上手な白・下手な白

これから白魔道士を目指すので、
上手な白の条件を教えてください！！
あとこの白は駄目だと思うときも教えてください＾＾

HPが40程度しか減ってないのにベホマを使うやつ

2？

上手な白＝赤の奴隷になれる
下手な白＝赤の奴隷になれない

これでFAだボケ、糞スレたてんな

>>1-5
?

寝てんのか？こいつって思わせるようなプレイが望ましい
できるだけ楽して経験地を掠め取っていくそんな白魔になりなさい

>>5
?

>>6
?

他人から貰ったアイテムの総額が多いほど優秀な白

>>6-9
?

ソール＋１を食べて暗黒使ってクラクラをブンブン振り回す白

上手なしろｗになりたかったら、１ＰＴ　白×２で相手の白に勝てｗ

１．自分のMPが尽きる前にPTメンを死なすのは恥と心得よ。
２．リレイズはしっかり切らさない事。自分の為じゃない、PTの為だ。
３．ピンチでの祝福は躊躇するな。
４．殴られてもすぐに自己ケアルするな。前衛がタゲを剥してくれると信じて待て。
５．敵のWSが何の状態異常になるのか、わからなかったら恥ずかしがらずに聞け。
６．光杖、闇杖、魔法は金がなくても買え！他の装備はケチってもかまわん！

７．ナイトにはヤツらのＭＰがなくなるまでケアルするな！

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メリポに関してはとりあえずフラッシュでもうまんたいだ
だいじょうぶ

フラッシュが使えるか否か
フラッシュをタゲ取り魔法と思ってる白は例外なく下手

４．殴られてもすぐに自己ケアルするな。前衛がタゲを剥してくれると信じて待て。

これには同意しかねる
ケアル５あるんだから使え

前衛の固定甘すぎるなら土杖もってサブ盾ぐらいなら余裕でいける
状況しだいだけどな

ナイト（サポ戦メイン盾のみ）で74ぐらいまで上げた後
白やったらもんっっっっっっっっのすごい賞賛受けたぞ
野良PT終ってからも
「神白っぷりに惚れました！」
「明日も一緒に稼ぎにいきませんか？w」
なんて最終的にはフレ登録してくれ〜って/tellはほぼ毎回来た
特に50〜70が多かった

ついでに寝落ちも初体験できた

それからず〜っと忍者をやってる

うまい白といったら

白魔道士 AdvancedのShus さん
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>>19
ヒント；体目当て

ちくしょう、ガルカは羨ましいぜ・・・

俺は自己ケアルは殆どしないなぁ。自分に大ケアルして、余計なヘイト稼がないようにしてる。

大体、白からタゲ取り返せない前衛なんて見た事ないぞ。

つーかｽﾄｽｷかけて防御装備すれば白って割と堅いぞ？

ＰＴメンを死なすな
特に自分

インパクトからいくと状態回復の速さ
これが異常に早いと大変喜ばれる

特に麻痺、静寂、石化

マジレスすると仲間を平然と見殺しにできる冷酷さが一番大事
自分だけは絶対に死ぬな、同時にリレも切らすな

>>26
同意
取捨選択を見誤るな
ピンチの時も自分と盾さえ生きてれば結構なんとかなる
アタッカーにケアルシャワーしてＭＰ切れたなんてアホ

良スレあげ

サポ戦のモンクにはケアルするなリジェネでいい
モンクにケアル3or4→白にタゲ来る→モンクが挑発
→モンクにケアル4→以下繰り返し
モンクが挑発すると忍者がタゲ取れないからな
ケアル5覚えたらわからんがとりあえずモンク盾になって正直うざい

からくりで挑発釣りする馬鹿には殺意を覚えたのだが俺だけか？
ナか狩黒赤（赤が俺）でナがケアル、狩黒が瞬殺…。
どう考えてもMP減る要素の無いPTなのに、
からくりが挑発メイン釣りしてくる所為で常時MPスカスカだった・・・。
お前の仕事は本体はタゲとらずマトンに削らせることだろうが！！！立ってろボケ！！

あと。オートマトン：タルでガにあわして対応バを唱えた白には濡れた。

ぶっちゃけヘタクソですo(^-^)o

>>29
モンクはチャクラあるんだから、ある程度HP減ったまま放置しといてもいい
よくチャクラとケアル被ってＨＰ0回復したってなってるのを見かけるけど、あれは気まずそうｗ

全部自分でしようと思わないこと
白は適度にサボって常にMP余らせるぐらいでいてね

状態異常覚えること
リジェネ、フラッシュも◎

装備は誰しも始めはMPを増やす装備に走りがちだけど
肝心なのは、リフレシュ装備と、ヒーリング装備とMND装備です。

頑張ってちょ。

上手な白　　斧には一切なにもしない
下手な白　　斧は一切見えない

上手な白＝メインが白以外
下手な白＝メインジョブが白

上手な白＝樽以外
下手な白＝タルタル

上手な白＝ノーブルやブレスド等で体が白か青
下手な白＝体のどこかが緑色

ナイトのHPを自己ケアル不可能なほど速攻回復すると神

高レベルの外人白魔の上手さは異常
やっぱ無茶苦茶な構成で揉まれてるだけあって上手い、日本式のＰＴに合うかはわからんが

ここの１みたいに上手くても
人間性で終わっているようなのはダメよ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165868734/

>>40
?

それスレ主逃亡で終わってるよ

>>37
緑色ﾜﾛﾀｗ
ゼニス着てるのってほんと糞多いよなｗ

樽とメインイ寺の臼は下手くそしかいない

１．闇杖・光杖は買え
２．回復赤に任せられるときは任せて座れ
３．祝福使うときはタイミング考えろ、ピンチだからといって躊躇なく使うな
４．リレイズは余裕があるときだけでいい、レイズ使えるのは白だけじゃないしレイズかかってるから起き上がれるとは限らない
５．敵の状態異常くらい覚えとけ

>>44
えるヴぁーんが最強ですか？

首ふってばっかで信用なくってケアルできねー！

どっちかっていうとエルヴァーンはみんなメインイ寺なイメージがある

つまり侍上げてない僅かなえるヴぁーんが最強なんだな？

ばかだなーそんなエルヴァーンいるわけないだろ＾＾ｗ

状態異常を高速で治す
回復が必要な敵の技を覚える

リジェネを活用する
ナ盾には上位リジェネを常時かけケアル減らす
他ももリジェネ放置かケアルが必要か見極めることができる

フラッシュを活用できる　時にはリキャ毎のいきおいで使用

前衛３人にヘイスト回しができる
時にはフラッシュリキャの為に自己ヘイストも

これらを全てこなしつつMPを切らすことがないようなスクワットができる

白は忙しくしちゃいけない。
上手い白になろうとおもってはいけない。
隣で赤ががんばっていても敵対心を抱いてはいけない。
弱体は任せて、ヘイストも盾だけでおｋ
画面を見るのが仕事。
状態異常おきたらすぐに直せ。
ｈｐ黄色くなったらケアルすれ。
何もしなければ、誰かのピンチにケアルできるから。
白のｍｐがいっぱいあれば猟師は安心して次を釣ってこれるから。
この白ケアルしかしねえってくらいが丁度いい。
死なせないのが大事。




理想はこうだけどプレイヤースキルあげたかったらバニシュでもフラッシュでもヘイスト×４でも
タゲとりまくりで殺しまくりでもやりたいようにやればいいよｗそっちのが上手くなるよｗｗ

とりあえずすげーしょぼい敵狩るときでもリレイズさえしとけ。リレイズが最低限の仕事。

下手な白：メインジョブが白ってのは至言だなｗ
リレは最優先事項で、あとはＭＰ枯れない白が上手い白だね

赤視点から見て
「白さんヘイストどうします？」って聞いた時

→ おまかせしますよ〜 ： 微妙
　この場合、大体俺が忍者以外の２枚を担当
→ 前衛３枚ヘイストやりますね：神
→ 前衛２枚へイストやりますね：普通
→ 前衛１枚（忍）にヘイストしますね：ハズレ

ヘイストは白で回してくれると助かる。
でも、リフレ２へイスト３かリフレ２へイスト２がいいな。

白視点から見て
「赤さんヘイストどうします？」って聞いた時

→ おまかせしますよ〜 ： 微妙
　この場合、大体俺が忍者以外の２枚を担当
→ 前衛３枚ヘイストやりますね：神
→ 前衛２枚へイストやりますね：普通
→ 前衛１枚（忍）にヘイストしますね：ハズレ

ヘイストは赤で回してくれると助かる。
赤だけかな。最悪なのは。

>>54
メリポなのかレベル上げなのか分からないけど、どっちにしてもヘイストは
赤が出来るだけ受け持った方が白のＭＰが尽きなくて良いと思うな
その代わり白にはディア２を入れて貰う
自分赤でメリポの時はヘイスト３リフ２で回復はほぼしない

座らなければいけない白にヘイストやらせるのがマチガイ
まぁヘイスト切らしてもいいボンクラに回すくらいならやってもいいがｗ

白だけはつきつめれば生BOTみたいな挙動になってくるよな

このスレにはヘイスト回すのだるいと思ってる白がうようよいるな。

メリポレベルでの話だ。
ヘイスト３枚やって、どこでMP尽きるってんだ？
赤がヘイストして、白がノーブルorAF2胴着てサンクリフレすれば、そう簡単には枯れないだろ？
ましてや、白は特にステータスブーストする必要もないんだから、MP上げて敵対さげればいいんだしさ。

回復はもちろん白と折半だが、白の方が若干回復多いかな。
状態異常回復とかも折半でやるし。

>>54
お任せしますよー、の白相手の場合は、盾以外にヘイスト回させるけどな。
盾にヘイストしますって言う白じゃない限り、安心して任せられないわ。
プロシェル同様、平気で切らすしな。

赤視点だとリフレ回し＆盾だけヘイストの方が楽だし。

>>59
＞赤がヘイストして、
(ﾟДﾟ)

赤白居るメリポで赤がヘイストしたら白なんてやる事なくなるぞｗ

予想外のケアルってのは思った異常にＭＰ凹ませるから、回復は白に全部任せて
赤がヘイストするのがベストだと思うけどなー
赤なら弱体(ディア２以外)ヘイスト３リフ２でヒーリングなしで十分ＭＰ持つし

ヘイスト回せない垢が必死ｗ

じゃあ、白のお前らへイストしないで何するの？
赤は弱体（パラスロウディアあたり）とリフレ（二人ないし三人分）、寝かせというタスクがありますが・・・

>>65
ヘイスト回せない垢乙ｗ
顔が真っ赤ですよ＾＾；

>>56-57
赤のMPが無限だと勘違いしてる臼の方々が・・・
ヘイストしない白とか存在価値どこにあるのか教えて欲しいｗ

メリポで白がヘイスト3程度楽勝じゃん。
今は赤がディア3撃つ事もあし、その時白はホント何するんだ？
「下手な白：メインジョブが白」ってホント言えてるよな。

メリポの話ならオレはまず赤がディア３を持ってるか聞く。
持ってたら自分が前衛３人にヘイストを受け持つ。
なければ自分が開幕にディア２をして前衛２人を受け持つ。
合間にフラッシュだな。
ヘイスト３人受け持つと暇になる良赤は詩人にヘイストしたりしてるな。
あ、ヘイストは切れたってログが出る前に上書きしろよ？

>>65
へイストなんざ、リフレのリキャスト待ちに回すっつーの。
だから、白がいようがいまいがどうでもいい。特に火山じゃな。

白がいて欲しいのは、マムーク方面でワイバーンとかをやる時だな。
パラナを一人でやるのがだるいっつーか、赤１だと絶対事故るしなw
そういうところに神白がいて欲しい。

ヘイスト回したくらいでＭＰ空になる赤なんているの？

白がぼーっとつったってるだけの奴だったりすれば空になることもあるだろうな。
実際、そういう白が存在するから困る。

ウルガラン時代のメリポしか知らないから今ディア３のこと考えると
白もヘイスト一人くらい受け持った方がいいのかな
それでも俺は赤でケアル殆どしない(何度も書いてるけどここポイント)
ヘイスト３リフ２ディア２以外の弱体で、ＭＰ８００程度で十分１０分持ったけどなー
新エリアのメリポは温すぎてどうも赤で行く気にならない
ここでＭＰﾔﾊﾞｲって言ってるのはケアルしてるんじゃ、不意のケアルは
本当にＭＰ凹ませるからなー、古墳とか行ったことある赤なら分かると思うけど
あそこは本当に白のＭＰ管理がキーだし
白は座る後衛、赤は座らない後衛って認識だけど

リフレ２、ヘイスト３　←この時点でほぼ座れなくなる
弱体ケアルスリプル等してたら状況にもよるけどコンバ前に尽きる
たまにヘイストもディアもやらないケアルマシーンいるからな

白は座るのも仕事のうち。
戦闘開始しても忍盾が被弾するか、ナ盾がケアルでタゲをがっちり固定するか、
敵のTPが溜まってWSを打ち始めるころまでは座っていないとMP持たないからね。
また、戦闘終了前にリジェネIIIをかけて座り始めることも多い。
だから、立っている時間ではリキャストなどの関係でヘイストは２回くらいが限界。
それ以上ヘイストかけようとすると座っている時間を削らないといけないわけですよ。
赤と白の違いは、能動的か受動的かの違い。
赤は、自分のタイミングで能動的にスキルを使えるけど、白はHPが減ったとき・
敵が状態異常したときなどのように受動的にスキルを使うことになるので、
なるべくなら詠唱に時間のかかるものを連続で使いたくない。
詠唱している間に忍者が石化して蝉が切れるとか、詠唱している間にシックルで大ダメージとか
そうなったら余計にMP使うしね。

質問させて下さい
そろそろ白がメリポできるようになるエルですが
ジョブ別カテゴリー２のアビ・魔法は何がお勧めでしょうか？
プロテア・シェルラ５は消費MPとその効果を考えると要らず、４系で充分とも聞きました
デヴォは覚えるにしても、HP回復手段の豊富にある今ではマーターも微妙なのでしょうか？

>>74
だからケアルするからだって、弱体なんて１ならへみたいな消費ＭＰだから
関係ないし、寝かせだってララバイ入ってるから常時する訳じゃないでしょ？
ＭＰ８００あれば普通に回る

ちょっと待て、メリポで赤が座る…って。
そんな餌には釣られないクマー！

良い白、普通の白、悪い白

リフレもらってサンクションリフレあってノーブル着て5MP/3s増えてるのにヘイスト回せないとかありえないｗ

>>74
えるヴぁーん？

メリポも場所によっては、弱体だけで
サイレス
ディスペル
スロウ
スリプル
グラビデ
バインド
このくらいは必要になる事がある
これに、リフレ２・ヘイスト３なのか

白は
ケアル
状態異常回復
フラッシュ
バニシュ
ホーリー
てか？
メリポでケアル消費多いのはダメポ前衛だな

>>2が俺の言いたい事を集約してくれたようだ

白のMP尽きるってどんなクソPTの話してんだろう・・・
その時点から話がおかしい

尽きないようにヘイストする人数を減らすって話してるんだけど
どうやら話がかみ合ってないみたいだね

>>85
メリポで白がヘイスト３＋ディアIIやってもMP尽きてるの見た事無いな
そんなにMP尽きること多いのか？

人によって想定してる状況違うから確かにかみ合ってないね
でもリフレ貰ってヘイスト３程度まわすだけで
MPがガツガツ減っていく状況ならPTがクソか狩場が合ってないね

>>76
でヴぉ３マータ１シェルラ２でいいんでね？

>>84
経験上
　忍「またプロテスきっちゃった；」
　前衛、ちょっと体力減るとケアルくれくれ連呼（死ぬ前に5で回復してやるがな。2で回復する程度で要求するなよ）
　忍「シェルきっちゃった；」
　忍「ヘイストきっちゃった；；」

これ繰り返されると、どんな上手な白でもMP尽きる。

赤は１０分ごとにＭＰ全快出来るけど白は減った分を補う時間が必要だから
連戦では極力ＭＰ使わない用にした方が良いってのは普通に考えれば行き着くところ
と思うけど
仕事の多寡は別にして

フラッシュ 2回 MP50
ヘイスト 1回 MP40
リジェネIII 1回 MP64
ディアII 1回 MP30
ケアルIII 3回 MP138
サイレナ1回 MP24
イレース1回 MP18

大体これが1回の戦闘で使う魔法だとしたら、MPを364消費するわけ
リフレ・ノーブル・サンクションで5MP/3s回復するとしても219秒（3分半）かかるわけですわ。
ヒーリングで回復するなら、30秒＋10秒ｘ7で100秒ね。

で、蝉がはがれたり範囲攻撃でケアルガしたりすると、もっとMP回復に時間がとられるわけ。
ケアルV MP135
ケアルガII MP120

なので、大半の時間をヒーリングに費やす白に、ヘイストを3つも4つも回すMPではなく時間がない。
コンバの直前にMP０になってもいい赤と常にMP満タンでなくてはいけない白ではちょっとやり方が違う

>>91
詩人居ないメリポなのかな？
それに、ヘイストを１回の戦闘で１回掛けるってことは
メリポの戦闘時間考えると３人にまわしてるって事だよな

リジェネIII、ケアルIII３回ってのは、１回の戦闘で食らいすぎのダメポ前衛ｗ

ヘイストとディアしない臼に限ってMP満タンに保たなきゃならないと
勘違いしてる奴が多い
そういう奴は座ってるときに前衛被弾しても無視して座ってる、赤にやらせる

>>91
それ大昔のメリポの話？ｗ

>>93
白が座ってる間くらいケアルしろよｗ

ヘイスト３人にまわすのに３０秒掛かるとする
でも、２分近くは座ってられるんだよな

座るタイミング下手なんじゃない？

59 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:11:58.84 ID:yBvI4K6g
このスレにはヘイスト回すのだるいと思ってる白がうようよいるな。

メリポレベルでの話だ。
ヘイスト３枚やって、どこでMP尽きるってんだ？
赤がヘイストして、白がノーブルorAF2胴着てサンクリフレすれば、そう簡単には枯れないだろ？
ましてや、白は特にステータスブーストする必要もないんだから、MP上げて敵対さげればいいんだしさ。

回復はもちろん白と折半だが、白の方が若干回復多いかな。
状態異常回復とかも折半でやるし。

この文だと赤がヘイストするんだろ？

上手な白はサポ召が多い？

漏れはウツセミのタイミングに合わせてバ系して邪魔してる(笑)おもしれー

白やるときはヘイスト3受け持つ。じゃないと暇でつまらね。
リフレバラバラサンクリフレでMPなんて大して減らないし
敵のWSも予期できるからタイミング避けてヘイスト詠唱すればいいわけだし。
ヒーリングもWSの合間にすればヘイスト受け持ったくらいでMP凹まない。
凹むよって人はヘイスト上掛けするのが早いんじゃないか？

ヘイスト３人にまわすのに３０秒？？？

ウルガランや墓メリポと新エリアじゃ白の消費ＭＰ違うかもね
最近ウルガランに野良で連れて行くと、全然チェーン繋がらなくて唖然とする

>>100
じゃあ、１分でもいいよ

それでも１分３０秒は座れるよね

>>94
そりゃもちろんするけど相手が900/1000、こっちが100/1000とかだと殺意沸く
満タン意味ないんで早く回復してくださいと言いたくなる、言わないけど・・・

じゃあ、１分でもいいよｗｗｗ

つーか普通のメリポ(リフレバラ有り前衛まとも)でヘイスト3人に配れないような奴は白やるなｗ

ヘイスト3人より2人で後はスタン構えてる方がおもれー

まぁマトモな編成なら白でもヘイスト全員にまわせるな。
忍忍戦吟赤白とかでそ？
すると赤は弱体とスリプルとリフレを二人に回すだけか…

>>103
それは確かに相手がわるいな
俺も白やってて座ってるときに
相手が900/1000（しかもコンバ可）、こっちが100/1000とかで
「白さん立ってケアルしてください」って赤に言われたことあるな

>>108
そんな赤みたことないｗ

>>109
俺も見たことない

>>91
リジェネ３なんて多用する魔法じゃねーだろ
メリポでリジェネに多めにふっとけば、リジェネ１で充分回復する
ディアは赤が３を使ってくれると思え。つか白はディアうつな。
フラッシュ打ちすぎ。

もう、白に闇とか沈黙とか言ってふいんき壊したくないから。
ガンビット設定できるようにしてくれ。

>106
サポあんこく？

>112
一人だけ別アラで入って治療フェロー呼び出しマジオススメ。経験値減る分は女帝でカバー。

>111
ところで、赤はメリポで弱体は何撃てばいいんだ？
スロウ→パラ→闇とかやってると敵の体力半分位減ってから、ディア撃つ事になりそうなんだが。
開幕に白にディア２撃ってもらった方が、ランクなんだけど

スロウ＞パラ、ディアは様子見で。
俺は白にディア入れて欲しい派だな。ディア３覚えてねえし。

ディア以外は寝かせてる敵にあらかじめいれとくもんだろ

ネ実は前衛優勢なんだよね

下手な白→赤詩白黒をカンスト、タマス持ち
上手い白→様々なジョブを適度にあげており７５ジョブもいくつか

>>119
> 下手な白→赤詩白黒をカンスト、タマス持ち
これで樽だったりするともうどうしようもないよなｗ

赤詩白黒カンストしてるタルが白で出てくることなんてないだろ。

>>119
下手な白→赤詩白黒をカンスト、タマス持ち、召喚だけはサポレベル止まり

>>122
あ、俺のことだｗ
まあ、俺は神白で有名ですがね。

>>119
セット販売で召あげてる、勘違いして青もあげてる(当然セット販売)、樽
これも追加でパーフェクトぅぇぅぇｗｗｗｗｗｗ

上手な白＝ナ盾だろうが何だろうが問題なくこなしてしまう
下手な白＝Lv６８からメリポに誘えとだだこねるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165868734/

上手い白ねぇ〜

状態回復直しが速い、寝かしの来る敵は覚えくいかね
ただありがちなのが、1/3sの毒とかまでがんばって治してしまう人
睡眠来る敵とかが一緒だとこの毒は逆に有用だったりするからね

まぁ低レベルだとそうも言ってられないからこの辺臨機応変に動ける人だね

赤さんにヘイスト頼むことはないなぁ〜
むしろディア含めて弱体全部がんばってもらえれば後は，

ヘイスト＋リジェネ１を前衛にまわして
（あとコンバ後の赤や釣りから帰ってきた詩人などにも）
フラッシュ，ケアル５，リレイズあたりしてればええんじゃないか？

あと潜在リング使ってる人がいる時は微調整でケアル２とかもするが・・・

フラッシュするのが上手い白、しない奴は臼
とりあえず盾、ソロ活動すればフラッシュの意味がわかる

まぁなんだ。

>1のこれから白魔道士を目指すスレで
メリポの話で盛り上がっちまってるよなｗ


たしかに低レベルは、投げやりな適当サポ上げプレイヤーと
害人支配をいかにくぐり抜けるかが勝敗を決するしなｗ

外人ＰＴでたまにもまれるのもいいもんだよ。
うまいＰＴももちろんあるが、とんでもないこと平気でするやつ多数だからな。

その後、ＪＰの更に忍盾とか経験すると、やることイレースとヘイスト
くらいしかなくなる。普通に楽というか、眠くなる。
あっこれメリポの話じゃないから。

外人ＰＴのとんでもない戦闘が面白く感じられたら、それはそれでいいと
思うぞ。

赤の動きがどうとか、自分が疲れるとかいうやつはそもそも白に向いてない。

樽ではじめた場合レベル9にしてソロの限界を感じると思う
いまや砂丘パーティなんて経験値稼ぎに行くところじゃないし

上手な白：　赤と協調してポジティブに行動し、自省しながら常にPTに貢献する
下手な白：　赤と張り合いネガティブになり、他人批判ばかりで自己中な行動をする


赤様乙ｗ

上手い白：詩に着替えてPT参加
下手な白：サポ黒だけ

上手い白：盾が死にかけの時にフラッシュ撃つ白
下手な白：盾が死にかけの時に大ケアル詠唱する白

と思ってるんだがどうだろう？

コンサーブMPがいいんだ！って言ってサポ黒だけの奴に限ってロクに仕事しないよな。
魔法使わなきゃコンサーブMP発動しないってのｗ

上手い白：盾が死にかけの時に敵対心−３０以上の装備で大ケアル詠唱する白

>>2はフェローじゃね？ｗ

赤のコンバ時に半分くらい回復して、残りはリジェネやヒーリングで回復しようとしたときの話。
この赤に大ケアルをかぶせる白はロクなのいない。

>130
漏れは低レベル白を上げてた時は
いかにＰＴ、特に盾、次に前衛が不都合なくプレイできるようになるか、
を考えてやろうとしてた。できてたかは別だかｗ

なんつーか、他のメンバーもどうすればきっちりPTが回せるか考えてくれてると
思ってたし、実際そう動いているように見えた。

だから「なんであのジョブは今あれをしてるのか」よく気にしてたんだが
害人だとこういうのは無理なんだよな。ヒャッホイしてるだけだからｗｗ


で、>130に質問
隣に立ってる同じ後衛の赤の動きを見てあれこれ考えるのは
白に向いてないの？たしかにすぐ疲れるし・・・

漏れ、白に向いてなかったんだorz

上手い白：　盾が死にかけのとき、躊躇無く祝福使える白

あ、、要リレイズｗ

＞これから白魔道士を目指すので、

白とは：
・祝福はなるべく均等に回復するように調整しつつタイミングをみる
・祝福したら逃げるな。前衛がタゲ取るまで動くな。覚悟汁。
・狩場へ行く前に敵に応じた状態回復マクロを作っておく
（２つほどマクロ枠あると便利）
・ナイトには基本リジェネ。他後衛からリジェネを潰されても気にするな。
・そのレベルでナイトが使えるケアルの量を計算して、その回復枠を
残しておきつつ小さめのケアルで対処。フラッシュナイトの時は諦めろ。
・バ系をかけるのはなるべく戦闘中盤まで。あとは範囲を受ける可能性がある。
・自己ケアルはするな。
・プロシェルは３０分効果。２５分くらいにはかけなおせ。
・ヘイストは盾に必ずかける。特に忍者はヘイスト切らすな。
・盾の詠唱中断（大きいケアルや空蝉壱への張替え）ではフラッシュをすること。
・着替えマクロでMPヒールと弱体や回復装備をこまめに着替えること。
・隙さえあればヒーリング

上手い白：盾が死にかけない

続き

・赤がコンバしたら余裕がない限りケアルしない。高位リジェネがあればすること。
・範囲の種類や状態異常は記憶できないならメモ。
・盾が自分の背中を向けたらかばわれていない限り立ち位置を変えろ。
・杖が使えるレベルになったら闇杖が一番最初に買うもの。次に光。
・MPもあって暇で管理出来そうならヘイストを前衛全員に回せ。
（順番はサポ忍から）
・歌や魔法が自分にかけられそうで、且つ立ってケアル等をしないといけない場合は
歌い始め、詠唱始めに立て。歌や魔法で硬直時間があるのですぐ対処出来ないから。

とりあえずこれが基本だな

上手な白
<stpc>マクロを使わない白
確実最速に状態異常HP回復できる神は昔ながらの<p1>とかでIME変換で1行マクロは済ます
味方にタゲ切られたことがあるヤツは間違いなくヘタクソ

下手な白
ログも見てないのでPTメンの置かれてる立場が解らない
戦闘が有利か不利かは状態異常をいかに敵にさせるかと味方にされない＆されたら解除

狩人にはヘイストいらない

余裕があったら狩にもヘイストしてた
斧と銃やクロスボウの奴ね

下手な白：　ログフィルターしてるのか、魔法被りまくりの白が居る

例）
　　赤がスロウ・パライズ入れてるのに、後から唱え始める
　　他後衛が前衛にインスニしてるのに、同じ前衛にインスニ被らせる

なお、メリポ白で参加していて困る赤としては

　・ヘイストしねぇ
　・リフレはくれる
　・ヒーリング中やヘイストその他詠唱中に誰かが被弾すると
　　赤がケアルして「白さんケアルちゃんとしてよ」とか言う赤

特に３つめが一番困る。詠唱中は詠唱できねぇんだｙｐｐ１１１１！！！

>>148
メリポはともかくレベル上げなら赤と被らせてスロウ入れとけ。
リキャ長いんだから。

>>130
外人PTに白で参加したことがあるが、もまれるというか常時ドキヒヤ状態だった。

　・誰も白の残りMPなんて見ない。報告しても「np」でチェーン重視する
　・前衛4人がそれぞれ散らばってあちこちから釣ってくる
　・リンク上等。寝かせ手段なんてなくてもいい。

戦忍/ナ戦/忍シ(←?)/竜戦/赤黒/白黒(←おれ)でやった時は
ナと竜がほとんど単独行動とってくれたおかげで常時体力黄色、気づくと
全然違う離れた場所にいっている、赤はリフレ時々しかくれない、で
鍛えられたがヒヤヒヤ状態キープしてたわ。
ナがMP0、体力赤になっても「np」とか言いつつ次の敵に特攻していくしｗ

まあ、あれで一人も殺さず2時間回せたのは運がよかったのかどうなのか・・


ちなみにメリポ場所は沼。インプにカエルにトンボに、近くにいるもの全てが対象。

>>148
７〜８割入らない敵とやってるならこれはむしろするべき
かぶっていい、スリプルと同じ

>>143
つまり、樽忍はダメ！ゼッタイ！ってことでFAだな。
糞樽どもはインシナでこんがり逝くし。

>>151
俺だったら何人か見殺しにしてPTさっさと解散する方向へ持ってくなｗ

>>149
>・ヘイストしねぇ
困らない。むしろ前３は白の自分がやる。

>・ヒーリング中やヘイストその他詠唱中に誰かが被弾すると
　赤がケアルして「白さんケアルちゃんとしてよ」とか言う赤
さすがにそんな赤にはあったことない。
赤でレベル上げしてるとき(まだメリポ無理)は、すぐに立つ白の方に苛立ちを感じた
前４赤詩構成でもPTはまわるんだから、赤のMP残量・コンバリキャ考えて立つか座ってるか判断すべき

>>150
>>152
レジられずに入ってるのに、する人が居るんだよ
ログ見て無いか、フィルターしてるって話

>・ヒーリング中やヘイストその他詠唱中に誰かが被弾すると
　赤がケアルして「白さんケアルちゃんとしてよ」とか言う赤

そんなやついねえよw
どこの誰だか名前と鯖を教えてくれよw

臼はケアルもしたくないしヘイストもしたくないのかよｗ
もうPTにはいらねえなｗ

そもそも白がスロウパラとかはありえないんだが、メリポレベルになると。
白が弱体やるのは低レベルのうちだけでしょ。

60台後半まで問題なく入ったよ。
近頃は乱獲指向だしもっと楽に入るだろ。

でもスロウはともかく、パライズは赤に任せたがいいね。

>>155
LV上げ中の白でヒーリング上手い奴滅多に見ないね。

>>161
野良だと、他の後衛を頼りに出来ないってのは有るかもしれない
でも、メリポレベルでは頼っていいはず

ザラキ撃ちまくるクリフト

座ってる間ケアルしてくれない赤に何を期待しろと・・・

>>164

とりあえずそんな赤は見たこと無いが、キックして次のいれとけ

あぁざっと見てよくわかったID:6V7YSZFeはPT中文句も言えない
下手な白代表って事?

赤もやったことなさそうだし、是非60くらいまで赤やってみると
いろんな意味で良い経験になるとおもうよ
少なくともこんなところで文句だけ言ってるよりは建設的だとおもwww

>>161
つか、リフレ覚えた途端、ヒーリングしなくなる赤も多くて困るんだけど・・・

(赤) low mp 10/423

いや、それなら突っ立ってないで座れよ、と。

>>155
>>156
>>165
おまいら幸せだな(´・ω・｀)
害人でも構わず呼ばれたら飛んでいく俺は嫌な経験しすぎなのかもな

>>167

>害人でも構わず呼ばれたら飛んでいく俺は嫌な経験しすぎなのかもな

そうだとおもうぞ、まぁメリポするとかLv上げるって時は
私の場合後衛だけは知り合いで固める場合が多いな

無理してやる位なら他のことしてるかねぇ〜
必死にならずに気楽にいこうや

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散々既出だがメリポでもレベル上げ中でも
ヒーリングをきちんと出来る事が白のポイントだよな。

アトルガンデビューだとサンクションのおかげか棒立ちしてる臼がおおいんだが
おまい残り100ちょいなのに何で突っ立ってますか？みたいなのが多い。
MP無くなった白なんて女神しか無いんだから戦闘中でも申告して座れと。
前衛に「白さんMP無いなら座って下さい。」とか言わすな。

自分ができることをやること
しかし自分の仕事はこなすこと
の二点を意識してるかな
唱えれるなら（時間とMPを考慮して）異常バも使うし、ディスペルも一緒に使う
でもそれで治療ケアルは遅れないように
て感じ
やれることを増やすことはいい
ただ自分が本来すべきことをやった上で、と

あとヘイスト回しは2がいいな
3でもいけるけど事故ったときに大きいヒーリングが必要になるから
hMPとバラバラリフレがあれば二分くらいで空から満タンまでいけるし2（詠唱リキャ詠唱で三十秒ほどとして）がっつり座れるし、即対応もしやすい

いざってときに赤がケアル補佐してくれると助かるけど、サポは黒とかにされると（サボりたいのかもしれんけど）治療信頼されてるみたいで嬉しいかな

>>134
盾が瀕死の時にﾌﾗｯｼｭ→ｹｱﾙVしたら
敵のWSが来て死亡したことがある。
ｹｱﾙV先にしてたら助かってたはず。
ってこともあるからどっちがいいともいいきれないね

異常バ系なんてMPとログの無駄だからやめて欲しい
そんなにMP腐ってるならバニシュかホーリーでも撃って下さい

>>170
ヘイスト2で
プロシェル掛け直し
事故
ケアルと治療
寝かせ中断された赤の時間稼ぎにフラッシュ、赤にケアル
なんかで枯渇
MP60
ヘイスト
リキャ待ちの間に四十にたるから次の子にヘイスト
で二分座る

なんて場面軽くMP20くらいで立ちっぱするんだが（リキャ十数秒だし今座る意味あまりない）

なんで座らないのこの臼とか思われるのかなぁとか思うことある

リレイズを切らさない

>>173
異常バの効果ってどういうものか知ってる？

>>172
必中や範囲持ちで
WS直後じゃないのにそんな補佐はあり得んだろ
フラッシュケアルはTP貯まってないこと前提だよ

>>174
座ってなかったヤツは戦闘終了後だったんだ。
そのまま棒立ちになったまま戦闘がまた始まってMP一桁とかになってた。
でも立ち続ける。女神待機程のピンチでもなく
フラッシュを入れるわけでも、なんかのリキャ待ちとかそんな高度な事でなかった。

フラッシュ入れるとタゲが来るので入れません。宣言もしてたｗ
↑それは諭したんだがタゲ来たら死ぬからヤダって…（ヤツはヒュム
まぁ自分も白上げてるがエルだからタゲがなんぼのもんじゃい何だが
エルガルでないとフラッシュ大変なんかね…あまり深く追求しなかった。
が、バニシュは撃ってたｗｗｗ神聖スキル上げならフラッシュでやってくれｗｗｗ

リンクとかで残りMPで何かしようと思ってるならもちろん立っててくれて構わない
つか考えがあるなら大歓迎だ。

春ブーンでエレに絡まれたりしたときにMP余裕あるのにバニシュ撃てないのは臼と思う
ダメフィルタしてて気付いてないかもだけど物理じゃエレ殺すの時間かかりすぎ
とっさに精霊連打できる赤がいればマシだけどどっちも肉殴ってんのと同じうごきしてたら余裕でチェーン切れるからな

>>177
HP赤くなれば他後衛からケアル、前衛から挑発ってのが大抵最初にとる行動じゃない?
だから白はフラッシュ→ケアルでいいと思う。

フラッシュ後は必ず避けるわけではないのでWS以外でも避けられずに死ぬことはあるけど・・・

>>178
ああわかってないと思ったわけじゃないんだ
反論に見える書き方でごめん

ちなみにヒュムでも白はまあまあ硬いしフラでとった程度余裕で取り返してくれると信じて、「取りそうでも撃たなきゃならないとき」は撃つよ
被ダメやHPはエルヒュムそこまでかわらんはず

それは明らかにハズれ白
五十前後で忍にふらつくといわれトラウマになってるやつじゃないかな

>>176
知ってるよ、役に立たないことも良く知ってる

>>180
うーん
レベルや状況によるというのが正しいかなぁ
ワイバーンのレイディアント直後ならケアルする赤ならサイレナ
サイレナする赤ならフラッシュとか使い分けるしメリポ帯ならケアル詠唱に振ってる場合はケアル5を唱えた方が安全な場合もあるし

ただ、直後にWSがきたってNMじゃなけりゃ通常で被弾してるわけだしその場合は迷わずケアルだろと思うよ

ID:Drrdzv2Wは異常バの効果知らないｗ

>>182
どういう効果か聞かせてくれないかな

てか90前後のバとか唱えて言ってない？
赤か白なら一度唱えて装備画面で耐性値見てみて

>>184は雑魚白のバしか知らない か パラナ飛んできてるのに「治ったｗ」とか言うタイプ

素でわかってない予感

>>185
状態異常耐性のバは意味無いよ。ダブルがけで効果はあるのかもしれないけどね。
パラナは連打可能、サイレナも連打可能。
要は前衛が状態異常にかかったら自分が治せば良いだけ。
それを100パーセント防げるわけでもないバ系かけてまで防ぐ必要は無い。

>>187
ひゃくぱーせんとふせげる？？？

レジと思ってるバカ一匹目

おなつよ相手でもほぼレジれないのに数字見ろとか笑わせないでｗ

>>188
では何のためにかける？
硬化時間が短くなる？それまで状態異常放置するの？

>>189
にひきめｗ

レジするのは属性バですよｗｗ

【これを君にあげましょう】【バカーズラ】

おいおい、凄い奴が現れたぞｗ

>>190
まず勘違いしてたこと認めたらｗｗ

レジしねーこのバはクソだわ！
ですかｗｗ
バカじゃねーの
効果しらねーで語ってんじゃねーよ納金が

>>193
まず勘違いしてたこと認めたら？

>>193
だから状態異常系のバかけたらどんな効果があるか答えろよ。
意味無いのにかけてるの？ただ煽るだけのカス？

>>192
間違いに気付いて相手を見下す構えすかｗ
雑魚すぎ
性能知ってから一人前の口利けよなバカーズラかけとけおまえみたいなバカは
あ、おまえのバカさはレジできなかった！だよなｗｗｗ
バカすぎｗ
レジのわけねーだろ
なに考えてんだこいつｗｗ

レジスト〜と同じで掛けるとたまに〜のレジスト効果！って出るよな
毎回レジるようだと神すぎるからこんなもんだろうな

普段レベル上げでやらない様な敵のWSの追加効果で静寂とか麻痺になるのを速攻治す白。
できる奴だと思うぜ。

※ID:Drrdzv2Wさんの基本路線は状態バ系かけて自然治癒まで放置です

176 _[sage] 06/12/14(木) 14:25:34 ID:Drrdzv2W
>>173
異常バの効果ってどういうものか知ってる？
185 _[sage] 06/12/14(木) 14:49:02 ID:Drrdzv2W
>>182
どういう効果か聞かせてくれないかな

てか90前後のバとか唱えて言ってない？
赤か白なら一度唱えて装備画面で耐性値見てみて

>>197
それジョブ特性だろ
バにそんな効果ないから

>>196
お前見たいのは、バパライラかけにいて、ドレッドまきこまれて麻痺ってろｗ
アボン決定ｗ

>>199
開き直ったか
でもレジじゃないよ
レジらないから意味ないと罵ったバは
レジじゃない

知りもしないでｗｗ
バカだこいつ

>>202
間違い指摘されて必死に空想反撃ですか

指摘はレジできなかったみたいねｗｗｗ

ID:Drrdzv2Wは勘違いしてる

問題
ID:Drrdzv2Wが間違いに気が付いたのはどこからでしょう？

コイツなんでこんなに連投してるんだろ？
何か譲れないものがあるんだろうけどｗ

(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

ヒュム♂ エル♂ ガルの脳筋種族が白やるとやばい。
プロシェル切れても放置、仕方なく赤がプロテス、シェル配ってたわ
状態異常回復もまじ遅い。

ランク高めのサポレベル脳筋種族白は注意が必要

迷惑なんでDrrdzv2Wは白のフリするのやめてくれませんか？＾＾；

ID:Drrdzv2W大人気ｗ

しかし>>1を無視な流れになってる時点で、やっぱりネ実だなwww

昨日の赤もマムメリポでプロ4シェル4配って、
ディスペウィンドで消される度にかけ直してMP枯らしてたんだか゛
プロ2と4で被ダメ差がでるのか、むしろプロの有無で差が出るのか、
その辺の検証無いだろうか？
俺はプロ無くても気にしないが

レベリングとか格上の敵やるときってホントプロシェル意味あんのか疑うよな。
多少の効果はあるんだろうけど被ダメ１００が９０になる程度の保険だろうし。

プロは、あぁ平均は下がってるかな？と感じれないことも無い。みんな意識して防御あげたりしてないし
シェルは露骨にわかる

下手な白　�@リジェネ使わない。�A大ケアルでタゲをとる。�B石パラ治さない。魔法ジョブの沈黙直さない。ナイトの毒治さない
　　　　　　　�C範囲睡眠をケアルガしない。　　　　つまり気が向いたらケアル。時間ごとにプロシェル位しかしない。

上手な白　異常は詠唱と同時に回復詠唱。リジェネを旨く回してＭＰキープ。敵の多段ＷＳや忍者の蝉張替えに合わせてフラッシュ
　　　　　　　殴りに参加して、アドリブ光連携ホーリー。スリプルバインドを駆使して釣り。

こんなん？

クレリク胴持ちで
状態異常遅い、フラッシュ使わない、HPオレンジ以下なのに呑気にリジェネ

そういう香具師がいる

殴りに参加してって何考えてんだお前

とりあえず>>187をよく読みなおしてはどうでしょう？
実に的を射てると思うのですが。
誤解釈したようですけど。

>>153
インシナで逝かない忍はガルエルだけだがなｗ

HP900切ってる時点で危険域
つまり、エルガル以外は一発殴られている状態でレジ無しインシナは即死ｗｗ
たるにんｗはデフォで危険域ｗｗｗｗ

インシナの上限は800と聞いたんだが

>218
片手棍B+だし、命中装備で寿司食えば当るよ！

TP100たまるまで片手根持ちっぱなしでヒーリングもしないの？

>>170
リフレがかかっていると棒立ちOKみたいに勘違いする臼は多いよな
白は余裕がある時は常に座り、常時MP8割以上はキープしておくのが仕事なのに・・・
つか、座らない時点で後衛失格だと思う。

座っている時に被弾きて、ケアルとか状態異常回復早くとか言われる辛さも
飲み込んで献身するのが白だと思ってる。
ただ、前衛から言われるのは我慢できるが後衛から言われるのは結構辛い(つд`)

>>223
サポ侍にすれば解決（・∀・）

>>222
クッキーかキノコ系食べるだろ・・

下手なおまいらが、何をあれこれ語ってるんだよ
意見もばらばらだし

見てて、恥ずかしいだろｗ

ワイバンのディスペルウィンドにプロシェルしてくれるのは良いんだけれど

　戦　闘　中　に　か　け　に　来　る　な

本当頭おかしいとしか思えん。

上手な白:
忍盾が被弾したら素早くケアル。
ナ盾のHPがへこんでもじっと我慢して様子を見る。
ナの自己ケアルをつぶさない。

下手な白:
とにかくケアルは早ければいいと勘違い。
あげくヘイト稼いで殴られる。

>225
それだ！新しい白の誕生！
白/侍　食事：寿司　命中装備　両手棍（C+　シーフのボルト並には当る）　常時八双で命中あっぷ

問題はレトリビューションが重力なので光連携が出来ないところだな、、、
片手棍でヘキサするなら、サポ忍でイカロスとかおぽおぽ使わないと、ヒーリングするときついなぁ
いっそのこと、安くなったハイエーテルがぶ飲み、バミクロ、ピンバラ、リフレ、サンクリフレで耐える
ってのも選択肢の一つか、、、

>>134
>>172
フラッシュはMP余裕あってヘイト稼がない時で
ボコっている時は保険目的で入れていくぐらいの気遣いが必要かなと思ってる。
特に忍盾時はね。ナの時は「心配するな、死ぬ前に回復してやるからそう慌てるな（笑）」ぐらいの感じで
フラッシュよりケアル優先するかなぁ。

>>174
事故時なんかは座らなくてもしょーがないんじゃないかと。
つか、MP無いときはヘイストできなくても仕方が無いんじゃ？
それでヘイスト無理してかけてケアルできなければ本末転倒だし。

ID:Drrdzv2Wは白発言しまくってる割に知識ないな・・・ヽ(´ー｀)ノ

さすがFFのプロ達は言うことが違う

遊びでFFやってる者には憑いて逝けないレベル世界

プロのお仕事楽しいですか？

>>232
お前草野球とかしても、みんなのやる気無くすタイプだろｗ

遊びは全力で！
大学五年生の戯言です

八双は両手武器にのみ効果が出るわけだが

両手こんを片手で装備するのか？

白って忍盾でヘイスト赤に任せるとすることねーよな

俺：　前衛さん3人にヘイストと後衛にリフレあとパラスロディアしますね。
白：　はい

開始1時間後に白がヘイスト出来ることに気がついた。とか平気である。

ここで言われてるヘイストやケアルの分担など、PT構成と敵によってどうするのが最良かは変わって来るぞ。
白はケアルだけしてたほうがいいこともあれば、白が出来るだけやったほうがいいこともある。
リジェネ使った方がいいこともあれば、リジェネ封印のほうがいいこともある。

あんまりマニュアル君を増やさないでくれ。

状態異常回復に関しては、名前直接指定するマクロ組んだほうがいいな。
着替え点滅も関係なくなるし、なによりログ出る前に治せる。

>>228
気づきもしない：ど下手
戦闘中に状況見ずに慌ててくる：下手〜普通
戦闘中にレイディアントブレスを食らわないような位置でうまくかけなおす：上手

じゃないか？
プロシェル掛けなおすのに、前衛の真ん中に突入して掛けなおす臼もいるんだよな
前衛と後衛の真ん中に立てよって思う・・・おかげでプロテアの場合、後衛まで
走って前に行かないともったいない状況になるし(´・ω・｀)

はい、流れを戻そうね〜

上手い白〜
下手な白〜

上手い白、テレポ後にOPを使い赤に着替える
下手な白、白

下手な白：一生懸命頑張る
上手い白：パーティの技量を即座に判断して、開幕回線抜き

白でメリポ行くとき心がけること

トータルでPTの時給が少しでもプラスになるような行動を取る

ケアル遅らせた方が時給が上がるならケアルしないし、
ヘイスト切らしてもその分のMPを回した方がいいときには躊躇なく他に回す
状態異常だって原則は即時治癒だが、時には後に回さなきゃならない時もある
フラッシュのタイミングとか、ケアルがどうのとかは全部目的の為にとる手段の話しでケースバイケース
そんな些末な事をケースも想定しないでこねくり回してる奴は、
暇つぶしか、脳筋か、「為にする議論」にはまり込んでるか、中二病のどれか

むしろ前衛様や赤様のご機嫌伺うような「模範行動」しかとらない時は、
やる気がないときかPTに白がイラナイ子の場合

ヒーラーの仕事の良し悪しは、その時ヒーラーをつとめた本人か経験値にしか判断できない

>>240
いや、言いたかった事はドレッドシュリークの可能性もあるんだから
無理にワイバーン中にかけなくても次の敵でかけ直せば良いよってことね。

白が麻痺ってたら話になんないだろ

>>241
そんな流れじゃなかっただろｗ

ある程度敵WSや蝉壱詠唱を予測しながら立ち回る奴はうまいな。
後手に回る奴はへた

確かに。。

例えば、
ヘイスト切れと
麻痺の状態異常と
フラッシュのリキャが
一気にきた場合とか、テンパるよねｗ

やっぱ麻痺治療が一番かのぉ？

プロの効果の有無も解って無いのに、
かけ直すか、どう掛けるかなんて論議するだけ無駄じゃね？

>248
状況によるんじゃね？全部メインターゲッターか盾だったら、麻痺は速攻治さなきゃダメだし、
サブ盾なんて麻痺していても多少放置してもいい。蝉剥がれて喰らってたら、フラッシュかケアル
ヘイストなんて一番最後でいい。ってか20秒前に上書きしておけ。

開始から30分経たないとヘイストのかけ直し感覚が思い出せない俺は痴呆

>>221
自分の過去repを調べてきたんだが、
インシナは
ナA　837　（水曜）
ナB 833、816　（土曜）
ナC　813、837、837　（光→闇）
を食らってる

【このレスにピンときたらイ寺馬鹿】
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[レス後の馬鹿鯖(イ寺馬鹿さんの脳内鯖)の風景]

　∧∧ /)　キャー バカサーン!!
( ゜∀゜)/　 )＼__　　　　　　　　　　
/!侍 ）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　
(/´U　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　 |　 ＜ゴミイ寺はリアルで切腹してろ 　　　　　　
　　 　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　　　
　　 　 ! 　-=ニ=-　ﾉ　　　　　　　 　　　　
　　　　 ＼｀ニニ´／ 　メリポ　モグラ　 ト゛ウテ゛スカ? 　　
　　　　　ﾉ| 馬鹿|)　 　 ∧＿∧　 　
　　 　((　ﾉ￣￣ゝ　∩(゜ヒュム)∩

アトルガン前に一回休止して最近戻って来た白なんだけど、
フラッシュが全然信用できなくなってるのは運が悪いだけ？

蝉剥げ＋大ダメくらった後、フラッシュしてケアル詠唱してる間に
通常攻撃食らって忍死亡っていうのが続いてけっこうへこんでる。
怖くてケアル５→まだ蝉張れて無かったらフラッシュとするようになった

極論になるかもだがサービス開始からのメイン白の立場から。
全部書いてやろう！！！　かなり極論になるかもだが・・・。

白は極力座るな！赤は回復ができるがやることが多いので
１撃や状態異常に即対応できない事が多いことを知れ。
バラバラリフレがあればヘイスト３枚回しても無休憩でいける。
バラバラのみ、リフレのみでもヘイスト２枚で完全無休憩がいける。
座らないことであらゆる状況に即座に対応できる。
座らないといけない時はＰＴに断りを入れて一気に全快すること。
ちょくちょく立ってちゃＭＰは加速回復だから全然回復しない。
他のＰＴメンバーをＰＴを信じることも重要だ。
自分ひとりで回復しようとするな、７５％の回復をやればそれでいい。

白はサポを鍛えろ！　白/黒人口が多いとはいえメリポでも
レベル上げでもソロでもサポ黒はとにかく移動面以外全く意味がない。
持久力MP重視ならサポ召喚、特定メリポ条件でサポ暗黒、
ソロならサポ赤、サポ忍。　鍛える優先順位は赤・召・忍・暗
以前はサポ暗黒はかなり重要だったが今はそれほど使わない。

スタンでＷＳ止めるのがどうたらとか言う奴が居るかもだが
スタンで止めてもＴＰは２５％減（3/4）にしかならない、
ＴＰ１５０とかで敵がＷＳ打ってるならスタン後連発もありえる。
スタンが重要なのは昔のアーリマンのレベル５石化やデーモンの連撃
これが当時のスタン需要の理由だ。
スタンで敵のＷＳを止めてもＴＰは２５％減にしかならないことを頭に。

白は敵対マイナスを鍛えろ！
回復ヘイトは与ダメヘイトの倍とまでいわれている。
敵対だけに特化してあげる必要はない、７５レベルで−３０を目標に
装備のバランスも考慮する。ＨＰを軽視することなくＭＮＤも９０を目標に
ＭＰは８００を超える辺りから、増強の意味合いが薄くなっていく。
ＨＰを無茶なラインまで削ってまでＭＰを増やす意味はない。
ＭＮＤはあまり意味のないステータスと思われがちだが、ストンスキンの
吸収量ＵＰ効果、弱体魔法成功時の弱体発動率・効果の上昇などで利点がある。

白はヘイトシステムを理解しろ！
ヘイトは敵と両思い関係にならない限り発生しない。
例をあげると絡まれたりリンクしたりした黄色の敵の攻撃で
味方が死にかけてるとする。この人にケアル４で４５０回復したとしても
敵は絶対にこちらには来ない。
黄色の敵には誰にも手を出してないから、この場合のケアルはヘイト対象外。
同じような理由で赤魔道士が戦闘開始時にコンバートする場合、敵にも味方にも
何もしてないならばコンバ→女神ケアル４をしても赤さんのヘイトは０だ。
これは敵が赤ネーム戦闘中であってもだ。
ヘイトはあくまでＰＴではなく自分個人と相手との関係と知れ。
敵→味方Ａ←ケアル　はヘイトなし　敵⇔味方Ａ←ケアルはヘイト発生と覚える。
また敵へのファーストタッチした人（絡まれ・リンクも含む）へのヘイトは
ヘイトボーナスが乗っていて普通よりも高いことも知っておくこと。

ヘイトシステムの例外でＰＴを組んでる場合でリンク時にヒーリングしてた場合。
黄色の奴でも味方へのケアルで飛んでくる場合がある。
ＰＴ内メンバーのヒーリングは、周りの一定範囲に居る敵に対して常にヘイトを発生させている
絡まれたメンバーが戻ってきた時に、ただ座ってただけの後衛がタコ殴りに遭うような
状況はこれが理由で発生する。
あくまでＰＴを組んでる場合のみで、ＰＴ外であるなら座っててもこのヘイトは発生しない。

白は敵のダメージを伴う状態異常ＷＳを必死に覚えろ！
ダメージ＋状態異常のＷＳはログに状態異常が出ない。
しかしそれは直せない言い訳にはならない、メジャーな物から含めて
全て覚えるぐらいの心構えで。分からない時は前衛さんに恥ずかしがらずに聞くといい。

白はフィルターを上手く活用しろ！
全ログを読むのが白の一番の仕事とも言える、１行たりとも見落とさないこと。
そのため読む必要がない与ダメに関するフィルターは全てカット。
他のＰＴの関係するフィルターもカットしておく。
絶対やってはいけないことは、全種類の「エフェクトの開始」のカット。
敵のＷＳや味方の魔法行動が見えなくなる、特に敵のＷＳの構えが見えないと
状態回復や被弾危機の感知が大幅に遅れることになるので白には致命的。

また忍盾限定だが、「パーティへの攻撃失敗」は慣れたらカットしない方がいい。
これをカットしないことで味方の蝉の残枚数が数えられるようになる。
フラッシュをより使いこなしたかったら、このフィルターは切らないこと。
蝉壱の張替え時の残枚数１の安全張替えと０の危険張替えを感知できるので
張替えサポートフラッシュが容易になる。

白はフラッシュを有効に使え！
通常攻撃の被弾回避、蝉の張替え補佐、ＷＳの無効化など様々な用途がある。
危険になった後に使うのではなく、危険を回避するために使うのが理想。
ヘイト量はスタンと同じく固定で、敵対心０計算の挑発の2/3
約２０秒でフラッシュのヘイトは消滅する。（挑発は２９秒）
挑発直後のフラッシュはそれ単体では絶対にいかなる場合でもタゲはとらない。
元々敵のタゲが白に向いてる場合は・・・来るかもだが。
スタンとフラッシュの２つだけはヘイト消滅型の魔法と言うことも覚えておく。

白はリジェネを活用しろ、しかしリジェネだけに拘るな！
リジェネはＭＰ節約面に関しては神魔法、３・２・１を大いに活用するべし。
ただし詠唱が長いことを理解し、危険時はケアルを当然優先すること。
忍盾には基本ケアルのみ、ナ盾にはリジェネ３常備、黄色ラインまでケアルなし
後ナイトに関しては通常必要と思われるケアルよりランクを１つ落とすと喜ばれる。
５００ダメージ被弾→ケアル４ではなくて３、など。
安全と、ナイト盾のヘイト管理を上手く両立させるべし。
前衛は状況に応じてリジェネ３・２・１・ケアル
ヒーリングをする場合は戦闘終了直前のリジェネでヒーリング時間も稼げる。
ただし白は味方を殺さないのが仕事であり、リジェネに拘る余りに安全を軽視するのは愚か。
またリジェネが潰されても怒ることはない、自分のＭＰ消費は全く変わらないのだから
他のＰＴメンバーが余計なＭＰを使う代わりに、より安全な状況になったと思うべし。

白はケアルのヘイトシステムを知れ！
１・２・３・４は一定比率の回復量に応じたヘイト、４だけが高いように誤解されてるが
ただ単に回復量に比例しているだけである、４は３の沿線上にあると考えたほうがいい
４の使用自体がダメというわけではないが、ケアル４の全快回復は敵対心０での挑発に匹敵する。
低レベルほど高いヘイトとなるので注意すること。
（ケアル４覚えたての頃のケアル４全快と、７５Ｌｖでのケアル４全快は敵対心が同じ０でも
後者の方がヘイトが低い、これは回復したＨＰ比率もヘイト上昇が関わってるため、
最大ＨＰ５００のケアル４００回復と、最大ＨＰ１０００のケアル４００回復は
前者の方が格段にヘイトが大きくなる。）

またケアル回復量ＵＰの装備等で増えた回復量はヘイトには加算されない。
ケアル５だけは常時ヘイト固定値、２５０前後の回復をした場合のヘイトと思っておけばいい。
ただしこれは基準値なので、敵対−３０した場合のヘイト量はケアル３に匹敵する２００回復相当だ。
効果は絶大だが、前衛とのヘイト差を計算し、過剰回復でもヘイト効率でケアル５を使うか、
ＭＰ効率を重んじてケアル４を使うかは、残ＭＰも含めて様々な場合によって臨機応変に行う。

白はもしタゲをとっても後ろに逃げるな！
逃げると逆に混乱するのでむしろ前にでる方がいい。１〜２発程度じゃ白は死なない。
また剥がしてもらった後の大回復はタブー、ケアル２程度で臨時回復するか
自己リジェネを活用するべし、リジェネのヘイトは自分が回復している間は常に蓄積するので。
リジェネで回復中は敵の挙動に注意すること。

白は女神の使用は躊躇うな！
女神の使用はＨＰ回復効率ではなく、誰一人殺さない為のもの。
大ピンチだが全員のＨＰがもっと減るまでは・・・などの躊躇はせず
＠１回で死ぬ！ケアル詠唱も間に合わない！と踏んだ状況では遠慮なく使うべし。
これには理由があり、ＰＴは１名でも死者が出ると崩壊する確立が格段に上がる。
全員が全員のジョブの役割を演じているからこそ狩れているからだ。
また全員のＨＰが減るまで・・と使用を躊躇していざ使うと、
もはやどうにもならない程のヘイトを白が貰ってしまう可能性が高い。

白は自己犠牲精神を出すな！
白は生きていてこそ意味がある、死にかけた人を助けて自分が変わりに死ぬなど
自分は白の使命感で嬉しいかもしれないが、ＰＴメンバーには白が真っ先に死なれるほど
困ることはない。白は決して味方を殺さないことを仕事とし、そして白自身も死なない。
どうしても死ぬ場合はＭＰと女神を使い果たした上で最後の最後に死ぬ。ものだ。

そして白は死に場所は選ぶこと、死亡が確定になったときは最後の体力を振り絞って
安全に蘇生できる（もしくは蘇生してもらえる）場所を選んで死ぬこと。
ＰＴ全滅時に白が蘇生不可能ポイント（敵のど真ん中、生命探知敵だらけの場所）
で死んでると最悪全員がＨＰになる。


こんなところか、
うわ、なげええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺馬鹿じゃなかろうかｗｗｗ

運だと思う

ただ、即死寸前フラッシュは状況によるよな

ああ、フラッシュに関する追記

フラッシュの物理範囲ＷＳの回避効果は蝉を貼ってる場合には効果がない。
怒りの旋風、スライムのフルイドスプレッド等は物理範囲ＷＳだが
蝉を張ってない人には高確率のミス効果、
張ってる人には蝉が普通どおりに剥がれてしまい効果がない。

またフラッシュは時間での効果減衰魔法だ。
効果が切れる直前にはほとんど意味がなくなってる。
１００か０かの効果ではなく。
１００→７５→５０→２５→効果が切れた　という魔法と覚えておくといい。

ホマムスレで沸いた厨くせえええええええ

でも大変勉強になった
長文過ぎて読むの大変だけど

オレのいたＨＮＭＬＳの白のほとんどは神聖スキルが白で
青なのはホーリーを打ち続ける臼って評価だったな。
「フラッシュなんかしたらタゲくるじゃん、普通使わねーよｗ」とまで言われた。
こいつらと組んだ盾はカワイそうだな、とオモタ。

オレ、白魔のみでメリポで１５０くらい稼いでるけど、スキルあげだと思ってる
ヤツが中にはいたってことなのかね(´・ω・`)

>266
>張ってる人には蝉が普通どおりに剥がれてしまい効果がない。

オレのＦＦでは旋風は蝉張ってる人もミスしまくるけど、勘違いか？

>>266
こんにちは青魔強いですね。

読む気のそがれる長文は荒らしと変わらんなと思った今日この頃

>>264 乙
タメになった
オレは最近は赤とかやってるけど白いるとやりやすいな
MP枯れる時はヘイストリフレの枚数よりケアルに一番MP使うから
後ろからどんだけケアルされてるかわかってない前衛は多いよ
サポ忍だからあんまりくらってないと思ってるみたいだけど

>>270
遠隔が蝉を１００％消してしまうように
範囲物理ＷＳは蝉回避をしてくれません。バグの一種と思う。
これの理由は遠隔攻撃は
蝉剥がれ判定→回避判定　になってるから。

単体攻撃・単体物理ＷＳ判定は
回避判定（敵命中・自己回避依存）→蝉剥がれ判定（枚数）→盾判定→受け流し判定等
みたいなんだけど。

範囲物理ＷＳは
蝉剥がれ判定→回避判定　みたいになってるみたい

なんで蝉は全く変わらず剥がれます、困ったことに。
前線に歌いに来る詩人さん守るためにとかでフラッシュは
いみがあるけどね。

巧い白は、脳筋がピヨピヨ囀ってたって耳を貸さず、自分のやり方に自信を持って行動する。
ダメな白は、やれMP増やせだの、MND強化しろだのといったノイズに右往左往しながら結局、
自分のスタイルを決められないまま中途半端なケアル奴隷と化す

モンクにチャクラがあることを知っているのは上手い白
他ジョブの性能を把握しているってことで

なげーけどまともな書き込みだね。
興味深く読ませてもらった。

下手な白は、PAD操作でしか自キャラ動かせない。

まぁこれは他ジョブでも言えるんだけどね・・・。

>>273
じゃあミスのログが出まくってるのはみんな蝉張らずに殴ってるってこと
なのかね。アトルガンが出る前はロメポン・空ポンとかやりまくったけど
蝉もち３人中２人はだいたいミスがでてたけどな。
詩人にはなんかミスが出まくるのは気にはなってたが詩人もサポ忍以外ほとんど
いなかったけど。

うーん俺も昔の常識で話してるからな〜
白かナ７４あったら、サポ忍でちょい試してみて。
こっちも試してみるわ。

俺は･･･そうだな
いかに印の存在を忘れないでいられるか。
これだな。ＭＰは節約するに限る。

蝉が複数はがれるだけならログには蝉が○枚〜ってなるけど
蝉が剥がされて本体も攻撃受けたときにミスになると
ログにはミスってでないっけ?
勘違いならスンマソン

ああ、そういうことね！
旋風、蝉残り１枚とかだと突き抜けてくることあるでしょ。
その場合フラッシュかけてると１枚のみ消えて
貫通分がミスになるっぽい。回避判定になるから。
つまり３・４枚あるときは物理ＷＳにフラッシュには意味が全くないけど
１枚とかの場合ならそれなりの保険にはなるかも。
蝉は消えるが本体にダメージがいかないと言う感じ。

この場合幻影１体が身代わりとなって消えたと出ます。
ミスとは出ないね。

フラッシュの効果が時間減衰とかありえねーよ、ナイトやってる人なら普通に分かる

>>283
お前はプークに粉塵くらってこい、時間減衰よくわかるぞ

あれはウザイよな

粉塵というからには粉塵撒いてるんだろうけど
それだとどう考えてもフラッシュじゃなくてブラインだよね
粉塵はまぶしくないだろと

下手な白：ゼニス着っぱなし

かなり、勉強になる書き込みだな。

前衛でつりやるときに、コンバやるんでまだ釣らないでって
言う赤がたまにいて、俺も気をつけてたんだが、これは違うって
認識でいいってことだな。

その赤が釣り師や殴りかかってるPTメン＆敵に何かしない限り
コンバ＞印ケアル4しても大丈夫

>>284
283が正解。ジョブ板での先人の検証の積み重ねと
お前の体感ｗと較べるべくも無い。

>>269
君のHNMLSでは、ナイトを育てた白ってみんな臼扱いだったんだなｗ
ｶﾜｲｿｽ


>>277
そういえば、最近気づいたんだが run で走り方が上手い奴って
大抵キーボードのような気がする。
ジョイパッドで走っているやつって、やたらくねくね曲がったり
角の曲がり方が遠回り（大回り）だったり、まっすぐ走らず斜め走行を繰り返したりしている希ガス

>>280
上手い白は、印状態異常回復をうまく使いこなす。ケアル3に乗せるだけの余裕も見せることがある
下手な白は、印はケアルガのために温存して結局使えないか、使ってボコられる

とかいうのもありそう

ここは良スレだな。

逆に前衛に覚えてもらいたい事だな、白が印使ったら兎に角動くな
ケアルガor慈悲が来る可能性大なり。
もうひとつ、戦闘後後裔が座った後に闇ｗとか言うな。座る前か開幕前に言うべし。

砂丘レベルだが、魚で壊滅的状況になった時に
絶妙の間合いから祝福でタゲ取ってゾーンした白は上手いと思った

まぁサポ揚げでメイン白じゃないんだろうが

良スレさらにage

>>292
座った後に＠闇とか言われても、無視するけどなｗ
バイオ３みたいな、強烈なスリップ入ってるとかならともかく。

>>288
コンバぐらい待てよｗ

>>289
赤ネームの敵の近くでそれをやると印（アビ発動）でヘイトリストに載るけどな

良スレage

>>296はマジで？
そんな経験ないけど
かなり近くだとなのかな？
ウォークライとかバに巻き込まれとかならあるけど

コンバ直後に完全回復したがる奴は赤でも白でもヘタレ。

赤が後衛枠である限りは意識してタゲ取る必要ないし、バトル中なら即死しない程度に回復すりゃ良いがな。
必ず印をつける必要もない。
範囲攻撃持ちならそれなりの位置に移動すりゃ良い。
つうかコッチはヘイト考えつつコンバしてんだから、さっさと釣ってくれw

リンク上等な場所で狩ってる時は完全回復が普通なわけだが

>>289
殴りかかってる味方になにかした奴に何かした場合はアウトだろ

回りくどい言い方だな
ヘイトリストに乗った奴に魔法かければ自分も乗る、それだけだろ

ヴァナにいる８割はヘイトリストを理解してないと思う

ヘイトリストに乗ってれば赤ネーム維持できると思ってる奴もいたりする

>>299
流れ読まずにカキコするとコンバ後の赤にはリジェネがデフォ

と、言いたいとこだが状況みて判断がいいんだろうな
コンバ→印ケアル→リジェネする赤にリジェネ２かけても
ウザがる人いるだろうしMPも無駄になる

白に限らず上手いのは状況みて動けて、引き出しも多い奴


当たり前かｗ

メイン白の人ってめりぽで魔法スキル何に振ってる？

弱体

>>306
ＩＮＴ

>>306
ミスｗ・・・弱体

弱体あげたいけどメリポしてねｗ

赤も一緒に上げてる人多いだろうし、弱体多そうだね

>>306
神聖に8ほど…。
後悔はしてない。
赤も黒もできるけど…。

上手い白：誘われてもPT内には入らず外部ケアル
下手な白：うかつにもPTに入ってしまう

>>258
＞敵→味方Ａ←ケアル　はヘイトなし　敵⇔味方Ａ←ケアルはヘイト発生と覚える。

これ↑マジで？
味方Ａが敵にタゲられているのは、敵のヘイトリストに載っているからで
ヘイトリストに載っている味方Ａへの援護は、敵対行動＝リストうｐにならないの？

>>314
からまれただけじゃヘイトリストには載らんのだよ、なぜか。

属性杖ＨＱとか弱体スキルアップ装備とか持ってないクズが多すぎて
白黒詩で組めなくて、赤探すの疲れる。
50台とかなら赤とそれほど差が開いてるわけじゃないから
氷ＨＱ杖あればパライズ入るし。白は手抜きが多すぎ。
てか、氷ＮＱ杖すら持ってないって何よ・・・。

>>314
絡まれて一切手出ししてない場合だけな

それなら弱体スキルアップ装備もってる黒に弱体打たせればいいじゃない？スキル一緒じゃね？
黒ならまずHQ持ってるでしょ、氷ならなおさら。

弱体は赤の仕事でずーっと分業しちゃったからね、もう無理だと思う。
いうなれば、戦士暗黒シーフがアシッド撃たないのは手抜きだ、っていうのと同じぐらい。

>>315-317
レス�dクス

「黄色の敵」に脊髄反射しちゃったけど

＞絡まれたりリンクしたりした黄色の敵

リンクや、絡まれの初動はヘイト行動による物ではない
という事でいいのかな

>>318
黒のほうが弱体スキルは高い。
MND関係する弱体は白が打つ方がいいだろうけどね。
まあでも、黒と組むことなんてありえないのでどうでも良い。

絡まれただけのは普通のヘイトとは別扱いなんだろ
他のＰＴに占有されたときとか完全にヘイト外れるし

絡まれはノーヘイトでしょ、絡まれマラソンはそれだから成立する。
ただ、遠隔射撃ミス、とかは０ヘイトであってノーヘイトとは違う、とかいう謎理論が。

ごめん>>296が気になる糞赤です
ホントに印って周りヘイト発生するの？
教えて下さいコノヤロウ

>>314

＞敵→味方Ａ←ケアル　は

これは絡まれた場合で、敵が黄色ネームということでしょ。絡まれ状態はケアルしてもこないよね。

>316
ホント弱体放棄してる白多いよねぇ
手抜きとは思わないが、メリポでの赤の弱体を前提に
低レベルで弱体しない白はハズレすぎる

>>323
印コンバ一回やってこればわかるんじゃない？ｗ

>>323っす
いや今まで何度もやってるけど来た事ないんです
ただ前衛さんのすぐ近くではなかったからなのか

>>323
近くにいるだけでヘイトリストに載っちゃう行動はヒーリングのみ、それ以外なら例えインビンでも来ない
ただしその前になんかの拍子にヘイトリスト載ってるってことがあるかもしんないから油断は禁物
よくあるのは釣ってくるまで座ってたってのと、あと釣り役をバ系で巻き込んだ白にリフレした、とか

弱体しようにも忍と赤に先にやられることが増えちゃったからなあ。
『○○に、効果なし。』って黄色い文字を立て続けに見ると弱体する気なくなるよ。

そのぶん、状態異常を鬼のような早さで治すことに楽しみを見出したが。

白が弱体しないと発狂する状況ってなに？

赤なし詩なしで忍盾なら忍が自分で弱体しないと発狂だろうね、スキルＡなのに。
赤なし詩なしナ盾ぐらいか？欲しいのは弱体よりリフレっぽいが。

白のほうがMND高いから弱体、って言われてもMND最低種族だとあんまがんばる気にならんよね。
エル白がんばれエル白。

>>329
ある意味正しい

前にレレル上げでクフ地下行った時は、赤とどっちが状態異常回復速度が速いかを
競い合って、別の意味で物凄く楽しかった覚えがある。
なんせ赤はファストキャストあるから、こっちはログが見えたと同時ぐらいに
唱えないと勝てないから・・・赤のログの前に敵味方の行動ログが入るぐらいじゃないと
勝てない、でも結果はゴブゴブ。

>>316　>>320
黒の初心者は弱体スキル低いよ　弱体スキル高いのは着替えれる黒のみ
多くの黒は各弱体に対する属性杖着替えすらできてないのでレジられまくり

俺はソロ空エレで320万ほどメリポ稼いだが弱体スキル低い墨がスリプルレジられて死んでいくのをよく見てる
弱体スキル289で空エレ相手にとったRepでスリプルのレジは1/500　ハーフレジは1/450程度
スリプルIIに関してはレジもハーフレジも０％だ
スキルブーストして数千匹のエレに一度もレジられたことがない

白や赤だってパライズ（氷）・スロウ(土)・グラビデ(風)・サイレス(風)・スリプル(闇)くらいは持ち替えろ！と
<stpc>マクロを使ってるヘタクソ後衛に当たった時はこんなコトすら要求するのは困難なので諦めて不味い時給で我慢してる
マクロスロットの無駄使いしてるやつに上手かった白なんて居なかった
このスレの結論は>>145が言ってるな

>>332
どこを縦読み？

>>333
簡単に言ってやると　レジの概念があるのは魔法うつときに着替えしましょう　と書いてある
日本語の読めない知恵遅れがポップするのは想定外　すまんかった

ＳＴＰＣ使う後衛が下手くその意味が分からんのだが？

>>331
ログ見えてからじゃ遅いな。
エフェクト見た瞬間に、個人指定の魔法マクロ押して、ログ出るころには治し終わってないと。
早すぎると効果なしになる。素人にもお勧めはするが。

沼でインプ、トンボ、カエル連戦の時、カエルのSTRダウンとＶＩＴダウンは直すべき？

STRは治すかなー。
仮にモンクがいたらVITも治すけど

あ、構成は忍忍戦侍赤白ね。

連戦ってのは20チェーン以上しているって事で。

沼なんて温いところ治そうが治すまいがチェーンは切れない

６０くらいまでは白でも弱体は通るな。
それ以降は諦めたほうがいい。
まあレベル差があると無理だけどな。

>>332
<stpc>使うけど。
<p1>とかIME変換するより、Ｆキー押すほうが早くない？

>>337
暗闇とSTRダウンは直す。

stpc使ってて誰かが着替えたとしても、
状態回復するのが1秒かかってたところが2秒になるだけだし、
p1自慢してる人がstpcより遅いのはよく見かけるぞｗ

それに、着替えに当たる場合は滅多にない。
黒がいたら反対側のルーﾄからｓｔｐｃするしね。

>>335
あなたは前衛やる時も着替えない人かな？
<stpc>なんかで指定できるタゲは<p0>〜<a26>で瞬時に魔法詠唱できる
着替えられたらタゲ切れるし選ぶ時間がもったいないし
なにより味方にかける魔法にレジはないので通常ケアル装備に戻ってれば着替えも要らない一行マクロでしょ？
そんなものにマクロスロット食われて肝心の着替えの必要ある弱体を疎かにすんな！てこと

君が最速パラナ勝負しても絶対に勝てない相手に聞いてみな
そんなヤツはIMEで/ma パラナ <p*>マクロにしてるから
うちのHNMLSの後衛はみんなコレだからどのアラに配属されても異常回復は即飛んでくる
ポイント差も開き過ぎるし今更初心者を入れてあげれる枠もないから
<stpc>マクロ使ってる雑魚後衛とやるのは遊びで野良する時だからどーでもいいけどな

>>343
弱体スロットを別にすりゃいい話じゃないのか？ｗ

なるほど、例えば俺のマクロだと。

/p　<stpc>さんがだいぴ〜んちにゃ（汗　　<call14>
/wait　1
/p　<stpc>さんに癒しの力にゃ〜！　<call>
/ma　【ケアル】　<stnpc>
/wait　1
/p　<lastst>を回復したにゃ〜　<call>

これをどう治すだぜ？

>>345
ピンチなのにwaitをいれるなｗ

>>345
＞癒しの力

ここがよめないにゃー

>>345
うはｗｗｗこれ毎回やられたらうぜえなｗｗｗｗ

>>323っす
>>328さんスレ違いなのにありがとう

安心できました

あら〜ゴメンナサイ
アライアンス内しか状態異常治さない人でしたか
裏とかやるとき、臨機応変にアラ外のＰＣもケアしてるのでねｗ
この人、ログに相当フィルターかけてそう

感心する白さん
ログ良く見てますな。ヘイスト切らさない。
状態異常の回復魔法が恐ろしく早い。
リジュネ多用し、タゲない時ケアルくる。

>>350
いや、そんなに自慢されてもなあｗ
ちゃんとアラ内をやってりゃ十分だろｗ

人数いないのか？

他にそうだなあ。
もう一個アラの場合の上手い動き方を書いておくかな。

白はアラ時にはアシストマクロを駆使せよ！
アラで戦うような強敵の場合、ＨＰ回復・状態異常回復
のレスポンスの遅れは致命的な事態を生みかねない。
同じＰＴに居れば即座に直すことができるが、アラの場合
対象にカーソルを合わせるのにどうしても時間が掛かる。

そこで以下のマクロを活用する。
�@周りに敵が１匹しか居ない場合
マクロに１つ独立させて　/as　を入れておく。
敵に合わせてからこのマクロを押すと、攻撃されているプレイヤーに
即カーソルが合う
WSの構えが出たときに押すと、どんなに密集してても
誰が狙われているか１発で分かるのでかなり有効。

ダメなアシストマクロの例
/target　<bt>
/as
これだと赤ネームの時には機能するが、紫ネームの時は機能しない。
<bt>は「自分のパーティ」が戦っている敵にしか意味がない。
またこのマクロだとリンクして赤ネームが複数居る場合、
どこにカーソルが飛んでいくかが分からなくなる。

�A周りに敵が複数居る場合
集中攻撃で倒すべき敵、これを決めている人をアシストで追随する。
つまりアライランスのターゲッターＰＣの動きを追うことになる。
マクロは
/as ******　（アラのメイン盾やターゲッターのＰＣ）
/wait 1
/as
この３行マクロを押したら、周りにどれだけ人がいようとも１秒後には
狙われている人にカーソルが合う。
/wait 1 を入れないとマクロが動かないので注意のこと。
「１行目で指定した人が戦闘態勢を取っている、敵が、狙っているＰＣ」
にカーソルがいく。

カーソルが合うまで１秒間の待ち時間が出るため、
敵が複数いない場合はお勧めできないが。特定のＮＭや
特に裏世界などでは絶大な威力を発揮する。是非ともお試しあれ。

蛇足
女神の慈悲はＰＴ外のＰＣが組んでるパーティ全員にも効果あり。
ＰＴ外からＰＴへ印パラナすれば、そのＰＴ全員にパラナが掛かる。
意外に知られてないので憶えておくと損はない。

裏でタゲッターというか盾PTに入ったときは、他アラの状態異常回復しないなぁ・・・
基本的に回復はそのPT内で回して欲しいと思ってばっかりだわ

というか、後衛が居て当たり前のように状態異常食らうことって多いの?

>344
PS2ユーザーはスロット切り替え時にHDDから読み込んで引っかかりあるんだよねw

>>357
＞というか、後衛が居て当たり前のように状態異常食らうことって多いの?
たぶんパーティに後衛が少ないアラがあって、その場合なのかなとは思った。
それ以外はアラ内で回せば十分だと思う。


＞PS2ユーザーはスロット切り替え時にHDDから読み込んで引っかかりあるんだよねw
カクンとなるなるｗ

状態異常については逆に拘りすぎて他のこととの優先度おかしい人もいるな。
石化や麻痺、宣告なんかは最優先で良いと思うが、弱い毒や暗闇なんかに
気をとられてヘイストきれたりケアル遅れたりするようなのはちょっと困る。

75での白の弱体に関してはその人の環境にもよるんだろう。
周りに赤多かったりすると弱体撃つ機会あんまないもんな。
ただサポ黒の場合に精霊の印+寝かし等がとっさに出来るか出来ないかは
結構その人のスキルを見る参考にはなるかもしれん。
ユニクロでも属性杖+AF1胴+弱体首+エリートベレー+ウィン戦績腕輪(AF2ありゃすごい)
これくらいあれば裏4国くらいならサイレス要員くらいにゃなるから
揃えてると揃えてないかでは他の負担も変わってくるんだよなぁ。
これ以上本気で弱体やるなら赤なった方が早いからメリポくらいやっときゃ○だな。

アシストマクロとか勉強になるなー
stnpcとかしかつかってないっす。
IMEで<a26>とかって辞書登録するの？
<p1>って自分ぬかして上から数えるんですか？<a１>とかはアラのこと？
マクロパレット省略できるなら使いたい。

山でメリポちう近くに敵が沸いて絡まれわーわー逃げ回って
タゲ取ってる前衛の後ろに行ってコンデムもらってプリケツ

>>360
参考までに
<p0>〜<p5> パーティメンバー上から1〜6番目
<a10>〜<a15> アライアンス(上段)メンバー上から1〜6番目
<a20>〜<a25> アライアンス(下段)メンバー上から1〜6番目

つまりP0＝自分ということ

白は逃げずにタゲを剥がしてくれるのを待てという話で思い出したが
ずっと昔の話、クフィムでギガスがaddしてきて白の俺が祝福と同時に走って逃げて
ＰＴから離れたところで呪符デジョンで塔前に、というのを何度かしたことがあった。
あの頃は祝福したら死ぬのが普通だったから、俺なりにウマいことを考えたもんだと自負してたｗ

今だったら「逃げ！」と叫んで真っ先に逃げるんだろうけど、あの頃は初々しかったなｗ
まだ呪符が今の倍の戦績だったんだよなぁ。

>>360
登録は自分で好きなようにすればいい

「けあ２ｐ１」で/ma ケアルII <p1>にするとか
「けあ２」で/ma ケアルII を登録して
「ｐ１」で<p1>を登録するとか。

これは好み。

よくタイピングミスする俺には変換は恐ろしすぎて使えないな･･･

忍者やってるときに､PTの白に「ひま〜」ってぼやかれたんだけど・・・
わざと被弾したり､ミスったふりしてプロシェル切ったりして忙しくしてあげてもよかったのかな？


・・・本気でミスってプロテス切った時にプロテアのタイミングまでかけなおしてくれなかったけど orz

>>365
俺も昔登録してやろうと思ったことあったけど
なんて登録したか忘れてしまうから無理だったｗ

オレもタイプミスして見殺しにしちゃいそうｗ

着替えに文句言う後衛は総じてゴミクズ糞虫。

タッチタイプはするけど、昔のゲームの癖で数値入力するときには
ついテンキーに手がのびてしまう(´･ω･`)

IME使った変換は尊敬するけど、FFを仕事にしない限りはstpcでもいいじゃねーかと思うなぁ
まずはPT内の回復をしっかりやるだけで十分だよ

>>363
あんたいいやつだなｗ

>>366
褒め言葉だと思っていいｗ
白が暇＝盾（前衛）が被弾していない

白が忙しい忍盾PTは総じて稼ぎがまずい

>>369
WS着替えは普通にOK
蝉詠唱なんかで点滅しまくるカスは見殺し

頭に叩き込んどけ！

ピンチのときに白のMPが余ってるのは頼もしい(と思う)けど
ピンチにならずに終わると経験値泥棒のような気がして軽く凹む

>>345
パニックモーションが無いピンチなんてピンチじゃない修正汁

>>371
ありがとう。
でもそういう意味で書いたんじゃなくて、上手いか下手かじゃなくていかに創意工夫してるか
いかに一生懸命遊んでるかが大事だった頃がヴァナにもあったんだよなぁって話。

サポ召とかたまにいるけどあれなんなの？

サポ詩でバラ１歌った方がいいじゃん。意味わかんね

>374
それがPTってもんだ。
沸き連絡とかするも一興。

>377
強いて言うならペット釣り

サポ吟無かっただけじゃん？

>>377
メヌエット【ください】

>>345
最後のウエイト短くね？

>>377
歌ってる間魔法もヒーリングもできないサポ吟は白向きじゃないと思う。
あとMP量結構違ってくるのでは。使い切ることめったに無いけどさ。

俺は赤黒吟暗のうち２人いればサポ召にしてたな、レベルあげの時。
ディスペル足りなきゃサポ赤、74からサポ暗とか
そういうのも必要ない、回復だけしてればいい時だけだけどね。

あと<stpc>はそこまで全力で否定するほど悪くないと思う。
<stpc>でやってるけど、俺めったに人から回復負けないよ。

今まで張り合って五分五分な人は詩人二人、
負けたって思わせられたのは赤一人だけだ。

でもアラの回復は着替えまくる人挟むと遅れることがあるのも確かだから
アラ向けに練習しようかな。アラの時も滅多に負けないんだけどね。

あと質問なんだけど、PTでもアラでもないメンバーにケアルする時は
辞書変換派の人はどうしてるの？
あとケアル装備に着替えはマクロ別押し？

>>383
あらいち、あらに、あらにいち、あらにに、これで辞書変換出してる。

ま・けあるすりー・あらいち＞/ma ケアルIII　<a10>

こうなる。
つか、キーボードだと上下にカーソル動かないから、これか/ta （名前）しかないし。

ケアル装備に関しては、デフォケアル装備（兼フラッシュ）。
で、他の魔法撃つ時に詠唱中に手動で着替えてる。
マクロ動かすと、たまにアプリごと落ちるから、20個に収めるしかないのがキツい。

>>384
キーボードでも上下にカーソル動くぞ。
キーアサインを設定すればおｋ

>>385
なんかダメだった orz
つかコントローラー自体、テストじゃ動くのに実際には動かないｗ

皆さん工夫してるなあ。
長年の白はこうでなきゃな・・・ｗ
メイン白は下手とか愚弄されて黙ってる訳にはいくまいて。

俺はカーソル上を　[　キー　カーソル下を　]　キーで設定してる

うーん、アラ以外について聞いたつもりだったんだけど、
それはメニューから選んでケアル装備に着替えればいいか。
一応自分もケアル装備を標準にしてるけど、ヘイスト詠唱用マクロとか
弱体マクロ使った直後はめんどくさいかなって思って。
幸い詠唱始めてからマクロ着替えってのは黒で慣れてるから、
タイプになれればやれそうな気がしてきた。
アラメンバーするのに<a?>の?に何を入れればいいか
知らなかったから参考になったよ、ありがとん。

>>389
あースマン、アラ以外か。

裏なんかは半固定だから、タゲ行くヤツも分かってる。
なんで、ヤバそうなヤツは/ta （名前）で常時タゲっておいて、ケアル叩きこんでる。
盾なら/assistでタゲ行くから、それからケアルかな。

上手な白
・状態回復が早い
・こまめにヒーリングワークする
・リジェネ１・ケアル５を使う

下手な白
・状態回復が遅い、しない
・何もする事がなくてもボーっと立ってる
・リジェネ３・ケアル４を使う

たまにサポ詩が良いってヤツいるけどどうなのかね？
オレ的には歌ってる間は何も出来なくから恐くて出来ないが。
白魔は多少暇な状態でないと白魔本来の働きが出来ない。
赤魔は忙しいけどその分突然のイレギュラーに反応できないってイメージだな。
戦闘終了時にだけバラードするのかもしれんけど大人しく座ってろって気がするな。

状況によってはサポ黒が有効な時もあるから臨機応変にしろってのがＦＡだろうけど。

状態異常の回復が速い以外で白が目立つのは巧いとかじゃない気がします
そんな地味な白が好きです

いまどき、Lv50B以降でMPで困ることなんかあるのか。

<stpc>1行マクロかぁ・・・俺はタイプ自体が遅いから上手な白にはなれないな；；

当人には多分伝わると思ったので、サチコメにID載せたりはしませんでした。
レベル上げのサチコメも書きたかったですしね。

ID:fIKlIcxZさんも何度も言ってらっしゃいますが、ネカマだと思っても構いません〜。
実際男扱いされてますし、楽しむのに性別は関係ありませんからね(*´ω｀)
というか、本人としてここに発言しているからにはリスクは承知しています。
ただ仲良くしてくれている方は、この位で態度を変えるようなコトはないですからね。
知り合いさんには、、、申し訳ないです。
LSの影響とかそんなのではなく元からこんな性格だったんです。

あとRucillさん、ご無沙汰です！覚えていらっしゃるかわかりませんが(・ω・)
お仕事頑張ってください！

床上手な白姫

上手い白程存在を感じさせない。
下手な白は逆に目立ちまくる。

いつ回復されたかわからない程にスムーズ。

俺から言わせてもらえば、
ケアルやヘイストにセリフいちいち入れてる白は下手だ
ログを流すなと何度言えｂ

ヘイストの/pは意味があるんだよ脳筋さん

為＜戦死の頭の中は斧のことでいっぱいだからダメログ以外見えないのですよ奥さん

どんな意味があるのか本気で教えて欲しい

>>402
だなぁ。白だけど、本気で思いつかない。
ヘイスト回しで誰にかけてるかの履歴見たいなら/echoが一番便利だし。

マクロに/p入れるのは低レベルまでだったなぁ…

レベルが低いうちはいいんじゃないのか？

上手な白
・臨機応変に動ける白

下手な白
・臨機応変に動けない白

なんだよ結局ね。
上手い白は目立たないと言うのは同意。
知識は大事だが動きをマニュアル化しろというわけじゃない。

無駄にP入れてる白赤に上手い奴はいない、これはガチ！

もう一個追加しとくか、リジェネ３使う白が下手とか書かれてるし


白はリジェネを全種有効に使え！（その２）
リジェネ３を使うと下手なんてのはリジェネの意義と本質が理解できてない。
確かにＭＰ効率は１が一番いいのだが落とし穴があるのである。

まず１は効果時間が１５秒長く７５秒
２・３は効果時間が６０秒、これを知らない人が驚くべきほど多い。
つまり２・３の方が同じリジェネでも即効性が高い魔法である。
１は効率は最高にいいが、総回復量は未強化状態で
リジェネ１→１５０　リジェネ３→４００　最大強化状態でも
リジェネ１→２７５　リジェネ３→５６０　となる。

リジェネ１・２・３の消費ＭＰは１５・３６・６４
最大強化状態ではリジェネ１は１５ＭＰで２７５回復、ケアル効率の実に３倍に匹敵する。
リジェネ３は最大強化状態でもケアル効率の２倍に留まる。

ではリジェネ３より１がいいのか？　それは一概に言えない。
まずリジェネ１とリジェネ３の総回復量を見ると１は３の半分以下である。
しかも１は３の効果が切れる６０秒時点では、まだ全ての効果が発動しておらず
６０秒時点総回復量では悲しいほど回復してない状況になる。（1-220　3-560）

次にリジェネと言う魔法の意図。
これはナ盾のような常時被弾する盾に対する常時回復によるケアル量の削減。
もしくは７３以下の前衛アタッカー被弾回復へのＭＰ節約効果で行うものである。
安全を多少減少させても、「白のケアルを減らしＭＰ効率を良くする」魔法だ。
ナイトが最大強化したリジェネ１を掛けて貰ったとしても、時間辺りの
回復効率は３倍近くリジェネ３の方が良くなる。

この状況で１を掛けつづけることがナ盾へのケアルの量を減らせるのかというと
それはＮＯだ。足りない回復を１回でもケアルで補った場合。
１回のケアル３でＭＰ効率はリジェネ３を遥かに落ち込む結果を招く。

例　６０秒で　リジェネ１＋ケアル３　→４５５回復　消費ＭＰ６３
　　６０秒で　リジェネ３　　　　　　→５４０回復　消費ＭＰ６４

リジェネ最大強化ですらこれなので、リジェネ強化５段階＋ＡＦ２胴
が無い状況では、目も当てられないＭＰ効率に落ち込む。

結局リジェネは何のために使うのか？　という問題になるんだが。
安全を確保しつつケアルの数を減らす、と言うことが前提になる。
リジェネ１はリジェネの中では最も効率がいい魔法なのは間違いない。
この効率とはなんだろう？　白のＭＰ効率のみをさす言葉である。

ナ盾がリジェネ３とリジェネ１どちらが嬉しいかと言えば
当然回復量が倍、時間回復効率は３倍近い近いリジェネ３の方が
いいに決まってる。
レベリングではリジェネ３だって全く足らない回復量なのに、
１なんか使っても白の追加ケアルの使用量はほとんど変わらない。
白がＭＰ効率を考えているつもりでリジェネ１しても結局ナイト、白ともに、
全くケアルの使用量は変わらないことが普通に発生してしまう。
この状況はまさに「死にリジェネ」である。

１が悪い魔法と言う訳ではない、被弾が少ない後衛のダメの回復や
自己リジェネには、むしろ最大効率のリジェネ１は大いに活用すべき。
しかしこれは「被弾の可能性が少ない」からこそ行うことを忘れずに。
白にとってＭＰ効率とは重要な要素でありスキルである。
しかしＭＰ効率を重んじるばかりに安全を軽視するのは愚かだ。

リジェネ１・２・３の回復量と強化の効率だけを見て。
１が最高の効率３は効率が最も低いリジェネ。という点だけ見て
リジェネ３をダメ魔法扱いするのは、
リジェネの使用の意義と１と３の効果時間差１５秒の違い、
それと実戦における盾へのリジェネ１の意味の無さを理解してない。
リジェネ３でもケアル効率の倍あると言うことに関しても理解してない。

白魔法は効率だけで唱えるものじゃない。安全管理も合わせて見ないといけない。
あくまで知識に裏付けされた上で、臨機応変な立ち回りを行うべし。
リジェネを使いこなせればヘイスト３枚＋２時間ヒーリング無しなども可能になる。
このＭＰ効率の進歩で常時ログの監視や、危険・状態異常への即応もできる。

白のＭＰ効率自己満足のためだけに、ＰＴを危険に陥れること無かれ。だ。

当たり前のことを長く書きすぎ。

ヘイストに/pを入れるのは、
脳筋のやる気を出すためでしょ。

PTのヘイスト担当決めてれば、/pなんて要らないし。
レベリング以外とかで、担当が決まってないような状況なら
被らないために/pしててもいいんじゃない？

>>391にあげられてる例なんだが。

上手な白
・状態回復が早い （当然○）
・こまめにヒーリングワークする
　本当に上手い白はヒーリングを必要としないので、ほとんど座らない。
　またヒーリングはまとめて座る方が遥かに効率がいいことも知っている。
　なので一概には言い切れない。　
・リジェネ１・ケアル５を使う
　ケアル５はヘイトが２５０回復相当の固定値、しかしＭＰ消費が１３５
　ＭＰ８８のケアル４で十分で、
　かつヘイト差が前衛とかなりある状況でケアル５を使うのは、
　ＭＰを無駄に消費してるだけになるので上手いとは言えない。

下手な白
・状態回復が遅い、しない　（当然○）
・何もする事がなくてもボーっと立ってる
　本当に何もしてないなら下手糞だが、全部のログを凝視してるなら別。
　また上手い白はヒーリングしなくてもバラバラ＋リフレを貰えれば
　ヘイスト３枚担当しようとヒーリングは必要が無いので座らないでいい。
　白が最も反射行動がしやすいのが、じっとログを凝視しつつ
　座らずにＰＴを観察している状況だ。サボってる訳ではない。
　・・・中には本当にボーっとしてるだけの人も居るけどな。
・リジェネ３・ケアル４を使う
　リジェネ３についての意義は、上で説明した通り。
　ケアル４については、これだけが飛びぬけてヘイトが高いと誤解してる
　人が多いが、ケアル１・２・３・４は回復量依存ヘイトであり。
　ケアル３の沿線上にケアル４は存在していると言うだけ。
　前衛とのヘイト差を計算し、過剰回復でもヘイト効率でケアル５を使うか、
　ＭＰ効率を重んじてケアル４を使うかは
　残ＭＰも含めて様々な場合によって臨機応変に行う。　ということだ。

まあ白は、白魔法の知識のみならず敵の知識を身につけた上で
常に動きをマニュアル化せず臨機応変に動けるようになれ！ってこったな。
全ジョブで白だけだよ、ボーっとしてるように見えて、
全体の戦局監視や危機管理の待機をしてること自体が仕事になるジョブは。
ログは１行も見落とさないようにしよう。全ての状況を拾うこと。
ログをとにかく読んで読んで読みまくるのが白の仕事だ。
・・・３時間ぐらいで頭痛くなってくるけどな。

上手い白
↓↓↓俺のホーリーのダメに注目↓↓↓

あなた三日前から長文書いてる人でしょ。
確かにためになる、ためになるんだが
ここじゃなくでブログとかでやってみては？
流れて勿体ないってのと、脳筋達には
いくら説明してもわからんよ多分。

フラッシュが効果減衰とか偉そうに宣ってた奴か

フラッシュの効果減衰は…公式本に載ってる。
プクに粉塵喰らってみたら効果切れかけは
普通に当たるからよく判るよ。
あと昔の白スレの検証でもＦＡ出てたよ。
体感で語る脳筋には判らないか…。

フラッシュはソロでやると結構わかると思うよ？効果中に2回攻撃されるとして、1回目と2回目の命中率違いすぎる。
ちょっとフラッシュ使えるレベルでナイトか白のソロしてみ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061211/NXh2LzVwK0k.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061212/T3dxbWxtaE4.html
ID:Drrdzv2W
ID:oqrGyq3Y
ID:5b2GLW0s

これは同一人物だろ・・・

>>420
ソース張らずに煽られてもなー、自分今ナイト上げてるけど、前書かれてた
フラッシュ入れた一発目は１００で７５＞５０＞２５って減衰するって書いてたけど
普通にフラッシュ入れた一発目に食らうこともあるし(100ってことはあり得ない)
俺の中では命中率を強制的に５％(数値は適当)にする魔法って事でFA出てる
たいかんｗだけど

上手な白：　他のジョブの立場になって考えられること（色んなジョブを経験すると尚良し）
下手な白：　良く知らないジョブの行動を、自分中心に判断して批判しかしない

例１）　このナイト、ケアル遅くてタゲ全然取ってくれないから白にタゲ来て殴られてばっかり＞＜
例２）　この忍者、プロ切りすぎ＞＜
例３）　リジェネかけても、垢がすぐケアルで潰してくるから無駄になる＞＜

いくら白が上手くても、周りの協力がないとうまく動けないと思う
弱体が疎かだったり、前衛の披ダメが多かったり
他の後衛にケアルサポートして貰えなかったり

最近赤をやっているけれど
「ケアルは自分がするからっ！」
とケアルを譲らない白が多い気がする
ケアル４、５を乱射状態、その結果MPがすぐ空に
MP見つつヒーリングするのも仕事じゃないかな
ヒーリング中他の後衛がサポートしてくれないというなら仕方ないけれど;;

フラッシュの使い時がワカンネ。
どういうときに使うの？教えてエロい人。

とりあえずメリポならもうちょいフラッシュ旨く使えよと
敵がWS打って来るタイミングは慣れないとつかめないかもだが
状態異常回復最速を目指せ
敵のWS頻度が高いHP半分弱〜HP３割以下で先読みフラッシュ
これでもし直後に多段WSが来ても被弾防げる可能性が高い
サポは赤でディスペ手伝うか暗でスタン
上手い白と下手な白の差によるPTへの影響比べたら前衛の装備の差なんて誤差

全ての樽じゃないが樽はＭＰの豊富さが逆に仇となってケアルばっかのヤツ多い
他種族はＭＰの節約強制的にさせられるんで結構工夫してる
フラッシュで被弾抑えて無駄なケアル減らすとかいろいろ
参考にするならそれ以外の種族のほうがよさげ
今はあまり見かけなくなったけど、ランペ墓モモモはやらないほうがいい
これは種族にかかわらずほぼケアルばっかでつまらないし下手になる

>>286
粉塵が目に入らないように一定時間目を閉じるからでは？
粉塵の気配がなくなるまで目閉じたままぶんぶん武器振り回してると・・。

427のように中盤に使えと言うやつや、蝉が4枚ある開幕に使えとか
フラッシュって人によってほしいタイミングがまったく違うのよね
わかんなきゃリキャごとでいいよ

フラッシュとリジェネ使わない白がヘタなのはガチ。

>>392
サポ詩は白以外じゃ使えないでしょ。
基本的にサポ自由だし、赤と違って歌ってる暇もあるし。
蝉３白赤詩みたいな鉄板編成だとかなり暇だからな

前衛にも地味にかかるのはでかい
命＋７とか攻撃＋１４とかだが、そんなゴミみたいなブーストに
何千万もかけるのが前衛。

>>426
レベルあげスタイルとメリポスタイルで変わるな
レベルあげナ盾ならナのフラッシュに被らないように交互に打って被弾減少を狙う
忍盾ならタゲ取らないように序盤控えて安定してからとか、連携PTで忍のタゲが
ゆるゆるなら危険な時＆蝉壱詠唱用にするとかかな
メリポスタイルでとてつよガンガンの時はMPあればリキャ毎でいいんじゃないかな
ｗｓに合わせるなんて魔法詠唱や座ってるとかで狙える時間少ない上に物理が来る
かどうかも見定めてなんてフラッシュの頻度が減りすぎでもったいないから

昔は盾に不意ダマ入れるための蝉なしジョブの迎え挑発に合わせてフラッシュと
見せ場はあったが時代は変わった

サポ詩の白は歌ばっか歌って本職やらないのが多いんだよ

ウェポンの旋風がきたらフラッシュとか、蝉１張り替え中の時とか
MBなどで後衛にタゲが来たときとか、被弾を減らしたいときに
使えばいいんじゃないかな。
リンクしたりして、とりあえずスリプルが入るまでタゲを受け持ちたいとき、
絡まれて逃げている人からタゲを取るとき、取り合いしている敵を釣る時
色々使ってます。

敵には依るとは思うけど、サポ詩で詩をかける暇があるなんて思ってる白は下手な白だと思うなぁ

>>1
白はＡＦかノーブルで装備そろえることかな＾＾　ダルマやワラーラ着てるのは臼装備＾＾；；；
頭装備
ＨＬキャップ+1 防21 MP+28 MND+7 敵対心-1 ヒーリングMP+1
クレリクキャップ 防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4 レジストサイレス効果アップ
ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5%
胴装備
ＨＬブリオー+1　 防40 MP+35 弱体魔法スキル+12 敵対心-4 ヒーリングMP+5
クレリクブリオー　防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ リジェネ回復量アップ
ノーブルチュニック 防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10%
ダルマティカ 防45　魔法防御力アップ+5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換

>>437
良いＰＴほど白は暇になるよ。忙しくて仕方無いのは糞ＰＴ

白にとって良いPT＝忍盾＝暇になる＝下手な白

もしかして罠かあああああああああ

白が暇そうに立っているから歌でも歌え、というのは脳筋ジョブの発想だからな。
白はPT全体の危機管理と突発した不測事態への対応がメインの仕事
ログとHP/MPを終始確認し、安全圏を維持し続ける必要がある。

白をまともにやったことが無い脳筋にはただ立っているようにしか見えないだろうがな。
メリポ編成ならサポ詩で歌えなんてのも論外
「前衛3人が十分なタゲ回しができて、TP技以外では一切被弾しない」という状況でもない限り、悠長に歌など歌ってられん
もっとも、上述の状況でも歌い始めにドレッドシュリュークが来ようものなら地獄を見るが

いいスレだな
赤白参加で400ぐらい稼いだ俺からすると、メリポにサポ赤で来ないことに触れられてないのが気になる
サンクリフレあるんだし、山と違って白赤がいるマムはディスペルが面倒
赤白マムは弱いから無理に全部はがす事はないだろうが、ワームアップがな・・

赤はMPがなくなることはないのだが、戦闘開始前後の短時間で詠唱する数が多いから、
白は責任は持たなくても助けてくれると、ありがたい

今はディア３があるので、ディスペル＞ディアぐらいありがたい

>>433
敵のHP半分切ったら、行動の選択肢の中でフラッシュが上位に来るって事
開幕に打つならちょっと待って中盤以降がいい
リキャ毎って行っても回転速いPTだと１戦１発しか打てないから
あとは前衛の誰かのWSのログに合わせて打つのもいい
どうしても硬直で蝉張り替え一瞬遅れるから前衛から見たらありがたい
>>439
少なくともメリポは暇と思う白はサポ黒ケアルオンリーとかのハズレ
ヒーリング、回復、状態異常回復、ヘイスト、フラッシュ、ディスペルorスタン
やることいくらでもあるｗ
MP余ってるのに粉塵でぼーっとしてる白とか
TP貯まってそうな前衛に即イレースしろと

メリポでディスペルは赤より白/赤のが向いてるよなー。

上で言われてるように突発事態のために待機してるから、素早いディスペルが可能。
赤はFCあっても他の魔法詠唱してたりすると最大数秒遅れるし、他のルーチンワーク山積みになってるときに
ディスペが割り込んでくるとイーッてなるだろうから、そこを白が助けてあげると随分楽になると思う。

でもまあ、白になんのサポで来て欲しいかは赤の中の人次第な気がする。
白にはサポ召にしてでもヘイスト3人回して欲しいって人もいるし。

あと、３の実装でなんとも言えなくなったがディア自体は白に向いてる役割だね。

で、でた〜俺がランペで超絶ダメだしてるのにフラッシュしない白
こうですか？わかりません

サポ詩の人は確かに歌に気を取られて本来の仕事がおろそかになることが多いよな。
歌は即座に中断とか出来ないしね。
暇なら前衛全員にヘイストしちゃうとか、ヒーリングをこまめにとか、いろいろやることあると思う。
完璧に白の仕事こなしつつなら、すごくいいサポだと思うけどね。サポ詩。
白赤いて、「ヘイストは忍者さんだけにしますね」とか言う奴はなんなの？
それで切らすって舐めてんの？ほーりーｗとかばにっしゅｗとか撃ってる暇あったらヘイストしろよ。
一年位前までは戦闘ごとにヘイスト掛けなおす白や赤多かったけど、今は全然しないのな。

ちゃんと殴れる白がいればOK

マジレスしよう。

白のスーパー・テクニックの見せ場はヒーリング・ワークにあり。
つまり、サポ戦のモモモを誘ってモモモ赤白詩で竜王ランペールの墓に行くのだ。

俺はまだ下手なので、ネコまっしぐらでウィザードクッキーの効果時間を画面に表示している。
座って間もない時に食事効果が切れたら、そいつは白をやる資格がない。引退すべき。

赤がコンバートを計算して発動するのと同じで、
白も女神の祝福を2時間ごとにキッチリ計算して発動すること。
ただし印は慈悲のためにあるので回復に使ってはいけない。

>>448
ツーラーはTU-KAと共にしね

>>442
おいおい・・・勘弁してくれ。
３日間の書き込みで俺、どこかに１回でも煽りをいれてるか？
全部白の知識だけを書いてるだけで、誤解には指摘を入れてただけ。

文章がやたらと長いのは自覚してるので謝るが・・・
その手の荒らしと同じにしないでくれよ悲しくなるよ。(´・ω・`)

みすた>>422　だった。

いや、普通に荒らしだから

>>442　>>444
サポ赤が有効な狩場か。
マムのワームアップは、命中＋同時ＵＰだけどログには命中ＵＰしか
出てないから、ディスペル２回しなきゃいけないのが厄介なのよね。
ここで問題になるのはディスペとフィナーレの性質の差だと思う。
ディスペは基本リキャ１０なので連打できるけど、
フィナーレは基本リキャ２８で連打ができん。
マムにおいては白サポ赤は非常に有効だろうね。

リベリングでサポ赤を有効に使うには、
白６８（サポ赤ストスキが可能）と
白７０（サポ赤ファストキャスト２段階目１５％）　のラインが結構重要。
ケアル詠唱速度に関しては白７０/赤３５＋ケアルクロッグで３０％
７５才の詠唱短縮メリポで５０％に達する、赤より詠唱が完全に早くなれる。
サポ赤の恩恵を最大限に受けられる白７０からの使用が一番良い感じ。

自己満足かもだけど、このケアル速さはかなり熱い。
サポ白ジョブのケアル１（２秒）よりケアル５（1.25秒）の方が詠唱が速くなっちゃう。
ケアルガの詠唱も2.25秒まで短くなるので、サポ白ジョブのケアル３（2.5秒）より速い。
異常な詠唱速度になれて楽しいよね。

>>453
白やってないだろあと歌のリキャは基本２４秒だっつーの
ここは自分が上手いと勘違いしてる知ったか厨のｽｸﾂだなｗ

>>454
オレからすりゃお前も十分キモイよｗ

ああゴメン・・・、歌の基本最優先は２４だ。間違いをお詫びする。

↑最詠唱。

>>423
フラッシュの減衰効果が公式本？にのってるというのは初耳だけど。
フラッシュの実装時、２年前に散々検証がされてたからね。
それによるとフラッシュは発動させた瞬間の効果を１００とすると
だんだん減衰して切れる直前はほとんど０で意味がなくなってるとのこと。
フラッシュの命中ダウン効果なんだけど、割合制で％ダウン、固定値じゃない。
最大で７５％ほど（？）で、そこからだんだん効果が下がっていくらしい。

とてとてとか相手にしてると相手の命中が高すぎるので、最大の７５％ダウン
でもこちらにぶち当ててくることがある。時間減衰すればなおさら食らう。
逆にＰＣがつよ以上を相手にするときにフラッシュされると元の命中が
ギリギリのことが多いから本当にスカスカになる。

でも粉塵とかは最大効果時間１２秒と長いフラッシュだから、
じわじわと自分の命中力が戻っていくところが体感できると思う。
是非お試しあれ。
あといくら命中が下がっても最大命中保証５％のラインは敵味方共に割らない。
極論、命中０　回避１０００　でも５％は命中するのがＦＦのシステムだ。

>>457
二年前ってブライン上書きしてた頃だよね。自分も興味あってググってるんだけど
検証結果が載ってるサイトが一向に見つからないので、もしアドレス分かるなら
教えて欲しいな
FF11用語辞典にも「命中率ダウンの効果がMNDやスキルによって上下するのかは不明」
とか書かれてて効果減衰なんて書いてないしね
もし確定なら、辞典に追加しといたほうが良いと思うし
あと、メリポで普通にプーク挟むけど砂塵効果時間中は通常命中率９５％であっても
夢想フルでスカること良くあるから命中率ダウンはもっとおっきい気がするなぁ
自分のレスは全部たいかんｗでしかないけど

盾被弾時の危険管理のフラッシュとしては。
忍盾が被弾した→ＨＰ黄色　なら＠１回の通常攻撃で
死ぬことはないのでフラッシュ優先で蝉サポート。
忍盾がヤバイＷＳなどで被弾した→ＨＰ真っ赤で次で死に掛けない！　なら
とにかくケアルを優先で立て直すのが優先で良いと思う。
忍盾被弾＝フラッシュでは事故も起こる可能性が高いから
被弾→フラッシュ使用マニュアル化はやめておいた方がいいかもね。
ＷＳ後はＷＳは即来ないから、喰らうであろう最大通常被ダメを予測して、
臨機応変にフラッシュかケアルを選択するのがいいだろな。

蛇足だが敵は残りＨＰ３割からＷＳをＴＰ１００％側打ちになる。
この３割ラインは敵のＨＰゲージの　Target　という文字の
aとrの境界線と覚えておくと良いよ。
Ta｜rget
　↑ここが敵のＨＰ３割ライン（ＷＳ即打ち変更ライン）
このラインに来てＴＰ１００持ってる敵は１００％ＷＳを打ってくるので
先読みでフラッシュとか掛けておくと危険を未然回避できたりする。
フラッシュの有効活用に役立つと思う。

>>458　了解、こっちでも調べておきますわ、夜までには見つけてこようと思う。

481 ： 名も無き軍師 ：05/10/10 05:10 ID:sOcu71.c
仮に持続したとしても
フラッシュの効果は時間と共に減衰している

切れる直前は命中ダウン効果なんて殆んど無くなってるよ
アルテパにでも行ってナイト蟻にフラッシュされて濃い

482 ： 名も無き軍師 ：05/10/10 05:14 ID:sOcu71.c
まぁフラッシュを攻撃食らう直前に入れるのは良いと思うよ

それは入れた直後が一番命中ダウン効果が高いから
つーかギリギリ入れるくらいじゃないと、ナイトの回避じゃ確実に避けられない

485 ： 名も無き軍師 ：05/10/10 09:38 ID:ww56BUyE
フラッシュ直後の殴り初弾は高確率でミス誘発できるが、二撃目以降は普通に被弾する漏れの体感。


１年前のナイトスレの体感話は見つけた。
昔の白のスレも探してくるわ〜

YRyhR7VBさん。もしよかったら。
高レベルナイトで、ナシュモ出て左手沿いに進んで
しげみに１匹だけ居るチゴーにフラッシュしてみて。
攻撃が糞早いので被弾の機会も多く
命中ダウン効果減衰が良く分かるんじゃないかなと思う。

フラッシュについての詳しい特性を知ってる人は
フラッシュ使いの１割にも満たないんじゃないかなと思う。
という自分もどういう具体的な効果減衰が起こっているのかまでは
よく分かってない。あくまで自分の体感＋大昔の検証だからね。
フラッシュでブライン消さないでくれますか？^^;　は懐かしいなぁｗ

正しい知識があればお互い、いいフラッシュ使いになれるかも？
良かったらチゴーに掛けて検証してみてくださいm(__)m
白だと・・・事故るとあのチゴーでも死にかねないので、くそぅ・・・。

>>461
>>460は自分も見つけたんですよね〜、でも体感話だったので
ナイトまだ６０代中盤だけど今度入ったらチゴー特攻してみます

自分も白７５/赤３７で特攻してみますｗ

けんしょうけっか楽しみだにゃー

ナ／赤でファランクスして検証してみた。
フラッシュ直後はほぼ被弾が０に
切れるまでだんだん被弾は多くなってる
フラッシュ２０回ほど試した。
ばらつきはあったけど効果切れる前は
ほとんど効果は０に近くなってるね。

流れ読まずにカキコ。

ウロウロしてたら泣きつかれてメリポ。
最初は余裕余裕。ヘイスト3人回し超余裕。
なのに何故か、ヒマになったらしい赤さんが2人持ってく。
その辺から釣りがヒートアップ。
えーっと、なんで蝉2持ち3枚なのに、被弾しまくりますか？
回復が忙しくなって、ヘイスト2人任せたまま回復回復。

ゴメン、超楽しかった。
釣り役がペース上げてシビアになってくるのが、実は楽しみだったりする。

なんか長文書いてるのがいるけど>>441と>>443が白魔のことを理解して
上手い人の意見だと思う。上手い人は自然とこんな動きになるもんだけどな。

フラッシュが時間によって効果が薄れるってのは初めて聞いたな。
まぁ撃った直後も被弾することもあるしなんとも言えない気がするなｗ

>>465は馬鹿なのか天然なのか、それをたいかんｗって言うんだよ
そんな報告ならないほうがマシ、今は入れないが数日中に試行回数は少なくなるが
検証するつもり、それまでこのスレがあれば・・・

>>130
大分遅レスだが、最近の外人PTはPL付きが当たり前なんだ…
小一時間寝落ちした事あるけど、落ちる前と違うのはレベルが上がってる事ぐらいだった時には…
Ｐスキルあげるのも大変、ってかレベルだけ上がってく自分が怖い((((；゜Д゜)))

エラントケープ買っとけよ

なぁ
忍盾で暇そうにしてる白はなんでサポ黒なの？
サポ詩はダメなの？
前に一曲後ろに一曲とか、ダメなの？
ただぼーっとしてるよりいくらかマシなんじゃないの？

楽器なしの前衛歌なんて効果鼻くそだぞ、バラにしたって１分で２０しかＭＰ増えないんだぞ
サポ詩が良いと思うのは後衛や詩人やったことない脳筋
マーチマーチ歌っても詩人さんいるとあたる＾＾とか言いそうなタイプ

>>471
>>441
歌1曲はけっこう長い。

>>472
だな。状況によってはサポ詩でもいい時もあるんじゃん？でももっと
別の選択肢あるよね？てくらい。
サポ黒・召は無難なんだよ。
ピンチの時にエスケプあると助かったりするだろ？

バラードもありえないけど前衛にサポ程度の詩なんてホンキで役に立つと
思ってるのか？ｗまぁゼロよりはあるんだろうけどなｗ

状況によってサポ詩でもいいっていうのは

白に求められるのは、サポがまったく影響せずに出来ることをやれ、ってだけだからね。
サポはどうでもいいよ、白の役割だけなら。

例えば盾ジョブしっかりしてるPTでアタッカーなら、サポ侍やサポ竜やサポ狩でもいいじゃない。
サポ戦の攻撃力アップ＋挑発、というのと比べても。でそういうサポできていざってときに挑発
なくてもいいかどうか。サポ黒はそういう感じ。サポ召喚はオートリフレで回復量アップ。
サポ詩も同じようなもんだけど、「本職に悪影響ある可能性がある」のが問題。
まあ、ヒーリング時間10秒けずってバラードならいいんだけど、戦闘中に10秒棒立ちしてるから
バラードしろ、っていわれてして、その間に致命的な蝉張替え失敗あっても・・・知らんｗ

むしろナ盾のときに白はサポ詩やりやすいかもね。ディア２いれてしばらくはナイトの自己ケアル
の時間だからバラード、終わったらタゲ固定だろうからフラッシュまいたりリジェネいれたり。

フラッシュの減衰検証は見つからなかったので
仕方ないので自分で調べてＳＳとってきた。
ごめんよYRyhR7VBさんや。

敵命中評価「回避力の低いモンスターだ」にして
粉塵（フラッシュ）を喰らった時の時間減衰を計測。
１２秒間で
回避高い→なにもなし→回避低い→効果が切れた　となった

以下が検証ＳＳ
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3271.jpg

時間でフラッシュの命中ダウン効果が減衰してるのは
どうやら間違いないようだ。
切れる直前は効果がほとんど無くなってる。

フラッシュは効果減衰魔法でＦＡなのか

また１つ勉強になったよ、どんどんよろしくな。
だけど文章を少し短くしてくれ読むのがだるい。

>>475
全く持って同意。
＞サポはどうでもいいよ、白の役割だけなら。
＞サポ詩も同じようなもんだけど、「本職に悪影響ある可能性がある」のが問題。
バラードを歌ってる最中の硬直時に盾殺しちゃ笑い事じゃすまないなぁ。

調べてみたけどサポ詩３７だとメヌ２が攻撃力２０、
マド１は命中＋１０程度？無敵マーチはヘイスト５％ぐらいの効果。
歌はスキル依存だからこんなもんか。
でもサポだからといって酷い効果減にはなってないみたい。

メイン詩人さんがいるなら、やはり歌うのは無敵の進撃マーチか。
楽器無しとはいえヘイストと合わせれば１３％＋５％＝１８％ぐらいになるので
白のサポの可能性としては面白いんじゃないかな〜？　と思う。
バラ１は・・・・歌う意味無いな多分。

問題は素で歌うので効果時間が２分しかないことと、範囲が狭いこと。
それに歌ってる間に盾が被弾して瀕死になってもマジで何もできんこと。
立ち回り的にテクニカルな組み合わせになりそうだけど
使いこなせばかなり面白そうだね。

>>454
スクツって？
巣窟（ソウクツ）のことですか？

メイン白に当たり無し

サポ詩は白にとって貴重な待機時間を無くすダメなサポ筆頭。

場合によるけど、要するにバラ歌ってて状態回復遅れたとか盾が死んだとかじゃ本末転倒ってこったろ
逆に言えばそういう状況がありえないような敵（為とかｗ）ならサポ詩もありなんじゃない？

ナ暗青赤白黒とかで、他の後衛の協力あるならいいんじゃね？

>>480
ふいんき読んでレスして下さいね＾＾；

属性アップバ系と状態異常バ系の差を教えてくれ。
あと魔法防御アップと魔法ダメージカットの
違いってなんだ？さっぱりわからない。

>>484
その状況なら赤がサポ詩した方がいい
赤上げてた時に似たような編成でサポ詩選択した事あるんだが、
ファストキャストがある分、サポ詩バラードがあんまり行動の阻害にならないんだよな
白は別のサポで頑張った方がいい

サポ詩でいーじゃん
どうせパーティーにはまず間違いなく高速詠唱の赤様がいるし
危ないと思っても亀みたいにトロい白が何かする前に赤様が対処してくれるよ

白、普段は役に立たない誘われない赤に完全に劣るだの言っておきながら
都合の良いときだけ「不慮の事故に備えて棒立ちしてなきゃダメなの＾＾；」とか
無理がある

>>486
属性耐性：レジスト率
状態異常耐性：自然治癒速度
魔法防御：魔法ダメージの算出の過程で1につき1%カット、特性とMND
魔法ダメージカット：最終的なダメージから直接カット、シェルと装備
要するに魔法来た時に魔法防御の影響を受けたあと魔法ダメージカットの影響を受ける

>>488
そんな納金ばっかりだから、赤様が白なしメリポPTお断りって言うんだよｗ

>488
そもそも白いれるなよｗｗｗ性能に劣るからせめてすぐ対応しなきゃいけない状況に
備えてなきゃなんの役にも立たず赤に状況解決されるんだから。

だから「すぐ」対応できるのは赤だろうが！！！！！！！！！
まずいときに白が焦って対応しても、その前に既に赤が解決してる
ファストキャストの無い白に赤より速く緊急事態を処理することは出来ないだろーが！

白はレイズと通常の回復治癒とヘイストしかすることねーんだから暇なときは歌ってろ
緊急事態に備えて？？？
おめーは緊急事態には役にたたねーだろうが！
っていうかそんな頻繁に緊急事態おきねーだろうが！

うい

腹痛てーwwww だろうが！！！！！wwwww

祝福に助けられたこと無さそうだな（いや、だろうが！！！）

>>492
赤がヘイストリフレ詠唱中＞範囲WS＋ダブアタクリティカル等で一気に真っ赤＞赤が急いでケアル4
＞さらに範囲＞白歌終わってやっと詠唱＞詠唱中にあぼん

泣くなよ？

つかこういう状況ってのは得てして、とっさに赤が400回復してもまだ間に合わないってケースが多い。
赤が1発ケアル4入れて数秒先延ばし、さらに白が追加で2〜3段かぶせて、やっと落ち着く。
なのに白も赤も数秒遅れで動こうもんなら、誰か死ぬぞ。

頻繁に起きない起きない言うが、事故なんていつでも起こりうるんだよ。
一瞬ひやっとすることなんか、1回のPTで数え切れないほどあるだろうに。
それを数秒差で水際で後衛が止めてるだけ。

ほとんどレス見ないで書いてみる

ナ盾のとき軽く被弾しただけですぐケアル２or３を飛ばしてくる奴
フラッシュを効果的に使えない奴
状態回復の早さ
MPだけ重視してる奴

ざっとこれ等で別れるな。どちらが上手いor下手かは言うまでもない。

>492
緊急事態に赤が備えるようになったら赤は気が狂って死ぬ。
まあ正直赤/白と赤/詩のほうがいいんじゃないかという気はするね、ぶっちゃけて。

白でヒーラーやりたい人が全員赤/白のの能力あったら素敵なことだと思うよ。
ただ、赤やってるとヒーラーなんて馬鹿らしくなるという副作用があるけど。
こんなもぐら叩きジョブできる理由は
「ジョブにそんな性能しかないから」

>>492
お前の垢っぷりがよくわかったわ。

マジレスすると赤やっててぼーっとつったってる時間等ない。
必ずと言っていいほど何かしらやってるわけで。
弱体回復強化、詩人が釣ってきたのを寝かしたり、詩人が下手だったら次の獲物を釣ってこなきゃいけない。
こんなにやることあるのに『すぐ対応できる』のはありえない。

その点、白は（少なくとも俺がメリポで組んだ白は）緊急事態に対応できるように備えていた。
（赤から見たらぼーっとつったってるようにしか見えないんだがなw）
その中で神速で状態異常回復するような白もいれば、赤の俺より遅い雑魚もいた。

散々ガイシュツだと思うが、歌ってたりしたらドレッドシュリュークに巻き込まれるわけで。
ちなみに、火山ならとか言うなよ。火山なんて白イラネなんだから。

>>1
ナ盾の時はナイトのHPが少しでも減ったらケアル連打。ナイトにケアルをさせる
間を与えないほど連打しまくってMP凹んだら「ナ盾MPキツイ」「このナイト自己回復しない」
「ミス」と言って締めくくれば上級者

>>486
バ系の説明については>>488さんの言ってるとおり。

で魔法防御等についてなんだが。魔法防御には３種類ある。
魔法カット：シェル・被魔法ダメージ軽減装備
魔法防御：白や赤のジョブ特性・魔法防御装備
魔法切捨：ファランクス

魔法カットは読んで字のごとくダメージを％軽減する。
被魔法ダメージ−５なら５％ダメージが小さくなる。これは簡単。
シェルは魔法以外にも敵の属性ＷＳを全て％でカットする。（無属性を含む）
カット率はシェル１で１０％　２で１５％　３で２０％　４で２２．５％
５で２５％（？）実はシェルはプロなんかより遥かに高性能の神魔法なんだ。
ただし魔法カットの上限は合計で上限が決まってるので注意（35〜50％？）
魔法カット装備、魔法（シェル）は、レジ率には関わらない。

ミス>>489さんだった

ややこしいのが魔法防御。
まず白と赤がこのジョブ特性をもってるんだけど
赤が最大２段階で＋１２　白が最大４段階で＋１６　までいく。
この魔法防御は被ダメ計算の分母に乗る。
つまり通常喰らうダメを256/256（100%）とすると、
赤は256/268、白は256/272。ダルマ装備するとこれが
赤256/273　白256/277　という感じに分母が加算されて減衰されていく。
この魔法防御もレジ率には一切関わらない。
更に魔法防御は純粋な魔法以外には減衰効果が働かないので注意のこと。

ファランクスは簡単、魔法に効果があると知らない人も居るみたいだが・・・
単純にダメージが切り捨てられる。強化スキル依存で白７５/赤３７だとだいたい
２３ダメージが切り捨てられる。　２５ダメ→２ダメ　５０ダメ→２７ダメ

魔法カットは最高の上限が決まってる。
これは３５％〜５０％の間であると言われてるが、まだはっきりとは分からない。
そのため魔法防御装備は３５％前後で調整し、残りは魔法防御装備に回すのが望ましい。
魔法防御は分母を加算する方法で行われるが、基本が１６進数計算なので注意が必要。
つまり純粋な効果では、魔法カット＞魔法防御というわけだ。

具体的に例をあげて計算すると１００ダメージの魔法ダメが
魔法カット２０％（シェルも含まれる）　魔法防御２０（ジョブ特性も含む）ファランクスで
魔法カットで−２０ダメージ、魔法防御で−８ダメージ　ファランクスで−２３ダメ。
ファランクスは最終的な数字から切り捨てられるので。
（１００−２０−８）−２３＝４９ダメージ　となる。

ファランクスの効果が大きいと思われるが、これがもし１０００ダメージの魔法なら
魔法カット２０％＋魔法防御２０＋ファランクス
魔法カットで−２００ダメ　魔法防御で−８０ダメ　ファランクスで−２３ダメ
（１０００−２００−８０）−２３＝７９８ダメージになる訳だ。
ダメージが大きいほどファランクスの効果は薄くなる。

結論としてはまずは魔法カット装備を最優先に−３５％〜−５０％を目指し。
それを超えだしたらカット上限に達するため魔法防御装備を選ぶといい。
よほどの装備しないとこんな数字超えないがね・・・・
効果の高い魔法カット＞被ダメ分母増加効果の魔法防御　っちゅうことだね。

またか長文厨
お前、毎回同じこと3回ずつ言ってるぜ？

ID:e2TNxTad晒しage

まぁ間違いなく白だけでなく赤もやったことがない発言だなｗ
魔法詠唱中に「闇」とか言ってる脳筋だろ。
ってかいつの間にサポ詩がメリポのみの話になってるんだ？
レベルあげでもなんでも罠サポであることは間違いないけどｗ

サポ詩はありえんよなぁ・・・
ホントにサポ詩にして「俺って出来る白」なんて思ってたヤツいるんだろうか
笑わせてくれる

489の言ってることは多分合ってると思うけど
状態異常耐性魔法については、バブレクラすればブレクガ防げることあるよ
詩人の各種状態異常防御歌も一緒で、レジスト効果発動！ってなる
ついでに言うとジョブ特性のレジスト○○は、レジスト効果発動！の時と、ミス。の時がある

なんで白関連のスレはいつもこうグダグダになるんだ？

バ状態異常の奴はジョブ特性付与みたいな感じと思ってた

常時行動中の赤のかわりに白がPTの安全を守るんだろ
その白がサポ詩にして呑気にバラード歌ってる間に芋ファイアーで樽忍が死んだら本末転倒だって話
だからそういう状況がない敵なら白のサポとしてサポ詩もありだっつってんだ

サポ詩の白は一回組んだことある
ほんとにダメダメ

サポ吟の白はMPヒーラーが居なくて召やもう一人白とか居る時だな。

>>508
>>状態異常耐性魔法については、バブレクラすればブレクガ防げることある
ねーよｗ
バリスタでもやってるやつに聞いて来い

歌1曲で10秒拘束されるという事が白にとってどれだけ恐ろしいことか知らないと見える
どちらかといえば、作業をルーチンワーク化しやすい赤のほうが歌いやすい
もっとも、ヒーラーを兼任またはメリポ並みの仕事をやっているときは赤でも無理だが

サポ詩にしたところで、戦闘中にピーヒャラ歌うわけにもいかんし、
そんな暇あったらとっとと座っとけってこった。

それに芋ファイアで樽が即死してたら、赤様でもなんともならんｗ

良スレあげ

敵のＨＰ半分以下あたりで仲間がＷＳしたらそれに合わせてフラッシュ！
ある程度ＴＰ貯まってる敵ならそのあと赤く光ってなんらかのＷＳしてくる可能性高い
別の技出す場合もあるけど、下記の技の場合仲間の蝉少ない場合とかミス誘発させられる
平たく言えば敵ＷＳの先読みなんだけど
ゴブリンラッシュ・モウ（タウルス）・ポパールなどの４連撃（マム）など
ポン旋風・コンデム（デーモン）スタンでも間に合うしログ見えてからフラッシュでもおｋ
やって損はない
裏やムバでのフライパンも同様に可能だけど裏ではフィルターしてるから自他共にわかりにくい
当たり前のことやれば文句は言われないけど、やっててもうまいとか褒められはせんのが白なんで
こんな感じに＋αすれば「今なら」ちょいと目立つ白になれます
とりあえず上記以外にもいろいろ敵ＷＳもあるんでそこらへんは各自で調べてくださいな

ウマい白：敵のWSを大体覚えている（状態異常とか）
下手な白：覚えてないw

＞514
裏では自分含めて２〜３人レジる時あるぞ

上手な白:絡まれない
下手な白:なぜか絡まれる　特にタル

唄はメイン詩人以外はナシと思うべきだな。
あの硬直時間のデメリットを上回るメリットはない。
色々考えてみても明らかにそれ以外のサポートジョブつけて何かやってたほうがマシ。
やることなけりゃ座ってるだけでもサポ吟のメリットを上回る効果だな。
餅は餅屋に任せておきなさい。

ま、言うまでもないことだろうがね。

ＬＳでスキル上げとか、遊びのときにサポ詩はまったく構わないんだが、
ちょっと厳しい戦闘が予想されるときでもサポ詩にしたがるメイン白がいて
あれには驚かされた。

まあそいつは、戦闘開始直後にケアルガ２してタゲとり、
当然ストンスキンしてなくてＨＰの１／３持ってかれたり、
全然違うバ系唱えたりする奴だったから、
やっぱり下手な白ってことになるのかもな。

>>492のレス一通りみてわらわせてもらったｗ
たぶんもうこのスレみないとおもうけど、自分理論ネ実ではいいけどヴァナで言わないほういいねｗｗｗ
なんでサポ詩が一般的でないか、みんな否定してるか、脳筋は後衛する気ないだろうから一生わかんないだろうねｗ

上手な白：ＰＴ等壊滅時も何とか生き残り迅速な立て直しに貢献
下手な白：ＭＰをたっぷり残して真っ先に死ぬ。もしくは壊滅の引き金をひく。　特にタル

樽はＭＮＤ低いのがいかんね
最大ＭＰ意味ないし、白やる上で重要なのはＭＮＤとＨＰ
エル＞＞岩＞人＞猫＞＞＞＞樽

やっぱ確かに状態異常回復のマクロは<stpc>使わないほうがよさそうだな・・
あきらかにワンテンポ遅れるわ。
辞書登録からのコマンドラインも有効に使ったほうがよさそうだ。

うまい白の人のマクロとか知りたいなあ
メインのマクロセット20個に何を入れてるのかが気になる。

>>526
白に関してはMNDあんま関係なくないか？
種族かかわらず上手い白＞＞＞下手な白だろ。

MNDが重要なのはむしろ赤のほうだろう。
HPについてはどのジョブやっても同じだからな。
まぁ、巻き込まれない、タゲられにくい立ち回り合わせて上手い白になるんじゃないかと。

弱体なんて撃たないからＭＮＤなんて関係ないタル
巻き込まれなければＨＰなんて意味ないタル

読めてないなぁｗ
HPについては、高い方がいい。MP低くても互換装備多いしね。
まあ、元々MPあったらそこを敵対心-とかに置き換えられるわけだが。そこは腕次第でなんとでも。
でも白のMNDはヘキサ以外ほとんど死にステですよっと。
MNDが関わってくるのはパライズ、スロウ。よって重要なのは赤。

白スレにしては珍しく良スレなのでとりあえず俺からマクロ晒してみる。
白だけで4セット使ってるんだが長いのでテキストでうｐした
パスは目欄
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008336.txt

＞531　すげえな。俺なんか２セットだ。コレは参考になるね。

>>531
デオードのマクロまであってウケたｗ

水場の無いところとか結構大事よ。

たしかにデオードでけっこう逃げ切れるもんだよね。

サポ黒よりはサポ詩誘うけどな
サポ黒の”黒”に何を期待してるんだ？

詩人だといざというときにって
安全なときに歌えばいいじゃねーか
サポ黒だと全くなんの役にも立たない±０
サポ詩だと安全なときに歌える＋α

早い話楽したいだけだろ
それで誘われないとか愚痴るんだからアホすぐる

サポ詩は構成によるね。
・詩人がいない（あたりまえ）
・ナ、暗黒、青、黒などがいる
サポ黒の利点は印スリプル、クリマン、最大MPが詩より増える、エスケプかな。

誰もサポ黒の話をしてないのにサポ黒で限定してしまう>>536であった
白のサポどころか、全てのFFのサポは臨機応変です

白黒が揃ってるなら赤がサポ詩のが良いな。

その構成でもサポ詩はないなｗ
白/召,暗,赤。黒/白,赤。赤/白だなぁ。

>>536
コンサーブMP
イザという時の精霊印
最大MPうｐ

安全な時って言うが、「絶対にHPが削られない時間」なんて、どこにも保証がない。
つーか、盾もやってないんじゃないか？
歌で10秒＋詠唱2.5秒＋詠唱までの反応速度で、ケアルはたっぷり13秒後。
この間に、盾が何回攻撃受けると思ってんだ。
13秒も放っておいたら、運が悪きゃさくさく盾沈むぞ。

>>537
クリマンはねーよ、赤/黒の方が魔法攻アップが上とか思ってそうだな
どんなシチュでもかならずサポ詩よりいいサポがある
ID:BQ1AH0x0はいつもの低レベルな釣りだろうが

>>541
その13秒の間に盾が死ぬ可能性のある敵と戦うときはサポ詩はよくない、ってだけの話だ
為と戦ってて、回復無しで13秒持たない盾がいたら俺はジョブチェンジを薦めるねｗ

サポ詩はねーよｗ
１０秒余計に座っとけって話です

サポ詩で来る奴は、ヒーリング中にバラが切れたら立って歌ったりするバカしか見たこと無い

そいやケアルマクロにケアルクロッグ入れるの忘れてたわ

サポ詩っていうのはメヌとか歌うためか？
バラードだったら常時リフレのサポ召のがいいに決まってるしな
フィナーレはいいかもしれんけど。

サポ赤でディスペルすれば問題解決ですな。
歌う時間座って回復するMP量＞サポ詩バラードの回復量だし。
サポ詩で上手く立ち回れる人は他のサポつけたらもっと上手く立ち回るだろうなぁ。

サポ黒の利点かぁ・・・寝ない相手への印バインド?

>>548
そうゆうのってそもそも白が処理する必要有るの？
狩り場とかPTの構成考れば避けられる気がするんだけどどうだろうか

黒とか詩、赤がサポ上げ易い。
召還は上げるの大変。



以上。

つかお前らナイト様のこと完全に忘れてないか？

前衛MP持ちが複数居たら後衛誰かサポ詩がお役に立てるんじゃね？
　↓
ナ暗青となんか組まねーよｗサポ召で俺のMPだけ満タンｗｗｗ俺神白じゃね？ｗｗｗｗｗ

これがネ実の白様の考えです。

今までレベル上げＰＴでサポ詩を使いこなしてたのは、戦サポ詩の岩だけだったな。
赤ポンの強化をフィナーレでひっぺがし、時には旋風にララバッシュ。
つかサポ詩の歌で寝るなポンよ…と思ったね。
白のサポは黒が定番だけど、赤がいいんじゃないかな。ＦＣが３０からつくし。
赤やってから白やると、パラナのリキャの長さに悶絶するｗ

今日からはナイトの時代がはじまるんだぜ？

たしかにﾅ盾なら詩人でもいいかもね
忍盾だったら青暗いてもサポ召還のがいい。
死人でるのが一番効率わるい。
パーティ内で白が貢献できるやりかた考えて、ｍｐ確保してるのが一番効率いいって判断してる。

いっそ暗青がサポ詩にすりゃいいｗ

>>552
サポのバラでMPが助かるというのは神話。
MPヒーラーとしては、赤詩コ以外はどうあがいても無理。
MPヒーラーいない構成なら白は自分のMPしっかり管理して、適所で魔法撃ってMP持ち前衛が無駄なMP使うのを抑えるほうがいい。

他に寝かせジョブいなかったときはサポ黒の印で寝かせるけど
サポ黒しかなかった時、詩赤のときは吸える敵前提で１０分置きに印アスピルしたな
アスピル消費ＭＰ１０を割ることはなかったし

>>556
それならナがサポ詩でいいじゃん

赤や詩に断られまくって、シ/詩で何度かPTしたことがあるが・・・。
異様に楽しかったな。意外と相性もいい。

白/詩はガチで相性悪いな。
赤/詩は普通に使えるサポだね。

クラクラ増える→敵ＷＳ多くなる→忍者「盾むりっす；；」→ナ「ふふふ」

サポ黒の利点

　マズーPTの場合にデジョンで即帰れる(^^v

>553
リキャってFCで短縮できるっけ？
詠唱時間だけかと思ってたッス

>>383
>辞書変換派の人はどうしてるの？

>>395
><stpc>1行マクロかぁ・・・俺はタイプ自体が遅いから上手な白にはなれないな；；

さっき、うちのHNMLSの1行マクロ作ってくれた作者に1行マクロ晒して良いって言う許可取れたんだけど要る？
ホントは彼のブログにあるんだけど状態異常即回復できる人が増えるならヴァナにとっても有益だということで
このスレのやる気のある白の為にも4号にアップしなおしてくれたのならお持ち帰りしていいらしい
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008363.txt
パスは　sorcerer

>>531
上の1行マクロ導入したら４パレ分を１パレの半分（Ctrlだけとか）まで圧縮できるね

>>19
hagewarata

>>564

なかなか気合い入ってて参考になった
自分流に作って辞書登録してみるかなぁ〜

>>564
おおおおお・・これは・・・
慣れるまできつそうだが導入してみよかな。
たしかにstマクロだと裏とかでアラメンバーへの補佐がつらすぎるしね。

これ前衛のWSとかにも使えていいな。
いちいち全部のWSマクロにするわけにいかんしとっさにアドリブ連携するときとかよさげだ

ちと一歩上の白を目指して本格的に考えてみるわ。ありがと

ただ、あれだね、装備変更できんから
状態異常回復系と、移動系と、プロシェルは完全にこれでいいが
あとはマクロと併用する感じがよさそうだな。

まぁ弱体系は着替えがあるからねぇ〜
でも状態回復をこっちに逃がせば、マクロスペース開くから
そう言う意味でも楽になるかと

ただ今度はキーボードから手を離せなくなるか

>>564
俺のに近いな。
違うのは、俺はコマンド、魔法、ターゲットの登録を分けてるとこ。

ま＞/ma
つー＞II、すりー＞III、ふぉー＞IV、ふぁいぶ＞V
タゲ＞ <t>、さぶたげ＞ <st>、あらいち＞ <a10>

こんな感じでばらばらに登録してある。
魔法名そのものは、通常変換で出るから省略。
だから、

まけあるつーあらいち＞/ma ケアルII <a10>

こうなる。
利点は登録数が少ないことと、だから覚える数も少ないこと、あといろいろ応用が利くこと。
弱点はタイプ数が多くなるから、タイプが早くないと厳しいことかな。
とりあえずこのおかげで、俺もマクロは１パレで足りてる。

>>570
FFXI以外にPC使わなければこれはいいかもしれないな

>>571
FF内の通常会話でも大して問題出ないし、メール書いても戸惑ったことないから、兼用でもたぶんダイジョブ。

>>570
アップだけして詳しい説明せずにすまんかった。　自作じゃないのでそこまで気が回らなかった（汗
見て頂いたならお解かりだと思うが　読みに法則性があるのでちっとも覚える数多くないよ
/ma ケアルII <a10>　を変換したいなら
【ｃ】【２】【６】【スペース】【エンター】の５つのキー押せば詠唱
タゲキーの意味は　eLeMeN - FF11 - マクロ/コマンド　
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/etc/macro/index.html#Tag　で俺は教わったけど
【ｃ】ケアル（魔法の種類）
【２】魔法の強さ
【６】自分基点<p0>から数えてアラ１のトップ<a10>は６番目のタゲ
【スペース】変換
【エンター】確定（詠唱開始）
他の魔法も同様に頭文字に種類　2番目の数字は低位から高位への順番　3番目は対称にするタゲ指定

>>564
おお。txtの最後の名前拝見したら、上手いな〜と思ってる人だった！
こんな工夫をしてたんだな〜感謝！

アラには早そうだけど通常のPTなら【スペース】打つ頃には通常マクロで状態回復終わらせれるなぁ

昔ロメポンやったとき、白/詩のピーアン３は結構良いなと思ったですよ。
今はもうロメポンなんてやらんのかな。

>>575
これの利点は、パレット変更がいらないことなんだ。

パレットには最優先の魔法等を投入。
俺の場合は各種ケアルと、サイレナ、ストナ、パラナ。
/pの関係でリジェネ（そろそろ削ろうかとも思ってるが）。
あとは装備変更各種。

で、ワンテンポ置いても問題ないものは、全部辞書登録で済ませてる。
ポイゾナとかヘイストとか。

パレット変更＋マクロと比べると、辞書発動の方が早かったりするよ。

>>577
パレットは１つのみ使ってるかな(Ctrl1-0+Alt1-0の計20個)
自分も最優先のパラナ、サイレナとかを慣れた場所に配置。
キーボードを直接押してるのでマクロ選択時間は無し。
例：【パラナマクロ】→【F4キー】→【エンター】の3回で発動

長年この方法でやってるせいか、たまにコントローラーだけでやろうとすると混乱するｗ
アラだと盾PTとか入るから、どうしてもPT→アラへの順になっちゃう。
現状困るほどじゃないけどアラへの直は便利だと思うし試そうかと思ってる。

辞書登録は思いつきもしなかったし参考になって良かったと思ってますよ。

バラ1の回復量で役に立つのは低レベルだけだろ
詩人を50位まで上げてみりゃわかる
無いよりマシだけど白自身のMP増やしたほうがマシ

ユーザー辞書登録って、■の提供しているサービスと違うものを使っているから
規約違反だよな！外部ツールだｗｗｗ



と言って反応をうかがう

ロメポンは白もサポ赤ディスペル補助の方がえぇ気がする…

PTに詩とサポ詩がいたら、歌3つかかる？

>>581
ディスペルが足りなそうならサポ赤に自分ならするかな。
詩でフィナでもいいんだろうけど、リキャ考えるとやっぱ赤。

>>582
同じ歌じゃなければかかりますね。
詩6人PTで12曲とかできますし。

ロメポンとか空ポンとかどう考えてもサポアンしかねー
赤がいないとかだったらサポ赤するくらいか

フラッシュだけでも充分だろ。ポンくらいは。
ディスペルがもう2枚あるならそっちかもしれんが、1枚なら少し手伝ったほうがいいかもな。

>>584
勝手にLv上げの状況としてレスしてた。
メリポとかだったら暗もあり。

>563
ファストキャストにはキャストとリキャスト短縮効果がある。
サポ赤までのFC2には、キャスト15%短縮とリキャスト約7.5%短縮がある。

ちなみに赤55のFC3とAF帽で30/15%、AF2胴で40/20%になるから、
赤が白をやると危険＆イライラが募る

>587
マジで今までしらんかった
これからはメリポにもサポ赤で行ってみようと思う。
ﾄﾝｸｽ!!

ポンくらい生ぬるいヤツならサポはなにでもいかもなｗ
サポ召が一番な気がするが。
サポ暗ってなにさ？ｗスタンで止めても敵のＴＰゼロになるわけじゃないだろｗ
フラッシュ使えよｗ

中手な白

>564
今更こんなレスするのもアレなんだけど、どーしても言っておきたい。
最速白魔.txtの作者様に伝えてくれ
これ、メリポで着替えまくる前衛でもタゲ外れないしすげーいい感じだよ
ありがとう

>>590
旋風止めてくださいよ
あとサポ暗でもフラッシュ使えますよ

txt開いて読んでみたけど、変換後に「顔文字」が必ず入ってるのはなぜなんだぜ？

>>594
カテゴリ

>>595
サンクス　
そういう事ね

>>594
変換後に「顔文字」って意味が解らなかったんで最速白魔.txt見てみた
読み【Tab】マクロコマンド【Tab】品詞　の順じゃないと辞書に流し込めないのでしょうがないね
品詞に顔文字を使う理由はマクロって半角文字列と全角文字列が混ざり合ってるでしょ？
別に無品詞でも名詞でもなんでも好きな品詞に書き直してもちゃんと変換できるが・・・
ただし顔文字にしておかないと半角文字にしたい部分が全角文字になったり逆になったりして
IME賢すぎるので御節介にマクロとして使い物にならない変換候補がズラズラ出てくる
要らない変換候補が出ないように顔文字にしとけば登録したのと同じ半角全角の変換になる仕組み
なかなか使い勝手よく作りこんであるなぁと関心した　
あび【Tab】/ja 女神の祝福 <me>【Tab】顔文字
あび【Tab】/ja 女神の印 <me>【Tab】顔文字　を足して
説明には書きなおして使ってくれと書いてあったが俺はこのまま使わせてもらう

勉強になるスレと思ったage

良く見かける、状態異常の早さを自慢する奴って、
何か勘違いしてる奴も多いんじゃないかと思うぞ。
魔法が被ってるのに、俺の勝ち〜、とか言ってる奴は、
相方のMPを大量に浪費させてるのを理解した方がいい。

話し合うか、自発的にタイミングをずらして、
状態回復を被らないようにするのが上手な白だと思う。
上手いと思った白は地味にこういう調整が上手いな。

勿論、危険に直結する状態異常は別な。
要は上にも出てる臨機応変、ってことなんだが、
人に合わせず、やたら主張したがる奴は結構多い。

状態異常回復が被ったら、自分から分担を切り出せるのが上手い白。ってことだな。

あるところに一人の白さんがおったそうな
白さんは状態異常を最速で治す事をなによりも自分の誇りとしておった

ある日ＰＴに誘われてマンドラを狩りに行く事になった
白さんはその日も状態異常を最速で治し、大層満足しておった
しかし白さんは頑張ってるのに皆「ｚｚｚ」と寝落ちしてしまったのじゃ

白さんは寂しくなり一人デジョンで帰った

するとどうじゃろう、次の日鯖板で晒されているではないか

さらに寂しくなった白さんはそのまま引退してしまったのじゃ


おしまい

そうだな　更に
状態異常回復が被ったら、自分は放棄するのが手抜きの上手い白。ってことだな。

あれ？それって下手な白じゃまいかｗ

勉強になるとかってレス付ける奴は、今まで何考えて白やってたのか心底疑問に思う

んなの「今まで」の長さによるだろ。

でも正直、まだ>>564のはかなり穴がある。
スニとかアラにかけれないし、プロシェルもアラ用のは登録されてない。
こんだけあるなら黒魔法（ぷが→/ma スリプガ <t>とか）も入れるべきだしな。
<t>用にｔがくっついてるけど、これはなくてもいいね。
こっから自分で使いやすいように変えていくのがいいとおもう

レベル上げならメリポみたくバカみたいに前衛全員にヘイストするな。

>603
なにか考えながらゲームをやる人間が、


ゲームなんかするか！

>>605
俺は想像だけどこれだけマメに書いてあるのに敵にかける魔法が全くないところを見ると
なんか意図があって外してあるんだと思うぞ
仮に作者が黒メインの人だったらスキルブーストや属性杖背負うマクロにレジの有り得る魔法は組みこむはず
パスのソーサラーって黒の事だろ？　黒用ならこれも納得いくし
俺も黒やってるけど敵にかける魔法は全部着替え込みのマクロで味方にかけるのは一行マクロで辞書変換使ってかけてた
弱体や精霊を着替えナシはちょっと本気で黒やってれば有りえん
書き換えて使い易いようにして使ってくれと書いてあるんでアビとか足して自分流に変えたらいいんじゃね？
これ回復強化全種詰め合わせみたいな感じだしケアルMND装備に着替えてれば書いてある全部の魔法が着替え要らないじゃないか
作者出てこないけど味方魔法ヴァージョンが最速白魔txtでひょっとしたら他にアビ版とかあるのかもしれないな

バフラウメリポはサポ赤でディスペル支援するのもいいんだろうけど
やってて楽しいのはサポ暗だな。
フラッシュとスタンを交互に使って敵の行動を結構封じることができる。
先読みで撃ってラッシングとか止めれたりすると楽しい。
リキャ稼ぐためにワラーラとスウィフトもマクロにいれてるｗ
正直これがないとメリポがつまらんｗｗｗ

サポ暗のスタンじゃ効果時間短すぎという人も多いが、おまじないと思って
雷杖ＨＱとダークトルクあたりを組み込んでおくと以外と効く。
もちろん即切れもあるけどね。

んー　俺の辞書変換晒そうとチェックしたら読みが違うだけでほとんど被ってたｗ
全然参考になりそうなのないな　被ってないのっていえば・・・
りせき→離席　とかの漢字変換くらいだったｗ（役立たずでスマン　Orz

MP余ったらバニシュIIIするべき。
スキルAあるんだよ？
赤の精霊よりスキル高いし神聖ブースト装備安いのにちゃんと整えず、
バニシュ＝臼みたいな考えの白大杉

そのかわり魔法攻撃力がないのよ。メリポで赤の精霊も垢呼ばわりされるし。

状況による。
余裕あってもバニシュ連発するのはやっぱり臼だと思うが？
事故ったり不測の事態が起きてＭＰ消費してもその後滞り無く狩が継続出切るＭＰを残すのは基本だろ。

チェーン切れそうな時にＭＰほぼフルで棒立ちとかは、それはそれで臼だと思うが。

>>612
赤は自力でMP調達出来るんだから前衛のタゲの周り具合でコンバ5段ふってると
MP余りがちだから消費するのに精霊は使えるし同じように考えるのはどうかと思うけどね

戦闘中にキーボードなんか触りたくないな

>>615
PS2だとそうかもね。
PCなら全ての操作キーボードでできる。

>>608
確かにそうだな。
他のファイルがあるに違いない

キーボードでゲームの出来る人種と、そうでない人種がいるとです。

え？おまいらキーボード以外でやってんの？？Σ(ﾟдﾟlll)

ＦＦをキーボードのみでやってる奴を【変人】と言う

まぁ両方使うよね

漏れは変人らしい

私も変人らしい。

ってかコントローラー使いにくい！って思ってるのだが・・・奇人か？！？！

ｼﾗﾈｰﾖ

>>620
えぇ！？おまいら変人じゃないの？

FF11やっている時点で変人だと思っていた・・・

変人ってのは多数派から外れるということで
FF11の枠内で話してる以上、そのレスは見当違い。

FFしてるのが変人としたらその中の変人てつまり普通の人だな

PS2変換バッド派。
キーボードはチャットコマンドと釣り格闘、マクロ編集時だな。

移動しながらカメラワークしてマクロに手を掛けながらチャットは俺にはミリ

初期組みPS2開始だが、当時から全てキーボード。
コントローラーは、その辺にほっぽり出してあったなぁ。
たまにネコが踏んでたｗ
今はPCなんで、もちろんキーボード。

>>628
右手人差し指、中指、薬指の3本で移動。
同時に右手親指＋左手小指でShift（なくてもいい場合はあるが、こうしとけば万全）でカメラワーク。
マクロは左手で操作。
オートランor立ち止まらせてチャットで辞書変換。

これに慣れると、コントローラーは悶絶死する。

コントローラーはマクロの操作性がなー
後、何かしてるときにチャットするのにいちいち持ち替えなきゃいけないのとか面倒じゃない？

移動なんて慣れればマズルカ＋夜忍AFでアットワの丘登れるようになる

マズルカとAFの効果って何時から被るように成ったんだ？

キーボード（チャット）なんて片手で充分だから問題ない

>>631
実装時からだ馬鹿

ｃ１１２/ma ケアル <a20>顔文字
みたいなアラのやつは
ｃ１２１/ma ケアル <a20>顔文字
(ケアル１、アラPT二段目の一人目）
って書き換えた奴は俺だけじゃないはず

>>634
おれも。け１２１にした。

>>611
バニシュは火力ないときのｍｂでもなきゃしねーなー
メリポでｍｐに余裕あって、＠2ミリか1ミリってときにホーリーつかうくらいだわ
詠唱ながいからうちにくい

長文は読み飛ばしてもいいんだよね？

ＰＣ派としてはむしろどうやってコントローラ持ちながらチャットしてるのか
そっちの方が知りたいのだが。
キーボードは右手だけで移動だけは出来る品。
コンとローラ地面に置いてるなら出来そうだが。

あらためて聞かれるとわからね。車の運転おもいだせないみたいな

>>638
膝の上にキーボード、手にはコントローラ。
チャット時はコントローラを右膝or横の机上に置く。
Fｷｰ使用時は左手でFｷｰ、右手でコントローラ。

ちなみにテレビから3mくらい離れたとこでやってﾏｽ。

左手コントローラ
右手キーボード

戦闘中にキーボード触りたくない奴とかって、ピンチの時とか裏とかミッションとか
指示を出す立場の時どーしてるの？
先頭が終わるまで指示しないでいるわきゃねーよな…

>>564
最速白魔.txt http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008363.txt
パス　sorcerer の作者です
DL数がかなりあったので、まとめ的なレスさせていただきます。
（もともと作って三年かかりでも20人くらいしか普及してないものでしたがｗ）

作った経緯は、私は事故で左手が無いので右手だけでも確実に最速でかける為にはこれしかないのです。
辞書txtには起こしてませんが、全種のアビ魔法忍術歌WSも辞書変換してマクロスロットに必要なものを載せてます。
当然、レジの概念がある敵への着替えの要る魔法は、着替え込みのマクロスロットで撃ちます。
着替えの必要無いものはマクロスロットの無駄なので、これに気づいてる一行マクロで辞書変換されてる方は多いです。
既に引退してますが当時のフレがHNMLS立ち上げることになり、
自分が着替えまくろうが、どのアラに居ようが私にはフォローされる秘密はなんだ？と言うので
前衛が安心して戦えるには<p*><a**>でタゲの必要性に辿り着き、
LSの後衛なら誰でも導入できる雛型としてメールに添付できる形の最速白魔.txtができました。
今回公開したのは、たまたまそのLSに遊びに行ったら現在のリーダーが
最近、野良メリポではせっかく苦労して取った装備も後衛がタゲを切らしてしまうので
シチュエーション毎に着替えることで最適の状態にできないから手抜きしなければいけない。
一人でも巧い後衛増えてくれたらなぁ・・・最速白魔.txt公開していい？
別に誰でも作れるもんだし、巧い人増えた方がハズレPTの確率も減るからいいんじゃない？というやり取りで現在に至る。

読み【Tabキー】マクロコマンド【Tabキー】品詞　の順番になってれば
何千行だろうがIMEは読み込みますのでその形式に従って書き換えてください
読みの説明は　>>573　　　品詞の説明は　>>597　がしてくれたのでいいかと
>>605　>>608
(＝◇＝;) ギクッ　エスパーか！ｗ
彼らの言われてる通りで間違いないですｗ
このtxtはケアルMND装備にしてる後衛はすべて着替えなしで撃てる魔法ばかりでできてます。
>>634
そそ！状態異常を確実最速でやってもらうのを目的で作りましたので
術者のアタマの中で考える時間（ロスタイム）も短縮されるようにするのが大事なのです
なので、私のフレはｐｐ５→/ma パラナ <p5>　ｐ２１→/ma パラナ <a20>という感じに作りなおしてますね

そんな感じでお使いください　長文失礼しました。<(_ _)>

乙

ありがとう！大事に使うｙｐ！

>>643-644
すごいいいいいいいいいいいいい！！！
有り難う。これ参考になるな〜。

皆さんはチャットフィルターどうしてます？
PT組んでるとログの流れが速くて速くて…
だからと言って迂闊にOFFると重要なものまで切っちゃいそうで…

白魔テキストってPS2では使えないよね？

PS2でもユーザー辞書の登録はできる。txtそのままってのはできんので
必要なものだけ手動でちまちま入れる感じになるな

状態異常回復系やケアル系、WS系なんかの装備変更いらないものや<t>なんかの
簡単なものなんかを登録してる人はPS2でもそれなりにいる、知る人ぞ知るって感じで

離籍がうっとうしくて離席ってのを登録してるとか、そんなんもけっこういるんじゃない

>>648
味方の与ダメ切ってるくらい。
被ダメを切るとケアルの按配がわからなくなる
敵のミスを切ると蝉の残がわからなくなる
味方のミスを切ると魔法のレジがわからなくなる

>>651
それだとすごいログ流れない？
でも本当に上手い人はそういうものなのか・・・。

味方の与ダメも切らない
動体視力の訓練ｗ

>>643
お疲れ様、そしてありがとう。
俺も同じことに気づいて、辞書登録を導入した1人だったりする。


>>649
>>564の辞書が有効なのはPCだけ。
>>650の言うとおり、一つづつ登録してくしかない（俺は実際全部入れた）。
POL画面で出来るよ。

あとPS2だと登録数に限りがあるので>>564だと魔法全部は入らない。
なのでPS2で辞書変換を活用したい方は、>>570を試してみるといいかも。
こっちだと分解される分登録数が減るんで、限りがあるPS辞書でもほぼ全部入る。

早いのは、絶対に>>564なんだけどね。
まぁ苦肉の策ってことでｗ
そしてPS2時代にそっちに慣れちゃって、PCになっても変えられないアフォだったりする。
頑張って変えるかなぁ

味方のミスも切っても平気っちゃ平気
味方が魔法キャスト後入ったログがでればそれはそれでよし、出なければレジられたと
判断すればよし、効果なしの場合もあるけどな

被ダメも消せる。PTメンのHPの数値をだいたい理解しておけば、どれくらいHPバー
減ったかによりかけるケアルを調節すればいい

ガルモとかとしばらく一緒にいると感覚が狂ったりするが、すぐ慣れる

まあ、慣れればログ全部出してても見れるんだろうが、少なくしてそれに慣れた方が
個人的には楽だと思う

まあ人それぞれだよな

最速白魔.txtすごくいいけど
IME辞書登録が【フルメンバーなんです。】(´Д⊂

>>648
ジョブに関係なく、敵の攻撃ミスと自分の攻撃ミスは99％常時オフ。
PT中は関係ないPCとNPCの情報はほぼ全てオフ。
ジョブによっては他NPCからの攻撃やNPCの魔法詠唱ぐらいはリンク、アク対策に入れる。
自分が白の時で状態異常多くて大変な敵の場合、自分へのダメージとPTメンバーからの攻撃さえ切ることもあるな。

白で重要なのは
　・仲間がダメージを受けたかどうか
　・仲間が状態異常になったかどうか
　・仲間の会話
ぐらいなので、MBに関するものは消すこともある

最近はジョブに関係なく〜〜ぐらいでほぼ判断できるようになったが。

>>652
味方の与ダメも切ってないけど、慣れれば結構どうとでもなるよ。
他PT切っとけば問題ない。
知ってる人は知ってるだろうけど、昔のクフィム塔前とか南古墳ポンとか、縄張り/要塞とか、ログ凄かったからｗ

あの頃はフィルタが機能してなくて使えなかったｗ
なんで、意外と「音」が重要だったな。
シーフの不意打ちとか失敗するとタイヘンなことになる時代だったから、音聞いた瞬間後衛が反対へ走ってたっけ。

そのせいか、今でも音とエフェクトに頼ってるところがある。
戦闘音楽すげージャマ。


>>656
少し今の辞書削って、>>570の分解法なら入らないか？

他PTはさすがに切るけど
ログフィルターし過ぎると、前衛の質やサボり具合まで見えにくくなるｗ

サービス開始から白やっててログ垂れ流しが気にならないって人がまわりには多いな

良く思うのは...

ジョブ毎にフィルター設定させろーーー
とかは思う

4種類くらいパターン設定出来ると良いんだけどなぁ〜

すると、ジョブフィルターの組み合わせによってはPOL落ちまくる不具合が発生するというオチ

俺なんか、マクロパレット変えるだけで落ちるんだぞ・・・ orz
一定方向に回さないと落ちるｗ

不必要なログにフィルタ掛けないと駄目だろ
見落とさない自信が有ったとしても対処は遅れる
自分のミスにフィルタは掛けちゃだめだぞ、
効果無し、レジ、蝉など、何が原因なのか解らないと対処できまい

何を不必要とするかが問題

味方、自分の与ダメが要らないな、その先は自分の好みで良いだろう
他人のミスも消しても良いかもしれんが、好みだな

>>643-644
なるほどそういう事情があったのか。
大事に使わせてもらうぜ

>>648
白の時は敵の攻撃ミスはフィルターしないようにしてる
忍盾が蝉1唱える時フラッシュ入れる為

メリポでは必要ないかもしれんが(´・ω・)

フィルターかけてるのは他PTのだけだな。
ファーストジョブが白だったのでログがガーッと流れてくなかで
状態異常ログに瞬間反応できるようになったｗ
やっぱ慣れだね。


でもメリポの時は味方与ダメだけ切ってる。
さすがにあれはうざいｗ

メリポ、裏とかは切るなｗ

レベル上げなら前衛のヘイト具合も見れるし
最初のうちくらいは切らない方がいい、、かもしれないｗ

ダメ切ったらレポ取れないじゃまいかｗ
だから俺はログ垂れ流し。
慣れてるから全然苦じゃないし、異常とか見逃さない。

与ダメのログは灰色にするといいね。
被ダメとミスと効果を見やすい色にしとけば多少流れてもなんとかなる

まあ、ログの色変えれば割と対応できるよね。脳内フィルターつくw

俺、状態異常はド紫ｗ
レジはビビッドグリーン。

確かに脳内フィルタ働くね。
色に反応して動いてる。

>>672
自分以外のHP減少にまとめられてたと思うんだが
与ダメ灰色にしたら、披ダメも灰色になると思う

ダメージログの色変えてもログの流れは早くならないよ？

>>676
遅くならないよ？だろ？

見分けやすかったら見落とさないから問題ないって話ね
ただ、モとDA連発する二刀流連中ばっかだから流れは随分早くなったよなぁ

>>677
TA連続で
0
0
1
0
1
0
と、デジタルなログ吐き出した俺への挑戦か！

>>675
ああ、たしかにそうだな。
んじゃ灰色にするのはアカンな。
やっぱ与ダメフィルタするのがよさそうだ

もう俺与ダメフィルタしてるのに慣れちゃってるから、
「暗黒〜〜つえー！！」とか言ってんの見てちょっと見たいと思って外すとまったくログ読めなくなるくらい鈍ってしまってるな

蝉数えたりしないならダメログ見てれば良いが、
ログの流れが遅ければ数えても役にもたたんぞ

詩コが入るとキツイな

ゲーム下手糞な奴はFFやるな

白でダメージログ見て何がしたいのか解らんが、REPか？
REP取ってる連中ってログ垂れ流してるんだろうが、
その状態でまともに動けてるのか疑問だ
REP取る為にまともに動けないのでは本末転倒だろうに･･･
他ツール併用がデフォなんかね？

自分の被ﾀﾞﾒだけﾌｨﾙﾀｰ解除ｗ
ﾋﾞｼｰｼﾞで4000くらた！うひゃー！ってするためだけｗ

>>684
何がしたいか解らん言いながら何REPて決めつけてんの？

どっかにREP取れないから、とレス有ったはずたが

>>684
まともに動けてるならいいんじゃないか
ていうか、飛躍が凄いね、君

いや、フィルタ掛けずにまともに動くとかありえないw

戦、忍に続いて白赤どちらを上げようと迷っていたが、変換テキスト関連のレス読んで白上げたい気持ちになったよ、ありがとうなW

白は42までやって飽きてたのと、コントローラ派なので、こういう目新しい事は大歓迎さ

ただ、慣れるまで【エキサイト】だな。
PTメンが。

ガンビットにしてくれっすよ
状態異常とかめんどくさすぎ…
釣りいく人だけでおＫ
とこうしてほしいわけですな

>>689
割と最近始めた？
初年度の上半期とか、マジでログひどかったんよ。
どのくらいかってと、今の裏でも可愛いくらい。
狭いとこに最低数PT常時ひしめいてて、ラグラグな中魔法撃ってた。
まぁみんな一斉にLv50までを、何度も何度もやってたんだから、そうなるのも道理なんだが。

しかも肝心のフィルタは、何のためにあるのか分からないシロモノだった。
この環境に一番最初に慣らされちゃうと、それが当たり前になっちまうってわけ。

初期は凄かったなW
狩場候補の少なさに加えフィールドでもPOP遅かったよな？
敵の少なさからとてとて狩りのキャンプ式が標準的で、前衛が釣りに行ってる間に後衛ヒーリング。クリマンもショボかったな〜

要塞地下とか、4PTが細い通路にひしめいて範囲巻き込みまくり。
上の奴のログまで入ってくるわで大変だった

慣れてようと無かろうと、新しい便利な機能を使えずに、
周りのニーズに応えられないのは下手だと思うぞ、
後、俺は新規と言うには無理が有るぐらいは年数やってるな、自分が上手いとは思わないが、フィルタ掛けない奴は下手と言い切ってやろう

NPCが全部一括りだから
モンスがTP技使ってくるのを見るのに
フィルタかけれなかったんだよな

隣のPTのログを拾うわ、壁の向こうの獣人の強化魔法が
飛び込んでくるわシャレにならんかったｗ


あと与ダメログ見てヘイトの参考にしてるの俺だけ？

>>689
それは君が出来ないだけであって
それが全ての人に当てはまるわけじゃないんだよ

>>693
要塞もだが、縄張りもすごかったよなーｗ
待ってる後衛のど真ん中にポップ当たり前、それを更にディアで取り合い。
吸収なんかされようもんなら、最悪数PT巻き込んで、骨が一気に全快近くなったりｗ
ポンひっかけてきて、大騒ぎで救援出してみんなで叩いたり。
MPないとこ絡まれて逃げ回る後衛のを、他PTが引き受けたり。

不思議な絆があった。


>>694
人それぞれなのに、自分基準を万人に当てはめられても・・・

あと、ホントに初期ラグは半端じゃなかったぞ。
常時裏状態かそれ以上で、しかもフィルタなしだったから。
んでそこからデータ取るのに慣れてると、逆にヘイト読めなくなったりする。

フィルタの前に、白は状態異常ログに目立つキモい色をつけよう(´・ω・｀)

若い人達ならフィルタなしで完璧にログ読みと動作ができてる人がいても不思議
ではないと思う。オサーンの俺でもなんとかなるし。目は疲れるけど。

空蝉の数までは数えないや。
壱で被弾したら、一泊おいてフラッシュするぐらい。

私は黒ですが個人的な意見を・・
状態異常回復を少し早くするコツ
・モンスターの技を覚える
・ダメージログを表示させない
・状態異常のログの色を目立つ色にする
コンフィグで変えておくと見易いです。流れちゃっても画面を大きくすればすぐに見つけられます
ケアルについてはＭＡＸまで治す必要はないので、ドカっと減らされてヤバい時のみ大きなのでタゲ取る覚悟で盾を守り立直し
通常は誰にリジェネかけたか覚えておき足りない回復を小さなケアルで補いましょう。
これで慣れれば徐々にログを表示させていけばいいんじゃないかな。
黒をやってると盾がどのくらいヘイト稼いでるか知りたいので基本はなにもフィルターしてません。
慣れればこれでも十分ついていけますよ。最初から完璧は無理です。慣れです。
それでも解らない場合に限りもし技のログが見えたら盾役に状態異常回復をしておく！無駄でも！
慣れて余裕が出てきたら各前衛の蝉の枚数数えて、蝉壱潰されたらフラッシュとかも楽勝でできるようになりますよ。

>>700
俺面倒だから、WSのログ見たら対応する状態異常治癒を、盾に撃ってる。
たまに不発だったり、盾じゃないほうに状態異常かかってたりするけどｗ
でもその程度なら、「あ、ゴメ」で済むし。

あと蝉1潰れてからのフラッシュは、ダメログあっても楽勝じゃね？
詠唱中断出るし、HP持ってかれるし。

ごめん　アドバイス被ってるな
まぁ　ホントにこのゲームは慣れだからｗ
実はログなんか追わなくてもエフェクト見てるだけで
うわ！このモンス盾さんにＷＳ撃ちやがるぅ〜＞状態異常治癒の準備＞ＷＳ発動のエフェクト＝エンター（詠唱開始）で
ログ出たときには既に治し終わりとかｗ

>700
蝉の枚数数えるのはホント疲れるから「楽勝」はかんべんな
「慣れればできるようになる」ぐらいにしといてやってくれ

良いアドバイスだけど最後だけネ実臭くなってるｗｗｗ

>>643-644
おおーこんな方法があったとは(*´Д`*)
自分も一応辞書登録してマクロ減らしていたけどまとめて登録できる方法があるとは知りませんでした。
それにアラにも使えるのも知りませんでした。。。
自分用に変えるけど題字に使わせてもらいます。
どうもありがとおぉぉぉおヽ(´ー｀)ノ

題字ってなんだよぉぉぉぉぉぉぉ
大事、です(;´ρ｀)

age

フィルタ掛けて無いのに慣れててフィルタ掛けて無いと言う奴は
ナ盾に慣れてて忍盾には対応出来ないとか、
昔はフラッシュなんてなかったから、フラッシュ撃ちませんとか言うんかね、
PT一緒になった人がかわいそうだなw

だが、今でも敵対心−装備が充分にあるレベルになって
張替え補助でフラッシュ打ったが最後、白なのにフラッシュなんて何考えてんだと
鬼の如く怒り出すPT面が居たりするから世の中わからない。

フラッシュ説明しても一切話の通じない相手のうえ
一応、盾の忍者に要りませんか？と聞いても無言だったから
その後は被弾しまくってたけど死なない程度にケアルケアルで過ごしましたさ
MP切れ切れでﾏｽﾞくなっても
「あれ、今日はちょっと調子悪いな＾＾；」で通した忍者もいい根性だった。

フラッシュ打って文句言われたことは無い
武器構えたら文句言われたことならある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､ 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　,,,ﾐ　 ）,,,,＼,,,ﾐ　 ）,,,,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-''　'"l
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------|;::::::::;,,　　　 ,,;::::::::::::::　　;,　━━━━━━━━━
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三|　,___''''::::::　''　＿,,　　　　::::::;,　;;　;; '':::: '':::;,;;　;; ''::;,;;''　::
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 　/　''ゞ'- :::　　　'' - 　　　ゞ::::;,　;;; ''　::::::;,　;;　;; 　;; '':
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''　　|　　　::::　　　　　　　　 　::::::;,　;;　;'' :::::,　;;　;; ''::::::;;;;,　'':
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　　 i.　　　::::　　　　　　　　 ::::::;,　;　;; '':::;,　; ''::;;:::::　;;　;　
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　 　　　　　　　　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　ヽ　,,::::::||::::;,,::::;,,　　::::;,　;;　 ::::::;,　;;　;;＿ я＿　':
　　　　　　　　　　　　 ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''| ,,,;::;_,-,,--,_,　::::::::::;,　:::::::::;,　　;　:::::;,　;;; ''::::::::::
　　　　　　　　　　　　 （⌒　　;;　;; '';;;;　ヽ:::::￣,,...-::;　::::::::::;::::::::::;,;;　;; '';;:::::　;''::::::;,　;::::::
　　　　　　　　　　　　　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;＼:::::::￣￣::::::::;,,:::::::::;, ::::::::::;,:::;;　;; ''::::::;;　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::;,::::::::;,;'';;::;;; ''''::''::::::;,

フラッシュ撃っても武器構えても文句言われた事はない
印ケアルガIIの後祝福して生き残ってたら化け物よばわりされた事はある

>>709
文句言われたことはあるが、論破した

「ちょっと、白さんがフラッシュ使うのはやばいでしょ」
「なんで？」
「タゲ取ってどうするの」
「取ってないよ？」
「取るかもしんないでしょ」
「取らないタイミングでうってるからだいじょぶ」
「ヘイト稼いで何してんの？」
「ヘイト稼ぐ目的じゃないよ。前衛へのダメージを抑えるのが目的」
「無意味っぽいな・・」

とかいう忍盾がいたので、体力赤でも優しくケアルだけで見守るようにしてあげましたが
リンク時に見事に食らいまくり、張替えできずで死亡

「で、さっきみたいな場合にフラッシュ使って張替え補助してたんだよ」と言ったら
忍が逆切れしました。

回避忍がそういうこと言うよね。
今、忍６６なんだけど、回避装備攻撃装備もって
レベルageしてるけど、回避装備つかったことないや

フラッシュする白が少ないのはそういうこと言われてきてるからなのね
「フラッシュ、リキャごとに打っちゃっていいですよ」
っていうと、「え？」みたいな反応する人多いしね。

そら、開幕挑発前にいきなりフラッシュきたらビビルケドナ！

忍者もたまにやるけどレベル上げの相手でヘイストもらってて
パライズ・スロウ・ブラインがキッチリ入った相手なら蝉は回る
赤が弱体のレジや切れを放置する人のときは
蝉弐＞蝉弐＞蝉壱＞蝉…　うわー！まだ蝉弐のリキャまだだー　ってなる場合もある
マジでこの時は蝉弐のリキャ来るまでの数秒避けるのにフラッシュ欲しい

その他の場合　タゲさえ持って行かれなければ撃ってくれて構わないよ 白の判断に任せてる
盾の攻撃が当たってて自分が大きいケアルとかしてヘイト貯まってるとかの判断はできてると思うし
挑発やウォークライよりヘイトは低い（同様の揮発ヘイト）からなんとでもなる

フラッシュ撃って切れる前衛なんて見た事ねえが、是非一度お目にかかりたいw
それがタル前衛ならこっちもキレるかもしれんが。



常に前衛達への万全のサポートをしたくて白やってんのに、
結局前衛達からしたら、白なんてフェローと同じ存在としか思ってないのかね。

>>1−>>715　？

フラッシュ撃つと怒る？んな化石みてーな香具師いるわけないだろ（藁

別ジョブやってる時に開幕挑発後のフラッシュはペースが乱れてしまうので
やめてほしいと言ってた忍はいたな

別にきれてるってわけでもないが、最初の張替えでペースをつかむらしく
最初に食らわない状態があるとリズムが狂うんだそうな
実際にフラッシュいれてた時は妙に食らってたんだが、その時の白さんが
開幕挑発後のフラッシュなくしたらほとんど被弾しなくなった

その人の癖なんかもひっくるめてサポートできるようになるとベストだね

>>718
開幕挑発後のフラッシュ？　スキル上げＰＴだったのかな？
蝉弐のリキャも間に合うしタゲがふらついて喜ぶ盾は居ないので、それは嫌がらせだと思われてもｗ
開幕はまだ十分に前衛が与ダメでヘイト稼げてないので撃つべきタイミングではないよ
弱体とか必要なことやってタゲを奪ってしまっても挑発のリキャが間に合わない
もー少し待って敵が多段ＷＳ撃ちそうとか蝉の二回目以降の張り替えとか・・・俺も言わせてもらうかもしれないｗ
まぁ、何度言っても開幕古代とかやっちゃう人達も居るから言っても理由が解ってもらえないなら繰り返しそうだな。。。

でも挑発直後のフラッシュなら、挑発の方がヘイトが勝つよ

開幕直後のフラッシュは状況次第ではあり。
開幕時の敵は弱体が入っていない、
いわゆる最も攻撃が早いときなので弱体を入れるまでの少しの間をフラッシュで無力化するという行動は効果的ではある。
ただ、自分のヘイトと盾のヘイト、開幕連携の状況などを理解して後がｇｄｇｄにならないように調整すること。

>>720
確かに挑発の方が勝つよ
だけどヘイト０なわけではないので開幕でするべき他のことと合わせてタゲをとる危険性もある
なにも必要ない開幕のタゲ不安定なときに撃つことはないって話。白はナイトじゃない。
挑発でタゲ回しのときに撃てばいいじゃない？
言ってる理由が解ってもらえないと繰り返すのがわかったｗ

ああ、状況次第だよね。サブ盾の挑発の時は打つかな。

そーいうことだね　俺も撃ってもらっていい派なんで
タゲ取りアビのリキャスト間に合わないときにタゲもってかれると
白さんが殴られてタゲ戻るまで見てるのつらいしな

まぁ、白はちゃんと準備しておけば20秒くらいは持つけどね･･･。
盾に挑発あるときにしか通常タゲは取らないんだけどね。

蝉張り直すまでは白が殴られてた方が良い罠、
白のフラッシュでタゲ取られる時点で忍に問題有りだし、
ガチ固定なら忍も回避装備じゃないと蝉回らんよ、
前衛のサポートするために白とか、ツッコミ所満載だなw

メリポ行くと祝福するだけでこっちにタゲが来る。
最近ウンコ前衛が増えて困る（´･ω･　）

>>720
ナイトが開幕挑発
白が開幕フラッシュ
ナイトがDA食らって被弾
白のケアル３

これで白にタゲがいく可能性あると思うが

>>728
ナイトがケアルすればいいんじゃまいか。

>>728
うむ。そこでケアルかけるのは臼だな。ナイトは序盤放置。
フラッシュと挑発なら挑発ヘイトが勝つだろ。なんでケアル３なんて自分で脳内
補正しちゃうんだろ･･

>>728
ケアル３は白にタゲがいく可能性あるとか言うレベルじゃなく明らかに行くｗ
>>729
ケアル３は置いといて　開幕挑発程度ならディスペル・ブラインでフラフラにできる（やっちゃダメｗ）
フラッシュ・ディスペル・ブラインなら白（赤）盾がやれるくらいにタゲ取れる。（勘弁してください｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡）

だから、せめて前衛が攻撃当ててるのを見てタゲ動くか見極めてからフラッシュ撃ったらいいよ。
あ！下手な白って意味ではスレタイに合った話だな　
/p　よし！俺は開幕女神でいくぜ！ｗ
　　　PTメンバーがいません

>>728
ナイトが開幕挑発
白が開幕ﾃﾞｨｱ
前衛*3と詩人がガを食らう
白の女神

これで白にタゲがいくから開幕ディア禁止だね

>>731
> /p　よし！俺は開幕女神でいくぜ！ｗ
回復量０ならタゲ張り付きようがないと思う

最強なのは釣りがボルト撃ったら前に出てフラッシュ
殴られたら自己ケアル４だ

なんか俺が素人白扱いになってるな・・・白75にして既に2年なのだがｗ
フラッシュｲﾗﾈという奴がいるから、その辺の話から始めたのに(´・ω・｀)

俺が最強

人のせいにするのが得意な奴はいるからな

>>734
>>728は明らかに問題点を履き違えてるから、じゃない？

ナイトいるなら最初フラシュはナイトだろぅ

何人の内藤をナイトに育て上げた、俺さまが登場！

最悪ナイト死んでも見捨てるスキルが必要さ（'◇'）

ナイトより先にケアル、開幕挑発直後にフラッシュはかなりの臼だろ･･･

>738

>739

盾がナイトだって前提なのは>>728に限った話で

忍者が蝉準備不足で残り１枚＞忍者挑発＞敵DAorTAで被弾
このケースが１番怖いな、フラッシュはもちろんのことケアル３も敵対装備次第でタゲとる

>>741
そんな悲惨な状態なら白がとって立て直すのもありじゃないか、って思う
むしろとらない程度の小ケアル→盾しぼんの方が困る

バーサクしてる前衛じゃないんだから、一撃ぐらいは耐えろよ。脳筋はタゲとるな臼！と思っても、被弾してる
忍者だけはありがたがって、分かってくれるよきっと。私が忍者やってたときならわかる。
だが墨が開幕から飛ばすのだけは分からん。

>>741
忍者が激しく減った時は大ケアルしてからフラッシュかな〜。
タゲとっても一応フラッシュあるし。

ナ盾の場合は解るが2ヶ所も勘違いしてて、
何故臼扱いされてるか解って無いのかw
二年も白やって･･･一言に臼だなw
二年も白やってるから臼なのかも知れないがw

>>742-744
肉を切らせて骨を断つ（意味ちょっと違うけど）
結局そんな感じで乗り切るしかないってことか,サンクス

メリポのリキャごとにフラッシュはともかくレベル上げは開幕付近はありえないな。
タゲいくかどうかは別として、メリポみたいにほぼ蝉２で回すってんじゃないから
変なとこでフラッシュ入れると逆に蝉１使うか蝉２使う判断迷わせて逆にやりづらくなる。
レベル上げは蝉１中断とかされてる時に使うほうがいいと思うよ。

俺のフラッシュ装備敵対-30くらいだ
アリストからクロウＨＱに着替えてる

違うだろw
ナイトは開幕にダメージを受ける為に挑発するんだよ、ダメージ貰ってケアルして初めて固定する訳だ
そこにフラッシュなんて入れてダメージ受け無ければケアルで固定も出来ない、
更にダメージ受けた所をケアルとか、固定の邪魔としか言いようが無い
そんな場面を想定する時点でかなりの臼だよ

開幕忍者挑発後のフラッシュは
忍者にとってヘイトを稼ぐという意味では
良い事づくめな気がする

白に限ったことじゃないけど、知識が豊富で行動に柔軟性を持ってる人が「上手い」かな

要はヘイト管理の意識がどこまでできてるか？だよな
60ぐらいのナ盾PTで2〜3戦こなしてから
赤が「白さんコンバ後ケアル不要ですからねー＾＾」
この一言で誰が、何についてピンとくるのか
そういうことじゃね？

忍も開幕は上手く無いぞー
説明めんどいから試してみ

忍盾の場合。

状態異常回復とヘイスト配りを重視。とにかく殲滅速度の底上げを目指す。
サポは詩。バラ１歌って詩人の手間を少しでも減らしてあげる。
被弾したらケアル３で回復。ケアル１，２，５は使わない。

ナ盾の場合。

サポは戦or忍。ヘイストを配りつつナにはリジェネ３を切らさずに。
状態異常は基本的にスロウのみ治す。マーシャルでペチペチ殴ってムーンライトか
ヘキサでダメージ与える。ナイトが上手ければ自己ケアルで何とかするので
回復速度を見ながらMP尽きそうになったら下がってタンクしつつヒーリングを交えてMP補給。

どちらのケースでもディアは必ず入れる。

それ何の冗談？

訂正。
4行目、ケアル５じゃなく４を使わない。

ヘキサの場合はモルゲンかシロバカジェル

殴る場合は殴り装備（ヘイスト、命中フルブースト）で、メヌメヌを貰う。
下がる場合はhMP装備をつけて下がる。
ヘイト自体はナにしろ忍にしろ開幕からガンガン高ヘイト魔法を使わなければ
タゲがくることは滅多にないのでどうでもいい。ある程度の敵対心マイナス装備もしているだろうし。

MPは40%をボーダーラインとしそれを超えたらヒーリングに入る。
入る前には予めヘイストや盾にリジェネ３をかけておく。
休む時は本当にピンチになるまで放置する。hMPの恩恵を最大限に生かす。
それに赤がいればケアルできるし。

そもそも、今までのPT経験の中で神白と糞臼との見分けがつかない>>1に見込みはないｗｗｗ
うまくなりたいなら、他ジョブの能力理解して
他ジョブが出してるログも読め

殴ると言うのはネタだよな？

限定条件下においては殴り装備に自信があるなら殴ってもいいんじゃないかな
スッカスカのクセに殴ってたらヒーリングでもしてろ、と思うな

どんな時が特定条件下なんだ？w

>>760
わかんねー

>>760

赤・詩がいて、範囲状態異常の無い敵かねぇ〜
んでＭＰが余ってるようなら、殴っても良い

だがそんな敵になんで白が誘われたか謎だがなｗ

むかしだけど、蚤でチェーンでウマーのころ。

「白さん殴っていいよ。っていうか殴って」
言われて構えたけど
あまりに素っカスカーで泣けてきた。
すかすかって泣けるんだな。

白はサポレベルで止め、赤詩上げて、
テレポの為に白上げたければミラテテを使う、
これが上手い白のFAか？w

特定状況

つまり白以外が全滅して、残り白のみになり
敵のHPがあと1mmもない・・・！
って時の話

>>760
スキル上げの時。

限定条件・・・(-ω-)
俺が居ないPT

いや、マジで勘弁してください　
ソロや小人数PTや低レベル向けクエお手伝いでやってくれる分には構わないけど、
経験値稼ぎで巻き込まれたらさすがに退く

移動中におなつよや丁度に絡まれた時だろw

白の殴り能力をやらず知らずで語る奴多いな。
ヘイスト命中フルブーストでバサかましてメヌメヌもらって
シロバカかモルゲンでヘキサすると　後　衛　に　し　て　は　強いんだけどな。
（サポ忍で空蝉併用するのもあり）

まぁ、なによりも回復能力が優先されるのも事実だから
陰に隠れているがやってみてからいえばといいたい。
そもそも前衛主体で殴りまくるパーティの場合、敵のTPなんて
白が殴ろうが殴るまいが大差ないし、自己回復もできるからね。

問題は赤詩さえいればあとは盾＋アタッカーでいいと考える人が多いことだな。
赤がケアルばっかり使いたがる人じゃないと成り立たないのに
それがベストだと感じていて強要するあたりが痛い。
回復させたいなら白をいれるのが普通の考えなんだけどな。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　>>1！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　下手な白は>>2-1000だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　上手な白はよく訓練された>>2-1000だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント Lv上げは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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１です、スレたててから初めてきました＾＾；
頑張って読みます！

白白赤赤吟吟(コ)で白赤共に攻撃装備（モルゲンやらブラオジュワ）すると時給１０ｋ超えるのは確認済み
黒PTに対抗して紅白PTとかもいいんじゃないか

>>772
昔やった赤６PT思い出すな。
連携つくるとMB16発きて笑ったｗ

12発だった

特定状況：苦労して揃えた殴り装備を野良PTで自慢したい時
　　　　　もしくは、レベラーゲPTではてんで役に立たないことを認識できない時

特定状況：サチコメに「殴りに行きます」と書いてあるのに誘われた時

>>769
忍＋赤詩ならＭＰが余裕だから別に白いらん。
ナ＋赤詩ならケアルはほとんどナイトで済むから白入れるより火力増やした方がいい。

今は全レベル帯で範囲がやばい敵とか状態異常がヤバイ敵やる機会がほとんど
無くなっちゃった上に、乱獲主体で事故が起こるようなほとんど無いから白の
必要性はハッキリ言ってないかな。
それで白が殴りで少し貢献って方向にいくと思うんだがこれもナ/白の方が
そういう場面では適正が今は上だったりする。

>>777
いらんと断言するおまえが盾以外他５キャラを操作しているならいいんだよ。

なんでＦＦ厨ってのは思考停止するんだ。
ナ赤詩でナイトのケアルだけで済むわけないだろ。
あぁ、イージス持ちでガチガチの防御ナイトなら可能だろうけどね。

白よりナ/白のが良いとか本気でいってるなら脳みそ死んでるから。

ナ＋赤詩でナイトに自己ケアルさせたらますます固定して
ダメ食らいまくりにならん？

リレかけておくべき所でディスペルとか何かの理由でリレ切れていて死んだら、俺はだいたい「レ１で良いです」って言ってレ１もらうんだけど、もらって起きたらTEL等で「レ１ですんません」って言ってくれる方いるよね。そういうのは気分良いよな。

白ですることねえ、MP余って座る意味ねえって時は赤詩と組んでて赤詩がテキパキ動くし、サポ詩じたい意味ない。
でサポ詩のがよさげな編成の時って、白のんびり歌ってるなら、白の仕事きちんとしろよとなる。
サポ詩意味ねえ。

>>780
裏とかアラの状態ならともかくレベル上げで死んで「レイズ１でいいです」
なんて恩着せがましいこと言われたらひくわ
ＰＴメンにレイズ１しか使えるヤツいないだろう、と
なかには「近くに白魔さんいるか探すがしてください＞＜」ってのもいるけどな
白魔は死んだらレイズ１、全滅したら自分だけＨＰに帰ってＰＴメンをレイズ
まぁ理不尽には感じるけどな

引くわ言われても、言っとかないと探されるじゃん。

サポ詩は集中力が要るからきちい
白の仕事をしつつ歌うたわなきゃいけないから当たり前だけど

歌ってたら白の仕事出来ないとか言う奴は知らん

きついか？

つーか、単にあれ邪魔。
自己満足の域出ないし。

開幕フラッシュがダメな理由、いくら考えてもわかんない…。
やさしいお兄さん達教えてクレクレッ！o(`л´)o゛

常に駄目なわけじゃない。使ってもいい状況もある。
馬鹿みたいに脊椎反射で開幕フラッシュは駄目。
目的、状況に応じて使い分けるべし。

前衛ジョブの立ち回りは10個ぐらいの約束守れば事足りるが、
後衛ジョブのはケースバイケース過ぎて、20や30の約束事じゃ済まない
この手のスレ見るとムカつくんだよな
どいつもこいつも偉そうにチンケな情報垂れ流し

「白ってどう立ち回れば上手いって思われるの？」
なんて聞いてるバカ臼は永久に臼だ
自分で見て、自分で考えて、自分で判断出来ないオコチャマは前衛でもやってろ


と毒吐いたところで、大ケアルについて語ろうかLV11〜メリポ未満の話

俺は盾のHPオレンジを１回の大ケアルでは回復しなかったな
よっぽど劣勢じゃない限り、中ケアル２回に分けてた
フラッシュあるならフラッシュが先で

前衛バカにしてる白は臼。
大ケアルだってケースバイケースっすよ
フラッシュは信用できないからケアル先。

おちつけｗ
まさにケースバイケースってやつだ
盾が詠唱中断食らってるならフラッシュが先
被ダメに回復が間に合いそうなら中ケアル連呼　ヤバそうなら大ケアル
MPの制約さえなければケアルIVよりかはケアルV

置かれてる状況みて動けばいいじゃないか

>>785
敵の行動と盾の行動を観察して歌えるタイミングを計りつつ、なおかつ回復に指を動かし続け、
自身のＭＰ量と場合によっては立ち位置に気を付けながら歌の効果時間を
体感で計らなければいけないあの集中力をキツくないってんならよっぽどのもんだと思うぞ
オナニーは充実させてこそオナニーなんだから、ただ何の感慨も無く垂れ流し続けても意味無いしな

>>791
その詠唱中断だけど、あまり早くフラッシュ飛ばしちゃうと
フラッシュ切れる頃に詠唱中だったりして
ケアルの後ぐらいにフラッシュで丁度いいかなー？と

ケアルは他後衛でも撃てるがフラッシュはナ・白のみ(メリポLVのサポナなら撃てるが論外)
他後衛の有無や意識にもよるがな

あと、仮の数値で単純な足し算
ケアルヘイト＝蓄積50
フラッシュヘイト＝揮発50(3秒後には30に揮発)
と仮定
ケアル(詠唱3秒)→フラッシュ＝瞬間ヘイト100
フラッシュ→ケアル(詠唱3秒)＝瞬間ヘイト80

あと、俺が設定したケースは「盾のHPオレンジ」な
まだ２、３発は耐える
緊急じゃないし、フラッシュで避けてくれなくてもかまわん
ヘイトを抑えてモンスを動かさないことが優先

>>790
脳筋はおとなしく前衛やってろ
大ケアルメリポ脳【いりません】

>>792
自身のMP量を気にする時点でサポ詩にしてもしょうがないじゃん。
オナニーうんたらより、PTに迷惑かけないようにサポかえたほうが。
もともとサポ詩じたい微妙なんだしさ。

>>795
ＭＰ気にしてる時点で意味無いって、そりゃ単に思考停止してるだけだろう
迷惑とかは考えたこと無かったけどな、あんまり

まぁ大した努力せずに通らないパライズやサイレスを連発する白にはあんま言われたくないセリフではある

>>796
いやいや、サポ詩って、サポの中ではまじで優先度低いって。
パラもサイレスも連発してるって何故決めつける。
赤75だから入らないの分かるので、うちたくないぐらいですけど。
サポ詩は、あくまで白がするときない時ぐらいのサポじゃね？
で、そんときゃ赤詩いてどっちもてきぱきしてるよな？
普通サポは、基本召黒赤だしね。
まっ、サポ詩ではりきると邪魔になるだけだから張り切らないほうが、喜ばれそうにおもうけどね。

詩人が居てサポ詩ってお前

>>798
そだね赤詩だけでなく詩人だけでもいらないね。
えらいサポ詩を語る人がいたから、ついね。

>>798

でおいらが、いつからパラやサイレス連発するようになったのかな？

まあ、ふだんから嘘つきまくってるお馬鹿ちゃんは、また嘘ついちゃったのかな？
まいったねえ、大嘘つきの僕ちゃんは、プププw

後ね、あんまりどころか全然考えてないんじゃないですかねえ、PTに迷惑かけないようにとかw
そんなんだからオナニープレイってわかっててもやめないんじゃないですかねwww

赤だけかなｗ最悪なのは

サポ有用度
召＞赤暗＞＞＞黒＞＞＞＞実用の壁＞＞＞＞詩

どうせ回復するのは自分だしって感じでバを使わないのはダメ？

自分は、サポ黒が多いいな。
とっさに印スリ撃てる人いないからなあ。
マクロで叩かないの指示してからとかやらないと、印スリは一発勝負なんではずせないずら。
でそこまでやれるひとあんまいないんだよなあ。

>>804
前衛がバ系のおかげでレジるの判らないくらいのダメージなら好きにしる！
来るのが判りきってる残HP量依存のブレス系使ってくる敵を相手するならダメ。

タル盾でボムクィーンリングでHP+75ボムレットやボムの魂で攻+6or12(耐火-81)させて
当然のように開幕インシナレートで即沈むヤツみてると特にそぅ感じるｗ
白の技量だけでは自殺志願者は救えない

状態異常耐性のバはかけるだけ無駄
墓めりぽのバブライラは脳筋前衛を黙らせるのに有効

範囲ダメのバ系は有効な時と微妙な時がある
バ系かけに行くリスクや手間と、それで抑えられる被害との天秤
少しやってみて判断すれ

ああ、そうだ
後衛は狩り場で少し狩らないと立ち回り決まらない
出発前におよその予想立ててサポだけは決めて、
狩り場で立ち回り調整する
一回の狩りで敵対心ー装備＆マクロ＞MND＋・弱体装備＆マクロ＞MND＋・バニシュ装備＆マクロ
と性格がコロコロ変わることもある
着替え装備とジュース素材(バニシュ撃った途端にリフレよこさなくなる垢はたまにいる)でかばん一杯にして、
狩りながらマクロをチョコチョコいじるのが常
自分の頭じゃ判断できないからって
単純な一択か二択に絞ろうとするようなやつには向いてないよ

>>805
正直に「帰りが楽ｗ」って言いなさいよ

>>804
どうせ死ぬの盾だしって？

>>800
酷い煽りを見た

>>809
そりゃそうじゃね？一発で死ぬぐらいのならバかけるが、そうでもないので死ぬのは盾がヘタレだ
火山イモはやったことないから解らないけど

白にMNDブーストって意味ありますか？
MNDって上げてどうなるのかも解りません

パライズの麻痺率、スロウの遅延率、神聖魔法のダメージ量、（キャップに到達していない）ケアルの回復量
ここらへんにMNDの影響は出てたはず。
弱体を入れる、神聖魔法を使うという時には意識してみてもいいかもしれない。
ケアルの回復量はよっぽど意識してMND下げない限りは目に見えて減らないと思う。

あとストンスキン？

MNDなんかストンスキンの厚さ以外になにか関係あるのか？
と思うオレは赤兼業。

パライズなんてアイスパの足元にも及ばないし、スロウはII使えば済む話。
バニシュの時の首はMNDupとディバイントルクとどっちがいいのかね・・・

>>815
相手麻痺させるのに殴られること前提･･･？
MNDブーストした赤のパライズは豪快に麻痺するよ。
後、MNDブーストスロウの遅延率は第一段階だったらスロウ�Uを上回る。
使うMPも考えればスロウを磨く方が息も長いしね。
スロウ�Uの価値は遅延率ではなく、ヘイストを上書きできるところにあると思うぞ？

赤こそ、MND次第でかなり変わってくるジョブだよ。
正直MNDの価値を知らないのは赤としては勿体無いと思う。

サポか ってどうなの？

ケアル５の回復量もMND
でかわるもんすか？

xuZ4Y1MM さん
>>810 で煽りとか言っちゃってるけど、先にこっちの質問に答えてほしいんだけどww

なんか、顔真っ赤にして逃げ出したのに、悔しくてもどってきちゃったのね、プププww

なんかいつでもサポ詩で出かけてPTに迷惑かけまくりそうだけど、ほんとほどほどにしといたほうがいいよw

サポ詩は、白のサポの中で優先度が低いですから、勘違いしてオナニープレイしすぎないようにね、プゲラwww

>>818
回復魔法スキルと、自分のMNDと、掛ける相手のVITに依存だ
おぼえとけ

>>805
印スリスパッと入れれる人って、殆どいない。
エスケもPTメンバーに言われて、やっとこ。
結構こんな感じじゃね？

>>815
パラスロウ（共にIIも）のレジ率はスキルだが発動率だったり遅延率はステータス（MND）依存だぞ
赤でとりあえず弱体打ってればOKとか勘違いしてるんじゃね？
ブライン（II）は同じく魔法のレジ率はスキル依存だが効果はステータス
スロウIIだとMNDぼろぼろだと２０％しか遅くならないがブースト次第で３５％程度まで上昇する

今日からＭＰブースと止めてＭＮＤブースとしによっと。
ＭＰなんて300ブースとしてもしなくても尽きないし・・
ＭＮＤ低いと、麻痺が入っても「麻痺している」がすくない；；

>>822
ばなもんさんとこのチラシの裏で検証されてるやつだね

おま。詩/忍の釣りによって時給が変わるといっても過言ではない場合は
白/詩でバラ１歌うべきだろ。そもそも白メインの仕事にはサポって大差ないわけで。
サポ赤だろうが黒だろうが召だろうが、少し白の仕事が楽になる程度。

それなら詩人の負担を減らしてやった方がいいと思うけどな。
白赤詩７５だけど、赤詩だけな上にナ盾とかだと詩はサポ白にしないと不安で仕方ないし。

サポ詩で言い出すのがバラ１かよw

おまえIDかえてるが、その自己満独りよがりなとこは、
xuZ4Y1MM だろwww

ODcY0RbC は、

サポ詩がとても大好き
白のサポは、赤も黒も召も少し白の仕事が楽になる程度
でもなぜかサポ詩は、かなりお勧めらしいw
で、自称白赤詩75らしいwww

サポ黒でデジョンの方が役にたつ

>>825
詩人がサポ忍にしてる時点で、回復補助という負担が減ってるだろ
昔はサポ白でスキン張ってから釣りしつつ、回復補助が普通だったからな
んで、白がメインの仕事をサボってバラ歌ってる時は赤がケアルするのか？
俺が赤だったらタコBCの手伝いに行く用事思い出すぞ？

俺も赤白詩75だ。白/詩も試しでやった事があるが
歌ってるときに麻痺！とかzzzとか言われたらイヤじゃね？

上手な白なんてほんのほんのごくわずか。道しらない・スキルない・準備に時間がかかる・ガチャガチャうるさい白が大多数。
白やってるやつの中身嫌い。イライラする。

>>829
おいおい、詩人がサポ忍にするのは釣りメインだからだよ。
後衛やナにバラ２だけかけるのとバラ１と２をかけるのじゃ
釣りへいく速度が全然変わるぞ。スキンとかブリンクとか詠唱が遅すぎるしな。
で、白は白でナ盾の場合にせよ忍盾の場合にせよケアル５がある以上
バラ１歌う暇ぐらいは余裕であるぜ？前衛にマドかけにいくと忙しくなるが。
（詩人はメヌメヌでな）ついでに言えば、麻痺等、異常がうざいところは
赤はサポ白にすべきだし、歌ってる時ぐらいは赤がパラナなりケアルで起こすなりできるだろ。

いや、今はサポ忍が主流なのは分かってるって
昔の詩人の話ね、サポ白でスキンかけて釣りって言うのは
赤がサポ白で回復するのも分かるけど、それは本来白の仕事でしょ？
それに、俺が言ったのは歌ってるときの回復の代替手段ではなくて
自分が歌ってるときに、麻痺^^；って言われたら白としてイヤじゃない？ってこと
あと、白が歌う余裕が出来るってことは、その分赤に負担かけてるって事だじゃないの？
君も赤やってるんだし、メリポで赤がどれだけ大変かわかるでしょ？


余談だけど、釣りに関しては２匹持ってきて歌う時間に回すとかできるから
白がバラ歌わなくても普通にバラ２曲かけられるよ

サポ詩人はナイト盾ならまだいいんじゃない？
開幕にリジェネかけとけばアイツらはそうそう沈まないし。
詩人がいないならピンパラも良いかもしれん。
とて２＋＋狩るアホＰＴは知らん。

そうは言っても個人的な意見ではサポ詩なんかありえないけどな！

ID変わった･･･829ね
釣りの速度について忘れてた
サポ白でスキンかけてもバフラウで20チェーンくらい出せる釣り速度なら出せるよ

ゴメン、詩人とメリポの話になってしまったな･･･
メイン詩人なもんで、白が歌う＝詩人が下手と勝手に解釈してついカッとなった
俺がヘタレなだけかもしれんし、悪く思わないでくれ825よ

忍盾は忍盾で、敵がぬるいと２曲歌う余裕が出てくるんだよな
２％ヘイストのマーチや、攻撃１４のメヌも、まぁ何もしていないよりは充実感が出る

ナ盾はナイトのフラッシュに合わせて歌うとかの工夫が必要
忍者も同じで、蝉２に合わせたりフラッシュの後に歌うのがセオリーだが

ちょいと質問(*・ω・)ノ

メリポでワイバーンのダブルアタック＞ファングでガッツリ前衛のＨＰ凹むこと
あるじゃない？赤くなるくらい
その時フラッシュとケアル５ってどっち使ってる？
オレは反射的にフラッシュ派なのだけど、詠唱速いし
でもフラッシュも１００％かわすわけじゃないから怖いんだよね
それで死者出したことないからどっちでも好きに汁ってことなのかもだけど

ぶっちゃけバラ１なんか無理して歌う必要ない

サポ詩人持ってないからどんなもんか知らないけど、やれるならサポ詩人でもいいんじゃないの？
歌の時間だってリジェネかける余裕がひねり出せるＰＴなら歌えるだろうし。

リジェネかける間に赤の負担が〜とか言ってるレベルなら知らんけどなー。

>>836
あ、俺もどっちかってーとフラッシュ派。理由は詠唱速度と、赤もケアル唱えている場合、１発くらっても
持たせられる可能性がある。その場合、ケアル５より赤のケアルが早いならそれとフラッシュで時間稼ぎ
してケアル５につなげるかな。

つーても赤がリフレシュとか唱えてる最中だと、どっちにするか悩むとこだけどねー。忍者の詠唱が見えて
るかにもよるかな、最終的には。

>>838
詠唱4秒のリジェネすら使えないお前にはサポ赤がお勧め

白は赤のＭＰを無限だと思っている時点で、頭の中でバラ１の有用性が０になっちまってる
単純過ぎる計算をすればオートリフレの数倍の効果が得られるんだが、サポ召の方が楽で堅実だから誰もやんない

>>840
838を見て俺がリジェネを使えてないと思った理由を解説してみてくれ。
どこをどう読んだわけ？

またなんかすごいこと言い出してるな

ODcY0RbC はw

赤はサポ白にすべきだし、歌ってる時ぐらいは赤がパラナなりケアルで起こすなりできるだろ。

そもそも、バラ歌わずに回復しとけばいいな、うんw

で白の話してて白がいなくなったりもするな、プゲラww

白赤詩７５だけど、赤詩だけな上にナ盾とかだと詩はサポ白にしないと不安で仕方ないし。

おまえ、つられてやってるんだからもうちょいたのむよw

サポ詩大好きのオナニーさんw

>>843
釣られるにしてもそれなりの釣られ方があるでしょう？
もう少し頭の良さそうな釣られ方をするべき

サポ詩も狩場と状況選べば十分使えるとは思うんだが、
責任放棄と言わざるを得ない詠唱時間が出来てしまう以上、俺は好まないな。

詩人がバラ１回し続けるのはしんどいのはわかるが、俺はそこでサポ詩のバラに解決を求めるのでなく、
俺はバラ１無しでもMPに困らない立ち回りを追求する方向で。てか、実際困らないしね。

個人的に、リフレもバラも優先順位落としてもらって全然構わない。
足らないなら足らないなりの立ち回りするだけだし。

>>844

もうちょい前から見てくればわかるよ。

サポ詩人の有用性とかどうでもよくて個人の喧嘩になってる件

>>846
ちなみにオナニーオナニー言ってたのは俺だ
頼むから、見ていて思わず「ぅうわ」とか言っちゃいそうな釣られ方は精神的に辛いから勘弁してくれ

てゆうか、
ODcY0RbCは、痛いとこを突かれるとイソイソ逃げ出して、時間がたつとサポ詩について語り出すw