■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ5

1 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:52:02.31 ID:+3gmka+V

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次スレは>>980あたりでよろしく。

2 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:52:22.08 ID:vVnLLUvz

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　芝の珍獣ことYoshihiro様が2ゲット！
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　　　　　>>1do　kari
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　ソボロで>>3イドですｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　よ>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　>>5ミ共が妬むなよｗ
　　＼　 `ー'´ 　／　　　　　アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　 >>8あああああ！黙想！
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　>>9用を思い出したので帰りますね
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ　　　>>10に帰るときがきたようだな
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く　　　　強さを求めるなら>>1000

3 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:53:58.27 ID:jOjKsGf5

凸オベ立て乙

4 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:54:28.13 ID:B8SJhUAI

>>1
　　　　　::|
　　　　　::|　　　＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　　ヽ. 　　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／／
　　　　　::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐|　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--イ.|ヽ-イ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ソ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ロ|ロ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ロ|ロ|＿＿＿__/ロ|ロ|ロ,|｀ヽ
　　　　　::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
　　　　　::|ロヽ旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、旦旦|

5 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:55:27.89 ID:+3gmka+V

前スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165521107/l50

6 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:56:04.34 ID:WbWylCnd

>>1
スレ建て乙

7 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:57:45.89 ID:jOjKsGf5

>>2を見て久しぶりにFFのこと思い出したｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165521107/1000
の流れを続けると、新規は勿論のこと中堅・古参も講習会参加して
補足とかつっこみした方がいいっぽいな。

8 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:58:15.19 ID:B8SJhUAI

>>997
開幕オベを敵キープ(キャッスル)に最短距離　が最適なMAPばかりじゃ無いからなぁ
どちらかと言うと、相手が取りたいだろう所を取れなくするように　って感じか？

9 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:00:56.84 ID:WbWylCnd

>>8
あー、ニュアンスが悪かったかな。主な前線位置まで最短で確保できるようにしてくれたら最高だとは思う。ただ単に考えもなく万遍にオベ建てしているように見えてなあ

10 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:02:03.40 ID:YibYncI1

戦争準備中のよろしくお願いしまーはRoDβ2ではもう言ってたなぁ俺。

11 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:02:18.23 ID:KyXTmByz

>>1乙

クリ堀してる人は二通りあると思う

1．オベAT、召喚など目的があって採掘
2．誰かが使うはずだから、何となく採掘

2．のパターンの人は採掘量ギリギリまで採掘し続け、結局～20個ぐらい持って
キプやらの前でうろうろしてる場合が多い
クリ前に1、2人とかじゃないく、3人より↑の場合は自然に誰かがクリ集めます！という
ムードになればいいんだけどね
集めたクリでオベなり召喚なりすればもっといいんだが
クリ持っても自分で活用はせず、漠然と掘ってる人が多いのが現状

12 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:12:35.75 ID:v4y3OoG3

クリ銀について、一つ聞きたいんだが
1：キープ前に銀行がある
2:クリ掘り役及び運搬ナイトがいる
上の条件でもキープ前からナイト用クリを自分で集めに来るって有効なのか？
移動にかかる時間とかもあるし、俺にはあまり意味ある事と思えないんだが・・・

13 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:14:21.03 ID:RhsSpTGd

>>1乙です。

戦場で新規さんでも分かり易い指示出すのは効果的かも。
例えば「F7前線付近の弓スカさん敵皿にレイン弾幕お願いします！」
って言い方すると何していいか分からない人も動きやすい。慣れてる人はその状況みて
加勢したり他へ向かったりって出来るから悪影響は少ないと思う。
不慣れな人達もそんなやり方してるうちに色々見えてくるんじゃないかな。

14 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:23:00.53 ID:1tG8k7x2

991 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 18:44:08.89 ID:UgPSLjNO
クリスタル堀場にて
俺「ナイト用クリあと8ください」
周り「・・・・・」
そこにクリ運んでるナイト参上
ナイト「クリ運びます＠50」
・・・・・10秒後
ナイト「クリ後32持てます」
・・・・・あれ・・・
俺「ナイトさん、クリ8もらますか？」
そして、俺は無言でKEEPに走りに行った･･･

これは酷い・・・

15 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:26:49.65 ID:Q91xx3L5

それみて思い出したけどオベ可能領域30％～50％の時点でナイトを出してるとアッと思う
そしてクリ運びますってのが最近多い
いわないといけないんだけどいいづらい
だってホルはナイトでてくれるだけでありがたいんだもの…

16 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:29:45.83 ID:KUxtI1rL

>>15
詳しく

17 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:37:11.13 ID:Q91xx3L5

ナイト一騎＝オベ2.66本分
上は大げさだけどこの分先に置いたオベ領域ダメージはでかい。
オベ立てる人はこの分貰って欲しい。15だけ貰って後悔することも多し

18 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:37:23.50 ID:hIi+N6pe

早い段階でのオベ建てナイトはマップによっては有効だと思うよ。
輸送だけだとアレかもしれんけど

19 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:40:44.72 ID:Q91xx3L5

よほど過疎じゃないかぎりナイト40＋オベクリ45より徒歩＋45の方が速い。
徒歩なら複数人も可能だしナイトはもどってもらいにいくのも時間かかるんだぜ

というか即効ナイトでオベ建ててきますってひとは不安でクリ渡せないんです
へんなとこ置かれるに決まってると思っちゃう

20 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:41:58.47 ID:6Wl897sB

>>18
そうそう・・・早い段階でナイトがクリ回収来たから
オベ建てナイト来た！と思って渡したらキプ前に持っていくのな・・・
俺が後で建てに行くはめになったｗ

21 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:57:19.45 ID:1AbZPyUZ

質問です。
Ｗｉｋｉだったか戦術指南だったかで、ハイドで敵地に潜り込んで
オベの真北から２段目に乗って攻撃すると、見つからずに破壊できるって書いて
あったんですが、今も可能なんですか？
知り合いに頼んで、戦争チュートリアルで試してみたのですが
ＭＡＰにすぐ表示されたそうです。
２段目って自キャラ同じくらいの高さにある段差のことですよね？

22 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:59:24.68 ID:L6OdSUGV

今は無理なはず、確か修正された。
レーダーの建物の表示が変わったからだったかな。

23 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:04:45.76 ID:/fnsAEPn

もうナイトでるのよそうかな

24 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:05:43.62 ID:hIi+N6pe

>>21
オベ中腹、完全に頭上になる位置にウォリが乗ってﾊﾞｺﾝﾊﾞｺﾝ殴ってたことがあったな
ポイズンブロウがあったからよかったが、アムブレコースの純短剣スカだったら何もできなかった予感がする

25 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/13(水) 20:08:32.76 ID:LNT7sE8W

そろそろナイト出して高速オベ建ても覚えた方がいいな

26 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:11:47.17 ID:VE2E1MQ9

クリ使ってナイト出すより徒歩で分担して立てた方が速いと聞いた

27 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:13:45.38 ID:B8SJhUAI

地形がﾒﾝﾄﾞｳで徒歩だと　って場合以外は分担して徒歩のほうが早いでFA

28 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:14:22.18 ID:EiPIuSXf

oβ組みの初心者でナイトでたまに出ますが対ナイト戦が下手です
敵HP２割も削れずよく死にます、やっぱり基本は攻撃しないで様子見のがいいのかな？
ジャイ単騎相手なら普通に貢献できるのだけど・・　いつもクリ損失させてｽﾏｿ

29 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:15:54.90 ID:VE2E1MQ9

攻撃しないで回ってるだけで良いと思う

30 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:16:05.42 ID:/fnsAEPn

最近一番最初のオベ建てるのが自分だけとか、ほんとうにバカみたいな展開のことある
しかも自分が戻ってきてまた建てに行ったのがやっと二本目とか

ナイト早くだしても陰で文句言われるんなら今度から堀だけやってようかな

31 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:16:16.81 ID:vTViCX0M

前線はともかく、僻地なんかだと
その分担人数分を掘りに回して、ナイトで建て回るほうがいいんでない？
そのナイト、オベ建て終わったら用済みになるわけでもないし。

32 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:17:15.83 ID:hIi+N6pe

>>25
僻地クリが極端に遠く、オベ展開人員が少なく
かつ多方向に展開する必要があるときや、
遺跡型MAPみたいな階段だらけのMAPで、一行目の条件がついた時でもないと>>19の言うとおりな気がする

33 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:23:29.79 ID:B8SJhUAI

それぞれ微妙に意見違ってるからなｗ

俺はナイト建築は否定しない　どうせナイトは必要になるからな
速さ　で言ったら　基本的には徒歩のほうが早い　ってだけ

俺は　
＞オベ可能領域30％～50％の時点でナイトを出してるとアッと思う
という事は無い
敵領域とぶつかる所にオベ建て終わってればレイス出てもナイト出てもいい
後方展開は遅めでもいい
後方展開終わってからナイト　とかだと遅い場合がよくある

34 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:24:12.18 ID:L6OdSUGV

>>28
ナイト全然やらない私が言うのもなんだが、知り合いに頼んでチュートリアルで
模擬戦が良いかと。経験を積みに積むことがナイト上達への道かと。

35 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:24:36.86 ID:7WAWYuxk

ナイトでの建てが活きてくるのは前線オベ建てが一段落付いてからの後方埋め。
輸送ついでに建てて来るのがいい。

36 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:27:17.96 ID:QH4Mr2WG

皿の練習すればナイトなんか簡単。

ヲリで餅つきだったり、
バニスカ、弓スカだったらロクな経験がないからそうなる。
魔法のくせにヲリとほとんど射程変わらん状況で、
一撃のダメも低い皿で必死こいてやってればナイトなんか簡単だお＾＾；

あとはナイトの１，２の攻撃の癖覚えればおｋ

37 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:27:52.37 ID:/fnsAEPn

>>28
ナイトはね、ナイトだけじゃ意味が無い存在かな
護衛する対象として別の召喚獣がいて初めてナイトとして役に立つ
護衛と攻撃なら重要度は護衛のほうが上だと思ってる、もちろんキマイラは別だけどね
だから敵召喚への攻撃は余剰人員のナイトで行うのがいいと思う

レイス+ジャアン2+ナイト5とかかたまって動くとオベはボキボキ折れるし、かかって来るナイトは一瞬で蒸発するしで
爽快だよ、逆にナイトは出てるのに他の召喚が出てないときはほんとうにどうしようもない
上に書いてあることが逆の立場になる

いままでの経験だと
序盤～中盤は護衛だけで十分、その後敵のナイトが自滅して減ってきたら攻撃にはいるといい感じかな

38 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:30:15.15 ID:bbKvos8w

>>28
基本的に、強攻撃（pow消費が大きい方ね）は先に出した方が負ける。
発動まで時間がかかるため、見てから充分回避できるからだ。（そして反撃の強攻撃を撃たれる）

そのため、ナイト同士の戦いは如何に相手に隙を作らせるか、に始終する。
唐突に立ち止まってみたり（チャット入力とかに見せかける）
敢えて射程外で強攻撃を撃つことで隙を見せ、相手の攻撃を誘ってみたり等。

敵ナイトに対して数的優位にあるなら、相手の移動を先読みして一発ぶちこみ
自分が反撃を受けている間に味方ナイトがもう一発ぶちこむなんて連携もできる。

逆に数的劣勢の状況は非常に厳しい。
「<pos>敵ナイト発見」のマクロを連呼して味方を呼んだり、あるいは味方の方に逃げるのが賢明。

文章だけじゃ、やっぱ感覚はつかめないだろうから
チュートリアルで思う存分どつき合うのがいいんだが、相手が居ないとなぁ。

39 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:31:04.66 ID:QH4Mr2WG

まあ、ナイトは単体でいても怖くもなんともねーからな。
いつも思うんだがナイト２ぐらいでたらもうレイスだしていーんじゃねーかと。
さっさとだしてさっくり歩兵の前線押し上げるほうが楽でいい。

40 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:31:36.12 ID:Q91xx3L5

ナイトを極めるならここを読むんだ
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB
またID赤くなりそうなので寝ますね

41 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:33:37.78 ID:jOjKsGf5

チュートリアルで騎馬戦しるっかない！！

42 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:34:57.88 ID:/fnsAEPn

あと序盤でナイトを出すのは、次のジャイ、レイスを出しやすくする雰囲気をうくるって意味もあるんだけど
そのへんわかってない人いるんだろうな。
ナイトだけ出て敵のナイトと戦うなんて不毛でしかない、味方の召喚を待って輸送したり城付近でうろうろしてるだけでも
良いと思うんだが

43 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:35:11.04 ID:+3gmka+V

>>35
輸送ナイトにそれ指示してた銀も居たな

44 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:35:27.32 ID:/fnsAEPn

×あと序盤でナイトを出すのは、次のジャイ、レイスを出しやすくする雰囲気をうくるって意味もあるんだけど
○あと序盤でナイトを出すのは、次のジャイ、レイスを出しやすくする雰囲気を作るって意味もあるんだけど

45 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:35:41.26 ID:VBSXkYJz

オベ建てだけがまだ不安で出来ん。建てようとして建設からオベ選んで赤くなくなる場所まで移動して決定しても
ココには建てられません。とだけ出る。敵領域に近い場合は敵領域な為とか近い為って出たはずなんだけど。
もしかしてあの赤く表示されるのは「水の上や一部崖など絶対に建てられない場所」だけで
「まだ自軍領域じゃないになってない場所」とか「敵領域」とかは白いままなの？

上でナイトは護衛が居てなんぼってあるけどさ、時々「ジャイやる奴はリング目当て」っていうの聞くから
へたれな自分としてはナイトでしか出れないのよね。勿論時と場合による　だろうけどそういう潜在意識が根付いちゃってて中々出しにくい。

46 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:38:24.41 ID:tn9iZuYz

>>45
敵領域は赤いはず。
白くても建てられないときは多分ほとんど自軍領域外。

47 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:40:12.70 ID:7WAWYuxk

>>45
>もしかしてあの赤く表示されるのは「水の上や一部崖など絶対に建てられない場所」だけで
>「まだ自軍領域じゃないになってない場所」とか「敵領域」とかは白いままなの？

よくある質問だが、そのとおり。
どちらの領域でもないが建てられる場所ではオベは白い。
マップをみて領域の端を狙おう。急ぎの場合は多少内側でもOK。

48 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:43:56.10 ID:+3gmka+V

自分の周りも白くなるからギリギリが分かりにくいんだよな

49 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:48:27.36 ID:/fnsAEPn

戦術とかいろいろイラスト付きで説明したほうがいいんだろうか・・・

50 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:49:11.76 ID:VBSXkYJz

>>46-48
やー、ありがとう。それなりに情報サイト見て回ったけどこのポイントについては目に付かなかったんだよね
よくある質問しちゃったようですまんとです。つまり色じゃなくてマップ拡大して注目しないといけないのね。
それでさらに少しでもはやく少しでも端にかー、難しいね　戦場で何回か失敗しちゃうかもしれないけどオベ建て少なすぎる時はやってみるよ。
もし他にも知っといた方がいいオベ建ての技術とか豆あったら折角なので教えてくださいな

51 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:53:57.70 ID:jOjKsGf5

>>45
確か赤くなるのは地形理由だけだったと思うが俺も曖昧だｗ

自軍領域範囲を見極めるのは、チュートリアルで練習できるぞ。
あと俺がやった方法なんだが、１・２本目のオベ建ては１秒でも早くやりたい最優先
事項なんだが、それだけに場所に迷うってことがない。だいたいのマップが敵拠点
の方向へ向けて建てればいいだけ。少しくらいなら距離を稼ぎ損ねても誰も文句
言わんし、その分早く建てたと思えばいい。
建てたらそのまま前線へ加わって自軍への貢献度は申し分なく良好。…と思うｗ

後方オベは多少時間かけても取りのこぼしが無いようにとか、領地の増加分が最大
なのはここかの、て感じにこれはこれで練習になる。

前線オベは、今の所俺には難しいなと思ってるからたまにしかやらんけど
これも基本的には敵領域で建設不可になるまで伸ばしていいんじゃねかなｗ

どうよ？完璧ではなくてもこれくらいなら簡単な判断基準で実行できねかなｗ
戦場で実際に役に立つのは何より実行してくれる奴だと思う。やってればそのうち錬度もあがるっそｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:56:56.33 ID:jOjKsGf5

>>51
自己レス。敵領域も赤表示だったわｗ思い出したら。
あと書き込む前に[F5]押そうな！俺！！

53 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 20:57:31.88 ID:+3gmka+V

>>49
ネツwikiのフラッシュやgifは分かりやすいよな

54 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 21:00:00.29 ID:7WAWYuxk

>>50
よくある質問っていうことはそれだけわかりにくいってことだ。気にするな。

オベだが水の上には建てられないが崖からすぐ水になってる場所だと
その間ぎりぎりに建てられる。マップの端のほうの埋めの時にはこの知識があると大分違う。
後方建てで主に役に立つので覚えておくといいと思う。

55 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 21:01:24.44 ID:/fnsAEPn

>>53
だよね、あと各MAPの戦略もアニメ化かイラスト化できるとすごくわかりやすいと思うんだけどな
作り手の戦略がでちゃうのが問題だけどｗ

56 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 21:51:59.07 ID:7Kyh/DuM

領域の端に建てるには、マップを見ながら立てるのが有効。
オベの建つ位置はマップの自分位置△矢印の先端位の距離なので、
領域端に建設予定オベの方向を向けて、距離をマップで合わせればきっちり端に建てれる。
マップサイズによって変わるかもしれないが、今は確認取れないので試してくれ。

57 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 22:01:50.78 ID:o1O4zPXx

チュートリアルでナイト模擬戦やろうと声かけて集まったことあったけど、
練習場来てナイト練習してたのは全員ナイト自信ありな人達だった

教える側もだけど、教えられる側も頑張って飛び込んでこなけりゃ意味無い

58 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 23:40:05.21 ID:Q9AUHWDw

どっか外で狩してるとか、戦場にいるとかあるから募集のかけ方も難しいね
SOSみたいなのがあるといいんだけど、それはそれで他の弊害の可能性もあるし難しそうだ

59 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 23:58:00.01 ID:m+0FN6ad

ネツWIKI読んでるが、僻地の重要性がよくわかった。
ホルWIKIじゃないところが泣ける・・・・

60 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 00:02:52.15 ID:MZFL7PQo

オベリスクなどのデータ収集はエル
初心者tipsはネツ
召還はゲブ
がwikiいいかなーと思う。
あとは近辺MAPはホルでいいんじゃないかと。
βでクリ配置変わったからまだ対応してないとおもうが、基本の動きはあまり変わらないし。

61 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 00:15:53.01 ID:ByF1hV8q

>>59
俺もホルしか見てなかったけど、ここ最近のメンテ中は他刻wiki呼んでる。
僻地と中央の関係性とか、戦争中じゃ細かく説明できないもんなぁ

62 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/14(木) 01:21:15.94 ID:CscAyleb

俺あれだわホルWiKiちょっと見たぐらいで終わってるｗ
でも何だかんだいってやっぱ戦場の熟練者見てる方が分かりやすい
オベ建てとかもそうだしなMAPのいけないとこも領域になるとか実践で知ったし
特にナイトの役割は自分で何回かして気づいたし

まぁ言いたいことは戦争しながら教えてもいいんじゃないかと思うんだ
まあログ見てくれればの話だけどともかく実践の生きた情報は大切だよな

63 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:30:52.32 ID:jefgOXL1

裏方やる人は自分のコメントに一言書いておくと周りから見てやりやすい気がする
・不要クリ預かります
・クリ掘ってます
・裏方街道
etc
こんな感じでやってると初心者でもクリ渡しやすいかな（実際自分がそうだった）
FCBの頃に裏方してた人が最近は結構な確率でランクインしてるのを見て、やれる人はなんでもやれるんだなぁと思ったりも

64 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:13:32.60 ID:2mk1Spyw

http://stage6.divx.com/members/254902/videos/1046469
VIPメンバーの動画。

http://stage6.divx.com/members/210618/videos/1032078
の人のバトルシリーズ。

http://stage6.divx.com/members/231971/videos/1035098
ミルクティー動画。

vipで拾って来たやつだけども

65 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:24:19.09 ID:64iL6VJ/

>>64
一番上のやつ最初の30秒見ただけだけど糞弓多すぎﾜﾛﾀ

66 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:26:28.55 ID:gDCyS4Vg

どこがくそかわからない俺noob
もっとヲリのﾐﾀｲﾖｰ
偏狭の地でがんばるんだ

67 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/14(木) 02:48:14.31 ID:CscAyleb

>>64
のは俺的にあんまり参考にならねー
特に真ん中のオリはダメだろ

スマッシュって；とにかくヘビスマを確実に当てていくのが普通
であれだけHP減った相手にドラテはダメ。近くに敵がいることを想定して
PWの少ないスキル撃つべき。特に敵の領域に行きすぎなんだししかもクリ19も持ったままって；
相手が上手い奴なら短剣切り替えでアムブレ、ガドブレ食らってると思う
廃リジェあったから無理できたんだろうけど今じゃ脳筋で終わると思うぞ

68 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:54:17.06 ID:ktV+b/gv

ドラテのが確実だし。
ステップ避けの無敵をも無視るあの確実性に比べたら、
わずかなPoW消費の差なぞ比べもんにならん。

69 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:22:45.54 ID:Zd2Q1fVj

>>67
ツッコミがずれすぎ。今と比べて文句つけてどうすんだよ
3番目のサラの動画だってステーキあるからわりと無茶してるしな。それも文句つけるか？
相手が何のスキル持ってるかわからんのだし短剣切り替えたならそれに対応した動きするだろ
しかもあんな近距離で持ち替えなんてした日にはそれこそヘビスマ入れるわ
持ち替えに隙がないとでも思ってるんかね

70 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/14(木) 03:36:14.19 ID:CscAyleb

持ち替えならステップ踏めばキャンセルできる

71 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:49:11.79 ID:XTSpAz+/

サラのは参考になるけど終始押される展開が多い今のホルだと微妙かも･･･
エイムはしっかりしてるから新規の人は見るべきだと思う、普通に上手い。
ただホルでこの動きしてたら死ぬぞ、回避は別の動画や現場の人みて学べｗ

>>67
これ弓スカ虐めてるだけだし(笑)
この状況なら何やっても殺せるだろ。
つーかこれチュートリアルじゃん

72 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:52:40.92 ID:Zd2Q1fVj

どちらにせよ短剣になったら動きとか変えるだろ
むしろ、あの場面でヲリに対して無駄に弓うって距離詰められてるのがダメすぎ
cβ時の回復剤事情で、しかもオリと弓スカの1vs1。どう考えても倒せないし時間稼ぎにもならない
このときこの弓スカがすべきことは純弓なら味方のほうへ逃げ一択
ハイブリならストスマにあわせてアムブレあるならアムブレ

73 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:52:48.21 ID:+xJpIXhW

http://stage6.divx.com/members/209700/videos/1042093

これは参考になるね、いろんな意味で。

74 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:55:45.54 ID:XTSpAz+/

最初の10秒しかみてないけど･･･
>>73判断ミスでした

75 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 04:07:28.39 ID:4tkKqHbT

>>64
俺もこんだけぬるぬるに動ければ・・・！
ヴぃっぷりステップ全然しないね、
素敵なスキルいっぱい持ってるのに残念だ。

76 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 04:55:39.73 ID:Zd2Q1fVj

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=894
B鯖かどうかはわからんが、どこのホルも大変だねぇ…

77 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 08:10:43.78 ID:cuYB0zPG

>>63
不要クリ預かりますってのが何したいか分からんな
輸送なのか銀行なのかはっきりしてくれって思う
>>76
Lv40裏方に居ちゃ門つけてるからAだなぁ

78 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 08:28:18.74 ID:MCEjYZbi

この動画見ればホルの悲惨さが良くわかる
30分ぐらいあってちょっとでかいけど

１ゲージぐらい勝ってて、あと２㍉程削れば勝ちってところで
最後軍チャみない人ばっかでキマイラで逆転負けされてる

これ指示出してた人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ttp://stage6.divx.com/members/209700/videos/1042093

79 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 08:42:09.91 ID:UfmaY9dp

>>78
ホルでは日常ちゃめしごと

80 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 08:51:51.18 ID:cuYB0zPG

ホルは軍チャ見ないのがデフォルト
指揮しててつらいよね

81 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:16:29.64 ID:NpLGlMNp

>>73 >>78 例の名軍死の動画じゃないか　この動画見てホルをやめた人がけっこう居たらしい
公開当時も議論されたが、>78　みたいな取り方をした人は少数派で、今も残る数々の痛い名言を残した有名人
『油断大敵火事オヤジってね』『判断正しかったか？』『素晴らしかったね』『○○さんも流石、腕おちてないじゃん』
『くっ』『はい、おさらい』『軍チャは見よう』
自己陶酔はともかく、指示口調と命令口調は、他人から不愉快だって事なんだろね

82 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:26:01.00 ID:cuYB0zPG

A鯖だとあれくらいの口調で反感買うのか
個人的には十分柔らかいと思うんだけど
cβの軍死はもっと酷いのがごろごろいたからなぁ
全部通してみたけど指示自体は的確だったと思うがなぁ

83 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:26:09.96 ID:krnFmPlx

そもそも動画が見れない俺はどうすればいい？

84 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:28:15.78 ID:cuYB0zPG

コーデック入れればいいんじゃない？

85 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:33:23.98 ID:NpLGlMNp

>>82 一番言われたのがＦＢ決まったあとにgdgd言った事らしい
　：進路ルートも防衛ルートも指示したよ
　：報告したってば
　：Ｈ２で防衛線敷いてってのも言った
　：ナイト終結してってＧ５の時点で報告した
ナイト解除の是非とかも賛否あったが、自分は報告した、お前らが悪い的な言い方をした事には批判が集中してた
実際、参加してた人でチャットの通り動いても、通過した後だったと言う報告もあった
自分も終盤の命令口調とＦＢ後のgdgdは引くなぁ　普通言いたくても言えない。分かってても防げない事もある

86 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:38:13.37 ID:krnFmPlx

codecとかはインストールしたんだけどなぁ
could not download video fileとか出る、皆は見れるんだよね

87 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:38:57.26 ID:fJzVCT24

>>86
パソ再起動とかしてみれば？

88 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:43:44.67 ID:ZIOlINf4

>>78の動画を見て自戒しないといかんな…

89 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:44:56.33 ID:cuYB0zPG

>>86
そういえばうちもそれでてみられないときあるなぁ
そのエラーはコーデック関係ないね、和歌る人居たら教えてほしいな

90 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:52:28.05 ID:cuYB0zPG

今日は誤変換多いな･･･
>>86
ブラウザ上じゃなくてDLしてみても駄目？
動画のタイトルの右に並んでるアイコンの右端のやつで

91 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:55:18.01 ID:krnFmPlx

おぉ、アイコン右クリから保存したらDL始まりました、ありがとうございます＞＜

92 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:58:26.18 ID:91i2a/Nz

>>76
>私もそれ思いました。
>
>一番最初B鯖でホル選んだのですがクリ堀してる高レベル多かったなぁ・・・。
>たまたまだったらいいんですけどね。
>
>Lv２０だったのですが戦争負けまくりで楽しくなかったので
>今ではエルソードに変更してます＾＾；
>
>やっぱり負けても経験値はいるけど勝った方が楽しいもんね！

こんな糞を外に出せたってのは良かったかもしれんな。
40にケチつけてるって事はA鯖だな。
低LVががオベ建てをしっかりやってたら40の人達だって安心して前線に出れただろうねぇ。
B鯖もしっかりしていかないとな。
勝ち馬乗り達を倒そうぜ。

93 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:59:02.47 ID:cwV1bgyw

>>77
裏方長いことやってるとクリの数に応じて適当に使い方を考えるから
余ってたら渡してくれると有難い。
運用されずに消える死にクリが出るのがイヤなのです。

というか、他人のクリの運用を信用してないってのもあったり。
これは自省を含んでますが。

94 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:03:07.83 ID:xys5JPZ1

クリ15個握りしめて意気揚々と初めてオベ立て行ったとき
全然建たなくてテンパって結局別の人が建ててた
逆側行っても全然建てられなくてまた別の人が建ててくれた

小さい頃100円握りしめてガム買おうとしたら足りなくて
後ろのおばちゃんが足りない分くれたの思い出して泣けた

95 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:04:20.45 ID:91i2a/Nz

件の動画を見てて思うけど、Bホルは雰囲気はいいよな。
たぶん指示してる人が聞く側の気持ちを考えて言葉を選んでるんだろう。
聞く側も素直に聞いて質問したりしてるし。

あとはもう地道に吸収して力をつけていくしかないな。
古参も新規もない、協力してやっていこうぜ。

96 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:05:07.41 ID:4tkKqHbT

>>78
１ゲージ近く勝っててキマ警戒を軍チャで呼びかけないとか
おかしいだろ・・・常識で考えて・・・
ホルでは日常茶飯事ですか、そうですか

97 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:09:28.32 ID:91i2a/Nz

あと、僻地でクリ掘りしてるときに新規さんと会話してよく言われたのが「クリ銀さんってどこですか？」という質問だった。
数報告の最後に<pos>を入れるといいかも。

>>94
俺も最初そうだったなぁｗ
でも失敗を恐れずに行動したあなたは偉いと思う。
だいたい新規さんがオベ建てで疑問に思うのは、これかな？

・MAPで見て、自国のオベから出てる明るい丸い円の中にしか建設できない（これは自国領土内という事）
・敵の領土内になっている地域には建設できない

98 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:13:07.76 ID:cuYB0zPG

>>78
動画主じゃない人がキマに注意しましょうって2回くらいいってた

99 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:17:01.10 ID:NpLGlMNp

>>78 Ａホルならゲージ１本勝ってる状況で、負ける要素はＦＢ以外なし
言われなくても警戒してるんじゃないかな？
キマを中心に、かなりの数で攻めてたみたいだし、少数では守りきれなかったんだろね

100 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:24:11.57 ID:GPFV1bVr

http://stage6.divx.com/members/209700/videos/1042093

こんな軍死がいる限りホルデインに未来はないよ。

101 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:27:07.43 ID:cuYB0zPG

どっちかというとキマ迎撃指示でまくってるのに
中央で敵軍と乳繰り合ってるやつらのほうが癌だと思うが

102 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:31:48.27 ID:SWHHBJ7d

仲間もいるし、一斉に逃げることもできないから
徐々に後退するしかないんだろ
前線でてれば分かるが、指示にすぐ反応して動けるほど敵も甘くないと思うんだ

103 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:33:14.92 ID:NpLGlMNp

>>78 の動画をなぜ動画主が公開したのかが謎
ＦＢ以外負けようが無い常態で、警戒している人数が少なすぎたのは事実だろうね

104 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:39:04.76 ID:cuYB0zPG

>>102
あの状況なら仲間みすてででも下がるべきでしょ
ゲージは大差で勝ってたんだし、死んだ人だって死に戻りでキマ迎撃にいけるし

105 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:44:02.61 ID:SWHHBJ7d

>>104
前線で戦ってるプレイヤーからすると眼前の敵歩兵に集中してしまうことはよくあること
背を見せると不利な上に誰も死にたくはないだろう

これはホル民がダメだった、というよりもエル民の戦略が上手かったという判断にはならないのか

106 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:01:41.08 ID:NpLGlMNp

>>105 エル民がうまく纏まって突撃してたのは事実だろね。マップ上でもそれがよく分かる
この時、ホル側もキマのＨＰがほとんど無い状態までもっていってたらしい。
キマが来ると分かっていても、タイミングや相手のナイト・レイス・兵士等の護衛の数によっては防げないこともある
だからこそ、あまりＦＢ決まった後にgdgd言ったらダメだと思うんだよね

107 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:12:02.67 ID:cuYB0zPG

戦後のｇｄｇｄって動画に移ってる部分以外にも言ってたんかね？
それならわからないでも無いが
>　：進路ルートも防衛ルートも指示したよ
>　：報告したってば
>　：Ｈ２で防衛線敷いてってのも言った
>　：ナイト終結してってＧ５の時点で報告した
この台詞はなんでキマ報告無いの？
みたいな事言われての反論だからなぁ…言いたくもなると思うが

108 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:13:31.96 ID:dxEVX7lr

まぁ報告があって、見た人の数名が阻止に向かっただけでもマシだ。
B鯖なんか報告すらないんだぜ？FB決められてからキマの存在に気付くんだぜ？
乙型の中央突破キマですら報告が無くFB決められたという伝説もある。

それでも最近のBホルは頑張ってると思うよ。
oβ開始からまだ一週間、しかもメンテでマトモにプレイ出来てない。
長い目で見ようじゃないか。焦って愚痴ったり命令したりしたって、新規からは痛いヤツにしか見えん。

109 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:23:13.10 ID:fJLmvy8p

>>108
>乙型の中央突破キマですら報告が無くFB決められたという伝説もある。

ああ、その戦場に参加してた記憶が……。
崖下に落ちて戻る途中、突然勝敗が決まって何かと思ったら、FB決められていたらしい。
一応、終了後の軍チャでキマイラやFBの説明はしたんだが
案の定「キマイラってなに？」と聞いてくる人も居た。
いや、聞いてくれる人はまだいいんだが、説明聞く前に出て行った人もいるんだろうなぁ。

110 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:24:57.64 ID:Q/C7Za/D

>>108
俺も一度唖然としたことがあった

中央突破キマじゃないけど
乙型でキマが崖下に降下でやってきた時は
軍チャで、D7付近から敵キマ降下って５回ぐらい流したけど
無論、他にも何人か流したが
みんな中央に突撃していって
普通に降下したキマにＦＢ決められて逆転負け

崖下降りてきたキマ＋歩兵１２－３人＋ナイト4騎ぐらいに対して
こっちは歩兵6ぐらいにナイト１とかもうほんと絶望したぜ

で、FBで逆転負けしたら愚痴だけは一人前なんだよな
お前、キマ警報だしたときログ見ずに中央でｇｄｇｄやってただろ？死ねよ
とゲームなのに本当に殺意が湧いた

乙型はキマ降下されてもこっちも中央から即崖にダイブできるからログみて
飛び降りれば十分防げるのにほんとに泣けてきた

111 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:48:28.85 ID:fJzVCT24

個人の動画うんぬんはどうでもいいけど、反省材料としては良い素材かなと思う。
むろん、悪いものを見て己を正すという意味で。
現場にいなかった人間が、現場にいた人間をどうこう言えば、心情的に反感買うのは当然。
選ばれた指揮官じゃないわけだから、なおさらだ。
現場の状況を聞き、反省材料にすることは良いと思うが、人のせいにするのは良くない。
口のききかたには注意しなければならないという、別の意味で良い見本だな。

それにしても、ほんと、どうしてこの動画はUPされたのだろう・・・。
叩かれるか笑われるかに決まってるのに。

112 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:51:54.63 ID:FogWkoMl

メンテがまだ続いているという事実に驚愕した

普通の敵側召喚報告も少ないホルだからキマ報告がなくともあまり驚かない
報告があった上で前線で敵と遊んでるのは論外だが
キマのFBが大逆転要素だと知らない人もいるのか？
まあなんにしても普段から報告癖をつけてほしいよ…
どこで何があったのか報告が無い戦争は負ける

113 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:59:31.17 ID:ofybhkn8

初心者ですがG1とかG2とかH1とか意味分かってなかった・・・。
なんで一生懸命G1とか言われてもどこそこｗって感じでした

114 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:01:11.55 ID:cuYB0zPG

>>113
わからないことあったら勇気出して聞こうぜｗ

115 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/14(木) 12:45:28.47 ID:CscAyleb

キマはアムブレ効くからな
短スカがキマにいけるようにしてやるか
崖があるならそこへ行くようにみんなで吹き飛ばしまくる
まぁそれは自軍ナイトの数が少なすぎる場合のみ
いるなら鈍足、スタン、凍結がベター。吹き飛ばしはしないほうがいいな

116 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:47:09.82 ID:6eDuq7dr

キマイラをまだ見た事無いっていう友人にこの動画を勧めてキマイラのやばさを知ってもらった

117 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:00:48.06 ID:W4z0zfMk

反面教師としては申し分無い動画だなｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:02:09.85 ID:KrcHf37U

>>78
がたたかれてんのはさ何故?
敗北後の発言か？

戦争中はそんな悪くないんじゃないのと思ったけど。

119 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:04:23.43 ID:xys5JPZ1

まぁ言い方は悪い気がする
戦場にいるだけなら気にはならんが一緒の部隊には入りたくない

120 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:09:15.69 ID:KrcHf37U

言わなきゃわからんようなことをいって叩かれてるのはｱﾜﾚｗ

『くっ』とかいうのは痛すぎるけど

121 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:10:58.60 ID:6eDuq7dr

まぁ、俺はそこまで気にならないけどな
誰もしゃべらない無言な戦争よりはマシだ・・・
ただこの戦争、キマイラ警戒してる人が少なすぎるなって思った

122 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:19:07.87 ID:2LyRixI/

>>78が叩かれてるのは、キマイラが来てるのにボケっと座ってるから。

例え間に合わなくても止めようと追いかけたり、
LV40の2人で崖下の集団に突っ込むなりしてれば印象が全然違う。

123 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:32:04.26 ID:FogWkoMl

言い方が妙に演技がかって偉そうというか…自分に酔ったような発言も疎まれる原因だよな
ぶっちゃけ発言だけ抜き出すと寒いし、必死こいて自分は指示したと言い訳してるのも見苦しい
●●しろって言ったじゃん！！ばっかなんだもん。この人

キマの脅威はよくわかる動画だけなー

124 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:46:26.77 ID:KrcHf37U

その情報に間違いはなかったと思うけど、言い方の問題化w

125 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:02:57.03 ID:W4z0zfMk

キマイラの怖さとそれを阻止できるほどナイトがでてないこと
ログをきにしてない人とそういうところで良い動画なんだよ。

キマイラきめられれば愚痴はあたりまえのようにでるから
その辺はしょうがない。
キマイラは食らう側に問題がある。

126 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:08:17.15 ID:n10QHVpe

さっきクリの前でボーッっと立ってる人がいて「何したらいいですか？」
こんな人も大勢いる。そりゃ弱い。まだまだこれから。

127 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:13:20.87 ID:Gkoo1U3A

話をぶった切るが
ホルって宣戦布告する人が少なすぎると思う
こっちから攻め込まないと、相手が攻め込んでくるのは当たり前
攻めばっかりになるのも微妙かもしれないけど、今のホルは後手後手な気がする

128 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:21:19.87 ID:4tkKqHbT

ホル不憫だわ
他の国はいいからドラテ修正簡便してあげたほうがいいね
ヲリだけで保ってる感じがしてならない

129 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:28:22.68 ID:B1tppnCY

>>128
んなこたぁない
ホルウォリでもちつき脳筋プレイしてる人数って他国に比べてあんまり見ない
ウォリ自体が少ないじゃんって言うのはｱｯｰｰｰ！な

エルかネツのウォリさんですか？

130 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:32:02.44 ID:y5dcHJCO

>>128
避けられないというか避けない人多すぎだし、逆に修正したほうがいいわ。

とりあえず近くにいるからウェイブ連発
敵スタンしてるのにジャベリンやピア、弓を撃つ
マップやチャットを見て行動する

この３つ守るだけで大分違うんだろうけど、現状無理っぽいな・・・
講習会しても、分かってる人の復習会になるし
軍茶で流せば、分かってないにも関わらず迷惑言われる
戦争中はもちろん、戦争前や戦争後にアドバイスしても見られないし、よろしくとお疲れだけ。
どうすればみんな聞いてくれるかな？

131 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:38:27.65 ID:KrcHf37U

反省会を呼びかける声を強めるしか。宣伝が足りなすぎるんだと思う。
戦争後は反省会って言う習慣を根付かせないと。
街中で定期的に

『戦争後に反省会をしています。
初心者の方にも役に立つ情報がありますので奮って参加しましょー。
わからないことはガンガン聞きましょー』

みたいな。とにかく敷居を下げるべき。

132 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:39:39.88 ID:iFCe0QL6

講習後に、装備やアイテムを配る案いいんじゃないかな
参加してくれる人も多くなりそうだし。
後は気軽に参加できる空気作りか

133 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:55:44.48 ID:fJzVCT24

エサで釣る、か・・・悲しいが良い案です、はい・・・

134 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:05:08.65 ID:7Xx+yYxV

さっき良い連携できたｗｗｗ
俺がバッシュで固めて→皿が凍らせ→弓が解凍
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:06:06.79 ID:xys5JPZ1

いつものことじゃないか

136 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:11:57.65 ID:cuYB0zPG

とりあえず負けたからって軍チャでため息ついたり・・・・・・とか出すのヤメレ
せっかく士気も高くなってきて負けても次は頑張ろうって人も増えてるのに

137 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:55:04.66 ID:9VNaI/UI

ホルはスカが多いんじゃなかったっけ
皿やヲリはまだ少ない気がする
回り見たら弓スカばっかり、とかよくあるし

138 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:56:43.64 ID:ZIOlINf4

>>137
スカが多い割りにレインが振っていないため皿が動きにくいです orz

139 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:05:11.88 ID:1pjbv6sB

レイン厨とか言うからじゃね
弾幕だから複数で時間差しないとなぁ
軍茶で呼びかけて隊列組んだ方がいいのだろうか

140 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:08:57.35 ID:LqNWHhe+

今のログマールはマジ乙だな
ホルがかわいそうになった俺ゲブ民

141 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:10:06.61 ID:6eDuq7dr

最近はレインよりトゥルー取ってる人が多いかもね

142 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:10:19.66 ID:8unApOpk

スカの皆さんにはもう少し敵ソサスカの妨害を意識してもらえると歩兵戦だいぶ変わると思うです。
こちらがカレスうちにいくと殆ど潰されるのに相手は普通に突っ込んできてヲリとソサどちらを止めるべきか悩んでしまいます。
昨日オベについて聞いたものですがチュートリアルで練習し実戦で数本建ててみました。
自領域とそうでない場所の色の識別が視覚的に困難なのを除けば問題なく立てることができるようになりました。
ただ、召喚で出まくってると少し心が痛みます。護衛をメインにしてるためジャイ等が出ない限りHP減らないよう後ろでけん制するだけですから･･･。

143 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:13:34.14 ID:ofybhkn8

初心者でどこに建物建てたらよいかわかりません；；
クリ拾ったらｌｖ２０↑の人に渡してます・・・。

スカやってますがレインはとってません・・
トゥールショットばかり使うのですが問題ありますか？
戦争後のランキングは40前後程度が定番です。

144 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:15:11.51 ID:9VNaI/UI

スカは結構テクニカルな職だから動き方難しそう
皿は範囲魔法撃ってりゃいいだけだから楽そうに見えるんだけど、上手な人はKill取りまくってるから腕で差でるもんなのかな

俺？　平均Kill1 Dead1 のKATATEだよ！
バッシュしても火力がついてこないぜ！

145 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:19:00.06 ID:cuYB0zPG

>>143
戦場で聞いてくれると説明しやすいんだけど
前線は慣れてる人に任せるとして後方オベは基本的に壁際に建てて
地図の黒い部分を明るく染める感じに建てるといいと思う
なぜ壁際なのかは人がいけないところでも明るくすれば領域にできるから。
すでに明るくなってるところで急な斜面や水面、敵の領域以外の場所なら建てられるから
失敗を恐れずに軍チャで聞きながらでも建てていくといいと思うよ

146 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:20:16.57 ID:fJzVCT24

>>142
おそらくここで言ってもあまり意味がありませんので、
ノウハウを首都で軍チャに流してみてはどうでしょう。

>>143
最初は渡すだけでも良いと思います。
Wikiなどを読んだり、戦場の空気に慣れたりして
徐々に作業を把握すれば良いと思います。
あと、ランキングは気にしなくてもOKです。
しっかり連携して周囲の補佐をしている人は、
むしろとび抜けたランキングにはならないと思いますので。
弓スカの役割である皿潰しに専念していれば
おのずと周囲が有利に戦えていることを実感すると思います。

147 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:23:31.21 ID:UfmaY9dp

トゥルーのよさがさっぱりわからない。パワー18でも微妙だったのに22になってるし
そんな俺のおすすめ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?LL002IC3L

148 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:26:57.71 ID:B1tppnCY

●＝俺、ﾊｲﾌﾞﾘｵﾘ　○＝味方、弓ｽｶ　◇＝敵、両手ｵﾘ
------------------------
三◇<ﾏﾃﾏﾃｲ!　　　　　三○<ｷｬｰ

Σ●<味方が危ない!助けなきゃ!
------------------------
Σ◇<ｳｵｯ　　　　　　　　三○
　●<ﾊﾞｯｼｭ!
　川
------------------------
　　◇<ﾔﾍﾞｪ!　　　　　　　　○<ｽﾀﾝｼﾀ!
　　●<両手に持ち替え!
------------------------
◇←←←←　　○<ｲﾏﾀﾞ!通常!通常!通常!通常!ﾂｳj
●<ﾍﾋﾞｽﾏ!ｽｶｯ!ﾍﾋﾞｽﾏ!ｽｶｯ！
------------------------
ｽﾀﾝ耐性ｻﾝｸｽｗｗ>◇三　　　　　　　　三○<ｳｺﾞｷﾀﾞｼﾀ!ﾆｹﾞﾛ！
　　　　　　　　　　　　　　●<POW空ｳﾎﾞｧ…

大　概　に　せ　え　よｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:32:28.09 ID:KIcLnlkl

>>143
LV23ですけど、建物たてたことないので渡されても困ります＞＜

って奴も実際いるから困る
いや、俺じゃないよ＾＾；

開戦すぐのオベ建て失敗して、軍チャで「わからないなら建てるな」って叩かれたのがトラウマになってるわけじゃないよ＾＾；；；

150 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:38:05.41 ID:9VNaI/UI

新規には失敗してもいいからどんどんオベ立てとか召喚とか経験してほしい
失敗したらそりゃ困るけど、何も文句までいうことないとおもうんだ

151 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:39:37.06 ID:kpkyvtm3

誰だ、ダガー島変な位置にkeep立てたのは。

152 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:44:41.50 ID:AqQ2snVy

クローズドん時35までレベルあげたけど
その間建物たてたことねぇな
今もだけど。
召還はクリほってたら20個トレードされたので
戦争も勝ってたしゲージも余裕あったんで黙ってナイトになって出撃したが
5分くらいで死んだから、まぁいいかって感じではじめての召還はおわた。

153 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:45:26.28 ID:aM1ldIJa

ハイブリスカやろうかなと思ってる初心者なんですが
>>148の場合スタンした敵は放置で殴ってる味方を狙う皿の詠唱妨害とかでいいんでしょうか？
あと追われてる間に短剣持ち替え、味方バッシュ成功後ガードブレイク→アームブレイク→レッグブレイクとか狙っても大丈夫です？

154 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:50:33.32 ID:y5dcHJCO

>>149
分からないなら分からないなりに聞いて欲しい。
聞かないで失敗して文句言われてもそれはどうしようもない。
Ｗｉｋｉを読み、他の人が建てているのを参考にするのが一番わかりやすいよ。

155 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:55:10.33 ID:XTSpAz+/

>>153
スタン中の相手にはガドブレだけにして削りはウォリにお任せ。
スタン解ける瞬間にアムブレ以降を決められれば格好良い。
弓なら最後に蜘蛛入れるくらいにしてサポートに回るべきですな。

156 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:56:32.22 ID:2LyRixI/

>>153
バッシュコンボ入れてるヲリが狙われてるなら、
守ってくれると非常に助かる。

守る必要がなくて短剣スキルを入れるなら、スタン中はガドブレだけ。
>>148が言いたいのは同時HITでヲリの大ダメージ攻撃が消えてるってことだから、
ブレイクコンボすると同じぐらい迷惑になっちまう。

理想はバッシュ→ガドブレ→ヘビスマ→ヘビスマだけど、
バッシュ→ヘビスマ→ガドブレ→ヘビスマになっても十分すぎる。

157 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:58:14.03 ID:KIcLnlkl

>>154
いや、Wikiにも目通してたよ

でもマップ外も領域に含まれる事しらなかったから、ちょっと内側に建てちゃったんだよ

そしたら後から２人にネチネチ言われたから、建築する気なくなた

そんな人ばっかじゃないのはわかってるけど、あんな嫌な気分になる可能性があるなら建てないで負けたほうがマシ

158 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:00:03.92 ID:fJzVCT24

>>152
CBで３５なら、それなりのつわものだね。
建物は気にしないでまず前線を構築することも大事さ。
後方勤務もいれば、前線勤務も必要。
むしろホルは安定して前線を構築するふんばりに欠けるところがあるから
おまいさんみたいな存在は良いと思うよ。

159 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:15:50.82 ID:fJzVCT24

つーか、マジで失敗に対してネチネチ言う奴そんなに多いの？
味方にそんなのがいると思うと、本気でムカっ腹たつな。

>>157
正直すまんかった。
ネチネチ言う奴が悪いんだけど、やっぱそういうのをフォローできなかったのは
ホル全体の責任だ。
頑張ってほしいとは思うけど、無責任なことは言えないから
建てたくないなら建てなくていいよ。
自分のペースで参加してほしい。

160 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:23:33.13 ID:KIcLnlkl

>>159
そのうち部隊にでも入ってゆっくり覚え直すよ

心配してくれてありがとう

161 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:29:06.30 ID:JXF7FyGY

レイン厨、ピア厨、ジャッジ厨、カレス厨は必ずしも悪くはないからな。
ただ何も考えてない、または自分のスコアだけが目あてでやってるのは全部ダメ

162 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:30:46.25 ID:1zfZiJE2

>>161
ヘル厨様乙です＾＾

163 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:36:32.80 ID:ZjOyo9Jx

反省会するから残ってくれと言っていたので残ってみた
どうみても自慢と愚痴と馴れ合いです
本当にありがとうございました

164 ：153：2006/12/14(木) 18:36:42.98 ID:XOKQeFAk

>>155、156
おおお、ありがとうございます！
とっさに上記の事が出来るように意識してがんばってみます。

165 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:40:04.80 ID:cuYB0zPG

さっきのロッシは酷かったな
ランキング２～１０までエルが独占だぜ
１位がドラになってなかったら１～１０までになってたかもな

166 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:41:03.59 ID:ddg7DkYd

オベ建てて文句言われるってのも凄いな。
被ったっていいじゃない、折られて進行される時間が倍稼げるんだから！

あれ？

167 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:56:29.82 ID:KrcHf37U

レイス厨をみた・・・・・いるんだね

168 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:13:13.61 ID:gTmyPaLX

>>163
詳しく。

169 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:14:49.96 ID:fJzVCT24

>>163
反省会は、第三者視点でまとめてくれる中性の人がいないと
たいていそうなる。

170 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:20:11.66 ID:40FYP1CM

>>167
くわしく

171 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:16:15.11 ID:2SQRtpzX

ホルに忠義を誓ってる部隊に入ってる俺は勝ち組？

172 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:27:56.01 ID:gTmyPaLX

ちぇりっこ倶楽部か

173 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:36:44.06 ID:MZFL7PQo

やっぱ、本土奥までこられるのは布告遅いせいかもしれない。
布告可能になっても本土領土が布告されないこと多い。
布告されそうだから入ると誰も布告にいってないのもあるんだけど
やっぱり拠点建て失敗するって意識して遠慮してるのかな？

今日は講習会やります。
23時にD7で、軍チャで流します。
土日と内容はあまりかわりません。
30分予定で終了後に質問受け付けます。

告知は首都東で軍チャ。
30分前に本土告知にまわります。

174 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:48:53.02 ID:BG2/XCB0

>>143
今更どうにもならないけれど、最初に取るならトゥルーよりレインの方が良い。
性格は違うが、イーグル・レイド・トゥルーが、それぞれ弓スカの通常攻撃
のようなスキルなので、最初にトゥルーを取ると毒矢と蜘蛛矢という、微妙な
スキルしかついてこないから。

レインの場合だと、通常攻撃的なレイド、Dot攻撃の火矢、範囲攻撃のレインと、
主力として普通に使えるスキルがそろってるし。

175 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:50:24.02 ID:xlAarUkE

今のダガー島、２本目のオベ立てた奴工作員ですか？
何故北に伸ばさないの？

176 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:54:25.18 ID:u1UrFkn8

工作員とか言ってるから初心者がますます遠慮してオベ立てしなくなるんだよな

177 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:54:48.90 ID:cuYB0zPG

その場で言えばいいじゃない

178 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:55:03.35 ID:+xJpIXhW

それを狙ってるんだろｗｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:17:34.17 ID:Nf99r1t9

次失敗しなきゃいいじゃん、しょせんゲームだ楽しくいこうぜ

180 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:17:47.41 ID:mddGLJgo

装備配布してるんだが誰も反応無いし、そろそろ不要なのかね
一人場違いな発言している様に思えてくる

181 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:18:32.10 ID:2po6Pya8

ネットゲームだと所詮ゲームは通用しない罠

182 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:21:00.02 ID:dLfkm+zf

>>163
反省会は戦争終わったらいつもあると思ってていいぞ
新規に残って欲しいのだが新規に限って即ログアウトしてる有様
自慢と愚痴と馴れ合いと思って反省会を敬遠してるような奴は進歩しないだろうよ
先人の意見を聞き、至らない所があれば取り入れていくような姿勢じゃないと
いつまでたっても上達しない。質問し、反省し、注意事項実践している奴はすぐ上達する

183 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:36:06.49 ID:XIRWiTUi

敬遠してるんじゃなくて反省会に残ったら自慢と愚痴と馴れ合いだったって事でしょ？
俺も経験あるけど反省会とか言いつつ愚痴ってばっかりの人居るよね…

184 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:46:05.74 ID:y5dcHJCO

所詮ゲームといってる奴はオフゲーへお帰りください。
他の人をＮＰＣと勘違いしてないか？

185 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:50:44.03 ID:cuYB0zPG

いまのところ愚痴大会の反省会には遭遇したこと無いな

186 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:51:06.69 ID:Nx8VbpHj

勝ったなら何が良かったのか
負けたならなにが悪かったのかを聞くことにしてる
けどどんどんログアウトしていく

187 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:52:47.93 ID:uPYac29F

今夜もエントリ漏れオンライン

188 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/14(木) 21:56:17.42 ID:CscAyleb

>>163
もうそう感じるならこのゲームやめといた方がいい。愚痴ってるとかただ単に思ってるなら自分で
「これはこうした方がいいと思うんですがみなさんはどうですか？」
とか言えばいいじゃないか。それさえも言いたくないのならそれこそやめた方がいい

189 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:22:07.60 ID:MZFL7PQo

>>173で講習会すると告知したものですが、
いまちょっと落っこちて入りなおそうとしたらnullがでるんですよ。
すいませんが、23:05になっても首都東で講習会はじまらないようなら
今日は中止であることを中の人、どなたか23時に首都で言っていただけないでしょうか。

retry続けてますが無理そう・・・。

190 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:24:51.37 ID:GzDVQeGU

分かった報告する

191 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:31:56.85 ID:MZFL7PQo

あ、すいません。入れました！
良かったorz

192 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:40:50.09 ID:UfmaY9dp

ホルが戦争可能なマップ
乙
渦巻き
ひょうたん
ダガー
セノビア
ロッシ
たまに
ブローデン型
グランフォーク型

と飽きてきた。打開策くれ

193 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:52:16.83 ID:Ej3HeFPl

ホルは乙型で戦争多いよな
弓スカにはヒャッホイだが・・・

194 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:13:28.13 ID:BG2/XCB0

>>192
ゲブよりましと思って我慢するとかは？。
ゲブは妙にニコナ系とソーン平原系と乙型のが近くに多いし

195 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/14(木) 23:22:50.24 ID:6ItvNSsC BE:50726382-2BP(324)

MAP飽きますねー

196 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:23:25.01 ID:64iL6VJ/

そろそろV字MAPがやりたい

197 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:27:00.27 ID:40FYP1CM

>>175
イラつくのはわかるが、そういう嫌味を書き込んでるヒマがあったら
その場でやわらかく注意しておけよ。しなきゃまたその人は失敗するぞ
みんな>>179みたいな感じだし、フォローも入るんだからちゃんと注意しる

>>188
愚痴軍死様乙、とでも言ったほうがいいのかな？
>>183ってことじゃねーの？
反省会でも戦場でも、ぐちぐち言う奴は士気落とすからその場でログアウトしてくれって感じだよ。
問題点があったら正確に指摘すりゃいいんだ、みんなが聞いてる軍チャで感情をぶつけてくるんじゃねえ
聞かされる身にもなってみろ、出てたやる気も引っ込むわ

198 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:27:56.13 ID:jnIUp4lX

召喚状態で死んだら拠点ダメージ増えんの？
瀕死の人は解除してくださいとかのログを見たんだけど

199 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:28:52.71 ID:64iL6VJ/

>>198
歩兵のときと同じ
ただ無駄につっこんで死ぬよりは解除して生き永らえろってことだと思うけど

200 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:29:18.18 ID:2ePtsePB

解除して死んでも解除しないで死んでも同じ

解除する利点は
解除すれば回復が使える
ナイトにからまれてる場合、解除すると被ダメが極端に下がる

201 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:34:39.73 ID:6273rGE4

エルに移住してたけど、やっぱホルに戻る
まだLV低いから最前線はムリだけど、裏方＆召喚がんがるよ
ぬるぽで入れねえ

202 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:49:10.05 ID:zbo8HA3Z

>>180
装備配布してるシャウトあると、大勢がほしいです～って言ってるけどなぁ。
オレも２個ももらって大変助かっております。

203 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:01:09.99 ID:+xJpIXhW

ただで物を貰うのは凄く気まずい

204 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:08:58.36 ID:uGc7gnz5

>>203
きにすんな

それはそうといまのソーンは酷かった
渦巻き防衛並みのレイプ戦場

205 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:23:23.33 ID:JQ6nXErZ

ニューイベントとして地震が原因で(理由は地震じゃなくてもいい)新大陸発見とか
雨が降り続けて視界が糞悪いMAPや、豪雪地帯とかあれば面白いかもなー
ナイトとか一定以上走り続けると滑りそうになったりすると楽しい

206 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:26:46.09 ID:YGjHnmjG

講習会終わりました。

明日は20時と23時にチュートリアル３で召還の練習をすることにしました。

ナイト同士の攻めは後出し有利を肝にこっちが先に撃つから回避してもらって
反撃をしてもらうように指導していこうと思ってるんですが、
他にこういう練習したほうがいいんじゃない？というのあるでしょうか？

最後に騎馬戦とかしようと思うのですが実践みたいに
ジャイを出して、それを守る側攻める側を目標にしようかと。

207 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:29:46.18 ID:7NyG/J2Q

ちょっとLv上げしてると、Lvにあった装備買うくらいの金すぐ溜まるからなぁ

208 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:40:09.37 ID:6X73mPhR

>>207
いったいどこでレベルあげたら
そんな金がたまるんだｗ

209 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:41:30.92 ID:uGc7gnz5

本土蜘蛛3か大陸蜘蛛3だな
ハーピー狩ればエニグマも出るしすぐたまる

210 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:41:52.57 ID:uGc7gnz5

本土か中央な

211 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:49:52.92 ID:6X73mPhR

ハーピーずっと狩ってるけど
30装備に手が出ない、俺ＫＡＴＡＴＥ（´・ω・`）

212 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:50:39.44 ID:67d4w6Fd

キュドレーにて固まってるんだが

213 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:54:13.86 ID:7NyG/J2Q

エラー→強制終了→再接続できず・・・・・・・そういや今日のメンテまだだったか・・・・

214 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:55:47.73 ID:jgNddKVQ

レイクパスにて固まってるんだが

215 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:56:23.69 ID:/PWVynqz

どう見ても、固まってる戦場がいくつかあるだろ…

それはそうと、ヲリの人に聞きたい。
Lv1からドラテまでドコで上げてました？
…Lv3の敵が見付からずに挫折しそうだぜ○|￣|_

216 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:00:12.68 ID:RK52YfJm

レイクパス落ちさせてもらいまーす

217 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:01:45.99 ID:ncc9Xhsw

うちらの土地で青と紫が戦ってますな・・

218 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:02:30.18 ID:qCl2nekN

>>215
アーバインだったかクモ１の乙マップでＢ６崖上辺り。
そこで５まであげて、Ｈ３とかでスマやらベヒでレベル上げ。
７くらいになったら左上の時計で２０時以降Ｅ１で骸骨と戦いまくり。
これでいける。

219 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:05:35.37 ID:/PWVynqz

>218
サンクス。
敵戦場視察用にネツ作ったヲリで頑張ってくるぜ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:05:36.18 ID:7NyG/J2Q

キュドレーに参戦しようとすると固まるのは仕様ですか？(´･ω･`)
戦争できないならFEZやる意味無いや・・・・・・おまいらｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

221 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:09:33.58 ID:2CGPcDuN

あれ。みんな固まったり落ちたりしてるんだ。
いきなり再起動→深刻なエラーから回復（いったい何が；）
たのむからOSぶっこわすなよFE・・・というか丸太。

222 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:10:41.16 ID:w85ufbnz

あぁぁぁ、反省会で聞き忘れたことが。
ここで聞いてみてもいいだろうか？

両手ヲリがドラテ（？）とかで、自軍のオベをたたいてて、
それ追っ払おうとしてるんだけど、なかなかうまくいかない・・・orz
対処方法を教えてください。
当方、片手ヲリ

223 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:13:13.56 ID:jgNddKVQ

リングの所持数って上限あるの？

224 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:13:47.26 ID:3IwFuV7c

護衛戦でも平野戦でも我慢勝負でナ対ナかなり勝てるようになってきたんだけど
セノビアやキュドレーの橋やヘイムダルのような戦力が一点集中しやすい場所が苦手です。
橋とかログマ中央はどうしても直線になってるのでスラストを避けにくく前に出ずらいですし歩兵ラインも出来ちゃうので
そっちのダメージも馬鹿にならずジャイ等を倒しにいけません。
時と場合によるかとは思いますがあのような場所でどうしても突破しないといけない場合は
フェイントや斜めジャンプで、最悪一発食らうつもりでいかないとなんでしょうか？

セノビアの防御は突出した敵のみ狙い確実にDMG KILL取れるのですが攻撃の場合はどうするべきでしょう？
回避行動を取れる場所がかなり少ない上にナイトの攻撃は範囲の為にどうしても避けきれない時が出来てしまいます。
一発食らって二騎に当てるといった感じで力勝負しかないんでしょうか？
走り抜けて囮も兼ねて野戦に引き込むのはゲブの最近のＡＴの密集度的に通るだけで被害が大きそうですし･･･。
セノビア好きなんですが、攻めて勝った事ってかなり少ない気がします。逆に守ると簡単に負けたり･･･。

225 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:17:11.99 ID:2CGPcDuN

>>222
どんな職でも基本的に１人で何とかしようとしちゃいけない。
1vs1と思いきや、近くに別の敵がひそんでいることもある。
応援を呼び、軽くけん制して援軍の到着を待つこと。
あせらなくてもオベは一人じゃなかなか折れないから安心していい。
遠距離攻撃などのハッタリをしつつ、敵の近くをうろうろするだけでもいい。
それだけで敵の注意力は散漫になる。
援軍の到着を待って駆除だ。

226 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:20:54.76 ID:4GhVirVc

またｗａｉｔｉｎｇオンラインか

227 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:24:41.40 ID:jgNddKVQ

誰か教えてくだし(´･ω･`)
リングの所持数に上限ありますか？

そして○○○○○倶楽部うるさい
延々と雑談するなら部隊チャでしてください
と思ってるのはｵｲﾗだけじゃないはず

228 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:24:59.03 ID:U7o1yjIY

ノイムｵﾁﾀ？

229 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:31:46.58 ID:ZRE4vYhl

>>206
講習会お疲れ＆サンクス
明日からはオベ建てもトライしてみるよ。

戦闘の為に陣取りするんじゃなくて、
陣取りの為に戦闘するんやねー

ナイトの講習も楽しみにしてるよ。

230 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:32:35.85 ID:sJGHdoIF

シエナが固まってるのが超くやしい
せっかく皆が左右・僻地への展開を積極的にやってくれて、
いい感じの勝利になりそうだったのに

こういう勝利の積み重ねが成長の一歩一歩なのになー

231 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:39:02.81 ID:GIC0Gjo2

>>230
俺もその戦場にいた
序盤こそ中央に流れた人多かったけど、
その後は良い具合に左右に分かれられて、
あと一歩で勝利って所だったのに･･･
とりあえず動かないから強制終了した

232 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:42:08.90 ID:uGc7gnz5

>>227
あるとは思うけど相当な数だろうから気にしなくてもいいんじゃない？
リングショップで40装備セット買おうとしたら数千取られるし

どうでもいいが範囲雑談がウザくく感じるってことはFFかROからの人かね

233 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:43:46.69 ID:u9hJbMiQ

馴れ合いはリアルでもうざがられると思うぞｗ

234 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:44:53.74 ID:w2wvpDuR

>>203
ただで装備をもらうのが気まずいと思うなら
その分戦場で働いて国に借りを返すか
自分のお古を自分よりレベルの低い人に配布すれば良い。
レベルが高くなるにつれ、店売りやリングショップの装備は
価格がバカみたいに高騰するから、それを買う金があるなら
ＰＯＴ代に回してくれた方が戦友も喜ぶ。

>>211
中央大陸のソーン平原。
あのひょうたん型ＭＡＰの左下あたりに行ってみ。
ＣＢ時とモンスターの配置が変わってないなら
そこに大量にＬｖ30前後のハーピーが沸く。
30分くらい狩ってたら、インベントリ一杯になるくらいの
レベル30前後装備とエニグマを拾えた。
ドロップ確率や、物がＯＢで変わってるなら誤情報になるが。

>>223
リングの所持数に上限はないと思う。
あったとしても999個とか簡単に集められる数ではないはず。

235 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:49:58.02 ID:NqH4ymEl

どっかの部隊チャットが紛れ込んでる・・・
どうしよう・・・

236 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:50:35.38 ID:uGc7gnz5

国王のリング1000集めたとき用の台詞があるから少なくとも1000はいける

237 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:51:10.02 ID:uGc7gnz5

>>235
■部隊入っていないキャラクターに部隊チャットが流れます。
→　現在調査中ですが、運営チームにて再現しておりません。
　　該当のお客様は「CPU」「メモリ」「グラフィックボード」「VRAM」などのスペックと
　　状況(発生日時、発生エリア、入ってきた部隊チャットメッセージ文)についても情報提供お願い致します。

238 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:51:19.61 ID:w2wvpDuR

「はははっ！オレもそう思うよ！」
と自然に部隊チャットに溶け込んでみるのはどうだい

239 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:55:01.23 ID:4GhVirVc

部隊に所属していません

240 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:02:04.10 ID:JQ6nXErZ

ホルはなぜあんなにもﾘﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟと普通の武防具屋が離れているのかとネツから移ってきた当初思った
ネツも外の露天に武防具屋があり、穴倉にﾘﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟがあるんだけどもホルよりは距離感じなかったなぁ

どの武防具があるのかあっちこっち動いてチェックするのもﾒﾝﾄﾞｲのでリング溜まりまくりだよ
他の国も結構離れてたりするもんなのかな

241 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:39:11.82 ID:jgNddKVQ

>>232 >>234 >>236
リングの個数について教えてくれた人有難う

>>232
それと元FF住人でもRO住人でもないよ
部隊チャットがあるにも関わらず人が1番集まる場所で「ｗｗｗｗｗ」等の雑談垂れ流しは
各ゲームのローカルルールとか言う以前にモラルの問題だと思うんだけど
スレチなのでこの辺にしておきます、失礼しましたー

242 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:49:24.49 ID:O1/VbGrS

ロッシの位置はMAP変えて欲しいなぁ。
なんか北側からの侵略に対してMAP配置が酷くないか？ホルって・・・。

南側もゲブとの接点に当たるMAPが不利なのはロッシと同じなんだけど
北側は連鎖して酷いMAPが配置されてて、中央に出づらい気がするんだが・・・。

243 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:51:42.68 ID:XzNkHu0F

>>241
○○○○○倶楽部よりも宿屋前にいる奴らの方が草生やしすぎてうるさく思う
あまり○○○○○倶楽部の奴で草生やしまくってるの見ないような気がするが

244 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:56:50.12 ID:O1/VbGrS

部隊に入ってない俺みたいなのからすると、たまに流れてくる白文字の会話は
ちょっとしたアクセントになっていいとも思ったりする。

ただ、迷惑になるほど過剰にやるのは問題だとも思うから
適度にって感じでするといいんじゃないかな。
首都が盛り上がってた方が楽しいし。

245 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:56:56.28 ID:axQftK19

>>241
軍茶で垂れ流されるよりマシなんじゃないかね、聞きたくないならフィルターあるし。
個人的には何も聞こえてこない街中よりは雑多な感じがしていいな

246 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:58:54.25 ID:S3/TWNyI

>>234
クローズ組だから「名前見覚えあるな」って思われるかもだし、新規のフリもできないし
あきらかに金がないから売り飛ばすために装備もらってます、みたいのが丸出しなので
なかなか配布に声かけられない俺チキン
本当は喉から手が出るほど欲しいんです…
少しでも金にして、ライトじゃないリジェネがんがん使いたいんです…

>>241
それわかるな、範囲雑談ウザイってわけではないけども
喋ってる内容が周囲に不快感を与えるものだと確かにイラつく。

247 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:00:48.02 ID:/PWVynqz

鯖落ちついでに、他国の戦争見てきた。
ありゃ、悔しいけど今のホルとは比べ物にならんわ…

・クリは３つ前後貯まったら即渡していく。
・キプ傍クリに必要人数だけ群がって、まずは速攻で領地拡大。
・領地拡大中もオベ役以外は、要所に向かい敵の領地拡大しようとしているキャラを妨害。
・召還は偵察ナイト出た後ジャイを出すが、ジャイ出てもキプ前で護衛ナイトを待つ。
・張付の発言したら、４人くらいがさっと来てくれた。
・クリ飽和と発言したら、死に戻りした人がどんどんナイトになった。
・ナイトで撹乱突撃したら、後ろから援護してもらえた。
・瀕死になっても退路が確保してあったし、逃げようとしてる時は援護してもらえた。
…気づいただけでこんだけ。

あと、やっぱりマクロ登録なのかもしれないが、発言が多いし
開幕前の準備中に、今回はどうしようか、て
簡単に相談してその戦争の流れを作ってた。
またクリ銀の人も各地の戦局の状態を聞いて
ナイトor歩兵はそこに向かって、とかの指示がめちゃくちゃ飛んでた。

ホルに戻ってもこの経験を活かせれる様に頑張りたいぜ…

248 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:05:57.84 ID:ZLtZU5FT

なんかきが遠くなるな

でもやれるところからはじめないとね

249 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:23:13.92 ID:yxoZCqAS

セノビアで開幕突撃したら注意されたんだが
序盤人数差あると降りたほうがいいと思うのは自分だけ？

250 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:33:00.60 ID:8Gm9z/Cq

人数差があるならその分クリ堀とオベ立て急げばその分有利にならね？

251 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:33:00.77 ID:iNGoviIC

とにかく余裕がないんだよね
5～10人規模の戦闘がもうちょい形になれば他を見る余裕が出る人も多くなると思うんだけど
今だと同数だとほぼ確実に押し負けるからね

252 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:38:15.45 ID:2CGPcDuN

ロッシはたしかにクリ位置がアレな印象あるが、
それはせめてエルと対等に勝ち負けしてから堂々と言いたい。
ぶっちゃけ負けすぎです。
ホルはたしかに、質も、取り組む姿勢も前よりぜんぜん良くなってる。
ただ、
ホル「ネットゲームで楽しんでます＾＾」
他国「これは戦争だ！右向け右！」
この差が激しく広い。

253 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:42:25.82 ID:ZLtZU5FT

どんな形であれ、楽しんでるやつは勝ち組。
負けても楽しめるやつとは仲良くはなれないと思うけど。

こえ出しをやっぱり徹底させるべきだと思う。
今キュドレーでレイプされてきたけど、報告が少なすぎる。クリ募集だけ。いつのまにか門破壊されてたし。
でもレイスはすごくよかった。

254 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:56:25.60 ID:Grxg6SRY

まあ最近になってやっとホルが勝てない理由が分かってきたよ
中央出たい、召喚したい、スネークオンラインしたい
で、毎回出るのが
中央押して！レイスなんとかして！ナイト居ないよ！
そりゃクリ掘りいないんだから召喚出れないだろ。召喚ないから押し負けるんだろ
どうにか浸透させたいよな、クリ運用バランス…

255 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:16:08.48 ID:4sgPRM//

>>253
キュドレーはずっと鯖落ち中なわけだが
つーか復帰遅すぎ

256 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:26:19.72 ID:IWn70FuU

クリ堀りいるときゃしぬほどいるんだけどな

257 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:07:49.82 ID:ZLtZU5FT

>>255
キュドレー山脈ってないか?

258 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:15:00.28 ID:2SYAi6L6

なんというつまらない戦い・・・

259 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:16:40.09 ID:8Gm9z/Cq

人間で居る方が少ない俺にいわせて貰えば、召還が一瞬で蒸発する方法

・ナイト編
味方のナイトが居ない、またすぐ近くに敵ナイトが居る状態で大ランスを放つ。
誘いでもなく足を止める。
ジャンプする。
足下の歩兵に構わず突っ込む。あげくに闇やスタン、rootを貰う。
敵ナイトの大ランスのSEが聞こえても方向転換しない。相手の動きを見ていない。

・レイス/ジャイ編
相手の歩兵のただ中に突っ込む。むやみに突出する。
特に両手ヲリに接近する。あげくにドラテをもろぐらいする。
そもそも敵ナイトがうようよしている状態で出撃。

これ新規に教えて気をつけてもらおう方向にもっていけないかな

260 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:23:22.16 ID:rfHyBk9P

晒しスレから乙であります
あっちの方が有意義な話してる事が多いよな

261 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:28:44.50 ID:kgLjjCmd

少しホルの戦争やってみた＠他国の人間
明らかに人数差で圧倒して勝てる戦争を落としている
すごくもったいない

非常に気になる点をいくつか
・ナイトで歩兵を攻撃する
・クリ掘りがとりにくる人間がくるまでずっと待っている
・オベリスクを建てる人間が二人、または三人しかいない。初動の遅さ

特に一番最後をしっかりしてた場合勝ちをとりやすい
歩兵戦で勝ちをとりにくいのは非常に辛く、また育成にも時間がかかるためこちらを強化したほうがはやい

いい点はネガも飛ばなかったし、終了後も質問コーナーを開くなどやる気はあるのでがんばってほしい

262 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:31:28.91 ID:CujASW3B

敵ナイトが居ない状況ならナイトが歩兵攻撃するのもありだとおもうぞ
今は回復剤がしょぼいから終盤とか瀕死の敵を狩る事も出来るしな

263 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:34:06.29 ID:ZLtZU5FT

瀕死の歩兵以外殴っちゃダメなよーな

1番は歩兵集団の中で三国無双やっちゃだめですよ。

264 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:37:20.19 ID:kgLjjCmd

>>262
ナイトが一撃で倒せるほど瀕死な敵が出るほうが珍しい
ヘビスマやジャベやヘルもらうぐらいなら敵の召喚がくるまで体力温存するのが最適

265 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:44:58.38 ID:8Gm9z/Cq

>>262
足止めで良かれと思って殴ってるのも
その殴ってる時間を敵霍乱とかに使った方がいい。
そこでもたもたしてる間に敵の召還がフリーで動いてる事になるということもある

敵歩兵を何匹か釣って逃げ回ってくれるのは悪くはないと思うが…あくまでのーダメ前提で。

266 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 06:48:26.71 ID:E42z9hwZ

結構もりかえしてきたな
キュドレー取られたまま落ちてるけど・・ｗ

267 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:01:33.05 ID:S3/TWNyI

>>247
理想的だな…
まずは最初の三行だけでも実践していかないと。

今のホルは、開幕オベ展開の遅さは本当にひどい
経験者は僻地クリにいくクセがあるようで、結局最初のオベ延ばしが2分も3分もたっても全然なくて
僻地に行った人が戻ってきて建ててる…なんて戦場が今日だけで二つもあった。
もちろん両方ともボロ負け、これは経験者新規とわず反省するところだと思った。

開幕オベが遅くて負けてる戦場はいくつかあったし、ホルはそこが弱いのが第一の敗因だと思ってたけど
自分の目で見た限り、今日ほどひどい日はなかった…

序盤からキプ前で掘るな・キプ前クリをHP回復に使うなっていう定石も、まだまだ浸透してない。
それで荒れてる戦場もあった
しかしそれを覚えたばかりの人が僻地に向かい、キプ前に群がるレミングスちゃんしか残らず展開遅れるというのもありそう。
このあたりは経験者が率先して引っ張っていかないといけないと痛感した。

>>249
2：7とか3：8とかじゃない限り、そのぶん掘ったほうがいいかと。
押されれば向こうも降りてカウンター狙ってくるし、泥沼になると思うよ。先の展開が読めないぶんリスクがでかい

268 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:12:23.18 ID:S3/TWNyI

>>261
厨がネガ飛ばすことは結構ある。戦場によっては結構ひどく、やる気なくなるほど
終了後は、聞いて欲しい層の人が残ってくれることが思ったより少ない。質問者が2～3人いればいいほうなことも多々
よろしくすら一つも飛ばない戦場は声出しも初動も全部アウトなことが多く、さらにはそういう戦場が多いのがホルの特徴
たまたまワリと良い方の戦場に当たったんだと思う。もっと頑張るよ

>>262-265
今日、どこだか忘れたがガレオン水源型MAP＠自軍攻めで
川に落ちて上がろうと南東からまわったら
クリが歩兵7ほどに制圧されかけてたので、必死にランスぶちこんでた
味方は瀕死のウォリと半分削れた皿だけで、敵さんは悠々とクリで回復してるのまでいた
こういうときくらいはいいよな？
ナイトの手も借りたい状態（しかも借りてもどうにもならない状態）って時点で終わってるとは思うが

269 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:19:35.57 ID:kgLjjCmd

ログマールやるじゃん
なかなか理想的だった
やはり多少歩兵負けしてたが領域で圧倒
毎回こんぐらいありゃいいのに

270 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:22:45.34 ID:XzNkHu0F

今のログマール凄かった
乙マップでC5あたりまで最初に押し込んでクリ制圧
中央までオベとATガンガン建てられてしかも相手側の崖したにまでオベ
守り切れるんかこんなのｗ　とか思ってたらなんのなんの
前線拮抗してて崖下に来る敵いないのなんの
結局１５分くらいはオベ維持出来て、降下部隊全滅したときには崖下に敵１５名ほど
それのせいで敵の方の前線も薄くなって中盤拮抗していたのがかなり差つけれて勝てた
キマが出ても声出てたし、まぁ乙マップで出なかったら終わってるが
毎回毎回あんな敵の崖下にオベなんて通じるわけないだろうけど凄く気持ちの良い勝ち方出来た

というところでおはよう、そしてお休み('A`)

271 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:42:09.76 ID:uGc7gnz5

ホルは乙型だと妙に強いな
僻地とか意識せずに中央特攻で済むからかもしれんけど

他のMAPももう少し声出してる人にしたがってくれれば大分変わるんだけどな
クリ掘りの偏りもしょっちゅう指摘されてるし
張り付きへの対処も支持は早いが実行が遅いんだよな

272 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:43:03.10 ID:uGc7gnz5

支持→指示ね　寝起きは駄目だ。。。

273 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:18:53.82 ID:PVF5GFOh

ゲブvsネツとゲブvsエルの戦いに参加してきた

地形のせいもあるのかもわからんけど
レイン使ってる人あんま見かけなかったのがホホーと思った
あとは単騎で飛び込んで来るヲリやパニスカを仕留める率が高いと感じた

274 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:19:45.92 ID:I8UYPxPX

経験者はもっと声出したほうがいいと思う。
召還報告俺だけってのがよくある。

それでも最近DEADランク10が最大5死ぐらいで成長したなぁと思う。
初心者がせめてオベの建て方建てる位置だけでも覚えてくれたら
10人くらいでKEEP横クリ掘っててクリくださいというと20個以上一気にくれるというスリリング
KEEP横はたりないと思ったら誰かが掘ってくれるので3、4人ぐらいでということをちゃんと教えてあげましょう

275 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:25:18.75 ID:I8UYPxPX

>>273
>>レイン使ってる人あんま見かけなかったのがホホーと思った
どうほほーと思った？集中してるとこだとトゥルーよりレインのほうが嬉しいけど

>>単騎で飛び込んで来るヲリやパニスカを仕留める率が高いと感じた
ホルはみんなで追いかけてる感じで前線が崩れるな
でも最近上級皿が増えた感じ

276 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:01:34.55 ID:s4F+oR0H

>>275
ホルだと、基本的にレイン乱射してて
確かに敵弓と皿は近寄ってこない＆向こうもレイン応射って感じになって
味方ヲリ突撃しても後続が続かない気がするんだけど、

向こうだと前線にでてくる皿をピンポイントで詠唱つぶしたり
あとハイド暴いている弓スカも結構いたかも
ちなみに前線は比較的ばらけてるとこ

次からは密集してない戦場ではもう一歩前進してイーグルか
レイドで詠唱つぶしをねらい、ＨＰギリで逃げる敵の退路にレインまくようにしてみる

密集地でのレインも遠くからだと、敵皿の魔法発動後に着弾することが多いんで
もちっと前進しようと思った

でも崖上から敵軍にレイン乱射はやめらんねｗ

277 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:11:44.80 ID:8Gm9z/Cq

>KEEP横はたりないと思ったら誰かが掘ってくれるので3、4人ぐらいでということをちゃんと教えてあげましょう
キープ横は1～2までくらいで収めないと枯渇するよ。
他のクリ堀は2～3くらいが理想
後はできれば前線や召還にまわしていかないと厳しいと思う

278 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:14:15.68 ID:u9hJbMiQ

そもそもオペ領土で勝ってもキルで負けてかなり追い込まれるから、殆どの奴は建てる気も起きないんじゃないかなｗ

279 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:15:31.78 ID:XTLakBc5

そりゃ、敵が密集してなければレインはあまり撃たないだろ。
レインが有効なのは、地形的制限があって密集してしまう状況。
逆にレインが有効ではないのは、地形的制限が無くて散開してしまう状況だし。

敵が散開してるのなら、素直にイーグル・レイド・トゥルーなどて戦うのが
無難なところかな。

280 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:30:46.68 ID:O1/VbGrS

>>268
開幕からキープ前でHP回復なさってるレミングスさん達が
開始付近の初動オベ建てをしてくれればなぁ・・・。

そういう人達に限って回復POTは持って来ないし、クリに集団で座り続けて
まっすぐ歩いてくる敵ヲリから範囲くらって死にまくり。
クリに座ってTVでも見てるのか？って言いたいのを必死でこらえたよ。

古参は僻地は新規さんには分かりづらいだろうからと思って
率先してそういうところに行ってくれてるんだよね。
何とも報われない話だ・・・。

281 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:46:11.40 ID:hd10Dh8a

前線にあるクリをHP回復のためだけに使われると泣けるな。特に敵オベ折って急いでいるのに、こっちの声かけ無視する輩w

282 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:49:56.54 ID:ncc9Xhsw

特攻レイス厨なんとかしてくれ、こいつのおかげでクリが無駄に200個近く飛ぶ

283 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:52:11.36 ID:31pacg8K

最近は純粋にレベル差のせいで負けてるような気がする
戦い方はよくなってきたような・・・

だが
ワードのーるとノイムって負ける時いつも圧倒的にまけるな

284 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:00:24.77 ID:O1/VbGrS

たしかに例の経験値２倍期間にくらい続けたレイプで広がったレベル差が顕著になってきてるね。
レベル差で１番つらいのはヲリで当たり負けするところ・・・。
純粋にダメージが違いすぎるんだよなぁ。
ましてや今はドラテバグでヲリの天下だし、ここで差がつくのは非常につらい。

これはもう、領域支配で勝って粘るしかないと思う。
そのためにもクリ掘りのバランスを・・・。
初動からのオベ建てを・・・がんばろう。

285 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:09:54.82 ID:I8UYPxPX

そもそも弓スカ初心者はレイドorイーグルで皿を邪魔するということを教えないといけないんだが
これやったらかなり強くなると思うぞ

286 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:12:07.83 ID:RIa+7DhI

Bホルのやばさは尋常じゃないからどっかに戦争の基礎纏めでも作らないか？
おまいらがやばいって思ってることのすべてをそこで丁寧にぶちまけるんだ。
で、街で常時「初心者の方はこちらをどうぞ」って声かけ。
Aエルに居た時いつ入っても初心者用の案内役が常にいて驚いたもんだ
Bホルにはそういうのないよな。
ここで燻ってるよりいいと思うんだけど、どうか。

287 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:13:13.17 ID:RIa+7DhI

よく見たらもうあった　俺、吊ってくる

街での声かけと講習会
対人、対召喚の模擬戦　等々

土日にでも開いてみると面白いかもしれないなあ

288 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:13:15.85 ID:Vxo+p7kj

前線出たらかくかくで邪魔どころか皿がどこかもわからんのだ
パソ買い換えるかなぁ

289 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:14:25.71 ID:I8UYPxPX

ただ本当に見ないからな初心者は
リンク張れないし誘導が難しい

290 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:15:50.27 ID:UItbttXx

ホルは駄目だ駄目だ……と言われてるのを
実際そんなことはないだろうと2ndキャラ作ってみて納得した
全体のレベル、特にヲリの差が激しすぎてどうにもなってない
あとオベ展開する人が稀少。中途参戦でクリに向かうと１０個渡してくる人とか結構多い。

あと、敗色濃厚でも近場に突撃かけるのはやめようぜ！　離れてても僻地のオベも助けにいこうぜ！
死に物狂いで足掻く→オベを守り抜く→その分戦闘時間が長引き、支配領域ダメージで敵本陣のＨＰが減る
→その分、獲得ＥＸＰが増える

個人で大活躍したがゲージ１本半つけられて終戦＜大して活躍もできずｇｄｇｄながらもなんとかゲージ差０．５本で敗北
だからな　一人は皆のために、だ

291 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:19:51.12 ID:RIa+7DhI

>>290
万歳突撃してる子が多すぎるよね
ばったばった死んでくから　下がることを教えてあげないとダメなのかと思う

自分の死が思ってる以上に勝敗に影響することを知らない子は多いんじゃないか
領域負け以前に瞬殺乙でdead稼がれてHP負けしてるように見えるんだよ…

292 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:28:58.89 ID:u9hJbMiQ

そもそも前線の皿狙おうとしたら両手持った怖い人が近づいて来るんだよな・・・・・
結局後ろの方でレイン連打くらいしか出来なくなるわけで・・・

293 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:29:07.65 ID:31pacg8K

やっぱ両手の数の差がはんぱない
前線によくいくサラだけど
こっちの両手ほとんどみないぞｗ
向こうは３～でつっこんでくるのに

294 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:31:03.45 ID:8Gm9z/Cq

両手じゃなくても炎or氷サラでもいいんだが・・・
弓が多すぎる気がする。

295 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:31:40.42 ID:Vxo+p7kj

そこで毒矢火矢蜘蛛矢ですよ！
あたらねあたらねやめてよらないでうぼぁ

296 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:37:28.49 ID:8cIrK3Rw

>>293
ホルは両手の数結構多かった気がするけどね
どっちかと言うとスカが多くて皿が足りてない

>>292
前線だからそんなもんじゃないのかな？
味方皿を信じて雨降らし続けるしかないと思う。そこでレイン止めたら今度は味方ウォーリアが相手皿にやられる。

297 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:47:20.90 ID:dMCOuoe6

皿にしても氷は少ないな
役立たずの雷ばっかり増えてる
スキルとるなら氷！　って首都で叫んでみようかな

298 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:48:47.40 ID:uGc7gnz5

スキルにまで口出ししてくる古参うぜぇ
ってなりそうだけどなｗ

299 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:49:12.23 ID:Vxo+p7kj

役立たずとか言うなよ
大活躍なんだぞ主に崖上で

300 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:51:38.92 ID:u9hJbMiQ

ここまで来たら雷と片手と弓のホルで売り出そうじゃないか

301 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:52:21.07 ID:JYfY5OCK

雷皿はまだマシだろ
半透明の奴の方がイラネ

302 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:53:11.35 ID:dMCOuoe6

>>300
どれだけバランス悪いのか

303 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:56:05.65 ID:Vxo+p7kj

KATATEがバッシュして
弓スカが蜘蛛打って
えーとどうしよう

304 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:04:56.84 ID:8Gm9z/Cq

片手だけ前線うろうろして遥後ろの方で雷シュパンと通常弓がピシュピシュじゃね？

305 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:05:19.37 ID:OVgbyxBc

エルとネツの戦争に参加したが、やっぱホルはROとかのノリで戦争やってるわ
エルネツは結構キツイ指示バンバン飛んでた
今ロッシ雪原で防衛負けしたが、みんなお疲れ～しか言わなかった
エルネツだったら、戦犯探ししてただろうｗ

306 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:06:34.25 ID:hMQ5wGks

レミングス症候群はいまだに治りませんね

307 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:11:48.12 ID:Vxo+p7kj

戦犯捜しとかしてんのか

308 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:14:41.83 ID:RIa+7DhI

てーかそろそろ今の戦いで何がまずかったのかとか、
キツめの反省会をした方がいいと思うけどな

ぼろ糞に負けてんのに「お疲れさまでしたー次は頑張りましょう」じゃどれだけやっても勝てないだろ
負けるには理由があるはずだからさ
それと、終わった直後に「反省会をするので参加された方は残ってください」というだけで残る数は格段に違うと思う

まあ、喧嘩腰にならない程度に己を律しながら、
討論の交わせる人間的に「出来た」人じゃないと実行できないんだが…

309 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:19:06.50 ID:u9hJbMiQ

反省会以前の問題だろ、常識的に考えて・・・。

310 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:20:31.12 ID:ZU0AJIcP

>>297
ということは、今から皿作るとしたら氷型にすべきなのかな？

311 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:21:03.60 ID:RIa+7DhI

つーか戦争で勝つ以外に楽しむ部分なんてねーんだから
勝たなくてもいいんだよとかぬかす奴は失せればいいと思うんだ 'A`

だから戦犯探しもありだと思うんだぜ…

312 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:26:01.34 ID:/qaQmuvw

>>297
育ったころにはいっぱいいて、炎ほしいとかになると
目も当てられないのですきに育てるべき。

LV差もあることだし愚痴はそのへんにして
今できることをしていこうぜ。

今日は20時と23時にチュートリアル３で召還の練習あるから
召還に自信の無い人きてください。
主にナイト中心で、1時間くらいで遊ぶ予定。

313 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:26:34.97 ID:uGc7gnz5

戦犯探しなんてやっちゃったら新規の人が怖がってオベ建てや召喚してくれなくなりそうだな
それでもあえてやらないと強くは成れんのかもしれないが

314 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:28:16.10 ID:u9hJbMiQ

課金始まったら新規なんて消えるんだし、それまで我慢しようぜ

315 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:30:00.12 ID:/qaQmuvw

氷いない、皿いないとかだけど、
ソーサラーって大器晩成で、まっすぐ上級取ってる人もいれば
上級は最後で下地の下級3種からとってる人もいるから
もうしばらくしないと戦場に何がいないのかわかってこないとおもう。
詠唱LV2くらいもほしいし、上級LV3＋詠唱LV2でもLV20必要。

316 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:30:47.78 ID:hd10Dh8a

>>314
蒸発するのは新規と我が国か
涙がでるな

317 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:30:49.78 ID:Vxo+p7kj

課金始まる前にゲーム自体消えそうだけどな

318 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:31:54.65 ID:5X4HQeKU

新規が消えることを喜んでる奴がいるから過疎るんだけどな

319 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:32:15.08 ID:RIa+7DhI

>>313
やる気ない子は捨てて行っていいと思うぜ
今は人多すぎるぐらいだと思うし

320 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:35:31.40 ID:RIa+7DhI

>>318
それも正しいと思うが何よりもまずこの国の連中の改善する気の無さが問題だろ。

RODの時代もあわせてずいぶん長い期間があったはずなのに、
ホルwikiの初心者向けページが放置されっぱなしだったのは正直ありえない。

とりあえず書いてあった内容を見やすく編集してきたが、そりゃ初心者も路頭に迷うわというか何というか。
ABC鯖共通のwikiなのにアレは酷いぜ。
（国別wikiに初心者向けの枠が充実してるかどうかでも国民の気合が判るんじゃないか？）

321 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:38:35.39 ID:Vxo+p7kj

やる気無い子は捨てるって言う態度が
やる気を削いでいるとなぜ気づかん

322 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:40:07.84 ID:8Gm9z/Cq

つまりよそでやる気無くて捨てられた子達の吹き溜まりがホルということなのか
だがそれでもいいんじゃないかな？
確かに勝ちたいがそれで何かを見失うのは寂しいぜ

323 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:41:36.84 ID:5X4HQeKU

>>320 うまくなろうと努力しない人が去る分には仕方ないが、『新規＝ジャマ』の発想は雰囲気も悪くなる
最初は誰もが初心者。国が弱いことを新規のせいにするのは、これから頑張っていこうとする新米ホル民がかわいそうだ
同じ国に所属する仲間なんだから、邪険にしないで欲しいと思っただけ。
ちょっとズレた話ですまん

324 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:41:58.30 ID:u9hJbMiQ

甘すぎたっていいじゃないか　ホルだもの

325 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:42:19.37 ID:S3/TWNyI

>>284
そう思ってたんだけど、領域が拮抗しててもKill負けで半ゲージ差ついてたりするんだよな
平均Lvがこちらより5～10Lv高い、ゲブの脳筋ウォリ集団につっこまれただけで
追い返すまでに10人以上死んでるの見たときはZ戦士を思い出した

>>291
Kill負けだけであっという間にモリモリと1.5ゲージ差ついちゃったりすると
経験者でもバンザイ特攻する…
7割くらいの戦場でデッドランキング10位以内ですみません＞＜

>>308
ネガって愚痴る奴がいるから行く気なくすんだよな。
やわらかすぎる言い方か
該当者じゃなくても聞いてるだけでイヤになるような、喧嘩腰のネガ愚痴しか飛ばないことが多い。
有益な反省会だと残ってる人がそもそも少ないしな。

ラスト二行はできて当たり前だと思うんだ、オープンβで離れていった古参には
そういう事ができず士気を落とす奴が減らないホルに愛想尽きた人も結構いたんじゃないかな
俺愛想尽きそうだしｗ

326 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:42:53.00 ID:uGc7gnz5

公式BBSでホルwikiは情報も古くて使いにくいから新しくしようって動きがあるな
雛形はもうできてるっぽい
ttp://wikiwiki.jp/hordaine/

327 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:43:31.04 ID:RIa+7DhI

>>321
まず、端からやる気ない奴は要らんと言ってる奴にそれを言っても意味が無い
卵が先か鶏が先かみたいな話か

全員居なくなったらホルはそれで終わりだ
それでいいなら居なくなれよ　単に甘えてるだけだろ
それじゃ今までやってきたのと同じで、この国は一生変わらん

他の国とのこの差は深刻だぞ
少なくとも俺には「根本から叩きなおさないと」とか言えてしまう程に深刻だと見えた

328 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:44:47.58 ID:RIa+7DhI

>>323
大いに判るし同意

ひとつ念を押すとすれば、俺は別に初心者叩きではないと言うこと
そう見えたらそれはそれでスマン

329 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:45:39.09 ID:u9hJbMiQ

それ以前にゲームバランスを根本的に叩きなおそうぜ

330 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:45:41.75 ID:Vxo+p7kj

いや最初からやる気無い奴は何言っても無駄
頑張ってるけど成果が付いてきてない奴が凹むか激高して去っていくって言ってるんだ

331 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:45:55.44 ID:S3/TWNyI

>>321
ゲブがそういう空気だな
そしてホルが姥捨て山になってきたところでホルまでそういう空気に…

332 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:46:48.52 ID:Vxo+p7kj

ゲブものすごい勢いで衰退してる（ように見える)のはそのせいなのか

333 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:48:27.28 ID:S3/TWNyI

>>330
街中での軍チャ講習会とかで
そういう奴らの興味をひかせられれば、そこからやる気が出てきたりするもんだ

ただでさえ最初からやる気ないくせに、そこで
「軍チャでぐだぐだログ流れてうぜえｗ」とか言う奴なら捨てていいと思う
そしてそんな馬鹿みたいな奴が実際にいそうで、数も結構いるんじゃないかと不安になる

334 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:49:56.15 ID:uGc7gnz5

講習会やってくれてる人居るみたいだけど参加者ってどれくらいいるんかね
時間合わなくて様子見にもいけないんだが

335 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:50:48.29 ID:Vxo+p7kj

実際の戦争みたいに無能上司とか士気下げる馬鹿殺したりできねーかなー
ものすごいカオス

336 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:53:03.71 ID:uGc7gnz5

kickvote実装されたら似たようなことはできるなｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:53:09.51 ID:dMCOuoe6

軍裁判制度の導入

終戦後、軍の投票により戦犯を最大５名まで指定・ペナルティ付与ができます
ペナルティが付与されたキャラはその後リアル24時間戦争に参加することができません
解除するには24時間経過するか、課金アイテムの★免罪符★を購入しましょう

338 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:56:05.55 ID:S3/TWNyI

>>336
それやると低Lvキャラを蹴りたがる奴が出てくると思う

339 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:58:03.03 ID:5X4HQeKU

>>328 新規叩きとは思ってないよ。wikiに関しては特に感想がないので、ズレた話ですまないと書いた

ちょっとＣ鯖にいってみた・・・
Ｃホルで２回ほど戦闘してみたが、Ｃホルの方が雰囲気は良かった気がした（やっぱり弱かったけど；）
上からじゃなく、横から？（同じ立場から）アドバイスをしていたから
やっぱりゲーム内でキレちゃだめだな。感情をぶつけるんじゃなくて建設的にいかないとね

340 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:03:22.16 ID:S3/TWNyI

>>339
たとえば、どんなに的確な指示出してても
終盤でちょっと愚痴っただけで軍死様と呼ばれてもおかしくない。
キレたり愚痴るのはそのくらい悪印象だし、全体にとってマイナスだよ。
悪いところだけを的確に指摘できずに不快感を撒き散らして植えつけるなら、黙ってたほうがマシだと思う

341 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:04:40.08 ID:DDWrFbtl

ついに開幕攻撃を「戦争なんだし」って言ってやる奴出てきた。
てめーだよ、今ロッシでエルに毒まいた奴とそれを容認した馬鹿二人。
こういう奴がいるとまじめにやるのが馬鹿らしくなる。

342 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:09:14.21 ID:S3/TWNyI

わからんでもないけど、開幕攻撃は戦術的にアリだと思うのは俺だけだろうか

343 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:12:10.69 ID:5X4HQeKU

>>342 反撃するスベがない以上、ナシだと思うが・・・
開幕直後、敵キープへかく乱に行くのは大いにアリだと思う

344 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:13:23.32 ID:HNfYUhUe

開幕攻撃ってのは本来キープ前から始まるのに、
開戦と同時にキャッスル前に攻撃判定だけ置いて
本体はキープ前に自動でワープってやつだぞ。

戦術でもなんでもない不具合利用だ、責められて当然。

345 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:15:01.54 ID:xj18wzc3

開幕攻撃は仕様の穴に近いからな
戦術的に言えば「確かに有効だがしかしやるべきではない」ていったところか
目先の勝利に眼が眩んで、結果周囲の国のヘイト上げました、じゃ
本末転倒だし
343の言う通り撹乱は大いにアリだと思う

後、気持ちは分かるけどホル全体が悪いわけではないから
攻撃的なレスは付けるの止めようぜ？とエル民の俺が言っておく

346 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:26:06.66 ID:lao7m41b

今のがるおん水源防衛ひでーな。
人がせっかくうまく先行オベ立てをやったりして領域勝ちできてたのに脳筋どもが川から相手陣地に攻めてキル負けｗ
ジャイで対岸砲撃してあわよくば相手ナイトの囮として活動しようとしても味方ナイトは川下レイスにしか意識いってなくてあっという間にジャイ死亡。
軍師らしき方が川に降りるな、攻めるなって散々言ってるのに誰も聞こうとしないしな。
前の試合も圧倒的におしてたのに相手キマで敗北だからな、この国で真面目にやるのアホらしいから私もこれから歩兵戦のみやるわｗ

347 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:26:59.06 ID:S3/TWNyI

>>344
あぁなるほど、初めて知ったわ。ｻﾝｸｽ

348 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:32:34.62 ID:31pacg8K

>>346
その川までおりてって直接いわないとむり。
たぶんチャット欄みてない。

349 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:51:35.08 ID:UItbttXx

何がいかんってもう一つ　ホルでは
「ハイハイ軍死様ワロスワロス」っていう雰囲気が何故か他の国より浸透してて
普通の増援要請やら、敵情報告とか、かなりの確率でシカトされる　勝手にやってろよ、みたいな感じで

あとは開幕の領域戦で押し負けて、ゲージ１／８ぐらい差がついたら
「あー、無理無理　勝てません　ＰＯＴや肉は使わず倒されるまでドラテ特攻して次の戦争行こう」
「ヘルの間合いの練習しよう　とりあえず撃たれようが何しようが前進してヘル」
「ハイドで僻地オベ殴りに行くか　３ＤＥＡＤぐらいのうちに１本倒せるかも」

とかで２キル７デッド　ＰＣダメ６０００とかの人間が量産される

350 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:52:30.36 ID:lao7m41b

入った時点で全然オベが建ってない試合はほんとやるき失せるなあ。
今やってる戦いがそうだけどｗ適当にやるかねｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:53:56.11 ID:3IwFuV7c

氷サラ少ないって聞くから率先して突っ込んでカリス厨やってるんだけど
やっぱりレインや通常で解除してくれる人が多いのよね。
レインや通常が届かない場所まで突っ込んで一気に固めるって言うこちら側での対処もあるけど死亡率上がって意味なくなってしまうし、

戦争後とか出きるだけ気がついたことを言ってみてるんだけど殆どが即ＢＳ押してるしなぁ･･･
ベテランの人が戦争開始直前直後にマップごとの戦術を一言言ってくれると結構いい戦いできてると思う。
新参だからあまり大声出せないし間違った事言うかもしれないからそういう事をしてくれるベテランの人いると心強いです。

352 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:53:57.91 ID:uGc7gnz5

途中参加で銀行いないとぁーぁって気持ちになる

353 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:56:04.94 ID:lao7m41b

今の試合ひでーよｗ
相手殆んどオベ建ちまくってるのにこちらわずか２本のみ、おまけにキープ前にまで攻められてる。
どうあがいても逆転は無理だろｗキマがうまく炸裂できんとねｗ

354 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:58:36.09 ID:CujASW3B

ノイムとワードノールなら防衛側はそれが普通諦めろ

355 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:03:00.58 ID:lao7m41b

オコラルだぜｗどうやらげぶのゲージが一番明るいうちに負けそうだなｗ
もう敵のもちつきがキープ前でやりたい放題してるよｗ

356 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:04:45.39 ID:5X4HQeKU

ホルはマップ的に不利な国だからね
隣国に接する４つのマップのうち2つが渦巻きマップ。残り2つは互角マップかな
エル側に攻めようとしても1つはゴブフォ型だしね
ネツもエルに隣接するマップにゴブフォ型があるし、中央にもゴブフォ型がある有利な国
カセとゲブは互角マップが多い気がした

357 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:09:48.34 ID:uGc7gnz5

渦巻き2個あるのはなんとかして欲しいが
1個をゴブフォ型にして欲しいとはまったく思わないな
いまのホルじゃ取られたら取り合えせねぇもんな

ところでロッシってどう攻めりゃいいのかね？
人によって意見違うから混乱するんだよな
最優先で中央のクリ2取るのか中央はあきらめて東西取るのか
ロッシの勝ち戦に入れたこと無いからさっぱり分からんぜ

358 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:11:34.43 ID:lao7m41b

入ってから負けるまであっというまだったぜ、入った時点ではキープの耐久それほど減ってなかったんだが領域が５倍近く差があったしなｗ

359 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:14:18.81 ID:XTLakBc5

でも今のホルだと、ゴブフォMAPあっても敵にあっさり落とされ、取り返すのに
苦労する姿が目に浮かぶけど。
下手に防衛有利MAP作られると、陥落した後の取り返すのが困りそう。

360 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/15(金) 14:15:35.59 ID:BIVuoBhl

もうすでに戦争で当たり外れが出て来よった

いい時はログは結構流れるし負けてもわずかの差そのあともちろん反省会
悪いときはｼﾞｬｲ特攻のオンパレードもしくは前線が押されてキプ近くにまでくる
クリ銀いないし堀もいない終わってみれば速攻ログアウト反省会なんて皆無

ホルが弱い理由が分かった
やる気のある奴とない奴の差がありすぎるその上やる気のない奴がすごい足引っ張ってるな
確かに負けすぎて（'A`)な感じにはなるだろうけど自分で士気を上げて自分でどうすれば勝てるのか
考えんと負けは続く。戦争は運じゃないだよ戦略だよいつまでも誰かに頼ってないで自分で
何とかして勝とうそのためには何をしたらいいのかそう考える奴が今よりもっと増えないと
このままカオスにはいるぞ。

361 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:17:49.97 ID:5X4HQeKU

ＤＥＡＤ数が異常に多い人いるね
自分は皿なので２回くらい死んだらしょんぼりしてクリ掘りかサポートに回ってるよ

362 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:18:21.74 ID:UItbttXx

むしろ防衛不利ならその分他国領内へ打って出なければならない
ならないんだが、その前に自大陸領土の大半が戦闘中な昨今
いかんともしがたいのう

363 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:18:24.00 ID:lao7m41b

ていうかオベぐらい建てろ、開幕オベ立てさえしっかりやれば歩兵戦でどんなに押されようがひでー負け方なんてマレだしな。

364 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:22:37.98 ID:u9hJbMiQ

オベで圧倒してても何故かゲージ負けてるのがザラだからなあ・・・。
建てる気なくす、ってマジでｗ

365 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:27:38.61 ID:hd10Dh8a

領域で有利に展開出来ているのに、ゲージ一本分負けってなんじゃそら

誰かレミングスのAIを「命を大事に」にかえてくれんかのう

366 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:28:47.56 ID:5X4HQeKU

>>365 それすると　やわらか戦車　ばかりになるんだなこれが・・・

367 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:29:11.55 ID:2DX7hLCo

368 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:31:29.85 ID:31pacg8K

わたすが思うにゲージにさがつくのは
レベル差と職の偏りに原因があると思います。

昔は中央ばかりで戦う新規とか多かったけど
今はちゃんと左右に分散してるし
戦い方はわかってきていると思う。
オベ建てや召還も追々憶えていくとおもうよ

369 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:36:03.26 ID:lao7m41b

今日も本土は炎上だな、適当に負け戦してくるわｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:38:22.92 ID:hMQ5wGks

乙型で会戦一番、クリに座ったのが二人だけとか酷すぎる・・・

371 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:40:14.09 ID:Cz/AtM5t

>>349
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:50:49.59 ID:UItbttXx

今のソーンもかなり酷かったな
ひょうたん型だよ？　領域で僅か押し負けるにしても前線は中央で見た目互角の戦いできる筈だよ？
何で入ったときに、ヲリ複数の餅つきの音が聞こえるんだ
一回本気で滅亡して、運営の神の手を祈ってみるのもいいかもしれん
本土（攻防に関わらず）でゲージ１本差ついたら超強力ＮＰＣワドリーテが出撃するとか

373 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:51:06.25 ID:S3/TWNyI

>>349
軍チャ自体見てない人多すぎなんじゃね？
チャットログ表示行数の増やし方からレクチャーしたほうがいいかも

後半モロに俺だわ、今のホルで負け戦になったらひっくり返せるとは思えんｗ
とくに無言戦場な

>>353
昨日ワードノール防衛がそうだった。南西クリ突撃人数3人で
南クリでオベクリ揃ってもキープからオベ伸びなくて
南からUターンしてオベ建ててる姿を見て泣いた
そして南クリがらあきで開始3分で制圧されて、即オベ＆AT3本建てられて敵にも味方にも絶望した。
二人しかいないのに主力部隊止められねーよｗ

>>364
それでもオベ建てないと余程兵力差がないかぎり勝てない
開幕だけでも建ててくれ、俺も建てる
自分含めて2人しかオベ建てがいないと思って動いたほうがいいかも。
負け戦のときは本当にそうだし

374 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:53:14.65 ID:S3/TWNyI

>>372
一本差ならドラゴン様が出るぞ
二本差で鯖落としてくれるってんなら助かるがｗ

375 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:53:33.50 ID:uGc7gnz5

反省会するって言っても残るの10人とかなのがなぁ
その中でも新しい知識を吸収してくれる人もいるが１～２なんだよな

376 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:55:39.36 ID:uGc7gnz5

運営の神の手つーと有効的なのは
ホル民のチャット窓は強制30行で
軍チャで発言あるとチャット窓点滅で知らせるとかだなｗ
800x600とかだと酷いことになりそうだが

377 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:55:53.38 ID:S3/TWNyI

反省会に残る人の半数およびそれ以上が古参な罠
ランキングも一瞬でカットして即マクロで「反省会します、フィールドアウトちょっと待ってください」って言う人が必要かもな

378 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:07:10.07 ID:u9hJbMiQ

>>373
建てようが建てまいが負けるんだってｗｗ
そんなんなら前線で遊んでたほうがマシだｗ

379 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:11:14.78 ID:S3/TWNyI

>>378
いやいや、だから
建てないと100％負けるけど、建てれば10％か20％くらいの確率で勝てる可能性が出てくるってことさ

380 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:13:12.73 ID:Vxo+p7kj

んでもやっぱオベ立ては新参には荷が重い気も
オベ建ての底上げするならそれこそ今月いっぱい本土炎上しても構わないという気概が要ると思う

381 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:18:45.58 ID:lao7m41b

がるおん攻撃に参加したけどやはり負けてきたよｗ
軍師さまのあいもかわらずの、川に降りないで、坂で迎撃してって発言がむなしく響き渡ったｗ
あいもかわらず突撃してくれる脳筋様がキルを献上しまくって僅差負けｗもうどうでもいいから私も適当に崖下で遊んでたしなｗ
確実に迎撃に専念すれば勝てる試合だったなｗもうこの国が炎上しようが関係ないし、そのほうがおもしろいしなｗ

382 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:18:54.11 ID:/qaQmuvw

自分で建てないと何処に建てて良いかわからないし、
いま建てないとこのまま建てないでいいやってなるよ。
いまなら失敗しても始めて間も無いからしょうがないな、
で回りも済むが1月後はそんなこと言えないでしょ。
建築に文句いうのいたらみんなも注意して新規が建て易い雰囲気作ろうぜ

383 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:20:22.51 ID:S3/TWNyI

建築自体が行われないから、指示も文句も出ようがないってのが現状なんだよな…
最悪のパターンじゃねーかorz

384 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:21:20.55 ID:dMCOuoe6

こんなとこでネガってるだけのホルに未来は無いと思った
とりあえずソロゲリラしてくる

385 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:22:48.43 ID:Vxo+p7kj

・敵キープ方向に真っ先にオベ
・その後左右、後方にまんべんなく配置
・ジャイからの砲撃のしやすさを出来るだけ警戒
・前線にAT

こんな感じで良いんだろうか
あと僻地にいくつかATみたいな感じで
今日はオベ立てを中心にやってみる

386 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:23:33.50 ID:S3/TWNyI

ゲーム内で所かまわずネガるようになったら本気で滅亡フラグだと思うぜ
俺だったらゲーム内でネガ発言見ただけでやる気なくすわ。
ここでのネガ発言は現状報告も兼ねてるしまだいいだろう。ここだけで済んでるんだから

387 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:24:29.90 ID:31pacg8K

今エルの首都落ちてね？
ぶっ殺すには今がチャンスか？

388 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:25:23.47 ID:u9hJbMiQ

>>379
20％なら別に建てなくてもいいや、みたいな奴がいっぱいいるんだってｗｗ
もっと領土有利＝勝利、みたいな自信みたいなのが必要だよ、今のホルには。

389 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:26:04.70 ID:OCFcPvQ2

荒地もってかれたー。
じわじわと迫りくる恐怖が・・・。

390 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:28:30.43 ID:Vxo+p7kj

勝てるときはものすごく型にはまって勝てるんだが
駄目なときは何やっても駄目なんだよなぁ

391 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:29:44.74 ID:zSE68bBt

それを言うとどの国でも同じだけどなｗ

392 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/15(金) 15:33:55.81 ID:8D7m9gFF BE:57068429-2BP(324)

前ほどの絶望的な差は最近あまり感じなくなりましたねー。
オベ重複したり、折られる位置に立てすぎだとしても、
我関せずのときより良い方向に向かってる感じ。

領域勝ってるのに0.2ゲージKill負けとかいうのは多分
単騎特攻ステップドラテのあしらい方の不味さと、レベル差。

393 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:34:18.49 ID:Vxo+p7kj

それもそうか
うちは駄目なときの比率が多いだけと
声出して裏方する古参がいないと勝つことはまず無いよなぁ

394 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:46:43.11 ID:uGc7gnz5

声出して裏方やってる人居るのに指示聞いてなくてｇｄｇｄになったりするの見てるとかわいそうになってくるな

395 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:47:22.37 ID:JOoexTt6

折角ダッシュでクリ溜めて渡しても何もしねー高レベルキャラってどうなのよ

396 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:49:08.00 ID:uGc7gnz5

>>395
経験値2倍の時にLv上がっちゃっただけの新規かもしれないじゃまいか

397 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:49:35.56 ID:U7o1yjIY

戦争開始前に
他のチャットログが全部流れるぐらいに
「チャットログはしっかり見ましょう　重要な報告や（ｒｙ」
ってやれば流石のレミングスも少しは見るんじゃね

398 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:52:56.98 ID:S3/TWNyI

>>392
領域勝ってても半ゲージ負ける戦場しか知りませんｗ

399 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:58:25.35 ID:iKZM7K1h

自分も両手ヲリ使ってるけど早く修正してくれねぇかなぁ
敵の高レベルのドラテでかなり負けてるマップがある・・
それも集団でやられる

部隊何て入るの面倒だと思ってたけど
戦場で敵の同じ部隊の両手ヲリと片手がセットになって動いてるの見て羨ましくなった
そいつらに粘着されてデッド５orz

400 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:59:32.77 ID:31pacg8K

>>395
レベル高いからって古参とはかぎらない。
おれもそうだけど。

こういう輩がいるからもうクリに座らないで前線ばっかいってる。

401 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:04:14.46 ID:dMCOuoe6

ε　3
||||
／＾u＾＼　ﾌｯｼﾞｻｰﾝﾎﾞﾙｹｨﾉ!

402 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:05:23.29 ID:U7o1yjIY

>>395
お前が募集してオベ建てちゃいなよ
渡しても何もしないような奴は古参でもなんでもないタダのかす

403 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:24:03.22 ID:8Gm9z/Cq

>戦争開始前に
>他のチャットログが全部流れるぐらいに
>「チャットログはしっかり見ましょう　重要な報告や（ｒｙ」

これくらいしか今良い方法がなさそう
これが徹底されてきたら次の段階へ進めそうな気がする
ついでにログの表示アップも義務付けて

404 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:26:20.55 ID:YpVQb4cd

>>346
あれひどかった。
軍チャで分かりやすく言ったのに、それでもどんどん降りて死んでいくバカたち。
チャット欄みないのはどうすればいい？？？

405 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:28:50.94 ID:Vxo+p7kj

んじゃショートカットに

・F12を押して視界を広くしましょう
・Ｎを押してチャットオプションを開きログ表示数を増やしましょう
・チャットログとMAPは出来る限り常にチェックしましょう
・わからなかったら人に聞く
・召喚を見たら出来る限り位置と数を報告してください

あたりを入れて始まった瞬間に連打だな

406 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:35:09.44 ID:u9hJbMiQ

とここを見ている奴はオベクリ募集、少数から、みたいなのを開幕のクリ近くで言ってくれ
とりあえず速攻かけてみようじゃないか、頼んだぞ

407 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:40:57.15 ID:9JIp/6ky

>>405
・戦争終わったら反省会しましょう。フィールドアウトは待ってね。

も追加きぼん

408 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:46:22.48 ID:kPoLx0Hj

キュドレーF3にkeep建てた香具師死ね。
前もダガー島におんなじ位置に建てられた。
ふざけるのも大概にしろよ。

409 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:57:43.92 ID:dMCOuoe6

思うんだが捨てキャラとかでKEEP立てられないように
布告するには戦争スコア10k（ステ画面の数値ね）以上、とか制限つけたほうがよくないか？

410 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/15(金) 17:22:05.55 ID:BIVuoBhl

どっちにしたって同じだって。てか今のホルにわざわざそんなことするチキンなんているのかｗ

もうそろそろ古参は鬼教官で行かないか?
もう甘えすぎ。ろくに戦術や連携取らずに勝てると思ってるのか？ってぐらい脳筋する馬鹿が多すぎ
サルでも弓が降って来たとこには注意して行かないようにするぞ？たいした活躍も出来ないのに自己満で
前線で脳筋して他人の足を引っ張る奴は叱咤してやる

411 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:25:08.29 ID:3IwFuV7c

「ホルだし･･･どうせ負けるから」とてきとうにやる人が居るんだなってここを見ると思う。工作員かも知れんけどさ。
ただそういう人の考えが「ホルだし･･･負けるかもしれないけど」に変わってくれば全然戦えると思う。

412 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:30:06.81 ID:7Aiyh3qG

lao7m41b
こいつネガばっかりだな。

413 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:48:20.34 ID:u9hJbMiQ

まずは古参が頑張ろうぜ

414 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:53:03.71 ID:E/Ko2SAj

ぶっちゃけ、誰のせいで負けるって言ってるうちは改善なんてされないと思うけどな。

415 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:01:39.41 ID:I8UYPxPX

思ったんだがお金上げてる人はいいことした～♪とおもってるかもしれないけど
貰ってる人って結局初心者な訳でしょ？個人的にはどうかな～と思うね
「子供が、お腹を空かしていたら、魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよう。
もっといいのは釣り針の作り方を教えてあげることだ。」
装備はいいと思うよ。ただクレクレが蔓延るのは嫌だ

416 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:02:00.64 ID:58b6l032

外道なやりかたかもしれんけど、エルでLv8氷皿つくってホルと戦ってみた。

・パニスカに襲われる頻度極小
・突撃ヲリが単調に飛んでくるんでジャベが良く当たった
・ジャイアント単騎で突撃してきた
・ＨＰ満タンでエル陣なのにナイトにチクチクやられた
・最後キマＦＢ・・・
ちなみにランキングは60ちょいですた
これでこのスレから離脱するけど、ホル陣でヨロシコ

417 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:02:34.46 ID:1Dy6mT7M

古参ががんばると
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
新規に好きにやらせろと言われるホルクオリティー

418 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:06:26.20 ID:yEOxDYhG

エルでは毎日のように街中で
それこそチャットログの広げ方から報告マクロの組み方、
チャットをしっかり見ましょうっていう注意まで、大体の場合流れてるよー。
何も知らない人に教える場合、それこそほんとに１～１０まで教えるつもりで言わなきゃだめかもしれないね。
ほんとに基本的なことからね。

419 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:07:38.02 ID:Vxo+p7kj

狩り場見りゃわかるだろ魚が居ないんだよ
他人のことは気にするなとにかく他人より先にMobを叩けとでも言うつもりか

だいたいあってる

420 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:08:39.70 ID:Vxo+p7kj

>>418
やってるけど広まらないんだっつの

421 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:12:13.26 ID:E/Ko2SAj

>>420
やってるなら良いんじゃね？
そのうち広がるべ。

422 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:14:28.23 ID:YGjHnmjG

やってたっけ？

423 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:16:23.35 ID:Vxo+p7kj

やってないか？

424 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:17:03.27 ID:vKRsphze

俺のログには何も無いな

425 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:19:20.29 ID:E/Ko2SAj

やらないか？

426 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:21:28.61 ID:YGjHnmjG

「やってください；；」と女王なのに格の違いをみせつけられ・・・

やりましょうか。

427 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:25:14.85 ID:YGjHnmjG

・F12を押して視界を広くしましょう
・Ｎを押してチャットオプションを開きログ表示数を増やしましょう
・チャットログとMAPは出来る限り常にチェックしましょう
・わからなかったら人に聞く
・召喚を見たら出来る限り位置と数を報告してください
・戦争終わったら反省会しましょう。フィールドアウトは待ってね。

召還の報告は報告マクロの組み方をマクロ化するべきか。
<pos>がそのままだと反応してしまうから、<ＰＯＳ>と大文字にして
小文字で書いてねって補足すればいいかな。

428 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:30:14.98 ID:Dtz254+J

うお、今のキュドレーでクリ50個輸送中に落ちた、みんな申し訳ない

429 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:30:32.05 ID:E/Ko2SAj

・クリスタルの譲渡はトレードで
・トレードは相手にターゲットを合わせてｚキー

これとは違うけど、どこかに十か条みたいのなかったっけ？

430 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:32:13.51 ID:YGjHnmjG

長いと１ショートカットにはいりきらないからね、中で組んでくる

431 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:36:00.79 ID:dMCOuoe6

・F12を押して視界を広くしましょう
・Ｎを押してチャットオプションを開きログ表示数を増やしましょう
・チャットログとMAPは出来る限り常にチェックしましょう
・わからなかったら人に聞く
・召喚を見たら出来る限り位置と数を報告してください
・戦争終わったら反省会しましょう。フィールドアウトは待ってね。
・クリスタルの譲渡はトレードで
・トレードは相手にターゲットを合わせてｚキー
・クリスタルがある場合は戦いに行く前に座ってる人に押し付けよう
・輸送ジャイでます！

これくらいかな

432 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:38:12.84 ID:2DX7hLCo

講習会用に適当に書いた奴だけど、C鯖から持ってきてあげた

1.戦争の仕組　ﾌﾟﾚｲﾔｰを倒すか、ｵﾍﾞによる領域ﾀﾞﾒｰｼﾞで相手国のｹﾞｰｼﾞにﾀﾞﾒｰｼﾞを与えることができるぞ
2.守備　ｽﾃｯﾌﾟの出始めは無敵。QとEでｽﾃｯﾌﾟだ。ｶﾒﾗ方向によってｽﾃｯﾌﾟする方向も変わるよ。
3.攻撃　赤丸が相手に攻撃がとどく距離。Alt押して羽モードにしたほうがやりやすいかも。F12で視野が広がるぞ。
4.ｽｷﾙ　Kを押すとｽｷﾙｳｨﾝﾄﾞｳが出るぞ。ﾚﾍﾞﾙごとに与えられるﾎﾟｲﾝﾄで、ｽｷﾙを習得できるぞ。ｽｷﾙをﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸでｾｯﾄだ
6.立ち回り方　弓は後方の皿、ｽｶを止めるべし。ﾀﾞﾒｰｼﾞかぶりにも気をつけろ。
8.ｼｮｰﾄｶｯﾄ　Yを押すとｼｮｰﾄｶｯﾄｳｨﾝﾄﾞｳが出るぞ。/eq 装備名で装備切り替え、/a <pos>に狼がっ助けて！で君の元に頼もしい援軍がくるぞ。
9.回復　POTと肉を装備して死亡率ﾀﾞｳﾝ！iを押すとｱｲﾃﾑｳｨﾝﾄﾞｳが出るので、回復ｱｲﾃﾑを右ｸﾘｯｸしてﾎﾟｹｯﾄに装備だ。FとGがｼｮｰﾄｶｯﾄになってるぞ。
10.ﾏｯﾌﾟの見方　左上のﾐﾆﾏｯﾌﾟで戦線の状況を確認だ。●が歩兵。★が召喚だ。ﾋﾟﾝﾁのところにﾚｽｷｭｰ！

433 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:49:57.81 ID:Iol/Bu+c

反省会します、って言うと30人くらい残ってくれるようになったはいいけど
時々逆の事言う奴いるよな

俺が思うにオベ展開とかはだいぶ早くはなってきてるけど
オベ叩かれてるとこにすぐ向かわないのが多い感じがする
突き詰めれば
「マップを見る」「ログを見る」
この二つができてない人が多いと思う

434 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:52:23.59 ID:YGjHnmjG

>>431のはマクロで9行でいけそう。

召還報告は2行使って

召還報告をしましょう。[Y]押してマクロ編集
例「/a 敵○○発見 <POS>」※<POS>は半角小文字

残りはすこし変更したら入った。

435 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:57:13.67 ID:s3iNsv4n

オベの展開が早くなってるなんて事はまずない

序盤堀専門ででオベクリを渡すのがメインのこの俺が
一本目のオベを建てるなんて今までなかった・・・

436 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:11:59.90 ID:Vxo+p7kj

誰か輸送ジャイに突っ込んでやれよ

437 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/15(金) 19:15:59.33 ID:BIVuoBhl

>>436
馬鹿野郎!!ｼﾞｬｲは歩兵を狙っとけばいいんだよ！！

438 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:22:52.11 ID:UItbttXx

ジャイの歩兵攻撃はクリスタル付近に座ってるハイドのあぶり出し
崖ＭＡＰで端に立ってる弓兵・皿への嫌がらせには使えるが
他はあんま意味ないような
ジャイの攻撃で解凍ってされるんだっけ？あんま覚えてないけど
まあ、当たっても１０～２０ダメだからねえ
ＭＰＭＡＸで保っといて、押上げを待つか突っ込んできた短スカ・ＫＡＴＡＴＥに足踏み食らわして
ジャンプで逃げて、後は歩兵の皆さんにボコって貰うとか

439 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:48:16.15 ID:uGc7gnz5

>>431
少し前に首都で似たようなこと叫んでる人いたな
まめちしきー　とか言って

440 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:09:47.39 ID:hd10Dh8a

首都でライトリジェネ配りやらまいか？

441 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:36:09.84 ID:+1CPGwbj

>>73
これすごいな。
逆転後の撮影者と、その隣のきゃらのギャップが素晴らしい。

442 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:38:16.92 ID:S3/TWNyI

>>433
マップを見ないのってさ、ひょっとして
地面がチカチカ明滅しまくる環境の人が多いんじゃね？
あの現象ってマップ消せば直ると聞くし。

召喚少ない少ないって言われるけど、俺なんかは召喚で前線出るとカクカクになって速攻沈むんだよな。
だから、やりたいけど犬死に率が非常に高い。
もう立ち回りで工夫するとか小細工がきかないレベルでカクカク。

ホルはライトユーザーが多いって噂は現実味あるかもしれないね
低スペックだったり情報収集するクセなかったり。
ログ見ないのはどうしようもないな、800*600でも余裕で15行はいけるんだけどな

443 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:32:27.53 ID:+zi20Kf5

昨日、ホルにキャラ作ってみたんだ
オベ立てる習慣がないのかってくらいオベ立たなくてビックリした

相手の領域20%程でこちらのゲージはほぼ0
この時点で軍チャでやっと「あれ、誰もオベ立ててない？」と流れだした
オベクリ募集～ってのも見なかったし、みんな無言でどんどんトレードしてるのかな？

Killは互角っぽかっただけに勿体ない

444 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:39:15.86 ID:2CGPcDuN

防衛を僅差で負けたなら「おしい！」かもしれんが、
攻めで逆転されて「おしい！」とか言ってる人には
ツッコミしてもいい？
イヤミでツッコミとかじゃなく、マジこのゲームの遊び方わかってないと思うからさ・・・

445 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:45:29.61 ID:MaRwRYSa

最近キマにトライされて負けることが多々ある気がする
ホルはトライしやすいと思われてるのか出現率も高い
にもかかわらず報告しても誰も来ないとか
反省会でも相手ﾅｲﾄが多い時は召還でない方がいいねとか
終わってるわ

446 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:52:19.78 ID:YGjHnmjG

召還練習会20時の終わりました。
ナイト練習会だったんで、次からナイト練習会で告知します。
今回の参加者は８－10人でした

１．20分ほど、2人1組で組んで先だし大ランスをするほうを選び、それを回避して反撃大ランス。
　これを連続3回で１セットとして死ぬまで練習。
２．オベリスクをたてて、その範囲のはじっこからジャイ＋ナイト２～３のチームに分かれて
　互いにジャイを守りながら相手を全滅させるというルールで3回。

２はジャイを倒されればそれで護衛対象は消える、攻撃対象が消えるので互いのジャイがいなくなるまで
やるのがいいかなとおもいました。

２のルールでレイス戦もしましたが、レイスを守るには同数のナイトでは無理のようで
ほぼ1分以内にレイス死亡。

23時にもやるので告知は首都で行います。

447 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:54:07.14 ID:d8FVKXLo

>444
キュドレーだったら俺かもしれん。
というかズタボロ惨敗な戦場しか体験したことないからアレでも今回ホント｢おしい｣と思った。

448 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:06:55.98 ID:x9aGKGNG

ノイムとワードノールなんとかしてくれないもんか。
このままではいつまでも中央攻めることなんて出来ない。

449 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:10:54.49 ID:S3/TWNyI

ワードノールの惨敗っぷりはひでぇからな
二度とあそこで戦いたくないとまで思った
やるならやる気のある有志が集まって、一気にダガーあたりまで取らないとな

450 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:20:20.54 ID:dBmZNX9h

初めて10日くらいになるんだが、初期にオベ立てに挑戦したら
後ろに立ててしまった。そして、すごい叩かれた・・。
今じゃ、前線専用の弓スカになってPCダメ優先でキル１~10 デッド0~2
PCﾀﾞﾒ10ｋ~23ｋくらいになってきたんだが、これもあり？

451 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:24:11.53 ID:YGjHnmjG

waitingでチュートリアルにしか入れないぜ！

452 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:25:27.60 ID:G+tUqz7H

首都落ちてるのにHP回復させれるわけねーだろ
僻地でわざわざHP回復して召還のみって考えてるのに
なにもわかってねーくせにえらそーに行ってんじゃねーよ
犬野郎が

453 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:27:53.49 ID:YGjHnmjG

チュートリアルで回復して戦争いけるよ。
アイテムないからどうにもならないけど。

454 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:33:07.67 ID:sII01jnX

これいいねオベリスクシミュレータ
ホルwikiには無いのかな。

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

455 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:43:36.08 ID:2CGPcDuN

>>447
すまん。>>444の書き方はちょっと突き放した感じになったかもしれん。
「おしい！」についてばかりじゃなく、わかっていない人に教えてあげたい
と受け取ってもらえるとうれしいです。

>>450
叩く人が悪いんだけど、叩くことを戒めない周囲の奴らも悪い。
むしろオベ立てはいかに少人数で効率良くやるかがキーポイント
ですので、今はそんなに気にすることないと思います。
ホルは初手で堀りが多い。だから戦闘に専念して前線を構築するのも重要。
オベについては保留にして前線構築を学ぶのもアリ。
与ダメリストについては、あくまでも目安ですので、ポイント上昇を狙うのではなく
周囲との連携、補佐ができたかを検討していくことが大切だと思います。

456 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:46:12.97 ID:vTERt5ST

>>454
ホルWIKIにだけあったと思ったが今は他のとこにもあるのかな

457 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:47:03.05 ID:2CGPcDuN

ノイムとワードは修正要望を出すのも良いと思う。
ただ、ホルが防衛戦の場合はレイプ負けなのに対して、
ホルは攻撃戦においても負ける点について着目したい。

ホルは他国と対等に戦えるのに、マップ配置が不利すぎる、
と言えるようにしていきたい。

458 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:47:39.13 ID:FV0ZBVLK

ああホル歩兵の戦力が他国より若干だが劣るなぁ・・若干
しかし、俺はそんな弱いホルが好きｗ
いつの日かチームプレイで敵の大陸火で埋め尽くしてやるぜｗ

459 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:48:42.61 ID:W9y2L5YM

首都入れない？

460 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:50:03.59 ID:E1Ihu4hV

ナイト講習受けたいんだが
首都もチュートリアル３も落ちてね？

461 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:50:43.52 ID:u9hJbMiQ

クリスタル235個いったよやったー

当然負けたけど、うれしかっぜ

462 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:52:14.67 ID:YGjHnmjG

チュートリアル３がおちっちゃったので、ナイト練習は２でやるってことでよろしく

463 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:52:31.77 ID:jgNddKVQ

はいはいアードラットも落ちたな
負け戦だったが諸君お疲れ

464 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:59:41.87 ID:fnetfvpx

waitingで首都にはいれねーー
orz

465 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:02:02.56 ID:lao7m41b

お前ら人の言うこと全然聞かないし戦術も全然ダメだから、げぶのメインキャラを出動させて本土炎上させまくってやってるよ。
対ホル最前線で活動してとりあえず夕方からはじめてまだ１敗しかしてないぞ、今もオコラルはほぼ圧勝でつぶしてたんだけど運営の神の手が炸裂したｗ
運がよかったな、まーどんどん攻めるからしっかりと防衛しろな。

466 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:04:42.11 ID:17Ne7Gc6

オコラルほぼ圧勝とか
ホル首都落ちててPOT買えないんだから当たり前じゃないですか＾＾
勝てないほうがおかしいわ

467 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:04:44.65 ID:ZPAgPLfO

香ばしい香りがするぜ

468 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:06:52.58 ID:2CGPcDuN

首都が落ちたら、時間切れを狙って防衛放棄を呼びかけるのはアリと思う？
戦場落ちはともかく、首都落ちたら動かないのが一番だと思うのだが・・
布告で攻めるのは現状から変わらないので、回復なくても経験狙いでアリと思うが。

469 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:07:12.51 ID:iKZM7K1h

首都入れないのに神の手ですかｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:28:39.52 ID:jgNddKVQ

ゲブ民ってセコくて根性悪そうなイメージある
開幕バグ利用したりVIPPERだし汚い紫色がお似合い＾ω＾

471 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:31:48.26 ID:VDWT5k7C

アシロマでドラゴン２体ヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:32:48.05 ID:JQ6nXErZ

>>470
それいうと紫色は昔の日本じゃ高貴な色だったんだぜと反論がくるのでダメ
笑い転げるぞｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:49:13.20 ID:/PWVynqz

すまん、話題ぶった切って、１つ聞きたい。

凍ってる敵は、確かにどう見ても鴨葱なんだが
遠距離職が凍ってても、デメリットは動けないだけで
そいつは普通にスキルにしても攻撃できるってのが厄介だよね？
で、本来凍ってるヤツは、パニスカやヲリの鴨であり的でしかないはずなんだが
その割り役のパニスカやヲリが、凍ってる敵を無視して別の動き回ってる目の前の敵に向かってるわ
火皿や弓スカがしょぼいダメージでチクチクしてる割るわ…

後者はまだ巻き込んですみません、なら次から気をつけて、となるが…前者がねぇ。
あと、パニスカは敵側の援護レインやヘルとかでハイド炙り出されるから厳しいとしても
その心配が薄いヲリがそれ無視して違う方向に突撃してるのは、本気でどうにかせんとダメだなと思う。

その上でも、凍っている遠距離の敵に手を出すな(=ある意味、敵を無敵状態で攻撃させとけ)
と考えて凍ってる敵は割らずに動く方が正しいのかな？

他国の人からしたらありえんかも知れんが
ホルではこれが日常ちゃめしごととして起きている。

474 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:06:01.09 ID:1T3i8Nof

ホルの本土が紫になりつつある・・・ガンバレホル民＞＜

475 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:07:08.32 ID:9H7bfML4

この状況で首都落ちとか・・・ｵﾜｯﾀﾅ

476 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:08:22.82 ID:DnTFkbRx

ここぞとばかりに食われてるなー
首都復帰後、本土奪還するの大変だなこりゃ

477 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:20:18.02 ID:DzAgCY2a

(＾д＾）

478 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:22:30.42 ID:t7EocMXK

時間切れ狙いで防衛放棄すりゃいいものを、バカ正直に受けて立つからこういう目に・・・
何人かで戦争放棄を訴えてたけど、いつものごとくお得意の軍チャ見ないモードだったっぽい。
戦争したいだろうし、戦争するなとは言わない。
回復ないから負けるかもしれんけど、攻めに徹すればいい。
ま、無知・無策・無謀なホルプレイヤー自身が招いた結果だから仕方ないな。
取り返すことを考えると思いやられるけど。

479 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:30:40.95 ID:lQ3D83k4

防衛放棄しても、オベリスクの削りがすごいから
現状では支配領域をかなり広げれば時間内に終わるとおもわれる。
5vs0で終わった戦場ないから確証ないが、エルwikiでは削りの鈍いドミ時代の検証で
領域85%で削りきって勝てるとあったのでいまでも無理でしょう。
防衛はいって勝つことを目標にしたほうがいいかと。
MAP戦略講習して、各MAPを移動して防衛・攻めでのポイントをおさらいするとか。

ナイト練習2回目終了。
ちょっと人数多かったので思うように伝え切れなかったかな、と
参加者には申し訳ない。
ナイトは経験が一番大事だからとりあえず何度もやって
わからないことがあったら軍チャできいてみましょう。
練習終了後、有志で小技の講習が行われてました。
私は時間がないので落ちました。みんなおつかれ。

480 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:32:53.87 ID:l3LqRKPn

>>473
凍っている敵によっては攻撃出来ないこともあると思うよ。
ヲリ→スマ系、バッシュ
スカ→シルブレ、アムブレ
皿→ウェイブ、ヘル
冷凍弓スカなら近づいてスキルぶち込めばいいけれど、他はな・・・。
現状だとダメージ受ける行為自体がきついから凍って放置が一番かな。
通常矢で割るのは勘弁だけれど、解凍前に蜘蛛矢撃つのがベストじゃない？

ってのが私の意見。

481 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:39:29.40 ID:2uVlpKYG

セノビア攻撃側で残り7分くらいまで降下せずに待機してたら
領域半々でも敵の残りゲージ1/3程度まで減ってたから
防衛完全放棄なら落とされるんじゃないかな

482 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:43:43.47 ID:bNOQ6toe

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾒﾝﾃｰヽ(ﾟдﾟ )ﾉ゛

483 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 00:45:10.14 ID:VcNwQ+MN

まあ凍結にはいろいろ場面によって変わるからな

例えば
単騎特攻した敵の凍結→アムブレ、ガドブレ、鈍足etcなどの状態異常
　　　　　　　　　　　味方が敵を倒しやすくする

集団（２～３人）→距離を置いてPWHPを回復余裕があれば強力なスキルで解凍
　　　　　　　　　火サラがいればヘルで解凍

僻地→ほぼ上のと同じ場合によっては相手に近くに行く振りをして
　　　スキルを使わせてから強力な攻撃で解凍

あと中央とか混戦するとこでは基本はスルー火サラなら速ヘルで解凍
俺が思うにこんな感じだと思う

484 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:45:35.02 ID:V0R2f6fc

オーレオール大陸　は　じ　ま　っ　た　な

485 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 00:54:41.46 ID:VcNwQ+MN

悲劇ですか悲劇ですね王女逃げた？
首都陥落してる？もう亡国でいいよ・・・。

486 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:58:54.79 ID:Wgkaq/GP

ロッシ３連戦した、そして３連敗
前線クリで敵ウォリの餅つきで蒸発する奴多数
それも何度も何度も・・・学習能力ゼロ
呑気にクリトレードして死んでる馬鹿も
いつものことだろうけど見る度に／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

戦術云々以前にまず周りを見渡すことから教えなきゃ駄目じゃんｗｗｗｗｗ

487 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:59:05.94 ID:elIWh/7y

メンテ明けにいっそまたもとの状態に戻してくれればいいが。

488 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:05:49.17 ID:Km7pMcSK

しかしドラテバグ実験凄かったなｗ
ジャイが2000以上食らったらしいｗ
連続で撃つとエラー落ちｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:09:19.45 ID:9ZUH4LNz

>>486
そのどれかに参加したとき、クリ掘りしつつログ見てたら
いきなり一人に四人が一瞬で殺されてたの見たときは吹いたｗ

490 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:15:38.86 ID:/Q6kPMqJ

ナイト講習講師のみなさんお疲れさま＆有り難う

ところで遠くの前線にいるときナイト募集あったらどうするのがベスト？
１走って戻る
２他の人にオマカセ
３自分が戦死したタイミングでの募集なら参加

491 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 01:20:47.36 ID:VcNwQ+MN

そんなに急でなければ戦死後がベター
至急ならHPが回復して全快になってしかも
歩いて30秒もしないぐらいなら歩いて行ったほうがいい
でも召喚はHPと効率の関係で戦死した奴が常に行くべきだな普通は

492 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:21:04.76 ID:Wo8eFuQs

ノイム落としたあとグランフォークへ戦線布告しに行かないはどういうこと？
90％布告しにもいってないんだけど。

グランフォークとクラウスへ同時布告できるチャンスなのに布告しなかったり
ほんともうちょっとちゃんとして欲しいよ

ゲブの時もそう布告できるところは全部布告しようよ
タダでさえ戦場すくなくてＬｖ上がりにくいのにこのままじゃジリ貧だよ

493 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:21:53.95 ID:4JMCaRun

定期的に領土リセットとかあればなぁってかないよね？

494 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:22:02.97 ID:b6p2GUCz

戦闘始まったばかりで真横とか後ろにオベ立ててる奴はなんなんだ？
名前忘れたけどオーレオール大陸の左上とかそれやられて初っ端から萎えたわ。
戦争始まる前に相手キープ位置見てオベ立てる位置を頭で計算してない奴はマジでクリ募集とかしないでくれ。

495 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:23:03.90 ID:4JMCaRun

>>492
あまりにも自国が攻められすぎで、他国へいく手段を知らないとか

496 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:23:07.93 ID:lE3tO/wV

>>490
戻る間にナイトが出る可能性もあるし、怪我してて回復できるPOTもないなら2
タイミングがあえば3で

497 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:24:11.61 ID:V0R2f6fc

だからこんなとこで言わずその場で言えよ
初心者なら言わなきゃわかんないし
言っても無駄な奴なら晒しスレでも行け
そんなんだからいつまでたっても弱いままなんだろ

498 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:24:33.82 ID:UFsJzc2y

>489.494
そこまで、質が…○|￣|_
こりゃ講習は、本気で一からですな。

>483
なるほど、時と場合で放置か解凍か決まるわけか。
なんか乱戦時にこっちがレイン掠めてしまい敵皿の凍結を割ったときに
凍結割るな、とか白チャで言ってる子がいたので。
やはり問題は味方ヲリが、凍結も何も全然目の前の敵しか目に入らず
単騎突撃状態で敵陣に飛び込む事か…(そして蒸発のオチ付)

>480
いや、凍結してる敵が弓であろうと皿であろうと
触るな、というのが戦争の基本なのかな、と思って質問させてもらったんだ。
実際凍結してる弓スカを無視すると、その敵弓スカがものすごい勢いで暴れるんだわ。
ある意味の無敵固定砲台状態みたいな感じ。
ただ、蜘蛛矢の発想はなかったから、次から参考にさせてもらうよ。thx

初心者講習会で毎回、常にレーダーを意識しよう、てのまで付け加えておくべきなのかな？

499 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:26:57.52 ID:/Q6kPMqJ

>>491&496
了解、特別な事情がなければ３でいきやす。

500 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:32:41.62 ID:EQycZFhH

開幕でキープ横に建てる奴はアホだが
キープで見えてる支配領域は領域ゲージに含まれていない。
これ知らないやつがいまだに多い。
ひととおりオベ建て終えたところでキーブ周辺のオベ配置みて
大きな隙間がありそうならキープ横に建てるのは正しい。
覚えておけよな！

501 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:38:20.49 ID:lE3tO/wV

開幕時に軍チャで流してみたらどうだろう
クリ堀してるとき暇だし、※オベ建ての注意事項※とかすれば目に付くし

502 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:38:42.78 ID:6x0YtUCy

>>450
なし。
それじゃ失敗から何も学ばなかったのと同じ。
味方の失敗叩く奴の事なんぞ忘れちまえ。

オベ建て遅いって問題は１人１人の成長でで解決してかないと
おまいがその活躍を続けてもホルは勝てるようにならん。

数字だけみると立派ｗ俺よりｗｗｗｗ嫉妬するｗｗｗｗ
ネ実係数（実際の数字は０．７倍の法則）か？ｗｗ
ただ、俺は裏方もやるから数字にならない貢献度もするぜｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:44:04.16 ID:UFsJzc2y

>501
問題はチャットログすら見ない人がいるのが(ry
けど、>500のは初耳だった、参考にさせてもらいます。

504 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:45:18.26 ID:6x0YtUCy

>>494
どうして前に建てないと不利なのか。これを冷静に説明するのがベター。
教えることを怠れば繰り返される。

505 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:52:16.65 ID:t7EocMXK

キャッスルの領域というか、支配領域の範囲そのものが見にくい。
拠点が領域として埋まっているかどうか、あくまでもカンでしかわかんねー。

506 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:55:03.62 ID:FMQ1igqg

>>488
明日修正されるらしいから今更って気もしたけどね。
動画撮ってたんで晒す、解像度特殊だからｽﾃ6使えるか解らんからﾊﾞﾝｸ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/wwneko/
ID&ﾊﾟｽ：fedouga

507 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:55:42.80 ID:FMQ1igqg

IDじゃなくてﾌｫﾙﾀﾞ&PASSだった、まぁいいや。おやすみ(´･ω･`)ﾉｼ

508 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:16:11.95 ID:lH56iT/1

>>506-507
同じところに自分の撮った動画もアップしておきました。

509 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:36:40.16 ID:DJz4ps7M

エル民だが、毎度ホル攻める奴らが迷惑かけてすまんな。
礼儀と勉強をかねて、どんなに不利でも
防衛放棄だけはしないよう心がけてるから大目にみてやってくれ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:41:33.58 ID:idHBjQMX

さっきセノビアにはいれたと思ったらなぜかケブ側にはいってた・・・
よくわからんからフィールドアウトしてきた・・・・

511 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:57:32.11 ID:UFsJzc2y

てか、何、今のホルの状態…
しかも、軍チャとかで相談なく勝手な位置にキープ建設開始して宣戦布告だし
もっと相談してみんなで戦争する気ないのか…
これ、勝つ気あるの？、といろんな国の戦争見てたら思えてきた。

ホル民ですが、すごく今悲しい…

512 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/16(土) 02:59:02.59 ID:ZyBvAZc2 BE:85600793-2BP(324)

なかなか難しいと思うけど、ゲーム内でそういえばよかったのでは。

513 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:34:03.97 ID:t7EocMXK

>>511
どういう物差しで測ればいいかわからんが、勝つ気がある人と、ない人では、
勝つ気がない人が圧倒的に多い。
「勝ちたい人」と「負けたい人」という区分なら、そりゃ勝ちたい人のがほぼ100％だろう。
ただ、「勝てるように取り組む人」と「よくわかんないけど勝つほうがいい人」という比較なら、
勝つ気がある人は圧倒的に少数。
ネガるつもりで言うのではなく、これが現実。
ただ、徐々にだが勝つ気がある人は確実に増えている。
ホルが他国と対等になるためにはそうとうな時間がかかるはず。
気長に腰を据えて取り組むしかない。

514 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:48:38.90 ID:UFsJzc2y

>512
ゲーム内でどうしようか呼び声かけたが、反応ないから
人増えるのを少し(５分ほど)待ってたら、突然とキープができた。

>513
やはり長い腰で見るしかないのか…
すまん、ネガ思考になってた。

話せる人が集まった戦場で抽選漏れ２連発した後のこれだったから…
正直すまんかった。
もう少し、こっちも声掛け頑張るよ。

515 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:00:07.09 ID:8ekJswqv

とりあえずな、仕事行く前の一戦の話だが、
普通に展開きっちりやればいけるかもって状況で、
キマイラ出せるからって敵キープ特攻すんな。
特攻するから護衛いっぱいきぼんとかいって前線から人抜いてくのやめれ。
あとついてくのもヤメレ。

キープまでの道があと少しってならともかく、
領域半々確保しきってない状況で特攻して成功するとでも思ってんのかよ。
成功させられるのはホルだけじゃボケ。
前線から人引っ張っていくから余計前線押されて負けやすくなるんだよ。
キマ血拾ってうれしいのかしらんがすっこんでろ

516 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:05:34.00 ID:3PSA2Hsw

>>513
問題なのは勝つ気がある人、勝つ気になったひとが
時間をかけてホルを変えていこうと思ってくれるかどうかが勝負だと思うぜ・・・
勝つ気になったひとほどホルを見捨てそうで恐い

517 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:11:28.31 ID:lE3tO/wV

>>515
実際の話キマを一発逆転要素としか捉えてない人は多いよ
特攻すれば間違いなく勝てると思い込んでたりとか
だから敵キプに特攻しようとしたり前線でも付いていく人がいる

事前に軍チャで打診があったら領域確保出来てますか？とか聞いてみるといいかもね
勝手に出て行く人の可能性とキマの無駄死に減らせるように

518 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:28:05.99 ID:UFsJzc2y

>515
本来のキマの姿は、ジャイの対歩兵高火力版。
んで、常にDot持ち状態でひたすら回避しまくる。

使い方は、歩兵の弓と同じくらいか少し後ろの位置にいて
敵に対する威圧と敵歩兵と敵ナイトの誘き出し。
そこに味方レイスの暗闇オンラインや、もしくはレイス自身がキマに集ってきた敵を美味しく食べる。
また、味方ナイトもキマに群がってきた敵ナイトを食べたり、護衛の消えた敵レイスや敵ジャイを叩く。

こんな感じになって、こん着状態の戦局に刺激を与えるだけで決して、一発逆転にはならない。
ただ、こうキマ1つに敵の召還が集ってくるためキマ自身の回避センスが高ければ
その敵を『味方が』なぎ払う事で、大きく敵キープを削る事ができる。
要はまずは、キマは如何に美味しい餌に見せて
敵を誘き出した上で、可能な限り生き残る事に掛かってくる。

ん、何？FB決めたい？ドカーンとかっこよく？
チュートリアル行け。

こんな感じで、キマの概念はあってるよね（´･ω･｀）？

519 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:30:53.52 ID:4JMCaRun

キマにとどめさした。気持ちよかった。

520 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/16(土) 04:41:29.30 ID:ZyBvAZc2 BE:114134966-2BP(324)

チュートリアルゲージ減ってませんから（´・ω・）

521 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:42:59.75 ID:betc4H8o

突出してきた敵召喚をナイトが攻撃、またはチャンスをうかがっているような時に吹き飛ばしスキルを使う人が結構居ます。
ナイトの戦い方は[後出し]が勝ちで、周りから見ると攻撃もせず回ってるだけに見えるかもしれませんが、
お互いのクリスタルコストを意識し、最小のダメージで最大の攻撃が出来るよう我慢勝負しているのです。
確かに敵召喚が近くに居ると恐怖感はあるかもしれませんが、吹き飛ばしを使う事だけは止めて下さい。相手が足を止め大攻撃をした場合は特に。

突出してきたり隙を見せた敵召喚のみの対応に専念し後だし攻撃に徹すれば
PCダメージのトップ3を簡単に狙えますし、クリスタル40に対して相手側に100近い損失を与える事が可能です。
勿論、敵のレイスやジャイアントをナイトの迎撃を交わしつつ倒せる人の方が素晴らしいです。
ですがジャイアントやレイスを攻撃しに行くと敵歩兵や護衛ナイトの攻撃を回避するのが困難になるので、一方的に攻撃を受けてしまうような攻撃は極力避けるべきです。

ジャイにスラストを一回当てても敵ナイトにスラストを当て返される、もしくは歩兵に500のダメージを食らった場合クリスタルコストで見ると損になります。
絶対にしとめられる状況で無い限り、歩兵や護衛ナイトが多く付いた敵ジャイを単独で倒しに行くのは損ですし無謀です。
ですが歩兵の数が少なく護衛ナイトも1や2という場合は相手の焦りを誘う事で楽に敵ナイトを駆除し楽にジャイをしとめられることも有ります。

クリスタルコスト云々はめんどくさい話になるので最初は気にしなくても構いませんが、[敵召喚を吹き飛ばさない]
また[焦って先に大攻撃を出さない]の部分だけは覚えておいて欲しいです。

522 ：既にその長文は省略されています：2006/12/16(土) 04:49:41.28 ID:betc4H8o

だけどちょっと御馬鹿な味方ナイトを餌にすれば苦労なくランクインできてリングうまいーっていう幸せも掴めたり。
上でも出てるけど上手なキマや微妙な位置に居てくれるジャイなんかがいると敵ナイトの駆除速度がかなり上がったり。
ただナイトが大量に守ってるレイス等にただ突っ込んであっという間に消されるような人が居るから、クリスタルコストの事も考えて欲しいなって思う。
いずれにしてもクリがあまり全然召喚が出ない事の方が問題ですし、最初は皆下手なのですから積極的に召喚に志願して欲しいです。
自分はZeroOpenB組なので間違いがあったら指摘してください。可能な限り修正に努めます。

523 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:58:18.23 ID:UFsJzc2y

中には、戦争はデスペナなしで経験値がもらえるイベント
と勘違いしてる人もいそうだよな…

はっきり言いますが、敵陣に飛び込んで死亡ばかりしてるより
適性狩場での同時間の狩りの方が稼げます。
また、戦争ではデスペナと言う概念がない限り
死亡時に、歩兵(ナイトなど召還状態でも)１人分のキープのHPが減ります。
これが0になると敗戦となるわけなので
不用意な追撃、Kill＜Deadになるような戦闘(時と場合もありますが)
それだけはしない様に、命を大事に、死なないように心がけてください。

あなたの気軽な気持ちの死亡が、みんなの敗戦へと繋がります。
一人一人が命を大事にすれば、勝利へと繋がるのです。

…みんな、ホントに命は大事に戦おうよ（´･ω･｀）
また瀕死の味方を見つけたら、援護できる人は援護して
敵の追撃から守ってあげましょう。

524 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:11:40.93 ID:EQycZFhH

稼げるのは両手ヲリだけじゃん・・・
格下狩場で乱獲して戦争より効率いいのはlv15くらいまでだ。
レベル適性狩り場なんかいったら効率は話にならん。
死んでばかりいるやつは確かにむかつくが
嘘教えるのはやめようぜ。

525 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:12:05.52 ID:4JMCaRun

勝ったときも、私のおかげですみたいな軍死いるんだな

526 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:17:49.73 ID:+adY+Vwl

>>524の言うとおりだな。嘘は良くない

あと、知らない奴が意外といるが、獲得経験値の基本テーブルは、参加時間と
敵キープをどの程度削ったのかで大きく判定されているので、僅差負けの場合は
勝利側と取得経験値は、実はほとんど変わらない。リング数だけが、決定的な差になる

よって、勝つときはボロ勝ち、負けるときはボロ負けを繰り返すよりも、どの戦場でも
平均した僅差になるよう努力するほうが、全体の取得経験値は上がる
だから、たとえ負け戦であっても、諦めて何をやっても良いというものではない

527 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:23:16.90 ID:UFsJzc2y

>524
皿はしらないけど、弓スカならトゥルーで結構稼げるよ？
こっちは負け戦の30分間よりは狩りの方がいい感じかもしれん(Lv25)
てか、こっちがクリ堀とかの裏方だからですか、そうですか○|￣|_
まぁ、前線は違ったなら謝るスマン。

けど、正直なとこ、すぐに死んでるやつは戦争来る前に
mob狩りで基礎覚えて来い、と言いたいんだわ。
三角とびの回避運動とか、任意方向へのステップもできないのに
猿の一つ覚えみたいにドラテオンラインとかね…

最近勝てるようには段々となってきたけど
やっぱ一部のそういう人が逆に目立って来て･･･トホホ。

528 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:31:52.47 ID:lE3tO/wV

レベルが上がるにつれmob狩りじゃ経験値が得られにくくなる→戦争→レベルが上がる。装備も新しく買う
→次のレベルまでのハードルが高くなる→戦争→次第に金がなくなる→節約→戦争で死んだらペナ無しで全快して戻れる！
→じゃんじゃん特攻→死亡のエンドレスなのか？

狩りの効率のよさは職業によっても違いはあるけど、戦争が楽しくなると狩りいくのは面倒にはなるな
狩場の取り合いのときとか結構あるし

529 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:52:39.14 ID:Gn6c4K0S

とりあえずロッシの勝率あげないとどうしようもないね。
久しぶりに本土が全部黄色いのを見て感動したよ。

530 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:07:32.13 ID:uyT3Dkwp

昨日ナイトの演習やってたみたいだけど
それの歩兵バージョンでチュートリアルで模擬戦やるとかどうよ

531 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:12:11.81 ID:3PSA2Hsw

模擬戦と戦争だとやることがかなり違ってくるからなぁ
正直戦闘うんぬんよりまず基本をしっかり叩き込まないとだめな気がする。
叩き込むって言っても常に新規が1/3しめてるような現状だから
回りでずっと声出して徹底していかないと。

532 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:14:07.01 ID:qQ3JhbCo

さきほどのニコナ、ホルの援軍にったものだが、
周りを意識して動いてくれている連中が多かったように思う。
特に引き際を心得た皿が多く、またRootでボックスされた人を救出する場面も多かった。
ホルには期待している。ぜひまた共に戦いたい。

上手なヲリが増え、連携がきまるようになると強くなるはず。
ちょっと不安におもったが弓スカ不足？　でもないのかな。
皿はとてもいい感じでした。

533 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:14:58.73 ID:t7EocMXK

>>530
俺が参加した歩兵模擬の講習会でも数回あるよ。
模擬戦の講習会を自力で開いてみてはどうでしょうか。
けっこう知識ある人も集まるから補佐してくれると思いますよ。

534 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:26:36.31 ID:3N7jvFpg

このゲーム、仮は練習とかチュートリアルの延長って感じでつまんなく出来てるからな
戦争してなんぼって感じで
しかし軍資金集めとかで最後の方までお世話になりそうなのな
まあ、みんな戦争で行きたい気持ちは解るけどいね

敵の居る方につっこむとかじゃなくて、クリ確保しようぜ
くり確保しに行った部隊が見殺しされるのはもう見たくないんよ・・・・いや、俺らのことだけどな
あとクリ制圧したらタワー建てようぜ！敵陣に突っ込むとかではなしに

535 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:33:29.69 ID:Gn6c4K0S

>>523

HP減ったら下がってアイテムで回復してから行けバカ！！

って叫びたいのをいつも我慢しているよ。
HP減ったまま敵陣に行って死んでるバカを見てると。
下がってアイテムでHP回復してって言ってるのにね。

あとクリに群がって集団でドラテ食らって死んでるバカもね。
周囲警戒しようって言ってるのにね。

ただ、自暴自棄になったら終わりだから、長い目で見て粘り強く頑張ろうと思ってる。
きっといつか、あのレミングス達に理解させてやる。

536 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:47:14.90 ID:sHhCSjSe

たぶんそんな感じで上からものいってるから
誰も言うこと聞かないんだと思うよ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:49:12.37 ID:Gn6c4K0S

ゲームの中では我慢しまくって超下手に言ってるさ。

538 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:52:19.38 ID:HGumjpSS

ﾊﾟﾆｽｶしてるやつ、もう二度と戦争くるな
てめぇらの数だけ不利になるんだよ
ただでさえ今よええんだ
おまえらは弓カスより役に立たないゴミだ

539 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:55:10.39 ID:azgrAbhl

>>538
キル厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

540 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:55:49.28 ID:HGumjpSS

さっきのニコナもアホみてぇに隠れてばかりで
その時間使って召還でろや、クリほれや、オベたてろや
ﾊﾟﾆなんかなくても戦争はかてんだよ
ﾊﾟﾆはmobにでもやってろカス

541 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:58:01.44 ID:HGumjpSS

おまえが1killとるのにどんだけ時間かかんだよ
ﾊﾟﾆｽｶは自分が役に立ってると思い込んでるから厄介
頼むから戦争くんな

542 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:00:10.51 ID:F2HKOnAC

それパニスカじゃなくてただの的ハイド。
パニスカと一緒にされちゃ困る。
まあパニスカといっても臨機応変に切り替えるからな、パニばかりねらってキルとれない人はただのnoob。

ああほんとCβで見限ってよかったわW

543 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:04:14.33 ID:Sj9VvtMl

銀行やっててエラー落ち
マジごめんなさいorz

544 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:08:02.66 ID:kTCdZGCD

まぁ、パニ厨が役に立たないのは事実。
kill狙わないでアムブレやヴォイドを撒いた方が100倍貢献できるのにね。

545 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:09:07.14 ID:8ekJswqv

正直スカウト多すぎ。
皿が一番足らない希ガス。
まあスカと違って前に出る必要があってかつ一番防御貧弱だからな。

あと皆声出そうぜ。
ちょっとした報告するだけでだいぶ全体像が鮮明になる。
MAPも見ろ

546 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:09:07.50 ID:sxy36UHd

初心者が多いと言われるホルで、まだ始まって10日も経ってない＆メンテばかりでマトモにプレイできないこの状況で皆何を言ってるんだ？
まだまだ右も左もわからずヨチヨチ歩きのホルなんだからもっと長い目で見てやれよ。
｢銀行｣一つ例に挙げても、公式の何処にも書いてないユーザーが勝手に名付けたローカル用語なんだから意味がわからい奴もいっぱいいるだろ。

wikiや公式の掲示板やココを読んでまで熱心にゲームやるのはニートの俺らくらいのもんで、
一般ゲーマーでそこまでやる人は少数だろう。

古参なら新規の成長を観て楽しむ位の余裕があってもいいんじゃね？
あとは言葉じゃなくて行動で見せてやればその背中を見て育つさ。

547 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:18:05.55 ID:J6V9kg/s

ぁ"～
ドミ時代のホルの歴史をまんま繰り返しそうだから一応忠告
命を大事には大変結構だけど
味方の状況も見ないで後ろを向いて全速前進は止めような

deadを嫌う余りに逃げ腰になってるのか
戦線の崩れやすさがドミ時代のホルの大きな特徴で敗因の一つだったから

548 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:21:21.05 ID:elLkxLfH

IDがレーザーラモンが必死ございます

549 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:31:03.38 ID:EpokZNDn

エル民だけどまだお前らに一度しか負けたことないや。

550 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:44:06.56 ID:sHhCSjSe

後ろ振り向いたら味方弓が大勢いるのに
なぜか前方からは敵の魔法が飛びまくってくる
( ﾟдﾟ )

551 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:46:31.68 ID:8ekJswqv

ホルの弓スカかなり使えない

552 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:55:23.77 ID:J6V9kg/s

ホルの弓スカは少数でいるのは弓カスなのは昔からだけどな
一生懸命ヲリにレイドを当てようとしてるスカ見ると微笑ましくなるお( ＾ω＾)

553 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:03:57.27 ID:+mIzGw6w

なにげに中央三箇所とれたよ！
いまのうちにどんどん中央攻めようぜ

554 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:07:00.74 ID:zJZluJuQ

ホルの弓カスは役割果たしてないよな
ほとんどどの職も役割果たしてないけどな( ＾ω＾)

555 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:07:03.48 ID:+mIzGw6w

12月16日10:00から新ワールド追加、及び不具合の修正に伴う臨時メンテナンスを行います。
終了時間は同日15:00を予定しております。
10時から。これからのホルが楽しみだぜ！ヲリ弱くなっても変化なさそうだけどな

556 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:21:29.81 ID:Km7pMcSK

今のダガー島は唖然とするしかなかったな
なにあのエルのLV30以上のドラテ祭り(;´Д｀)
最後はエラー落ちしたし（経験値は入ってたけど）

557 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:28:37.78 ID:l3LqRKPn

>>554
だよな
ただ、弓スカ使ってて最近気づいたんだけれど
敵レイスへのダメージソースにいいと思う
後ろで氷投げてる敵レイスにイーグル連発→お座り繰り返してたら殺せたよ
敵レイス出ている場合でも敵皿妨害したほうがいいんかな

教えてホル民

558 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:39:19.10 ID:yI1IUf2u

>>557
敵レイスの職によるんじゃない？

559 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:25:02.13 ID:f4/9M5PG

>>431の垂れ流しってだれかやってる？
タイミングが悪いのか見たこと無いんだよな
誰もやってないなら専用キャラ作ってうぜぇって晒されそうなくらい流しまくるがｗ

560 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:38:56.45 ID:t7EocMXK

>>559
ホルで講座が垂れ流れているのを聞いたことがない。
他国ではガンガン流れてると聞くが・・・
戦後の反省会でほとんど時間使ってすぐまた戦争だから
ゆとりがないけど、垂れ流しもやってみるかな。
みんな協力してくれ～。

561 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:41:47.85 ID:SNf8I+xF

ホークウインドへネツの援軍に行ってきたが、ホル弓の情けなさにｼｮﾎﾞｰﾝ
弓スカを徹底教育させればマシになるんじゃね？

562 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:50:24.72 ID:gZu6STfQ

ホルで弓スカ作ったら弓カス認定されるからやめておこう＾＾；；

563 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:55:03.49 ID:zJZluJuQ

>>560
たまに聞くけど、ガンガン流れてはないなぁ

564 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:04:02.45 ID:srieqg7h

上でパニスカに対する愚痴を見て思ったが、気持ちはわかるが我慢しろよとも
思わなくも無い。新規の人で短スカやるひとはまずパニスカになるだろうし。

パニスカになると妨害系は充実しないし、ハイブリにしないとパニしか能の無い
キャラになるとか、不慣れな人では非ハイド状態で突っ込んでくるウォリに
アムブレあてるのは難しいとか、ドラゴンがバグってるからドラゴンと相打ちでも
分が悪すぎるとか、スキル再振りの有ったcβと違って再振り無いんだからら、
どうにもならないというか、現状を受け入れるしかないと思う。

それと上の話とは関係ないが、味方にパワブレのエフェクトを覚えて欲しい。
パワブレあててある程度時間が経てば、敵のPowは底を尽きるのに、敵が
両手ウォリだからって遠巻きに見てるのは止めて欲しい。
（パワブレ喰らっても、タイミング次第でスマやソニック撃つけれど）
妨害スキルを駆使しても、味方が連携してくれなければどうにもならないし。
新規に作り直したキャラだから、まだアムブレ持ってないんだよなぁ。

565 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:06:19.18 ID:f4/9M5PG

とりあえず首都の両エリアで垂れ流してきた
マクロ14個になっちまったから1度に流すとかなり邪魔だな

566 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:07:36.36 ID:+adY+Vwl

>>549

549 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 07:31:03.38 ID:EpokZNDn
エル民だけどまだお前らに一度しか負けたことないや。

↓

エル民……？

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.12(B鯖)＿▲＿
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166079606/646
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166079606/653

↓

種明かし

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【6がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165982189/862
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165982189/921

567 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:13:38.67 ID:SNf8I+xF

>>565
乙。各職業が基本的に三すくみになっているから、弓スカは皿狙えってマクロで追加して欲しい

568 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:13:54.11 ID:t7EocMXK

>>565
チャット入力にShift+Insertキーでコピペできるよ。
そういう意味じゃなかったらゴメン。

>>562
俺はスカが好きだけどホルのために皿やってる。
まあ皿も好きだけど。

チョンゲ色にそまった弓スカさん達を教育するのは根気いるだろね。
Ｃβでもけっきょく最後まで弓についてはあれこれ言われてたし、
少なくとも１ヶ月程度でどうこうなるものでもないだろね。
とにかく相手に伝えることだな。

569 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:17:59.23 ID:f4/9M5PG

>>567
３すくみも説明するとマクロ数２０個行きそうだｗ
>>568
確かにコピペだと行数は減らせるかもしれないな
でもヘボPCでフルスクリーンしか無理だから手間が格段に増えちまう

570 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:18:33.57 ID:WgOuKPi7

ヲリが一人きただけで左右にちらず後ろに逃げる弓多い感じがする
あとスタンした敵やらナイトやらにピアとか

>>567と同意見で弓がしっかり敵サラをとめてくれないと前線が崩壊する、ってのも
マクロに入れておいてほしいかも

571 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:19:59.77 ID:3PSA2Hsw

すごい嫌がられるかもしれないが
ひとつの説明の後空白発言とかはさんだ方が見やすいかもしれない。

さっきまとまって流れた時はちょっと見難いかなと思った

572 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:20:19.04 ID:g3o6o3CS

弓スカだって貢献出来るさ！

キープ前でクリを集めては在庫数を発言し
召喚する人にクリを渡す戦場が半分以上の弓を片手に持った私がいる。

頑張って声出して軍死を目指すぜ！

573 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:20:43.37 ID:zfX/sw+P

夕べのナイ講参加者。
味方ナイ達と協力して敵ジャイ＆ナイ撃破
いえ、取るに足らないことなんでしょうが、嬉しかったもので。。

クレクレ君みたいだけど、歩兵戦の演習も参加したいな
特に敵に囲まれたときの脱出方法など
敵ヲリや短スカは味方の群れからひょいひょい逃げていくのに
自分は敵２匹に囲まれると脱出不能気味に･･･

あと、体力３割４割で敵陣に突っ込んでいく人は単に回復アイテム切れなのか不思議･･･

574 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:21:42.47 ID:3PSA2Hsw

弓スカが他国援軍できて敵ウォリ必死で狙ったりHPぎりぎりでそのまま戦ってたりするのをみてて
物凄い恥ずかしくなった…

575 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:23:20.85 ID:SNf8I+xF

援軍に行くと、ホルが雑魚で馬鹿にしたような発言がたまにあるからな
事実だから反論できないんだが

576 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:27:02.78 ID:srieqg7h

>>567
三すくみという考え方は頭から切り離したほうがいいかも。一応ダメージ補正は
あるけれど、クラスによる明確な有利不利というのは、ウォリ＞スカ位で
他にはここまでの差は無いし。

ウォリの仕事なら、突っ込んでくる前衛と戦いつつ敵陣を切り崩す。
皿ならやはり突っ込んでくる前衛に打撃を与えつつ、範囲系で敵陣を
切り崩す。
弓スカの場合は仰け反りのある敵皿・スカに攻撃を与え動きを極力
妨害する。

攻撃の射程距離による役割の違いは有るが、それをもって三すくみなんだと
言われるなら、三すくみなのかな。

577 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:27:36.76 ID:N4EAq3f4

逆に考えるんだ
自分たちでゼロから国を作っていけると
ゼロから・・・

文句しか言わないやつは他国でやっとけよｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:28:49.92 ID:f4/9M5PG

>>571
やっぱり見難かったか
メンテあけたら1行空白入れてやってみるよ

ぶっちゃけ1度見て覚えてくれたらBLいれてくれてもかまわないんだよな
知らない人に見てもらいたいからどうしても回数こなさないといけないし
流してるのは基本的なことだけだし、知ってる内容が十数行も流れてたらうさすがにうざすぎるｗ

579 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:30:06.67 ID:3PSA2Hsw

3すくみというのは理解しやすいから
それでサラに対して当てるとダメージいっぱい経験値もいっぱい入っておいしいよーってことを教えて
なるほどと納得してもらうっていのが近道だと思う。

580 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:33:04.66 ID:f4/9M5PG

「アレするなコレするな」は相手に反感もたれやすいからな
言うなら>>579みたいな言い方がいいと思う

581 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:33:40.46 ID:3PSA2Hsw

>>378
BLとか気にしないで定期的に流してやってもらえると嬉しい。
というかそういう人がもっと増えないといけないんだけど、結局汚れ役になるからなかなか難しいんだよな
余り連続でながすんでなくて5分おき、10分おきくらいが良いかもしれない。

ちゃんとこの辺考えて動いてくれる人間が出てきてくれてる以上、俺ももっとホルで頑張りたくなってきたぜ！

582 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:34:01.28 ID:FMQ1igqg

>>578
五行*2くらいにして時間おいて交互に流してみてはどうか？
流石に十行一気はウザがられる、確実に。

583 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:37:21.50 ID:f4/9M5PG

>>581
むしろBLしてくれって感じ
そのほうが遠慮せず流せるから
>>582
次はそのやり方でやってみるよ

584 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:38:54.10 ID:SNf8I+xF

>>576
まあ、皿にしろ餅つきヲリにしろ大体基本的な動きはわかっているはずなんだ。ネックは弓
サポートしろ何て言ってしまうと、レミング達がヘソ曲げてしまうだろうから脆い敵皿を一方的に攻撃できると言えば何とかしてくれるかなとね

585 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:46:41.09 ID:20JrBPLq

あ

586 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:50:20.19 ID:UOuqTLKI

「弓スカさんは敵皿をだまらしたって～」
「吹き飛ばし持ってる人は突っ込んできた敵ウォリをがけ下に突き落としてあげて～」
とか乙型マップで最初から居るときは話してまっせ。

587 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:58:38.26 ID:3PSA2Hsw

黙らしてーじゃわからなさそうだからよければ「サラは弓だとやわらかいから集中して狙ってー」とかどうかな？
吹き飛ばし関係はわけもなく使う癖がつきそうだから余り薦めない方がいいかも

588 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:59:41.40 ID:U5efojDq

暗闇（ヴォイド）って俺なんか喰らうと完全に戦力外になってしまうのだが
なんか古参の人たちって、まるで完全に見えているように追尾してきたり弓あててきたりするよね
挙句味方皿の援護魔法なんか暗闇のままステップでよけくさるし
そりゃ地形やＡＴで自分の領土がどっち側ってのはわかるが、流石に俺を囲んで成敗した後
新しい敵までサーチしてストスマ→スマ決めたりとか
何このエスパーどもって感じ

ぶっちゃけ、照準した敵追尾機能とか俺知らないだけでシステムであったりするのん？

589 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:05:06.09 ID:t7EocMXK

ノウハウ垂れ流しは、町の各エリア（銀行・道具や）で流したほうがいいよな？
エリアが違うと軍チャ届かないよね？？

590 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:08:47.90 ID:f4/9M5PG

>>588
古参は闇オンラインなる時代があったときに慣れたらしい
エフェクトやターゲットの色や大きさで位置や距離を測るんだとか
地形なんかは暗記なのかな
>>589
届かないね
移動して流す必要アリ

591 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:12:43.67 ID:+mIzGw6w

説明マクロ専用キャラつくるといいよ。
講習はlvないとだめかもしれないけどね

592 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:17:21.35 ID:UOuqTLKI

>>587
乙型は敵ウォリと一緒に味方陣地に大行進してきて
そのままドラテの餌食になってる味方集団がたくさんいらっさいましてなぁー・・・
それやるぐらいなら吹き飛ばしてもらったほうがいいと思って「突っ込んできたウォリさんは吹き飛ばしてけれ」と。

593 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:19:06.68 ID:3PSA2Hsw

>>591
すでに作ってくれてる人がいる。
が、彼だけに甘えておくわけにもいかないから俺も何か手伝える事がないか考えるよ

594 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:22:16.48 ID:3PSA2Hsw

>>592
それは何とか必死になってでもドラテを食らわないようにというのを言い含める方向のほうがいいと思う
今は吹っ飛ばして助かってーで良いけど、後々を考えると厳しくなりそう

っていうか俺連投しすぎだな・・・少し控えるよ

595 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:35:31.73 ID:f4/9M5PG

>>591
ノ
>>592 >>594
今日のメンテで敵ヲリのドラテは幾分ましになるとは思うけどね
ステップ回避の有効性をもっと広めないとまずいと思う
いまはスパークもカレスもドラゴンのブレスもまともに食らってるからな

596 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:40:47.94 ID:kRUs8eNF

最近戦争中に注意してると、反省会でやれって事をよく言われるんだがこれってダメなんだろうか
反省会なんて慣れてる人ぐらいしか残ってないし、これじゃ全然レベルの底上げにならないと思うんだけど。

597 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:44:58.85 ID:HHzkCmcl

反省会でやれって言う方が間違ってるんじゃないのかな？
戦況に役立つんであればどんどん注意すべきだと思う。

598 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:45:41.38 ID:9ZUH4LNz

>>596
かまわないとは思うが戦争中に長くなるのは勘弁な。
戦争中は簡潔に。詳しくは戦争後っていうのがいいと思う。

599 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:46:58.52 ID:FMQ1igqg

ネガ入れずに簡潔だったら歓迎ですな。
～はダメ。って内容は嫌われやすいから注意しる！

600 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:50:25.69 ID:zJZluJuQ

>>596
軽く短くなら俺はいいとおもう

ま、注意で改善されるならここまでホルはひどい有様にはなってなかったと思うが

601 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:52:31.89 ID:bNOQ6toe

とりあえず戦争中はネガティブな事は一切言わず、前向きに対処する発言を。
「～～したら勝てない」じゃなく、その問題点に対する対策を「～～して巻き返すよ」とか言うとまぁ問題ないかと。

602 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:58:37.26 ID:U5efojDq

開幕のオベ合戦で、いつものポイントが敵領域でオベ立てられなくて違う所に立てたら
いつまでもブツブツいい続けるヤツとか
そういうのは、特に当事者じゃない場合は　わかった　わかったから少し黙れと言いたくはなる
いつまでも　ってのがミソな　そのときに言うのは全然オッケーだと思うぜ

603 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:59:02.16 ID:kRUs8eNF

最近キープ位置が酷い戦争が続いて、
○○キープだと歩兵のスタートダッシュが遅くなるから、今後から立てる場所がわからない場合は相談してください。
みたいな事を言ったことはある

後は弓スカとかピア厨に対する注意とかが多いけど、ネガに分類されるのかな。

反省会に当人立ちが出てくれないから、この手の注意する機会が戦争中以外あんまりないんだよね

604 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:03:13.97 ID:YOmiVI0a

A鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してくださいA鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してください
A鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してくださいA鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してください
A鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してくださいA鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してください
A鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してくださいA鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してください
A鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してくださいA鯖に俺TUEE隔離するためDに移動してください

605 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:20:52.77 ID:Zy6nKwKl

弓スカの立場から発言。
サラに粘着してダメ出すのは意外と難しい。
照準合わせが必要なのはサラとかでも一緒だけど
消費が少なく連射がきく分周囲を見る余裕が作りづらい。
だから横から回り込んでくるヲリに気づかないこともある。

ぶっちゃけレインで弾幕張るだけにさせとくのが簡単で効果的かと

606 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:27:23.65 ID:f4/9M5PG

ちゃんとスカ皿に当ててくれるならレイン弾幕歓迎なんだが
ホルスカのレインは敵と味方のヲリに降ることが多いからなぁ

607 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:36:17.37 ID:oEWp7vVA

弓スカの人は”当たらない”イーグルの効果を知っておくといいと思う
当たらないだぁ？ふざけてんのか！とか戦士の人は言うかもしれないが
狙われてると分かれば相手のスカやサラは確実に警戒し始める
狭い戦場でもなければ弓スカはダメージソースじゃないんだぜ

608 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:40:17.31 ID:zJZluJuQ

>>605
誰も皿にダメージたたき出せとは言ってないと思うが･･･
妨害をお願いしてるはずなんですけど？

609 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:40:52.80 ID:SNf8I+xF

>>607
同意だな。当方皿だがイーグル射程外ぎりぎりにいて牽制されていると、それ以上近づけないし
イーグルで牽制されながら、実際レイドなんかでちくちくされると何ともならんよ

610 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:42:34.90 ID:yLrfJ4IV

皿の俺はイーグルはランダム移動するだけでかなり被弾率下がるし当たっても仰け反りが少ないから
大して脅威じゃない。
レイドやトゥルーで確実にちくちく削ってくるヤツの方が警戒してしまう。
まぁ、上手い弓スカの当ててくるイーグルは脅威だけどな。

611 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:45:35.85 ID:kRUs8eNF

現状のホルはピアシング弾幕な気がする
LV20超えてもピアだけなスカとか結構いるし。勿論注意しても直らないが

敵両手ウォリの突進は止めれず、後ろ向いてる時だけ当てれて帰還の手伝いにしかならないという
しかもダメージは出てるから当人達は役立ってると思い込んでるんだろうな。

612 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:47:09.60 ID:3PSA2Hsw

いっそのこと50人全員弓スカで
ノブナガの種子島戦法みたいなﾋﾟｱ弾幕はるとか！

613 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:54:24.26 ID:U5efojDq

ハイド１人近づくだけで統率なんか絶対取れなくなるから無理
更に最接近されて闇なんか撒かれた日にゃもう

614 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:10:26.40 ID:Zy6nKwKl

>>608
つ>>579な。新規弓スカに皿狙いでダメ出せるよなんて教えても効果薄いってこと。

615 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:12:51.07 ID:3PSA2Hsw

俺のレスか！
>なるほどと納得してもらうっていのが近道だと思う。
ここも汲み取ってやって欲しい。

こうする事で牽制になるということを覚えてくれればさらにらっきーで。

616 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:17:04.87 ID:f4/9M5PG

要は調子いい事言って騙そうぜ！ってことかっ！！
冗談はさておき遠くから皿に撃つだけで当たる当たらないは別として
抑止的な効果は十分あるってことは知っておいて欲しいね
皿は消費pow大きいスキルをつかいがちだから邪魔されそうなときは躊躇したりする

617 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:23:23.43 ID:lH56iT/1

[弓スカ]
僻地戦用にも小規模戦用にも作られてない。主戦場の戦線を支える為のクラス。
相手クラスが何であろうとタイマンの状況は作らないこと。

◆基本的な立ち回り
以下の2タイプ。
どちらかに比重をおいて基本パターンを確立しておく。

タイプ1：単体の相手をピンポイントに妨害
　イーグル、ポイズン、スパイダー、トゥルー、エアレイド

タイプ2：不特定多数に対し攻撃
　アローレイン、ピアッシング、トゥルー、エアレイド

発射の早さ、弾速、効果範囲、付属効果、ダメージの被り、消費Pow　等の特徴を把握しておく

618 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:23:36.32 ID:m+ZPSMOL

■■■■■■■■■■■■■■　獣狩り祭り－開催のお知らせ　■■■■■■■■■■■■■■

日時：12/16（土）メンテナンス明けより開始

場所：B鯖ネツが所有している全ての領土

内容：現在ネツでは勝ち馬の肥大化に伴い、国内ｇｄｇｄに成りつつあります。
そこで皆様の力を御借りしまして、この腐った根性を叩き直して頂きたいと思い祭りの開催に至りました。
ネツが所有している全ての領土に各国一斉に宣戦布告、完膚なきまでに叩き潰します。工作はダメ絶対！

619 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:23:41.97 ID:lH56iT/1

[弓スカ]
◆技の特徴
・発射まで早い　：　基本攻撃、イーグル、ポイズン、トゥルー　等
　
　詠唱の長いものなら見てから妨害が可能。
　回復剤の使用を見てから当てることが可能。
　ジャンプしている人が視界に入ってからでも着地を狙える。

　注：これらの技は、攻撃される側は見てからステップでかわすことが容易。偏差打ちがどうこうではなく、弾道を見てステップでかわせる。

・トゥルー
　貫通。レベルが上がれば弾道の周りの当たり判定が広がる。
　当たったあとの仰け反りは小さい。
・エアレイド
　発動までにちょっとした時間がある。そのため射程ぎりぎりで当てるのは難。
　当たれば仰け反りが大きい。スカと皿はほぼはめれる。この状態からの逃げ出し方は「転ぶ」ことのみ。
　消費Powの少なさと連射性能が抜群。
・アローレイン
　効果範囲の広さが優秀。技を使用して発動までに時間がかかる。
　上記理由のため後方から射程ぎりぎりで打っても当たらないことが多い。

620 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:38:55.66 ID:lH56iT/1

[弓スカ]
・HPは常に7割以上を心掛ける。
・当てやすい機会
　ジャンプ後の着地
　回復剤使用の硬直
　武器の交換
・むやみに連射してPowを消費しない。
　特にぎりぎりの射程では注意
　Powが溜まったからといってすぐ技を発動させない。
・KILLを狙って深追いしない
・単独での特攻は禁物　味方との連携が最重要
・前線での移動はステップを織り交ぜる
・Powの消費具合、味方と自分の場所の把握ができるようなゆとりを持つ
・ハイド暴きも念頭に入れる。

621 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 13:54:28.71 ID:VcNwQ+MN

俺サブで弓スカはじめたがサラを妨害しようと思ったら
オリのすぐ裏ぐらいに行かないといけないのだけど
全然弓スカいないなビックリしたわ。改めて見てみると

　　皿　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　弓　　　　　　　　　　オリ　　　敵
　弓　　　　　　　　　　　　　　　敵
　弓　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　皿　　　　　　　　　　　　　　　　　敵

こんな感じオリは突撃するけど後方はそれを見守るだけで特に何もしない
オリに攻撃集中し蒸発。で壁になるオリがいなくなったからズルズルと前線が
押されていくそんな感じの戦闘が結構な頻度で起きる

622 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:04:22.27 ID:8ekJswqv

なにか勘違いしてるが、皿は射程の関係でヲリとともに突っ込まざるを得ない。
特に火皿。
一番うしろでのんきにクリックしてるだけの弓スカはとりあえずいらない

623 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:22:10.89 ID:KuzVgyZq

中央に島あってそこにクリ４つある様なマップで
両手ヲリってどう動けば良いのか分からない・・
どうしてもデッド数多くなってしまうんだがorz

624 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:23:11.05 ID:ssuM7iU8

最近必ず入ってる戦場をサーチするんだけど、レベル順で上位１ページ全員敵軍、って状況が
よくあるんだよね～。単純にレベル差で前線が押されるし。
ホルは今、雌伏のときなんだと思う。もうちょい我慢してあとで見返してやろ～！

625 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:23:42.20 ID:FMQ1igqg

>>623
敵スカ集団の真ん中まで突っ込んでエンダー

626 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:23:55.75 ID:lQ3D83k4

片手様にねんちゃくして付きまといバッシュをみたら
ストスマで近づきヘビスマを入れる。
敵のサラが近づいてるのを常に意識する。
バッシュしたら、殴ってる間にヘルをいれようとやってくるので長居は禁物。

627 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:26:10.44 ID:ssuM7iU8

>>623
絶対に中央取らないと負けるから、前線の維持or押し上げで、危険時以外絶対引かないこと、かな。

628 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:27:19.30 ID:lQ3D83k4

まだoβ始まって1週間だしね。
1月位は講習、練習、MAP教習を繰り替えし、首都で>>431を流していこう。

俺は>>431流したら長かったので、3文くらい毎に東首都で流そうと思う。
戦争準備中にながしたが、やはり長くて読みきれないな。。

629 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:31:31.69 ID:8ekJswqv

>>623
デッド増えてもいいから、最初はとにかく突撃して、
敵の中央のクリ堀部隊にドラテぶちかまして妨害しる。

敵のクリ堀の妨害、敵のクリ堀妨害の阻止、クリの少数からのトレード集め→建て
これが序盤。
んで中央４つあるクリの南東のは意外とというか敵もなぜか少ない。
ここは人10名ほどいればだいたい確保できるからここもさっさといっておきたい。

630 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:31:41.41 ID:oEWp7vVA

セカンドでサラ育成してるけど、後ろを付いていくべきヲリがいないので常に前線に立ってる状態です
いやね、クリ掘りやってるヲリさんは勝つためにやってるんだろうことは分かるのよ
分かるんだけどさ･･･

631 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:34:20.23 ID:HHzkCmcl

自分は後ろをついていくべきヲリがいなかったら前線に出るのを諦めてるけどね。
だって氷皿だから自分だけ前に出ても倒しきれないし。
そんなわけで最近は僻地後方オベ建てにはまってる。
ただでさえホルはオベ建てする人がいないからこれでも貢献できてるかなと。

632 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:51:05.38 ID:6x0YtUCy

　敵
敵　　　　　　　　　　三弓＜逃げて命拾うぞ
　　敵　　　　　　　　　　　　　　　ヲリ))))))←チェインメイルの味方ヲリ
敵敵　　　　　　　　　　　　　　ﾃｸﾃｸ
--------------------------------①
　　　　　敵
　　　敵　　　　　　　　　　　三弓＜ちょ、何でその敵の大群に突っ込めるんだよ？
　　敵ヲ＜ぎゃあああ！！
　　　敵　　敵
--------------------------------②
　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　敵　　　　　　　　　三弓＜逃げて命拾うぞ
　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　敵　　　　敵
--------------------------------③
敵の構成はヲヲ皿弓弓とかだった。
５対１＋１で一直線に命散らしに逝けるこの味方ヲリに何かアドバイスするとしたら
なんて言ったらいいのか・・・・。
実際は②で弓（俺）が援護射撃して、思い直してもらうまでの時間稼ごうかと思ったら
速攻で蒸発させられて③で俺も敵につかまった俺にもアドバイスくれｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:52:31.21 ID:8ekJswqv

>>632
お前がヲリだったらもうちょっとなんとかなった。
スカいらね

634 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:53:41.78 ID:6x0YtUCy

的確だ。もうこのキャラ消すかなorz

635 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:59:33.81 ID:FMQ1igqg

俺が時間を稼いでる間に逃げるんだ！
って事だったんじゃないの？(´･ω･`)

636 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:01:19.66 ID:G3HApeW8

ドラゴンテイル修正でホルもすこしはマシになるかな？

637 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:06:56.55 ID:m+ZPSMOL

638 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:13:20.15 ID:UOuqTLKI

獣祭か・・・果たしてホルがそこまで遊びに行けるだろうか

639 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:19:18.07 ID:f4/9M5PG

マクロの間に空行入れるのめんどいなｗ

640 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:17:13.29 ID:gbVzszoN

>>632
ただのレミングスだったんじゃね？

641 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:24:56.20 ID:oEWp7vVA

今のセノビアひどすぎ
途中から入った時点で降下されて押されてたようだけど「敵降下したの？」とか慌ててるし
その前の状況報告とか無かったのかな
しかも戦後反省会のためキャス前まで行ってみれば残ってる人誰も居ないし･･･
ボロ負けしたんだから反省会くらいしようよ

642 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:30:34.99 ID:gbVzszoN

ひとつ聞きたいんだが、城前で範囲チャットでやってるのか？
ここんとこ反省会がない戦場が続いたんだが、敵が出てきたら狩りながら話きいたりするから
城前に戻ることはまずないんだが。俺の場合は。

643 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:47:49.17 ID:ssuM7iU8

相手のゲージひとつも減らせずにボロボロに負けといて、戦争後、おつかれさま～。って。
他に言うことないのかな？判で押したようにみんなそれだけ。
挨拶だけは一人前なのね、ホルって。

644 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:50:39.66 ID:9lWJ/xgo

今のダガーもひどかったな・・・　いつもあんな感じなのか？
開幕４，５倍のキル取られて中央奪われ
橋にたまってもちつきされ死体だらけ
前線に近いというのにのんきに座ってるだけのクリ堀

今まではｌｖのせいかと思っていたけど今回はそこまで差なかったし　なのに１ゲージoverの差

もっと周り見て動こうぜ　ヲリのもちつきなんて見てればかわせるんだから

645 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:51:08.72 ID:yuu8IjNu

あまりにも酷すぎてお疲れしか言う気力しか無い時がある
お疲れ言ってイライラ押さえてるのもある、それ以上口開けば愚痴しか出ないから

646 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:53:56.20 ID:HHzkCmcl

ダガーはいつも同じ形で負けるな。
オベ建てが遅いせいだと思う。
あっという間に中央に敵がオベ、ＡＴ建てるから押し返すのが無理になってる。

647 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:56:51.87 ID:oEWp7vVA

発言する場合、敵が出てきた場合危険なので城前に行くんだよ
チャット打ちながら戦闘できないものかね･･･
そうすれば戦場でも報告ラクなのに

648 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:58:28.62 ID:Om/Ycg5U

皆、どんどん布告できるところはしていこうぜ
なんで自国の「次に攻められそうな場所」に溜まってるんだ…

649 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:02:43.29 ID:8ekJswqv

つかさすがに週末は雑魚い低レベルが増える。
いつもなら低レベルでも動きいいんだが、
今日はどの戦場いっても大丈夫かこいつらって感じのやつばっかだ。

バッシュくらった皿なぐってる敵KATATEを遠巻きにする味方KATATE。
あふぉかと、お前の価値なんかバッシュ以外ねーんだよ

650 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:12:37.09 ID:sHhCSjSe

>>648
まだどの辺に建てていいのかわからん

651 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:13:22.79 ID:V0R2f6fc

キュドレーで辛勝
オベと召喚展開遅れたけどなんとかオベ折って勝てた
今はちょっとずつ積み重ねていくしかないと思うぜ
戦争終了後思ったことネガにならん程度に言っていって次に繋げようぜ

652 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:14:16.97 ID:gbVzszoN

>>643
ゲージひとつも減らせない戦場なんて、何から何まで悪いんだから
反省のしようがないっつーか、どっから反省すりゃいいの？って感じだと思うぞ
俺だったら挨拶だけして即落ちだな。気力もないわ

ランキングとか確認してる間に反省会云々なければ、普段からそうだがｗ

>>644
似たようなマップだが、さっきのキュドレーは良かったぞ
終盤はわずかに領域負けしてて差がかなり縮まったが、そのまま押し切って勝てたしな
声だし、銀行、オベ展開の速さがあれば十分戦えるとみた。

653 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:15:56.11 ID:gbVzszoN

>>647
それはわかるけど、ハイドあるから夜以外は城前には戻らないんだよな、俺の場合。
基本的に反省会も聞く側だし

654 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:20:11.60 ID:f4/9M5PG

>>653
大丈夫ならいいんだ
前に反省会中にmob沸いて死んだ人いたから城前でって追加しただけだから

655 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:20:12.02 ID:Gn6c4K0S

ホルの弓スカは、その長い射程の意味を理解してない人が多いように思う。
その長い射程は、後ろの方から敵のヲリに当てる為にあるんじゃないんだ。
ヲリを補佐するように敵の皿に当てるように使うといいよ。

前線を押し上げるときは、ひくときに弓スカの弾幕がある・なしじゃ全然違う。
当然ヲリのDead率も変わってくるし。
ただでさえホルは徹底レイプでレベル差がついててきついから、補佐してあげよう。

656 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:30:01.80 ID:Gn6c4K0S

>>618
分かりました。
私共がその獣を狩ってご覧に入れましょう。
まずは、エルの屏風からネツを追い出してみよ。

657 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:34:19.08 ID:Gn6c4K0S

×前線を押し上げるときは、ひくときに弓スカの弾幕がある・なしじゃ全然違う。
○前線を押し上げるときや、ひくときに弓スカの弾幕がある・なしじゃ全然違う。

658 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:42:31.71 ID:KuzVgyZq

何かもう駄目・・中央に島あるところ行きたくなくなってきたorz

659 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:52:31.09 ID:6W3DRFZh

味方のヲリ支援できるほど前に出ると
特攻敵ヲリのすぐ側という罠。

ストスマあるから凍らせててもスカにとっちゃ脅威。
特攻敵ヲリの相手するヲリも自陣にいてくれないと
とても前にでて支援なんてできんよ。

まぁだからこそヲリの数勝負になるんだけど。

660 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:58:28.42 ID:UOuqTLKI

キュドレー防衛は中央の敵のクリ堀さえ邪魔できれば何とかなります。
雑草オブジェクトの背が高くてハイド隠れやすいので妨害スカの腕の見せ所ですよ。

661 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:10:01.24 ID:8ekJswqv

今、おつむねですって言ったやつちょっと表出ろ

662 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:11:17.72 ID:iWdlw4pS

クリ堀にぶちかますなら毒だな

HP1の回復でもクリ１個分消費するから、最大で一人あたり9個分のクリを削れる
11人ならほぼ100個だ

663 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:12:39.28 ID:kTCdZGCD

ホルは30↑ヲリの数が圧倒的に少ないからな。
現状だと前線を維持するのは困難だよ。

664 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:37:43.71 ID:bNOQ6toe

ホルのヲリは目立たないよな。
この人がいたら頼もしいってのが少ない。
結構ランク上位に食い込んでる人もいるけど、ホントごく一部。
絶対数が少ないのかねぇ・・・

665 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:37:56.11 ID:8ekJswqv

まじで週末のホルくそよええ。
平日に必死こいて取り返したが、
夜12時になったら本土炎上してそうだ

666 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:40:41.88 ID:dfpRyL90

反省会に参加してみました
どうみてもただの愚痴です、本当にありがとうございました

皆がばらばらに言いたいこと吐き出してるだけじゃねえか・・・

667 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:50:55.97 ID:V0R2f6fc

とりあえずホルの最重要課題は初動のオベ建てだな
速さが要求されるマップじゃとことん弱い
オベ建て講習会しまくって底上げした方が良いと思う
オベ建て遅れるとその分領域ダメかさむっていうことを教えないと

668 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:51:11.23 ID:bFmA/j3l

いやしかし、ドラテ修正はホルにとって明らかにいい兆しだぞ
ホルは修正前からドラテ特攻する人少なかったし、今ゲブと戦ったが、得意のドラテ
特攻がほとんど撃墜されててﾜﾗﾀ
問題はエルだが…

669 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:53:07.98 ID:TlsGjWiM

http://mirror.fuzzy2.com/egg/

もうエロゲーしようぜエロゲー

とりまここで体験版しろや

670 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:53:51.63 ID:V0R2f6fc

負けるにしても僅差で負けるようになってるから
初動をとにかく早くすれば勝率は上がってくるはず
たまたま僅差の戦場ばっかり行ってるだけかもわからんけど

671 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:55:00.93 ID:gbVzszoN

キプ前クリで掘るな、っていうのと
初動オベ建て迅速に（最初だけキプ前で掘ってオベ延ばす）
っていうのが、ごっちゃになってる人もいるんじゃないかな
だからみんなが僻地に走るんだと思う。慣れてる人はキプから伸びてくるもんだと思って
先回りしてオベ準備するだろうしな。

672 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:06:28.52 ID:EQycZFhH

オベ展開が落ち着くまでキープ前から掘って良いんだよ。
隣のクリまで移動してる間に相手に要所取られたらもう負けなんだから。
ノイムとかみてればわかるじゃん？
クリ掘らずに要所に集団で先回りしてオベがのびてくるまで陣取ろうとするやつらもいるが
相手に先にオベ建てられて支配領域にされてAT建てられたら終わり。

673 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:08:23.54 ID:S9xN3FGN

自称軍死が、ＦＢ厨だとどうしようもないな。

674 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:14:13.43 ID:/dfXFm+F

もっと声だしてクリ募集とクリ少数でもどんどん渡すようにして
初動のキープから前線へのオベ建てをすばやくやらないと

675 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:15:34.10 ID:+mIzGw6w

初動オベの遅さは半端ない。しかもその上方向指示してもまったく逆におくホルクオリティー
もう渦巻き以外いかねーようわあああああん

676 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:20:06.23 ID:dfpRyL90

>>669
そういうのは緊急メンテ中にやればおｋ

>>673
とにかく声が出てないから、軍死でも居ればマシだと思えてきた

677 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:32:56.03 ID:4BbhOO4y

ロッシ全然勝てないな
オベ建てが順調かと思えば前線に人が足りなくてがんがん押され
今度はオベ建て遅いからその分突撃して前線押せたかな、と思ったら押せてない
召喚が順調に出て押せるかと思えば何故か押せてない
あと中央付近のクリで回復しようとするな、敵が突撃してきてんのに座ってるんじゃない、避けろ

678 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:44:42.44 ID:8ekJswqv

>>677
理由：オベ建てするのは高レベル。
前線突っ込むのはなにも考えてないレミングス低レベル。
召還なるのも高レベル。
これが逆ならホルはいまごろ、ホル勝ち馬うぜえといわれてたはず

679 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:46:52.08 ID:InlXeTvs

首都がカオスな状態だな・・・

680 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:49:19.32 ID:3N7jvFpg

三日目のオレに皿の挙動を教えてくれ！
支援しようとオリの後ろついてくと、何時の間にかタイマンに持ち込まれたり、囲まれたりする
皿がタイマンやっちゃいけないぐらい解ってるんだけど(´･ω･`)

しょうがないから、採掘、建築、召還ばっかやってます

681 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:53:48.12 ID:KuzVgyZq

レベルいくつから現状では高レベルに入る？

682 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:57:46.04 ID:8ekJswqv

>>680
皿はタイマンできる。
というかこのゲームは３すくみといっても絶対的なもんじゃない。
まずはどういう皿のタイプにしたいか考えて、
そのタイプについてどうやればいいか自分で考えれ。
他人の考えあーそうですねじゃ、うまーならんぞ

683 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:59:32.47 ID:InlXeTvs

>>680
何皿か分からんから微妙だが基本だけ。
敵とは中距離を保って、弓が来たらステップ交えてひたすら逃げる。
自分以外の足音が聞こえたらハイドがいると思え。

採掘、建築、召還も大事だぜ！

684 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:01:57.88 ID:3N7jvFpg

>>682
まじっすか・・・サンダーボルトでこかして逃げる以外の選択しなかった
バッシュとかストライクに手も足も出ないのですが？

685 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:03:32.72 ID:8ekJswqv

>>684
食らえば痛いのは皿の魔法も同じ。
サンボル使わずにライトニング多用しなはれ。
スピアじゃないぞ。
まあ雷ならどっちかってーと弱ったの見つけてペチペチやるがいいお

686 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:04:10.59 ID:3N7jvFpg

さげ忘れスマンorz
>>683
雷皿で20未満・・・・・まあ低レベルの頃は採掘建築召還やってます
突撃ジャイには混ざるまい

687 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:32:14.12 ID:t7EocMXK

弓の問題については、弓の講習をするのが良いね。
変な教え方して後々まで引きずるとめんどうになるし。
きっちり基本を教えたい。
熟練の弓スカさんに協力してほしい。
他職が弓の本来の仕事をあれこれ言うと・・・まあ、なんだ。

688 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:42:29.21 ID:De/yRvAz

セノビアで自殺工作乙
そこまでして勝ちたいのかよクズ

ホル見限ってゲブにいくわ、さよなら外道連中

689 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:43:57.36 ID:dfpRyL90

他人を工作員扱いするような奴が流れるゲブカワイソス

690 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:53:16.41 ID:fUgw27V5

工作には両国ともに不快感を抱いてますしそもそもやってる人の目的は両国関係の悪化が目的でしょ
あの程度で文句言ってないでユーザー申告で不正ユーザーとして報告すべき
たとえお互い不正ユーザーが居たとしても、それに対してただ文句を言うだけの人の方がお互いにとって不必要
変なのが居たらユーザー申告。もしくは早期にkickシステムが必要な事を運営に諭す

駄弁かもしれませんが。「工作員で不快になるの（だけ）は、工作員の思いのツボ」
むしろ工作員よりも防衛時オベ展開の遅さや目的のつかめない初期特攻の数を見直すべき。ホルゲブ両国ともに

691 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:01:36.06 ID:gbVzszoN

>>676
声が出ない戦場はもうそれだけで半分諦めてるな
むしろ勝ったためしがない。
声出さなくてもポイント押さえてる人とかもいるんだけどな、全体的に声出てない戦場は召喚報告すら飛んでこない

692 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:10:13.39 ID:lFhltHqT

一度、他の国に援軍として参加してみれば良いんだよな
オベ予告のログ、オベ立ての速度が明らかに違う
中にはナイトが銀行やってたりで何気に面白かった

693 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:12:02.97 ID:gbVzszoN

>>688
そこまでして勝ちたい奴がいる国だったら、こんなに負けてるわけないけどな
こういう事わめき立てる奴が一番うざい
ンなこといったらレミングス集団が全員自殺工作員だろが。

>>690
kick実装すると、ちょっとLv低い人をすぐ蹴りたがる奴が出てくるから難しい。

694 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:30:47.89 ID:sjKv2OF0

俺は両手だが、いつも前線で孤立してる気がしてならなかった。
今日も前線で的を探してしてウロウロしているとある片手ヲリがバッシュをいい感じに決め、俺のヘビスマ二発で瀕死になったところを弓が止め。
俺が瀕死になって下がろうとすると敵5，6人が追ってくる。回復使う間もない。そこでさっきの片手がクランブルで一掃してくれた。

当たり前の事といえばそうだが、友人以外とこんなキレイで意識的なコンビネーションができたのはLv20後半までやって初めてだった。
味方が頼もしいと思ったのも初めてだった。
多分、俺が知らないところでもっと援護されてるんだろうな。もうちょい俺も気をつける。
この国はまだ捨てたもんじゃないわ。

695 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 21:38:37.55 ID:VcNwQ+MN

はっきりいって工作員が大量発生するのはこれから
言っとくけど今勝ってる国が負け始めるときに一番出る
ホル国民は少ない方だしこれからホルでやって行けばわかるけど
ホル国民はいい意味でも悪い意味でも直球勝負が多いから
工作員なんて考える方が少ない

そもそも工作員一人の行動を国全体と見ることはすごいいけないこと
ちゃんとそいうことを見分けれるようにしなよ

696 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:39:40.39 ID:Wj+37r7+

ホルはいっつも召喚負けしてる。
召喚として参加してるの6,7人だろ。

697 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:45:00.34 ID:fUgw27V5

召喚不足で圧倒的大敗するのを避けるためほぼ召喚専門でやってるんですがそろそろ気まずい
戦果的には頑張れてますがまたお前召喚かよ的視線を感じる･･･
しかも自分が国家的に少ないっていわれてる皿だからなお更

698 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:55:22.18 ID:lQ3D83k4

裏方多いけど、そんなこと気にしたこともないぜ！

699 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:02:28.85 ID:8ekJswqv

召還負けとかそんなレベルじゃねーぞ！！
っとありえねえ。
サーチしてみろ、
高レベルは敵一色、低レベルは味方一色
勝てるわけねーじゃん。
平均レベルが10違う

700 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:04:22.77 ID:f4/9M5PG

いまのシエナはよかった
慣れないマップなのにかなりいい感じに動けてたんじゃないかね
召喚も結構でてたし

701 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:08:02.77 ID:8ekJswqv

無理無理、ダガーで中央から離れるようにオベ建ててどうにかなるわけねーだろが。
ハァアリエナス

702 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:10:19.08 ID:uyT3Dkwp

ホルの召喚

　　(‘;´∀｀)　＜ジャイ、どうぞ…　　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、レイスどうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,.,,..,,,◇　　　　　　　　　　〈　|

703 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:14:31.91 ID:u0xi0OML

今日は講習会ある？あったらいきたい両手ヲリ

704 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:16:30.14 ID:lH56iT/1

>>703
既に1度ありましたよ
次があるかはわからないです。

705 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:17:30.31 ID:t7EocMXK

Lv差は、たしかに重要な問題だけど、スレでも戦場でも発言を控えてほしい。
新規の人は「Lv差あるんだから負けるよな、なるほどな」と
Lv差だから仕方がないという固定観念ができてしまう。
ホルは、まず、Lv差以外の部分を何とかしないと。
あまりにもLv差があると、そりゃたしかに負けるかもしれんけど、
歩兵の戦闘以外の部分にこそ、ほとんどの勝因があるのだから。

706 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:21:29.63 ID:f4/9M5PG

>>701
ちゃんと開幕に言ってるのか？
一本目は○○にって一言いえば済むんじゃないかね

707 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/16(土) 22:24:18.44 ID:VcNwQ+MN

中央大陸いけないからやる気出てないのが原因だな
サブに逃げてしまったし
メイン本腰で行くかレベル31から一気に35行くぞーーーー！！

708 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:34:32.87 ID:8ekJswqv

>>705
ワードノールかどっか。
展開はすばやく悪くなかった。
だが周りは1～20レベルばっか。
半分以下の20lvl以上で
20lvl以上が大半の相手に中央押し負けて終わり。
召還だそうにも、出した瞬間集団リンチ。
まあ別に低レベルくんなとかいわんが、
lvl差ありすぎると展開よかろうが関係ない・・・

709 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:36:54.13 ID:3N7jvFpg

>>700
そう言ったそばから、今度は防衛でｇｄｇｄ・・・・なんで中央放棄すんの？
なんでキャッスル側のジャイが嬲り殺しにあうの？

710 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:41:40.48 ID:UFsJzc2y

前線の文句も出てるが、キプ前もかなりの問題だぞ。

クリにずっと張付お座りだとか(しかも、開始から終了までずっと座ってる)
クリ所持15とか20で掘れなくなっても輸送待ち続けて動かないだとか…
クリ銀が在庫50になってるのなら、自分が過剰分預かります、とかないのかよ。

あと、正直なところ、各召喚の役割理解してない人が多い。
昨日まではその辺理解してきたみたいで、展開も徐々に速くなってきたが
今日のあまりの巻き戻りっぷりと腐れっぷりには泣いた。

てかね、門無し蔵無しって、銀行も軍師せずに
キプ前で掘ってる連中、お前ら何してるの？と…
あと、傷付いたまま戦争に来て、開始するとキプ前クリで回復し始めるバカも。
そんなのなら戦争来るな、宿屋行きたくないなら
大人しく平和時のmobに殺されて回復しとけ。

711 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:42:40.11 ID:lQ3D83k4

シエナで中央いらないでしょ。
外周にオベを建てると中央をほぼ網羅できる範囲を支配範囲に入れられる。
中央とってオベたてると、相手の戦力によっては中央に引き寄せられて、
A1、B1、E8あたりが弱くなってオベ折られてエンド。
拠点のクリスタル2個でギリギリ召還、建築まわせる。
クリスタルがあるから目が向きがちだけど、中央は後半ちょろっとちょっかいだして
建築壊してゲージを稼ぐ。建築しなおしたらまたおいしくいただく。

712 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:50:59.97 ID:gbVzszoN

>>697
前線出るとカクカクで的にしかならず、速攻沈む俺よりよっぽどいい。
むしろ助かってると言いたい

713 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:00:36.89 ID:UFsJzc2y

ナイトは対敵召還用の要。
また速い足を利用して、遠方の堀手からクリ回収や僻地の建設。
但し、ナイトやレイスに対して弱いから、多勢に無勢になりかけたら、常に逃げ回って味方の増援を待つ。
単独行動は基本的に厳禁で、他の召喚の護衛として行動する(但し、腕に覚えありで敵陣深くの撹乱は別？)

レイスは対歩兵(特に飛び込んでくる敵)の決定打。
位置取りは大体味方弓ラインにいて、敵ナイトを誘い味方ナイトを有利にしたり、飛び込んできた敵ヲリの抹殺。
また一気に攻め込みたい時や後退時に暗黒オンライン。
常時戦場に１体(１体上限だけど)いるべき存在。
単独行動は絶対に厳禁(敵ナイトの鴨になるから)

ジャイは対オベや対AT向けの存在。
絶対に単独行動不可で、前線も味方弓ラインより前に行くのはダメ。
建造物に攻撃できない時は、長距離射程に物を言わせて
味方弓の後ろから敵の皿や弓にチクチク(4-20くらいしか与えれないが)するのも有り。
但し、鴨られやすいので、常に周りを監視して、ターゲットにされそうになったら上手く逃げ回らなくてはいけない。
但しどうしても早急に破壊すべき敵オベがあと少しのところにある場合は
少し前に出てオベに攻撃を加えてもいいかもしれないが、大抵そんな無茶すると即死ぬ。

間違ってたら指摘お願いします。

714 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:08:01.24 ID:Wj+37r7+

ホルにはまずその弓ラインとか皿ラインがないわけだが･･･
広い場所での合戦で人数の差があんまりないのに敵の集団を囲むように展開したらそりゃ各個撃破されるだろ(´･ω･`)

715 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:09:13.72 ID:f4/9M5PG

>>714
そりゃ分散しすぎなだけじゃないのかね

716 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:11:12.41 ID:UFsJzc2y

>715
現実そういうのがある。
敵が逃げると、なぜか囲むように展開する。
なんで、固まって動かないんだよ○|￣|_

>714
○... |￣|_

717 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:15:28.29 ID:t7EocMXK

このスレ見てるのはほとんどが中級者だし、たまに初心者も来ると思うけど。
みんな戦場や町で助言してくれてると思うけど、ゲーム内にて、より浸透するように
みんなで頑張っていこう。
今のホルは教育期間であって、勝つ期間じゃない。
１ヶ月や２ヶ月そこいらじゃ他国と渡り合えるようにならないよ。
気長にゲーム内で訴えていこうじゃないか。

718 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:25:14.19 ID:D8sbsWIA

さっきのオブシディアン負けちまったけど久しぶりに戦争らしいことが出来た。
こういうのがあると止められないな。

719 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:29:49.47 ID:UFsJzc2y

まぁ、今後は召喚にどんどんなってもらって
その上ですぐ蒸発したなら、何故蒸発したのか
倒されたなら、どの行動が悪かったのか
相手を倒したり、目的が果たせたなら、どこが良かったのか
まだ反省会に出てなくても、自分で考えてくれる人が多いなら
ホルもこれからドンドン伸びるよね！

何も考えずに死んで何も考えずにまた同じ事を繰り返してる人は･･･
もうやだこんなの○|￣|_

戦争終わって残った人３人だった時の正直な気持ちですはい。

720 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:30:56.94 ID:Wj+37r7+

俺はオープンβから始めた初心者だし、Wiki読んだだけの知識しかないけど。
それでもおいおいそりゃねぇだろ･･･って思うことがよくある･･･
さらに敗戦後の反省会が夜はほとんど無い気がする。

721 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:34:25.94 ID:lE3tO/wV

ナイト用クリ募集した状態で落ちた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
戻っても戦争参戦中になってたがゴースト化してなけりゃいいんだけど
嫌な落ち方しちまった…

722 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:35:20.66 ID:9lWJ/xgo

>>713
ナイトは偵察もあり
余ってるナイトは歩兵相手しないで敵城に張り付くといい
敵召喚を出たときに報告できるし、ジャイレイス出たならその場で削ることも可能
腕があるなら城前クリ堀妨害も兼ねるとよい。陽動としても有効（ただ歩兵から攻撃を受けない程度に）
それと別にレイスに弱くないよ。１：１ならナイトのほが有利

ジャイは必要クリ安くてｈｐ多いので護衛が少しいれば出しておｋ
ナイト７～ジャイ０レイス０って状況あるんだけどナイトだけじゃ怖くないから
ある程度ナイトいるなと思ったらジャイだそう

723 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:40:54.45 ID:UFsJzc2y

現状、Wikiもスレも読む人は読む、読まない人は読まない。
2chだってだけで、全て悪で毛嫌いしてる人も多数いる。

問題はそういう人のほとんどが自己完結して
『下手なのはor悪いのは俺じゃない、周りが下手だからだ』と言って亡命する。
すると、亡命先ではその国の人の上手さのお陰で勝てて
『やっぱ俺は上手かったから勝てた、ホルはヘタレやクズどもの掃き溜めだ』と罵る。

そういう人はどんどん戦争に参加して、自分以外のせいにして
反省会とかには時間の無駄だと言って全く参加しない。
で、同じ行動を反省してないから何度でも繰り返す。
また初心者だとしても、講習会みたいなのは時間の無駄だとかダルくて参加しない。

なんてスパイラル。

724 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:43:25.84 ID:Wgkaq/GP

ロッシ雪原、取るのは苦労するのに
取られるのはあっという間だなｗ

725 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:46:34.55 ID:UFsJzc2y

>722
サンクス。

ただ、ジャイはコスト安いし出るのはオレも賛成だが
まだまだ単身での突撃が多すぎる気がするな。
自軍領土内で、すばやく動いてるレーダーがあったらナイトだから
敵の色なら、必ず護衛を待つようにして欲しい所存です。

レイスは普通に何に対しても痛いから
対ナイトでも痛いと思っただけなんだ。
レイス報告ないからなろうとする度に、門がなくて（´･ω･｀）

726 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:46:37.07 ID:u0xi0OML

>>723
そういうやつはどんどん亡命していただいて、精鋭だけがホルに残ると。
大いに結構ではないか？

727 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:53:30.40 ID:UFsJzc2y

>726
いや、そうすると、全体の士気に関わってこないか？
例え精鋭が残ったとしても、人数不足になるし
またいろんなとこでも叩かれて、新規の優秀な人が参入しなくなる。
すると、新規参入も減って、負のスパイラルに陥ると思うんだ。

世の中、勝ち馬乗りが多いからね○|￣|_

728 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:58:36.27 ID:jXUqgaSZ

どうでもいいが渦巻き飽きた
なんで両端渦巻きなんだよ_|￣|○
入れる戦争全て入ると渦巻きの割合高すぎ

攻めでも、守りでも糞MAPはいやだ

729 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:00:39.48 ID:hfovGQIM

乙型MAPはいかがですか？＾＾

730 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:02:35.78 ID:YLP28J3X

どんどん攻めてもいいよな
渦巻きとったらその先に

731 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:05:58.13 ID:ZKbrydbL

なんていうか、エルがなかなか防衛に参戦してくれなくて、僕のEnterキーは
壊れそうだよって感じだな。酷いときには攻めてきても人増えないし。
ここでエルに対する愚痴を言っても仕方ないが、あそこは/sosは使用禁止なのかな。

732 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:06:50.12 ID:geSHCuTT

>>730
渦巻きの先はガチマップだな
勝てるのか？ｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:58:54.43 ID:J07soCph

>>716
敵を囲むように展開するってのは別に悪いことじゃないと思うけど・・・
もちろん場所によってはまずいこともあるんだろうが

734 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:01:53.97 ID:b0aCSJl0

実際に包囲するカタチを取ってればいいんだけど、事実はただ分散してるだけなんよ

735 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:01:57.30 ID:vn/HQeSF

>733
個々のスキルが高ければまだ良いよ。
散開具合が酷すぎる。その弊害が押し負け
薄すぎて戦線にならない事ばかり。
そろそろ、Ｍの漏れも疲れたよ．．．

736 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:03:21.59 ID:J07soCph

むしろステップ避けもできないのに固まっててレインやらスパークやら食らうってのがあるよーなーｷｶﾞｽ

737 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:17:35.92 ID:2oas5Whq

でもやっぱりホルがすき～

738 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:37:03.98 ID:WNzAPHRB

雰囲気はネツが好きだが
それでもホルにいるのは何故だろ･･･

739 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:38:37.94 ID:b0aCSJl0

現状でそんなに国民性って出てる？
ホル以外知らんのよ・・・・

740 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:43:00.98 ID:vn/HQeSF

がぉーは良いな♪
それに比べ．．．(´Д⊂

741 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:45:20.79 ID:leM2I+VS

ロッシいいときはいいのに、ひどいときはひどすぎるな
久々にいいレイプゲーだったよ。

その後、喧嘩してる人たちがいたが
議論が交わされるだけマシだなーと思った。
戦術論の違いによる平行線の言い合いっぽかったが。

ただ、両方とも我が強い人だったし
片方は愚痴や嫌味をよく飛ばしてるネガっ子ちゃんだったからな
もうちょっと冷静にまとめられる人がきて、中盤以降の指示とばしてくれないとダメかもな
俺には応用力というものがないと気づいた

742 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:28:55.56 ID:NvwXic9i

敵から前線にAT7つだか8つ出されてATの重要性を感じた今日この頃
2つじゃ邪魔なだけだがここまで来ると痛くてしょうがない
前線にオベ建てたら、後方のオベよりATの量産が先かなあ

743 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:31:07.90 ID:753L00UB

>>739
ネツに一回作って参加してみな
やる気と援護連携がぜんぜん違ったりするから

744 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:37:07.20 ID:leM2I+VS

>>742
広いところで8本とかなら厳しいけど
密集してるならジャイ一発で2～3本同時に当たってｳﾏｰだよ
歩兵やレイスにはひたすら痛いけど。

ただ、主戦場になる前線には2～3本あったほうがいいと思う。
早いほどいいけど、とりあえず一本建ってれば後方オベと同時展開くらいでいいと思う。
自信ないけど

745 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:45:43.69 ID:wB1Fg59Q

>>741
それは俺だよ俺！

まあ、それはおいといて応用力は大事だけど、やっぱり経験するのが一番。
いままで通りやってきたことをやるだけじゃ想像はふくらまないので
思い切ったことをやってみるといいんだぜ？

それと今後しばらくキティちゃん役をやる予定だから
熟練者のみんなには迷惑かけるんだぜ？

746 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:52:03.11 ID:ZKbrydbL

ガルオン勝ててよかったよ。最初南東キープを見てこれは負けかなと思ったが、
何とかぎりぎりで勝てた。
しかしあのMAP雷皿で参加したが、楽しいね雷皿。崖上の油断してる敵をボルトで
落とすと、なんか凄く楽しくなってくる。

747 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:30:14.45 ID:YLP28J3X

最近妙な位置にキープあるよなぁ
遭遇したら指摘するようにしてるが
どうやら新規な人はクリの近くにキープを置きたがるらしい

748 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:32:17.77 ID:0qG+/wZU

>>731
エル民です。ごめんなさい。
なんかホルに変に情けかける人が多くて
ホル本土での戦争に参加するな！
っていう空気が拍車をかけてるんだと思います…。
なんか参加したら晒すぞみたいに言ってる人もいて困る(´・ω・｀)

漏れは戦争が起きてしまった以上参加するべきと思ってるから
どこのマップでも入れるなら入っちゃうけど。間違ってないよね？
今日は渦巻きの防衛に5回参加したｗｗｗ全部負けたｗｗｗ

まー、お互い切磋琢磨しましょう。おじゃましました。

749 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:33:09.93 ID:leM2I+VS

>>745
目標が明確ならいいけど、中盤の流れが読めない戦場ってあるんだよね。

たとえばロッシ攻めで中央押し切れず、東にもそれなりの防衛ラインが敷かれてて
横に広く戦線が広がってたりすると、どうしたらいいかわからなくて
薄めの戦線に向けてレミングスしがちになる。
そういうときの応用力が足りないんだよな…どこから打開したらいいか見出せない。

もう長いことデッドランキング常連だから、いい加減にしないとな…。反省
捨て身で突破口切り開いて戦線上げのきっかけ作ったりはしてるんだ、みんな許してくれ

750 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:45:28.18 ID:orymJoiE

おまｗｗｗｗﾜﾄﾞﾉ攻撃で負けるってｗｗｗｗｗどんだけ弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:50:01.63 ID:YLP28J3X

渦巻き攻撃で負けるの何度目だろうなぁｗ
指揮する人も居なくて召喚もでないｇｄｇｄな戦いだったんだろうな

752 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:50:48.22 ID:yC53VpAo

ホルって宣戦布告の仕方もしらない奴おおいんじゃないの？
領土取って侵攻できる場所が複数あるのに一つしか布告しなかったりさ

しかもちょっとでも気に入らないところにキープが建つとぶつくさ文句言うんだよな
そういう奴に限ってキープなんか建てた事ないんだろうけどさ

753 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:57:21.68 ID:YLP28J3X

それが聞いてくれよ
キープ建てにいってるか聞いても反応なくてな、自分で建てにいったのよ
現場着いても誰も居ないし来てなかったんだなと思って建てようとした瞬間に
画面の真ん中にキープ建ての承認窓が出る訳よ
こりゃまずいと思ってキャンセルしたが他の人が承認しちまうわけで
結局やばい位置にキープ建っちまうんだな

754 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:04:36.97 ID:vn/HQeSF

凍ってる奴、麻痺ってる奴に吹き飛ばし攻撃いれるなー

755 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:17:21.73 ID:zXyqiQ4t

さっきのワードノールはひどかった
キープ前までこられて蔵まで破壊されてたし
攻めなのに１ゲージ差つけられて負けた

756 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:18:44.21 ID:yC53VpAo

入らなくてよかたぁｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:23:44.11 ID:yC53VpAo

ところで２時くらいのキュドレー戦はすごかったな、中央の島にオベ建て成功して
召喚でまくって大逆転、あれはスカっとしたよ

あと0時前だったかゲブの乙マップでもすごかった
ナイトが常に10～9いて召喚だらけで最後は敵のキープまで押し入って蹂躙してた
これほんとうにホルか？と思うくらい強かった

758 ：745：2006/12/17(日) 05:15:44.26 ID:yQ9nkO03

>>749
失敗したことをまったく同じことして繰り返すのだけさえしなければとりあえずいいんでない？

各自メインで使ってるスキル構成をいじってみたりするのもアリだと思うぜ

あと何すればいいかわからない事がある、という話だけど地図をみてこっちが劣勢っぽいとこあったらそこに援護してあげてる？
敵を倒すことは大事だけど味方を助けることはもっと大事なんだぜ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:36:01.28 ID:HNfxKUFh

さっきのロッシはハイドスカにやられすぎ
ハイドスカ多いと分かったらもうちょいサーチしてほしい

760 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:38:45.03 ID:vn/HQeSF

今の、フロスティア山脈は、まさに素人vs軍隊だな

761 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:49:07.89 ID:3GO9SNsj

もうちょいでレベル３０なれそうなんだが
この辺りから武器防具の値段一気に跳ね上がるね・・

762 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:01:34.85 ID:EgLdTj2V

もうノイムとかいちいち防衛入るなよ。
めんどくさすぎる

763 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:03:22.66 ID:qwoAbAbe

古参の連中に言っておく
クリが欲しかったら速攻言え

764 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:05:00.36 ID:EgLdTj2V

言っても回ってこないから困る

765 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:05:35.14 ID:qwoAbAbe

嘘だッ！

766 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:06:35.91 ID:worbdBns

回ってくるけど明らかにお前らもう3つ掘れてるだろって速度で回ってくる

767 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:10:38.57 ID:EgLdTj2V

中央に島のあるMAPとかろくにまわってこない。
すぐに妨害くるからさっさと回せって言っても、
最初から減ってたHP回復したらどっかいく。
お前帰ってこなくていいよと

768 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:24:04.14 ID:leM2I+VS

>>751
南クリ速攻で占拠されて、北東伸ばすもヘシ折られて追い込まれてｇｄｇｄ
南への初オベがあと30秒早かったら善戦できたかもしれん

戦い自体はわりと頑張ってたけど、初動の遅さで体勢崩されたまま負けた感じだな。
明確に指揮する人はいなくて、経験者らしき人の声が少しあったくらいだろうか

769 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 07:18:57.08 ID:d64Mq5kn

みんな「/sos」を使ってくれ。布告していつの間にか人数負けしてるのがよくある。
初めから入っている人は確認がしづらい。
途中から入る人は人数が拮抗・負けてる場合は/sos出してくれるとうれしい。

770 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 07:38:51.02 ID:HNFTf6Ih

さっきゲブのVIPPERがものすごい勢いで親しげに話し掛けてきたんだが、
VIPPER連中は平均レベル30オーバーなそうな。
で、初期人数30とかいくらしい。
なんか聞いてもいねーのにべらべらしゃべっていったぜｗ
まぁ悪い人じゃなかった。

771 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 08:03:15.68 ID:3sY/s5r9

やっぱ弓が敵サラの牽制してくれないと押される一方だな
敵サラの妨害しないからヲリが沈んで沈んだら弓や皿即逃げ

て、反省会で言ったらサラ狙う場所に行ったら敵ヲリに攻撃されるから無理です、とか
味方皿やらステップやらいくらでも対処策あるのに揚げ足ばっか取る

頼むから敵ヲリじゃなくて敵皿狙ってください

772 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 08:45:30.63 ID:JNx2aymo

戦闘中士気下がるかもしれんが、キープ位置に対して注意していかないか？
毎度毎度工作員みたいなキープ位置じゃいくら士気が高くても勝てないぜ

773 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 09:06:30.79 ID:0qG+/wZU

「こんな位置建ててんじゃねーよ！ちっとは考えろ！」的な言い方じゃなくて
「～～な理由でここよりも○○あたりに建てると～～がうんぬん」って言えばぜんぜんおｋ

774 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 09:32:51.43 ID:ZIyL+H+W

ナイトでHP低くなって、敵ナイト２～３体釣ってる状態になると勝ったな。と思う。
結構深追いしてくれるから助かるｗ護衛しろよと

775 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 09:35:03.66 ID:irskapMg

>>770
そのVip部隊にワードノール攻め1ゲージ半で負けた
全チャでぼろぼろに罵倒されたが言い返せないのが悔しかった。

相手の作戦勝ちというかそれに対応できるだけのホルの基礎がなってないといいたかったが
反省会では言い訳はいらないで終わった。
どうにもない憤りだけが残った…愚痴になってすまない。

776 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:00:03.16 ID:qwoAbAbe

反省会があるということなので残ってたが
一人の人間の愚痴だけだったので出た。

777 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:06:42.17 ID:HNfxKUFh

なんだあのセノビアの軍死様は

778 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:09:47.02 ID:qwoAbAbe

わはー
なんか今日は
首都のみになりそうな予感

779 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:15:15.86 ID:p8LUw97m

>>777
詳しく

780 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:20:08.00 ID:WiD/F1Qh

ホルが・・・崩れてく・・・あ、元々かorz

781 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:22:40.27 ID:YLP28J3X

いまワードノールにいるやつらはなにやってんだ？
反省会でもしてるのか？
布告できない場所に30人近くもたむろしてんじゃねーよ

782 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:23:57.39 ID:WiD/F1Qh

sageミス失礼。
昨日の夜からあるフィールド奪還する為に奮闘してたんですが、結局
朝になっても取り戻せませんでしたorz

レベル低いせいもあるんですが、なにより銀行と輸送が上手くいい感じにならないんですよね。
時々は銀行やるよって人が最初から名乗り出てくれるんですが、大体は誰も居ないから仕方なくって感じに。

783 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:48:50.27 ID:qwoAbAbe

>>781
結局古参が隔離されてて雑魚だけで攻守しないとダメなんだよなｗ
反省会はちんたらやるもんじゃなくて２～３分でさっと終わらせて
後は実践を積んだほうが
レベルも上がって（キャラ、プレイヤー共に）いいと思うんだけどな。

784 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:52:16.61 ID:r2bUCQub

おいおい･･･休日のLv上げ時にこの占領のされかた･･･

785 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:27:05.37 ID:jOFa6Q7d

こんなところでBBS戦士してないでさっさと戦場に出ろ

786 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:39:02.70 ID:0qG+/wZU

>>784
戦争でもレベルあがるんだぜ？
腕もあがって一石二鳥。

787 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:51:41.13 ID:JQFLW5zz

人数差で戦争に入れん・・・

788 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:51:57.63 ID:r2bUCQub

人数差でどのMAPも入れません(´･ω･`)
あと、戦場で自分だけ声張り上げててもなんかもうあほらしくなってきた･･･

789 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:01:54.77 ID:r2bUCQub

そしてロッシ入れたけど、しょっぱなから見てて悲しくなった。
クリ預かるって言っても誰も回してこない、挙句の果てにオベ立てるまもなく壊滅･･･

790 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:03:59.20 ID:YLP28J3X

布告しろよ
いいキープ場所がわからないなら周りに聞けよ
受身のままだといつまで経っても被レイプ癖が抜けないぜ

791 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:12:38.65 ID:DxHe2NqJ

戦線上げすぎるとカウンターで全滅したり
他の戦線がトコロテン方式につらくなったりするから
もうちょっと考えて動いてほしいな

792 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:19:28.24 ID:D77ldfcc

さすがに渦巻きmap攻めでまけるのはありえないだろ
こっちのlvが全員5以下とかならわかるが

793 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:22:18.89 ID:r2bUCQub

次は布告もがんがってみるわ。
しかし、反省会してても聞くべき人は終わったらすぐログアウトかぁ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:26:25.06 ID:YLP28J3X

終わったら即反省会する旨を伝えないとダメだな
うまくすれば20～30は残ってくれる

795 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:36:30.64 ID:tn/a9TO0

他国キャラでホルとやると、一人一人が単独で動いてて、お互いが
お互いのサポートしてないって感じするわ。レベル以上にこれが原因
だな、歩兵負けの。

796 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:44:59.01 ID:tNNd13gg

基本二人一組で行動してるからな
上手い奴と組むと、ウォリで大人数の中にドラテで突っ込むと
反撃されると思った直後に氷の援護入ったりピアで弾いてくれる
お陰で俺悠々生還

でもね、ホルも大分いやらしくなって来てるよ(勿論良い意味で
ハイブリスカ３人組で敵陣深く潜り込んでオベ折りに来たりしてた
まぁ、それだけじゃダメなんだけどね

797 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:01:34.30 ID:6Qy7Cj1L

ホルは工作員多すぎ

798 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:11:18.18 ID:dEcahDyC

ロッシオベ建て完全放置で中央行ってるのになんで押し返されてるんだよ
ゲージも開始数分で無茶苦茶差付けられてるしどうなってんだ・・・・

799 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:28:04.61 ID:bF2C3ftV

逆に今のゼノビアは良かったなぁ。
久々にホルで上手く戦争出来た気がする。
歩兵戦で押し負けてる感もあったけど、皆がまとまって動けてた。

800 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:28:37.80 ID:XFPXwko/

ホルはHP少なくなったら逃げないで突っ込んで範囲撃って
死んで回復しようって人が多いように感じる
もうちょっと命大事にすれば前線もそう崩れないんじゃないだろうか

801 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:36:09.98 ID:VDi3c6m2

>>800
>ホルはHP少なくなったら逃げないで突っ込んで範囲撃って
>死んで回復しようって人が多いように感じる
低レベルな人が多いので高い回復剤があまり買えず、持ってる分はすぐに使い切ってしまうと言う
悲しい状況もある気がします。

802 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:44:33.06 ID:9rMYE1kA

ピアッシングバカ一代も少なくなってきたようだし、徐々にホルも成長してないかね

803 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:51:15.12 ID:3sY/s5r9

やっぱまだオベの重要度をわかってない気がする
自軍のオベに敵張り付いてるのに別の優勢な戦闘地域へ向かってる奴が多すぎ

オベ壊される（4Kill）
再度オベ建てるまでの自軍領域ダメージ減
敵がオベ建てた時の敵軍領域ダメージの増加

これで何十Kill分稼がれてると思ってるんだ

804 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:03:07.30 ID:QRIjtYok

全然成長してない。
相変わらず知識ないし、バラバラで各個撃破。召還でないし。
日本語も分からない、東西南北も分からない、マップみない、だよ。

805 ：2chの暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/12/17(日) 14:05:10.08 ID:X4dgo0v9

今のキュドレー戦はよかった
歩兵はちょっと押されぎみだったけど
召喚で上回ってたから勝てた

806 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:22:19.10 ID:DsmSyEI1

ジャイ、レイス厨はみつけたらちゃんといってあげてください。
あれがナイトになるだけで勝てた戦場がいくつあるか

807 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:22:32.77 ID:3sY/s5r9

反省会しても大半がLv30近くだしなぁ
やっぱ街中でうっとうしいくらい流すしかないのかな

俺もキャラ作って流してくる

808 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:24:15.96 ID:qwoAbAbe

最近気になるのは
ふっ飛ばしスキル使うやつ多すぎ
崖から落すとか川に落すとかなら戦略上まったく問題ない
というかむしろアリなんだが
普通の平地でみかたもまわりに大勢いるのに
ちょっとびびりすぎ

809 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:44:27.00 ID:55TvBcLt

ぶっとばし多いですね
ヘビスマ打ったのに、敵がすでにぶっとんでるって事がよくある

810 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:52:28.53 ID:TIMRE8m/

俺がそのタイミング？って思う吹き飛ばしは　ウェイブ＞＞＞ピア＞グランブル

バッシュにジャベリン撃ち込むのも氷皿
バッシュを吹き飛ばすのも氷皿
凍らせたのを解除されると糞弓糞弓騒ぐのも氷皿

811 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:55:08.11 ID:DsmSyEI1

そりゃホルの初心者が悪いだけで氷皿を悪くいうなよ
俺ならピア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェイブ＞グランブルだ

812 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:05:18.13 ID:GXt1LyAx

ホルが弱いのは初心者・弓スカの責任だってのは分かったんだけどさ、
クローズ時代は強国だったんかな？

813 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:05:35.83 ID:dl8iPkHG

ネツwikiのオベシミュおもすれー
首都でこれを宣伝すべきだなｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:08:18.81 ID:ZcxCv7jo

でも初心者弓の事は悪く言うんだよね

815 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:08:29.79 ID:C2XGuA+I

バッシュに氷はエフェクト消えるだけでスタンは継続になったんじゃないの？
自分が喰らってないからなんとも言えないけど、スタン中に凍っても動かないの結構いるからさ･･･

816 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:11:53.67 ID:vn/HQeSF

>798
ロッシは、よほどウォリ固めていかないとダメかもね。
橋渡ろうとしないから。
ウォリの漏れが中央まで押し上げても、弓魔が下がって孤立
チャットで言うと軍死様が突っ込み過ぎと言う始末。

んで、結局東から崩されて蹂躙っと。

817 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:11:54.55 ID:D77ldfcc

確かに氷皿はやたらと文句いってくるな
そのせいで弓はレインうたなくなったし
氷皿は一人敵弓で何もできなくされてるし

818 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:13:51.96 ID:MPGgvNkv

>>815
仕様変わったぽいよな
間違ってスタンにジャベ撃ったこと2回あったんだが
2回ともスタンしたままだった

819 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:14:43.44 ID:YLP28J3X

>>815
検証してた人もいたな
結果は　rootでスタンは切れない　だったはず

ウチあどばいざーやってるんだが
各職の基本的な動きなんかも流してくれって要望が結構あるのな
さすがに全部1人でってのも負担でかいんで他にそっち方面やってもらえる人がいたら助かる
マクロ10行くらいに収まるまとめがあれば流せないことも無いんだが
あと、輸送ジャイいきます！は流しても寒いだけなことが判明した

820 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:14:49.79 ID:vn/HQeSF

間違えた、フロスティア山脈だ
展開遅い＆維持しないで中央取れないのは一緒＞＜

821 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:19:27.48 ID:2fD9FvKJ

>>815
全く関係ないエル人だがレスする
それで正解。ちゃんとスタン継続するようになってる

822 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:22:11.13 ID:d64Mq5kn

またロッシ攻めで南の高台にキープ建ててる？
もっと↑に建てて中央範囲に入れて前線を中央高台の北側に形成するようにしないと
中央まで戻るの遅くなる、中央クリが戦場になって掘れない最後は召喚負け、
川周辺で戦うことになり近接職は不利に、で力押しできて押し返せる構成ならいいけどあまり良いこと無いよ。

って前に攻め方書いたんだけどあれ前スレだったかな・・・

823 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:27:33.48 ID:YLP28J3X

戦場でも何度か言ってるんだけど治らんな
クリ横キープが好きな人が多すぎるぞな
ガルオンの南東キープもそれが原因だろうし

824 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:28:07.80 ID:wL6qrPEa

もっと作戦目標のとこ徹底的に攻めない？
危ういよ。

825 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:29:44.42 ID:KeKADL9l

>>822
そのキープ位置で参戦したが、慣れてないのかもしれんが
開始→中央クリ近いのでみんな中央行く→力負けして中央取られる→クリ掘れてないのでオベ全然建たない
で、南高台キープより酷かった。

826 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:13.10 ID:qssDYQtc

ダガー島もそうだが前線採掘でのオベ建てが上手くいったためしがない

827 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:36.58 ID:2fD9FvKJ

>>822
ホーク型やクローディア型の配置と違って、左右の適度な位置にクリがあるロッシ型の
配置は、高台キープは、前方キープと比べても、そんなに悪く無い配置だぞー

ただ、橋渡った先もある程度は取って、敵の中央掘りを妨害しながら左右を広げる
ことになるから、それが満たせないなら前方キープの方がいいかもしれんね

828 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:41.79 ID:Bd62ymEo

さっきのロッシなんて戦後軍死様が
中央捨てて東西に伸ばそうなんて言ってたぞ…
中央捨てて勝てるわけないだろｗ
そもそも敵より中央近いのにオベＡＴ乱立されまくりｗ

829 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:51.22 ID:qwoAbAbe

きーぷ立ててるやつ工作員だろ

830 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:37:23.92 ID:Coi4PIdp

ホル・・・こりゃ大変だな・・・
応援してるぞ！　手は抜かないけどな！！

831 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:38:12.56 ID:3sY/s5r9

>>819
色々おつかれさん

俺両手ヲリやってるからヲリの基本的なこと書いておく。
補足、修正あったら言ってくれ

基本的に対スカ、対サラはストスマからのヘビースマッシュコンボ
間に合うスペックないならストスマ→スマ
ストスマの範囲まではジグザク走行で近づいて魔法の音したら横ステップ
ステップしすぎるとそこを狙われるので注意
対ヲリは基本カウンター、相手が横ステップしたところをヘビで撃つ

こんな感じでいいのかな

832 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:39:15.88 ID:C2XGuA+I

>>817-819、821
やっぱｿｳﾃﾞｽﾖﾈ、レスありがとう。
所属国とかは書く必要ないでしょｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:46:10.02 ID:YLP28J3X

マクロ1個に入る文字は20文字？
あどばいざーって名前だと19文字に抑えないと2行になって読みにくいと苦情がくるんだよなｗ
３職を１０行に抑えるのは無理そうだから職説明は有志に頼むしかなさそうだなぁ

834 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:47:43.67 ID:wL6qrPEa

>>771
＞サラ狙う場所に行ったら敵ヲリに攻撃されるから無理です
これ聞いて、ため息でたよ
もうこういう奴ってやる気ないよな
努力っていう言葉を知らないで言い訳ばかり

無理な事を、なんで相手の国はやってるんのかと
あのとき、そいつに色々言いたかったけどやる気ない奴に助言しても無駄だなと思ってBS押したわ

835 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:52:33.00 ID:2fD9FvKJ

>>833
IMEの辞書登録から出せば良いのでは？
○○こうざいち　○○こうざに　とかで長文登録しとけばいいよ

836 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:52:48.96 ID:BCELKP5i

話を聞かない連中は何言ったって聞かない
自分=絶対正解みたいな連中多すぎ
ホルはその比率がちょっと他の国に比べて高すぎる

837 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:56:29.16 ID:vn/HQeSF

あと、ホルでは２０代後半は立派な１級戦力なので、
召喚は後人に譲ってください。
歩兵が居ないって文句が多いが、
自分で、戦線を維持する自覚がないのかな？

他になり手が居ないからって、言い訳は、自分の部隊教育を
先にしてくれ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:58:34.93 ID:qwoAbAbe

アイテム課金はじまると思うと
恐ろしい・・・
負け戦連発なのに有料アイテム使いたくないし
かといって使わないともっと勝てないだろう。

課金はじまったらタダゲ厨氏ね
って感じで今よりさらに殺伐とするだろうな

839 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:58:46.14 ID:leM2I+VS

>>769
中にいる人も、開始直後や直前にできる限りF10で確認したほうがいいだろう

>>773
前者の言い方する奴って、士気落とすから戦場に来ないでほしい。
つかホルから出て行けと思う。よその国でやって士気落としてくれよ工作員、って思うよ
やる気がある人や、勝つ気で一生懸命がんばってる人のやる気を削ぐ。
害悪でしかない。

>>775
煽り・罵倒を連発する奴はvipの中でも底辺のゴミ。
ブラックリスト入れて忘れちゃいな

>>796
ちょうど12時間ほど前のワードノールでそんなのいたな
初動遅れて猫の手も借りたいときに「ハイドスカPT募集」とかいってキプ前たむろってるし
敵陣奥のオベ折りにいってるし。
そんなもん余程の手錬じゃなきゃ折りきれずに全滅するだけなのに

840 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/17(日) 16:02:29.65 ID:HHi+7dY/ BE:88772047-2BP(324)

ハイドスカの面白さは異常なので、ああ楽しんでやってるんだなって思うと何やってても許せるのデス

841 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:04:42.15 ID:leM2I+VS

>>804
こないだも言ったけどスルーされたんだが、それって
戦争中だけ地面がチカチカ点滅しまくる環境の人が多いんじゃねーの？
マップ消せば直るらしいから消しっぱなしなんだろう

知識ないのは週末だから普段と層が違うからじゃないか
平日に講習や反省会やってても、平日は時間なくてログインしてない人や
戦争終わっても時間を惜しんですぐフィールドアウトしてる人とかはいそう。
そういう人は育成時間も多くとれないし、こないだのメンテオンラインの影響もあるし
まだまだLvだって低い。経験も浅い。

オープンβなんだし、新しい人はあとからあとから増えてくるし
知識は常に教えていくくらいのつもりじゃないとダメかもな

842 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:10:24.00 ID:d64Mq5kn

> 826 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 02:08:42.93 ID:YibYncI1
> ロッシマップの目標はD-E境界線横ライン確保です。それ以上北に行かない。
>
> キープ位置が下のクリふたつ↑の高台に配置されやすいですが、
> 下左クリのできるだけ↑に配置して、中央にキープ領域を入れる配置をお奨めします。
> 中央高台左からだとアクセスがし易く、↓のクリにも行き易いので、一手目で中央にオベを置けます。
> 前線が川↑付近ではなくD4あたりでぶつかるので、中央左クリが取れます。前線が敵オベ展開を阻害・押し止めをして
> その間に数人でクリをまわし一本立てれば敵の二手目が立つと同じぐらいに中央にオベが置けます。
>
> あまりキープ位置が後ろだと、川付近で戦うことになり動きづらくなります。
> 中央に二手目で繋げれますが、前線が出戻りの関係から下がってしまい、相手に上を取られて
> 弓スカや雷皿にいい様に当てられます。
> こちらから中央の高い位置に居る敵に何もできない(レインや雷でダメージは与えれますが殺せない)ため
> 中央に空間が生まれやすく、敵キマの可能性も与えてしまいます。

見つけてきた。ロッシは防衛がどうしてもオベ展開が速くなるので、これをどうにかして邪魔しましょう。
邪魔です、邪魔するだけでいいです。倒さなくてもいいです。妨害スカさんきたってや、ヴォイドたのしーぞー。
開幕カレス・ピアで足を止めてウォリが敵前線素通りしてキープ前クリ向けてストスマ移動ドラテ特攻とか面白い、めったに成功できんだろうけども、。

843 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:11:48.68 ID:wON9oq3T

>>839
お前みたいにネチネチ言い方に揚げ足とるような奴ほどいらない。
俺も戦争２，３回目にオベ建てたら
「どこたててんだこら！」とか怒られたが、
「すまねー後で教えてくれー」って返事したら逆に指示とかくれたしな。
言葉つきにいちいち反応してるよりもうまく会話することができない自分を
うらめｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:12:17.76 ID:BTWsgViF

クリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギ
クリ取り過ぎクリ取り過ぎクリ取り過ぎクリ取り過ぎクリ取り過ぎクリ取り過ぎクリ取り過ぎ
クリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギ
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845 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:12:34.09 ID:leM2I+VS

>>812
本土真っ黄色で、中央もアークトゥルスやゴブフォまで東半分を黄色に染めてた
ファイナル初期の話だが

>>834
それは「味方ウォリが敵ウォリ抑えてくれないから皿狙えません」ってことだろ

>>840
それには同意だし、俺もそういうの好きで最初の頃何度かやってたが、自分が楽しいぶん
「あぁ俺ハイドでのたくた長時間マラソンして戦線離脱したうえに犬死にしてる、すいません」
っていう引け目があったので今はそういうのやってないな
どうせやるならゲートだろ。

846 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:16:42.21 ID:irskapMg

>あと、ホルでは２０代後半は立派な１級戦力なので、召喚は後人に譲ってください。
それでナイトが出てくれればわざわざあんまりおいしくないナイトにはなってないと思う
20代後半なら普通に活躍できる頃だし
レイスやジャイは運用が難しいからってのもあると思う。

とりあえずやっていかなきゃいけないことが多すぎてアップアップなのが今のホルなんじゃないかな

847 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/17(日) 16:18:15.06 ID:6vFbKzWT

>>841
MAP消してはダメだろ戦争がまともに出来なさ杉になる
本来ならbitを32から16に調整するのがいい

デスクトップで右クリックしてプロパティここまで来ればまぁ自分で分かるっしょ

848 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:20:51.69 ID:0HzvFMw7

ﾊﾟﾆｽｶでﾋﾞﾋﾞﾘな奴がいるのが困る
単独状態になった敵ｦﾘの近くにﾊｲﾄﾞ状態のﾊﾟﾆｽｶがいたから
鈍足＞凍結入れてやったのに何もせずにｽﾙｰして行きやがる
相手がｦﾘだから反撃が怖かったのかわからんが・・・
例え殺しきれなくてもちゃんと援護してやるつもりだったのになー
あーいう人って皿ｽｶしか目に入ってねーのかな

849 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:21:26.02 ID:9rMYE1kA

あどばいざー氏サポートのため講習用キャラを作るよ。校正よろ

弓スカ編
・敵ヲリを狙うのはやめよう。弓の攻撃ではヲリの突撃は止まらない、敵ヲリは味方皿やヲリが何とかしてくれる。ボクら弓は皿を始末するのが仕事だ
・敵ヲリに狙われたら素直に逃げよう。KATATEや皿がボクらを守ってくれる
・味方ヲリの背後につきながら敵の密集地帯へアローレインをぶち込もう。２～３人で交互にレインをすれば、敵のスカ・皿は何もできないぞ
・射程の長さを生かして、敵のスカ・皿にトゥルーショット／エアレイドを撃とう。腕に自信があるならイーグルショットもいいぞ。敵が気づいてなければ２～３発は連続で当たるぞ
・ピアッシングシュートは基本的に使わない方がいい。味方がバッシュ・凍結を食らったときの救援以外には不利になるぞ

850 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:22:16.61 ID:leM2I+VS

>>843
馬鹿か、こういう奴がいるからホルはいつまでたっても弱いんだよ。どこが揚げ足だよ
俺は逆に積極的に指示出してるほうだし、注意するときに限らず>>773の言い方しかしないんだが
お前、普段から「どこ建ててんだこら！」って言い方してる側じゃねえのか？

×どこ建ててんだコラ！
◎そこよりも先に○○の方向に建ててください
これのどこが間違ってる？お前は×のほうが正しいと言ってんだぞ。

>>847
せっかくのところアレだが、俺は点滅する環境じゃないぞ。

851 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:27:08.16 ID:wON9oq3T

>>850
言い方がわるいからといってゴミだクズだいってないで
それにあわせた会話したらいいんだよ
といってるだけ

852 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:27:18.23 ID:qwoAbAbe

戦争はじまる時承認あるけど
あの時にどこにきーぷ建てたのか確認できるシステムだといいのにね。

853 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:27:57.10 ID:C2XGuA+I

>>849
ハイドサーチを促す一文も入れてくれるとあり難いわ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:30:15.75 ID:9rMYE1kA

>>853
おｋ　追加しておく

855 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:34:40.19 ID:nwpne/Qr

正面の敵に夢中な弓スカを狙う敵ハイドを必死に追っかけるKATATEの俺
ハイド潰しは弓スカの仕事だろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

856 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:38:05.98 ID:suIjP1rV

言い方云々は新参一般に対して酷だという話だろ
そんな寛容で世渡りの上手い奴ばっかだったらホルはとっくに世界統一してるっての
歩み寄りしなきゃいつまでたっても負け犬だ

857 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:38:58.63 ID:leM2I+VS

>>851
会話云々じゃなくて、聞いてる人のやる気をそぐから
言い方悪い奴は多大な悪影響を及ぼすつってるだけ

858 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:44:10.20 ID:leM2I+VS

>>856
ミスした奴にすぐ罵声浴びせたり、ネガ愚痴たたいたり嫌味皮肉のオンパレードで
内部からホルが壊されていくわけで。
言い方ひとつ配慮できずに感情ブチまけて、軍全体や会話範囲全体へダメージ与えるような奴
ただのガキだろ。歩み寄るとかいう以前の問題だと思う

859 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:44:12.08 ID:yC53VpAo

>>774
昨日あったｗ
ＨＰ満タンの敵ナイト３匹をＨＰ100以下で５分くらい連れまわしてた
その後２匹はあいも変らず追いかけてきたんだが
仲間のナイトが１人来て、一緒に戦ってるうちに敵二匹のＨＰ半分以下にｗ
自分は最後まで死なずにしてやったり

860 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:57:26.40 ID:yC53VpAo

昨日、ナイトが１０人近くでっぱなしだった戦場はすごかった
前半は押されてたんだが、その反動か銀行が
「ナイトでてください！おながいします！だれでもいいから出て～！！」
って始終叫び続け、その甲斐があったのか
常にナイト１０人状態、レイスもジャイアントも大盤振る舞い
後半は押せ押せで敵キープまで押して、ゲージ一本差がついてるのに
味方キマイラまで出てきて大暴れｗ

ほんと召喚揃ってると領域おせるからすごいよ

861 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:33:29.01 ID:QVcAnlMk

あああああああ、セノビアで他の味方は降りてるのに崖上から
届くはずの無い通常攻撃を最初から最後までしてたり
崖上からずっと見物してるのを見たときは突き落としたくて仕方なかったぜ。

あとホルデインはアローレインが少ない気がする。
たまに味方のレインがきているのを見るのだが
味方側の前線までしか届いてなかったりするので弓スカ特訓講習会始めた方がいいかもしれない。
レインをうまく使えればセノビア、ダガー島のＭＡＰが有利にすすめれるはず。

862 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:46:14.51 ID:D77ldfcc

そろそろ中央でないの？
勝ち試合の話はきくがこの状況みたら
どう見てもまけまくってるきがしてならない

863 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:51:32.36 ID:xeAHHm7H

ダガーの勝率が極端に低いので中央への足がかりが無い上に
相手が攻めてくるのを待ってる防衛好きな人たちばかりなので
ゲブ（とエル）からいいように本土を攻められまくってるのが現状

864 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:54:15.59 ID:sjLS3Ja4

ホルは発言したりして目立つと晒しスレに載せられたりする凄い国だからなｗ
まぞいことが好きじゃないとやってられんｗ
注意しても誰も聞かないしゲブ以上に適当すぎる国、自分もホルキャラでは好き勝ってに動いてるよ何しても勝てないし、ホル民は敗北するのが大好きな人種みたいだからねｗ

865 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:11:36.37 ID:jYnUYdiu

>>861
最初は味方ヲリ付近とは言えレインの嵐だったと思うんだが、
現地チャットやここでレイン弓をボロクソに叩いてるから萎縮しちゃったんじゃね
ＦＥ初心者＝ネット初心者じゃないからここ読んでる人は多いだろうし
向上心あるヤツは他人の注意に対して過敏になるだろうしね。

今は軍チャやここ読んでない弓が味方ヲリ付近にレイン撃ってるくらいじゃないんかな・・・

866 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:11:46.22 ID:b9vLb1/W

現在のホルの領土は首都に通じる４つのみ
片手様は吹き飛ばしの連発はやめてバッシュに努めましょう。敵を仕留められないので前線が後退するのみです
弓様は当てやすいからといってHPフルのヲリにレイドやトゥルー当てるのはやめましょう。ピアも控えて。仲間の強攻撃が当たりません

とにかく吹き飛ばしおおすぎｗｗｗｗ
出会い頭に吹き飛ばしもよく見ます

867 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:17:07.30 ID:nwpne/Qr

俺がバッシュで固めた敵を
近くにいたKATATEがクランブルで吹っ飛ばすのはよくあることです
KATATE同士の連携最高ー／（＾o＾）＼

868 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:21:52.54 ID:dl8iPkHG

2ndキャラだから、久しぶりに前線に行かず、オベ建てようとオベクリ募集したら２５個渡されてふいたｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:25:26.38 ID:FR+1S4ae

メインは別の国だけど、ホルにサブ作ってみたんだ
戦闘中の愚痴と態度に呆然だよ('A`)

870 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:33:06.72 ID:qssDYQtc

ところで他鯖ホルってどんなだ？
いや、ダメなのは間違いなさそーだが、どこが一番マシなんだろう

871 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:34:18.51 ID:axwy7y2r

俺がバッシュで固めた敵をスルーする味方もどうにかしてくれ
敵が盛りだくさんじゃないのに真横にいてなぜ元気で動き回るほうについていくんだ

反省会も随分終わった後に初心者らしき人が、戦争でナイトで出ようと思って
近くにいた？輸送ナイトとクリ銀にクリ募集と声をかけてトレード持ちかけるの待っていたのが無視された
どうやって他の人出てるの？レベル低いとトレードしてくれないの？と疑問を投げかけていたよ
返答する前に強制断絶くらったけど、ちゃんと返答貰ったか気になった

公式が淡白というか言葉が足りない分wiki見てないと些細なことがわからない場合って多いよな･･･

872 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:34:34.70 ID:6oatdBFU

Aのホル援軍に入ったことあるがほぼ同じで愚痴まみれ
名前晒したくなるような池沼もいたわ

873 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:37:08.88 ID:CAmVuidp

B鯖ホルで愚痴というものをまだ聞かないんだが、時間帯か？

874 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:39:23.88 ID:od0fRyIL

Bホルが一番良いとおもうよ！

875 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:41:39.72 ID:hhjI6Tos

というか、初心者質問でスマヌが、
チャット範囲の使い分けや、
過去発言の編集はどーやるの？

少しずつ回りが見えてきたので声だそうとしたけど、
チャットの種類と範囲の使い分け方法がわからない。
誤爆すると恥ずかしいので、俺みたいな人多いかも。

876 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:43:33.24 ID:DsmSyEI1

チャット切り替え　右CTRL
チャットログ呼び出し　左CTRL＋↑か↓

877 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:45:36.42 ID:cL7Pr/BO

>>871
…トレードや召喚の説明から始めるべきか？

些細なことがわからないのはよくあるが、トレードの方法って何て説明したらいいんだ
よく分かんないけどその人は誰がトレード持ち掛けるのをずーと待ってたの？
トレード他の基礎的なことも一行か二行で説明出来ればながすけど

878 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:47:48.48 ID:NvwXic9i

>>870
たまたま本スレを見たら書いてあったが、どこの鯖もホルは弱いらしい
でも最近はマップによっては勝負になるようになったんじゃないかと思う
1ゲージ差つく場面は減ったんじゃね

879 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:53:27.83 ID:leM2I+VS

>>869
罵声や愚痴を肯定する意見が出るくらいだしな

880 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:54:50.23 ID:oTPAwUBx

エルが全員Ｌｖ５で、ホルが全員Ｌｖ３０だとしても負けるような気がしてきた('A`)

881 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:02:20.79 ID:tyM62+t9

吹き飛ばしはほんと救いようがないよな･･･。妨害したいのか知らんがナイトと睨み合ってるところにやたら歩兵が援護しに来るし。
大抵召喚負けしてるから助かるっちゃ助かるんだが、こっちがフェイントしたら相手がスラスト出して「ヒャッホーアホNooBめ！」と回避してスラストしたら
シュイン　ドギャーン。と敵ナイトが転んでやがる。
他にも敵ジャイがスラスト範囲に並んでて一気に削るかとスラスト撃ったら、なぜか転んでる。
ただでさえ召喚出し負けしやすいこの現状で敵召喚を助けてるようじゃ押せるもんも押せないよな。

あと防衛と攻撃での面子の能力差が酷すぎる。確かに攻めた方が有利だが少しは防衛意識持って欲しい。

882 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:15:00.60 ID:d64Mq5kn

>>880
ちょっとヒマだったので調べてみた。
Lv5で最大限有効キースキルをとったとして

片手ならブレイズ3、レイン3、バッシュ1
両手ならスマ3、ストスマ3、ヘビ1かスマ3、ベヒ3、ドラ1
皿ならウェイブ3かスパーク3かボルト3
短剣スカならパニ1か毒霧3、パワブレ3、ヴォイド1かレグブレ3、ガドブレ3、アムブレ1
弓スカはレイン・ピアだと足りないのでレイド3とイーグル3

つえーなぁ意外と。ウォリ満載なら勝てるだろうが少ないとマジやられそう。

>>881
キュドレーとロッシは初動間違わなければ防衛有利なんだよね、ちょっともったいない。

883 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:15:14.07 ID:D77ldfcc

ホルのナイトは総じて弱いな
味方ナイト3体で敵ナイト1体なのに敵HP半分しか削れてないのに
味方ナイト全滅とかどうやったらそんなふうになるんだよ
って状況がたまにみる

884 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:25:25.51 ID:j6bu5G1g

ゲブが全員Ｌｖ1５で、ホルが全員Ｌｖ３０だとしても負けるような気がしてきた('A`)

885 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:26:06.06 ID:WNzAPHRB

オレ的調べ、ホルの現行問題点。
1、古参・熟練者の意見を聞かない自称中級者(他称初心者)が多すぎる。
2、狩場がないからと、右も左も分からずに戦場に来て、前線に行き勝手に蒸発する初心者が多い(またそれを繰り返す)。
3、間違えた知識(勝ち馬時代の知識)を平然と当たり前だと言って、応用の利かない古参･熟練者が多い。
4、戦場で召喚を出したり死んだり解除したり等、召喚の報告しない輩が多すぎる。
5、戦争の仕組みを分かっていない自称中級者(他称は雑魚or初心者)が多い。
6、前線で死亡してキープ戻りになったのに、クリ銀からの召喚募集を無視して前線戻るやつが多い。
7、ナイトの経験値の稼ぎ難さのためか知らんが、ナイトになりたがるのを嫌う。
8、ジャイやレイスを召喚で出すのはいいが、ナイトの護衛無しで前線まで進軍する輩が多い。
9、マップの特性を活かしきれてない後衛前衛が多すぎる。
10、自身がナイトの時に、かなり自分も瀕死なのに敵陣深くまで追いかけるバカが多い。
11、ステップでの後退やジグザグステップ等の回避運動の基礎が出来ないのが多い。
12、前衛職もだが、後衛職自身の方が自身のスキルの特徴とメリット･デメリットを理解していない。
13、忙しいかなんか知らんが、チャットログ読まないバカが多い(開始早々のオベ建てから読まないのもいる)
14、忙しいかなんか知らんが、クリ堀でずっと座ったままで、クリ銀にも輸送にも渡さないバカがいる。
15、味方が瀕死で後退して来てる時に、援護も弾幕もせずに自分の敵しか見てないヤツが多い。
16、クリ銀や軍師等を高レベル(25以上)が止むを得ずしているが、その意見をウザイと聞かない見ない人が多い。
17、戦局報告を報告しないのが多い(また援軍やネズミ狩りに向かう人の被り防止の行きます発言もない)。
まだまだあるけど、よく気が付く点のみ上げてみた。長文スマソ。

886 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:35:14.54 ID:axwy7y2r

>>885
個人的に戦場で気になったのがこの4つ。召喚とクリ回しがもたつくと負けることが多いと思う

6、前線で死亡してキープ戻りになったのに、クリ銀からの召喚募集を無視して前線戻るやつが多い。
7、ナイトの経験値の稼ぎ難さのためか知らんが、ナイトになりたがるのを嫌う。
8、ジャイやレイスを召喚で出すのはいいが、ナイトの護衛無しで前線まで進軍する輩が多い。
14、忙しいかなんか知らんが、クリ堀でずっと座ったままで、クリ銀にも輸送にも渡さないバカがいる。

あとキプ前クリで回復すんなって軍チャで流してるのに開幕早々回復する奴とか
クリの残りが4分の1以下になったのに分散しないで4，5人で枯らす奴とかまだいるんだよな

887 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:37:23.48 ID:F7JvNWXM

>>885
すべてに同意
特に１・８・１６・１７だな

888 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:38:52.81 ID:dDR0JX+1

ホルマジでヤバイな。
ゲブ民だけど、ここまでホル本土攻める奴にはどんびき。

889 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:39:44.84 ID:v4DWDA4C

というかオベ建ても言わずに建てるやつ多い
こっちは攻め方わからんからおっかなびっくり聞きながら建ててるのに
無言でどんどん建てられる
言えば分散して建てられるだろうに

890 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:41:17.07 ID:5iWIbnrj

言ってもオベ被るから困る

891 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:41:40.69 ID:NvwXic9i

「ゲブランドがナッツベリーを制圧しました」

892 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:42:32.02 ID:v4DWDA4C

おっぱいは俺が守る！

893 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:51:25.64 ID:b9vLb1/W

ナッツベリー
戦争中　参加不可

攻撃軍　エルソード
　　　　VS
防衛軍　ゲブランド

894 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:03:22.25 ID:leM2I+VS

>>882
バッシュはLv1だと2秒で切れるよ。ないよりはマシだけど
あと短スカはLv5でパニ2まで取れる。Lv低いと攻撃力不足だから、どのみち効果は高くならないが

つーか一度完全にナッツベリー以外占領されて、半日～3日くらいその状況維持してみたほうがいいんじゃねーの
少なくとも土日のホルで勝てる気がしないし、やる気もうない

895 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:15:06.38 ID:3sY/s5r9

何かあれだな
戦争の開始直後にその戦場の特徴、どうやれば勝てるか
などを教えてその理由を言えば大体みんなその通りに行動してくれてた

だから街中でもそうだけど戦場の開始の忙しい中うまく行動指示とその理由を
言えたら勝率が上がってくるんじゃないかなーとか思ってる

896 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/17(日) 20:16:08.97 ID:HHi+7dY/ BE:199735979-2BP(324)

>>885
2は仕方ないのでは・・・

897 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:18:52.23 ID:1FMfwH2k

マウスでの視点移動が糞だからステップの後退とかジグザグステップが出来ない。
なんとかならんもんかね。

898 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:21:22.37 ID:TGVij3Hh

ｴﾙ民だけど、まだお前らに攻めで一度も負けたことないや

899 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:23:44.35 ID:leM2I+VS

>>897
FPSが高いとマウスの感度が悪くなるっていう話があったな
どこからいじればいいのかは忘れた、スマン

900 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:27:57.20 ID:WNzAPHRB

>896
クリ堀とか、調べればいくらでも低レベルでも出来る仕事はある。

オレは時々別国にスパイ…というより、戦争の現地勉強に行ってるけど
そこでLv5から戦争に出て、クリ銀やクリ堀、ナイトでの威嚇妨害とかしてたよ？
だけど前線に飛び込んで蒸発とかは、さすがにしてない。

てか、やり方がわからないんで、とか聞いてくれればして欲しい事、いくらでも答える。
『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』とも言うじゃん。

>888
ゲブはまだやりやすい。
パニスカ多めの前線だから、注意して弾幕でいぶり出しして
ヴォイドされた味方を護衛すればいいんだし。

それよりも、50vs50で出来るからすごく助かる。
エル方面は変な情のせいで、ｴﾙ25vsﾎﾙ30(中の平均レベルはｴﾙ31vsﾎﾙ20)とかザラなのがな･･･

901 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:30:11.00 ID:YLP28J3X

>>899
FPSはリフレッシュレート以上にはならないんだっけか
60以上あるなら60まで下げてみるといいかも
FPS固定ならfrapsがおすすめ
マウスのプロパティでサンプルレート上げても早くなるかも
GLOBAL.INIのMOUSE_SENSITIVITYを99以上にするといいかも

902 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:30:38.92 ID:YLP28J3X

アンカー間違えた
>>897な

903 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/17(日) 20:50:53.49 ID:HHi+7dY/ BE:155350177-2BP(324)

解像度の高いマウス買ったらすごい早くなりましたよ＞視点移動
MOUSE_SENSITIVITYの設定でなんとかできるといいんですけどね～

904 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:54:38.79 ID:yC53VpAo

さっき召喚がものすいごい数出たんだが
ナイトが味方のジャイやレイスを一切守らないで
敵ナイトとばかり追いかけっこばかりするから
最後にはジャイやレイスが一切でなくなってしまった・・

ナイト７体くらいで死にぞこないナイト1をずーっと追い回してたよ

905 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:03:05.65 ID:EgLdTj2V

レイスの単独はやむをえん場合があるぞ。
護衛よろしくと叫んでもいつまでたってもナイトこないから仕方なく向かうとかザラ

906 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:05:28.17 ID:FR+1S4ae

んじゃナイト出るまで待機しとけばいいんじゃないの？
それで出ないってのならあれだが

907 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:08:33.39 ID:od0fRyIL

MAPみて、特に敵ナイトの表示がないならでる、
そうでないなら待つでいいじゃないか。

908 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:11:06.94 ID:EgLdTj2V

いつまでたっても待ってるぐらいなら出たほうがまし。
居座ってても意味ねーだろ

909 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:13:06.60 ID:WNzAPHRB

>904
全ネツ&カセが泣いた。

ステップは進行方向に向いて、右左と飛べる物システム。
つまり、パッドじゃない限りは、マウスで視点方向をステップ中に変えながら
着地後またステップを押しながら動けばいい。
慣れると結構普通に出来る。

パニスカとかから、ヴォイドとかされた時は結構有効だよ。

910 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:19:15.49 ID:a05+G1mG

さっき終わったオブシ攻めは召喚よかったぞ
開幕オベ展開遅れて中央取られて敵ＡＴばんばん建てられたが
ナイトジャイだしまくって折りまくり、終始召喚で圧倒して勝った
あれがいつも出来るといいんだがな

911 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:28:51.47 ID:WNzAPHRB

普通はレイスが出る時に、近隣の手すきのナイトが
門前まで来て、戦線まで護衛するもんだが…

戦線が近隣だとかならそのまま出るのもいいが
遠方なのにそのまま出てるのは、敵ナイトの鴨になる。
歩兵の大半は、敵ナイトが自分たちを突破しても追いかけてこないから
そしたら敵ナイトは、移動中のレイスを楽に嬲り殺せるからね。

また前線に味方ナイトがいないのに出て行くのも鴨。
敵ナイトは大抵レイス見つけたら、喜んで飛び掛ってくるからね。
敵ナイトがいなかったとしても、たぶん敵側で伝令が飛んで
即座に敵ナイトがレイスを狩りに来るからね。

だから、ナイトは常に敵ナイトへの威嚇で
他の召喚が動きやすくする役割があるから
ナイト護衛はどちらにしても必要。
敵レイスがいると報告が来ても、ナイトが飛んでいかないのはホルくらいだよ（´･ω･｀）

>910
それは参加したかったな、うん。今後にも期待。

912 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:33:03.66 ID:wON9oq3T

ぶっちゃけホル民にききたいんだけど
召還募集とかいってもほとんど反応ないしだれも来ないみたいだけど
チャットみてないの？それとも無視してるの？
めっちゃ気になる。

913 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:33:39.05 ID:MPGgvNkv

ゲブ相手にはまだ勝てるようだがエル相手だとさっぱりだな
ノイム以外の対エル勝率は１０％くらいか

>>904
ジャイ２の護衛を俺一人でしてて味方ナイト少ねえなあと思ってたら

味方ナイトは別の場所で歩兵つっついて遊んでました　とかはあったな
まだクリ堀邪魔するんならわかるんだが・・・

914 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:38:15.16 ID:MPGgvNkv

>>912
まだ召喚やるのに抵抗ある人が多いみたいだな

ところで今本土奪還してるのかと思ったら
エルとゲブが本土で戦争してるのかよ・・・orz

915 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:42:34.48 ID:be0IP372

都市近くの蜘蛛1まできやがった
もうこのまま都市を舞台にして都市戦でもしてくれ

916 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:44:16.03 ID:hhjI6Tos

さっき、初めてナイトになった。
一応、訓練場で練習はしたがあまり上手ではない。
ジャイ、もしくはレイスの横でパカラパカラっと走り回ってただけ。
わざと目立つように走ってたので敵ナイトは来なかったけど、
敵歩兵に少しずつ削られて結局最後に死んだ。

>>883
のような意見もあるけど、貢献度どのくらい？
次のステップアップ目標は何？

917 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:45:10.89 ID:hhjI6Tos

あ、味方のジャイとレイスだよ、護衛ね。

918 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:48:59.22 ID:YLP28J3X

>>916
いいんじゃないか？
最後は死なずに後方下がって輸送するか
召喚解除して回復してから再召喚or前線に行くとさらによかったかも

次のステップは対召喚戦だとおもうが
「大ランスは確実に当たるときにだけ使う」
ってのに気をつければいいかも

919 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:02:09.87 ID:sswynyUP

２２歳両手ヲリなのですが9kill1deathでダメージが６千ぐらいなんですが、ダメ少なくても貢献できてるのかわかりませんorz

920 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:04:25.59 ID:6Hwof2ST

>>901
FPS固定って動画撮らないとダメなのかな？
撮ってる時は確かに速度が上がったけどHDDがガリガリ言うのでダメポ。
リフレッシュレートを下げても意味なし。
素の状態だと同期が取れなくてFPSが140ぐらいになってしまう。

公式でも同じような不具合で困ってる人がいたから諦めるしかないかなと。
ttp://www.fezero.jp/com_askview.aspx?page=9&seq=146
マウスもその人と同じのを使ってるし。

921 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:06:56.74 ID:86IkRVa1

ダメなんか計6でもkill6ならすげー貢献してる。
与ダメ60000でも全部逃げられて回復・戦線復帰されたら貢献度ほぼゼロ。

922 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:07:38.65 ID:jGdVc8VT

>>921
>与ダメ60000でも全部逃げられて回復・戦線復帰されたら貢献度ほぼゼロ。
んなわけないだろ常識的に考えて。

923 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:08:26.74 ID:sswynyUP

>>921
なるほど、ダメのばそうと特攻したら蒸発しちゃうしデス抑えてキルけっこうとれたらGJと思って
しててよさそうですね。

924 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:09:28.46 ID:yC53VpAo

ナイトで気になったのは初心者でナイトやらせてるのか
味方ジャイに大ランス食らわせてる敵ナイトに一切攻撃できてない人が多かったな
3ｖｓ3でジャイをナイトが護衛だったんだが
まだ護衛の位置取りとか良くわからない人が多いのかもしれない

この前に鯖が落ちまくった時チュートリアルでナイト戦やってたけど
あれをもっとやって欲しいよ

925 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:15:58.59 ID:X4dgo0v9

>>924
毎晩チュートリアル１でやるといっていたよ

今日は歩兵の合同練習とかいってた

926 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:21:25.39 ID:EgLdTj2V

ホルのナイトまじうんこ。
護衛つきますって言っておきながら、
いるのは最初だけ。
敵ナイト見つけたら全員でおっかえてって誰も帰ってきやしねえ。

927 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:25:56.27 ID:JNx2aymo

ホルじゃなくても初心者ナイトだとそんなもんだ。
6vs2ぐらいなのに、1人のナイトに6人が釣られてレイス見殺しとかよくあるぜ。

928 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/17(日) 22:30:19.57 ID:HHi+7dY/ BE:85601939-2BP(324)

さっきホルvsゲブのキュドレー戦にゲブ側で参加してみたけれど
歩兵の強さは大して変わらない感じでした。
むしろ破れかぶれ的な突進力は侮れないものが・・・。

ただ、裏方の人が多分いないからでしょうけど領域が1.5倍くらい負けてて
中央島で一時的にホルが押してるのにゲブ側のATが5個も6個も建って
その頃には0.2～0.3ゲージくらい負けの状態。
ATを減らすためのジャイも、それを守るナイトも殆ど出てこなくて
そのままずるずる負けるいつものパターンでした。
たぶん銀行もいなかったんでしょうね。

929 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2006/12/17(日) 22:31:24.16 ID:HHi+7dY/ BE:95112656-2BP(324)

ちなみにゲブは防衛側

930 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:44:15.72 ID:2P+xpr8F

ホル国内で敵国同士が戦争してるのはデフォ？

931 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:52:15.22 ID:YLP28J3X

>>920
ttp://upload.fewiki.com/src/1166363486717.jpg
ここの数値変えてチェック入れれば固定できたはず

932 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:58:08.10 ID:2oas5Whq

ジャイレイプされすぎワロタｗ

933 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:06:35.66 ID:NvwXic9i

>>930
その戦争に参加して「ホルくんな」って言われるのもデフォ

934 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:08:16.08 ID:86IkRVa1

キュドレー戦のゲブは強かったよ。あれはホル勝てない。
エルでも勝てない。AT壊しても壊してもすぐ建ててきたろ。
なにをしたら勝てるかわかってる奴等ばっかそろってた。
ホルの動きもよかったけどね。

935 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:13:45.40 ID:WNzAPHRB

てか、ホルもうやめたくなってきた…

戦争だから宿屋で回復して…と思ったら
宿屋に被ったままずっと動かないバカいるし。
お前が邪魔で回復できないだろうが。

んで、戦争の布告連射して出すやつ、とりあえず出て来い。
『１分回ったら連射しましょう』、だ？
普通に時間ギリギリまで狩してる同国民に対する嫌がらせか？
お前が布告を連射するせいで、まともに時間までの狩りが出来ん。
落ち着いて、F10押して、布告可能になってから押せばいいだろ。
それとも、自分の布告じゃなきゃヤダヤダ、とでも言いたいのか？

あくまで、みんなでやるんだし、他人の事…戦争外の事してるやつも考えてくれ。
出て来たウィンドウのせいで、誤クリックしてデスペナもらった29の愚痴でした。スマソ。

936 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:15:42.04 ID:86IkRVa1

宿使わないでチュートリアルのクリスタル使え。

937 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:18:24.76 ID:YLP28J3X

>>935
他国との布告合戦があるのを知らないんだろうな
そのエリアで移行や休戦終わった直後に布告しないと隣接エリアに攻め込まれるんだぜ
重ねられて回復できないのは範囲で文句言っとけ

938 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:23:24.13 ID:WNzAPHRB

>937
布告合戦は知ってるんだが、ホルともう一国しかない場所でやるのはどうだ？
あれって、隣接してるのが３国以上で絡んでる土地だけじゃないのか？
もし違うなら謝っとくが…mobAIがあほ過ぎて、布告時間になったから引き下がろうとしても
キープまで追いかけてくるから、あの連射されるとどうしようも…

あとちょっとでも文句言われただけで晒すバカがホルにいるから
それ言っただけで晒されるのもウザくてな、言わずにアイテム食った、スマソ。

>936
チュートリアルは思いつかなかった、サンクス。

939 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:47:41.52 ID:YLP28J3X

>>938
たとえばロッシをエル取られてたとするな
そうするとガルオン・フロスティア・モルアンの3エリアがエル領土と隣接することになる
で、エルがその3つのエリアのどこかに布告するのを防ぐために、先にホルがロッシに布告をする必要があるわけ
んで相手も支配権が移行するのを待ってるときはそれに対抗するために1分程前からの連打が必要になる
こうなると秒単位の勝負になるからF10で悠長に確認なんてしてられないんだな

940 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:53:02.91 ID:QRIjtYok

初心者ナイトの失敗は許してあげようよ。
クリあまりまくって召還負けしてるのに出ないヤツより全然いい。

941 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:58:18.64 ID:9rMYE1kA

上のほうでホルに愛想が尽きたとか言われて、納得している部分はあるんだが
でも局地的に人のアドバイス聞き始めているし声も出つつあるからもう少しがんばろうぜ

942 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:09:09.80 ID:mO7MTOns

ガチの布告合戦になったら連打は不利なんだが
連打→承認→自国領地が（ｒｙ→再度建築までタイムラグが出て
その間に布告される事になる

布告合戦に勝ちたいなら同じ部隊員に隣接マップ入ってもらって
カウントダウンしてもらえる奴がキープ建てるのが一番いい
ソロなら一度隣接マップの時間見て秒単位の時間はかって布告汁

943 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:18:17.70 ID:TzFl/IaX

ホルのウォリはストスマ→スマできないやつ多すぎ
ストスマの間合いに入ってやばいと思ってもストスマ→ドラテとかくるから余裕でさけれます

944 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:20:19.48 ID:PSnasWC+

>939なるほどな、知らんかったサンクス。

やはり敵領土で軍資金調達は危険だな○|￣|_

945 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:21:30.75 ID:Qsnn57Ua

防衛して負けると土地がなくなるが、布告して負けても土地はなくならない。
というわけでノイム落とした後、さっさとグランフォークと中央大陸に布告すればいいんＤＡ

946 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:25:26.24 ID:1RyUUnhC

布告合戦知らないバカが多すぎるのが現状だな
ホルはもうレイプされすぎて、敵の布告防ぐためと戦場確保に必須だってのに
その代表格が>>944だろう

947 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:28:55.84 ID:h2Ojpr/2

布告合戦はストップウォッチもって待機が基本だろ。
連打だとちょっとしたタイミングで失敗する場合が多い。

948 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:29:07.04 ID:PBq/yKGz

>>943
ストスマ→ドラテﾜﾛｽ
ストスマ→スマ→ソニックだけでもスカ相手なら500削れるのにな。

949 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:30:04.63 ID:D5dNOIjT

連打なんかしなくていいよ。
そいつが建てる位置がいい位置かどうかもわからんのに、
連打されたら発言も超困難になる。
なんでそんな博打されにゃならんのかと。
外で時間計って時計でも見ながらやれぼけ

950 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:30:52.15 ID:0d/H6lFv

>>946
ただ知らなかっただけなのにバカとか言うな
教わる機会も無いのに知ることができるわけ無いだろ
講習会でも布告合戦なんて教えてねぇしwikiにだって書いて無いだろ

お前みたいなのがいるから余計な反発かって新規教育が遅れるって知れ

951 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:32:37.60 ID:RcrEJ77q

>>946 ←こういうのが人の失敗をネチネチ言う輩か？
もう理解したんだからいいじゃねーか。
俺はこういうのお目にかかったことないが、
やっぱどこかの戦場に少なからずいるんだろうな・・

952 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:33:52.37 ID:0d/H6lFv

書き忘れ
>>942 >>947 >>949
連打が良くないってのは分かった、やってる人いたら注意しとくよ
thx

953 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:37:31.11 ID:PSnasWC+

>946
おけ、ありがとう。
まぁ邪魔みたいだしこれを気にホル去るよ。

正直、布告合戦は理解したし、あらかじめの予告発言の後してもらうのはいいんだが、
やるなら>942の部隊やPTで組んでの周りに変な迷惑掛けない方式でいいと思うし
実際狩りしてる最中に無言でされたら(部隊チャットで話してるかは知らんが)
あのウィンドウが邪魔で死にかけたり宿屋コースになるしな。
戦争出る度に全POTガブ飲みで時々赤字になる状態だが、低級狩場は後続の為に邪魔は出来ないし
装備すらまともに金集め出来てないけど、後続の為の出た装備配りチャット出したら
どう見ても職が違いすぎるやつが欲しがりに来たり乞食が寄ってくるし
ここで負けたら…と思ってたけど、ここらで撤収させていただきますわ。

みんなすまんな。んで、ありがと。

954 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:38:37.40 ID:ILknLha+

>>912
そんなんこっちが聞きたいわ、って人が多いと思う
とくにこのスレ見るような人なら、向上心や勝とうとする意識・意欲もある層だろうからな
ただ単に物怖じしてるだけにしては、やらない人が多すぎる。
Lv低くても慣れてなくても大丈夫だ、ってみんなしょっちゅう言ってるのに。

955 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:40:27.25 ID:BGKelFcQ

みんな布告に行こうぜ_|￣|○
ノイム落としたあと中央で待ってたが人足りず･･･

それからロッシはクリ目指すんじゃなく中央丘上を占拠し来る敵を迎撃のが有利だぞ
中央クリはおまけ+おとりに思って丘上からクリにきた敵をレイン、雷で撃つべきだろ
中央丘からなら左右どっちにも援軍に行きやすい
もちろん左右をDラインまで上げるのは必須

とりあえず布告しようぜ_|￣|○

956 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:43:21.05 ID:8kWMzfxH

今のセルビアGG(Good Game)

今日始めたnoobだけど楽しめたよ

957 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:45:38.88 ID:ILknLha+

>>921
Killに比べれば、貢献度は目に見えた形では出ないが
下がらせることができれば、その間は戦力を削ぐ形になる。
たとえば前線でウォリ三人下がらせれば、戦線を押し上げるチャンスになるだろ？
回復を使わせ消耗させられるのもある。
Killが取れなくても何かしらの貢献はできてる。
貢献ほぼゼロなんてことはない。
まぁ、デッドもらいまくってたらアレだが

958 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:48:33.85 ID:WgS/Ziox

>>957
GGってそういう意味か…
なんか全チャで「GG」っていってるやつがいたから
なんかチャカされてるのかとおもったぜ…ｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:48:49.74 ID:WgS/Ziox

('A`)スマンアンカミスった…>>956だ

960 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:50:00.99 ID:0d/H6lFv

FPSでは終わるときにはGGって言うな
たまにひねくれたやつがBGとか言うが

961 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:51:09.62 ID:PBq/yKGz

>>957
そもそも削る人がいるからキルも取れるんだしな。
足を止める人、削る人、キルを取る人のバランスが大事なわけで。

962 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:52:17.84 ID:VtTh1dUg

いまのモルアン島すごすぎｗ

エルソードがこっちをなめすぎてるのか、完全にレミングスと化して中央のみに押し寄せて
左翼と右翼を完全に制圧されてた、最後は中心で召喚部隊が大暴れ
中心の建設物のほとんどを破壊しまくってたｗ

963 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:55:27.34 ID:ILknLha+

>>938
文句つったって言い方によると思うけどな。
筋が通ってれば晒されたって「私怨乙」の一言で終了だわ、ンなもん。

964 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:59:16.78 ID:0d/H6lFv

ところで新生ホルwikiどう思うよ
なんか文章とか突っ込みどころ満載で修正しててもキリが無いんだが…
ttp://wikiwiki.jp/hordaine/

965 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:59:37.77 ID:bvq276EY

ヘイムダル自軍崖下取替えしたらいけてたと思うんだがなぁ

966 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:00:11.67 ID:D5dNOIjT

それは言い方じゃなくて内容だろう。
てかそもそもホル晒しって晒しスレでもあんまみねーが。

罪状うざい、だけの意味なし晒しならあるが

967 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:02:41.67 ID:BiAQYSXr

>>962
右翼にいたが完全に制圧してはいなかったよ？
人来なくて敵を食い止めるのに必死だったわけだが。
中央の人が両翼に流れて来てくれれば、
キープ前まで攻め上がれて、もっと楽に勝てたのに

968 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:04:05.65 ID:ILknLha+

>>960
本当にBGなこともあるしな
nice rapeとか皮肉る奴もいればkusogaとかsineとかfack youとか罵詈雑言も飛ぶｗ

>>966
文句言われただけで晒す、なんていう輩相手なんだからやっぱ言い方じゃね？
筋の通った文句なら晒しようがないだろ、暴言だったらそこを罪状にできるんだろうけど。

969 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:06:55.75 ID:DKpcpP2M

ホルwikiみてきた。
用語集もふえてたし、戦場のスキルもSS付で載ってるし悪くないんじゃないかと。

画像の張り方がわからないんだが、どこかのuploaderにupしたのを引っ張っておけば
あとで管理人さんが引っ張りあげてくれるのかな？

初期ページの10か条は・・・まぁ、いいんじゃないか？ｗ

970 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:08:38.55 ID:DKpcpP2M

晒しは罪状がうざい、軍死、暴言でSSもついてないからさっぱり。
気にするだけ無駄。

971 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:12:40.16 ID:KFjEOYi0

味方の中に居るうんこ供は敵以上に臭せぇ。
こんな現実の社会でも通じるような事を学ばせてくれたFEに感動すら覚える。
レミグスしつづけて負けつづければ良いよ。

と思う反面、ホルで勝とうと頑張ってる人が居るのを考えると力になってやりたい。
まだLVが足らなくて装備できない武器・防具を配ってくれた人の善意を無駄にしたくない。

脳無しレミグス消えてくれねーかなー('A`)

972 ：既にその名前は既に使われています：2006/12/18(月) 01:12:43.00 ID:VpGBTLM4

>>964
エルの爺さんとイグルーが被って見えるわ
だいたいそんな感じだと思う。
あと十か条にいれるかどうかはそっち次第でいいけど
「戦争の貢献度とランクは比例しない」ってのも入れておいて欲しいな

973 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:14:21.79 ID:8kWMzfxH

戦争あとから入るときにすぐ入れる方法とかあるの？
わからんからポチポチ押してるけど全然参加できね(´･ω･`)

974 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:15:10.86 ID:0d/H6lFv

>>969
新しく作ってる割に情報が古かったり間違ってたりするのさ
スキル紹介でも説明文が大げさすぎるしヘルの説明文はどう見てもスパークだしな
さらに先日気づいて修正したのにまた戻されてた罠

まぁ編集してる人が新規がメインっぽいから知識がある人はどんどん修正や加筆していってもらえたらと

975 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:18:26.68 ID:DKpcpP2M

>>973
カーソルキーで移動させた後、リターンキーを連打しまくればOK

戦争準備中に入るタイミングは戦争布告準備中の時間が０になり消えた瞬間

>>974
もう編集しても平気なんだろか？
公開してるんだからOKってことかな

976 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:21:06.90 ID:iU/ptnep

ホル国民の課題
→前線のクリを敵を排除もせずに掘る

ﾜﾛﾀ＾＾；こりゃ勝てないわ＾＾；

977 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:24:17.04 ID:5ivUB8+U

ドミ時代のホルでもそうだったのだがＢ鯖のホルも
人数差とかでたまたま勝った戦いの勝ち方が定石と考えてるのがいて
本当に勘弁して欲しい。
中途半端な知識をもった自称上級者が一番癌かもしれない。

・・・多分、946見たいな奴だろうなと激しく思った。

978 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:34:27.93 ID:KFjEOYi0

次スレ立てるのが面倒くさくて980取らないなら俺が取ってやるよ！！

979 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:35:21.10 ID:KjMA8wVD

おまえら間違った間違ったいってないで間違ってるよっていうのが優しさだろ
それでも結局古参は黙りっきり
まだ間違ってもなにかしようとしてるほうがまし

間違ってると思ったら言え！糞が！そしておめーが軍死しろ！
じゃなかったら何も文句はいえないぞ

980 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:35:56.58 ID:L4l6rFpP

PCの再インストールも終わったんでようやく戦線に復帰できるぜ
にしてもFE始めてからPCの色んな物が壊れて悲惨な事になってるよ…
ビデオカードにメモリにハードディスク…そして俺のミスでFE自体のファイルも壊れてたり…もう本当簡便してください

981 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:37:25.94 ID:KFjEOYi0

>>980
次スレよろｗ

俺もFE始めてFcβ終わる頃にHDDがBIOSから認識できなくなって泣いたわｗ

982 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:38:46.79 ID:L4l6rFpP

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
既にその名前は使われています (1)

>>985に任せる。

983 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:02:35.19 ID:fGwsFHlW

>>979
一応いままで指摘はしてきたんだが残念ながら一度こうだと思ったら、他のやり方は考えつかないらしい。

984 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:09:28.51 ID:IvBZ29Dw

侵食されすぎわろす

985 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:11:40.92 ID:SbfbpWVP

本格的に移住したくなってきた
ランキング10位以内に入ったのが俺だけ
しかもパニスカ

どーなってんのこれ

986 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:01:11.06 ID:hErD9Fkv

>>985
次スレに移住させてくれ

987 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:07:37.98 ID:RcrEJ77q

週末のホルはそんなに悪いのかと思って少しINしてみた。
なんのことはない、いつも通りだった。
ルールを知らないままチェスや将棋を打ってる感じ。
いくらかでも勝てているのは、偶然のイタズラだろうな。
反省会どころか愚痴すら出なかった。
すぐに解決する問題じゃないけど、このままじゃイカンなと思ったよ。
さて、どうしたもんか・・・

988 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:08:44.64 ID:iU/ptnep

>>987
反省会希望

989 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:15:41.25 ID:oBQzHA35

分かってる人上手な人ほど誰もやらない裏方を率先してやってるためランキングどころじゃない
逆に少しくらい下手でも裏方に挑戦してる人が多いと結構戦える

ランキングに乗るような活躍も大事だけど戦争の基本になる建築召喚輸送に掘りも素晴らしい事よ
端数ですが次スレ建てれるかやってみます宣言　と

990 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:21:14.53 ID:oBQzHA35

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166379635/

991 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:23:45.37 ID:IvBZ29Dw

やったー占領数が４から５ﾆﾅｯﾀﾖｰ

992 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:30:56.65 ID:iKhbWp3K

ちょっと気になったんだが回復ｱｲﾃﾑは皆もってきてるんだろうか？
なんかHPもうなくなりかけてるのに後ろに引かないで突っ込んでる人がたまにいるのだが。。

993 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:31:48.48 ID:FaubUHtw

ホルで１日やってみた感想だけど、

- 銀行が名乗り出る率が低い
- 無言で堀り続ける人多数
- キープ前がすぐ枯れる
- 召還が出ない（ジャイ、レイス単騎とか出る）
- 蔵とかが最前線に建つ
- 前線の歩兵が純粋にヘタ（レベルも低い、連携がきかない、ソロ行動が多い）
- 召還情報が出ない
- 軍チャットに反応が無い（見てない？）

他の国で禁止されていることを進んで実行してる感じ。
反面教師として勉強になりますた。

994 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:25:36.20 ID:7HQ+P+D6

勝てないから殺気立ってんだな・・・影ながら応援する。

995 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:29:51.51 ID:L4l6rFpP

常に本土戦で一喜一憂できるホルこそが至上。
どうでもいい戦いなんて無い！

996 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:33:45.02 ID:iKhbWp3K

回復ｱｲﾃﾑたくさん持ってきてるんだが、回復ｱｲﾃﾑが切れた場合どうしてます？
俺召喚ナイトになりますが、回復きらすへたれですが教えてください；；

997 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:47:59.94 ID:ILknLha+

>>987
木曜、金曜とだんだんよくなってきてたんだよ
平日に講習会や指示なんかを聞く機会のない人がドッサリ土日に増えるから、ひどく見える

998 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:57:44.48 ID:1dzzInZU

エルみたいに不正と工作員そだてりゃいいじゃん

999 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:03:59.98 ID:oBQzHA35

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166379635/

罵りあい等は引っ張らず、綺麗な心で新スレにオベ建てましょう。
1000どうぞ

1000 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:05:18.84 ID:DnDjzMxq

では遠慮なくせん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
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　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
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