侍さん、サポ変え忘れてますよ

どうしてサポシなんですか？＾＾；

２

侍＜わりｗ狩にすんの忘れてたｗ

糞スレで2ゲット！
>>3おまえのウンコ赤いよ＾＾；きも＾＾；

俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

>>5
TAB

イ寺＜俺は侍じゃないけど
イ寺＜俺はアドリブで光とか狙ってる

近代稀に見る馬鹿イ寺なんですけどwwwwww自演してイ寺のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ上げたいならもうちょっと賢く立ち回れwwwww

　　 　 　 　 　 __----_,、 .___,----､_、　　 Valefor鯖のブログ晒し女王Cho様が2ゲット！
　　　　　 ._,-'-｀　　　　｀ -　｀ ' l二,、 l　　
　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 '!__ .|　　 新規にレベル>>1から始めますね。ひっそりと　
　　 , /　_ . 　 　　　　　 　 　 　 .　 　 l　　お友達がにちゃんに>>3らされてると教えてくれました。
　　,l 　.＼、 ｰ- ,、　、、、　　　　　　 l、　山串食べる>>4ーフはBL入りです!!　 .l 　 l .|ヽ､　　 .|.l l | .| | 、|　、　　　 l　 ブレスドブリオーを>>5落札してしまい
　 l　 ! .|, .|. ＼ 　 l .| | l_|_|__| |　|　　　 |　.ちょ以外全員ランク>>6って…ちょっとドキドキでしたよw
　.| .i､,!　l . __ll|i､___レ_lﾚ- ｀ '!_|-|　　　　l　エル>>7イトのケアルに期待できませんよ?!
　.| .| .|　| l 　 ｀l、　　 ｀!_、　.| !.|　、　　 .| FF>>8めるかも
　,! .| l 　| ,ゝ ..|　　　　. /　 :/ .l 　,|　　 │そのほうがみんなにめいわ>>9かからないし…
　|　| |　.|.ヽ_,_/｀　　　 ''ヽ__ﾉ-.|　.l ,‐ 、.l . >>10ぶん一人になってますね。　　　
　 l .| |　,||:::.::　　σ　　 :::::.:: : . |―|.l │ ,l 　　　　　
　 l .| | `| l　　　 △　　　 　.　.l 　 l.l | .i.l 　　　　　　
　 l | l__i´ ﾄ_、　　　　　　__,-='|―l l /_|-　>>11-1000 氏ね　　　　　
　　 .ヽ|、 |-ﾉ‐.. 　　 -‐ 　{、 . ﾚ'-｀　　　　　　　　
　　　　　 -'' i'-- -　　　／'''- ｀ -,ﾆi､　　　　　　　　

>>5てゆーかお前突っ込み所満載なんだけどww
忍者からﾀｹﾞとるからｻﾎﾟｼ必須？wｱﾎかwwwﾀｹﾞ取れるならｻﾎﾟ忍でﾀｹﾞ回せwww
もぅぜってぇｻﾎﾟｼにしてる侍誘わねぇwこんな頭弱い奴らじゃかなわんwww

今のうちに言っとくか。
>>5の人気に嫉妬

>>5
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍/シはデフォで>>5ぐらいバカｗ

まて、これは俺達暗黒の仕業なんだ。
イ寺に罪はない

>>13
さすがあんこくさん。あたまがいいですね。

暗黒はINT高いからな
ついでに強いんだぜ？
戦死が20とかダメ与えてるやつに80入るんだぜ？
しかも戦死が7割命中するのに対して暗黒は3割命中するんだぜ？

とりあえず暗黒はサポ忍ならまだ使えなくもないからいいが、侍サポシとかもうね

リューサンほどとはいわないが、せめて同じえーすｗなら暗/忍程度の貢献度だせるようになってから希望だしてくれ。

>>9
マジレスするとサポシもいらないがサポ忍はサポシ以上に不要だし言ってることは同Lvかお前の勝ちｗ
サポ戦でタゲ独占しても7割避けるのが今の侍だしタゲ回しとか確実に空蝉いらないんだがｗ
てか普通タゲ回さないがどうしても回したいならマジでサポシで騙WSして貰うしかない罠ｗ
侍に少しタゲ持たせたらもうリディルやクラクラ持ちでもなければタゲ剥がせなくなるしなｗ
まぁ、大抵はサポ戦すら必要性薄いしサポ竜でソロ連携繰り返す奴が大半だろうがなｗ

七割しかよけない時点でいらない。

ついでにいうと九割しかよけれない下忍もいらない。
っていうのが今のヴァナ。

>>5
こいつはすげえぜ！
もしかしたらブロントさん二世になりうる器かもしれんｗ

7割避けたらナイトより全然イケてると思うけどなｗ
これからはサム盾の時代かねー

ブロントは侍も上げてるっつの

そいやマラソンするようなＨＮＭでなんで暗忍やらないんだろうな。

信長の野望オンラインの武士道と言う侍はFFでいうNMやとてとてを
ソロで楽に連戦すると言うのにFFの侍ときたら…
しかもソロだけでなくPTにおいても避ける盾、そして致死攻撃貰っても
耐え抜く不屈の闘志や結界持ちだと言うのにFFの侍ときたら…

ひんがしの国行って修行して来い

じゃあ、侍のサポって何なのさ？

サポ白で外部ケアル

>>5をテンプレにすべき

>>25
ｻﾎﾟﾘｭｳ

いや本当に侍/シに「サポ忍に変えてくれますか？」とか言うと高確率で
>>5>>17みたいなこと言われて頑なにサポ変えようとしないの多いんだよｗ
「正正堂堂強化されたから騙しWS強いですよ」とか言うしｗ
サポ忍で普通に正面から撃てってのｗ

74以上ならあれだがそれ以下でもサポ忍か？
サポシでもいいと思うんだが

>>5は間違った事いってないぞ？
今74だけどサポ戦だと八幡くらいからPTでちょこちょこタゲ取っちゃって｢侍さん、ＴＰ早過ぎｗｗｗｗｗ｣とか言われるし、
破軍〜はタゲ取りすぎて｢侍さん、ＷＳ控えて＾＾；｣とかよく言われるぞ？

だって不意打ちしないとWS当たらないじゃないですか＾＾；；；

>>29
ああレベル上げなら状況にもよるがサポシもアリかもな。
でも>>28の言われたのは全部めりぽの時だｗ

倒した数：195 平均獲得経験値：111.1 (+44.4) 総獲得経験値：30116 (内専心:1075)
平均戦闘時間/間隔：40.1s / 6.6s 時給：11888.2 狩り時間：2h32m34s 総獲得ギル：4890
最大チェーン/平均：15 / 8.1

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 301332 182507[2230/2385] ------[----/----] 118825[-207/-207] ------[----]
シ/忍----------- 414051 190331[4513/4789] ------[----/----] 223720[1465/1466] ------[----]
侍/竜----------- 410142 150234[3234/3538] ------[----/----] 259908[-891/-960] ------[----]
技連携---------- -38580 ------[----/----] ------[----/----] -38580[-106/-106] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- 182507 --87.3[-189/---0] -93.5%[2230/2385]
シ/忍----------- 190331 --45.8[-310/---0] -94.2%[4513/4789]
侍/竜----------- 150234 -125.3[-270/---0] -89.9%[1199/1333]

与ダメ・その他-- ------------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ--------------- 118503 -925.8[1480/---0] 100.0%[-128/-129]
---------------- 追加ダメージ------------- ---322 ---4.1[--10/---0] 100.0%[--78/--78]
シ/忍----------- マーシーストローク------- 100359 1115.1[1478/-600] -98.9%[--90/--91]
---------------- 不意・マーシーストローク- 115029 1402.8[1765/-505] 100.0%[--82/--82]
---------------- 不意打ち----------------- --2610 -113.5[-459/--54] 100.0%[--23/--23]
---------------- 追加ダメージ------------- --5722 ---4.5[--10/---0] 100.0%[1270/1270]
侍/竜----------- 七之太刀・雪風----------- -27189 -477.0[-863/---0] 95.0%[--57/--60]
---------------- 八之太刀・月光----------- 138411 -507.0[-917/---0] -95.4%[-273/-286]
---------------- 九之太刀・花車----------- -27167 -468.4[-847/---0] -96.7%[--58/--60]
---------------- ジャンプ----------------- -12048 -140.1[-303/---0] -92.4%[--86/--93]
---------------- ハイジャンプ------------- --5671 -128.9[-278/---0] -89.7%[--44/--49]
---------------- カウンター--------------- -49422 -132.5[-286/---0] -90.5%[-373/-412]
技連携---------- 分解--------------------- -14218 -263.3[-380/---0] 100.0%[--54/--54]
---------------- 光----------------------- -24362 -486.5[-702/---0] 100.0%[--52/--52]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- --5772 --2346[--22/-249] ------[----/----] --3424[--16/--18] -----2[---1]
侍/竜----------- --8686 --3944[--37/-453] ------[----/----] --4741[--20/--20] -----1[---1]
シ/忍----------- -11835 --1162[--11/-348] ----96[---1/---1] -10575[--40/--42] -----2[---1]

侍のサポねぇ･･･戦シ忍、あと竜狩くらいか

メリポはさておき、レベラゲだと一長一短だし好きにさせてるかな

サポﾘｭｰｻﾝのメリットって何？
ジャンプ以外思いつかないんだけど

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 バーサク！バーサク！
　 ⊂彡

サポ戦士の侍はモンク並みに分けわからん強さになってね？
てかこれほどいろいろサポ選べるジョブは他にないかもしれん。

ヘイスト５％ピアス
ジャンプ・ハイジャンプ
攻撃・命中特性

狩場次第では肉食でも命中足りるようになる。
ジャンプ・ハイジャンプ・黙想で一人連携を狙える。

考え付くのはこの辺りかな

あー、ヘイスト５％ピアスは悩むな・・・
武士耳・ブルタル・ヘイスト５％ピアスで２つ選ばなきゃならんのか・・

レベルあげ
侍/戦　タゲ回し要員としては大分よくなった。しかし戦忍モの1ランク下。
侍/忍　装備がいいなら結構いける。しかし戦忍モ狩の下くらい。
侍/シ　これが必要な状況はもうどうにでもなれな状況。あえて選ぶサポでは無い。
侍/竜　オナニー
侍/狩　サイドワインダー　→　ミス！

メリポ
侍イラネ

･ﾟ･(ﾉД`)

相手がトロールなのと手抜きメリポだから時給は微妙だが侍/竜のrep。
シーフはマーシーストロークを使ってることからも解る様にマンダウ持ち。
これに匹敵するダメを出してる侍/竜だが別にレリック持ちでもなく普通に鬼丸侍。
サポ竜にすることで攻撃回数が+16%程(丁度素破無しのサポ忍程度)増えてるのと
早乙女佩楯の心眼時100%カウンターによる凄まじい回数のカウンターで通常攻撃が増幅され
上記要因で大幅に増幅されたTPを生かし高速で月光を打ち続けた結果です。
また技連係の項目は全て侍/竜が黙想毎に行ったソロ光連係関連のものです。
なので実質的なダメージ量を見るとマンダウシーフを越える結果となってます。
被ダメの方は見て貰うと解る通りタゲ回しの場合、サポの空蝉と殆ど差はありません。
ちなみにランページのダメを見ると解ると思いますが決して戦士が弱いわけではありません。

丁度侍/竜の話題が出てる様なのでこちらに貼っときますね。
相手がマンダウシーフの為に侍/竜のタゲ占有率が落ちていますが
普通の方が相手でしたらあと200回はカウンター増やせたと思います。

おかしいな
毎回ｻﾎﾟｼで、とか言われてたけどな

ﾘﾀﾞやる人と戦士さんでは思考が違うのかな

>41
星眼なしで早乙女はいて心眼しても一回見切って終わりだけど？
星眼中も白虎はいてるときと見切り持続やカウンター発動率変わ
りないんだけど？

早乙女脚は仕様変更？なのか発動率落ちてるはず

侍のカウンターってTP貯まるの？モンクはたまらないのに(´･ω･`)

サポシって劣化シーフじゃん？

>>17 どこを縦読み？

暗黒でも侍でもサポシなんかイラネ

昨日の映画の侍/忍は強かったお！（＾ω＾ ）

>>49
あれツーラーだよ
侍は片手刀もてないし

>45
侍も貯まらない

でも敵の銃乱れ撃ちで被弾しまくりで倒されてたけどな(´・ω・｀)

明らかに捏造。
早乙女脚はカウンタ1回のみだし、
TPもたまらない。

侍/シ限定で嫌いな理由ってなんだろう
そもそも侍はサポ忍だろうがサポ戦だろうが
60付近からのレベル上げとメリポじゃ不要ジョブだっつーのに
わざわざサポシに限定して叩くって事は

サポは時と場合じゃない？ただメリポに関してはサポ忍がいいと思う。
サポ戦だと心眼がきれたらやられ放題・・・
サポ忍なら、あらかじめ蝉張っとく→蝉２→星眼心眼→心眼効果中に蝉１→心眼→リキャまって蝉２・・・ってな具合にすればあまり被弾する事もなく後衛に迷惑かけず済むと思う。

八双と星眼は同時に使えるくらいで丁度いいと思うけどな。
忍戦とかだって空蝉中にバーサクとか当たり前なんだし。

>>40
>侍/シ　これが必要な状況はもうどうにでもなれな状況。あえて選ぶサポでは無い。
なんかかなり投げやりな感じでワラタｗ

メリポジョブは侍だろうと暗黒だろうとモンクだろうとメリポ編成に近付けようとする意識があると思う。
つまり挑発と蝉が重要で、無理ならせめて蝉だけでもって事じゃん。
本職のシーフが入ってもナ盾じゃない限り不意玉でタゲ張り付けるとかは控えるし、立ち回りも簡素化した方がいい。

侍ｗの不意打ち！
侍ｗは月光の構え！
ﾋｬｯﾎｫｫｵｯｫｨオｵｫｫｫｵｫｵｲｲｲｲｲｲｲｲ
侍ｗの月光→ワイバーンに1827ダメージ
侍ｗ「うほｗ強すぎｗｗ」
ワイバーンの攻撃→侍ｗに226ダメージ
ワイバーンの攻撃→クリティカル！侍ｗに311ダメージ
ワイバーンのレディアントブレスの構え！
侍ｗに627ダメージ
侍ｗは倒された……。
侍ｗ「ちょ、忍者さんタゲとってよ＾＾；」
侍ｗ・ｌ「この忍者使えね〜！」

>>58を読んで何故サポシ限定なのか理解したｗ
他ジョブがメインなダメ厨のライバル潰しかｗｗｗ

自分が死ぬくらいなら後衛に不意球月光だろ・・常識的に考えて

HPが十分あれば、侍/戦ってヒルブレPTにかなりいいのかな。タゲ取ったとき心眼すれば事故死する
前にヒルブレ間に合うかもしれん。

カウンターｗｗｗｗｗ

仮にも侍ですし強化して欲しいにしても正正堂堂と強化要望を出しては？
早乙女と心眼強化のお陰で他ジョブを遥かに上回る攻撃性能を手にしながら
それを隠そうとrepを捏造呼ばわりし嘘の性能を書き込む有様は醜いですね。
最もこれだけの性能になりながらも弱いフリをする様も見苦しいですがね。

それにしてもマンイーター（潜在発動時D49)と破軍（D75)の1発あたりのダメがほぼ同じってのがな。
いくらバーサクあるからってこりゃないだろｗ
両手刀だけの問題じゃないけど両手武器のダメージの伸びの悪さはなんとかしてほしいよな。

片手武器がぶっこわれてるのかバーサクメヌメヌが壊れてるのか

両手武器が壊れたクラリネットなのか

D50武器の攻撃→70ダメージ

D100武器の攻撃→100ダメージ

何故かこんくらい

>>33
侍つえええええって思ったのに、なんだよネタかよ

サポシってメリポの話だったのか？
だとしたら完全に無いよな。
6振り＋ある程度のヘイスト装備＋八双＋魔法ヘイスト状態なら
不意もだまも両方間に合わないし、ＷＳ撃つたびにアビリキャスト確認や、
位置調整、アビ発動かつ着替えまでやってたら発狂するぜ。

6振りってさ
メリポストアTP+5(10)だとして
ソボロor破軍、間隔450
ワララ、クジャク、ブルタル、武士、ホバ+1、ダスク手、ラジャス、トリダ
フォレジ、スピベ、白虎、風魔

これで、ヘイスト22%を確保だとして
ストアTP+16程度じゃ、まだ7振りのまま
んで6振りにするには、あと+5必要なんだけど
ホバを常時八幡胴丸にして6振りにした方が強いの？

6振りの方が　俺は　いいと思うよ。
特にメリポなら。

よくしらないけどマーシーストロークってデュミナスでしか使えないんじゃなかったっけ？

デュナミスでしかＷＳが使えないのは４段階目のバターディア
レリック最終のマンダウならどこでも撃てる

つーか、侍が嫌なら誘わなければ良いだけじゃん。。。
こんなスレ立てて叩くとか意味わからん。
叩く奴は最近の侍誘ってみろよ。俺、忍者やってるときタゲ取れなくて挑発しない戦とかムカつく。だから侍居れば騙しで上手いようにタゲ回るし＝蝉タゲ均等に回ってケアル要らない＝忍忍戦侍詩赤で無限チェーンメリポ可能

>>5
>>73
ID:he/aQtPI の人気に嫉妬

5 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/12/11(月) 03:27:22.63 ID:he/aQtPI
俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

73 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/12/11(月) 16:37:38.17 ID:he/aQtPI
つーか、侍が嫌なら誘わなければ良いだけじゃん。。。
こんなスレ立てて叩くとか意味わからん。
叩く奴は最近の侍誘ってみろよ。俺、忍者やってるときタゲ取れなくて挑発しない戦とかムカつく。だから侍居れば騙しで上手いようにタゲ回るし＝蝉タゲ均等に回ってケアル要らない＝忍忍戦侍詩赤で無限チェーンメリポ可能

実際侍強くなってるだろ。

こういうとこで侍よえーよえーって叩いてるヤツって今のFFしてんの？
忍戦モが出る杭打とうとしてるだけ？

ただメリポにサポシはいらん。
サポ忍でタゲ回しも火力も問題ない、挑発ないけど。

とりあえず範囲攻撃あるところにサポシでくんなよｗ

イ寺＜俺は侍じゃないけど
イ寺＜俺はアドリブで光とか狙ってる


新たな新星が生れ落ちた

忍忍戦赤詩が５人でなんとかチェーン繋いでるのにこの勘違いはひどすぐるぞ・・・今すぐその赤さんに謝るべきでしょう？

名前欄に竜っていれて本文に竜さん誘った方がいいってギャグがあった

よく赤を引き合いに出してｻﾎﾟｼ侍叩いてるけど
本当は不意月光でﾋｬｯﾎｲしてるのが気に入らない
戦士さんなんだよね

>>75
ｻﾑﾗｲがサポ忍にするくらいならサポシのほうがいいんじゃねぇ？

タゲ固定や立ち回りシバリを無くしたいんじゃね？

侍ってむかつく
意地を張るからむかつく

俺がサポシで瞬間ダメヒャッホイしたいのに我慢してるってのに
こいつらだけサポシで来るなんてふざけてるの？
と思ってるからじゃね？
つか、戦餡シ喪サモライは純粋にアタッカーがやりたいって脳菌が多い
なのにサポ忍で盾兼アタッカーなタゲ回しだから
ひとりだけサポシなんて彼等は許さないわけだな

>>81
本当にできる侍がメリポでサポシなんてしたら>>68で言ってることになる。
びびるくらい忙しいぜ。ってかメリポ2時間も確実にできないくらい疲れる。
それでいて、1分に1回不意するより、常時正正堂堂のせて高速WSしてたほうがいい。
あくまでメリポね。

60〜73(74もかな？)はサポシのがいいとオレは思うけどね〜。

侍取得クエのNMって赤４６or50ソロでいける？

モでアサルト秘密訓練所急襲を主催　3人募集
空蝉か回復あればいいやと先着順に誘い、集まったのがモシ侍黒

侍＜サポシにしていいですかｗ？

どっからこんな考えがでてくるのか知りたい。マジで。

忍or戦×２+赤なら3人で行けるみたいだお。
行けとは言わんが

侍って存在がぶっちゃけ歪だよな。
レベル上げだとヘイトは戦闘時間の推移に比例して累積されていくのが通常なのに
無駄に高いTP蓄積能力とWS威力でそれを崩していくのが何より厄介。
だからレベル上げじゃヘイトを跳ね上げても問題の無いサポシになるんだけどね。
固定観念なのか柔軟性が低いのかそれしか思考できなくなってるのが多いし。

って思う俺モンク。

>>40
サポ忍の俺はまずモ狩には負けてないんだが

>無駄に高いTP蓄積能力
まさかﾓﾝｸさんに言われるとは思わなかったが、多分ﾓﾝｸを語った戦士

>>90
黒帯モンクの俺の前でもう一度同じ事言ってみろ雑魚ｲ寺w

いや、黒帯で本物のモンクさんがそんなに威張らなくても＾＾；

不意玉レイグラやりたいからサポシにしてますよ

ソボロほしいっす

おいおい>>5の人気に嫉妬した俺があげるぜ

茶帯が黒帯になっただけで
そんなに変わるとは思えないけどなぁ
黒帯あるなら、大抵他の部位もすごいからか？

タゲ回しする気が無い奴はメリポの前衛枠に入るな

そもそもＷＳが弱い
２倍くらい撃ってるのに
累計WSダメージは斧斧の１.５倍程度
さらに攻撃力不足で削りダメージ低すぎ
ぶっちゃけ俺の半分以下で目も当てられない
よってどのサポでもメリポで侍を活かそうとするなら
他に加減してもらってサポ忍で来るか
サポシで役にたってる気になってもらうか
サポ戦で居るだけの存在になってもらうか
いっそサポ白で後衛でもやってもらい実質5人で狩るか

>>91がおそらく>>89を誤解してる気がするに100ぺリカ
でももしかして黒帯白虎ブルタルフェイスバグナウクラスだと
モンクのTP速度は侍超えるほどむちゃくちゃ早いのか…な？

って思う俺ヘイスト16%ユニモ。

>>99
普通にサポ戦で来て星眼、心眼、挑発、バーサクでおｋ。
サポシ侍の1.4倍は削れるというか普通に戦モ忍並だし。
慣れたら八双混ぜていけば更に削り伸びるし普通に強いぜ？

戦モ忍よわいｗｗｗｗ
くそだよね！ｗ
あーうけるｗｗｗｗ

サポシ侍って
侍＞俺のフイダマダメージスゲー！
というところしか見ていなくて
他のメンバー＞挑発も無いバーサクも無い通常攻撃弱すぎシーフにも劣る寄生虫
ってみられているのに気づいてないんだろ

俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

タゲ奪えなくなるだろ

蝉回ししてるのに

サポ竜侍テラツヨスｗｗｗ

本職がうんこにみえるｗｗ

後続とか連携とかいってるし、
レベル上げの話じゃないのか？
それならアリだと思うんだけど

ここ次のテスト出すぞ〜
>>5
>>17
>>30

>>5
>>17
>>30

いい自演だな！ｗ

メリポでサポシは不意のリキャが間に合わないから
総ダメあげるのには最善じゃないよな

俺はサポ竜で1人連携しとるｗ

漏れ忍ですが、最近、侍やろうか思ってます。
これって、サポ忍にすると、空蝉IIと星眼で、忍者みたいによけられますかね？
サポ戦に出来ないけど、エルなので、攻撃力で維持とかも無理？

>>111
サポ戦に出来ないけどっていう意味が分からないっす・・・
そりゃサポ忍にしたらサポ戦ではないけどパーティ入る前にサポ何がいいか聞いてみて
それからモグハで変えればいいのでは？でもサポ忍は７５になるまでは要求されないかもなー
蝉２無いし、モンク上げてた時もサポ戦シ忍揃えてたけど大概サポ戦で不意が要る時たまにサポシ
結局サポ忍ありますってサチコに書いてもミッションとかメリポ以外では提示しても要求されなかった
やっぱレベル低い時は弓術青だとサポ狩とか、あとはやっぱ戦かシだな・・・戦士上げてないの？

>>111
同じくエルで忍侍75だが、サポ忍時にWSでタゲを奪うことは可能。やろうと思えば維持できるが、忍者が挑発するとタゲ持って行かれるな。

個人的にサポ忍は邪道だと思ってる。
求められればやるがな。二年くらい前60以降のサポシ限定だった頃もサポシは嫌いだった。
やっぱさー、サポ戦で八双・星眼でヘイトコントロールしつつ心眼でひょろっと避けるのがかっこよくね？

タゲ回しに参加する気が無い奴はメリポに前衛で参加するな

>>113
前衛的（忍）な視線だと
サポシのダマシはＮＧ．本当無理
サポ戦士でもサポ忍でもタゲ取ってくれるならどっちでも良い。
被弾したら挑発してやるから。
サポ忍強めのＰＴの場合は開幕ＷＳがとても助かります。
後衛的（赤、白）な視線だと
サポ戦士の被弾イクナイ。
やっぱり運絡みだから安定しないよね。
被弾１０％前半に抑えられるなら気にせずＯＫ．
後衛白赤吟なら１５％強までなら可だ。
ダマシは悪くないがそれによって戦、忍等の
蝉１が増えたりして削りが減るのは好ましく無いなぁ

まあメリポはメリポジョブ同士でやればいいんじゃないの？
メリポ脳だと忍者かサポ忍で蝉使えるようになったら前衛はそれ一択みたいだけど

50以降ソボロ持ってないイ寺はレベル上げ希望出すな

当人には多分伝わると思ったので、サチコメにID載せたりはしませんでした。
レベル上げのサチコメも書きたかったですしね。

ID:fIKlIcxZさんも何度も言ってらっしゃいますが、ネカマだと思っても構いません〜。
実際男扱いされてますし、楽しむのに性別は関係ありませんからね(*´ω｀)
というか、本人としてここに発言しているからにはリスクは承知しています。
ただ仲良くしてくれている方は、この位で態度を変えるようなコトはないですからね。
知り合いさんには、、、申し訳ないです。
LSの影響とかそんなのではなく元からこんな性格だったんです。

あとRucillさん、ご無沙汰です！覚えていらっしゃるかわかりませんが(・ω・)
お仕事頑張ってください！

いま侍は最高に強いよ
俺は侍じゃないんだが、ＰＴに侍がいると安心する
いつもＰＴ組むと喜ばれるし、最近では「ヴァナのトム　クルーズですね＾＾」なんてほめられることもあった
だからこんなスレたてるやつは戦士か忍者だろ、まあ侍は自費深いから怒らないけどな
ほんとうに侍を尊敬するよ、俺が侍に変わって言ってやる、忍と戦は玉出すな

好きなサポにすればいいと思うけどシーフが居るのにサポシで来る奴は糞。

はいはいぶろんとぶろんと

>>113
サポ忍が邪道ってｗ
そんな信念持つのは勝手だがメリポでそれだと
他のPTメンにとっちゃ足手まとい以外の何者でもないから
ソロで経験値稼いでてくれｗ

それ以前にメリポに誘わない、誘われないだろ
常識的に考えて…

>>122
まぁ落ち着いて聞いてくれ。俺もFF歴は長い。PTへの迷惑を考えれば最善の道を選ぶ。
ただ好きじゃないというだけだ。
理由は、不遇時代を生き抜いただけに八双・星眼の追加が嬉しく、二つのアビを使ったテクニカルな戦いができない。
そしてサポの依存度が高くてどうもサポに食われてる気がして何となく悔しい。

>>111へのアドバイスとしては不適切だったな。すまんね。

なんかこのスレ見ると侍がモンクや暗黒以上の脳筋ジョブに思えてくるんだが・・・
侍強化されてタゲ取る様になったから騙し必須、とか
侍が瞬間ダメ出してるのが気に入らない他ジョブの叩き、
とかそんなのばっかなのか最近の侍は。
ここまでメリポでの常識を理解してないジョブだとは思わんかった。

>>117
マジレスすると、60代後半までは
ソボロ使うと侍に毎戦闘タゲ固定状態になるんで逆に激マズになる。

なんか侍をやった事がない奴の見当違いな悪意が大杉
サポシで大ダメージだのｗウケ狙いでもありえねーもんｗ
侍のWSはサポシにしてもゴミじゃんｗ

>>127
そらまぁ・・・ただ単にサポシで不意だまだけしてもな
ＳＴＲ＋４５〜５０位して不意だましてやっと普通って感じ

逆にいえばサポシにすることでSTRに片っ端から詰め込めるからなぁ･･･

ってかWS自体が不意打ち前提ともいう

八双での命中力アップって+10くらい？

>>125
モンクと暗黒やってたダメ厨が侍に流れたと
考えるんだ

いっそのことサポ無しでいいんじゃね？

>>124
むしろサポ忍はサポに依存せず戦える方法だろ
俺なんてプライベートはずっとサポ忍だぜ？
サポシなんてHNMくらい。サポ戦使ったのも土竜で最後。
まあ、話聞く限りタゲ維持できんショボ装備なんだろうが。

>>129
サポシ時しか着替えないってアフォか？
WS初段は通常命中55%でも命中キャップするくらい命中補正がある。
サポ関係無くWS撃つ時は着替えろや

5%でも外したらげんなりするけどな。

サポシで不意のっけれるのなんて三回に一回だろｗｗｗ

誰がメリポの話っつったよ･･･

241 ：既にその名前は使われています ：2006/12/12(火) 10:16:07.64 ID:mLyiV2Zn
俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで（分解トス上げて）光とか狙ってる

プライベートさらしあげ

>>133
初段命中補正は+40じゃないっけ？
％に直すと+20%のはずだからキャップは言い過ぎだと思うんだがｗ

>>139
+40程度っていう根拠になるソースよろ。
55%ならキャップってのはrepからの結果。

おいおい、いくらなんでも疑問系の文章に対して顔赤くしすぎじゃないか？ｗ
半ば以上に確認のつもりで尋ねたんだがな。
そもそもお前さんの｢Repからの結果｣って言葉面が根拠になるんだったら｢そう聞いた｣だけでも充分な根拠だろうに。
反論するなら反論するでもうちょっとしっかりと正論で答えてくれよ。

まあでも、もし「戦士さん、ﾊﾞｶの一つ覚えでｻﾎﾟ忍ですか^^；」
とかだったら顔の真っ赤ぶりは
こんなもんじゃないよw

何が顔真っ赤なのかわからんが……。

俺はお前の言う+40なんて、ネ実でも検証スレッドでも聞いたこと無いから、半端呆れて聞いただけ。
命中キャップ云々については侍スレが調度その話題になってたから見てくるがよろし。
repスレへのリンクもあるし。

で、命中補正+40ってどこ情報？

半端あきれたのかｗ
大変だな、日本語知らないとｗ

っていうのは冗談にして、自称呆れてるのに何でそんなに情報元知ろうとしてるんだか。
文脈からどっかで見た程度のこといってるなんてアホの子でもわかるだろ。
こういう辺りに気づかないのが顔真っ赤ってことかな。
単純にアホなだけならすまんね。

予め言うけど、俺は自身が無知であることは知ってるから。
お前さんがあてつけに言おうとしてるであろう単純な意味での｢アホ｣や｢バカ｣にはちょいとずれるぞ。

自称呆れてるのに

>>142
侍がサポ竜やサポシで参上したら「うはｗｗｗｗハズレ引いたｗｗｗｗ」って思うが
戦士がサポ竜とかで登場したら即キックだろうな

>>145
えーと、ほら、｢自分から名乗ること」だから。


ゴメンナサイ。

>>143
悪いけどスレ見たいんで侍スレってどこの侍スレか教えてくれない？

>>144
お前の書き込みから命中という言葉が消え、
話がどうでもいい事に逸れるんだが……。
ネ実でも無く検証スレッドでもなく、
どこの情報からなのか単純に知りたいだけなんだけどな。
他ジョブのスレやブログまではチェックしてないし。

俺が呆れたのはそんな狭くて不確かな情報を根拠も無しに挙げて、
こっちの説に意味も無く絡んで来た事だよ。

結局+40ってのはまったくのデタラメ？

リロードしてなかったわ。
ジョブ板の侍スレッド。

いや、だから文章そのまんまに｢どっかで見かけただけ」なんだって。
一見してお仕舞いのスレなんて山ほどあるし。

その｢+40｣なんて完全な無から俺に情報として伝わるわけでもないし、どっかで見たんだろう、程度の記憶だよ。
｢確認｣ってのもいっただろ。
別に敵対したくてからんだわけでもない。
一言二言多いのは認めるが、完全に無意味なものとして全文章書いてるわけでもないんである程度は読み取ってほしい。
それともそこまで判り辛い文章だったか？


侍スレ見てみる。
ありがとう。

>>150
お前はその文章を>>141の時点で書いておくべきだったろう
「ある程度は読み取ってほしい。 」って、文字のやりとりで何でも察して貰えると思ってるゆとりか、
根拠無く噛み付いちゃって後戻り出来ないからなのか、それはないだろｗｗ
ほんとに往生際が悪いというか、最近の侍ってこんなんばっかか？
ID:6LdXryv/も煽りスレでマジレスすんなよｗ

>>150
だったら最初から素直に謝れよ。
まぎらわしい。

>>151
なんでマジレスしちゃいかんのかわからん。

サポ忍以外なら何でもいい。

二刀流不可、蝉に詠唱ペナルティのダブル劣化モードを背負いながらまだ「サポ忍」って
まじでナンセンス杉。
どいつもこいつも蝉蝉蝉蝉うっせーよｗ

随分と日本語不自由な人が多いスレですね・・・。
お侍様てその類の方が多いんでしょうか。

>>153
3点。

侍騙ってるのバレバレ。侍スレ言ってこい。
サポ忍嫌なんてほざいたらボロクソ言われるから。

とか言いながらオマエらＰＴでイ寺に「サポ何にしましょう？」って聞かれたら
「お好きなので＾＾」とか言ってるんだろ？

イ寺はPTに誘わないし、誘われても無視だからサポが何だろうと関係ない。

戦士か竜でお願いしますっていっても竜無いやつおおいぞ？
つえーんだろ？侍/竜って。
侍は竜上げてから希望だせ。

竜ってどういうメリットがあんの？

竜メインの俺が侍をあげればモテモテになるわけだ

WS→ｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝでTP50

>>156
いやサポ忍指定するに決まってるだろ。
サポシなんかで来られたらたまらんからな。

俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

だからサポ戦士か竜だろ。範囲あるやつなら忍でいいがな。

>>164
サポ忍でタゲ回せる奴じゃないと話にならない。
侍/忍はタゲとり易いからまだ誘う価値があるわけで、サポとったら意味無い。

>>144
お前はおれが+50だと言ったら
またどっかで同じように宣うのか。

>>155
いや、普通にｻﾎﾟ忍は嫌だろう
セミ以外いらねーじゃん、あと敦煌くらいか

サポシ並みにだせえサポだと思うわ、侍的にはな

サポ忍<<<<<<サポシ

侍にはサポ戦狩あたりがいちばんマッチしてると思う。
サポ竜は派手さは無いが使い勝手は悪くない。
サポシは強敵用じゃねぇの？乱獲スタイルにサポシは意味無し。
サポ忍は無駄になる能力多すぎ。蝉のためだけにそこまで能力犠牲にする姿はなんか哀れ。

サポシの侍より、サポ戦の侍の方が強い。
見切りで結構避けてくれるし、緊急の盾にもなれる。
サポシは・・・

メリポで侍はありえねーで終了やろ
つーか、メリポ以外で1匹200入るような狩りでも
新規侍のメリポ脳がサポシなんて使えませんよｗ
とか言い出しててこういうスレは困るんだけど

サポ戦狩竜は
侍自信のモチベーションが保てて、侍に対する要求のバランス50&50〜〜じゃないにしても最低妥協できるレベル。
サポシは廃装備買えない奴への救済。
サポ忍に至ってはもはや勘違いの領域

ってのが命中に不遇だった今までの侍。
今日日侍のサポの選択性を鬱うってもう、、あらゆる強化の施された侍への妬みってことでふぁ

言いたい事はサポジョブは狩る敵に柔軟に対応できるようにちゃんとあげとけ

ソボロ持ちなのでサポシで希望出しますね＾＾

ソボロ持ちこそサポ戦がいいだろ
TPたまるの早いから不意だまリキャ間にあわねぇよ

ソボロほどサポシに合わないサポはないｗ
つか、後続がソボロに期待しすぎるからソボロソボロ言うな
総合与ダメージのみに限定するなら
大般若斬馬刀から同等
鬼切からちょっと劣るんだしよ
ソボロの特徴はWSを打ちまくれる事
サポ狩でサイドガツガツ打ててオモロイ
65以降の長所はそれだけだぞ

星眼が蝉を完全に代替できればのぉー……

メリポじゃサポ忍＞＞＞サポシなのは当たり前。
時給も総ダメもPTへの貢献度もな。

唯一サポシがぶっちぎりでサポ忍に勝つ要素は、
PTメンバーの負担から来るヘイトだ。

つかメリポじゃシーフですら騙し討ち完全封印だぞ？

>>177
総ダメに関してはサポ忍の方が低いぞ
貢献度ではサポ忍だが、そもそもメリポで侍は貢献してないと思った方がいい

>>178
メリポやってから言えよｗ
被弾考えずに常に全力出せるのがサポ忍。
サポシはそれが出来ない。

そもそも黙想無しですら20秒に1回WS撃てるんだから、
不意なんて3回に1回しか使えないっての。
正々堂々もあるしな。今は仮に全力出してもほぼ互角だ。

それすら知らないなら、メリポで侍が貢献出来ないと思うのも無理無いけどな。
侍スレ見てこい。

>>176
俺は忍57だが、今日のレベリングで侍さんが連続４回見切ってるのを見て負けた気分になった。

毎回４回ならいいけどな
実際やってると平均２，３回がいいところ
１発で消えることも多々ある(´・ω・｀)

全力出しても弱いのがサポ忍。
つーかもともとサポ忍なんか二刀流ジョブがするもんだ。

蝉依存が強すぎるもんだからどんだけ使いにくく修正されようと蝉呪縛から逃れられん。
侍スレが正しいとも思わん。あんなもんメリポと廃装備が前提の不毛論議場だからな。

だからといってサポシ擁護でもないから勘違いするなよ。
俺はサポ戦が一番いいんじゃないかと思ってる。
メリポ云々ではなくて、侍のサポとして合ってるかどうかという面で。

なんだこの侍の馬鹿っぷりは。
モンクですらサポ忍できて当たり前なんだが。

まじで戦士か竜で決まりだろ。
シはHNMとかでいいんじゃないかな

サポ戦：DA、バーサク、ウォークライ、挑発、ディフェンダー物理攻撃＋、物理防御＋
サポ竜：ジャンプ、ハイジャンプ、物理命中＋、物理攻撃＋、ワイバーンピアス

サポ忍：蝉のみ（ペナルティ付きｗ）

タゲ負担できない前衛はイラネ
侍の評判落とす工作員か、真性の最強厨か？

そもそもメリポに蝉必須＝侍はメリポ向いてないってことだから、
それならメリポジョブで参加したほうが精神衛生上いいんじゃないかね。
サポ忍にしてまで侍でメリポ出る意味あるの？

星眼＋心眼による回避の実測値が、大体33〜40%
カウンターの実測値が8％、素の回避が9％前後、受け流しが5％
まぁ、サポ戦を選択した場合、全ジョブ中忍者の次に回避能力は高いね、侍。
空蝉１しかないサポ忍戦士とかの総合回避能力が50〜60％だから
LV上げでタゲ回しならサポ戦侍でも良いかもね。

メリポにはいらないけど、サポ忍でも通常ダメージとWSダメージ比が1:2とかになるんだっけ？
モやシの次位の位置じゃないかな。狩や片手斧暗黒と同じ位？

サポ戦か竜が侍の正しい姿だと思うぜ。
サポ忍？なんでそんな阿呆な姿を晒してまでメリポに侍で行きたがるのかそもそも謎だ。
メリポジョブ持ってない奴=サポ忍論者。
サポでタゲ回しに参加しなきゃ迷惑とか言ってるがその前にジョブ変えろ。

イ寺はメリポにもレベル上げでもいらないってのが結論

いやメリポジョブ上げず侍でメリポやりたいんならサポ忍も用意しとけってことだろ。
なんでそこまでサポ忍否定すんのか理解できん。

ペナ付きの蝉しか売りが無い糞サポだからだろ

通常のレベリングで、サポレベルまでなら強いよ、削れるし。
ｌｖ５５〜は…ムカつくほどに削れない
ＭＳに例えるなら、侍＝ジム

いらないいらない言われてるが実際毎日誘ってくれるのでどうでもいい
もうすこしでソボロだお(^ω^)

ペナなんて三人でほぼ均等に回せればまったく気にならんレベルだ。
んなことより蝉のおかげで開幕WS撃ってタゲ維持出来る事が何よりのデメリット。
サポ忍したきゃ与一とれよ。

……と、Pv5g6Lcpはメリポジョブ持ってるんだな。
だったらサポ忍論なんて関係ないだろｗ

サポ竜は武士耳ｗとっていない奴に優しいんだ。
心眼切れたらハイジャンプで返せる素敵なサポでもある。

まや侍は廃斧戦をぶっちぎる性能なんだけどね。

朝、>>191＝イ寺馬鹿さんが玉だす。
誘われなくて暇なので競売で欲しい装備をチェックしてニヤニヤ。 ←今ここ
アサルトシャウトに応募するが断られる。
競売で誤出品を狙って高額アイテムに一桁少なくつっこんでみる。
そういえば微妙に減っていたアンゴンを20本補充。
誘われなくて暇なのでアサルト戦績のアイテムを取る順番を考える。ちなみに戦績は全然足りない。
ソロでコリブリを狩りながら玉を出す事に決定。チョコボでワジャーム樹林へ。
LV上げPTでいっぱいだったのでPukを狩る。3匹目でリンクして死亡→アルザビに帰る。
誘われなくて暇なので競売で高額アイテムに適当に1万ギルをつっこんでみる。
アサルトを主催してみるが1人目が来て30分以上応募が無い。謝って許してもらって解散。
意味無くカバンを整頓。
ビシージをチェック。全てLv0。
誘われなくて暇なので競売でマンタの皮を500で落として1000ギルで店売り。
無制限バリスタに行こうとしてモグハウスヘ。
モグがなかなか来ない。めんどくさいので/shutdown

美容師＜サポシッスかｗ素材狩りでもいくんスかｗｗｗｗｗｗ

メリポでも廃侍は強い部類に入る。
だが廃侍はメリポジョブでメリポするのでお目にかかることは出来ない。

つまりメリポで見かける侍はカス。いらない子でおｋ。

>>192
忍/戦…78%、侍/戦…70%、戦/忍…68%、モ/忍…65%
単独でとて相手にすると回避率の差はこの位なわけで
むしろ侍にサポ忍をつけて一体何をするの？と聞きたい。
タゲ回しでは戦/忍やモ/忍の回避性能でも十分だろ。
ぶっちゃけLv35以上とか普通にサポ戦で盾出来るしｗ

サポ忍いりません

今日も玉だし放置されてるゴミイ寺がPOPしてるし。
イ寺はサポレベルでもカスダメ連発の糞ジョブ。
イ寺は存在自体がいらないジョブ。

実用性あるかどうかは別としてサポ竜はたのしいお＾＾
でも一番楽しいのはソボロサイドだなｗｗ
サポシなんざしらんｗｗｗ

>>201
戦よりモのが回避性能上じゃね？
良く知らないけどきっとそう

Tacoxスレッドｗ

普通のLVあげでもサポシが入ってると時給6000とかすら怪しいんだけど…マズすぎる
普通にやってたらサポ忍前衛と忍者の間でタゲぐるぐるしてるわけだけど
だまし撃ちうった瞬間にめちゃくちゃになるｗ
サンドバックになるとか
サポシちゃんの不意だまきめやすくするためにタゲ変わらないようにWS控えるとか
本当にPT全体の戦力削ぐのに役にたつサポ、それがサポシ。

侍/戦…70%

は？

>>192
それはわかるけどここのサポ忍推進派はメリポジョブもってないくせに
メリポを偉そうに語ってるから叩かれるんだと思うのぜ？
ネ実的に言うと
メリポジョブ持ってないからなんとか侍で行こうとする→クソジョブでくんなや！→糞
仮にメリポジョブ持ってるけど侍でいきたいな→自己中すぎるわ身内でやれ！→自己中な糞

どっちにしても糞ですた

何も知らない方が幸せというけど

僕はきっと満足しないはずだから

僕が選んだ今をいきたい、それだけ

>>209
メリポジョブ持ってるよ。

つか星眼で足りるっつー馬鹿はタゲ5%もとれてないんじゃね？
それ何て寄生？

不意月光に憧れてるのかしらんけど、40代でもサポシな侍がいたりするから困る

朝、>>203＝イ寺馬鹿さんが玉だす。
誘われなくて暇なので競売で欲しい装備をチェックしてニヤニヤ。
アサルトシャウトに応募するが断られる。
競売で誤出品を狙って高額アイテムに一桁少なくつっこんでみる。
そういえば微妙に減っていたアンゴンを20本補充。
誘われなくて暇なのでアサルト戦績のアイテムを取る順番を考える。ちなみに戦績は全然足りない。
ソロでコリブリを狩りながら玉を出す事に決定。チョコボでワジャーム樹林へ。
LV上げPTでいっぱいだったのでPukを狩る。3匹目でリンクして死亡→アルザビに帰る。　　　←今ここ
誘われなくて暇なので競売で高額アイテムに適当に1万ギルをつっこんでみる。
アサルトを主催してみるが1人目が来て30分以上応募が無い。謝って許してもらって解散。
意味無くカバンを整頓。
ビシージをチェック。全てLv0。
誘われなくて暇なので競売でマンタの皮を500で落として1000ギルで店売り。
無制限バリスタに行こうとしてモグハウスヘ。
モグがなかなか来ない。めんどくさいので/shutdown

侍はサポ狩戦シ忍竜モ白がそろってなきゃダメだろ
メイン侍とか言っちゃうサポシかサポ忍しか装備や腕が足りないから出来ないゴミが
言い訳するために他のサポの批判してるだけ
サポシ非難には他ジョブによる本当は俺がサポシにしたいんじゃーって
でも俺が我慢してるのにサポシって何？ふざけてんの？
とか思ってる瞬間ダメ厨の妬みも含まれてるがな
そもそもサポシじゃメリポに使えないのはどのジョブも同じだってのに
なぜか侍だけはサポシでいいと過去の栄光を拭い去れない侍含むアタッカーsのアフォが
ひたすらサポシ批判してると考えれば全てに納得がいく

侍／忍ほどサポの能力が無駄になる組み合わせは無いと思ってる。
ステータス糞だわアビは付かないわ特性は死んでるわペナルティは付くわ
星眼とカウンターも無駄にするわWS弱えぇわ火力低いわ・・・
もちろんメリポでサポシも阿呆だがな。

サポ狩でやってみたいんだけど、武器は何がいいだろ？
考えているのは短弓(エクスパンジャー)あたりで近めで弓撃ち
ＷＳは刀で即撃ちスタイルというのがいいかと思ったけど、どうだろ
実際、侍がサイドをレベル上げの敵に当てるとしたら、やっぱ３００％
近く貯めないと、なかなか当らないよね
重藤やマーシャルは長弓だから近くで撃つと当然ダメージ減るから
短弓系のほうがいいかなと思ったけど、短弓使うぐらいだったらサポ狩に
する必要すらないのかな・・・

スシ食って意識して飛命揃えればサイド当たるよ
流石に100じゃ当たらんが

イ寺でメリポ、レベル上げ希望出すのはハラスメント

朝、>>218＝イ寺馬鹿さんが玉だす。
誘われなくて暇なので競売で欲しい装備をチェックしてニヤニヤ。
アサルトシャウトに応募するが断られる。
競売で誤出品を狙って高額アイテムに一桁少なくつっこんでみる。
そういえば微妙に減っていたアンゴンを20本補充。
誘われなくて暇なのでアサルト戦績のアイテムを取る順番を考える。ちなみに戦績は全然足りない。
ソロでコリブリを狩りながら玉を出す事に決定。チョコボでワジャーム樹林へ。
LV上げPTでいっぱいだったのでPukを狩る。3匹目でリンクして死亡→アルザビに帰る。　　　←今ここ
誘われなくて暇なので競売で高額アイテムに適当に1万ギルをつっこんでみる。
アサルトを主催してみるが1人目が来て30分以上応募が無い。謝って許してもらって解散。
意味無くカバンを整頓。
ビシージをチェック。全てLv0。
誘われなくて暇なので競売でマンタの皮を500で落として1000ギルで店売り。　　　←今ここ
無制限バリスタに行こうとしてモグハウスヘ。
モグがなかなか来ない。めんどくさいので/shutdown

>>216
自分はダメに拘らないからサポ狩の時はマーシャルボウ使ってます
青龍篭手無いから麒麟のみ後はＮＱ八幡だけど
とりあえずクジャクか孔経は無いとマズ〜イかも・・・

でもこの前、ＨＱ八幡と大袖でソボロ持って
サイド打ちまくってる人が居たけどいいなぁ、やっぱソボロほしいなぁ・・・

なんでサポ狩で通常攻撃弓の、ｗｓは刀なんだ･･？ｗ

侍が持つと飛命あがる弓と、命中重視のマーシャル悩む
どれくらいサイドあたんの？

サポシにする意味がわからない。侍も暗も。

>>222
後衛メインで前衛も戦忍暗侍あたり上げてみたが盾がショボイ手抜き忍者ならサポなんでもＯＫだな。
Ｌｖ次第じゃバーサク使って殴ってるとタゲ張り付く。まぁ装備次第だろうがな。

星眼ある今ならタゲとってもある程度回避できるようになったからな
サポシの出番は格上とやるときくらいしか使わないと思う

というかＬｖ上げでサポシとか勘弁して欲しい

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/(　｡)(　｡)ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l 　>>1　強さを求めるなら戦ｗ
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
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{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

サポ狩の意味全くねえじゃん

サポ狩の利点は近づくとヤバイNM相手に黙想サイドかましたり、
　　　　　　　ソボロ→弓WSしたり、
　　　　　　　狩いないから代わり、
とかの程度だろう。

ゲームで「必要ない」って感じの言葉使うの、馬鹿すｗｗ　ゲームは遊び、お分かり？

>>215
モ/忍だってそうなんだよ。
モンクにとってサポ忍は蝉以外まったくメリットない。
ステくそ、アビつかない、カウンターも無駄、火力低いサポってのはモンクも一緒。
だが奴らはそれでもサポ忍でがんばってる。
廃だとサポ忍でもリディ戦士並な総ダメは出すしな。
しかし、リディ戦士並な火力あっても挑発ないからイラネ言われてるんだぜ。
侍も大人しくサポ忍しろよ。
侍がサポ忍拒否ってのは「かまえたら被弾少ないからモ/戦でいくわｗ」ってのと同レベル。

>>215
俺の侍/忍見たら、お前ちびるよｗ　蝉と星眼で粘れるし、WSはサポ忍でも600-1080でるしな
結局は装備次第さ。フル八幡とか６振りヘイスト考えて無いとか、そんな侍多いし

モンクのサポ忍はどう考えても手加減のためだよなｗ

だなサポ戦で本気出すとリディルですら雑魚だしな

>>231
たぶん廃侍でサポ戦ならリ戦超えるよ。
余裕とまではいかんが。

つーか廃モはサポ忍でもリ戦超えるって。
お前らの見てきたモってどんな雑魚だよ。

それでも誘われないモンク。
なぜなら削りなんてもう十分で、挑発の有無のがデカいから。

>>232
でかくねーよ馬鹿ｗ
まったくなんで侍は他ジョブ引き合いに出したりあの手この手使って
メリポPTに潜り込もうとするんだ？
何気なく　モ＝侍なんて図式ぶちあげてるし。

侍強化されてから裏にサポ戦で来るようになったからAFのドロップが悪くなって困る。侍/シだと美学に反するらしい。氏ね！！

イ寺がサポ戦にしてもタゲ取れないし、タゲが来ないからな。
開幕WS打てばタゲ取れるなんて言い出す馬鹿もいるしな。
イ寺以外に戦忍持ってる奴はイ寺でメリポ希望出さないのが現実。

御託は聞き飽きたからいい加減サポシでメリポ来ないでくれ。

>>228-229
だからお前らサムニンするぐらいならメリポジョブで参加しろよ。
サポ忍なんて惨めな姿してまで侍でメリポしたいのか？
>>235
サポ戦には挑発あるからタゲ取れるんじゃね？

どのみち侍増えすぎだ。
白門にジョンor八幡の侍が大量生産されてるし。
メリポでもクズなのに、なんでこんなゴミジョブが増えるのか意味不明。
育てた所で使い道も無し。侍メインとか言っておきながらメリポ片手刀で耳スッパ。
こんなんばっかしｗ

>>233
はぁ？侍＝モなんて誰が言ったよ？
むしろモの削りが過小評価されてるから突っ込んだまで。
文盲もほどほどにしとけよカスｗ

あと、廃侍はサポ忍でも忍と戦についでタゲとれる。
それが侍の特徴であり利点でもある。

廃だから取れるだけ。ジョブ関係なしｗ

お前ら馬鹿だなぁ

>>235
【このレスにピンときたらイ寺馬鹿】
・1〜2行のレス
・馬鹿　ゴミ　ウンコ　糞　算数　イ寺　のうちどれかの単語が使われているレス
・アンカーに「>>」がついていないレス

[レス後の馬鹿鯖(イ寺馬鹿さんの脳内鯖)の風景]

　∧∧ /)　キャー バカサーン!!
( ゜∀゜)/　 )＼__　　　　　　　　　　
/!侍 ）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　
(/´U　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　 |　 ＜ゴミイ寺はリアルで切腹してろ 　　　　　　
　　 　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　　　
　　 　 ! 　-=ニ=-　ﾉ　　　　　　　 　　　　
　　　　 ＼｀ニニ´／ 　メリポ　モグラ　 ト゛ウテ゛スカ? 　　
　　　　　ﾉ| 馬鹿|)　 　 ∧＿∧　 　
　　 　((　ﾉ￣￣ゝ　∩(゜ヒュム)∩

>>238
232 ：既にその名前は使われています ：2006/12/14(木) 02:54:12.15 ID:JZ3jDj3/
>>231
たぶん廃侍でサポ戦ならリ戦超えるよ。
余裕とまではいかんが。

つーか廃モはサポ忍でもリ戦超えるって。


お前の大好きな灰侍はサポ忍にしなきゃつよすぐる！（モと並んでるようなもん
て聞こえるが？あとなに特徴であるってｗお前何者だよｗｗｗ

侍のサポ忍ってあまり認知されてないじゃん？
つまり侍が誘われる時って「あと１人前衛いないけどどうしよう」→「侍なら居るね…」→「もう侍でいいか」
って事でサポどころかメインを諦めて誘われてるって事じゃん。
つまり侍のサポが何であれ気にされないんじゃないのかな。
でもサポ蝉が定着すれば狩くらい誘われそうな気がするけどね。

>>238
廃侍はサポ忍でも忍戦についでタゲとれるのか。
モ以上のメリポジョブ適性てことですかそうですか。

まあｻﾎﾟ忍するくらいなら素直に戦士か忍者で
希望出すなあ

なにのその「素直」っていうのは。侍で遊びたいのか、それともサポ忍とかしないエースひゃっほいしたいだけ
なのかどっちよって話だなあ。

サポ忍って、八双と星眼はどこいったんだＹＯ！

侍はＷＳ空振りすることがあるのでサポシは必須
破軍はＤ値が低くくＴＰボーナス付きなので不意打ちＷＳと相性がいい
騙しＷＳで挑発しない戦士にもヘイト調整できるサポシは必須
ＴＰ貯まるのが早いからサポシでも問題ない
侍はサポ忍にしても意味がない

自分がサポ忍邪道と言ってから清流が激流になった気がする。
なんか、侍やってる人って俺が想像してるのとずいぶん違った。メイン侍引退するわこりゃ。
さーてバイト行ってくるかぁ……

まあ

ｻﾎﾟ忍にしたら負けかなって思う

馬鹿ばっかりだな

>>244
前衛の火力が十分ならそういうことになる。
>>248
破軍と不意撃ちの相性は別に普通。
無知乙と言いたい。
不意載せれるのも三回に一回。

>>249
現状知らないくせにメイン名乗ってたのか。
片腹痛いわｗ

星眼もあるのに火力落ちるだけのサポ忍でメリポって馬鹿だろ
侍ならサポシかサポ戦でいけよ

>>252
蝉以外にサポ忍にする理由があるのかよｗ
タゲとれなくて寄生しか出来ないならサポ戦でどうぞ。
サポシはサポ忍と火力変わらない。

>>251が現状をちゃんと熟知して頑張ってる侍
>>248>>252みたいなのが脳内侍、もしくは雑魚侍

侍にメリットあるのは八双>>DA>>>>>バーサクだぞ？
防御性能はセミ>>>>>>>>>星眼だぞ？

ほぼ常時八双＆セミできるサポ忍、
5分に3分だけバーサク、八双してるとタゲを取った時に切り替えで数撃くらう
範囲くらう、不安定な心眼が切れればその後ずっと殴られる、
常時星眼してりゃ火力でサポ忍にも劣るサポ戦。サポ戦は「挑発」があるだけ。
サポ戦で八双バーサクで火力一番だせること自体が、自分が雑魚侍だってことに気づけ。
頑張ってる侍がそんなことしたらタゲ集中してケアルスポンジでメリポどころじゃねーよ。

サポ忍は蝉唱える時間分火力落ちます。


ﾁｮｯﾁｭﾈｰ

★眼過大評価しすぎな奴が多いな。
普通のメリポPTだとサポ戦で常時★眼するより、八双維持しながら
詠唱糞長い蝉使ってたほうがマシなんだよなコレが。

サポ戦でカルボナーラ食ってヒルブレPTに潜り込みたいよママン

だからサポシだろ、サポ戦だと無駄にタゲ取り八双切るはめになり星眼
常時八双でき１分に1回大ダメージ不意打ＷＳも決めれるサポシは侍に一番会うサポートジョブ
何一つ取り得のないサポ忍はすべてにおいてサポシ以下だろ反論どぞ

シフマムとかは黙想無くてもタゲ張り付くからなあ。
ああいう敵には命中高い単発WSや残心の利点が存分に発揮される。
六振り＆ヘイスト+20%侍は普通に強い。
もちろんWSは着替えろよ。平均700最大1300行く。

だいたい正々堂々で常時WSダメ15%増しなのに、
なんで不意なんぞ使うんだか。

月光は攻撃力修正が高いから、メヌメヌ貰うと平均攻防関数が1.6を超える。
この状態で不意で攻防関数+1.0してもダメは二倍にもならん。
正々堂々で三回撃てば合計45%増し、不意は三回に一回13/8増し。
黙想無しでこれだ。サポシの利点なんぞ皆無だ。

侍にサポ忍を推奨してるイ寺はゴールデンタイムにメリポ侍サーチしてみろ
８０�lサポシ　１５�lサポ戦　５�lサポ忍　くらいの割合だろ
いかにサポ忍が少数意見の間違ったサポートジョブ選びだというのが納得できるであろう

サポシって盾にタゲ貼り付けるわけじゃん。
蝉タゲ回しPTだと貢献できないどころか邪魔に感じるんじゃないかな。
タゲ張り付いて回しがうまくいかず、立ち位置まで制限されるしね。
騙し封印して不意だけだとタゲ取ったらケアルスポンジだし、
とにかくメリポ風のPTでは簡素な立ち回りが要求されるし、
サポ忍でタゲ取れずに蝉消費回しに貢献できなく、寄生感にさいなまれても、
邪魔するよりはマシなんじゃないの？
ヒャホーイできても侍いるPTは疲れるとか思われてもしょうがないじゃん。

サポ関係なく星眼心眼使えるだろ。
だからサポシの話が挙がってんだよ。

ああ、別にサポシでも不意時以外は正々堂々使えるけどね。

それでタゲとってスポンジか？ｗ
味方に騙し討ちか？ｗ
TP無駄に貯めてTP200不意トドメヒャッホイか？ｗ
八双切って星眼心眼発動か？ｗ

どれもNGだろ

>>259
アホか。
まだ広く知れ渡って無いだけで叩くとかド低脳もいいとこ。
現に侍スレじゃメリポにサポ忍は常識。
廃リ戦などを相手にタゲ占有率20%超える廃侍/忍のrepとか見てみろ。

>>259
数が多けりゃ正しいと思ってるなら本物の馬鹿だな。
しかもそれ75以外のもサーチしてないか？
75だけでサポシ・サポ戦がそんな多いって、どんだけにわか雑魚侍多いんだよ……

侍でタゲ張り付くってｗｗｗｗｗｗ

二刀流・素破３０�l＞＞＞越えられない壁＞＞八双１０�l
リ戦＞＞片手刀・斧斧＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍Ｄ値７５隔４５０

メリポではヌーカーよりメーレーな能力が求められる。
FF11に於いては全ジョブ両特性をもっているので一概には言えないが。
だから、例えていうならｗｓ抜きでもチェーン繋がっちゃうような削りね。

ま、これは理想だから無理な話。
でも理想に近づけるならばサポシよりサポ戦。

サポ戦だと後衛が用事を思い出す結果になりそう。

メリポはサポ忍
タゲ固定を要求されたらサポシ
ライアーフはサポ竜
で、いいじゃん。

>>二刀流・素破３０�l＞＞＞越えられない壁＞＞八双１０�l
>>リ戦＞＞片手刀・斧斧＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍Ｄ値７５隔４５０

削りだったらまったくもってその通りだな。
で、d5uZHnbxはWS撃たないの？

ところでさ
イ寺＜俺は侍じゃないけど
イ寺＜俺はアドリブで光とか狙ってる
これって分解もちｼﾞｮﾌﾞの可能性も否定できない気がするんだがどうよ？

極論言えばメリポにはメリポジョブ戦忍モで行けになるが
侍でメリポいくならサポはシーフ１択だろ
両手武器ジョブにメリットのないサポ忍でいく意味ねーし不意だまＷＳでヘイトを忍か戦になすりつけろよ

>>271
そのメリポジョブにあげてるモンクも二刀流意味無いのにサポ忍だよ？
あと騙しはメリポ風のPTではシーフでさえ封印してるよ？
張り付けたらそれは他のメリポジョブが希望するメリポじゃないんじゃないかな。
ナイト盾とかでいくならしらないけど…

モはデストのＤ間隔が異常なので通常削りだけでタゲを取るからな
不意ＷＳで夢想・ランペと同じくらいのダメージかな

戦力差があって戦か忍に張り付きぎみになるなら逆側にふいだま
だいたい均等にタゲまわせてるならふいだけして様子見とか素撃ちにするとか不意ダマのせて追い込みかけりゃいいでしょ
ｻﾎﾟｼでﾒﾘﾎﾟいく＝まったくのお荷物を体言しなくてもできることで貢献すればいいんじゃないか？
侍ｲﾗﾈといわれたら抜ければいいだけの話だ

>>271
メリポしたこと無いだろ？
メリポで騙し討ち使ったら厨決定だっつのｗｗｗ
シーフですら騙し討ち完全封印だぞｗ
馬鹿は救いようが無いな

>>265
お前の侍には開幕WSもsTPも残心も黙想もないのか。
ふーん。

>>274
でも間違っても「忍さん立ち位置気をつけて」とか言わないほうがいいよ。

>>275
元々メリポで貢献できない侍でメリポ行くならサポ忍よりサポシで
挑発しない戦にヘイトなすりつけたほうが貢献できる
侍のサポ忍なんて意味ねーよ空蝉なんて飾り

>>276
侍サポシでメリポいったときは挟んでくれというよ
不意ＷＳをミスる訳にいかねーし

>>274
それはまったく持ってその通り。
寄生は寄生で開き直ってベストを尽くせばいい。
ただしそれでもサポシはありえん。サポ戦だろ。
廃戦雑魚忍雑魚侍っていう組み合わせでもない限りな。
そしてそれはメリポじゃない。保険稼ぎだ。

サポシでメリポ＝どう見てもお荷物
勘違いもここまでいくとどうしようもないな

少なくとも立ち位置の指定とかもっと近寄ってとかいうと
「またサポシか」と思われるよ

>>276
わざわざそんなことを言う暇があったら自分で動く。そのほうが早いし
それでふいだま撃つﾁｬﾝｽがなくなってもﾀｹﾞ取ってる奴の蝉使用量が増えたり1匹あたりの殲滅に時間かかるくらいのもんだ
元はいてもいなくても構わん程度の戦力であることも利用する立ち回りとでも言おうかorz

まぁぶっちゃけ半年ほど離れてるから今の侍の強さとかしらんし
当時はｻﾎﾟ戦でいって無駄な被弾増やすならｻﾎﾟ忍でいってたがな
まさに空気を体言していたが5人よりはよかったらしいｗｗｗ

というか不意だまとか気にして位置気にしたら殲滅落ちるのがメリポだろ。蝉壱ですら封印だぞほとんど。

サポシがやりたがってるのは75の経験値稼ぎだ、勘違いするな。
で75でPT組んでる侍/シがやってるのはメリポじゃねえ。それがいる時点で既にメリポじゃねえ。

でも経験値稼ぎで最善を考えるならそれはそれでいいと思うよ、サポシがベストなこともあるだろう。

だが、何も考えずに殲滅力あげていいのがメリポだｗ

d5uZHnbxは真性らしいな。

まぁなんだ、恐らく君等の言ってるﾒﾘﾎﾟに侍がいること自体がﾒﾘﾎﾟではなく
侍自体がﾒﾘﾎﾟに必要でないというのはそういう所から来てるんだろうな
早い話、ﾒﾘﾎﾟなんぞ稼いだもん勝ちでそれがﾒﾘﾎﾟPTだろうと経験稼ぎと金策兼ねてようと一緒ってことだ
侍をいれてくれる枠を作りだす人脈とか運を磨いたほうが早いってお話

でもサポ忍が当り前になったらなら狩人程度の需要は出ると思うんだけどなぁ…

>>249
こんなスレ見て侍やってる人を判断するなよ(´д｀)

需要も何も忍戦が溢れてるのにどこに入れる枠があるの？

当時の白さんのほとんどは赤黒あげて白のﾒﾘﾎﾟにつぎ込んだりしてたがこれのほうが早そうだなとは思った
ごく一部の人は白としての知名度と技術をあげて白で各地に出向いてたがあれはあれで楽しそうだったが

>>285
現実にｲ寺サポ忍より侍サポシのが圧倒的に多いからな
サポ忍推奨のお前の意見などはしょせん少数意見だ
こんなスレ建てるのもｲ寺サポ忍推奨してる香具師だろ

>>287
ねぇよｗ
サポ忍のイ寺が玉出してたから誘ってみたけど
月花ミスってタゲ取れない
総ダメは攻ブーストのパラ忍とどっこいどっこいのレベル
当然ある程度装備揃った忍の６割強程度までしか
いってねーしｗ

まず忍が１人は居て欲しいじゃん。そして蝉と挑発を両立できる戦
ついで挑発な無いけど蝉使って削れるモ
その次ぎにモより削れないけど蝉使ってそれなりに削れアシッドも撃つ狩
その次ぎが蝉とアシッド使えるが不意の立ち位置が邪魔なシ

そして…蝉も挑発もアシッドも使えず、立ち位置まで強制されるサポシエース…

メリポの価値で言うなら侍はサポ忍ならシーフより上の位置に行くと思う。

>>292
サポ侍が当り前になったらって事で、今は認知されてないじゃん？

>不意ＷＳで夢想・ランペと同じくらいのダメージかな
もうこの発言が雑魚侍しか見たことないって言っちゃってるもんなｗ
ってかオマエモンク？ｗ
夢想とランペ一緒の威力ってｗ

一回の威力で言えば
不意月光>>ランペ＝正正堂堂月光>>夢想＝素の月光。
回転率は言わずもがな。

とりあえずサポシ推奨のd5uZHnbxは、しっかりした侍見たことないんでしょ。
しょうがないよ、たしかにしっかりした侍は数少ない。

そもそもメリポって言葉が一般化したのはアトルガン以降。
サチコメのメリポ希望とか、本来の意味は、
「戦忍狩白赤詩でウルガラン移動狩り希望。サポシエースや雑魚はお断り」
っていう意味だったんだよ。
メリポスレで考案された。

それ以外の時給気にしないまったりPTを保険稼ぎ希望としていた。

>>287
いまとなっては狩人は需要無いだろ。

サポ侍がじゃなくて
サポ忍が…

>>293
シーフは関係ないだろシーフより上かもしれないが、暗黒・侍７５だからこれだけは言っとく
暗黒より侍は下＾＾＾＾＾＾＾

>>296
需要がなくてもリーダーくらい許されると思う。

>>295
＞＞ランペ＝正正堂堂月光

こんなこと書き込むと戦士まで敵に回すよ

>>298
暗黒でサポシだと蝉も挑発もなく立ち位置まで強制され、さらにMPまで回復してやんなきゃ…

>>300
煽りとかそれ狙いの釣りなんじゃね？しらんが

だまし使って良いならさ

アシッド撃てる分シーフの方が侍/シより誘われるって話でしょ。
なんでここまでサポシ真理教が・・・。
そういえば忍侍侍のとき、忍にどっちか不意だまＷＳするからどっちかサポシでどっちかサポ戦だろうなと思ったら

両方サポシできて吹いたｗｗｗｗ

確かにタゲ取りや不意WSで連携安定するけど、忍が死に掛けたときそのまま死ぬますからそれｗｗｗ
というか死んだｗｗｗ

廃戦のランペは流石に正々堂々月光上回るけどな。
廃ランペ平均800、廃月光750ってとこ。

スピベルはともかく、
白虎とか持ってる奴自体が少ないからな。
まだまだ認知されるには時間がかかる。
侍入りPTでも時給20000超えは実現できた。
装備ショボければ無理だがな。

不意のせてて平均750？？？？？？？？？？？？マジ？？？
不意乗せる意味なくね?？？？？？？？？？？？？？？？？






あー・・・不意ないとミスるんだっけ。すまんかった。

>>303
それ連れの侍忍赤とやったぞｳﾙｶﾞﾗﾝで
不意ダマ狙いで動き回るタル侍が妙に受けて爆笑してたｗｗｗｗｗｗｗ
俺?俺は忍の対面で只管殴ってたｗｗｗｻﾎﾞっていいって言われたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍は1回死んでたなｗｗｗ「覚悟の上だｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに立ち回りとﾍｲﾄさえある程度考えてふいだますりゃそんな言うほど死なないよ

>>304
月光で平均７５０いくならスピンは９００くらいでそうだな
補正　
スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
八之太刀：月光 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

侍の現状として、メイン武器が破軍とか言う時点でＷＳ＞＞＞通常削りを
参加する侍も、呼ぶ方も前提で考えてるわけさ
呼ぶ方ってのはﾘﾀﾞな。

で、ＷＳをあくまで前提に考えるとサポシはある意味当然の帰結になる
雪月花が単発のＷＳで、攻撃力よりもＳＴＲ依存という関係もあるから余計その傾向に
拍車が掛かる

てことはお侍は、どのレベルでもスタンのない不意だまスピンひゃっほいのあんこくなんですね。

あんこくですらサポ忍は考えるというのに・・・

d5uZHnbx
もうオマエの脳内FF話しはいいから・・・・ｗ
破軍って知ってます？正正堂堂って知ってます？STR_75って見えてます？ｗ

>>305
不意無しで平均750だよ。不意なんぞいらん。
俺はSTR装備完備じゃないから700くらいだけどな。

>>307
ヒント：破軍＆正々堂々で実質ダメージ倍率2.3
ヒント2：攻撃力修正は月光＞スピン
ヒント3：STR75＞＞＞STR30INT30
ヒント4：廃ギロは900超えるからどのみちスピン出番無し

>>310
ＴＰ１００スピンでＴＰ２００破群月光と同じ倍率なのにｗｗｗｗｗ
ＴＰ２００まで貯めて月光ですか？ｗｗｗｗｗｗ即打ちしろよｗｗｗｗ

Ｄ値知っています？暗黒のジョブ特性しっています？ｗｗｗｗｗ
サブドゥア　Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6%
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス

>>308
少なくともメリポではよっぽどユニクロ装備＆メリポ強化なしとかじゃないかぎり
サポ忍以外ありえませんから

正々堂々で前にでてブレス喰らいながらＷＳ打つなら後ろにまわって不意ＷＳ打てよ

>>308
>ＷＳをあくまで前提に考えるとサポシはある意味当然の帰結になる
>雪月花が単発のＷＳで、攻撃力よりもＳＴＲ依存という関係もあるから余計その傾向に拍車が掛かる

単発ってのはともかく、後者について詳しく。
攻撃力の依存が強いWSほど不意と相性いいんだよ。
月光は攻防関数が高くなるから、固定で+1.0の不意効果は、
メヌメヌ前提のメリポじゃそれほど役に立たん。
真価を発揮するのはHNM相手だよ。

d5uZHnbxは>>311を10回読んでこい＾＾

>>316
おまえもこれを２０回みろ　

スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30　＋Ｄ値１０
八之太刀：月光 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

サブドゥア　Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6%
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス

スピンでこの強さだろ鎌もってるギロ暗黒には歯が立たないな＾＾

>>312
ちなみにSTR75ってのはSTRの75%*0.83がD値に加算されるってことだからな＾＾
廃侍のSTRは八双混みで150前後になるわけで。
あと、SV修正の関係でΔ自STR-敵VIT4〜5につき、更にD値が+されていくからな＾＾


わかったらもう来るなよ？ｗ

サポ忍するぐらいならメリポジョブで。
でもメリポでサポシもどうかと思うよ。

サポ忍は強い弱い以前に、サポートジョブとしてどうかと・・・。
全く噛み合わないパズルのピースを、セロテープでむりやりくっ付けて使ってる感じ。
アビは付かない特性は死んでる、それだけならまだしも、
星眼と心眼カウンターとオフェ／ディフェの切り替えの楽しさすら捨てて、
しかも「そこまでやって弱い」んだから、もうね。

おい、誰か暗黒スレいってこのカンコク引き取ってもらいにいってこいよ・・

要するに侍は蝉メリポには来るな、で終わり。

HP多目の種族ならヒルブレPTを「主催」しろ。多分幸せになれる。死ぬだろうけど。

>>319
ずっとオフェ状態という楽しみ方もあるってだけ。
忍者がメリポで蝉以外の忍術使うか？ｗ
戦士が両手斧振り回すか？ｗ
赤がリフレそっちのけで殴るか？ｗ
それに比べて何贅沢言ってるの？
星眼は蝉切れたら使うし、心眼なんてリキャ待ち遠しいくらいだ。
そこまでやって弱かったら、侍が悪いんじゃなくてお前と装備が悪い。

>>320
暗黒強すぎ＾＾　両手剣暗黒以下の侍はまだまだ強化が必要

ジョブ特性
暗黒ＳＴＲ　Ａ　攻撃力＋４８　
ナイトＳＴＲ　Ｂ
侍ＳＴＲ　Ｃ

スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30　＋Ｄ値１０
八之太刀：月光 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

サブドゥア　Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6%
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス

まあぶっちゃけ所謂「メリポジョブによるメリポＰＴ」で席を求めて割り込むつもりもないし
忍者やサポ忍戦士の優位性に異を唱えるつもりもない
あくまで「前衛が足りないから代理で」とか「たまには気分を変えて」くらいの理由で
誘ってくれればいい

なので、忍者やサポ忍戦士と同じ土俵で争うつもりもないから
サポ忍は無いな、俺の中では

反論出来なくなったから、顔真っ赤なの隠してキチガイの振りに変更か。
さーて釣り宣言はいつなのかなあ。

>>319
あなたがそう考えるのも無理はない、なぜなら野良で希望出している９割くらいはほんとに弱い侍だからだ
そしてあなたはそうした弱い侍としか組んだことがないので、そう思うのでしょう。

ただ>>322が言うようにそれは装備が悪くさらにメリポで強化してないだけで、ヘイスト２０、６振り、ＳＴＲ+６０（八双含まず）
くらいの侍になるとサポ忍にしないとタゲ張り付いて死ねるｗ

そもそも星眼心眼に夢みすぎｗ

贅沢以前に、どうしてそこまでして侍やってるのか素直に聞きたいんだが。
具体的に言うと「忍という糞サポ付けてまで、何で侍でメリポに出ようとするのか？」ということ。

>>324
そりゃそうだ。あくまで侍モシ等挑発無しのジョブの席は三席中ひとつしか無い。
火力足りなきゃモ、チェーンメイク＆タゲ負担なら侍、沼ならシって感じでね。
それも、まともな忍戦が他にいなきゃの話。

>>327
侍というjobが好きだからに決まってるだろおいｗ
それ以外に理由なんかいるのか？
侍で行くからにはなるべく貢献したい＝サポ忍
わかるかの？

サポシだと本人は貢献してるつもりでも実際は邪魔してるしね。

>>323
ツマンネ
いいから、｢知らなかったの。ごめんね(はーと)｣とか言えば良い。

>>330
だから極論いえば侍でメリポ行く自体が間違いだろ
お前はサポ忍なら貢献してるつもりなのか？侍でいくならサポシでいけよサポ忍より殲滅あがる

>>327
侍というジョブの可能性を追求したいから。
あと、後衛で準廃以下の戦忍にケアルしてるのが馬鹿らしくなったから。
つか俺はサポ忍好きだから普段からサポ忍で気にならない。
八双星眼追加時にペナが煩わしくなったけど、
それは蝉回らない程タゲとる廃の宿命と割り切って、
おなつよ〜つよの前衛としか組まないことで回避した。

>>329
サポ忍でおまいさんは楽しいのか。
俺はつまんないな。
多分、ここらへんの意識の差だろうな。
俺は侍は好きだがサポ忍の侍やっててもツマランと思うので、
どうせツマランなら詩人で出たほうがいいと思ってる。

d5uZHnbx ここまで思考が止まってるやつも珍しいな

侍はサポ戦士にしてナ盾と組めば解決するじゃないか、侍自信の火力も増すし
仮にタゲ取ったとって被弾しても
まともなナイトならケアルで回復しつつタゲ取り返すぞ
後衛にケアルさせようとさせる考え、被弾して後衛にケアルもらうと申し訳ないという考えが間違い
侍は被弾するジョブと開き直ったらどうだ
侍は無理に忍と組む必要がない、忍とは相性が悪い、迷惑かけるだけだ
忍戦モと組んで侍が足かせになってると劣等感感じるくらいなら
ナ盾と組んで自分がダメージソースなんだ殲滅に貢献してるんだと優越感に浸ったほうが
幸せだと思うんだ

>>334 釣りじゃないの？
じゃあ、サポシで不意打ちだまし討ちするのは侍らしいといえるか？
サポ戦バーサクで無駄に被ダメ増やして回りはすごくつまらなくならない？
サポがなんであれ侍は侍なんだよ。
結局自分が侍に何の誇りもないだけじゃないか。

侍でメリポいくくらいならスタンできる暗黒でいくけどな
理解ある後衛なら八双・黙想できる暗黒サポ侍でいくけどな
侍サポシを否定してるスレだから反論してみた
次回バージョン楽しみ
ゾーストで常にでＳＴＲ１８吸収＾＾
１分に１回ＴＰ３０〜１００吸収タック＾＾

>俺は侍は好きだがサポ忍の侍やっててもツマランと思うので

俺もそうかな。まあでもﾘﾀﾞが「サポ忍でお願いします」と言われた時までｻﾎﾟｼやサポ戦で
通そうとは思わない
サポ白もサポ竜もそう指示されたら従う

>>332
サポシ→邪魔
サポ忍→空気（廃なら貢献できるが…）
邪魔より空気のが良いにきまってるじゃん。

>>334
楽しいとか楽しくないとか赤にいったら切れるだろうなw
あと楽しむならナ盾のがよくない？

>>335
そう言えばモンクも昔は随分「サポ忍なんてアフォか？」とか言ってたね。

自分が楽しむためにサポシにして両手剣ふってるナイトの物語りを思い出した。

>>332
そもそも心眼や高い回避性能活かす方法ってサポ忍だしな。
壱詠唱時に心眼使えばほぼ100%成功するし。
黙想使って気兼ね無くWS三連ひゃほーいはサムニンの特権。

>>334
サポシで時給20000行くのか？
段丘で300チェーン行くのか？
無理だろ。
サポ忍なら可能ってなだけ。

なんですぐサポ忍否定するとサポシ論者になってしまうんだ？
サポ忍vsサポシじゃない。
俺はあんまり侍でメリポはしないが、行くならサポ戦派。
身内でしか行かないけどな。
楽しむなら徹底的に楽しむ。楽しめないなら詩人で出て効率重視。
中途半端は性に合わん。

>>343
そんなスレだったっけ？

というか今のヴァナの「前衛はサポ忍一択」みたいなのは宗教に近い

侍の追及したけりゃすればいいけど
無関係のPTに紛れ込んで実験しようとすんなよ
つか、メリポでの侍はほぼ不要と答えの出た実験状態
だからこそ余計に結論も出ないうちは野良不可だろ

メインもサポも状況に最も有効なのに汁
実験なら身内とでも汁

これで決

オレも侍が好きで、効率いいから他のジョブにって考えじゃないんよ。
侍を「メリポ」という条件に当てはめたらサポ忍になったってだけだな〜。

だから>>336の意見とか割となるほどって思うよ。

サポ忍一択は確かにゲーム性として疑問だけど、
それしか今のメリポスタイルじゃ選べないんだよね。
そのほかの場所では戦シ狩忍竜のサポを状況や気分で変えて楽しんでるし。

そして身内に言えない効率厨の卑劣漢が
なんとかわからせようとスレを立てるわけだ
効率欲しけりゃ効率求めてない身内と行かなきゃいい

アタッカーでシーフを入れるなら・・侍サポシを入れる。いつもオートリダの脳筋墨のボク樽☆

墨…は黒PTだろ…

サポに関係なく、イ寺は必要ない

侍が6人でパーティ組んでみたら、サポシが6人いた

普通にスルーされてるけど・・・>>198でかなりウケたｗ

ジョブ名を｢侍｣じゃなくて｢瞬間ダメージ厨」にすりゃいいんじゃね？
やるほうも誘うほうも意見のすれ違いは無くなる。

>>354
その瞬間ダメが低いのを侍やってる奴は知ってる
つまり侍＝瞬間ダメージだと恥ずかしい連想をしてしまった
瞬間ダメージに強い憧れを持つジョブによる低俗な煽りか

侍てナイトがどう考えてもお似合いなのになんで忍者を誘うんだろう？
ナ侍侍黒召コとかでサポシひゃっほいＰＴやればいいのに・・・・

メインイ寺はイ寺が強いと思ってる馬鹿しかいないから。
戦忍持ってる奴はイ寺でメリポ希望出してないのにな。

ぬーかーの黒PTってあるじゃん
前衛のぬーかーである侍PTって出来ないの？
言って見ただけです

メルクリウスソードサポ忍ナイトが釣ってフラッシュ後騙しWS＞不意WS＞騙しWS＞不意WS＞ショックウェーブ。
以後この繰り返し。

>>357
>>235と内容が全く変わってないのはアホだからなのか痴呆だからなのかはっきりしてください

>>359
日本語は話せますか？

前衛のぬーかーは青であって侍はショボス

d5uZHnbxさん、>>311への反論マダー？

つかサポシに執着する気持ちもわからんでもないがな。
俺も初期はそうだったし。
だが、今はサポシじゃなんも出来ない。
サポ忍のペナが相性悪いだの無駄だの言う奴、
正々堂々と不意の相入れなさは無駄じゃないのか？

あとメリポは常時八双が基本。
アビ使用のたびに攻撃間隔が2.5秒伸びるからな。
星眼は蝉弐が全部はげてリキャまだな時用

>>363
お前もいい加減うざいよ。侍の可能性とやらを知りたいのは勝手だがメリポPTでやるな。
もっとも、メリポだと思ってるのはお前だけだろうがな。
お前矛盾し過ぎなんだわ。貢献貢献言ってるけどならサポだけじゃなくメインも考えろって。
お前が本当にメリポを真剣に考えてるなら、俺の言葉が残念ながら今のFFの真実だってこともわかるはずだろ。

なんかお侍さんて自分のダメだけでサポシだ戦だって言ってる人ばかりですね
パーティ全体の事を考えないから毛嫌いされるんじゃ無いですかね
サポシでも戦でもタゲ取らなきゃ、侍以上に削れる忍や戦が蝉や挑発ばっかになるし、取ったら取ったで白や赤がケアルシャワーせんといかん。結論、マズー。
人がいなければ誘ってあげるからサポ忍で希望だしとけ。おまえらの俺様ツエー見るためにやってんじゃ無いのよ。

まぁ分かってる人は分かってるけどね。

>>364
うざいのはお前。

毎度リーダーして時給15000、
調子良ければ20000近く行くんだから文句無いだろ。
被弾率も10%弱だし開幕WSでタゲ率も負けてないし、
挑発がやり辛いような立ち回りもしない。
しかもフレの詩人つき。
構成や玉出し状況じゃ俺は白になる。

挑発三枚無いとメリポじゃ無いなんて奴はシラネ。
「お前が他ジョブならもっと稼げる」なんてのも、机上の空論。
残念だが忍戦でもサチコに「忍戦シモ侍できます」とか書いてあって、
武器メリポを刀や斧に振ってない奴や、着替えもロクにしない奴が多い。
サチコから廃と確定出来る奴は以外と少ない。
反面白は余ってる。

ここで定番の一言

状　況　で　使　い　分　け　ろ

>>333の
>あと、後衛で準廃以下の戦忍にケアルしてるのが馬鹿らしくなったから。
にはげどー

俺後衛だけど希望出して誘われても稼げなのよね〜
たしかに廃戦忍も余ってるけど、廃戦忍の余るような時間帯は狩場も混み混み
ゴールデンにサーチもせず狩場行く馬鹿は論外だし、ゴールデン避けると戦忍は決して余らない
個人的には戦忍以外のジョブでも装備とか着替えとか立ち回り頑張ってる奴のが好感持てる
特にムカつくのが戦士
お前が上手く挑発すれば被ダメもっと抑えられるんだっつの
どうして忍と戦の挑発スキルって忍のが上なんだろうね

話し逸れたけど>>366みたいな人になら喜んで尻尾振ってついてくよ
一度組んだら名前覚えて常連で構成していくのが本来のメリポだからね

サポ戦…泣くのは後衛
サポシ…泣くのはタゲ役
サポ忍…泣くのは侍だけ

さあどれを取る？

なあなあ、一分に一回不意打ちするだけでサポシ？意味がわからん。
サポ忍でノーダメのほうがどんだけ稼げる？

っていうか侍してる時点で意味がわからん。

侍いらね
武士耳乙www

メリポで星眼だけじゃ被弾するならサポ忍
メリポで星眼だけで間に合うようなら与ダメ足りないから参加すんな
経験値200入る敵で連携MB〆する構成なら他のジョブに合わせてサポ戦orシ
１つのサポしか考えられないならFF11のシステムに向いてない

お前ら何年前からこんな話し続けてるんだｗｗｗｗｗ
ジョブが変わっただけで話の内容は数年前から進歩してねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
それこそ瞬間ダメ厨なんだろｗ

ここで必死に侍否定してるのは弱い侍しか知らないやつか、侍にぶっちぎられた他ジョブの方か
本当に馬鹿のどれかだろ？

廃侍より圧倒的に弱い戦忍いるのにそれは否定せず馬鹿の一つ覚えのように侍を否定
メリポで挑発３枚ないと心配なチキン君はハズレ戦士とメリポ行ってろ

廃忍3人連れてくればいいだけじゃないｗ

>>377
さすがニート思考ｗ

>>376
お前のいうことは一理あるが
廃侍より廃戦忍のほうが探しやすい
むしろ侍で希望出してるような空気読めないやつはほとんどが雑魚イ寺

>>379
なんでいつも野良で誘うかどうかの話になるんだ？
廃戦忍が三人見つからなければ末席はある。
ただそれだけの話だろ。

そのまえに今時メリポやってるのってジョブ関係なしに雑魚ばっかだと思うけどねｗ

>>381
論点のすりかえ乙
じゃあジョブ関係無く全員雑魚って事になるなｗ

そもそも俺の知ってるメリポって必要な強化終わった上で時給追求するモンのはずだが。
強化するのは保険稼ぎでヨロ。

ジョブ関係なく全員雑魚って言ってるんだろｗ
雑魚後続乙ｗって意味かとｗ

必要な強化（これがメリポだろ）終えた上でメリポやるって意味不明なんだがｗ

>>383
お前のメリポはメインの強化終わったらそこで終わるのか？ｗ

ただ単に、回転数早い不意WS撃ちまくり見てムカついてるだけだろ？これだから忍や戦はキチガイなんだよな。
メリポじゃ、戦と忍は蝉と挑戦使えるから誘う理由はタゲ回し盾のため。バーサク、DAもおまけに付いてるからなんか勘違いして盾忘れてアタッカー気取り。お前らアタッカーってより盾だろ。勘違い雑魚アタッカー、イタタタタ。
盾って意識なく、アタッカー気取りのためにヘイスト回す気にもならんわ。

>>385
だが全員にタゲが分散しないとうまく回らないのも事実。
タゲとらなくていいのはメリポ最強のソボロ与一だけだと思う。

とりあえず侍でメリポにくるなら、武器とクリティカルと正々堂々あたりまではメリポ終わってることをサチコに
明記しときゃいいだろ。それならサチコ何も書いてない、メリポ途中の忍戦よりは誘ってみようか？って気に
なれる。

でも、2枚までは戦・忍優先だから、メリポの多寡にかかわらず。二人はいないとあっさり事故るから。
寝かせキープに挑発しておけない馬鹿は一人いりゃ十分なのよ。

侍でサポシなんて普通やらねぇよ、不意打ちなんて1分に1回しか使えねぇんだぞ？1分に1回ってTPどんだけ貯めてんだよｗｗｗｗ
ｽﾄｱTPちゃんとブーストして黙想ちゃんと使えば1分縛りがうざすぎるｗｗｗ
サポシなんて侍本人が１番ストレスたまるｗｗｗ

メリポリダする人しかわからんだろうけど、そもそも侍をサーチする事なんて無いからサチコがどうとか関係無いよ・・・
大体戦忍だけサーチして揃わなければモ。最悪妥協しても狩、シ位までだね、サーチすんのなんて。
まぁ言うように、メリポしたくてサブで上げてる奴がいる忍戦より装備整えてるのは多いかもしれん。
だが、そういう仮定で言うなら狩シ暗なんかもそうだし結局順位が変わる事はないんだよね。
７５は希望者が多いからジョブ指定でしかサーチしないんだよ。知らんかもしれんけど。
ゴメンね。

ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ
ソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロソボロ

>>388
1分に1回というかむしろ3戦に一回だもんな。
侍なら4回くらいＷＳ打てるだろうに。

>>366
世間の目：エースが詩人キープして挙句にリーダーしてんじゃねーぞ！

まー確かにリダしなきゃサーチされることすらないのだからその点は少し同情するかな。
俺の探す順番は忍→戦→モ→シだな、ここまでで揃わなかったことはまだないから後の順番は考えたこともない。

>>389
シ狩暗よりはタゲ維持し易い利点があるから一概にそうとはいえん。
シがそういう枠に入った事がむしろ感慨深いな。
あれだけ否定されてきたのに。
侍もそのうちそうなってほしいね。

しかし狩人っていつの話だ？ｗ

シーフってrepだけ見ると廃戦モ忍と肩を並べるからなあ
中の人の性能差が激しいから常時誘うって危険は出来ないけど

メリポが終わってるシーフなら、ね。そもそも終わってりゃどのジョブもサポ忍で及第点よ。

終わってないのが紛れ込むから、せめて挑発と蝉両方もってて与ダメ以外も貢献してくれ
よというか終わってる人の足引っ張らないようにしてくれという思いで忍戦優先主義がある。

他の蝉もちにタゲ任せて自分はひゃっほいなんてやつはジョブに限らず（挑発しない斧戦とか）
いらんのがメリポだろ。

>>395
だから必要最低メリポ終わってない奴が居るパーティは保険稼ぎだって。
忍なら刀8クリ4で済むけどな。
シなら不意TA、侍ならsTP正々堂々も要るけどな。

>>388>>391
「不意のあるときしかWS撃たない」という発想（認識）はやばいぞｗ


サポシはNMやトレハン期待のときで、ほぼ常時サポ忍だな。
サポは竜まで一通りでき着替えもそろってるが、侍出動が少ないｗ
侍なら常時オートリーダーだが、アサルトや手伝い他で野良参加すると
（この時点で侍/忍）リーダーから「サポ戦シにしてください」

長年侍やってる人間以外の認識はこんなもんだ。侍上げたとしても
中低レベルからサポシ忍で鮨食、状況でサポ変えないタイプ。

他人の迷惑考えるなら、そもそも侍でメリポしちゃイカン！
それをサポ忍で「貢献」て、矛盾しすぎだと思う。
サポシ擁護ではけして無いが、まだサポシ厨の言い分のほうが自分勝手ではあるが理解は出来る。
サポ忍が好きでサポ忍にしてるっつーなら別にいいんじゃね？
嫌だけどメリポだからしょうがないってやつは、そもそも侍で出ること自体がダメすぎる。
挑発ねぇし、ダメだけならモシ竜のが上。

だなあ、メリポジョブあるのにわざわざ侍でメリポ希望だしてるやつ
なんか楽したいだけとしか思えないんだよね

違うだろ
メリポを本気でやろうとしたら
侍はモどころか戦忍より忙しい
弱く役にたたないくせに面倒なジョブ

だが侍は
他の物理アタッカーよりやってて楽しい
弱いながらもWSを任意でボコボコ打てるからな
それが理由だろう

ナ/シで両手剣振り回す人
侍でメリポに来る人

中の人の意識は似たようなもの
だから遊びじゃない人には嫌われるのも当然

内藤と言えば、黄金の鉄の塊でできたグラットンでしょう？
汚いな両手剣内藤流石汚い

侍さんの言う瞬間ダメて、ランペより低いようなきがせるんですが；；

月光ヒャッホイしたいのを、バレないように必死で言い訳してるだけだから。
飽きたらさっさとジョブチェンジして下さいね。

そうそう、お前らの言うように侍はパッチ後もたいして強くなってない糞性能
活躍の場？侍に活躍の場はないよなｗ

なので更なる強化は必須だろ！お前らもそう思うってことだよなｗ
とりあえずまずは八双と星眼はアビじゃなくて特性で
もちろんリスクなしでな！
ついでに３７までの忍術もつければ少しは使えるようになるだろｗ

>>405
だから忍者やれよｗ
挑発デフォとか忍術デフォとかアホすぐる
ジョブの意味ねーじゃん

刀のエキスパートの侍に片手刀スキルBくらい付けて不動持てるようにすれば良いんじゃね？

>>406
お前あほだろ
現状ですでにジョブの意味ないじゃんｗ
前衛は忍だけいればいいのが今のヴァナだろ？

要するにスレタイは
侍さん、ジョブ変え忘れてますよ
が正しい

>>408
いや、モ３竜２詩人１いればいいや

チャック開いてますよ

を思い出した

侍にメリポ振りたければ、他のジョブでやればいいんだよ。

俺は竜に振るために赤でやってるよ。赤には一切振ってない。
振ったら負けかなと思ってる。

侍のWS平均ダメージより3割は強くないと装備がヘチョイと考えた方がいい
通常攻撃の総計でも8割は上になってないとヘチョイ

>>409
不覚にもワロタｗ

>>408
お前は、ジョブに意味を持たせたほうがいいと思うのか、
ジョブ撤廃して全部忍赤ベースにしちゃったほうがいいと思うのか、
どっちなんだ？

もし前者なら建設的に話し合おう。
後者ならバカらしいのでやめとくよ。

>>409
まさに全否定だな

>>409は現状のメリポじゃ間違ってないしｗ

ｳﾞｫｧｰ

なのに侍/シで希望出したりリーダーしてる奴の多い事・・・

リーダーにはその権限がある。
嫌なら断るか抜けるかしなさい。
俺は今の侍は調子乗っててムカツクんで、サポ関係なく侍に誘われたら無視ってる。
最近はフレとしかメリポしてないが。

まー侍が強化されたところで
メリポじゃ侍は必要ないってのに変わりなし
サポが忍だろうがシだろうがなｗ
何サポシにこだわって粘着してるの？

というか、単にサポシやシーフの経験が無くて
どういったメリットがあるのか、とかなんでサポとして好まれてるのかという理由が
皆目見等が付かない奴も多いんだろうなぁ、とは思う

まあ一番えらいのはリーダーやる奴だよな
イヤなら断わるのは自分自身に委ねられてるんだし、気に入らないなら
自分で理想の編成を組めばいい

メリポバカが多すぎて笑える

そんな俺はからくり士でメリポしてる

ナ盾ならサポシでいいと思う。
忍盾だと高レベルになるほどサポ忍だと思う。

実際メリポでパーティつくるときってさ

１、詩人様探すか〜（２人の場合もマレに有り）
２、詩人様ゲット。赤探すかな。
３、いると楽だし白探すかな。
４、忍戦３人誘うか。（４人の場合も有り）
５、忍戦が２人しかいないな。しょうがないからモンク拉致るか。
６、忍戦モいないなぁ・・・・エース探そうかな

普通は４まででパーティ完成する。（３の過程がはぶかれることあり）
廃モンクの強さ知ってる人や忍戦いないときのみ５の状態に入り、そこでパーティ完成。

６までいくことはまずない。

侍でメリポしたかったらリーダーするしか道はないだろ。

>>426
いや、イ寺ゴミだからメリポリーダーとか迷惑なんで＾＾；

新しくでるレシピの刀の素材は村雨
関係者から聞いた

イ寺は自分がゴミジョブだと気付いてない馬鹿の集まりだから、
平気でリーダーするから困る。

>>427>>429
そう思うなら断れよｗ

リーダーするなって話だろ。
リーダーしていいのはメリポジョブのみ。

嫌がらせしたいから、エースでリーダーしますよ。
無視されても、5分後ぐらいに「戻りましたか？」などという嫌味tellも入れる＾＾

自分がメリポジョブなら自分がリダやれば
あっという間に完璧なメリポPTになるのに何故やらないの？
他のメリポPTからハブられてるのを
侍のリダのせいにしても何も解決しませんよ？w

>>429
>>241

侍って他のエースと違って妙に態度デカイよな。

>>430
妬んだイ寺の捏造晒しがウザイんで＾＾；
空気読みやがれですよ＾＾；

>>431
禿げあがる程同意

>>433
やってるｗ
忍忍モ詩詩赤でライバルいても15000/h↑キープでウマーですよ＾＾
サチコメも書いてない段階しかも3国にいるのに
イ寺>>me：こんばんわ〜メリポいきませんか？；
とかウザすぐる。
最後のセミコロンはなんなんだと2秒問い詰めてみたい
3秒以上は無駄。

>>435
同意ｗメインイ寺とか性格ヒネたの多すぐるｗ

だな。
サポシ変えろって言って嫌がるのは侍くらいだ。

でも、今暗黒とナイトと侍を暇つぶしに平行して上げてるんだが
誘われる順は、ナイト＞侍＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒なんだぜ？
しかもリーダーしたとき無視されたり、変な理由で断られたのあんこくのときだけｗ

まぁメリポじゃどれも要らないけどねｗ
メリポジョブなら忍戦赤白詩全部あるし、ネ実で騒がれるような装備一式は一応持ってるけど
メリポは身内で開放されると即終らせちゃうから、あんまり縁がないんだよね。

暗黒ｗのみなさん必死ですね＾＾；

>>436
リーダーして時給15000って並じゃん。
キープに侍関係無いし、そもそも混んだ狩場は詩人は嫌いだ。
よっぽどの職人なら話は別だが。

ゴールデン回避して時給20000狙えよ。
北占有すればチェーンなんて切れないんだから。

>>440
空気読めないボンクラヌルポとか通路前に居座るんで段丘なんかいかねぇし。
キープにイ寺関係ないってそりゃねーに決まってんだろぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーファビョっちゃった
段丘行かずにどこ行くのよ
沼なんてレベリングで更に混雑してるのに
火山は硬いしめんどいし

混雑してるってことは旧エリアじゃないんだろ？
てか混雑してるなら火力も挑発もそんないらん

足の引っ張り合いは醜いなｗ
暗/侍、侍/忍はいい位置に居るだろ。
それよりﾘｭｰｻﾝの槍ＷＳ強化してやれ。
フルヘカでペンタとてに500って何これｗ

元々D値が高い武器でステ修正も最悪に低いのに、
フルヘカでペンタ撃つなんて馬鹿すぐる

攻ブースト汁
ペンタで使えるヘカは頭と脚くらいだ
STRブーストは大車輪

>>443
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
いやそれだけ攻修正が余りにもウンコってことだｗ
後大車輪も安定性だけでダメ低すぎなんだよ。

>>445
妄想じゃねーよｗ

>>446
妄想って意味違う。

（格上相手に）500「も」出るわけねーだろ、と。
いいとこ３００じゃね（プ

>>447
当たれば出るっつのｗ
とてまでだからな。とて２以上だと150とかあるっちゅねん。

忍｢じゃあBC入ったらﾍｲｽﾄまわして｣
赤｢うん､みんなにかけるね｣
白｢侍ちゃんにもﾍｲｽﾄするね｣
侍｢あぁいいよ､ｻﾎﾟ忍じゃないし･･｣
白｢あ､そっか｡蝉ないんだ･･･｣
侍｢ごめん･･･｣
白｢いいよ､侍ちゃんが悪いんじゃないんだし｣
戦｢いいよ!｣
忍｢そうだよ!｣
赤｢気にしないでｰ｣

そふとばんく。

不意とハグソ無しでは大車輪にイ寺のWSは全て負けるのが現実。

>>450
アルゴルすごいですね

侍にサポートジョブなんざ要らねぇ。かかってきやがれ

サポなし忍モ＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍

>>453
サポ無しの場合ミカンのブレスはどうなるんだ？

ならもっと強化しなきゃね。

>>454
ミカンブレスとか吐くんじゃね？
ううん、知らないけどきっとそう！

>>452
マジでメリポで侍/シで来ようとする奴ならサポないほうがマシだなｗ

どうすればマシかの話しをするなら結論は
メリポに侍は必要ない
で御終いでしょうに
サポにこだわらずメリポに参加しようとしやがる侍はいくらでもいるのに
わざわざサポシにこだわって非難する理由がわからん
サポシ以外ならメリポに侍が必要だとでも言うのか？

サポシの侍入れて時給15000越えてるRepがupされてるのにお前らは（ry
ナ盾PTが引き取るから忍戦がいるPTには誘わないで下さいね^^；
ぶっちゃけお前らが気安く話し掛けていいジョブじゃねーよ。

ちなみにリューさんのペンタは800程度までなら出せるぞ。

>>458
サポ戦だとモンクより使えるし、サポ竜だと削りはリディル持ち以外に負けない。
挑発2枚未満ならサポ戦、2枚以上ならサポ竜と使い分けるのが真の侍というもの。

マジでID:ciAOIz/7みたいなこと考えてるヤツは
うまくいかないと人のせいにしてぶちぶち文句たれてウザいから
希望とか出さないでね＾＾；
迷惑ですから、ジョブに関係なくｗ
もちろんリーダーもしないで＾＾；
とても迷惑ですから、くれぐれもｗｗｗｗ

廃侍とゴミ装備低スキルのメリポジョブなら
そりゃ対等近くにはなる罠
侍も上げてあるが侍でメリポ稼ぎへ行こうと思わん
他のジョブで行く時よりPTへの協力感も低く役に立ててる気がしない

ミッションやらNMクエなんかの手伝いとかなら侍を選ぶがな
ぶっちゃけ他のジョブよりかなり楽しいしｗ
だから侍を封印する気にはなれんのよねえ

>>458
「侍でメリポに参加する場合何をするか？」に対して、
「そもそも侍はメリポにイラネ」っていうのは、
論題そのものの否定になる訳で、いわば本物の馬鹿。
本気で言う奴は相当痛い。
例えば企画に参加してどのようなものかを話し合う場で、
「そもそもこんな企画無駄」とか言っちゃうタイプ。
いい大人なら、こういう奴に対してどれだけ回りがドン引きしてるかわかるよなｗ


侍メリポに限らず、FFに沢山いる典型的思考。

馬鹿っていうか議論そのものの否定こそが目的なんだろｗ

ユニクロ戦忍＝廃侍っていつの話？

今は火力だけなら
廃与＞廃黒＞廃リ＞廃鬼＞廃モ
＞廃戦≒廃侍≒廃忍≒廃シ
＞塵忍≒塵戦＞＞＞＞＞塵侍≒塵シ


あとは個人差と中の人次第。
暗竜はわからない。
誤解するなよ？野良で希望出すユニ侍なんて誘うな。
廃侍とはスペックが違い過ぎて誤解される。廃与は色々な意味で別格だが鯖にいるかいないか……

>>459
そりゃ侍サポ忍で時給20000行くしね。

>>463
じゃあ、お前はサポシじゃなきゃ必要と思うのか？
というスレ題に対しての正当な意見だと思うんだが
このスレ立ててる奴がサポシ以外なら侍をメリポに必要と考えてるとでも？

>>465
その内容を要約すると
「廃侍以外はメリポに参加するな」
だろ？
廃侍と準廃侍含むユニ侍では
いったいどっちが多いのか考えれば
そのレス内容じゃ侍はメリポにイラネと言ってるのと同じじゃね？

適材適所、メリポで活躍したいならメリポ向きのジョブを上げればいいし、
侍で活躍したいなら侍が得意とする分野で遊んだらいい。
しかし「メリポで侍で（忍とか以上に）活躍する」のは今のところ難しいのが現実。
これは侍やってる奴がどうとかじゃなく現行のシステムの問題だからどうしようもない。
それを踏まえた上で侍としてメリポを追求すると言うならそれは個人の勝手だが。

メリポでも何でもメインジョブで参加するのが誇りみたいに考えてる奴がたまにいるけど、
ほどほどに周囲を省みないと誇りどころかそのジョブを貶めることになりかねないと思う。

別に「侍でも忍戦モを凌駕するから押しのけて誘うべき」なんぞこれっぽっちも
思ってない

希望出して、誘ってくれる人が誘ってくれればいい
影で「サポシってｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか「メリポｼﾞｮﾌﾞで希望出せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
思われても別に構わない

むしろ誘うつもりも無いのに人のサポジョブまでとやかく言うな

最近誘われｐｔにいくと、なぜか侍がいることが多い
サポシ、サポ忍が半々だったけど
イメージ的にはサポシはｗｓ強くてサポ忍はｗｓ弱いって印象しかなかったｗｗ
ただサポ忍で月光ダメ４００とかって・・・・
メヌメヌ貰えば普通もっといくものじゃないのか？ｗｗｗ
俺の狩ですら、トロール相手に平均９００とかいくぞ

>>467
じゃあおまえさんはユニ戦忍をメリポに誘うのか？
それなんてボランティア？

ジョブに限らずユニクロイラネだろ。
現状廃侍が少ないのはスペックではなく知名度と発展の問題。
なら単にイラネじゃなくて、まだイラネ、精進せよ、
のが話としてはまとまり易い。

>>470
侍のWSは同条件なら他ジョブの3割減くらいだと思ってOK
不意無しWSなのにSTR装備しかしてないなら攻撃力不足になりがちで伸びない事もあるから
半分以下になっても不思議じゃないとオモ

>>470
廃サポ忍で平均750max1500くらい

>>471
廃かどうかなんてサーチでわからんよ
ならユニかもしれなくても現実は戦忍誘うだろ
廃とユニの格差が激しいジョブだというなら
余計にでしょ

>>474
人の上の書き込みくらい読もうな。
野良じゃ誘わなくていいっての。

だいたい廃かどうか判断できるかどうかの問題なら、
誘われないだけの問題。
なら万人の侍がメリポに参加出来ない理由にはならん。

このスレ
誘う側の話しじゃないのか
てっきり個人の事情じゃなく
野良でサポシの侍ってなんなん？
というその他大勢を対象にしたスレだと思ったよ
だからこそ>>1は侍がサポシだからダメなのか？他のサポならいいのか？
という意味合いでサポシじゃない方がマシとかじゃなく
メリポに侍がイラネーんだろと書いたわけだが
そりゃ野良じゃないならそのPTのメンバーの自由だワナ
他人がとやかく言う問題じゃーない

別に侍くらいメリポで前衛3人目に誘ってやってもいいが
こっちがサポシやめろって言ってるのに口答えしたり拒否すんな身の程知らずのカスジョブが。

>>476
そもそも侍スレでは一部の有志によってメリポの研究が進んでいる。
鬼リ黒などに対して削り一割差でタゲ占有率20%のrepとかな。
だからそのレベルに持っていけるならメリポ行けると。
まともにメリポしたきゃサポ忍。
回りが廃過ぎならタゲとり諦めてサポ戦、
サポシは不意の意義が薄い＆騙しは却って邪魔
だから論外ってのでFA出てる。

つーかこの叩きっぷりって廃シ黎明期に似てるんだよな。

以前リーダーの黒から「サポシでお願いします」って誘われたんだが
PT入ったら何も知らない戦士に「侍さんサポシやめてください」って言われたな。」

俺が「ごめんなさいサポシでいきます」って答えたら>>477と同じ台詞で戦士に罵倒されたな…。
説明する間も無く、そのまま戦士はPT抜けてった。

>>477
それもサポシの呪縛が酷かった名残だな
俺も辟易してる

俺なんか前からずっとサポ忍好きで、
ヘイスト装備集めたりメリポしたりとマイノリティな人種だったけど、
まさかパッチでそっち方面に強化されるとは思わなかったｗ
ある意味勝ち組という奴か。
あくまで侍の中でだがｗ

>>479
なんで黒なんかの言う事聞くんだアホかｗ

>>478
ぶっちゃけると
このスレはサポシの侍に特にいい気がしない人が立ててるもんだとオモッテル
メリポとか関係なくね
多段修正が入って暗黒がほとんどギロなんて使わなくなった時期でも
ja暗黒ギロばっか使う瞬間ﾀﾞﾒ厨の暗黒ばっかでウザスってスレが立ちまくってたべさ
それと同じでしょ

まあ野良メリポでわざわざ侍を誘うこと自体がまずないってのが現実だけど、
誘うとしたらサポ忍が一番安全、サポシが最悪、サポ戦はその間くらい。

安全ってのはなにも一番良いって意味じゃあなく、中の人の腕にあまり
関わらないってだけ。上手い奴は多分、サポシでやってても上手いと感じてしまう。
でも野良となるとそんな奴は一握りだし、安定が一番。

でもメリポじゃないならサポシが一番いいぞ。裏でもHNMでも、レベル上げでもな。
サポシってだけで過剰反応するバカがいるが、結局八双と星眼あっても
侍実装から長い期間に培われた戦術ってのはそう簡単に覆らんわね。

>>424
まぁマトンでも見てこの流れを和んでようぜ。

３０過ぎたあたりでシーフ入りのPTができて
稼ぐぞーと思ってたら侍がサポシで１人だけとっとと狩場向かってて
サポ戦お願いっていってももうチョコボ乗りましたんで＾＾；っていわれて
とってもむかついたことならある

侍が>>469みたいな考え方の奴ばっかりだと思われるのが正直ツライ

サポ忍してまで侍やりたかねーよｗ　
フレとサポ戦で行って遊ぶぜ。

野良は地雷だ。詩赤以外怖くて出せねぇ。
野良侍にはメリポも稼がせたくないしね。

サポに関係なくイ寺はゴミ。
イ寺が強いと思ってるのは、イ寺しか上げてない馬鹿だけ。

大車輪より強いから問題ないわ

まあ486みたいなのがいるから面白くて煽ってるんだけどな

大車輪も今結構強いけどな。
昔が弱すぎて相対的に強く見えているのかも知れんがｗ

低中レベルでもサポシで〆役にこだわる奴が多いんだよなぁ。そのショボいダメ見せられてどうリアクションすれば良いのかと。
トスに撤する侍は好感が持てるんだけど・・・

中LVまでの侍でサポシするのは陣風使えるようになってからだろ

低レベルサポシはWS当てるためだったな
特に陽炎とか

陣風に不意乗せるくらいなら槍使った方がええやんけ

八双実装前はサポシ侍なんか60以下で見た事ねぇぞ普通…ひでぇな最近は
WS当てる為とか手抜き装備でもなきゃ其処まではずさねーよ、バカ殿が

>>493
不意陣風ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
最近の侍は最低の質だな、ヘルダイブあたりでも星眼なしで見切ってから希望出せ

>>493
頭の悪いカスが一家全員火事で焼け死ねクズゲラ

コテが名無しにﾏｼﾞﾚｽするｽﾚはここですか

>>492
低中レベルならまだ刀の性能は悪くないし、Ｄを活かした二回攻撃WSは
いいダメージが期待できる。シュトしかりダブスラしかり。
１ヒットだとマジでダメージ半減するから不意も悪くないがどうせならバーサク。

まあ、「侍はサポシでしょ？」「前衛の食事は鮨でしょ？」って低Lvから両方
やってくるようなメイン他ジョブさんには期待するなｗ
八双星眼実装された今上げてるのは軒並み他ジョブだろｗ

>>496
白上げてるときに着替え不意陣風してる侍と組んだ事があるが（ブリガンの頃）、
だいたい450〜600、たまに属性レジ失敗なのか900超え出してて驚いた。

何に着替えてるのかしらねぇが…ダメなんざ狩る相手次第、ブリガンは45の装備で
陣風は49の「多段WS」TPダメージ修正STR30%なんだが…侍だけ結構レベル上だったと見る。
多段物理両手武器WSなので不意ならば一発目が必中クリで2発目までを必中できたはず。
レベル補正が大きくDAも乗るんで、75侍/戦ならレベル補正の少ない雪月花より強力な事がある。
そのビックリは不意陣風だからじゃなくてただのレベル差+TP溜め過ぎ。
そいつはただの両手刀WSをよく判ってないダメ厨だ。サポシならWSつえーって頭の中に刷り込まれてんだろ
サポ戦陣風ならダメージのばらつきもでかかったろうが最大も上がっただろうよ。
連携ならトス次第だし何ともいえないがな。

ただ、どんなにダメ出ようが単発不意陣風なんかやって星眼もない時代にタゲ取るのはバカ殿、
騙しもないのに連発で叩き込んでどうすんだ、一発で剥がれねぇか？だから考えてWS選んでトスすんだよ。
白大変だったろｗｗｗｗだから不意陣風ワロスなんだよ。ちなみに風弱点じゃないなら不意燕飛のがダメ出るぜ。

サポシは終わってるけどサポ戦はなかなか良い。
星眼状態でもバーサク＋鬼丸陣風は、メリポクラスの敵なら雪月花に迫るダメージ出せる。

俺はヴァズenmを使い手なんだが前衛は侍３人だった（中略）吹っ飛ばされてぼろぼろになったサポシ３人がいた

メリポとかメリポ風の高レベルPTの話でしょ？
やっぱサポ忍じゃないかな。
メリポなんて流れ作業をどれだけそつなくこなせるかが重要だし、
不意だの騙しだのは相当ネックになると思う。
何より不意のリキャスト１分縛りとかはメリポの数十秒単位の戦闘では殆ど意味ないしね。
サポ戦のがそのへん効果的だと思うけど、被弾し始めると面倒な事になるしね。

メリポなんかで侍なんてつかわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時１ジョブのみ７５とかありえんこのゲーム発売から何年経過してると思ってんだ
７５キャップ開放からどれくらい経ってるかわかってんのか？

３龍だの海だの空でしか使うわけねーだろ
そしてそここじゃ物理アタッカーで侍が適正あるのは事実。
人数たりてりゃ黒だの赤だので行くし、メリポは忍赤詩持ってりゃ食いっぱぐれる事は無い

3龍だと、だましＷＳだけだよな・・。侍いらなくね？

サポ戦は
星眼切れたら
ディフェンダー

-友蔵ココロの俳句-

戦(ジュワ仕様）ナ侍あってどれもヘイスト20前後で
固定メンツでメリポで遊んだ結果
火力的には
ジュワ戦30
メヌマチ侍/忍25
ジャスジュワパラニン24
メヌメヌ侍/忍23
カンパジュワパラニン22
くらいだった
自分で言うのもなんだが侍装備結構極めつつあるんだけどこのざま
もちユニ戦とかユニ忍だとタゲ張り付くけどね
詩２PTだと侍がぶっちぎったりするが野良メリポに侍を出す気はおこらねえ

メリポでメインジョブを披露しないでどこで鍛えまくった強さ披露するんだよｗ
メリポを忍でこなしてメインの侍に振って三竜や練習相手のみでストレス発散するってか？ｗ
お前どんなヘタレだよ(´_ゝ｀)ｸｽｸｽ

>>508　
謝れ！　ソロでしか披露できないリューサンとからくりさんに謝れ！ヽ(｀Д´)ノ

>>507
お前がヘタレ過ぎか戦士が廃過ぎ
ううん、知らないけど絶対そう

rep出さないで妄想は誰でもできますよっと

ジュワ戦より弱い時点でクソ過ぎますwww

>>510
こいつら全員俺だｗ
戦装備は空免罪、PMZM系のアイテムは揃ってる感じだがNQ多目
常にマムで忍戦赤と俺で固定で歌は大抵メヌマチ
侍は6振りヘイスト21%、ナはフルホマムと戦の流用
メリポは剣８斧１刀３かなぁ
Rep出せって膨大な数のrep張ることになるじゃん
まんどくせ〜
まぁ・・・マチマチ貰ったら化けるよ。気づかずヒャッホイしたらちぬがｗ

NQ多めなのにダスク手HQあってスピベル無しですか

同じ戦闘での比較じゃないと話にならん。
つーかメリポ刀3だけとかナメてるの？

残念だがエースヘルムとダスクNQにスピベルだ
ダスクHQなんて出品すらされねえもん買えるわけねえだろｗ
命中足りてたら攻撃いらんし武器メリポいらんと思って3しか振ってねえ
間違ってるか？

>>508
自分がが披露してるのは強さじゃなく間抜けっぷりだという事実にはいつ気付くんだ？

>>514
エースヘルムうらやましいんだぜ？
ダスクHQは今よくバザられてるから買えた。

あのな、刀に振ってればワラーラ被れるだろ……
あと、月光に攻撃力の影響が少ないと勘違いしてる？

最低でも他ジョブのWSに比べたらすくねえだろｗ
自分のRepでメヌの有無で比べてみ？
攻撃+10なんて通常攻撃ではまぁなんとかわかるくらいの差でるが
WSでははっきりいって（俺のrepでは）誤差だ。rep出せ言うなら家帰ったら出すよ
ゆえに刀は３で十分





まぁ正直に言うと海とか空にナ赤でしか呼ばれん上にメリポも戦のか稼げるから剣削れネｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これが本音

イ寺はレベル上げ、メリポ、ビシージ、アサルトで役に立たない。

FF11はサポートジョブで戦略の幅が広がるわけだが、
侍が6人でパーティを組んでも話にならない
サポシが6人揃うだけだ

サポ忍でＷＳ即撃ちするとしたら鬼丸って優秀な装備かなと思うけど
どうだろう？
今は忍を上げているけど、侍は結構、好き。
適当に月光撃ってくれていれば、天や空で闇連携できるしね。

やっぱり破軍が最高。

Repスレに破軍侍が軽く斧戦の総ダメを越えてるやつが落ちてるな。

戦士に勝つにはどれだけの装備揃えないといけないんだよ
同じユニクロ同士だったら戦に勝てないし

ナと同じで装備揃えられなきゃやれないジョブだな

侍です。
サポシにしないとWSが当たらないんでゆるして！マジｄ

おのせんｗとか最下層すぎる

>>522
普通に斧戦と同じレベルでいい。
ただしジョブカテゴリ済んでヘイストブーストの域に行くのが最低条件。
ユニは勝ち目無し。

廃リ＞廃侍≒廃戦≧リ戦≧準廃戦≒準廃侍＞＞＞＞ユニ戦＞＞＞＞＞ユニ侍

>>524
リディルに夢持ちすぎ。
最近俄か仕込みのリ戦とよく組むけど、他の装備が無いと話にならん。

>>517
期待して待ってるからよろしく

廃侍≒廃戦




ﾜﾛｽ

侍さん、希望玉でてますよ

オマエが希望出すと、忍戦赤詩さんが隠れるのでやめてくださいね＾＾；

イ寺は優良ジョブに士気高揚でTPくばるためだけに存在してるんだろ？
外部でがんばれよカス。

気持ちの小さい粘着の巣窟だな

粘着って言葉、最近増えたよねｗ
特に、負け犬がよく使うｗｗｗ

哀れだな。ゲームなんか止めて社会にでたらどうだ？
おまえは人生の負け組なんだから。

最近侍やってて・・・保険希望は出して待ってるけど、リーダするのは
他のメンバーに迷惑がられるのを恐れて、非常に気が引けてなかなか
できない。

しかし、もし、奇跡で誘われた場合、最後の一人なことが多い
（いないから仕方ない感が漂いまくり）ので、すぐに出発できまっせｗ

>>523
WSスカスカなのは知ってる。だからメリポじゃお断りだｗ

>>525
廃戦って斧斧８振りにアルマダユニコン白虎とか？
なら等号そのままでいいけど廃侍よりは上だろｗ
サポ竜だのサポ戦だのって含めればその並びでもいいけど
常識的に考えて、サポ間違えてるだろスレタイ通りｗｗｗ

侍は、最後ビシージとか、そういうもので保険を稼ぐしかないかな
この間７３前後のＰＴで忍がいたとき、アタッカー枠があったんだが
残っているのが侍、青、ナ、シだったんだ
そのとき会話の流れは、スシ食えばナイトでも削れるからナイトを誘おう
ということになって、ナイトに決定した・・
さすがに悲しくなった

>>533
リダでナ暗召辺りを誘って行くのは全然アリだよ？むしろ被害が減って助かる。
メリポジョブは保険稼ぎ希望とか書いてるへたれ以外は誘わない方がお互いの為。

>>534
侍もそうだけど、スピベルダスクHQも当たり前な。
まあ前3のバランスにも因るけど。
あとメヌメヌマチマチだと廃侍の勝利は確定的に明らか。

ちなみに廃戦＝廃侍とは言ってない。
あとはもう個人差で上下

侍が自分以外の侍が希望を出したら自分が誘われなくなると思って侍を叩くスレか
この前侍侍侍赤白黒でPT組んで遊んだけど、なかなか悪くなかったぜ、
即撃ちっつってんのにいつの間にか三人雪月花になっててワロス、MB瞬殺ウマー
侍叩く侍には理解できない世界なんだろうけどな。

なんですか、この見事なシャドーボクシングは

LSで忍侍赤詩+忍の4〜5人で遊びに行くことが多いんだが、身内ながら侍って
のはああ空気めないのばっかなのかね？

装備・メリポ的には忍1だけ廃クラスで他ユニクロ+αなんだが、侍/シがどうにも
ひゃっほいしたいらしく、一個前の戦闘とか瞑想でたまったTPを開幕で使い
たがるんだ…。開幕不意月光とかされてタゲ取れないｗｗｗ
とかカンベンして欲しい…。どれだけ廃忍だろうが何だろうがhp5000くらいの
相手に開幕1000とかやられたらはがせるわけないだろうが

後痛かったのはバカ侍の要望でAshDragonやったとき…
そのとき詩人も居なくって忍忍侍赤で回してたんだが、(廃忍のほうは適度
に手を緩めつつ)何を思ったかいきなり不意だま月光…空気嫁よバカヤロウ
廃忍固定してアボン忍が一人で回したんだが終盤WSのタイミングも悪く
敗退…　このクソ侍、垢もあるんだから垢で来いよ…楽しいからｗｗｗｗ
とか言ってこられても迷惑だ

>>526
すまん、すっかり忘れてた
トラブルで家帰れてねえから古いが手持ちのrepから、
正々のらんから丁度いいと思う・・・が、なんか上手く抽出できねえ
属性ゴルゲは火のみだったと思う
メヌ有
九之太刀・花車______ __1197 _598.5[_610/_587] 100.0%[___2/___2]
八之太刀・月光______ _21761 _544.0[_724/_233] _93.0%[__40/__43]
メヌ無
九之太刀・花車______ _10609 _589.4[_793/_362] _94.7%[__18/__19]
七之太刀・雪風______ __3406 _567.7[_802/_351] 100.0%[___6/___6]
八之太刀・月光______ _84294 _554.6[_841/_366] _96.2%[_152/_158]

中途半端なデータだから色々不満あるだろうがもうこれ以上はスレ違いなんで消えとく
不満あったらジョブ板の検証スレにでも行ってくれ、というか俺を家に帰してくれ

>>539
侍侍侍白赤詩ならやった事ある。
チェーンにムラがあったけど殲滅速度は文句無し。
アドリブ即撃ちな。時給15000だったかな。
つかMBいらんような……連携で沈むぞ

今度廃侍2白赤詩詩やってみたいな。

>>541
そりゃ中の人の問題だｗそいつが垢で野良に混じれば、
「うわ、なんだこの垢・・・これだから赤やる人間は（ｒｙ」
になるのが目に見えてるｗ

上手な侍/シはネ申

>>545
は？イ寺なんざ上手かろうが下手だろうがいらねーよｗ

神レベルを凡夫に落とすのが侍なんじゃね？

与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- その他-----------
戦/忍----------- 378520[152527/h] 239617[2760/2924] 138903[-164/-164]
忍/戦----------- 446682[179993/h] 286599[5310/5732] 160083[-235/-235]
侍/狩----------- 845386[340652/h] 223493[2749/3179] 621893[-580/-755]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍------------- 239617 --94.1[-186/---0] -94.4%[2760/2924]
忍/戦------------- 286599 --58.7[-144/---0] -92.6%[5310/5732]
侍/狩------------- 223493 --81.3[-160/---0] -86.5%[2749/3179]

与ダメ・その他-- ----------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ------------- 138903 -847.0[1460/-153] 100.0%[-164/-164]
忍/戦----------- 空--------------------- ---160 -160.0[-160/-160] 100.0%[---1/---1]
---------------- 迅--------------------- 159832 -716.7[1193/---0] 100.0%[-223/-225]
---------------- 反撃効果--------------- ----91 --10.1[--21/---2] 100.0%[---9/---9]
侍/狩----------- サイドワインダー------- 606219 1191.0[1695/-714] -75.2%[-509/-677]
---------------- 乱れ撃ち--------------- -12348 -387.0[-667/---0] 100.0%[--32/--32]
---------------- カウンター------------- --3326 --85.3[-168/---0] -84.7%[--39/--46]

被ダメ・通常------ --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --ターゲット占有-
戦/忍------------- --2760 -120.0[-288/---0] --8.8%[--23/-260] -17.2%[-260/1509]
忍/戦------------- --2730 -124.1[-296/---0] --7.4%[--22/-300] -19.9%[-300/1509]
侍/狩------------- -18880 -122.6[-292/---0] -16.2%[-154/-949] -62.9%[-949/1509]

装備はソボロと重藤弓、他は免罪等も無いユニクロ、面倒なので着替え無し、歌はメヌマチ。
命中率を見て貰うと解ると思うが食事はカレーｗ、その代わりサイド含みダメはかなり素敵。
予想以上にぶっ飛んだ削りだった為にタゲ回しがほぼ成り立たず被弾率は高めに。
若干手抜き感は否めないものの、この位でも戦士も忍者も計り知れない雑魚でした^^

被弾率高めってレベルじゃねーぞ

獲物と戦忍の装備は？

時間３４万ってぶっとびすぎ

侍のメリポ状況とか敵とか装備もっと詳しく教えてくれ

あと戦闘間隔もうｐ

獲物はトロール(奥の方)、狩り時間は2時間43分(内非戦闘時間15分)
戦士はウッドマン、ワラタ、アダマンの癖して何故か王国脚ｗ
侍はソボロ、重藤弓、ワラタ、クジャク、武士耳ｗ、緑胴とAFｗ
忍者は千手不動、ワラタ、AF(改？)、ダスク、白虎とネ実的には一般忍者ｗ
遠隔補正が修正され、心眼が大幅に強化されこれは試すしかないと思ってｗ
サポ狩だしカレーで良いんじゃね？と思ってカレー食ったんだが
命中率の低さを補っても余りある程にダメ伸びたねｗ
ソボロとかD40だしSTR上げてあること考えてもどこの戦士ですか？級にダメ伸びたｗ
何よりサイドのペースだわなｗ1分4〜5発位のペースで撃てるしもうアホかとｗ
あとサイドのダメだがカレー食うと喰わないで明らか過ぎる位にダメ変わるし
これやるなら寿司より確実にカレー食った方がいいと思われｗ

これからのメリポジョブは侍/狩でよろしくｗマジでｗ
戦士とか忍者とかマジで全然タゲ取れないしこれじゃ被ダメ増えまくるｗ
普通にタゲ回ってれば侍でも被弾10%前後にしかならないわけだしｗ
ほんと挑発持っててもタゲ取れないんじゃ全く意味がないし
メリポ参加するなら全身敵対心装備で固める位して欲しいねｗ

そんな飛命装備で、しかも７０％台の命中率ってありえなくないか？
こいつぁ〜臭いぜ

>>555
はいはい、現実逃避大歓迎ですよｗお待ちしてましたｗｗｗワロスｗｗｗ

556 ：既にその名前は使われています ：2006/12/18(月) 20:57:01.88 ID:igQgo2Ys
>>555
はいはい、現実逃避大歓迎ですよｗお待ちしてましたｗｗｗワロスｗｗｗ

仮にこのrepが真実だとして……。

これからは侍侍侍赤白詩ですか？！
か○○どｗ＜やはり侍から弓術を削除しておくべきだった！！

>>555
残心での再攻撃には命中ボーナスが付くからじゃないのか？
たしか検証だと結構高かったと思う。

>>558
釣り詩人が死にそうなわけだが？

ざんしんってｗｓにも乗るのか？

昔は乗ってたけど
実装後の次のVUでなぜか適応されなくなった
そんときはTP1だけ溜まる　ダメは200くらい

でも、なぞのメンテ後、WS時TP17もらえるのに
TP16しかもらえない事がちょくちょく起きる
さらにその時のダメは
TP17もらえるときは600〜700ダメ
TP16のときは300〜400ダメ

残心発動してる可能性あり
しかも変な形で

メンテ後初のメリポでふと違和感を感じたんで書いときます

トロルスキン＞迅orランペ＞サイドが繰り返されてたりして

>>562
それ極最近気になってたことだ！

通常WS→TP１７で同じくらい
ブルタルで→TP１８で800-900ダメ
残心？で→TP１６で同じくらい

あとTP1で200ダメも今日あった

WSは月光だから単発ヒット・・・バグなのかね？

>>564
よかった気のせいじゃない様だ

TP1はブルタルでDA発動して後の1激だけ入ったんだと思う

連続ですまん

しかも今日はマムで途中肉食っちゃって
スカスカだろうなって思ったんだけど全然WS外さなくて
もしかして・・・って

スシと肉交互に食べたんだけど肉の時TP16が多かった

>>565
あぁなるほどね(´▽｀)

そうなるように残心のTPを変えたのかねぇ　中ったか分かりやすくていいけどｗ
サポ忍でのことだったから必中でもないし、WSはTP−1されてたら残心とみるべきか〜

残心のWS検証は意気衝天に振ってからやれよ
俺は今日までずっとメリポしてたがそんなの無かったぞ

>>542
狩場も対象も無くWSだけ出して何がしたいのかわからんが、廃侍で平均550は有り得ない。
それは強化パッチ前のユニクロの平均。
今は準廃でも平均700は頑張れば出る。
あと下限上限が狭すぎ。
ブルタルでDA乗るなら上限は準廃でも1000突破するっての。

>>548
捏造乙
ソボロ与一のブログ見て勉強してこい

つーか>>549に誰も突っ込んで無いのは、
ここにいる奴ら結局メリポ行った事無いって事？

メリポじゃ絶対に有り得ない現象が起きてるんだけど。

新装備
エースマスク　DEF:28 HP+2% MP+2% 命中+12 攻+12 回避-12 Setダブルアタック 効果 　戦ナ暗竜
エースソルレット　HP+2% MP+2% VIT+3 AGI+3 命+7 攻+7 回避-10　Setダブルアタック 効果 戦ナ暗竜
侍がエースから外れたぞ！
　

>>569
いつもサイドで釣ってたって書いてあるじゃん

>>569
あまりの妄想っぷりに開いた口が塞がらないだけ

>>571
どこに？

>>568
>狩場も対象も無くWSだけ出して何がしたいのかわからんが、
スレ読み直してきたほうがいいよ。
WSダメージ自慢と思ってるなら文盲すぎる。

侍すごすぎ

侍が居るせいでメリポとしてギリギリになってるように見える
他５人の協力のおかげで侍/狩がヒャッホイしても成立してるREPだな
固定メンバーなら問題なさそうだけど数字だけ見ると改竄っぽい様子も伺えるので
審議は今後サポ狩が広まるかどうかだ

>>564の事柄は確実だよ、

通常ヒットTP１７の時に、TP１６、TP１８のことがあった。ブルタル○

TP１８はどう考えてもブルタルのTP１分

TP１６は？残心しかないじゃん

>>576
火力があればいいと侍/狩が容認されるなら、モ/戦なんかとっく（ｒｙ

>>578
劣化空蝉の星眼でどこまで対応出来るか
そこがモ/戦と違うとこ
タゲ維持し続けるような火力なら
メリポだろうと星眼じゃ被弾しまくるだけだし不要だけどさ

こんな時期に、メリポ上げてるゴミ装備のヘタレ戦死に勝って喜ぶ糞イ寺www

ふ、メリポなんて時代遅れ　今はサルベージさ

>>580
いやイ寺馬鹿さん、そこはメリポに希望出すなで良いと思うよ。
それじゃ単なる可哀想な馬鹿になっちゃうw

伝染するんだなぁ・・・・・・

侍/狩とか・・・弱そうだな

サンドバックのサポ狩アホ侍が上でなんか吠えてるなＷＷＷっうぇうぇっうぇＷ
サポ戦モクソ並に頭の悪そうなのがＷＷＷっうぇうぇうぇＷっうぇうぇ

大体ユニクロじゃスカスカでサンドバック以前の問題かと･･･

ところで八幡胴のｗｓ命中うｐって機能してる？

つか上にも書いたがサポ狩repは捏造だっての
前衛全員のダゲ占有率の合計が100%って、
後衛は一切タゲとらんかったんかい
特に、普通10%はとる詩人が0%とかどう説明するんだよ

>>574
馬鹿発見

メヌメヌの影響や侍の他ジョブに対する相対火力を知りたいと言ったのに、
WSだけ、しかも対象無しで挙げても何の役にも立たない。
お前の文盲っぷりはひど過ぎるｗ

>>526=>>568=オレだから、それを踏まえた上でスレ読み直せ

沼でインプやるってのにサポシにこだわるさむらいｗ

>>589
そんな奴いねーｙ　　よしくんなら、サポ狩にするし

よしくん＞＞＞さもらいｗ

>>589
日本人なら晒してもよかったんだが、外人・・・

アンカーミスｗ>>590

よしひろｗｗｗは日本人なはず　中卒引きこもりだけｄ

>>558
他ジョブの省いたのは俺のミスだ。メヌの有無でほとんど変わってねえの見ればわかると思ってな
ただ、かなり前のrepだといったろ？お前のほうこそよく読め
知りたいのは攻撃力によるWSダメの上下であってユニクロとか関係ないだろ？
ブルタルも正々もそれの検証には邪魔、だからパッチ前のrep出したんだよ
てかこのスレの存在すっかりわすれてたんだが未だに拘ってるのって
何が気に障ったんか知らんが粘着に過ぎねえか？ｗ
んで貼る前に確認させてくれ
知りたいのはWSの攻撃力によるばらつきが侍と他ジョブでどの程度違うかでいいんだな？

>>588
馬鹿発見って毎回この手の侍スレで見かける単語だな、、、
言われたことをオウム返ししたり、すぐ逆上するのもそっくり。
まさかイ寺馬鹿ブログの人じゃないよな？

>>516 あと、月光に攻撃力の影響が少ないと勘違いしてる？
>>517 自分のRepでメヌの有無で比べてみ？rep出せ言うなら家帰ったら出すよ
>>526 期待して待ってるからよろしく

同じ敵に対するメヌ有無のRepを（自分で調べるのは嫌だから）
要求してるように見えるが？
それに応えて>>542で　昔　取ったRep出してもらって
＞それは強化パッチ前のユニクロの平均。
＞今は準廃でも平均700は頑張れば出る。
今のRepだと思ってないか？ｗ

>>595
乙。リロードしてなかったｗ

横から見ててさ「WSへの攻撃力の影響」がずれていってるのがあんまりでな。
しかも本人はその自覚が無い。
たぶん>>513「同じ戦闘のRepじゃないと」のあたりで脳内行間が発生して
問題の>>516-517の会話は目に入らないんだろうよ。

「正正堂堂乗らないほど古いが」さえ読めてないのは酷いな、、、

ｇｄｇｄうるせーよｗ
イ寺なんかイラネーつってんのにｗ

>>598でこのスレ終了

糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

そろそろ仮眠時間だから寝る前に貼っとく
repじゃうまくメヌの有無抽出できんから敵によって判別
踊るBCの雑魚（黒、白）とボス（ナイト）な
忍はユニに毛が生えたくらいの装備、こいつら回避低い上にスシ食ってるから
迅2段目以降も命中キャップしてるはず
正々は０振り、ブルタルはあったと思う

Queen of Batons, Queen of Cups（黒、白
九之太刀・花車______ ___726 _726.0[_726/_726] 100.0%[___1/___1]
七之太刀・雪風______ __1044 1044.0[1044/1044] 100.0%[___1/___1]
八之太刀・月光______ _23501 _734.4[1018/_546] _88.9%[__32/__36]
迅__________________ _17267 _639.5[1011/_332] 100.0%[__27/__27]

King of Swords（ナ
九之太刀・花車______ __1758 _439.5[_629/_352] 100.0%[___4/___4]
七之太刀・雪風______ ___420 _420.0[_420/_420] 100.0%[___1/___1]
八之太刀・月光______ _12776 _580.7[1245/_237] _95.7%[__22/__23]
迅__________________ __8021 _364.6[_561/___0] 100.0%[__22/__23]

敵による比較
侍　黒白　743　ナ554　1.341
忍　黒白　640　ナ365　1.753
ちと差が出すぎてる気はする。試行回数少ないからもちっと差は縮むとは思うな
最初にも書いたがこういうことは検証スレにでも行って聞いてくれ
とりあえず試行回数少ないとかWS回数の比率がどうとか言う突っ込みは覚悟しとくわｗ

>>595
最初にお前が言ったのは、
ジュワ戦30万侍忍24万パラニン23万とか、
何の状況も書かず総ダメのみ。

そこで俺がrep出さずに言うのは簡単と言った。
この時点で暗に催促をしたつもりだった。

すると全部自分だと言う。
状況が違うのに比較するとは話にならん。
しかも刀にロクにメリポも振ってない。
→影響無いしょ？→月光には〜とか思ってる？ならrep出せと。

ここでお前さんは、もうメヌメヌの話になったのかと思ったのか。
俺はそもそもはお前の廃侍とその程、そしてそれを裏付けるrepが欲しかった。
まあとにかくメヌ有無で納得できるrepくれるっつーからｗｋｔｋ
するとWSだけ！？しかも敵無し忍無しWS攻撃力比較の為の通常削りも無し。
かなり古いとか、そんなん言い訳にもならん。
百歩譲ってメヌメヌの話としても、これは何の裏付けにもならん。
まだスチカニに攻撃力差で100本ノックのがマシ。

まさかお前、最初の廃侍戦ナ比較すら昔の結果とは言わないよな？
強化前ならそりゃジュワ戦にゃ負けるが。
何でもいいから条件が確かでキチン比較しうるフルrepを投下して欲しかった。
そもそも古いrepは侍本人も比較対象の装備も不確かだし、勘弁。
もう疲れたからどうでもいいが。

最後にこれだけ突っ込み忘れ補足、
通常削りの攻+10でrepで確認出来るってどんだけサンプルとったの？
その後、メヌWSは誤差とか言ったりするあたり……。

は？
だから論じてたのは攻撃力による侍と他ジョブのWSのばらつきについてだろ
つきあいきれんわｗ

じゃあ納得行くもん出してくれ

はいはい論点ずれてたのね　ごめんなさい俺が悪かったｗ
んでおまいさん・・・・
ひょっとしてそのrep全部出せと？
何時間かけさせる気だｗ
メヌのrepについては>>601-602に貼ったが目が見えないのか？

>通常削りの攻+10でrepで確認出来るってどんだけサンプルとったの？
>その後、メヌWSは誤差とか言ったりするあたり……。
あ〜すまん侍じゃ無理だな
手数多いジョブで３〜４時間メリポってグラフ見ればわずかに見れるよｗ
メヌWSについては
＞攻撃+10なんて通常攻撃ではまぁなんとかわかるくらいの差でるが
＞WSでははっきりいって（俺のrepでは）誤差だ。
これのことか？これを見てメヌWSが誤差と言ってると判断したなら相当な文盲だな

ちなみに「最低でも他ジョブのWSと比べて〜」とか言い始めたのは>>517のお前だｗ
それに留まらず月光にメヌメヌは誤差とまで言う。
なのに通常の攻+10はわかるらしい。
この>>517あたりが１番言ってる事が支離滅裂だが、
本気でメヌ誤差と言い張るためのrepまで出して来て始末が悪い。

返事しなきゃ気が済まないタチだからマジレスしてたが、
粘着扱いされてまで付き合う気はないよ。

気が合うな、俺もだｗ
乙

リロード遅れてたからその返信だけして寝る

文盲扱いはおれがしたいくらいだな
自分の文章の都合のいい部分だけ切り抜くなよｗ
>>517の実際↓

>自分のRepでメヌの有無で比べてみ？
>攻撃+10なんて通常攻撃ではまぁなんとかわかるくらいの差でるが WSでははっきりいって 俺のrepでは）誤差だ。
>rep出せ言うなら家帰ったら出すよ

これに対して俺が「期待して待ってる」って言ったら、
お前、こともあろうにメヌ有無での誤差レベルの違いの怪しいrepを出して来たんだぞｗ
だから呆れたし、>>517が支離滅裂だって言ったんだよ文盲ｗ


あと>>601-602を見て確信した。
後日ゴブリと検証スレ見て勉強して、検証のやり方だけ習ってこい。
おやすみ。

んまぁ俺の主張の要点
両手刀のWSは他WSに比べ攻撃力による変動が少ない
侍でメリポはまぁ悪くはないが準廃クラスの戦相手にすら微妙。
ここまではまぁ当たり前のコトだが
曖昧な数字をだしたのが突っ込まれる原因だった。正直すまんかった。

んで>も>517これ見てなんで俺がメヌメヌWS誤差って言ったことになるんだ(´д`)
誰か教えてくれ･･･

くっだらね〜いまさらメリポとかどうでもいいし；
普通メリポなんかもう上げ終わってるだろう・・・・

>>611
だから、>>517でWS攻+10なんて誤差って風な文章なのに、
repよろって言ったらメヌメヌ有無比較のを出して来たのお前だろ？
しかもその結果だけ見ればまったくメヌによる変動が見られないし、
メヌ誤差と主張してるようにしか見えない。

はいはい日本語の不自由なお前に一から説明しなかった俺が悪かった。
攻撃修正がいかに少ないかを示したかっただけでな。
＠メヌ有無repだしただけでメヌ”メヌ”誤差がどうとか言い出すあたり
そこら辺の思い込みが激しすぎるのが文盲呼ばわりされ続ける理由なんだよ
んまぁ両手刀のWSは他WSに比べ攻撃力による変動が少ない
侍でメリポはまぁ悪くはないが準廃クラスの戦相手にすら微妙。
この2点ははなから合意できてた様でよかった
糸冬 了..._φ(..

>＠メヌ有無repだしただけでメヌ”メヌ”誤差がどうとか言い出すあたり
>そこら辺の思い込みが激しすぎるのが文盲呼ばわりされ続ける理由なんだよ

じゃ、何を示せると思ってあんなrepを出したんだ？？

>んまぁ両手刀のWSは他WSに比べ攻撃力による変動が少ない

だからそれは変動が少ないんじゃなくて初期値が高いｔ
ただ最低ラインに達しやすいから、検証がしづらいわけで。
攻防関数が線形ではなく、月光は1.0安定から抜けやすいからダメが伸びる。
それだけだから、素の攻撃力の影響は普通ある。
ただ迅とかが格上に1.0未満になるとダメがガクっと下がる。クリ率もな。
しかしそれは月光にも見られる現象だ。
逆に言えば攻防関数次第では迅だってダメ伸びない。
1.0超えて攻撃力上げれば上げる程攻防関数の下限上限が上がる域だと両者は変わらない。
メリポとかメリポとかメリポとｋ

>侍でメリポはまぁ悪くはないが準廃クラスの戦相手にすら微妙。

やっぱり読めて無いな。それは強化パッチ前だと書いたぞ。ここが一番の相違点。

ところで

>んまぁ両手刀のWSは他WSに比べ攻撃力による変動が少ない

両手刀のWS＝雪月花の間違いだよな？
まさか他の両手刀WSも一緒だなんて言わないよな？
あとなー迅やランペはクリさえ発生すれば
攻撃力関係無しに+1.0の関数修正得られる。
それくらい知っておけ。

あーもう携帯で長文とかダメだな。めんどくさ。

メリポ相手程度じゃ攻実感できない気がするな。
例えば青龍にソールとケバブじゃダメ150〜200変わった。
これは乱数による偶々ではなく、今まで何戦もやってきた結果。

そうなんだよな〜
メリポじゃ攻防関数が一定のラインを超えるから、
攻撃力上げる程ダメは確かに上がるが、率は低い。
まあサイドやペンタみたいに攻撃力下方修正かかってるとまた別だが。

月光だって攻防関数が1.0切れば、
少しの攻撃力差でダメに相当な違いが出る。

攻撃力の影響が低いとか見当違い。

二人で会話つづけてるところすまんがID:lH8+9QNYはいつ寝てんだ？？
昨日からずっとネ実はりついてんのか？

>月光だって攻防関数が1.0切れば、
>少しの攻撃力差でダメに相当な違いが出る。
月光で1.0切るような超防御力の相手に少しの攻撃力差で相当な差かｗ
そもそも1.0に限らないじゃんあちこちに下限上限あるんだしｗ

>>610に寝るって書いたろ？
んで>>613はすでに起床してて通勤中。まあ暇見て覗いてるよ。
今このスレしか見てないし。

攻防関数1.0切ったらっていうのは、
それだけ元の関数が低いからっていうだけで、
特に1.0でどうのこうのって訳じゃない。
関数の変な区域は例のグラフの通りだし。

まあ区域が変わると上限下限が大きく変化するから、
それが攻防比0.0〜0.8(?)くらいまでだっけ？
攻防比と攻防関数の対応表忘れたわ。
半面区域変わらなきゃいくら攻上げても無意味だけどな……

STRで最高値　攻で最低値　アップ、それでいいじゃないか。
雪月花は単発ヒットで、状態異常が意外と長く続き、属性ゴルゲも馴染むし、破軍でダメ安定だし


WS時にSTRと命中ない奴はしねぇぇぇぇ！だな　メリポではトロールにはいいアタッカーだ

>まあ区域が変わると上限下限が大きく変化するから、 それが攻防比0.0〜0.8(?)くらいまでだっけ？

これ以下の電波文章脳内削除よろ。
片手間で変なこと書いた。

STRで最高値×→固定D増加〇
攻で最低値アップ×→下限上限アップ＆ダメ安定効果〇

固定Dに自攻撃力/敵防御力から算出される攻防関数という倍率がかかってダメージになる。
だから攻撃力上げればダメージの最大値が上がる。
ただしPCの近接物理攻撃の攻防関数自体に2.4という天井がある。
天井に達する相手に攻撃力を上げてもダメージは変わらない。
いわゆるダメージキャップ。

いきなりだけど花車って火ゴルゲと雷ゴルゲでいいのか？
それとも光ゴルゲと火ゴルゲ？

光火闇

核熱ついてるのしか知らんかったけど、収縮もついてたのか。

ところでおまえらなぜ薄金の話をしない？
現在最強だとおもわれるワララ八幡ダスク白虎風魔すべてゴミになったわけだが

ああ八幡胴改のみはｗｓ用で生きてるな

最強以外ゴミなFFはここですか？

現在最強だとおもわれるくせに６人で戦わないと敵に勝てない（笑）

>>627
まだヘイストの程もわからんのに
ゴミ化と決め付ける奴がいるところで話してもね。
サルベージ攻略考えるのが先決

五部位すべて揃えて初めて既存装備を超えるかもしれない訳で。
まあ八幡胴修羅脚HQノリツネ死亡の印象が強いな。
部位別に見て有用なのは間違い無い。

が、それより与一が欲しい。

>>629
なんのつもりでそういうイヤミを言うか知らないが最強装備以外だと
ネタ装備とかファッシションで持ってるとかじゃない限りアイテム欄圧迫するだけ邪魔だと思いますよ
それがゴミじゃなかったらなんなんだ？もっと適切な表現があるなら教えてください

>>631
たしかに既存装備超えるかどうかはコンビネーション次第だが
これは超えるだろ常識的に考えて。これを超えると直感で察知できないとはかなりセンスがないよ

どんな装備でもイ寺がゴミジョブである事に変わりはない

サルベージに侍が不要だから
薄金の話しをしようにも入手出来る可能性が皆無
堂々と身内に迷惑かけても気が病まないなら可能性はあるだろうが
俺は厚顔無恥じゃないんで不可能だ
今後攻略パターン化が進めばわからんがな

>>632
ウルガランの聖牛はごみｗ装備のしいふｗやにんじゃｗでソロできるわけだが、侍は最強装備をつけるとさらに楽にできるんですね＾＾
もちろんごみｗ装備でも一人で倒せるよな？

サルベージにジョブ縛りなんてねえ

ゴミ装備じゃシも忍もまず無理

侍：昨日の戦績
1件目：一時間8ｋのキャバ→メルアド4人ゲット（一人はｾｯｸﾙおｋな予感）
2件目：一時間20ｋのキャバ→身長170近くムデルクラスのスレンダービジョゲット→朝帰り
きょうはFFやりません。つかれた。

>>636
キミはもう一度俺の発言をよく読んできなさい、すごいズレてるから。
なんで他ジョブとかが出てくるわけ？
どういう風に勘違いしてレスしてるのが大体わかるがなｗ

くlH8+9QNYとの罵り合いを楽しみにしてたのに
新たな罵り合いが発生してる；；

>>640
心眼の使用時間を５秒短縮するのと同じくらいの話だろ？
さむらいｗの装備が強化されたところで・・・

>>637
普通にあるだろ・・・

>>633
そんなセンスなんてイラネｗ
超える越えないをセンスとやらで議論するより、せっせと動け
揃える奴が現れない限り検証すらできん。

肉食いの可能性が入ってくれば話は別だが。
そういう意味では肉食いの回天や与一使いが最も活用出来るな。

>>641
呼んだ？
あれだけのレス見てまだ罵りたければどうぞ。
今日はもうすぐ寝るけどな。

雪月花のWS攻撃力修正って高いんじゃないの？
他WSに比べてかなり高いってどっかで見た記憶がある
>>637
3回目行ってきたけど今までのコンテンツに比べてかなりジョブ縛りは薄いと思う。
侍もそこそこ活躍してたよ。メリポジョブは若干不遇な印象

ただいま。
639の侍だ
突然だがおまいらにさよならの挨拶をしに来た。
一昨日のスレンダビジョと付き合うことになった。
FFができなくなりそうだ。つうか完全にほれちまった。
いろいろケンカもしたけどこの版が一番居心地がよかったぞ。
おまいらの事はわすれないよ！

>>646


童貞が初めて女の子紹介されて舞い上がっているようです

>>645
高い。
けどだからといって攻撃力の影響が少ない訳ではない。
ただSTR修正が非常に高いから、攻ブーストがあまりできないだけ。
あと、格下にはダメージキャップになりがちだから、
攻撃力が無意味という印象が強い。

イ寺のWSは多少攻撃力高くても不意乗せなきゃゴミだろ。
ついでに通常ダメは戦士片手に負けるしな。
イ寺はガラクタと並ぶエタ非人ジョブ。

そもそも不意打ちが攻撃力を限界まで上げたのと同じ効果+αだから
不意WS時に攻撃上げても意味なしってだけで
通常のWSでは攻撃力を上げなきゃ楽相手にもダメージが2倍格差が出るほど

>>647
ちょｗｗｗｗｗ
まんま鈴木えみのフェイスに胸を大きくした美人でな、今回は舞い上がってる。
今日のイ寺は向こうが休みで朝までデート。不意で花車当ててくる。
つーかサルベージまだやってねーぞ！ゴルア！
おもしろいか？

>>649
阿呆め　　俺の侍/忍みたらお前ちびるよｗｗｗ

敵の防御高い程、イ寺のがダメハッキリでるし。挑発しなけりゃ、タゲは侍＞戦

侍/狩の問題は飛攻が足りないからWS1発のダメージ自慢になんね
そもそもメイン武器はソボロだろ
WS時の着替えは飛命重視するだろ
WSのダメージだけならハギュンのWSの方が上だし
ソボロでのWSよりは弓のWSの方が強いから
ソボロサポ狩サイドとか選ぶわけで

サポ忍の場合には命中と攻撃STRのバランスが問題だな
不意なしWSの場合にはrepを上げたいだけなら
WS即打ちのためにsTPを丁度に合わせ
WS時の着替えにはSTRをDボーナス分だけぴったり上げて
あとの部位は攻撃力に割り振る
結構完璧を目指すとマンドクセー

めんどくさいからってサポシにしていい理由にはならんな。

>>654
不意無くたってどのみち命中キャップするから命中いらんし。
20回に1回外すのは単発WSの宿命。

不意で撃つにしても、アメミHQよりコマンダー選ぶ奴は馬鹿だし。
まあ、フォーレージでいいんだけど。

フォーレージとかありえない、ケルマン+1だろ

釣り乙と言えばいいのか文盲乙と言えばいいのか……

流石に前者だな

盾しっかりしてりゃ→サポシ
蝉蝉蝉なら→サポ忍
アサルトなら→サポ忍orサポシorサポ狩
サルベなら→サポ戦orサポ狩orサポナ
裏なら→何でも
空NMなら→サポシ
海NMなら→サポシorサポ忍

ソロなら→死亡
死亡なら→リレイズなし

俺、侍ジョブすらとってなくて侍のことなーんも知らんかったんだが、
この前ＰＴ組んだとき侍サポシさんがやたら複数回攻撃してたんで、
「お？これが噂のソボロってやつかな？」っておもって
「おさむらさん、攻撃回数すごいですねー！」って言ったんだよ
気分よくしてあげようって思ってさ、そしたら何故かそれ以来無口に・・

あとで知ったんだが、あれって残心ってゆう攻撃がミスしたときに
もう１回攻撃することがあるってゆうジョブ特性だったんだな・・
ほんとに知らなかったんだよ〜イヤミで言ったわけじゃなかったんだ・・

きにすんな、侍やったことなければそんなもんだって大体わかってるｗ
サポシも侍でレベル上げして６０超えないと、意味不明だろうなーとは思う

>>632
例えば忍者がソロする時の胴装備はスコハネがベターなわけだが、ジョン着てる奴は仲の人がゴミだとしても
スコハネじゃなくても蝉が回る敵相手にAFはゴミですか？大袖はゴミですか？レベル５７の時点でのおうこくｗはゴミですか？
足は？風魔じゃなくてAFだとゴミですか？頭は？オプチじゃなくて皇帝だとゴミですか？
頭は？ワラーラじゃなくてパンサーHQだとゴミですか？
全身白枠付いてるHQ装備で固めてないとゴミキャラなんですか？

>>663
ゴミです

あれ？パンサー装備出来たっけ？

●＜リディル持って無い戦士と鬼持って無い忍者と黒帯持って無いモンクはゴミ！迷惑だからPT組むな！
●＜タマスとHQ杖全種とマハトマとあとなんか色々持ってない後衛はゴミ！迷惑だからPT組むな！

こんなんじゃお前らのうち１割もFFやれねーぞｗ

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不意打ちする侍、だまし討ちする侍。
しかし正々堂々。


忍者が正面切って戦う。

そんな世界観で何を望もうというのか。

ヴァナディール≠リアル世界

ヴァナの侍や忍者はリアルのソレとは同じ名前の違う存在。
リアルの常識はヴァナの非常識
無理に重ねあわせようとするから歪んでくる

ガキじゃないんだから割り切ろうよ（´・ω・）