盾としてはナイト最強かな

1 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 00:33:56.70 ID:S7ZURcTb

最近蝉はげのヘイト減が大きくなってる気がする。
これ裏パッチで修正入ってるだろ。次のパッチで弱体のヘイトの裏パッチ入って
ナ盾最強になるなきっと。
忍盾はふらふらしすぎで話にならんわ。

2 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:34:34.50 ID:ncAjsuKM

3 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:35:17.60 ID:EzYNxWTn

お前の装備がショボいだけ

4 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:35:31.16 ID:4Th2e1a3

またナイトか

5 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:35:44.33 ID:rsVvVDG0

つまんねえ

6 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:37:06.04 ID:w7o9p+gT

>>1
そうか

んじゃ寝るわ

7 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:39:07.00 ID:0Bv11ZXn

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　芝の珍獣ことYoshihiro様が2ゲット！
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　　　　　>>1do　kari
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　ソボロで>>3イドですｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　よ>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　>>5ミ共が妬むなよｗ
　　＼　 `ー'´ 　／　　　　　アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　 >>8あああああ！黙想！
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　>>9用を思い出したので帰りますね
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ　　　>>10に帰るときがきたようだな
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く　　　　強さを求めるなら>>1000

8 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 00:42:33.06 ID:S7ZURcTb

いや～マジで忍盾はもう無用の産物だろ。むしろメリポのアタッカーとしてしか生きれない気がする。
それもごく一部な。Lvあげで忍者誘ってみろ、話にならんから。
HNMは全部赤ナで安定するし、レベ上げはナイトいない時の2番手、それも構成にかなり悩む。
メリポも別に忍者じゃなくてもいいしなー。正直暗でも侍でももう一緒になったよ。装備の差だけ。

　　　　　　　　　忍　者　終　わ　っ　た　な　

9 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:48:31.31 ID:Yi4b8YRs

>>8
もう忍者は完全な不遇ジョブ
頼むから次のパッチで空蝉３をよろしくお願いします

10 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:51:16.86 ID:vw4xDw1J

>>1 お前いつも自己主張じゃん。
糞スレたてんなよ周りの意見何もきかねーくせに。

11 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 00:52:40.45 ID:S7ZURcTb

>>9
忍者の強化はたぶん遠隔攻撃の方向だと思うｗ遁系少し強くするんじゃないかな。
弱体触媒のヘイトも下げられる方向で固定盾としては機能しなくなる。
不意玉前提でもパラ忍の方が数段良くなるでしょ、次の盾に関するパッチもあるし。

12 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:52:45.35 ID:HX5aASY5

ナイトの育成代行中っすかｗｗｗ？

13 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 00:55:15.96 ID:S7ZURcTb

>>10
人の意見きかねーって２ｃｈで言ってどうすんだとｗｗｗｗｗ
マジでぬるま湯で育ったゆとりは手に負えないな。

でも立てたスレくらいは責任持って全レス見てるよ。返さないのはめんどくさいか同じこと二回言うことになるから
過去スレ嫁になるだけだ。だがいちお見てるから心配するな！

14 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 00:56:47.96 ID:S7ZURcTb

>>12
今ナイトだったら喜んでやるなー。マジで忍者の方余ってるからwいやほんとマジで。

15 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:58:16.05 ID:vw4xDw1J

>>13 日本語しゃべれるようになってからゆとり教育とか語ろうなｗ
乙ｗ

16 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 01:18:08.11 ID:AEsA3Clk

足長さんに質問です、暗黒がサポ忍で暗/忍暗/忍黒/忍黒/忍黒/白誌/白で普通にかれますかね？
なお黒/忍は殴り黒ですｗ（ＭＰは凹んだらｗＭＰもどるまで遁術１で魔法攻撃）するそうです
タゲが来た時は空蝉をとなえ、相方がタゲをとるまでがまん（分身きえるとヘイトが落ちるから）
蝉とスタン×５でメリポ逝けますかね？

17 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 01:26:01.38 ID:S7ZURcTb

>>16
要するにスタンまわしてはめたいってことかな？やったことないからわからんけど、
それだとバラバラ基本になるよね？暗黒がしょぼすぎて話にならんと思うけど狩れないことはないと思うよ。
ただメリポの基本はやられる前にやれのスタイルだからスタンではめようとか回復どうのということに主眼を置くとまずくなる。
メリポがうまい理由はとてつよを高速で狩り続けることにあるからね。

メリポは細かいこと取り決めたり考えたりするとダメになる。もってる攻撃に対するポテンシャルをフルに引き出すこと考えないと。
3人もしくは4人がね。

18 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:23:52.61 ID:7Au7L/Y0

なんか結構極論ぽい感じでナ>忍と言ってる気がするんだけど、それならﾒﾘﾎﾟじゃナイト全くいらんしHNMは赤盾だけでいいんですけどwwwまぁ1～74まで粋がって下さいね^^^^

19 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:24:51.71 ID:jhZt3U4r

じゃあナイト弱体でいいですか＞＜

20 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:29:31.20 ID:AQnTFee2

盾ジョブってナイトしか居ないじゃん

21 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:33:33.75 ID:5BvSOKl7

足長エルの擁護でもなんでもないけど、確かに忍者でヘイト稼ぎづらくなった気がする。
セミ連続で剥がされると暗黒にすらタゲ取られるｗ

22 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:39:38.15 ID:iw4C8/qf

いまだにレベル上げ忍盾とかいっちゃってるやつは雑魚だろｗ
前衛は全員サポ忍でタゲ回しするから、別にタゲがふらついてもいいんだよ

23 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:47:09.24 ID:YmXY8VsL

ナイトってやっぱ最強っぽい。
忍者を上げたら負けかな、と思ってる。

24 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 02:48:28.12 ID:S7ZURcTb

>>18
赤盾だけでもいいけどさ、弱体魔法のヘイトの裏パッチはきっと来るよ。
だからナイト育ててないLSは衰退すると思うよ。ってことを言いたいだけ。
HNMLSだったら一人はナイトメインですって言えるような装備の奴欲しいね。

レベ上げの忍者はほんと終わってる。まじで盾とか考えずタゲ回ししたほうがいい。
それかナイトいれて普通にやるかどっちかだな。

25 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:52:17.51 ID:joLL4Jz0

ナイトは辛い

26 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:53:17.28 ID:TNIsxhdV

忍盾の真髄はタゲ回しだから、分かってないナイトの>>1乙ｗｗｗ

27 ：みかんたん：2006/12/11(月) 02:56:47.96 ID:sh2gRmXi

赤盾確かに強いけど、美味しいアイテム落とす敵って殆ど取り合いだし、ファフ・ベヒ・亀はナ戦がベター。
ディアとかラグで信頼性がちょっと低いしね

28 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 02:59:38.46 ID:xCeOF5Dm

忍者は盾性能はこのままでアタッカー性能を削るべきだろ
そのほうがセミいじんなくていい分調整しやすいだろうし
アタッカー性能削らん限りはPTでの忍者の席は増える一方だし

29 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 03:02:53.43 ID:S7ZURcTb

>>26
回せれば良いよ。きちんとうまくさ。でも回すっつうかはがれねーんだってｗ
まじでｗ

今の忍者は全然使えないってのはそこ。モ忍ｘ３とかのほうが早く倒すしうまく回る。
メリポで一部の忍者は強いから使えるけどそれは盾って意味じゃなくアタッカーでって意味だから
盾としての忍者は死んだとそういいたいだけ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 03:05:58.52 ID:/BIXIINd

７０～メリポＬＶは強いが、中ＬＶじゃ忍者が弱いのは前から。
騙しがなきゃ精霊なんかまともに撃てないし、５０でクロカン装備したモとか
出てきたらタゲなんか半分も取れなくなる。
>>26
今時戦/忍なんて少ないし、タゲ回しなんて高ＬＶ限定じゃない？
ナとサポ戦のアタッカー２～３人入れたりするほうが、
時給は全体にもよるが、狩り自体は安定することのほうが多い。

31 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 03:33:46.45 ID:NNeQYXPv

今のナイトの持続力なら
ナモモモ赤詩でも結構な自給でそうな気がする

32 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 15:06:16.75 ID:S7ZURcTb

>>31
結構とかじゃなくそっちの方がいいから。
マジで忍者の性能落ちてる。

33 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:12:47.98 ID:kCnPtsIJ

時代は狩盾かな　しらないけど

34 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:13:29.90 ID:o/x4LfKb

ブロントきそうなスレだな

35 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:13:48.38 ID:i4Pv4ncL

LV50代のナイトの装備はどんなのがお勧めですか？
食事はタコスとかがいいですか？

36 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:17:18.06 ID:kCnPtsIJ

>>35
攻装備　ソール＋1

37 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:18:53.76 ID:rMZoWhVl

>>35
昔はAF迄鋼鉄だったが今はどうなんだろ
食事はタコスでおｋ

38 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:20:48.35 ID:6oaVrMZD

今、ＬＶ５０代のジョブを上げてるが、
忍のＬＶ一つ下のモンクにタゲが張り付いてた・・・
忍は遁術廻しとかしてもタゲきーぷがキツイ感じ。
蝉だけの手抜き忍者なら盾は絶望的だろうね。

39 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:23:12.76 ID:Vrv5Dp6s

>>38
それって今にはじまったことじゃなくない？

40 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:25:33.76 ID:kCnPtsIJ

モンクがいたらあきらめろｗ

41 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:29:02.95 ID:bD+7Yyjf

やはり足長エルさんは格が違った

42 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:31:20.33 ID:6oaVrMZD

そうなんだ・・・・・ｗ
モンクは大器晩成型のジョブと思っていたが、
ＬＶ５０代ですでに最強アタッカーなんだね。

43 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:32:57.06 ID:bD+7Yyjf

>>8
リ、リューサンはどうですカ？

44 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:34:23.12 ID:BvWQDKrv

そうそう、オレは弱い白をかばうんだ！なんて始めたナイトが、今じゃモンクだけしかかばってない。

45 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:36:08.44 ID:rMZoWhVl

50代でナ盾PTならモンクがいても普通に固定できるだろ。

46 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:36:52.70 ID:eFt3KJee

敵の強さ次第だろうな。

47 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:38:10.99 ID:G9LSgWuN

クロカンは無理かもね

48 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:39:37.90 ID:BvWQDKrv

後半フラつく時あるんだよ、クリティカル連発で出されたりしたときなんか。
モ／戦の削りっぷりはマジでシャレにならん。
モにタゲいくって分かってるから気持ち的に楽だけど。

49 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:40:02.49 ID:AEsA3Clk

＞＞１６の質問の物です＾＾アドバイスありがとでしたｗいまサポジョブで
前衛を上げてるのですが、たしかに忍の能力は前の神性能よりは下がりましたね：：
つぎのＶｐの修正でまたジョブの役割や戦法も変わりそうですね。

50 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:42:00.66 ID:K4fjKGYG

どのナイトｽﾚ、忍弱体ｽﾚ、あまつエースｽﾚでさえ
忍者のアタッカー見直せ意見は多いよね

メリポタゲ回しスタイルはもう完成されてるから
後は微調整で忍と戦の総ダメ低下つまり→バーサクにでも調整(蝉両立不可等)入れれば他アタッカーも増えるんじゃない？
劣った分は投擲Aが活かされてない部分見直せば、他アタッカーとの住分けもさらに加速と思

つか適所で色々なジョブ見たいよね、闇杖後衛に刀と斧ばかりのいつも同じ景色でつまらん。
何のために18JOBあるんだか..皆で楽しみたいぜ？
まぁ全員サポ忍だとしてもそこが変わればもうイイわ

51 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:45:00.39 ID:rMZoWhVl

蝉2がサポで使えることが金太郎飴状態を生んでると思う。

52 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:46:30.79 ID:eFt3KJee

もうサポ忍前提でゲームを調整しないと絶対格差はうまらない。
でもサポ戦ダイスキーのかいはつｗは維持でも前衛ジョブに挑発等を
追加せず無意味なテコ入ればかり。

53 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:51:56.76 ID:6BVI79LR

もうFFのバランス調整は根本から作り直さない限り良くならないだろ

54 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 15:52:45.08 ID:tXJfQD22

足長ってもうコテ名乗らないって言わなかった？

55 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 15:57:30.64 ID:S7ZURcTb

モだけじゃないよ、今の侍、暗黒、竜もうだいぶ前からだがあたりからもタゲ奪えない。
奪えないんだったら最初から盾って前提で忍者を入れない方がいい
盾が欲しくてアタッカーがひゃっほいしたいPTだったら絶対ナ盾
んで今のナイトならリフレ別に要らないし、後衛ジョブあまり選ばないってのもいい。
忍盾はヘイストなきゃだめ、あってもたいしたことない被弾しまくり、タゲも奪い返せない。
まさに忍盾の時代は終わりました。忍者はアタッカーです、それも劣化型の。

56 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 16:18:13.39 ID:BvWQDKrv

どんなにナイトが優れようが、ナ樽だけはウンコ。

57 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 16:23:53.97 ID:rMZoWhVl

>>56
それを言うなら樽前衛がくそだろｗ

58 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 16:25:30.52 ID:BvWQDKrv

健気に頑張る姿はどの種族にも負けないが。

59 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 16:28:13.56 ID:6t3FPM9v

　　　　　 (⌒⌒)
　∧_,∧ （ブッ）
（・ω・` ) ノノ～′
　（⊃⌒*⌒⊂)
　 /__ノωヽ_）

60 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 16:30:06.43 ID:VlfAs03m

>>55 リフレいらないってのは同意　ゴルゲ　オートリフレ　サンクションあっからな
その状態でリフレ貰えればMP減る事はマズ無い　まぁ、セミと同等だろ
６０代なら攻撃力も高いからなぁ装備によるけど　で・も
忍者最強です＾＾＾＾＾＾＾ナイト？ぷげらーｗｗｗｗｗｗ

ですって廃忍さんからの伝言です　どう思いますか？

61 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 16:30:30.69 ID:S7ZURcTb

>>56
そうでもないよ。まず最近はHP増やす装備が増えている。逆にMP増やす装備は頭打ち。
よってタルナの方が装備があればという前提だがアドバンテージがある。
例えばハイブレスマント。あれは敵対とHPを同時に増やせる装備で良装備。タルタルは種族系の装備もHPを増強させれる。
MPを増やす装備は考えなくていい。その分命中や敵対に装備を回せる。さらにMPがたくさん使える分ヘイトも取りやすい。
HNMクラスでも１７００もHPあれば何でも狩れるし、それくらいのHPなら食事や装備でタルでもなんとでもなる。

62 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 16:35:50.83 ID:S7ZURcTb

>>60
メリポのアタッカー能力は高いと思うよ。だけどそれって盾って意味じゃないし
それ言うならリディル戦士の方が能力高いから最強じゃないと思う。

いずれにしても盾としてはナイトの方が上。HNM、レベル上げ、どれをとってもね。

63 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:01:26.77 ID:6oaVrMZD

>>61
樽はVIT最低だし、種族装備はＨＰ増えても防御カスなのに？

64 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:03:58.20 ID:YmXY8VsL

エルナイトだけが選ばれし最強の存在かな・・常識的に考えて・・

65 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:05:27.38 ID:VlfAs03m

>>64普通にガルナじゃね？常識的に考えて・・・

66 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 17:06:01.35 ID:S7ZURcTb

>>63
いまどきVITとか防御とか言っちゃるのは本当にナイトやったことある？

67 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:07:04.18 ID:X/3Kp503

>>65
ガルナと前組んだけど75でMP200なかったな。180とかそんなん。HP変換装備だったのかわからんが

68 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:09:19.22 ID:6BVI79LR

ガルナはナ/戦で素のMP150位だよｗ

69 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:11:17.81 ID:VlfAs03m

MP値別に要らなくネ？結局はMPリフレが重要な訳で
MP値にはそんなにこだわる必要ない気がするぜぇ

70 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:12:26.83 ID:RSjbnVbi

ガルは低すぎだけど
ヒュム程度あれば十分かもね。

71 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:13:14.54 ID:kJIVtSiT

俺は忍もナも一応７５にしてるんだけど
忍は楽しく上げた　ナは血ヘド吐きながら上げた
最近になって赤を上げたんだがサンクションと特性とパレゴルは偉大だった
ナ盾の方が安定するもんで７５なるまでほとんどナ誘ってパーティーした

72 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:14:49.37 ID:X/3Kp503

>>69
長期的にみればそうだけど、自己回復も売りだし瞬間ヘイトを稼ぐためにも
最初のスタートダッシュは重要だけどね。HNM以外でもちょっと放置できるしね。赤白しかジョブないから
後衛の意見だけど。うちのヒュムナはHP1650？ぐらいでMP470だった気がする。タルならもっとなのかな

73 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:18:34.52 ID:UMTks+32

忍者のアタッカー能力ってのは詩人込みの話だからな
ナイトが良くなってきてるのは知ってるが
だが残念な事にネ実ではナイト(暗黒、青も)は計り知れない程嫌われているし粘着されている
ネ実民は赤が多いんだろうな。ジュワスレはまず伸びるし
つまり足長がどれだけ説明しても無駄
足長VSカンパニーマンが見たかったな

74 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:19:32.58 ID:mxcUvGKG

4神麒麟ならMP250もありゃ十分だな
地上HNMとかはシラネ
サポ忍とかだとMPもいるのか？

75 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:21:56.37 ID:VlfAs03m

>>71.72ほぉ～　そなのかガルナだからイイって訳でもないのね

ってかナイトのベスト種族って何だろ？やぱヒュムがいいのかな？

76 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:22:15.21 ID:6BVI79LR

ちょっとFFEQでLv75ナイト素のHP/MPを調べてみた

ヒュム HP:1236 MP:342
エル HP:1327 MP:266
タル HP:1040 MP:525
ミスラ HP:1236 MP:342
ガル HP:1448 MP:143

タルとガルやばすぎと思うが、どちらかと言うとガルの方がやばげｗ

77 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/12/11(月) 17:23:29.54 ID:/aD9d2RM

TARUは５２５のｍｐでケアル多くうてるだろかす

78 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:25:00.75 ID:RSjbnVbi

メリポでパラニンに回復役でも頼むのならタルもいいなぁ

数値見ても、やっぱりＭＰ持ち前衛って位置はヒュムがバランスいいね

79 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/12/11(月) 17:26:48.75 ID:/aD9d2RM

明らかにﾀﾙだろかす
ｍｐがあるｼﾞｮﾌﾞでﾀﾙより上はない

80 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:27:48.07 ID:VlfAs03m

ふむーでもなんかミスラナイトにひかれてきたｗ
ヒュムと同じHPMPかVITは低いけどAGIは高くDEXも高い
けどボパのダメボーナスってCHRだったっけか？んー

81 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:27:51.26 ID:mxcUvGKG

エルもバランスいいんでない？
ただヒュム♂ないとは見た目がな…
樽は可愛いしガルは安心感ある

82 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/12/11(月) 17:28:44.65 ID:/aD9d2RM

がるとかケアルしてもしてもバーが伸びないからうざい

83 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:29:38.56 ID:mxcUvGKG

ぶっちゃけPS次第でどの種族でもいいとおもう…
下手なやつはナイトやるな

84 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:30:43.15 ID:6BVI79LR

>>80
ボーパルはSTRだぞ

85 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:32:21.44 ID:RSjbnVbi

ミスラナイトは性能は二の次だろ…
常識的に考えて…

86 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:33:17.89 ID:KzQchS/r

>>80
ボパはSTR。スウィフトはSTRとMND。
CHRボーナスの片手剣WSなどない。

87 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:34:38.34 ID:/103XAb/

低レベルのガルカ程不安なジョブはない。
あのケアル数発で尽きるようなＭＰ、むしろない方がいい。

88 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:36:02.07 ID:VlfAs03m

ボパSTRかｗ

89 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:38:21.75 ID:6T0DTc5k

忍者間でタゲふらふらでも何ら問題なし。

90 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 17:53:09.45 ID:S7ZURcTb

>>89
まあその理屈だと忍者自体いらねなんだけどな。戦ｘ３とかモｘ３とでもいい。

でもナ盾で暗や侍や竜や狩がひゃほいしたほうがうめーぞ。特にアトルガンレベルになると狩シ竜は
敵の特性からいって神ジョブになるからな。
狩ｘ３でもいいような気もするが後衛視点からみるとフラフラするPTって精神的に疲れるからやっぱナ盾がいいよ。

91 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:55:31.51 ID:VlfAs03m

殲滅が早い　瞬間ダメがデカイ？って事？
だとするとナイトでもタゲ維持するのは厳しいと思うんだけど
ナイトだって本当にガッチリとタゲ維持できるわけじゃなくないか？

92 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:56:50.38 ID:6BVI79LR

足長がなんでこんなにナイトを推すのかがワカラン。
何たくらんでるんだ？

93 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 17:58:13.26 ID:Y2jE3+dS

自己ケアル4しかしないエルナイトさんが
マムージャのファイアースピットで900近くくらって
死亡してました＾＾

94 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:00:40.79 ID:S7ZURcTb

>>91
たとえ取れなくてもバックアップとタゲ鳥が両立してるとこがいいんだよ。
例えば狩に張り付いた場合、ケアルも出来るフラッシュで蝉１かけ直しのバックアップできる、
最悪かばうある。忍者はひたすら頑張るしかない。

この安定感が後衛のMP減らすことなく連戦できかつストレスもなく安全に狩れる。
今まで忍盾のウリは後衛のMPを減らさないだったんだが、最近じゃナ盾の方が後衛のMP減りません。
その理由はタゲフラフラするから。忍者がずーっとキープできて蝉をたくみにやるスタイルは壊れてるってこと。

95 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:02:40.30 ID:S7ZURcTb

>>92
なんでってか・・・う～ん俺この板を仕事を有利にするために一回も使ったことないんで
なんもたくらみなんぞありません。ただ思ったことを書いてるだけっす。

96 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/12/11(月) 18:04:08.91 ID:/aD9d2RM

しごとｗ
ナイト育てる代行がはいったんだろｗ

97 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:04:42.39 ID:QmYkXywf

実際ナイトは勇者への道を歩んでるからなー
おれもナイト上げるかな

ミスラだけど

98 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:05:08.13 ID:6BVI79LR

>>95
FFが仕事の方でしたか、これは失礼しました。

99 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:05:51.80 ID:RSjbnVbi

タゲは結構簡単にとられるけど
その後思いっきりケアルかけてやれるのがいいね
ついでにタゲも戻るし

100 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:08:10.66 ID:S7ZURcTb

>>96
でもよ例え今ナイト上げやってても忍上げ入ったらどうすんのよｗおれナイト専門でやってるわけじゃねーしｗ
別に俺に有利になんてならんよこういう風説流布したってｗ

101 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:10:02.81 ID:VlfAs03m

ナイトか・・面白そうだな上げようかな

俺もミスラなんだよね

102 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:11:17.80 ID:VlfAs03m

足長エルさん　自分のナイトも上げてもらっていいですか？
ちなみに７５にするまでの料金は如何ほどですか？

103 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:12:03.46 ID:SC8Fzdwc

コリブリとプークのみで語るスレっすか？w

104 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:16:04.98 ID:S7ZURcTb

>>102
育成代行スレにするのはやめようぜｗ

105 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:17:32.61 ID:ism0JdXH

あのー、私、リヴァのタルナなんですが、
だれかパレゴル取り手伝って！＞＜
ゴブリンドリンクも買えないから、
それもついでに買って！＞＜

106 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:17:35.17 ID:fJaHIbQg

確かに最近はナ盾でもそこまでケアルしたっていうことはないな。
だいたい自己ケアルで事足りてる気がする。
サンク+パレゴル+オートリフレで十分だし、赤いたらそれこそケアルなしでもいけそう。
ってか忍盾だと、自分もサポ忍じゃないとタゲとってまずーになるな。
そんなサポ戦すきーなモンク

107 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:19:33.10 ID:S7ZURcTb

>>103
コリブリ　プークにはとってもいいけどほかでもナイトの方が全然良くなった。
ゴブ、芋、こうもり、その他主要のモンスに関してもナ盾の方が全然いい。
構成選んで不意玉がきちんと入ることが前提なら範囲なし複数回攻撃なし攻撃間隔遅い敵なら
忍盾機能するかなって感じ。

108 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:20:29.04 ID:rMZoWhVl

コリブリはソロだろｗ

109 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:23:15.76 ID:ism0JdXH

ぱーれーごーるぅぅぅぅ

110 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:26:17.14 ID:S7ZURcTb

あとHNMに関しても一言言わせてもらえば赤盾マンセーはいいし、俺も赤盾推進派だが
赤赤で盾するより赤ナで盾する方が非常に安定する。理由は無数にあるがそのひとつに
赤には出来ない瞬間的なタゲ鳥手段が豊富ということがある。さらにナイトはケアルでタゲ取ることに
主眼を置いてプレイしてるのでナメインの奴は回復が遅れることがめったにない。
そして尚且つ緊急時のインビンがある。

111 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:27:01.79 ID:VlfAs03m

そいえば　ぶっちゃけた事聞いていい？
あ、ありがとう　じゃあお聞きします

サンクションリフレの発動条件って何ですか？

112 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:28:01.20 ID:ism0JdXH

あ、あと、ベドーの鍵ってなんであんなにでないんですか？

113 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:29:39.92 ID:fVAyA6+L

>>91
ド下手じゃない限りタゲ固定できるでしょｗ

114 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:29:55.57 ID:S7ZURcTb

>>111
MP減ったら　半分だっけか

115 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:30:40.76 ID:U0QGqIOZ

なんというか・・・見てて、ナより忍が必死に見えて仕方ない。
そんなに認めたくないんだ？残念ながら事実だから。少なくとも65か66迄は忍より明らかにナが上。
暗黒の俺ですらサポ忍強要状態だよ、忍盾は。サポ忍でもタゲ取っちゃう位。

116 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:33:07.42 ID:VlfAs03m

>>114半分減ったら発動か～・・・食事効果時間延長にしていいですｋ？
２ずつ回復ならサンクリフレでもいいんだけど
半分減って１ずつじゃ別にいらんのですけｄ

117 ：お前らマジまんこｗ：2006/12/11(月) 18:33:31.41 ID:jWG8X987

別に必要とされてれば最強じゃなくていいよ

忍者がこの世で一番弱い生き物だったら、俺は２番目に弱い生き物でいい

118 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:35:32.22 ID:S7ZURcTb

>>116
構成みてじゃね？何事もケースバイケースだよ

119 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:37:44.35 ID:6BVI79LR

>>117
目欄がキモ杉る

120 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:40:43.25 ID:VlfAs03m

５０代半ばからはアトルガンエリアでレベラゲになると思うけど
食事はスシがいい？防御食がいい？
スシならソール？ドラド？スキッド？
防御食ならタコス？海串？ボイルシザー？
足長エルさんのオヌヌメ教えて～

121 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:46:25.12 ID:O0OR29L5

ナイトが不遇なのは、もうメリポと少人数系コンテンツだけだろ。
ネ実でナイト自身がネガってナイト叩きしてるだけで。

そもそも、アトルガン以降のナイトはつよ～とて向き。
電撃とか未だに「ナイトはとて2」「忍者はとて連戦」とか言っててマジで恥ずかしい。
ナイトは忍者より揮発ヘイトを簡単に稼げるから、開幕から高ヘイトを維持出来る代わりに、
与ダメではなくケアルでしか蓄積ヘイトを稼げないから長時間タゲを維持出来ない。
とて2を相手にしても無駄に戦闘時間が長くなり、盾ガードの確立が落ち、
LV差補正による被ダメも増えて何も良い事が無い。

忍者もつよ～とて連戦の方が効率が良いのは同じだが、戦闘時間が1分程度まで短くなると、
キープしている敵に挑発を入れる余裕が無くなる上、与ダメで蓄積ヘイトを稼ぐ前に
次の敵に移る事になってしまい、他のアタッカーが効率良くWS即打ちする事が出来ない。
この辺を、メリポの蝉弐+挑発が複数居る状況と混同して勘違いしてる奴が多過ぎる。

ナ盾は、盾を維持するために絶対必要な強化・弱体は無いが、忍者一枚盾の場合、
盾を維持するために必要な弱体が多い。タゲ回しで無いのならスロウは必須だし、
LV上げ途上のスキルでは、パライズブラインも入れないと蝉が回らないのが普通。
強化前のナイトは、後衛全員で全力でケアルするイメージだったが、今のナイトの性能では
後衛一人が片手間でたまにケアルするだけで充分回復は足りる。

122 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:49:51.24 ID:S7ZURcTb

>>120
コリブリなら食わないし、格下ならスシ格上の場合は構成考えるけどまあスシが主体かな。
スシならなんでもいいと思うよ。俺はブリームが安いから好きだけど。
俺は基本的にとてを連戦でやるからスシになるんだけどね。

123 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:51:37.01 ID:S7ZURcTb

>>121
完　全　同　意　

124 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:53:41.43 ID:VlfAs03m

ふむー基本的にやっぱ防御食はアウトてムードがあるんだよなぁ
防御食食べるとPTの雰囲気がガラっと変わるが気のせいだろうか？
否　ナイトの私がいるとPTの雰囲気が変わるのか？
まぁ、まったりナイト上げよう
>>121　>>122　さんくす

125 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 18:54:26.25 ID:6BVI79LR

最近のナイトは防御食事じゃなくてもOKなのか。
防御食事してミス連発してるの見てやる気なかったけど
寿司食ってていいならやってみようかなぁ。

126 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 18:57:05.94 ID:S7ZURcTb

土杖でも持つようなPTならタコスとか防御食の方がいいんじゃない？
まあなんでもケースバイケースだよ。片手剣の能力も引き出したい時はスシ
んでそういう場面の方が多いからスシ。次のVUで盾の性能がさらにあがるから土杖の時代は終わるでしょ。

127 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:02:13.99 ID:VlfAs03m

>>126　狩る敵自体がギリギリとてとて　基本はとてつよって感じだから
最近は防御食食べれば被ダメ最高でも４０いくかいかないかくらいだけど
防御食食べるととてつよ相手でも攻撃がスカスカなんだよね
まぁ、装備がVIT重視だからってのもあるけど
はやくVU来て　色々とVUされたいわ～

128 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:02:53.18 ID:CbGQZiOb

だからといって忍赤のバグっぷりが許される訳じゃないな
ナイトの強化はもう要らんが忍赤は弱体しなきゃな！

129 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:03:29.00 ID:kTFj8jFQ

単純に防御性能だけで言ったら次のパッチで
ナ＞忍になるんじゃね？当然サポ忍前提だけど。

130 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:07:09.64 ID:JFzgI+9C

寿司食って、ディフェンダー入れて、片手剣で殴るのか？

131 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:09:55.76 ID:CbGQZiOb

>>129
ランパセンチのリキャストと効果時間知ってますか

132 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:10:17.41 ID:VlfAs03m

弱体じゃなくて　全ジョブ強化での修正方向の方が嬉しいなぁ
まぁ、基準の忍赤で修正してったら他ジョブどれだけ強くなるんだろｗ
みんな平行にするなら忍赤弱体しかないんだろうけど
出来れば　全ジョブ強化(忍赤除いて)での修正のが嬉しいな

133 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:11:26.89 ID:eFt3KJee

>>129
どうしてそう思えるのか理由が聞きたい・・ｗ

134 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 19:11:59.93 ID:S7ZURcTb

そんなに忍者つよくねーよｗ
赤はヘイト面くらいかな？修正必須なの。

135 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:12:07.78 ID:VlfAs03m

>>130　ディフェンダー使うなら併用で防御食食べるべ
スシ食ってディフェンダーは無いだろうさすがに
当たっても０ダメとかザラだし

136 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:12:17.65 ID:1MNllryF

>>1
ほう分かってるじゃないか
ナイトは硬い鎧に最強っぽい剣を持ち前衛最強
忍者は柔らかい服に弱そうな小さい刀持ってる雑魚
これは俺の実体験なんだがナイトが一発100ダッメジ与えてるのに対して忍者は40ダッメジこれを見るで攻撃力の差は見るまでも無いだろう
さらに忍者が150ダメッジをくらうところをナイトは30しか食らわないそしてケアルで回復した
これはもうナイト最強でしょう？

137 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:14:17.73 ID:VlfAs03m

>>134　確かに強い強い言われてるのって廃忍くらいだよな
ユニクロ忍はぶっちゃけ大した攻撃能力持ってない
まぁ、稀にｗｓクリ乗って４桁ダメージ叩き出すけどユニでも
しかしヘイトにキャップ掛けるのもまた厄介そうだなぁ

138 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:16:03.11 ID:HKNrprdc

もう、ナイトに挑発つけっちまえよw
それで忍者に追い付くだろ

139 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:16:51.78 ID:CbGQZiOb

>>135
どんなザコ相手だそれは

>>134
忍者がそんなに強くないなら、ナイトはどれだけ弱いんだ

140 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:19:28.48 ID:JFzgI+9C

よくワカンネんだけどさ、防御食+ディフェの場合と、寿司+ディフェなしの場合を比較したら
とて程度の敵だと後者の方が良いってことなのか？
被ダメ２倍くらいにはなりそうだが。

141 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 19:28:37.21 ID:S7ZURcTb

5段階評価で
ナ攻撃２防御５タゲ鳥能力５
忍攻撃４防御４タゲ鳥能力３
モ攻撃５防御３タゲ鳥能力２

こん中で盾選ぶとしたら？

142 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:31:58.52 ID:CbGQZiOb

2

てか防御5のFF11はどこにいけば売ってますか？

143 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 19:34:09.32 ID:S7ZURcTb

俺ならナモモにして安定を選ぶ。はっきり言って時給に大差ないから考え方の違い。

144 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:37:40.45 ID:XVA7Nvpg

そんなにナイトの性能が上がってるのに、なんでナイト連中はあんなにネガってるわけ？
やっぱり中身の問題なんかと思ってしまう。

145 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:38:28.92 ID:CbGQZiOb

>>143
忍盾派9割以上、ナ盾派1割未満
これがヴァナディールの現実だ
お前さんが少数派なのは良く分かったから現実を見ようぜ短足首長エル

146 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:39:19.04 ID:GAWIweIj

最近寒いNE

147 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:39:45.23 ID:kTFj8jFQ

ランパセンチは再使用5分効果時間30秒だろ。重要なのはシールドマスタリー。
ナイト75だし当然知ってる。
サポ忍なら発動率高い盾持ってサポ忍すれば防御性能だけなら忍者超えるんじゃね？
ﾀｹﾞ取りとか与ダメに関してはシラネ。
もうナイトなんてジョブチェンジしないし。

148 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:39:46.82 ID:bRmEQ3Cm

単に育成の複数垢プレイで蝉回すのが面倒なんじゃねえの。
そらナﾏﾝｶﾞﾏﾝｶﾞのが楽だ罠。

149 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:39:47.45 ID:JFzgI+9C

俺もぶっちゃけ忍盾でいいや。
トテトテ選ばなければ、時給は明らかに伸びるしな。

150 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:41:24.38 ID:GnFIDsAT

未だナ盾はMP切れてヒーリング不可欠、連戦出来ずに時給糞と煽ってる人もいるが、
NAパーティでは安定性から忍よりナを選ぶ風潮が有ったし、
JPリーダーもアトルガンエリアは忍よりナの方が安定して楽だし時給も変わらないと気づいてきたようだな。

151 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:42:31.41 ID:xCFGVJ9w

こう考えろ

ナイト　袁術
忍者　　曹操

152 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:43:33.32 ID:bRmEQ3Cm

ナイト　一歩
忍者　　宮田

153 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:45:51.28 ID:VlfAs03m

ナイト　ベジータ
忍者　　カカロット

こうですか？わかりません＞＜

154 ：みかんたん：2006/12/11(月) 19:47:19.10 ID:sh2gRmXi

忍者に新しいジョブ特性を追加しました
空蝉の極意：敵のターゲットを取っている時、攻撃力ダウン・回避率アップ
弱体魔法の敵対心を見なおしました。
弱体魔法のヘイトはレジストされた時には従来の敵対心より多くなり、効果がレジストされなかった場合は従来より少ない敵対心の蓄積になります。
被ダメージにおける敵対心の上昇を見なおしました。

とかどうだろうw？

155 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:47:31.94 ID:eFt3KJee

>>153
赤魔　フリーザ

ベジータとカカロットの共通の敵が出来て
手を組む時期。

156 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:48:59.90 ID:6BVI79LR

>>155
コンバート中に切られて死ぬんだよな

157 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 19:52:12.89 ID:S7ZURcTb

>>145
それに対して「おっくれてる～ｗ」って言ってるスレなんだけどｗ

158 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:54:22.90 ID:XVA7Nvpg

そういう意見を出すならrepなりなんなりで、具体的に数字で証明しないとダメだと思うぞ。

159 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:56:31.53 ID:ld2QcgEc

今日からナイトをメリポにさそえやｗ盾性能ずばぬけてるならなｗｗｗ
誘わなかったら忍者が上と判断なｗｗｗｗｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:57:24.36 ID:eFt3KJee

赤魔「これはすごい！　シタデル被ダメが1800ダメまで落ちましたよ」
赤魔「おどろきました・・・　すばらしい被ダメです！　さすがは魔法装備を
　　　　そろえたスーパーナイトですね」
赤魔「参考までにこれからあなたが競い合おうとしているわたしの
　　　　被ダメをお教えしておきましょうか」
赤魔「私のシタデル被ダメは600ダメです」

161 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:57:42.11 ID:HKNrprdc

コテからカウパ臭がプンプンするぜ
カンパニートはREPとか使わずに脳内で語るから困る

162 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 19:58:31.51 ID:S7ZURcTb

>>158
Repって欠陥品だもん。安定感や必要なときのタゲ保有率、ストレスなんかを数字にできないじゃん。
時給で言えば大差ない。そもそも色んな他ジョブの要素加わるからrepじゃざっくりとしかいえないよ。

163 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 19:59:19.14 ID:JFzgI+9C

現行のREPスレにLv60台レベル上げのREPが４つ掲載されていて、
時給10,000超が２つ、時給8,000超が２つ、全部忍盾だったｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:00:33.61 ID:bRmEQ3Cm

そりゃあんた、体感でRMTは必要だって言い張るバカだからしゃーない。
つうかRepどころかナイトのが優位っていう意見すら出ねえじゃん。
それともあれか、最近噂のサイレントマジョリティーってやつ？

165 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:01:10.72 ID:xCFGVJ9w

中身が伴わない煽りは続かないよ

166 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:01:33.15 ID:XVA7Nvpg

>>162
repに文句つけるの勝手だが、それじゃ脳内乙と言われても仕方ない。
で、時給に大差ないなら忍盾優勢は変わらんよ、今まで美味かった実績があるからな。

167 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:01:35.18 ID:kTFj8jFQ

ナイトをメリポになんか誘わないよ。攻撃性能糞もいいとこだし。
単純に防御性能だけなら忍者超えるかもね、ってだけだ。

168 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:03:37.55 ID:HKNrprdc

前衛全員サポ忍だからタゲはどこでもよい
後衛にさえ行かなければな
REPで表せない物など考慮する必要等無い

169 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 20:05:43.89 ID:S7ZURcTb

ずいぶん忍者必死だなｗつかRepなんかどうでもいいだろ、要するに体感が一番大事だろ？ゲームって。
なんか勘違いしてるよね。Rep信者は。

170 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:07:37.53 ID:545aJ2pj

経験値でしか語れないのなサービス開始からそこそこの廃プレイしてりゃ、7～10ジョブは余裕でカンストしてるよ。
レベル上げなんてもう惰性でしかない、レベル上げの優劣とかどうでもよすぎ。

171 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:08:33.13 ID:ld2QcgEc

防御忍者越えてるなら忍者がソロで出来るNMすべてナイトでやってから言えｗｗ
糞忍者ｗｗｗｗ

172 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 20:09:06.99 ID:S7ZURcTb

つかメリポでは忍のアタッカー性能はあるって俺言ってるしさｗナイトがメリポじゃ使えないってことは
別に否定してないよ。
なんなの？メリポ至上主義の人ってｗメリポだけがFFなの？ｗ

173 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:09:32.45 ID:1MNllryF

おぃい？足長とやら
ナイトは常に謙虚でいるもの余り自分の強さはひけらかさないもの
俺のナイトは「ナイトさん凄いですね＾＾」と言われても謙虚に「それほどでもない」と答えるぞ？

174 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:09:58.33 ID:HKNrprdc

たいかんwktkr
数値に出ないものに縋らないとコテは何も言えないのかwww
無様だな

175 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:10:28.98 ID:RSjbnVbi

ネ実で語っても無駄だといい加減気づくべき

176 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:10:42.93 ID:JFzgI+9C

>>172
Lv上げ過程での時給面で大差ないって言ってるのお前だしさ
時給10,000のREPをカカッと２つくらい捏造すりゃいいんじゃね

177 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:12:07.17 ID:HKNrprdc

今度はメリポ以外に縋るか
赤／忍に勝ってから出なおせ

178 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:12:23.44 ID:GkchYWCZ

>>162
やっぱ体感か・・それ以上もう言わないほうがいいわ。
見てて恥ずかしい・・
偉そうな事を言うなら説得力溢れる資料を掲示しないと意味ないよ。
できないなら言うなよ・・

179 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:13:17.55 ID:545aJ2pj

>>171
ソロ能力と盾と能力を混同してるんじゃねえよ。

180 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:14:55.22 ID:B7HWqH84

待てよｗｗｗｗｗｗｗなんでお前ら必死に論戦してんだよｗｗｗｗｗ

ネタスレだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:17:22.01 ID:ld2QcgEc

混同？何？同じ防御性能に盾性能だろ？ｗｗ
何この馬鹿ｗｗｗ
それともまだナイトは無敵防御とおなじとでも言うか？糞忍者ｗｗｗ
早く忍者でソロで勝てるNMをナイトで殺してこいｗｗ防御性能がおなじなら勝てるだろ？ｗｗｗｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:17:49.74 ID:545aJ2pj

>>177
赤はバグじゃん？
弱体ヘイトっていう、システムが意図していない想定外な方法で、盾になってる。
これこそが本当のバグジョブ。
忍者も昔はそうだったが開発が認めたから今は違うな、だから赤盾が開発に認められる前に赤弱体しないとな。
まあそれは置いといて、バグジョブ赤はカウントにいれないからナイト最強だろ？

183 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:19:40.63 ID:VlfAs03m

カカロット忍者＆ベジータナイト

共通の敵フリーザ赤魔道士

こうですか？わかりません＞＜

184 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:20:23.25 ID:545aJ2pj

>>181
ナイトはPT前提の設計だからな。
あと雑魚敵に強いのが忍者、強敵に強いのがナイト。
アルテマに忍者ソロで勝ってから、忍者ソロを持ち出してくれ。

185 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:20:30.24 ID:ld2QcgEc

結論。
ナイトを忍者並に強化してもらったら困るスレでFAだなｗｗｗ
糞忍者必死すぎｗｗｗ
早く弱体されてくださいねｗｗｗｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:32:52.13 ID:B7HWqH84

ID:ld2QcgEc

どうでもいいけど、チョンが無理して書き込んでくんなよｗ

187 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:35:10.48 ID:kTFj8jFQ

防御性能だけはナ＞忍になるかもしれないけど、
他の性能も含めて考えるなら忍＞＞＞ナだろ。
さらに言うなら赤＞＞忍＞＞＞ナだな。
当然全部空蝉前提な。
つまり空蝉が全ての元凶で癌。

188 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:38:13.36 ID:U0QGqIOZ

だってさ、暗黒で忍盾だとサポ戦選べないんだぜ？タゲ取っていいならいいけど。
つまり、ギヤセカンドのままで走れと言ってるようなもの。それであんこく弱っwとか言われてもな。
後衛からのフォロー＋前衛の手抜きが有って初めて「盾」になれるってどうなん？

あ、66迄の話ね。そこから先は確かに強いわ、忍

189 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:42:23.84 ID:545aJ2pj

>>187
盾性能だけならナ＞＞＞忍
他の性能を考慮にいれると赤＞＞＞忍＞＞＞ナ
赤が使用している方法は、弱体ヘイトっていうシステムが意図していないバグ。
だから赤は弱体されて当然だし、開発に認められる前になんとしても赤弱体を要求しないといけない。
仮に赤が弱体されれば
HNM＝ナ＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞赤
雑魚＝忍＞＞＞ナイト＞＞＞＞＞＞盾としての赤
ソロ＝赤＞＞＞忍＞＞＞＞＞＞ナイト
バランスとれるじゃねえか。

190 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:44:15.34 ID:AvjMmI5I

どっちにしろ一般人にとっちゃ忍＞＞＞＞ナには変わりないなｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:44:46.83 ID:GnFIDsAT

>>188
66以降でもメイン盾するなら攻撃装備を外して回避装備必要だから、大して強くない。
モ狩はもちろんサポ戦エースでも攻撃装備を固めてれば簡単にタゲ取っちゃうよ。

192 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:52:03.81 ID:EcxgngJd

忍忍忍赤詩詩or忍忍忍忍赤詩がベスト

Lv60で時給10000↑安定
蝉壱みたいな詠唱のクソ長い術は多用すべきではない
よって蝉弐の無い前衛は【いりません。】
というかナ盾じゃ蝉弐が使えるLv74以上じゃないと安定して時給5桁は㍉

若干屁理屈入るが、前衛に必要なのは忍者でなくて【空蝉の術：弐】だ

193 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:53:33.45 ID:bh96Uroe

>>1を見てクスっと笑ってしまった

194 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:56:00.15 ID:RSjbnVbi

ナイトが言われてるより性能いいよ、ってのは同意できるけど
裏ぱっちｗ　とか最強ｗ　とかのせいでアホにしか見えん

195 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 20:57:56.37 ID:T8nGqfcc

前衛はナ忍シ以外必要ない
ナイトも現時点では忍者以外眼中にない

真に救われるべきは他前衛
ただし蝉の弱体は後衛との格差が致命的になるから問題外

ナ忍以外の攻撃力大幅上昇と、前衛全ての被ダメ(魔法含む)大幅減しかない

196 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:05:36.49 ID:BEzGVdu+

劣化シルバリーをLV60ぐらいで開放、メリポは効果アップor再使用時間短縮
これで蝉盾と比べられるようになるんでないかなぁ

空蝉のバグっぽさはダメージ回避そのものじゃなく、
mob倒したあとすぐ次を釣ってこれる継続性だと思うんよね

197 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:07:59.51 ID:j/fztAJh

モ/戦でレベル上げすると、忍者の両手分のダメージが片手だけで出ていることが良くある。
当然どちらもバーサク状態で。

198 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:08:24.52 ID:RSjbnVbi

シルバリー×
シバルリー○

基本が20分のアビだからおとなしいけど
10分アビだったら結構な物になっちゃうな。

199 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:09:22.48 ID:FnK+ezwK

狩人最強時代でも忍者なんかごみだったしな。
本気モードの俺が少し手を抜いた程度じゃ俺がタゲもらいっぱなしで忍者のいる意味がなかった

200 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 21:22:36.83 ID:S7ZURcTb

>>199
ああまさにそれが今どの前衛にも当てはまるのよ。いる意味がない、忍者は。
不意玉前提だと話違うけどね。あと蝉貫通も増えてやはり忍は盾じゃなくサブ盾兼劣化アタッカーというイメージ
メリポクラスで装備がいい忍のみアタッカー。それでも盾じゃない。つまり忍は盾としては劣化ジョブ。

201 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:31:40.20 ID:BEzGVdu+

よく間違える・・・シバルリーか　orz
変換率低くすれば１０分でいいと思うがな～TP100でMP50でも回復すればナイトにとっちゃ御の字

>>199
確かに狩人や暗黒のような一発アタッカーの失墜がナイトイラネに繋がった原因だな～

>>200
ん～？
どういう状況での話か分からんが、HNMとか裏でのこと？

202 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:32:34.53 ID:bh96Uroe

>>200
その劣化より劣化したジョブが何ほざいてんの？ｗ

203 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:40:00.22 ID:rU/12wiG

盾と言うからには敵のターゲットを常に向かせなくては糞
その点、忍盾はアタッカーに攻撃の手を抜いてもらって辛うじて務まる代物
このまえ組んだLV60代の忍者なんて、モ／戦に「サポ忍あるならお願いします」
なんて言ってたからなぁ・・・

204 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:44:38.72 ID:OMg9skes

忍を叩く方向じゃなく
ナイトを語る方向で行って欲しいのだが

205 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 21:51:20.40 ID:SC8Fzdwc

>>エル
狩人弱体前にナ盾でも時給6000～8000出せてたから完全否定はしないけど
（ナシ狩赤詩黒とかで）その条件が狭いのは解かってるよね？
パレゴルサンクションあるっつってもどっちもカタワだし。
特にパレゴルの条件成立させつづけてたらナイトでも紙ヘイトですよ？
編成が少々悪いパーティでも時給4000～6000出せる忍盾にはナ盾は全然追い付いてないよ
印章BCの適正も未だ手つかずなんだら、もう暫く様子見とけよ。

206 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 22:01:27.09 ID:S7ZURcTb

>>205
全然逆。今ナ盾の方が編成選ばず時給４０００～６０００安定させれる。
忍盾でまずーってことにはならないから忍盾すべてを否定してるわけではないが
安定度や後衛のやりやすさなどから総合するとナ盾のほうが盾として機能し、かつPTはおいしいですよ。

忍者で高時給は編成選ぶ。これはガチ。ナイトはバグった時給でないが安定して稼げる。

207 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 22:06:15.57 ID:SC8Fzdwc

書き忘れ
HNMはナ>赤＆詩か赤＆赤でしょ堅いのは。
赤赤とか赤詩はヘイトの下げ要因を持ち合うことで上限なしに近いヘイト上げれるのに
ナに合わせたら意味ないよ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 22:08:12.01 ID:6oaVrMZD

今LV50代の白やってて忍盾で時給3000前後なんてザラなのですがｗ
侍／戦、モ／戦などが強すぎてケアルスポンジになって
詩人や赤がいるのに頻繁にMP切れ起こしてヒーリング休憩とかｗ

209 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 22:13:20.26 ID:SC8Fzdwc

>>エル
アトルガン限定で話してないか？
それと自分の持ってるスキル分は差し引いて考えた方が良いと思うぞ？
大概の人は何周も同じジョブのLv上げしないからな。

210 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/11(月) 22:22:01.54 ID:S7ZURcTb

>>209
いやアトルガン関係ない。そうだな４５くらいからこの傾向がある。
それまではタゲ回しがいいね。というかスキルと言っても普通に凹んだHPを回復と
フラッシュとアビつかってりゃ今はナイトのMP十分だからこの状態になったってこと。
硬いのは前からだけどMPがどうにもならなかったからね。あと前衛の攻撃能力が上がって短期戦主体になったのも大きい。

211 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 23:59:36.02 ID:T8nGqfcc

忍盾なんて今も昔もＴＰ溜まるまでの盾だ

50代のモや侍がサポ戦でタゲ取れないほうがおかしい
ナ盾ならって言われるかもしれないが、それでもサポ戦を選択できるジョブは限られる

そもそも固定盾が必須なわけでもない

212 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:02:32.17 ID:e+m2eaj5

う～んたしかにナ盾のヘイトは高いけどＬＳの人と遊ぶ時とか敵がよわいとナ対忍だと
なまじ通常攻撃が忍がつよいからナ盾じゃタゲとれなくない？ＨＮＭクラスならナのほうが
ヘイトたかいけどねｗ

213 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:10:04.13 ID:e+m2eaj5

そういえばナ、青、青、詩、詩、赤、でやった時は忍なんて比にならないぐらい
経験値かせいだｗ詩はバラしかやんないからマド、メヌでバラきれないし白が常
にいるくらい詩人で状態以上は代行できたしリフレ+バラでナイトが自己ケアルのみ
で後衛がほとんどケアルする必要性もなかったし、青はリフレ+バラでＭＰもてあまして
あばれまくってたからｗこの構成だとメリポにも応用できんじゃないかなｗ

214 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 00:12:52.55 ID:4Ej6i/Ww

>>212
タゲ取る取らないも重要だけどとられた場合のバックアップが豊富。
んでもって次のVUで蝉１がしやすくなり防御面でも良くなる。
イージス持ってるナイトなんて無敵になるんじゃないかと心配してる。

215 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:15:15.77 ID:Ym/9C4Q7

じゃあ強化はもういらないな

216 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 00:26:54.16 ID:4Ej6i/Ww

次のVUでもうナイトは強化いらんと思うよ。マジでｗ

217 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:33:36.12 ID:yDgMAlza

足長ってナニ？

足長：忍盾ではタゲがふらつく、ナイトが最高
ΩΩΩ：タゲ固定なんて回すからいい
足長：>>29

>>143　自分で言ってるんだから1人でやってろ、お前のは極論すぎるんだよ
忍者でタゲ固定が無理ってお前忍者やったことあんの？どのレベル帯でも普通にできるっての。
ナイト程度の削りで良いならナイト以上の固定が可能、弱体忍術って知ってるのかお前？
その上思い切り削ることも、タゲ回すこともできる。

忍と比べてナイトの強みは、瞬間ヘイトの取りやすさ、自己回復、硬さ、ここだろ？
それを犠牲にして忍者は、攻撃力と蝉が回る限りの回避能力を持ってるんだよ。

蝉メリポの話だと完全にナイト劣勢だろうから放置な

218 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:46:51.00 ID:3K1yIUjx

>>217
>>忍者でタゲ固定が無理ってお前忍者やったことあんの？どのレベル帯でも普通にできるっての。

いやいや無理だって。他のアタッカーがどんだけ手抜いてやってると思ってんだよ。まじで固定なんて無理。
モンクなんてサポ忍でもタゲはりつくってーの。

219 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 00:50:36.24 ID:4Ej6i/Ww

>>217
今弱体遁でタゲ取り戻せるレベルじゃなくなってるから。忍と暗黒サポ忍　侍サポ忍
でタゲ回ししたら攻撃の総合力が１０だとするべ？んでナと暗/戦、侍/戦だったら
総合力１２くらいになる。しかも後衛にヘイストだのなんだのいらねーからナ盾のがいいよって話。

220 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:54:42.19 ID:yDgMAlza

お前ら下手すぎじゃね？取り合いになるのなんてサポ戦クロカンモンクぐらいだろ

221 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:59:48.07 ID:3K1yIUjx

>>220
いやいやｗ　サポ戦にしたクロカンモンクなんて取り合いどころの騒ぎじゃないぞｗ
クロカンモンクなめすぎだってｗ

222 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 00:59:55.57 ID:1jpxY/Uu

レベル上げで「盾」というポジション自体が失われつつあるからな～。
どうしても盾が欲しい場面って、超格上の一発勝負のNMぐらいだろ？
レベル上げやメリポに盾はいらない、いるのは火力のある空蝉士。

223 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:05:06.07 ID:Ayy801W8

タゲ取り合い云々で言い合っても意味無いと思うけどなあ。
黒や青が開幕から魔法連打しないのと同じで加減するのも能力のうちだと思うし、それがPTってもんでしょ。
それにいくら前衛が伸び伸び出来てもその分後衛には負担が掛かってるのは明白なんだし。

224 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:08:24.83 ID:1jpxY/Uu

>>219
それ前から疑問だったんだけど、ほんとにそうなのか？
ナ・脳/戦・脳/戦が忍・脳/忍・脳/忍より火力が上ってのはちょっとイメージわかない。
ナイトと忍者の時点で一人分の火力が段違いなわけで、それを埋めるだけの火力がサポ戦にはあるのか？
モ/戦が強いのはよく聞くけどね。

225 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:10:13.72 ID:th6SHVoE

短期決戦ならナイトしか盾できるのはないだろうな

226 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:10:14.80 ID:4Ej6i/Ww

>>222 >>223
んなーこたーない。やっぱ盾がいた方がPTやってるって感じがするし、俺みたく一日10時間以上もPT
やる奴も稀だと思うが、やっぱりストレスなくやるのが一番だと思うのよ。
その点で盾ありきの戦術が浸透してるし、やっぱりアタッカーは自分のポテンシャル全部引き出したいでしょ。
例えば暗黒は暗黒使いたいだろうし、モンクだってバーサクフルアビつかって乱撃とかしたいでしょ。
それを可能にさせるのが盾って存在。忍者はその盾としての存在意義が揺らいでるの。
昔は蝉で避けたらヘイト減がなく、さらに前衛の攻撃力それほどでもなかったからMBまで耐えればそれで盾として出来たんだが
今は連携前にふらふらしちゃって話しになりまへんってこと。

227 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:10:55.85 ID:pt1tvXGe

俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

228 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:12:06.17 ID:tyOlubYW

＞俺みたく一日10時間以上もPTやる奴も稀だと思うが
どうやったら1日10時間以上もPT出来るの？

229 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:14:08.07 ID:1jpxY/Uu

>>226
それって要するに、PTが2タイプに分かれるってことでないのかね。
蝉蝉蝉黒以外の後衛って構成と、ナ脳脳黒入り後衛。
後者は昔からあるスタイルだし、そこそこ安定してるのはわかるんだがねー。
効率追求するならやっぱ前者だと思うわ。

それと、1日10時間は引くだろ・・・常識的に考えて。

230 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:16:07.62 ID:yDgMAlza

タゲ取れない忍者ってどんな装備してんの？
LVにも因るだろうけど、
腰ダッシュサッシュ　耳ネメシス　エリス
指マーメイド
この辺は普通に使えよ

点滅してもいいって人はカシュネもおすすめ
敵対心＋意味が無いって人も試してみるべき。
弱体忍術のマクロに仕込めばいい、あと通常用の着替えマクロをひとつ

それとガチ盾するなら回避もちゃんと上げた方がいい
タゲ回すならホバ＋落人かなりいいけど、ガチならスコハ＋命中篭手が良い
レベル４０以降の話で言えば、皇帝、バットケープ、スコハネ、AF脚、耳装備
この辺が他の攻撃能力を上げる装備とかち合わなくて良い

タゲの取れ具合で弱体忍術1個　2個　3個を使い分ける、ナイト並の攻撃でいいなら4個5個と入れると良い
殴りも含めて女神の祝福くらいなら普通にはがせるぞ

231 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:18:35.86 ID:PsuTUIJ2

というか、タゲ回しじゃなくてもジョンと落人でいい気がする。
空蝉の枚数を上回る攻撃は被弾する前提でも何も問題ないと思う。

232 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:19:48.32 ID:b7/EP9Fl

>>231
ちょいおまいさん。
それはメリポのお話だよな？
HNMでジョン落人とか言っちゃったら恥ずかしいぞｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:20:29.91 ID:1jpxY/Uu

レベル上げで忍者1枚盾なら回避マイナスにならなきゃどうとでもなると思う。
とてとて+ばっかのところでジョンを着る勇気は俺にはないｗ
エレジーあったら別だがね。

234 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:21:03.59 ID:B7H5vj3A

なんで急にHNMが出てくるんだよｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:22:15.11 ID:PsuTUIJ2

Lv上げの話しだよ

236 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:23:39.84 ID:yDgMAlza

回避すればヘイト減らないんだが。エレジーあるならホバ落人だろうけど、そんな前提じゃ多分だめなんだろ？
空蝉となえる回数が増えることはそのまま攻撃回数の減少につながる。
だからガチ盾のとき、回避大幅に上げれるなら上げたほうがいい

+20とかはあんま変わらんからそれならホバ落人にして攻撃装備の方がいいだろな

首のスピリットトルク、イベイジョン、腰のサバイバル

この辺は蝉の回り具合と相談してクジャク　サンド首　ライフあたりと変えたほうが良い

あと、落人より命中上げた方がいいよ、メリポで片手刀全振りしたころやっと命中減らせるけど、それまで全然足りないから

237 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:26:30.51 ID:8QNc4cy3

挑発とか弱体忍術に敵対装備を仕込む。
自分で釣りに行って挑発釣り。
アタッカーのWSに合わせて自分もWSを撃つ。

これやればアタッカーにタゲ取られっぱなんてまずない。
アタッカが余ほどの廃装備か、自分の装備が糞なら知らん。
50代でもちょっと立てばすぐ取り替えせる。

238 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:27:16.82 ID:4Ej6i/Ww

もう装備や腕云々のレベルじゃないっす正直言って。
挑発入れて蝉4枚はげる前にモンクにタゲ移ることだって全然稀じゃなくなってるのに。

239 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:28:17.73 ID:yDgMAlza

>>237 釣りは挑発だと30秒でヘイトが揮発するから弱体忍術で釣ると良い
それだけでモンクだろうがタゲ取られない

240 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:28:27.36 ID:PsuTUIJ2

弱体なんて開幕の暗闇だけでいいだろ。
捕縄とか入れるのは単なる馬鹿としか思えん。

241 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:29:35.05 ID:th6SHVoE

暗闇よりもスロウの方が重要だと思うんだが

242 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:29:49.59 ID:4Ej6i/Ww

>>237
逆に言うとそこまでしてやっとナイトのタゲ能力に追いつく程度。
ナイトが本気でちかちかさせればさらに上行くこと普通に考えてわかるだろ？
しかも一番重要なのはバックアップ能力。仮に暗黒使った暗黒に張り付いてもケアルでフォローし
暗黒しなせずに済む。フラッシュでの援護もしかり、最悪かばえる。これが盾というジョブ。

243 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:30:05.36 ID:B7H5vj3A

>>241
ヘイト稼ぎだろう

244 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:30:21.65 ID:yDgMAlza

足長って下手すぎじゃね？

それと、どのジョブか知らんが、結局は「PTの流れに合わせる」のが大事だろ

俺はナイトも好きだがお前の理屈はナイトも忍者も他のアタッカーもやたら下手なんだよな

245 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:31:10.29 ID:yDgMAlza

足長ばかじゃね？　チカチカしない装備を変えるにきまってんだろｗ

246 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:31:34.17 ID:4Ej6i/Ww

>>244
どの辺が？ｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:32:11.46 ID:yDgMAlza

つうかナイトがチカチカやってヘイトを稼ぐ＞＞過剰ヘイト
忍者が装備を仕込んでヘイトを稼ぐ＞＞最適化

この違いが分からんのか？

248 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:32:27.48 ID:tyOlubYW

足長ってなんでこんなに馬鹿なのん？

249 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:33:33.99 ID:tyOlubYW

俺はナイトを使い手なんだが暗黒がおろかにも俺にナイトに勝負を挑んできたので勝負をしてやった
暗黒はイカロスウぃんグを使っていたのか最初に不意スピンを使っていたが時既に時間切れ俺のナイトのインビンシブルに隙わなかった
実は俺も昏睡約を使っておりスピリットウんズインでタゲ固定は加速した暗黒はリアルで吹き飛んだのかja暗黒ブラッドウォポンを使い「キサマに最後の楽園が訪れよう・・・」と言うマクロとともにラストリゾットを使っていた
そしてギロチンを放っていたようだがこれは4回攻撃のＷＳなのだが2発当たった時点で死んでいた
俺は「おいぃ？何があった？」と聞くと「これが業の深さ強さにも限界がある」と言い残し暗黒はHPに帰っていった

250 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:34:50.76 ID:4Ej6i/Ww

>>247
過剰ヘイトになることなんてないってｗつかそんだけ頑張ってもモンクや戦士本気出したらタゲなんぞ奪われる。
暗黒しかり。
その後のバックアップ能力に長けてるんだナイトは。

251 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:34:57.83 ID:B7H5vj3A

足長って寝てる以外ずっとレスし続けてるんだな。スゲー

252 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:35:35.85 ID:yDgMAlza

>>250 つまりナイトはいらないんだな？　そんだけやったら忍者でタゲ取られることなんて稀なんだが。

253 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:38:08.82 ID:4Ej6i/Ww

>>252
意味わからん。本当にPTやったことあんの？ｗまず最近ここ1ヶ月くらいの間に
５０Lv～７０LvのPTを忍盾とナ盾でやったことある奴だけ俺に意見してくれ。

254 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:42:22.53 ID:yDgMAlza

>>253　足長って頭わるすぎじゃね？

ナイトだと過剰ヘイトになる＞＞ナイトでもタゲ取れない

忍者だとタゲ取れるからナイト要らないんじゃね？＞＞意味わからん。

で、お前の考えてるナイトはなんでそんなに下手なん？
パレゴルのある今タゲなんて取られないんだが。それと敵対装備はケアルフラッシュ挑発マクロに仕込め。
当たり前だがチカチカしない首耳指腰な、背中もあるならそれも使え

255 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:45:48.78 ID:B7H5vj3A

忍盾は開発側にとって想定外だったんだろ？
蝉が神過ぎてナ盾が廃れたけど、忍者は盾の概念が無くなっても問題無いな。
実際Lv上げ&メリポで美味いのは忍＞ナだけど。

256 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:48:38.94 ID:M/+eMN+Z

50～の忍者がクソ弱いのはガチだけどな
モとか戦とか片手こっちの倍くらい出すよ
暗闇とかそれ以前の問題

257 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:50:34.26 ID:1jpxY/Uu

忍者50台を体験したらモ/戦がちょっと嫌いになるｗ
戦士は大抵サポ忍だからまだいいんだがなぁ。

258 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 01:51:15.05 ID:4Ej6i/Ww

まだ忍の方がうまいと思ってるのは間違いだって。実際やってみろ。
忍盾を妄信してる奴は今はもう古い。

メリポはちゃうぞ。メリポだとナイトは白の位置。

259 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:55:33.88 ID:M/+eMN+Z

忍固定は言うほど美味くはないね。アトルガンエリアからだな
低中は同じ銭投げなら飲むナイトのが稼げる。
忍者は遁回せるレベルだけ光るな

260 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:58:12.51 ID:yDgMAlza

50代は確かに弱いな、クロカンで廃装備のモンクだけは取り合いになる。
ただスコハとホバが出てくると命中＋回避とWS装備が確保できてほぼ取られなくなる
61でアメミと片手刀が増えるともう取られない
戦士が一緒のときはランペには取られるな、ただ蝉持ちだしそのときはホバ落人で回す

ホバスコハまでがきついが54～はエリスが2つ付けられるからそれでかなり勝負になる

６３～とかはもう、羅漢が出てタゲ取られようが取り返すの自由で楽すぎだな

261 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 01:58:25.13 ID:B7H5vj3A

>>258
忍盾=美味い、ナ盾=不味いの図式が浸透してるからそれが覆るのには時間がかかる。
次期VerUPで徐々に変わるだろうが、忍盾=美味い、ナ盾=まあまあやるじゃんって所に落ち着くだろう。

262 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:00:33.84 ID:1jpxY/Uu

>>258
だから数字で示せと何度言ったら…。

263 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 02:01:05.61 ID:4Ej6i/Ww

俺は常に時代の先端行ってるからなヴァナでは。一般に浸透するのはいつも２，３ヶ月後だ

264 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:01:46.57 ID:yDgMAlza

アトルガンエリアでコリブリを忍盾でやらされるのは最悪だったな
あれは滅茶苦茶相性が悪いしナ盾推奨

265 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:04:06.63 ID:M/+eMN+Z

５０代でもＤ２６の刀振り回してんだぜ？取れるわけねーよ
ＷＳはおろか、通常でも軽く持っていかれる
ぶっちゃけこのレベルは攻＋１２の帯剣？２本持てるナイトのが
火力は上。そのくらい忍者は終わってる

モンクと戦士は５０代で武器Ｄ値はほぼ頭打ちになるから
レベルがあがるほど忍者はどんどん楽になるな。高レベルの刀は強いし

266 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:06:14.28 ID:8QNc4cy3

はいはい、ありえません。
削りが忍＞＞＞＞ナの時点で頭打ちする時給が
忍＞＞＞＞ナなのは至極当然。
メリポってのは言ってしまえばレベル上げの究極形。
時給を突き詰めれば突き詰めるほど削りが重要になってくる。
アトルガンエリアのレベル上げなら、
忍忍戦、忍戦戦白赤吟でとて乱獲で60代でも
時給10000～13000くらないならでる。
ようはそういうこと。

267 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:07:10.16 ID:cPJG3n4c

足長エル様ナ盾ならサポ戦バーサクラスリゾギロティンしても大丈夫ですか？
当方ヒュム♀ｴﾌﾆｷﾝ暗黒です＞＜

つーか解約中なんだがナ盾なら暗/戦可なら復帰したいんだがどうなのよ

268 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 02:08:52.93 ID:4Ej6i/Ww

>>266
迅がなんで強くなるのか良くわかってないよね。あと蝉２前提があってタゲ回しが完成することも。
さらにメリポは７５がやるんじゃない７５．５がやる遊びという前提で初めてうまくなる。
そのこともわかってない。

269 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:10:00.38 ID:0r5OZhKJ

>>267
復帰しないでここからも消えた方がいいと思います

270 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 02:10:06.97 ID:4Ej6i/Ww

>>267
今そういうタイプの暗黒の方が多いよ。それでももちろんバックアップできる。
ひゃほい出来るジョブはひゃほいした方が楽しいよね。

271 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:10:44.16 ID:laWN3C28

足長エルさんの大ファンである俺が最近のナ盾体験談を語る。

まずプークの幻影。
難易度は低いBFだけど、ボレアースマントの処理をミスすると忍者、というより蝉に防御を依存してるジョブは
即死する。実際この前いった時は、赤がブリザガ1発で幻影を沈められない糞垢で3回ほど全滅する羽目になった。
これがナ盾だと超安定。
無制限だとファランクス2あるし、ナ盾は本当に堅い。
ただ、固定力に若干難があるんだよな。戦士がウォリアーチャージでも始めようものならなかなかタゲが帰ってこない。
もちろんタゲ張り付いた戦士はすぐにHPが真っ赤になる。
60付近と比べると相対的にケアルヘイトが小さいからタゲを取り返すのも一苦労。この辺が無制限では悩みどころ。

もうひとつ。ナシシシ赤コでコリブリ狩ったら時給9000いったけど、
忍戦戦モ赤コだとタゲがふらついて誰もスシを食わなくなり、時給5000に終わった。

結局何がいいたいかというと、タゲを固定したほうがいい場面ではナ盾最強。
そしてアトルガン以降、タゲ固定が必須にちかい場面が日に日に増えてきている。
一方忍者はレベリングでさえだまし討ちを嫌がる奴が多すぎて、ぶっちゃけ使い物にならん。

272 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:12:00.05 ID:cg0LfFm4

肉盾時に点滅はやめようなｗｗ
タゲ切れるからｗｗｗ
やってもいいのはせいぜいメリポパラ忍の時だけなｗ

マクロ組め？面倒くさい事やらせるなよ肉盾にｗｗ

って言われるのがｵﾁ

特に外人だとマクロとか期待出来ないから肉盾時に点滅だけはすんなよｗ

273 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:14:23.66 ID:cPJG3n4c

>>270
㌧クス
ナ６０もあるから来月から再開してみるは

274 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:14:47.30 ID:hNogho33

>>266
そのメリポお決まり編成でうまいのは全員が蝉弐持ちだからだぞ。
しかも６０で覚えたての迅なんか強くない。

275 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:14:52.44 ID:pxxzxbmb

ガルナでMP装備の入れ替えぐらいは点滅させてくれ
素だと150しかないんだｗｗｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:15:36.15 ID:M/+eMN+Z

ひゃっほい暗黒は盾じゃなくて、後衛からキックされるんじゃね・・

ハイポ大量に持ってけ

277 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 02:15:38.64 ID:4Ej6i/Ww

>>271
そうやって広めてくれｗまじでJPに多いのが「あ、忍さん沸いたｗ」とかいって
ナイトいるのに率先して忍者誘う。まずくなるからやめてくれという空気じゃないから
早くナ盾の方がうまいという空気にして欲しい。実際そうなんだから。

278 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:15:43.27 ID:yDgMAlza

60台からは忍者楽すぎだよなー
足長がいってんのって、LV50～LV56くらいの話だろ？
それ以外で忍者でタゲとれねーとかありえねーよ
そのレベルですら本気でやればナイトより削りながらタゲ維持できんのに。
足長が最近忍ナやってないんじゃね？

ナイトでもタゲとれねーとか言ってるが、いまナイトはタゲなんていくらでも取れるっての
モンクがタゲ取ったってケアルで1発ではがせるし、MPなんかいくらでもある。
ただ同じ程度のヘイトを忍者も維持できる上に削りが忍者の方が上なんだろ。

それと、アタッカーとしては、足長みたいなタゲとれねーナイトがいると削りが減って本気で殴れないんだよな、戦闘がなかなか終わらん

279 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:19:01.87 ID:B7H5vj3A

>>277
そうゆう自分の考えを押し付けるやり方が反感買うって何故分からん？

280 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 02:19:25.49 ID:4Ej6i/Ww

>>278
一回忍竜暗詩白赤とかで火山で芋とかやってみ。あれ６５～６７くらいか。
忍盾の役に立たなさが良くわかるから。芋でさえその有様ならPukや鳥なら言わずもがな
んでもってコリブリに関してはガイシュツすぎるから何も言うまい。

281 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:21:15.20 ID:M/+eMN+Z

むしろ戦がランペとダークアクス持つ５６～６０が真に地獄

282 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:22:16.92 ID:kBxDcVrd

まあ確かに、忍者と組むと経験値は美味しいが楽しくないってのはあるな。

283 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:23:28.67 ID:B8hCDjCO

どっちかと言うと赤詩がいる事のほうが重要なんだよなあ
ナモモモ赤詩とかならナ盾でタゲ維持出来ればそっちのほうがよさそうだ

284 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:23:42.00 ID:laWN3C28

>>278
タゲはとれるんだけど、固定したがる奴がいない。
足長氏が言いたいのはこれ。

例えばLv64の戦シシ赤コとそろえたところで忍とナが同時にPOPしたとする。
忍、ナとも装備は同等、攻撃＆防御装備完備。
忍いれて火山いくか、ナいれてコリブリいくか。俺なら絶対後者。特効やケアル持ちの数考えたら芋はありえない。

忍者がメイン盾はる時点でモンクはサポ忍強要されるし、
シーフはPTに入れなくなるし侍/シや青/シも非常に組み込みにくくなる。
後衛枠もヘイスト必須になってくるし、忍盾は意外とジョブ選ぶんだよね。
エルシヴ、モルダバ、属性杖HQ、イベイジョンあたり揃えてる回避忍ならコリブリ相手に盾できるけど、そんな奴絶滅してるし。

285 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:23:49.85 ID:yDgMAlza

その構成ならいくらWS撃たれようがタゲ取られる気がしないんだが。
HP増やさないで即死するような忍は困るだろうな
火山芋虫はとてとて++の時やったが、詩人とヘイストあり、ガチ固定で回避捨てて殴りまくっても盾として余裕があった
その構成でも余裕だ

286 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:25:09.07 ID:cPJG3n4c

なんつーか分身で身代わりとか男らしくねえ
やっぱり男は体で受け止めなきゃ駄目だよな
ヒュム♀ネカマだけど

287 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:26:16.93 ID:kBxDcVrd

>>285
多少は、ＷＳ即撃ち控えたり敵対心上げるアビ控えたりとアタッカーが
手加減してたかもしれないぜ？

288 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:27:36.39 ID:yDgMAlza

>>284
ああ、なるほどな、忍者全体的に固定嫌いなやつがやってんだな
本気で盾やるつもりならヘイトも削りも十分足りるし足長が言うような忍者の不利な点は無い
ただナ盾の方がやりやすい敵も多いのは同意、それと同時にナ盾がスペックにそぐわない不遇なのも分かる
しかし忍者と性能を比べるのはイマイチだな
忍者じゃ無理だがナイトはできる、ってなことはほとんど無い

最近の忍者は固定をしない＞忍者よりナイトがいいんじゃね？＞最近のナイトは下手すぎる

こうなりそうな気がする

289 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:27:58.87 ID:vMRUvOkH

タゲ固定だけなら、AF戦死でしょ
すぐ死んじゃうけどねー

290 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:29:42.78 ID:ikkiAV3D

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　 |　 |　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　| 　＜共食いうまｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:31:39.37 ID:kBxDcVrd

ナ盾なら序盤からＷＳ即撃ちして、タゲ取っちゃってもケアルでタゲを取り戻して
くれるのは利点だな。
忍盾だとどうしても、戦闘開始して中盤以降ならＷＳ即撃ちでも大丈夫そうだけど
序盤でアタッカーがＷＳ即撃ちしてタゲ奪っちゃうと、忍だと取り戻すのに時間かか
るからな。やっぱり戦闘序盤は、忍盾だとアタッカーは多少手加減してるだろうな。

292 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:31:55.53 ID:M/+eMN+Z

>>282
忍者的にも固定盾やってた頃のが楽しかったけどな
いまのは全員蝉張ってぶっ放してるだけだし

293 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:33:37.05 ID:yDgMAlza

>>287 多少あったのかな、見た感じなかったんだが。
構成は忍モモ白赤詩で移動しながら、WS即撃ち。
釣りは詩人じゃなくて俺が忍術、そのほかはメリポ風にやった
エレジがあるから回避を捨てて殴り装備、歌はメヌメヌだった

294 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:33:41.31 ID:PsuTUIJ2

>>280
repスレの芋魚だと忍盾で時給8400出てるぞ。
ナイトだと10,000確定なのか？

295 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:33:52.40 ID:8QNc4cy3

足長の頭の悪さには呆れた。
>>274
実際にやってみてから言おうな。
上げなんかより遥かに時給出る。

概念としての盾の話だったら面白かったのに、
時給でナ＞忍とかアホとしかいいようがない。

296 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:34:47.92 ID:PsuTUIJ2

時給8800出てるのもあるな

297 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:36:17.19 ID:laWN3C28

>>288
なるねｗ
現在のナイトにはVIT、防御、敵対心を重視しすぎる悪習がまだまだ残っているし、
常時ディフェンダーなんてネタを披露しちゃう奴も多いから誘いづらい。酷い奴になるとサンクリフレすら使わない。
一方忍者やってる奴は、なんだかんだいって装備や忍具に金をかけるから全体的に強い奴が多い。
安定した時給が欲しいなら忍盾が無難。

ジョブスペック的にはナイト優勢だと思うよ。
無制限BFも、ファランクス2追加後はほとんどナ盾でやってるし。BFなんか少しぐらい時間かかっても事故がおきなきゃそれでいいからナイト様様。
ただ、レベル上げで発展途上のナイトは避けたいのが本音。
先に赤か白あたりカンストさせてる奴以外はほぼ外れだな。

298 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:42:14.62 ID:8QNc4cy3

足長は忍者やったことあるんだよな？

299 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:44:11.92 ID:PsuTUIJ2

>>280
＞一回忍竜暗詩白赤とかで火山で芋とかやってみ。あれ６５～６７くらいか。
＞忍盾の役に立たなさが良くわかるから。
忍竜侍詩赤赤→時給8400
忍竜侍詩赤黒→時給8800

ナイトならどうなるの????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

300 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:45:22.84 ID:mWK/ButH

忍者あまってるんなら忍忍で安定じゃん＾＾；

301 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:48:26.25 ID:yDgMAlza

>>284　いまさら気づいたんだが

忍モシは相性がいい。モはサポ戦、連携ありでやれば面白いほど簡単に敵が死ぬ
ただシーフが命中をおろそかにしている人だとTPとんでもなく遅くて困る

302 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:49:00.92 ID:laWN3C28

>>299
ナイト様は芋なんて低俗な獲物なんて見向きもしない。
シーフ、竜騎士、狩人、コルセア、からくり連れてコリブリ狩りにいくとマジレス。

忍盾が好き　戦/忍　モ/忍　暗/忍　侍/忍　ナ/忍
ナ盾が好き　モ/戦　シーフ　暗/戦　侍/戦　竜騎士　コ　青　か
どっちでも　戦士　狩人　獣使い　

もうこれでいいじゃん。…忍者人気ねーなｗ

303 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:49:13.54 ID:PsuTUIJ2

コテまた逃げたか。
時間を置いてまたPOPして、厳しい話題には触れずに、また持論を語り出すんだろうな。

304 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:50:55.73 ID:et60RSxX

>>299
忍者が強いんじゃなくて、忍＋詩の組み合わせが時給アップさせる上での
恐ろしいコンビなんだよな。忍単独だとそれほどでもない。
このあたりの認識の違いもありそうだな。

305 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:52:25.29 ID:yDgMAlza

こうだろ？
忍盾が好き　戦/忍　モ/忍　モ/シ　暗/忍暗/シ　侍/忍　侍/シ　ナ/忍　シ/忍　シ/戦　

　　　　　　コ　青　か　白　黒　赤　詩　召

ナ盾が好き　暗/戦　侍/戦　竜騎士

どっちでもいい　モ/戦

306 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:53:11.10 ID:yDgMAlza

ああ

モ盾が好き：リューサン

307 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:53:23.75 ID:laWN3C28

>>301
シ<コリブリやりましょ
忍<おいぃ！何勝手に固定してるわけ？芋以外ありえないんだが。

シ<TP106%!だましうちおｋ
モ<TP125%にゃー。くーめーけ…
芋<インシナレート～♪
忍はErucaに倒された。
シはErucaに倒された。

赤<用事できたので帰りますね^^;;;;

これが野良クオリティ。マジで忍とシは相性悪い。

308 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:54:51.09 ID:8QNc4cy3

レベル上げを理解してないんだからしょうがない。
ナイトやってんのか知らないが、
常時ティフェンダーでタコスでも食ってんだろうな。

309 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:55:41.46 ID:yDgMAlza

なんでこういうとき下手な奴しかつれてこねーの？ｗ

たしかに野良シフは地雷が多いから知り合いを誘うけどなｗ

しかしそれと忍シの相性とは全くの別問題

310 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:58:28.42 ID:tdR5RlPY

盾一同＜　私達としてはまともに装備してくれるジョブでナイトさんが最強かなと思います＾＾

と、スレタイだけ読んでカキコ

311 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 02:58:29.29 ID:kBxDcVrd

そんな事言い始めたらきりがないからなｗ
メリポやってるときに、ワイバーンの正面に立って歌い始めた詩人。
レイディアントブレス～♪とか食らって即死するあほもいるし。

312 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:01:55.73 ID:yDgMAlza

守り＋イージス、エクスカリバでメリポにきて完全ガチ固定

ナモモモモ詩　とか出来たら面白いんだけどなー

サンクリフレとパレゴル、オートリフレとバミ、そこにジュースでいけそうな気はするがやる気はしない

313 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:02:07.18 ID:laWN3C28

>>309
いや、マジで相性わるいって。
固定盾嫌がる葱が多すぎてだまし討ちを封印する羽目になるのが今の野良クオリティ。
メリポ脳患者だらけで忍盾PTにシーフは居場所ないよ。
そもそもアトルガンエリア入ったら67までコリブリファンタジーだし、忍者と組む機会はほとんどない。
不意打ち、だまし討ちをフルに使えるナ盾のほうがずっと楽しい。

314 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:03:35.84 ID:nnm9ZxVi

俺シーフだけど忍者の方が好きだぞ。
短剣D値修正あたりのLvならともかく、それ以下でナシが組むと火力がクソすぎて話しにならん。
突特効なら多少マシかもしれんがね。

315 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:08:13.59 ID:AzECXoT9

ケアル量減るのに弱体のヘイトを下げる意味がわからん。

316 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:08:35.87 ID:yDgMAlza

不意打ちだまし討ちをフルに使えるのは忍者だろ、シーフやったことないんじゃね？
分かってるシーフは横だまをいまだに応用するが野良だと見ないな

つうかマジで、なんで下手なやつを引っ張ってきて話を作るんだ？

それを言うならクソナイトと組むと、「ひーりんぐ＾＾；」とかいって動きとろくてだまし討ちの仕込みが不発するし、
ケアルとフラッシュに必死なのか敵から遠くてだまし討ちはいんねーし、不意打ちしようと思ったらタゲがアタッカに向いて不発するし・・・

おまけに、MP切れて、釣りもうちょっとMP待ってもらえませんか＾＾；とかザラだろ

固定盾いやがる葱とか、固定にしないほうが良い状況ならヘイトみて入れても大丈夫な方にだまし討ちいれるのが普通だろ？
まぁそれができないしーふｗの話なんだろうが

ナイトの方が地雷おおすぎだぜ？

317 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:10:21.41 ID:yDgMAlza

>>314
そうそう、ナイトと組むと削りが減りすぎてすげえやばいんだよな
ナ暗シなんて最悪、ナモシならバランス良いがそれ以外のアタッカーだときつい

318 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:12:57.83 ID:kBxDcVrd

俺は今ナイト５６だけど、ディフェンダーは使ってるな。
食事はスシ食べてるけど。

319 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 03:28:21.00 ID:b7/EP9Fl

56でクフのカニとテリOPトカゲなら通用するかもな＾＾；

テリカニとか超うまーなのにｗディフェ寿司は０ダメ連発確定だねｗｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 04:00:19.15 ID:PsN1EaZd

足長の意見は十分わかるんだけど、ナイトの中身が上手！まとも！！ってのが基本条件
だと思う。まだフラッシュナイトいるしなぁ…。
ナ盾だとアタッカーはサポ戦だよなぁ…。釣りで被弾しなきゃシーフも狩人もサポ戦で
バーサクできるんだろうか？足長に聞くと「できる」って答えちゃうしなぁ…。

ナシ脳の組み合わせでも【３人とも不意だま熟知で上手】だと削りそんなに
心配ないぞ。めーーーーーーーーーーーったに無いがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 04:06:08.30 ID:skr/DGqG

>>312
それならナモ→竜*2にするんだが..

ジューススタック可になればナ脳脳脳脳詩が
空蝉士*4、ヒルブレに次ぐ第３のメリポスタイルになるかもな。
脳/戦*2 脳/シ*2くらいで。

322 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 04:16:09.20 ID:yDgMAlza

>>321 竜騎士いれなくてもナイトのリフレ能力とケアルだけで自己完結
モ/戦が鬼削りってのを考えただけな
ナモを竜２にしたらモモモ竜竜詩のヒルブレPTじゃねか

323 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 04:31:48.82 ID:q9VVo7Hj

糞コテが言ってる無用の産物ってのは中国語か？

324 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 05:11:25.53 ID:jmQex/6b

ナイト入りが前提ならば、忍忍ナ(サポ忍)が安定して高時給が出る。
マトモな戦モには負けるが、ちゃんと装備を整えた騎士剣二刀流は結構強い。

アトルガン以降は忍忍ナ赤詩詩で時給9000over確定。

325 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 05:13:19.74 ID:DtJb5oef

ナイトのタゲ鳥能力に期待してる奴ってなんなの？

326 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 05:35:43.22 ID:tkIFIB6n

今も昔もﾚﾍﾞﾙあげの忍者は敵の攻撃を避けるのは得意でもアタッカーとしては2流だよ。
昔からの構図忍者は回りのアタッカーがヘイトを稼ぎ過ぎずコンスタントにﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
ナイトは強力なタゲ固定能力とケアル支援でアタッカーが全力を出せる環境を作り出す。

昨今の忍者の場合アタッカー達がｻﾎﾟ忍を選ぶという解決策で忍者の負担（と言うよりヒーラの負担）を軽減するような風潮。
この場合は戦士のみ安定した火力が出せるから忍者の相棒としては無難。
これはﾚﾍﾞﾙあげの忍者の装備の充実がはかれれば替わりそう

ナイトの場合はアタッカー達は好きなｻﾎﾟ ( 比較的ｻﾎﾟ戦だと思われる)
を選んでアタッカーとしてのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが発揮出来ると言う長所がある
いままでだとrepの結果ﾚﾍﾞﾙあげでも忍者のほうがよい結果が出ていたが
いまのナイトはリフレ関係が充実してきたから逆転はわからないが肉迫はしそうだ
現にいまﾚﾍﾞﾙあげでﾅｲﾄでもMPが枯渇することは前に比べて少ない。
忍者にはｴﾚｼﾞｰﾍｲｽﾄがないと満足なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが出せないのに対して
ﾘﾌﾚｼｭを貰えればいい働きが出来るのも強み。

まあどちらも下手だとどうしようもないけど。
っていうかなげぇよおれ！

327 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 06:15:25.03 ID:60NHAuTZ

>>326 でも良いこと言った!

328 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 07:29:15.13 ID:lgNH2WvM

今はナイトlv62なんだが、おいしい狩場を教えてくれ。やはり火山の芋か？

329 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 07:32:36.60 ID:8j8EZRVt

恐れよ、我をってナイトでもクリアできるの？
なんかナイトで参加してくれっていわれたんだけど。
素直に無理だから忍者を探してくださいって言ったほうがいいかなあ。

330 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 07:35:18.10 ID:mlWdLNUj

>>329
実装当初、ナイトでクリアーしたぞ。
もう２年以上前だが

331 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 07:38:13.73 ID:pxxzxbmb

ナイトでも大丈夫って言うか忍でもきつい

332 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 07:38:56.17 ID:MyOWAPxE

>>329
出来ると思うが構成は考えた方がいいと思う。
プロマシア攻略スレ落ちてるんか。

333 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:01:02.51 ID:laWN3C28

>>314
それはボヤでカニ叩いてたころの話だろ…。
突突ファンタジーの今日、シーフも立派なアタッカーです。

>>317
ナ暗シでも、残りの3人がコルセア、赤魔道士、純前衛なら無問題。
ナ盾なのに純後衛3にするからまずいのであって、シーフには何の罪もない。未だに黒入れちゃう人？

>>328
コリブリ、回避狩場でビビキーの鳥。
芋はインシナレートでHPを大量に持っていかれてパレゴルが使いづらいから、ナ盾は向いてない。

>>329
畏れよはパラ忍すればOK。60制限のナイトは強いから、忍者と簡単にタゲ回しできる。
どうしてもナ盾に拘るのであればナ青青青白吟。

334 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:12:38.55 ID:E6xY+Y3d

>>333
インシナで真っ赤になってるのなんて一瞬だろ、常識的に考えて…
リフレ一秒でも切れたら文句言う奴か？もしかして

335 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:13:56.53 ID:tyOlubYW

そもそもバファイラ掛けておけばインシナなんて90％近くレジるんだがな

336 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:16:48.44 ID:pxxzxbmb

日曜芋やったけどそれはねーよｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:18:19.78 ID:h9av6FC9

ナイトなんてゴミじゃん

338 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:18:56.91 ID:tyOlubYW

>>332
落ちてないぞ
【ガチンコ】プロM攻略スレ　２７【絡まれ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165216096/

339 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:20:28.57 ID:VHwm/d/g

次回パッチでセンチランパのリキャと効果時間も同時に見直してくれれば強化終了でいいんだけどな。

340 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:25:55.54 ID:Ql9uDIST

別に誘わないし

341 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:47:58.14 ID:cQ91PuKj

>>307
シーフが2番目に死ぬ事はない
下手しなくとも後衛より後だったりする
それぐらいヘイト稼げない
強い短剣でるまでの話ね

342 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:47:59.42 ID:yDgMAlza

>ナ暗シでも、残りの3人がコルセア、赤魔道士、純前衛なら無問題。
>ナ盾なのに純後衛3にするからまずいのであって、シーフには何の罪もない。未だに黒入れちゃう人？

なんでそんなジョブ縛りしないといけないの？そんなのいったらなんでもありなんだがｗ
ナ暗シだったら残りがコルセアと赤と純前衛じゃないとだめなんだろ？ｗ
やれば分かるけどすげえ相性悪いし。つうか赤コと前衛で芋とかやられたら赤はたまったもんじゃないんだが？

赤のMPは無限だと思っちゃってる人？ナイトだけじゃ足りないのは確定的に明らか
つうかそれなら忍者がいいよな

343 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 08:57:43.90 ID:Lcbux5E+

ナイトにとってもシーフは邪魔かな。
連携でサブ盾にタゲとらすために固定緩めるってことはケアルを減らさないといけない。
でもケアルしないと死ぬから後衛がケアルする。ナイトはMP食いと言われる。
サブ盾に不意玉する場合、ナイトでも流石にタゲ取りきれずサブ盾に張り付く事がある。
そうするとやはりMP無駄になる。
中には上手くやれる高スキルスーパーナイトもいるかもしれないが、
シーフが居ると面倒くさいってのが正直な感想。
ダメージ出したいのは分かるけど、どうして不意と騙を別々で使うシーフって居ないんだろう。

344 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 09:46:28.82 ID:0zGnNHZU

>>343
60未満はアサシンないから騙しが必中じゃない
60以上は言われない限り不意と騙しは普通別々

345 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 10:32:39.05 ID:Rx9O8nft

サブ盾に張付くくらいのダメ出してたら普通敵はすぐ死なないか？
若しくはフラッシュケアル削りしつつ取り戻す。
昔も今もナ盾での戦い方や構成なんて然程変わらないと思うんだがな。
ナ、アタッカー3、赤詩の何れか1、後衛1（後衛赤詩だと最高）が高火力構成うまーなのはずっと変わらないと思うんだが。

ただ、忍盾流行り出してからは戦闘の質は落ちたな。良く言えば忍盾（蝉）に慣れすぎた。
ナイトイラネ風潮も拍車をかけて、ナイト前衛後衛何れも質が落ちてるな。

346 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 10:45:46.91 ID:PsuTUIJ2

被弾・ケアルのモグラ叩きは質が高かったのか？

347 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 10:49:02.26 ID:biPxNpkF

>>342
いや全然足りる。後衛赤詩のPTで赤やったが
ほとんどヒュムナイトのMPだけで回復は足りた。
戦闘後の回復もナ自身がする位の余裕があった。
そのナイトはHNMLS所属の奴でスキルや装備も良かったのだろうがね。

348 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 11:47:00.52 ID:4Ej6i/Ww

スキルがナイト多いってのはうまい奴はもうナイト上げきってるから。
そのうまい奴ってのはナイトのやり方良く研究してそれこそネ実に張り付いて情報集めた。

ところが今はナイトといえばブロントさん。フラッシュのネタ。後続が情報を集める環境がない。
だからこのスレでナイトの可能性をもっと出してナ盾の普及とスキル上昇に勤めたい所存であります。

まず大事なのはナ盾はまずいっていう既成概念をくつがえすとこからだ。
それから俺も良くわかってないから教えて欲しいのが各Lv帯でどの盾がいいかだな。
俺は騎士盾が好きなんだが今度のVUで丸盾も見直されるような気がしてならない。

349 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 11:50:19.20 ID:zfI9dAGr

今度はナイト育ててるのか。
本当に職業FFな人だな

350 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 11:51:41.79 ID:HU+GRUzN

>>348
おはようございます＾＾

351 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 11:57:38.86 ID:cPJG3n4c

>>348
スパルタンホプロンってレベリングでの使用感ってどうなん？
何Lvくらいまで使える？

352 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 12:00:57.62 ID:4Ej6i/Ww

>>351
ぶっちゃけあれ使えねー。使用した後の硬直が問題。
釣りに行く＞スパホフ使う＞釣って戻ってくる＞挑発できない；；
とか多すぎ。ダメカットはまあ魅力的だけど。

353 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 12:05:45.36 ID:4Ej6i/Ww

>>349
ナイトはほんと何週したかわかんね～。100垢くらいのナイト操作した気がする。
不遇時代ほんと依頼多かったからなあ・・・。

354 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 12:20:41.20 ID:PsuTUIJ2

昨晩逃げ帰った糞コテ帰ってきたのか。
答え難い質問には答えないんだね～。

355 ：みかんたん：2006/12/12(火) 12:39:19.87 ID:FUwN0WA8

まぁ参考になるか分からないけど一応自分なりの戦い方書いてみるね。
現状空蝉があるため低レベルでもナイトはサポ忍が良いと思う、被ダメを押さえるために出来るかぎりタゲを回しつつ戦う。
フラッシュはリキャスト毎に使うか悩むけど、出来るだけ前衛の空蝉張り替えのフォローや迎え挑発の代わりに使うと良いかも。
レベル上げ、メリポでの装備は攻撃・命中・MPをバランス良く上げると良いかも
シや侍と組んでも、固定させるのでは無くタゲがある程度回るように他前衛が立ち回る。
HNMの装備はHP・敵対・魔法防御・パラ忍の場合はヘイストも重視した装備がベターかもしれない。

356 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:08:04.93 ID:laWN3C28

>>348　>>353
ハードシールド>>センチネルシールド>>パルメリンシールドで75まで上げた。HNM戦もパルメリン使用中。
マスターシールドも一時期扱ってたけど微妙でした。

今のレベル上げって、70まではナ盾のほうがほんと楽なんだよね。
レッサーコリブリはナイト優勢、続くカラクールもナイト優勢、
コリブリもナイト優勢（忍盾は火山で取り合いしてろ）、最後のフォモルもナイト優勢。
72以降、やっと忍盾、蝉盾の時代が到来する。
つーかナイト様がいるのにパラ忍強要して火山に連れてく忍者の気がしれない。
おとなしくナ盾+忍者でコリブリやりゃいいじゃん。忍者はアタッカーとしても優秀なんだし。

今って育成代行はどのジョブが多いんだろう…。
黒、獣、詩、忍、青、後はマート戦限定で赤と予想するけど黒と忍はつらそうだな。
ナと忍は、徐々にジラート時代とは逆の立場になってる気がする。

357 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:13:20.60 ID:cPJG3n4c

暗黒７５ですがサポ戦ヒャッホイしてもかまわないくらいナイトさんには強くなっていただきたいと思います
モンク７５もあるがあれは眠くなｒ

358 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:17:20.20 ID:y3gjppas

犬に言われたらオシマイだな。

http://gedo-style.net/g/?v=319753&d=d.jpg

359 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:19:57.56 ID:cPJG3n4c

>>358
なるほど犬でもカンスト出来るってことか

360 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:23:08.85 ID:5QSauKrN

スパは盾じゃなくてベルトとかマントならまだ生かせたかも知れん
別にあれくらいの銭投げは屁でもねえしな
あと硬直なくせ。ケアルガピアスも店売りしろ
リレゴル等が優秀で霞んでるが、エンチャント製品の大半が死んでる。
なんだｽﾄﾝｽｷﾝﾄﾙｸって。あの値段はギャグか？

361 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:25:56.83 ID:Q9Ng3EXs

ていうか最近ヤケにナイトが多いんだが。なんだこの勇者様仕様。
昨日なんかナイトPT出来る程レベル差+-2でナイトだらけだった。
まあ、華麗に誘わなかったが。

362 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:30:27.67 ID:K+5E0/IX

そんなにナイトが良くなってきてるのに、相変わらずネガネガしまくってるのはどうしてなんだぜ？

363 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 13:32:32.77 ID:4Ej6i/Ww

>>354
逃げたとかさｗ俺いつねりゃいいんだよｗ

364 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:43:44.22 ID:PsuTUIJ2

>>363
なに？「ｗ」使ってたら余裕あるように見えるとでも思っちゃってる？
とりあえず299の質問に対してでも、引用元も考慮して適切な意見でも聞かせておくれよ。

＞俺いつねりゃいいんだよｗ
履歴書に書けないような仕事なんだから好きな時に寝ればいいんじゃね

365 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:45:00.33 ID:8j7raR+1

ちんぽ

366 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:48:38.19 ID:9s3uUuog

>>364
履歴書に書くのは自由だが、イオナズンなのは明らかだなｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 13:52:05.73 ID:/utzrJS5

ナイトの醍醐味は、溢れる分も含めてMPをいかに効率よく、余ダメに繋げるかだと思うね。
前全員蝉もちにして、火力抑え、MP余して戦うより、アタッカーサポ戦にして貰ってきっちりMP使えるほうが良い。
ここらを抑えれば現仕様でも十分稼げるのに、フルAF防御食自己ケアルフラッシュしてれば盾と思ってるから、ナイトダメダ、イラネになる。

騎士盾は発動した時のダメの低さは目を見張るものがあるし、丸盾の高発動率は被ダメの安定、予測のしやすさはあるかな。
ここでケアルだ！＜騎士盾発動でケアル溢れ、ヘイト稼ぎにくい
なんて考える場面が多いなら丸盾の方が良さそうかな-と思ったりはする。

もう上げきった身だが、ナシ戦とかで不意ダマまで意識したヘイト管理してた頃が楽しかったな。

368 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:04:47.46 ID:Wxk2yHiP

ボヤトンボ相手でスラッグ>不意だまダンスとかも面白かったな

あの頃に比べても今のナイトは
・オートリフレ
・パレードゴルゲット
・シールドマスタリー
・サンクションリフレ
こんなに恵まれてるから稼げないほうがおかしいよな

369 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:05:19.85 ID:8zteH6kS

ナイト上げてると、敵対心が見えるようになる

370 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:16:14.50 ID:5QSauKrN

>>368
ヴァナ全体の時給そのものは上がってるんだよ
確かに昔に比べりゃナイト自身も強化されてるしな

でもそのナイトよりバグったジョブがあるからな。困ったもんだ
そのバグったジョブに便乗しようとする人多数だから尚更始末に追えない
その問題を指摘すれば「昔よりナイトは強くなっている」「ナイトが得意な敵も増えた」だからな
ナイト強化はもういいんじゃね？
彼らの意見を汲むなら忍赤弱体しかないな。残念ながら

371 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:16:59.21 ID:cPJG3n4c

ちなみにパレゴルって常時装備でいいの？

372 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:20:44.69 ID:tyOlubYW

WS撃つ時ぐらいは剣侠や近衛に変えろよ・・金ありゃ孔雀でも良いし

373 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:22:59.48 ID:fRs3ls/h

なんだ足臭ナイトの育成代行でもやらされてんのかｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 14:40:22.69 ID:tyOlubYW

足長
・足長エルや足長ガルなどを名乗る育成代行業者
・現在ナイトの育成代行を頼まれて上げている
・しかしその誘われなさに悲観しスレを立ててナ盾はウマイと周知させようとしている　←今ココ
・そして叩かれた挙句ナイトは結局マズイと言う事になりさらに誘われなくなる

375 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 15:10:00.89 ID:Ql9uDIST

首に常時パレゴルなんか装備してっからゴミって言われんだよ

376 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 15:20:17.98 ID:jLI5lz/J

>>334　ヘイスト１秒でも遅れたら文句言うミスランナイトにはこの前出会った

377 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 15:22:54.12 ID:gR6n1u/X

>>1
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　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　/　　　`ー'´　　＼

378 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 15:25:40.88 ID:vMRUvOkH

最近３６ナイトと組んだけど、ジュースすら飲まなかったぞ
そのナイトさんは、調理スキル０だけどオートリフレで十分じゃん・・・だとさ・・・
こういうナイトがいるから当たり外れ多いとか言われんだろうね

379 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 15:28:32.94 ID:yDgMAlza

現地でジュース搾るやつもはずれだけどな

380 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 16:05:53.74 ID:jLI5lz/J

>>379　一概にそうとは言い切れないんじゃ

381 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 16:07:01.56 ID:z8AxHYXC

現地でジュース絞らなかったら、ジュース足りないよ＾＾；

382 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 16:10:17.59 ID:9s3uUuog

釣りにもいかないモンクにでも絞ってもらえばいいんじゃね？

383 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 16:30:23.23 ID:8j8EZRVt

このスレにはネタじゃなくてマジでナイトが強いとか思っちゃってる勘違いがいそうで怖いなｗ

384 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 17:07:45.20 ID:rJRTlp69

レベル上げならナイトは忍者以上
とてとて相手だとその差は更に広がる

後続忍者が自分の居場所作る為に必死に工作してるけど。

メリポは諦めろ

385 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 18:52:34.65 ID:8j8EZRVt

そりゃすごいっすねｗ
ナイトさん誘われまくりデスねｗｗｗｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 19:49:50.14 ID:NVoWOqUJ

>>384
か、かっこいいたる～＾＾

387 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 21:30:18.53 ID:VHwm/d/g

ナイトさん、もっと頑張って＾＾；

388 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 22:17:58.34 ID:voOtmD8a

60後半の忍盾PTはマジでタゲふらつくよ
裏パッチ云々の話は知らんが
シーフのだまし300くらいのダメじゃ固定できない
PTに暗モ侍がいるとタゲもってく・・
装備やらPスキルがどうこうって問題じゃないと思うよ

忍盾が固定できてないと後衛はマジでしんどいｗ
結局、通常レベリングなら
推奨忍×2で盾回し
ナ盾なら前衛枠どんなジョブでもおｋって感じ？
足エルが言ってることは分からんでもない（安定してるって部分で）
んでも結局忍盾PTのほうが旨いけどね(´_ゝ｀)

389 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 22:18:14.30 ID:voOtmD8a

390 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 22:19:28.66 ID:voOtmD8a

連投スマソ・・

391 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/12(火) 23:02:32.26 ID:4Ej6i/Ww

>>389
忍盾の方がうまいじゃなく、忍盾でもうまい程度。
時給が変わらないのだったらストレスなく出来るナ盾の方がいい。

392 ：既にその名前は使われています：2006/12/12(火) 23:09:09.60 ID:cPJG3n4c

>>391
エース的にはナ盾のほうがストレス少ないのは確かなんだよな～ｗ
まぁ近頃の侍さんはサポ忍メリポジョブに混じれるのかな？
暗黒としてはナ盾でサポ戦出来るならそれにこしたことはないｗ

393 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 00:31:34.84 ID:iwhfHW2m

沼ではサポ戦攻撃装備ナイトが普通に強い。

394 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 00:32:37.27 ID:tF0nqJx6

ナ赤白黒黒黒で行ったらそこそこ遊び程度に稼げた。
ナがタゲとってクルクル回ってる間に、黒と赤が精霊。

395 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 00:35:16.03 ID:/ChopoMX

ナイトっていちいちうるさいから嫌い。

396 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 00:45:05.63 ID:hsd8FdTx

×　ナイトっていちいちうるさいから嫌い。
○　忍者っていちいちうるさいから嫌い。

これが正解でしょ・・・常識的に考えて・・・

397 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 00:46:17.77 ID:gwu0xhrW

ここはナイトがたくさん泳いでいる釣り堀ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:02:49.37 ID:62tszIFa

>>392
ナイトがいないPTが、どんなのか知らないんだろうけど、
せっかくだから教えてあげる。

　　ナイトを削って忍者を入れると時給が上がるんよ。

お前は、ナイトは強いと宣伝しまくってこれ以上強化がこないように
仕向けているのだろうが、現状、LV上げでは劣化忍者、HNM戦では劣化赤でしかない。
ナイト好きなオレとしては、まだまだ強くなって貰わないと困るんだ。
だから適当な事を言い続けるのは勘弁してくれ。
以上、釣られてみましｔ

399 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:11:48.46 ID:U3A/FmIb

今日、あろうことかエレジーをバシバシ決めてる詩人様に向かって
「エレジーのせいで空蝉張り替えられない」だの
「エレジーのせいでタイミング狂ってプロきってしまう」だのとのたまう
カニ相手に被弾しまりプロきりまくりド低脳糞カッパエル忍者と組んだのだが
自給も狩場独占＆詩人様がいて３０００いかなかった。当然タゲは激しくフラフラ

同時に玉出してたヒュム♀ナイトを誘えばよかったと激しく後悔したが
忍者だったら誰でもいいって今の風潮をどうにかしない限り
PTメンに裏で何言われるかワカランから誘いたくても誘えんよ

400 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:15:46.77 ID:PYtrfC6m

>>399
(笑)

401 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:32:19.52 ID:hsd8FdTx

>>399
こういう奴はナイトやってもダメダメなんだろうな
忍者とかナイトじゃなくて結局は中の人がどれだけそのジョブを理解してるかって事だろ。
忍者は強いが実際は忍者人口の半分ぐらいも居ないんじゃねえ？上手い忍者ってさ。
上手い忍者ならナイトやっても上手いだろうけどな

402 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:59:17.10 ID:6h0Bl0Q+

最近赤50～75をアトルガンでやったけど
ナ盾なんか糞不味すぎて話にならんかったな。
MP余ってるのは確かで連戦可能なんだが
ナ自体の攻撃がゴミすぎて戦闘時間が以上に長い。
だから連戦できても時給はそんなによくない。
やっぱ忍盾が美味かったな。
まぁ一番美味かったのは戦3のランペPTだったがな。

403 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 01:59:32.48 ID:3f3dgtyD

>>398
いや、俺はナイトにはもっと強くなって欲しいと思ってるよ～
飽くまで、暗黒だと忍盾よりストレスが少ないからナ盾が好きってだけ。
どのみち暗黒もメリポ部外者だし、ナも暗も強化してもらってメリポにも
参加できるようになればこの上ないなとは思うけどね

404 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 02:03:25.05 ID:/XJrrUPt

>>402
その火力不足を他前衛がサポ戦全開で削ることによって補うらしい。
俺にはナイトと忍者の火力の差を埋められるとは思えんがねぇ。

405 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 02:29:36.19 ID:sl03fvTS

>>404
忍者の火力ってそんなに期待できないよ。結局火力を重視したら逆に盾として機能しづらくなるし
逆にナイトもそれほどヘイト取らなくていいなら火力を増すやり方もある。
総合的にナイトの方が色んなケースのPTで機能するからナ盾を推奨する。

特に外人PTに入る場合、Rep基本だからどんなジョブが途中でくるかわからない。
それに対応できるのはナイト。RepPTを馬鹿にする人もいるかもしらんがPTメイク時間も時給に含めたら
5時間くらい継続したらRepPTの方が時給いい場合結構あるしね。

406 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 02:44:03.78 ID:NYiy6nic

マジレスすっとrepPTは待ち時間合計が半端ないよ
代わり来るまで残ってくれる奴少ないし
突然落ちるって言って座り出す奴とかが普通だろ

それにrepPT５時間もやったら頭がおかしくなって死ぬ

407 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 02:44:43.40 ID:bgtVYhFw

は？忍盾で火力不足なんてならねえから
忍者の火力をナイト＋本気アタッカで越えるとか頭わいてんじゃね？

408 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 03:01:55.49 ID:w0lz+hCj

忍者が強いのはLV70の不動から。
コロリから最強とか生意気なこと恥ずかしいから言わないように。
あとナイトはもっと弱い。

409 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 05:15:54.69 ID:5tCF+6hr

足長いるか？
いろいろと聞きたいことがあるんだが

410 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 07:33:21.46 ID:5OQ6jynh

ファーストでナイトを７５まで上げて今忍者７１なんだが、足長の言うように盾としてならナイトの方が上
昨日NA戦死2日本人ﾓﾝｸとﾏﾑいったんだが、戦死のﾗﾝﾍﾟまでしかﾀｹﾞの維持は羅漢HQ敵対+装備でも着ない限り無理
忍者の与ﾀﾞﾒ見りゃ分かるだろ
この与ﾀﾞﾒの差は弱体、挑発なんかじゃ埋まらない
戦死が開幕ﾗﾝﾍﾟ4桁だそうがﾅｲﾄならｹｱﾙ4とｱﾋﾞでﾀｹﾞ取り戻す自信あるが忍者じゃ無理

411 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 07:41:01.96 ID:t/9/EYii

ナイトがだめなのは確定的にあきらか

412 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 07:49:37.77 ID:Rs0nrCLz

ナイトを強化してほしくないから立てたスレ位きづけよｗｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 07:55:34.91 ID:t/9/EYii

どんな強化しようがナイトに未来はない。防御あるのにくらうダメは他と対してかわらん。バグジョブ

414 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 07:57:43.44 ID:RS2Z/xPY

>>410
それって、オレも戦士もやってるから実際有り得る話だってのはわかる
戦士自体がサブ盾(～73までは蝉5、6枚分)出来ちゃうからな
忍のヘイト甘くて、こちらがタゲ取りすぎて蝉回らない場合、
わざと手を抜く時もあるのは事実

だが問題はそこじゃないんだよな。固定は確かに忍盾よりナ盾のほうが上。
だが今現状はそれ自体が必要ない
忍者に限らず蝉前衛でまわしゃいいんだし

忍者に限らずそこが問題なんだよ
確かに戦士に比べれば忍のアタッカー能力は劣るが
そもそも最高クラスアタッカーと背比べが出来る時点でナイトと比べるべくもない
例え、パラ忍だとしてもサブ盾と支援としては優秀だが、火力も盾も忍者に劣るしな

415 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 08:01:47.01 ID:QJj0DG+F

パラ忍は４人目のポジションだから、忍者と比べるのはおかしい

416 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 09:35:25.43 ID:RW8Acb+S

そもそもなぜタゲを固定するのかといえば、被ダメを抑えるためでしょ。
ナイトがタゲを取るより戦士がセミでタゲ回した方が被ダメを抑えれるなら、
ナイトが固定する意味は皆無。
ただのオナニーでしかない。

417 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 09:42:22.38 ID:PpIgjZHO

こうやって見てると、実際ナイト盾での美味いPTがどんなのか知ってるのって少ない、やってないのな。
上手いナイト増やさなきゃってのはあるんが、ナイト誘ったらアタッカー全員サポ戦常時バーサクで手なんか抜かず
ナイトからガンガンタゲ取って、削られた分ナイトにケアルかばうしてもらって必死にタゲ取ってもらうようやってもらってみ？
MPカツカツならともかく、被ダメを抑えて戦闘時間が延びMPは余ってる状況じゃ被ダメ抑える意味は無いぞ。

今PTしたらさぞ楽しいんだろうな。ナイト強化されてるし。
最強とは思わんが、レベリングにおいての盾の地位は復権してる。
これ以上の強化はヘタレナイト増やすだけだとさえ思えるな。

418 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 09:46:28.62 ID:t/9/EYii

文章ながいから英語でいってくれんか

419 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 09:47:35.73 ID:O1CRs0yl

Holy knight rules!whoaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

420 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 09:54:03.52 ID:yyg8WZou

ウダウダ言ってないで、美味いナイトPTとやらのREPでも貼ればいいんじゃないかな。

421 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 10:06:36.34 ID:sl03fvTS

>>416
メリポのようにうまく回り続けるPTなんて５％くらいだから。
それに蝉２前提の話じゃないし、蝉１しかないときのタゲ回しってかなりスキル必要で
大体はみんな手抜きガチになって消極的な方向で時給まずくなる。

2時間3時間くらいでもやっぱり考えることが少ないPTの方がうまいんだって。

422 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:13:28.01 ID:+7dYKCkw

>>421
スキルなんかいらねぇよ。
忍者が率先してタゲ持つだけで蝉1でも回りますから。
どっちかってと装備のほうが重要。

423 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:13:42.62 ID:ROPH3PSt

二盾流させてくれよ

424 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:15:43.13 ID:I+DK4HkQ

>>414
戦士、シーフ以外のジョブにサポ忍お願いするのは火力を落とせと言ってるようなものだろ
戦士だってランペ覚えるまではサポモやシで両手斧持ってたほうが強いだろ

425 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:15:49.99 ID:RW8Acb+S

前衛が楽→ナ盾
後衛が楽→忍盾

上手いかはともかく前衛で長時間やるなら確かにナ盾はいいかもね。楽できそう。
後衛ではいるのは御免だがｗ

426 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:16:18.02 ID:+7dYKCkw

>>410
お前が下手糞なだけ。

427 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:21:01.97 ID:duE1ppOI

>>425
ナイト自身のケアルだけで７～８割回復出来るんじゃないの？
昔と違って、後衛のケアル量は忍盾と大して変わらないよ
ヘイスト必須じゃないからむしろ後衛的には楽かも知れない

428 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:20:59.25 ID:zB0ELnuh

ナがメインヒーラーなら後衛もそこまできつくないけどな。どんだけサポートするんだよ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:25:33.19 ID:I+DK4HkQ

>>425
ナはMP満タンあってケアルIVで大回復したいのに
ちょっとHP減っただけでケアル2する糞後衛だろ？

430 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 10:28:19.28 ID:sl03fvTS

忍者だとヘイストは絶対だけど、パライズいれて～麻痺麻痺麻痺、闇です
ってうるさいんだよな。
ナイトは「リジェネでも入れといてくれれば危ないときケアルしてください＾＾」というくらいで懐の深さを感じる。
白姫や赤猫からもやはり頼りになるし男らしいと好かれるし前衛の男たちからも羨望のまなざしで見られるようになる

431 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:30:16.27 ID:yyg8WZou

>>430
おまえホント時間置いてほとぼりが冷めた頃にPOPするのな

432 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 10:33:30.40 ID:sl03fvTS

>>431
俺にだって事情ってものがある。でもぱっと見他の人が反論してくれてるから俺から言うまでもないなってものはスルーしてる

433 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:34:27.49 ID:zB0ELnuh

常時ここに張り付いてるよりいんじゃね？
24時間常駐させる気かよｗ

434 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:36:08.72 ID:RS2Z/xPY

>>421
5%ってどういう基準だ？ｗ

>>424
んなこたー分かってるがサブ盾の話をしてんだろｗ
前衛４後衛２構成なら
ナ戦戦戦○○より忍戦戦戦○○、戦戦戦戦○○のほうを今のヴァナは求めてるって事だ
別に前衛にヘイストくばらなきゃならんわけでもなし

435 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:36:25.86 ID:RynaE9Tz

一発三桁の敵相手だと自己ケアル中に三歩進んで二歩さがってる状況だからな。
敵全体の攻撃力を下げるべき。あと、ケアル系のMPコスト見直し。
これを行えば連戦性能は忍に並べるだろう。
殲滅速度は足元にも及ばんが、それは忍のジョブ設計がアタッカーだから仕方ない。

436 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:40:26.11 ID:yyg8WZou

時給だけじゃなく、ケアル回数すら数値として載ってくるんだから
REP出せば済む話しだろ

437 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:41:23.82 ID:uDWp4xY+

だが蝉もちが全員ヘイストを求めるのもヴァナだな。
それに蝉持ち前衛4構成ってレベリングでもそこまで普及してるのかね？
ナ忍以前に後衛が発狂しそうな構成だし、漏れのヴァナじゃ未だに前3後3が主流だ。

438 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 10:41:41.66 ID:sl03fvTS

>>434
５％ってのは俺の超絶経験によるたいかんｗだが、要するにレアって意味だ。
あとさ蝉２がない状態で戦４ってのは後衛負担大きすぎるよ。確かに装備均衡してて
息もぴったりなら機能すると思う。だけど通常野良のPTにそれ求めるのは酷な話。
安定というかはずれを引かないならナ戦戦戦赤詩の方が絶対いい。それに時給もたいしてかわらん。
時給１００００が６０００になるなら考えるけど実際は時給６５００か６０００かくらいの差だよ、たとえ戦４が超うまく機能してもね。
それに事故があることも考慮すればナ盾にしたほういい。

>>435
もう連戦性能は並んでる。これ以上の強化はいらない。マジで。メリポは何度も言うけど違うからねｗ

439 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:43:10.08 ID:I+DK4HkQ

>>434
それはメリポLVでの話だろ？
メリポでナ要らないのは同意する
しかし、レベリングで戦３～４人とかは殆ど無理だし、
あまり現実的ではないね

440 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:44:12.38 ID:iMQsXUt1

>>435
それ、狩場が適正じゃないだけじゃね？ｗ
盾が３桁もダメもらうようなとこに連れていくなよｗ

441 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:48:03.73 ID:6h0Bl0Q+

>>438
赤やってたからわかるけど
戦4とかでも負担はそんなにないよ
ナ盾の方がだりぃだりぃ

442 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:49:55.05 ID:uDWp4xY+

忍盾だと被ダメの意識も落ちるからな。。
忍なら狩れたのにナだと被ダメ大きすぎマズーってのもあるわな。
ナ盾ならつよ～とて連戦の狩場。
アトルガンがナ盾うまーなのは、敵からの被ダメが比較的低く蝉貫通アビ持ちモンスな狩場が多いってのもあるな。

443 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:51:18.99 ID:RS2Z/xPY

オレが言ってんのはナ戦戦戦○○と比べて、だぜ？
ナなら前衛４がどうのこうの話があったからな
どうかんがえても忍戦戦>>>その他だろ？どのみち
今更ナイトでもいけるよ＾＾なんて言われてもなあ
ナンバー１しか生きて行けないヴァナで、お前ら今更何いってんだｗ

>>438
一行目で、既にお前のレスは見る気なくすだろうｗ
ネタかマジかしらねーけど、マジで話す気ならたいかんｗはやめれｗ

444 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 10:54:53.33 ID:M0Jge0oV

アトルガンエリアに限れば白で入ってナにリジェネしとけば
一度もケアルしないで２００ゲットとか良くあるけどなぁ
後衛的には忍でもナでもあまり変わらない感じ
むしろ忍の方が異常状態に敏感なので気を遣う

445 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 11:07:31.04 ID:uDWp4xY+

確かになぁ、ナンバー1云々言うと、ナンバー1以外全てイラネになるしなｗ
誰にでもわかる忍戦を覆すほどの強化するしかないな、忍戦以外にｗ

たいかんｗなんて言わずに経験則を真面目に話せば良いのにな。言ってる事判るだけに残念だ。
足長さんが真面目に話してRep出せば信じる人結構いると思うよ。

446 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 11:31:57.31 ID:RS2Z/xPY

確かにアレだよ。赤詩orコ揃ったらケアルフィーバー状態になるからな
その状態だと墨が古代撃とうが戦が1000出そうが剥させん

でもやっぱり皆忍戦戦がお好きなんだよな、、
こりゃナイトだけじゃ無くてエースがもっと強くならないといけないのもある
それこそ忍者では制御出来ないくらいに

447 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 11:34:09.04 ID:sl03fvTS

>>445
俺そもそもRepって正確だと思ってないからなあ。なんつうのまるっきり文系なんすよｗ
わかるでしょ？証明しろとかそういうまどろっこしいこといいんだよ、時代は進むの早いぜ？ｗ
俺って人間がどんなことしてて、こんだけ力説してんだから妄信的に信じてみるのもいいんじゃねーか？ｗ
あとは証明好きな奴がRepなり貼り付けてやってくれよ。俺の持ってるヴァナ知識を少しみんなに分けてあげてるんだ。

言いすぎなことは十分わかってる。

448 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 11:35:42.89 ID:LQSM4qvA

文系だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のまとも文系の方々に刺されるぞ。

449 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 11:36:14.09 ID:sl03fvTS

んじゃ　ぶんけいｗに訂正する

450 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 11:39:13.16 ID:RS2Z/xPY

>>449
お前、別方向に壊れてるじゃねえかｗｗｗｗ

451 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 11:45:06.77 ID:uQiVp2+W

オレもたいかんｗ　なんだけど
Lv54～Lv58　レッサーコリブリ
Lv58～Lv60　トラ
Lv60～62　プーク
Lv62～65　コリブリ
これはナ盾のがうまかった、というか楽に感じた

Lv65～68　ゼオルム赤イモ
これはナイトが火ふかれて死んでたｗ

Lv68～70　ドゥブッカ　フォモル
これは忍盾マズー　ナ盾がうまかった

とりあえず経験則だけどね。

オレのジョブ？　某ペットジョブｗｗｗｗ

452 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:13:58.81 ID:nrxL0nUr

>>446
エースの強化が必要なのはみんなわかってるとは思うけど、これも難しいぜ。
うっかり忍戦並の火力になったらあいつらナイト捨ててサポ忍で行くからなｗ

453 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:15:59.79 ID:Ima+8Rn2

Repが全ての人も居るヴァナなんだし、信じて無くても出してみても良いんじゃない？
依頼上のRepならバレルから出せんかもしれんがね。
時代って言っても足長さんのやってる事って昔のナ盾時代と何ら変わらん。
被ダメ少な目、経験値大目でナ盾でも大差無くなり、MP周り改善で赤詩揃って無くても連戦可能になっただけ。

所で
>>1
の話だが、裏パッチで修正入ってるんじゃ無くて、蝉貫通技や蝉数枚剥がしなんかで、
ヘイト減少する場面が増えただけじゃないのかね？

454 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:21:09.08 ID:57Dkt+q2

>>446
あまりにもメリポ基準で考えすぎてる。
レベル上げではメリポみたく忍／戦、戦／忍がずらーっと球出ししてないだろ。
普通はエースやモンク、シーフが混じる。
エースは忍や戦より断然強く、例えば侍／戦は開幕シが忍に不意玉入れても
戦闘中盤にはタゲ奪ってサンドバック状態になってしまうくらいだ。

455 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:27:28.94 ID:C0JGClRJ

狩人はエースですか？

456 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:28:55.02 ID:C0JGClRJ

狩人はエースですか？

457 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:31:31.69 ID:RS2Z/xPY

>>452
それもそうだな(´；ω；｀)

結局蝉が、、、

458 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:45:32.60 ID:e/bbDI2y

頭使いたくない、使えないバカが臨機応変に動けなく、又は動かなくて
サポ忍が常識という固定観念から抜け出せずナ盾でも忍盾と同じ動きしかできずマズイマズイと文句言って
削り遅い蝉PTで5チェーン行かなくてもｳﾏｰとか言ってる人を思いつく

狩/戦のバーサクしっ放しとかモンクのバーサクしっ放しとかを
受けとめれるナ盾はMP効率あがった今なら最高とは行かなくても
狩モやエースが沢山いる場合に限るかもしれないが
ストレス無くやれるはず

確かに70～の忍者は強いが、それ以前は対してかわらんだろ
要はバランスが大切、俺は足長を支持するぜ

459 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:49:35.76 ID:rao6svfs

これだけはいえる

忍忍竜/忍でコリブリやったら忍忍＝竜+子竜
つか実際やった。

460 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:49:39.67 ID:mHljn7AY

>>1
同意

461 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 12:51:15.87 ID:e/bbDI2y

一つ書き忘れた

全レベル帯、狩場による向き不向き、構成による向き不向きを
一切考慮せず「あれ～前はおいしかったのになぁ」とかいうバカが居るかぎり
なにやっても一緒だろ？

462 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 13:04:19.69 ID:Ym1Q8EmF

ナ盾が敬遠されるのは、勘違い垢魔が多いせいもあるだろう。
リフレシュだけかけとけばいいのに、ヘイストまでかけてしんどいしんどい言ってる奴を俺は何人も見てきた。
単純計算でヘイストの効果が攻撃力+12%だとして、
常時ディフェンダー、装備はAF一式のダメナにかけたってMPの無駄。
戦/忍にかけてタゲ回しを促進させたほうがよっぽど効率がいい。

あと、ナ盾は赤必須だといってるバカがいるけど忍盾も赤必須ですよっと。
むしろ今のナ盾は赤抜きでも敵さえ選べばまわるが、赤抜きの忍盾だと時給5000で頭打ちになる。
更に白もいないと時給4000確定。
ナ暗シ侍コ召なら時給6000でるのに、忍暗シ侍コ召だとまともに戦えないというケースは結構多い。

463 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 13:06:54.53 ID:4h/ODSoI

頭ハゲ散らかすほど同意

464 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 13:14:47.53 ID:RS2Z/xPY

あーなんかフラッシュのリキャ気にしてるのか知らんけどヘイストくれる後衛いるね
ナイトにゃヘイスト要らんよ。リフレだけでいい。
戦闘後のポイゾナは頼むな！ってとこくらいか
別に忙しくはならん筈だがなあ？ｗ

465 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 13:19:14.98 ID:sl03fvTS

>>462
それが超言いたいこと。ナ盾は構成の自由度が高い。忍は選びすぎだし後衛のスキルも必須。
全部うまくまわれば時給はいいけどナ盾でも同じですよ、しかも簡単らくらく構成選ばないとなれば
ナ盾をまず選ぶべき。

466 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 13:42:34.64 ID:Ima+8Rn2

>>465
実際に玉出してるメンバーから考えるべき。
5人揃って残り盾のみ、ナ忍同時に希望、構成見て判断せず何が何でも忍誘うのはどうなのか、と言うなら判るが。
後衛のスキルも忍ナそれぞれによって違うのが当たり前、立ち回りは異なる。
何でもナ盾ってもどうかと。
被弾しない攻撃も出来る忍盾いい、ナイトイラネって言ってる意見と大差ない見方だ。

467 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 13:42:40.47 ID:Ym1Q8EmF

今のナイトはノーダメ盾なんだよね。自己ケアルだけで回復が追いつくから後衛は赤、もしくは詩だけで十分。
事実41以降はナ+赤+前衛4で毎回時給6000越えが可能。常時リフレは2人でいいし、ヘイストも要らないから赤は非常に楽。
盾性能は完全に逆転したと思う。

で、これからは矛性能を追い求める時代なんだけど、
俺は単純にデコイ（消費MP25 180秒間敵対心+50)をナイトに追加すればいいと思う。
常時デコイで絶対にタゲがぐらつかない盾になれば
狩/戦やモ/戦、侍/戦が火力を補ってくれるし、防御面も自己ケアル+ファランクスII+リフレシュで完結する。
〆にLv79～80のQueen Colibriをバフラウ、ワジャームの奥地に配置すればOK。ナ盾で時給15000の時代が到来する。

468 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 13:56:43.78 ID:sl03fvTS

>>466
そうなんだけど赤詩がいる状態で忍でもナでも一緒だとしたら他に忍が有利になる構成ってないのよ。
だとしたらナ盾の方がいいよ。忍は盾もできるしアタッカーも出来るが第一の盾ではない。これだけのこと。

469 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 14:09:31.08 ID:Rs0nrCLz

ﾊﾟﾚｺﾞﾙ、ｻﾝｸﾘﾌﾚ、ﾊﾞﾐｸﾛ、ｵｰﾄﾘﾌﾚ、ﾘﾌﾚ、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、幽界あれば平均被ダメ70としたら3秒置きにMP12前後回復敵の間隔4秒で4回食らうと被ダメは280
4秒×4回で16秒だから16秒だとMPは60回復してる。
食らったダメを完全に相殺できるなｗｗてことでメリポ誘えｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 15:19:36.29 ID:iwhfHW2m

サポ白ケアルガでも連打する気かお前はｗ
と思ったが残り3名の火力次第で通常メリポ削り＆ナイトの削りになるのか。
サポ戦ナイトアリだな・・・。

471 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 15:26:47.50 ID:5CExEIIB

>>469
その方法＋レリック詩
ナ/戦＋侍/シ×２＋モ/戦＋赤＋レリック詩だっかな
このガチナイト盾でメリポ時給２万出してる奴がすでにいる。

472 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 15:27:33.60 ID:yyg8WZou

ナ/白って完全に白の上位ジョブじゃねぇかよｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 16:05:19.87 ID:RS2Z/xPY

上位レイズ、ストナ、テア、リジェネないから上位って事はにぃ
しかし、どーせ白も忍盾に便乗してるんだろ？

つか、回復役が輝くナ盾を「ヴァナの」後衛が否定してるのに
忍盾の影響でナ/白が白喰っちまったとしても責任はナイトじゃねえｗｗｗ

白「忍者強い！ナイトいらね！」
■e「オートリフレとかパレゴル付けてみた」
白「ナイトが白食ってる！なんとかしる！」

どうしろっつーんだｗｗｗｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 16:15:08.19 ID:e6ZHZiaQ

お前ら馬鹿だな
時給アップに一番貢献するのはなんだ？
第一に敵がたくさんいること
第二に詩人様がいることだろ
忍盾は詩人との相性抜群
ナ盾は詩人との相性ウンコ
それだけのことだ
詩人と忍者のセットが捕まえられるんなら忍者優勢なのは当たり前
ナイトがタゲ取り返す能力に秀でているのは同意
できる内藤はTPOに応じて動きを調節するんだぜ？
そして超遅レスだが>>116よ
サンクリフレは連続防衛回数で発動条件が緩和され
最高でMP85％未満で発動するようになるんだぜ

475 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 16:34:08.10 ID:4gJCXm5i

どうでもいい事かもしれんが、まずナ盾、肉盾に慣れろ。
空蝉だって喰らう時は喰らうんだから。
ケアルや補助が面倒なのは誰がやってもそうなんだから、仕方が無い事。

476 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 16:40:28.02 ID:sl03fvTS

>>474
詩人とナイトは相性悪くないよ。バラードいらないんだから。
逆にサポ戦バーサクメヌの前衛をバックアップできるのは忍じゃなくナイト

477 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 16:54:50.78 ID:RS2Z/xPY

人がいりゃナナナナナナPTやるんだがなあ
ナ/戦ナ/忍ナ/忍ナ/赤ナ/白ナ/詩

ゴクリ、、、

478 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 17:01:29.87 ID:sl03fvTS

>>477
ナ/忍ｘ４ナ/白　ナ/詩　ならやったことある。微妙だったｗｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:04:25.01 ID:RS2Z/xPY

微妙なのかあ
でもやりてーｗｗｗ
誘われなくて突っ立ってるよりはマシだろう。多分

480 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:05:59.01 ID:GBWUxe8F

メリポ、ナ/忍x3赤白詩ならあるな。
ゴールデンのトロールで8k位だったな。
冗談でやったつもりなんだが考えていたより行けるもんだと思った。

481 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/13(水) 17:11:33.74 ID:sl03fvTS

メリポの話ね、メリポだとやっぱ寝かせがないとなのよ。
だから最低でも詩人一人は欲しいかな。でもナナナナ赤詩でも結構いけると思う。
装備かなりよければの話だけどね。

482 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:14:23.10 ID:RS2Z/xPY

ホマムはキツいな、、AF2とジュワはいけるが

483 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:28:17.08 ID:3f3dgtyD

関係ない話だけど暗黒でタゲとっちゃった時なんかにかばうの反応が早い
ナイトがいると思わず惚れるヒュムネカマな俺ガイル

484 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:34:11.00 ID:dDlIEnT9

485 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:36:48.16 ID:27PCCBUN

かばうしても敵にビッタンコで動かない子はどうしたら良いですか？

486 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:36:50.16 ID:itrKiJkw

>>472,473
ワロスｗｗｗｗｗでも同意ｗｗｗｗｗｗ

アクアンキラーのピアスｘ２
ビビキーの潮騒
どんぐりクッキー
で蟹と魚やってみたいｗｗｗｗｗ

487 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 17:49:33.65 ID:RS2Z/xPY

>>486
んでさ、パラ忍に活路見出だせば
エース「ナイト強すぎ！片手剣A+放棄しる！」
だぜ？
なんつーかほら、悪いのは修正が極端な■eなんだよ
蝉２はリキャ変えてバグらせるわ
タック追加したと思ったら「強すぎちゃった☆」で音速弱体だわ
銭投げ狩人はあっさり地に落とすわ
レリックナックルの間隔減らせばいいものを多段TP修正するわ
かと思えばナイトは牛歩戦術だしな

ホント、テストしてねーよ絶対
ナイトが羨ましがられるのは理解出来るんだが、
もっとエースとかも幸せになるような修正にしてくれんかねえ？

488 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:06:45.98 ID:bgtVYhFw

ユーザーがデバッグしてるんだからしょうがないだろｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 18:53:34.75 ID:3f3dgtyD

>>487
たしかにエースとしてはまともな強化熱烈希望だけど、ここんとこのナイトの
まさに牛歩戦術的な修正見てると、ナイトの人はすげーもどかしいだろうなぁって思う
蝉盾赤盾二刀流やらのバランスクラッシャーは放置なのに、ナイト強化って妙に慎重なのはなぜなんだぜ？

490 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:18:29.50 ID:gMrve6gT

それは、このタルちゃんが神ナイトだからよ

491 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:23:23.98 ID:O7P8608o

正直ナイトはもっと一気に強化されてもいい当然思う。
やっぱり盾がしっかりしてこそのPTじゃないだろうか。

492 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 19:30:45.51 ID:rao6svfs

牛歩かもしれんが凄まじい強化だろ～
一年前はオートリフレにサンクリフレ、パレゴルも無かったんがからなぁ

493 ：既にその名前は使われています：2006/12/13(水) 22:05:13.34 ID:w0lz+hCj

今はナイト含めPT全員がナ盾の戦い方を理解していれば、そんなに悪くないよ。
ナイトはリフレさえ貰えば自分のHP回復は自分ですべて出来て、フラッシュもリキャ毎使ってもMP減らない。
まわりもナの固定力を理解して攻撃重視で戦ってくれれば5チェーンちゃんといけるし。

494 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:25:14.92 ID:4uk2xoWa

>>493
前のナイトをどう思ってたのか知らないけど5ちぇとかは普通に出てたから。
あと、リフレだけ貰ってもHP回復を全て賄うのはいくら何でも無理。

495 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:31:33.37 ID:HyOUfgcn

>>493
パレゴルも潜在リフレも無い時代、PMディスク出るかで無いかぐらいの時期でもナ盾でも5チェは普通だったよ。
5チェしてMP休憩の繰り返しだったと思うけど。

494も書いてるけど、いくらなんでもリフレだけじゃ無理。
リキャ毎にフラッシュ+自己回復なんてしてたらあっという間にMP空っぽだよ？

496 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 01:46:28.16 ID:BC/2d8wC

ナ盾推奨age

497 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:49:15.40 ID:Dr1XWQJv

フラッシュはナイトのアビにすればよい。リキャ３０秒くらいで
これでも蝉盾との差は大きいが現状より少しはマシになるはず

498 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:51:48.99 ID:kfGeW2HI

フラッシュを時間じゃなくて固定回数回避にすればいいんだよ。
フラッシュで3回回避、3回だけだとかわいそうだからフラッシュIIも実装、これは4回回避。
これでかつる！

499 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 01:55:05.14 ID:HyOUfgcn

フラッシュ　リキャスト30秒　敵を強烈な光で眩ませ攻撃を3回回避する。
フラッシュII　リキャスト45秒　敵を強烈な光で眩ませ攻撃を4回回避する。

500 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:12:31.61 ID:2poeOqAy

何？ｗｗｗ
ＨＮＭでナとかｗｗｗｗ
たしかにサブにはつける事はあるが現状じゃＨＮＭにナはメイン盾にはいらない。
このコテ良くＨＮＭ関連話題だすが本当にしてるのか？
現状赤や忍サポ暗やらサポ詩など試す事もない古い時代の人か？
たしかに忍はサポ戦でＨＮＭは使えない場合あるし、弱体魔法ヘイト見直し可能性あるが
ナ程度の揮発ヘイトでＨＮＭやる時どれだけタゲふらつくか見たことないの？ｗ
赤つぶれたら詩人盾にするだけだし、忍サポ詩でもいいがナがメインって時代はもう考えられないなｗｗ
レベル上げで忍の固定甘いのは昔からだしなｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:18:02.86 ID:hAvsfAMq

>>500
君が言うことはよくわかる。
だからナイトに本当に必要な強化は

①赤魔道士に匹敵する、魔法防御アップのジョブ特性。（これは大事あくまで常時発動でなくてはならない、10％程度ならば赤に劣ってもいい）
②瞬間的に固定量の魔法ダメージをカットする魔法もしくはアビ。（これは次回VUでセンチネルやランパートの変更で満たされる）
③フラッシュ１よりも、低コストかつ高ヘイトなフラッシュ２の追加。
（赤魔道士が弱体魔法連打という新たな固定手段を編み出した今、
ナイトにフラッシュ２がなければ、ヘイト分野においてすら赤魔道士にまったくかなわない）
④レベル50代くらいに、TPの半分→MPに変換するアビリティの追加、リキャストは３分程度が望ましい。
(おまけ)パラニンによるメリポを考慮して、若干のアタッカー能力強化。（カンパニーソードの潜在ＤがWSにものるようにする等）

502 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:21:22.50 ID:cJmMKRik

あっちでもこっちでも大変ですね…

503 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:25:05.78 ID:q8FGWZ8z

レベル上げのスレだったと思うんだが、なんでHNMとかって寝言が聞こえてくるのん？

504 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 02:28:12.81 ID:xpGEg0Cw

>>1 てかナイトは盾なんだから盾として優秀ならいいじゃん

505 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:22:37.86 ID:sPPf/JGg

地味にアサルトでも有能だぞ。サポと装備揃えるのが大変なだけで。
サポ変えるだけで別ジョブになれる。

506 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:28:17.48 ID:1CnkHXYY

http://vnboards.ign.com/Shiva/b22573/77481967/?16

Yoshihiroによるクラクラ借りパク被害（海外掲示板）

507 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:28:49.30 ID:G+m+UphO

Yoshihiroの事流布してやらんとｗ

508 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:38:56.13 ID:OwQdKdJo

タゲ固定だけ考えるなら廃のモ/戦最強。
モ/忍でも開幕夢想やられたらモが死ぬまで剥がせない。

509 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 03:59:37.69 ID:q8FGWZ8z

【かばう】使えばいいんじゃね？

510 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 04:56:19.42 ID:sPPf/JGg

一瞬のタゲとりなら黒のほうが・・・。

511 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 05:05:05.17 ID:nMvGvUX8

確かにLV上げで忍に負ける事は正直どうでもいい事で、
HNMで赤詩に負けることのほうがダメージが大きいな。
LV上げで忍者に時給負けるのは間違いないが今のままで十分やれてるし、
忍が希望出して無くナが希望出ててもPT誰も作らず、忍沸いたとたんにPT作られる現状は、
ナイトのイメージが悪くなりすぎたのが原因であって、
ナと組むくらいなら忍を沸き待ちするというほどの性能差は無い。

512 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 07:44:52.24 ID:j2IOEoVs

白アゲてるときは忍だとすぐ眠くなるからナの方が良い

513 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 08:57:18.49 ID:BC/2d8wC

>>500
俺赤盾推進してたんですけど・・・。
まあいい。ナイトHNMの話をすると、正直今赤盾がメインってわけじゃなく、赤でも忍でもナでも狩れる
このジョブじゃないと狩れないってのはない。逆に言うと盾の能力が拮抗してていい状態だと思う。
ナイトのアドバンテージは実はイージスを取得した時のみ盾としての性能が抜群になって第一の盾となるのだが
イージスのないナイトは赤盾に防御面では劣る。しかしながら序盤の瞬間的なヘイト、及びバックアップの安定性
敵対心装備とHP装備のバランスの良さなどいい面もかなりある。

さらに何度も言ってきて付け加えたいのは赤とナイトの相性が非常にいいことだ。よくヘイトをうまく調整出来ないとか
いう人がいるけどあれは完全に慣れ。赤ナの場合はナイトは手を抜き気味にと言うよりはバックアップメインにして赤が一生懸命ヘイトを稼ぐやり方で
かばうやケアルなどのサポートをナイトがする。メイン盾という概念が一人で果敢にNMの攻撃を一身に受けるというイメージを
想像してるかもしれないけど、それはもう古いよね？

あと全然関係ないけど黒PTは黒黒黒黒コ召にしろなんでここに詩人入れたがるのかわからんLS多すぎだ。
詩人をアタッカーPTに使わない気が知れない。

514 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 08:59:43.95 ID:jF2fsnmu

開幕にモが夢想しても、剥がそうと思えば剥がせると思うが。
どちらかと言うと無理に剥がす意味が無い。回避高いHP高いサポ忍なら蝉、大概の敵ならモが死ぬ前に敵が死ぬ。
黒なら一撃死の可能性が高いから必死に剥がすけど。

ナのイメージが悪くなったんじゃなく、蝉で被弾すべきダメを回避、被弾したらダメという風潮になったのが原因。
空蝉盾が出る前は、戦でもシルブレ盾してたし、侍でも防御食してアタッカー黒連携PT盾なんてものやってたよな。

515 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:08:38.59 ID:syPwB+uA

序盤の瞬間的なヘイトって完全に赤に負けてるじゃん。

516 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:15:24.90 ID:jF2fsnmu

足長さんオハヤウ。
赤ナは確かにいいんだが、両方ともサポ忍に頼っての事だな。赤/忍ナ/戦じゃ劣る。
赤/忍とナ/忍の相性が良いのは、開幕はナイトでヘイトを取りつつ、赤でタゲを取り返す。
蝉消費とどうしてもある被弾をナがフラッシュケアルでサポート、やばい場面でもそれでタゲは戻ってくる。
赤がヘイト上げ出せばまた赤にタゲが。の繰り返しで相互にヘイト上昇。
こうなると多少の精霊じゃびくともしなくなる。

ただそれは忍ナがセットの関係にも似てるし、黒PTにコ入れろにしても安定した構成戦術を望む人も居る。
足長さんは最新の状態でいろんな活動してるからそういうの見えるんだろうが、も少し丁寧に説明しないと
信用がなくってつくれねー

517 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:31:49.86 ID:l/0Etqkq

ナ/戦モ/戦モ/戦と
忍/戦モ/忍モ/忍
安定性は五分五分として、火力が高いのは前者だと思うがどうだろう。
あくまでメリポではなく、レベリングの話な。

>>514も言っている様に、プレイヤー側の意識改革が必要だが
ナ盾でサポ忍前衛にして不味いと言っている奴が多すぎじゃないの、このスレ。

518 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 09:32:11.78 ID:jF2fsnmu

>>500
弱体ヘイト見直しの可能性想定しておいて、歌のヘイト見直し考えなかったり
ちゃんとした忍者なら、そこまで固定ぐだくだにならない（特に中盤以降）事言わなかったり
そもそもHNMの事も一枚盾なんて事も言ってないのに、ナ盾ありえないと言い出したり
あんたの方が微妙に考え古いというか、固執してないか？

519 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 09:57:33.83 ID:BC/2d8wC

>>516
少し丁寧に説明すると、黒に詩人が悪いんじゃなく詩人をアタッカーPTに使わないことがもったいないってことなんだよね。
召をまぜたコPTは最悪でもリフレ２最高で５詩人を黒PTに入れる理由はリフレしかないからその面でコルセアは劣っていない。
尚且つウィザーズロールで魔攻をアップさせたりレジをワーロックでその敵に合わせてフォローできる。黒にとってはこの上なく相性のいい相手。
そして召のドリームもあるし、リフレ効果もアップする。召は残ったMPで今は履行は時間別枠で攻撃できる。

そして詩人の最大のメリットはマーチ、メヌエット、マド。これを組み合わせて初めてアタッカーは光る。エレジーやスレは別にPT別でも構わないし、
詩人が黒PTに入るメリットってアタッカーPTに入るメリットからみたら少ないのよ。

もうひとつアルテマの盾PTには青を入れてナ盾と赤盾がいい。ナはサポ戦。構成的に
ナ/戦　赤/忍　赤/白　コ/白　召/白　青/白　PT外の白が盾をバックアップケアルする形になるので白は難しいが
シタデル後のふらつきからの取り返しと魔法防御を最大限に生かすとこの構成がいい。注意点は序盤ナイトはタゲ取るなってことだけ。

結局何がいいたいかというとコ召のセットは見直されるべき。

520 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:10:44.50 ID:s9Jgt1CH

足長がやるべき事は
「ナ盾でも時給がほとんど変わらない」ことの中身を
色々話すべきなんだよな。たとえ体感でもな。
まぁ、どうでもいいが。ネタスレにするのは少しもったいない気がした。

521 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:18:31.03 ID:QtKb82y9

足臭がやるべき事は
「ナ盾で誘ったら無視される」ことの中身を
色々話すべきなんだよな。たとえ代行中でもな。
まぁ、どうでもいいが。ネタスレ以下の糞スレで自分が楽したいだけなんじゃねーかぼけｗ

522 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:33:33.15 ID:RU46ma5P

>>513
ナイトはイージスあっても赤盾に劣るんだけど。
お前いい加減ウソつきすぎ。
知らないと思って適当な事言いやがって。

523 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:34:53.15 ID:IkDecMsI

最初から言いたい事を先に言ってこないと後出し乙ってパターンばっかりだぞ。

シタデル後の取り返しなんてアタッカー枠に置いた忍/戦、戦/忍でいい。
ウチは盾、白/忍、赤/忍、青/忍。盾PTが白赤赤青コ詩（詩来られなかったら召）
アルテマに関して言えば、忍詩をアタッカー枠に居れてマーチなんてせずにマドマド削り、緊急盾はかなりいい。

と、こういう考えを出切る人が今どれだけいるかって事なんだよな。
忍を純粋なアタッカーとして見れない、削れる盾（盾だからタゲガチ当然という意識）としてしか見てない人も多すぎる。

524 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 10:36:33.47 ID:BC/2d8wC

>>520
もうこんだけ色々出てきたからもういいと思ってたけど、まあ少し説明しよう。
よくモンクが引き合いに出されるけど、侍や暗黒、竜などのエースでもいい。
例えば忍侍暗詩赤白で60台で組んだとする。この場合侍/シと暗は戦で連携時不意玉入れるのが主流っぽいけど
実はこれより侍/戦　暗/戦で打ちっぱなしをやったほうがいい。このとき暗黒が/ja　暗黒を使うとまず忍からはがせなくなって
白のケアル量が莫大になる。尚且つ事故死もある。下手すると最初の攻撃がクリとかでタゲが向いちゃうときもある。
侍も本当は黙想を最大限に使うと１戦に２回月光なりを打てるチャンスが増えるのだが不意玉を入れること考えるとTP溜まりすぎになることが良くある。
それに忍者のヘイトが弱いことを考えると開幕からぽんぽんWSを打てない。だからサポ忍でなんていうお笑いPTになりがち。

それがナイトだと敵の回避が低ければメヌメヌで開幕から打ちっぱなししたところでケアルを存分にかけてやったりフラッシュで回避させたりが可能。
さらにそれを繰り返していけば自分にタゲが来る。前衛はストレスなくぶっ放せるし、白はケアルに主眼を置くよりもナイトのあとのフラッシュ
状態異常回復、ナイトへはリジェネだけで放置、あとはナイトのMPが問題なんだが
今のナイトは前述の通りリフレに関してはどのジョブより恵まれてる。
つまりナ/戦　暗/戦　侍/戦　＞　忍/戦　暗/忍　侍/忍　白の負担、アタッカーのストレス、時給どれとっても勝ってる。
これが君らが強い強い言ってる戦士やモンクだったら差はもっと開く。戦士は３回～６回回避出来るが、タゲ用意に取り返せないと思ったら
バーサクを切ったりディフェ張ったりするのでストレスが溜まるということもひとつ言っとく。

525 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 10:42:01.05 ID:BC/2d8wC

>>５２２
イージスナが赤に劣るのは持続ヘイト取る手段だけ。あとはすべて負けないよ。
>>５２３
色んなやり方あるから否定はしないけどアルテマ相手に近接多くするのはどうかと思う。
別にそれが悪いとは思わないけど後衛からしたらだるいな～って思われてると思うよ。

526 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:43:53.53 ID:PJJS936k

つーか蝉に頼らないとろくに盾もできない奴らうざ杉
全部ナ盾でこなせてるし
真竜なんかでも極端に長時間かかったりもして無い
蝉蝉蝉蝉ってバカの一つ覚えだな

527 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:46:24.26 ID:IkDecMsI

なぁところでナ盾ってそこまで赤盾に劣るか？
一枚盾のみで考えたら赤盾・詩盾ヘイトガチ（ヘイト面タゲ固定って意味で）なら同意。
数枚盾用意する場面じゃイージス無くても劣ってるなんて全然思わん。

ナ1枚で盾やれなきゃイヤイヤ君多すぎじゃないか？
つよ～辺りを多数相手にする時のナイトのアドバンテージは他ジョブの追随を許さないぞ。
そんな場面、スリプルタイマン勝負のFFじゃ糞少ないけどな。

528 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:48:14.72 ID:Dr1XWQJv

足長の言ってる事がとても魅力的に聞こえる俺暗７５侍６２の冬

529 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:50:10.82 ID:QtKb82y9

防御食喰ってディフェしてボーパル７０ダメとかで
アタッカーに全力だして＾＾
もへったくれもないんだがｗ

530 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:51:49.54 ID:PJJS936k

HNMのはなしじゃねーの？ぼーぱるとかなにいってんだこいつ

531 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:52:06.38 ID:wntRgnkm

どこに防御食しろってレスあるんだ？

532 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 10:54:07.76 ID:Dr1XWQJv

足長はスシ食ってるんじゃなかった？

533 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 10:55:04.21 ID:BC/2d8wC

>>５２８
６０ちょいでギロチン１５００でたｗｗｗとかペンタ１２００超え強すぎ修正汁ｗｗｗｗ
とかのPTやる方が俺は面白い。そんなPTでも後衛がストレスなく狩れるようになってるよってことを
力説したい。ランペ６００ｘ２　迅４００　後衛大忙しとギロ１０００、ペンタ６００　後衛危なっかしくない。
ってPTなら俺は後者を選ぶよってことだね。
通常攻撃なんてリディルもった戦士かヘイストがちがち装備の忍７５まで、どのジョブも大差ないしね。

534 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:01:58.25 ID:VtSjSlaZ

正直、一番難しいのは
「今のナイトならそれなりにイケるってヴァナで浸透する事」だよな
事実がどうあれ、劇的な変化がなけりゃ誰も見向きもせんよ
侍暗辺りもなかなか強くなったが、
ヴァナでの扱いは、まだ相変わらずだし

535 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:09:24.98 ID:IkDecMsI

>>525
アルテマ相手の序盤の近接物理の有効度わかってないのもどうかと思うが。
足長さんコ召の有効度とかそこまでわかってて、そういうのは理解出来ないのかな？
アルテマに関して言えば序盤前衛蛸殴りでも全く問題ない。あくまで序盤な。
削られたHPをどうするか、盾にMPヒーラー集めてケアル出来るジョブ配置、青コを配置、シェルラ5がある。

スレどおりナ最強忍イラネに基づいて言ってるかもしれないが、イマイチ信頼性にかけるぜ。信憑性はあるが。
自分の言う事はコレでガチ、他人の意見は否定若しくは受け入れず。
「ナ盾悪いとは思わないけど後衛からしたらだるいな～って思われてると思うよ。」と言ってる人と同じだ。

536 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 11:15:03.39 ID:BC/2d8wC

>>５３５
ん～ま～いいんだけど近接に忍戦いれるってことはさらに近接いれるんだよね？
俺なら侍と狩の方が持続的に狩れると思うけどなってこと。でもまあそのLSのもちジョブや
得意なジョブで装備云々の話あるから別に否定はしないけどね。

今は忍戦に偏りガチなヴァナ民の思考を少し他ジョブに向けるレスをしてるところだったので忍戦を悪く言うレスが続いてるが
既出の通り、忍戦自体は弱いとは一言も言ってないよ。むしろ強い。でも他も強くて使えるということをわかってくれ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:26:58.55 ID:IkDecMsI

更に入れるとは一言も言ってないな。入れないとも言ってない。
侍狩が強いのは判ってるし、アルテマに関して言えば竜なんかも強いな。

ナ盾そこまで実証して言ってる人が、他の意見を「思う」で片付けたら信頼性落ちるよってだけ。
個人的には凄く同意出来る事は言ってる。
「否定しない」の一言は否定とほぼ同意と取られておかしくない事をわかってくれ。

538 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:28:35.83 ID:qHNYP2mk

>>529
ばっかじゃね？
ナイトは攻撃でヘイト稼ぐジョブじゃねーだろ。
抜刀しなくてもヘイト稼げるんだぜ。
片手剣は飾りみたいなもの。

539 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:29:27.11 ID:hX0uWJh1

あのさぁ～、ナイト使えないとか忍者じゃなきゃやだとかってさ、ぶっちゃけた話、ここでしか聞かなくね？
ここを見てないだろう人々は、盾はナイトが好きって言う人多いよ。
効率ばっかり求めて、そんなんだから誰も信用できなくなるんだよ。
病気なんじゃないの？

540 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 11:30:52.11 ID:BC/2d8wC

>>５３７
じゃあ「色々なやり方もあるからそれも肯定する。」

こんな感じでいいか？言い方で感情を受け取らないでくれよ。忍戦つかえねーとは思ってないし言ってないんだから。

541 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:36:56.05 ID:YSFDVHkn

>>539
むしろ効率求めたらナ盾のほうがいい時代。
コリブリもプークもフォモルもナ盾のほうがずっと楽に倒せる。

542 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:37:51.41 ID:IkDecMsI

>>1
でなんて言ってるんだ？ま、確かに「つかえねー」と言ってはいないわな。

543 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:38:26.68 ID:4uk2xoWa

>>540
意図的に強調したりするからだろw
自分でも書きすぎてるって認めてるんだから思われてもしょうがないだろ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:40:56.50 ID:VtSjSlaZ

>>539
そりゃヴァナでんな事言おうもんなら晒される
ちるはｗとか

545 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 11:43:39.55 ID:BC/2d8wC

>>５４１
その３つに忍盾の方がいいって人いまだにいるから笑っちゃうよね。後衛やってて忍者きたら
ああ、今日は忙しいな・・・って思っちゃう。

546 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:44:28.48 ID:4uk2xoWa

>>528
ナ暗侍は元々高時給狙える組合せだから。
リーダーやる奴とやらない奴の差ってこういう所に出るよな。

547 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:53:54.56 ID:RjsTa8Nd

>>539
だよね～　現実　ナイトは相当やくだってますよ！
ＰＴでもいると、ほっとするしね！
忍は蝉ないと、お払い箱ですから！

548 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:53:59.04 ID:wntRgnkm

>>546
俺の経験じゃ、暗がしょぼい装備だと一気に不味くなる博打構成ｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 11:54:55.43 ID:+SagIysg

>>539
そりゃお前…、ナイトの前で面と向かって「ナイトいらねー」なんて言うわけないだろｗ
「ナ盾の方が安定するから好きだよ＾＾」という奴もいるのは否定しないが。

一番素直にみんなの感情が見えるのは、忍者がガンガン誘われていってナイトが余りまくってる時。
まぁ今時Lv60以下は人少なすぎて日本人ならなんでもいいけどな～。

550 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:03:17.00 ID:4uk2xoWa

>>548
装備もだけど、いじけたプレイが染み着いてるとかも有るw

551 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 12:03:22.82 ID:BC/2d8wC

>>５４８
暗がしょぼ装備になってるのも忍盾が主流だったのが悪い。ダメージ追い求める形をみんな忘れちまった。
だからナ盾を復権させてエースも丸ごと救済するのがこのスレの目的。

552 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:06:09.82 ID:JP3jIlsq

忍盾流行りだした頃も「紙高いし」「そんなの出来るの？」って言われて、数ヶ月で地位確保、で今に。
ナ盾良いって認知されたら復権するんじゃね・・・今上げてる人がナ盾良いなって思いながら75になる１年後位に。
赤のコンバートのように誰も予想しなかった劇的な変化が無い限り、良さがわかるのには時間がかかるな。

553 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:12:05.23 ID:zNi8eCbZ

足長エルがナイト上げきったら、ナ盾は希望出すな
やっぱ忍盾だよなーでFAとかのスレつくってそう

554 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:13:30.05 ID:+SagIysg

足長のいう安定感は、仕事ｗで10時間ぶっ通しでレベル上げする為の安定感なんじゃねーの？ｗ

555 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:26:56.95 ID:kHlgigsI

>>551
侍／侍が騙しWS入れて暗／戦が全力で殴る…そんな夢のような構成でレベリングしてみたいです；；

556 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:27:31.46 ID:+SagIysg

>>555
そのサポはなんなんだぜ？ｗ

557 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:33:23.12 ID:rIpqaI1w

高レベルになるとアタッカーなんかは一撃200-300喰らうよな
今のナイトがどこまでやれるかってのを具体的に知りたい
例えばリンバス
忍戦モ赤黒白でアポリオンなんかはどこもクリアできる。テメナスも北東西もいける。
これがナ暗侍赤黒白になったとしても同じようにいけるのか？
もちろん前衛はサポ戦シ竜等
蝉構成と同じ数or蝉構成以上の敵を狩れるのか？
他にも人神ＢＣ等。
レベル上げ、ＨＮＭ以外でのナイトの可能性を知りたいんだ
アシュタリフ３の猿なんかは忍者一人じゃ厳しいが、ナイトならソロで余裕でしたみたいな話が聞きたい

558 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:34:20.98 ID:kHlgigsI

>>555
おおう！
侍／侍×　→　侍／シ　に訂正…

559 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:43:42.82 ID:XB5JBzf7

個人的にナイト75 忍75な自分としてはHNMや裏やってたころはナイトも活躍してただけどさ。
まぁぶっちゃけちまうと、どっちが盾うんぬんより少人数でENMやアサルトとか、
仲間と少ない人数で遊ぶってなったら、どうしても忍ばっかになっちまうってとこじゃね？

復権を本気で目指すってんなら、ここではHNMとか上げを前提で話してるけど、
上げやHNMじゃなく少人数コンテンツでも使えるナイトを目指すべきだとおもうが。
もち、ナイトの特性とか考えて不向きなのは分かるけどね。
ナイトが活きるとこだけ話しても復権はしないとおもうけど。

仕事してる身だとHNMなんてやれんし時間ももったいないって人が殆どなんだしさ
上げにしても結局どっちでもってのがみんなの本音で、むしろ同じＬＶ帯の日本人が貴重。
でもナイトは個人的に好きだし、足長エルの言ってる事も共感できるとこおおいしさ
頑張ってみてほしいけどな・・とおもう首長ナイトでした。
通りすがりでごめんお。

560 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:44:09.83 ID:aActI+Vo

>>557
だから忍者が最高ならわざわざナイト誘わないで忍者誘っていきゃーいいだろ。
わざわざここに来ていわなくとも・・・

561 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 12:45:53.57 ID:BC/2d8wC

>>５５７
ナ/忍にして行った方がいい所もあるね。むしろ６人いていいって条件ならナも忍もいなくてもいいけど。

562 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:46:01.51 ID:4uk2xoWa

>>557
いける所も有るって程度
足臭い人が誇張してるけど基本的にはアトルガンエリアで成り立ってる話だから。

563 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:50:09.81 ID:C9mZbZxy

高レベルだとアタッカーとか装甲薄いジョブは一撃200～300食らうが
最近のナイトは盾発動しまくって平均100くらいしかくらってないんじゃね？

564 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:52:02.95 ID:WnHQDqYe

>>557
忍戦モは忍以外全部サポ忍だろ？
だったらナ暗侍もサポ忍が当然じゃないか？
そんでもって全員サポ忍なら上記編成と殆ど変わらずに行動可能。
寧ろ回復箱取れるエリアでは毎回明鏡・暗黒ブラポン・インビン使えて安定するぞ？
スタンフラッシュもあるしマイティ・百烈・微塵がくれ【相手になりません】

565 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:04:13.37 ID:rIpqaI1w

>>560
ﾊﾞｶﾔﾛｰ俺はエースで行きたいんだよ。
>>561
ナも忍もいらないってマナバーンか？
忍赤黒の3ジョブ抜きの構成とかは興味あるんだが
>>564
今のナイトはMP溢れてるんだろ？
このスレが事実なら侍も暗黒も蝉なんか張らなくてもナイトが回復してくれるはずだろう
ナ暗侍全員サポ忍にする意味がわからないんだが

566 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:05:28.72 ID:T7ITh+2f

>>563
それはバーサクのせいもあると思う

567 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:06:21.71 ID:eFbJr2bV

AMのアシュタリフ号BCをナソロでいけた。
忍者じゃ無理だろ？
赤でもいけるらしいがな。
ぶっちゃけさ、200程度なら
エレジー入れてリフレバラもらえりゃ自分でほぼ補える
イージスもって無い雑魚はきついかもしれんが
そういうやつは蝉使えばいいんじゃね？
だせーがなｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:14:53.49 ID:WnHQDqYe

>>565
サポ戦にするよりサポ忍にする方が削れるんだが？

569 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:15:13.45 ID:YAaxhaIZ

イージス絶好調の時でオメガ相手にRepで平均被ダメぎりぎり100切るくらいだったな。
ムラがあるし、そんなに万能じゃないだろ。

570 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:16:37.06 ID:WnHQDqYe

>>565
それとMPが溢れるのはサンクリフレとバミとパレゴルとオートリフレがあるからで
リンバスじゃサンクリフレ付けれないしメイン盾張るのにバミなんか着ないだろ？
蝉張らないと持つはずが無い

571 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:19:31.71 ID:dB/hxPWB

ナイトさん

さいきょうｗですね＾＾

572 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:19:55.94 ID:QtKb82y9

バーミリでサポ忍寿司食ってアタッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントばかばっかｗ

573 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:19:58.87 ID:rIpqaI1w

>>568
暗/忍、侍/忍が暗/戦、侍/戦シ竜より削れる？

574 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:22:04.35 ID:UWKfBsB9

イージスない雑魚はレスしなくていいよ
雑魚は黙って蝉にたよればいい。

575 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:23:31.62 ID:WnHQDqYe

>>573
削れますよ＾＾

576 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:24:46.79 ID:wntRgnkm

>>575
(笑)

577 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:27:20.10 ID:rIpqaI1w

>>570
リロードしてなかった
じゃあナ/忍暗/忍侍/忍は忍/戦戦/忍モ/忍と同等かそれ以上ってことでいいのだろうか
それとなんで蝉に頼らないかってのはリンバスで盾する相手に肉盾で通用するか知りたかったってこと

578 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:30:38.51 ID:tW5UYo7t

>>573
タゲ固定で取れない前提なら暗/忍なら敵と場面と武器次第で削れる。侍はサポ戦シ竜のがいいね。
サポ忍は二刀流による火力向上、タゲ取った時空蝉による被弾回避、2つの理由から。
両方が成り立たつ場面じゃない限り、サポ忍にする意味は大抵の場面で無くなる。

579 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:35:08.77 ID:wntRgnkm

>>578
タゲ取らなくても範囲WS回避のために結局サポ忍になっちゃうんだよね～。
侍/戦でソボロ振り回してると脳汁出る位楽しいんだけどな…ｗ

580 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:36:02.47 ID:mvqzRlSa

ナ／戦、モ／戦、暗／戦、シ赤白でアポSE行ってみたことあるけど問題なくクリアー出来た。
野良じゃなくて知り合い同士だけどね

581 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:39:14.23 ID:rIpqaI1w

>>578
武器次第っていうと複数回攻撃+ブラポン暗黒のことかな
ここはナイトが盾最強なんだぜスレなんだろ？
レベル上げでの良さはわかった。ＨＮＭ？何それ？
他に何かないのかい？

582 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:40:48.02 ID:rIpqaI1w

>>580
こういう報告を待っていた

583 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:44:30.18 ID:h/CYSSVR

ここで語って何の意味あるの？
HNMの人まわりにいないから　ここの人たち頭がおかしくみえるわｗｗ

584 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:51:14.13 ID:tW5UYo7t

>>579
ああ、特にウェポンとかだとスタンもうざいしそうなるよなｗスタンしなければ殴り減らないし被弾も減る。
アトルガンに限って言えば、蝉貫通も多くて結構ダメ食らうからサポ忍にする意味は大分薄れてるとは思う。

>>581
最たるものはクラクラ、リディルだろうね。レベリングで言えばある一定Lvの片手剣なんかも良い時もある。
がそれはすぐ通り過ぎちゃうしやっぱりサポ忍の意味は薄れちゃうかな。
バリスタのナイトの堅さがありえない（というか対モンス比較での被弾の大きさがありえない）
ガリスンなんかの多数を相手する場面でやれる事は多い。
・・だがね・・・実際はナイト最強？それほどでもない。上記はコンテンツ死に気味だしな。

585 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:54:11.33 ID:GvMriMcP

こんなにつよいんなら弱体必須だね
ちょっとめーるおくってくる！

ってのがわくのに３ガルカ

586 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:59:08.17 ID:6Bp6kBBe

>>583
ここに居る人は全員HNMやってると考えてるあんたの頭がどうかしてる。

587 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:37:36.45 ID:tB6QWnZr

蝉盾（忍者）が爆発的に流行ったことでそれ以外のケースに対応できない人が前衛後衛含め増えたって感じはすごいするんだよね。
戦術がほぼ固定化されちゃってルーチンワーク化もすごい進んだから臨機応変に動ける人が特に減った感じがするな。
とくに前衛ジョブはそれが極端に出たとおもう。
ここで主に議論されてるナと忍もだいぶ差は埋まってるとは思うんだよね。もちろんケースバイケースなんだけど。
ようするに臨機応変に動けない人ってどのジョブやっても役立たずには変わりないと思うんだよね。
努力してもジョブ差は埋まらないっていう空気がすごくできてしまったから試行錯誤してジョブの差をできるだけ埋めようってがんばってる人が減っちゃったのはすごい残念な事だよな。
いろんな意味で良くない空気が広まっちゃったなぁと思うわ。

588 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:40:49.37 ID:BrXK1W16

盾最強ってｗ
盾持ったヤツと剣持ったヤツが戦ったらどっちが勝つよ？
相手の攻撃食らうヤツと回避するヤツどっちが良いかなんてわかりきった事
ナイトなんてゴミジョブ削除でいいよｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:03:50.93 ID:QtKb82y9

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

590 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:15:40.45 ID:rwxGF9/Q

まぁ・・・こういうのが多いから、今ナ上げてる人も苦労するわなｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:23:04.76 ID:wRcRW+gV

実際大分ナイト自身の性能は改善されてるんだろうけど、
ヴァナだとやっぱり敬遠されてるみたいだね。
玉出しナイトの放置っぷりを見る限り。

592 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:40:43.37 ID:tDq2sE9k

一度広がった風潮はそうそう変わらないよ
竜暗泥と同類

593 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:42:50.15 ID:qHNYP2mk

だいたいメリポとレベル上げを混同して考えるからナイトいらねなんて事になるんだ。
メリポは「つよ」～「とて」の連戦、レベル上げは「とて２」相手だから
盾は必要だしメンバー構成も様々だ。
65キャップの頃も60代ナイトはいらねと言われてた。
戦闘上「とて２」はいなかったから。

594 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:07:21.65 ID:+SagIysg

レベル上げも「とて」ぐらいのを連戦する風潮が強くなってきてるっしょ、特にアトルガン以降。

595 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:25:18.28 ID:qHNYP2mk

>>594
だからそれがタコなんだぜ
メリポは75でやるものレベル上げは10～75でやってるんだぜ
連戦するための要因が違いすぎるだろ。
先日も30とか40でレベ上げに行って後衛のMPも見ずに釣りに行こうとしたツーフがいたが
前衛HP半分切ってMP枯渇してるのに釣る馬鹿ｗ
メリポじゃないんだからなバラ2もリフレもなきゃ立ちっぱなしって訳には行かない。

596 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:29:25.85 ID:qHNYP2mk

忍は蝉2他前衛蝉1で被弾しまくりの前衛にケアルしまくりな後衛
40代でも5チェがせいぜい。
とて相手じゃまずいんだよ。

597 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:48:56.06 ID:VrS47wyn

蝉数えるツール使ってない忍者は糞で決定だけど…
ナイトは、特別ツール使わなくてもできる？

598 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:58:20.64 ID:f3laQcRO

ナイトも忍者も居なくって、戦士とか(サポ忍以外)で盾やった奴が何人いるやら…
盾の苦労を知ってりゃここでこんな愚痴愚痴言わないよ、みっともない。

599 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/14(木) 17:58:57.23 ID:BC/2d8wC

すごい疑問なんだがわざわざメール欄にageって書く奴ってなんなのだぜ？

600 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:05:11.80 ID:qHNYP2mk

メリポは前衛が被弾しないって言う前提だろ。
75以下では忍３とかならできるがバラ2、リフレ、サポ白でケアルガとか
たまに被弾した前衛にケアル4するが覚え立てでケアル4使えるのは樽白だけ。
人白でケアル4撃ったら他に何もできない。
それにそんなレアな組み合わせは何組もくめないナ盾も必要って事。
ジラート以前は海串戦盾なんてのもあったしな。

601 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:10:51.95 ID:hX0uWJh1

ナイトナイトって、そんなに騒ぐくらいのジョブじゃないだろ。
盾が不足してるんだし、最近は誘われなくもないだろうに。
忍者が癌とか赤が癌とか、一番の癌はネ実だ。
足長だ。
まったく、ニートの脳みその腐り具合はピータン顔負けだな。
なぁ、ピータン。
お前、ピータンなんだろ？

602 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:27:07.98 ID:+SagIysg

>>595
そらレベル上げでメリポみたいなペースでやったら破綻するに決まってんだろうが。
俺が言う連戦ってのは、5チェーン終わってもMPが余ってて長時間休む必要がないレベルの意味だよ。
で、ナイトは今はそういうのが出来るようになってきてるんだろ？

603 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:32:52.09 ID:f9vxs/VY

それはパーティに狩り場がぴったり合えば可能
忍盾でも４チェーン目でMP切れてヒーリングとかあるし
実際やってみないと分からない部分だね

604 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:59:19.70 ID:+SagIysg

>>603
かもね、特に今はレベル上げ人口少なすぎて構成選んでられないし。

605 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:33:54.60 ID:4OPdhauv

マジでもう駄目だー。
コリブリでもさそわれねーよーー。
というかみんな忍誘って沼の鳥行きやがるよーーー。
そんなにナイトが嫌なのか。

606 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:32:45.70 ID:5nVVb89N

少なからず強化されまくりなナイトいけすかねー
誰が誘うかよというのはある。

607 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:26:02.37 ID:YSFDVHkn

>>605
今まで
■<忍盾マンセー。ナイトイラネ。
●<ナイト誘っちゃうと肉盾始めるから、忍者と同じPTに入れたくないね。
ナ<じゃあパラ忍でもするか～。

現在
■<どうしよう、ナイトさん希望出してたのに忍者さん入れちゃった^^；
●<（おいおい、リーダーしっかりしてよ）忍者さん、ナイトさん誘うのでアタッカーやってくれませんか？
忍<は？俺盾ジョブなんだけど？ナイト入れるなら抜けるわ。

-間-

■<（仕方ないんで）忍盾でナシュモいきます～。

冗談抜きでこんな感じ。沼の鳥ってLv56ぐらいだろ？
忍者が一番使えない時期じゃん。そのレベルで忍盾とかありえん。

608 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:29:38.28 ID:2Jdgcf3E

>>601の最後のほうがツボにｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:55:04.08 ID:qWKp0fKQ

てか忍者もナイトもいねーよ。

ナイトはみんな75になって引退し、弱いので誰も育てない
忍者はみんな37～40か75。　球出ししねえ・・・

ナイト強化されてこれから増え始めるのかねー。
とにかく青となぜか暗黒・モンク・召喚だらけ。　赤も黒も白もいねえ

610 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:15:33.07 ID:OfGwOahd

>>605 >>607
禿げ上がるほど同意
なんかこう｢忍ありき｣的雰囲気が固まってる。

あとナイト自身の意識改革も要る気がする･･･なんかこうイマイチなんだ。

ってかナイトに誘われると半分はナ暗シ赤白黒なのはなぜなんだぜ？
洒落じゃなくてマジ話でね

611 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:01:20.74 ID:67UQR5C2

ナイトさんならどんな構成でも文句言わないだろう・・・。
■＜ナイトさん誘いますね～＾＾
一同＜・・・（まるで屍のようｄ

612 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:54:09.00 ID:DZ9f3jq1

夏過ぎあたりからナイトLV60から再開して上げたんだけど
LV70までは時給5000切るPTはなかった（最高では8000超えもあり
LV60～レッサーコリブリ、LV61～無印プーク、LV63～無印コリブリ
LV65～アラパゴフォモル、LV68～ドゥブッカフォモル、これでLV71
その後は浮沼インプや段丘プークで取り合いが始まり停滞気味
基本的にナ盾、一部パラ忍で誘われたこともある
（LV64と67で火山芋とLV69でドゥブッカフォモルが忍盾パラ忍
それでも時給的にはあまり差はなかった
ナ盾のポイントは、赤さえゲットできれば、あとは適当な前衛3人と
白コ詩から一人連れて行けば稼げること

613 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:57:56.01 ID:ET+jGLYy

http://www.youtube.com/watch?v=DB14YkF4LuA
http://www.youtube.com/watch?v=iYXg9o8NnBk

614 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:00:26.10 ID:cdEdIA1d

夏過ぎあたりからナイトLV60から再開して上げたんだけど
LV70までは時給6000切るPTはなかった（最高では10000超えもあり
LV60～レッサーコリブリ、LV61～無印プーク、LV63～無印コリブリ
LV65～アラパゴフォモル、LV68～ドゥブッカフォモル、これでLV71
その後は浮沼インプや段丘プークで取り合いが始まり停滞気味
基本的に忍盾、一部ケアルナで誘われたこともある
（LV64と67で火山芋とLV69でドゥブッカフォモルが忍盾ケアルナ
それでも時給的にはあまり差はなかった
ナ盾のポイントは、メイン忍盾さえゲットできれば、あとは適当な前衛２人と
白コ詩から一人連れて行けば稼げること

615 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:03:36.24 ID:IDkALePs

>>610
なんつーか余り者PTって感じだな……。
ナ盾のがいいっての段々気がついてきたけど、とりあえず忍者いれて安定って脳にこびりついてるからなー。
狩人みたく明確に弱体されたんじゃなくて、他ジョブが相対強化されるとこうなるのか。
竜騎士が強いのに永久に認知されないのと似ているｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:11:37.31 ID:DZ9f3jq1

そしてパラ忍で思ったのはLV60台の忍の固定はかなり緩い
逆に言うとこのLVの攻撃型ナイト含めた他ジョブは強い
ケアル補助をきっちりやって、リキャ毎にフラッシュ補助してると
うまくタゲ回しになるｗ
フォモルでも多段WSで似たような感じで回せた
これが50台なら忍は固定できなくて当たり前だなｗ
1年半前に忍75まで上げたときはこんな弱いとは感じなかったが
メリポ上限UPや装備追加などそういうので底上げされてるんだろうね

617 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:15:38.81 ID:DZ9f3jq1

>>614
おいィ？連張りしたかと思ったじゃねーかｗ
で、実際はサポ白でメインヒーラーでもいけると思うよ
それでも範囲状態異常がなければ、スシ食って殴った方が
いいかもしれんが・・・

618 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:18:41.15 ID:IDkALePs

まあ、青がメインヒーラーさせられてるんだから、
ナがやっても問題ないどころかプロテス分お得だよな……。

619 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:19:27.06 ID:Un8hY2Ge

>>612
Lv59-カラクール逃したのが惜しいね。
ナ青青黒黒コ、一見余り物揃いのPTに見えるがこの構成で時給10000越えた。
アラパゴフォモルもLv72まで引っ張れる。
パーティメンバー全員がチェーンを切らさないよう意識する必要はあるが。

>>610
それ、黒抜いて前衛かコルセア入れたらうまくね？
ナイトじゃなくて黒が足引っ張ってる気がする。ナ盾、忍盾問わず、黒は基本的に時給ストッパー。

あとさ、ナ盾でPT組むときは統一性が何より重要。
ナ青青青コ召（MP持ちでかためてエボカーズロールを最大限に活用する）とか、
ナシシシ赤詩（飛行タイプの敵を狩ることに特化）とか、
ナ侍侍黒黒赤（連携、MBを主体とする）とかね。
>>610の構成は統一性がなさすぎ、センスも芸術性のかけらもないね。

620 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:20:15.04 ID:IDkALePs

>>619
リーダーナイトだけどな

621 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:33:00.97 ID:DZ9f3jq1

>>619
コンセプト構成が強いってのはあるね
俺もコリブリでナシ竜狩赤コPTでやったよｗ
こういった特化型PTでも支えられるのがナ盾の強み
昔で言うとナモモモ赤白でグスタフ骨とかね

とりあえずナが入るPTの後衛枠は　2　だ
理由はナ自身が盾であり中衛であり後衛だから
そして後衛1枠は赤固定・・・

622 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:45:51.61 ID:AgGcfj59

流れに逆らってHNMの話を。

>>525
>イージスナが赤に劣るのは持続ヘイト取る手段だけ。あとはすべて負けないよ。

具体的には、赤魔道士は知っての通り蓄積高ヘイト魔法がスリプルII・スリプル・バインド・ディスペル・(ブライン)と
数多くあり、そのどれもがヘイト稼ぎ手段としてはケアルを凌駕するMP効率と
(素で)30秒前後という短いリキャストであるため、ヘイトを稼ぐ手段に困ることは無い。

一方でイージスナイトは、ケアル以外の蓄積ヘイト行動が4分超に1回ずつ3種アビの
ランパート・センチネル・シールドバッシュしかなく、これだけではとても廃黒から
タゲを維持することは不可能で、主なタゲ取り手段としてはMP効率の悪いケアルに依存しなければならない。
ケアルのヘイト稼ぎ効率の悪さは、赤盾を経験している者であれば誰でも知っていることだ。

こういった理由により、>>525に書いてあるようにナイトは赤に比べて持続ヘイトを取る手段が劣る。

しかし、残念ながらイージスナイトが赤に劣るのはこれだけではない。
続く↓

623 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:48:23.72 ID:AgGcfj59

だんだんダルくなってきたから、書き方を一新して、他のナイトの問題点を箇条書きで。
経験者なら内容の意味は分かるだろう・・・

・ストスキを使えないからヘイト抜けまくり。
蝉で防いでも、自前のストスキが無いとヘイトは相当抜ける。

・蝉のキャストが長すぎ。
ナイトは、リキャストの短い蝉壱を赤のように自由なタイミングで使う事は出来ない。
赤は、蝉弐の感覚で蝉壱を使用することが出来るし、蝉弐直後に蝉全剥がれ攻撃をくらっても蝉壱を容易に張ることが可能。

・被ダメが赤より多い故に、HPや敵対心を赤以上に増やす必要がある。
ナイトは、蝉弐直後に蝉全剥がれ攻撃がきたらボコボコにされるがまま。だからといって、赤のように蝉弐を温存する事もままならない。

・イージスの発動率は3龍クラスだと僅か3割程度。特にティアマトの地上は、土杖の方が被ダメ安定する分マシ。
これは実際に持ってるヤツにしか分からないだろうが、盾発動率7割なんてのは所詮ザコ相手の話。
せっかくのレリック最終なんだから、もっと強くてもいいだろうと切実に思う。。。。。

☆まとめ
ナイトにも、ファストキャストとストスキを与えて下さい。そしたら、イージスはこのままでもよさそうだ。。。

624 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:55:14.24 ID:ZjoHUQec

忍は盾＋アタッカーであって
ナは盾＋ヒーラーなんだよな。

忍の位置にナを当てはめたところで火力が足りなくてうまいはずがない。

うまいリーダーの場合
盾と赤を捕まえるor赤と詩コなどの後衛２捕まえる
＞盾決まってから火力と回復のバランスを

ダメなりーダー後衛３捕まえる

625 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:59:21.33 ID:ZjoHUQec

ああ、ミスって途中で書き込んじゃった

うまいリーダーの場合
盾と赤を捕まえるor赤と詩コなどの後衛２捕まえる
＞盾が決まってから火力と回復のバランスを見て残りのメンツを決める

ダメなりーダーの場合
後衛３捕まる＞適当にアタッカー誘う＞ナか忍沸いた方誘う
忍なら問題ないんだがナイトの場合だと火力不足に陥りがち

626 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:13:47.61 ID:mYemd4Uc

ナ盾で後衛２じゃ赤が悲鳴上げそうだな

627 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:33:24.69 ID:ZjoHUQec

サンクションリフレでナイトがＭＰ恩恵あるように赤も当然楽になってるわけで
回復さえちゃんとやってもらえればヘイスト３しつつディア２毎回するのなんか
別にそんな辛いことじゃないぞ。赤詩詩でメリポなんか実際やってるだろ？
メリポスタイルの連戦が流行ってても戦闘速度自体はメリポに追いつくわけないんだから。

意味もなく暗青とかリフレ要求するようなジョブたくさん入れなきゃいいだけ。
ヘイスト減らすって意味では狩人良いわけなんだしな。

628 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:41:44.82 ID:NXGoPTrI

>>626
赤がいなくても回る、赤がいればかなり旨いっていうのが
本来あるべきバランスなんだよな・・・。　赤は強化役なんだからさ。

ナイトのオートリフレはマジで3/3でいいと思うんだが。

629 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:44:30.92 ID:ZjoHUQec

ちなみにナ戦戦侍コ赤(自分)でレベル上げを段丘メリポのプークだけ狙って
やりに行った時なんかもガルナでＭＰ170程度しかなかったけど、弱体強化したら
回復なんて殆ど放置で常に釣りいってた位。

630 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:48:13.71 ID:ZjoHUQec

>>628
別に今は赤いなくても回るし、赤がいなきゃ時給が微妙なのは忍も同じ

631 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:19:24.82 ID:jj4ODHKG

このスレの言いたい事って、ナイト強化不要・忍者弱体不要ってことか

632 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:29:24.82 ID:ef+f2/v8

>>631
その通り。
ナイトにはもうレベル上げでの強化は必要ない！

必要なのはHNM関連での強化。

633 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 07:42:23.44 ID:DcX3a8ZB

いや！忍者弱体は必要だ！せめてサポ蝉使いは、無くてもいいんじゃね？

634 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 08:02:38.79 ID:NTrjKRI9

HNM関連というかレベル差補正を緩和してほしいな。
ナイトは被ダメ減ってウマー
他前衛アタッカーも出番できてウマー
黒とかは席減ってマズーかもしれんが。
HNMとか長時間戦闘させたいなら敵のHPでも上げればいい。

635 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/15(金) 09:04:47.19 ID:L9fD4G4u

>>622 >>623
実際のイージスナ見てるようだけど、俺も見てるしやってるからちょっとした反論
どっちがいい？の話になると数値的にFCのある赤が優勢に見える。これはRepなどで証明されてる通り
確かに赤盾は優秀。そして俺もそれを推進してきた。実際バハ２回目だろうが３竜だろうがその辺のニーズやケルベロ辺りの雑魚クラスだろうが
お構いなしに機能し固定力は抜群でNQ装備でもなんとかできちゃうのはジョブ性能の高さからだろう。

しかしイージスナイトも負けてはいないのはシェル込みで魔法カットがキャップに行くことで魔法攻撃によるダメが
安定する。プラスバッシュ２２０安定ダメと攻撃を逆に受けることを想定しTPの溜まりが早いのでウィズインによるダメも与えやすい。
長期による戦いの場合この固定ダメがあるのが地味に大きくなる。攻撃面での利点。それにエクスカリバーがあれば尚更だ。
で、上で言われてるように黒からタゲ取り返せないというのはヘイトを稼ぐことに主眼を置いてるナイト。
イージスを持ったらいかに抜かないかということに主眼を置いたほうがいい。リキャごとにアビを使うのではなく適切な場面で使う癖をつけ
残りは蝉を張ったりMPを確保してケアルをかけれる場面を多くしたり、フラッシュの使い方もリキャごとにしてはいけない。
そうすれば瞬間的に取られたダメを瞬間的に取り返すことは容易になる。
魔法防御の利点と攻撃の利点を考えれば土杖の方が上ってことは絶対にない。そしてもうひとつ言いたいのは
ウィルムタイプの敵にかばうは非常に有効。それによってMP回復出来るAF2持ちならなおさら。
デヴォやシバリーと組み合わせてナイトがMP枯渇すること全くないまま３，４０分はいける。

636 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:06:24.97 ID:nz0ld8/0

ク　　　　VIP　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　　彼　　　鬱　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　
ス　　セクロス　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　貞　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を・・・
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　　 ○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　　　／＼　　　　　　みんな幸せそう　　
　襲ってくる寂しさ　　気になるあの子も　　　　ホ　　／　　　＼街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　　　　　　　　　　　　　　　DQNとズコバコ　　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　「えー？！マジ童貞？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　だらけ　　　　　　　脳内彼女
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　聖　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　　　嫉妬　／　　　　　　　　＼　　　　　　メリークリスマス！！

637 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/15(金) 09:11:56.64 ID:L9fD4G4u

>>６１４　>>６１９
かなりの上級者だね。PTメイクの仕方は俺がやってるような感じ。俺はまずこういうのを作りたがる。
んでこういうPTを差し置いて忍盾がいいって思ってる連中の数が多いこと多いこと。
もしかしてこの二人は俺と組んだ人たちかもしれないなｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:15:17.72 ID:OfGwOahd

寝てる間にこんな盛り上がってるとは･･･ちなみに>>610の時に自分は赤か黒の時。
いや、アトルガン前の旧エリア含めてどれも時給4000は確保できてたんだけど

>>619 の構成は面白そうだな。

639 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:37:45.48 ID:NO2TjV7I

>>637
おいｗレス順はよく読めｗ
>>614は>>612の改変コピペじゃんｗ

640 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:39:22.24 ID:jLs+sfcg

「昔のやり方でナ盾でアトルガンエリアでやってみ？稼げるから。」
ってそれだけの事だよな。

イージスは上手いナイトが持つと鍛えただけの体感差は感じにくい神装備、
下手な奴がもつとたいかんｗ出来る超神装備。そんな装備。
622、623の言うナイトは上手いナイトだからだこその悩みだと思うがな。

641 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:05:33.50 ID:OfGwOahd

どうでもいいけど、ナ盾を広める為のスレなら
このスレタイは微妙じゃない？肝心のナイトが寄ってきてない気がするぜ･･･

642 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:12:53.08 ID:7zeJHeUh

議論の中身はネ実と思えないほど良いんだが、スレタイと>>1がコレだからな。
煽り嫌い、わかってはいても気分を害するナイトも多いし、そもそも普通はここ見ないしなｗ

643 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:24:13.37 ID:OfGwOahd

ある意味>>1だからこそ他より説得力があると思うんだけどなぁ･･･もったいなひ

644 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:33:44.29 ID:ps08SXFj

イージスなんていう廃装備が当然のごとく挙がってる時点で異常なんだけどな

645 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:42:47.18 ID:ZjoHUQec

>>641
ナイトな人は既に75な人が多いから別に集まってこなくても良いんじゃない？
どちらかというと忍盾の方が絶対美味いと思い込んでる人の考えが少し変わればいいと思う。

646 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:54:25.62 ID:kPEosvLJ

>>645
未だにナ盾は後衛がケアル、ケアル、ケアル・・・
で、３チェーン位でMP切れてヒーリング休憩と思いこんでる人が居そうだからねぇ

647 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 13:57:08.49 ID:uRWRPcvo

だいたいチェーンを正しく理解してる奴が少ないって事が問題。
１ちぇ目も５ちぇ目も同じだと思ってる奴大杉。

648 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:17:06.62 ID:LlqkTjk4

イージスもエクスカリバーも無いのが普通。
競売で買える盾や、AFかアダマン一式辺りを基準にして考えましょ。

649 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:19:00.91 ID:jj4ODHKG

5チェとか3チェとかどうでもいい。
ベルトコンベアー状態でひたすら獲物を狩れる状態が楽でいい

650 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:39:19.94 ID:ps08SXFj

裏とかHNMとかどうでもいい。
ミッションをクリアしてストーリーを楽しみたいだけなんだけどなぁ
レベル上げんのめんどくせ

651 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 14:43:23.96 ID:ZjoHUQec

あと赤は白がいないと辛いだろと思ってる人が多いかな。
やってみればわかるけどレベル上げ程度ならコンバあんまり使わないで
終わっちゃうようなことも多いし、やること少なくてダルかったりする。
定期的な仕事あるから休めるわけじゃないし、精霊打ってもゲージ殆ど減らないしね。

1人だとＭＰきついって思う人は手の抜き方を知らないんだと思う。
親切に全員高位プロシェルしたり、弱体フルセットで入れたりね。

現状高位プロの恩恵あるのはバーサクしない人だけだし、
シェルのカット率Ｉ10％II15％ＩＩＩ20％Ⅳ22.5％だからよっぽど痛いダメ
食らう奴じゃない限りシェル１でも十分なんだよね。
弱体もとて主体だから全部入れても恩恵あんまり受けずに敵沈んじゃうしね。

652 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:55:33.54 ID:/aVf8dXP

ネ実には勿体ないスレだな…足長、攻略本でも作りゃあいいのに。実際、青上げた時にはナ盾多かったな。MP持ちジョブはMPヒーラーでまとめるとやりやすいし旨い。前にも出てるけどヒャッホイジョブも然り。

653 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:58:39.67 ID:/aVf8dXP

結局はリダとかして色々考えながらやるか、ボーッとつっ立って誘いまってるかの違いだと思うんだがな…まぁ、強化も来るようだしそのうち認識されて来るっしょ

654 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:05:47.57 ID:uRWRPcvo

>>649
それは前衛に蝉2が必要。
納金はウダウダ言ってないでオートやってれば良いんだよｗ
オマエらが被弾するからMP持ちがきつくなるんだろがｗｗｗ

655 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:16:34.60 ID:c3p7zvZx

身内でレベル上げしてたときは　ナ/戦　モ/戦　モ/戦　赤吟白　でやってたなｗ
殲滅早くて６０代で普通に７チェとかいけて普通にうまかったがな

でも７５近くになってくるとナイトイラネになってくる

656 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:19:00.57 ID:GbDKDMYm

この前５０代ナ盾だったけど、赤がコンバしなくても回復追いついて
いたな…。詩人いたけどねｗ
２時間で赤はリンクした時の１回しかコンバしてなかった。

657 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/15(金) 16:19:52.78 ID:L9fD4G4u

>>652
こういうこと書いて実際売って欲しいってお客さんもいるよ。
実際HNM攻略方法は結構買ってくれる。

658 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:31:37.96 ID:PQeyTXvj

赤詩コそろえるより忍者一人捕まえるほうが楽だからな・・・。

659 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:41:24.69 ID:6JCOHpBt

スタンスが違うんだろうが、攻略法を買ってまでやるってのもなんだな・・・
自分で調べたり考えて攻略する楽しみが見出せなくなってるんだなって思うわ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:03:06.38 ID:ZjoHUQec

忍者捕まえても赤詩コなしで白にヘイスト貰ったとこで
ＭＰひーらーもディスペルもなければ美味くも何ともないぞ。
今は戦術も変わって、忍1人がタゲ取ってるなんてことも無いし
忍者様様ってのはない。

661 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:22:21.51 ID:mYemd4Uc

そりゃナイトも同じ事だろ
肉盾で赤詩コなしだったらもっときついわな

662 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:57:37.08 ID:ZjoHUQec

何当たり前の事いってるんだろｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:11:04.19 ID:xtOdoxCo

同レベル帯に人が居ないのが一番きついっす＾＾；

664 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:15:09.55 ID:Un8hY2Ge

>>661
甘い。赤詩コ抜きでもナ盾は機能する。例えば

ナ/戦　攻撃装備、フラッシュナイトでOK。自己ケアルは必要最小限に抑えること。
シ/忍　タゲ固定、兼メレー。
シ/忍　タゲ固定、兼メレー。
狩/忍　メレー兼ヌーカー。
召/白　ヒーラー1
召/白　ヒーラー2

召喚士を1戦ごとに交代で座らせれば、パーティ全体のMPが尽きることはない。
ナ盾は「ナイトに全ての攻撃を集めつつ、かつパーティ全体のMPが尽きない」ことが成立の条件。
自己ケアル無しでも、タゲさえ固定できてればそれでいい。
事実リフレシュ実装前は、白ふたりを確保することが高時給PTを作るうえで一番の近道だった。

これの発展系で、ナイト×2、前衛×3、ヒーラー（白召コか）×1という組み合わせもある。
戦闘はナイト1名と他の4名で行い、戦闘中のナイトのMPが尽きたら控えのナイトと交代して戦闘を続行するというもの。
ナナモモシ召や、ナナシシシ白などで時給8000出ましたよ。

665 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:58:03.92 ID:qk/yRmtK

>>664
それ安定はするかもしらんが、火力クソすぎねぇ？
狩人はともかく、シーフは片方でもはずれひいたら終わる構成だと思う。

666 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/15(金) 19:09:46.81 ID:L9fD4G4u

>>665
付け加えるとナ盾の場合シーフはすげーやりやすい。シーフはずれっていうより大体シーフが機能しないのは
盾orサブ盾がはずれ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:26:00.69 ID:ZjoHUQec

ナ２で挟んでたらシーフすげえ楽じゃん。
忍者の場合だと向かえ挑発の時シフが手間取ったりするともうどうしようもないけど

668 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:04:09.60 ID:73zOknex

>>664
シ/忍の意味がわからん。
強烈な範囲を持つ敵以外は、盾が忍者でもシーフはサポ戦の方がいい。

669 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:10:07.53 ID:xuWL4YiR

>>668
甘い。
Lv帯によってはサポ狩の方が強かったりサポ忍でアチャナイフ持ってボルト撃ってるほうが強い

670 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:37:19.13 ID:UAKfoV5b

いつまでこんな議論してんの？
前レスで結論出てんじゃん
ベジータナイトとカカロット忍者でフリーザ赤魔を倒せって事だよ！！１１！

671 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/16(土) 00:49:08.31 ID:Ic9HaqCu

/青も少し見直されるべき。前衛ジョブでも使える場面数多くある。というか基本理論さえわかってれば
アトルガンエリアで６０００切ることはほとんどない。基本理論とは強すぎる敵やるな。攻撃と回復の総量を考慮しろ。
あと各ジョブごとのレベル差と作戦。
よく人いない人いないとかいう奴いるけど基本理論でPT作れば前衛がサポ白したり青したり後衛がサポ忍したりいろんな自由度を試せて
楽しいのにそれを煙たがる奴が多い。JPは比較的乗ってくれるがNAの考え方の固執さには驚く。
奴らの方がはっきり言って頭固い。しかしバーンPTという言葉には弱いらしく、とにかく何でもバーンPTって言っとけば奴らは乗ってくるという単純さもあるけどねｗ

672 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:16:04.83 ID:Kw7r9I3F

青嫌いじゃないんだけど、あほ魔が多すぎるからねー

673 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:22:55.22 ID:B2yfeYcA

うまい青は忍と相性いいよな
コンバ抜きだと赤より壊れたジョブだしな

674 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:52:38.49 ID:tmohRjmQ

ほ～以外、NAとかの方が頭柔軟だから戦術色々考えながらやってそうなきがしたんだかねぇ

675 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:57:50.37 ID:tmohRjmQ

青は行動の幅が広いから難しいのとアルタユ行けないととかMP効率や配分考えながらやるとか色々大変だからね。召喚も然り。だから、行動がわからない=いらないとかになるんだろうな…

676 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:40:54.12 ID:5/M1OZw/

NAは柔軟性のかけらも無いね。

677 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:11:31.57 ID:OyJzywcJ

アメリカ人ってガチガチの保守系だからなあ。
未だに進化論教えるなとか言ってる奴もいるし。

678 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:15:50.24 ID:/SzZTFG8

NAと巣でPT組んだとき盾ジョブいなくなったとき、からくりに盾させてたぞ

679 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:26:33.97 ID:2iCAsUeT

フリーザ赤は１つの戦闘が５分以上かかる物以外、使い道がない。
FF11の大半を占めるLV上げ＆メリポで盾ジョブになることなど絶対無い。

空蝉が無敵である以上、デフォで使える忍者がLV上げでは盾としては最強。
ナイトはいくら強化されても、盾矛双方で負けているので忍者を超える場面はない。
ただ、HNMにおいて赤盾を採用していない（できない）LSでは、しゅじんこうｗとして未だに活躍。

LSで赤盾を試そうとなると、なんだかんだと言い出すナイトがいるだろ？ｗ
ナイト大好きな奴ってのは、結局そういう自分大好きな奴、多いよな。
ちなみに、俺の団体は赤盾になって　ナイトが一人引退、他のナイトは赤上げてるｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:12:36.95 ID:XLYgqqfN

ＬＶ６０くらいから
ナモ竜竜詩赤はどうだろう

681 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:04:40.90 ID:UlR1ytZG

>>680
その構成だとナイトがタゲ取れない。
Lv60ぐらいまでは相対的にケアルヘイトが大きいのでガチ固定できるが、
60以降は攻命を重点的に上げたり、だまし討ちによるサポートがないとガチ固定は無理。
モンクをシーフに変えて突弱点のMOBを狩るのがベターかと。
どうしてもその構成に拘るのであれば、モンクとリューさんにクロウ装備を着てもらうといい。

ちなみにメリポでのナ盾だけど、フルホマム揃えて赤に援護してもらえば
ほぼノーダメージで連戦可能。
ただしタゲをいかにして取るか、あらかじめ策を練っておく必要がある。
前衛のWSが1000ダメ越える以上、ケアルと挑発だけでは絶対無理。
前衛枠はブラオ、シロッコ、ヘカトン揃えてる廃シフ、
もしくは正正堂堂三段階振り済、6振りTP100、ヘイスト+15%以上の侍でかためるのが無難。
残る枠は赤、吟、コ、竜/白あたりがいい。

682 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:22:53.61 ID:wY/BMuv5

>>681
ＬＶ64のパーティにモ／戦二人いても、
ディフェ使ってるナでも余裕で固定出来るわけだが

683 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:55:01.03 ID:pHuguhFo

レベル上げだとナ/忍はスーパージョブだけどナ/戦はうんこ

684 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:03:46.97 ID:XLYgqqfN

>>681
タゲ固定できなかったらナ盾の意味ねーってｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:34:22.19 ID:vlNgjK1o

そうは言うものの、コリブリ帯では1人がタゲ固定して他前衛にスシを
食わせるのが重要だからね
この場合は干し肉連打のナ/戦がいいよ
そして構成の鉄則は前衛3人+ナだね

コリブリタゲ回しでスシ吸われまくり、そして誰もスシを食わなくなる
こんなのが忍盾コリブリで稼げない典型
素直にレッサーコリブリ帯は旧エリアでボヤカニ・テリカニ
無印コリブリ帯は火山で芋狩るべきｗ
詩人いるならまた話は別ね

686 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:12:23.40 ID:+S2eSMRw

>>681
おいおいｗ　お前の周りに普通以上のナイトがいないか、お前自身がヘタレなだけだろｗ

それはともかく、NAのほうが柔軟性に欠けるのはガチ

687 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:25:37.88 ID:UlR1ytZG

>>682
クロカンクラスの武具を持ってなかっただけでしょ。
他にもコリブリ相手に開幕からスラッグぶっぱなす狩/忍とか、
装備がしっかりしてる戦士、モンク、竜騎士、侍が相手だとなかなかタゲが戻ってきませんよ。
ナイトの固定力に夢見すぎ。

>>684
いやいや、メリポレベルでもナ盾は結構いけるぞ。
極まってるシーフならだまし討ちさえ解放すれば廃戦、廃忍並のアタッカーになる。
蝉はってタゲ回しが主流になった弊害で、だまし討ちを泣く泣く封印してるシーフにとってナイトは最高に相性のよい盾。侍/シも同様。
他にもヒルブレと相性が良い、モ/戦をパーティに組み込めるなど利点は多い。

>>686
NAが融通が利かないというのは同意。
ガチ固定はパーティ間の協力がないと無理。
ここ半年でシーフ、モンク、竜騎士を75まであげたが
完全にガチ固定できたナイトはいなかったな。

688 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/16(土) 14:47:57.14 ID:Ic9HaqCu

う～ん　まだわかってないなあ。
ガチ固定しなきゃならないってわけじゃなく、タゲとられた後のバックも出来るのが魅力なのよ。
言い方かえれば例えば>>680の構成でモがタゲとってもいいのさ。モ盾状態になったっていいの
それでもナイトがケアルサポートしきれれば実質ナ盾状態でしょ？なにもナイトが攻撃受けなきゃならないわけじゃないってのをわかって欲しい
んでナイトがケアルして攻撃受けることでヘイトが抜ければナイトの方に振り向くから絶対。
クロウ装備して回避しようなんてせこいこと考えずじゃんじゃん攻撃うけちゃえばいいのさ、そもそもHP多いんだし。
それでMPが枯渇して狩が中断になるってのがナ盾嫌われる理由だったんだけど、今はリフレ手段多くてそうでもないってのが最大の魅力ですよ。
ガチって言葉にこだわらない方いいよ。あとコリブリなら前衛食事なしでもいいし相対的に考えて時給がうまくて金のかからない方法をその都度模索すればいい
忍盾はタゲ取られた後のバックアップが出来ないからいまいちだって言ってるの。

689 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:08:42.79 ID:tlw0Rx8q

参考までに白虎でのナ盾。

強敵相手だと周りのサポートがある事が前提になるけれど、そこは省略で。
ナイト二人で前後から挟んで、お互いにケアル配る。
挑発、自己ケアル以外のタゲ取りの手法として、
仲間へケアル配るってのも結構有効でした。

TP300まで貯めたシバルリー(MP450～回復)と、
デヴォーション修得した白魔道士も、長期戦には有り難い存在ですね。

690 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:20:04.16 ID:X4zANEuU

>>671
もっとアバウトな仕様なら色々なジョブ、サポジョブ、装備で色々な構成のＰＴで
遊べたんだろうが、万能ジョブでさえ中の人次第で天と地の差だからな。
それどころか相当の切れ者じゃないと機能しないようなジョブさえある・・・
そもそも役に立つアビリティさえもらってないジョブもな。

装備だって使い物にならない物があふれ返って、
使えるものも相当ステータス積み重ねないと効果ないからみんな同じ格好。

691 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:12:25.59 ID:7ZW2dG9U

これからは攻撃装備＋寿司でいいのかな？
それともAF等の敵対心やHPも上げつつ寿司食なのか
また、どういう時に防御食を食べればいいか等教えてください

692 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:51:54.34 ID:OyJzywcJ

>>691
攻撃装備と寿司でおｋ。
命中Capまで確保したらヘイスト装備で。

693 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:20:41.58 ID:7ZW2dG9U

>>692
㌧クス、参考にするよ

694 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:48:24.97 ID:tlw0Rx8q

装備である程度命中確保出来るなら、パスタもいいような気もした。

695 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:59:50.42 ID:8/o9Agwh

いやぁ、パスタはねえなｗそれだけ寿司が神食事って事だが。

696 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:22:20.42 ID:UlR1ytZG

>>691
他にもボーパルうつときだけバーサクするとか、
ケアルのマクロにホスピタラーピアスを組み込むとか、
そういった細かな積み重ねが重要。
食事はつよ～とてならスシ、とてとてならタコスでいい。AFは足が優秀。

>>足長エルさん
タゲ取られた後のバックアップがナ盾の魅力だというけど、
蝉持ち前衛が相手だときつくない？
モ/戦ならそこまで心配しなくていいけど、狩/忍とかかなりきついよ。
蝉でヘイトが抜けにくい上にWSの威力が高いから、開幕スラッグされるとまず取り返せない。
コリブリ相手だと完全にガチ固定することが求められるしね。

高レベルになると、むしろ攻撃を一手に引き受けられるのがナ盾の魅力になってくるんじゃないかな。
サブ盾、サポ忍必須の忍盾とはそこが一番の違い。
60以降はサポシで攻撃力が伸びる侍や、攻撃力は高いけどタゲは取れないシ獣竜と相性がいい。勿論モ/戦もね。

697 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:09:38.32 ID:Gbyc4zP4

>>693
>>692が言ってることはあんまり本気にしないほうが良いかな。
命中キャップなんて沼クラスにでもならない限りほとんど行かないから。

>>696
サイドはＴＰが命中補正なんだから普通即うちはしないし
開幕から打つような奴はアホなだけ。
それに完全ガチする必要もない。ナ盾だろうがタゲ取る時は取るし
食事食われるのもあるから安い肉食しろってのもナ盾じゃ定番。

698 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:05:03.95 ID:jHgP25E7

サイド100即撃ちで普通にあたるんだが

699 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:09:40.55 ID:vGRj7JyW

>>696
取り返す前に敵が死んでりゃ良いのよ。
ナがケアルフラッシュかばうを使って、モ狩あたりはとにかく全力。
ケアル数度フラッシュの合間に敵を倒せればタゲ取り返す必要すらない。
被弾する事を恐れてたらナ盾は生かせんよ。

狩人全盛期でもナ盾、狩はサポ戦x2とかでトンボにがっちり攻撃。
狩が数度被弾する間も無くトンボ沈むとかしてたんだがな。

700 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:13:32.82 ID:vGRj7JyW

蝉が生きない墓のモモモ白赤詩、モモモナ赤詩を考えてみるといい。
最高自給だけ考えると前者に行き着くんだが、後者でもちゃんと高い自給をたたき出す。
骨を他の敵に置き換えて、モを他のアタッカーに置き換えてみるといい。

701 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:53:20.72 ID:9V/DHlzx

>>700
それは一体どう解釈すればよい？

ナイトの立場が盾でもなんでもなくて明らかに劣化白赤だし、
与ダメだけならリディル士並かそれ以上のモ/戦に
特攻骨の組み合わせを、他に置き換えろって話も無意味でアホすぎｒ

702 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:00:57.60 ID:2rO4iTdx

特攻狙いで行ける狩場が少ないor面倒なんで行きたがらないってのが多すぎるんだよ。

打：レベル上げではまずやらなくなった、墓メリポは後衛が嫌がる。
突：レベル上げの一部でそこそこ機会がある、ルフェーゼメリポは突持ち以外全員が嫌がる。

特化PTは難しいね。

703 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:57:15.02 ID:JpGAuLjG

特効ＰＴは単に忍戦が生きないから嫌がられるだけ

704 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:46:57.05 ID:QeqpD/eh

片手刀って、
脇刺し系は斬だけど
苦無系は突だったっけ？

705 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:35:09.66 ID:WdT45P0Y

ナイトの立場を盾だけって考えるなよ
ジョブデザインはたしかに盾だが、性能を見れば明らかに中衛
PT構成次第で柔軟にこなせるジョブの1つだよ
1つの役割にだけこだわるのはナンセンスだ
防御特性を生かせば盾になり、所持魔法からはヒーラーや補助
スキルAと性能のいい片手剣でメレー
4人目の前衛で4人目の後衛なんだよ

706 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/17(日) 07:52:05.86 ID:V38VMIbs

頭固いなあ～。盾っていうのは絶対タゲ固定しなきゃならないってもう刷り込まれてるんだね。
中衛と呼んでもいいし第４のヒーラーでも前衛でもなんでもいいけどさ
とにかくナイトが最初にタゲをもってある程度固定してハイパワーの前衛が全力出し切ってそれをナイトが
バックアップしつつ後衛も支援する形で高時給かつ安全かつストレスなくやれるってだけの話なのに。

翻って忍の場合はハイパワー前衛が全力出し切ったら忍はなんのためにいるの？って状況になりがちな現状を話してるだけです。

707 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 07:58:38.33 ID:uP7P3UyB

全力を出しきろうがタゲ維持できるだけの強さを求められてるのが今の忍。
装備揃ってないゴミ忍がＰＴくるなってのはこういう事。
白虎ないけど頑張ってるとかつまり頑張ってもないしゴミ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 07:59:44.52 ID:eZuDVODE

忍者の空蝉は元々、タゲ取っちゃった時用の為であったけど
盾としてではなく完全アタッカーとして忍を見るのはどうだろうか
ナイトとは相性が悪いか？

709 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 08:09:15.54 ID:x1sf54Bp

ナイトとしては、脳筋パワー全開でどんどんタゲ取ってくれ。
タゲとっても俺がなんとかしてやる。っていう風に思ってるんだけど
周りはそうは思ってくれない。
ちょっとでもタゲはずれると周りは手加減し始める。
ハイパワー前衛が全力出し切ってタゲ取れないナイトは忍と比べてなんの取り柄があるの？
と思われてしまうのが現実。

710 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/17(日) 08:12:33.54 ID:V38VMIbs

>>707
ハイダテはメリポだからそこまでなるとPTの仕方が愕然と変わるからなあ・・・。あまりそのコメントは
このスレでは意味ないかもね。

>>708
相性はいいよ。特に不意玉アタッカーがPTにいたらね。
>>709
その考えをどうにかしようってのがこのスレだなｗ

711 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:48:35.88 ID:bZow6Nmd

足長エルさん ◆ovK3NeOguMは単にこれ以上のナイト強化を防ぎたいアンチナイトくんだから無視したほうがいいよ。

712 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:07:03.42 ID:amBCJae9

>>708
盾ジョブがふたりだとシーフのふいだまが最大限に生かせるのがいいね。
59以下だと、ナイト、忍者の二枚盾にシーフをふたり入れるのが鉄板構成だと思う。
60以降はパラ忍+忍者でいいと思う。コリブリだけは例外だけど。

>>709
俺今侍やってるけど、フルパワー（サポ戦常時八双バーサク）だとちっともタゲ取ってもらえないな。
忍盾よりはマシだけど、ナ盾もナイトが完全にケアルタンクになってる状態。
タゲ取れてないのにディフェンダーしたり海串食うような奴が多いから、正直どっちもいまいちだな。

713 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:08:25.90 ID:KPi3SBsW

アタッカーなら他ジョブやるから
本当に盾やらして欲しい
忍は盾というより緊急時盾でいいぐらいなのに逆転しちまってる

714 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:32:18.48 ID:M0WJGFte

緊急盾は戦士が最高なんだぜ。マイティあるから瞬発力もある。

715 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:55:53.85 ID:rp7HYvkY

足長エルさんの言うコトはすんごく分かるんだけど、
結果それって「殴られ強い白」ってコトだよね。状態回復ないから劣化だけど。
…サポ白ならむしろ白の上位職？　白イラネってなる気がしなくもない。
コンセプト盾のJobに挑発系のアビがないのはバグとしか思えないんだけどな。
開発的には、かばう→自己ケアルでタゲ戻させるつもりだったのか…。

716 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:11:21.73 ID:/myZw/rU

基本ジョブに盾ジョブが無いのがそもそもの間違いだったんだろうね～
戦士の代わりにナイトが基本ジョブで挑発を持つ感じがよかったのかな？

で、戦士は高位ジョブで、万能アタッカーとなるの感じ？

717 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/17(日) 14:24:40.39 ID:V38VMIbs

>>715
たぶん戦士が盾も出来る設計だったのとサポシステムで挑発が食えるからよしとしたんだろうね。
ところが空蝉が設計ミスで本来盾というかこういうスタイルの狩を想定していなかったんだがこうなっちまった
まああれだな、ジラ出た後1年くらいはユーザー放り投げてたツケだな。
でもだんだん調整していくんじゃないかな？というか調整してる過程というか。
間違いなくナイトを第一の盾とするって言ってるんだからそうなるんでしょ。
んで俺の意見はもう「盾」という概念では第一の盾になったんじゃない？って思ってる。
もし強化するならヘイト面だと思うなナイトは。これ以上防御力や空蝉のような感じでの強化はないと思う。

んで忍者の空蝉はブリンク化が当然だろうとも思ってる（理屈から言って）　それかもしくはブリンクの空蝉化どちらでもいいけど
空蝉の仕様は理屈から言っておかしいと思ってるよ。とても便利だけどね。

718 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:30:28.59 ID:rKfwm7MR

ノーマルとエクストラで格差が無いのがイマダに疑問なんだが。

まー言い尽くされてるな。

719 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:47:55.13 ID:rp7HYvkY

>>717
なるほど。結局根底は蝉＝バグってコトね。
確かに蝉がある限り、ナイト＝スポンジなイメージかわんねーし、
ウマく回ってる蝉に比べりゃ、スポンジって言われても仕方ないわな。
例え自己回復で間に合ってたとしても。

サポ忍で前衛全員ノーダメが出来るなら、盾なんて概念必要ないし。爆

720 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:50:32.03 ID:wRqCxaky

>>717
ナイトが名実とも第一の盾になったと明言しつつ
蝉はブリンク化が必要と言う

ジョブ全体のバランスは考慮せずナイト相対強化的な考え方

常にナイトがＰＴにいることが前提。そもそもこれがおかしい
＝いつでも他前衛を捨てられる構え

エースメインの俺から言わせてもらうと

ナイトも忍者も死ね

まずは俺らの強化からだろ…エースが盾やっちゃダメなわけ？

721 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:04:59.10 ID:eZuDVODE

>>717
一時期の狩人にあらずは前衛にあらずみたいに、空蝉を調整するとナイトしか
盾不可になると思うんだけど、それについてはOKなのかな？

722 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:06:32.18 ID:rp7HYvkY

>>720
個人的にはダメじゃないと思う。が、盾やったらエースじゃなくね？爆

オレはどうしても蝉が納得出来ない方なんだよな。
んなモンがサポでも使えるもんだから、コンバ無いMP持ちイラネ的な感じだし。
ただ、確かに開発の順番は間違ってると思う。
根本的なバグやら調整やらほっといて、他の糞機能追加とかしんじらんね。
その辺は各個、Mail爆撃しる。

723 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:26:56.20 ID:JAMPUA4K

>>720
今更ジョブイメージもクソもないし、エース盾も可能ならアリなんじゃね？
無駄に多いアタッカー枠から人手不足の盾枠でもやれるわけだし、資源の有効活用になる。

俺は空蝉のみの弱体は反対だね、あんなバカでかい被ダメいちいち食らってられるか。
空蝉を弱対するなら被ダメというか、モンスターの異常な設定もどうにかするべき。

724 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:31:58.62 ID:JpGAuLjG

>>715
白イラネであってるよ。
今のナイトの回復性能に他の人の補助ほとんどいらないので
回復専門の白入れても火力不足になる典型的なパターンにしかならない。
というか今のレベル上げスタイルだとメリポもそうだけど白いない位の方が効率よくなる。
今はレイズでロスト半分だしリレ装備もあるし、稼げる時給から考えても痛くない。

赤に負担がって意見も良く出てくるけど、回復関係ほとんどやらなければ
ヘイスト３とリフレ回してやるくらいのスペックはある。
できないって奴は忍盾でぬるく育ったような臼と同じにしかなれないので
レベル上げでもっと揉んでスキルアップさせた方がいい。
そうしないとメリポで釣ってきた奴にスリプルすら出来ない垢になるｗ

725 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 17:54:37.13 ID:amBCJae9

>>717
足長さんはもしかして忍者が嫌いなのか？ｗ
俺は想定外の忍盾も全然アリだけどな。今更弱体しなくてもいいよ。
しいていえば真空の鎧でタゲ回しできるようになってくれると嬉しい。

今は忍盾なんてほとんど出番ないよ。
BFは大半がファランクス2使えばナ盾の方が安定してクリアできる。
NM戦も然り。HNMもナ盾と赤盾で十分。
忍者はメリポとリンバス以外活躍できる場がなくなりつつあるね。

>>720
侍と暗は盾できるよ。前者は常時星眼でタゲ回し、後者はサポ忍でガチ固定（エレジー必須）。
侍侍戦コ赤召とか、暗戦竜白赤吟とか、アトルガンエリアなら時給7000いく。

>>724
赤様はパーティに忍者と詩人がいるのに白まで入れろと喚いてますから…。
他ジョブにしてみたらありえない話です。最も、白の裏工作っぽい部分も少なからずあるけどね。

726 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:07:26.86 ID:uO2crJ+z

FFの狩りは敵や構成によって動きはけっこう変わるけど、
やはり一度始めるとあとはルーチンワークだから
結局このジョブはこういう動きをしないといけないって
固定概念が刷り込まれていくんだろうな。
>>724
白赤黒はもう自分でやれるもんなら代わりたいって思うこと多いよ、
ヘイストorリフレって言わないと１，２戦切れっぱなしの白赤とか、
ディスペル入れない、弱体いれないでいつまでも座ってる赤とか
MBだけしか、または１戦１精霊いれてあとは暗黒スキル上げしてる黒とか
状態異常の技をまったく覚えない反応しない白とか。

727 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 18:15:10.74 ID:rp7HYvkY

なんか、色んな意見聞いてると、結局は構成にあわせて臨機応変に…
ってコトなんだろーな。そうできる機能が皆無な訳では無いと。

…問題は現在のヴァナが効率重視で、楽しむ人間は生きていけないってトコだな。
面白味を追加する前に、目的地に飴だけ吊るすからそーなるんだろうけど。
■が新規ユーザーを大事に思って無いから、仕方ないか。
一回でも上げ切っちゃえば、LvAGEを楽しめなんて絶対に不可能だろうし。

728 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:07:52.34 ID:uO2crJ+z

>>727
向上心があって、それなりにスキルが追いつくゲーマーばかりであれば
シビアではあるがやりがいのある仕様だとは思うんだけど、
少なからずそういうスキルが追いつかない人もいるし、
そんなことよりヒャッホイな人もいたりして
そういう色々な人がいるのがonlineの醍醐味だとは思うんだが、
そういう様々なケースを想定するならもう少し大味なやり方があるところを、
よく言われるFFXIは廃人仕様の言葉どおり全てがシビアすぎるんだな。
良く言えばすごくリアリティが高い（あらゆる点で）とも言えるんだろうが。

最近はアサルトや、AMのBFも大味なものになってきているのは、
そのことにバ開発が気付きはじめてるってことなんだろうが、
所詮は殿様家業というか｢事件は会議室で（ｒｙ｣という感じで
現場が見えない、声が聞こえないということなんだろう。

729 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:28:09.91 ID:ZJtMtWI3

ナイトがいたらこのPTは戦闘力マイナス一人分だと思ってまず間違いないと思う。

730 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:32:46.21 ID:OFGYvQ5W

阿呆が沸きました

731 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:46:11.48 ID:40rr0pNK

元々肉盾が標準仕様のゲームだろうに。
HPゼロで空蝉回るもんなら回してみてくれ。

732 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/17(日) 21:15:41.80 ID:V38VMIbs

>>725
忍者嫌いではないよｗたださブリンクが１００％回避出来なくて空蝉が１００％回避できるのは
理屈からいっておかしいでしょ？その理屈を言ってるだけ。
んなもん忍術スキル依存にして忍者メインならほぼ１００％回避出来るとかいくらでもできるしさ
横だまが修正されたのも横から不意ってのはちょっとおかしいって理屈だから修正されたわけだし
忍者の空蝉は便利だからおかしい理屈をそのままにしろ！っいうのが通じるなら横だまもいろいろなバグも
放置しとけよって思うだけさ。片手落ちは不公平感与えるだけだからね。

733 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:20:32.58 ID:6Oqo70EZ

>>724
だから、お前が赤やるんならそれでいいよ…。
脳筋は楽かもしれんが、後衛の集中力もたねぇんだって。

734 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:22:09.51 ID:amBCJae9

>>728
アサルト見てるとむしろジョブ縛りしてるのはプレイヤー側だと思うんだが。
「ラミアいきます。ディスペル、フィナーレ使える方（ry」
「ライアーフいきます。黙想使える肩（ry」
「土竜いきます。前衛（戦モ忍）から1名（ry」
必要以上に縛りすぎ。アサルトなんてクリア方法複数あるんだし、プレイヤー側ももうちょっと試行錯誤するべきじゃね？

>>733
もうこの手の赤騙りは飽きた。
今時白赤詩なんてやってられん、赤詩詩で1.5倍さくっと稼いでさくっと終わらせるのが主流。
詩人ふたり確保できなくても、ナイトとかコルセアとか竜騎士でいいよ。
HP1000/MP1000確保してればヘイスト3人ぐらい余裕だろ。

735 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:24:46.78 ID:6Jdi6/NN

足長さんよ
不意だまとウツセミを一緒にするなよw
不意だまは、システム上の『バグ』で、
ウツセミは、盾として機能することは想定外だったにしても、ウツセミ自体は■eが決定した仕様だろ？
バグは修正されて当たり前。ウツセミは仕様なんだからそのまま。
これが当然の理屈だろ？w

736 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:26:05.17 ID:DvE7YH4F

俺も前に同じこと思ったんだが、強すぎる物はバグ呼ばわりするのが通例らしい。

737 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:28:41.79 ID:clfB65Fu

強いジョブには弱体汁がネ実クオリティー

738 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:30:59.86 ID:HJeo2WDt

足長さん

>>720
にレスもらえませんか？

739 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:55:06.20 ID:nN4KQ3gl

別にエースが盾やってもいいけどさ、ナ忍と上げてきた俺から言わせてもらえば
今のエースの状況って仕方ない気もする。
物理前衛アタッカーってさ、盾に対して「しっかりタゲ取れや」みたいな態度で居続けてきた
気がするんだよね。自分は何の苦労もせずにオートアタック状態でね。
昔の最強狩人なんかがその象徴だったけど。
そして今はメリポではタゲ取れない前衛はイラネと言われ、物理前衛アタッカーは溢れてて
用済みになった。
可哀想と思う反面、ざまぁみろってのも内心あるよ。

740 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:50:52.71 ID:2x+y2JuW

>>739
暗黒はまさにそのとおりだよな。
暗/白の有用性、暗/忍の有効性がたびたび語られてるのに
中の人が「劣化○○だからやりたくね」で一蹴し続けてきたからこうなった気がする。
侍もそうだな。サポシ至上主義が蔓延しすぎてる。
エースの中で真に不遇とよべるのは竜だけ。

741 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:58:47.97 ID:aS12Q/SJ

その竜が何気に強いのは何故なんだぜ？

侍＞竜＞＞＞＞＞＞暗だろｗ

742 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:21:13.68 ID:4iiQTtMV

暗黒はそんなに弱く無いだろ

743 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:25:44.12 ID:EXr2X4hU

>>734
明らかにクリアが容易な構成・戦法が確立されてるのに
わざわざ試行錯誤する意味がないからな。
LSやフレ同士でなら大いにありだけど、
戦績貯めたいのに、野良で毎度毎度、構成遊んでやるなんてしないだろｗ
>>740
万能な特化ジョブがいて、
ＰＴを構成する上で必要な枠はこの特化ジョブで埋まってしまう。
何も特化なく、劣化的手段しかとれない中で、
サポシは唯一特化できる方法だからなー。
だが如何せん、求められる能力はサポシという形ではないという憐れさ。

744 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:27:54.57 ID:4iiQTtMV

万能な特化ってのもおかしな話だな

745 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/18(月) 02:39:28.57 ID:OPlQRZT5

>>720
俺にとってどのジョブが強化されようがどのジョブが弱体されようが大して関係ないんだよね。
自キャラもってないしさ。それにさ、「盾」として考えたらと前提を打ってるわけで、
盾がいなければならないとは言ってないよ。
盾を前面に押し出した構成もあったりアタッカーを前面に押し出した構成もあったり色々でしょ。
俺の言い方も悪いのかもしれないけど歪曲されて解釈しないで文面どおりただナイトは「盾」としては
最強だと解釈してほしい。

746 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:42:49.19 ID:621zqoaC

ナイトが最強だと言う割には空蝉はブリンク化すべきだという足長ｗ
矛盾しまくりですね＾＾

747 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:44:53.99 ID:4iiQTtMV

足長さんはリアルINT低めだからあまり虐めてやるな

748 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:59:09.30 ID:xBsHMY3I

今日lv61～62をエジワの芋虫で上げたんだけど
今までずっと順調にやってこられたのに、今日は凄くきつかった。
ダブルアタックで盾発動無しで80～120ダメ、クリティカルで200くらって
自己回復追いつかず、さらにMPが足りなかった。
たまに戦闘終わるとケアル3一回分のMPないこともあって闇杖ヒーリングを久々にすることになった。
構成はナ侍狩コ赤黒。貰える経験値はチェーン無しで200未満もいたし適正だと思う。
黒が全くケアルしなかったとはいえ、その分精霊で削ってくれたんで問題なし。
そもそも盾が忍者だったら、まったく問題ないわけだからケアルしてくださいとは言えないし。
とにかく今日は凹んだよ。
今後はこんな感じで続くんでしょうか？

749 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:01:14.66 ID:mb5XkhlJ

なにこの叩きたいだけの屑共

750 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:05:15.30 ID:sSiGDhvD

盾無し80～120なんて、レベル上げじゃ普通じゃねーか

751 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:05:45.38 ID:/CBhnClF

ブロントさんのスレかと思って開いたらなんだこれふざけんな

752 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:11:10.94 ID:xBsHMY3I

>>750
ってことはこれがナイトの実力って事？
コリブリ、Pukと100超えるダメージ連続で貰うことなかったんだよなー。
クリティカルでも150程度だし。
ダブルアタック、毒ブレスでたまに400ダメってのも大きかったと思うけど。
ダニのほうが楽だった。
3時間半で18000だから時給6000きってしまってPTメンには本当に申し訳なかった。

753 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:14:51.96 ID:mb5XkhlJ

>>748
＞黒が全くケアルしなかったとはいえ
とりあえずこの時点でアウトだと思う。60代赤のMPで全てを賄えるはずがない

754 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:16:19.75 ID:oKzNEvf+

>>748
コリブリとかカニの攻撃力が低いから60以降は被ダメ高く感じるのは事実だけど
食事とかディフェの有無とか具体的なこともうちょい書かないとわからんかも。

とりあえずその編成で言えるのは、火力的には十分だろうからダメがいたそうなら
攻撃面は無視してディフェで固めちゃっても良いと思う。
赤の回復量も少なかったんじゃないの？白いないから仕事量多いとはいえ
赤コとＭＰヒーラー二人だし前衛1人狩だからヘイストリフレ関係の負担そんなでもない。

755 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:16:24.90 ID:sSiGDhvD

レベル上げで6000きったら申し訳ないとは
恐ろしい時代になったもんだ。

そりゃ皆必死にもなるな。

756 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:20:14.74 ID:4OjaCHIU

白とモが65の俺としては、ナ盾の方がありがたいな。
白やってると、忍盾だとケアルに気を使う。
ナイトだと序盤に大ケアルしても平気なことが多い。

只、こういうのは数値にならないからね～。

757 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:21:27.57 ID:sSiGDhvD

ナイトは徐々に減ってくけど
忍はミスったらドカンと減るからな。
ヒーラーとしては怖いものがあるね

758 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:22:51.98 ID:RTCPztLg

ナイトはサポ白MPブーストでケアルタンクかサポ獣でソロってろよ。盾は忍者だけでいい。低時給に付き合ってるヒマないんですよ。希望出すなら全装備サチコに晒しとけ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:25:50.19 ID:oKzNEvf+

とりあえずイモはナイトにはあんまり向いてる敵では無いな。
ブレスや魔法ダメが痛い敵は基本的に苦手。

760 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:45:30.70 ID:DvE7YH4F

>>756
多分わかってるとは思うけど。
序盤に大ケアルなんかしないでナイトにやらせた方がいいんでない？

761 ：乙四類 ◆7xYTVETD4. ：2006/12/18(月) 07:16:08.71 ID:7Sel485l

ここがチンカス首長エルちょんヴぁーんの立てたクズスレか

762 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:02:46.20 ID:mb5XkhlJ

(メリポやらHNMはさておき)
Lv.73以前のレベラゲではナ≒忍には間違いなくなったよね。

763 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:10:00.51 ID:6Jdi6/NN

出る杭は打たれるどころか、
出る杭はバグだから修正汁wwwですか…
そんなこと言ってるから悪化し続けてんだろ？
ネガティブなのはネ実クオリティだよな

764 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:15:46.13 ID:mTweD8ZD

>>756
序盤に大ケアルは勘弁してくれｗ
序盤は自己ケアルでタゲ維持するから自分のケアルが無効化されるｗ
こうゆう風に後衛のケアルと自分のケアルが被る状況が続くと、ＰＴ全体のＭＰがきつくなっていくんだよなー

765 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:23:00.88 ID:1nFl5LJa

ナ/獣、最高です一匹500とか食事無しで入るし(-.-)y-~
4チェまでだけどウンコPT入るよりマシ

766 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:25:55.19 ID:kn1YCRB8

序盤に大ケアルｗｗｗｗ
序盤はリジェネかけて放置だろ？
序盤はナイトがメインヒーラーですよ？

767 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:57:48.05 ID:pHv2jNf8

暗黒７５ですがナイトさんはケアルガ系ともっと強力なオートリフレ追加で
暗がサポ戦バーサクでガッシガシ殴ってたまにja暗黒も無問題、範囲技ウェルカムってくらいに
強化していただきたい

768 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:05:55.07 ID:HJeo2WDt

>>767
仮にそんなスーバナイトが存在したとしても暗黒がry
てかナイト様おつ

769 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:26:19.42 ID:17uzuI8c

自己ケアルで受けたダメージ無効に出来るナイトが
空蝉を非難する件

770 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/18(月) 14:33:00.32 ID:OPlQRZT5

俺は空蝉１００％回避の理屈おかしいからちょっと考えようよって言ってるだけだぞｗ
忍者なら１００％に近いくらい回避されればいいじゃない。忍術スキル２００以上なら９５％回避とかさ
サポだと７０％回避くらいでもいいや。そしたら忍者は相対強化になるだろ。
戦戦戦とかのPTやるより忍戦モのPTの方がうまいって風にしないと面白くないって言うのが俺の考えな。

771 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:39:03.85 ID:flCGeOeo

足長は本当に馬鹿だなあ。

772 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:05:05.35 ID:pHv2jNf8

>>768
いやほんとに暗黒なんだけども
看板アビを使えない（使ったら迷惑）な仕様が寂しくてね・・・
ナイトの回復・MP補給能力をもっと向上してもらえたらいいな～って思っただけ
暗黒自体の強化はスレ違いの話だしね

773 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:15:09.51 ID:9caOAuVC

盾なんて戦士で充分なんだよ！！！

774 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 16:06:33.17 ID:VM3mE3VX

変更後のセンチネルが性能よくてもナイトあげるヤツなんて出てこねーだろうなw
みんなそんなに馬鹿じゃない
初日だけ興味本意で誘われるだろうからナイトさん準備しといてくださいね^^

775 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 16:19:00.00 ID:LYgfzUd9

メリポレベル付近(70～)になるとナはちょっと辛いな。

5cで切って狩ってる内はナ忍どっちでもそこそこ稼げるが。

776 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 17:12:44.03 ID:d66MITiC

70台は沼でメリポちっくに狩れるからなぁ、ナ盾ではうまくないかもしれんね。
けどパラニンでアタッカーなら、メリポより差がつかないので十分にやれる。
サポ戦で盾じゃないと嫌なんです＞＜って言われたらｿｯｽﾈとしか言えんが。

777 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 17:52:43.68 ID:flCGeOeo

サポ忍で行きたくても「サポ戦で＾＾：」っ言われちゃうんだよねえ

778 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:10:06.25 ID:/S3stmAC

ログ見ずにｶｷｺ

>>777
忍ナナ白赤黒やったことあるぞ。70～インプで。
サポの相談になった時に「攻撃面が不安ですねえ」っつうことで
ナ1人がパラニンでバミ気ながらランペしてたｗ
もう1人ナはAF、2人ともガルナ。時給も悪くなくガルナ2人で死人なしMPも尽きず。
結構いい構成だったと思ったよ

779 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:18:34.35 ID:flCGeOeo

ログは見たほうがいいよ

780 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:29:11.35 ID:4ScndAmf

パラ忍って忍からタゲやたら奪ってくからうざい、蝉1しかないLVはだめだな
フラッシュで補佐、回復補佐、じゃねーよ、はりつくんだよ

781 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:39:28.19 ID:2w5Fjz43

>>778
パラ忍でバーミリでランペってアフォくさいｗ

ナ盾のまずさは異常。
足臭ナ盾上げめんどくせーからってこんなとこで宣伝すんなよボケ。

782 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:41:35.71 ID:0qC/fb90

ランペをツッコンデほしいの？

783 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:42:35.71 ID:mb5XkhlJ

レベラゲはナ盾で普通に時給10000出るだろ･･･

784 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:43:06.37 ID:flCGeOeo

蝉２使えるようになったらナイトもソロ強いのかね？

785 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:46:32.24 ID:2wvTbRIB

いつからナイトは斧装備出来るようになったんだ・・

786 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 18:48:17.01 ID:A7gxkqem

いやいや、まずは盾３ってところじゃないか？

787 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 19:30:03.63 ID:aQvIyMwR

>>770
お前の話だとナ/戦≧忍だから、蝉を弱体すると当然ナ＞＞忍になってしまう。
じゃあ、どうして蝉を弱体するという発想が出てくるのか。
もう書くのもバカバカしい…
お前はもうホント終わってる。とっとと消えた方が身のためだ。

>>783
編成と場所をを教えてくれ。
ちなみにオレは、忍戦ナ(サポ忍)赤詩詩で時給9300だった。
Lv63～68程度まで、火山イモに世話になった時の話だ。
かなりタゲ回ってたし、もしナイト(自分)がサポ戦だったら時給は落ちていたと断言出来る。
そして、自分が忍or戦orモだったら時給10000超えてただろうな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 00:16:59.47 ID:3oSYVTaH

ナイトは受けたダメージを無かった事にできる
そして過剰なリフレ効果の実装でMPは余り気味
防御性能に関して不満を言ってる奴は何に不満があるのか

789 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 00:21:30.76 ID:+CXCgyf0

無かったことに出来るって言ってるのはアホなの？ねえ、アホなの？

790 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 00:26:13.68 ID:uKH9axGF

メリポに参加できるように矛性能クレクレってことだろ。

791 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 00:28:44.94 ID:3oSYVTaH

>>789
自己ケアルしないフラッシュ内藤キター
こんなスレ来ないで初心者スレ行けよｗ

792 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 00:32:23.51 ID:PXXg4z9+

足長は根本を理解してない。
育成代行ほんとにやってるのかと。

793 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 01:33:50.29 ID:TfKQmzeT

>>787
時給10000超えたってどうせ9300が10300ぐらいでしょ？
そこまで行ったらどうでも良くない？
みんなダメ房みたいに最高数値にこだわるんだろうか…

794 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 01:45:17.45 ID:gQrPpumv

いちばんじゃなきゃ
いやなんだよ

795 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 01:51:06.88 ID:2BLRDT56

時給は上がったかもしれないが
忍にとってはモや戦よりもナ/忍のほうがやり易くてよかったと思ってるよ。
赤からすれば戦モのほうが良かったと思うだろうけど。
後衛よりも盾を尊重してあげた方が上手くいくから赤には我慢してもらえ。
俺も忍75までやったけど、経験値美味いか不味いかよりも
楽なPTかきついPTかのほうが重要。

796 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 01:56:24.50 ID:dXCfl4mR

>>787
カラクールとかフォモルやったことないのか？
前者はナ青青青赤コで時給10000余裕でいける。
ポイントはシールドバッシュ。
後者もディセバ習得済みの青/忍ふたりと赤コ吟で時給10000狙える。
ちなみにどちらも忍盾じゃ無理。被ダメが大きすぎし、蝉もまわらない。
忍忍戦赤吟吟くらい贅沢なPT組まないと時給10000なんてメリポまで無理。

797 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:04:47.24 ID:w8DapvrK

高時給叩き出すのは別にいいんだが、疲れるのは御免。

沼で100チェーン以上出して凄いと思った事もあったけど、何だか
急かされてる感じがして、ゲームやってる楽しみなんて微塵も無かった。

楽しい方がいいんだよな、時給なんて後回しでいい。
そういう意味じゃナも忍も大した差は無い。

798 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:07:48.00 ID:HBxsTeHI

>>797
限界まで突き詰める事に楽しみを見出す奴も居るだろ。
個人の意見言われても、ふーんとしか言えないよ。

799 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:11:38.54 ID:uKH9axGF

時給以外の面で楽しみを求めるとか言ってる奴に限ってPT中は無言だったりするしな。

800 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:13:08.66 ID:lYrVY9ak

>>788
ナ/戦盾だと、攻撃力がバーサク忍者に圧倒的に劣る。
それはそのまま殲滅力の低下＝時給ダウンに繋がる。
モンスは倒してナンボ。
防御力と同時に攻撃力も必要だ。
PT全体の攻撃力は、
蝉持ち前衛アタッカー3名＞＞＞ナ/戦盾＋前衛アタッカー2名
だからな。
無限チェーンはきついが、10チェ程度ならレベル上げでもワリと可能。

>>793
一応、ナイトは自分が9割方リーダーで上げたんだけど、
自分がナイトである事で足を引っ張ってた事が明らかだったからだよ。
とはいえ、このレベルで他の人がリーダーで時給9000なんてまず無いし、
後述するけどPTメンにも楽して稼いで貰ってたと思うから、
そういう意味では割と満足してる。

801 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:17:36.74 ID:lYrVY9ak

書いてるうちにレスが進んでたけど、話が繋がってるので一応流しておく。

>>795
確かに楽だったかもしれないね。
自分は忍赤詩もLv75だったから、もしナイトがPTにいたら、
こうすればみんなが楽して時給上がるだろうなって思った事をそのまま実践してたよ。
フラッシュで蝉の補助したり、スシ＋騎士剣二刀流と命中装備で攻撃力も
まぁまぁだったからタゲもそれなりに取ってたし。
もちろんダメ受けた時のケアルもそれなりにね。

802 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:18:46.56 ID:dXCfl4mR

>>800
ナイトを前衛扱いしてる時点で論外かと。
ひとつの例だけど

忍/戦　戦/忍　暗/忍　白/黒　黒/白　赤/白

このパーティで忍/戦の代わりにナ/戦入れたらまずいよ。でも

ナ/戦　モ/戦　モ/戦　モ/戦　赤/白　召/白

これなら最初のPTより火力は間違いなく高いぞ。

803 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:29:34.64 ID:19PfSRsL

あーこりゃあかんね
再使用時間と持続時間結局いじらないでやんの
センチに敵対心＋がつくのはいいが、まあ5分だしなぁ

強化になってねーなー

804 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:30:21.59 ID:Auz5cc5y

やっぱり時間はいじらないのか。
大してかわらなさそうだなー
ランパートはチョット期待。

それより、からくり始まったな

805 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:30:52.68 ID:fOdhZ10q

盾は戦士や侍にタゲまわさせて自分はフラッシュ援護、
サポ戦バーサクでぶん殴り、フラッシュまだなら挑発して、
ジュワユースぶん回してたら普通に稼げる気がするがダメなのかね？
沼なら別にナで良いような気がするんだ。ジュワユースとバーサクは偉大だぞ？

最近の感触として70台の侍はアタリが多いねぇ・・・。
盾はなんでもいい。ナイトならナをメインヒーラー気味にこき使えて楽だ。

806 ：偉大なナイト：2006/12/19(火) 02:34:24.75 ID:u1ak7rWC

馬鹿だな
センチネル被ダメカット率が30秒間90%ならいいんじゃない?…それはないか。

807 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:35:53.78 ID:fOdhZ10q

上で62でエジワ芋の話でてるが。
アレ忍でも時給へこい。具体的に言うとあそこの稼ぎがよかったことがない。
6000なんてみたことねぇな。4000で頭うちな感じだ。
（俺がそのとき獣で参加してたのもあるが。てかソレが原因かも。でもペットHQ使ってたしなぁｗ）

獣使いの視点で見るとあの芋とダニは異常な攻撃力と攻撃間隔を保有している。
普通に回避狩場というか、戦績欲しいから狩る程度だなぁ。（他にロクな狩場ないのもあるが）
普通に厳しい。アレ、もう少しレベルが上のノーマルコリブリより通常攻撃の破壊力あるんだぜ？

808 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:38:24.26 ID:d8X1JLRv

せっかくダメカットになってもセンチネルの効果時間が短すぎる

809 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:40:50.98 ID:fOdhZ10q

両方とも不味かったが。（てか獣で混じるなともいう）

忍・・・異常な攻撃間隔で蝉が吹っ飛ばされ、何度か死んでいた。彼だけレベルが低かったのもある。
俺がハイポをハイポタンクで供給してあげると喜んでいた。

ナ・・・安定はしてるが時給は伸びない。
ハイエーテルをハイエタンクで出してやるとフレの外人ナイト（ヒュム♀）が喜んでいた。
相棒の白（ミスラ）が連携時確実にバニシュ3とホーリーを決めるので笑った。
あと、白がかばうリキャストを待って無茶な回復をしまくるので面白かった。

810 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:41:49.80 ID:Auz5cc5y

楽しそうなＰＴだな。

811 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:41:56.54 ID:fOdhZ10q

>>808　そりゃお前、あちこちの掲示板で「センチネルをダメカットにしろ」って書き込んだから、
駄目カットになったんじゃないか。

812 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:44:16.13 ID:19PfSRsL

それはいいんだが、今日び5分アビの効果３０秒じゃ、な

813 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:46:03.14 ID:BzcOeXj3

とりあえず、皆朝までwktkしておこうぜ、そしてログイン、

そしていつものようにもんどりうって、泡吹いて気絶、そして失禁だ。

そして『こんなんで忍者と同じになれるかこのボケ』とつぶやく。

814 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:46:55.35 ID:fOdhZ10q

獣使いが通常PTに混じったところで、
ペット釣り、ペット削り、ハイポタンク役とリンク時光杖装備操る帰れでの処理くらいしか仕事ないからなぁ。
もう、休憩時間に歌って踊って、幸米にAAつけてウケを取ってた。

フレのナも白も【獣使い】仲間だったりする。
白の状態回復が鬼早いのがソロの長さを物語っていた。
ナイトの回復タゲ取りの絶妙さは獣75の貫禄を感じた。
（てかお前タゲとる具合が分かるほど獣でケアルしてるんかい！）

815 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:50:16.71 ID:19PfSRsL

他の後衛のケアルの匙加減ってのも関係してくるな

816 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:50:22.17 ID:fOdhZ10q

>>813　サルベージでは装備解除、魔法封印、アビ封印くらったら忍もナも大差ないな。
まあ忍には格闘あるから忍のほうが上か。・・・てかからくりが最強だな。
だが、一種類だけ封印状態ならナ＞忍だな。
蝉と弱体遁術封印の忍盾なんてマジ使えないし、

挑発なしバーサクなしでタゲとれるんか奴ら。
武器性能同じだがシーフと違ってトリプルないぞ。

817 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:53:54.61 ID:19PfSRsL

アサルトの実績もあるし、多分、大丈夫だろうけども
氏に要素にならんといいな、サルベージ・・・

818 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:54:07.87 ID:vGg+9DKL

からくりのからくりも盾できる様に強化こいやｗ
からくりが盾やるなら全然OK

819 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:55:07.35 ID:vGg+9DKL

サルベージで免罪がサルベージできれば過疎もへったくれもないｗ
毎日がサルベージだ

820 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 02:57:41.48 ID:19PfSRsL

サルベージで免罪来るとか言われてるが、どうだろうな・・・
アトルガンジョブのAF2はサルベージだろうけど

821 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 03:06:32.51 ID:TfKQmzeT

そうなるとアトルガンジョブ以外に対して、サルベージはどんな飴をくれるの？

センチネル効果時間ＵＰの盾とか剣とか・・？

822 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 03:16:57.28 ID:fOdhZ10q

>>821　「盾は忍さんよりナイトさん募集です」と俺がシャウトする。それでは不満か？
普通にアトルガンジョブはコルセア以外は有能そうだが。

どう考えても全部制限状態なら格闘ある忍が上だが、
一個開放されたらナが圧倒しだすので現状の情報では俺は真っ先に、

竜騎士（ケアル解放後のヒルブレ、武器解放後の削り）＆からくり（汎用性）
青、ナイト、暗黒、侍
赤、黒、白

この辺の優先度が上だな。まぁ蓋をあけねば分からんが。忍は無い。
多分全封印状態なら忍よりシーフのほうがトリプルある分強い。てか強い。

通常皇国軍戦績系が微妙装備ばっかりだしな・・・。
アサルト戦績2000固定消費だから・・・免罪は出て欲しいが取り合いきつそうだな。
裏のパロディ（革への嫌がらせ）でアトルガン黄金貨でたら爆笑してやる。

823 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 05:11:10.58 ID:qBahcrVW

ナイト強化きたな

824 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 06:00:49.29 ID:TfKQmzeT

>>822
黄金貨ありそうｗｗｗ斜め下っぽくていいｗｗｗ
免罪はどうなんだろ。公式に免罪の入手方法緩和しますって載ったんだっけ？
それとも噂だったかもう覚えてネェ。

封印状態でもある程度の力を出せるジョブは使えそうに思えるネェ。
＠数時間で解るか…。

825 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:14:06.11 ID:DHC1f0ep

あげるぞ

826 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:21:09.26 ID:lICKhxnJ

誰かセンチランパの使い心地報告してーん

827 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:29:23.51 ID:Nj8VRWEr

>>826
センチネル発動したら時間とともに効果が減衰する
80%→40%、ヴァラーレギレンスあれば90%→50%
ランパはしらん

828 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/19(火) 13:30:35.39 ID:wwMo6wsm

>>826
やばくもなく悪くもなくちょうどいい強化じゃないでしょうか。
瞬時の危機に対応できる盾という概念での性能強化ですね。
シールドの強化はパラ忍には超良いもの。それに追加された要素がナイトがいたほうが良いものなので
間接的にナイトの出番は増えそう。アサルトはジョブ縛りあんまりないし、結局メリポで最強だのナイトいらねだのに
なるかもしれないけどそれは黒も一緒だしね。ソロとか少人数活動などでの性能はupしてるからそっち方面でメリポ稼げばいいんじゃないでしょうか。
もしくは侍暗シナ赤詩とか普段あまり誘われないジョブで行ってもオールサポ忍なら時給差はそれほど大きくないし
メリポも飽き気味の人も多いので新鮮さを売りにしてこういうPTを作ってみるのも手。
忍者最強戦士強すぎｗは結局メリポだけの話なんで。

829 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:35:28.78 ID:IFVQEfzx

>>828
空蝉はバグだのスキル依存にしろとか言って
結局はサポ忍推奨ってなんなのこの糞コテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/19(火) 13:38:55.46 ID:wwMo6wsm

>>829
なんていうか俺の意見って崇高すぎてモロ俗世間の考えしか出来ないやつにはわかんねえんだろな。
とにかく話が合わんわ。視点も考え方も思考回路も全く合わないから話しない方がいいと思う。

831 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:42:18.61 ID:6+kcc7B8

>>827
90%→50%
AF2+約10%

針千本検証済み

832 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:43:00.57 ID:4xSdAV0r

>>830
なら書き込むの止めた方がいいと思う。

あとスレ立てるのも。

833 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:43:13.50 ID:Yso1gRAU

>>827
ヴァラーあって発動直後なら100%ってナイトのブログにあったよ

834 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:47:30.63 ID:3pzge1NW

センチネルのダメカットはどうやら神っぽいね
これで効果時間＆リキャがまともだったら忍に盾性能並べたかもね・・・

835 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:48:08.73 ID:DHC1f0ep

裏獣人のひゃくれつとかウンコになるなｗ

836 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/19(火) 13:48:19.39 ID:wwMo6wsm

>>832
俺の意見が参考になる奴だけ読めば良いだろ。ネットってそんなもんだ。
情報の垂れ流し。見る側が選択するもので垂れ流す側は配慮が足りなきゃ見られないだけ。
こういう自分では何も発信できないくせに出たものに注文つける奴の相手なんかしてられんってこと。
とっとと他の面白いスレに行けば良いじゃん。

837 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 13:52:20.93 ID:dXCfl4mR

>>828
そんな周りくどい構成作らなくても、
ナイト+だましアタッカー（モシ暗侍）2名+メレー（忍戦モ竜）+赤、詩で時給10000程度余裕でいきますよ？
Lv75付近のナイトが弱いのはタゲが取れないからであって、
防御力自体は非常に高い。ホマム、ヴァラー、幽界コンプ者ならノーダメも狙える。

センチネル、ランパート、シールドマスタリーを試してきた。
センチネルは良アビになったけど、やっぱり効果時間が短すぎる。
ランパートは200弱カットかな？シダテル対策に使えそう。
シールドマスタリーはこれ凄いね。タイプ1の盾ならほぼ詠唱中断なし。赤/ナでいろいろ遊べそう。

838 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:33:02.12 ID:ShvlIeXp

センチネル試してきたけど、前述の様に時間と共に
ダメージカット率が減衰していくように見えました。
攻撃力の低い相手に発動して0ダメージだったとしても、
それが100%カットかどうかはちょっと分かりませんでした。
ダメージカットって言う明確な使い方が出来ちゃったから、
ちょっと使いづらくなった感もあるかもね。使いどころに悩む。

839 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:35:28.42 ID:E4Da/LoZ

だれか追加された被物理７％カットの剣のグラプリズ
携帯からパピコ

840 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:38:41.87 ID:hzrfWZaA

しかしつまんねースレだなぁ
面白いとでも思ってるのか？

841 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:44:20.30 ID:6+kcc7B8

>>839
エクスカリバーと同じ

842 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:46:00.83 ID:0amHjseb

>>839
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/56831_1.jpg

ｺﾝﾅﾉﾄﾓﾓﾜﾚ

843 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:46:40.35 ID:6+kcc7B8

ｽﾏｿ、エクスは刀身が銀

844 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:51:34.59 ID:E4Da/LoZ

842
ありがとおー
エクスカリバーの色違いッポイデスネー
キマイラドロップかしらん(・・?)

845 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 14:58:45.54 ID:IFVQEfzx

>>830
話が合わないじゃなくてお前が低脳でその場しのぎで適当抜かして
理論が破綻してるからそうなるんだよ（ﾌﾟ
ナイトの上手い活用の仕方とナイトが最強の盾なのとは全然内容が
違うし、それにはサポ蝉サポ忍２刀流も大前提なの分かってて
自分の仕事で楽したいからナ盾の宣伝ですか？

しねよカスコテ

846 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 15:35:32.70 ID:QOS56H/R

忍者をメインでやってる奴って自分中心が多いよ。

レベル上げパーティーでも不思議な事に回りを気にしない奴多すぎ。

ナイトは、嫌われるジョブって分かってるからなのか回りをいつも気をつかってる感じがして好きだな。

847 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 15:48:34.74 ID:EPUHngX2

>>846
根拠がないな

848 ：826：2006/12/19(火) 15:55:05.67 ID:lICKhxnJ

みんなありがとー
なかなか良い感じって事だね

849 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:02:00.89 ID:S1lLdZpy

まあ、少なくとも、頑張ってる奴は自分の事分かってる筈だよ。
ジョブの性能はともかくとして、周りから好かれるようになれば、
そいつは成功したとか見てやってもいいんでない？

850 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:06:07.12 ID:bBQ6oKq9

オート　色ださいな・・・
エクスの金1色ベタ塗りかよ・・・

851 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:18:12.53 ID:Etpk5rHB

ナイトの強化を止めて空蝉をなんらかの形で弱体（決定的な奴）した方が
色々と早いと思うんだがなー…

852 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:23:39.63 ID:Rw2igTTF

オートリフレ
ケアルプロシェル
センチネんル
シールドマスタリー

これからは戦白赤ソロはサポナの時代だな

853 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:27:38.07 ID:H57N2Rqv

>>852
それでもサポ忍の方が上っていうのが面白いよなｗ
ナイトの強化はどこまで続くのか。

少なくともメインどころかサポで使った場合でも忍>>>>>ナなんだから
追いつくにはまだまだ相当・・・だな。

854 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 16:32:15.77 ID:3foVl1M2

どちらかというと今回も肉盾時よりパラ忍時の強化だよな

855 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:12:37.14 ID:H57N2Rqv

>>854
いや、そうともいえない
まだ忍にはかなわないのは同意だが
センチのカットがすごい。　使いようによってはHNMの即死級物理をしのげるのかも・・
あと

オートクレール Rare Ex D46 隔240 命中+7 神聖魔法スキル+8 被物理ダメージ-7% 追加効果：光ダメージ Lv71～ナ暗

これがスゴイ

856 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:19:26.53 ID:twk6Py/y

とりあえず今メリポしてきたが、まだまだ忍＞＞＞＞＞＞ナだなぁ。
足長はVUの度にナ最強となえるのヤメれｗ

857 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:34:21.86 ID:lODQDtEY

凄い凄いって誰でもちょっと頑張れば手に入る装備じゃないんだぞ

858 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:37:23.30 ID:9Q/j5RUv

オートクレールなんか明らかにHNMだなぁ…。

859 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:39:39.73 ID:3oSYVTaH

忍者には敵わないと連呼してるが
忍者に敵わないのは矛性能だけ
盾性能はとっくに忍者超えてるし

860 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:41:14.89 ID:O9dVLeC9

オートクレール
オート　　クレール
自動　　くれる

つまりこれはいままでナイトをがんばった人へのご褒美だったんだよ！
忍Lv２以上は却下な。

861 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:43:36.27 ID:3foVl1M2

>>854
確かに。極地戦向きか
俺的に、まだレベル上げ過程なんで
打撃やケアルでタゲとっちまうor庇った際
→蝉切れる→蝉ﾘｷｬｽﾄorﾀｹﾞ取って貰うまでﾌﾗｯｼｭ&ｾﾝﾁ
って感じでつかえるかなぁと
即発系の相手のWSに博打で使う他に、パラ忍上げ中なら蝉回らない時の繋ぎにいいかな、と

パラ忍時は、ランパは完全に支援だなｗ
まあこーいう使い道できたなーとオモタ

862 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 17:52:52.62 ID:wzUZcBO8

>>856
足長さんの言ってること、全く理解できてないですよ

863 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 18:17:08.86 ID:Auz5cc5y

>>855
すげーなぁ
杖もたなくてもホーリー当たるようになるかな＾＾

864 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 18:41:52.90 ID:2UIlaAOA

>>856
どうみても盾する時の為の強化なんだから、メリポにゃ関係ないだろｗ

865 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 22:18:03.18 ID:ZhzyCBb5

ぶっちゃけ今回の強化でマジ最強

866 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 22:23:37.92 ID:QYEo1ptG

そろそろ「で、でたー！今どき忍盾のPT」とかの駄スレが立ちそうだなw

867 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 22:26:49.29 ID:YEwUICuA

ランパの効果はどれくらいなの？

センチ+AF2足は100%なのはわかった

868 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 22:31:11.66 ID:p6I+3yNX

>>867
ナイトのVITと同じらしいｗ
つかえねーｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:11:44.35 ID:7S1j6aP1

つーかさ、開発はナイトに何をやらせたいのかね。
ダメカットとか付けてるくらいだから盾やらせたいんだろうけど、今回の神装備群に攻撃命中＋ばっかりで盾っぽい装備ないし、
パラニン方向まっしぐら。挙句の果てには忍者に攻撃、命中、回避、ヘイスト全部揃った正に、矛と盾を持ち合わせた最強装備。
もうここまでくると今更蝉に手付けられなくなったからナイト含めて前衛はサポ忍で忍者がメイン盾の流れでいいやって感じっぽいな。
両手武器だって未だにあれだし、なんつうか開発にとって前衛の理想が今の戦士と忍者の能力っぽい気がする。
なんかちまちまちまちま強化してるけど根本的なことは全く変わってねえじゃねえか。
んで結局他に妬まれて強化しすぎやら優遇されてるやら言われる始末。
まあ全くいじられないジョブもあるからいい方なのかも知れんが。
いい加減疲れたわ。今回ナイトスレが全く立たないのもみんないい加減虚しくなったんじゃないか？
いや、知らんけど。
とまあ長々愚痴を書き込んでみた。
書き込めば多少はすっきりするんだ。
4年やってて75がナイトだけなんで必死なんです。
厨房なんです。
許してください。

870 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:13:01.22 ID:YEwUICuA

要はパラニンをやらせたいんだろ。

871 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:18:37.31 ID:1WNxwU6i

パラニンがあればギルの流通も良くなるからなあ
そういう事情もあるんだろう

872 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:19:14.88 ID:GQiDTJwk

盾としてもアタッカーとしても、ナ/忍として動けるようになれば、
ナイトはつかえないジョブではない。

873 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:21:16.06 ID:p6I+3yNX

>>869
ナイトだけなんて奴は殆ど辞めたしな
今やってる奴は他ジョブもあるだろうし
もうナイトの強化なんて正直どうでもいいと
みんなおもってるんじゃね
もうナイトは諦めてる

874 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:29:25.70 ID:9B2d28+w

>>855
性能的にもレリックテクスチャ換えの絵的にも布都御魂クラスの難易度の気がします。

875 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:34:15.75 ID:7S1j6aP1

>>873
やっぱもう諦めた方がいいのか･･･
でもやっぱり、1番最初に上げてずっと長くやってたジョブだからそう簡単に諦められないのよね･･･
まあ現状見ると若干諦めてる感はあるんだけどね。
今やっとセカンドのコルセアが50になったしもう切り替えるか･･･
コルセアも結構微妙な気がするのはきっと気のせいさ！！

876 ：既にその名前は使われています：2006/12/19(火) 23:47:29.53 ID:eyKXEMCd

>>875
からくりでも上げなさい

877 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 00:09:09.19 ID:Kq3KB6uh

>>875
すいまえんでした

878 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 00:18:55.58 ID:Pg0A5gsi

オートクレルはキマイラ

一般人オワタくそがっ

879 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 00:38:03.85 ID:aP6Calx5

　　　　　　　　　　　　　ﾉ.:.:...ヽ.　
　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.',ヽ
　　　　　　　　　／.:..:.:.::.:.:;;;;l;;..`‐､　　＋
　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;(.:.:.:::..＼　
　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:):.:.:.::::..ヽ　　＋　強化されようと俺が最強なのは変わりはしない。　　　　
　　　　　　　　　 l.:.:.:.:r‐'''"´_￣｀｢￣｀``'i:l　　　　　　　　
　　　　　　　 l.:.:.:.:| o 　 `　忍　ﾟ::::::l:l　　　　　　　　
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.＼｀'ー-　｀`'ｰ‐''´‐'7 .:.:.:.::ﾉ.:.:.:.:.:.. .彡　　　ヾ

880 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 00:42:55.44 ID:q7h92ZXN

忍きめえｗｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:14:52.07 ID:DbGeQQYy

忍ｗｗｗｗｗｗｗコーヒー噴いたｗｗｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:35:02.24 ID:aT/AyzSB

また足長の馬鹿かｗ

とりあえずサルベージにナは来るなｗ
ナ「挑発ほしいんでサポ開放ください；」
「アビ開放も；；」
「武器と盾開放もないと；」
「挑発だけだとモさんにタゲ取られるので魔法解除ください；」
「柔らかいので胴と頭と(略)」

どこが最強だｗｗｗ寄生すんなｗｗｗｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:43:26.31 ID:Qy/XX26p

>>882
サポ戦かよｗ

884 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:45:54.17 ID:Golf3g7e

戦：格闘スキルもあるうえ、ボルト撃てるのでなかなか。サポ忍については開放が多いためやや厳しい。
モ：序盤は強く、後半も言うまでも無くアタッカー。開放させるものが少なくて済むのが○
シ：トレハン効果で開放アイテム数が増えるため有効。格闘スキルもあり、ボトルも撃てるのが強み。
白：他ジョブはサポを解放しないと状態異常の治療ができないので必須。またケアルガなども有効なので後衛優先度は高い
黒：精霊魔法が有効な場面はあり。ただ、回復に魔法開放取られるため、人数が多いと魔法開放が遅く、出番が減る。
赤：レイズ、リフレ完備。序盤に魔法開放したいジョブ。序盤~後半まで安定。殴り開放望むアフォは【かえれ】
ナ：序盤は魔法解放してヒーラーに回すと吉。その後アビ装備解放で盾機能を付けよう。忍より早く活躍できる。
暗：両手武器にja暗黒はかなり削るので○。範囲止めるのにスタンは有効、ただ優先度的に後になることが多いだろう。
狩：範囲多く、回復が少ないので遠隔自体が有効な上にボルトも使える。アタッカーとしてはかなり優れてる。
獣：アビ開放までは正直かなり厳しい。早めのアビ開放が鍵。
吟：ピーアンⅤは強力。心配されてた楽器も遠隔出やすいので問題なし。ただ他の後衛との開放に悩むところ。
召：召還するのに装備、ＭＰ、魔法開放が必要とかなり大変。ペット自体はよいが道のり険しい。
忍：もちろん強いが､開放多いため厳しい。ただ、ボスがいるので最終的には１～２人は居るのが理想。
侍：アビ開放だけで色々引き出せるので○。ダメ自体がやや低めではあるがいい部類に入る。
竜：序盤は飛竜が削ってくれるので○。後半も削り要因としては十分にいけるが、ヒルブレは開放が多い上にアラなので正直無理。
青：青魔法が使える場面は多い、ただ開放しなければならないものも結構多いためやや厳しい。
コ：遠隔一本で活躍できるのが好評価。アビが揃った後のロールも悪くない。だが、それらが解放されるまでボンクラ。
か：格闘あり。いくつか開放でマトン便利。後半は敵の範囲攻撃多く微妙。

885 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:52:50.65 ID:aT/AyzSB

サルベージでパラニンなんてどこで使うんだｗｗｗ
アフォかｗｗｗ

886 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 01:56:27.99 ID:Golf3g7e

サルベージのナイトは間違いなく有効なジョブだぞ

887 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:07:32.98 ID:aT/AyzSB

間違いなくいらないでFA出てるけどな。
ナなんかに枠つかうならモは当然だけどからくりか戦士だな。

888 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:13:31.59 ID:8ucximEY

戦士もないだろ…解放しなきゃいけない要素が多すぎる。

サルベージはバランスいいPT組むのがベスト。
序盤から強いモンク、遠隔解放を有効にいかせる狩人、粘り強い獣の3ジョブが
前衛では主力だな。
ナ暗忍青は解放すべき項目が多いが終盤になるにつれ強くなる。
赤がファランクス2使えるなら後半はナ盾は超安定。
前衛の攻撃力が普段と比べて低いので固定も楽。

889 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:15:20.61 ID:aT/AyzSB

>>884
あとお前が必死に貼りまくってるそれ、間違いだらけだから猿スレ100回読み直して訂正したほうがいいぞ。
いま主流の、序盤戦士のディフェや中盤以降唯一の寝かせ手段のコルのドロー書いてねーしｗ

890 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:26:31.82 ID:aT/AyzSB

てか今サルベージ本スレいったらオマエ模造犯で晒されてんじゃねーかｗｗｗ
ないとｗ売り込み必死杉ｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:28:29.16 ID:K8awhx8q

>>888
忍なんて魔法のみ開放すれば空蝉と遁回しで最強だったぞ

892 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:33:49.19 ID:wWxfe44a

サルベージは18人だし、クリアーして武具もらったら用無しそうだからなんだっていいわ

893 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:35:37.28 ID:w5eTB1Bl

>>891
嘘はいらね。やってこいよ。プリンですら遁だけじゃタゲ取れんっつの。

894 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:39:23.61 ID:8ucximEY

ナイトは4層以降ファラ赤とセットで必須だよ。
今回のMobは蝉じゃ攻撃を捌ききれない。
ナ狩狩狩赤詩の主力PT、モモシ白赤黒の序盤攻略PT、残りは遊撃にまわすのが鉄板構成。

895 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:43:51.64 ID:ub1WJujI

>>890
模造ってなんですかｗｗｗｗ

896 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 02:49:01.15 ID:5dhMVYqS

>>85
性能見た目ともにエル♀最強だろ･･･常識的に考えて･･･
シーフと忍者以外のミスラ前衛にも惹かれるものがあるが

897 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:03:13.30 ID:1Zoc3uJ6

流行も何も一日一回の初日なんだから試してないことなんていくらでもあるんだから
そりゃ間違いや書いてないことなんていくらでもあるだろうよ・・・

898 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:07:56.22 ID:wWxfe44a

新装備の胴ヴァラーより性能良いじゃん
リフレシュって書いてあるけどリフレシュが１とは限らんぞｗ

899 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:12:13.47 ID:qGwrH4zY

このスレにちるまんを発見しますた！

900 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:21:59.13 ID:TPgV768k

サルベージにナイト必須？ｗｗｗｗ
馬鹿なナイト共が捏造してやがるなｗ
サルベージはアビ開放のみで盾が出来る戦士優勢ですよ＾＾；
ナイトの方が硬い？？盾スキルと防御特性のみだろ？
そもそも装備は敵対心HP防御共に戦士の方が優秀なんだがな＾＾；
もうナイト盾の時代は終わったんですよｗｗ

901 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:31:02.99 ID:wWxfe44a

ナイト弱すぎ・・

902 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:37:15.92 ID:mlevBn3o

サルベでナイトいらんっつってるのはさすがにどうかしてる

903 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:39:35.78 ID:FOQioish

ボスが範囲連発でナイトはいたほうがいいと聞いてるけど。
イラネって言ってる人もいてどっちが正解か分からないね。

904 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:47:16.00 ID:CzfCA5IB

>>900
>アビ開放のみで盾が出来る戦士優勢ですよ＾＾；

('∇')＜うわっ！　出た！

905 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:56:33.68 ID:q7h92ZXN

なあどうすりゃいいんだろうな俺ら
強化とかされてもスルーされてるし
まあ他ジョブあげろってことなんだろうけど

906 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 03:56:54.03 ID:tkYBrruH

やはり優先はナイトだな・・・アタカッもヒーラーもできるナイトはまさにメイン盾にふさわしい
今回実装のオートエクレールでひだめもなくなりまさに最強に見える忍者はせみがなくなると弱くてすぐに死んでもうだめ

907 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 04:03:00.52 ID:q7h92ZXN

もうやめようぜそういうの
悲しくなるだけ
まあ新装備もいらないから猿にも参加できなくて良いんだけどね

908 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 04:05:05.32 ID:qGwrH4zY

ボス戦はナイト２人でインビン・センチ使用で固定して連携MBさせたほうがいいんじゃなかったっけ？

909 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 04:06:14.49 ID:49yBIFgR

サルベ行ってない奴がサルベ語りすぎだろｗ
ナイト役に立つぞコレ。
忍も役に立つぞｗ
戦もな
盾3種混合とかが一番いい。開放管が無駄にならないからな。
まずいって鯉

910 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 04:06:58.09 ID:eDpRq2QN

>>904
少なくともヘイト稼ぐだけならフラッシュ＆ケアル＞＞＞＞挑発＆クライ

911 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 04:26:22.11 ID:Uj5DtZfN

（モモモモモ白）　（かかかかか白）　(ガチPT)

これで、ガチPT最優先で開放
ボス戦
第一陣にモンクPT特攻、イカロス＆アビ開放してるヤツは百烈
第二陣にからくりさん達特攻
第三陣ガチる

これで勝つる

912 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 06:48:44.07 ID:U1G7g30j

>>906とか煽りかネタで書いてるんだろうけど、普通にナイト良かったよ
ボスまでたどり着けなかったから(４層入った時、全員回線落ちで退出ｗｗ)ボスはわからないけど
道中の敵からの被ダメがかなり低いし、ケアル配れてタゲとって、かなり輝いてた

913 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 11:36:46.03 ID:kOgFBDUM

サルベのシャウトしてたのでテルしてた
「ナイト75で参加できますか？」
返事
「ナイトはちょっと＾＾；；」
だって
やっぱりナイトはここにも居場所ないんだね・・・・

914 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 12:10:43.59 ID:FrSQwQjr

そこはたぶん失敗するな。
忍は開放多くて正直１，２で十分。俺遣ったとき忍４人だったが
削れないし、開放を我先にと取ろうとして後衛の邪魔だしまじで
いらんかった。範囲持ちも多いし全然居場所ある。
今の感じ一人は欲しいところ。

915 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 13:32:33.97 ID:wWxfe44a

おい！召喚士ってメリポ誘われないんじゃない？
この前インプマラソンで必死に倒してるの見たが
召還ナイトでインプ乱獲ウマーかも分からん、行こうぜ沼へ！

916 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 13:38:50.91 ID:L3AByv9p

為に蝉あっても殺されるジョブがなにいってんだ？ｗｗｗ
戦士ワロスｗ

917 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 13:46:41.63 ID:RTR15JB4

>>915
ナイトはソロで倒せるしｗ

918 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:06:55.43 ID:tXlnfObQ

今さらだがセンチ凄いな！ナイトもバカに出来ないねダメカットしまくるし、ただリキャ五分がネック。せめて二分にしてくれ

919 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:12:50.42 ID:+7CNVAiD

常時センチさせろ

920 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:14:21.72 ID:MEESGSL8

むしろ物理防御力アップじゃなくて
物理ダメージカットの特性にしてくｄ

921 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:25:46.60 ID:kOgFBDUM

>>920
え？

922 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:41:29.06 ID:eDpRq2QN

がっかり砲落としときますね
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/2341.jpg

923 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:41:37.18 ID:vHNV8pBg

盾はナイトの方が優秀だろ
アビと盾だけでいいんだ
ってのが昨日行った感想

忍盾？挑発と忍術？タゲとれんかったぞ

924 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:49:52.20 ID:eDpRq2QN

みすったｗこっちね
ttp://img.photobucket.com/albums/v294/alapat.o/stunt/img_0000.png

925 ：既にその名前は使われています：2006/12/20(水) 17:56:39.30 ID:kOgFBDUM

>>923
>忍盾？挑発と忍術？タゲとれんかったぞ
おまえらタゲ回しがいいんじゃないのか？