赤弱体必須

忍者弱体ばかり注目されてるが
赤魔も弱体必須だろ。

投票よろしく○でも×でも構いません。
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

注目なら昔からされてる
ただ開発がやらないだけ

黒もな

オイオイ赤弱体スレかぶりまくってないか？まあテンプレは張っておく。
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(VER.20061203)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。←とりあえず今ココ！
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・赤は最強であるべき…これも同様。ネタスレにしてしまおうと必死。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とは言いませんｗ

青魔とコルセアに「ディスペル」追加で赤魔相対的に弱体されちゃった。
もう>>1にリフレやらないにゃ

良スレあげ

赤もそろそろ弱体対象だよな　たしかに万能すぎるっちゃ万能すぎる
赤のせいで確かに白の存在意義ってケアルガ系とレイズIIIだけかあとストナか
でも、まぁある程度なら食えるからな赤/白でさ
でも、赤の場合弱体されて喜ぶの白くらいじゃないのか？

弱体あげ

>>6があったからなぁ
赤は装備できるものをいくつか削除くらいが丁度いいな
被ダメ-装備や重装備不可ってとこか

またクレクレ馬鹿チョンニダ臼か

おいバ開発、実際にはやる気無くても「方針」とかつけて赤弱体アナウンス出せ
このままじゃスレが下火だ

そう思ったら下げるなよw

あげとこうぜ

しょうがねえな

手伝うぜ

前スレ埋めるか

いいですとも！

とりあえずコンバ削除、リフレ、ヘイスト、ディスペル、グラビデ開放で。

昔から言われてる赤弱体。
だけど■が動かないからみんな諦め気味
なのでスレも盛り上がらない。
てか優遇ジョブは、いつも遠回しに弱体されてるんだが
結局他ジョブにもトバッチリがくるのよね〜

なんで開発は赤弱体しないの？馬鹿なの
？

忍の時もそうだったな。範囲攻撃等で蝉に厳しくしてるつもりなんだろうが
当然その他のジョブだって通常攻撃＋範囲攻撃は食らうわけで
通常攻撃だけでも食らわない蝉有りジョブがますます優勢になる。
本当にダメだねFF11の開発陣は。

これ以外にも

例えばリフレかけてくれないし、赤だけかな最悪なのは
赤になればいいんだけど弱体怖くて作れねー

>>1よ
赤弱体とか忍弱体とかいっとけば
スレが盛り上がるとでも思ってるわけ？

夢が盛り盛り高見盛

ヴァナの３人に１人は赤ｗ

俺も赤は上げたが、赤の多さは異常だ･･･
すこし弱体して間引きしないとだめだろ

全エリアをジョブでサーチすると
赤忍この２つがやっぱ頭１つ抜き出て多いねぇ。ついで戦黒白かな？
今ずば抜けて少ないのはコルセア
からくりｗより少ない

戦、白、黒はサポ用か･･･

メイン赤なんで、あんまり弱体して欲しくないんだが、ちょっと考えてみた。

・魔法削除…現実的じゃない。かつて持ってた魔法が削除されたジョブってある？
・コンバート…リフレとセットなのでこれ削除するのは不可能。やるなら、ＨＰの半分より
上とＭＰの半分より上を交換（ＨＰＭＰ半分以下は変換増加量それぞれ０）ぐらいなら、
中〜高レベルまでの赤もそんなに苦しくないと思う。ガル赤が有利という話もある。
・弱体スキルダウン…レベリングでの赤が苦しすぎる。メリポレベルだとＢでも構わないが、
レベリングでスキルＢとかほとんど入らないと思っていい。というか、リンク処理で死者が
多数出ることになるだろうけど、他のジョブがそれを認めるならいいんでない？
・ファストキャスト弱体…ファストキャストについては爽快感の問題で弱体しないで
欲しい。リキャストについては、ヘイスト、リフレのリキャストを短くしてくれる
なら、リキャスト短縮効果なくしてもいいかもしれない。ただ、そのままでやると
リフレ配りがしんど過ぎ。
・精霊スキル弱体…Ｂってそんなに問題？７５にしたって、最早最強魔法バイオ３が
あるから、精霊が問題とも思えないんだけど。

後衛ジョブ自体少ないんだから、あんまり弱体すると他のジョブもあおりを食らうよ。
しかし、当の赤もリフレとかヘイストとかもう疲れたので、両方は回せないように
してもらって、片手剣スキルＡにしてもらって、微妙な殴りジョブにしてもらいたいのよね。
仕事多過ぎなのよ。ディスペルとかどんどん他ジョブにあげて。

メイン赤だけど弱体して良いよ、赤赤ファンタジーつまらねー

アビや魔法削除なんて急激な弱体今更できる訳無いだろ？
だから「あぁ　これぐらなら仕方ないな」って感じの弱体を言わなくてどーするよ
>>30　と同じところもあるが

・神聖魔法スキル削除（神聖魔法１つも持ってないから）

・エン〜〜で与えるヘイト・与TPを物理攻撃とセットにする。
　（０ダメ追加効果１５ダメの時で普通に殴って１５ダメ与えたのと同じヘイト・与TPにする）

・ファストキャストのリキャスト短縮効果を無くす。
　（もともとファストキャスト常時になった時でもリキャストのアナウンスなんて無かった
　　最悪・魔法には適用されるけど、忍術・歌には適用されませんよ　てーのでもいいな）

・コンバート使用間隔を１５分にする。
　（すでにメリポ振ってる奴のためにメリポ振ったら使用間隔−３０秒になるようにする）

・魔法攻撃力・魔法防御力をそれぞれ１段階にする
　（りゅーさんや戦士はそれぞれ１段階なんだからそれに合わせるようにする）

こんなもんだろ？

赤持ってるから赤弱体は困る
そんなことより全部の後衛にコンバ上げてくれよと言いたい

赤は自分で有効にＭＰを使えないからコンバなんてことが許されてるわけで、
黒がコンバとか使えると、それこそおかしなことになる。

現状、コンバが問題視されてるのは、回復魔法スキルがあまりに死にスキルに
なってて、白だろうが赤だろうがＭＰ当たりの回復量がほとんど変わらないため。
本来補助にしか自分のＭＰを使えない赤が白を食ってしまっているから。あまりスキル
依存にするとサポ白が死んでしまったりするから難しい。まあ、サポ白現状維持で
サポ白＜赤＜白と見えるぐらいＭＰあたりの回復量に差を付けると解決するんじゃない？

高レベル帯で白の有用性を上げようとしたところで無駄だとは思うがね。
ケアル不要の蝉盾が、白への依存度を下げてる訳だから。

そもそも白自体が魅力のないジョブなんだし、必須化したところで
やりたがる奴はいないでしょ。
忍赤が台頭してきたのだって、白不足を補う為だもんな。

実際、短時間での回復量では白がトップなんだし、これで持久力まで持たせれば、
BC等の他の部分で今以上に白必須状態になるわな。

赤が増えたのはジョブの魅力じゃなくて有用の魅力だしなー
PTでは奴隷とか言うし、他の好きなジョブが選択に入る所まで弱体が良いだろう
有用ジョブ以外イラネがヴァナだし赤が性能が良すぎるのが問題だよな

Xtef17tgが必死すぎるのはなぜなんだぜ？

必死こいて赤上げたのに、Oseにボコボコにでもされたんだろｗ

赤弱体すればゲームとしてマシになると思ってる
そしてそれ以上に赤様の反応がおもすれーwww
これはやめられんw

ってか忍赤の最強厨ジョブはさっさと弱体されろｙｐ

Xtef17tgのメインってなんなの？

>>31

忍者弱体されたら次は赤ですm(__)m

>>41
31の書き込みは知ってたけど、
27の書き込みみたら嘘としか思えなかったので聞いたわけさｗ

メイン赤は方便だな、
メイン赤と言っていい程赤で居る時間は長いがメインジョブなんて概念は無い
赤メインとか、私は厨ですって言うようなもんだし、恥ずかし過ぎるw

ID:Xtef17tgのせいで
スレがグダグダになっている件について。

あげ

ソロ時コンバート使用不可だけでいい

伸びね〜のなｗこの糞スレｗ

オマエのせいでクソおもろくないスレになってんのに
あげ　とかしてんじゃーねよカス！

今日こそ弱体トピック出すんだろうな？

すまん間違えたｗ

何処に行っても赤必須に近い状況、
赤を始めに上げたプレイヤーが他のジョブに移れず火消しに必死な様子
この性能は弱体しないとダメだろ、
赤オンリーだったプレイヤーに他ジョブを使う楽しみを是非味わって貰いたい

Xtef17tgがｷﾓすぐる

>>54
赤煽って遊んでるつもりみたいだけど、病んでるから生暖かい眼でみてあげてｗ

忍→蝉IIのキャストを蝉Iくらいの長さに
　　蝉IIは４枚だけどブリンクと同じ性能に
戦→両手斧がメイン武器であるべき
　　片手斧ＷＳ（ランペ）弱体
　　両手斧ＷＳ強化
赤→ファランクス／ファランクスII削除
　　変わりに何か追加。レイズIIなど
ナ→ファランクス／ファランクスII追加
　　（IIはあまり意味ないけどね）
暗→とりあえず何か強化しないとうるさいから
　　サンダーIIを追加してごまかす
青→パレゴルを装備可に

てなことを考えてみた・・・
何が気に入らんって忍はまだしも赤盾って何よｗ
盾JOBはナor忍の選択のみでいいと思う

そんな漏れはもちろんナイトｗ

>>56
暗黒って既にサンダーIIもってなかったか

暗黒は精霊スキル高いしなｗ赤より

>>56
これでもかって程強化もらって尚ヴァナから干されてるボンクラ乙。

ナイトの被ダメを減らす方向の強化をひたすら訴える人いるけど、
たとえ常時インビンでもレベリングでは絶対に忍者に勝てないよ。
だからファランクスは無意味。たとえナイトにファランクスIII(パーティ全員の被ダメ30以上カット)
とかが実装されても忍者誘う。理由が分からないならナイトの強化案なんか考えない方が賢明。

あと、赤盾が何が凄いのかと言うとファランクスじゃなくてファストキャスト空蝉と
フラッシュよりもはるかに優秀なタゲ取り魔法スリプルブラインね。
勘違いしてはいけない。ナイトに何が足りないのか、忍者や赤は何故ナイトより優秀な盾たりえるのか。
よくよく考えるべき。ファランクス削除は赤としては悲しいけど、それでナイトが満足するかというと
「何も変わってない！もっとクレクレ！」とか言い出すのがもっと悲しい。どうせ奪うならそれで
満足するくらいの物を要求しなさい。

>>57
> 暗黒って既にサンダーIIもってなかったか
本当だ・・・　暗黒強化しようがねえわ

>>59
> これでもかって程強化もらって尚ヴァナから干されてるボンクラ
否定はしないｗ

んら暗黒に思い切って古代のひとつでも付けていいんじゃないだろうか

>>60
> 理由が分からないならナイトの強化案なんか考えない方が賢明。
ごめん・・・　漏れのおつむじゃわからんわ orz
あの程度の蝉弱体じゃだめってことか？

これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061203)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、
PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常…自らの異常さは棚に上げ、的外れな指摘で他ジョブにタゲ逸らそうとする。
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？ 　←今ココ
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。 ←今ココ
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。 ←今ココ
・赤は最強であるべき…これも同様。ネタスレにしてしまおうと必死。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とはいいませんｗ
もうパターンにはまりすぎ。ｗ多用して必死になっているアホにファビョってる馬鹿。赤だけだな最悪は。

忍の話は専門スレでw
赤がPTでファランクスなんて使ってるか？
神魔法だしナイトが使えた方が良いとは思うが、
ファラ削除したぐらいじゃぐらつかないバグ性能なんだよな
早い所大幅弱体して欲しいもんだ

NGID:Xtef17tg

赤のコンセプトである「器用貧乏」に重点を置き
ヘイストを+10%に
リフレを3mp/5secに
コンバートはMPをHPに変換、の一方通行に

僕の勇者様弱体ヤダー！見たくない見たくない！！って所かw
下げたりNGにしたり無駄な事をw
まぁ煽り半分では有るが正論だからな、言い返せなくて悪あがきかw

いい加減クソ垢を弱体せんか！！！！！
コンバ・リフレの大幅機能低下よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ、コンバはそのままに、
弱体魔法スキル引き下げ、ケアル削除で専業リフレ氏が良いんじゃないか

>>63
多分ヘイトの事を言っているんだと思う・・
被ダメが少なすぎるとケアルできないからタゲ固定できないｗ

ナイトの強化は攻撃力アップがいいと思うんだが・・

>>63　>>71
多分いくら防御極めても空蝉の0ダメに勝てるわけではなく
かりに防御面で並んだとしても、攻撃面でまだ格差があるってことでしょう。
アトルガンエリアでの戦闘ならナイトは結構MP潤沢になるから
被ダメ面を見れば忍者に比べても酷い格差はできない。だが攻撃面では
相変わらず格差ありだ。だから現状では攻撃面での格差を埋めてく方が先決なのに
開発は相変わらずの方向違いの強化ばかりって事を言いたいんじゃね？

>>71
シールドバッシュのヘイトが挑発並、リキャスト30秒程度になればヘイト稼ぐことにおいては理想的。
スタン発生率は要調整にはなるが。

こうなればサポ戦以外の選択肢がナイトに生まれるだろう。サポ青とか超絶便利。

>>73
おまえもう帰れよ
＞こうなればサポ戦以外の選択肢がナイトに生まれるだろう
ナイトにサポ戦なんて選択肢はとっくに無い

>>74
レベル上げでパラ忍見ることもまれなのに偉そうになにをいってんだか。

>>75
Lv上げの話ししてるのなんてお前くらいじゃないの？ｗ
ジョブの価値なんて75到達時点での丈比べで決まるだろうが。

>>76
上限Lv付近のコトしか考えない→低Lv帯さらに過疎化→終焉に向かう　じゃね？
中Lv・低Lv帯でも楽しみがあれば、まだ新規もありえるんだろうけど、今の状況じゃな。
過疎ってるから、他ジョブ上げたいヤツがいたとしても敬遠されガチな気が。

Lv75じゃなきゃｲﾗﾈってのは、過疎化を加速させるんじゃないかと思ったり。
…まぁ、そーじゃなくてもチョコボ失敗してるし、新規なんていないだろうけど。

全くのスレ違いだがチョコボは大失敗だよなぁ。
モグハウスから操作できない次点でおわっとる。プロマシアの臭いがする。

赤だけＭＰ効率悪くすればいいんじゃね

なんでもできるけど燃費が悪い
これが器用貧相だな

早い所赤弱体来ないかな･･･赤赤ファンタジーじゃゲームが面白くないよ

垢を弱体しても９割がたそれを望んでるんで、むしろイメージアップになりますよ＾＾
安心して弱体してくださいな

赤赤が成り立たなくなればそれでいい同じジョブがＰＴに
入ると取得経験値50％ダウンとかにしろ

赤PTで黒PT並に稼げるように削り能力を強化しろ！

>>83
それこそジョブちぇんしろよｗ

>>77
75時点で価値があるジョブが増えない限り、低中レベル帯は何をやっても過疎ると思うが。
逆に低中レベル帯で強くても何の意味もないような気がする。

開発の人が赤や忍者やってるから弱体したくないんじゃないの？

>>86
ほんとそうとしか思えない優遇具合だよなｗ

赤が居れば何とか成るバランスは悪くないが、
赤居ないと始まらない、他ジョブお断りって所まで来ちゃってるからな…
赤弱体、他ジョブ強化で何とかなるぐらいか

　

まげ

白スレが盛り上がりすぎで廃れてるな

コピペ君をひきとってくれｗ

白の問題と言うか…赤がヒーラーも白以上にこなせちゃうのが問題だね
有能すぎる性能が他のジョブを排他するように成ってると思われる

赤が盾できる必要は全くないと思うんだが・・どうなのよ
てかこれはバ開発も想定外だったような気がするんだが・・

赤が盾をするのに必要な性能
�@ファラスキンブリンクアクアベールの被ダメ減少魔法
�Aスリプルバインドグラビデの足止め魔法
�Bスリプルバインドブラインの弱体の強ヘイト
�Cケアル４の回復・高ヘイト

でもこれの�B�Cの高ヘイトって部分はマイナス面もあるのでこれを改善するのはちょっと・・
�A効果時間を減らすのがいいがこれしちゃうとリンク即アボンて面白くない

というわけでファラスキンブリンク超弱体。これがいいと思う

>>94
サポ蝉に触れないところを見ると、こいつはあらかた戦士あたりだろうｗ

>>95ごめん（´・ω・`）忘れてた

>>94に追加で
�Dファストキャスト・ファストキャスト　これによって蝉を本職よりも上手く回せる。

これは当然修正だな・・ＦＣが忍術にも影響及ぼすとか意味不明だし
ファストリキャストのほうはもともとバグだろ？コレ

俺も赤上げきったが、弱体されてもおかしくない性能ｗ
しかし■の態度見てると弱体はまず無さそうだなｗ

あれだな、前衛の存在意義をもう少し大きくすれば弱体の必要もないと思う。
とくにｗエースｗとかｗかｗとかｗｗｗ

面倒だから忍者も赤も弱体で解決ｗ
前衛の立場奪った忍者
後衛の立場奪った赤

死ね。

もし青にリフレコンバつけたら、赤以上に手に負えないジョブになるよね。

>>99
ナイト乙＾＾

エース一同は充実した強化もらって、先の世界にいくので
一人だけ取り残されてくださいね＾＾

赤は多方向に能力もっているから、赤の１カ所だけを弱体しても効果ないと思う。
思いつく限りで

(1) 精霊魔法のレジスト率上昇（本職黒でもオナツヨ相手にノンレジ７割，赤だと２−３割に）
(2) 弱体魔法スキルのレジスト上昇（ディスペル等もレジ率を上げる）
(3) 複数回攻撃武器の発動率の見直し
(4) 片手剣，短剣の攻撃間隔の増加
(5) 強化魔法の効果範囲を狭くする
(6) ジュースをストック可能にする
(7) 雑魚敵にもグラビデ・バインド・スリプル耐性を付ける
(8) NM・雑魚的にポイズン，バイオ，ディア耐性を付ける
(9) ストンスキンの最大吸収量が下がる
(10) (7) ファストキャストの発動が，スキル依存になる（弱体，強化は
ファストキャストされるが，赤は忍術スキルを持っていないため，
ファストキャストが乗りにくくなる）

とりあえず，赤に道連れで弱体されそうなジョブが多いことに気づいた。

道連れで弱体ってのとも絡むが
他ジョブの強化で一緒に底上げされることが多いのも赤なんだよな

こんな修正されれば苦しむのはPC側だろうに。
弱体案っての何一つ正義は無いんだよ。もっともらしく言ったとて私怨だけだ。

ジョブ性能は75云々で語れってのは同意。完成系で比較しないで意味が有るわけが無い。
低レベル帯では、現状を見てそのジョブを選ばないと言う選択肢もあるしな。
そんなもん気にするだけ無駄なんだわ。

赤＜　弱体案っての何一つ正義は無いんだよ。

白って弱体されたこと1度もないよね。

だからといって赤のレベルまでどのジョブも強化しようっていうと
敵が弱くなりすぎる気がするんだが？

弱体魔法のヘイトの話だけど
弱体が成功したら蓄積ヘイト
レジられたら揮発ヘイト
って感じでわけられんのかね。

あげあげ

赤盾に関しちゃ蝉のぶっ壊れた性能のおかげだからなー
忍/暗盾なんつーのまで出てきたし、盾は勇者様しかだめ！ってんならもう空蝉いじるしかないんじゃないか

一度いれたアビや特性は消せないだろうし、
弱体以外の魔法は赤が使うと効果半分でいいよｗ（回復量５０％、精霊ダメ５０％、プロの防御アップ５０％等）

んで、ＭＰ持ちジョブにはオートリフレをジョブによって、1〜３段。
ＭＰ持ちだけだときついので、前衛にもオートリジェネ。
ファランクスをナイトに、グラビデを暗黒魔法にして暗黒にあげればいｗ

召喚に範囲リフレあげてもいいな。

>>112
空蝉が壊れているから、いい加減ＭＰ縛りも見直して欲しいですよね。
ジュースのスタックとかリフレ開放くらいあってもいいと思います。

物理攻撃系はむしろ、強化望んでる赤は多いから弱体よりは強化の方向だろう。
元々赤が殴るというのは開発の望みでもあるし、
最近、魔法剣士傾向の赤増えてきたからな。ここらで手を打ったほうが良い。
片手剣スキルをＢ＋に、せめてEXWSを使えるように。短剣スキルは・・・まあ現状のままで

弱体するべきは回復能力、白を際立たせて、赤には完全に補助に回す方向に
強化魔法もファランクスはダメージカットを１／２にして、
スキンも強化依存でなくMND完全依存にすれば白強化と共に赤弱体になる。
弱体魔法の効果量はむしろ、弱体スキル依存にしたほうがいいな。
それとは別枠で、白の強化やナイト、青などの回復性能を強める必要があると思う。

リフレは対象を自分のみに、コンバートの時間を２０分間隔まで引き上げて、
代わりに魔法剣系の強化魔法を多数追加し、ちょっとだけ回復精霊のできる魔法剣士にする。
攻撃系アビもつけよう。ブルーチェーンのような、ちょっと特殊なのを。
ヘイストは・・・白も使えるからどうしようもないな。この辺り、何か考える必要があると思う。
ディスペルも暗黒や黒に追加する。特に暗黒は誘われなくて嘆いてるようなので、
５０くらいから使えて良いと思う。黒は４０から。

>>112
それを召喚スレでいうと以外と冷たい反応だぜ・・

>>114
魔法剣士の役割は青にいったけどなｗｗｗｗｗ
最近のVU見てりゃわかるだろうが赤の物理面強化はこないだろうな

確かにオートリフレ強化して、範囲リフレつかえたら召喚獣の維持費下がって、レベラーゲでも召喚技つかいやすくなるな。

あとは黒に魔法攻撃あっぷの特性あるんだし、白にも魔法回復量あっぷの特性あればいいな。

MP量の引き下げも考えたいところだけど、青と一緒の量ということだから、青に迷惑がかかるのでは意味がない。
青のが幾分攻撃的だから、青より下にするわけにもいかないしな。
青にMP周りの改善（コンバクリマンオートリフレコンサーブのような）が見込めれば、
青と一緒に多少なりMPの引き下げがあっても大丈夫だと思う。

とりわけ赤弱体ということであれば、後衛の株を奪う後衛性能が問題なわけであって、
中衛的な方向に持っていく上であれば、純後衛たる黒白召などに魔法を移譲した上で、
ファストキャストに代わる、魔法使用に関するアドバンテージを渡してやる必要がある。

ファストキャスト（コンバート）はあくまで、殴りながら（立ちながら）でも魔法を使いますよ、という意味のジョブ特性なわけであって、
後衛にその特性があってもしょうがない。だからケアルクロッグのような代替手段があるわけだから。
その辺りは開発に考えてもらうしかない。ただ、早く魔法を使える、というのは後衛＝大砲のイメージには合わないな。

同じような意味で、とりわけナイト辺りには
殴りながら魔法を使うようなジョブ特性が必要になるんでないか。
青は元々魔法の詠唱が早い感じだから要らないのかな。でも要る気がする。

>>116その辺りはもう、どうしようもなく
赤が今まで回復を担ってきたから、の一言に尽きると思う。

赤が赤に代わる後衛的動きを出来なければ、赤は今のまま弱体もされない。
だから、赤の魔法をいくつか移譲する動きが出てきているんだと思うよ

でもなければ赤に無意味に命中＋の専用装束はでないわな。

色々動いてきている今だからこそ、魔法剣士赤の復権を考えたい。
そのためなら後衛能力なんぞいくら別ジョブに行こうが構わない。

>>117
っ魔法防御力アップ

赤が赤に代わる〜っておかしいな

赤以外の別ジョブが赤の動きを担う事ができなければ、にしよう
特に、召喚からくり詩人あたりのジョブはもっと優遇されて良い

>>119
専用装束はアトルガン前だろ？
今の実情にはそぐわないんじゃね

>>122そうとも言えない。
命中装備ならペルワンだって出たし、
ジャリダ実装の裏にはアタッカー救済の他、純正アタッカー以外でも装備可能な攻撃系装備としての役割がある。

なにより青の実装そのものが、下世話な言い方をすれば中衛に対する試行の一種であると考えられる。
接近しなければ使えない魔法、攻撃スキルに依存する魔法命中率、
どうすれば中衛が殴りながら魔法を使えるか、という実験みたいに見えるよ。
実情はさておきな。

だから開発は、動きたくてもまだ、動けないようなそんな状態。
未だに諦めてはいないだろうさ、元々のイメージをどうにかするためには。

最も、それが赤の救済に至るかどうかまでは知らない。だから主張してる。いい加減どうにかしろ、と。

てかさ、赤を魔法剣士にしたいんなら青に片手剣A-、コに片手剣B短剣B+なんて付けないよなｗｗｗ

更に言うと、実質D値+効果のエン系と
D値抑え目だが低隔の突剣を持ってる赤の物理面をこれ以上強化したら
二刀流時にエースを軽くブッちぎって忍戦モ側に入ってしまうわけでｗ
ありえねー

エース超えるって事はないだろう。元々のスキル差とWS差、武器のＤは大きい。
まあ、ありえないありえないとは解ってても、主張したくなるもんなんだよ。

そのために赤の後衛能力弱体は必須だし、他ジョブにとっても都合は良い案を考えないといけない。
赤の後衛能力は弱体しろ、でも物理面は強化するな、ではジョブとしての都合が成り立たない。

まともに殴れず、魔法ばかりが重視される昨今だ。
赤弱体は必須だよ。

>>124
そこらへんのスキルは全て「イメージ」だから。
とりあえず赤の神聖魔法スキルはどうかとおもうぜｗ

赤を魔法剣士にか・・でも専任ヒーラーって完全に白だけになっちゃうぜ？

暗黒弱体強化精霊回復とそろってて神聖だけないのも妙な感じだから、って事で
それもやっぱ「イメージ」なんだろうなｗ

>>128いいんでない？
赤はあくまでも補助でなければいけなかった。ナイトも青も、白を立たせるためのもので良いと思う。

でなきゃ薬師実装でもいいけどな。

イメージでバイオ3が赤専用魔法になったんだっけｗｗｗｗスキルEなのにｗｗｗｗｗ

>>126
マネラス＋ジュワの攻防比1.0のエン系平均+14でいいからD/隔出してみ

そうか「青よりは若干防御よりな中衛」これかね

やっぱ回復スキルに意味を持たせるのがいいな方法としては

�@ケアルの回復量アップ
�AＭＰ消費の低減
�Bヘイトの減少（７５キャップで現状通りのヘイト。それ以下の場合発生するヘイトを増やす）

などがあるけど・・�Bが一番いいと思うのだが


>>131
意地悪なやっちゃなｗｗｗｗわかるなら計算してやれよｗｗｗｗｗ

赤にガII系をください。
あんまりＭＰないしいいでしょ？＾＾

いいけど、INT引き下げるね^^

つポイゾガＩＩ

いいけど、精霊スキルFに引き下げるね^^

こっちだろ。

リフレ・ヘイスト・ケアルを自分にしか出来なくすればいい
そうすればPTじゃ要らなくなるはだから
レベル上げPTは芋カニだけ狩ってればいいじゃない

やはり血液型占いの信頼度は違った
http://www.senrigan.net/bloodmind/index.html

赤はどう見ても後衛特化型ジョブだと思うんだが

殴りたければ青やればいいんじゃね？

つかコンバートの弱体だけでいいだろ
このアビが全ての癌
いろいろ出来る上にMPまで無限だったら器用貧乏の貧乏部分がまるでなくなる
たった1つのアビがジョブコンセプトを狂わせすぎなんだよ
もともとコンバートを入れた時期のレベルキャップを考えれば、コンバート上限500でも十分すぎる

もしくはリキャスト2時間のアビね
連続魔する時にMPが無いとクレクレして追加されたアビだから
リキャスト2時間でも問題ない

あげ

>>142

そう言えばそうだったな。コンバ削除して、侍の明鏡止水みたく、連続魔発動でMPMAXまで回復でいいんじゃね？(・ω・)

なるほどね。じゃあ■にメールするけどどこあてにメールすればいいの？

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

それはそれで黒が暴動起こすと思うｗ魔力の泉もびっくりじゃまいか。

いっそ赤はコンバとクマの習得Lvとリキャを逆転させちちゃえば？w
Lv1~コンバート(SP)：元HPとMPを入れ替える。(2:00:00)
Lv40~連続魔：効果時間内、短時間で連続して魔法を詠唱することが出来る。(0:10:00)

これに伴い、コンバート再使用時間短縮は連続魔再使用時間短縮に振り返られます。
また、一定期間(1ヶ月程度)コンバート短縮に振ったメリットポイントのみ還元することが出来るNPCが追加されます。

>>147
そのままでいいから、MPの代わりにHP消費で魔法を唱えればいい

>>148
それもよさそうだけどジョブコンセプトが暗黒っぽいな、今のキーワードは吸収らしいけど。
HP消費詠唱は暗黒に開放でついでに3系も習得とかどだろ、もとより赤以上のスキルあるしね。

でも暗黒は物理思考と物理魔法総合思考がいるから受け入れられるかどうかは微妙かな？
話し反らしてスマン。とりあえず元の話題にヨロ↓

ケアル削除、スリプル削除で良さそうだ

魔法、アビはそのままで
MPと各種ステータスは軒並み半分にすりゃよくね？
あとは魔法スキルも下方修正、回避や受け流しもEだな。

赤弱体のテンプレってさ、赤弱体スレに毎回貼られてるけど
ある意味、最初に＜タゲ逸らし＆火消し手口＞テンプレ作った人がカワイソウｗ

タゲ逸らし＆火消し手口テンプレは、赤の言い訳テンプレじゃなくて
赤弱体厨が、何をタゲ逸らし＆火消し手口と脳内変換しちゃうか、っつーテンプレでしょ？ｗ

見事な赤様の脳内変換だなw

赤弱体つっても

�@ソロ能力弱体
�A盾能力弱体
�BＰＴでの支援能力弱体

の３つに分けて話しないとむちゃくちゃになるんだよな。

�@と�Aは蝉つぶせば簡単だけど前衛にも大きく影響出るし、
一部のNMとかＢＣに限った事だからこのままでもいいかなと思う。

�Bに関しては現状赤詩以外の後衛イラネぽい状況だから、
赤詩が誘われる理由のリフレ、ディスペ、ヘイストなどを、
他後衛ジョブに解放か赤から削除でいいと思う。
でも削除の方向だと人不足加速や、ミッションなど難易度ＵＰや、
違うジョブが赤に変わるだけなのでやっぱ他後衛に開放がいいと思う。

蝉弱体しないでも赤だけピンポイントに弱体でいいじゃん、サポ黒でもとて2倒せるしな
赤の弱体だけでゲームの難易度が変わるって、その時点でおかしい事に気付け

黒と違って赤でとてとて倒す必要はないわけだが・・・

>>155
蝉の赤だけピンポイント弱体なんて出来るわけねーじゃん。
頭悪すぎ。　考えて書き込めよバカｗ

ミッションの難易度なんて他のジョブ弱体でも変わるだろ　
なんでそんなに必死なんだよｗ

人に反論するなら代わりの案くらい書き込めよカスｗ
反論するしか出来ない想像力が乏しいカワイソウな人ですか？ｗ

必死と馬鹿の言葉は君に返そう、君の方が似合ってる
早く赤弱体来ないものか･･･最大MP半減とかも良いな

>>1-1000
既出

＞その時点でおかしい事に気付け

どんだけ赤弱体スレやってきてると思ってんだｗ
弱体案も強化案も、同じ内容を何度も何度もマジメに書くわけねーだろｗ
ネタ案しか書くことが無いってことに気づけｗｗ

現実逃避は良く無いな、
ネタにしたいのは下げて見たり、火消しに必死な赤様だけだよ

くっ・・　　つ、釣られるもんかッッ　赤様なめんなっ

>>158
赤になんの私怨があるのかしらんが、
議論する気がないなら俺宛にレスしないでくれ。

Xf4+LHa2
オマエみたいに煽るだけのヤツが
スレつまんなくしてる事に気付け

元々こんなゴミスレに面白みがあるとでも？ﾌﾟ

気になってゴミスレ見に来た>>165に萌え…
しかも書き込んでるしＷＷＷＷ

赤は自分で使ってもおかしいよな、
他ジョブ使う気にもならないし、新たにジョブを育てる気にもならない
赤だけ性能が飛び抜けてるのが なんともね･･･
他のジョブを使いたくなるような調整･･･赤の大幅な弱体に期待したい

ファストキャストで稀に舌をかんで沈黙状態になるとか
イメージ的にいいんじゃないだろうか？

で、いつ弱体くるの？
１年後とかか？

ageagesande-naito

弱体が何時来るか、来ないかも知れないが、
待ってるだけじゃしょうがないしな、
ここで騒いだりメールしたりで頑張らないとな！

>>171
よし、まかせた

もとい、託した！

今さら赤を弱体するのは無理だろうし
他ジョブ・全体のバランスを調整するのも、様子見のうちにサービス終わっちゃうだろうから
『赤魔法』を独立させてしまえばいい。

メイン赤は「赤魔法」しか使えない。サポに白をつければケアルetc使える。
コンバなどのアビリティは各ジョブのアビリティや特性もあるから赤魔道士のみで、
仕様をいじればいい。

赤魔法全てをサポジョブLvで使用可能に変更。
どのジョブでもサポ赤にすればリフレディスペ誰でも使える。

むしろ、コンバもリフレもディスペも、全ジョブ使えるようになれば　すっごい楽になるｗ
こうすれば、サポート程度にケアルして、MPヒーリングで座って休憩も出来るようになる
そして俺は気兼ねなく殴り参加が出来るようになるのだぁあ〜Ψ(｀∀´)Ψ

でも手持ちスキルの差から神後衛赤の地位は揺るがないな、
後衛赤、詩なのでリフレ、ヘイスト、ケアル、弱体ヨロ

地位ってなんだｗ

バグジョブ弱体支援あげ

もう十分バグジョブ楽しんだろ

LSの自称メイン黒が赤から着替えたの見たことないｗ

いいスレ見っけｗ

コンバート削除支援age

寝る前に支援上げ、最大ＭＰ半減が性能そのままにテクニカルになって良さそう

http://www.rbbtoday.com/news/20061208/36672.html

ゲームのバランスが取れないと客が離れていく。
まさにいい例だなこれは。

忍赤黒最強のこのFFはいつまで続くのやら。

赤弱体か。
とりあえずバグアビのコンバは弱体化だな

減ったＨＰの半分のＭＰか回復するように調整

これでいいか？

じゃあ>>146行ってメール出してくるな！

赤の性能は異常だしな。
最低ヘイストを赤から削除すべきだと思う。

赤がデフォで持ってる白魔法黒魔法は本職より効果を下げ、
サポで白黒付けても効果を半減させる

俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はＰＴ組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる

開発は以前赤のことを強力なジョブだといっていたのに
上位弱体やら短剣D値見直しなど更に厚遇するから
いろんなジョブから憎まれてるんだろうな

赤弱体させたいならとりあえず赤を誘わないようにしたら？
弱体されない限り赤は誘いません！ってみんなで協力して。
一種の抗議行動だな。

赤が余りに誘われなくなったら自ら弱体してくれってなるかもよ？ｗ

>赤が余りに誘われなくなったら自ら弱体してくれってなるかもよ？ｗ
んなわけあるかよｗ

まあ、確率はかなり低いだろうが、
赤だと全く誘われなくなるんだぜ？
（↑あくまでみんなで協力して赤を誘わなければ、だが）

確かに赤オンリーで何やってもいい線はいけるかもしれんが、、、

>>154
正直、ディスペルやリフレは削除してもらってもかまわんし、白や黒にリフレなりディスペルなり開放してもらっても全然問題なし。
PTで奴隷化しなくて済むしな。
なんだかんだ弱体叫んでるやつでも、前衛リーダー後衛リーダー問わず、結局はPTで「奴隷として立ち回れ」つってるような誘い方するやつ多いし。
ただまあ、赤の趣味の一環であるソロ能力削除はきついな。ヘイスト削除とか。
ソロ能力に関しては強化云々の以前から高かったわけだしな。
ぶっちゃけた話、メリポは赤だと単調＆苦痛作業だし、人がおもくそ減ってる中でレベル上げPTなんざ組む気にもならない（そもそも組めない）し、この上ソロで気軽にやれることまでつぶされたらFFですることもうなくなっちまうｗ

>>155
サポ黒でとて２って、んなもん黒/赤のほうが圧倒的に強いわｗ
黒様のタゲ逸らしですか？ｗ

>>190
それもタゲ逸らしじゃんｗ

つうか狩人の時もそうだったけどさ。
定期的に沸く弱体厨の人って何が望みなんだ？

狩弱体のときもそうだったが、結局人が減っただけで、どのジョブにも何のメリットもなかったと思うんだが・・。
狩人が誘われなくなったからって、竜騎士や侍や暗黒に活躍の場がでたわけでもなし・・・。
狩人単体が弱くなっただけ＝エースジョブが増えただけ　で終了だったしな。
結局は「俺のジョブは弱いから、お前のジョブも弱くなれ」つう足の引っ張りあいしたいだけか？

>>191
いやあ、そうじゃねえよ。
単純に赤弱体しただけだったら、その後どのみち弱体厨が「黒/赤ソロ強すぎ。とて２をソロで倒せる唯一のジョブ。弱体しろ！！！！！」って赤に言ってたのとまるで同じこと言うわけじゃん？
赤弱体なら当然黒も弱体だよな？　その辺は理解してるんだよな？ってこと。

何かのジョブを弱体すると次点のジョブに需要が移るだけ

>>194
で、延々とお互いに足の引っ張り合いするわけだ。
赤弱体、黒弱体ってなったら、今度は「忍者ソロでHNMたおせちゃうから強すぎ、弱体しろ！！！！！」みたいに。
ジョブ弱体ループ続けることになんか意味があるのかね。
赤や詩人や黒や忍者超える（それらのジョブがイラネ化するぐらいに）超絶強化が他ジョブにくるってんなら、まだ楽しみも増えるし理解できるんだが。

>赤弱体なら当然黒も弱体だよな？　その辺は理解してるんだよな？ってこと。
何必死に黒にタゲ逸らししようとしてるわけ？
赤が弱体されたら、黒弱体しろって言うのはオマエだろ。
>赤弱体なら当然黒も弱体だよな？　その辺は理解してるんだよな？
今のうちからこんな事言ってるんだから。

忍赤黒弱体したら後は優遇不遇あっても正常な範囲内だと思うけど？ｗ

黒弱体叫ぶのは誰でもいいよ。
結局は一番強いジョブが弱体厨に粘着されるだけってことに気づけ

>>196
どのみち同じ流れになるだけだろ？ってこと。
狩人弱体の時もそうだったが、結局弱体されたあとは>>194のいうように次点ジョブな戦士や忍者に人が移ったか、根本的にやめちゃって人が減っただけ。
で、結局は今も「忍者弱体・戦士弱体」って弱体厨が次に移ったジョブに対して同じループさせてるわけじゃない？
「ジョブ全体のバランスを壊してるから弱体」つうんなら、赤が弱体された次点で黒がソロもHNMでも突出してしまうわけだしな。
俺別に赤も黒も詩人も、ついでにいうと暗黒もｗ75持ってるから、ほんとどうでもいいことなんだけれども、延々弱体だ！弱体だ！をループされるのもなあ・・・って感じ。
結局弱体厨の人って何が望みなんだろうな、と。

いや足の引っ張り合いじゃなくて
これ以上の赤以外のＰＣ強化でジョブ間のバランスとるのはムリだからだよ

他１６ジョブがぜーんぶ赤忍並に強くなったらモンス弱すぎるぜ？
モンスも強くしてバランスとるか？
オープンβじゃねんだからサービス開始して４年も経ってそんなこと出来るとおもうか？

それなら赤忍２ジョブだけ「白黒戦あたりを基準」に弱体した方がよっぼど現実的。
その基準以下のジョブは当然強化必要だがな。

オークのHP増やしたりウェポンに疾風追加したりできたんだからできるだろ

>>200
＞これ以上の赤以外のＰＣ強化でジョブ間のバランスとるのはムリだからだよ
これ、本当にそうなんかねえ。
たとえば俺も黒やってるからわかるけど、今のBCやらなんやらは「黒ｘ複数＆詩人」で勝てちゃうものがおおいぜ？
間違っても「暗黒ｘ複数＆詩人」じゃ勝てない敵でもなｗ　赤を弱体したところで、この辺の調整はとれるのか？

逆に
＞他１６ジョブがぜーんぶ赤忍並に強くなったらモンス弱すぎるぜ？
黒にリフレコンバはやりすぎだが、たとえば白にリフレコンバ実装すれば、「モンス弱すぎ」になるわけでもなく、PTでのサポート能力は白が赤を追い抜くぞ？

何度もいうが、狩人弱体の時もそうだったけど「○○ジョブだけ弱体したほうが現実的」ってのは、実際弱体してみると、非現実的な妄想でした！なんだよな。

>>199
常に優遇＆優秀なジョブがあることが気に入らないの。
ループして、強ジョブがどんどん変わっていくことを望んでる。
他ジョブの強化だけじゃ、
どーしても今の忍赤を追い越せない(追いつくじゃなくね)でしょ？

優遇&優秀なジョブが居ても、忍赤(+黒)は限度ってもの超えてるからな。
ソロからPTでは何やるにも忍赤募集だし、さすがに他ジョブから
不満もあるだろうし、バランス的におかしいという声がでるのが普通。
忍赤黒が並ジョブくらいまで性能も価値も落ちたとしたら、次に粘着するジョブが居たとして
何が異常とさけべる？

>>204
忍者の弱体方法にもよるな。
空蝉が以前として今のまま残ってるんだとしたら、当然今度は
「詩人は後衛なのにHNMで盾もできて、後衛としてもひっぱりだこ。異常すぎ」
「戦士はバーサクDAつかえるのに、バーサク状態で絶対防御。ジョブバランス壊しすぎ」
こうなる。

ヒルブレに暗黒ブラポン、明鏡、星眼心眼、かまえる、ペットミサイル
粘着するとしたらこの辺りだろうな

騎士に上位ファランクスを追加しました
白魔に上位ヘイストを追加しました
黒魔に上位ディスペルを追加しました
青魔に上位コンバートを追加しました
召喚に上位リフレッシュを追加しました

P.S.暗黒にエンダークを追加しました

これでﾊﾞｶ魔は器用貧乏になるんじゃね？
元々PTじゃ弱体スキルと寝かせだけでも食ってける子でしょﾊﾞｶ魔。文句ないよな

間違いなくナイトが超突出するな

>>205

つ>>203

あとモンクだな

次のターゲットは
ナイト＆モンク＆詩人
これはガチ

次点で青、侍

ナイトは強くても、ソロでNM倒せるわけでもないし
後は空蝉次第かな。盾一択になったら弱体運動だろうな。
蝉残ってるなら別に普通。
詩人も同じくソロではゴミだし。モンクはレベリング強くても他でゴミだし。

こんな風にどこでも最強にはならないから、粘着わいても皆が弱体叫ぶほどになるかは
怪しいな。忍黒赤が叩かれるのはどこでも最強クラスでこれらジョブ以外イラネ状態だからだし。

>>208=>>210
「セミ弱体」になったらそうなるだろうな。
結局のところ、ジョブがこれだけあって、なおかつ
回復手段にとぼしい（実質、魔法とヒルブレみたいな特殊なものしかない）
＆レベル上げで激しく効率を要求される
＆PCに対して敵の強さが凶悪だが特定ジョブでの攻撃が激しく有効（与TPを抑えるために精霊・ヘイトを抑えるために召還・瞬札するためにブラポンとか）
な今のFFの仕様じゃ、どのジョブがどう弱体されようが、バランスなんて永遠にとれっこねえよ。
今じゃ影の薄いナイトやシーフですら、昔は超がつく様ジョブだったわけだしな。

>>207
うん、逆にそのほうが文句ないわ。
延々弱体ループされるより、ジョブ強化のほうが、まだ楽しみもあるってもんだしな。

>>212
詩人の欠点は一ヶ所しかない、ソロが弱いだけ。
忍や黒は一ヶ所だけでいいなら弱点はある。
つまり詩人が許されるなら、忍黒も許される。
赤は欠点がいっさい存在しないがな。
モンクはHNMで気功弾がある、黒がいなくなったらレベル上げ＆HNMで人気になるな。
モンクは雑魚ソロはかなり強い、弱いのはNMだけつまり弱点は一つしかなくなる。
忍黒を弱体するならば、同じ論理展開でモンク弱体になる。

>>202
ＢＣやらアサルトやらは限定的な話だから調整するにもそこに登場するモンスの強さだけ変えればいいんで簡単だと思う
黒ＰＴに強くしようと思えば魔法防御をぐんと上げるとか。

でもレベル上げの話だとそうはいかないよな？フィールドにいる全部のモンス調整しなきゃならなくなる

白のＭＰってのは前衛のＨＰに変換されるわけだから
その分多くの攻撃に耐えられるようになって戦闘時間を長く取れるようになる。
すると本来倒せないはずの格上の敵まで狩れるようになったりする・・きっと

＞非現実的な妄想でした
狩人のアレは■がやりすぎただけじゃん・・？

>>212
＞こんな風にどこでも最強にはならないから、粘着わいても皆が弱体叫ぶほどになるかは怪しいな。
ジラ以降組のかなり後発組か？
これはねえよ。なにがどうあれ昔から粘着沸いては弱体の繰り返しだ。もうあきれるぐらいにな。

それは、同じ一個だから石とダイヤを交換しろって言ってるようなもの。

>>215
＞白のＭＰってのは前衛のＨＰに変換されるわけだから
＞その分多くの攻撃に耐えられるようになって戦闘時間を長く取れるようになる。
＞すると本来倒せないはずの格上の敵まで狩れるようになったりする・・きっと
白にリフレコンバ追加しただけでこんなことが可能になるなら、いま後衛は「赤赤赤」が主流だろうなｗ
もうちょっと現実をみようぜｗ

＞狩人のアレは■がやりすぎただけじゃん・・？
あれも、狩人弱体厨がほぼ望んだとおりの結果だろうに。
で、結果はどうなった？　
■がやりすぎただけっていうが、当時の狩人弱体厨が叫んでいた内容を思い出した上で、「じゃあどうやればよかったのか？」をその当時でお前さんなら思いついてたってわけかい？

>>214 赤は欠点がいっさい存在しないがな｡
SPWSがないとかは無視でいいの？

望みを聞いたくせにスルーだが>>203が真意だろ。

確信ついて悪いんだが
赤育てて弱体したほうがい言って言ってる奴は、デュエルシャポー取れない準廃だよな

>>214
黒も召喚も詩人もないよ
からくりに至ってはEVWSもないｗｗｗｗ

>>219
それは無視でいい。

>>219だった＞＜

>>216
そりゃ粘着はわくだろうし、弱体運動は収まらんだろうけど
今の忍黒赤程異常な格差はあるとは思えんけど。

>>219
無視できるレベルだろｗ

>>221
聖牛やジパクナに勝てなかったんじゃね？

>>220
ああ、しっかり読んでるよ。他のに優先的にレスしてただけ、
結局のところ「あのジョブが強いのが気にいらねえ」ってことだろ？
つまんねえよな、それじゃあ。

>>226
それもあるか

黒や忍が比較に出てるけど、
黒や忍より赤の方が出来る事も参加枠も圧倒的に多いよな･･･
参加枠独占はまずいから、ケアルとコンバ削除削除すれば今よりマシになりそう

>>229
トータルの「枠」で言うなら黒のほうが多いぞ。
シャウトなんかで黒複数募集シャウト聞いたことあると思うけど、大概の場合、赤は１PTに一人程度しか必要とされないのに対して、黒は多ければ多いほど戦闘が楽になるしな。

参加する「場面」の多さでいうなら、赤だけども。
たとえば前衛込みのPTでメリポする場合とか、前衛込みの少人数PTやる場合とか（要は前衛のおもりする役）のときは赤のほうが必要とされる。
ただしそれでもまあせいぜい１PTに一人ってとこ。
多分黒も赤もやったことないんだろうけど、参加「枠」の合計だけで言えば黒のほうが多いってことは両ジョブやってりゃ実感できるぜ？

ナイトの粘着、ウゼーナー

前衛全てにバーサク・挑発追加。
後衛全てにリフレ・ディスペ・ケアル・ヘイスト追加。

もうこれでいいだろｗ

黒需要･･･ごめん無いとは言わないが赤と比較に成る程思い付かない･･･
なんと言うか･･･火消し乙w

必死な数人が騒いでるだけで全然盛り上がってないなｗ

何か言われようもんなら、とりあえず反論するような奴ばかりだしな

赤弱体支援age

赤からヘイスト削除すればいい。
これで、とりあえず赤だな的なのも減り、ソロの異常さも減り、赤自体の忙しさも軽減。
代わりにヘイスガを2分にすればいい。これで白と召がヘイスト士の席を確保出来る。

魔法ヘイストをヘイスト+5%以下とか超微妙魔法にすりゃいい。
前衛間での与ダメ差は小さくなるし、ナ忍の較差も小さくなる。

ちょっとまて！！>>207
上位ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙに意味と未来が見えないぜええええええええ

赤様のタゲ逸らしの適当案だしな、
下手な上位魔法より全部揃ってる赤の方がいいしな、
人数制限のアサルトで詩人や白は要らない、そう言う事だね

召喚士にリフレガ（範囲内のＰＣに５ＭＰ／３ｓｅｃ　３分〜最大５分のリフレシュ効果）
ヘイスガII（範囲内のＰＣにスロウガを上書きするヘイスト効果　３分〜最大５分）

この２点追加で赤との２択くらいにはなるかもしれん。
現実には赤召詩とかになりそうだが。

赤からヘイスト、リフレ消せば、
召、コ、白が浮上してくるな、
他ジョブ強化じゃ赤に近付くには遠すぎる

コはないだろ
常識的に考えて。

ﾘﾌﾚよりｺﾝﾊﾞｰﾄ消さないとだめだろ、常識的に考えて、いやﾏｼﾞで。

よし、コンバートをＭＰ一桁の時しか発動しないアビにしようｗ

リレイズ３とリジェネ３とレイズ３を赤に下さい＾　　＾

コンバートをHPの損失分と残りHPを入れ替えるアビにしようぜ

精霊４系を赤に下さい＾　　＾

コンバリフレヘイストケアルファランクス、片手剣に短剣スキル全部削除なら
精霊4系でも古代魔法でも何でもあげるよ。

今更コンバ・リフレ削除とかある訳ないのにサービス終了までやってろ、馬鹿共ｗ

削除は無いだろうが、仕様の変更は十分あり得るなｗ
コンバートの再使用時間延長とか。
あんなの2時間アビでも十分だ。
その代わりに連続魔の再使用時間を短縮するのはアリだろうな。

青・コルセアにディスペル追加
コルセアにスリプル追加

赤・詩・黒の相対弱体が来たのに、あまりにも触れられずワロタｗ

相対弱体にすらなってないｗｗｗｗ

>>249
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
それ黒ｗｗｗｗｗｗ

つかそれらを付けてやっと赤かよ・・・
赤大幅弱体決定だなｯ！！！！！！

　　　　　 ┌lﾆ「└冂　７^>┐
　　　　　,rくV冂ｰ厂Y＾ト/´/７
　　　　　)‐二ﾆ=-=二三ニ二(
　　　　　 YこjW{;二=-‐＜二〈　　　赤よ、本来の姿を思い出せ・・・
　 　 　 　 ﾋp} 　ﾄﾆｐブ￣｀!ﾆヽ
　　　　　　|ﾌ| 　| ド､~　　}　'Fﾘ　　　お前らの先祖として私は恥かしい・・・
.　　　　　 ｜ﾞ=_'_'ﾞ 　ヽ　/　ｒく
　　　　　　 |〈.-―ヽ 　V　/´交ヽ
.　　 　 　　｜`⌒｀　 ,/／ヽ立ソ＾ヽ
　　　　　　 /'ｧ---‐''" /.交ヽ/ 　,ハｰ､
　　　 　 r「//＿_ /'交ヾ立ソ　 /　 / 　＼
　　　_,ィｲ//4Ｏ) ヾ立ゾ／　／　ノ　　　　￣`ｰ､＿
　 ／／ / |卩 ｌフﾉ-‐''"　 '"　／　　　　　　　／ 　　＼
　　　　 / />rr＜‐'´__,,.. ‐'''"
　　　　　 |〃ﾙ厂フ

コンバ削除になると通常のメリポ編成が困るな。
メリポのキーである詩人が赤にスリプル�Aを求めるわけで。ＰＴとしてはサイレスなどの魔法も欲しいだろ。
こうなるとこれからのメリポスタイルはヒルブレＰＴのみか？
コンバ削除はかまわないけど、俺のメリポ終わってからにしてくれｗ

>>256
過剰な経験値を前提に話しするな、糞赤がｯ！！！！
しかも赤の異常能力は「詩人様が欲して要る」という責任転嫁ｯ！！！
ｼﾝｼﾞﾗﾝﾈーーーーー！！！！が、
赤の頭のなかではこれが正当な理由としてまかり通るんだろうな。ｵｿﾛｼｽ・・・ｯ！
漏れは断固抗議するｯ！！赤じゃっくったい！赤じゃっくたい！（たいぞう風）

ヒマすぎるゴミジョブ共に仕事を与えてやれよｗ

>>257
エース、もしくはゴミジョブ乙

赤だけど、赤は他ジョブと差が有りすぎるから弱体希望
このスレの赤の性能に縋り付く最強厨の醜い事･･･

　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　　,-‐¬ ￣---┘'７ 　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　、　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ ):::.　　　／　ヽ､_＿＿＿ ／ノ ）
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ　　 -_.＝'´_ ､　　,-―- ､_ ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー−ｿ 　.| ヾミ,l l ',.―､.､ヽ　　／,ィ＝､..､ヽ　r';'　}
. ／　　　 ＼_　　　／　 　 〉"l,_l 　f:（　ノ:_ﾊ 　 　 f:（　丿_::! .ﾞﾚr-{
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::　いぅ::（ﾉ;' .　　　いぅ::（ﾉﾉﾊr';'　} 　　　　糞赤の>>259を発見！
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　:ﾍ　｀'-- '　 i 　 i ｀ ー '´ ノ,l,ﾌ ﾉ 　　調子ﾌﾞｯこいてんじゃﾈｴｿﾞ！！！ｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　／　　 　 　　　.　|_i"ヽ;⊂⊃冖イ;:　　l　｀'冖⊂⊃i..l"
　　　　　/　　　　　　　　　 　.|　::ﾞl　 ::´~ 、ﾞ'''=-=''ヽィ'` ,il" .,..|'"
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣{　 ::|　､ ::　ヾ三ﾆ‐':"　　,　il 　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
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;;;;;;/,,　　　　 ::　　　　　　　　　:;:　　 　　　　＿,､、:;:: .ｌ;;:
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;;;;;;;;:　 　　　　_,,ィ-无テｭ;: 　　 　　　/;: イ匁ﾌﾃｧ　　|:
:::;;;;;ﾉ　　 　　　　ヽニﾗ彡　 :;;: : : 　 〈;;: 丶ﾆﾌ彡　　　j
ヽ;;;;;(　　　　　　//////　　:;;:/　　　　 ;; //////　　　|　 　
く ヽ;;(　　　　 　　　　　 　　ノ　　　　　〉,　　　ヽ:;: 　　j　　 >>260
し| 丶　　　　　　　　　　　 爪　　　　　ヽ　　　　 :;　　j　　　　　
　j　　 ,　　　　　　　 　　　ﾉ;;丶ﾍ＿冫ノ　　　　　　　i　　　 ﾄﾞｷﾄﾞｷ
_,｣　　　:;:.. 　　　　 　　　ﾉ; 　　　| |;:　　ヽ　　　　　　j　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
,(;|　　　　:;;:,. 　 　　　 　　_,,:ν⌒Ｙ⌒ヽ､ 　　　　　 .|　
　 |　　　　''　　 　　　 　　Ｋｪｴエェエｪ-冫 　　　　j
　 |　 　 　　　　 　　　 　　 ヽ、＿＿_, ノ　　　 　　/
　 | 　 　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　/
,- i　　 　　　 、　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/
/ー 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫　/、
ー　、　ヽ　　 　　　　 `=::.,,________,,;:" . /　　入 ヽ
　　　ヽ､　ヽ､＿　　　　　　　　　　　　,,＿,／　 ヽ　ヽ

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(VER.20061212)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。他ジョブ叩きスレを立てる事も。
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。←今ココ
・赤は最強であるべき…これも同様。有りえない強化案を書くなどして、ネタスレにしてしまおうとする。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とは言いませんｗ

忍赤黒を弱体し、
他を強化。

赤弱体すると一番得するジョブって何よ？

態度がでかいのがホントむかつく、

なあレッドケープってあるじゃん
装備レベルであれ見たときに引き返せっていう意味だったんじゃね？

>>265
ほんとテンプレ通りだなｗ
赤がアレだから不利益被ってるジョブがいるのは見ない振りかｗ

得するのは赤だろうな、他ジョブを楽しめる
現状じゃ他ジョブが寄生にしか思えない

赤のせいでの不利益より
赤の与える利益が大きい。

実際、これだけさ〜

ヒーラージョブ増やさないと赤の弱体なんて、
夢物語なんだよ

赤のせいで不遇ジョブとの格差が大きくなる
不遇ジョブを作り出しているのは赤
赤魔を弱対して不遇ジョブを救済するのがヴァナの為である

>>270
ヒーラーは別に困ってないんだがｗ
白赤召青
十分じゃね？
おっと、先に言うけど中の人の問題は詭弁だからなｗ
勿論最高の動きをする前提で語るべき

>>250

正に、常識的に考えて同意せざる終えない

削除は無いだろうねｗ

再使用延長なんかはあるかもだがｗ
今までそういった物は数多くあるしな

>>271
だよな〜ほぼ同様の理由で、強すぎるからっていうんで狩は弱体されたのに
赤がずっと弱体されないのはおかしい。今こそメスを入れるべき

>>272
ヒーラー足りないから、赤が強化された過去の経緯からも
ヒーラー専門ジョブが足りていない為に
歪んだ構造になっているのは明らか。

召なんか一番の被害者。

馬鹿だな、本当に馬鹿だなｗ
物を求める時は異常なほど求めて、相手が一部だけ認めるくらいにさせるのが要求の基本
274の言うとおり再使用延長くらいでもいいわけだ
まあ軽く30分、2時間アビの時にMPが無いとクレクレしたんだからリキャスト2時間でも問題は無いよなｗ

>>276
まあ空蝉ファンタジーの今MPに困るって事は無いだろうからコンバ延長なんかは当然だろうな
昔と違って後衛２でも余裕で回る始末だしなｗ
（場所に寄っては赤詩で回るみたいだがｗ）

弱体で修正すると人減るからこのままでいいや。

赤弱体されてもかまわんが
ただでさえ糞多い経験値を稼がないといけないメリポの時給下げる案はやめてくれ
あんな作業的なことにこれ以上時間かけたくねー

>>280
メリポやらなければいいじゃんｗ

メリポの（一部ジョブだけでの）高時給があるから、そこまで時給出せない不遇ジョブが出来るんじゃないか
そのためにジョブ縛りが出来る

弱体でバランスを取れ、その方が早いってのはこういうことだ
時給を維持しろとか何言っているんだか┐(´∀｀)┌

ね。なんで弱体方向ばっかり考えるの？
あきらかに弱いと思われるジョブを強化してもらう方が楽しみ
増えていいとオモワナイ？

>>282
その内カスジョブがPTに入る事を許されるのは赤がいるお陰なんだぞ；；って言い出すぞ
でもFF内では「カスジョブはお断りです＾＾」と堂々と断る始末

凄い二枚舌だから困る
許してないじゃん！

>>283
んじゃ青にコンバくれよー
暗の弱体スキルAにしろよー
戦に回復魔法よこせよー
ナイトにリフレファランクスくれよー

なんていうか赤基準にしたらもうダメポ

>>283
その弱いと思われているジョブを赤並みにしようとする
強化スレを荒らしまわっているうちはやめない
赤が、他ジョブが赤並みになったら異常だと言うように
やはりコンバートは異常すぎるアビ

コンバート削除が妥当だと言う結論

どれくらい赤がおかしいかというと
素で弱体スキルトップ性能を誇り魔法は実用に耐えうる物を完備
サポ忍ジュワクラで下手な前衛顔負けの削りを行い、HNM等ではナイトが泣いてログアウトする位ヤバイ楯になる
サポ白で白も真っ青のヒーラー性能、テレポも３国までなら余裕ッス
クリムゾン装備により移動速度の確保も安易
サポ暗で暗黒がビビって逃げるクマスタンの性能

俺はこんなジョブを他に知らない
赤はからくりの謙虚さを学ぶべきだ

>>285
今ある魔法とかアビで考えて楽しいか？
お前のその意見にはただのワガママがはいってないかい？

>>283
後衛での優遇度2番目だと思っている白の強化スレでも見て来い
青スレも粘着垢が沸くし、他のジョブスレも沸いてくる
見てくれば286で俺の言っていったことが分かるから

強化を求めれば赤並みまで求められ、それは異常だと汚い言葉を吐きながら叩き潰そうとする
異常なものが当たり前になれば、正常なものが劣化になる
諸悪の根源コンバートを削除するのが当然と思うようになるのには訳がある

黒→４系と古代II使うときにMPだけじゃなくHPも消費。
・・・HP回復要で今よりもトータル的に火力↓で地位ダウン

赤→敵への弱体魔法の成功率を↓＋コのエボカーロールの効果を今より＋１
　→コンバートによる変換を１→１を１→0.75にして性能ダウン
・・・弱体↓、コンバート性能↓と他ジョブのリフレ効果↑で地位ダウン

忍→素の回避を↓もともとアタッカーなんだから回避できなくてもいいよｎ
・・・回避↓で盾として地位↓

>>287
サポを変えること前提なら忍だって同じくらいすごくね？

>>281
自己強化という目的があってメリポは通過点にすぎないから
しなければいいですむ問題じゃない

>>285
何かしらの話題があったとしよう、○○BCで〜のようなね
すると大抵ひきあいに赤が出てくる
　＞赤なら○○して××すれば余裕
　＞赤ならソロでいける
　＞赤いれば問題ない
　＞なに今どき赤盾使ってないわけ？w

大抵こんなだw
赤を基準にしちゃだめってのにもう無理があるのですよ。

>291
やらなくてもいいじゃん
そんなどうでも良い事より赤弱体は必須

>>289
確かに、粘着する酷いやついるのはわかるが、
□eもジョブ強化の方向で検討してるんだし
いい方向にいくんじゃないかな。

粘着する酷い奴
>>293

まぁ下げながら赤の擁護、火消ししてる必死君は粘着と同レベルだけどなw

うむ。

>>294
とか言ってるが>>288で他ジョブの強化案は我侭とか言い放ってる所が赤様クオリティ
ID辿ったら赤弱体ヤダヤダのお子様じゃまいかｗ

別に弱体されようが何も変わらないからどっちでも良い、いつまで赤弱体スレが続くかが気になるｗｗ

>>292
>何かしらの話題があったとしよう、○○BCで〜のようなね
>すると大抵ひきあいに赤が出てくる
あるあるｗ
もう落ちちゃったけど空LSスレの最後の方とかそうだったよな。
トリガーNMを赤ソロで倒しただの、赤盾でどうのとか、そんなのばっかりだったよ。
勇者1ジョブ居るだけで、もうジョブごとの役割とか完全に破綻してるわな。
何時までこんなバグジョブ放置してるんだか。

なんていうか、赤って何でも出来て当たり前、出来なきゃヤダヤダって言いだすからな
そして他ジョブの強化は意地になって反対して赤の価値を守り通そうとする
赤は厨率高すぎじゃね？

今のバランスがいやならFF辞めればいいじゃん

課金停止してるよw
ただ、赤修正来たら復帰しようかなって奴も多いんじゃないかな

赤だけでいいってならジョブチェンジの大前提が崩れる
嫌ならやめろと言い出したジョブは全部弱体か相対弱体されて来たわけ

弱体されないなら今後赤は完全放置されるジョブだ
他ジョブがどんどん強くなるのを指をくわえてガクブルすればいい

今のバランスが嫌ならばバランスを変えるように求めるのも手だね、
今までもそうだったし、そのバランス変更でバグジョブ化したのも赤だしね
頑張って赤弱体を求めようかな

忍者は完全放置宣言が出ているんだったな
で、ナイトが異常だといわれるほどの強化パッチが来る
後衛もそうなるってのがお好みなら強化スレで、赤並みの強化を望めばいい
バランスなんて相対的なものなんだから、弱体か強化でバランスを取るしかない

強化スレを叩き、弱体スレも叩くつもりなら単に赤最強を守りたいだけだ

さて、今日もメールしてきましょうかね

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

無茶苦茶な理由で叩いてる赤弱体厨って、一番気に入らないのはメリポやBCのPT需要の点なのか？

・赤がいるとメリポPT枠に入れない
・BCやら特定戦は鉄壁・効率構成のせいで赤に枠を奪われていらない子になる
↓
・赤ってソロでも最強みたいじゃないか
↓
・他ジョブの利点をカバー出来たり代役もできるそうじゃないか
↓
ちくしょーっ！！

っていう考えで極端な弱体案訴えてるっつーこと？

メリポで稼げなくするのが目的みたいだからそうだろｗ

>>302
他人蹴落としてまで勇者続けたいのかよ
ホント勇者様ってやつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人蹴落としてまで勇者になりたいやつが何を言ってるんだｗｗｗｗ

>>308
そういう考えの奴はとっくに赤上げてると思うぞ。
もっと大きな視点でいこうぜ。

これはMMOなんだから、全てのジョブは得意・不得意の差はあれトータルでは平等であるべきだろ？
それも違うと思うの？

>>312
うん、普通はそうだよね、PTやらで必要とされたいだけなら赤あげてるよね
でも今から赤あげてもなー･･･って人もいるだろうし
赤のマルチ性を解ってるけど自分でやるのはしんどいからジョブチェンしない人とかｗ

自分が好きでもないジョブやってチヤホヤされてもゲームしててつまらないんだろ
当たり前だがｗ

ジョブ縛りで遊ぶのはいいけど他人にまで押し付けちゃいかんよ
縛りプレイってそういうもんじゃないでしょ

PTでちやほやされたい？
そんなのどうでもいいよ

これはMMOなんだから、全てのジョブは得意・不得意の差はあれトータルでは平等であるべきだろ？

どうなのよ

＞全てのジョブは得意・不得意の差はあれトータルでは平等であるべきだろ？

これは俺も同意

>>315
そのための弱体運動である

じゃあ今のジョブの現状をみて赤が頭一個抜けてるのはわかるよな？

とすれば、赤弱体か他ジョブ強化かどちらかでバランスとるしかないだろ

＞全てのジョブは得意・不得意の差はあれトータルでは平等であるべきだろ？

この「トータル」問題は■がシステムを全見直ししないとどうにもならないんじゃないかと

今ある全ジョブ、いくつだっけｗ
で、１PTは6人まで、アラで（略）、これで全ジョブが平等で遊べるのは無理だろ
BC・特定戦で召喚が要なやつとかあるけど、こういうのを増やせば「トータル的」に平等になるかね

でも今までに■のシステムに対抗（？）してユーザーが作りあげてきた効率体勢は
ユーザー自身の認識を変えないとどうにもならないかと

そこで、とびぬけてる（？）赤を一気に弱体させると全体に影響が及ぶから
バランス解決に手っ取り早い


･･･でも、そこから、どうする？FF11のサービス寿命を考えたら･･･

面白さは人それぞれジョブの存在意義確保されていれば
トータルは平等でなくて良い
まあ自分が面白いと思うジョブをやれば良い　

存在意義が確保されてればね…
頑張って赤弱体求めるしかないなこりゃｗ

結局そこに行き着くだろ？

まあ>>307からメールしなきゃ何も伝わらない
地道な活動だが支援よろしく

無茶苦茶な弱体を訴える弱体厨の望み通り修正されたとする

↓
よーし！これで皆が楽しめるヴァナになるぞ〜！
まずはメリポPTするぞっ　ｗｋｔｋ！！
↓
PTを組む以前に、人がいません
↓
お、おい待てよみんなっ。これから新しい体勢俺たちで考えていこうぜっ。■もよろしく頼むぜ！

↓
サービス終了しました

こんなんなったら笑う

最強厨は別ジョブに流れるだけだ

>>324
そしたらもう、黒PTしか残らなそうじゃね？ｗ
当番制でナイトと詩人をやって、後は全員黒魔。

マナバーンPTは既にスクエニが目をつけている問題で、
既に第一弾のパッチは当てられているだろが

FFXIでは特出しすぎた能力は弱体される
赤魔だけが特別なんて思わないほうがいい
ユーザーからのクレームが集まれば必ずスクエニは動く

ここで弱体ヤダヤダ言ってる赤様が居なくなれば
かなりヴァナが良い方向に向かいそうだ

むしろ白痴を削除して状態回復を召喚にでも上げたらいいと思う

また白にタゲそらしか
昔からかわんねえな、赤って奴は

>>328

召喚：あ？ふざけんな　俺は履行がしたいんだ　履行履行ｱｯーー！！

高位レイズいるときだけ呼んでやるからそういきり立つなよ白痴

>>331
白４２までしか持ってない俺にファビョってんじゃねえよ馬鹿魔ｗ

白痴＝赤様の事か？
既に召喚は石化も直せる状態異常回復を持ってる訳だが…
赤様、他ジョブにやつ当たりして現実逃避するのは良くないよ＾＾

具体的な弱体案がほとんど無い件
ところでお前ら詩人は気にならないの？

>>334
>>5の
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。←とりあえず今ココ！
これですか

>>334
＞具体的な弱体案がほとんど無い件

うんざりするほど激しく既出だから仕方が無い

>>334
PTでしか有用でない設計、それ以外の能力を激しく制限されているのに
どこが異常だと思うんだ？

具体的な案は、赤魔からコンバート削除で俺の中では結論出ている

　　　　　　　　　俺の中では結論出ている

>>323
既に野良ＰＴは激しく組みにくくなってる。
要するに赤の能力がＰＴの組みやすさを支えているわけじゃない。
むしろ右みても左見ても同じジョブ、同じ格好の連中ばかりなのが
人を減らす要因かもしれんよ。

かっこいいタル〜

>>339
＞要するに赤の能力がＰＴの組みやすさを支えているわけじゃない。

>>323の「人がいない」ってのはそういう意味じゃないｗ

>>328
すでに持ってる
白以外で石化を治せる唯一のジョブなめんなボケ。
>>330
なのでお前は確実に召喚士じゃない。

>>342
慟哭の真似しただけなのに(´・ｪ・｀)

白痴の怨念は凄まじいな
そりゃ誘われないわ

赤が白に粘着してるようにしか見えないのだが…
具体的な赤弱体案で、
最大Ｍｐ半減、ケアル削除でいいんじゃないかな
ヒーラーしながらＭＰヒーラー、弱体スペシャリスト、最高のＭｐ持ちって言うのが間違ってる

なんか毎日丑の刻参りとかしてそうｗこわやこわや

赤様は汚い言葉でヤジを飛ばすしか出来なくなってきたなｗ

なんで聞いてることには答えてくれないかな？

今のジョブの現状をみて赤が頭一個抜けてるのはわかるよな？

何についての比較してんの？

まだ赤弱体なんか叫んでるバカがいるのかｗ
無駄な論議してる時間あるならメリポジョブを少しでも上げる努力汁！
んじゃ寝る〜

>>341
なら赤弱体したら解約する奴が多いって意味？
それだけは絶対にないからｗｗｗ

文句たれながらも続けるのが今残ってるエリート家畜。

リフレはサポで解放してもいいと思うな

>>349
＞これはMMOなんだから、全てのジョブは得意・不得意の差はあれトータルでは平等であるべきだろ？

レスつける前に少しは読んでくれ。頼むから

赤様の回避アビ一覧

・まだ赤弱体叫んでる馬鹿いるの？・・・・・分が悪くなったため、弱体側＝馬鹿のイメージ作りに必死
・このスレで弱体叫んでるのは数人・・・・・過疎スレだという演出作りに必死ｗ　大抵sageてるからさらに必死(笑)
・赤弱体すると解約する奴増える・・・・・・・脅しをかけてるつもりでも、無意味なのバレバレｗ

白はなんでも欲しがりすぎなのがマズいな

>>354
・赤弱体すると解約する奴増える

実際、解約者増えるかわからないけど、
その可能性が無ければ■eはとっくに弱体修正してると思う

>>351
赤だけじゃなくて、これからもするであろう弱体厨の望みを全てかなえたら
ってことだろ
つまり、ソロでNM倒すことなんてできない、格上に勝てるジョブもなくなる
BCの難易度も上がり、連戦不可の時給5kも怪しいヴァナ

>>357
かりうどｗの時も同じことを言われてたんだよな。
当時は時給1万もまだ当たり前ではなく、戦もアタッカー忍も
糞扱いだった。例外は墓モくらいかな。
狩人が弱体されたらこんな糞どもでマズいレベル上げするのか？
ありえねｗｗｗとか最強厨は言っとりました。

実際に狩人が潰れても、装備の追加やメリポ上限開放等で時給上がってるだぜ？
狩が戦忍に変わっただけと言っても、見方を変えれば対応できるジョブが
増えたといえなくもない。解約すると息巻いていた最強厨は最初黒、しばらくして
戦忍に移動しただけだった。
不満や解約の面では弱体してもなーんも問題はない。

>>337
つまりソロ特化かPT特化どちらか一方にしろと？

>>358
だからね、赤だけじゃなくって書いてあるの見えない?
弱体するものがなくなるくらい弱体されたらって例え話だよ?
しかも、強化されたから時給があがったのに
それを弱体のおかげみたいな書き方はさすがに阿呆だろ

>>360
お前は馬鹿だろ？

赤様のジョブアビリティ

「俺の脳内設定では〜〜〜だから弱体すべきでない」

>>360
弱体のおかげで時給が上がったって、どう読んだらそうなるんだよｗ
あるジョブが弱体されたからといって、結果的に>357後半のようには
ならない、実際にならなかったと書いただけだぞ。

>357前半のポイントは赤「だけじゃない」というところみたいだが。
まず、「赤弱体派は全てのジョブへの弱体願望がある」という前提に無理がある。
赤弱体がなされたら、他ジョブへの弱体要望を続ける奴はいると思うが
それはあくまで可能性。
逆に「悲惨な状況にならなきゃジョブ弱体はあり」ととる奴もいるかもしれん。
ここのスレタイは赤弱体であって全ジョブ弱体ではない。赤を問題にしてる
スレで他ジョブの弱体も不可避のものとして話すのは見当違い。

>>360つまりオマエの前提はこうね
赤強すぎる！
　↓
赤弱体
　↓
黒強すぎる！
　↓
黒弱体
　↓
白強すぎる！
　↓
白弱体
　↓
以下略

こうなることを心配してると

>>363
君は、何故赤が問題視されているのかをまず考えてみてはどうか・・・

赤強すぎる！
　↓
赤弱体
　↓
忍者強すぎる！
　↓
忍者弱体
　↓
黒強すぎる！
　↓
黒弱体
　↓
白強すぎる！
　↓
−−−−−−ここでストップすんじゃね？ｗ　忍赤黒以外はいくら強くても
白弱体 　　　　ソロで強NMやっちゃったり、ソロからアラまで必須なジョブでもないしな。
　↓
以下略

トータル的に平等って、何も考えずに前の方で両手武器振ってるだけの奴はゴミ扱いでトータル的に平等だろ。
八双と星眼の切り替えがめんどくさいとかアホかとｗ

>>364
レスしてくる癖に思ってるところを明確に言わないのは後付説明したいから？
問題視される理由はこのスレでもさんざんでてるし複数あるだろうが、
それが赤弱体に反対する理由につながり得るとは思えんな。

まあその原因はどこにあるかっつったら、開発なんだけどな。

赤は本来敵を弱体したり味方を強化する等、サポートに長けたジョブという設計のはず。
メリポでディア3やファランクス2などの魔法追加するのはいいんだよ、ジョブ設計に合った能力なんだから。
何故本来のジョブ設計を逸脱した部分を直さないのか。
PTやアラで挑むようなNMをソロで倒すとか、本職盾ジョブを追いやるような盾役やるとか、おかしいだろ。
ジョブごとの役割とか全く無意味じゃねーか。
今問題になっているのは、そういう勇者性能だろ。
それとも赤は他ジョブの上位ジョブとして位置づけられてるのか？
それなら取説にそう書けよ■。「スタンダード」ジョブになんか入れるな。

強化能力や弱体能力もMPあってこそのもの。
そのMPを他者に頼るくらいならばバランス取れてたのに
コンバで無限MPに加え、リフレでむしろMPを自分で供給できるジョブにｗ
バランスおかしくなって当然でしょう、常識的に考えて。

>>369
そう書いたらお前は納得するのかｗ

赤と忍者が弱体されたらどうするの?　喜ぶだけ？

赤弱体を反対している奴等が皆、赤メインジョブと思っているのか？

>>363
寝ぼけて読み間違えたようだスマンコ
だけど、少しでも飛びぬけてれば叩かれるのがヴァナ
弱体厨は弱体するところがなくならないかぎりいなくならないよ

>>364
>>323の無茶苦茶な弱体を訴える弱体厨の望み通り修正されたとする
ってのの解釈がそういうことだろってレスしたつもりなんだ(´・ω・｀)

>>371
取説に「赤（と忍）は上位ジョブです」と書かれていて最初から判っているなら
バランスぶっ壊れてたって俺は納得するわ。
赤と忍にジョブチェンジするにはその他のジョブをある程度極める必要があり、
ジョブ取得のためのクエストもそれなりに難しいものが用意されているとかなっているならな。
そういう内容なら、他のジョブは上位ジョブの赤や忍になるための修行と考える事が出来る。
最終的に赤と忍者ばかりのヴァナになったとしても、それは■の考えているとおりだろう。
でもFFXIはそういうゲームじゃねーだろ？
ジョブごとに与えられた役割をこなしていくゲームじゃないのか？
少なくとも取説や公式などのジョブ紹介読む限りは、俺はそう思うんだが。

ネトゲなのに取説に最初から書いとけ　とか、無理じゃね？ｗ

取説の内容がいつまでも同じならパッチの意味もなくね？ｗ

そりゃー細かい所は無理だろうけど、ゲームの根幹に関わるジョブコンセプトなんか
パッチでコロコロ変わるようなものじゃないだろうに。
375で書いた例だと、上位ジョブの設定とかを変えたらもう別のゲームになるじゃん。
ま、赤についてはそういう状況になっちまってるのは事実だがね。

素破見てもそうだが先行ってこういうリスクあるよな

メイン赤だが、弱体してもらってもいいんだが、これ以上忙しくするような
弱体はやめてくれ。脳筋にヘイスト配るのも面倒だし、白やナイトに配るのも面倒。
全部が面倒って訳じゃないんだよ。ただ、リフレならリフレだけに、ヘイストなら
ヘイストだけにしてくれ。忙しいのに、サポ白で状態異常とかやらないでいいように
してくれ。漫画読むとは言わないが、せめて耳で聞くテレビを切らなければならないほど
忙しいところを弱体で修正してくれ。

ところで、弱体汁って人は時給が下がったり、BCが難しくなったりするのは
認めてるんだよね？漏れは最近はぬる過ぎるから、少々難易度は上がってもいいと
思っている。

＞ところで、弱体汁って人は時給が下がったり、BCが難しくなったりするのは
＞認めてるんだよね？漏れは最近はぬる過ぎるから、少々難易度は上がってもいいと
＞思っている。

・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。

＞PTやアラで挑むようなNMをソロで倒すとか、本職盾ジョブを追いやるような盾役やるとか、おかしいだろ。

こういう事出来たりやったりしてる奴は、赤のバグと言われる箇所を
うまく利用して赤にジョブチェンしてる最強厨だろ？

赤メインの人達は、リフレを他ジョブにやるとかコンバがどうとか、
むしろ「どうぞ」って言ってるよな？弱体されても構わない、特には困らない、と。

で、認めてるのかどうなのかはっきり汁

>>381
>>382

これでもうわかるよな？
赤弱体スレでウダウダ言ってる弱体厨が「赤様」と呼んでるのは「なんなのか」。

赤が弱体されて困る奴等が必死に反対してるだけ。

あとひとつ書き忘れた。
>>384に追記

前衛4後衛2を組みたがる前衛リーダー。
後衛3でも、詩赤赤と白をいれず赤を2人にしたがるリーダー。

読み返して赤様の必死さ
にワロタw
ファビョると白に噛み付く辺りがなんとも･･･w
リフレ解放とか火消し始めるのも良いなw

>>370
赤のコンバはリフレとセットで機能するものだから、単にコンバの性能を下げると
赤としての仕事が出来なくなる可能性が高い。

弱体するなら、HPの半分とMPの半分（半分以下なら０でカウント、コンバは実行）
を交換でいいと思う。リフレ回しがきつくなるので、リフレのMPコストを20〜30に
落とす必要があると思う。個人的には、赤の強化魔法は自分に掛けるものだと思うから
他人に強化魔法かけるときは30秒リキャストの強化の印アビ導入して、印がないと
他人に強化魔法かけられないようにすればいいと思う。白は特性で強化掛け放題でいい。

>>386
あほまｗ　乙

赤好きな人は弱体されても続けるだろうし、多少弱体してもいいんでない？
ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞを他ｼﾞｮﾌﾞに解放とか、むしろぜひ頼みたい
んで、できればｴﾝﾛｰｽﾞください･･性能は今あるｴﾝと一緒でいいからｗむしろ弱くていいよ！ﾅｲｽｽﾊﾟｲｸもあると最高

PT必須でｿﾛ強くてHNMで盾できて･･ほんと最強房が群れてきそうな性能になっちまったな赤
自分の剣に魔法かけてｼｮﾎﾞﾀﾞﾒだしたり本職にはかなわないｼｮﾎﾞ魔法を使ってこその赤だろ
弱体してけれ、最強房を追い出してくれ
なに、こいつｗ赤とか半端すぎだろ！って笑われる時代を取り返してくれ

今までと同じ事が出来たら弱体にならないじゃん、ﾊﾞｶだなw
俺は赤だしなー、自分で使っててもこの性能は疑問だよ
弱体ヤダヤダ言うのは厨の赤様ぐらいだろ、
出来る事が減れば楽できて良いんだろw

垢と青蟲は弱体されろ

／^o^＼ﾌｼﾞｯｺﾉｵﾏｰﾒｻｰﾝ!

>>384>>385

あとこれだな
・メリポPTで希望出ししてる赤は多いのに、アサルト募集では赤募集シャウトがよく流れている
・裏etcLSに「赤75もあります＾＾」と入ってきたのに、いざとなると赤で参加したがらない
　（しかし希望は赤AF）

ナイト並のMPでいいんでね。

>>388
「印がないと他人に強化魔法かけられないようにする」
これ、いいですね。

うちの鯖3200人中赤が357人10人に1〜2人赤やってるな。
忍者もムカつくが今忍者弱体の標的になってるから赤に逃げてるからな。
赤、忍弱体よろ。
ちなみにからくり7人。

赤弱体はいいけど弱体魔法ｽｷﾙ引き下げは勘弁。
もうちょいでｽｷﾙ350いきそうなのに夢潰さないでクレ

弱体魔法スキルを回復スキル並に死にスキルにするのも良いな、
サポ赤で多くのジョブのソロが楽になる

そこでスリプルを暗黒魔法スキルにすれば、なかなか良い感じの死にスキルに

赤弱体叫んでる人はＰＴ時の能力弱体のみで叫んでくれよ。
ソロ能力なんてみんなに迷惑掛けてないんだろ？頼むよ。
俺はメインモンクで赤ソロする為だけに赤上げたんだよ。

それは一部のジョブしか嬉しくないし、
弱体魔法にはサイレス、グラビデと言った神魔法も有るから、敵のレジを低下で良いな

赤もデストロイヤー装備できるから安心だな

>ソロ能力なんてみんなに迷惑掛けてないんだろ？
これなんて最後の砦って感じだよなｗ

ナイト＜ちょっと赤よりMP多くてホーリーの射程長くてレジも無いけど迷惑かけてないからいいじゃんｗｗｗｗｗ
戦士＜アグレッサーはちょっと他のジョブより格闘使えたり遠隔使えたりするけど迷惑かけてないからいいじゃんｗｗｗｗｗ
シーフ＜俺の横騙は迷惑かけてないし別にいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
狩人＜俺の強さは別に迷惑かけてないだろ？ｗｗｗｗうぇうぇうぇｗ
黒＜一斉発射は別に黒の特権だからいいじゃんｗｗｗｗｗお前らには迷惑かけてないだろ？ｗｗｗｗうぇ

なんか他にもあった気がするけど結局どうなったっけｗ

赤がソロで暴れたお陰で、弱体魔法の耐性とか付いてかなり迷惑、
BCなんかも以前は時間経過で眠難く、敵強化とかなかったのにね(T_T)

まあ赤弱体来たら裏獣人も弱くなるし良い事じゃないかな？
ほら、悪い事ばかりじゃないだろ

赤タイプの敵全般弱くなるって事は狩りやすくなるって事だ
いい事だNe！

で、いつ赤弱体は来るの？

ｽﾚ伸び過ぎててｳｾﾞ-ﾝだよぉぉｫｫｫ赤魔がァァァ！！！
全部読む気なくすわｯ！ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないでｹｱﾙは3までにし
ｽﾙﾌﾟﾙは単体1までにし、ｺﾝﾊﾞは削除、もしくは全魔道士にｺﾝﾊﾞ導入。
ﾘﾌﾚは下位ｼﾞｭｰｽと同じ1mp/3secに修正。これで解決するたるｩｩｩｳｳ！！！！！

黒もるたる ◆jvdNOCQgZU
１からざっと読んだけどオマエのレスが１番読みにくくて１番ウザイ　それくらい自分で気付け

俺も赤弱体派だが、
黒もるたる ◆jvdNOCQgZU がウザイには同意。
こういうヤツがいるから弱体厨とか言われて
まともな意見交換が出来ないんだよ。
しかもおもしろくないし自己満はチラシの裏にしろよカス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !　　／
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　 |　久々にﾊﾞｰﾛｰ
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　|　お前みたいな謎解きをたくさん解いていたのが
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　＜　昔の江戸っ子なんだよな今の謎は
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|　　|　食べられるから困る
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　|
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／ 　　　＼
　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |赤魔が舐めた事言ってんじゃﾈェｿﾞ？
　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|

やはりスリプルを暗黒魔法スキルにするしか無いNe！
これで黒もあんこくｗもPTに席が出切る訳だ！
いい事だNe！

俺に対して刃向かってる奴はなんなのかな藁
真面目な弱体が云々とか言っちゃってるし藁
むしろ俺の言ってる弱体案を、
現実味を帯びない弱体案として処理しようとしてる赤魔にしか見えないわけですが（ﾉｹﾞｲﾗｗ
俺は俺の道をいくだけだしｽﾚﾀｲ見て反論しろよ、ｶｽがｯ！
反論したら自殺するがな（ﾋﾞｷ　　ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ！？）

俺のメインは黒。種族はタル。ちなみに赤は５１。
マジおまえのレスはウザイし全くおもしろくない。　つかキモイ。

>>414
自称メインタル黒が来ましたｗｗｗｗｗ

スレが活性化するし、ネタキャラは居ても良いよ
まぁガンガレ

>>414
ｷｬｯｷｬ（*´∀｀*）ｷｬｯｷｬ
赤様からすると面白く無いのは当然ですお？
半端にﾒｲﾝ騙ってんじゃﾈｴよ！じゃあ俺はﾒｲﾝ赤だぜえええええええええ！！！
樽が生半可に無い首突っ込んでんじゃﾈェｿﾞ、ｳﾞｫｹが！！！

黒もるたる ◆jvdNOCQgZU
カタカナ半角とか、だぜえええええ！！！とか、
ＡＡとか必死なのはわかるが、マジキモイ。

>>383
当然認めるぞ？


つか赤がいなければ何も出来ない、
今のジョブバランスがクソだって話だからな。

赤の弱体化なんて最大MPを半分にすればいいんじゃないの？

　　 　 　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　) (　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　⌒　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　 　||　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l ;; 　 　　　／ ＼　　　 　　ﾋ-彡 |
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にｲﾗｲﾗ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ｷﾓｲとかｷﾓく無いとか関係ないだろ・・・！
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　＜
　　　.|　::ﾞl　 ::　ェェェェェェェ'' `,il" .|'".　　　 |　俺がいつまでも相手してるとおもたら困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::ェェェェ"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>421
見せてもらおうか。糞ｺﾃの本気とやらを

赤を単純に弱体するとジョブ間のバランスは
取れるが他の部分はバランス取れないんだよな〜

赤自体がヒーラーで動く関係も有りバランスのウエイトが大きすぎる。
空蝉は弱体不可、ヒーラー専門のジョブ追加（他ジョブをヒーラー能力強化）、
敵の弱体をセットで行わないといけないな

赤は癌だが、今は全身各所に転移した状態だから大手術が必要。
■eも何を考えて調整したんだか・・・コンバが予想外の性能だったのなら
即修正（削除）するのがスジだったろうに。

空蝉もそうだが、バグ性能前提で敵のバランス取ったのが間違いだよな。

>>423
赤を弱体すれば今の無限機関的なメリポが無くなってガス欠を起こしやすくなる。
赤抜きで高時給を出し難いことからこれは明らか。

今の時給を確保したいってことについて妥協すれば普通にバランス取れるぞｗ
何にも転移してないし、赤だけの問題。

　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　　　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にﾌﾟﾁｷﾚ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　このｽﾚはｺﾃとか名無しとかで
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　意見の重要性が変わるﾉかとｯ！！
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　久々に良意見・・・雑魚どもは叩かれた事も無いので困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

>>424
メリポだけで考えるなよ、レベル上げも含めた全体の話。

赤2でスクワットするだけになるんじゃないの?

>>423
> 赤自体がヒーラーで動く関係も有りバランスのウエイトが大きすぎる。

白召詩がいますんで何とかなります。心配しないで＾＾

> 空蝉は弱体不可、ヒーラー専門のジョブ追加（他ジョブをヒーラー能力強化）、

そんないらない心配しなくても平気ですから^^;

> 敵の弱体をセットで行わないといけないな

赤ソロを前提にしなきゃ今のままでも赤が弱くなっても平気ですから^^;しんぱいしないで^^v

いいからさっさと赤からｺﾝﾊﾞｰﾄ削除しろｯ！！
あれのおかげで全後衛が赤以外ｲﾗね、になっちまってんだろがｯ！
ﾘﾌﾚは白にでも開放しろ！全後衛にｵｰﾄﾘﾌﾚつけろ！（赤以外）
ｺﾝﾊﾞｰﾄは黒にやってくれ！頼むｯ！！泉削除していいかﾗｯ！頼むｯ！！

>>428
大丈夫って言うのは判るが、
結局、召喚とか青とかヒーラーじゃない
ジョブに回復を押し付けるのね・・・

>>429
実際は赤以外もちゃんと誘われてるけどな
それに他ジョブに解放したら枠が更に狭まるだけで解決になってない
考えるべきは消した後どうバランスを崩れないようにするかだろ
ましてや黒になんて論外。

ぶっちゃけ、同じ�A時間ｱﾋﾞだと想定しても
時間に左右されない性能踏まえると　ｺﾝﾊﾞｰﾄ＞＞＞泉
なんだよなぁ・・・！大呪文詠唱糞長いし、泉がｺﾝﾊﾞを超える事など無い。
ｺﾝﾊﾞを超える能力にするにはﾘｷｬｽﾄはあれど、詠唱なしで即発動という付加能力付けないとだめぽおおおお！
ｱﾌｫかｯ！！！赤壊れ過ぎだろうがぁ！（桜塚やっくん風）

白は蝉に対して危機感が足りなかったよな
他ジョブと一緒になって肉盾イラネ言ってたからな
自分の首絞めてるのも気付かずに

黒もるたる ◆jvdNOCQgZU

↑こんなコテいたっけ？

>>430
つうか分け合えよ。そんなこといったら赤だってヒーラーじゃねぇだろうよ。
なにを心配してるふりして自分のパイ取られるのをびびってんだよ。

おまえが心配なのは赤の地位って言うのがちらっちら見え隠れしてまじきもい。

魔法剣士の肩書きは青に譲って赤の武器スキルはＤ以下に
攻撃能力削ってもＰＴの時給に影響しないから皆幸せ

あぼんすればいなくなるよ

>>431
はぁぁぁああああああああ！？
>実際は赤以外もちゃんと誘われてるけどな
結局、赤様の認識なんてこの程度なんだろうなｯ！！！！

>それに他ジョブに解放したら枠が更に狭まるだけで解決になってない
ｺﾞﾒﾝなに言ってるのかわからないや藁
今までは赤だけだった枠争いが、他ｼﾞｮﾌﾞ参戦で狭まるって事ですかぁああ（ﾉｹﾞｲﾗ）

赤のポテンシャルがぶっ壊れてるのは事実だけど、
その能力を最大限に発揮できる中の人は稀だと思うんだがな。
それこそ、長い修練が必要か、ＦＦの神ｗに愛されたゲーマーくらいでしょ。
ぶっちゃけ一般ＰＣの赤全部が全部そんな神スキルの持ち主じゃなし、
ジョブ性能とその活動限界範囲（いわゆるＰスキル）は
混同して語らないほうがいいと思うのだが。

「こいつ赤使ってるくせにこんなこともできねーのｗぷｗｗ」
くらい鷹揚に構えてたほうが他ジョブにとってもストレスたまらないんじゃない？

お、忍者さまのタゲ逸らしスレかｗ

>>438
頭悪いなｗ
例えば黒もリフレコンバついたとすれば、後衛は赤黒以外イラネってなるだろ

黒もるたる ◆jvdNOCQgZU
キモイしスレ汚しだからさっさと消えろ

黒魔法４系くれるなら　りフレやるよ。

リフレのリキャスト5分ぐらいにしたら丁度よくないか？
リフレ回ししなくてよくなるよ！

むしろイラネって言われてるジョブにリフレとコンバつけっちまえよｗ

そうなるとMPも必要ないなｗ

赤が弱体されてPT必須じゃなくなったら、白か詩をやればいいじゃない
前衛ジョブでメリポPTに入れなくても、まだ後衛枠で白詩があるじゃない

魔法も装備にも金かからず、途中のレベルあげもヒーラー代わりとして
ぬくぬくと高待遇で75まであげられて、75になっても装備に金がかからない赤をやるのは楽だよな

完全にヒーラー・支援、PTメンを死なせないetc責任重大な白をやるのはつまらなくてイヤなんだろ

バラやメヌetcを習得するまでのレベルあげが不遇で大変、
釣りもして前衛支援もして後衛にもバラをかけたり、ピンとか歌い分けは忙しいしめんどくさい
ソロ能力ナシの詩人をこれからあげたり、メリポPTでやるのはイヤなんだろ

赤を利用されるの迷惑なんで、赤弱体しちゃってください

ウンコジョブが何言っても無駄。
赤最強は何年も続いてるし、これからも続く。
ウンコ達がFF辞めた頃に赤弱体くるかもね。

>>448
コピペ乙ｗｗｗｗ

>>447
白詩人必須になってるだけじゃねぇか　ヴォケガ！

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(VER.20061203)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。←とりあえず今ココ！
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・赤は最強であるべき…これも同様。ネタスレにしてしまおうと必死。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とは言いませんｗ
一応張っておくぜえ！

黒もたるたるって、ちょい前に白強化ｽﾚで必死になってた奴だろｗ

久々にきたがまだ言ってるんだな
よく飽きないね

>>450
PTにヒーラーは必要だろ？だから白は必須になる、他回復持ちジョブでも担えるだろうけど
プロシェルはサポ白程度のものになる、それなら上位プロシェル使えて上位レイズ使える白を選ぶだろ普通。

ヒーラーのMP支援が無いと、メリポPT特有のロングチェーンが出来なくなるし
釣り要員としてではなくて、命中あげるのに詩人の歌は必須つぅか、欲しいだろ？

>>453もコピペかｗ
今日はコピペが多い日だなｗ

で白詩必須になるだけだろ？
何やっても

PT必須の詩人と赤の叩かれ度合いの違い

詩人・ｿﾛが弱い、死なないが倒すのにとてもとても時間がかかる。
A：PTで必須、最優先なんだから文句言っちゃいかんよ！ｳﾞｫｹﾅｽ！
どたま叩かれるﾓﾉの何となく理解できるから叩かれ度合いもどことなく優しい。

赤・どれにも特化されて無いのだから何も問題ない。弱体なんてお門違い、他のｼﾞｮﾌﾞしてる奴等のPｽｷﾙの問題。偶然赤にPｽｷﾙが高い人達が集まってるだけ。
A：　∽の反論（深い憎しみと怒りを込めて）

ようするに赤弱体は絶対条件ｯ！！！

赤弱体で白必須になったら白優遇されすぎじゃないか？
ｿﾛ強くて移動魔法あってｻﾎﾟも自由でﾍｲｽﾄ装備豊富でPTやﾐｯｼｮﾝに必須ｼﾞｮﾌﾞになるんだからな

何か問題でも？

>>456
で〜になるだけ、何やっても、の意味がよくわからないけど
メリポPTに限っては「高時給、ｳﾏく稼げる事」が前提になってるだろ？現状。
ヒーラーと前衛支援が出来るジョブは必須である事は変わらないでしょ。

シェルはともかくプロは死に魔法だよな
役立たせてるのナイトぐらいじゃね

赤弱体と同時に召黒を強化しろっつー事だね。白詩１択になるからよー

もういいかげん雑魚糞ジョブ共の嫉妬うざいよ^^;
いまさら弱体なんてくるわけねーし
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃん
お前らって赤に寄生しないと何もできないでしょ？
仮に弱体きても困るのお前ら雑魚じゃん
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃんおとなしくさぁ
あまりに惨めだってんならさぁ、自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？ねぇ？自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？そんな時間も装備買うお金もないの？それならさぁ
雑魚は雑魚らしくコリブリでも狩ってたらいいじゃん
何か間違ったこと言ってる？誰がどう見ても正論だよね
こんなスレでごちゃごちゃ言ってさぁ哀れでしょうがないよ
赤や忍が弱体されたら困るのお前ら雑魚じゃん
なんでそんな簡単な事もわからないの？ねぇ
お前ら雑魚って赤に寄生しないと何もできないでしょ？
今までそうだったでしょ？ありがとうぐらい言ってみろよ

>>463　その手の煽りは秋田
そんな事より召黒を強化汁

黒強化されたら非難の嵐だなｗ
ヒーラー性能はナコか青等に分散でいい。

黒はメリポ以外は普通に誘われるから平気だろ。そのメリポ帯もソロできてるし
どうしようもないのは召喚

赤弱体後の白様を考えたら召喚強化必須だね
白弱体でもいいけど

黒、魔法攻撃のみ　白、回復のみ　赤、弱体のみ
でいいよ

赤弱体は決定として白はﾌﾗｯｼｭ削除、ﾍｲｽﾄの消費MPｱｯﾌﾟﾍｷｻ弱体とか
弱体ｽｷﾙもなくすべき

あれ？白弱体の話になると消えたの？

白へのタゲ逸らしになると元気になるなｗ
さすが赤だｗｗｗｗ

いや、赤は弱体決定つってるしｗよく嫁
んで白が最強優遇ｼﾞｮﾌﾞになるからﾌﾗｯｼｭ削除ﾍｲｽﾄ消費MPｱｯﾌﾟ弱体ｽｷﾙ削除ﾍｷｻ削除
そのうえで召喚強化ね

ん？？？
>>472
白を弱体したいの？

ヘイストMP↑は困るな。ヘイストリフレとコンバはセットだろう？
リフレ配りだけならコンバは要らなくなる

白がいたら白を誘うけど、白いないから赤でもいいか
黒がいたら黒を誘うけど、黒いないから赤でもいいか
アタッカー欲しいけど、アタッカーいないから赤でもいいか

本体こういうバランスのジョブが赤だと思うんだが。

赤を以前の狩状態以下に弱体する、素のｹｱﾙもなくす
これで赤は糞化
となると詩人はまぁ元々があれだし、放置として白が優遇されすぎになるでそ

赤は装備も恵まれすぎ

>>476
それでなんで「白優遇されすぎ」って考えになるのかがわからない。

忍者弱体必須　Part2

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165987684/

>>478
ｹｱﾙとﾍｲｽﾄが白専用になったら恵まれ杉だろ
赤はPT入れるのがﾈﾀになるほど弱体してもらうから

なんか極端だなー

赤から回復削除、、弱体は赤、回復は白、攻撃は黒、青はオマケ、召喚はカー君な感じすればいい！

>>472
今の白ってヘキサ削除されても誰も困らんと思うがｗ

白ってバカばっかりだな(笑)

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(VER.20061203)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。←とりあえず今ココ！
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・赤は最強であるべき…これも同様。ネタスレにしてしまおうと必死。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とは言いませんｗ
一応張っておくぜえ！―――――

>>480
ん・・・　恵まれすぎっていうのが何を基準にしてそう思うのかよくわかんけども

俺はただ、赤を効率の為に利用したり、
最強厨のいいように使われたりするのがイヤだから
それなら赤を弱体してもらったほうがマシだって言いたいだけ。

そろそろスレが半分埋まるのにクマスタンの話題が一行に出てないよな。
裏王無傷で倒せるくらい汚い性能してるのに何故なんだぜ？

今の話題が主にレベリングでのバランスだから

>>486　よくわかるよ、その気持ち
赤弱後の白がどうなるかも分かってください

>>487
クマスタンがクリア出来るかどうかの要になってるからだろうな。

で、赤75も出来るのに裏で赤やりたがらない・拒む奴がいるわけで。

赤と白のソロ性能なんて比較するまでもない圧倒的な
差だろ白にはスリプルもバインドも無いのだから

後ろでキャストリキャストと戦いながらケアルリフレヘイスト配ってる赤と
前で蝉数えながら戦ってる忍者と

前で両手武器を振り回すだけの奴がどうして同じ待遇でなきゃいかんのだ。

まあクマスタンのお陰でクラクラ特攻以外用が無い黒いジョブを忘れないでやって下さい；

>>489
どうなるの？

なんで赤弱体すると白が最強最優遇になるの？w
パレゴル、バーミリのナイトがヒーラー枠に入るとかなら解るがw
赤の白に対する情熱も行き過ぎてて怖いなw

>>486
俺はただ、赤を効率の為に利用したり、
最強厨のいいように使われたりするのがイヤだから
それなら赤を弱体してもらったほうがマシだって言いたいだけ。

これどういう意味？

>>492
忙しい反面PTには確固たる席があるじゃねーかｗネガネガする材料になってねーんだよｗ
貰える経験値が少ないというならアレだが。

・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、
　そんなのは理由にもならない。

>>497
それはそこでトレードオフであってゴミジョブが弱体要望する理由はないだろう。

赤にＰＴの誘いが来たら断れない特性と一週間の間に
不遇ジョブと組まなかったらＬＶダウンする特性をつけよう

>>493
それは裏での話？裏に限っての話で言えば、
黒の精霊が無ければクマスタンを使う場まで行き着けないんだから用無くないだろー。

>>496
例えのひとつだけど、>>490　これ。

弱体、弱体って今はそんな方向性じゃだめなのわかんない？
スクエニだって馬鹿じゃない。

弱体厨のために弱体する＝ユーザ解約増える。
弱ジョブを強化する＝ユーザ増える可能性がある
もし現状維持でしてても少し解約方向に流れるとしたら
あとはわかるな？

だれかが弱体案を出しては、理解されぬまま次の弱体案の議論がはじまっちゃうから、ちっとも話が前にすすんでないな
赤>バカでよかったー

>だれかが弱体案を出しては、理解されぬまま次の弱体案の議論がはじまっちゃうから、
弱体案は皆理解してるんだよ。ただ赤が必死にかき回してgdgdにしているだけ。
そして弱体より強化求めろ、弱体ばかりじゃミッションとかメリポが不味くなるぞなどと言い出した後、
誰かが他ジョブの強化案を出せば強欲白だの召喚うぜーだの言い始める。

テンプレでいえば、
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
この三つがベースになり、ゴミジョブ必死だなとかジョブチェンジすれば？などといった定型煽りや、
下らないネガネガが時折混ざっているというのが実情だな。

煽ってる人って赤してない人だと思うよ。
煽って楽しんでる輩も存在することを忘れたら駄目だし
話をしてて人を見下す言い回しの人はスルーで解決されるしね。

俺は他ジョブで不利なとこは強化の方向で考えてもらいたいかな〜

メールしてきますね＾＾；

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

まあ弱体されたから解約しますって奴は所詮最強厨だけだな
そういうのは消えて貰った方がいいんじゃないかな

ソロ性能弱体されたらつまらなくなるから
やる気無くす奴は増えると思うけどな

それを最強厨って言うんじゃない？

>>508
赤白竜７５だけど、それを最強厨って言うなら誰にでも最強厨の素質はありそうだな

誰かが他ジョブの強化案を出せば強欲白だの召喚うぜーだの言い始める。

↑これって赤が言い出すんじゃなくて、弱体厨が赤に因縁つける為に自演してるんじゃね？

匿名掲示板でそれを判別する術はないな
取敢えず、赤以外のMP持ちジョブに3/3secのオートリフレを付けてみようか

別に白でも竜でもソロやれば良いじゃん、弱体された赤でも良い、
最強の赤じゃないとヤダー！って、どう見ても最強厨だろw

もういいかげん雑魚糞ジョブ共の嫉妬うざいよ^^;
いまさら弱体なんてくるわけねーし
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃん
お前らって赤に寄生しないと何もできないでしょ？
仮に弱体きても困るのお前ら雑魚じゃん
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃんおとなしくさぁ
あまりに惨めだってんならさぁ、自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？ねぇ？自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？そんな時間も装備買うお金もないの？それならさぁ
雑魚は雑魚らしくコリブリでも狩ってたらいいじゃん
何か間違ったこと言ってる？誰がどう見ても正論だよね
こんなスレでごちゃごちゃ言ってさぁ哀れでしょうがないよ
赤や忍が弱体されたら困るのお前ら雑魚じゃん
なんでそんな簡単な事もわからないの？ねぇ
お前ら雑魚って赤に寄生しないと何もできないでしょ？
今までそうだったでしょ？ありがとうぐらい言ってみろよ

ありが氏ね

白でも竜でもソロやってるけど赤はプレイスキル次第で強さ変わるから楽しい
白や竜にも同じ事は言えるけど、赤ほど臨機応変に楽しめるジョブは無いね

>>512
赤持って無いんだなｗ

>>504
その一方で赤以外のジョブを煽っている赤がいることも
忘れないでください
強化を訴えればこの手の赤が沸きまくります
テンプレ通りの、弱体を求める＞強化を求めろ＞強化を求める＞強化を叩くのループなんですよ？

白スレをヲチしてきましたが、赤弱体派の青がスレに登場後、
青まで一緒にして煽られてますよねｗ
赤以外食いつかないネタを感情剥き出しにして食いつくあたり、
中身が赤だと思われても仕方がないことです

赤なんて俺が使ってもとて2が余裕な訳だがw
赤の高性能をプレイヤースキルとか言う厨って良く居るなw
スリプル強すぎW蝉のリキャなんて関係ないし、8分粘ればMP全快w
早いところこのバグジョブ弱体しないとw

>>517
赤のレベル幾つなんだ？
HNMも狩れるのか？

>>515
臨機応変ですか
器用貧乏のジョブコンセプトから逸脱して、万能すぎになっているだけでしょ
私自身も赤５０まで上げましたが、あまりにも世界が違いすぎて今までやってきた他の
いわゆる不遇ジョブってやつですが、それが意味なくなってしまう気がして止めました
別に赤が嫌いでもなかったし、他の方から見たら続ければいいと思われるでしょうけどね
好きなジョブは他にあり、自分の好きなジョブを楽しく遊べなくなりそうな赤を上げていることに嫌気がさしたのです

物はいいよう、ジョブバランスが壊れていると思っている人にとっては
あなたの意見は自分の保身しか考えてないんだなとしか思えません

>>519
＞器用貧乏のジョブコンセプトから逸脱して、万能すぎになっているだけでしょ
器用貧乏なんてユーザが勝手に言い出した事を根拠にするなよ。

赤がジョブ間のバランスを崩しているって点だけ強調すれば良いだけ。

根拠の無い理由や体感で言い始めると
結局荒れてループするｗ

>>519
PT性能弱体するなとは一言もいってないのに
ソロ弱体を望まないと書いたら、「自分の保身しか考えてない」ですか

ソロ能力もそのままPT能力に繋がるからでは？

>>517
すごいすごい、ちなみに何分かけて、とてとて狩ってるんですか^^?
余裕とまで言うからには１分以内かなぁ？ぼくは黒だけど、とてとてだとｿﾛで５ﾁｪｰﾝしかできないです><

>>520
そうでしたか
では言い換えます
何故赤だけがこんなにも必要とされているんでしょうか？
それぞれのジョブに得意分野があるはずですし、バランスが壊れていなければ
その他のジョブだって不遇と言われないはずです

>>522
ソロ能力をそのままにして、PT能力を下げるような仕様変更って不可能ですか？

HNMの定義ってなんだ？赤は75だNMはソロで倒そうとは思わん
逆に、プレイヤースキルの高い君は白や竜でどれ位の敵を倒せるんだ？w

ソロ能力弱体せずにPT性能だけ弱体って具体的にどうやるんだ？
赤の持ち物でPTで有効だけどソロには影響しないのあるか？

>>526
竜/赤も75ですけど、ｿﾛﾒﾘﾎﾟで３ﾁｪは楽勝です><
ﾄﾝﾎﾞﾄﾝﾎﾞｲﾝﾌﾟでうまぁですぅ^^

>>526
赤７５ならもう何も話す気は起こらない

　すまんが、ID:BTVGCd6w はBL

>>525
無理だろｗ

ケアル、リフレの対象を自分のみにするとかｗ

都合の悪いのは全部BL
これが赤クオリティ

>>525
リフレを自分専用に変更くらいでしょうかね

PSUに行っててくれw
まぁ赤のソロは性能が良いから楽なだけで弱体の言い訳にはならんな
赤のソロの強さが持久力で、PTが赤に求めるのも持久力だからな
PTだけ弱体と言うのは無理だな

忍が前衛で一番優秀だと思うなら忍やればいい
赤が後衛で一番優秀だと思うなら赤やればいい

それだけの問題じゃないの？

＞まぁ赤のソロは性能が良いから楽なだけで弱体の言い訳にはならんな

お得意の脳内弱体ルールが発動しますたｗ

>>535

・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？

あらBL入れられちゃったよw
愉快な赤様理論を言うもんだから楽しくて虐め過ぎたかw
ごめんねw

リフレ自分のみにする
↓
前4赤詩or前3赤詩詩or前3赤赤詩

何も変わらねーよ

>>535
状況に合わせてジョブチェンジしろは
仕様を考えれば当然の意見だが、
それ言い始めると、ジョブのバランスなんか取らなくて
良いって事になるな。

前提条件が違うからジョブバランスのスレでは
意味無いと意見だと思います。

強化弱体の申請が通りそうな理由としては、pt枠を限定しないためのバランス調整
ソロの問題まで開発が意識するとは思えないな。「〜が強いと思うなら〜やれ」で終わりだろ

>>535
実際にそんな世界になってるから困る
全エリアサーチするともうジョブが固定しきってるｗ

>>532
煽り屋スルーはネ実の基本だろう

リフレ・ヘイストを自分専用にしても、メリポで赤赤詩するのか？

>>540
違いますよ
状況に応じてジョブチェンジするってのは全18ジョブから選ぶって事ですよ
前衛なら忍、後衛なら赤にチェンジしろってのは、その２ジョブしか強くないから
他はいらないって話です
ジョブチェンジの意味すらないジョブを作り出しているんです

>>544
言いたい事はわかるし尤もだと思うけど理想論じゃない？
18ジョブ全部が他ジョブに負けない能力を持つ調整なんてネタ切れでしょ
何か案があるなら開発にメールしてやれ

>>544
それはレベル上げだけの話だよな?

ここで赤に固執してる人がジョブチェンジを活用出来るように大幅弱体しか無いな

＞18ジョブ全部が他ジョブに負けない能力を持つ調整なんてネタ切れでしょ

強化での調整はそうだろうな。だから忍や赤を弱体させるしかって結論に至ってるんじゃないの？ｗ

>>545
ジョブ名違うだけの忍者と赤を量産すればバランス取れそうだけどなｗ

>>546
全てのコンテンツがレベル上げの延長線なんだがｗ

まぁまぁ、おちつけよ！馬鹿赤がｯ！
お前等が最強過ぎるのは誰の目にも明らかなのｯ！
限界超えで「ｳﾋィｰｸﾘｱ出来ﾈｪ！！ｼﾞｼﾞｨ弱体しろ！！」ｯつてたの忘れたんか？

開発神様・・・憐れなﾀﾙﾀﾙのお願いﾃﾞｽたるぅ
糞ﾎﾞｹ赤どもを一度底辺の糞にまで貶めて下さいたるｩぅぅううう！！！！

やだ

他ジョブにリフレ開放でも、赤の相対弱体になるはずなのに
赤にただ粘着してるだけの煽り屋ばっかりだなｗ

ID:BTVGCd6w　も、他人を最強厨とか煽ってるだけの、煽り屋粘着厨だったしつまらんｗ

粘着ってｗｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています ：2006/12/13(水) 15:09:59.56 ID:qO5uuIcY
>>492
忙しい反面PTには確固たる席があるじゃねーかｗネガネガする材料になってねーんだよｗ
貰える経験値が少ないというならアレだが。

・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、
　そんなのは理由にもならない。


498 ：既にその名前は使われています ：2006/12/13(水) 15:11:49.33 ID:4ck+/sb8
>>497
それはそこでトレードオフであってゴミジョブが弱体要望する理由はないだろう。

ﾌﾟｷﾞｬァｯァァァ！！！！！！！「ﾄﾚｰﾄﾞｵﾌだろ？」
忙しいから優遇で当然、ＰＴにとって我々は奴隷階級
名文句　謎ｼﾞｮﾌﾞ「ＰＴいかがですか？」　赤「いいですよ」

白にリフレコンバが付いても
弱体魔法分赤が上なんだよな･･･リフレ解放とかネタにもならないw

リフレを他ジョブ、例えば白あるいは範囲で召喚に解放
↓
弱体スキル高くてコンバもあり多少殴られても平気な赤がいい

何も変わらねーよ

だいたい忍弱体しろ赤弱体しろっていうヤツに限って
自分で忍や赤をやり始めると元々やってたジョブ誘わないだろ？

自分が暗黒をやってました
　　　　　↓
メリポできません
　　　　　↓
忍弱体しろ
　　　　　↓
放置されました
　　　　　↓
忍あげました
　　　　　↓
忍戦戦赤白吟でメリポいきましょう＾＾

大体そう

それに他のＰＴ面が戦闘中、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ中好き勝手好き放題してるってか？
ﾌｯｻﾞヶﾝんなｯァｯァああァァ！！！
白「回復ｷﾗｲなのでﾊﾞﾆｼｭｶﾞｵﾝﾘｰしますね＾＾」聞いた事ねぇｪｪ！！！
黒「魔法ｷﾗｲなので最強鎌で敵切り裂きます！」
召「ちょっと網集めしてきます」これらの事言わずにＰＴに有益な事を
淡々とこなしてる人達も当然奴隷だよなｯ？
あとだな、ＰＴは断ることが出来る以上、そのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌは成立しえませーﾝｹﾞﾗｹﾞﾗ
独占禁止法侵しながら「税金たくさん払うから許されるだろ、常識的に考えて・・・」張りの馬鹿さかげんただただ呆れかえるばかりﾃﾞｽ

ジョブ性能差を考えれば誘わないし、だから優遇ジョブ上げるんだろ、
それを根本から 解決しようと赤弱体を望む訳だ

>>558
自分だけじゃなく
PT全体の利益も考えなきゃならんから
安易に糞ジョブを誘いはしないだろう。

弱体でバランス整えたら
今までできてたことできなくなったりするぜ？
なんのメリットあるわけよ？
弱体厨は■eに良いように飼いならされすぎてる

他ジョブの批判や弱体を要求するまえに、
そのジョブ好きでやってるなら
そのジョブの強化を要望すればいい

>>562
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。

弱体反対なのはいいが、本当にバランス考えての事でなく
自ジョブの保身ばっかりだから信用されないんだよね、赤って。

残念だが俺は初期から黒一本だ
漂白の時代も当然経験している
黒が大好きだからやっている、それだけ

じゃあ強化案を出してみろよw
リフレ解放とか言うなよ？wそれが考えられないから弱体を求めるだけだ
案だして弱体派を黙らせてみ、愉快な事書いて笑わすなよw

>>562
お前馬鹿だろ、強化だけでバランス取れないのは誰が見ても明らかだろ。
だからこそ弱体叫ばれてるのがわからないのか？
俺は忍赤含む4ジョブ７５だか明らかに忍と赤は上位ジョブになっている
実際優遇ジョブ、不遇ジョブの両方やっているやつなら嫌でもそれに気づかされる。

強化と弱体両方やって初めてバランス取れるんだよ

気が付いてないのはお前みたいな馬鹿と■eだけです

とりあえず、ID:BTVGCd6w　はただの愉快犯・煽りなのでｽﾙｰは決定ｗ

>>399
＞弱体魔法スキルを回復スキル並に死にスキルにするのも良いな、
＞サポ赤で多くのジョブのソロが楽になる

メインジョブに弱体スキル・回復スキルが無ければ意味が無いｗ
知っててわざとこう書いてるのか素で知らずに書いたのかわかんないけどｗ

じゃあ、そもそもバランスってなんだよ？

色んなジョブの色んな特色があって
それが現状のヴァナに有用なのが
お前がいう上位ジョブにあたるだけだろ？
HHMは忍じゃなくてナとかあるだろ？

>>563
＞・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。

こう返してくるのは、赤のバグと言われている点を利用して
赤を育てた、他ジョブがメイン（最強厨や都合のいい時だけ赤にジョブチェンする）の人だから。

>>567
それ、サポ程度の弱体スキルでも通じるようになるべき　と読めるから
別にメインに弱体スキルなくてもよくね？　頭悪い人？

あー的外れな八つ当たりかw
メインに回復スキルが無くても詩人、召喚はサポ白な訳だ
火消しのネタが思い付かないからと八つ当たりは止めて(>_<)

>>569
HNMも赤です、馬鹿ｗｗｗ

で、どこまで纏まったの？

やっぱり赤は厨率高すぎだな
終わってるw

>>569

基本的にこのｹﾞｰﾑはレベリング（経験値稼ぎ）がメインになってなりたっているわけだが
わかりやすい例をあげると忍と暗を比較してみよう

レベリング、ソロ、ミッション、ＢＣ、裏、他
特殊な例を除いてすべてにおいて忍が上なわけだが？

後衛で言うと赤と白
こちらもほぼすべてにおいて赤のほうが有効な場合がおおいんじゃないか？

これでもまだバランスがおかしいことに気が付かないのか？

赤＜　俺自称黒だけど、HNMじゃ忍者よりもナイトの方が優秀だから、そういう意味で
　　　　ちゃんとジョブ毎に居場所あるだろ。　（過去）

●＜　HNMでも赤盾なんすけど？　（現在）

赤＜　うっせばーか、ばーか。お前死ねばいいんだよ。弱体叫んでる奴はキチガイだけ。　　（未来）

だから俺黒７５しかないからレベリング基準じゃないｗ

ID:BTVGCd6w
ID:BZaUEaKX

ここで弱体訴えてないで、お前らの言い分で■eにメールすればいいじゃないｗ

余り虐めたせいか赤様逃げちゃったね

>>578
何基準にしたって赤魔優遇ですよ？ｗ　黒75しかないならこのスレで必死にならなくてもいいじゃないですか。

>>579
ここで火消ししないで、無視すればいいじゃない(笑)

メールだけより、こっちでも騒いだ方が効果有そうだしな、人も増えるかもしれん

>>578
お前だけよくても他のジョブのひとがダメなんだが？
黒だからおｋとかもないな
黒でも普通のPTでMBしたいひとだっている

>576
格差の分だけ忍はギルを使っている、赤は労力を掛けている。
あたりまえ。

・銭投げだから最強でよい
・奴隷ジョブなので最強でよい

以前の忍赤スレのテンプレで見たなｗ

赤、忍、青、狩さっさと弱体して楽しいバランス作ってくれ、開発さんよ

>585
まあ、事実だしな。

>>587
事実なら、狩人や白詩カワイソスｗ
忍赤の典型的な保身による火消しなだけだな。

今更ギルがリソースとして語られるとはw
メリポジョブってこんなのばかりだなw
厨なのが容易に理解出来る

帰宅途中の暇潰しに付き合ってくれてありがとう。
仲間とやらが増えるよう頑張ってね。

逃走wwwwww

白弱体してｵﾁしようぜｗｗｗ腹黒さNO.1ｼﾞｮﾌﾞを最高にﾌｧﾋﾞｮらせてみたいｗ

＞帰宅途中の暇潰しに付き合ってくれてありがとう。

訳：正論だ、だけど反論が思いつかなくてくやしい；；　そのままレスしないと
　　馬鹿どもに負けを認めたことになってもっとくやしい。

　　そうだ、帰宅途中にﾋﾏ潰しで遊んでたことにするﾆﾀﾞ。
　　そうすれば相手にしてた奴らの方が馬鹿ってことになるし
　　反論できないのも、ふざけてたという事ですまされるうえ
　　逃げてレスがなくてもおｋ。都合がいいﾆﾀﾞ。

ついでに意味不明の白へのタゲ逸らし展開か
やはり赤は厨だった

コンバってＨＰＭＰブーストして１０００あっても
ＨＰ回復をあわせてリフレシュ４程度でしかないだろｗ
リフレシュを担当すれば一人につきリフレシュ１が減る

座ってたらＨＭＰ５０で
１分にリフレシュ効果７．７相当
２分でリフレシュ効果９．３相当
５分中２分座れば十分

後衛優遇しないとやるやついなくなるからなー
白詩召を赤並みに強化で

ID:h41IWn4Fbの発言を上から見ていくと面白いなｗ
エンローズとかナイススパイクとかもう見てらんないｗｗｗｗｗ
テンプレ通りの典型的な赤様ｗｗ

もういいかげん雑魚糞ジョブ共の嫉妬うざいよ^^;
いまさら弱体なんてくるわけねーし
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃん
お前らって赤に寄生しないと何もできないでしょ？
仮に弱体きても困るのお前ら雑魚じゃん
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃんおとなしくさぁ
あまりに惨めだってんならさぁ、自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？ねぇ？自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？そんな時間も装備買うお金もないの？それならさぁ
雑魚は雑魚らしくコリブリでも狩ってたらいいじゃん
何か間違ったこと言ってる？誰がどう見ても正論だよね
こんなスレでごちゃごちゃ言ってさぁ哀れでしょうがないよ
赤や忍が弱体されたら困るのお前ら雑魚じゃん
なんでそんな簡単な事もわからないの？ねぇ
お前ら雑魚って赤に寄生しないと何もできないでしょ？
今までそうだったでしょ？ありがとうぐらい言ってみろよ

赤を、白詩黒召青コ並に調整するって言った方がいい気がしてきました
それがジョブバランスってものです
メールしろって言ってますが、メールもしてますし
ここでも書き込んでますから問題ないですｗ

後衛は十分優遇されてるし人も多い
これ以上に厨を増やす必要は無い

赤さんのいう白は優遇ジョブでしたっけね？
じゃあ白と同じくらいにしても優遇ジョブのままですよね
それくらいに調整しましょうよｗ
本音は私のメインジョブもそのくらいまで強化して欲しいんですけど
強化を願ってもスレ荒らされちゃいますしｗ