忍者弱体必須

この癌摘出すりゃ話は早い

当たり前だｗ忍者が癌ですかｒｗ

全ジョブ強化で皆はっぴー

ナ　イ　ト　乙

↓以下必死の忍者擁護が続出

75で才能開花させればいい
つまり空蝉弐をメリポ魔法にする。
これでいい。

このスレ立てたのナイトだろ汚いなさすがナイト汚い

またナイトか
毎回飴もらってるんだから満足しろ。

忍者やったら彼女ができた！

空蝉及びブリンク中は攻撃速度が2倍になれば全て解決する。

蝉一枚に付き攻-12.5％しろ。
攻防両立なんて詐欺からは、いい加減足洗えペテン師ども。

↓忍者共が数に任せて反撃に出る構図が見える・・・流石忍者きたない、きたなすぐる

忍者が完全な盾＆矛性能を持ち合わせるバグジョブであるのは確定的
当時の開発は忍盾が確立された直後　「現状盾が不足してる状況ですから
盾が増えることはいいことですね」などと問題を軽視していた　バグであるにも関わらず
盾が増えるのは大いに結構、でも　バグ設定を放置でいいのか？
別の盾を増やすことは出来たのでは？バグジョブをこのまま放置でいいのですか？

忍者＝ペテン師

また脳筋どもか

弱体するつもりはない って 言ってただろ…

糞スレ立てても なんの 意味も無いわけだが

何今更なこと言ってんだかｗｗ

忍者の回避に加え、前衛１.2を争う攻撃力！空蝉による魔法と物理の無効化！！
まさに、超　絶　無　敵！！！！！！！

盾として不動の地位を得ているばかりかアタッカーとしても無くてはならない存在！！
また75レベル4人はいないと倒せないNMも難なくたった一人で撃破！！！

流石にもうそろそろヤヴァｲだろｗｗ忍者が竜騎士や暗黒騎士よりつぇー
なんてありえねーよｗ盾をすれば随時0ダメってなによ？ｗ

アタッカージョブも盾ジョブナイトも既に忍者のおかげで存在価値０なんですが？ｗ

いくら■開発陣でもこの異常な状況には気づいてるだろ？忍者弱体まで後わずか！！
ガンバレ！！■！！！！

公式の発言にそのまま阿る犬は黙ってろｗ

うつせみｗしながらばーさくして削りひゃっほい、ＷＳひゃっほいしてる脳筋は一味も二味もちがいますねｗ

蝉はがしあるしいいんじゃねーの？

忍者が全てのコンテンツをスポイルしている。
ああ後、連続魔スタンもな。
これらがヴァナの癌。

忍術唱えるたびにTPリセットだな。
忍具さえあればいくらでも唱える事が可能なのは問題だろ。
消費じゃなくてリセットなのはTPゼロからでも使えないと不便だから。
せめてもの慈悲だ。

なんつうか空蝉弐は４０ぐらいからでいいんじゃね？

そんな超絶最強のジョブをやれるのに、やらないのは何で？
忍者最強！！！だけど、 ナイトやりたいからヤラネって奴は、
自ら肉盾選んでやってんだから諦めれ。FFとはそういうもんだろ？

流石昼間だ・・・
忍者は夜に活動しているのかな
忍者の血を引き継いでいるのか工作は得意な様だからタイミングを見計らっているのかも知れん・・・
さすが忍者きたない、きたなすぐる

タゲ取りアビなり術なりあるなら蝉中は攻撃力落としてもいいけどね。

ま、忍者の強さは装備次第だし、その装備との相性もいいからなんだよな。
回避装備とメリポ装備じゃ別人だからな

ナイトいたら肉盾固定、いないならタゲ回しでいいじゃんね
休憩時間の雑談がパーティの楽しみなのに休憩内のつまんね
要するに空蝉いりません

>>24みんなそれなりにやってるとは思う　俺も忍はやってるし
その上でバグだって言ってるんだよ　バグ能力すぎるし
忍者に二つの能力を与えてる時点でほかの全ジョブが霞むんだよ
しかも忍者の場合・・・完璧な能力をふたつ所持な

全て忍者のせい。

>>40

アフォｗんなことしたらヴァナに忍者溢れまくるだろうがｗｗ
アタッカージョブを忍者オンリーにするきかよっｗｗ

もっとこぉ、両手武器持ちジョブが美味しい事になってくれって事だよ？
わかる？わかんねぇだろうな〜？ｗｗ

●ナイトを忍者レベルまで引き上げる
それぞれの消費ＭＰを変更
ケアル３：ＭＰ３、ケアル４：ＭＰ：５、フラッシュ：ＭＰ２
ホーリー：ＭＰ５、バニシュ１〜２：１〜２

忍者なんていなかった

忍者ではなくアサシンってジョブに変えてしまえ
忍術ではなく暗殺術使うの　もちろんアタッカージョブな

>>40
うわ・・・最強厨め・・・！
こうですか＞＜

シは削除で

もうあらゆるジョブに転移してるから手遅れなんだけどね

忍者はナイトだけじゃく、暗黒　侍　モ　竜　黒　シから嫌われている
件について。

忍者がいるからマンティコアｂｃとかナ盾だと絶対勝てねー敵が追加された
そのほか新しいｂｃ、アトルガン戦績ｂｃも同様だ　
空蝉使わないナ盾だとまず不可能といっていい

フェンリルもナ盾だと勝つのがかなり厳しい

じゃあナイト集中性能上げで＾＾

正直>>40の発言にはがっかりだよ！！！ｗ

忍者削除して空蝉士を実装

普通にナイト削除でいいと思う

誰もこまらないし

忍黒の嫌われっぷりは異常。

ナイトに両手武器もっても盾もてる性能つけれ
スピテつかうから

>>41 ごめんにゃ〜＞＜

＞＞４４
黒は中身があれなのが多い

ttps://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10371
忍者のファビョりっぷりが凄いｗｗｗｗ

>>46　謝っても許さないにゃ〜＞＜

また忍弱スレか
本当に飽きないねぇ・・・。

>>48
酷いな忍者・・・

>>49 ニャーのバージンあげるからゆるしてくれにゃ〜＞＜

ネ実のWiiスレにGK＝ID:uw7aMszd出現
盾ジョブについて突っ込まれ忍？！？！状態
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165015177/516-

>>37
いいよ別にｗｗｗｗ
嫌われててもそいつらより誘われるからｗｗｗｗ

52>>ニャーもメスにゃ〜＞＜そんなの貰えないにゃ〜＞＜；

て、おい。そんなこと書かせるなｗｗ

>>54みたいな糞虫が忍者の典型。

忍者さんがいないとなにもできない；；なくせにw

普通に忍者削除でいいと思う
どこが忍者？ってかんじだし

よくねぇよ

一番の糞は忍盾前提のぷろましあｗを作った河豚
忍盾なくしたらプロＭクリアできねーｗ

忍者削除で、暗黒　竜　侍　ナ　この4つのエースジョブの回避スキルをAにして
空蝉と二刀流特性つけるか、両手武器の武器間隔を180以下にすれば全て解決！！！

>>55　メスじゃあげられないにゃ〜ごめんにゃ〜

忍者削除じゃなくて忍者の方向性の問題っぽね　
もともとは敵を弱体しながらアタッカーとしての能力を持ってるジョブって
コンセプトだったのに　どこで何を間違えて　今のヴァナの現状を引き起こしたんだかなー

パラニンもニイトも楽しいぜ!!
一度やってみなよｗ

>>60はPMクリアしてないんだろうな…w

空蝉２のリキャストを短くしすぎたからだな。
確か元って8秒だか6秒じゃなかったっけ。

遁と弱体術のリキャストをそれぞれ壱は1秒と弐は2秒にしときゃこんな事態にはならなかったかと。

>>62　いいにゃ〜気持ちだけ貰っておくニャ〜＾＾

考えてみればアタッカー性能だけとか、盾性能だけだとかなら別に
いいんだよね。二つもあるのが一番問題でまさにバグ？みたいなｗ

かつての狩人＝今の忍者

>>65
リキャストは再詠唱時間ナリ

>>68
ごめ、キャストだｗ

>>67　でも弱体されない不具合な訳で　否バグ修正されない訳で

樽兎
6EnS6IY5u4A
2006/12/06 10:05 私は全体的にルリさんの意見に賛成ですねぇ。
ちぃなさんは攻撃力と防御力しか見えてない人のようです。
メリポには必要な能力と不必要な能力があります。
その必要な能力に長けているジョブが、今のメリポジョブと呼ばれているジョブです。
しかし、ちょっと方向性を変えれば、マナバーンＰＴやヒルブレＰＴでメリポを稼ぐ事が出来ます。
時給５桁は多すぎと言いますが、メリポをMAX貯めるのに何ポイント必要かわかって言ってらっしゃるのでしょうか？
私は75ジョブが6つありますが、メリポMAXなんていつになる事やら・・・。
竜騎士が弱体されれば居場所が無くなる・・・
今の忍者の空蝉も同様ですよ？ ほんの少しの弱体をしただけでかなり使い物にならなくなります。
信用できないのであれば、まずは忍75まで育てて下さい。
空蝉がどれくらい脆い物なのかわかると思います。
一つのジョブに満足せずに、他のジョブが強いと思ったら他のジョブやってみる事もお奨めしますよ。その為のジョブチェンジシステムなんですからね。
追伸：ネタジョブ扱いされてるけど、竜騎士だって十分に強いんですよね・・・。
神30蠍BCガチ勝負に忍/戦(私)で竜/白(他人)に殲滅スピードで勝てた事無いし、BC出たら回復までしてくれるんですよ・・・。まさに万能ジョブ！うらやましい・・けど弱体して欲しいなんて少しも思わないですけどねｗ

すげえヘタレだｗｗっうぇｗ

空蝉の術:弐のキャスト時間てなんで短くなったんだっけ？
長く戻せば別に蝉の能力自体を弱体せずにすむよなぁ。。。

忍者はジョブ性能はおろか、装備可能品までもが贔屓だからな。
「え、こんな重そうな防具を忍が装備できるの？」
てのが多い。

サソリBCで忍者が竜/白に負けるってｗｗｗ

あまりにも糞装備、せめてその竜/白並の装備くらい整えてくださいｗって感じだな。そいつはメリポでも削りが負けてるんだろうなぁ


>>72
当時の忍術は触媒のスタック12、合成NQ3とかでなかったっけ。
しかもキャストが長くて使い物にならないとかって騒がれてた。

>>72
全部の弐系がキャスト時間が8秒くらいあって、あまりにも使い物にならなさすぎたからじゃなかった？
で、それが修正されたときに、一緒に弱体忍術や空蝉もって流れだったと思う｡

>>71
なんていうか・・・呆れるなw

忍者はほかのジョブとの均等が取れてないんだよね　ようするに強すぎる
ノーダメ＆常にバーサク　ある程度の弱体忍術　装備の優遇
まぁ、万能勇者ジョブですわｗ
＠>>71ヘタレすぎｗｗｗｗ

ごちゃごちゃうるせーなぁ

サソリタイマンで倒す速度負ける可能性だけ挙げると、青モリぐらいしかいないだろｗ
忍者でサポ白の竜に負けるってどれだけ糞装備なんだよｗって話だな

てか、サポ忍でヨロｗりゅーさんｗｗって感じなんだがｗ

忍者の弱点（サポ戦）
�@刀にスタンWSがない
�Aボルト等の実用性のある回復手段が全く無い
�Bバインドグラビデスリプル等の撤退方法が無い
�C空蝉貫通持ちと戦うと徐々に削られるので駄目な敵は駄目
�D金を消費しながら動いている

ヒルブレを知らないバカが一匹popｗｗｗｗｗ

空蝉脆いとか言ってるが回避装備も糞で張替えも下手なんだろうな

でもふと思ったんだけどサポ白リューサンって事はヒルブレなんだろうけど、運悪く範囲連発されたら子竜堕ちるんじゃねえの？
ヒルブレは範囲が無いから強いのであって、あれにヒルブレ求めるのはちょっと捏造臭いんだが
堕ちたら１５分待つのか？ｗ

>>81　スマネｗりゅーさんやってないから分からないんだｗそうかサポ白はヒルブレかｗ

蝮改はスタンＷＳなんざ目じゃねー
二本持ってるとバリバリスタンする

>>80
１：片手剣使え低脳
２：戦忍着あるだろが。それすらねぇジョブもあるってのにｗ
３：短剣でバインド、スリ矢で寝かせ出来るだろうが。飛命装備も豊富。実践せず出来ませんて馬鹿？
４：鼻からダメなジョブが殆ど。寝ぼけんなカス
５；どのジョブでも同じ。紙兵程度で金が無いとか言い出す奴はただの無能。

もう1匹知らないのがpopｗｗｗｗｗ
あらかじめ出しておいてリキャスト復活させておき更にスピリンも使えば終わるまで楽々ｗ
範囲連発？オメーらが糞ショボイダメージ出してなかなか倒せないから範囲連発来るんですよｗｗ
まぁスパジャンでノーダメージにしてるから喰らうのはオメーらだけなんだがｗｗ

>>85
サボテンやるときマムシでどうぞ
俺はダイセクターもつから

>>86さん　かっこいい☆

>>74-75
ありがと。
極端に良くし過ぎたのね。さすがバ開発・・・
蝉2のキャストが3〜4秒くらいならバランスよかったかもね。

つか忍/白でセミ貫通とかの相手でも問題なく狩れるしな。
サポからくりでアッシュソロった報告すらあるくらいだし。

正直忍者がどれだけ弱体されようが、誰も同情せんだろ。赤も同様だけど。

サソリBCで範囲連発されるような状況自体が倒すの遅すぎ、つまり糞装備確定

>>91　だよねーだから見直すべきなんだよ　強すぎｗ

>>87
すいまえん；
まあでも流石に竜より遅い忍者は有りえないだろｗ

かといえ、盾一択ってのもアレだけどな
そうすると最強厨がナイトに雪崩れこんでこまる

まあ、アタッカー能力と盾能力両立しちゃってるのはどうしようもないバグだ
蝉2のリキャスト戻して蝉枚数さらに減らすってとこか？

>>94　ないないｗどんなユニクロ忍者でもそれはないだろうｗ

>>95
最強厨はナイトじゃなく、今度は赤と黒に雪崩れ込むんじゃないの？ｗ

与ダメ÷蝉でできた分身数

>>97
まあパラ忍やナ盾でサイキョーもクソもないかｗ

黒じゃね？
ソロメリポで寝かし、精霊で時給8000だからなｗ





これはバグじゃないの？

まあ忍者が適正化されても同情する奴はいないだろうな
仮にいたとしてもそれは最強厨
人じゃないしｗ

>>100
別にバグじゃないと思うぞ？
女帝含めての数値で、しかも装備を極めた場合だけ可能。

ヴァナの9割の黒はソロで時給4000も稼げずに終わるｗ

まぁ忍者適正化されても同情するヤツは確かに居ないと思うけど
忍者必須のMとかをどうするか、だよな
ナイトの盾発動の条件を高めて立て発動時ノーダメ＆ヘイト上昇
そうすれば盾スキルの意味が深まると思うんだけど
ナイトは矛性能ないんだから　それくらい防御面に特化されてもいいと思うんだけど

>>100>>102
つーか寝かしてたら８０００いかねーんじゃね？ｗ

>>100
に　ん　じ　ゃ　ｗ

他の盾ジョブが用意されるとして、仮に忍者が盾不可能になったとする

いままで散々、忍者に追いつくためにスーパー強化されてきた某ジョブ。

結果的に、超絶スーパージョブがヴァナに降臨する・・・ありえねーｗ

おぃぃぃ！！忍者は廃装備前提で削りの話ししてるのに黒はユニクロ前提かよ？

忍者必須のミッション（野良の場合）って、せいぜい畏れよくらいしかなくね？
今どきヴァズなんか弱体アイテムでどうにでもなるし。

>>104
寝かし云々以前に、装備がないとアスピルで全然吸えなくてMPが追いつかないからなぁ

>>80ってマジで言ってんのか？
ぷれみあwの忍者擁護してる奴らもこの程度っぽいなw
殺意めばえてきた

>>107
忍者は廃人までいかなても普通に削り高いからな。
ホーバー、不動二刀流、風魔、AF篭手、ワラーラで。
二刀流で削りがデフォルト値よりも40％も上がってるジョブは格が違う。

>>106　矛性能なんかないけど？

忍者は金がかかるからＰＴメンで忍具代ワリカンしたほうがよくね？

で、でたー！未だに寝かし＞精霊をバグとか卑怯とか言い出す馬鹿！
敵のHPは真正面から正々堂々と削らないとダメってか？
もっともその場合、敵の攻撃を分身でかわしつつ一方的に殴る忍者は卑怯でバグそのものだがなｗ

盾の仕様変更もあって、キツいけど昔ほど無理じゃない＞畏れよ
てか青が以前のスパルタンハメに近いことできるから、別に忍必須でもない。

>>112
他の消費アイテムもワリカンしてくれるなら十分おｋｗｗｗｗ

忍者の敷居の低さはガチ
メリポを片手刀に８段階振って競売装備ですら他ジョブをぶっちぎる性能

黒が時給８０００？
どんな装備だよｗ

忍も嫌われてるけど
黒も相当嫌われてるよなｗ

だいたい忍多すぎｗ

メリポに戦士は不要って話しが出たらすぐにこのスレ立ったｗ

戦闘体制からで、武器放り出して盾を両手で持つコマンド追加。

オートアタック無し＆TP貯まらないが、盾回避発動大幅アップ。
シールドバッシュ可。



…機動隊を連想した

寝かしてダメ受けないのは良くて、蝉で交わすのはダメってか？
意味わからねーｗｗｗｗｗ競売忍者が強い？阿保言うなｗｗｗ

競売忍者が弱いの？ｗｗｗｗｗ
他のジョブに謝れよ葱ｗｗｗｗｗｗ

忍者弱体って、ソロだけだよな？
パーティで弱体すれば、それだけ周りへの被害が高くなるんだが・・・

弱体厨ってその辺わかってんのかな




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってないだろうなｗ

まぁ、アレだ　忍者のバグを直せってばｗ

>>123
被害って？(笑)

>>121
>寝かしてダメ受けないのは良くて、蝉で交わすのはダメってか？
あ？オマエが先に100で「寝かして精霊はバグ」って言ったんだろうがハゲｗ
だから、そういうこと言うなら蝉でかわすのも同じ事だっつってんだよ。
自分が書いた事読み返してみろチンカス

>>123
にんじゃｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
次のジョブに移るだけだから「誰も困りません」
間違いないｗｗｗｗｗ

>>121に問題
競売忍者と他全ジョブが球出ししてます。
ＰＴを作ってみてください。

空蝉アイコンがあるときは攻撃間隔＋50％で良いだろ。

>>123　おいｗ周りの被害が多くなる？もう被害が出てるんだよｗｗ
盾と矛が出来て　その専門ジョブより完璧に強いんだぜ？ｗｗｗ
なにそのバグｗｗｗバグだから直せと言ってるんだｗｗｗｗｗ　　　　

狩＜狩以外の前衛イラネｗ
時は流れ
忍＜忍以外の前衛イラネｗ

>>128
忍忍戦詩詩赤
モモモ竜竜詩

他：アルザビで禁固刑ｗｗｗｗｗ

■＜忍者キラーをモンスターに実装しました♪

サポ戦常時バーサクだと、実際はナモ戦暗竜侍シ狩の火力にそう差がないんだよな。
忍を１０とすると、モが１３で他８〜９、シが７くらい

ただそれ相応に被ダメもハネ上がるので、空蝉が無いとどうしようもなくなる。
空蝉使えるようにするとサポ戦にできないので、忍１０だと他６〜７。
二刀流と相性のいい戦シだけ据え置きになる感じ。

・DAが出るのは両手武器のみ
・バーサク中は魔法、アビ使用不可
・アビ、ws、魔法を使うたびに空蝉一枚消費

くらいが落としどころと思う

あれだ、空蝉中は他のあらゆるジョブ特性効果、魔法効果無効

>>126
流れ読めないの？
ノーダメ汚い→寝かし攻撃は？→正々堂々攻撃しろと？
→んじゃ蝉で交わすのは？って感じなんだが、お前はげとかチンカスしか
言えない、小学生みたいな奴だからレスしてくんな



臭いから

素破乱波なしですら二刀流の係数は異常。
何のコストもなく両手武器群のD/隔追い越し。
異常ですね忍者は。

サポ戦でのメリポ性能は圧倒的なのは周知の通り
サポ白でヒーラーも出来てサポシ天で4桁出す
ソロ性能も上々
裏等では微塵により安全な囮も完璧
AFによる機動性の高さも確保。しかも超ユニクロ
更には弱体術をMP等の柵も無しに使用可能

マジヤバイ

それを許してる□eがもっと異常だよな
プロマエリアの難易度緩和とかめんどくさがってるなら
既存の両手武器ジョブとかの強化
ナイトの"盾"としての性能強化しろ
矛　盾両立いや専門ジョブ以上の性能を持ってるってのは間違い

忍者をMP持ちにして、空蝉をMP消費にすればいいんだよ
これでサポ空蝉も潰せるし、忍者も今の用には空蝉が使えなくなるし

MP消費にしないことで忍術と魔法を差別化したかった開発の意図は尊重したい
つーわけで忍術はTP消費が妥当

>>140それは不可能今更忍具を無くすなんて事は絶対出来ないと思う

そもそも黒と比べるのがおかしいし
必死すぎｗ

>>142
両方消費でいいんじゃね？

>>123
ジラぐみｗには判らないかもしれないがな
忍者orサポ忍ってオーパーツの影響で飛躍的に時給は上がった

が、同時に忍orサポ忍片手武器前衛との格差が広がったんだよ
今までバグに便乗して、■eがそれ放置してただけだ
ナイトの問題だけじゃなく、他アタッカーボンクラ化→エースに拍車かけたのも忍者
今の時給維持したいなら多段TP戻すなり
ミッション緩和するなりなんなりすればいい

そんな糞ゲーやってないでこっちにくるお
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1165156982/760

女神降臨中だお
リクエストも受け付けてくれるお
荒らしは来るなお

>>144両方消費じゃ本気でボンクラジョブになるな・・
まぁ矛性能が残ってるんであればそれでもいいんだろうけど
やるひといるか？って言うｗ

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061206)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。プロマシアMを引き合い。
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…定番煽り。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？
・ナイトまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せない。
無論ナイト以外がクレクレしても同様にクレクレうざいのレスが付く。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。

>>144
だよな。MP消費だけだったらセミ一回につき60↑は消費して貰わないとだし、
触媒＋MPでないととても釣り合いが取れないし維持もできない。

>>145
多段修正は余TPが減ったメリットもある。
今復活されてもワイバーンに食い殺されたり金剛やワームアップでチェーン切れたりするのがオチ。
現状通りで、クリ修正でないwsにもクリが出るようにするのが一番だと思うが。

>>145
昔はアタッカージョブ自身が盾能力を全く求めなかったのに
メリポでは盾能力を要求されたのが運の尽き。
気付いたら矛能力でも負けてたって感じ。
REPによって早期に忍の矛性能の高さが実証されたが、もしREPが無ければ
未だに両手ジョブは誘われていたかもしれん。

アンカーいらなかった

樽兎
6EnS6IY5u4A
Bahamut
この投稿者の
投稿数　252
評価平均:1.4
2006/12/04 17:16 >mau?
>で、忍者75まで上げてから物を言えってのは乱暴かと、他ジョブ
>を上げているからこそ見える蝉の問題だってあると思いますよ。

逆な言い方をさせてもらうと
｢忍者を上げる際の問題点が見えていない｣
と言いたいわけです。
だから忍者75まで上げてからry
と言っているんですよ。

やっぱヘタレなんじゃね？
忍者なんて漫画読みながら上げられて、しかも他ジョブをぶっちぎれるジョブなのにｗｗｗｗ
こんなのが忍者を擁護してると考えただけでもうねｗ

未だに両手ジョブは誘われていたかもしれん。
未だに両手ジョブは誘われていたかもしれん。
未だに両手ジョブは誘われていたかもしれん。
未だに両手ジョブは誘われていたかもしれん。

REPがなくてもこれはない

ナイトの魔法をMP制じゃなくて、ギル支払い制度にすれば問題なしだろ。
ケアル:100ギル、ケアル２：500ギル、ケアル３：1000ギル、ケアル４：2000ギル

さらに50000ギルで30秒インビン。
持ち金が尽きるまでインビンよろ。

空蝉士が諸悪の根元。ヴァナの悪性癌だな、もうすでに転移しまくってるのが残念だ

赤がソロでNM倒せる問題も
両手武器不遇すぎるのも
ダメージ＝悪となったのも
二刀流とバサ、挑発を生かせる忍戦しかメリポにいらないのも事実

すべて空蝉士のせいじゃねーか
忍者やってる奴の"弱体されたらみんな困る"、"某ジョブ粘着乙"とか吐き気がする
忍者やってる奴でもマトモな奴は全体のゲームバランス見て、弱体されてもショウガナイと思うのが普通だっつのこんなバグジョブ
そろそろ本気で"赤忍ファンタジー"ﾂﾏﾝﾈ
時給悪くなろうが肉盾良いじゃないか、楽しすぎた砂丘時代に戻りたいよ、猫も杓子もサポ空蝉。
砂丘で斧斧とか反吐がでる

>>148　よく当てはまるｗｗｗ大体そういうの使ってくるよなｗｗ

>>154
蝉もそれでヨロ

ってかオンラインゲームに勇者ジョブは【いりません】

しかし現実には、勇者ジョブしか【いりません。】

忍者弱体必死

>>154
紙兵ベースでいきゃ、ケアル１は１ギルくらいでインビンは１００ギルくらいか。
裏返せば紙兵一枚３０００ギルくらいでいいよな。１セット３０万でヨロス

>>159
これだけ無駄にジョブあるのに前衛は忍者だけでいいんだからお笑い草だよなｗ

自分はソロ時給指輪なし8000弱いく黒。
装備は羽衣やらの海NMモノ以外はほぼあると思う。
それでもプリンが空いてて氷雷曜日の約2時間でしか実現できない。

>>159　お前はこんなゲームバランスの崩れたFFのままでいいのか？

忍者削除が解決。
エースとかナイトとかもバグジョブがいなくなってしまったんでは誘うしかない忍者削除することによってバランスは取れる。

ついでに赤も死ぬｗ
そして忍者いなくなってやっとわかる。
今までがおかしかったんだとなｗｗｗ
正常に戻すには忍者を削除しかあるまいｗｗｗ

セ＾＾；ミ＾＾；削＾＾；除＾＾；で＾＾；い＾＾；い＾＾；と＾＾；思＾＾；う＾＾；よ＾＾；

オレはナ戦か獣持ちだが
正直いまの戦士もどうかと思うな
メリポ稼ぎの印象が強くてどうも弱体の矢面に立ちがちだが
だがサポ忍も弱体されて構わん
ソロはまた更に弱くなるけどなｗ

まあ今じゃホント、メリポ専用のきこりだよ
サポ忍の呪縛から開放して、代わりにホントに武器のスペシャリストにしてほしいよ

>>164
俺は強いジョブしか上げないからどうでもいいよ。
一般的にいう最強厨って奴ね。
強いジョブやるのが一番楽しいし、一番遊べるからね。

蝉そのままでいいから蝉中の攻撃力３０％ダウンでいいよ。
それだけでほぼ全てのバランスが取れると思う。
少なくとも常時蝉したまま殴り続けることにデメリットがあればＯＫ。
蝉の回避性能は落とす必要なし。

メリポ
蝉で回避してる奴の攻撃力が落ちるのでタゲ保有ができない
タゲが移動するとそいつは蝉をはってないので被弾してから蝉２詠唱になる
上記の繰り返しであんまりうまくない
全員が蝉状態で殴り続ける今のメリポ状態にすると時間与ダメが３０％カット

レベリング
忍者の物理与ダメによるタゲ保有が難しくなる。
�d術に力を入れて６�dを回すなどの工夫や、不意ダマや竜（サポ竜）のアタ
ッカーと組むなどをする必要が出てくる。

ＢＦなど
タゲ保有が難しいことを除けば今とさして変わらん難易度になると予想

蝉弱体はあまりにもかわいそうだから、エレジーを修正でいいんじゃね？

>>168
イナゴみたいな奴だなｗ
もう全ジョブ弱体気味で、からくりが最強って状態にして欲しいな
イナゴみたいな奴らが本当にからくりに飛びつくか見てみたい

出来ればマートキャップ取れる勢いで、強弱をグルグル変えて欲しいがｗ

>>170
バグジョブ放置でスーパー接待ジョブの詩人弱体かよｗｗｗｗｗｗひどすｗ

>>169案の延長、に過去の狩人の時と同じで

空蝉中の命中率「上限」を３０％カット

というのもある。ついでに魔法命中もカットすれば赤のプレイの一部も死ぬだろう。
ファラブリスキン中の魔法命中カットが加われば、赤ソロもほぼ死亡。
蝉や強化魔法を一切弱体しないまま弱体が完了する。

エレジーはどのジョブにとっても有効だろ
癌は矛　盾両立の忍者なんだからほかのジョブまで弱体願いする必要はない
これは癌摘出運動ですかｒ

>>170
>>172
詩人からエレジー取り上げたら敵歌なくなるんだがｗ

>>175
バカッ！
レクイエムがあるじゃない！
ララバイもあるじゃない！
バカッ！バカッ！

>>173
弱体魔法で延々と蓄積ヘイトが溜まる仕様も微妙におかしいな
レジ+上書き以外のヘイトは0にしちゃえ
その代わり忍の術は強化で

>>176
えーとなんだっけ、耐性落とす奴。あれとヴィルレー？(魅了)も忘れんな

>>176-178
存在を忘れているわけではないが、使わん歌をあげられてもなｗ
まあララは使うが。

逆を返せば味方歌にレジはないので今以上にレベル差無視で誘われるな。
こないだフレが６５でメリポＰＴ（野良だぞ）に誘われてたしｗ

>>178 スレノディ？どっちにしろ吟弱体はカワイソスｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブ強化の相対的弱体ならおｋだけどｗｗｗ確かに誘われ度はバグｗｗｗｗｗ

忍者中衛的になれば万事解決っぽいけどな
遁術のダメ増加・・・んーそれもそれで強くなりすぎるか・・

今まで最強ｗｗｗｗだった奴が中衛化を認めるとは欠片も思わないけどなｗ

まあ忍以外の前衛が中衛になってもいいような気がするがな。
というか、与ダメ追求してるアタッカーは結局のところジョブが多すぎて、
イラネなジョブは出てくるから、別な方向性も模索しないと存在価値が
今より低くなるかもしれんね。

よくねえよｗｗｗｗｗ

レベル上げでは 忍者いたらほとんどの人が 忍者さそうでしょ？
忍者消去じゃなく メリポ消去すればいいんじゃね？

まー忍者弱体されてもメリポじゃ忍戦戦固定になるだけなんだがな

モンクや戦士の中衛化か・・・！
想像もできねえｗｗｗｗｗ

捕縄、呪縛、暗闇、毒盛以上の性能の妨害手段を他前衛に満遍なく実装せにゃ中衛にはなれん。
もっと言えば空蝉状態の奴が挑発する。これ以上の妨害は無い。

■＝日本の企業
忍者＝日本のジョブ
忍者が強いのは当たり前

遁参レジなしで固定５００ダメのＩＮＴ装備メリポ強化で１０００ダメ近くまでいくならいいよ。
メリポ一段階上げる毎に＋１００ダメかな。
今の攻撃捨てるんだからこの位当然だよね。

バーサクに回避率ダウン、ディフェンダーに回避率アップ
を追加すればいいとおもう
蝉とバーサクの相性がよすぎる

>>191
それ忍者強化だから

そっか・・じゃあ前者だけかな・・

戦士のアビを召喚みたいにリキャスト連動にしてみようか

蝉をリキャ共有にすべき。メリポ戦と忍共弱体。

挑発したらバーサク出来なくなるのかｗ
誰も挑発しなくなるだろうなｗｗｗ

忍と一緒にモンクも弱体、ってか中衛化して欲しい
実質矛性能だけなら殴りが最強ってのは何故か気にいらないｗ

まぁ、忍者弱体も近いうち実行されるべ

忍者叩き
↓
ナイト叩き
↓
黒叩き
↓
詩人叩き
↓
忍以外の前衛を中衛にすれば問題ない（今ここ）

忍者さん　前衛は自分ひとりで独占したいと？ｗ

とうとう前衛全員を敵に回すかにんじゃｗ

回すか、ってかもうすでに前衛全員から嫌われてるけどなｗ
忍者弱体されたら見ものだよなｗ

迅がいじられそうな気はする

そしてＦＦ終了

で、でたーっ！！隠密行動しない
「にんじゃｗ」
敵の正面に立って攻撃する憐れさに同情して、５ギルを与えよう！

迅がCHR修正になります

>>197
ちょっとその世界を想像してみた
ネコモ＜にゃーはいっぱい殴るにゃ！他の事なんてしたくないにゃ；！
ガル戦＜ちょｗｗｗｗお前も回復しろよｗｗｗｗｗ
エルシ＜うるせえなあｗｗｗｗｗｗ座ったらTP減るじゃんｗｗｗｗｗ
タル暗＜これは酷いタル；；
人♀ナ＜しっかりケアルよろｗｗｗｗｗ

随分と混沌としそうだなあ、おいｗｗｗｗｗ

盾の異常さが際立つけど、盾ジョブを全く増やせてない現状空蝉弱体ってのは無いかもなぁ。

殴りだってそんなに強いの？

ウチのＬＳみたく全くネ実見てない人たちは、斧戦＞忍者だと思ってるよ。殴りの強さ。

忍者の攻撃性能はどの
アタッカーよりも
下にすべき

迅を追加効果：チョーク TP効果時間延長
これでＯＫ

■e＜被ダメとケアル（回復）で経験値ボーナスが付くようになりました
これでＯＫ

暗ｗ＜僕サポ白になりますねｗｗｗｗ
竜ｗ＜いやいやヒルブレもありますし僕がケアルしますよｗｗｗｗ
モｗ＜僕サポ戦で盾やろうか？ｗｗｗｗｗｗ

こんな世界

>>208それ瞬間ダメしか見てないんじゃない？
ランページ１５００　迅１３００とかな
総ダメ見れば　よーく分かるよ忍者の矛性能
さらにカンペキな盾性能も持っちゃってるオカシイって言われるわけ

ちなみに廃忍ならランペダメ余裕で超える

>>211
ビシージでダメージ食らっただけでも戦績はいるのは、その伏線かなｗ

>>212
誰もＲＥＰ取って無いから全くそういう知識が無いのよね、ウチｗ

ジョブ差別が無くて平和っちゃ平和だけどｗ

それでも、あんこくｗは若干差別されてます・・・

>>208
そのネ実見てない人達は何故忍者なのか
何故ナイトではないのか考えてみればわかるぜ

というか戦忍のほうが強いよ、ダメはね
メイン盾は出来ないし、ソロはクソ弱いし、メリポでしか役立たないけど

>>213
まあ経験値のうまいまずいだけの話なので
被弾しまくって敵を倒す→３００ＥＸＰ
被弾０で敵を倒す→１００ＥＸＰ
とかになればナ盾マンセー、範囲攻撃持ちマンセーになるかもしれんｗ

まぁ、忍者は超万能優秀最強勇者ジョブ過ぎるんだって話

■的には、忍ナを上げてる人はまだまだ足りないんだろう。
だから弱体もしないし、ナも毎回強化が来る。

今ここでネガってるやつが全員忍ナ75にしたくらいに弱体が来るんじゃね？
その前にサービス終わりそうだが。

いっその事空蝉参実装で忍者以外の前衛総アボンしてもらって

>>1-217を根こそぎプギャーしてみたいなｗ

そしてプギャーされる>>219の姿が・・・

本当は遁術は全種参系まであったっつのｗ

>>220
まだメリポカンストしてないかららめぇ（＞＜；）

昔ヤグが蝉３使ってた事あったなｗ

読まずにレスする（たぶんとっくに書かれてると思うが
自分でやってても思うが、盾矛どちらも最強ってのがどうなの？って思う。
せめて矛性能だけは見直すべき。
あと、ナイトがネガってると思うが、
ナイトはやったことないし、滅多に組まんので知らん。今回のvuが焼け石に水と聞いているが、盾（装備）の性能の見直しを叫べばいいんじゃね？どう見ても盾がほとんど機能
してないように思える。

遁術と忍術は違うわけだが

だからさ、WSはランペ＞迅だって。
そりゃ、ユニクロ戦士のランペと廃忍の迅比べれば、迅＞ランペにもなるだろうけど
迅はクリティカル乗った時の伸びが凄いだけで、WS性能自体は大したことないよ？

もちろん、斧斧程度の戦士だったらどうがんばっても総ダメでは忍者には勝てないでFAでてるでしょ。
一撃のダメしか見てない斧斧がたまに勘違いしてるけども。

と忍者が申して見ます。

>>224
そうだな
んで話がわかる奴だと判断して教えておくが
何故今回の修正が微妙と思われてるかって
ランパ&センチの効果時間とリキャストが酷いのよ

そゆこと。まあ蓋開けて見ないとわからんがね

>>224
無敵コマンド使ったゲームで遊ぶのはとても楽しいです！
こんな所だろｗ
まあ戦闘を極限まで切り詰めて、適正化して、数値化した物がメリポPTなんだよな
その言わば究極といえる集団に追いつく強化ってのも有りえないし修正は必要だと思う
上にあるぷれみあｗの忍者擁護の程度の低さなんか見てみ？
正気とは思えないぜｗ
（まだ酷いのもあるｗｗｗｗっうぇｗ）

総ダメ見たらリやクラｗないと忍には勝てないが
瞬間ダメｗ（≒ＷＳ）ならランペだろうな
武器Ｄと攻撃回数、ステ補正、ＤＡ率など考えても
ただｗｓだけの総ダメ、通常だけの総ダメとか見たらどうなんだろうね
手数やｗｓ回数が半端ねぇからなｗ

まあ超絶防御を誇った挙句に超絶な攻撃力を所持しているのが問題だよな
どっちか捨てろと
全く・・・からくりを見習えよ・・・

>>229
通常ダメはトップクラス
総ダメもトップクラス
しかし瞬間火力が無いから使いにくく誘われないジョブ。。。。


　　　　　　　　　　竜

>>230 バーロー吹いちまったｗｗ
確かにかわいそう過ぎる性能だよなからくりはｗ

からくりスレ住人はすげーな
強化よりもマトンエモくれだってさ
ウチの鯖のゴールデンタイムで全エリアで22名だぜ？








まあそのうちの一人がオレだが

やはり蝉をからくりに移譲
これが一番良いな

そして蝉発動の為にはマトンが必須・・・
後はわかるな？

イラネ

あ、片手刀スキルくれ。Cくらいで
折角ミスラなのに片手刀一刀流モーションがもったいない

ミスラなら片手刀よりクレクレするべき物があるだろう・・・
っ網タイツ

忍者優遇杉！！

で…結局、忍者は盾路線でいくの？それともアタッカー路線？どっちか
はっきりしてくれ。え？何？まさかこの期に及んで両方とは言わないよね？？
うはｗｗ両方かよっｗｗｗ欲張りすぎじゃね？ｗｗｗ

同時に実現可能なのでなければ、両方ができるジョブなのはいいと思う。

じゃアタッカー路線でいきますね＾＾ｖ

忍者はやはり、からくりの謙虚さを学ぶべきだと思うんだ
これからの基準はやはり、からくりだね

忍者にもし弱体がくるなら、アタッカー方面でお願いしたい。
今と違って1枚盾ジョブとしての忍者が好きで始めたものとしてはね…。

ソロできなくなったりするのはキツイなぁ。

>>231
メリポだと今の侍にも勝てない。
トップクラスなのは60未満においての場合のみ。

>>237
ジョブアビリティが少しさみしいので隠密行動（インスニの効果リキャ1分効果時間3分）
とか、投擲WS欲しいですね＾＾

>>241
っサポ白
もっと謙虚になろうぜ・・・
ほら、からくりが手招きしてるよ？

竜サポ侍（67歳）でサポ戦時に比べてかなり強くなったと思うんだが
とりあえず今まで組んだイ寺餡亀ｗには負けた事ねぇ
戦モにも65前後くらいまでは勝ってきた（過去形ｗ

忍者弱体希望者ってないとｗばかり？ｗ

>>246
ニコッ＾＾

>>246
もっと絞り込むと騎士耳取ってあとに引けないナイトばかり

からくり化のススメ
忍者に口寄せの術(カエル)追加。
遠隔武器に呼び笛付けていないと命令出来ない
空蝉の術：カエルが分身する
弱体系術：弱体の術を放つ。カエルが
遁術：属性ブレスを放つ。カエルが
遁甲の術：消える。カエルが

で、片手刀スキルC、両手刀スキルC-、回避スキルBで

これで銭投げソロペットジョブ完成
でも強そうだな、カエルが

こないだナ忍シ侍白詩やったけど面白かったがなあ
もう不意だま遠慮なくガンガン撃てたし

>>249
その忍者やりTeeeeeee!!

そういやソロができなーい；；とか上に書いてたが思い出した
っサポナ
今だとサンクリフレがあって防御性能upついて、更にはVUでセンチに特殊能力が付くらしい
安心じゃないか

全国のナイトさん、グダグダ文句言ってる間に忍者カンストするよ
ナイトの半分の時間でね
「俺はナイトだ！忍者？カンストしてるけど何か？」
って言いたくて上げたさ＾＾





もうナイト装備ないけどね

>>252
お前がナイトを名乗る資格はない

>>252
それ大半のジョブに当てはめられると思うｗ

からくりに至っては１０倍以上時間かかるだろうなｗｗｗ

からくりやってる奴は
忍者か赤がカンストしてる奴が多いと思うが
俺もその口だし

しかしここが上がるとナイト強すぎスレが上がって、実に忍者はわかりやすいな（笑）

>>255
してねーよハゲ

忍者はWiiリモコンで操作するようにすればおｋ！

忍者のコマンドを格ゲー式にすればいいんだな
こうすればテクニカルになるｗ

蝉１をカイザーウェーブコマンドに
蝉２をレイジングストームコマンドに

で、でたー！カイザージャンプするにんじゃｗ！

>>255
あと、竜さんとかもね。

ジャンプ出来るようになったら超強化じゃねーか

忍盾だと固定できねーから嫌い。
忍者が盾だとアタッカ全員サポ忍にせにゃならんから嫌い。

>>262
そんな事言っても７５になったら全員サポ忍でタゲ回しじゃんｗ

やはり初期コンセプト通りアタッカーに転向するべきだと思うんだよね
余分な忍術は調整するべきだな

初期のコンセプトに拘っても仕方ないと思う。

シーフ時代＞横ダマ修正したらタゲ固定なんて不可能になる、NM狩れなくなって
　　　　　　困るのはおまえらの方だ。想定外を認めている開発が見直す
　　　　　　なんてありえな〜い。
狩人時代＞狩人弱体したらHNM倒せなくなる、結局困るのはおまえらだ。
　　　　　→麒麟が5分で撃沈できる時代になりました。

忍者、赤＞おれ達を弱体したらNM狩れなくなる
　　　　　結局困るのはおまえらだ。

さぁどうなるか、とりあえず開発のセリフは全く信用しないほうがいい。
おまえら横ダマ削除なんて当時ほんとに来ると思ってたか？
ぜってーファブ狩れなくなるって思ってなかったか？ｗ

もうブリンク化か回避枚数ごとに被弾率うｐでよくね。
分身4枚+本体なんだから被弾率20%＞以下1/4 1/3 1/2でええやん。

そもそも盾するんだったら、ナイトみたいに盾に専念しないと出来ない位のバランスでないとおかしい。

>>264
河豚のせいで忍盾は残すしかない。逆に盾として調整した方がいいな。
ノーダメの盾だから攻撃力はナイト以下で。
ダメージ以外のヘイト稼ぎアビを追加してやりゃいいだろ。

戦士と忍者を戦忍として1つのジョブに統合してみようか

河豚を追放すれば解決だなw

サーセンｗｗｗｗｗ忍じゃでメリポいってきまスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ俺もwwwwww

>>249
頼む。実装してくれ〜〜

忍がアタッカーなら他のアタッカーだけしかできないジョブいらんじゃん。
開発は死ね。まじで人変えてほしい。
天誅

他のアタッカー削って、盾に転向とか

だから攻防両立なんて詐欺からは、いい加減足洗えペテン師ども。

河豚が表に出てきたらネチネチと現状について質問してやりてえｗｗｗｗ

ルリ
Qyi2dCdFSuU

この投稿者の
投稿数　52
評価平均:1.6
2006/12/04 21:55 >ちぃな氏
全く分かってませんねぇ。私は高時給でなければならないとか、今楽しめてない人が楽しめないままでいいとは思ってませんよ。
お聞きしますが、例えば今更インスニが使えなくなったとしたらどう思いますか？不便だとは思いませんか？それと同じですよ。
追加された物をなくされたら誰だって不満は出ますよ。こだわっていなくとも。
今楽しめて無い人は最初にも言いましたが強化の方向性がいいと思います。この場合今満足してる人は変わらないままですし精神衛生上いいと思いませんか？
あなたは楽しめるのかもしれませんが弱体は確実に不満を呼びますよ。あなたは狩人が弱体されて喜んだんでしょうね。
弱体されても新しい戦法が出来る〜って書かれてますがその考えって全く■eと同じですよね。ユーザーがそんな考えではダメですね。
つまりはあなたはいくらでも自分のメインジョブが弱体されようが関係ないって事ですよね。
この部分ですが全く理由にもならない上に今でも獣や召で乱獲くらいできますし、不埒者とか業者がーって全く話がそれてませんか？？
竜もソロ出来ますし、じゃあ竜も強化してはいけないのではないですか？反論できないからといってそこまで話をそらされては底が見えてますよ。
最後に破綻した世界と仰ってますがどう破綻するんですか？強化したら何が起こるんですか？具体的に答えてくれませんか。
破綻するから弱体しなければならない、なんて小学生ですら言えますよ。弱体されたときのデメリットは私は一応言いましたし、今度はそちらが具体的に答えて頂きたいものです。

以下弱体論者さんへ
弱体が正当であるならば、からくり士を基準に調整するのがいいのではないでしょうか？
基準となるジョブは下の方が合わせやすいんですよね？？
破綻するそうですしみなさんのメインジョブを全部弱体してからくり士に合わせると発表があっても文句は言わないんですか？？
誰もあなたのメインジョブが基準だなんて言ってませんしね。


長文で必死すぎｗｗｗｗｗｗ
こんなんばかりか、忍者はｗｗｗｗｗｗうぇｗ

わざわざコピペしてきて必死すぎｗｗっうぇｗ
向こうでやってろ＾＾

>>280
るりｗさん乙ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
でもあっちの忍者擁護見るとマジで笑えるぜ？ｗ

忍者は性根が腐ってる。

弱体でいいからさ、カエルくれよ

カエル使えるなら忍者に戻るｗｗｗｗｗ
今の厨性能だとやる気おきねえｗｗｗｗｗ

>>281
いやネ実のほうがおもろいZE
ぴれみあｗは真性が多いから困る

蝉壱のキャストを短縮して蝉弐と同じにする代わり、回避回数を蝉壱・弐共に２に減らす。
こうすると蝉のみじゃ回避するのは不可能だから常時バーサクは厳しくなり、「ナイトとの防御差を蝉が補う」というスタンスに近付く。

こんなんじゃだめかな〜？
新しい攻撃力の計算式を作ったりするより、よっぽど楽だと思うんだけど。

蝉枠が１つ増えるだけじゃね？

カエルもらえるとしたら、ポロッゴとドゥームのどっちよ？ｗ
ドゥームのほうが見た目は強そうだがな〜

蝉の効果に攻撃力ダウン付けるほうが速いだろｗ

AFに移動速度アップがついてるのって
有効時間の縛りがあるとはいえ、異常だろ
あたっまきた

>>288
ドゥームはゾンビだしなあｗｗｗ
あれに乗れたら二刀流やら蝉やらいらんｗｗｗｗｗ

蝉を削除して代わりに変わり身の術を実装すれば桶
分身一枚の蝉みたいなもので、攻撃を回避すると敵対心減少＋弱フェイント効果
触媒は木材。二刀流弱体と合わせて一風変わったアタッカーとに生まれ変わる

上げておくぜ

内藤は包茎ちんぽの知恵遅れ

サーセンｗｗｗ時給17000で稼いできましたッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースさんらはネ実ッスか？ｗｗｗ

投票よろしく○でも×でも構いません。
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

忍者弱体or弱体しないなら他ジョブ超絶強化しかない

後者はやるとか言っておきながら全然やらないので弱体するしかない

なんで防御力を無意味化して「ノーダメ」「ダメカット装備」とヘンな方向へ修正するんだろうな。

防御力と言う要素についてはサジ投げやがった罠。
無能開発は。

そんなゲームでストレス溜めるんなら
解約したほうがいんじゃない？

ここでストレス発散するのが流行ってるの？ｗ

↑と忍者がもうしております。
テンプレ追加しとけよ。

嫌なら解約すれば？ってやつをｗｗ

どぞどぞ＾＾
忍者じゃないのでおｋ＾＾

二刀流→両手武器死亡
空蝉の術→肉盾死亡


空蝉＝肉盾にするのは、もはやどう頑張っても無理だと思う。
せめて二刀流＝両手武器となるくらいに調整してもらえればな…。

もともと盾ジョブが優遇されるのは当然。
求めるなら忍を盾特化の方向に上手く誘導するしかないだろうな。
前衛アタッカージョブは数が多すぎてどうにもならん。
当然優遇されるはずもない。

だから攻防両立なんて詐欺からは、いい加減足洗えペテン師ども。

いい加減気付けアホ忍者共

お前らはバグなんだよ　今現状の強さもな
強ければいい？ふざけんな　前衛ほぼ全員巻き込んで
自分ひとり最強ウマーは許されないぞ

さっさと正常値に直されてしまえ　カスｗ

全ジョブに忍術クレクレ。
スキルCくらいでいいから。

適当に書いたからくり化(ペットジョブ化)がなにげに一部で好評なのは想定外

今侍めちゃめちゃ強い。
侍＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗ＞ガリ

忍＞＞＞＞戦＞＞＞＞＞モンク＞＞侍＞＞＞＞＞＞あんこくｗ＞ガリ
だろう

エース削除で解決

忍　戦　モ　赤　吟　のみのFFとなります〜

た　の　し　い　か　？

一人足りないんだが・・・

てか、エースって使ってる武器が違うだけ
やってることはほとんど変わらんからいらねぇだろ

セミブリンク化にして忍術スキルが高い程セミで避けやすくなるでいんじゃね？100%は避けませんよってことで

>>313
前衛は忍*2、戦*1とか忍*1、戦*2だろおおおがああああああ

だから


忍　戦　赤　吟


これでいい。

忍者削除すればいいじゃん
そのかわり忍者に注ぎ込んだ経験値を他ジョブに分配させてくれ。
あと忍者専用装備は１つ50万くらいに換金。
エクレア装備は１つにつき好きなエクレア１つと交換な。

あと忍盾で取ったジュワなど忍者含まれる構成でやったNMの戦利品は没収ということでよろ。

>>317
そんな修正、するわけないじゃん。ハハッｗ

>>318
なにその自分ルール。ハハッｗ

>>318 バロスｗハッハッｗ

とにかくセミは忍術スキル影響でよろしくお願いします
どうしても100%避けたいならメリポでアビ覚えるようにしてだな、最高に上げてもリキャ5分だな

>>312
(　ﾟдﾟ) ・・・忍戦モ赤吟のみ
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・忍戦「モ」赤吟
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …モンク！？

忍戦赤吟黒の間違いだろモクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間のケアルも蝉に引っ掛かる。でいいんじゃない？

モンクいれるんなら竜もいれなきゃダメだな

別に忍者の削り能力を落とせと言う話はしないし蝉盾ができなくなる必要も無い。
同時に実現できなくするだけでバランスは取れる。

タゲが固定できなくなる？
それがパーティプレイってもんだろｗ

>>316

忍赤詩でいいんじゃね？

弱体まだ〜？待ちくたびれてるんだがｗｗ
早く適正ジョブに戻そうやｗｗ

>>327
戦黒抜けるとBCミッションとかメリポ以外のコンテンツがめんどくさくなるからダメｗ

微妙な飴で遁術を自分に使用することによって一定時間すべての攻撃がその属性攻撃になるで

だから空蝉は大強化だって。

せみ１は5枚
せみ２は７枚
くらいで。

で、味方のケアルなどの魔法も幻影にあたるり分身消費・・・回復できず。
ヘイストなどももちろん幻影にあたり分身を消費するも効果もらえず。
ケアルガ、プロテア等の範囲魔法でせみ消滅。

薬使うと、残っている枚数分薬を消費。

>>326
そこは

タゲが固定できなくなる？【貴方にこれをあげましょう】【だまし討ち】

だろうｗ

戦に二刀流を渡すのはどう？そん代わり忍者はクリ率段階アップで。
一撃弱くても早さで強いんだから二刀流削除で一撃を強く。
戦士はリディル等戦士のサブのためにある装備が多いので戦士に。
後は戦士は元々オールマイティージョブなんだから各特性を最低一段階追加すべき。
攻と防は既にあるからこれは二段階特性に。
大体忍者が盾っておかしいだろう、戦ナが盾にふさわしいしイメージ通り。
ナイトは５分に３０秒与ダメ被ダメ０のアビ、戦士はナイトを越えるわけにはいかん
なのでディフェを与ダメ被ダメ５０％カットのアビに。
後赤は半端に黒白魔法使えて極めてもいないんだから素早く詠唱無理、
ファストキャスト廃止の敵対−特性にすべき。

>>333
両手武器A+のジョブが二刀流ですか＾＾；

シーフに渡す方がまだマシだな

>>333
そんな手間かかる調整してたら何年かかるんだよ
開発の調整スピードわかってる？

説得力の無い代案ばかりだな。ハハッｗ

>>335
調整？二刀流そのままそっくり戦士に渡してクリ率４８％にして
ナイトに新アビ、ディフェを変更ファストキャスト削除の敵対−４８つければいいだけなんだが。

おこちゃまは発想が極端過ぎて萎えるね。ハハッｗ

ID:7eF+Qczwの修正の問題点は「何がしたいのかわからない」事にある

お前の脳内イメージに合わせて補正したところで何の解決にもならねーよ
オナニーなら見えないところでやれ

戦士はすでに完成されているジョブだろう。強いて言えば、いろんな種類の武器を使ってもらうために、この武器を装備したら特性で攻+いくつとかクリ+とかだな。しかもその特性はサポ戦でも使える。

>>340
どの武器使うかはサポ付けることでスキルが変化するようにしたらいいんじゃね？サポジョブベルトでスキル＋されるみたいに

はぐれTaisai
cfOvYAvMGiQ
Valefor
この投稿者の
投稿数　129
評価平均:2.0
2006/02/09 10:35 忍者そのものは現状維持でいいと思うんです、それでも強すぎるという方も多いかもしれませんが。

問題はサポ忍ではないかと。
狩もサポ忍で安全に強力は力を発揮できていたわけだし、現状のメリポの前衛のサポが忍にほぼ固定されている点を見ても、サポ忍の優秀さが現れているかと思います(効率最優先になり得る)。

個人的にはサポ忍も弱体して欲しくはないですが、本職忍者が弱体されてしまうくらいなら、サポ忍を弱体してくれた方のがマシかなと思います。

>>340
全武器最低Ｂくらいは欲しいね。武器のエキスパートなんだから。ハハッｗ

蝉をブリンク程度の性能にして弐系の詠唱時間実装当時に戻せばこの問題は解決するよｗ

>>342はすげーなｗ
今でさえ忍者以外は雑魚前衛なのに更にゴミになれと言い放つ。
忍者のキチガイっぷりは異常ｗ

蝉弐38にすれば解決＾＾ｖ
41でもいいよ＾ｗ＾

忍者本体弱体
戦士本体弱体
サポ忍戦現状維持
他サポ強化

だろうな、大まかに言えば



くそめんどくせぇけどな

ロールがサポにも対応すればいいんじゃね？

現状らんぺまんせになってるからな。らんぺが悪いんじゃない悪いのかもしれないが、この敵にはこの武器とか、その武器の力を引き出すみたいな特性があれば。スレで違いすません。

ぐたいてきに俺オナニー

忍者本体弱体：片手刀の性能見直し＞旧短剣クラスに
戦士本体弱体：斧スキルも両方スキルB、可哀想だから刀スキル両方Bに
サポ忍戦現状維持
他サポ強化：多すぎるので割愛

これでいいよもうさー

>>345
挑発をLV５０に設定してやりゃ、こんな馬鹿沈むと思うけどなｗ

ぐたいてきに俺オナニー

忍者本体強化：Lv50に空蝉の術:参5枚キャスト3秒リキャスト30秒
　　　　　　　　　　Lv60に罵倒キャストインスタントリキャスト30秒
　　　　　　　　　　Lv70に呪縛の術:弐

これでいいよもうさー
メリポジョブからきこりｗも蹴り飛ばして忍忍忍ファンタジーでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
前衛ジョブ全部忍者に変更が抜けてるぜｗ

>>353
は？心のメインジョブでお楽しみください。

まてまて
回復の術壱〜五
メヌエットの術
マーチの術
マドリガルの術

これらが抜けてるだろ
もう忍者だけでいいんじゃねえの？ｗ

もう勝手に忍者だけで楽しめよｗ氏ね糞忍者ｗ

>>356
サーセンｗｗｗｗｗモンクさんはヒルブレPTがあるじゃないッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだ！忍者は忍者としかPT組めなくすれば、ジョブ差別問題一気に解決だお！

>>358
赤「あの・・・忍者さんとメリポ行った方がウマいので；」
白「たまに呼んで貰えるから組めないとキツイです；；」
詩「なにこのバカしねば？」

こうですか？分かりません（＞＜；）

ID:hvvwLkFS
非常に楽しそうなのは結構なんだがそろそろ黙れ

ID:p9F2XHmA
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネチネチ弱体弱体愚痴っててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら？基地外ぬんじゃがわいてるようで。忍者は弱体するって話がでたから心配すんな。

という妄想。

ここで忍者装備めちゃくちゃもってる俺が登場

とりあえず二刀流1段階減らして迅弱体して空蝉のブリンク化
矛と盾性能を削る変わりに補助系忍術なんか追加で

防御力をもっと目に見えて反映すればいいだけ。
両手武器のD見直しすればいいだけ
これだけなのになに騒いでんの？

■eがそれをやる気が無いから騒いでるんだけど？
あまり調子ぶっこいてると俺が病人食を食う羽目になるのは確定的明らか

二刀流を過去に忍者が使ってたとか言う事実が無いだろうと思うわけだが
あれをまず侍に返すところから始めようぜｗ
脇差をサブウェポンに装備して受け流しとカウンター発動率アップでいいよ。

これでかなりすっきりｗ

二刀流1段減らすって素破の効果消すだけ？

空蝉中の攻撃力or命中率の％ダウンで空蝉問題は全部解決するだろ。

他ジョブに比べて忍者弱いのになんで弱体スレが立つの；；
と、うちのクソ忍者がうるさいんんで上げずにやって貰えないか。

>>355の直後ぐらいの時間から「回復術がないのはおかしい；」とか
「攻撃力アップ術ぐらいあってもいいよね；」とか言い出したから
このスレを読んでるのは確定的。

なんでリューサンの俺が忍者様の愚痴聞かないと駄目なんだよｗｗｗ
せっかくの休みがwｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ

もう忍者削除でいいよ

まずは迅つぶそうぜｗ

>>370
その忍者はエースに謝れ

>>370
多分俺とは別人だけどなｗ
ネタで書いた物にマジレスされても困る(AAｒｙ

まぁ、忍者弱いって思ってる様なメイン忍者は忍者の素質無し
即別ジョブに変わったほうがいいよ、って言ったあげた方がいいよ
たぶん　そーいうヤツはPT組んでも被弾率高いんだろうし
それと ID:hvvwLkFSがウゼェ　ぶたやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
お前それは特定されるぞｗｗｗ

>>369
俺も前からそれ推してるんだけど、誰にも賛同されねーのよｗ

もう空蝉中は攻撃不可能にしようぜｗｗｗ
どう考えても空蝉しながら攻撃ってのが想像できないｗｗｗｗ

>>377
そりゃ最強じゃなきゃヤダヤダー
ノーダメでRepトップじゃなきゃヤダーヤダー
って奴が反対するに決まってるだろｗ

空蝉中は命中上限を７０％にカット
メリポで命中４２０確保しようと７０％が上限命中率

蝉しなければ今の攻撃力のまま
戦士も蝉しないで二刀流なら今の攻撃力のまま
タゲきたら蝉２張ればいい

これでいいじゃん。

ついでに回避スキルもCにしとこうぜｗｗｗ

いい事考えたぜ？
空蝉中攻撃受けたら、丸太に服着せたりする必用があるから素っ裸になる！
これで♀の裸見放題だ

忍者不遇談義を延々続けられそうだったのでログアウト（´・ω・｀）
repで竜の倍もダメージ出ないよ；銭投げなのに忍者不遇；
とまで言われたんだが切れるべきだったんだろうか？

>>376
そういえばそうだなぁ〜
むかついたので書き込んだ。特定されても後悔はしない。

そもそも盾に専念しないと盾が出来ない（回復補助程度は出来るけど）ナイトの対抗が、最上位レベルの盾役しつつ上位レベルの弱体しつつ上位レベルの攻撃もこなすって事態が異常なんだよｗｗ

空蝉はもっと制限がないとダメだろ。
狩/忍問題の時に空蝉潰しときゃこんな事態にはならなかったろうにｗｗｗｗ

弱体じゃなくて他ジョブ強化来てるんだから
オマイラそれまでまてｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




きっと開発の方々も全じょぶ並行にしてくれるよ^^♪

リュ―サンとかジャンプできなくなるから重装備出来ないとか設定されてるが

空蝉は設定無茶苦茶だからなw
それなのに世界観重視してるクズエニﾜﾛﾁ

あとあれだ、左武器の攻撃と命中さげようぜｗ半分くらいにｗｗｗ

>>384
あ、それマジで思ったｗ
俺初期から狩人やってたんだけど、火力求めてやって来たはずのジョブなのに何で空蝉保護で火力落とされてるんだよｗｗｗって思った
サポ戦大好きっこなんだけど、あの仕打ちは酷かった

なんだかんだ言って
忍盾PTにレベリング・NM・裏とか参加して、自分が被ダメ無しだったヤツが言う事ではない

このスレ定期的にｔ


まっ蝉中攻撃不可でいいんじゃね？ってか忍者いらないよな？
ナイトも？戦士も赤もいらないよな？
とりあえず、誰か■eに就職して忍者削除してきてくれ

俺的まとめ
・二刀流一段階下げる、迅弱体ｗｗｗ
・空蝉中は攻撃不可
・回避スキルC
・左手武器の攻撃命中さげる

忍者まじ死亡ｗｗｗｗｗｗ
これで俺の白虎も無用の長物ｗｗｗｗ

>>391
戦死でつかうくせにｗ

>>389
なんだかんだ言って、さも自分のお陰であるとばかりに忍者が言って良い訳では無い

尊大な態度とり続けた結果狩人は病人食喰う羽目になって俺の寿命がマッハなんだが；

特定されたであろうついでにうちの忍者の持論を少し晒そうｗ

>>380
空蝉盾成立するのは攻撃力のおかげ；少しでも攻撃力下げたら成立しないんだけど；
二刀流なんて誤差；そんなことより八双強すぎなんだけど；あれぐらい強化ほしい；

>>384
蝉回るのは後衛のおかげだよ；ナイトなんか後衛のサポートいらないじゃん；
弱体が上位レベルって言っても銭投げだよ；しかも確実に入るとはいえないし；


・・・と、ネタにも聞こえないことを真面目にリューサンに愚痴ってくるんだよ。
句読点代わりに；が入っていることで俺のストレスはさらにマッハになった。

>>392
戦士37ｗｗｗ
モンクは40ｗｗｗｗ
白虎まじ死亡ｗｗｗｗ

》189

たまには思い出して上げて下さい。
侍の事も……

>>387
皆両利きって凄いなw

てか前衛全部に二刀流or両手持ち付けても良いと思うけどな
忍者に二刀流も空蝉とか神要素が固まりすぎw

あと戦士と赤もだが

>>385
盾ジョブだけで考えてもさナを忍者並にするには

インビンの効果時間を１分３０秒、リキャスト３分に修正。
リディル（並の武器）をナイト装備可能に
ナイトに弱体スキルＢと、パライズ、スロウ、ブラインを追加。

これくらい必要じゃね？ｗ

その程度なら構わないよ

>>395
侍でつかうくせにｗ

樽兎
この投稿者の
投稿数　255
評価平均:1.4
2006/12/07 11:12 ちぃなさんへ
>　竜騎士のヒルブレPTは最近知りましたけど、確かにあれは問題
>ですね。
>　空蝉が使えるジョブに攻撃力がそのまま残っていては、問題にな
>るのは至極当然かと思いますよ？
全然「問題」ではありません。
獣ＰＴや召喚ＰＴも然り。
楽しくていいじゃないですか！
蝉回しに飽きたのなら、黒育ててマナバーンＰＴ等やってみたほうがいいですよ？
｢空蝉が反則？ ナニソレ？ｗ｣ってなれますよ。きっとｗ
あと、メリポに拘らず、ＨＮＭと戦ってみたりしてみたほうがいいですよぉ。
井の中の蛙にならぬよう・・・。


ボトラーだったｗｗｗｗｗｗうぇ
ヘタレに倒せるHNMいるのかねｗｗｗｗ

>>400
ここで装備ジョブが詩人しかないのに白虎持ってる俺がＰＯＰ

>>394　だーかーらー　ソイツに忍者の素質無いからヤメロって伝えとけ
キャラ名と鯖晒してくれるなら　俺直々に言ってやるよ

別にいつ弱体してくれてもいいんだけど■eさんがなかなかしてくんないんだよねｗｗｗｗｗ

Lv30制限エリアを大幅に追加したらどうだろう？
忍者も30なら結構微妙でナイトや戦士の方が盾として良い場合もあるしな
からくりや竜騎士も30なら強い方にカウントされる
赤もコンバートやリフレ使えないから今ほどぶっ壊れた性能は発揮できない

空蝉回数引き下げが無難かなぁ
壱→2回に　弐→3回に（サポ2回）
二刀流強すぎだけど元がアタッカー構想なんだしそれは放置でいいかな

D
3SuQi9pMw/o
この投稿者の
投稿数　148
評価平均:1.5
2006/12/07 11:53 強化方面で追いつかせようとするのはいいよ別に。
排他的だとか、時給がどうだとか、
バランスバランス言いながら、
自ジョブが良ければ良いんでしょ？結局。
弱体する事によって、選別の幅が余計に狭まり、
自由度が無くなり、余裕が無くなるのだから
誘われないジョブは余計に誘われなくなるぞ。
さらに特化した編成を組み、
効率化が進み、型にハマッた事しか出来なくなる。
あんた達、自分で自分の首絞めてんの滑稽だよｗ

忍者ってこんなのばかりｗｗｗｗ

>>375
サーーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ割と普通体型でブヒーヒじゃないッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさーWSに慶雲鬼忍剣追加でいいよー

>>393
おまえはさっきから病人食が好きだな。9食でいい
取敢えず現状の問題点だが
・忍が盾とアタッカーをハイレベルで維持しすぎ
・戦サポ忍が優秀な為、他アタッカーの居場所がない
・蝉前提難度のクエミッションBCがあり、安易に弱体出来ない
先ず一つ目はシーフの使いどころ等も考慮して忍者の攻撃力を下げ無いとならん
二つ目は、蝉張る事によって、バランス良い筈の戦士のアビのデメリットが消されてしまってる
三つ目、難度をある程度下げるしかねえ
個人的には、サポ忍じゃない戦士は微妙なので蝉と二刀流のみが癌だと思う
既出の通り、攻防秀でない様に蝉中のデメリットを追加すること
二刀流を超えるメリットを両手武器に付加すること
少なくとも忍盾前提な場所が多い点を是正すること
こんなとこじゃね？
俺はナ戦持ちだが、戦士は打撃をエースより落として
武器をもっと色々使える様にしてほしいな
打撃に関してはモ=エース>戦>>>>忍=ナくらいが妥当だと思うが

このスレIDが赤すぐる。

また現れたのかこのブタヤロウｗｗｗｗｗｗｗ
帰れよID:hブvタvヤwロLウkプFゲSラｗｗｗｗｗｗ

>>409
現状は　リ＞廃モ≧廃忍≧廃戦＞＞（越えられないダメージヘアの壁）＞＞その他雑魚

ッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃力下げていいけど他は全部そのままね
相対的強化ってやつ？
サポではブリンク化で

>>409
そして全ての調整が終了した。

シ＜俺はｗｗｗｗねぇ俺はーーｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれ７５ヘボソロではバタ虎にすら勝てなくなるバランスにしてくれ
めり込むまで杭打ち続けろ

レリックは例外にして廃装備どうしだと
総ダメは戦の方が上じゃない?
まあぶっちゃけもう末期のゲームなんだしどうでも好いんじゃねえの
続いても@1年、がんばっても@2年位でサービス終了だろ。

>>416
廃戦よりは廃忍のが上かな
でもやっぱリディル士が一番つえーですわｗ

>>414
金策能力ある限り、アタッカーと同等ってのは無理だと思うが
妨害とか支援方面で価値があるジョブ
って位置付けで伸ばすのはどうなん？

>>412
だからその戦士よりエース伸ばせばいいだろうがよ

>>418
金策ってトレハンのことか？
散々既出の話題だがそんなもんより必須ジョブでBCいった方が儲かるぞ。
まぁオンリーワンの能力だし、アタッカー並に火力上げろとは言わんけどね。

>>416
総合力で並べてみました＾＾
装備も廃とは言っても比較的取得難易度抑えて考えてあります＾＾
デスト黒帯佩盾はやっぱり突き抜けてますね＾＾
アダホバ斧斧もかなり強いですが使い勝手で廃忍に劣ると思われます＾＾
リディル士は別次元ですねｗ

シーフの金策ｗｗｗ

忍者にはステルスとレーダーついてますよねｗｗｗ

要するにメリポ以外に使いどころがあるジョブを
メリポに向いてないからメリポ用に強くさせろってことだろ。
メリポ以外で使える能力捨ててから言えよ＾＾；

赤＜俺っちメリポで使う能力でメリポ外で強いッスｗ

空蝉はメリポ以外でもオールマイティ戦闘で使えるけどなｗｗｗｗ

>>421

全ジョブ一同「あー・・・あっ！ほらシーフさんにはトレハンIVまであるから＾＾；」




赤詩「ゴキブリみたいにオレらのAF邪魔しやがったくｓ」

一同「　ト　レ　ハ　ン　あ　る　か　ら　＾＾；　」

空蝉が盾として最強なのはいいんだが、タゲ維持できてしまうのがな。
だましで張り付けて成立するぐらいだったらこれほど問題にはならないだろうに。

>>403
素質云々はともかく、エース75まで上げてみろと今度言うことにするよ。

蝉中に強烈なヘイトスリップつけろ。
忍盾できなくなるんだからこれで満足だろ。
メリポにしか居場所なくなる。
「盾と矛」が両立できてるからまずいんであって
矛だけなら問題ないだろ。
ついでにサポはブリンク化

>>427
なにそのタゲ取らない最強アタッカー。
「矛とヘイト無視」を両立してますよｗｗｗｗ

>>428
呼んだ？
サポ白もあるよ＾＾

>>428
サポシアタッカーと何か違いでも？

>>429-430
騙し乗っけた攻撃以外で稼いだヘイトを無くすわけじゃねーだろｗ

そういうジョブですから＾＾

>>432
いつそういうジョブが生まれたんだ？

召喚獣のことわかってないなｗ

蝉盾普及以前のジョブコンセプト
ソースはシラン。どっかで見た

忍者もリディル士もゴミですねｗ
AF2足とレリックなどカウンター極めてモ/戦でかまえる盾してるおいらは勝ち組ですね＾＾ｖ

ナイトのインビンの効果時間を２時間に
エースのＷＳのダメを９９９９（固定）に

これで忍戦のことは何の問題にもならない。
俺すげえ！

ナ忍シ戦・後衛以外にヘイトスリップアビ追加でいいじゃん
忍は蝉があるからなし。シも金策能力あるからなし。戦につくと忍にもつくのでなし
サポではブリンク化・スリップ発動しない。
これでみんな満足＾＾

>>438 竜騎士って何ですか…？；；
　　　

:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
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､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| ID:hvvwLkFS　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>>439
ひるぶれ

ていうか、前衛ジョブに特徴なさすぎ。
忍弱体したところでどうせ誘われないよ。

空蝉にヘイトスリップなんざ付ける必要ないよ。
微塵をリキャスト１分にすれば任意でヘイト減らせるよ、召喚獣みたいに消えることでｗｗｗｗ

>>431
なんだ、ろくにジョブスペック理解してないチンカスかよ。

>>444
騙しは持ってるヘイト全部なすりつけるわけじゃねーぞ。

忍術をアビリティ扱いにして、ヘイストとかの効果が乗らないようになれば

>>445
召喚はペットでヘイト完全無視でnuke出来ますけどなにか？
全然誘われないからサポシでアットワ行ってますけどなにか？

誘ってくれよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

サーセンマン召喚上げてるのか

忍者弱体するとまたつまらないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ狩人がいたのにいまは全滅だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また時給3000の時代に戻りたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
忍者＜入れたら時給下がりそうだしー
詩人＜時給１２０００・・・いや１５０００は行かないとメリポとは認めたく無いしー
赤＜寄生の分際で何入ろうとしてる訳？かなぐりすてんぞマジで

いらないのは確定的明らか

おいカス、組んでやるから回復補助しろ

>>447
召喚はヘイトは召喚獣が持ってるだけだろｗ召喚獣が消えるとヘイトが無くなる。
つまり忍者がヘイト無くしたければ消えればいいので微塵すればいい。


召喚はそれ以前に攻撃は１分に一回だろｗ

さっさと弱体しろwww

>>452
失敬な、ウンコみたいな通常攻撃もあるぞ。

真面目に考えたら面倒になってきた
削除でいいやもうｗ

>>448
とっくにカンストしてスピニンひゃっほいしてまスｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
オレのまわりにはそんな無礼者いないッスｗ
召フレ集めてガーつる取らせてやったモとか
忍のみをプロミコンプさせてやったりしてるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
ルフェーゼでも篭ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもｗｓという存在がおかしいんだよな、ＦＦって。
本来削る役目のアタッカーの重要性が薄くなってる原因。
低レベル時の連携→ＭＢの流れが保たれていれば問題はないんだけど、
高レベルになると、とて相手にｗｓ単発でアホみたいなダメだせば終わりってのが・・・
てことで技の大幅弱体＆連携ＭＢ等の大幅強化を望む。

前衛の戦闘の楽しみはほとんどがWSだけどなｗｗｗ

>>456　お前コテハン　【サーセンマン】でヨロシク
なかなかキャラが際立ってきたよｗ

で、結局どうすんの？

■e本社にMGSして忍者のデータを破壊する事に全会一致で決定した
頼んだぞ>>460

>>459
死ぬあと数秒でいやだ死にたくない死にたくない死にたくない
いやだ逝きたくたない！！
うわーーーーーーーーーーっ死にたくない！！逝きたくないーーーーーーーーーーー
ードクンー
・・・ズルッ・・・・













40秒でイっちゃってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手マンするから許してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:hvvwLkFS
つまんない

>>462　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「忍者は絶対無敵の防御と攻撃を両立している」、これってナイトがよく使う詭弁だよね。
忍者が参加させて貰えるHNMって、ケルベロスや白虎くらいしかない。
あとは全部ナイトか赤なんだよな、本当に絶対無敵の防御があるなら全て忍者支配になっているはず。
しかしなっていない、これってナイトや赤は絶対無敵以上の能力を持ってる事になっちゃうよ？

忍者が得意なのは、弱めのとて２程度までの雑魚敵(得意といっても一人で出来る訳ではなく、数人でタゲ回し前提)
そして回避装備に徹して回避が見込める雑魚敵(この場合は攻撃能力は捨ててる)
この２つだけだ。

赤のファストキャストが魔法以外にものる事、これが真の癌だ。
これさえなくなれば、ナイトと忍者は、綺麗な形で住み分けが出来る。

>>464

・・・実話(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>465
ＢＣやミッション、メリポを語らない時点でお前も詭弁ｗ

普通にナイト削除でよくね？
ナイトなんて生きてる価値なくね？

>>465
むしろそれを詭弁っていう

>>465
ま、それも蝉あってこそなんだけどな
サポ蝉ブリンク化したらそいつらが暴れそうだな

>>467
語っているが？

忍者が得意な戦闘は二種類あると言ったよな。
前者がメリボ、後者がBCやミッションにあてはまる。

ちなみにミッションやBCに関してはナ盾が優秀な場面もある、とくに75以降な。

>>469
赤さえいなければ、雑魚は忍者、強敵はナイトと、物凄い綺麗な形で盾役の形が分類される。
これは紛れもない事実なんだが？

赤さんは、これを必死に否定されますがね。

よくHNMの話題を出す人いるけどさ。
ごく一部の人間しか出来ないようなコンテンツ引き合いに出されても説得力がないんだよね。

>>471
ナ盾優秀の場なんて物凄く少ないからこそこの有様なんだがねｗ
そんなに弱体が怖いのかい？

>>473
つまり対HNM戦は赤盾一択状況になっても問題ないってことだな。
ナイトは雑魚だけ狩ってろと。

あと、二刀流で両手武器完全に死んでる事もスルーですか…。

メリットぼいん♪ト

>>472
だから空蝉なんでしょ。さらに忍の攻撃はアタッカーでも上位にいる。
大半がレベル上げのゲームであることもわすれないこと。
赤は空蝉ありきで、弱体ヘイトが蓄積されるから出来る技。結局空蝉。

レベル1000の一撃も無効にするレベル補正無視の魔法であること
単位時間枯渇しないこと(MPコストは敵のレベル補正による一撃によってパフォーマンスが変わる)
なぜか上位魔法のほうがキャストが早い例外

住み分けどうこうのはなしじゃないとおもうが

>>476
今レベリングでの侍とか相当強いんだけどその辺りは無視？
被弾したり挑発がなかったりでメリポでは外されがちだけどモ／戦の攻撃力は
廃戦／忍を余裕で上回るぞ。

>>479
その「被弾したり挑発がなかったり」が大問題になってるからこそ、今の現状が浮き彫りになってるわけでしょ？

>>473
そういうポテンシャル持ってるやつを強化する必要はないわな。
メリポやらなきゃいいだけじゃん

蝉さえなくなればどのジョブも居場所がそれなりに戻ってくる。
忍さんは必死に否定しますがねｗ

で、盾ジョブのはずの忍者が他アタッカーの大半より火力高いうえに空蝉装備な件について
どうお考えで？

盾ジョブ名乗るなら火力捨ててから名乗れ
でなければ盾云々の前に只のバグジョブだ

>>482
は？
モ/戦の一人勝ちでしょｗ

>>475
FF11は大きく分けて二種類の戦闘しかない、それは強敵か雑魚かだ。
二種類の活動の場面しかないのに、三種類の盾ジョブがある。
オンリーワンでなければ意味がないのがMMO、つまりどれか一つの盾ジョブが貧乏クジをひくのは言うまでもない事。
ナイトは開発が認める盾ジョブ、忍者もつい最近認められた盾ジョブ。
では赤は？赤は盾ジョブとして使用する能力自体が、自ジョブの特技ではなく、他ジョブの特技。
この２つの理由から潰すべきは赤しかない。

ああ、誤解を招いてるなら訂正するけど、俺自身は忍者の調整には賛成な。

>>476
八双侍の火力をみたのかい？
答えは出てる、全ジョブが装備可能な八双効果アップの装備を出せばいいだけ。

ナもそこそこ火力あるんですけど＾＾；
タゲ取りアビもいっぱいあるし
アビ何個かわけてくれるなら火力落としてもらってもかまいませんよ＾ｗ＾

>>487
サポ忍で花車3連続でミスッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061206)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。プロマシアMを引き合い。
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…定番煽り。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？
・ナイトまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せない。
無論ナイト以外がクレクレしても同様にクレクレうざいのレスが付く。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない

これの4番目かね。さっきから赤叩いてるのはｗ

パラニンの火力＋補助能力は優秀、装備さえ整えばメリボには普通に誘われる。
要求されるのが廃装備すぎる？それは全ジョブ同じ。
いまいち誘われないと感じるなら、それは同業のパラニンに原因がある。
フルアダマンで希望をだす浮世離れしたパラニンが評判を下げているのが原因だ。

>>489
鬼哭を装備した廃忍よりも、火力だけなら上だったんだぞ。
廃の八双侍はな。

八双効果アップ装備さえ出せば、両手武器は間違いなく復権する。

そこで武士耳に八双星眼効果アップですよ

そして魔法にペナルティがつく暗黒だけ置いていかれる、と。

全ジョブ弱体でいってみよう
７５PTでバタ虎にひぃひぃ言えばいいのさ

それは侍が凄くなるだけで両手武器が凄くなるわけじゃないんじゃね？
蝉と八双両立できるのは侍だけだし。

もう星眼はないのか；；

>>495
めんどいからバタ虎超絶強化でいいよその方が早い

なんだ…メリボってミスタイプかジョークかと思ってたらガチかよボブ
ペトーやゲルスパにはもういったかい？

何度も言うが、赤が盾ジョブに進出したのが全ての元凶。
開発もナイトと忍者で盾ジョブとして分化できるよう意識して調整していたのに
ようやくナイトがHNM役として地位を築き上げたところで、いきなり赤があらわれて奪っていった。
まさに寝耳に水。

両手武器は解決に向かっているし、HNMでは片手か両手かと聞けば両手の独壇場だ。
精霊がいるから出番ないけどな。

>>488
ほーりーさーくるとしーるどますたりーとれじすとすりぷるを分けてあげるね＾＾

かばうとらんぱーとせんちねるをください＞＜
ナからは削除で＾ｗ＾

両手武器は与TP0ないし一律1とかになれば

>>499
予測変換がいかれてるんだよ。
一回間違えてメリボって打って以来、変換してもメリボになるんだ…。

何回かメリポって打て

>>502
いいけど、、欲しいのか？ｗ

守りの観点から言えば、空蝉が絶対防御じゃなく、ブリンク化するくらいが丁度いいのかもね。
蝉が絶対防御になってるからこそ、常時インビンじゃなきゃ並べないだの、サポ忍できないアタッカーはイラネだのって話になるんだし。
星眼心眼くらいの発動率あれば十分じゃないかと。

同時に敵の攻撃力の調整もしくはPCの防御力の見直しやってくれるなら尚いいんだけどネェ。

どうでもいいこと突っ込んですまなかった。あやまるよトム。

でもすごい言い訳？聞けてよかったよ。感謝！

でも空蝉が心眼星眼化したら、触媒消費なしじゃないと
侍より劣るジョブになっちまうよ

>>507から感じる戸愚呂(弟)臭

で、結局どうしたいの？

>>509
枚数には変更がなく、先に分身を張っておく事が出来、魔法も回避できるわけだし。
そもそも心眼星眼化にあるペナルティが存在しない時点で劣るなんて事は有り得ないでしょ。

俺としては空蝉が特性になって敵の攻撃に合わせてｼｭﾀｯっていう音と共に竜さんのジャンプみたくちょっと消えて極稀に避けるようになってくれればいい

戸愚呂ﾅﾂｶｼｽｗ

>>511
忍者超絶強化で雑魚前衛が(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったらサイコーッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍しか無く、ソロでウロウロが基本の俺には蝉弱体は痛いなぁ…
でも確かに今のままじゃダメなんじゃってのも同意

>>511
まず急いでやるべきは、ファストキャストが魔法以外には効果が無いようにする事。
忍術や歌にはファストキャストは効果無しにする。
これでナイトのオンリーワンの舞台HNMが確立される。

次は、アタッカーのバランスだな。
八双効果アップ装備を１つと、八双性能アップ装備を１つ
星眼効果アップ装備を２つと、星眼性能アップを１つくらい実装すれば解決できるんじゃないか？
例えば星眼効果アップで発動率と持続性アップ、星眼性能アップでカウンター確立80〜100％にな。
回避ではなく、反撃に生まれ変わる。

急いでやるべきは敵の攻撃力弱体とHP維持能力の拡張でしょ
後衛のことなんも考えてないね

ビシージの薬でドーピングしまくって魔法とばしまくって、デスペナも無しってな
従来のFFスタイルの戦闘が一番楽しいな
あんな感じに調整出来ないんかね

現状のHP/MPを2倍…は、やり過ぎとしても、ある程度増やしてくれてもいいような気もする。
ビシージで巨人＆魔人使ってるとき、結構暴走出来るから楽しいんだけど。

まあ蝉潰したら赤も戦士も自然と潰れてくれるけどなｗ

楽しくねぇよ。
人数多すぎて各ジョブの役割も責任も全くなし。
あんな戦闘ビシージだけで十分だろ。

MP2倍にしたら、黒以外の後衛ガルカ以外要らなくね？

戦士はホントにサポ忍で食ってるからな
別に忍者マンセーがなくなってくれるなら構わないのだが
もしサポ忍死んだらソロどうしようって我ながら思うなｗ
サポかもありかな、、、

サンクションに対抗して、シグネットは
HP10〜50％アップ、MP10〜50％アップの追加効果が選べるようにするとかか？
低レベルでのバランスが崩壊するから、レベル依存で10〜50％変動ね。

>>524
もともと戦士のソロサポ忍は弱いほうだと思うのだが？

>>526
また為に負けてエリアしたんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ待てってみんな次回VarUPで赤がナイトの性能食ったら
かならず弱体入ってくれるから安心しろｗｗｗｗ
赤「ナイトの性能食ってやったぜｗ
なんて言ってられるのもスグ終わる
さらに弱体来て赤死亡ｗついでに忍者も見直されるｗ

>>525
むしろ低LvにこそHPMP50%うｐはあるべきではないだろか
今のPT事情とかいるか知らんけど初心者向けにイージーモードってことで

ソロをやろうという時点でダメだろｗ
ソロで何やるわけ？ｗ

とりあえず調整入るまでは忍者やっとけ。

どちらかというと今、ほぼ全員忍者状態になっているからこそ不満をあげる人が少ないと勘違いされるんじゃないだろうか
むしろ不満のある奴は意地でも好きなジョブで貫き通す必用がある気がしないでもない
断固たる抵抗を望むぜ

>>532
オレもメリポジョブ以外からのテルは断固たるシカトで通してるッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者の狂った性能もさることながら、怖いのは厨な中の人だよな
自分がオナニーをしたいためにジョン着て被弾して真っ赤になって
数時間後、ネ実に「挑発しない戦死氏ね」とかスレ立てちゃう厨がいっぱいいるｗ

盾ジョブのくせにヒャッホイしたがって、それがうまくいかないと他ジョブにケチつけるってどんだけ基地外なんだろなｗ
まるで/JA暗黒をリキャごとに使って、切れるまで白にケアルしろって要求する、あんこくｗと同じようなもんだろｗ

こういう基地外が多いので忍者は弱体すべきだ

その理論でいくならまずは、あんこくｗさんとあおさんがお先にどうぞ＾＾

●＜ジョブバランスが悪い、修正汁
廃＜ジョブチェンジできるんだから優遇ジョブ汁
●＜全員忍忍賢賢になった
廃＜弱すぎｗ鬼やデュエルシャポーぐらいとってこいｗ
■＜好評で嬉しい

あお？ｗ

>>534の意見のおかしな点はオナニーのために被弾してるのに挑発しなかった他ジョブの落ち度には触れていないとこ

のびとるなーｗ
さっさと腫瘍摘出しろよバ開発

>>534
メリポでは戦士も盾ジョブだからじゃないか？

>>532
パラニン侍はメリポでも見掛けるし、竜モはヒルブレPTで出番できたのも不満が減った理由の１つ。
暗はタック弱体で出番なくなったな。
暗や、装備が弱いナ侍にとっては非常に好ましくない状況だろうな。

>>526
いや、更に弱くなったらどうしようかと
クフカニどころの話じゃねえぞ！

まあ俺はナあるからいいが

ただ殴ってＷＳ打つだけのジョブと蝉枚数数え続け疲れるジョブ
それで最終地点が同じなどありえん
がそんなゲームにもう飽きてるので修正きぼん

>>541
これからの戦士はサポナにしてダーク装備一式＋スパ盾で余裕じゃね？

>>540増えて来ただって？誘われるのに3時間以上待つのなんてザラだぞ
作ろうとtellしても、なんだか知らないけど返事なんかこないぜ？
忍者が最優先　ナ盾誘うくらいなら忍者POP待つってのが当たり前の世界だぞ？
メリポになれば　それこそ忍者なんて腐る程いるんだよ
よーく考えてレスしろアホが

メリポナイトは盾じゃなくアタックヒールタンクのサブサブサブ

>>543
フツーにサポ侍だと思う。まあブラッディとスリボルあるからなんとか、、
カニには死闘になりそうだな


まあ忍者弱体されろ

・空蝉を完全回避ではなく、ブリンク並みの回避率にする。枚数は現状維持。
・二刀流に対抗できるくらい両手武器の待遇改善(八双などの装備追加なども含め)。
・現状のHP/MPを多少増やす。
・敵の攻撃力を下げるor防御力を意味あるものにする。

調整案としてはこんな感じ？

>>544
なんでパラニンって書いてるのに、ナ盾が出るの？
ってか３時間まちってどんな装備してるの？
ただしゴールデンタイムで希望者が多い場合は忍や戦も３時間まちとか余裕であるから、混同はするなよ。

モグハウスの外、さりげなく目立つ場所で、本気装備で希望をだす事だな。
これで当たりパラニンとして浸透するし、リピーターは当然できる。

しかし、忍者がおかしいんじゃなくて赤がおかしいと来たか。
おまいら、同じ修正必須なバグジョブの赤弱体スレ見てみろよ。
そこじゃ赤叩きに対して「おかしいのは赤ではない、蝉だ」といってる輩が居るぞ。
バグジョブがお互いに責任なすりつけ合いしててバロスｗ
どっちも修正必須ですから残ｎ(以下ｒ)
どこ行っても忍募集赤募集の忍赤ファンタジーはもうたくさんだ。

・二刀流に対抗できるくらい両手武器の待遇改善(八双などの装備追加なども含め)。
具体的には、蝉の弱体をするなら二刀流と同程度もしくは少し劣るくらいの性能
蝉の弱体をしないのならば、めにみえる形で二刀流を越える火力性能、かつ星眼の効果・性能アップだな
だな。

>>549
蝉がおかしいならば、竜やからくりだって蝉が使えれば赤に肉薄できるはず。
しかしそれは無理。
蝉がおかしいのでも、赤がおかしいのでもなく

フ　ァ　ス　ト　キ　ャ　ス　ト　が　お　か　し　い　。

忍赤を徹底的に弱体して、からくりクラスまで落としたとして
現状のバランスで上記の２つ以外のジョブで、既存のコンテンツに行くって？

黒PT最高＾＾

蝉とコンバを弱体すりゃいいだけなんだよな

>>552
まさにそうだよ。
ファストキャスト潰して、両手武器アタッカーを改善すれば弱体いらないのにな…。

弱体は不要だと思う。
忍赤75の俺が言うんだから間違いない。
粘着されてる忍赤は不遇だ。

>>554
両手武器使いが黒を凌駕する火力叩き出せれば、そうかも知れないな
だけど現状のまま忍赤を弱体しても、ネガってるジョブの出番はにぃ

で、>>554だと納金ばかりになって後衛が絶滅するなｗ

>>548
ヒント：ナイトの欄をサーチしない

俺もこの２年以上、戦白赤詩忍以外のサーチした事無いな
詩人もできますって書いてたら話は別だがｗ

ナイトをサーチしないのにサチコメは読める矛盾

ＰＴにもコンビネーションを導入すればいいんだよ
組み合わせでボーナスつけるように
あと地域ボーナスもな
これで過疎化した地域を上手く使う

話は別だがって書いてるだろｗ
最初から詩人のところで玉出して緑サチコで「パラニンできます＾＾」って書いておけば誘うって話だ

それ以外で不要なジョブのサーチする理由がないｗ

>>557と>>560で言ってることが違う点について

ナイトサーチしないのにサチコメが詩人もできますって書いてあると誘える
これはすごい逆ブロントですね

>>557と>>560がどうして同一人物って証拠だよ！

弱体要望はバランス取るためにやるんじゃねーんだよ！



弱体厨が、弱体されたジョブみてニヤニヤするためなんだよ

弱体要望批判は弱体されたくないからするんじゃないんだよ！




弱体厨が「ﾌｧﾋﾞｮって本気レスしてるよこいつｗｗｗｗｗｗ」ってニヤニヤしてるのを、バカだなあとニヤニヤするためなんだよ。

>>560
その為の白門放置なんだよ、最初は誘われなくてもいい。
こちらの装備さえ記憶の片隅に残れば、リーダーして誘っても断られない。
そうやって自分と組んだ事がある人を徐々に増やせば、リピーターがつき野良でも誘われるようになる。
パラニン普及にも役に立つ。

で、ユニクロパラニンが玉をだして、廃パラニンのつもりで誘ったPTを悲惨な目にあわせて、振り出しへ逆戻り(´Д｀)

忍75な俺、正直セミがブリンク化されようがどうでもいい
アホみたいに枚数数えて盾なんかやりたくねぇしｗ
セミをブリンク化なり枚数減らすなりすりゃいいと思う
好き好んで疲れる盾なんてやりたくねぇｗ

行間が読めない>>561に深い悲しみを覚えた・・・

>>568
恥ずかしくて逃げたのかと思ってた
おかえり

まあ多分メリポジョブ以外で玉出してて「詩人も出来ます」ってタイプは全部見逃してるだろうな
ちょっとそれだけ気をつけてみよう

途中でジョブ変えたら晒すけどな

>>568
行間と言葉足らずの違いでも調べてきた方がいいんじゃない？

言葉足りてないんじゃなく
完全に後付け

>>571
ここにも行間読めない奴か・・・
ゆとり教育多すぎじゃない？

最強厨さん必死ですね＾＾

まず>>557で「詩人もできますと書いてたら」、とある。
この時点で詩人で球出ししてるのにサチコに「詩人もできます」なんて書く奴はいない。前文からの流れで読んでいけばナイトで球出ししつつサチコに「詩人も〜」と読むのが普通。それが文法てもん。
そこへきて>>560。これはもうミスを隠すための言い訳にもなってない言い訳。完全に後付け。行間を読むも何もない。「話は別だって書いてあるだろｗ」の意味もわからない。

以上　　　12月7日　　完　　全　　論　　破

結局ほとんどのプレイヤーは今の忍がバグジョブだということを認識している
しかし■eが認識できてない、もしくは見てみぬ振りをしている限り変わらないのよね〜

>>557
サーチの方法が君とは違うらしいな
全エリアサーチ→緑サチコ→ジョブ指定
この緑サチコの時点で引っかかれば見れる

その程度も理解出来ない低LVなリーダーとはな・・・
ジョブ指定サーチをしていないと書いたのが理解出来ない文盲乙
1　2　/　６　完　全　勝　利

俺は忍者ってジョブが好きでやってるんだが
PTでは盾と言えば聞こえがいいが、奴隷だと思ってる
金（紙兵）出して、PTから何も見返りが無い
盾して当然と思ってるバカも居る
PTで忍ナ○○○○だと忍が盾やらされてる
回復役が楽なだけじゃないか

いまひどい自演というか誤爆をみた

小学生のケンカかｗ

ひどいじえんをみた

仕様考えてる■が仕様バグだと認めてないのにバグにはならなくね？

何勝手にバグ扱いしてんの？何様のつもり？



と■社員は思ってるんだろうね

>>578
馬鹿POP

俺とした事がレス番を俺に飛ばすとは・・・
>>575だった

>>578
嫌なら上げなければおｋ
金使いたくないなら金を使うジョブだとわかった時点でやめろ

>>578
そうだな、後衛が楽しようとばかり考えてるのが腹立つよな
このスレはそんな境遇から忍者さんを開放してあげよう！ってスレ
誘われなければ紙兵も減らないよ！やったね！

>>575 別　に　ど　う　で　も　イ　イ　よ　ｗ　ｗ　ｗ

>>578
好きでやってるなら銭投げしてるとか盾役がどうのとか、女の煮え腐ったような事書くなｗ
金出してるから強くて当然とかまさに強者の理屈だな。
回復役を見下している所からも傲慢さが見て取れる。
マジでどん底まで落とされればいいのに。

>>585
そうだよ。
不遇だと感じたら、そう感じた瞬間にジョブチェンジすべきだよな。

>>585
それ逆も言えちゃうぜ…hehe
何で、そんな優位な空蝉氏やらないの？
不遇ジョブを自ら選んだなら、不遇ジョブやらなければよくね？
と、客観的に見てたが、脊髄反射で書き込んでみた

どん底はお前らだけで十分だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ不遇だとねがりつづけたおかげで、強化に方針転換したんだしな。
強化はくるよ。
両手武器アタッカーが戦忍以上の火力を手にしするには
八双・星眼の効果・性能アップ装備を追加するだからな、あとは暗竜のジョブ自体に微強化を加えればいい。
仮にこうなった場合は、おかしのはファストキャストだけになるからな。

>>589-590
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ俺忍者も75っすよｗｗｗｗｗ
短剣に振ってるからメリポ出せませんがねｗｗｗｗｗ
詩で行ってるっすｗｗｗｗｗ

>>593
なにかってにサーセンつかってるわけ？ズタズタにつんざくぞ？

忍者削除で良いよな、本当に。
まぁもうFF11も終わりが近いから別に良いけど

今頃忍者弱体したら、メリポや装備を忍者につぎ込んだ奴が発狂するんじゃね？

サービス終了まで、他ジョブを少しづつ強化して終了なｷｶﾞｽ

>>594　もちつけサーセンマンだからコテハン付けろと言っただろう

>>595
(　ﾟдﾟ) ・・・ 忍者削除で良いよな、本当に
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・ 忍者削除で良いよ「な」、本当に
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） … なにこのスレ民代表みたいな物言いは

>>598
否、彼はこのスレの代表ではない
全ヴァナ民の代表だ！

と適当な事ほざいてみる

>>599
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

喰いつきの良さにﾜﾛｽｗ

　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　;´Д｀）　＜LSみんなのミッションBCとか手伝ったのに；
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ

　　　　　　∧∧
　　　　　（´Д｀; ∩　＜忍者イラネ忍者弱体汁なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　＜もう忍者超絶強化でいいよホントに・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･

自分が王座に居座り続ける為なら無理のある脳内論理・自演・タゲそらしと手段を選ばん葱
傲慢な最強厨の巣くうバグジョブを早急に粛清しろ

>>601

クマクマ所の釣られ具合じゃなくってサーーーーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらねぇ

♪　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ) ))　ノリ悪いッスねｗｗｗナイトさんｗｗｗ
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

とりあえず二刀流弱体→忍法カラダ手裏剣
キャラクターの顔が島本調になる
台詞が無駄に熱くなる

これに耐えられたら勘弁してやろう

これが抜けた
・会話が全部シャウトになる

「バグジョブ」「強者の理論」「嫌ならやらなければ（ｒｙ」
ナイト理論乙。

忍者の時はエモしか使えないってどうだろう。
ただし/emoteは使えず既存のエモで頑張るｗ

忍者弱体でまたシーフの価値が下がるぜ

忍・赤しかカンストしてないので弱体勘弁して（TへT
空蝉ブリンク化なんかされたら事故死多くなって狩りになる？

>>609
残念なことに戦士であるカウパーや黒に粘着してた赤などがよく使ってた言葉だ＞バグジョブ

ついでにスニ中も同じにしたらおもしろそうだぜｗ
/clapとかの鳴り物系と種類にかかわらずチャットをするとスニきれるとかｗ

>>612
ディフェンダーすればいいじゃない

>>613
かつてナイトに言い続けた言葉が忍者（戦/忍）に返って来るとは凄い皮肉だなｗ

>>569
忍者戦士以外の前衛は発狂し続けてるんだよw
皆の幸せの為に修正されてくれw
嫌ならジョブチェンジすればいいって言い続けてきたのは君達だろうw

だから攻防両立なんて詐欺からは、いい加減足洗えペテン師ども。

最近レス番がズレたりするのは流行なんだろうか

忍者やったら詐欺士で、ペテン士かｗｗｗｗｗｗｗ

すごい発想だなｗ

オレ戦士だけど全然強いっていう実感ないんだけど
なんでやたら煽られるんだろ

まああれだ
忍者＜俺様サイキョーｗｗｗｗ雑魚ジョブ玉出してんじゃねえよUzeeeewwww俺達弱体しようなんて１００年はええｗｗｗｗｗ
戦士＜おらおら忍者挑発しろよティンカスｗｗｗｗｗｗランペヒャッホイしてえんだよｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

他＜・・・・
忍戦＜何？文句ある訳？ピザは大人しく制限エリアにでも隔離されてろよ（笑）

こんな感じだしなあｗ

ﾃﾗ被害妄想ｗ

FFの大部分を〆るであろうレベルageとメリポで必要とされる二刀流と空蝉を
上手く扱えるジョブの１つだからって所かね

忍者は詐欺士でペテン士。
そう思ってないのは忍者だけｗ

>>623
あ、ごめｗｗｗｗｗ
俺が言ってるから被害妄想でも何でも無いかも知れん

たまに身の程知らずがTellして来るんだが
俺「貴方のジョブがなんだか理解していますか？」
奴「○○です」
俺「身の程を知って下さい」
奴「わかりました」

これ位やって当然と思ってたけど違うの？
晒された事あるけどシラネｗ

>>621
オレエースだけど全然弱いって実感ないんだけど
なんでやたらネタにされるんだろ



そうか、そもそもPTに入れなくて比較したことないんだｗだから自分が弱いとは感じないんだね！　　　○∠＼＿

詐欺士でペテン士に守ってもらうナイトｗｗｗｗｗｗ
って誰かが言う前に、俺が言うんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか、俺忍者じゃないけど、詐欺ともペテン士とも思ってないぜ！
忍者＝空蝉士

>>1　
オマエラナイトのせいで敵の攻撃力が異常なのを棚に上げて
まだ他ジョブの足引っ張るのかｗ

タゲ固定戦法確立〜蝉盾確立まで盾独占してたナイトどもが
文句あるならナイトやれって言ってたの忘れたのか。

忍者最強なのは１年以上前に確定してたような気がするけど
弱体叫んでる奴はこの１年間何をしていたんだろう。

ふう、GqbaAZGgは頭がおかしい子なだけだったのか

選民思想の普通の子ですよｗ

一年前どころか三年前からほぼ確定してたんだが

まず二刀流・片手武器＋盾・両手武器をイコールにする所から始めようか

何してたって、ペテン士に寄生してミッション進めてたんじゃよ
んでミッション終わったから、ペテン士イラネーって叫んでる

昔はバグジョブ（）笑に寄生してレベル上げてたくせに

もう用済みって事だよにんじゃｗ

盾能力欲しいならナイトとアタッカーの与ダメ差を
もっと広げないとね。もちろんナイトの与ダメは下方修正。
１：２０ぐらいで。

ないとｗえーすｗマジウゼー。

>>629
文句あるならナイトやれなんて言ってなかったし、
ナイトが一人で盾役独占ズルイなんていってる奴もいなかった。
なぜなら盾のポジション争う相手が他にいなかったんだもの。

普通に考えて、弱体厨のが汚いんじゃないか？ｗｗｗｗｗ
弱体厨＜もう、用済みだから…イラネーｗｗｗｗｗｗ

さすが汚い、汚い弱体厨！！

でた、困った時は弱体厨ｗ
他に言える言葉が無い哀れな忍者・・・

もう勝負ついてるから

忍者叩いてるのがナイトだけと思ってるのか？
忍戦以外の前衛全部から叩かれてるんだがなｗ
盾したいなら矛を捨てろ、矛がしたいなら盾を捨てろ。
これを両立させてるからバグジョブ言われてるんだから。

全然スレの流れと関係ないんだが、バグジョブって表現はおかしくね？
バグっつったら仕様の不具合をついてズルしてるように思えるんだが。

>>643
まさにそう言ってるんじゃないのかな、彼らはｗ

ＰＭなんか忍者居なくてクリアしたし。
きつくてもクリア出来るなら、全てを壊してる忍者を削除するべき。

>>643
だからその言葉の出所はカンパニートだってのｗ
もうネ実標準語
厨性能のジョブに使う様だ

勝負ｗｗｗｗ誰と勝負つけたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームのジョブのバグ度合いを勝負するのか？ｗｗｗ
何かあれば、バグジョブとしか言わないのに、聞いてるこっちが恥ずかしいわ

まっ何と言うか、俺忍者じゃないんだけどね…

仕事の合間に楽しませてもらった、とりあえず隣のおっちゃんに怒られ
そうだから仕事戻るわ、がんばって勝負に勝ってくれｗ

と負け犬宜しく去っていく>>647であったｗ

>>638　ナイト、エースがウザいんじゃなくて
一番の癌は【バグジョブ】を今まで放置してきた□eかな
これだけ自分たちの座を奪われていい気分でいるハズないだろう
弱体叫ばれるのは当然っちゃ当然かな、とも思う

おっちゃんに怒られそうになるのは調子ぶっこいた結果だよ？

2006/12/6
完　全　勝　利

>>649

　(　ﾟдﾟ)　　　　　　　　　散々利用してしゃぶりつくしたらポイ捨て・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

これから八双・星眼装備追加されたら、平気で忍者を超えるでしょうね＾＾

そうなったら忍者はバグジョブではなくなります。
そしてそのような強化は確実にきますよ＾＾
そうなったら言い逃れはできませんよ、赤さん＾＾；

最強の盾性能と
最強の矛性能の
両立が出来ている唯一のジョブ。
それが忍者。これからも最強であり続けます！

こっちみんなｗ
てかヴァナじゃ用済みポイなんて、それこそ今更だろ？
よこだまシーフ然り、狩人然り。諦めて弱体されとけｗ

>>611
レベリングでも蝉で回してった方が美味いことが多々ある昨今
現状でもシーフには価値が無かったりする。
エースですらサポシ捨ててるのに何が何でもフイダマしたがるんじゃねぇ、と。

>>654
　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　・・・横玉・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、　　　　　　・・・ナ狩狩狩赤詩・・・・・・・・・・
　　　　　　(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ　　　
　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　 ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘　　忍盾蝉ファンタジーはまだまだ続いてますよ！！！！
.　　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　 （⌒） .|
　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

>>653
八双・星眼装備が追加されたら最強の矛性能ではなくなりますからね＾＾；

>>655
サポ忍依存が物凄いから、空蝉弱体きたら唯一のトレハン以外の唯一のとりえのソロすら終わる。

まあナイトがそうであるように矛性能と盾性能は同時に両立できないしな

シ戦は忍者と一蓮托生だねえ

断言しておきますよ＾＾
今回のVUで間違いなく、八双・星眼効果アップ装備が追加されます。
サルベージでとれるAF2のような防具にも、効果アップ装備があります＾＾
矛最強は両手武器になりますよ＾＾

>>658
唯一のトレハン以外の唯一のとりえのソロすら終わる。
唯　一　の　ト　レ　ハ　ン　以　外　の　唯　一　の　と　り　え　の　ソ　ロ　す　ら　終　わ　る　。


ゆ　い　い　つ　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　始　ま　っ　た　な　。
−ナンバーワンよりオンリーワンー

>>658
戦士も一緒だから安心しろ

戦はどう転んでも生き残る
シはサポ侍等今でも当然のように使われてる

一番きついのは実はパラニン前提で格上やってるＬＳ
赤盾にすればいいだけのことだが

>>662
すまんな、消し忘れたんだよｗ
ついでに言うとヴァナじゃオンリーワンもナンバーワンもかわらねぇ、一番以外ゴミだからな。

>>664
PT戦はな。まあなんとかサポ侍で生き残るかもしれん



ソロはヤバいな。というか無理ｗｗｗ

>>322か>>369でおＫ

>>666
サポ侍ナ白赤獣か詩でもソロできるし、それぐらいの試行錯誤は行われるだろ。

>>668
あ、いや、だからやめてくれって訳じゃないからＯＫ
むしろサポ忍潰してくれないとぶきのえきすぱーとｗにする気らしい修正が来ないと思う

あと邪道だがスリボル入る奴ならハメ殺せる一応

まあVUまで、精々忍者にタゲそらししてください＾＾
両手武器アタッカーが矛NO1になり、星眼もそこそこ効果時間が伸びるでしょう。
両手武器アタッカーも普通にメリポで活躍できるようになるでしょうね。
そうなったら忍者を弱体する口実はなくなりす。

あとはナイトから盾の座を奪った、ファストキャストの弱体(忍術・歌への効果を無しに)です＾＾；

＞星眼もそこそこ効果時間が伸びるでしょう
公式も読めてないなら書くなってｗ
回避継続率が上がる、効果減衰速度が緩和されるなら分かるが。

回避継続率にしろ効果減衰速度にしろよくよくデータのマスク化が好きだな、バ開発は

>>670
＞あとはナイトから盾の座を奪った、ファストキャストの弱体(忍術・歌への効果を無しに)です＾＾；
それをしても結局赤＞ナであることには変わらない。
なのでブリンク化を求めたいがそれをすると自分も死ぬことになるので出来ない。
むずかしいっすねナイトさんｗｗ
なので忍の矛性能を集中して弱体させようとする

>>671
継続率が高い効果時間帯も伸びるでしょう＾＾
に書き換えてください＾＾

>>666
シは多分ボルト投げてソロするだけだが？ｗ

>>673
ファストキャストを奪ったら、ナ＞赤ですよ＾＾；
蝉壱を他ジョブの約半分の詠唱速度で唱えれる、リキャストまではやくなるから赤盾がなりたってるだけです。
それがなくなるとどうなるかわかりますか？

さっきから八双星眼推してる奴、
八双と星眼は同時にはできないってわかってるのか？
八双しながらだと蝉等魔法の詠唱にアフォみないたペナルティかかるのわかってるのか？
どうがんばっても蝉＋バーサクのようにはならねぇの。

>>676
赤盾スレでそれいってこいｗ

>>677
蝉ジョブ２＋八双ジョブ＋赤詩詩が
蝉ジョブ３＋赤詩詩より
時給が上になればいいんですよ？

ＦＦシリーズには、二刀流と同時に両手持ちというアビリティも
あったんだから、これをほぼ全ジョブに追加してよ
せめてエースぐらいには欲しい

次の蝉使うとその場に幻影を置くアビ追加。一時的にヘイトタゲはそっちに移るので自分は移動すればブレスも避けれる。ただし自分のヘイトは大幅ダウン。これすごい強化じゃない！？

空蝉である必要もないけど、そういった効果の魔法がまったく無いんだよなFFは

忍者はアタッカーがしたいのか？盾がしたいのか？
弱体は望んでいない、が、忍者の為に他ジョブの軽視のされかたが酷すぎる。
だが、アタッカーを矛能力強化、ナイトの盾能力の強化。
そうすると忍者はただの中途半端なボンクラになってしまう。

中途半端なボンクラってまさに今のナイトの状況だな。

>>678
赤はファストキャストがいかに凄い特性か理解していないですからね。
ファストキャストなしでも自分のPSならなんとかなると自惚れてる奴が多い。

蝉が回らなくなったらどうやってヘイトを維持するんでしょうね。
蝉がファストキャストによって余裕で回せ、その空いた時間で弱体を撃ってヘイトを維持するのにね。
ファストキャストがなくなったら蝉回しだけで精一杯、もちろん蝉が回らずに被弾もかなり増えるでしょうね。
ナイトと違い、被ダメカットに装備に回すから敵対装備は少ないですしね。

>>679
どう頑張っても上にならないｗｗｗ

>>681
じゃ今度はヴァナには黒狩赤しか要らないねｗ

赤にタゲ逸らし展開中
どっちも仲良く弱体されてろよ（）笑

>>684
だから赤盾スレいってこいって
赤やってねぇからしらねぇよ
ただひとつ言うなら赤盾理解してないね。

空蝉が最高の防御能力なんだから、ディフェみたいに展開中は攻撃力下げるだけでいいだろ。

つまり空蝉中は最低の攻撃力になるようにする。

センチネルもそれでｗ
ランパートはかかった味方全員攻マイナスｗｗｗ

>>687
弱体でヘイトを最高まで高めるのが赤盾。
そこからファストキャストによる蝉回しで被弾をほとんどせずに高ヘイトを維持し
時間による減少分を弱体をうつ事で補うのが赤盾。
そして魔法防御力にすぐれるのが赤盾。
ファストキャストがなくなった場合、被弾によってヘイト抜けが増える＋時間に余裕がなくなり弱体をうつ隙がなくなります。
これは赤盾として致命的ですよ？
魔法防御に関しては、開発が着目してるのはVU内容からも明らか。

ファストキャスト云々じゃなくて、弱体魔法の累積ヘイトに上限設ければいいだけじゃないのか？

っていうかレジしたらヘイト無しでいいだろ。
フラッシュも弱体だが、ナは他で稼げ。

>>691-692
それは違う場面で後衛とくに黒の強化になるからダメらしい。

弱体だぞ？どこらへんが黒の強化になるんだ？

黒のヘイトなんて8割方精霊だろ

そんなにナイトヒャッホイしたいなら６アカで一人でやれよ。

忍者にはレベル上げの盾役を取られ・・・
赤にはHNMボス戦の盾役を取られたナイトさん・・・・・・・・





|__∧
|^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9 /
|/
|

>>697
ですよねー＾＾
なのにナイト弱体スレまで建てて、必死なキチガイ忍者がいて困る

>>694-695
そう言えばそうですね。
弱体のヘイトを潰せば、赤のソロ能力を奪うことなくナイトが復権できますね。

>>698

ですよねー＾＾

そろそろ２Hを20分アビにして、他の２Hが欲しいな。
20分アビにするにあたって多少の調整は必要だが。

微塵は今のままでいいよ。

/JA　罵倒

これだね＾＾
イ寺なんかにやっても宝の持ち腐れだしさ＾＾

おめえいい加減うぜえしきもいよ

お前のID真っ赤なんだけどなに＾＾；

パンネロで10回位抜いたから良作

きこりUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

あーすっきりしたｗ
じゃメリポ行ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
お前おもろいなｗ

片手刀のDを5ぐらい下げればいいだろ蝉には絶対手を出すな良いな？

>>708
きこりのおじさんお疲れ様

間隔半分で殴れるのに素のD/隔が他の武器と同等だからな
今の6割くらいに修正しても問題ないんじゃね？

>>689
効果時間短いし手動で切れるから何の問題もないなｗｗｗ

あとはウォークライに防御−15％、空蝉中はアムネジア効果or攻撃力50％カット付けりゃおｋｗｗｗｗ

やはり弱体しか無いな!

んだな、弱体しかないな。

んで、その弱体ってのは何時くるんだ？

明日

蝉中は攻撃力半減か、蝉＞回避・受け流しの順で判定すればいいんじゃね

せかいでいっちばーん
かがやけるまっでー

蝉中はアビ使用不可、攻撃力25％減
バーサク中は詠唱不可
最低でもこれくらいはやってほしい

メリポ誘われるようになるといいね。

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だから攻防両立なんて詐欺からは、いい加減足洗えペテン師ども。

そんなに悔しかったら忍者あげれヴぁ〜？

なんで■eに言わないでプレイヤーに言うんだよ

忍者弱体くるね

弱体来るといいね〜(＾ω＾)

今夜も弱体の夢見ておやすみ〜＾＾

＼(^_^)／

八双が強いんじゃなくて、正正堂堂が強いだけじゃないの？
現状じゃ、どう転んでも二刀流には適わないわけだが。

□eに弱体しなかったら自殺するってメールしといた

赤黒弱体でいいよ

強いジョブというのは、骨格からして違うんだよ。
狩人弱体の時みたく存在そのものを否定されるぐらいのデカイ弱体じゃないと
現状はまったく変わらんだろうね。
そしてそれは公式が「弱体は考えていません」と真っ向から否定してるから
無いに等しい。あっても微々たる調整程度だろうな。
例えば、よく妄想されてる蝉張り中の攻撃力ダウン程度の調整だとなんも変わらん。
与ダメが半分以下になれば別だがねw

>>728
廃侍と廃忍はほぼ同等の削り能力ってどこかで見たけど、実際はどうなの？

与ダメージ半分とか3分の1とかにして、その代わりにヘイト稼ぐアビとか追加すりゃいいのに。
ナイトみたいなものだが、ナイトはケアルやフラッシュなどでタゲ取るけど忍者にはMPが無い。
そのためにトン術でヘイトを稼げるように、高レベルのトン術をもっと使いやすくする。
そうすれば純粋な盾役として活躍できるし、削りのためのジョブをきちんと入れる必要があるから、
前衛は忍以外イラネｗとかいう現状も改善できる。
与ダメージでヘイト稼いで盾をするっていうのがそもそも変なんだよ。
しかもその与ダメージはアタッカージョブ超えているんだから。
アタッカー専門ジョブの立場ねーじゃん。

>>732
俺自身が廃侍じゃないからｼﾗﾈ。
どのクラスが廃忍なのかも知らないし。

>>732
全然そんなことない。
廃侍がレリック持ちなら、レリック持ちでない忍には並べるかも知れんが。

>>731
横だまも修正しないと言ってたわけだがｗ

サポジョブのシステムを無くせばいい。

忍者弱体？！

忍者弱体はそろそろ来るよ
俺が弱体要望メールしまくるからｗ

狩人弱体以来は弱体も強化も
昔より相当時間かけてくるから
上げたもん勝ち気味だよな。
忍にいたっては公言が効いてるだろし。

>>732
メリポPTでは装備、メリポが同じくらいなら同等の削り能力はある。
ただし、あくまで与ダメが同等と言うだけ、タゲ保有率は忍が倍くらいある
つまり忍が挑発をつかわなっかったら負ける
そのくらい挑発の効果は絶大

公然と言った以上、忍者というジョブそのものの弱体はしにくいだろう。
サポにつけるジョブの弱体でいい。
バーサクに魔法詠唱禁止とかのペナルティつければいい。そもそもバーサクってそういうイメージ。
サポ忍の蝉とサポ二刀流の弱体もな。

本来のバーサクのペナルティであった防御ダウンが蝉によって回避されてるのが問題。
忍者からバーサクを除いたら、そこまで桁はずれた強さでも無いと思うがね。

弱体はしたくてもできないんだろうなぁ　バ開発はｗｗｗ

けど忍者前提でしかクリアできない物とかあるからとか免罪符になんねーぞ！！
さぼってねーで仕事汁　空蝉弱体と併せて敵のﾊﾞﾗﾝｽもなんとかしろ　骨の棍棒がレリックよりＤ値高いとかもうあほかと・・・

サポ忍で二刀流できなくしたらいいんじゃね？
あとは蝉中は攻撃力が半減で。

バーサク弱体は有り得そうだなｗ
バーサク中は詠唱不可ってだけで全然バランス変わってくるだろうし
■＜バーサク弱体は忍の弱体ではない　　なんてこと言いかねない

【弱体】はこないよ　【変更】は来るけど　ぷげらｗｗｗｗｗ
○＜弱体しないって言ったじゃん！
□＜これは弱体ではなく変更だ
○＜この変更が弱体だろ！？
□＜明らかに戦闘システムを破壊させてるジョブを正常値に直しただけの変更だ

バーサク自体戦士のアビだろ、弱体したところで忍弱体にはならない。

忍・戦の組み合わせがデメリットを打ち消せるのがガン
バーサク中詠唱不可
蝉中挑発不可
これなら忍・戦単独の弱体ではなくサポジョブ選択としての相性の良さを無くせるか・・
それでも忍・戦の優位は揺らがないだろうな

バーサクと蝉の両立が問題なんじゃなくて、
結局廃エース/忍がメリポ誘われないのは蝉と挑発が両立してないのが問題なんだろ

>>748　でもそれそーとーやり難くなるよな　無難にナ盾　が増えそうｗ

廃エースなんて見た事ないぞ

おはようございまーッスｗ
今日もまた足の引っ張りあいッスか？ｗ

>>749
デスト黒帯佩盾モンクはサポ忍でも引っ張りだこッスよｗ

忍者、戦士が1PTに二人以上いると経験値減

>>752　サーセンマンは帰れって

(　ﾟдﾟ)ナ盾が無難・・・・・・・・・・・・
















( ﾟдﾟ )それはないんじゃね

>>749
サポ忍の蝉で食らうべきダメを無かった事に出来るのが問題。
忍盾にせよナ盾にせよ、アタッカーは蝉無しでもガンガン削れるようにすべき。
そういう意味じゃメイン忍者はヘイト面で大幅強化、サポ忍は大幅弱体でも良いと思うが。
サポ戦バーサク修正した上でね。

>>750
そして□の公言どおり、相対的にナイトの盾位置が上がると。
ナイトを下手に弄って面倒にするよりよっぽどマシな修正だと思うけどね。

また空蝉士になるのは嫌なんだよね
■eのバトルチームは三年前から本当に無能、センス０

公式で忍者弱体しないって公言してるんだから、ここで弱体叫んでもまったく無意味な気が・・・

まぁ　あいつらの公言なんて信じられたもんじゃねえが
ネ実でいわれてることはことごとく拒否するから無理かもねー

公式HPで文章として形に残してしまったからなぁ

ふむ・・・昨日忍者カンストしたが、装備が糞すぎてメリポいけない・・モンクでもあげるか

まぁ横だまはテクニックだからおｋっていって次のパッチで修正したりするからな。
ナイトスレに限って言えば防御版ウォークライほしいってでればランパ追加。
センチネルランパはダメカットにするべきってでれば次のパッチで変更。
みてないわけがない

最後の限界突破がマートと対戦！ってのが実装前からネタとして言われ続けていて
実際そうなったときには唖然とした。

Taisai様とかもあるしね

テンプレに新しい項目追加しておくぞ。
これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061208)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。プロマシアMを引き合い。
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…定番煽り。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？
・ナイトまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せない。
無論ナイト以外がクレクレしても同様にクレクレうざいのレスが付く。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。
・(New)公式で弱体しないと言っている…過去の弱体の歴史を見てみろ。自分だけ弱体はないとか都合よすぎ。←今ココ

歴代のFFのバーサクって狂戦士となり操作不能ってイメージがある。
バーサク中はオートアタックしか出来ないようにすればいいのにね。

>>765 乙
忍者汚いさすが忍者汚い

■空蝉の術関連の仕様を変更しました
→空蝉の術と「バーサク・ウォークライ・八双・ためる・暗黒」が併用不可になりました
→空蝉の術と上記アビリティが、互いに効果を打ち消しあうようになりました
→また上記アビリティ効果中、空蝉の術の詠唱時間及び再使用時間が倍になりました
→サポートジョブに忍者をつけた場合、空蝉の術:壱の幻影が2枚になりました(弐は従来通り3枚です)
→空蝉の術の効果中、攻撃力が25%ダウンするようになりました

■忍者に新アビリティ罵倒を追加しました(Lv25)
→罵倒の効果は挑発と同様です


これでばっちりだな。

ああ、攻撃力ダウンはメイン忍者のみでよろ
これで一気にジョブ格差が解決される

サポ戦バーサク弱体でいいじゃん。
それで忍者の攻撃力下がるわけだし。

→空蝉の術と「バーサク・ウォークライ・八双・ためる・暗黒」が併用不可になりました
→空蝉の術と上記アビリティが、互いに効果を打ち消しあうようになりました
→また上記アビリティ効果中、空蝉の術の詠唱時間及び再使用時間が倍になりました

意味不明

>>767
汚いな忍者さすが忍者汚い

挑発バーサク蝉、つまり忍者と戦士のみをメイン弱体せずにピンポイントで
潰すなら、バーサク中に八双と同じ弱体付けて、サポの蝉を２枚にするなり
ブリンクにするなりすればいい。これなら、■もメインは保護しましたって
言い訳できる。『サポ』のバーサクと蝉の弱体ね。

でも、これだと前衛忍忍忍になる可能性もあるから、蝉ピンポンをやめさせる
ようにするなら、蝉自体に二刀流効果ダウンとか攻撃力ダウンとかダメージが
減るような弱体しないといけない。

おまえら政治家みたいだなｗ

>>773
蝉の枚数で攻撃力を割れば問題なくない？
攻撃500あっても蝉4枚のこってれば120になるっていう
忍術のヘイトあがらんとかなり厳しいことになりそうだが

攻撃力削るとタゲとりが厳しく・・・
って言うがな、本体タンク（盾）ジョブは単独でタゲが取れないような
設計にすべきで、それをどうやって盾に攻撃を集めるかということを
考えたＰＴプレイをするものだと思われる。
ナイトも単独でタゲ取れすぎなくらいだ。
シーフ（だま）、竜騎士（ジャンプ）が半ば死んでいるのもそのせい。

固いけど攻撃力も無く、タゲの取れないジョブ（ナ・忍）
削りそこそこだけどヘイトコントロールのできるジョブ（竜・シ・召）
削り能力はトップだけどタゲとったら即死するようなジョブ（狩・黒）
削り能力は高いが防御力は低いジョブ（暗・モ）
攻防そこそこにこなせるジョブ（戦・侍）

こういう分布になるところがどこかで狂ったのだろう。

龍門って蝉の枚数分攻撃力アップじゃなかったか？

>>776
じゃあ昔みたいにとてとて＋＋戦やればいいじゃないッスかｗ

騙しもジャンプも死んでるのはリキャのせいですからｗ

じゃ、本来のアタッカー職に戻りますね＾＾

>>776
攻撃力を大幅に落として、�d術によるタゲ維持が出来るように
�d術のヘイトをもっと高くすればいいんだよ。
それか新しくヘイト増大するようなアビを追加するとか。
ナイトと違ってケアルが使えないから、単に攻撃力落とすだけでは駄目だな。
上でも誰か書いているけど、殴りダメージでタゲを取るというのが、
他のアタッカージョブの居場所を無くしてしまっている原因だ。
殴り以外にタゲ維持する手段が確保されれば、盾役として活躍は出来る。
最強厨はそれすら気に入らないんだろうがねｗ

>>775
攻撃力を下げてもスロウかけても二刀流効果下げても何でもいいと思う。
■の発想として、アタッカジョブはタゲ取るとスイッチ切り替えて、しばらく
耐えさせるというのが見える。八双星眼しかり、ジャンプしかり。
蝉中の攻撃能力ダウンはその流れに乗っているので、ありうる話だとは思う。

これでメイン盾不在の蝉蝉ファンタジーは終焉するんだが、当然忍1枚盾も
あおりを食らって潰れる。■が忍者を盾ジョブ認定してきた流れもあるから、
忍者が1枚盾として成り立つようなヘイトアップ忍術アビ特性は導入しなきゃならん。

きこりの考える保身全開の案って腐った卵みたいッスねｗ

忍者にヘイトアップアビはいらないだろう。
任意にタゲとれて空蝉でダメ食らわないってのもまずくないか？
自己完結しない様にしないといつまでたってもヘイトコントロール役が
いらない子のままだろうしね。

自分的には安価で特殊効果のある手裏剣
（Dそこそこでディスペル効果とか）クレクレｗ
もちろん蝦蟇口寄せもクレクレｗ

上を蹴落として1番になるって考え方は韓国と同じだな

>>783
新しい術やなんかも、今の空蝉効率がなくなれば追加されていくとおもうけど
現状のままなら忍にまともな追加はサービス終了までなさそう

サポ戦の弱体でいいな、それなら
挑発にバーサク、DAもろもろ。今でさえモ/戦の火力の運用は難しいわけで
忍者も弱体万々歳だNE

>>776をみると忍者がいなくなればみんな幸せになることがよくわかるねｗ

>>786
蝉と二刀流が全てをおかしくしているのはもはや誰もが疑いの無いところ。
片手斧一刀の戦／モと両手斧の戦／侍ならほぼ同等の強さじゃないのか？

蝉の効果（幻影による被弾減らし）
二刀流による攻撃力アップ（手数アップ）
の２点そのものを弱対せず、空蝉中の攻撃力だけ削るやり方が最も被害が少ない
弱体だと思うんだぜ？

■は八双で二刀流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手武器を少しでも埋めたかったみたいだけど
やり方がビクビクハンドルにしがみ付く初心者ドライバーみたいで見てて「あーーっ！もう！」
って感じなんだよな

忍（弐リキャ）赤（コンバリフレ）獣（あやつる１５秒）みたいなニトロの使用を避けたがってるね
劇的なパッチこないかねー

バーサク中はアムネジアでよくね？
二刀流がすげーすげーいってる奴いるけど
バーサクしなけりゃエースの方が火力あるだろ。
赤様サイキョーはしらね忍弱体スレだし

>>791
シ/忍より火力あるエースは…

>>792
バーサクなければシ＞忍じゃね
そんな感じで行くと適当だけど
侍＞シ＞暗＞忍＞竜　てな感じになって
竜は現状ヒーラー枠の方に入りそう？だからまぁ良いんじゃないかと
暗黒は次回ＶＵでタック使いやすくなってシよりは上にいくんじゃないかな。

アムネジアなんかにしてどうすんだ？　WS禁止令か？

バーサクがシボンヌしたら、いわゆる「本気」が無くなって
タゲ固定戦法が無くなるだけだろ

なんか今日は伸びないッスねｗ
散々書いててむなしくなってきちゃったんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禁断のサポ戦弱体に白羽の矢がたってトーンダウンしちゃたとか

忍の影響でナイト強化されまくりだしなｗ

まぁ忍弱体されたとこで赤でいいからナイトいらんねw

国税調査でサポ戦、サポ忍ばかりの状況と判明してもそれだけで終わるのが■eくおりてぃ

モ忍75の俺から見て、忍弱体でエースは結局「その他」に代わりないと
思うがどうか？シーフはその他枠から抜け出るだろうけどな


まっジョブの正常化ができれば誘われやすさはとかは、関係ない
みたいだからどうでもいいけどね

>>798
まともに盾できる赤がどれだけいることかｗ
フルAFでパラニンｗとかみたいな事になるぞ

>>800
そうなんだよな。今のまま戦忍弱体してもエースはエースのまま何だよな
なんで、弱体するなら同時にどこを強化すればいいのか、書いておくといい感じだぞｗ
どのジョブがどんな事を考えてるのか・・・ｗｗｗ

忍を弱体しないで性能下げるには戦弱体しかねーな。

バーサク修得をLv４０てのは今更無理そうだからバーサク段階式とかか？
サポでの効果下げてもいいよな、蝉弐はサポで３枚だし

>>803
空蝉の仕様変更ってことで忍弱体じゃない

と■はいいきれるから余裕

■の口調はいつも「退却ではなくて転進」だもんな＾＾＾

□もどう弱体するか悩んでるらしいぞ
弱体しないって公言した分むやみにいじくれないらしい
けど、弱体はしたいんだって□社員のプレイヤーに忍者がいないのも
確実に弱体対象になるかららしい　忍者への弱体は
忍者そのものではなく　他のジョブの弱体結果　忍者大幅弱体
がベストな調整らしい　□清掃会社の俺が言うんだから信じろ

>>538
>534の意見のおかしな点はオナニーのために被弾してるのに挑発しなかった他ジョブの落ち度には触れていないとこ
挑発しなかった他ジョブの落ち度？　あほかｗ
盾ジョブのくせにオナニー装備で被弾する時点で忍の落ち度なのね？　わかる？
オナニー装備しなきゃ無駄に被弾することもないし、アタッカーやりたいなら素直に他ジョブやれってこと
学校行って国語の勉強しろよ？　ボクちゃん＾＾

セキュリティエリアの清掃って誰かの監視付きでやったりすんの？

>>808
お前、清掃会社がそんな情報漏らしていいとでも？

とりあえず、今から■のビルの清掃会社に連絡して、お前解雇してもらうわ



って言えば言い？

間違えたorz
>>806

もうｇｄｇｄッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖部屋の清掃担当＝田中P

サポ戦だけ劣化なく丸食い。
その恩恵を最も受けてるのが最強盾の忍者。

ジョブによって付けられるサポ付けられないサポを作ればいい
忍者と戦士が使用可能なサポはエースのみとかなｗｗｗ

忍にはサポすら必要ない。

>>809 ごめ＾＾；【ウソ】だから＾＾；

>>808　聞いてしまったと言えば　聞いてしまったんですよ

それ、面白いとでも？

思い切って種族をサポに付けられるようにしてみないか

盾になりたいなら矛を捨てろ。
矛になりたいなら盾を捨てろ。
どっちも同時にやれる忍者が全ての癌。

自分が忍じゃなくても、忍弱体したら自分たちにもその分影響でると思うが

そのいい例が狩ｗ

結局誰も喜びませんでしたとさ

狩人が引きずり落とされても、喜んでみたものの
結局エースの出番はありませんでした！、みたいな

別に狩は強すぎただけだろ　あの強さは今でも欲しいと思う
狩は強いぶん　装甲薄かったから別に問題なかったのに弱体されたんだよ
忍の場合は違う強いくせに防御もカンペキ　コイツがFF１１の癌であることは
否めないだろう　だから弱体希望で他前衛はみんな喜ぶと思うよ

赤盾を必死に否定する忍者ナイト
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163172282/
ここの９００以降ぐらい見てみ
赤からしたら忍もいらないんだってさ。

想像してみて

バリスタとかでナイトVSエースジョブ
どっちが強い？

自分と同じつよさなら、レベル上げやらとはまた別の話だろう

>>823
装甲紙でも関係ないだろ
サポ忍狩狩狩でタゲ回してたんだから。

　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　童貞ナイトくん
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>820　詭弁乙。
盲目的に盾と矛、盾と矛って繰り返す馬鹿ばかりだな。
１つ抜けてるんだよ、わかるか？
盾と矛、そして回復な。
盾と矛と回復、この３つで本当のセットだろうが。

ナイトは盾に徹して矛能力がないから正常、忍者は盾と矛を兼ねてるから異常？
笑わせるなよ、詭弁野郎はその論理展開に持ち込む為にわざと、回復をスルーしてんだろ？
何度もいうが分類は【　盾　矛　回復　】の３つな。
盾と矛を兼ねるのがバグジョブなら、盾と回復を兼ねてるのもバグジョブだろうが。

開発自ら盾と回復を兼ねるバグジョブを押してしまった。
だから開発が忍者を弱体できない事にいい加減きがつけ。

盾と弱体と自己強化できるバグジョブ潰すのが先だぜ

いや
盾　矛　回復　弱体　強化
これだろ

最強厨必死だな
現状忍戦しか席ないだろうが
現実みて言えよw
詭弁は自分だろwww

いやだから忍戦弱体したら本当にエースに声がかかると信じてるの＾＾；？

赤の事か？回復も出来るな〜
盾なんか何時だって捨ててやるよって思ってるが
盾捨てて喜ぶのはナイトくらいなもんで、エースには関係ないんだぜ？

メリポに誘われないからって切れんなよｗｗｗ

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061208)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。プロマシアMを引き合い。
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…定番煽り。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？
・ナイトまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せない。
無論ナイト以外がクレクレしても同様にクレクレうざいのレスが付く。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。←今ココ
・(New)公式で弱体しないと言っている…過去の弱体の歴史を見てみろ。自分だけ弱体はないとか都合よすぎ。

サポ蝉潰せばok
自ジョブの有利性維持？
当たり前だろｗｗｗ蝉弐38か41にでもしてくれww

忍者の場合「弱体」と「魔法攻撃」もあるからなぁ

>>827
サポ忍のせいでデメリット0になったからだろ。今のバーサクといっしょ
空蝉なければタゲきたら死を覚悟してやらなければならなかった
ヘイト調整も。それを空蝉が台無しにした。
火力落とすって言う謎修正で弱体。空蝉なくせばよかったものを。

最強のアタッカー能力と完璧な防御がデメリットなしに両立できるのが維持が異常なんだよ
パーティーに必要な前衛能力独占してるから忍者以外イラネって状況なのに
その元凶が他批判してどうするんだよw
忍者ってこんな奴ばかりなのかよw
敵は内藤だけだと思うなよw

バーサク３８にしろよそれで解決
ついでに挑発も38にすれば？

>>840
リディル持ってないきこりなんかハナから相手にしてないッスｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサクと蝉２と二刀流を３８、蝉ブリンク化
これで解決＾＾＾

>>829
ナイトの盾能力は回復込みだろうに…そもそも被弾量だけで言ったらナイトなんて
盾とは呼べないから問題になってんだろ。ナイトからＭＰ取って空蝉付けたら
忍者とどっちが優秀か考えたことあんのか？顔が真っ赤だから顔洗って来い。

蝉中攻撃力半減、バーサク中詠唱不可
これで解決^^

おそらくナイトの強化は次が最終だろう、自ら防御力よりダメカットの方に転んだのだから。

そして次の強化でも忍に追いつかなければ（追いつくわけがないと思うが）
ナイトの強化を諦めるか空蝉に手を入れるか、になると思う

ナイトをこのまま調整していくとバーサクしながらダメカットしまくりの盾＋MP溢れる回復能力といった
新しいスーパージョブができてしまう

>>846
俺暗黒なんで親戚のナイトさんがスーパージョブになるなら構わないッス＾＾ｖ
にんじゃ最強の現状よりはマシ＾＾；；；

>>846
＞バーサクしながらダメカットしまくりの盾＋MP溢れる回復能力

バーサクしながらノーダメの盾+アタッカーも超えるぐらいの攻撃力　=　忍

スーパージョブ同士ちょうどいいんじゃね

>>832
それは結果論だ。

盾に得意、不得意があるのは当たり前の事だよな？
忍者はレベル上げで狩るような雑魚敵に強く、ナイトはHNMのような強敵に強い。
ここまではMMOならではの個性として全く問題はない。

だが開発は、雑魚を乱獲するようなコンテンツ(メリポ、裏、リンバス)を大量に実装したに関わらず
強敵と戦うようなコンテンツはまったく実装しなかった、限られた人しか参加できない場にしてしまった。
MMOだから個性がある、だから個性がいかせる場をたくさん用意するのが普通。
しかし開発はそれをしなかった、それどころか想定外な赤盾が発生し、ナイトは強敵の場にすらいられなくなった。
だから強化でバランスをとれ、それが無理なら弱体でバランスをとれ。
↑これならば弱体要求として筋が通っている。

しかし盾と矛を兼ねているのはバグジョブだから弱体しろって理由は
矛と回復を兼ねた竜騎士、盾と回復を兼ねたナイト、そして全知全能な赤が存在する時点で成り立たない。

>>844
蝉与えて片手剣奪う、なら
忍者を超えられる気がする

仮定の世界の話されてもね^^;
現状打破するための話なのに〜されたら〜最強とかタゲ反らしもいいところw
今の状況は忍者支配だろうがw

やっぱり忍者弱体、ってか空蝉弱体は必須だよな。
現状ゲームバランスなんかあったもんじゃない。
以前インタビューでFF3みたいな状態にはしたくないみたいなこと言ってたけど、まさにその状態になってるじゃん。
忍忍忍忍赤赤でなんでもおk＾＾

>>849
程度の問題じゃない？
忍の盾性能はヴァナ全体でもトップ
攻撃性能もトップ3

赤もすごいけどね。

盾ジョブだけの問題ではないな
忍者のおかげで前衛全体のバランスが破綻している

>>853
本当にトップか？
忍者でHNMなんてやってるか？
ケルベロスくらいだろ。
HNMでは忍者よりナイトの方が優れているよな。
つまり忍者がトップならば、ナイトもトップだ。

ただ開発は忍者が得意なコンテンツばかり実装し、ナイトが得意なコンテンツは実装しなかった。
その上、唯一得意だったコンテンツHNMまで想定外な赤盾にとられただけだ。

敵がたまに分身と本体を見きればいいんじゃね？＝ブリンク化
忍者の空蝉弐
スパイダーはシックルスラッシュの構え
シックルスラッシュ＞忍者９８６ダメージ
にんじゃｗ脂肪

魔法学校のＮＰＣ削除してファランクス追加しちゃえば？

忍者死ね。

>>854
忍者の攻撃がHNMに通用してるか？
してないよな、両手武器アタッカーってのもナイトと同じで
本来はHNMで活躍する攻城兵器のような存在になるはずだった。
しかしナイトの問題と同じで、開発は忍者や戦士のような軽武器アタッカーの活躍するコンテンツを大量に実装し
両手武器アタッカーが活躍するようなコンテンツはまったく実装しなかった。
それだけではなく精霊魔法という上位の存在までだしてしまった。

これも開発の失策だろ。

>>855
忍で大体のHNMは全部やったが。赤盾でるまではね。
まぁ赤はこの際置いておくけど
レベル上げからHNMまで高い次元でこなせる。
豚神とかひとつみても忍盾で3人で倒してたんだけど
ナ盾(盾発動修正前だったかな)だと12人で結構きつい。まぁ肉盾でだけど。

蝉貫通のシックルはすでに実装されてる

>>859
＞開発は忍者や戦士のような軽武器アタッカーの活躍するコンテンツを大量に実装し

戦士は軽武器アタッカーって訳ではないかと。単に片手武器も使えますってだけで。。
忍者やモンクのようなってのならわかるけどね。
ただその理論で行くとシーフはどうなるんだ？

前衛はナ忍シだけいればいいよ

>>863
シなんていらねーｗ

シ削除でドロップ率上げろ

ID:EVCUmZ4/
を見ると、いかに自ジョブが活躍できれば何でもイイって事がよくわかるな

うん、心配するなみんな一緒だからｗｗｗｗｗ　今忍者やってる奴も、第２の忍者になりたい
お前も一緒。結局最強厨なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなれてないだけで？ｗｗｗｗｗ

このスレと関係ないんだけど、忍者の弱体前にやることが・・・・

12月に入ってから明らかに人がいません（外人共に）
イフ鯖
外人ピーク　9時〜12時が2200くらい
日本ピーク 20時〜23時が2300〜2800

PTすらできません・・・(:D)rz

ナイトも忍者に粘着するけど忍者以外の前衛が眼中にないだけだから

前衛総合能力1位の座をかけた争いであって、勝者は事実上のトップだな

真に救うべきは他前衛だろ…
まずはバサなんて使わなくてもナ忍の火力を軽く越えられるところからだな

後衛との圧倒的な差を考えるのはその次

>>867
そりゃ忍戦ファンタジーが嫌になって辞めてく奴も多いだろｗ
せっかく上げたジョブも役に立たないと分かれば誰でも去るさ

>>867
まだ多いほうじゃね？亀鯖２０００人切るときあるよ。

八双星眼実装・タック弱体時に課金切ったわ・・・

普通に師走だからじゃね？
業者のBANもあるだろうけど

空蝉中に攻撃力下げる修正が行われたとしても、次は戦/侍と侍/戦がタゲ回しする心眼ファンタジー
が始まりそうな悪寒(たった一人で敵の攻撃をほぼ完封する某ジョブに比べればマシだがｗ)。
忍者弱体は来るとして、他ジョブ強化もこないと話にならねーよな…。

>>868
に補足

蝉弱体なんてＭＰ持ちアタッカーの思う壷だろ

前衛はナのみだな
自己回復できない前衛はそのくらい終わってる

>>874
＞蝉弱体なんてＭＰ持ちアタッカーの思う壷だろ
こんなワケワカラン事考えるの忍者位じゃね？

>>874
別に蝉なくなっても前衛ナだけとか無いと思うぞ。
盾はナイトが鉄板として、アタッカー枠は普通に戦モとか誘うだろｗ

だーかーらー
忍者をMP持ちにして忍術をMP消費にすればいいじゃない
蝉１で１５消費　蝉２で３３消費＾＾＾

>>877
随分良心的な消費だなｗ

>>878
単に暗黒の相当レベル魔法の消費MPに近くしてみただけなんでいい加減だが＾＾；；

ナ盾鉄板はいやだ
だるすぐる
たまにならいいけどね

>>876
蝉無くなった場合、モンクは異常なスポンジだから、騙し必須になる。
戦とモってのは在りえないし、戦士はやっぱり二刀流が火力一番高いからサポ忍者のままでモンクに次ぐスポンジになる。

かなり前衛の状態は緩和されると思うけど、無駄にヘイトばっか高い暗黒が完全に死ぬなｗ

>>877　リフレバラバラで問題なし
今と大してかわらねーよｗ
メヌメヌもらえないくらいでｗ
・・・・かわるかｗ

>>867
忍赤上げ終われば他のジョブ上げる必要まったくないしな。
この2ジョブ弱体して人追い出して他ジョブ上げさせないと
いつまでも過疎ったままなんじゃね？無論他の要因も色々あるけど。

>>880
ダルすぐるって逆に忍者が凶悪すぎるだけだと思うがｗ

>>880
ナ盾ヤダヤダ、忍者の弱体もヤダヤダ　→　■e＜んじゃナイト強化するね。
→　ヤダヤダ

どうしろと？

想定外の蝉盾でレベル上げPTの席を奪われたﾅｲﾄ
想定外の赤盾でHNM盾の座を奪われたﾅｲﾄ

>>884
凶悪でも何でも手のかからない子の方がいいよ

>>885
ナの強化は別にどっちでもいいよ。
むしろしてくれた方が助かる。

蝉弱体されたら、前衛枠に青赤黒あたりを誘うだろ

火力うんぬんじゃなくて
蝉ない前衛を回復してくれる後衛なんて希少すぎ

>>888
忍者なみに手がかからない強化ねえ

ないなｗ

蝉弱体して肉盾になっても

赤アア白黒詩　って感じになるくらいか。
赤の性能高すぎ弱体汁。

>>890
否抜刀時にオートリフレ強化とか
ダメカットアビの充実で被ダメ＝回復が近くなれば問題ないと思うが
それで攻撃能力も多少増やして
ナ盾＋サポ戦前衛＝忍盾＋サポ忍前衛になればいいんじゃない？

予定通り赤にタゲ逸らし登場
ワロスｗｗｗｗｗ

>>892
そうだな、ナイトにクリアマインド１０、オートリフレ20/3
これ位やれば忍者に追いついてナ盾でも手間かからんかもなｗ

勿論その時は後衛お払い箱だがｗ
有りえないんだけどねｗｗｗｗ

>>893
馬鹿？ｗ　忍者と赤魔は両方弱体だろ(笑)

肉盾なんてナ以外機能しないからナ必須

そんなのだるいから、黒PTもしくはソロする

他前衛は本当必要ない

今かろうじで誘われるのは蝉のおかげ
蝉がなければ、ストレスなど総合的に考えて

後衛＞＞＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他前衛

まぁ一部例外くらいはあるだろうが

実際モ/戦なんかナしか抑えられんだろ。
二刀流の恩恵少ない両手武器の改善が来れば
サポ戦エースは輝けるだろうし。

そうなると唯一戦がバグジョブになるがこの辺はなんとかしてくれｗ

まあ後衛つーてもソロ厳しいのもいるだろうからな
回復役という役目を喜んでポイ捨てした白なんかはどうすんだろうなｗ

>>897
ナでモ/戦を抑えられるとすれば
相当格上の敵、つまりレベル上げ

その考えでは、ナ以外の終着点はレベル75
それと同時に役目を終わるな

ナ、暗、竜、侍の忍者レベルへの調整
盾装備するだけでダメ30％カットの効果を実装
ナイト＞MPを赤並に上昇。
暗黒＞アブゾの効果が、ステータスも吸うようになる（アブゾストで敵攻撃力＋20％＆自攻撃力＋20％、アブゾデックで命中アブゾ等）アブゾで敵の攻撃間隔を長くして、自分の攻撃間隔を早くするものを追加。MPを赤並に変更。
竜騎士＞ジャンプとハイジャンプのリキャストを連動させ、Lv10ごとにリキャスト短縮で最終リキャスト15秒。ハイジャンプにスーパージャンプ並の滞空時間追加。
侍＞タゲ取ってる間はWSが必中になる特性、WSの効果をTP＋100分にする2分アビ追加

このくらいやればいいんじゃね

蝉弱体されたら
また黒の天下になっちまう

簡単に調整するなら

ナ、忍以外の前衛ジョブの火力を25%程度アップ

前衛全ての被ダメを大幅減少(魔法含む)

こんなところか

>>901
あれがヤバくなる、これがヤバくなると言い訳に必死だなあｗ
まあ蝉調整してくれたら復帰するけど、多分キャラ消えるまでそんな修正ねえんだろうなあｗ

まぁ弱体望むのはいいけど
相手は蝉弱体、他放置なんて斜め下やってくる■eって事忘れるなよ

>>903

その考えは忍以外の前衛ジョブしか持ってないんだろ？

蝉弱体されたら誘われると本当に思ってるわけ？

現実が見えてなさすぎる

>>905
誘われるとかって誰が話してるの？
リーダーして晒されなければ何でもいい訳だが
忍者、戦士以外は前衛にあらずな世界だからこそ諦めざるを得なかったんだが？

>>906
メリポレベルだけだろ・・・・
今なんて人いないからレベルアゲでは何でもいいよ。

>>905
誘われるよ。ナイト盾なら騙し無しでサポ戦出来るし、忍盾なら騙し必須でないと成り立たないほどまでに空蝉に攻撃力ダウン効果付けりゃいいだけだから。

ああ、中の人云々って言われそうだがメリポがメインコンテンツになるまで一度も晒された事も無い
サポは完備

この状態で突然ジョブがアレだからと晒された訳で
愛想つきたよ

>>908
時給平均下がるのでお断りです。
前衛の事だけしか考えてねぇな

>>906
忍者、戦士を削除したとしよう

ナ、中衛、後衛以外はジョブにあらず

これで満足か？

誘われるとかの話しじゃないって言うけど
誘われれば満足なんだろ？

>>910
後衛のことだけしか考えて無い奴に言われたくも無いなｗ
そうやって忍者と戦士以外を駆逐していった結果が、上にある人数減少だろ
ざまあねえな、■ｅも

>>911
もう一度問う
誰が「誘われる」という話をしているのか

そして何故極論しか言えないのか

忍者肯定派は極論しか出せないからなあ・・・

人が減ったのは業者のせいだと思うんだが

これが忍者のタゲ逸らし＆火消し手口だ！(VER.20061208)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・忍者が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。←今ココ
・銭投げしてるんだから強くて当然…狩人に同じ事言ってみろ。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。
・うらやましいならジョブチェンジすれば？…定番煽り。それなら修正されたらジョブチェンジすれば？
・ナイトまだクレクレかよ…強化を求めると必ずこれ。相対的に自分の立場が下がるのは許せない。
無論ナイト以外がクレクレしても同様にクレクレうざいのレスが付く。
・忍者に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。
・おかしいのはサポジョブの蝉だ…自ジョブの有利性は維持しつつも他ジョブを蹴落とそうと必死。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・たとえ忍者が弱体されてもエースに席は無い…だからといって忍者を放置してよい理由にはならない。
・(New)公式で弱体しないと言っている…過去の弱体の歴史を見てみろ。自分だけ弱体はないとか都合よすぎ

>>909
サポ完備なんてレベルアゲでも当たり前だろ。
メリポジョブ以外でメリポに参加するにはそのジョブでも
かなり高レベルな装備や動きが求められる。
それができってなかったからジョブで叩かれてるんだろ。
メリポを楽しむためや、メリポのためだけにメリポジョブ上げた人間には
出来てなかったら叩かれるかもね。

>>912

お前の言い分が０とは言わないけど
今の現状は、変化がないことによる単なる飽きだろ

業者もそうだが、ジョブが最大の争点だと思う
ジョブが良い物で無い限りは何も出来ないしな
そりゃ何も出来ないと分かれば、他のジョブを泣く泣く上げるか、やめるかしか無いだろ
そして辞める奴が多かった
それだけさ

>>912
だから忍弱体しろですか？
残ってる人間が結局消えますね。
なんでそこで他ジョブ強化ってでてこないのかねぇ。
そんでもって出てくるのは「強化きても勝てない」ってことばっかり
勝ちたいのか？

人が減ったのは秋田からだろ
そして弱体したたけじゃエースなんぞお呼びじゃね