【ガチンコ】プロM攻略スレ　２７【絡まれ】

ここは、ありったけのリソース開陳して一人でも多くアルタユに打ち上げるスレですよ。
お忘れなく(`・ω・`)

前スレ
【最大の壁は】プロM攻略スレ　２６【人集め】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163432683/

攻略サイト
eLeMen　http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/mission/promathia/index.html
ウィンダスの仲間達　http://ffo.jp/mission-p.html

スレタイが採用されてうれしいから２げっと

絡まれて2ゲット

orz

マメのガ系が痛くない自称高スキルからまれランナー↓

>>2
早くしないと前スレが落ちちゃうから、目についたので立てたなんてとてもいえない。

>>5
てきとうに　さいようされた　スレタイも
だかれて　いいかも　花いちもんめ

(ﾉ´∀｀*)

1乙
すまんが、ボルトシーフでガチマラする方法を誰か教えてくれないか？
絡まれしかやったことないからわかんないのよ。
シーフしかない奴と来週マメに行くから、そいつに教えてやろうかと。

ガ系痛くない








40制限で一撃150〜200が痛くないって、どんだけヤセ我慢してんだと小1時間ｒｙ

各々勝ってんだからどっちでもいいだろ、もうやることもないしな、後続には好きな方進めようぜ

暗３黒３でガチ！！とか面白そ。
沈められなかったら終わりw

>>7
ブラインボルト入れて、ブラッディ連射してればそうそう死なないよ
たださんざっぱら既出だけど、剣の間は走って距離開けるようにさせとけば良い

ボルトシーフ？サポ戦で挑発すれはみんなランナーになれるょ

>>7
やったことないから想像だが、ストライダー持ち以外はボルト撃てないんじゃね？
ストライダーない奴はハイポのはず
知らないけどきっとそう

>>11
それはマラソンではなくガチって言うんじゃないか？ｗ

前スレ、召喚いるから絡まれ無理とか書いてる人いたが、
呼びださなきゃいいだけだろ、数減るまでケアルだ、減ってもケアル

>>13
シーフ回避特性2段階に回避装備0でマメットの攻撃を
4割素で回避する程度だから剣以外は結構余裕あるよ

狩人でも影縫い＞ブラッディボルトでかなり粘れるところを
とんずらと絶対回避で代替して、狩人よりかなり長く持つ感じ

剣の攻撃速度が危険なので、剣は逃げの一手
格闘杖槍になったら、ボルトでヘイト稼ぎ＞距離開けて蝉＞ボルトの繰り返し
特にガ系封じられてるなら、HP赤くなってから絶対回避＞ブラッディ連射で全快は鬼

黒とか召喚しかいなかったらケアルできないなんてアホが多いから荒れるんだわ
ナだから盾じゃないととか赤や白が盾なんて、ってのも同類

ボルトシーフでのガチマラ、よくわかった。
みんなｔｈｘ

>>15
ちょｗｗｗそれはｗｗｗ
正直どっちが有効なのかわかんね(・ω・)
黒の代わりに1体目吸収時フロウ連射してもらったけど
タゲ動かないから結構よかった。

昔シスレかどっかで誓いの雄叫びシ6で挑戦して、＠1匹半分辺りだっけか？
そんくらいまで行ってたな

>>20
あーあったあったｗ

ディアボロスに忍（俺）忍白赤黒召で行ってきたんで報告。
赤がサポ青でヘッドバッドでナイトメアを止める予定が
なかなか止まらず、初戦はナイトメアの数が多く全滅しました。
二戦目は俺がガチ固定してハイポがぶ飲みで乗り切れたのと
ナイトメアの数が少なかったのが一番の勝てた要因でした。
ナイトメアさえ止めることができればなんてことない相手ですね。
また、暗黒が輝ける相手だと思いました。

>>22
赤は食事何を食べてた？
青の物理は近接武器の命中に依存すると思ったから
食事次第では、サポ青の可能はまだあるかも

>>23
ヘッドパット当たるかどうかはその通り。
だがスタンが発動するかどうかは青魔法スキル依存。

現状期待するには程遠い性能

あら、スタンは当たれば必ず発動するタイプじゃなかったのか、
じゃ、確かに使い物にはならないね

メイン青でもタゲがふらついて少しでも離れるとヘッドは届かない罠ｗ

ディアボはヘイストかけた暗黒に止めさせたほうがいい
青は暗確保出来ないときの次善策

>>22
忍者が片手剣を使う選択肢は無かったのか？

蝉中にきたらアウト
スタン専門員を用意する方が遥かによい
それ＋忍片手剣でより安全に、だな

ミッションと関係ないが
プロマエリアのNM品とかサブリガのドロップ率を
もっと上げてくれよ('A`)

40制限の豆のガ系は痛くないだろ・・・
ハイポ使えばいいだけじゃん

>>30
もういいからｗ絡まれでもガチでも勝てるんだしｗ身内には好みの方を薦めようぜ

>>29
サブリガは水道にいけばドロップいいと思うぞ、ベルト取りと一緒にしようと思わないことだ

むしろ４・５人で保険ウマーとかいいもってダラダラやるぶんいはいいぞ礼拝堂は

これは持って行けアイテム　Ver.β1.1
・（ハイ）エーテル(タンク)、ハイポ(タンク)、アクアムルスム、ペルシコスオレ、ヤクドリ
　ほぼ必須。思い出の品バザーやパールを金庫に入れて1個でも多く。
　アクア／オレ／ドリンクはストンスキンだと思って定期的に取るように。
　ハイエはキャスト＋硬直が激しく、連打ではエーテルが優秀。使うなら戦闘前の強化後やアスフロに。
・プロエ、イカロス、ハイパーポーション、マキシポーション
　妙薬の服薬時間とキャストタイムはそれぞれ確認のこと。
　盾役はハイパー／マキシポーションの方が良い場合もある。
・ブリンクバンド
　サポ侍の前衛などに。
・暗闇薬、バットピアス、風杖、パウダーブーツ
　絡まれマラソンのお伴に。
・バイルエリクサー(+1)
　レア属性なので、必要なBCでは前衛も持って行き、中で1gバザーなどを活用すること。
・ウィングゴルゲット、トワイサー
　前者は50-60(向かい風や迎え火など)での暗戦の良装備、後者は40〜50の戦士最終兵器。
　出物が少ないので、機会があれば買っておくと良い。
・タリスマンケープ、魔よけの帯、(ハイ)ブレスマント
　MP/HPや敵対心がブーストされ、安定感のある戦闘が出来る。魔よけは特にアサルトで出るので安い。

・毒薬、毒消し、聖水、目薬、万能薬、万能膏、やまびこ
　必要になるかどうか確認の上、各1dは持って行くこと。
・オポオポネックレス、昏睡薬
　無制限BCでは必須。赤詩なども開幕ウィズインをすればかなり削れる
・リレイズアイテム
　レイズすらMP面で厳しい局面が多く、自己レリイズが基本と考えるように。
・ワラーラウォーター
　EXアイテムながらターバンの副産物で持っている人が多いはず。何気に優秀。

・番外：鉄刀木刀
　睡眠中リジェネ+1＆リフレ+1の後衛用武器ｗ


まぁ一応はっとく。

片手剣は持っていって無かったので使いませんでした。
それと言うのも、フラットのスタンが100％発動じゃないので
格上相手に効かないだろうと勝手に判断したためです。
ですが持っていか無いのは軽率でしたね。すいません。

赤は食事スキットで
ヘッドバッドのスタン率が四割ほどだったそうです。ただ、追込み時の連続魔ヘッドはかなり有用だったと思います。

ヘッドの距離云々は落ちない床に全員で固まっていたので
その点は大丈夫でした。
結局ナイトメアに全員あたるぽかったのと
ケアルガの関係を考えてです。

サポ青は余裕のあるジョブで暗黒のスタンサポートくらいに
考えてもらえば十分に有効な範囲だと思います。

フラットのスタンはとてとて相手でも
発動するのとしないのとでは、発動する事の方が多いと思うが

シールドバッシュよりは発動すんじゃね？ｗ

フラブレ、スマッシュ等のスタン系WSはほぼ発動するだろ
確か実装当時は、TP依存だったけど、どこかで修正されたような
少なくとも、スタンが発生しないこともあるから、信用できないって
レベルのWSではないよ

前スレ942だったと思うがそれ俺なんだけど
このスレの椰子達のおかげで無事豆倒せたので報告

�d楠

まーたー　落ちそう

スタンどころか詠唱中断すら期待できないのは
われらがクソアビ　シールドバッシュ　と　ウェポンバッシュ　だけだな。

バッシュのスタン率１００になれば、かなりマシになると思うが、
それでもやはりリチャージ長すぎてダメだな。

シールドバッシュはナイトリーピアスでスタン率かなり上がるがそれでも100じゃないしな。
ホントにバッシュはつかえねーわ・・・ｗ

シールドバッシュが１分アビで、スタン率１００％なら神アビとして認めるけどね。
今話題のぼったディアボロとかも、どれほど楽になることか・・・

５分リチャージ効果３０秒のセンチネル、ランパートの効果「だけ」を調整するぐらいだしな。
時間間隔バカになってるとしか思えんよ。

あと、性能そのものではなくジョブ特製で調整するのもふざけすぎだね。
シールドマスタリーなんていらない。盾そのものをそういう設定にしておけバカかと。
両手武器にしても、八双こみの性能に引き上げとけ、最初から。

WSスタンなら、一応タックルと足払いも入れといてやれｗ

>>40
おめで�d

あげ

封縛マシンにすると侍もかなりいいけどな

週末にプロミヴォン-ヴァズを主催するつもりなんだけど１PTだと道中きついのかな？
２PTだと人集めの手間もあるけどBC前の振り分けが気がかりなんだよねぇ。
片方クリアできて片方クリアできなかった、とか考えると…。

１PTで攻略した先人様方、道中どんな感じだったでしょうか？

>>48
構成と中の人による。
烏合の衆よりも少数精鋭の方が楽。
精鋭がたくさんならもっと楽ｗ

冗談はさておき、まずはコンセプトが重要。
それがないとアドバイスがしにくい。

>>48
どんだけMSGに慣れてるか、かなぁ。

うちはまたーりLSだが、初期組みばっかなんで、その辺はみんな出来る。
なんも説明しなくても周りの行動見て、ささっとケツ側抜けちゃうやつばっか。
リヴェとか全く説明してないのに、勝手に歩き出して、誰も絡まれずに目的地に着いてたし。
こんなだと、6人の方がかえって楽。

>>48
ＢＣまでのショートカット通してしまえば　ＢＣ自体は２-３度やるのはたいした手間じゃ無いよ
編成にも拠るけど１ＰｔだとＮＭがきつめ　まあ２Ｐｔでも前衛ばっかりだとやっぱりきついんだけどね
とにかくＢＣ前までいければ編成入れ替えで２回やればいい話なんで　端数人数でも構わないと思う

>>48
俺も２ＰＴだと構成がややこしくなるで、１ＰＴでいった。
道中の雑魚は問題はなかった。
３層めからは雑魚は強くなるが、すり抜けるできるぐらい間隔もひらく。
無理に通らず、どくまで待ったほうがいい。

問題は途中のＮＭ。
触っただけで沸くから、準備できないうちに誰かが沸かすと思ったほうがいい。

１ＰＴなら、全員にアニマ用意させろ。
後衛も、必ず持たせろ。
道中のＮＭは、後衛はあまり距離取れない。
ここで、後衛がアニマを投げると丁度いい感じ。
用意してない人がいると、道中のＮＭで薬品を使いまくるハメになる。

>>52
道中のＮＭは手加減抜きでＢＦのことなど考えず勝ちにいった方がよくね？
最悪戻れるし。

>>53
それには同意

>>48
忍忍シ白黒赤の6人で行って、道中のNM戦で一度半壊して
テレポヴァズ＞ヴァズBFまで40分位で到達

ヴォンは何処でもそうだけど、人数多くするとそれだけ
絡まれる奴が出てくる可能性高くなるんで
半端に人数連れて行くのはオススメしない

シーフが不意玉してたら半壊もするだろうな
水道/螺旋以外でｼｰﾌ連れて行くなら騙しは封印させた方が良い

>>56
メリポ脳も度が過ぎると滑稽だな。

50制限までなら、シーフは射撃の通常削りと不意だまで
ダメージソースとしては強ジョブの一角
上の構成の場合、守りは文句無しだが削りが微妙な忍2枚に
交互に不意だましてダメージソースになるのが前提になる。

ちなみに半壊原因は、NMから距離取ろうとした白が
周りの雑魚に絡まれた時に、DA連打喰らってアボンしただけだが

ボス戦で普通タゲ回すだろ？固定されたらそれこそ壊滅の可能性が上がるんだが

やはり１PTでも２PTでも不安要素はあるのですね
道中苦労するか、メンバー集めで苦労するかで迷っていましたが
多少のリスクは覚悟で１PTで行ってみようとおもいます。
正直２PTは仕切る自信がなくて　orz

たくさんのレスありがとうございました、大変参考になりました。

>>48
確かに道中の敵は強い。
だが、>>52も言っているように最大の敵は、
「準備が出来てないのに壁を勝手に調べてＮＭをわかすＰＴメン」だｗ

「リダ以外絶対タゲらないように！ＮＭわくから！」ってマクロくんでもいいくらい（言い過ぎかなｗ）

下記のＢＣでどれも最良の編成で行ったとして難しい順は？

ミスラ、アルテマ・オメガ、壷、リヴェマメ、オウリュウ、テンゼン、スノール

不意だま = 悪
ってメリポの脳内常識をメリポ以外に持ち込まれてもな・・・
さんざっぱら既出だけど低中レベルの立ち回れるシーフは
与ダメだけ見たら突き抜けてる罠、ただメンドイのと
中の人依存が強すぎるから忌避されるわけで

個人的には２ＰＴ推奨だけどな〜
やばいときの生存率が違う

絡まれるやつは１ＰＴでも２ＰＴでも絡まれるし

ミスラ→召喚×6のフロウで一発で終
マメ→忍からマラで一体ずつ余裕で撃破、3体ガチでも可
オウリュウ→精霊×5→石and寝かせ→〃で終
スノール→暗暗暗暗白白や赤赤赤赤赤赤で終
テンゼン→適当に勝てる

壷かオメガじゃね？

>>60
PMを本気で攻略するなら言い過ぎる位が丁度いい
オレは少なくても同じ事を3回いってたな

>>62
道中のボスは色々やっかいなWSしてくるから6人ならタゲ回しで倒すのが基本。
シーフ入れて固定すると何かの際に壊滅するから騙しは封印するのが基本。

>>61
自分の印象だけだが

壷＞ミスラ＞オメガ＞アルテマ＞あとたいしてかわらん。

ミスラは召喚３人とかで行けば簡単なのかもしれんが。

「最良」の定義によって違うと思う

削り役が忍忍シ黒の時点で、不意だま封印はありえねーかなあ
50忍は通常微妙、�d術微妙で一番矛性能で苦しむ時期だし余裕で黒にタゲ取られるぞ
かと言って、長期戦なんぞジリ貧になるのが目に見えてるし1分1回交互に不意だまバイパ欲しい位だ
これが前衛、戦忍シとか戦戦忍シとかなら不意だま封印ってのはわかるが
つか、忍2枚で交互に不意だま言ってるんだからタゲはりつかないじゃん
不意だまリキャ1分も持たない葱前提の話なのかコレ？

>>61
ゾンビ使わない前提ならばミスラかな

>>66
忍2枚に交互に不意だまして、忍2枚でタゲ回すんだろ
誰が固定するとか言ってんだ？

>>69
交互にって言うと1分毎だよな？
1分も固定される身にもなってみろ。
30〜45秒程で回すのが一番良いんだよ。

>>70
隔240≒4秒
蝉2（16秒）＞2（12秒）＞1（12秒）
弱体無し敵からのDA無しで50秒
実際にはDA&WSあるだろうけど、弱体も入るしヘイストも貰えるだろうしで
1分持ちこたえるのが厳しいって、どこまでヘタレなんだ？って感じだ

＞弱体無し敵からのDA無しで50秒
40秒に訂正ｗ

>>64
壷も黒ｘ５＋赤１とかで超楽勝。
鉄板編成でも事故あるオメガアルテマと次点がやっぱり運の要素が若干あるテンゼン

オメガアルテマ＞テンゼン≧＝壷＝マメ＝応竜＝ミスラ＝スノール

こんなもんだろ。

>>72
実際にWSが来るからそれで回せないんだけど？
素の回避も殆ど見込めないレベルの敵で、1PTで行くのに忍で固定は不味いって話

ID:equNPmPuはメリポでも挑発しない、タゲも取れないけど
メリポスレだけは熟読してる戦士と見た

>>66で＞道中のボスは色々やっかいなWSしてくるから6人ならタゲ回しで倒すのが基本。
メリポのようにタゲ回して削りきれる構成ならともかく、やっかいなWSやってくる相手に
50忍のショボーンアタッカーで削れないでタゲだけ回してどうすんだか
WS誘発して自滅するだけ

蝉回せない頻度でWSすっとんで来るなんて、終盤の発狂モードだけだろ

まあ別にタゲ固定してやりたければやれば良いんじゃね？
それが自滅行為になろうと俺は知ったことじゃないからな。

忍忍シなら遁ロールさせてシはボルトとTP溜まったら不意ﾊﾞｲﾊﾟでいんじゃね
わざわざ騙さないでも。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟするなら騙してもいいけど(´・ω・)

バッカ、お前ら違うよ！
ID:equNPmPuは制限エリアでのメリポの話してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな時でもタゲ回しサイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾌﾟｹﾞﾗ

忍2枚なら交互に騙すのも有りだと思うけどね
それで上手く行ってる報告なんだし、わざわざ俺様の言う事最高って
論調で噛み付いて、必死に勝利宣言出して颯爽と去って行く姿はホントカコイイ

>>77
火力落としてタゲ回して戦闘時間延びてたら、WS誘発多くなって自滅行為だろ
タゲ回して火力落ちない構成なら、ともかくさって話なんだがｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　それが自滅行為になろうと俺は知ったことじゃないからな。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

>>64
ミスラ：召５ナ１でフロウで終了
オウリュウ：召５赤1でフロウ2回で終了
この2つは召喚揃えればディアボロス以下の雑魚
そこに並べること自体がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカー間違った
>>61な

これそれぞれのBFに最良編成でって話だと、どれも楽だから意味なくね？
これからPMやるんだけど、自分らが出来る最良編成が忍戦竜赤白黒です。
これ以外の編成はチトできない。どこのBFが一番キツイ？とかならわかるんだがｗ

召喚５０にするやつってなんなの？
マジで苦行としか思えないんだがｗ
性能ピカイチなのは理解してるけど、そこまでの
費用対効果が釣り合ってないだろ・・・ｗ

55 ：既にその名前は使われています ：2006/12/05(火) 13:32:15.28 ID:FBx8hI21
>>48
忍忍シ白黒赤の6人で行って、道中のNM戦で一度半壊して
テレポヴァズ＞ヴァズBFまで40分位で到達

ヴォンは何処でもそうだけど、人数多くするとそれだけ
絡まれる奴が出てくる可能性高くなるんで
半端に人数連れて行くのはオススメしない



>>80これの何処を見れば上手く行ってる報告なのかが分からないが。
その後に煽りと共に後付けされてもねぇ

この台詞を使ってみたかったシリーズ�@

>>87
もう勝負ついてるから


半壊しつつも、テレポ岩からBFまで40分で到着してるなら
普通に上手く行ってると思うんですがどーですかおきゃくさーん

忍で盾やった事無い奴多過ぎ、俺は忍赤白色々なジョブで自分の回も含め5回は行っているが
ボス戦ではナ盾じゃない限り上記構成ではタゲ回すのがベターだって話なのに何をそんなに必死になって
不意玉しようとしてる訳？

>>88
ID変わりすぎ、お前コテ付けないと分からないぞ？

>>86　お金では買えない価値がある

やべえｗ俺もAA貼ったからID変えたと思われてるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか>>89が凄い後付けでワロスｗｗ

>>92
>>89のどの辺が後付け？最初から言ってる事なんだが。
てかちゃんと読めよと

この台詞を使ってみたかったシリーズ�A

>>89
お前不意玉ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟでボコるわ・・・

騙バイパー使うシーフいたらキックするけどなオレも・・・ｗ

>>90
なに涙目でそんなレッテル貼りしてるわけ？

>>95
じゃあなんでお前が答えてくるわけ？

勝利宣言＞ID変えて自作自演

ネット弁慶の負け犬黄金パターンキタコレ

>>96
ブロントでググれよウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
はぁ？いきなり話しかけてくんな雑魚が
余り調子こくと俺の怒りが沸騰点越えて蒸発しそうなんだが

まただよ（笑）

ブロントとか意味不明そんな奴相手にもならないし

流れ的に、お前が上手く行ってるかどうかわからんってレス付けてたからでないの？
一度半壊しても40分でBFまで行けてるなら、成功してる方だと思うけどね

つか、お前一人だまに拒否反応起こしてファビョってるだけじゃん

そろそろ、お前文体変えろよバレバレだぞｗ

ってID:equNPmPuの必死レス↓

やけに伸びてると思ったら、メリポ脳の糞が暴れてるだけか
氏ね

>>102
どう見ても煽ってきたのは元ID:FBx8hI21だろ？
半壊してテレポしてる時点で上手く行ってるとは思えないけどなー
ヴァズなんて1PTで1時間半で終わるものを半壊してその半分の時間を浪費してる時点で無駄。
そもそも赤黒居て白が死んだ位で半壊するのはシーフが不意玉で固定してたからだろって話だが。
普通にボス戦、特にプロミヴォン4国やオメガアルテマでは忍(30制限は戦)二枚のタゲ回しが一番安定するってのに
シーフでタゲ固定は無いわ。不意バイパ撃ってお前もタゲ取れと

>>55見るとテレポヴァズして、ヴァズBFまで40分だろ。ちゃんと読めよ
頭に血上らせて相手否定する事だけ考えてるお前がキモイわ

結局

ぼ　く　の　や　り　か　た　の　が　す　ご　い　ん　だ　よ

って、必死こいて主張してるだけなのね

>>106
はぁ？否定してるのはどっちもどっちだろ？
そうやって他人煽って楽しいか？まあそれしか楽しみが無いんだろうがな
どちらにしろ20-30分は無駄にしてるだろうがな。それだけでも十分なロスだ
社会人なら30分のロスがどれだけ響くか分かるだろ？

>>107
ん〜？だから不意玉したけりゃ勝手にやれば良いんじゃね？

半壊したのは絡まれた白が原因であって、不意玉どうこうは関係ないわなw

それは>>55には書いてないけどね

>>55をどう読めば半壊してテレポして20〜30分ロストしてるなんて
自分に都合の良い妄想できんだ？

どうみてもヴァズから道中半壊含めBFまで40分だろ
だいたい、20〜30分ロストって何の根拠で言ってんだ？

>>111
あぁそれで後付けみたいでカッチーンときたのかｗ
まぁおてぃつけよｗ騙すカスシーフなんか普通やる前に
注意されてるからｗ

>>55-57で、ID:FBx8hI21のやった時の状況は全て出てるじゃん
ファビョりすぎて湯気が濃くて画面が見えないのか？ｗ

書いてないけど、シーフがいるから不意玉して盾固定してPT半壊したに違いないって脊髄反射もやめろよ
だから「不意玉=悪」っていうめりぽ脳wを指摘されてるんだろw

第一、ボス戦で素の回避がおきないってどれだけ回避下げてるんだよw

>>111
それこそ、不意だま云々状況しらないうちに煽り口調で>>56書いてるからだろ
どうみたってｷﾓｲ

>>114
ん？
何度も書いてるが>>55には半壊原因が書いてないだろ？
だから編成上半壊したと思われる原因を挙げたら
>>57にて煽りを食らった訳だが、それで反論して何が悪い？

>>113
まあ今時ミッションBCで忍忍なのに騙すシーフは淘汰されてるわな。

>>112
なんでID変わるのん？固定IDで宜しく

>>111
>>55がどんな戦闘してるか知らないうちから
シーフの不意だまが原因とか言ってた馬鹿が何言ってんだ？

盆のボスに寿司を吸われると、回避は絶望的になるな
ただのこじ付けだがｗ

最初の話に戻ると
人数が多くなればなるほど、DQNが紛れ込む可能性が出てくるが
人数が多くなる分、戦力に余裕が出てくることも確かだ
BC戦はヴァズの場合失敗しても、BCまでいくのは楽だから気軽に挑戦出来るしね

>>116
なんでID:TMbTz5o0からそのIDに変えたの？

>>118
>>56が煽りに見えて>>57が普通な文章に見えるならお前は眼科に行った方が良いと思われる

>>105
ツッコミ所満載だなｗ釣りですか？

>半壊してテレポしてる時点で上手く行ってるとは思えないけどなー
半壊したけどBFまで40分って意味だろ　よく読め

>そもそも赤黒居て白が死んだ位で半壊するのはシーフが不意玉で固定してた「からだろって話」だが。
わかりやすく「」をつけてあげたが、おまいさんはそんなレスしてないぞ？
ただ構成を見て「シーフの騙しのせいで半壊したんだろ」と根拠なしに言っただけ　自分の発言まで捏造すんなよｗ
そもそもお前がシーフのダマうんぬん言った時点では半壊の原因が白だったなんて触れられてないわけだが？
未来レスですか？エスパーですか？凄いですね＾＾；

>111
ふいだまのせいとも書いてないけどな

自分に都合悪いレスには自作自演、自分のレスの悪い部分は屁理屈こねて回避か
こりゃまた真性だな

>>122
お前こそよく読め
＞道中のNM戦で一度半壊してテレポヴァズ
一度壊滅してテレポ唱えてるだろどう読んでも

不意だまWSしてもがんばれば他の盾がタゲとれると思うんだけど。

>>123
自分に落度は無いと信じ込んでるからなｗ
自分が悪くてイジメられる奴の典型ｗ

>>126
早く眼科に行った方が良いですよ＾＾
人の好意は素直に受け取らないと＾−＾

>>124
ID:FBx8hI21でレス抽出して、そんなのは何処にもないんだが
見えないものを見ようとする努力は・・・ｗ

>>125
騙さないで忍２人が遁ロールしていたほうが全然マシでした
本当にありｇ

>>124
わかりやすく書くと

忍忍シ白黒赤の6人で行って、道中のNM戦で一度半壊し(たけど)
テレポヴァズ(から)ヴァズBFまで40分位で到達

ってことじゃないの？ｗ

いーかげんにヤメレ

梅ならともかく、こんな早くっから何やってんだ。
ホントにこのスレに用があるやつが、カキコできねーだろ。

>>128
>>55読んだら？本当眼科行った方が良いよ

>>129
その通りｗ

>>130
40分じゃ物理的に無理

>>124
自分に都合の良い妄想が現実を越えはじめたな

ごちゃごちゃうるせーよ糞ども
いいから早くチンコガ絡まった画像だせよ！！
それが見たくて開いたんだよ！
眼科より泌尿器科いってこい！くそ！くそ！くそ！

ヘルプでヴァズＢＣに忍ナ黒黒赤赤でいってきた、結果アニマ使わずに楽勝
ナ盾でアニマ使ってなんとか勝った俺のときは大違い、つくずく蝉が大事なＢＣだと思ったよ
ま〜それより道中のほうが色々あって大変だったんだがｗ

>>133
112 ：既にその名前は使われています ：2006/12/05(火) 15:31:08.81 ID:qqR66hu0
>>55をどう読めば半壊してテレポして20〜30分ロストしてるなんて
自分に都合の良い妄想できんだ？

どうみてもヴァズから道中半壊含めBFまで40分だろ
だいたい、20〜30分ロストって何の根拠で言ってんだ？



どう考えてもヴァズ石からフェ・インヌエの塔経由で入り口NM倒して中入って
1層玉倒して2層玉倒して3層ボス倒して玉倒して4層ボス倒して玉倒して5層ボス倒して玉倒して
を40分じゃ物理的に無理なんですけど？
ヴォン入ってから一回も壊滅無しStray絡まれ数回ありで1時間半掛かってるが
40分はワープツールでも使わんと無理

なんか荒れてるみたいなんで、出先から携帯でパピコ
道中のNM戦での半壊含めテレポヴァズからBF到達まで40分ね
テレポからBF終了まで1時間程度で終わったので、恐らくそん位

>>57で射撃シーフっぽいてことは別に不意玉のリキャスト1分毎に交互にダマしてたんではなくて
不意玉仕込んでおいて、次の不意玉前くらいに交互にダマしてた感じなのかな?

いや、さすがに４０分じゃ無理だろ…
ワープ全部当たってNM速攻倒したなら分かるが半壊してるしな。

物理的に無理とか、得意気に1時間半とか言ってて恥ずかしいもんだな

>>137
模造乙。6人で40分は流石に無理

>>140
お前もいい加減認めろよ。
テレポ→ヴァズヴォン入るまでに10分。
1層絡まれ無しで10分。(狩人居てサーチ出来る事前提)
2層絡まれ無しで10分。(同上)
3層絡まれ無しで20分。(同上)
4層絡まれ無しで20分。(同上)
5層絡まれ無しで12分。(同上)
BC戦で15〜20分　こんなんで最速な感じだ。40分じゃせいぜい3層のボスに行く程度が限界

>>142
ぜいいん（変換出来ない）がFlee使ってたと考えればうわ離せなにをｄｒｆｔｇｙふじこｌ

なにこのスレ(´・ω・｀)

>>144
一応攻略しつつ煽りあうスレ(´・ω・)

>>138
一般的な射撃シーフって奴なのかね？射撃でTP貯めて、リキャ来たら即不意だまWSって感じ

>>139
半壊の内容を詳しく書くと、2匹目のボスで白シ死亡(白死亡後、シは射撃でタゲ取って戦線離脱して死亡)
忍忍黒赤白(即リレ)でつつがなくボス処理、シ起こして進軍再開
基本的にボスと玉以外MSGで戦闘無しで、衰弱待ちとかかったるい事はしないので
あんまり衰弱での時間ロスとかはねっす

>>141
捏造も糞も20時ちょいすぎにテレポ、21時にヴァズBF終了だから大体そんなモンって感じで書いただけだけどね

>144
不意玉すると切れる忍(自称)がいるスレ

>>55は時間をサバ読みすぎたな。
マイケルの移動時間地図見たけどどうみても無理です。

後衛が連続魔精霊とか印古代とか使うBCだと
がっつり固定した方が安定するけどな

携帯で過去レス読んでないけど、40分の到達時間がとかじゃなくて
シがダメージソースとして、だま使うか否かじゃなかったか？
つか、三国でも当たり引けば岩入り口からBFまで20分程度で行けるし
無理な時間でも無いけど長文つらス

>>148
そか？テレポから終了まで1時間だったんでボス20分位だろうってどんぶり感情だったからアレかも知れないけど
月2〜3の三国だと1箇所ボス入れて45分前後ってのは多いが

>>150
でメモフラ全踏みで４０分は流石にちょっと段取りよすぐる。
こないだオレが行ったｿﾌﾟの嬢並みにサバ読みｓアッー！

2層の敵配置を知っている奴なら40分は無理なのはすぐに判る
まあその構成なら戦闘せずに抜ける方法はあるがな

つうか野良でシはいらねでこの煽り合いは終了だろ？

>>151
３国で45分だろ？
ヴァズは５層ある上に+３〜５層ボス戦あるけど。

>>153
ナイスジャッジ＾＾

これ以上繊細な時間書かせるのか？
君の首を絞めるだけだが。
ヴァズ石＞ヌエ塔　約10分
ヌエ塔内＞ヴォン入り口&イベント　約7(このイベントは長い)分
1層移動　(狩人ありで)7分　1層玉　3分
2層移動　7分　2層玉　3分
3層移動　8分　3層ボス　7分　3層イベント　2分　3層玉　3分
4層移動　8分　4層ボス　7分　4層イベント　2分　4層玉　3分
5層移動　8分　5層ボス　7分　5層イベント　1分　BCへ移動　2分
6人だと最低限これ位掛かるんだが

>>153
ナイスジャッジ＾−＾

>>156
もぞうとかせんさいとかは釣りだよな・・・だよな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

おまいら、釣られすぎ

>>152
ヴァズヴォンって、マップ自体は三国より狭いしってか単純な構造だから
地図持ちマーキング有り入れるか、手書きのマップサイトみれ迷う時間削るだけで全然違うy

>>154
あぁまた誤解招く書き方でry三国はボス込みヴァズはBF移動だけで40

俺は消えるけどとりあえず>>55は間違えましたすいまえん；；とか言っとけ(´･ω･`)

>>160
1〜2層は狭くて敵が絡んでくる構造
3〜5層は広くて(ボスまでが遠い)敵配置はスカスカな構造

俺も必死になりすぎたな。この辺で消えとくか

>>156
携帯なんで改行とスペースみづらいんだが、移動7〜8分はかかりすぎじゃね？って気もス
三国ほど移動距離長くないよ。ボスのとこの行ったり来たりで最短突っ切ると8分もかからんような？
テレポからBF終了まで1時間で終了してたんで、ボス20としてのドンブリ勘定ね
40分じゃ何かマズい方向の流れになったの？

ああ、ダメだカキコとリロードが全然追いつかん

時間40分も無理あるかもしれないけど
半壊原因をシーフと断定するのも凄いｗｗｗｗｗｗ

>>165
まぁどっちもどっち。だがそれがいい

まぁシーフは確かにトップアタッカーになれるな。
立ち回りを「本人及び他のｐｔメン」がわかってる場合においては、だが。
が、そんな奴らはとっくに海行ってるだろうし
「シーフしかないけどアルタユ行きたい」とか今時分に言ってるようなシーフに
ハッキリ言って期待はできない。核地雷。野良ならなおさら。

ここで質問してくるような自信の無い人らは
○○いても楽勝だろ？　こんくらい余裕でできる。
みたいな意見には耳をかさずに超ガチガチの鉄板構成
石橋を叩いて渡る超安全策を実行してった方がいいぞ、マジで。

ボス戦でタゲを回す意味は、
（事故など）何かあったときに蝉の張り替えが
しやすいようにとかするためじゃないのか？
>蝉2（16秒）＞2（12秒）＞1（12秒）
この例で言うなら、２と１の張り替え時にDAなどで、
一気に剥かれた場合、速やかにタゲを移せるようするための
タゲ回しだと思うのだが。
そもそも、事故がないならタゲ回しをする意味ってない気がするんだけど。

>>168
エレジースロウの入ったマンティならともかく、タゲは「事故を防ぐ為に」回すんだからｗ
事故がない前提ってのはありえないのｗ

流れ読まずに質問。

忍で2-5豆に行きます。
絡まれの場合に気をつけるのは片手剣と杖？基本マラソンでいいのかな？
絡まれ役になった場合を考えてランタンと回避装備とハイポ、
殴り用に攻装備、寿司、�dを持って行く予定で足りないものある？
また、攻撃は殴りと�dどっちが強い？

前スレ読んでないんです、すみません。

>>170
からまれだろうがガチだろうが、ハイポ２０こあれば余裕だお＾＾

装備１４枠、忍具１０枠（トン６、弱体トン２、紙兵１、スタック紙兵１）
リキッド４枠、ハイポ２０、あまり１２。
十分収まる範囲だろうし。

自分はガチの忍３白３をオススメするけども、
ガチにしろマラソンにしろ、ハイポだけは確保しとけ。そうすりゃ死なないから。

>>170
絡まれマラソンなら蝉２してハイポ食事は好みでいいけど
スタック出来る方が仕切り直しや練習でも使えていいかも。
その場合はHP増える食事で。
基本広場を全部使っていいんだけど、モンスは最短距離を
走ってくるので段差とコースは良く考えて選びましょう。

絡まれ役が別にいてメインターゲッターの場合は、
寿司＋遁でおｋ。覚えたての遁の削りは異常。
ただし、ランナーやるなら持っていかないでおｋ。

こんな所かな〜。

ＰＭの手伝いを頼んでくるやつがＬＳにいるとうざい
ＡＦ３クエ手伝ってやったからＰＭ手伝ってくれだって？
ＡＦ３クエなんて簡単に短時間でクリアできるけど
時間かかりまくり経験値ロストしまくりのＰＭは他の手伝いとは質が違うっちゅーの

AF３なんかソロでクリアしろ。出来ないなら手伝って来い

ヴァス道中の罵り合いが惨いなー。
道中のＮＭだが、忍忍シなら俺的にはこんな感じ。
３層デムボス：忍１がボス固定、もう一人が沸いた子供のタゲ取り。不意ＷＳでタゲ取るならいいが、不意騙はやめれ。
４層メアボス：回転木馬きつすぎ、不意騙したらコロス。
５層ホラボス：単体ＷＳ多め、不意騙は好きにしろ。

１度半壊ってことは途中まで行ってるんだよな？
クリアしたとこまでワープすりゃ４０分でいけるんじゃね？

と、斜め読みで適当に書いてみる

今日はやけにカキコ多いな、と驚きつつスレを読んだが

PT編成しか書かれてないのに、メリポ脳の馬鹿が
「その半壊理由はシーフの不意騙」とのエスパーぶりを発揮
それを指摘されてファビョってただけか

肝心の自分の勝手な思い込みは棚に上げて、他の事柄に延々と
噛み付いてたみたいだが、よほど恥ずかしかったんだろうな

それをここでいったら同類やンｗ

mage

age

chinge

ところでコレもテンプレ入れてもよくね？

http://ff11wiki.rdy.jp/733276457.html

>>68
レベル上げなら火力を封印するのは得策ではないが、ＮＭは別だろ、
倒し急ぐ理由が全く無い。
もちろん、終盤は追い込むべきことも多いがな。
ヴォンヴァズの途中のＮＭだったら、とにかく回せ。黒なんか火力落として絶対タゲ取るな。
で、与ＴＰがアホみたいにやばいから、回す奴以外殴るな。+黒がいたら精霊をタゲ取らない程度に。
他の前衛は見てるだけでいい。ピンチになったらタゲ回し補助に入る準備だけして。
前衛２〜３人で、後衛３人なら、余裕で倒せる。タゲ回せればだが。
もちろん、弱体魔法はどんどん切れないように入れてな。

10人〜フルアラとかで行って何も考えないでみんなで殴ったらそらＷＳきまくって壊滅する。
１ＰＴで一人盾で固定したって当たり前に死ぬ。

>>168
セミを何人かで回す理由は、事故対策もあるけど、それはあまり問題ではない。
「一人では回らない」からだ。２人で回せば、１００％回避しなかったとしても回るし、
3人だったら、ダブルアタックやセミはがしＷＳ／魔法がきても何とかできる。
あと、全員セミがはがれて殴られても、3人分のＨＰがあるから、時間稼げるしな。

これらを理解してないと、だまして固定のほうが楽だろ、事故があったらもう一人居るし、
みたいな勘違いが生まれる。
1人だとセミ１と２だけ、だが2人なら同じ時間で2倍、3人なら同じ時間で3倍攻撃受けられるって事だ。
防御に徹しないぶん、火力上がって、結果的に固定力も上がる。

蝉回し状態のメリポとボス戦の蝉回しは別ってことだぁね。
メリポはどんなに無茶な攻撃しても蝉が耐えてる間に敵が倒れてしまう。
ボスはHPが多いから乱れるとそこから崩れる。昔の固定盾戦法を思い出せばいい。
俺としてはオメガ戦とかで追い込めるまでじわじわと安定重視で削るあの緊張感がたまらなく楽しかった。

>>183-184
シーフの不意だまで火力上げつつ、削れてるんだから問題無いだろってのが発端じゃねーの？
ただでさえ時間拘束長いPMで、確実に蝉回せるからってだらだら削ってるのと
火力上げて、不意だまでダメ与えて問題無いなら後者でさっさと削って欲しいとも思う。

実際、シーフの不意だまで半壊したわけじゃなくて戦闘中に雑魚絡んで半壊した話に
メリポ脳の馬鹿が脳内妄想全開で、シの不意だまが言い始まってオナニーしてただけだろ
さんざっぱら自分に都合の悪いレスには、自作自演だの何だの基地外ぶりは
一目瞭然だろうに、>>55の本人来て収拾つかなかったらどんだけスレ荒れてたのかと

俺がヴァズ行った時は１PT＋リダのLSﾒﾝかフレか2垢か知らないけど
そいつがひたすらパウダーブーツ使って道中絡まれて道を切り開いていった

上の方であったけど
フイダマするにも敵を選べ。
それが出来ないなら最初からするな。
これだけのことだろ

忍者はナイトと違って蓄積ヘイトじゃないから
50制限エリアで死ぬまで殴られるなんて滅多に無くない？

忍忍シで片方だま食らっても、蝉剥がれて殴られたら
もう片方が挑発すれば普通に取れると思うけどね
お互いの蝉数えて理想的なタゲ回しできるなんて
野良では望むべくもないし

>>188
不意だまするにも敵を選べ以前に>>55の話からでは敵も
PTの戦術もわからんのに、空気嫁ない俺様サイコォ君が
メリポ脳全開で絡んでただけだけどな
無駄にスレ流ししやがって('A`)

>>189
50制限だと不意騙貰うと剥がれねーぞ。
忍者の火力がショボいんで、不意騙を片方だけに入れた状態だと挑発しても剥がれねー。
下手にバランス崩さないで忍２でタゲ廻すほうが安全。
ノックバック技もあるんで不意騙が確実に入る保障も無いし。
６６の虎狼痢で多少マシ、７０の不動あたりでようやく殴りでも火力が出てくる。
畏れよや誓いだと殴っても火力無いから回避装備で遁廻ししろと言われてるくらいだし。

蓄積ヘイトを持っていないからこそ、だまを
いちどもらったらもうはがれないのでは。

もしはがれるとしたら、はがれた先は白など
ケアルしてるヤツだと思う。ってことは負け
パターン。

>>55 はおそらくシーフだと思われるが、忍者としてはふざけるなとゆー意見だね。
プロミヴォンだと雑魚でも蝉全剥がしWSがあるんで、道中の雑魚相手でも固定盾はしたくない。

>>193
そういう〜は〜に違いないって、自分の中の設定で話作るから荒れるんだよ
最初に半壊したのはシーフが〜って、始まった人と同レベル

ヘイトはでかい一発を貰えば一気に減るし、ダメを喰らえば喰らうほど減っていく。
攻撃を喰らい続けるとヘイトがガンガン減っていくぞ。
１〜２発殴られたらサブ盾かもう一人の忍が挑発で取れるくらいが理想じゃね、野良なら。
サンドバッグになって殴られ続けてる奴にケアルしまくるほーが危険。

だから敵選べばすむっての。
ただしどの敵でもフイダマWSはするなよ
しにたくねぇからな

>>196
＞だから敵選べばすむっての。
＞ただしどの敵でもフイダマWSはするなよ

もうちょっと文章推敲できるようになると良いな

序盤は不意騙WSじゃなくて不意騙だけ約2分ごとに交互に入れればいいんじゃないの？
このシーフ、射撃シーフだったわけなんだしさ。

50忍者のタゲ取り能力がウンコだからな
忍がシに不意だまウゼーと思うように、黒はタゲ維持できねー忍ウゼーと思う罠
ある程度、不意だまで忍にヘイト乗せて黒の火力を有効利用するのは正解だと思うけど

忍最高って、脳筋の勇者様が多いスレだな

一から十まで言わないとダメなの？
一から十まで言われないと理解できないの？

範囲WS持ち相手にするときは不意騙は控えて不意でタゲ取り意識
範囲無しの敵に関しては交互に必ず入れること。
どっちに入れたか忘れるような能無し、
タゲ向いてない方に取り合えず入れるずぼらは最初からするな。不意だけやっとけ。
どちらの敵にも共通して言える事だが不意騙WSはしないように。
下手したら死ぬまではがれない場合がある。
不意だけで打つように

まぁ>>200みたいなヘタレ葱ばかりじゃないし

>>199
ナイトつれてけよ。
ヘイト管理できない墨なんてイラネ。
被ダメ覚悟の短期決戦じゃねぇのに魔法連打する黒なんざ最初からお呼びじゃねーよ。

手垢がつくほど陳腐化された戦術論を声高に叫ぶFF脳だな
皮肉で揚げ足取られてるようにしか見えないんだが

>>202
ヴァズでボス何戦もやるのに、ヘタレ葱のオナニープレイに付き合わされて
拘束時間伸ばされるよりは、多少被ダメ受けてもサクっと終わらせたい

>>204
クリア済みでタイムアタックでもやってるならその理屈は通るだろうな。
そうじゃないならそんな博打みたいなこと誰もしねぇ

>>204
メリポ脳の何時でもアッタカー思考の葱か？
前衛理想的なタゲ回しするなら、50制限で忍者連れてく意味ねーぞ？
蝉2使えて被害最小に押さえてタゲ維持できるのが唯一の利点なのに
それ放棄してどうすんだ？

黒がいるなら、黒の能力も使うだろグラだってあるんだから
葱の俺様の為に、タゲ取られたらカッコわりーから
精霊撃つなってか？葱に合わせてセーブするのも大変だ

お前らまだやってたのかよ(´・ω・｀)

どこが放棄してるように見える？
安全に、且つ確実に多少時間はかかろうとも確実に勝てる方法を
言ってるだけなんだが？

シを入れてめんどくせえヘイトを考えながら戦闘するよりも、
シを抜いて普通にタゲ回したほうが楽
こういうところでうだうだ言うから一層シはいらねって言われるんだよｗｗｗ

>>195
シがいなければ殴られヘイト減少に期待しなくてもタゲまわりますよｗ

文章おかしくなった。まぁいいや。
グラ確実に入るんだったら盾いらないんじゃない？
黒と赤だけでいく方が確実じゃん

＞安全に、且つ確実に多少時間はかかろうとも確実に勝てる方法を ×
＞葱の自己満足満たしつつ、安全に、且つ確実に多少時間はかかろうとも確実に勝てる方法を ○

やりようは幾らでもあるのに、タゲ回しに執着してるだけだろ

不意玉バイパきめるﾂｰﾌ
精霊のみの墨
人生に疲れたカラクリさん

ヴォンヴァズぐらい何がいてもクリアできるだろ常識的に考えて

やりようはいくらでもあるが確実性で選んでなにが悪い？

でいくらでもあるやりようとやらを教えてたもれ

メリポ脳にそんなこといっても無駄
wsもアビも溜まり次第・リキャスト次第撃つのが彼らの常識ですよ？

>>211
古代解禁の50制限以降、実際に黒PTでクリアできるけどな
オメガの魔法バリアだけ運絡むが

スレタイを見てノアオタが沸くのは確定的に明らか

>>214
お前さんのような葱が、できる忍と組んだ時を基準とした確実性だろ
お前さんが必死に否定する不意だまWS組み込んだって
楽にヴァズクリアしてる奴もいる

というかどこがメリポ脳なのかと。
忍忍揃った時点で両者で挑発と弱体繰り返して
ヘイト抜けることなく固定するだけの話なのに。
ここに不意騙入れるなっつっただけでメリポ脳なわけ？

>>218
むしろ不意WSでシもタゲ取ればもっと安全になると思うんですけど
なんで騙しいれようとするんですか？

タゲ回しを至上って自分の考えが最高と思い込んで、他の意見に耳傾けないからだろ
>>55で不意だま入れてシ黒の火力上げて上手くいってるって言うのに
>>219は何が不満なんだ？これだからメリポ脳で自分が一番とか勘違いしてる馬鹿は・・・
無駄にスレ消費してるだけじゃねーか、消えろよ

サポＬＶ

大元は忍忍シ赤黒白なんだろ？忍2枚とシで不意WSだけじゃ黒は全然生かせない罠



タゲ回し安全とは言っても、黒生かせず戦闘時間延びてWS事故の確率は否定できないし

4人それぞれ、火力生かせるように状況見て不意だまは十分選択肢に入ると思うけど
ま、メリポ脳の脳筋様には理解して頂けないんでしょうが

>>221
忍忍シでも結局タゲ回しじゃねぇか。
やたらめったら不意騙使わず敵見て使えって言ってるだけだろ。
片方に固定になる可能性がある不意騙WS使わず不意WSでシもタゲ取れつってるだけだ。

ID:SbQyH3rLは本当に前衛忍忍シしか見えて無いんだな
後衛はお前の従者か
これだからメリポの忍者見て上げた半端な最強厨の
後続葱はつかえねー

>>225
ま、メリポ見て忍者上げ始めた人は
どのレベルでも忍者がメリポの性能だと
勘違いしてる人多いね。

凄いのは自分がメリポ脳だと自覚できなく
なってるとこ。スレ違いsage

>>224
＞忍忍シでも結局タゲ回しじゃねぇか。
昨日も最初からタゲ固定してるようには書いてないとこに
お前さんみたいなメリポ脳が、勝ってにタゲ固定認定して荒れてる

何でメリポ脳の奴って、自分の都合の良い妄想膨らませて
自己満足しようとするのかね

自分が優れてるとか勘違いでもしちゃってるのか？

不意騙WSで固定にならないならすごいね
よっぽどシのダメが低いか騙し受けるほうがヘイト稼いでないぐらいしかありえないから。

一番恐いのはﾀｹﾞが後衛に行く事
それに伴って敵が前後を行ったりきたりする事だというのが
わかってるなら前衛で固定出来ればどっちでもいい

おまえらやめれｗ

「シーフが不意だましたから負ける」という【決め付け】一点以外は、
特に変な事は言ってないと思うぞ。

騙し入れて、黒で一気に削るとしても、
騙し入れずに、忍忍シでうまくタゲ回すにしても、

【どっちが自分に合っているか】が大事で、
他の意見を叩き潰すのが目的のスレじゃねーだろｗ

勝手に脳内で決め付けてシーフにからんでるの奴もそーとーあれだが、お前らに正直に聞く。
もし回りに「シーフしかないけどプロＭ手伝って」
みたいな奴いたら手伝う？
俺ヘタレだから無理ポ。テンゼン以降ならまだいいんだがな…

とりあえず、俺がシーフなら

戦闘前に不意＋だま使用、開幕でサブ盾にヘイト入れ。
即２発目不意＋だま使用、もう一人にヘイト入れ。

ボルトで削りつつ、ヘイトの偏り次第で騙し使用。
ヘイトが均等っぽく、後衛にもタゲが行かないようであれば
不意のみでＷＳ使用。

こんな感じだな。

>>228
シの観点から言えば、50制限だと不意だまバイパだろうとして射撃シーフの立ち回りは

１．不意だま発動
２．50秒射撃
３．TP100貯まってたら不意だまバイパ、貯まってなかったら不意だま
４．即不意だまリキャ＞別の忍へ不意だま

って感じで、不意だま2連発する形が射撃シーフだから
片方に思いっきりヘイト載るって事は無いね
不意だまバイパは特別WS補正が強いんじゃなくて、通常不意だまの
理論値としての最大ダメが出やすいってだけで、通常と不意だまと不意だまバイパで
そこまでかけ離れたダメでないしね、差がついたとしても100〜150もつかないから
挑発一発で十分チャラに出来る範囲かと

ま、忍シどっちも上げてるから気持ちはわからんでもないけど
若干メリポ脳気味かと

ﾍｲﾄﾘｾｯﾄ技使うのもいるから
脊髄反射で騙し討ちを悪扱いするのもあれだけどな

＞って感じで、不意だま2連発する形が射撃シーフだから

って感じで、射撃では不意だまアイコン消えないのを利用して
不意だまリキャを調整して、忍2に時間を置かずに交互に
不意だま出来るのが射撃シーフだから

に訂正、ちょいわかりずらかったか

>231
ヴォン3国は忍できたけど、あとは全てシーフっていう人がいる固定PTでやってきたから
別にシーフだから困るってことは無い、って自身の経験からは言えるw

どっちかというとジョブ云々よりも中の人次第。

>>231
仲が良い奴なら手伝うし、違うならパス
これが真理だろうｗ

>>231

端的に言ってジョブより中の人の出来不出来、
シーフのみでも中の人がまともなら、オール
75のアカ買ったようなヤツよりは使える。

で、仮定の話に突っ込んで恐縮だけど、全部
シーフでしか行けない=シーフ以外にLv30の
ジョブがない、だと、60制限以降はサポ割れ
ですか?w これで「中の人がまとも」という
前提を満たすというのはほぼあり得ないな。

>>233
レベル上げ脳乙。
触媒ケチって蝉だけで上げた葱には分からんだろうけど
挑発時エリス+1x2で遁ロールしたら本気モードのアタッカー
じゃないと剥がせないから。
序盤からそんなガツガツ削ってTP技即撃ちさせて
なんか意味あんの？

>>237
違うならジョブが何であってもパスしたいわｗ

自分としては50制限でどうやってエリスを装備するのかを知りたい

……脳内乙

>239
だからそうやって煽るなってｗ

誰もがエリス＋１Ｘ２持ってる訳でもないわけだから、
状況に合わせられたら良いわけだ。

どっちも固定観念捨てろやｗ

>>239
＞挑発時エリス+1x2で遁ロールしたら本気モードのアタッカー
＞じゃないと剥がせないから。

お前に遠慮してヘイト調整してくれてただけなのに、そんな勘違いできる
厚顔無恥さは如何なものかと
40代でエリスINT装備で�dロールなら、ずば抜けた固定力あるが
50代ではどうしたって、相手が手を抜いてくれてるだけだ
本気になったら剥がれるって自分でも認めてるじゃん。
黒削り入ったったら、剥がれるって
大体、野良でも常時エリス+1x2に�dロール使う奴と組む事前提で考えるのか？

＞序盤からそんなガツガツ削ってTP技即撃ちさせて
何処のFFやってんの？俺のFFの敵は残り3割切らないと
即撃ちモードになる敵いないけど？

エリス54かｗｗｗｗｗｗ釣られくまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
仲が良い奴なら諦めろｗｗｗ

自分の色々なモノを諦めて手伝うか、そいつとの絆を諦めろｗｗｗｗｗｗｗ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、プロマシアミッション攻略スレへ。
このイエローリキッドはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。



うん、「また」なんだ。済まない。

仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この50制限でLv54装備を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない

「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐としたプロMで、そういう気持ちを忘れないで欲しい

そう思って、この罠を作ったんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。(´・ω・｀)

ヘイトが均等くらいだと判断したらだましのみで使えばいいし、
偏ってると思ったらヘイト少ないほうに不意だまでいいじゃない。
まぁ、上ででてた射撃シーフが一番オーソドックスだろうね。
どっちがいいなんて状況による、
なんてのはみんな分かってることだろ？

忍シ狩白赤黒で狩でも忍でもテキトーに不意だま（＋ＷＳ）しても全く問題なく
クリアできてるが、そんなヘッポコ君だらけなのかと激しく問いたい。

ＮＭ戦で範囲でヤバイなんて状況の時は誰がタゲ持ってても変わんねｗ
グラかバインド入れてもらって走りゃいいじゃん。

まぁ、どうなったとしてもアニマ使えば良し。

アニマ最強ｗｗｗｗｗｗ

>248
野良でいきゃへっぽこ君多いな。
それすらを超越し、勝利に導く我等は神！

あんま煽りあいすんなよー

シーフは不意WSでタゲとりゃ良いだろ
最高の回避スキルに50レベル最高の回避装備持ってんだからよ
寧ろシシシ白黒赤で行ってシーフで騙しあいしてろヴォケが

さて、明日ディアボロス行っつくるy
忍忍暗赤赤白
忍の片方俺だけど忍はメインに片手剣持たせるようにした。
さてはてスタン要因たりるかなぁ…。
ナイトメアおそろしすｗｗｗ

暗にヘイスト忘れずにな
食事はイエローカレーでも食ってりゃ良い
スリプガはウエポンバッシュ、2回目以降は滅多にないがスタンWSでとめりゃあ良い
赤のディスペルとスロウ・サイレスが重要
特に攻撃間隔が黒蟻並みに早いのでスロウ入れるように

>>252
�d楠
暗にヘイストおｋ指示するよ。
ナ盾での勝利報告多いからもしかしたら間隔早いのかなぁと思ってたｗ
だからモもできる忍だが、忍にしてもらってタゲ回す予定にした。

がしかーしだな、床が怖いんだ(´･ω･｀)

ディアボロスは変に気張らずに、３回くらいやるつもりでやった方がいいかもよｗ
なんつーか、他のＢＦもそうなんだがどうやっても負けるようなモードがあるしｗ

逆に１回もナイトメアがこないまま終わるようなこともある。

ＰＭ８−３の種族塔ソロでゾンビ無しで輝き取れた
これＰスキルがないとゾンビ無しじゃ無理だな

ソロなのにPスキルとはこれ如何にｗ

>>254
ほうほう…。
けど今まで主催してきたけど運よく一発で全部クリアしてきたから
固定客までついちまって軽くプレッシャーｗｗ
できるなら一発で行きたいなｗ

前衛ハイポ、後衛はジュース他にいるものあるかな？
個人的にはイカロス持ってくつもりだけど

白　赤　黒　シ　ナ　暗はゾンビ無しで取れるだろうがなｗ
まあどのジョブでも玉の変動見て壷の視線かわせて行けば出来るでしょ

>>257
忍→ハイポ大量・イカロス
暗→ハイポ・ジュース・ブリンクバンド・イカロス　短剣暗黒ラスリゾブラポンは最強なのでサポ忍で行くといいかも
赤白→ジュース・ハイエ・プロエ

万全を期すならこんな感じじゃないかね

>>257
プガ止めれなかった時の毒薬
イカロスは戦闘中に使うのではなく事前に使ってフラブレ待機
＠居るのは、死んでもめげない心

>>259-260
優し杉だな(´･ω･｀)ありがとう
毒薬か。悪くないかも。
暗はサポ忍指示してるｗ忍様様ですよｗｗｗ

後衛がナイトメア食らわない立ち位置にするってのもあるけど
スタン&スタンWSx2だったら必要ないかー

ごめｗ聞いてばっかだな、俺。
仕事中だから一応帰ってからは調べるが
WSはナイトメアだけとめればいいんだよね？
野良も混じるから/p禁止で行くつもりだけどｗ

ナイトメアのみ止めればおｋ
魔法はサイレス入れておけば大抵大丈夫だが、若しもの時のスリプガには暗黒のウェポンバッシュ頼みだな(両手武器使う必要はあるが)
まあ毒薬飲んでるんなら大丈夫だろう

>>255-256
プレイヤースキルじゃないのか？ｗ

あんなのエリチェンあるわけだからプレイヤースキルよりＭＡＰあるかどうか
にかかってる気がする。まあ、壺かわすの楽なので普通にも行けるけどね。

>>263
イベント専用LS配るってテもあるよ。
色が違うから、指示通りやすい。

確かなんとかテラー＞STRとか吸収、ディスペルで消せるんで赤二人居れば直ぐ消せるかと
カミサドー＞蝉壱枚でカカっと回避
ノクトシールド＞ファランクスの効果だったはず(20か30ぐらいカット？)、ディスペルで消せる
ナイトメア＞範囲睡眠+強烈スリップ

毒薬飲むなら前衛ペア・オレとか持っていくと良いかもね

ナイトメアは毒薬では起きないんじゃなかったっけ？

>>268
魔法のスリプガ対策に毒薬飲むんだ。

ああなるほど、読めてなかった。
すいませんです。

スリプガ毒飲んで無視した方がよくね？

暗/忍で　片手剣（フラット）ｏｒ片手斧（スマッシュ）二刀流

プガは無視。プガは毒薬で回避。
食事はスシ。ヘイストもらってオートアタックのみ。
（スシ食うのは、ＴＰを貯めやすくするのと、ＷＳのミスを防ぐ為）

アビ等使う必要無し。ナイトメア潰しのみ集中。
スタンorＷＳマクロからカーソルを動かさないで
ログと画面凝視。

忍のタゲを取ってない方はフラット待機。
タゲ取っている方は�d回しでアタック。

攻撃は他に任せて、とにかくナイトメアのみ潰せば
「あれ？もうおわり？ｗ」ってなもんだな。

落ちる床が心配なら、全員固まってやればOK。
痛い範囲攻撃なんか無いから、
プガ対策の毒・ナイトメア潰し　さえ出来ていれば
ただ殴っていたら勝てる敵。

先にひとり床の下に回って、くもにスリプガしておけば抜けても全く問題なし。

今仕事休憩中ｗ時間あんまないしｹｰﾀｲだから安価無し許してｗ
こんなにみんなからアドバイスもらえるとは思わなかったよｗホントありがとう！

調べたら絶対に抜けない？床があるみたいね。
とりあえずそこ調べ尽くしてたち位置決めることにするよ。
毒薬は開幕に飲んどいてサイレスは常に入れるような形にしようかな。
あとノックバックあるから壁沿いにいないとやばいなｗ
ナイトメアだけ止めるのおｋ。ありがとね！
プガは黒がいないためできないぽｗ
一応白が黒に変えれるけど、その人後衛で唯一安心して回復してくれるからその人は外せないかなとｗ

>>274
黒がプガするんじゃなくて、

”プ　ガ　さ　れ　る　か　ら”

毒飲むだと思うんだが。

>275

>273に対するレスだろうね。

下に下りるメリットが一切ないけどｗ

ナイトメアは発動がそれなりに早いので、
暗にはチャットフィルターをかける事を勧める
〜からの攻撃
〜からの攻撃失敗
〜への攻撃失敗
〜へのダメージ
全部イラネ

>>274
安全地帯は

××○××
○××○○
×××××
×○×××
××○○×

穴に落ちてみたくてウズウズしてました(*'ω'*)

>>279
無制限ディアボロスに行くといいよ。下のダニも何とか倒せるかな。
上の奴らは殺されるだろうけどｗ

ちなみに、無制限だと>>278の安全地帯は通用しない。○の場所でも床が落ちる。
これって電撃の本とかにも載ってるから、信じて疑わない奴が多くて困る。
「無制限ディアボロスの場合は安全地帯は無い」が正解。

>279
タゲとって落ちるといいよ
引き寄せですぐに上に連れてこられるw

>>280>>281

��(*'ω'*)

無制限のがあったか！ちょっと落ちてくる！！

>>282
無制限、アスフロ使わないと、床が抜けないｗ

>>274
誰か言ったかもしれないけど一応
赤２にも片手剣イカロスフラットさせればほぼ確実に負けないと思う。

>>283

��(*ﾟωﾟ*;)

みじけぇ夢だったな('A`)

バカ話はともかく、ディアボロ戦はスタン持ちが居なくて
前衛が順番決めて、ＷＳでナイトメア止めてたわ。
主催の人が一番手で、戦闘直前にイカロス使ってたなー。
一番最初に練習って事で、全滅前提、薬品は毒薬のみで様子見で戦ったのが良かったか
二回戦目は皆落ち着いていて、特に問題もなく勝てたな。
全滅前提の練習は意見が分かれそうだけど、自分は悪くないなと思った。

誓いの雄叫びで青魔って何すればいいんでしょうか

前スレで畏れよについていろいろ質問させていただいた忍です。
忍戦狩白黒赤で、昨日、一発クリアしてきました！！
遁特化で挑戦でしましたがオメガの追込みに時に黒が死亡。。それ以外はなんなく通過できました。
アルテマでかなりタゲがふらつき残り時間7秒で無事クリアしました！！。
アドバイス戴いたこのスレのみなさまありがとう。

>>286
青魔法連発して豆を速攻で殺す。
かなり優秀なアタッカーだぞ誓いなら。

きょう ぼくは かみをなのりて だ
がんばって かつぞ

がんばれボウズ

がんばれボウズ

289ってディアボロスじゃねーの？ｗ

プロマシア発売前に諸事情で引退してアトルガンで復帰。
６月くらいから、３ヶ月ほど毎週主催しつつPMクリア。（後半は固定になった）
世界BCも終わった今、もう一回PMやりたいと思うのは、途中のメンバーに恵まれただけだろうか・・・。

移動とかはだるかったけど、シナリオはそこそこおもしろかったし、戦闘もあつかった。
ジョブ縛りとかもっと緩和されたらもう一回、倉庫キャラでやろうとおもうんだけどね。

新しいLSメン：タブナジア行きたいなｗ

他：ｗｗ
他：ｗ
他：がんば＾＾


もう手伝いは諦めろ

んじゃENM兼ねて行くかーってうちと、えらい違いだな

ヴォンが一番だるいからなぁ
他なら手伝うのはそんなおっくうじゃないのだが

まあ、消耗品も、そうだけど、制限エリア用の装備を持ってるヤツも少ないしな。
準備その他を考えると、敬遠しがちなのもわかる。

>>293
私は倉庫でも世界まで終わらせた。白だったからどのBCもなんとかなったな。
１回目みたいな必死さも無いから、心に余裕を持って楽しめた。
攻略法も、今まで散々手伝いもやってたので自信あったしな。

２度目やらないと、本当に楽しむことは出来なかったなｗ

そいつが主催してどうしても＠ｎ人足りないから手伝ってとかなら全然おｋだが
自分以外全員手伝いで固めようとして楽しようとしてるやつなんぞは手伝いたくないな。

逆にそういうヤツに言いたいが、経験者の手伝いはたしかに要領わかってたりで良い点もあるが
経験者であるからこその油断、先入観、手抜きとかの悪い点もあるってことを知ってほしい
必然的に必死さが違うからなぁ…まあ、自分の時ですら手抜きする救い様もないｳﾞｫｹもいるが。

アトルガンから新規で始めて今度フレと始めてプロMに行くことになりました。
自分はメイン白なのですが、ヴォンでは召喚士で行くことになりそうです。
もし良かったら、３国ヴォンでの召喚士の立ち回りについて教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

>>300
ケアルケアルケアル。
BCで、ボスのHp3割削ったらアストラルフロウ＞ジャッジボルト3回でおｋ

PM4-3礼拝に行きます
鍵取得済み
全員恨み消しok
＠コースNMとオバケNMですが、作戦を考えても何も思いつかなかったので、良い作戦あれば教えてクダサイ
予定構成は忍忍モ(or戦)赤黒黒白コです
黒2はエスケ用
モを選んだ理由はホネ10匹対策
後衛は白を増やしたり、赤を増やしたり調整可能です
アドバイスクダサイ

>>301
即レスありがとうございます。
週末に行く予定なので頑張って来たいと思います。

>>302
骨のHPめちゃくちゃ少ないからモンク用意する必要は無いよ。
ファイガ〜どか〜〜〜んして、残りを前衛で殴ればすぐ終わる。
ファイガ怖かったら普通に乱戦でも余裕ですぐ終わる。
コースは操りと、周りの敵からまれだけ注意すればそんなに強くない。

おばけは、通路の安全なとこに引っ張る。ワープで逃げられるけど、そのうち戻ってくるので、こっちから追いかけてはいけない。
来たときだけ攻撃で充分。
前衛があんまり殴ると痛いし吸収が洒落にならないので、なるべく離れてみてても良い。
少人数で攻撃してケアル厚くしてれば結構楽。

>>303
テンプレにあるMP回復アイテム、無理のない範囲でいいから、満載してけよー。
あ、何気にアクアムルスム便利だぞ。

吸収されまくってケアルしまくると、ほんと洒落にならないくらいMP使う。

>>303
ケアルケアルじゃダメだぞ。
玉倒す時は召喚獣で攻撃
ワープする時ちっこいのが邪魔ならサンダースパーク

>>306-308
アドバイスありがとうございます！！！
一応調理を上げていてアクアムやドリンクは作り貯めしてあるので、フレにも配っておこうと思います。
それから何気にアストラルフロウを使ったことが無かったりするので、ソロでちょっと練習して来ます。

>>309
とりあえず最下層は敵は無視が基本だから、カー君出しっぱなしで行くといいよ。
絡まれたらカー君が殴ってくれる。
まぁ基本的に敵は全無視だけどｗ

>>309
アストラル使うとだな、その間は神獣の維持費が”ゼロ”になる。
で、ジャッジボルト使うとMPが空っぽになる。

だが、アストラル自体はまだ時間が切れてない。
その有効時間内に、ジュースその他でMPを貯めるんだ。
必要MPはレベル×2。
つまり30制限ならば、60MPあればもう1回撃てる。

理屈の上じゃ、アクアム1セットあれば、計3回は撃てるわけ。

>>304-305
了解、コースは特に問題無しデスネ
オバケは通路との事ですが子供オバケはどう対処するべきでしょうか？

>>312
赤が海串食ってファラスキンアイスパ掛けて一人でタゲ取ってればおｋ

>>313
あ、その程度ですか
んじゃサポ青でコクーンかけつつ、サイレス入れてタゲとって貰いマス

>>309
余裕があれば、道中は３国ENMいって学習しておき。
ついでに、ミッションボスも見学して腹をくくるとイイかも。
って、今週末じゃ無理かｗ。

コース前の骨退治用に赤はサポ黒で良いぞ
別に普通の50装備してファラして海食ってりゃ殴られても10ダメとかそんなもん

コース前の骨は白のバニ2→ホーリーで死ぬｗ

神聖スキルあがってればなｗ

>>316
なるほど、PMの敵の割には弱め何ですねぇ
そうそう、最後に聞き忘れたのですが、オバケのワープはヘイトリセットはあります？
あるなら黒2名に精霊弱体3種、ポイズン2、バイオ2を入れて貰った後フルパワーで攻撃して貰おうかと思ったのですが

>>319
あるはず。
ただしワープ後は消える前にヘイト一番高かった奴のところに来るからその辺気をつけるように

支援age

畏れよについて質問なのですが、前衛はどのジョブでもサポ忍推奨なのでしょうか？
WSを調べてみたところ範囲WSは全方のものが少なめなので立ち位置に気をつければ大丈夫なのかわからなくて。
あと構成ですが、畏れよのキージョブの有無による難易度の変化でいうと
忍の有無、白の有無、詩の有無、赤の有無、その他ジョブ(狩黒あたり？)の有無だとどの順番に影響が大きいでしょうか？

どの前衛ジョブでもサポ忍。ケアルによる後衛のヘイト上昇が危険。
ジョブの影響は、詩人＞忍白＞赤＞戦狩黒＞その他かね。コと青は組んでやった事ないんでわからんが、結構上位かも。

いま決別の前のトンベリをやってきてたんですが、、
Wikiに書いてあるようにボストンベリにディアガかけてエリチェンして、
ボスだけを倒してもフラグが立たなかったんですが、修正とかきました？

>>324

修正されたかは知らん。いちおう突っ込むと、

>>324 の記述だと

ボスを倒した時点で、他の(倒さないことに
した)モンスター達が消え去っていること

という条件を満たしていたかどうかが不明。

>>322　忍者が回避しまくって耐えるのが基本かな。詩人がいれば一人でセミ回るし、
いなくても、戦士や狩人がたまーにタゲ取れば回る。その場合スーパー回避装備でな。
回避目的で風杖装備で、トンで削りってのも普通にアリ。
詩人いなければそのほうが楽だと思う。
範囲技多いので、後衛がタゲ取るのはきわめて危険。盾以外はタゲ取りには細心の注意を。
後衛の役割分担がかなり重要。白は状態異常回復メインで赤がメイン回復が安定。
黒いたら、序盤ケアル補助でヘイト抑えて、追い込みまでは様子見がいいと思う。

忍者がいないとき、たとえばシシシで回すとか、特殊な構成があるだろうけど、例外かな。
ナ盾だと、かなりの覚悟がいる。もしナに数百万薬品にかけても気にしない覚悟があれば、無理というほどでもない。
その場合、他のメンバーも忍者に比べると薬品代かなりかかる。うまくいけばほとんどの薬品をお持ち帰りできるw
ただでさえつらいので、詩人は入れるべき。下手な忍盾PTより楽になるかもしれない。野良では忍盾以外お勧めは出来ないかな；

白はほぼ必須。石化がある。まあいなくてもクリアできないわけではないが。
吟は、いるとスーパーハードモードが通常〜ハードモードくらいまでやさしくなるw
赤は、必須ではないが、いないとかなりきつくなるジョブではある。MP面とディスペルで。
狩黒はぜんぜんいなくてもいいが、いたら役に立つ。ただし、立ち回り次第では邪魔妨害死神になるので注意w
戦暗シ侍などにいえるのは、遠隔できるジョブは、追い込み以外遠隔だけでもいいかも。
あんまり火力上げてもタゲ乱れてきつくなるから。
全員のヘイト感覚を試される良いBFだと思うぞ。全員経験者で固めると、意外と余裕で勝てるｗ

>>324
弟トンベリ消える前にボス倒すとフラグ消失する。

ボス沸かし＞（叩くと弟わくので）ボスを遠くまで引っ張る＞ボス叩く（ボス沸き地点に弟沸く）
＞弟が消えるまでボスHPを削る＞弟が消えるとボス発言後に微塵（ボスは死なない）＞ボスぬっころす

弟が消えるのはボスが発言するからすぐに解るけど、弟消えの見張りを一人つけておくと確実。
ボスの微塵はHP依存だからできるだけＨＰを削っておくこと。でも本気だすとボスあっけなく死ぬから注意。
最悪ボス微塵で全員死んでも、見張りがレイズすればおｋ。
リレイズする場合でも見張りが復活まで広場でマラソンするとベター。マラソンはどのジョブでも簡単。
ボス引っ張るのは洞窟の手前まででいい。

>>327
消える消えないの前に、フラグ対象は最後に残った1匹ってことをわかってないんじゃないかね？
しかもディアガ釣りなら、エリアして最後に残るの絶対雑魚シーフのはずなんだが

畏れよは、忍詩といてもWSで蝉全禿とかあるから注意ね。
蝉２詠唱直後に全禿されるとどきどきするわｗ
前衛３人ぐらいで殴ってると、追い込み前でも、
WSで全禿→１張り直し→WSで全禿→リキャマチとかもあるんで、
場合によって、マンボマンボをマチマチに切り替えるのもありかと。

ディアボロスに勝ったｗｗ
またまたこのスレのﾔｼに助けられたよ（ ´∀｀）�d
今日も一発だったなぁ。次は鷹龍か…。一発で行くための石クエがまんどいぜ…

>>323 >>326
ありがとうございます。やっぱり詩人の有無が大きいんですね。
忍詩推奨のようですが、実はナ盾で行くことになりそうです。
むりやりやれば忍詩という構成も作れるのですが白or赤を欠いたり全体的にバランスも悪くなってしまって。
固定で行ってるリーダーの提案がナ盾、詩なしだったので少なくとも詩は入れるべきかと思って聞いてみました。
ただむりやりでも忍詩にした方がいいのかもしれませんね。
畏れよはキージョブが盾・後衛ばかりでアタッカーについてはあまり触れられることがない気がしますが
削りはあまり意識しなくてもいいのでしょうか？
黒いれてアタッカー枠2名とかでもいいのか不安で。

>>330
石は獣のフレを拉致るか、あるいはソボロＮＭ連戦行けばいくらでも手に入る。（雑魚ボム倒すので）

畏れよで便乗質問。
編成：前衛忍戦戦、後衛赤白黒または赤白白

戦が詩もできるんだけど、
前衛２にして詩入れたほうが良い？

>>331
アタッカー2でいいのか？　の答えは、追い込みの火力が用意さえ出来てれば、
範囲が痛いので近接アタッカーは少ないほうが良い。さらに言えば、与ＴＰ多すぎてもきつくなるしな。
ただ、忍者だけで削ると時間制限もあるので厳しい。答えになってるかな？

ナ盾どうかってことなら、個人的には2回に分けてでも楽な構成にするのを勧める。危険な移動の道中があるわけでもないしな。
外部にレイズ役がいれば、全滅してもあまり痛くないしｗ

ナ盾は、ＰＴ全員がそれなりに慣れていて、いざと言うときは薬品を惜しまず、ナイトの装備やテクニックが良ければ、運も非常に大きいけど勝てるってレベル。
詩人がいれば、難易度は数段下がるが、それでもやさしくは無い。
下手したら10回やっても勝てない可能性もけっこう高い。
中の人がアレだったら30回やっても勝てないかもな。
しかも、もし負け続ければ薬品代がそれだけかかり、もうやってられないと脱落するものも出て結局集めなおしの可能性も高い。
ＬＳだったら、絆崩壊の可能性も充分ありえる。

つづき）
どちらにしろ、マメットは無傷で通過するのが最低条件。死人でたり、アビ使ったら以後何倍も難しくなる。
慣れれば、リキッド無しで普通に勝てると思う。
あと、毎戦ＣＣＢポリマーは6個用意すること。
バイル＆バイル+1＆プロエ2個も当たり前に準備すべき。ナは常時ペルコシスオレも当然状態。
まあ、保険の薬品は、上手くすれば全く使わないかもなんだが、準備を怠るのはやばい。
前衛は、ハイポ持てるだけ。バイル等も中で受け渡しだな。
余計なアイテムを置いてこられなくて、空きが無い、、、とか言ってるやつは、やる気が無い＝勝つ気がないと言わざるをえない。
花火とかやってるのはキックでいいよｗ

ナ盾でやるなら、冗談抜きで上に書いた以上のキアイが全員にいると思う。
まあ忍者盾でもそのくらいの心構えがないと、何度負けるかわかったもんじゃないがな。。
そこらを分かったやつで固めれば意外とあっさり勝てるんだがな。

>>333
忍戦吟赤白黒で、普通に理想構成だと思うが。
黒がちょっと追い込み以外で暇かもしれないので、精霊弱体３種をきっちり入れてもらえ。

>>330
なんか勘違いしたｗ
獣さん拉致るのはいいんだけど、ソボロいっても手に入るのは塩だった；；

>>331
記憶が正しければ、このスレでナ盾詩無しのクリア報告はない
ナ盾信者がそのうちPOPするから待ってろｗ

>>333
忍戦詩赤白黒でおｋ
この構成なら黒はケアルする必要がほぼないのでII系で地味に削らせておけ
黒の立ち位置は白赤から離す事、タゲとったとき巻き込まないようにな

黒いれるなら寧ろ背後からタゲとらせるくらい精霊うたして
石化技受けてTP抜きってのもアリかもな

俺が行った時は、オメガは一人真後ろ立たせてたら
ほぼリアレーザーだけ使って来たんで、白はストナのみで
他がケアル補助でオメガは楽に倒せたな
ヘタに範囲WS撃たれると余計キツい

>>337
なんか見破りの鳥の羽２枚だった希ガス…
ぬんじゃだせるけどなんとまぁとてだったからソロいけねー罠ｗｗｗ
全員で石とりやるか…orz

B01なら忍と赤か白の2人で狩れるね。構成にもよるけど石いっぱいあった方がいいから
全員で取った方がいいんでない？羽根自体のドロップは悪くないよ

>>330 オメ
良ｽﾚなので安芸

AもBも赤や忍ならソロで羽取りは可能
だが効率も悪いしドロップしない時とか続くと泣きたくなるので
最低でも忍/シ+赤/白の二人など、出来れば6人でB01のNM沸くエリアと
その前のエリアをワープしながら乱獲するのが良いと思われる

>>338

おまたせしました、ナ盾吟無し勝利者登場。
実装直後にナ黒黒黒黒黒で勝ってます。

つーかオマエの記憶に「うる覚え」の称号を
あげましょうw 他にも居るだろこのくらい。

オレは、「ナ黒5」も含めて、通算成績
ナ盾:4勝0敗 忍盾:4勝3敗

基本的な心構えとしては、 ID:ixsFM2Es が
書いてる長文でだいたい合ってるけど、他の
BC戦(たとえば黒4でオウリュウとか)ほどの
大きなジョブ格差があるわけでもない。忍盾
吟入りならハナクソほじってても勝てるとか
いうほど甘くないしね。

ただ問題点としては、もし「ナイトも忍者も
Lv75」っていうヤツがいたらたぶん忍者での
参加になるよな? つまり、現状の、「ナイト
【いりません】」がレベル上げやメリポ等で
常識となってる時勢において、ナは60以上で
忍は60未満、っていうヤツにどれほどプレイ
スキルが期待できるのかい、ってことだね。
どんどん「ナ盾では勝てない」が常識化して
いっているのは、PMプレイ者のプレイスキル
低下傾向が理由の一端だと思う。

＞PMプレイ者のプレイスキル 低下傾向が理由の一端だと思う。
どんだけ自惚れてんだこのハゲはｗ

「ナ盾では勝てない」が常識化してるんじゃなくて、忍60一人捕まえる方が
万倍楽だから「忍盾が主流になった」コレだけの話だぞ

つか、黒5とかオメガで魔法バリア引かなければナ盾とか忍盾とか関係ねえよ
実質黒PTで勝っただけの話

迎え火はWS撃ち終わった戦や狩などが塩使った方がいいすよね？
発動まで10秒、硬直も10秒ぽいんで・・
あとはサイトによって、古代の評価分かれてるんすけど
印有以外では、詠唱時間とレジされた場合を考えてガ系がいいんすかね？

>>348
戦と狩の両方が、無事にWS全段打ち終われたら、塩使う以前に終わってると思うな。
ほかの構成がわからんから格言はできんけど。

うちは、ナ忍戦侍赤黒でいって、忍者が塩投げ。
ナはインビンしてただけ。忍者も塩投げたあとちょっとなぐって微塵。
黒は印フレアのあとはファイア２＞ファイガ２＞ファイア２
赤は回復しつつファイア２

実質、戦士と侍と黒だけで削ったようなもんかな。
戦士途中で死んだけど・・・（マイティレイグラ＞イカレイグラ＞この辺で死亡したため最後の黙想レイグラはなし）
侍は、サイド＞イカサイド＞黙想サイド＞明鏡サイド×３

塩は前半に１個投入で、全力を出し切ることにしぼったほうがいいかな。

塩使う暇あったら普通に殴ってたほうがいいような。
古代は、もし半レジだったりしたら凹むのと、２回目以降の詠唱中にタゲがきて中断されるのが怖いからな。
黒がいるなら、なおさら他はそれ以上のヘイトで押さないとやばい。
塩使う余地があるジョブは、白ナ召くらいかな。できればこの３ジョブは別なので来たほうが良い。
インビンなんていらない。戦士や侍にがっちりタゲ固定する前に、少しでも赤か他のジョブがタゲとって、
戦士侍が食らい始めたら赤がケアル、たまに赤が食らいまくったらセミかストンスキンとか自己ケアル。

全員前衛アタッカーや黒だけは危険だけど、赤がアタッカー兼ナイト役みたいな役割ではいれば鉄板。

俺なんか黒で開幕使わされたぜ
使い終わってマクロ押しても反応無しで焦ったｗ

全スレのナ盾詩無しの畏れよ報告

826 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/12/01(金) 19:54:45.54 ID:DZyo0aBf
ナシ戦赤黒白で畏れよクリアしたときの立ち回り。ポリマーは当然6個用意。
豆戦
　ナの絡まれマラソンで白が回復。
オメガ戦,アルテマ戦
　シは基本的に殴らずボルト打ちまくってTP貯まったらだまWS。また、シ戦は蝉が剥がれてリキャスト待つときは即
座に後ろに下がって範囲攻撃を食らわないように注意。赤はFCを期待しクロウ装備してメインヒーラー、
白はMNDブーストさせて弱体を任せフラッシュをWS後に入れるように補助ヒーラー、
黒はタゲ取らないように気をつけつつ削りWS後にスタン補助。4割切ったあたりでポリマー使用、3個使う時間で頑張って倒す。
　2Hアビはアルテマ戦で使ったかな。薬品類はナの人がバイル+1やプロエ使ったくらい。

　その後、3回ほどお手伝いやったけど、忍盾が楽と言うより詩人がいるかいないかの方が重要w

ずっと放置してたプロミヴォンを野良で集めてクリアしたが
こんな程度の難易度なら新ＬＳメンバーいたら手伝うよ
特に構成選ばないし、アニマだけちゃんと持ってれば全然簡単だろ
まあ人集めすぎて責任とるために計６回ＢＣ入ったが・・・
薬品も前衛なら毒２とハイポ５，６個
後衛ならヤグドリ６本で３国回れるな

あー、前衛は蝉はないときついか
蝉はげて２、３回殴られたら別メンバー挑発、ハイポ＆後衛のケアル
これの繰り返しだな

>>、アニマだけちゃんと持ってれば全然簡単だろ

これを１００％実行できるならな。

>>355
ホント、口酸っぱくして言ってあるのに、当日になると「持ってない」とかいうのよ。

ちゃんと塊持って来たよって言った奴がいたな

>>357
そんくらいジュノ行けばすぐなんだから許してやれよｗ

いやBCの前で言いやがったんだよ

まぁでも、薬品とかアニマとかしっかり用意したらいうほど難しくないのは同意。

俺も、最初から全部主催でクリアした。
薬品とかいわなくてもしっかり準備するようなやつには、テル入れて固定にしていった。
畏れよあたりで、そういうのが５人（＋自分）そろって、そいつらと世界BCまで突っ走ったな。

>>359
すまん　それは終わってるな

>359
まあ、身内で一回だけならネタに出来て良いけどなｗ

4-5人が下調べ・準備できていれば決して難しくない

ＰＭの手伝いしてて一番自分の意識との差を感じるのが
「薬品はいくつ持っていけばいいの？」って聞かれる時だな
自分で進めてた時はそれこそ万全を期すつもりであらゆる準備をしてたけど
なんつーか「やる気レベル」が低すぎて「やらんでもいいじゃん」とか思ってしまう

「畏れよ」で用意してたポリマーが数個余ったから競売に売りに行った
一緒に行ったメンバーのうち、２人が集合時間の30分くらい前に落札した履歴を見たとき、ちょっと温度差を感じた
競売に出てなかったらどうするつもりだったのだろう・・・
（既に用意してて、さらに念のために直前に購入した可能性もあるけどね）

俺3個用意してるけどシャウト無い

You、シャウトしちゃいなよ！

その後366を見た者は誰もいなかった・・・

買うだけマシだろ、お金無い；；とか言われるより。

詩人がいた方がいいと言ってみたのですがまだ理解してもらえてないです。
引き続き説得はしていきますが少々不安です。
特定されると嫌ですが少し具体的に書きます。

可能ジョブを人ごとに書いていくと
ナ、黒狩、侍詩、シ黒、白黒赤詩、忍黒赤獣
リーダーの最初の提案は
ナ/戦、狩/忍、侍/シ、黒/白、白/黒、赤/白
現在提案してるのが
ナ/戦、狩/忍、詩/白、黒/白、白/召、赤/白

本当はナ/忍、狩/忍、詩/白、黒/白、白/黒、忍/戦の方がいいのではないかという気もしますが
より受け入れてくれるか心配なのでとりあえず上のを提案してます。
サポ忍の有効性については理解してもらえたみたいですが、侍狩黒の連携MBで削りたいみたいで。

>>370
>侍狩黒の連携MBで削りたいみたいで。
黒が死ぬんじゃないか？

問題はケアル撃ちまくる後衛のMPが持つかですね。あいつらのHPの多さはダテじゃないです。
サポ忍無しじゃ白は治療で手一杯だろうし、とにかくナイトの負担が物凄いはずです。
侍狩黒の攻撃力次第でしょうか。
いらない発言失礼しました。

>>370
ナ/戦、狩/忍、侍/シ、黒/白、白/黒、赤/白
火力だけはあるから、運がよければ勝てるかも試練ｗｗｗｗ

リーダーはナか？ｗ
もしそうなら、ナ/忍なんて絶対やらんだろうから、
一度行ってボロ負けして来いｗ

馬鹿は負けなきゃわからないからな。

昔散々言われたことだが、ＬＳでいったら、絆崩壊にだけは注意だ。
あと、ナ／戦を押すようなリーダーだったら、あんまり意見し過ぎないほうがいいかも。
気を悪くするｗｗ

侍詩→詩　忍＆白を先ず確保　そうすると残りが　黒黒ナか黒狩ナかね
シ黒がもう黒しかないから　黒でナも選択肢無いから　忍詩白黒ナここまで決まっちゃうかな

削りに関しては　忍と狩いれば通常削りは十分だよ　後は後衛がスリップ入れればいい
ナはナ/白でＭｐブーストしてメインヒーラーかな　自分ならそう提案する

暁ＢＣって難易度高い方ですか？

難しくは無いが舐めてかかるとサクっと死ぬ。

今回の作戦はナではなく狩の提案です。
理解のある人なので聞き分けがないわけではなく、ただの情報不足と考え方の違いかと思います。
ただあまり強く言って気を悪くされるのも嫌なので、極力向こうの意見に沿った形にしたくて。

連携MBといっても侍＝両手刀というのが強く感じられて、できれば避けたいです。
前回迎え火のときもナ侍黒黒黒赤だったのですが、黒3赤の削りが8000程でナ侍が1000程度でした。
そのときが侍/シで両手刀のみの攻撃で、WSも一撃100代程度でした。
サポシ一撃ひゃっほいが好きな人という印象はないので、これも単に侍＝サポシという固定観念があるんじゃないかと思います。
ここまではほとんど失敗なくクリアしてきたのでよかったのですが、畏れよはこの構成だと一番の壁であり
負け続けると薬品代もバカにならないと思うので今回は構成に口を出しました。

負けは勿論だけどナ盾でも　かなり薬品投げないとじゃないかな
まあ一度いってみるといい　ここ抜ければきついＢＣ無いし（編成のシビアさって点で）

ウチのＬＳだと忍狩白白赤詩だったかなぁ　白×２なのはイレース＆ストナを被り上等で掛けるため
低火力だけどとにかく忍を支えるって事を重点に置いて編成した　白×２を勧めてる様な例って無いけど
ウチのＬＳメンバーが行き着いた答えがソレ　実際抜けられたのがソレだからＨＮＭ倒すつもりで
フラットにじっくり削る方が良いと思うよ

侍なら近づかないで弓でもうたせとけよ
近づくならサポ忍必須

>>379
頭固いひとがいるってことか。
ＰＭの難しいって言われる所以は、まさに、固定観念的なこのジョブはこういう仕事！ってのを通そうとすると負けパターンなのが多いってことなんだよな。
敵を研究して、サポの選択も含めて何が出来るか考え抜けば、それほど難しいわけでもない。
まあ運は大きいけど。

俺ならナ／忍 狩／忍 詩／白 黒／白 白／召 忍／戦 だな。
まー一度行ってボロ負けしてこい。
侍／シが範囲で死にまくり、ナへのケアルでＭＰ枯れまくりを体感すれば考えるだろ。

ナ/戦　詩人なしでオメガ盾したことあるけどね、もたないよ。

死にはせず固定もできるんだがｍｐがじりじり減っていく。
マラソンに切り替えてむりやり勝利した。

逆にいえばエレジーあれば普通に盾できる。
ただし後衛白赤詩必須。これ以下のｍｐだと減るMPの方が増えるMPより多い。
ヒーラーが多くなるゆえに火力が大きく下がる。ナイト自体にも火力ないしね。
パイルピッチのヘイトリセ以外では崩れないと思うが火力が低ければ戦闘が長引き
食らう可能性も高くなるわけだ

後衛赤白詩ならパレゴル＋オートリフレ＋リフレ＋バラバラで８回復か。
そんだけ回復して修羅とスロウで遅くなってるならなんとかなるかもな。
赤無しだと常時ヤグドリ飲むしかねーな。

>>379
忍狩白詩赤黒で用意できれば、充分だよ。
火力ってのは、要するに、ポリマー３個の効果時間内に、削り切れるかどうか。

あそこのＢＣは、死人なしで進めれば３０分で終わる設計。
火力の強いパーティなら、２６分ぐらいで終わるが、弱くても３３分程度。
その程度の差。
むしろ死人がでたときの衰弱待ちのほうが、痛い。

制限時間４５分だからね。
１回死ぬと、衰弱待ち＋２〜３分カウントされて、７〜８分のロスがでる。
４５分の制限時間内で、３０分戦闘するとして、２回死人だすとギリギリ。
だから死人ださなければ、勝てるＢＣ。

戦闘中はヘイトリセット技があるので、ケアルした後衛が先に沈むことが多い。
通常攻撃にスタンがあるから、ナ盾だと被弾してスタン、ハイポ使えず、後衛大ケアルで後衛壊滅。
連携いってる暇あったら自己ハイポだな。

それからポリマーは、詩人が使うのが一番いいかも。
前衛１人が使うのなら、/target　nameを単語登録したほうがいい。

そうなんだよな、たまに勘違いしてる奴がいるけど
畏れよは「死人を出さない」為の編成が一番重要
削りが足りないからって近接アタッカー入れるなんて具の骨頂

畏れよ．ナ狩狩白赤黒
でも後衛結構MP余裕あったよ


パイルピッチこなかったり．キツい技あまりこなくて運よかったり．前衛3人ハイポ満載してバザってナイト渡しまくったり
パイル．パイル＋1とか他にも大量に薬品使いまくったり
後衛も薬品色々使ってたってのも大きいけど


準備さえおこたらなければナ盾でも問題ないと思う
忍盾でいけるならそっちのが楽なんだろうけど

>>388

Vile Elixir

バイル、バイル+1と使って「MP余裕あった」
とか、忍者さんネガティヴキャンペーン乙、
って言ってほしいのか? って感じだが、まあ

> 準備さえおこたらなければナ盾でも問題ないと思う

これ自体は妥当かな。ただ今だとその「準備
を怠らない」ってのが高いハードルと化して
いるわけ。

>>388
実際通常攻撃の追加スタンってどうだった？
身動き取れないっていうほどのことはないんだろうか

「ナ盾でも普通にクリアできるよ」「楽勝だよ」っていう報告は疑ってしまうけど、
>>388のはなんか生々しくて逆に信憑性があるなｗ
運がよかったって言い切ってるのが大きいかもｗ

>>390
ナ/忍だったんじゃないか？
狩人の弱体前かあとかで、難易度もかわってくるし。

自分の含めて３回いったけど、ポリマー投げる前は緊張したよ。
負けたら、次の薬品代を用意できない人もいたからなあ。
鉄板構成のいいとこは、銭かからないことじゃないか。

まあ、ナ盾で私もいったことあるけど、ナがベヒモスマント+1持ってるクラスの廃人（例えね）じゃないかぎり
難しいって事だ。
全員ヘイトわかってる＆お金かけまくりもほぼ必須だし。

>>390
確かにうざいがスタンとけてすぐケアルすれば間に合うこともあるし
スタンしないときもある。

ナ盾で勝てるかどうかはナイト自身ももちろん重要だが
アタッカーの火力がそれ以上に大事になる。
パイルピッチ等痛いｗｓは後半しかつかってこないから
ポリマーで封印してる間に倒せるかあるいはごりおしできるところまで
もっていけるかが勝負

誓いの雄叫びは
どの構成でどういう戦法で行くと楽かにゃー？

参加者のジョブを全て選べるなら、

・忍忍忍白白白で、忍+白をペアにして3匹を
それぞれガチで戦う

・獣を2人ほど入れておいて、2匹はペットと
獣本人に任せて残り4人で1匹を倒し、以後は
順次倒す

っていうあたりはそうとう楽。

そこまで自由にならないなら、ランナー1と
専属ヒーラー1を設定して絡まれマラソンを
するとよい。ランナーのジョブは不問だし、
ヒーラーも白黒赤召の、どれでも構わない。
ナ暗青でもいいか。ただしこのスレを見ても
わかるのだが、絡まれマラソンのことが全く
わかってないプレイヤーというのは結構な数
いるので説明はしっかりすること。

忍白ペア３組でやるなら、それなりの装備で、セミ張替え上手いのが条件。
それだったらかなり楽

テンゼンって魔法で先制攻撃できる？開幕古代とか

あと絡まれマラソンって言うけど　ランナーが獣なら絡まれとか気にしなくて良いからお勧め

自分の時はランナーが獣＆召で１プルずつ担当で　残りを４人でって話だったんだけど開始早々召が死亡
仕方なくペットぶち当てて　２匹ヘイト持った状態でマラソンしたけどそれでも他職でマラソンするより
相当楽だよ実質５人で戦った訳だけど　召以外の死人無しで余裕あったし
誓いの雄叫びだけは　獣お勧め　ぜひ誘ってやってクレ

獣とか別にいらないと思う。昨日行ったけど絡まれで余裕だった。

スノールもアルテマ・オメガもテンゼンも壷ＢＣも全て１回で勝った

>>399
何言ってるにゃーー　そんな事言うにゃーーーー！

獣もあるけど忍で行ったお＾＾ｖ

>>397
無理。ためしに開幕古代うってみたことあるけどレジストする。

んなあほな。しかも意味がずれてるｗ

黒６で超余裕だけど開幕精霊落とすのは多分ムリ。
印グラいれるために射程はいると襲ってくるから
印グラ役以外が近づいて引っ張って他の人が印グラいれるといい。
あとは精霊乱射で３０秒もかからず終わります

いや、開幕精霊からだと完全レジストするよって意味

>>405
データ取りに入ったとき、初弾完全レジってでて、ぇ！？っと思った記憶があるｗ

向かい風について質問！
召還一人でもいればアスフロ三回で終わらせられるって噂を聞いたのだがマジ？
召還獣突っ込み→アスフロ３の間を召還獣が耐えられるのかどうかも疑問だ。
召入りPTでアスフロやった人話し聞かせて！

勝手にリンク張ったら怒られそうだが・・・
PM攻略動画扱ってるのでBF突入前に予習がてら見てみては？


ttp://ageform.web.fc2.com/

ttp://mistyknight.blog52.fc2.com/


PMはとっくにクリアしたけど動画みてるとまた突入したくなるな・・・。

>>407
フロウ１発でおちる：ペット、子竜
フロウ2発で落ちる：XYZのうちの1〜2人（失念）
フロウ3発で落ちる：残りのミスラ

黒2混ぜて、履行の合間を印プガで時間稼げばいけるんじゃねーの？

最初に敵を一箇所に集める必要があるんで、ナイトか絶対回避したシーフあたりを突っ込ませて集めてから印プガ＞フロウってしとけ。

普通のパーティで楽しんでやった方がいいよ。

プロMで楽しんでやるなんて寄生野郎しか言えない

>>407

単に、

「ダメージソースはアストラルフロウ3発、
これだけで勝てる」

という話が、

「召喚士を1人入れてアストラルフロウを3発
打たせるだけであとの5人は漫画読んでれば
勝手に勝ってる」

とどこかで捻じ曲がったんだろ。

「召3人入れてフロウ」というのが確立して
いるのは、召1人で3発するなら2分間タゲを
支えなくちゃならなくてそれが困難だから。

>>364
同感
この手の人は大抵予備知識も下調べ等もなんもしてないから、
テンパリやすくて指示されたことも忘れたり、
途中の合図もとかも見逃すことが多い

ペットジョブは、人によって使いこなし度が違うから怖いんだよね。
アスフロの仕様を確認しといた方が良いかも。召喚自身にもｗ

訣別の前のNM3種は、何人位でやれますか。いると良いジョブとかありますか（*~ρ~）?
トンベリは四匹全部倒すんですよね…？

>>415

> アスフロの仕様を確認しといた方が良いかも。召喚自身にもｗ

Lv37を超えて上げてるヤツなら、それなりに
信用してもいいかもしれんが、三国ヴォンは
特にそうだな。2アビ発動だけしてぼーっと
してる召も見たことある。ENMだったから、
大問題にはならずに済んだけど。

>>415

> 訣別の前のNM3種は、何人位でやれますか。

ジョブとやる気によってはソロでも可だけど、
妥当なところでは、全員Lv75で

ギルド桟橋 6人
他2ヶ所 3人

くらいじゃあないかね。レベリングができる
ような編成なら可。

> トンベリは四匹全部倒すんですよね…？

釣りじゃあないというなら >>324 から少し
読んどけよ。

レベリングでふつうに組むような6人編成で
4匹全部倒すことは可。

ＰＭクリアしたあとのクエのバハムートって２ＰＴで勝てるの？

みんなレスありがとうよ。
黒２もナもシも用意できないし、召還自体の動きも不安だから別な構成で挑むことにするわ。
色々参考になった！ありがとー。

>>418
ナナ白白赤＋１なんでも、詩黒黒黒黒黒（黒のかわりに召喚でもいい）で楽勝。

近接前衛が辛いのは、敵が巨大なので、背後が見極めにくい。
範囲技ばかりなので、蝉は無駄。
手数の多さで、後方攻撃技や敵のＴＰ技を頻発させるため、ケアルしてると後衛のＭＰが持たない。

ただし、次のラストバトルでは近接前衛必須。
前衛しかない希望者は、近接前衛のみの隔離パーティを作り、サポは白、サポシ厳禁。
「盾パーティからのケアルレイズは禁止」で連れていくといい。

ぶっちゃけ、あれクリアした前衛は、みんな怒るね･･･。

古代の園のアーン3匹x3て、どれくらいの戦力があれば
安定しますか？

７５前３後３でおｋ

忍忍侍赤黒詩

>>408
マジもう一回やりたくなってきた。
最近害人の自己満ムービーばっか見てたから面白かったよ。

保守

やっと壷ＢＣ〜暁までおわったあ、忍モ黒黒赤詩でしたヽ(´ー｀)ノ

畏れよの相談したものですがその報告を。

向こうの気を害してないか気がかりだったのですが、
提案したナ/戦 狩/忍 黒/白 詩/白 白/召 赤/白を受け入れてもらえ、
説得のときに書いた細かい説明などにも沿って準備してきてくれました。
結果は、立ち位置などの確認のついでにマメに様子見で突撃したのを除くと1発クリア43分弱でした。
マメで手間取って残り30分強、オメガで追い込み時に白赤黒1回ずつ死ぬもそのままクリアで残り20分弱。
時間に余裕があったので衰弱待ち＆ポリマー薬品補充。最後アルテマでナイト死ぬもその直後にクリア。

全体としてはアルテマの追い込み以外はMPがカツカツというほどにはならず、
前衛はハイポ、MP持ちはヤグドリを多用してもらいましたがプロエ、バイルは全部は使いませんでした。
近接アタッカーがいないのでナ盾ですが常時暗闇+バッドピアス、マンボマンボでやったのがよかったと思います。
赤のマメマラソンも詩がいたので防御ではなく回避特化にしてみたのですが、
赤だとスコハ+クロウで全身回避できるのでそちらもいい感じでした。
きちんと準備して、長い説明も我慢して聞いてくれる人達に恵まれて幸せですね(つд・)

>>425
ナイトを防御特化仕様にして持久戦戦法にしたんだな。
薬パワー全開時間ぎりぎりとかで勝つと達成感あるよね。負けるとすごい痛いが。
勝ててよかった。ともかく乙。

>きちんと準備して、長い説明も我慢して聞いてくれる人達
何度も出てるけどこれ超重要だよね。
PMは【着いていきます。】みたいな人と固定してるｗ
んでたまに印象BCとかに、信用できる人たちと行って説明してる時
「あぁこの人達聞いてくれてるぅううぅうぅ、らめぇぇええぇえ」
みたいな感じにオーガズムを迎える。

リーダー冥利に尽きるってやつだなｗ
困難な構成でも作戦を考えまくって準備して、上手く行ったときはうれしいもんだ。

保守しなきゃだろ

ござるＢＣについての質問なんですが戦／暗や忍／暗などで暗黒発動させて削るのはまずいでしょうか？

>>430
ござるは結構適当でもいける。
ほかの構成がわからんけど、戦/暗や忍/暗で死なずに最後まで殴れるならいいんじゃないかな。
ケアルくれくれとか言わない限りは問題ないと思う。

>>430
ゴザルのWSは２００位のものなので、
タゲとって通常+WS来ても耐えられるはず。
よって適度にケアル貰いつつJA暗黒で殴るのも有り。
ただ、３タルがプガやガ３してくる可能性も有るので油断は出来ない。

即レス感謝です。
忍／暗でやってみます！
タル３人の対処なんですが召喚のナイトメアなどで寝るのでしょうか？
ここまで全て一発クリアなとで無敗で抜けたいところです。

>>433
>３タルの対処
無視するべし。下手にちょっかい出すとござるが発狂する。
プガ２が怖かったら毒薬のんどくといい。

メイン暗黒ならともかく、あえてサポ暗にしてまで削り特化する必要はないと思うけどね
どうしても回復もらえないと微妙になってくるし
TPためておいて連携＋MB、イカロスで十分すぎるからなぁ

ゴザルだけは、運悪く負けたらラッキーだろｗ

hoshu

落ちそうなので、age

保守

上げついでに質問させてもらいやす
迎え火について
アタッカーできるのが赤３モ１しかいなくて他が詩と白なんです
削り足りるかな？
詩人にはイカロスウィズインさせるつもり

モサポ暗で白はモの専属ヒーラー
赤サポ黒クマ　バラ２エチュ
詩人は適当に

十分いける

赤は３人とも離れて印グラ開幕→クマ精霊
モは百烈しつつ、常に殴れるように追っかける気持ちで
白は回復。範囲で複数巻き込まれたらすかさず女神
詩人は……最初に歌かけたら適当でいいかも

いい編成とは言いがたいが、それでやるしか
ないなら仕方ないので、

・とりあえず詩人は開戦直後に塩使え
・1回やって無理だと思ったら、素直に諦め
2パーティ以上に分割

良編成とは言えないがイケル気はする。

突入したら、強化魔法。モはブリングバンド。
かけ終わったら、詩人がソウルしてモにメヌメヌ、他にバラバラ。
開幕赤３でクマ精霊、モは百烈。詩人は塩役、白は回復役（女神も惜しまず）。

詩人にイカロスより、開幕赤３でイカロスのほうが良いようにも思う。

強烈に下がっているのでage

おちさせません

あげあげ

>>444
ブリンクバンドのとこ、白がサポ召あれば真空がいいね

良スレあげ

支援

開始前にソウルボイス＋歌もわすれずにｗ

327 ：既にその名前は使われています ：2006/12/08(金) 00:54:26.17 ID:OLlOBexS
>>324
弟トンベリ消える前にボス倒すとフラグ消失する。

ボス沸かし＞（叩くと弟わくので）ボスを遠くまで引っ張る＞ボス叩く（ボス沸き地点に弟沸く）
＞弟が消えるまでボスHPを削る＞弟が消えるとボス発言後に微塵（ボスは死なない）＞ボスぬっころす

決別の前で質問なのですが、上にここら辺のレスがあったのですが、
これはこれでやり方として、理解出来ます。

ですが、電撃の本や、どこぞのブログ等では、全部湧かしてボスから最初に
倒して行ったぽいこと書いてあるのですが、弟を倒さない場合のみ上の方法
なのでしょうか(？.？)　2〜3人で行こうかなと思ってます。

>>447
ブリンクバンドは魔法と違って3回だから、ブリンクバンド勧めるな俺は
モ赤赤赤白詩

モ＜開幕挑発＆イカWS＞百烈&撃てるだけWS
赤x3＜モの開幕WS確認後、開幕クマ、一人グラパラスロバイオ後は精霊ラッシュ
白＜プロシェル、バブリザラ、ケアル
詩＜開幕ソウルメヌメヌバラバラ、修羅エレ＆スレ、塩、ケアル

精霊の種類決めておいて、詩が対応スレ入れておけば赤の精霊でもレジって見た事ない。

先日、似たような構成でモを暗/侍にした構成の暗赤赤赤白詩でやってきて
モの部分を↓にした感じでクリア出来た、使用塩は詩が1個のみ
暗＜開幕イカギロ＞スタン＞黙想ギロ＞タック暗黒ギロ＞ブラポン

参考までに

>>451
/yes
ただ雑魚トンベリも各自2h使うので、少人数ではボスで微塵、召でアスフロと
死亡フラグ満載なので、ボスだけ抜いて楽にクリアできないかってんで
その方法が用いられる

今度プロミヴォン（デム）初挑戦するんですが、

召喚の立ち回り教えて下さい
他の５人は戦・戦・戦・黒・白　です

フロウ3発のみ

後衛に真空、リレピ使用
開幕ルナークライ
ひたすらケアルパラナ
敵HP減ってからのラッシュで、戦士がWS撃ってからフロウ履行
フロウ履行はカーバンクルとディアボロスは×
フロウ履行する召喚獣は呼び直すこと、陰鬱なガス食らってると麻痺で潰れる

運悪くフィション連発で子供が大量になった場合、フロウ使ってしまうのもあり

>>455
１発目のフロウの後、タゲは来ませんか？
２発目・３発目までの間隔１分間はどうすればいいのでしょうか？

>>456
丁寧にありがとうございます。
頑張ってきます！

タゲとるのは召喚獣だから問題ない
アクアムルスムでも飲んでればいいんじゃね

つかそこらの雑魚で練習しろよな。

きついこと書くけど、

> １発目のフロウの後、タゲは来ませんか？
> ２発目・３発目までの間隔１分間はどうすればいいのでしょうか？

こんなこと言ってるヤツは召で参加するのは
危ないからやめたほうがいいと思うよ。煽り
抜きでそう思う。

ジョブが召でさえあればどうでもいい、って
ものじゃあないんだからさ。ちゃんと召喚士
として動けないようでは意味がない。

>>452
あれ・・・真空って召喚スキル次第で幻影の数かわるんだっけか？
なんでブリンクバンドのほうがオススメなのかわかんね

>>462
白魔法、召喚の真空 = 幻影2枚
ブリンクバンド = 幻影3枚

これだけの話

ジョブ云々より弱体アイテムもってけばよほどの編成出ない限り勝てる
みっつあれば楽勝じゃね

召喚の真空って3枚。
知ったかぶりすると恥かくよ

蝉弐4枚＞蝉壱3枚＝サポ蝉弐3枚＞真空3枚＝ブリンクバンド3枚＞ブリンク2枚

>>451
俺が少し前にソロでやった時は、それとはまた違う方法でやったよ

ボス沸かし＞何もせずに走ってエリチェン（ボスは追ってくる）＞すぐ桟橋に戻る
＞タゲ切れたボスがゆっくり帰って行ってるので追いかけて攻撃開始＞ボス倒してクリア

既出通り沸かせたボスを殴ると弟たちがポップするんだけど、何も手出しせずに
一度エリチェンすると、その後はボスを殴っても弟たちはもう沸かない
どうやら沸かないまま倒した扱いになるっぽい
これなら弟の存在は一切気にする必要がないので、少人数やソロだと楽だと思う

ただし、相手するボスが危険な微塵を使う忍者であることには変わりないので
各自リレイズは掛けておいてね

皆ありがとう！
頑張ってくるわー！

AGE

ageage

あげ

>>465
たかがFFの知識で、そこまで居丈高になれる奴は
傍から見てたらドン引きだぞ

一言で言えばキモイ

UchinoLSでもFFの知識は全部知ってて当然、知らない奴は云々ってネチネチ薀蓄垂れるタイプいるな

LSの後発組手伝いで、人集めて薬品集めて〜ってやってる時に手伝いは拒否るくせに
集まったジョブが悪いだの戦術はこうした方が良いだの口だけは出して、周りの空気嫁ずに
自分のテンション↑、周りのテンション↓にする天才は何処にでも居るもんなんだろうか

>>472
発端は元レスの奴が真空でいいだろうという話を否定してるところから
始まってるので、どっちもどっちだろうｗ

>>463が「これだけの話」と言い切っちゃったからなｗ

>>472
間違えたらごめんなさいだろ>>463よ

>>473
それってもう作戦も決まって、ジョブも決まってさて今から倒すぞってときにグチグチ言うんだよな？ｗ
さすがにそこまでの大物はまだ会ったことないけど、
外から色々言ってくるやつはよくいるな。

アドバイスくれるのはとても助かるんだけど、「自分の時はこうこうこうだった。それじゃ絶対勝てないよ！」
・・・・そんな鉄板構成の例だされても＾＾；；；；；；；；；
戦術の代案も出さずに愚痴だけ言われても参考にすらならねぇ、、。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
迎え火に、ナシモ黒赤赤でBF前で各自の動きを確認中

�I＜迎え火でナとシってｗｗｗｗｗｗｗ火力足りなすぎｗｗｗｗｗｗ
戦闘中
�I＜絶対負ける
�I＜薬品無駄になるね
余裕で勝利
�I＜俺の時は狩狩暗赤黒詩
PTメン＜うはｗｗｗ何か語りだしてるｗｗｗｗｗ
�I＜当時のレコード更新した
シ＜余裕で勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
�I＜もうちょっと構成考えて組まないとPMは無理
PTメン＜楽勝ｗ
ナ＜�Iさんリストから消えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞PTメン＜うはｗｗｗ何か語りだしてるｗｗｗｗｗ ←ここだけ/p
他/lで読んでくれｗ

>>453 >>467
遅レスですが、ありがとです。
うーーん。　エリアしてからボス単体やるか、弟消えるまで耐えてボス単体倒すかですなー
弟消えるまで削る方なら、微塵来ても耐えられるダメージで済むのかな。。。
自分がソロでやれそうなジョブなら良いんですが＾＾；　2人か3人になりそうです。
先週土曜のメンテがなければ、そこまでやったのにな〜　恨めしい。

＞うーーん。　エリアしてからボス単体やるか、弟消えるまで耐えてボス単体倒すかですなー
多分、黄色ネームと雑魚のadd条件が理解できてないんだと思うけど

・？？？タゲって沸した後、敵対行動を一切取らなければ雑魚が湧かない。
ここからニ択

A：
・？？？からボスに敵対行動を取らず、黄色ネームの絡まれた状態のまま移動（エリチェンしてもしなくても関係ない）
・戦闘開始（ボスが雑魚を呼ぶログ表示）
・？？？周辺に雑魚が沸くが、PC及びボスが雑魚の感知外にいる為、雑魚3匹はボケーっと黄色ネーム
・5分ほど立つと雑魚勝ってに消える（ボスは雑魚がやられたと勘違いして微塵）
・ボス倒す
・再度？？？タゲってイベント

B：
・？？？でボスに敵対行動（雑魚が沸いてAdd）、そのまま4匹殲滅
・再度？？？タゲってイベント

＞弟消えるまで耐えてボス単体倒すかですなー
Aの場合は、そもそも雑魚との戦闘がない
Bの場合は、ボス倒した後に雑魚のヘイト切れないので殲滅戦

Aで雑魚が消える前にボス殺せるなら、殺しちゃっても構わない

別にエリアしてタゲ切ってとか考える必要ないよ、ボスにヘイトのせる前に
？？？から離れさえしちゃえば

ボスのみなら、微塵に耐えられれば上忍ソロでも行ける。激しく時間かかってダルいけど
忍白or赤の75二人で安定、＋αで楽勝

>>480
微塵のタイミングによる。
俺は暗/忍、赤/忍二人でやったんだけど、
序盤で１発目来て３０００位食らった。
２発目は１０００位。

しかし、微塵って空振りあるんかね？
２発目のとき、相棒は無傷だったんだが。
ソンナノアタリマエってことならスルーおながいします(´・ω・｀)

どうだろう？リューサンなんかは裏とかでも、飛んでアスフロやら
微塵避けたりするから素で回避出来るんかね？俺は素で回避って見た事ないが
赤/忍で自分だけバファイかけてて、レジったとかでなくて？

>>484
うｎ
ダメログ自体出てなかった（とおもう）し、
本人も理由不明って言ってたから回避したのかなぁと。
REPとか取ってないから何も残ってなくて既に検証不能ではあるんだけどね・・・

>>484
>バファイ

微塵にバファイって効くのか？
効いた試しが無いんだが。
掛けに行って巻き込まれ怖いんで、勝手に、効果なし、あっても費用対効果考えるとやらないほうがいいって解釈してる。

む？微塵隠れって無属性でFA出てたんだっけ？
裏で忍敵からの微塵レジれる事があるんで、FA出せないから保険でかけとけで
検証スレ終わってなかったっけ？

微塵って敵のと味方忍者で性質違うような気がすんだが・・・。
敵のはレジることがある時点で物理ではないのはわかる。
でも味方忍者がNMとかにかます場合判定が物理っぽい。

効果あるかないかわかんねーし、ないとしてもかけてマイナスになるような事ないわけだから
かけときゃいい。だけど、微塵にバファイラって・・ｗ　とか言う奴は
自分で検証したわけでなく、流行の情報に踊らされ安いただのネ実ウォッチャーの自慢厨。

<<478
火力は充分足りてるな。よゆ〜ってほどでもないが。
勝てば超余裕に思えるBFだけどな。
そのランク１０は、赤の火力を過小評価してたんだな、きっとｗ

体感話をされてもね

>>487
掛けてから始めれば良いじゃん、切れるまで戦闘してるわけでもなし
費用対効果については、俺はMP12がそんなに負担なFFやってないからﾜｶﾝﾈ

甲鉄竜で近接ダメ０の時微塵でダメ入ったから魔法なのは間違い無いよ

>>493
属性のバ系は詠唱も短いしな。時間の問題も無い。

昨日のブリンクバンド君と同じ匂いがするｗｗｗ

>>494
甲鉄竜は近接0でも遠隔だと物理通るから、あれも今市ようわからん（´・ω・｀）
絶対回避の回避判定を物理ダメ0に置き換えました？みたいなｗスレ違いsage

微塵にバファイ〜...に関しては、砂丘とかの弱い炎エレに微塵したり
ビシージで大力足した関羽に微塵してみれば解るんじゃね？

微塵はレジされる気孔弾やウィズインみたいなもの。

>>482
＞Aで雑魚が消える前にボス殺せるなら、殺しちゃっても構わない
それやるとフラグ消えちゃう。
ボス先に倒しちゃうと雑魚も殲滅しないとダメ。

微塵はHP依存の無属性攻撃じゃない？

>496
さらにスレ違いだが甲鉄竜は近接・遠隔・魔法の３つでそれぞれ累積ダメージキャップが決まってる（キャップに到達すると2時間アビがくる）
たいかんｗだがトータルHPの40%くらいで1属性キャップしてる気がする
だから近接キャップしても遠隔とおるのはなんら不思議ではない

微塵はよくわからんな、個人的には無属性じゃないかとは感じているが
ただPC微塵はグラの大きな敵相手には大ダメが出ることが多い気がするｗ

ＰＭやっとクリアしたけどプロミヴォン３国から暁までで合計７回も戦闘不能になった
ＰＭって経験値ロストしまくりだから嫌い

>>501
さすがに死にすぎ^^;;;;

>>501
制限エリアで死んでもさほどロストないよね。

>>501
少ないって言われたそうだから言ってやる。
壷BCだけで外から見てたら６回位死んでたﾘｭｰｻﾝに謝れｗ

たぶん皮肉かなんかのつもりじゃね？
日本語能力か脳みそか、どっちかもしくは両方足りないせいで分かりにくくなってるけど。

>>504
リューサン　TT

>>504
壷のとこって、外に居ても範囲に巻き込まれるのか？

>>507
壷BCだけで(>>504が)外から見てたら(BFの中で)６回位死んでたﾘｭｰｻﾝに謝れｗ

じゃないの？

>>508
あぁ、スマン。理解した。

>>504の文章の書き方に問題ある。

7回で多いのか…

俺は今度やっと暁なんだけど
ここまでで自分の分だけで恐らく20回以上、
手伝い分も入れると30回以上は死んでる希ガス

まぁ野良や固定6人ではなくて
週1回のLS全体イベントとして気の合う仲間たちと
「死んでも泣かない」を合言葉に始めたミッションなので
そういうのを含めて楽しめてるのは幸せかな

>>510
なんだと！？歯ぁ食いしばれ





分かりにくくてすいまえんでした；；

>>511
死ぬ回数に一番影響与えるのは「運」よ。

三国ヴォンから半ば固定でやって暁まで一番死んだ人で6回、少ない人で4回。
でも別に皆上手だったかというとそうでもない。

ＰＭで戦闘不能になったとき
プロミヴォン２回（ホラ１回、デム１回）
ディアボロス１回
礼拝堂１回（アホがフォモルの怨み消してないで全滅）
ミスラで１回
ルメトの印取りの壷で２回

あとプロミヴォンヴァズで２回だ

流れ豚切りですまん。

古代の園、諸事情で、ナシ詩黒赤の5人で
やることになりそうなんだけど、この人数でも勝てるかな？

パラ忍とシフでタゲ回せるなら余裕
エレジースロウ入ってればパラ忍単独盾でも可

古代の抗いに行くのですが、何か注意点はありますか？

書き込む板が違うようです

>>518
下調べをきちんとする。
注意力をつける。
説明はきちんとする。

せめて釣りはageでｗ

恐れよ我をにナ盾でいくのですが、
ナの装備は土杖と剣+盾のどちらがいいでしょうか？

ナイトで行くな

パラ忍だな

パラ忍だな

↓↓↓ここで、ナ盾で余裕でクリヤーした猛者がPOP↓↓↓

>>522
ナ盾で行くなら薬品代100万は覚悟しろ
全部お前が負担しろよ

ナ盾は剣だろうが杖だろうがとにかく薬品漬けしろ
まぁナ盾はオススメ出来ない。
パラ忍だな

>>522
土杖or風杖、防御食事、回避装備。
忍者との回避スキル差はまだ『13』しかない。

詩人は入れてエレジーマンボマンボ(バラ)もらっとけ。

追加効果でスタンくらうので蝉１だけじゃ不可能

>>529
スキルは13差かもしれんが蝉2が無い時点で終わっとる
つーか、13って結構な差よ
13が誤差なら常時ホーバーとかスナリンじゃなくてウッズマン装備でもいいわけだし

自分が忍者しかできないんで予想にすぎんが
盾スキル青字でも土杖のほうがいいと思う。

>>530-531
ん？サポ戦だよ。

よく言われるような「スタンでケアル詠唱できない」
なんてことはないし、被ダメも概ね自己ケアルで賄える。
あと、事故りにくいね。

さぽせんｗ

スパルタンホプロン使うのが一番良い

スパ盾使っても被ダメは間違いなく土杖のが下。
ディフェする時点でどうせ攻撃力にゃ期待できないんだから杖背負っとけ。

私はやりたくないんですが、他に盾ができる人がいなくて強制されました。
むしろこちらが金をもらいたいぐらいです。

盾のダメカットが発生するんだから杖なんか持たずに盾+剣もっておけ

>>536
被ダメは一発100強程度
クリティカル・イコライザー・ガイテットミサイルのダメージに限定すれば土杖が上
それ以外では発動考えるとスパホプの方がが安定はする
武器に関しては片手棍も良い

>>522
俺も自分がナ盾で、手伝い含めて何度かやったけど、全部
マメットの絡まれマラソンは土杖、
オメガ・アルテマはグラットン＋近衛騎士制式盾
でやったよ。
ちなみに全部サポ戦。

でも盾は他の人が書いてる通りスパルタンホプロンが
よさそうね。
あと、マメ・オメガ・アルテマ全ての開始前にブリンクバンド、
マメの開始時だけパウダーブーツも使ってた。
ブーツは、効果が切れたら本装備に履き替えるのを忘れずに。

下がりすぎ

ホプロンは盾としての性能、軽減率が悪いから実は微妙なんだがな
騎士盾のが総被ダメ減るよ。オメガアルテマ共に盾スキルが活きるレベルの敵なので

まあ感知されないとこで１回全滅作戦でもしときゃナ盾でも余裕ｗ
死にたくないならケチらないことだ、あとはＰＴメンと息が合うかどうかとかポリマーのタイミングや運
ちなみに俺もナ盾でオメガ・アルテマやったけどそのときのナイトは盾装備してた

たかが６０制限でナ盾って何の罰ゲームだよｗ

野良で集めれば大抵何人かは忍赤黒戦詩白召75とかの便利な奴拾えるだろ

今夜「神を名乗りて」行ってくる！
忍ナ暗白赤召
前衛は全員片手剣でイカロス+フラット、毒薬・ハイポ
漏れは召で参加。ヤグドリ＆ハイエで開幕から爺ジャッジボルトのフロウ連発予定

明日はここに勝利報告しに来てやる！

>>546
ナ「落ちた；；」
忍「片手剣忘れた＾＾；」
暗「鎌でいい？」
白「寝たにゃ；；」
赤「オレもサポ忍でフラットするよ＾＾」「zzz」
召「ジャッジしに行ったらジィと一緒に寝たタルぅ；；」

しょ、勝利報告待ってるよｗ

>>546
暗黒にヘイスト忘れないでやってくれな！

ヘイストでスタンのリキャストは何秒縮まるの？

>>549
すこしチジマールだけだが
勝利へのオマジナイだ、かけてやれ！

当の暗黒がそれに気付かなそうだが？ｗ

だめ暗黒だなｗｗｗｗ
スタンリキャ逐一報告して、間に合わないならスタンWSとか
ちゃんと汁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
ヘイスト装備一切無しで
45秒→38秒

ヘイスト無しの場合はナイトメアにリキャが間に合わないこと多し

>>537
なめてんなこいつ
やる気ないやつが盾やってもメンバーに迷惑かかるだけだろ
嫌ならおとなしく辞退しとけ

おー。結構短くなるんだね。

40制限暗黒のヘイスト装備ってサポ竜でワイバーンピアスとワイバーンタージェくらいか。
ってサポ竜にするくらいだったらサポ赤のほうがいいね。

つ【ヘイストベルト】

あんこくｗはヘイストベルトを使用した。
あんこくｗにヘイストの効果

ナイトメアの構え

あんこくｗ：こうちょくｗ

暗黒の中の人によるけどスタン最優先は繰り返し言った方がいいね。
TP貯まっても放置してスタン待機させないと、WS撃とうとしたところに
ナイトメア来て止められない人がいる。
アビやWSはスタンのリキャスト待ちの間だけにさせた方がいい。

>>554
辞退できたらしてるだろｗ
「嫌なら辞めていいよ」といわれて本当に辞めると、空気が悪くなるは延々陰口叩かれるはと散々な目にあうからな。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜ホント ヴァナは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

なんでそんなやつらとつきあってるん？

>>560
断るとPM参加できなくなるからじゃね？

やりたくないのに強制されたって言ってるんだからちがうんかない？
いやなら自分で主催すればいいのにね。

世の中、付き合いとかしがらみってのがあるんよ。
ニートにはわからんだろうが。

>>563
そうだよなあ。
>>554みたいな見当外れのレス見ると若いっていいなあと思う。

単純にPM自体やりたくないんじゃない？
うちのLSのエースも乗り気じゃない人を戦力が足りないからって半ば強制的に徴兵してたよ。

俺は最初>>537の奴は既に終わってるのかと思ったｗ

ＬＳのヘルプとかだと特定ジョブ持ちって良い様に使われることあるよなｗ
「忍者持ってるの○○君しかいないのに；；；；；；；；；；」
「召喚士いないと辛い；；；；；；；；；；」
で、なんか手伝わないのが悪みたいな？ｗ

なんでそんな奴らと付き合ってるの？ほんとに。

しがらみが･･･とか言ってる奴いるけど
リアルと違って嫌な人付き合いはせんでも問題なく活動できるだろ。

LSに自分のせいで険悪な空気を持ち込みたくないからとか理由は色々あるんじゃない。

>>566
あるあるｗ
手伝いはあくまで善意の無償奉仕なのにね。
＞で、なんか手伝わないのが悪みたいな？ｗ
こういう風潮が本当にあるから困るｗ

そういう空気読めない奴が２−３人いるだけで、ＬＳそのものは好きとかも
あるじゃん。

>>566
こういう誘い方してくる奴っつうのは、
アサルトでも、
旧土竜はモ忍赤黒だけLSから誘って行って、ラミアは召赤だけ誘っていくよなｗ
召が土竜行きたい、モ忍がラミア行きたい言うと、無言ｗｗｗ

LSからマジ消えて欲しいｗｗｗｗｗ

畏れよで豆絡まれるのって赤でもいい？
一応ナ盾でいくつもりなんだけど(´･ω･`)

「手伝って！」は言うが「手伝おうか？」は言わないよなｗ

>>572
赤の方が良い

世界ＢＣってＰＭで言うとどれくらいの難易度だ？

ＡＦ３クエや鍵取り手伝ってやったからＰＭ手伝ってくれって言うやつがＬＳにいるとうざい
経験値ロストしまくり時間かかりまくりのＰＭは他の手伝いとは質が違うだろ

既出な質問でしたら、ごめんなさい。ディアボロス戦を、９人で入れ替え制で２連戦行おうと思っている者のですが、一端勝利したPTメンバーが、そのままBCに再突入できる物でしょうか？どなたか経験がある方教えて頂けませんでしょうか。

>>575
畏れよよりは難しいくらい

畏れよ全く難しくなかったからなー。
世界ＢＣの難易度は開幕クマスタン３００ｗｓ２アビイカロスｗｓが必要って難易度。
逆に言うなればこれすればまず勝てる。

>>575
構成次第。クマスタン出来る赤がいるのか、居ないならスタン出来る前後衛がどんだけいるのかで難易度が変わる。
サポ暗出来ない後衛はイラネ。

>577
無理だったよーな。
ただ、テレポヴァス出来る白さえいれば移動は楽。

スタン出来る前衛って何だ？
まさかフラットブレードとかうつのか？
つーか青はどうなんだろね。
ヘッドは博打率高すぎるか。

>>577
ミッションの方なら可能。
召喚獣取得はトリガの関係で無理。

>>577
可能
地図サイトを見てもらうとして、
BF前の通路の形は簡略化すると　　ｍ
真ん中の棒の下がエレベーター、更に下でソ・ジヤ出口
左側の棒を下に行くとBF入り口
右側の棒の下がBF出口

BF排出後、右手を壁に付けて歩けばBF入り口に戻れる
途中にスノール（天候でエレも）がいるのでパウダーか遁甲必須

>>580.582.583.
レス感謝です。ミッション戦でのディアボロス戦でした。
では突入してきます〜〜

>>573
「手伝おうか？」が湧きまくりだぞ、うち。
お前何度やってんだよｗってのも居る。

まー、ラミアにディスペ1人（サポ赤ｗ）で行っちゃったり、モグラで黒1人とかでヘーキで行くが。

【へぇー】

>>576
いまだにPMごときで経験値ロストしまくりとな？
まぁ、準備が必要なぶん大変だが、手伝ってもらったんなら、義理は果たすべき。

>>576
なんか前にも同じものを見た気がするんだがｗ

しかし手伝ってやったから手伝ってくれってのもずいぶん殺伐としたＬＳだなｗ

一方的に手伝わせるだけの奴よりかは幾分ましなんじゃない

昔世話になったのであげとく

>>589
普通の心情だろｗ
手伝ってもらって当たり前って奴が一番、ヤバイｗ

自分から進んで手伝うんならいいけど、手伝い請求すんのはダメだろ。
手伝っておけば、律儀なやつならそのうち恩が返ってくるだろーし。

手伝わせっぱなしで平気なヤツがいるから困るんだろ。
しかしそろそろスレ違い。

下心、自慢、見栄なんかが手伝う動機かと。
聖人君子じゃあるまいし、無私無欲じゃ無理。
「手伝ってあげたのに」「手伝ったんだから」って言われるのが嫌なら
最初から手伝い求めずに自力で何とか汁。

雑談でもしとかないと落ちるでしょ。

まったくだな

おまいらちゃんと上げろよ。

AFのお年頃になると、
急に他人の手伝いはじめる奴とかいるよなｗｗｗ
普段は居ても無視するくせにｗｗｗｗ

礼拝の意味は6人でも可能でしょうか？
シャウトを聞くとアライアンスが多いですが、時間の都合で6人で行く事になりそうで
構成は忍忍モ赤白黒予定デス

>>600

まともなメンバーなら6人で充分。

つーかPMは全部そう。6人でどうにもならん
というのはひとつもありません。

あー誤解されそうなんで補足するが

・頭数だけ6人になっていれば、ジョブ不問
レベル不問

とかいうわけじゃあないからね。


で、「礼拝の意味」に限定したアドバイスを
するならば、

・NMとの戦闘前には必ず視線を消す
・お化けNMは、グレープリールがあるので、
近接して殴るしかないジョブが多い編成だと
きつい
・要スリプガ対策(服毒でok)

オレ自身は平日昼間に野良6人の経験がある。
正確に覚えてないがナ狩狩白赤吟、だったと
思う。

>592
普通の環境なら「手伝ってやったんだから」とか付けなくても手伝ってもらえるんだよｗ
どんだけ嫌われてんだｗ

>>600-601
ありがとうございます
忍者はトン
モンクはサポ白
赤黒はスリップと精霊で攻撃します

>>603
お前みたいな恩知らずがいるんだよｗｗｗ

主催シャウトもできない奥ゆかしい奴に限って、身内には平気で
「手伝って」と言える図々しさを持ち合わせている不具合があるからな
「手伝って」と気軽に言える人ってうらやましいわ

思い切って言っちゃえよ
考えるほど難しいことじゃないぜ

>606とは別人だけど、正直手伝いするのってイヤ。
プロM以外でも楽しくなさそうな手伝いやったこと1度もない。

脳筋全開で暴れるのや変なことに挑戦するのは好きだから
結果的にそこそこ手伝いはしてるが。

自分が嫌なことを気軽に人に頼む気にはなれないなー

手伝ってもらう、ってことは自分もその分手伝ってあげないといけない。
何度も手伝ってもらうと多少嫌でも受けない訳にはいかなくなる。
正直重い。

自分が手伝うときはホントに暇な時か、自身にも(楽しいとか含め)メリットある時。
その時も必ず、俺は勝手に付いて来てんだから気にすんなって言っとく。

その人と一緒にプレイしたいか、ってことに尽きるかと思う
元々あまり話したことない、行動したことないって人には、流石に抵抗を感じちゃうもんよね

手伝い魔を自称してるから、気軽に手伝い頼まれるなぁ。
んで主催してるけど、別に苦じゃない。
フレたちに声かけて、フレのフレをクリアさせる格好で合同でやれば、1PTは確実に集まるし。
自分の手伝い頼むのは面倒だけどｗ

まー毎回ほったらかしててフレたちに怒られて、拉致されてクリアさせられるワケなんだが。

価値観の違いでしょ。
手伝いがいやなんじゃなくて他のことがしたいって人が多いと思う。
いいと思うよそれはそれで。人より自分。それも１つの価値観。
それを否定する人の方が問題アリだろう。
断るほうもはっきり言ったほうがいいぞ。レベルあげしてーって。

自分もちょっと前までそうだったけど装備とかあらかた集めて
やることなくなったから今は手伝いまくってる。
見返りとかぜんぜん求めてない。

ほんとに助けがほしいときに手伝ってもらうため自分のことはなにも
要求していないがやたら評判がよくなったのでこれはこれで１つの見返りかもしれん

すいません　こんど僕オメガだけどマメトは早くたおさないと合体するってほんとですか？？

>>613
それは嘘。

>>613
本当です

マメを舐めてるとその下の穴がぬるぬるしてくるからそこに入れたり出したりするといい

要するに手伝ってって言わなきゃいいんだね。
手伝うのが好きな奴、苦にならない奴は自分から手伝ってくれるらしいし。

アルタユいきたい＞＜
応竜倒せない；

とかは果てしなく手伝う気をなくさせるから注意ｗ

俺：畏れよ行きたいけど人が集まらない・・・
俺：薬品とか全部用意するから手伝ってもらえないかな？

LSメン：だるいｗ
LSメン：無視



抜けた

【よくやった！】

落ちそうｗ
wktk

>>691
なぜ手伝ってもらうことが前提？
プロMなら今でも希望者いるから集めろｗ

>>619
マジレスすると日頃の行い

クレクレ君だから断られたんだろｗｗｗ
畏れよは難易度的に断るのが有りのBCだからな

一時期緩和しろってわめいてた馬鹿がキレイｻｯﾊﾟﾘいなくなったのはどうしてなんだろう。
最近PM系の主催シャウトや赤サチコ見るけど
それなりに準備してからやればそれなりにｸﾘｱできちゃうことがわかったからかな？

3国ヴォンだけは、もう少し緩和してもいいと思う。
手伝い好きの俺でも、あれはさすがにダルい。

3箇所全部クリアってのがな〜。
一晩じゃ全部はなかなか終わらないし。

アニマからEx外して競売出品可能にするだけで相当な緩和になるのになｗ

プロマシアの難易度がおかしいというよりも
当時のインフレで薬品の値段がおかしかったというべきだろうなあ。
ハイポ+3が1500gとかアホかと。どういうデフレかと。

619の言いたい事って
シャウトやらして集まらないからLSメンに頼んでるって事じゃないの？ｗ

畏れよが集まらないってことはないでしょ・・・
あそこが一番の山なんだし、「野良で止まってる奴探せよｗ」ってなるだろ。

今から3国盆とか水道やろうって後続なら手伝って言うのも分かるが

>>627
それは単純にアサルトのせい。
ハイポが安いのも半分以上がアサルトのおかげ。

ハイポ昔は6000ギルとかだったのにな。
「がぶ飲み」ができる奴がいる以前にそんな単語が存在すること自体が理解できなかった。
だから決して前衛でプロＭ参加したりしなかった。

CoPがリリースされたころで1200G程度だった
と記憶しているのだが…まあ、こういうのは
サーバによっても違うだろうけど、そんなに
高いものという気はしなかった。人によって
負担に感じるってことはあるだろうが、もし
そう思うならてめーでモルつる取ってきて、
LSのねりきんさんに頼めばおっけー…そんな
感じだった。

オレは錬金術60だけど。

むしろハイポ関係は、コストよりも鞄の空き
問題のほうが重大だった印象。

ハイポと言えばハイポDと言うものが実装されて
ダースにまとめられるハイポ出現！と思って買ってみたが
がぶ飲みできず･･･
使用上の注意をよく読めってLSメンに言われたよｗ

礼拝の意味あつまらねぇｗｗ
って言っても６、７人はいるが倒せるのだろうか…？不安。
忍忍モ黒黒赤赤
骨はガで一掃できるくらい弱いらしいけどコースの強さが問題だな。

因みに流れとして
１、フォモル倒して珊瑚の鍵
２、視線消す
３、コース倒して海獅子の鍵
４、同時に開ける
５、クリア
これでいいのかな？
エレメンの説明が何となくわかりにくすぎｗｗ

やばい、落ちそうだった

>>634
骨はガで一掃できるが、コースやる前に掃除しておけよ。
ガにコース巻き込むとタゲがｇｄｇｄになるし、こうもり居るから。
コースはタウルス2匹片付けてから戦闘開始
忍が2人もいれば適当にタゲ回してれば楽だが、魅了技がある。
魅了されたらすぐにスリプガ(スリプルだと蝉が邪魔で寝ないかもしれんから注意)
魅了にさえ気をつければ楽勝だ

>>634
うちの鯖じゃ
「今から人数揃い次第PM礼拝の意味行きます。現在３人」(20時頃)
ってシャウトしてた奴が居て
レベル上げ終わって帰ってきたら
「明日の２１時からPM礼拝の意味に行きます。」(23時過ぎごろ)
になってて笑ったｗ

PMの募集では「今から」ってのは結構地雷な気がするんだが(装備出し忘れたり構成が微妙になりそう)
前もって○○〜って出来ないのって理由あるのかねぇ

>>634
珊瑚の鍵は2本な
骨は先に一匹ずつ全部掃除

コースは野良でその構成だと事故ると負ける
あとプガでコウモリ巻き込まないようになｗｗｗ

>>636-637
レス�dｸｽ
ガで寝かすのね。了解。
骨とコウモリは先にやったがいいってのは聞いてたから
まずコースの前に掃除するつもりだった。
戦力的に充分であれば募集に対する気持ちが少し楽になるよ。

因みに俺日程決めてシャウトするようにしてる。さすがに当日は来ないだろうと踏んでるからｗ

>>638
なんとｗきついのかｗｗ
予定まで猶予あるけどVer.up挟むから微妙なのよね。
人が来ればかなり主催としては楽なんだが。
はぁ〜…。

今日プロミヴォンヴァズやってきました。
人数は6人。編成は忍忍戦白黒赤。
これが中盤の山場だと聞いていたので入念に準備をして臨みました。
アニマは最低一人2種類用意するようにしました。

1PTで挑戦ということで、メモリーフラックスを調べて湧くNMに
かなり苦戦を強いられるのではないかと不安だったのですが、
戦ってみたらなんということはなく、
アニマを使わずに最下層にたどりつけました。
また、最下層に至るまでには、必要最低限の戦闘のみでこれたのは
少人数で動きやすかったのがよかったのかなぁと思います。
BFもアニマを使う順番を決めて挑戦をしたら、
これまた、思っていたよりもずっと簡単に勝利することができました。
アニマがなくても、ゴリ押しで勝てそうな気もしますね。

大したリソースにはなりそうにないですけど、
少人数でも案外気軽に挑戦できるとは言えそうです。

決別の前でマジ人集まらない…
オレのプロマシアチャレンジもここまでか…
そもそもBC以外の戦闘は必然を感じないぞ廃止せよｗ

決別までの苦行に耐えれたんなら頑張れ。
あとちょっとでアル・タユじゃまいか。

>>642
中の上くらいの装備とスキルある赤連れてきゃ全部ソロでやってくれるだろｗ

>>642
決別の前〜武士道とは　で募集かけてみるのも手じゃね？
あといっぽで海だから、武士道までやるって分かってれば、決別手伝ってくれる
ヤツもいると思うけどね。
決別は移動がダルイだけだから、そんなに時間かからないだろうさ。
ちなみにオレは、両方いっぺんに終わらせた。

>>634

とりあえず >>601-602

カギは珊瑚を使用、1秒置いて海獅子

一部に完全同時とか海獅子が先とか書いてる
ところもあるけど珊瑚が先。

コースNMは部屋から外へ釣り出せばタウルス
やらずに済む。

>>642
ブガ&タコLv75前衛+後衛のペアなら大抵なんでも勝てるからいってこい。
トンベリはエリア消しすればどのジョブでも簡単にソロ可能。

>>642
次の武士道までをいっぺんに募ってみ
俺もフレもそれで集めた

つか、フレでもLSメンでも黒１人捕まえて印プガ２してもらえば
決別はすぐ終わるだろ。

そうだね
トンベリはソロで余裕だね

トンベリ寝ないぞｗｗｗｗｗ

印ならいけるぞ

敵1匹なのに寝かせる必要あるか？

>>634
礼拝の意味は5人で行ってきた（忍戦黒白赤）
落ち着いてやれば少人数でもなんとかなる

盾は、魅了直前に武器はずしマクロを瞬時に発動できれば神。

お化けのほうがメチャメチャ時間がかかって
後衛のMPがやばめだった。
少人数の時はMP回復アイテム大目に持ってたほうが安心。

�dべりの微塵で吹き飛んだけど
決別はシーフソロで終わらせた