就職するのは良いがSEだけは止めとけ

もう一度言う

S　　E　　だ　　け　　は　　止　　め　　と　　け

もう一度おねがい！

効果音だけにはなるなよ！

多分SEXだけはやめとけと言いたかったんだと思う

金は沢山もらえるが使う時間がないらしい

1は自称SEの三流プログラマ

アポリオンSEに就職？意味不明なんだけど

ＩＴ奴隷のことね。　

Ｓスケベな
Ｅエンジニア

よ！室内ドカタ！がんばれよっ！

ITドカタ
SEやPGって鬱になりやすいらしいな

S=スカトロ
E=エリザベス

そういう傾向がある人はどんな仕事でもなる

3にワロタ

数年で精神をやられるらしいｗ
だから求人も年中やってるし、未経験歓迎で壊れた先からどんどん使い捨てられる

SEだけでなくIT技術職はやめとけ
運用保守はほぼ間違いなく交代制だし
夜中でも休日でもトラブったら問答無用で出勤だお

北斗パチスロかと思った

休日出勤だと…？
ありえないな…
SE目指してたけどこのスレのおかげで目が覚めました。
で、結局どの職が人気あるんだろう

休出どころか1ヶ月くらい泊り込みで作業して家に帰れない事もしばしば

SEはＩＴドカタって物凄く適切な表現だなｗ

学生にはカッコイイイメージあるんだろうな。
ただ実際は、あらゆるシーンにおいて立場は下。

上に立つものはITに詳しくない又は知ったかレベルの人物である事が多い。
そんな奴と交渉したり説明したり、時には怒りをなだめたりしなきゃいけない。
はっきりいってコンピュータの知識や技術は
アフターファイブに残業をいかに速く切り上げて帰れるかというシーンのみに役立つ。
就業時間内は人対人の攻防戦。コンピーターかんけーねー

旧北斗でうん千万稼いだ香具師も、ボロボロ負けてるみたいだしな。

>>20
人対人の攻防戦・・・でも、概ね仕事ってのはそんなもんだよな orz

俺、大人ってさ、もっと・・・・こう、なんていうか「大人」なんだと思ってた。
4〜50にもなってお前ら子どもかよ！って言いたい・・・けど、下っ端だから言えない。

ＩＴの現場では人手ではなく
人材を探しています馬鹿はいりません

高3のやりたい職業ランキング
http://www.oricon.co.jp/pj/pj_human/index.html

4位　システムエンジニア

人気ですね＾＾

漏れ半年間一切の休みなかったぞｗ

毎日「終電なんで」と言って、すごすご帰る日々（家が近い奴は、まだまだ残ってる）
地方の制御関係の仕事に回された日にゃ半年以上帰ってこれないし。

鬱にもなるわな普通に。

>>20
女ウケもいいよｗ
実情教えると引かれるけどｗ

商売にしない方が面白いぜ
ネトゲのチートを趣味でした方が儲かると思う

俺は毎日７時上がりで年８００貰ってる
つまり勤めている会社次第って事

IT関係全くわからんのだけど、SEってどんなことやるんだ？

小田急？

>>23
現場の方か？
会社にとってはよっぽど馬鹿でなければ誰でもいい
入った側から客先に突っ込むだけだからな

>>27
７時で上がれる体制を作った先人の偉業だな。


糞な会社ってのは、それを変えられる優秀な社員がいないからずっと糞なまま。
忙しさ、しんどさで益々そんな改革など出来ない。
スパイラル。

>>31
7時って、AM７時のことだと思うw

俺も大体10時ごろ出社で19時には退社だよ。
3年目で年収600万ちょい。
SEじゃなくPGだけど。

30代40代になってもSEってどうよ？

まっ会社次第だな
俺も、月の半分は定時上がりだし、残業は10〜20h/月
広告業界は悲惨だと聞いた事がある

業界自体がピラミッド構造になっていて
下の方がいわゆるITドカタ、名前もしらねー会社ばかりで
ピラミッドの頂点に位置するNTTデータ系やら日立関連やら外資系やらのやってる事業の子請け・孫請けばかりだったりする
ピラミッド構造なので下のほうに所属する人間ほど数が多い
なのでネットでは「SEなんてITドカタ」という声が一般的になる。そういう境遇の奴の方が数が多いから。

>>27とか>>33はピラミッドの真ん中より上ぐらいの会社なんだろ、ただそれだけ

SEとPG間違ってないか？
PGはITドカタってならわかるが・・

SEも営業も、ついた顧客次第だよ。

変な顧客と上司の部長にはさまれたら地獄ｗ

スクウェアエニックスだけはやめとけ？

Ｐｕ
Ｇｙａａ

NTTデータの中でそこそこって言われてるとこと
野村、富士通受かってたんだが、別業種行くから全部蹴っちまった。
実際ピラミッドの上と言われるところはどうなん？
大抵の日は20時までで帰れる体制とか作ってあるもんなんかね？

就職するならスクエニかグーグルがいいぞ

Ｓ 少し
Ｅ エッチ

派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討　経財会議
http://www.asahi.com/life/update/1201/001.html
八代尚宏・国際基督教大教授や御手洗冨士夫・日本経団連会長ら民間議員
４人が、「労働ビッグバンと再チャレンジ支援」と題する文書を提出。
派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。期間が無期限になれ
ば、派遣期間を超える労働者に対し、企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃
されることになる。
派遣労働者に対して短期間で契約を打ち切るなど、雇用の不安定化をもたら
していると指摘。規制緩和で派遣期間の制限をなくすことで、「派遣労働者の
真の保護につながる」と主張している。

>>41
ねーよwwwwwwwww
残業残業で毎日終電帰り
休日出勤当たり前


まあ金はたくさん貰えるけどな

NTTデータ系は多すぎてなんとも。
でもまぁ残業代しっかり出るからダラダラ残ってる奴は結構いる。
富士通系も似たようなもん。
ちなみに研究所とかになるとまた全然違う。
野村はまったく知り合い居ないしシラネ。

でもSEが居なくなると仕事が進まないから必須な職業なのがニクイ

やっぱそうだよな。
このクラスになると誰でも入れるって感じじゃなかったが、
妙に甘い言葉ばかりで見学いっても社員の作り笑いが恐かった。
SEやめて正解だったわ…

プログラマもSEも、他人と意思疎通できないヤツは長続きしない

ビル管理最強。
泊まりはあるけど、泊まりの夜は仮眠と休憩が合わせて8時間。
ほぼ定時帰りで残業は月5Hほど。
明け(泊まりの翌日、ウチは朝8時まで仕事)＋公休2日で擬似3連休が月4回。
他は明け＋公休1日もしくは、明け＋公休3日（これは稀に）って感じ。
年末年始は、特別休暇も合わせると、ひと月で合計16日間休み（連続で9連休まで）。
ただ、給料は底辺かもしれんけどナ〜(30歳で手取り23万くらい)。

>>41
会社というより、各プロジェクトのプロマネなり部長なりの
意向によって違うんじゃないかな。
残業してナンボって思ってる上司も未だいるし。

漏れプロマネだけど、1人月180H(月20時間残業な)で黒が出るように
損益計算してるから、それ以上残業するな・180Hでこなせない仕事を
受けるな、と言ってる。

障害とかのトラブルでない限りは、20時には全員帰ってるよ。
上司である漏れが18時過ぎには率先して帰るから帰りやすいっぽいがｗ

>>50
それリストラされたらどうするん

>>48
間違いなく正解。
野村、富士通ならまだましなほうだと思うけどな。
下請けになると給料安い上に残業１００とか当たり前になる。
さらにその下の派遣も同じようなもん。そして給料さらに安い。
下請けとか基本的に上の会社のいいなりだからな。
あと基本的にどこの会社でもできるやつは何でも任されてきつくなる。
できないやつの振りして適当にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやれるなら耐えれるかもな。
ただし、クビになるかもしれないという諸刃の剣。

ＳＥコードを発見してしまった・・
Ｓ＝スクウェア
Ｅ＝エニックス
どかた
だったのか・・

>>51
なるほど仕事選べるところと選べないところがはっきり判ればSEでも大丈夫なのか。

でも、富○痛系は罠。

Ｆ痛こないだ会社説明会いったがやばそうだった。自分たちで残業100時間っていってたし、開発担当のお姉さん正直肌ボロボロだった・・・

ITバブルと呼ばれた時代に情報系の学科に進んだ奴はかわいそうだ

上司の意向次第ってとこも大きいのね。
まぁある社は平均残業20Hとか言うから嘘だろ…とは思ってたが。
F2はヤバいって話先輩からよく聞いたわ、過労死会社とも。
なんか役職が大杉て下がかなりきつい状態とか。
人間らしい生活したいならSEはやめとけって教授の一言で決断したんだが
ピラミッドの上でもピンキリなのねぇ

Fujiちゅうは残業ハンパないけど福利厚生はさすがに一流企業らしい。
そうじゃなきゃとっくにやめてるとは就職したゼミ友の弁。

残業１００時間したら年収どれくらいもらえるの？

おまえらお金いっぱいもらえるならいいだろ！！！
週休0日毎日夜中で給料かわらず安月給なんて職業いっぱいだぜ！
僕は・・ぼくはもおおおお・・アーーーーーッ

>>60
１２ヶ月残業平均月１００時間ずつとか普通に死ねることやったら。
雑魚企業で７００前後、上の企業は１２００おーばーとかだろか。平か上の立場でもかわるし、年棒制のとこもあるけど。
まあ、そんな会社だとできるやつは他のもっと条件いいとこに移っていくんだよな。

>>1
ライバル減らし乙ｗ

>>60
月１００ｈ超えは労働基準法でやっちゃダメってことになってるが、一応手取り４０万前後と見てくれ
ただし１年もこの状況をやらされたことあるが、死人出ますよマジで。

ぶっちゃけちゃうけど、漏れが行ってた所は残業１２０〜１３０時間。
更に上行く事もあったような・・・で、手取り１２万くらい。

まぁ、システム会社と言い張ってるだけの派遣会社なんだけどなそこ。

知り合いの紹介で入った手前、なかなか辞めるって言い出せなくてな。
それでも1年で、こりゃもうダメだって事で辞表出したんだけど、そこからが長かった・・・

社長がヤクザみたいな奴で、散々脅し入れられたり言いくるめられたり（無理やりだが）
土下座する勢いで辞めさせてくれって何度も何度も社長室に通って
結局辞められたのが1年近く後だったな。

そこから咳が止まらなくなって半年寝込んだ。

上流工程やってるとこ入るのはいいと思うけどなー。
毎日19時あがりで年収600行ってるやつとか、いっぱいいるぞ。

孫受けやってるようなとこ入るならやめとけ。
マジでIT土方って言い方がぴったりだ。

北斗の拳SEだけはやめとけ

ニナ・パープルトンはアナハイム・エレクトロニクスのシステムエンジニア





だまされる高校生

SEってアポSEか？確かにソロ忍者が多くて団体にも人気あって中々入るのが難しいな！
アポSEは空いてたら入るぐらいの意気込みで、NEとかそれ以外の場所を基本にして行くといいかもな！
なんたってアポSE予定です！って行ってソロ忍者がゴールデンに3〜4人並んでるなんてのは良くある話
マジアポSEだけは行くの止めといた方が良いな！

やりたくない職業ランキングもやってほしいｗ

俺はドカタかな

>>41
データ本体はたしかにいいが
グループ会社はブラックだらけですぞ
富士通もついこないだ偽装請負させてたのが発覚したんだっけか
>>50
逆に考えるんだ
それだけ暇な時間があれば副業もできる
時間当たりの給料を考えたら勝ち組に近いぞ
>>57
俺のことかな・・・
たしかにあのころはADSLのサービスが開始されたころで
いろいろ賑わってたな
卒業のころにはすっかりバブルも終わって＋氷河期だったがな

F2とかFSABCとかの元社員を知ってるがが
マジでヤバイ

BSOLﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

>>65
もったいないな。
そういうとこって労働組合とかもないからなんか相談所とかで相談して裁判起こせば残業代＋αもらえるんじゃない？
それが最近のできごとなら相談してみたらいいんじゃないか。
ついでにそういうのなら３ヶ月の待機期間なしで失業手当でる。

SEはなぜ年中募集されているのか？やめていくやつがおおいからだ
きつくなくてお金がもらえる仕事なら、ずっといるから募集はない。
ＳＥの給料は職種別でみると下から数えた方が早い。建築業界にも負ける。

ＳＥだけにはなるな。もっと楽で簡単で給料もらえる仕事はたくさんある

残業残業と言いつつネ実に書き込んでるSEってなんなの？



まあ俺もそうだがｗ

お前らSEとか言ってっけど実際は設計かじったPGが大半だろ
ほんとの意味でSEなら別に悪くないんじゃね？
シタッパの雑魚だから苦労してんだろ？

>>77
現場にいけばわかるｗ

PGよりSE

SEよりコンサル

上に行けば行くほど苦労と責任が増大するｗｗ

まー残業多い奴にも色々いるからな。
単に仕事が遅い奴
仕事の見通しが甘い奴
仕事なくても残業する奴
出来もしない仕事を請ける奴とか

「ねえ、明日フィリピン飛んでくれない？」←金曜18時
チケットは朝便のキャンセル待ちで空港受け取りとの事
早めに帰っていい事になり22時に仕事を切り上げ、帰って荷支度
土曜4:30起床「ついでに部材ハンドキャリーね♪」のメールに気づいてしまう
7時過ぎに空港到着、カウンタでチケット、佐川で部材を受け取り日本脱出
現地空港で部材の箱を開け、何故か項目毎にバラバラに書かれた関税書類を合算して申請
安い賄賂で通してやると持ちかけられるが領収書が発行されないので断る
とたんに期限が悪くなった空港職員にぞんざいに扱われ空港脱出
現地人が一生遊んで暮らせる価値がある一流メーカーロゴ入りダンボールに入った部材を
カートに乗せ、十数人の犯罪者顔のタクシー運転手を振り切り現地法人合流ポイントへ
現地人と合流し直接職場へ向かい現地時間21時までトラブル対応
お偉いさんと会食のあと23:30にようやくチェックイン
サマータイムの為、次の日も4:30起床、今日は日曜なんだけど･･･
「早ければ三日、でも一週間くらいかなｗ」と言われてたが結局ニ週間滞在
メールで日本へ仕事の指示を出しまくるが、たらいまわしになって進んでない模様
ＳＥになって本当によかった。

評価屋だけど、設計・開発の全ての皺寄せがこっちにくる。
ちなみに今までやってたのでヤバいと思ったのは半導体評価、次いで携帯評価かな。
ＰＣアプリ評価はそこそこましだった。

でもＳＥって月収４０万以上なんだろ。
いいよなぁしかも部屋の中でのんびり。

ところで今度年収４００万以上のホワイトカラー
は労働基準法の８時間規制を撤廃して
法的にも成果主義マンセーになるんだってね。

まともに労働基準法を適応してる会社なら
新卒と手取りが同じでも残業代あわせて４０万を超える程働く事になる
まあソノ時点で法令の残業時間を越えてるわけだが

>>65
残業代は遡って2年前の分まで法的に請求できる
無論あれこれバラスぞと脅してそれ以前の分請求してもOK
パワハラによる退職は不当解雇として訴えることができる
月の残業が４５時間以上3ヶ月連続でも同じ
転職版に専用のスレあるから行って来い
>>82
のんびりだと思うならやってみればいい
ITにマターリと言う言葉は当てはまらない

田中弘道さんとゲームつくりたいです；；

>>82
新人が４０万ももらえると思わないことだ。

>>82
新人なら良くてその1/3だな
新人でそれ位貰える様な所は
高ランク資格所持が条件とか、もしくは何か裏があると思え

あげ

WEｂデザイナーってのはどうなの？

じゃ僕は自衛官になる！

1、2年の新人でも100時間残業すれば40（手取り34〜35）くらいいくけど
それで幸せになれるかどうかは別

>>90
薄給
未来がない

わかった、やめておく

ＳＥってそもそも何する人？プログラマになんかマネージメントの能力のついた人？

北斗SEの事じゃねーのかよ

ニートの俺が勝ち組

ソニーエンターテイメントじゃねぇの？

そもそも新人がいきなりSEってなれるもん？PGとしての下積みナシ？
SEは責任も重いし、客やPG達とのコミュニケーション力も必要だし、業務の分析力も必要だし、プロジェクトのマネジメント力も必要だし、プレゼンだってやるだろう。
そのへんの大卒がいきなりなれるものじゃないと思うが・・・。

まずは営業職やったほうがいいよ。
営業で鍛えればどんな職場でもやっていける。
細かい計算が得意なやつは経理とかもいいかもな。

間違いなく、クーラーの効いた部屋のなかでのんびり、ぼーっと過ごすという仕事は無いのであまり期待はするな。
おまいらの大好きな公務員だってそんなことできるやつは、ほんの一握りだ。大抵、窓際なw

>>81
携帯評価は酷いって聞く事が多いなｗ
ITドカタだけはマジでオススメできない。
ハロワで募集してるようなのは特に。

公務員でもリストラ、減給時代だしな

大学中退ニートは何処に就職すれば良いの?

>>102
ハロワ行ってみたら？学歴に合うところ探せばいいじゃん。

ハロワは行ったけど良くわからね
正直自分が何できるのかも何がしたいのかもわから無い…
趣味以外に何も無い人間だからなんもできん…

とりあえず、生活に困ったら何でも食いつくしかないんじゃね？

これだ！！と思ってもそれに合格するとも限らんから。

IT土方以下の、IT派遣なら、誰にでもなれると思うんだけど…

お前らPGは会社勤めよりフリーのほうが稼げネ？

>>104
色々情報集めるとかした方がいい。
最近のハロワ求人はブラック率高すぎる。
難しいけど、頑張ってほしいところだなｗ

派遣も使い捨て率高い。
ある程度の期間を勤めたら正社員への昇格を検討する様な制度があった
(様な気がする。3年とかだっけ？)
その期日が近づいてきたら、切られるとかある。

派遣スパイラルには陥らないように。

あとFFでもそうだが、補充募集は良いことがあまりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北斗SEだけはやめとけ

ＳｑｕａｒｅＥｎｉｘ

>>108その他、

今更言われなくても皆知ってるよｗｗｗｗ

98SEは割といいよな

北斗SEは、3000円→4万になったわ…

次ぎ行ったら絶対負けるからもう行かないがｗ

出勤時間が毎月２５０時間とか普通です。
まじで嫌になりますねｗ

過去、多くのSEがこの警告を行ってきたが、結局デスマーチを経験しないと誰も真に理解はしない…

月平均100hの残業したらいくらになるのか計算してみた
594万+ボーナス200万=794万だた
まあ高給取りっちゃあ高級取りだが体が持たないので、
月平均30hくらいでFFやってたほうがいいなぁ

>>104
とりあえずハロワ行って受付っぽいとこで始めて来たと言ってみるんだ。
で、どういう職業したいかまだ決まってないなら職業相談できると思うんでそれで相談。
相談する人によってアドバイスは違うんでいろんな人のアドバイスを聞くのもよし、同じ人を指名するのもあり。
で、ある程度方針が決まったら求人端末ってのがあるんでそこで検索。タッチパネルなんでＰＣ知識もいらん。
画面に備え付けてあるタッチペンで画面の項目とか選ぶだけ。
で、気に入った企業があれば職員にここ受けたいと頼む。
まあ、ハロワで見つけなくてもいいから職業相談して方針決まったら自分でさがすのもあり。
正直ハロワできつい系の仕事は罠率高い。

SEは徹夜、火の車というのを聞いて実際それを体験したいが為に
徹夜する必要ないのに徹夜してしまったり、残業をなんとなくして残ってしまったりして
あ〜俺って大変で頑張っている自分が好きな２０代が多い。
はっきりいって迷惑。早く終わらせて早く帰れ。そんなに残業する内容でもない。

まるで病気自慢を病院の待合室でする如きのように残業自慢しやがる奴は頭沸いてる。

>>95
ネットワークとサーバ全体の構築（要はどんなハード使ってどんなソフト使って
ってのを考えて実際のインストールとかやる。プログラムが必要なものとかは強力会社のPGがやる
からほぼやらない）
とかだけしかやってなかったけど肩書きはSEだったな。

一応SEと呼ばれている漏れがやっている事は
お客さんから要望を聞いてきてドキュメントを作って
見積もり通して工程組んで自社のPGアサインして
作らせてテストさせて納品してバグったりしてる。

オレのフレでＳＥやってるヤツいるんだけど　毎日８時頃にはログインしてるぞ？？

>>120
Square
Enix


つまりFF

なぁＷＥＢエンジニアってどうなん？つらそ？

>>120
基本的に相手のある商売だから納期に余裕があれば早く帰れる。

その代わり納期間際になったら死ぬ

SEとPGってどう違うの？
うちの会社PGさんしかいない気がするんだけど・・・
つか、取引先の会社に行って仕事する人じゃなくて、
社員で会社内のシステムとか製品のプログラムする人っていうのは何なの？

昔はプログラムのコーディングを専門に行う人=PGって感じだったけど

最近は設計、コーディング、テストからユーザーとの話し合いまで
SE的な事もやるPGが多いから、そういう意味じゃSEとPGの差は少ないね

東京工業大学 07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先
10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー 　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　 　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム 　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷 　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

ＩＴ全般は辞めとけ・・・・
と言いたいが一度体験してみるのも乙かもな
メンヘラになるかもしれんけど

ＩＴの職業と言ってもいくつかあって、
その中でも他の会社から仕事を請け負って行うＩＴ専門の会社と、
ある企業の中のＩＴ部門ではかなり違う。

前者はそれこそ色んな会社に行くし、時には面接（プレゼン）で勝ち取らなきゃならないし、
年を負うごとに仕事を得にくくなる。
大抵、歳を取ると独立するか営業職に変わっていくのが特徴では。
50過ぎたＩＴエンジニアなんて周りに何人いるのさ？って感じ。
生き残れるのはほんの一部、慣れない営業で疲れて止めていく人は結構いる。

後者は逆に社内の業務だけに特化するので狭く深くなるが、
前者を使う立場（管理、雇用する側）にある管理職なので定年まで居られて、
仕事は楽だしＩＴ専門企業ほどの知識は要らないし、むしろ一般管理職寄りの仕事が多くなる。

マジに前者は止めとけ。
例えNTTﾃﾞｰﾀであろうが大手ｿﾌﾄﾊｳｽであろうが、未来は無いぞ。

最近のＳＥってのは本当に必要なスキルが無くてな。
例えば流通のシステム設計なりなんなりの仕事をしたとする。
そこで俺は思うのだが、「流通の仕事を実際にしていないのに、なんで流通のシステムを作れるの？」と。

勿論、多少の知識（色んな人からの聞きかじり）や経験（他の仕事の）、ユーザーの意見を聞いて、
それをまとめて「こうしたらどうですか」って提案するのもSEかもしれない。
が、俺の思う良いＳＥってのは、ユーザーに対して「ここをこうしたら、もっと良くなりますよ」って提案できるＳＥだと思う。

”業務の知識”、これはＳＥにとっても大切な物ながら、同時に得難い物でもある。
ここはＩＴ企業のエンジニアの限界なんだろうね。
だから企業の中にもＩＴ部門があって、その人はユーザーとＩＴ企業との架け橋になる必要がある。

ユーザーってのは、全てを言わないもんジャン。（意地悪で言わないのでは無く）
ユーザーが上手に言葉として表現できない所を救い上げるのもＳＥの仕事。

ＳＥってのは、まず、業務を知る事から始まる。

その会社の属する業界の仕組み、基本的な業務の流れを知り、その会社の業務を知り、
どこが特異な所か、それは良いか悪いか、どこに改善を加えたら効率が良くなりそうか、

人と話し、何を困っているのか考え、どのようにしたら改善したら良いのか考え、
分かりやすくかつ、効果的に伝える、
そこにはコンピューター云々以前に、コミュニケーション能力、読解力、表現力が必要。
折衝やスケジュール管理、人の管理も必要になるかもしれない。（Ｓｅの上のクラスになれば）
コミュニケーションが苦手な人間の幅が狭い人、雑談ひとつも出来ない人には、なかなか勤まらん。

ＳＥとか雑誌とかではカッコよく見せてるが実際は…
見てるとかわいそうになるから見ないほうがいい＾＾
これ系の仕事は現代の炭鉱掘ｗ
長くは続かないしいつ崩壊してもおかしくない仕事だしなｗ

通信系の制御とか工場の機械制御とか、そういう特殊なガリガリの技術系を除き、
世間一般で一番多いであろう企業向けシステムを設計、管理しているＳＥを対象として、

業務面ではなく、技術面での俺の思う「一人前」のハードルは、
そのシステムのデータベースを設計できり子とだと思う。
ユーザーと業務系の話を詰めるＳＥもいれば、システム設計以降しかやらないSEもいるので、
一概にデータベース設計を全てのSEがやるとも言え無いが。

データベースは家で言えば基礎。
これがちゃんとしてないと、システムで出来る事も、画面デザインも、帳票デザインも、
はてはパフォーマンスにまで影響する。
データベースの出来次第で、そのシステムの出来がほぼ決まる。
上物（画面、帳票とか）なんて、後から幾らでも改善できるし。

>>107>>116
ハロワは一応行って登録と適性検査はしたんだけどコピーライターとか出た
そんなん求人ねーよ…
PCは一応自作できる程度の知識あるんで操作は大丈夫だと思います
月曜にでも相談受けてきます

就職決まってシステムオペレーターの職につきますAGE

>>133
PC自作なんて、ただの趣味だ。
スキルでも何でも無いぞ　ここ注意な。

いい仕事見つかるといいな　ガンバレ

PC組み立てバイトぐらいには役立つよｗｗｗ

PC関連の店なら雇ってくれるんじゃね
ソフマップとか

約１０年ＩＴドカタで仮眠具アウトした俺が少しパピ子

・残業は月最大２００まで行った事がある。
・ＰＧとＳＥの違いはほとんどなくなってきている。キニスンナ。どちらも対人スキルが必要。
　もはやこの業界で下請会社は死んでいて、ＰＧがＳＥ通して顧客に質問とかのんびりやってる
　時間はない。技術知識の無いオッサンＳＥは邪魔な壁でしかなかった。

・ＮＥ○の社員の人は同じ仕事で３０歳で手取り５０万越えてるとか普通にある。
　当然一ヵ月間出張扱いで家に帰れ無いとかだけど。
　旦那が帰ってこないのが原因で離婚した、とかの話は良く聞く。

・お台○近くのＮＴ○のビルの中の人、帰れないのかトイレで洗髪してたのを目撃。

・>>129みたいに、まず業界を知ることから始めるのが大事だが、会社によって細かい
　ルールが違うので大まかな事だけ知っていても意味ナッシング。細かい事は相手先の
　ＩＴ顧問に聞くより現場のおっさんや姉ちゃんに聞いたほうが早かったりとか。
・>>132会社にもよるかな。うちは２千〜５千万くらいの仕事だったら、１人でＤＢ作ってる。
　人材不足、まともな人がいないのが原因だけどな…
　でもその業界のＤＢをしっかり作れれば１人前かな、っていうラインには同意。

・開発機材、知識がないのに仕事を取ってくる営業の尻拭いとか普通。
　赤字の仕事を取ってきてるのに理解してない営業の尻拭いとか普通。
　機材のお金もいれておけよ…うち小さい会社なんだから。

・椅子に正座してタイプするプログラマーがいる。
・椅子の背もたれを前にして、背もたれにアゴを乗せてタイプするプログラマー。
・１日誰とも会話しないでＰＧ組むとか普通。

まだまだいっぱいあるぉ…

なんつーか…

会社によって当たり外れは大きいね。
ＳＥで自分で好きな仕事取ってきて自由に仕事できる自信があるなら
この業界を覗いてみるのもいいかもしれない。

でもそこまでできるならフリーか別会社で自立したほうが…

タダの就職先の１つだと考えてるやつは止めておけ！

ああ、えーと俺の体験したデスマーチは１６ビートだな…

・椅子に体育座りでタイプするＰＧ
・スクリーンセーバーがエロビデオの課長

こんなのもいたｗ

SEとPGの違いは昔の名残。
俺らが生まれる前、というか40年くらい前、
コンピュータは全てメーカのホストと呼ばれるロッカー数台の大きなコンピュータに
端末と呼ばれるキーボードとディスプレイを5台〜30台繋げたのを、
SEと呼ばれるオペレータ件メンテ要員として、セットでレンタルされていた。

その頃は、
OP=客先でワープロ打ち。
SE=客先でパソコンのメンテ。
CE=メーカのサポセン。
PG=メーカ内の客向けソフト制作。

人月計算(ひとやま100万円の計算)もその頃の悪習。

今は、人とセットでコンピュータをレンタルすることはないので、
SEもPGも兼ねてる人は多く、いわゆる肩書きだな。。

age

ニートよりマシなんじゃないの？

ニートよりましだが
みんないってるように
一生の仕事にはしないほうがぃい。
SEで半端に昇進して残業がつかなくなる
とヤバイね。

残業の心配はもうすぐしなくて済むようになるよ

残業制度がなくなるからねｗ

ホワイトカラー・イグゼンプションか
頭くさってね？これ考えたやつよりうちのポチの方が頭いいぞ？
こんなの導入するとか検討する価値すらねえよ。普通の脳みそあるなら。
さすが性痔家は格が違った。

椅子を尻で磨いてるだけで給料貰えるんだろ？
羨ましい限りだな。

ホワイトカラーイグゼンプションで一番自殺が増えるのはSEだろうな
ただでさえ残業が半端じゃないし、今でも過労死する人が絶えない

こういう政策を実行しようとする政治家って腐ってる
金さえ積めばホリエモンも村上も無罪勝ち取れる仕組みになってるんだろ

ホワイトカラーイグゼンプションで、ほとんどすべてのＳＥに適用
されるんでない？

>>151
間接的な虐殺だな

ホワイトカラーイグゼンプションって本家アメリカでは年収１０００万クラスに適用されるもんなんだが、日本では中堅リーマンクラスの４００万以上
ほとんどのリーマンに定額働かせ放題の法案を適用しようというキチガイ法案
てか、ＳＥってホワイトカラーじゃないだろｗ常識的に考えて

SEの忙しい時期の生活サイクルとデスマ中の生活サイクルを教えてくれ

SEの知人いるけど、給料は良いよ。29で年収700万とかだし。
ただ、残業が月に100時間〜最大で180時間した事もあるそうで。「2箇所の勤めてるのと変わらん」と嘆いてたな。
「土日出社、泊り込みも当たり前だし、友人は減るし、彼女には逃げられるし」と恐ろしい話ばかり聞く。

でも、友人曰く「うちの会社は残業代しっかり支払われてるから、まだ良いよ」と。
下流SEだとサービス残業で月100時間とかありえないトコあるって聞くし、なんで辞めないのか謎だよな。

でも例のホワイトなんちゃらが適用されると「サービス残業」という言葉なんか無いが如く無料働きさせられるんだろ？
なんか、日本もおかしくなってきたよな。格差を是正します！とか声だかに言うけど、ますます開く法律施行しようとしてどうするよと。

SEは所詮中途半端な営業
PCの知識もPGの知識も何世代も前の物を片手に、客先に薀蓄垂れるような輩
当然、こんな奴の取ってくる仕事なんて仕様・納期あらゆるものがダメダメ

客先の業種や運用を殆ど理解していないのに、何世代も前の知識で話するんだから当然だよな…

後、大卒でいきなりSEとかありえない
今年も大卒新人入ったが、プログラムも何も出来ないような奴が何でこの業界入ってくるのか疑問…
まぁ、案の定腐った魚の目になって、日々残業繰り返してますがね…ｗ

>>145
ストレスとは無縁で悠々自適に細々と暮らしてるニートと
金はあっても使う時間はなく過労死かメンヘラ一直線
そうなったら人生オワタのIT技術者とどっちがいいかな
>>148
プッシュしてるのは経団連ね
政治家はそりゃもう経団連にはへーこらですから

いや、普通ならニートになったら親やら将来への不安やらなんやらでの罪悪感で死ぬ

十分な金があるなら別だけど

「稼動可能な時間は、１日は２４時間。１週間は７日間。１ヶ月は（ｒｙ」
この考えでマジにスケジュール組むから困る。

・隣のやつがブツブツ独り言しっぱなしでうるさい。
・隣のやつの足がくさくて残業続きのオレが止め指されそうになる。
とかデフォ。

>>139
＞・椅子の背もたれを前にして、背もたれにアゴを乗せてタイプするプログラマー。
該当シテシマッタ！
すぐ席を離れる（つもり）の時とかやっちゃうんだよなぁｗ
正座との合わせ技もあるお。

>>154
よ〜し、デスマーチ労働時間を教えちゃうぞ〜〜。
朝９時出社、２０時間くらい働いて翌朝６時前の始発の地下鉄で帰る。
帰宅後風呂に入ってから１時間くらい寝る。
朝９時出社、２０時間くｒ…

まぁこんな感じで続く。１週間で１００時間労働とか。

>>155
おい、２ヶ所勤めてたら年収７００しかないってのは少ないぞｗ

>>160
それ会社に泊まり込みのほうがよくね？ｗ

>>160
ていうか睡眠時間一時間？そろそろ死ぬんじゃね？ｗ

>>154
漏れの行ってたところは、近くのビジネスホテルに
ツインで入れられて、軟禁状態にされたな

あと、会社辞めさせないようにする時の決まり文句は
「この業界横の繋がりスゲェんだぞ　ぐぇっへっへ」だ。

SEみんな鬱になってやめてくよ

>>160
続けてる理由が分からないｗ

PGは火の車で、上に立ってる香具師は何もしてないと思われるけど、
PGまとめるのはさらに地獄だぜ。

会社からは、経理部からは予算削れって言われるし、外注先からは
もっと金額増やせって言われる。
上司からは早く外注に仕事ヤラセロって言われるのに、
外注は外注で、外注の孫請けがトラブルで人出せないとか。

死ねるよ。まじで。
PGやってた方が楽だ。つーかPGも地獄だｗ

MAXで週100時間はあったなー

まあIT業界はﾔﾒﾄｹってことだｗ

この業界あちこちに仕事振りすぎ

情報系の大学はSE薦めるんだもんなあ
別の学科にしときゃ良かったかも

>>166
俺は138なのです。すでに会社辞めたし病めたし無問題。

ＳＥでもネットワーク構築とかして保守だけして食っていくタイプ
だと楽みたいだよ。【噂】だけどなｗ

システム導入後の顧客からの電話orメールが怖すぎ

>>160
みのもんたってSEだったのか

一応ソフトウェア系で内定一社貰ってるけど、どうしたもんかな。
リクナビに送られてくる会社はソフトウェア系除くと○○○な会社ばっかだし、
大学に来る採用情報も似たり寄ったりだし、
教員の非常勤の採用もあったけど、今のご時世教員になるのは自殺行為だし、

全て秋採用から就活した俺が悪いんだけどさ。

フレがSEで内定もらった＾＾って喜んでいたけど内心複雑だ

労働組合がある企業が当たり前と思っていたけど
無い企業のほうが多いんだな
労働組合あっても過労死するのがいるのに、そりゃ過労死するわ

>>174
うわ、、後がないなこれは。。
ソフトウェア系と言っても色々なんよ。
例えばソフトウェア系と言いつつ
　・実は単なる派遣会社で、客先に飛ばされて売上げをピンハネされるだけ(いわゆるITドカタ系)
　・海外ソフトのローカライズだけ(翻訳系)
　・全国行脚で客先のパッケージをサポートするだけ(パッケージコンサル系)
　・管理と言いつつオペレータとかバックアップするだけ(オペレータ系)
　・さぽせんｗ
とかとか全然違う業種も多分に含まれる。

ぶっちゃけ外資以外でIT系なら、プログラムをガチで組めなきゃ潰しがきかない。もう終わり。
プログラムをガチ組めるか、金づるを引っ張る商売ができるかの2択なんで。

会社名をsite:2chでググって判断しろ。
ダメならギリギリまで就活を頑張って、それでもダメなら、
入社式終わったら即、第2新卒採用を駆け回れ。

アメリカと同じ道をたどってるな。
IT技術者なんてのは、薄給で外国人にやらせる職業って相場が決まってる。
日雇い労働者と立場同じだべ？ｗ

旧北斗の台に就職してた頃は月収30万くらいかな
就職先が北斗SEになってからさっぱり勝てなくなった

スロッターはちゃんと税金納めてください

外資でPG->SEもどきしてたが鬱になってリストラされた私が通りますよ
合併の余波に巻き込まれたってのもあるかな

PGはもちろん、SEも使い捨てだ。
客も客で、業者をいじめ搾り取ることが自分の仕事と考えている奴もいる
どの業界でも似たようなもんかもしれんがね。

194 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/04(月) 01:11:14
漏れ大学は大東亜帝国だけど
株式会社フリーザの内定貰ったよ
エントリーの最低条件が戦闘力1000以上だったけど
アプールさんが大学のサークルの先輩だったから
戦闘力260の漏れも縁故採用してもらったよ
入社後3ヶ月間は惑星フリーザＮｏ.79で研修だって

195 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/04(月) 01:46:27
>>194
それだと入った後が厳しいだろ。
最低1000って言っても優秀な学生が集まる上に倍率高いから、おそらく2000くらいが合格ラインになる。
お前戦闘力2000超えた奴等と一緒に行動できんのか？
修行もある程度実力が近くないと互いの足を引っ張るだけだぞ？
一人でする修行はあまり身に付かない上に寂しいもんだ。

悪いこと言わないからレッドリボン軍にしとけ。
あそこなら戦闘力260あればかなり重用されるし給料も良い。

>>180
なか〜ま。
その経験を生かすも殺すも自分しだい。
大半の企業のPG、SEは使い捨てかもしれんがそうでないところもある。
同業種につくのも他業種につくのも自分しだい。
やっと自由になれたのだからゆっくり考えてみるがいい。

ＳＥ，ＰＧはアニメーターと同じ道をたどっているな。
誰でも出来るような技術、部品作りなら安い所に発注すれば良いだけだし、
こんなの色塗りをアジア圏に発注して大量生産しているアニメ業界と一緒。
インドや中国辺りにプログラム作りを発注するスタイルが多くなるかもナ。

最近はケースツールやパッケージをベースにする事も多くて、
そういったツールやパッケージを使えるか？ってスキルも必要だったり技術屋も色々変わってきている。

仕事を取れる営業と、業務に詳しくユーザーと対話できるＳＥ、
ハード構成（ネットワーク、こんぴうた、ベースにするソフト）を含めたシステム設計が提案出来るＳＥ位しか生き残れないかも。

でもやっぱ、ＩＴの仕事で就職するなら>>128〜に書いたように、一般企業のＩＴ部門にしておくのが無難。

インド、中国あたりのSEやPGは単価安くて性能いいんだよな。
問題がないわけでもないがな。

単価が安いのはしょうがないとしても、性能で負けてるのは雑魚なだけだろｗ

思い出すなぁ・・・フジ通の工場の一角に長机と折りたたみ椅子用意されて
そこで多国籍の奴らと席並べて仕事してたなぁ・・・

熱は大敵みたいなかんじで冷蔵庫並に冷房効いてて真夏でも
ダウンジャケット着ながら仕事してた。夜勤だったしな

二度とやりたくねぇｗｗｗ

>>184
インドとシンガポールだね。安くて性能いいのは。

中国は総じてダメ。安かろう悪かろう。
国民性かな、、まず俺ルール強すぎ。
定時でとっとと帰る、、のは良いが、やる事やらなくても平気で放置。
｢私が時間までやって、やりきれない仕事を振るのが悪い｣と逆切れ。
いや、、国産の新卒は同じ仕事を2時間前に終わってるし。。国民性かな？
まずノルマを片付けて報酬を貰うって感覚が薄いどころか無い。
単純に時間労働なんだよね。振れる仕事が雑用しかなくなる。

現地へ外出し発注しても、バグバグのトンでもプログラムを平気で納品してくるし、
1回もテストしてない。というか15秒でエラー吐いて終わるとかザラ。
でも直したかったら追加工数払えとか、いや、契約書読め？
動くまで金は振り込まれないんだぞ？と、今度は詐欺だとファビョる。

メリットは貞操観念が薄いって所かな。超誘ってくる。
仕事で良い目に合う為に簡単に股を開いてくるね。国民性かな？
中国女は20歳前後の新卒の美形を自分の秘書として使うのがベスト。
が、俺の出した結論。

証券先物もやめといた方がいいな

>>186
やべｗｗ同士よｗ　俺も不治痛の出身。
傾いてきたから見限って脱出したがな。

多国籍の内訳は、経団連の指導で、社員の?%に外人を使うと
税金が優遇されるって仕組みらしい。
海外支店の人材育成にもなるしな。

まぁ現場は大迷惑だがな。上は頭数と売上げしかカウントしてないくせに、
英語が堪能なだけでこの扱い何だよ？とオモタ。
仕事の30%は日本語の文章の読み書きとか教えてるんだぜ？
でも次々と〜人を〜までに採用しろ。とか指示が来る。

あー、、今でもそうだね。。orz
若くて美形の女ばかり採用してるよ。
安い、扱いやすい、既に女でグループできてて男はマズイ、
って言えば上は納得するしな。

アニメもなぁ、最初は「細かい作業は日本人じゃ無きゃ無理！」って言われていたが、
今じゃ毎週放送されるアニメの多くをアジア（特に韓国が多い）人が色付けしている。
建設現場で働く職人にだって外国人が増えてきて、吉野家の店員なんて中国人ばかり。

単純なプログラミング程度なら単価の高い日本人ＰＧなんて使わなくなるよ。
逆に、そうでもしないと開発費を切り詰められないし、
高い見積もりだしても仕事取れないし、まぁ時代の流れかねぇ。

今は安かろう、悪かろう、言葉の問題（コミュニケーション取りにくい）で敬遠されがちだが、
今のうちに自分の進む道を考え直すか、自分のスキルを磨いて簡単には真似できない物を身につけた方が良いな。

中国やインドやシンガポールに発注するくらいなら
東北や北陸のソフトハウスに発注した方が断然イイ。

海外オフショアはPM,SEが３回死ねるほど面倒だぜ。
特に契約書が

>>191
そりゃ、東北のソフトハウスが低予算で仕事を請けてくれればね。
日本人であっても、外国人であっても、使えない奴は使えない。
スキルシートっつうのか？経歴書だって嘘だらけなのはどこの国の人も一緒。

面接した時に、その受け答えの印象で、頭の回転が速いか遅いか、誠実にやりそうか、そのあたりを特に見る。
頭の回転が悪い経験者よりも、頭の回転の速い未経験の方が吸収が早いし使える。

外国人に仕事を振る時も、難しい仕様のプログラム（納品された物の検証が面倒な物）を頼まず、
帳票やマスターメンテ、メニュー構成とか、１，２年生のＰＧにやらせるような検証が楽な物を回す。
それでも日本人単価の半分で上がるんだから。
その中でも使えそうな奴が居たら契約を延長して、少し上のクラスの仕事も振るとかね。

信頼のある会社には納品時に１００％支払って、
その後の不具合は無償のアフターケアで対応してもらう。
勿論、納品検品はするし、アフターケアも期限付きだけどね。

初めて仕事する所だったり不安がある時は納品時に７割支払って、
残りは２ヶ月とか期限を決めて問題が出なければ（１回以上月次が回ったら）、残りを払う。

勿論、納品後に問題が出れば即対応してもらうし、
その時点で、もう一度、取り決めた期限内で問題が発生しないか、また最初からカウント。
だからバグが出ていれば、ずっと払わない約定を取り決めるよ。

中には50:50とか、極端に0:100の所があるのかは知らんが、
ソフト会社が黒字倒産するのはこの辺りが理由かもな。

部で外国人を雇っていちおくごせんまんｗの赤字を見たことがあるが俺パピコ。

なんつーか、インド人は失敗しても次ぎまた雇ってもいいかな、と思う奴
が沢山いたが、中国人はもういらん。ほんと逆切れするよなあいつら。

現地秘書で若い女性採用するのが一番いいのか・・覚えておこう。
もうＳＥじゃ無いがナー。

>>193
その辺の契約をしっかり結べてても、すでに納期が＠３週間とかの大きな仕事を
平気でとってくる営業とかいるからな…。

>>194
たまたま俺の知っている中国人が当りだったのか、悪い印象は無いな。
バカはバカなりにユーモラスさはあった。

中国女の事だが、ハニートラップと言って、
色仕掛けで秘密を握られて、「会社にバラされたくなければ・・・」って諸刃の剣の危険はあるかもよ。
実際に政治家とか大使館員とか在中会社員とかで引っかかる奴が多いらしい。

>>195
なにその谷垣

SEのためにある制度だな。ホワイトカラー・イグゼンプション
毎日１６時間働かせても、文句言えない制度
過労死しようがやめようがそれは本人の自己責任。

うはｗｗ経営者やりてえｗｗｗ

・仕事にも波があるから定時で帰れる日もあれば、終電徹夜もある
　酷い人だと400時間超えとかある

・給与がいいと思われがちなのは、残業が結構あるから
　残業代が基本給を上回ることはよくある

・精神的に病む人が多い
　今までの職場で胃潰瘍、パニック障害、欝病、東北に失踪ってのがあった

★参考程度にPM、SE、PGについて★
PM→SE、PG等の管理や、客との交渉など
SE→客と話し合い、案件を具体化し仕様書に起こす
PG→SEの起こした仕様書を元にプログラムを組む

小さい案件だとPMはいない。SEがPGを兼ねてやる事がある。
PGしかやったことない人がSEもどきをさせられるから欝とかになるパターン

残業＝サービス残業ｗｗ

俺のやめた会社イトウチューとか完璧そう残業代１円も出ないｗｗ
うはｗｗさらしちゃったｗｗ

仕事の内容が第3者的に見てよくわからんし(土木建築なら一目瞭然)
仕事のさせすぎによる疲労度も計りづらい(土木建築なら一目瞭然)

そして日本の国民性から死直前まで頑張ってしまう悲しい性。
そして会社はもう以前のように終身まで自分を守ってはくれない。

職種で言うなら最下層の扱いだろうねぇ、どこかで変えるしかないと思う。
今では土木建築の日雇い労働者の方がある意味健全な面も多い。

もっといっぱいの人間が不幸にならないとダメであろうか、

アニメーターも地獄と聞いたが
どっちが酷いかな

アニメーターって基本給安いでしょ？
確か大卒でも初任給１６万とかって数字じゃない？好きでやってるとはいえ
どうなんだろう…でも好きならいいのかな…。もし定時で帰れるなら今からでも
アニメーターになりたいよｗｗｗ安くてもいいからｗｗｗｗｗｗ

>>195
中国人のいい奴はすげーいいけど、大抵そういう人は下っ端の仕事してない。

で、俺の知ってるＳＥＰＧで一番悲惨なのは、
文系大卒＞営業で入社したつもり＞技術部配属＞欝＞１年持たず自殺
会社ひゃっほぉぉぉぉぉっぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぃい！！！！

>>202
営業で入社したつもりでも営業がSEPGのこと知ってないとむちゃしやがるからな。
たぶん経験させる方針だったんじゃないかと。
適正があればたぶんそのままだったんだろうがな。

まあ死ぬこと無いやめればいい。
離職率がたかいのは、我慢強くないのも原因の一つかも知れんが
毎日終電まではたらかせ残業代はらわん会社も会社
まだアルバイトしてたほうがかせげるってなによｗｗ

>>200
＞仕事の内容が第3者的に見てよくわからんし(土木建築なら一目瞭然)

「どんな仕事なの？」
って言われると説明にすごい困ることあるなぁｗ

Webサイト・コンテンツの管理運営はどこも死ぬほど楽だったけどな
量が多いと時間がかかるだけで、女子供でも出来る

自分の仕事だけが他より大変なんだよとか思ってる奴って殴りたくなるよねー

某中小開発会社に入社して５年で辞めたんだが
同期28人が俺が辞める時に俺入れて5人になってたよ……

SEそんな大変か？
俺は、UNIXのUの字も知らないまま友人の縁故採用で
個人事業主扱いで就職して、出向先が某大手ISP。
そこの鯖監視やってて手取りで月５０。
半年経った今でも、viコマンド苦手だがなー。
毎月25〜30ずつ貯金してて、かなりウハウハなわけだがｗ

35歳定年説って就活生の間でまことしやかにささやかれてるけど
実際どうなの？言われてみるとテレビに出てるIT長者って35未満が多いけど。

>>209
それ、SEじゃなくてOPじゃん。別職種。
建築士志望で就職して、ビルの警備員やらされるようなもん。
鯖監視の賃金が良いのは不毛で手に職が付かないから。
5年もしたら年下の若造にアゴで使われるんだけどな。

>>210
本人というよりコンピュータ自体の世代が変わる訳よ。
コンピュータ自体の仕組からどんどん変わるから、
それに伴って新しい言語も生まれたり滅んだり進化したり。
今の最新でも、5年も経てばローテク、10年でリセットって訳。
追いかけ続けなければならない。
まじめに取り組んで熟練する程、離したくなくなる。そういうもの。

逆に経営者としてはオイシイ。
どんどん新しい仕組ができるから、後発でもチャンスが多いって訳。
ハマれば大きい。
でも、光の速さで衰退するテクノロジーも星の数という諸刃の剣。

一つわかったことがある。人間ってなかなか倒れないもんよ

>>213
そこが問題なんだよなぁ、個人的に俺以外の人間がバッタバッタ倒れて社会問題になって欲しいんだが、

>>213
実際に倒れた奴が近くにいるという経験をもっていたら、
そんな事は軽軽しく言えないんだが菜

自分自身、心身ともにボロボロになったけど、日に３〜４回意識が飛ぶ事はあっても
倒れることは無かったな。心が折れたけど

いや倒れた人はいるのよw自分自身の案外タフさにちょとびびってるだけ。俺IDウホだW

タフなんじゃなくて、状況を理解してないだけなんじゃない？
もしくは感じる心がなくなっちゃってるとかね。そうやって思い込むのはいいけど、
手遅れにならないように…。

SEはドカタ。

下手なドカタよりタチ悪いよね。。
体力だけじゃなく異様に頭を使うし、とにかく時間が掛かる。

でも、こう考えるんだ。
ドカタはクズの集まりだけど、
棟梁まで上り詰め100人、1000人扱うようになれば別格。神。
インテリも客もひざまづく存在。
、、、や、ITではなかなか居ないけどさ。
UNIXのケント・ンプソン、MacOSのジョブス、JAVAのジェームズ・ゴスリン、
Linuxのリーナス、、位しか居ないがｗ

ドカタは休憩時間もしっかりしてて、定時に終わるけどな

あｇ

休憩しないでがんばってるように見えるやつほど成果が出てない。

良いPG,SEほど残業しない
効率悪いやつほど残業代で儲ける

技術者はピンキリが激しいからな。
良い技術者が残業しまくりじゃないとどうにもならないようじゃ
普通技術者がいくら残業したって無駄。

ＳＥになれば女にモテるのでＳＥになりたい

そもそもＩＴ業界、特に下に行けば行くほど女性が少ない。
晩婚、未婚なんて当たり前。

女性の少なさから、どんなブサでもＩＴ業界では姫扱い。
周りの男も根暗入ってたり、オドオドしてたりと女性慣れしていない連中が多く姫扱いを助長させる。
そう、まるでFFのLSにいる姫と取り巻きの構図が現実世界にも・・・。

IT業界に歳とっても生き残ってる奴って、マスオさん状態とか一人身とか
家に帰りたくない奴ばっかじゃね？

少なくとも漏れが渡り歩いたとこの人間は、みんなそうだった。
これもなんだかなぁ〜って思って足洗ったなぁ・・・

技術者と技能者は違うと言いたい

スレタイ見ててっきりリンバス関係スレかと思いましたよ。はははｈ

転職板みてきた。

あっちは重いなｗ

ちょこちょことアニメーターのお話が出てるようなので、元アニメーターな私がちょっとだけ内情を。
数多いアニメスタジオの中でも有名なところ(IGやマッドハウスやら)は除外して
下っ端スタジオのお話を。

まず基本給。
>>202のコメントにお返しする形で
＞アニメーターって基本給安いでしょ？
スタジオによっては基本給無し、完全出来高で残業代全く無し（こういうスタイルのところが多い
リテイクが来たらその分はタダ働き、なんてことも。

＞もし定時で帰れるなら今からでも
＞アニメーターになりたいよｗｗｗ安くてもいいからｗｗｗｗｗｗ
定時なんてものは存在しないと思ったほうがいい。

締め切りが存在し、上の作業が遅れると悲惨なことになる。
これに関しては他の仕事でも似たようなことは起こるけどね。

更に社会保険やら福利厚生、その他諸々についても無い会社が多く
これぞまさに使い捨てといった感じの職場であることが多い。

ちょっとだけ蛇足というか愚痴。
どうしても間に合わないということで韓国に出して戻ってきた絵のクオリティの低さと言ったら
それはもうそれはもうそれはもう本当に酷い。

線は太さがバラバラのヨレヨレ、デジタルペイントという特性上線をつなげなければいけないのだが
全く繋がっていない。仕方なく全部描き直す（賃金無し）。
上記の線の汚さのせいで肌と服・髪の見分けがつかず塗りにくい。
また、書き直していない場合はモニター上で線を繋げた上で塗ることになるので無駄に手間がかかる。

というのが下っ端スタジオの大体の現状。
こういうのがイヤな場合は有名どころに入るしかない。それでも残業は普通にあるが。

入ったばかりの新人がコツをつかめず、月3〜6万程度しか貰えないってのも数多く見てきた。
休みは週一で仕事の時は朝９時〜朝２時まで座りっぱなしでな。

マッドハウスも似たようなもんだよｗ
IGは大分違うけど。

アニメ製作業界がチョンや中国支配なのも頷けるなｗ

やっぱアニメが好きで、アニメ制作に関わりたいとか夢見るオタクが就職してくるのか？

もれの勤務先のビル管理システムに異常が発生すると
沖電気の人がやってきて直してくれるんだけど
この人たちPGとかSEって言われる人なん？

大抵「システムを構築した人が異動してしまったんで
どこが悪いのかよく分かりませんでした。」
って言って帰っていく。
もれの上司がキレて呼び戻す。
これを繰り返しているうちになんとなく直る。

それはサービスマン

CEは違うんだっけ？

サービスマンで直らないときにCEやSEがくるよ。

会社ごとに呼び方が違うらしい。
うちはFと取引があるけど、CEは「ハード屋さん」みたいな感覚で使ってるな。
N○Tがソフト開発なのに、見積書に「〜工事」って書いてきたときは、デジタル土方の
自虐ギャグかと思った。

SEは裁量労働制のせいで、サビ残が合法化してるし、大変な職場だろうな。
ttp://www.office-teraoka.com/roudou/sairyou.htm
実体験から、利用者側のシステム管理者になるのがいちばん幸せなような希ガス。

あそこは元が元だからなあー
文化が違うのだろうｗ

沖サービスは酷かった記憶があるなぁ
地方で沖の下請けの仕事で作ったやつがトラぶったらしいのでログを一旦FDに落として（サーバは外部に繋がってない）
それを別のPCからメールに添付して送ってもらうってのを現地の沖サービスにやってもらったんだが
延々と電話で指示して2時間かかった記憶が……

というかPCわかんねーやつをそんなときに派遣するなよｗ

サービスマン＝直す人
PG・SE＝作る人
って認識で合ってる？
素人から見たら違いが分からないんだゴメンね。

漏れの知ってる奴が沖でファジー制御開発したんだけど
ほんのちょっと包んでもらっておしまいだったらしいな。

>>244
http://i360.jp/support/img/IT_shigoto/carrier_path.gif
SE=建築で例えると、どんな家（建物）を建てたいかお客さんの要望を聞いて図面を書く人。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんによって一般民家、大規模ビル（六本木ﾋﾙｽﾞとか）、
特殊物件（ｵｰﾙ電化、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ、ｴﾚﾍﾞｰﾀ付とか）とか、得意なジャンルが違う。

PG=図面通りに家を建てる職人さん。
最近は色んなﾃﾞｻﾞｲﾝの建物、建築資材が増えたので、木材の家を建てるのが得意な人、
ｺﾝｸﾘｰﾄのﾋﾞﾙを建てるのが得意な人と、職人さんでも得意、不得意がある。

SEの成果物は主に”設計書”と呼ばれる紙。
PGの成果物は主に”設計書”から作成される”プログラム”と呼ばれるコンピューターへの命令文。
その命令文を実行すると、”設計書”通りの動きをする（ハズ）。

とはいえ現場いくと
ＳＥ作業しながらＰＧやって部下の管理（進捗確認や勤怠）もやらされるからたまらない

建築と一番違うところは、出来上がった後に作り直さなきゃならｋｊｗぇいｊらおぺうぃｊｐろえ

SE=建築で例えると、ピラミッド建設のための巨石を運ばされる奴隷

全て、成果物が目で見えないのが原因。

途中まで建てた家のデザインを直せって言われたら誰でも大変なのは理解できる。

プログラムは目に見えないので理解してもらえない、そうなると頼れるものは権力のみ
発注元に勝てる要素はにぃ。

下痢が止まらない。
会議が始まると首が動かなくなって、アゴも動かないので
発音がおかしくなる。
でも特に怒られたり、人間関係に
トラブルがある訳では無い。むしろ良好

病院行ったら治るのかな。仕事から離れるしかないから無理と諦めてるんだけど

>>249
遠くから
あのピラミッドの石は俺が運んだんだぜ！
っていえば胸を張れることだと思うがどうか。

建築だとできたものを見られるし触れるが、
プログラムってやつは
機械の中で動いてる得体の知れないもの
ってイメージなんだよね〜トーシロには。

>>252
ボタン１つで何でもやってくれるシステム＝ＳＥ，ＰＧにしたら困難な課題なのに、
素人から「ああ、なんか簡単に作れる単純なシステムなのね。次から賃金値切っちゃおうかしら？」って評価されると辛いな。

操作がシンプルで簡単、これを実現する事がいかに難しいか、
かといって、ボタン一杯つけたら使いにくいだなんだ言われるし。

下痢が止まらない時あったが、十二指腸潰瘍だった。しかも自力で直した。
(病院に行った時には既に直っていて痕跡が伺えたのみ)
そのときは異常なストレスだった。

動かせる所が動かなくなるのは神経障害かな、とにかく診てもらうほうが良い。
総合病院の整形外科辺りが無難だろうか、

アニメーターすごいなｗｗｗｗｗｗ。月３〜６万の新人か。正直もうちょい人間性
が保護されている現場かと思ったが。
SE１０年やって、中国人はいっぱい見たんだが韓国人は1人もみなかったな〜。

>>252
素人からすげーとか思われるもんなんて、この板覗いてるやつは沢山作って来て
るだろ。でも俺には胸張って自身にするようなものでもなかったな。

内閣調査室とか警察とか自衛隊とか銀行為替とか航空管制とかコンビニのレジとか
マックとか某社の社員管理とか国際病院とか…。街で見かける機械の中に自分のPG
が組み込まれてるもんっていっぱいあるけど、胸は張れないな。SE,PGはタダの
ドカタ以下だしな。

ついでに本人が病気になる件も多いが、奥さんも病気になる例も結構聞く。
精神病なり癌なり潰瘍なり…

今行ってる看護学校に元ＳＥの人がいるよ…
自律神経失調症になって会社辞めたって言ってた

こういう潜在的労災者を万単位で集めて社会に訴えて
建設業並に法整備して欲しい。

今はどう見ても技術の必要なドカタ。
しかも偉くなると作業が増えるｗ

>>255
オイオイ〜
いいもの作ったんならもっと自信を持っていいんじゃないの？
なんか卑屈だぜ。

アニメーターきついって話もよく聞くが
納期間近で徹夜になり、始発で帰ろうとしたら
宮崎駿に「もう帰るの？」っていわれた話もホントなのかもねえｗ

納期間近で作業終わってないなら帰る意味がわからない。

新卒でＩＴドカタはオススメするが転職でこの道は選ばない方がいいよ
新卒で勧めるのは底辺知っておけば転職後が天国に感じる

SE打つぐらいならジャグラー打つよな

>>259
納期間近で徹夜しないと終われない環境にしておく会社が悪い。世間も悪い。

ちゅう考えに持って行かないと、どんどん悪化するぞ。

今年４月入社で１１月になってもプロジェクトに参画できない会社の社員でした
この会社自体偽装＆多重派遣だし、プロジェクトの単価が安いので当然給与も安い
３０代の先輩ですら手取り３０万しかいかない。
のに、転職ガイドを見ると平然と年収６００マーンとか嘘書いてある。

しかもまだプロジェクトに参画できないから、年末の賞与も０円
こんななら派遣で飯を食っていたほうがよっぽどマシと思って、
今月に入ってすぐに辞表出しました。

今は派遣でＰＧやっています。
時給２０００円もくれるなんて・・・。

今日も赤7単発だったし
二度とやりません

>>263
３０代で手取り３０万て普通じゃねーか…
ボーナス次第で６００万いくじゃん？

大手は労働法の壁があって、無理矢理休みとらされるのだか、
法改正で、それも無くなるみたいだな。
働くだけ働らかせてもいいから、賃金はちゃんと払えよという法律。

>>258
ちょっとキツイ書き方になるが…君は学生か？
仕事には期限や資金や人材や機材や環境やら、条件がいっぱいあるのは解ってるだろ？
その条件下で最良の仕事をやったとしてもそれは「いいもの」では無いのだよ。

良いアイデアや技術を提供しても予算関係上使われないなんて事は多々ある。
それにそれは出来て当然なのが仕事だ。胸を張るような事ではない。

本当にいいものを作って自己満足までできた、なんて仕事は１０年やって１つあれば
いい方だろう…。雇用される側はそんなもん。

>>266
＞働くだけ働らかせてもいいから、賃金はちゃんと払えよという法律。

これは違う。
ホワイトカラー・エグゼンプションは年収四百万円以上の社員の残業手当カット。
これを自民党と財界が通そうとしてる。つまり
「働くだけ働らかせていいし、＋αの残業手当も払わなくていいよという法律」

時給制の「残業代」という概念ではなくて、あらかじめ月○万円というように額を
決めておいた「残業手当」にしてもよいって制度じゃなかったっけ。
当然、労使交渉の場で「お前にやらせている仕事は、時間外しなくてもできる」と
０にされる可能性もあるが。

サービス残業強制法って言うんじゃね？
てか400万って額が的確に低所得者までカバーしてて吐き気がする。

文面だけ見ればそう解釈出来るんだけどね。
今までのザル法見ればいくらでも抜けてくると思われ。

詳しくはココ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

民主党も反対してないようだし、いかにリーマンが舐められているかを示す好例だな。

400万以上なのかー
アメリカだと1000万とかだっけ

なんという法律・・・
それでも就職先を選ぶ余裕の無さそうな俺は間違いなく文系

普通に新卒でも単価90万/人月
20代でがんばってコネクション作って、30前半でフリーになるのがいい感じ。
技術力７０＋営業３０ってとこか？？ソリューションであれば大丈夫

民主党はホワイトカラーイグゼンプションをこのまま通したらやばいと反対してるんじゃないか？

今日それ知って初めて社会の役に立ってくれと応援してしまった
これ通そうとしてるやつにSEやらせればいいんじゃね

よく調べたら政治家みんなグルじゃねーか
報道規制もされてるしもうどうしようもねぇな

日本ｵﾜﾀ

・厚生労働省が検討している労働法制見直しについて、民主党は６日、一定の年収
　以上の会社員を労働時間規制の対象外とする「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに
　反対し、長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。
　党内に「働き方調査会」を発足させ、内容を詰める。

　対案では、過労死などの原因となる長時間労働の是正を前面に打ち出し、残業代の
　割増率を現行の２倍の５割に引き上げることを提案。欧州諸国のように「１日１１時間の
　休息」を義務づけるとしている。ホワイトカラー・エグゼンプションは「残業代の不払いを
　正当化し、健康確保を軽視する。導入はありえない」と強調している。

　企業と働き手の雇用ルールを定める労働契約法では、就業規則を変更すれば労働条件を
　変えられるとする厚労省案に対し、「労働者が同意しない場合は、労働条件を変更できない」
　と明記。パートや派遣などの有期契約については、契約更新を期待している労働者に企業が
　更新を拒否することを制限する規制の導入を盛り込んだ。立場の弱い個人請負の人たちも
　対象に含める。
　http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

これが通れば、なし崩し的にブルーカラーにも適応されるのは確定的に明らか

早く家帰してくれよもぉーーーーーーーーーーーーー

>>257
多重派遣、偽装請負
これ全部取り締まったら
９９＆のＩＴ企業は潰れるけどなｗ
そっちの方が幸せだとは思うけどｗ

だいたいの会社では、取引可能な業者（派遣元）は決まっている。
そして、新規に取引可能業者に登録するのは難しいor手間がかかる。
けど、付き合いのある業者には必要な技能を持つ人がいない
となれば多重派遣しかないわな