R M T 本スレ

1 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:25:49.89 ID:6Fl+bAeX BE:306683429-2BP(100)

有無を言わさずここがRMTの本スレ

2 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:27:35.87 ID:Nyglw25E

足長エルっていなくなったの？

3 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:28:22.60 ID:6Fl+bAeX BE:1090426188-2BP(100)

1000 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:27:04.89 ID:rjGkYO7r
１０００なら１は業者でＦＡ。在日工作員と仲間の足長ガルさん ◆ovK3NeOguMは市ね。

・・・(°Д°)

4 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:28:26.08 ID:JFlNHpNG

しょうがないだろ。
手の方が長いんだから。

5 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:28:38.71 ID:hzsYA6Fa

前スレの>>997
まったくその通りだね

『俺らがRMTしてないし規約でも禁止されてんだからお前らもするなよ！卑怯だろ違反者』
これが一番叫びたいことだとおもうぜ
心にジンときたぜ。。

6 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:30:10.87 ID:0IfjPmIk

>>5
ただねーハッキリそう言うと
「羨ましいんだろ貧乏人」とか言い出すわけ分かんない人が来るんだよね。たまに

7 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:30:47.28 ID:6Fl+bAeX BE:340758454-2BP(100)

>>5
んでリーマンプレーヤーはニートは働けよ！俺ら税金納めてんだぜ卑怯だろ！社会不適合者！
のループになるのか。

なんか如実にネ実RMTスレを物語ってる文で感銘を受けた。

8 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:31:38.85 ID:BOPncljN

業者とか、もうキッモスギだから氏ね

中華がボヤのドーモ広場とかで屯してLV上げしてるのとかもキモイ

２４時間寿司を作り続ける中華、　ゾロゾロ並んで釣りにでかける業者、

ヴァナの景観壊してんだよ。とっととキエロ乙

9 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:31:42.11 ID:hzsYA6Fa

ここでひとつ面白いのが
規約と否定してる人がrepなる規約違反の外部ツールを率先して使用してるという事実もあるよな
repは違反しないツールとかグレーとか正当化する人もいるが
RMT同様真っ黒なわけ
そこんところどうなんだろうな
RMTもrepも否定してここで御託ならべるのは良いと思うが
rep使ってるならRMTerを咎められんぜ

10 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:33:10.53 ID:MzqFh235

RMTってのは、本来は他人が得るはずだったアイテムをRMで横取りしてるだけなんだよな。
うだがわｗさんの言う通りフェラーリが増えるわけじゃないんだからさ。

11 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:33:35.01 ID:Av8yxSIi

外部toolで写真とってるやつも
FF公認臭くなってるが・・・・
おかしくないか？

12 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:34:22.66 ID:hzsYA6Fa

>>11
公認じゃなく黙認な
処分するかしないかの判断も□eの気まぐれなんだって
そんなのはRMTも同様な
俺らユーザーが判断するところじゃないｗ

13 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:35:12.16 ID:hzsYA6Fa

規約に違反してるから全部処分するわけじゃなく
違反してたら処分されても文句言えないってことな

14 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:36:10.72 ID:QbgMOhwV

repやらの外部ツール話で論点をぼかそうとするのが現れるのも恒例だな。
結局厳密な線引きが出来ない以上、一括で禁止にするしかないだろ。
無くて困るのはバカだけなんだし何の問題もねえだろ。

15 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:37:56.18 ID:hzsYA6Fa

>>14
>>結局厳密な線引きが出来ない以上、一括で禁止にするしかないだろ。
全くその通り
ただ規約で制限してる以上、repを正当化できる術はないよな
規約が全てだからな

16 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:38:06.77 ID:0IfjPmIk

>>9
前スレ最後らへんでも言ってたけど、RMTよりその弊害である業者が色々邪魔するのがいやと
だから業者が消えたら小さい取引ぐらいは黙認する、って話だった

で、ツール。まあどんなツールがあるかよく分からんし、どこまで黙認できるかも人それぞれだろうけど、
オレは自分に迷惑がかからなければ構わないかな

ちなみにオレは使ってないぞ！嘘に聞こえるだろうけど！

17 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:38:14.41 ID:YG3V2ese

>>13
その辺の認識が緩いよな、批難してる人も使用者も

分かった上でやるなら好きにしろよ、でも文句は言うしどうなっても泣くなよ？
って辺りが現実だと思う

18 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:38:28.23 ID:6Fl+bAeX BE:1073388097-2BP(100)

>>14
RMTも明確な線引きできないんじゃない？RMで買ったという事実はSTTでも”そうであろう”という範疇を超えないと思うよ。

19 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:38:40.21 ID:BOPncljN

repなんか使ってねーし、外部ツールなんかノートンしか使ってねーんだよ。

つーかな、repなんかどうでもいいんだ。ヴァナに居る業者、キモイんだよぉおお

いま、すげええバン食らってちょっと快適。でもな、またワラワラ沸いてきたらもっとキモイ。

RMTでギル買ってた奴を数人バンしてくれればもう、だれも買わないからあいつらも消えるだろ。

早く、有名なギル買い野郎をバンしてくれよおおおおお！

20 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:39:58.66 ID:hzsYA6Fa

>>17
そそ
だから一番痛いのはRMTやったあげく処分されてわめくやつなｗ
やるなら自己責任で処分されても文句言うなってな

21 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:40:34.34 ID:0IfjPmIk

で、コレだコレ

足長ガルさん ◆ovK3NeOguM 2006/11/29(水) 05:09:32.14 ID:6Fl+bAeX
あともう一つ提案あんだがRMT本スレっての作ってくれｗいっぱいありすぎて話とぶｗ

自分でスレまで立ててまで提案したかった事って何さ？

22 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:41:41.23 ID:hzsYA6Fa

>>18
さすがに安易に処分はしないだろうから
冤罪ないように吟味になってるんだとおもうぜ

>>19
心の声しかと聞こえた

23 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:42:14.34 ID:6Fl+bAeX BE:1226729298-2BP(100)

>>20
だけどわめいているのはなかなかBANされないで憤ってる否定派のほうだと思うけどね。

実際ツールとかじゃなくRMT買いしてるであろうってだけのアカウントがBANってあったの？
超有名どこで。

24 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:42:14.97 ID:ZiLZ/EGj

外部ツールって言い方が曖昧なんだよな。別PCのエクセルで自分なりのデータベース作ることだって違反らしいからな。
RMTは金がある奴がやってるわけではないだろ？FFがゲームでなくなった寂しい奴のやることだな。

25 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:43:22.79 ID:0IfjPmIk

信用なくって作れねー

26 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:43:49.26 ID:YG3V2ese

>>25
TAB

27 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:43:57.80 ID:hzsYA6Fa

>>23
んだな
RMTerはある意味その覚悟をもってゲームを楽しんでる節あるからね
売り手がやっぱ足つきやすいんじゃね？買い手はそうそうつかないかと
売り手から足つくくらいで

28 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:45:06.18 ID:hzsYA6Fa

>>24
彼らの中ではゲームだからこそ好きに金を投資して遊びたいンじゃね

まぁそんなのは人それぞれの価値観でどうでもいいことよ

29 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:45:37.03 ID:lMfHP/IY

なるほど・・・・
今度はＢＡＮの線引きを探るのね。

次は上手くやりなよ。業者諸君。
抜け道はあるだろうけど、そこに群がると同じ事だからねｗｗｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:46:32.32 ID:BOPncljN

FF11の中で業者キャラが蠢く理由は、買う奴がいるからだ。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061128145257detail.html

＞今回の調査では、このような流通経路を丸ごと対処することとしたため、「組織だった関与」としています。相関図を作っていくと、十数アカウントをきっかけとして始めた調査が、最終的には9000を超えるアカウントの関与が確認され、
＞その殆ど全てが何らかの相関関係にあったことが確認されました。

つまりだ、業者が溜め込んだギルの流れをSTTが掴んでいる可能性がある。
どんなに巧妙に偽装しようとも、自分がアカバンを食らう可能性がある。

これが、ヴァナ中に広まれば業者はもうどうしようもなくなる。

31 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:48:01.89 ID:6Fl+bAeX BE:920046896-2BP(100)

>>21
RMT関連の話題があちこちのスレで飛んで言った言わないになってイライラしてたからまとめたい

俺は部分的肯定論ってのがあると認めた上でRMTの是非について正直なところどうなのよ？って投げかけた
早い話、おまえら業者消えればそれでいいよな？俺はいいよ。ってことを言った

んでRMTってものが抱える問題についてもう一度話せばSTTに何期待するかも見えて来るでしょ。
完全否定派が期待してるSTTの働きって業者の駆逐と気に入らないPCがRMTしてそうだから全部消せって言ってるように聞こえて
それは現実的じゃないんじゃない？ってこと言いたい。長いがこれでもまとめたつもり。

32 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:51:00.47 ID:ZiLZ/EGj

今ってRMTはどうやって取引してるんだ？
虫の翅とか岩塩ﾊﾞｻﾞｰ？

33 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:51:14.06 ID:0IfjPmIk

>>31
あー、まだ何か言いたい事がある、って意味じゃなくて
RMT関連のスレを一つにまとめたい、って意味だったのね

勘違いしてたワー

34 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:52:53.16 ID:xYi7pGYs

ク

35 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:53:09.21 ID:Av8yxSIi

虫の羽トレード

これが1000万ギルの価値があるかどうかはしらないが

36 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:53:27.07 ID:BOPncljN

RMTがどうとか、そんなのいいんだよ。
別にSTTが壮大な実験だったりとか、個人売買がどうとか、そんなのもどうでもいいんだ。

英語か日本語か、最低どちらかが使えるPCとプレイしたい。
中国語しか話せないような奴と喧嘩とかするのキモイんだよ。
ゲームしてるとき位、ゲームの世界に没頭したいのにさ、
業者キャラ見ただけで、汚い中華青年がタコ部屋からFFに繋いでる姿を想像しちまうんだよ！

とにかく、買い手を潰すんだ！　売り手をバンするより何倍も効果あんぜ！

37 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:53:34.82 ID:hzsYA6Fa

>>32
そんな疑わしき方法じゃなく
ヴァナで八百長ギャンブルしてるって噂だじぇ

38 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 05:53:49.76 ID:6Fl+bAeX BE:715592467-2BP(100)

>>30
組織だった関与　つまりあれだよねもうこれ相当疑わしいなこの垢は絶対黒だｗ
って垢から洗ってそれに数ヶ月単位で系譜してるアカウントをBANしたってことだよね。

要するに継続的に毎週単位くらいで買ってた人は×になりやすくてまとめてボーンと買ってその後関わりあいなくプレイしてる人は
BAN逃れやすいってことじゃないかな？いや別に逃れる術語りたいわけじゃないけど。
それはそれで問題あるよね。

39 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:57:15.87 ID:BOPncljN

>>32

そんなな、トレードしたところで、ギルの流れを運営側が掴んでるんだよ。
「物をバザーで買ったから正当な取引ｗ」
とか、言い逃れできる時代じゃねーんだよ。

マネーロンダリングが100%不可能だろ？なにせ全部のギルの流れを運営側が簡単に掴めるわけだからな。
業者がギルを溜め込むのを完全に防ぐのは不可能だ。
ただギルを溜め込んだだけでバンすることも難しいだろう。

ただ、少なくても業者を泳がせて、ギルの買い手を特定し、
垢停止などの処分はもちろん、たとえしなくてもGMから一言注意を入れ、
ギルを没収とか、全鯖で1件でもくればもうRMTなんか誰もしなくなるんだよね。

40 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:57:48.62 ID:QbgMOhwV

オクでゲーム機がアホみたいな値段になってたりするのと同じかねえ。
金の使い方が不細工というか、節操無いというか。

41 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:58:41.85 ID:hzsYA6Fa

>>ギルを没収とか、全鯖で1件でもくればもうRMTなんか誰もしなくなるんだよね。
ほんとかよｗｗ1件じゃ止まらないだろ
お前の1件はネ実で祭られる1件だろ？ｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 05:59:25.21 ID:12K/MgGw

システム側のログを消せる場合がある不具合があることが判明しまｓ

43 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:00:06.64 ID:XX6bQpuH

ジラ組みＨＮＭＬＳの俺のまとめｗは、
１、ＲＭＴerどうでもいい。
２、Bot使う業者はむかつく。
３、２の存在あるから業者うざい死ね。
４、ＳＴＴはもう一回一斉ＢＡＮしたら信じる。

昔のように釣りや黄金マスク分解程度で、業者が動くのはどうでもいいが
ＨＮＭや競売操作がむかつく。
ＲＭＴerに付いては自己弁護しないで、自分が悪いと思っているならかまわないが
それをネ実で堂々とスレ立てる奴は死んでいいと思う。

44 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:01:29.79 ID:6Fl+bAeX BE:1073388097-2BP(100)

あとSTTでその流れ調べたらほぼ半数以上のPCがその黒アカウントと取引あって
買い手BANはできねーｗって結論になったのかもしれないしな。
NAユーザーの方調べたら鯖人口激減してゲームにならなくなるからもう1万くらいでお茶を濁すかもしれないな

要するに法律じゃないからアカウンタビリティーもいらないしスクエニは本気だぞ！って態度見せればOKなわけだよね。

まあそれで十分だとは思うけど。

45 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:01:46.09 ID:BOPncljN

>>38

これだけのギルの流れを洗い出すってのは、手動でやったわけがない（全鯖だしな）
つまり、ギルの流れを追跡するツールを運営側が既に使っているということだろ。

回数ではなく、ギルの金額の多さとか　そういうスキャンのすぐに出来ると思うし、
というか、そのインタビュー見てまだギルを買える奴とかの神経を疑う。
こんなに長い時間かけて自分のキャラを育てるゲームで
アカバンの可能性が出てくるんだぜ？

業者なんかから誰もギルを買わない日はすぐそこ！

46 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:02:08.05 ID:FR4zqYBl

でも正直RMTした程度では別に死ななくてもいいと思うｗ
俺が遊んでるFF11から消えてくれればいいよｗ

47 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:03:07.56 ID:hzsYA6Fa

>>45
なんか学校卒業してから立て直された校舎みたいな気分だぜｗ

48 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:07:51.09 ID:BOPncljN

>>41

1件のまつりｗ　ですな！
出来れば、自分のRMT遍歴を晒しつつ、SS付き本人晒しでとことん買い手PCを
ガクブルさせてほしい！

>>44
業者が寿司PCとかも囲ってるから、ヴァナのほぼ全員が業者アカと取引はあるだろう。
ただ、不自然に高額のギルを業者アカから受け取ったりしてりゃあ、すぐスキャンできるだろ。

あとな、各鯖でレリックや免罪HQ品の作成とかに平気で数億使ってきたやついるだろ？
そういう奴のギルの流れとかは、ちょっと調べれば正当なものか業者産かすぐわかるだろ。
少なくても、鯖の有名人が数人ずつバンを食らう日は　すぐそこ！

49 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:09:15.31 ID:BOPncljN

>>47

なんだそれｗｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:10:54.69 ID:hzsYA6Fa

>>49
いや業者なんかから誰もギルを買わない日が来るころにゃ俺らもいなくなってるのかなぁとしみじみとさｗ

51 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:15:19.95 ID:12K/MgGw

またツールか

52 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:20:01.52 ID:6Fl+bAeX BE:102228023-2BP(100)

>>48
だから前スレにある通りRMの流れを判断する材料がヴァナにはないわけで。
レリック作るのも正直言って”たかだか”数億だよ。
それに大量に旧貨幣売った垢側はどうするのさ？もし本垢とは別にLS垢作っててそこに君の言う明らかに大量のギルが流れてる
こんな無数の網のように取引が繰り返されている中でたかだか数億程度でこいつは黒！とか決めてないって。
一つの鯖で300口が毎週のように入ってくる状況、それも複数鯖に渡ってそういうアカウントが存在してる。
そんなアカウントで初めて黒と認定してると思われる。

53 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:22:51.60 ID:H386lVy+

STTの捜査方法がワカラン限りは何とも言えないけどな

54 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:23:50.57 ID:6Fl+bAeX BE:170379252-2BP(100)

>>53
ああまあそうだけど。

55 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:25:24.61 ID:MzqFh235

囮だけでRMT4000件処罰できるとは思えんわな。
他の手も使ってるんだろう。

56 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:26:26.02 ID:BOPncljN

>>52

彫金、革師範な俺だが、数億稼ぐのは相当大変だぞ？
数億ギルを動かすプレイヤーなんて、鯖に２０といないだろ。

それらのプレイヤーのギルの流れと、業者との関係を割り出す位できなくて、
あのインタビューのような事はできないだろう。

君がRMTで高額のギルを買ってブルっているからそんな事を言うのか、
単なる議論なのかは判らないが、まぁ少なくても買い手側にこれから先、
調査結果によって処分が下るってのは間違いないな。

57 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:27:46.16 ID:QbgMOhwV

消費側に囮捜査を仕掛ければいいのに。
業者を装ってのこのこ買いに来たアホにﾌﾟｷﾞｬｰして晒してやればいい。
カウパーも減るだろ。

58 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:27:48.26 ID:6Fl+bAeX BE:408910346-2BP(100)

囮捜査って非現実的だと思うなあ・・・。だってまず払うんだろ？
払って業者だって判るの何垢あると思う？手間と金がかかりすぎじゃあ・・・

59 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:31:15.56 ID:H386lVy+

まぁ、素人に考え付くような捜査方法じゃすぐ対策もされるってもんだし
そんなんじゃないと思いたいけど、どーなんだろねぇ？

60 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:32:05.39 ID:BOPncljN

囮捜査は現実的じゃぁないな。
ただ、今回の芋づる式のバンの意味なんだよ。
今までは、規約に違反したと認められたアカにだけ処分していたのに、
ここがでかいわけだ。

業者同士のアカの繋がりをここまで調べられるシステムが投入されたってことは、
当然、業者と買い手PCの関係も簡単にメスを入れられるだろ。

少なくても、これから先は買い手が存在しない市場になるし衰退の一途だろうね。
過去に逆登っての処分は見せしめ程度になるんじゃないかねぇ。

全部バンとかは手間もコストもかかるし、なによりスクエニの収入にも痛手だしな

61 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:36:01.33 ID:6Fl+bAeX BE:511137656-2BP(100)

>>56
ん～だけどさ～そりゃ君がまともに合成で稼いでるからであって
一時寝釣り全盛期は10数アカウントで1キャラ少なくとも100万は稼いでたわけで。
んでそのギルをプールするキャラがいたとしたら一日1000万　30日で3億ですわ。3億稼いで当時50円で売れれば15万でしょ？
結構そんくらいのキャラいたと思うなあ。。。
それ2年以上放置してた会社の話だからなあ・・・。業者だって数十からあるキャラの稼ぎを
買って一つにまとめてから売るという行為もしてたわけで。それからみると数億って微々たるもんだと思うよ。

62 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:39:45.40 ID:H386lVy+

完全駆除は無理としても、より多くの業者買い手を処分できるよう
がんばってほすぃね

予算割いてせっかく作ったチームなんだしさ

63 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:41:57.42 ID:lMfHP/IY

>>61
数億が微々たるもの・・・・
その認識が甘いというか業者らしいというか・・・

一度普通にＬＶ上げしてみることを、お奨めするよ。
１００万溜めるのがどれだけ大変か解るはず。
その中で１０００万とかの動きはかなり目立つんだよね。

64 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:42:12.03 ID:BOPncljN

>>61

10アカ使って24時間操業とか立派な業者さんじゃぁないですか。
もうバン食らってるでしょｗ

きちんと自分のキャラを育てて、ギルで良い装備を買って
強くなりたいってのがRMTの顧客でしょ。
そういう顧客が、少しでもバンの可能性を感じるようになれば、
業者の運営自体が立ち行かなくなるってことなんですよ。

まぁ、見せしめのバンは有ると思いますよｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:46:00.19 ID:BOPncljN

>>63

合成で師範のない殆どのPCが100万ギルを貯めるのは相当大変だと思いますよ。
まぁ、素材狩しつつ印章貯めてBCって流れになると思いますが、
運もありますし、人脈も必要ですしね。

>>62
今回の大量アカバンと、その後の情報の出し方が、いままでになくGJなんですよね。
頭の良い業者なら、もう撤退するでしょうし

66 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:49:01.13 ID:6Fl+bAeX BE:357796837-2BP(100)

>>63
いやいやｗ俺だって辛いのはわかるよｗただそれが運営側で数値としてみた時微々たるものに
映るんじゃないかって話。
極端な話買い手でリアルマネー年間100万つぎこんだってさ、業者は100万じゃ生活できないからもっとギル動かしてるでしょ。
少なくとも日本に住んでる業者は。そゆこと言ってるの。
んで買い手の購入額なんてせいぜい年間50万とかじゃないの？その分のギルしか動かしてない業者なんて４０００じゃ全然たらんでしょ。

まあ無論これはギルの流れで捜査してると仮定しての話だけど。

67 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:50:38.09 ID:MzqFh235

https://ff11.gameinside.info/news/?sact=top_data&news=212
買い手へのペナルティに対してはこう言ってる。
＞ペナルティの構造については，近々公開される予定のGMポリシーをぜひ参照していただきたいと思います。

買い手への対処はたぶん、このポリシーとやらの発表後だろうな。
囮以外の手法使ってるならもはや何でもアリだろう。

68 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:53:22.67 ID:q23R4xZZ

RMT業者のみなさ～～～ん、
そろそろ在庫増加で10万ギル500円を切ってる所が出てきましたよー。
早く売りたいなら300円割れまでに戻してくださいね＾＾
いくらデフレ傾向とはいえ、10万ギル100円台で買ってた人は800円とかでは買いませんよ＾＾

69 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 06:56:24.42 ID:6Fl+bAeX BE:545212984-2BP(100)

まあ今買う奴は馬鹿過ぎるから逆に買って欲しいけどナｗBANされるだけだしｗ

70 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:57:05.10 ID:KzqJNvM7

買い手は、レベル１に戻されて晒し者になるのがいいな

71 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 06:58:05.73 ID:BOPncljN

GMポリシーとやらの発表待ちなこの時期に、
ギルを買う奴なんて、何も知らない新規がいきなりRMTしてから始めたほうがいいとか
ネットで騙されて買うくらいでしょｗ

業者っぽいキャラからバザーで買うのも、なんだか躊躇われるとか言う奴もいるくらいだしな。
業者さんも、収入がなくなって大変だね・・・これからまだまだ寒くなるのにね＾＾

72 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:00:55.78 ID:lMfHP/IY

>>66
運営側で数値で見たとき・・・
３国ミッションでランク１０ってかなり大変な事・・・
まあ、簡単になられてもユーザーが飽きるからって延命もあるだろうけど、、、
３国のランク１０の報酬っていくらだと思います？

業者目線で物事はかろうとするから、見えないのかもね。
なぜＦＦユーザーは楽だろうと思ってもＲＭＴを否定するのかも・・・

73 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:02:33.31 ID:6Fl+bAeX BE:920046896-2BP(100)

＞＞７０
そういうこと言う奴はさ、もし自分がこいつはRMTぜってーしてるｗｗもう絶対明白ｗｗｗ
ってPCから、君の持ってるその装備1億で売ってくれない？って来たら
「おまえRMTしてるだろうからそんな汚いギルはもらえない！」っていうの？
「毎度～＾＾」って言うの？

甘い汁吸うのは全然構わないと思うんだけど、主義主張一貫させるならRMTerとは取引すらしない！としたほうが
打撃あると思うけどねぇ。個人で出来るレベルでは。バザコメにRMTerは買わないでくださいとか皮肉書いとくとか
旧貨幣とかさ。

74 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:05:17.25 ID:6Fl+bAeX BE:306682463-2BP(100)

>>72
いや、あんたは俺の言いたいこと全然わかってくれんわ・・・。

否定したい気持ちも業者だ云々も全部理解してるって。理解できないのは逆にどうして業者とか運営目線になれないの？ってこと。

75 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:06:27.33 ID:q23R4xZZ

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RMT業者のみなさ～～～ん、
そろそろ在庫増加で10万ギル500円を切ってる所が出てきましたよー。
早く売りたいなら300円割れまでに戻してくださいね＾＾
いくらデフレ傾向とはいえ、10万ギル100円台で買ってた人は800円とかでは買いませんよ＾＾

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76 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:07:01.52 ID:BOPncljN

>>73
1億の価値があるものってのは、いまだとチョイ見当たらないと思いますが、
数千万とかの話なら・・・
ヘラルドゲートルとかクラクラとか、それなりの装備をギルと交換するのなら
正当な取引として問題ないのでは？

77 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:12:26.68 ID:6Fl+bAeX BE:408909964-2BP(100)

>>76
いや・・・額云々じゃなくてさ・・・。
こいつは絶対RMTしてる！って思ってるキャラがいるんでしょ？
まあいないでもいい。仮にいたとして、そんな状況になったらどうするの？
ここで言われてるようにレリック持ちでもいいや、そういうRMTerと取引するの？

正当は正当だよ、取引としては。だけど心象的にRMTerを駆逐したいならヴァナレベルで
自分はRMTerに高値で売ることをなんとも思わないのかと、そういうことを聞いてるわけです。

なんとも思わなくてもいい。でもその風潮がRMTerがでかい顔できる温床になってるってかもしれないじゃない。

78 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:13:31.99 ID:4ttNwbJg

短足、超必死

79 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:16:06.59 ID:QbgMOhwV

>>77
そりゃ繋がりを手繰って行けばそのうちRMTerに当たるだろうよ。
それに競売なんかは利用できなくなるし。
だから一括で消すしかないって言ってるの。

80 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:16:25.75 ID:BOPncljN

>>77

いや、別に自分は運営側の人間じゃぁないし、身近に絶対RMTだろ！ってのもいるけど
そいつと取引を一切しないとか、そんな大それたことを考えもしないね。

俺が求めているのは、
１．これからRMTの買い手がガクブルして買えなくなること
２．その結果、中国人労務者等のキモイ連中が消えること
３．過去のRMT買い手が、例えば額の多さに沿って数人でも良いからバンを食らうこと

ただ、これだけ。
ギル買った奴なんて、鯖に100は下らないだろうし堅苦しいこと考えてゲームをする義務もないしね。

81 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:23:07.33 ID:lMfHP/IY

>>74
そっちの目線ですか？
お客様の目線に立たずに、商売はなりたたないよ。
欲しいものを供給するだけが商売ではないですよ。
大事なのはお客様の満足度なの。安いだけがいいって訳ではないの。

業者が沢山あって、お客が選ぶ方の場合何を基準にするか・・・・
楽しく遊ぶゲームなのに業者が妨害してた場合、お客としてはＮＯしかないでしょ。

82 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:25:27.85 ID:BOPncljN

>>81

だよね。
業者は自分のキャラに愛着なんてないから幾らでも作り直せる。
バンを食らうのもコストのロスになるだけだし、あまり痛手でもない。

でも、今回のSTTの動きはRMTの顧客の心理を完全にRMTから引き離す物なのが、
これまでと違う所なんだよね。

83 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:29:46.61 ID:6Fl+bAeX BE:238530672-2BP(100)

>>80
１，２はわかるけど３は私怨に近いよな。１に繋がるのかもしれないけど。
あと鯖で１００どころの話じゃない。そんな程度なら業者あそこまで大きくならんよ。

>>81
どっから話すればいいかなあ・・・。業者の目線って業者側につくってことじゃないのよ？
業者が思ってる金持ちと一般PCが思ってる金持ちには開きがあって運営はどっちの目線で語る？って話。
一般PCが思ってる金持ちで計ったら業者はとんでもなく金持ちになってしまうんだけど、運営側としては
その基準をどっから置くんだろうね？ってこと。んで数字とかから判断して業者と一般PCの流通ギルにはこーんなに差があるのではないかと
予想してるのが俺のレス。

そもそも否定とか肯定とかYESかNOかの話じゃないの。

84 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:30:46.22 ID:+TkZu2Wg

業者が５００円割ったとこが出たってｗライバル業者も中身同じだしｗｗｗ
デリヘルと同じだよ
名前違う業者を一杯作ってるだけ

85 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:32:03.12 ID:BOPncljN

ああ、あと思ったんだが、
IPアドレスあんじゃん、あれで東アジア圏からの接続の多いアカウントとかをマークしてさ、
その辺からも業者集団の把握してるのかもなー

86 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:33:40.28 ID:N8e+Eg6s

>>65
100万ギルくらいなら栽培やチョコ掘りでもいけますよ
私の合成スキルは調理62のみですが1500万溜まってますし

87 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:35:42.47 ID:4ttNwbJg

チョコ掘りスキルどのくらいよ？

88 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:35:42.65 ID:6Fl+bAeX BE:511137465-2BP(100)

>>86
毎日だよ？無理だと思うなあツールなしには。

89 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:35:43.96 ID:IYV96y6L

>>83
ランク１０報酬１０万だっけか？
コレが多額に見えるのが一般視線

ほんと寝釣りとかでシステムから吸い出したギルが廻り始めてから感覚がおかしくなってるな

90 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:36:11.22 ID:BOPncljN

>>83

別に誰々をバンしてほしいとか、そんな私怨はないよ。
ただ、どの鯖でも合成でもHNM等でも全く名前を聞かない無名のプレイヤーが
突然無尽蔵にギルを使ってレリック作ってるとかあるじゃん？
中には、倉庫キャラで全くばれずに合成師範を複数作って云々ってプレイヤーもいるだろう。
ただ、ぶっちゃけ明らかにおかしいのいるじゃん？ｗ　自分のフレにもいたりするけど、
正直、引くくらいギルを買ってると思う。

ああいうのが、バンとか食らえば見せしめにもなるし、まあスッキリするしな。

91 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:41:31.49 ID:6Fl+bAeX BE:153341633-2BP(100)

見せしめとして効果的なのはむしろ少額でもやった奴を抜き打ちでBANすればいいと思うが。
なぜ高額購入者に絞るかと言えば妬みの感情が少なからずあるからでしょ？
それもレリック持ちに限定して。

ランク２，３でメイン６０くらいで他鯖でやっててこの鯖ではまだ初めて2ヶ月です＾＾；
って奴がスコハHQとか着てるのがBANされた方が「額じゃねーのか(((( ;ﾟдﾟ)))」って感じになると思うが

なんかレリック持ちにこだわると妬みと思っちゃうな。別にレリック持ちがBANされるなとは言わないけど。

92 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:44:14.75 ID:BOPncljN

いや、合成抜きで100万ギルを貯めるのが大変かそうでないかといえば、
持っているジョブとか環境にもそうとう左右されると思うよ。

素材狩でも、上手くやれば今の競売レートでも時給10万を越えるやり方もまだまだあるしね。
ただ、素材狩を時給10万で10時間やるのが大変か楽かってのも、また意見の分かれる所だろうね。
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいけどなｗ

昔、まだ合成やってないころリフレが70万とかしてさ、もちろん買えないから
LSメンとかフレ使いまくって必死にマンドラBCに通った頃は熱かったなｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:45:20.00 ID:lMfHP/IY

>>83
金持ちと一般・・・どっち目線で語る？
運営ってスクエアの事だよね？
多数派で決まりだよ。クエの報酬みればわかるでしょ？
なにかとギル回収するようにしてるでしょ？

ＲＭＴも、普通に金策して、ＢＣしての行動だったらここまでの事にはならなかったかもね

94 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:45:43.36 ID:GxoaeCaU

>なんかレリック持ちにこだわると妬みと思っちゃうな。

実際に妬んでる部分もかなりあるだろｗ
んなこと口に出したら煽られるから、まともっぽい理由だけ並べてるだけだしｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:45:48.92 ID:Pt4PPlwX

>>91
同意。
高額装備揃えてる奴ってのは、「自分と違う蚊帳の外の世界」の住人にみえるから
そんな奴がBANされたところでリアリティがないのよね。

実際は蚊帳の外にも中にもRMTは存在するわけだしね。

96 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:47:20.24 ID:4ttNwbJg

俺にはスコハHQとか十分に妬み対象なので無問題＾＾ｖ

97 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:47:24.96 ID:UeHIpp0C

>>91
ウダウダ言ってないで早く社会に出て働いたらどうだい？

98 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:49:02.24 ID:BOPncljN

>>91
別にレリック持ちを絶対バンしちゃえよ！みたいに言ってるつもりはないよ。
ただね、インタビューにもあるけど、「違反の深刻度にあわせて処分を決定する」ってのがあるじゃん。
RMTで100万ギルだろうが10億ギルだろうが、違反は違反なんだけどね、当然
金額の多い方が、色々な面で「深刻」なのは理解できるかな？

このゲームさ、数億ギルを使ってやる事って、レリックか免罪オールＨＱ狙い位しかないじゃん？
だから、この辺からまず絞って、ＲＭＴの操作に行くってのは当然のながれなんじゃないか？と
ただ、自分の妄想をいってみただけね。
もし、君の身の上に何か不都合な点があったのなら、ただの妄想だからシカトしてほしい。

99 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:52:47.55 ID:BOPncljN

ああ、ちなみに自分は、エクスカリバーまで＠少しってとこまで来てます。
今年中には完成の予定。

ギルはインフレの時に儲けまくったけど、それでもここまでかなりきつかった。
合成2～3個師範で、しかも別アカとかじゃないと、とてもじゃないけど無理だよｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:55:16.78 ID:JFlNHpNG

前スレで、リネージュはゲームじゃないっていう書き込みがあったけど。
リネージュだと、ゲーム内でチマチマ金策と、RMT利用してどんとギル稼ぐ。
このどちらかを選択するのも、ユーザーの自由であるべき、みたいな。
社は遊びの場を提供するだけで、その中では誰でも自由であるべきだと。
わざわざ他人が儲ける事の出来る場を、会社が他人の為に用意しろって言ってる様なものだろう。
頭おかしいんじゃないか？と思ったけどな。

101 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 07:57:19.02 ID:6Fl+bAeX BE:920046896-2BP(100)

>>98
でも明らかに深刻だからBANしろって話じゃないよなーｗどっちかというと妬みだろーｗ
って感じを言っただけ。
本当にRMT問題を考えてBANするなら業者の駆逐が先で、その次に買い手でしょ。
深刻な買い手ってヴァナ上でRMTしてますって公言して、「でもなんのお咎めもなしｗｗｗｗ」
とか言いふらすようなユーザーの方が深刻っちゃ深刻だと思うし。脳も。

102 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:00:55.25 ID:h0fWQw/R

違反の度合いにより重度のものを処罰するのは当然だろ…常識的に考えて…
再犯率、意識の低さ、ギルの凍結額からして一番効果的。
また少額BANだとひっそりきえて表に出ないからわからん、みせしめになりにくい。
500万ギル買っただけなのにBANされたって文句いってもせいぜいネ実の１レスでおわり。
鯖でも有名なこいつは黒だろーってやつがBANされたらすぐわかる。軽い祭りにもなるだろ。
まぁ■は買い手のBANはありえないだろうけどな。
せいぜい悪質なのを垢停３日とか。

103 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 08:07:11.49 ID:6Fl+bAeX BE:715592276-2BP(100)

>>99
世の中にはその3,4倍プレイしてる奴もいるんじゃないかー？他垢でネカマと男キャラ使い分けてる奴一杯いるし
それをどうみてもあいつは金策してないｗって決め付けるのは妬みだと思うけどなあ。

まあ常識的に考えてレリック持ちの大多数はRMTを少しでも利用したことがあるとは思ってるけど。
でもその常識が通用しない連中もいるからなあ・・。レリック持ちで金策したこと見たことないからハードRMTer説には
同意し兼ねる。仮にもう少しでエクスカリバーって君が残りの貨幣RMTしたとしても全額RMTしたと思われる。
逆に忍者の触媒食事装備無駄使い放題の人が1億ギル使っても、RMTerとは思われにくかったりする。

104 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:07:23.14 ID:Q/ue9kWd

今回の4亀の記事で気になるのは、処分したアカウントすべてに相関関係があるということ。
これって、元締めになってるひとつのＲＭＴ組織があって、複数のＲＭＴ会社をたて、あたかも
たくさんの個別の団体がＲＭＴをやっているほど、活発に取引がありますよ。という架空取引
架空会社を運営しているってことではないだろうか？
これって、商法的にやばいんでないだろうか・・・。

105 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:11:47.22 ID:LEDQHiaD

つーか、溢れたギルの回収手段として業者垢バンはこれ以上ない方法だろう。
一度■eが業者垢バンの味を知ったら忘れられないだろう。
ユダヤ人狩りやナチス狩りみたいにそのうちエスカレートしてくるよ。

ところでRMTのワールド変更に伴うギル輸送手段としての側面はどうよ。
友人が他の鯖にいるから別の鯖にギルを移動させたい場合に多少の目減りはするけど
RMTを使うしか方法はないだろう。

106 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 08:13:45.69 ID:6Fl+bAeX BE:715592467-2BP(100)

>>104
法律はよーわからんけど、そういうこと実際やってるよ。イメージでは闇金。
あれと同じ感じ。オーナーは名前ださないけど実質社長で従業員が店だして独立の形態。種銭だすけど
なんかあったらおまえがかぶれ。そんな構図。だから相場が全社一斉になりやすい。
後期寝釣り以降はこんな感じかな。その前は独立組織が結構あったけど。

107 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:16:00.77 ID:lMfHP/IY

・・・足長ガルさん・・・
>>103のスレとか読むと単にＲＭＴerを釣りたいだけか？

１億、無駄使いな忍って現実的な表現ではないよｗ（ってか　そんなヤツはいないって
決め付けは妬みって自分から書き込んでおいて、その内容はおかしいよ。

ＢＡＮ対象者とか気になるんならスクエアに聞きなさい。
ああ、そうか・・ＢＡＮされないような取引を探っているのか・・・
それを売りにして、自分を活性化するのね。

108 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 08:18:50.53 ID:6Fl+bAeX BE:613365449-2BP(100)

>>107
誰でも持ってる大袖購入、ちょっと装備すればわからないダスクHQ、雲雲とかあの辺の武器
食事はファブ3竜行くたびにペスカトーレ食われまくり、触媒は束じゃないと荷物になるから使ったら捨てまくり
1億なんてすぐじゃないの？

109 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:24:09.35 ID:JFlNHpNG

RMTer＝必ずHNMやってるって訳でも無いでしょ

110 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:24:22.82 ID:lMfHP/IY

>>108
・・・その感覚というか、なんというか、変。
だからダメなんだよ。自分では気が付かないんだろうね。

ま、そろそろ仕事いくよ。お客様が待ってるからね。

111 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:28:57.12 ID:h0fWQw/R

忍者で大袖はないだろ…ホバ＋１のほうがまだリアリティある。
ファブも忍盾でやるとこなんて稀、３竜にいたってはあ　り　え　な　い
そもそも触媒使いまくりと言う発言なのに装備食事になってるし。そりゃバレるだろ。
キリンのときも感じてたが、ホントヴァナの実情とかけ離れた話ばっかだよね。

112 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 08:33:00.78 ID:6Fl+bAeX BE:766705695-2BP(100)

なぜ例を例だと思わず自分に当てはめるんだ。
実際一杯いるからこんな奴。それにHNMやらないでもいいわ。大体さHNMやるような奴の方が
高額RMTをごまかしやすいから沢山RMTしてるんだって。あと空LSかんぶｗとかな。
なんつーかなあ・・・自分基準で計るな。俺は少なくとも例を出して論理的に説明してるだろ？

例えばHNMやってる奴は高額装備買ってさこの前BCで1000万当たったし空の素材でも500万儲けたから
奮発して1500万の装備買っちゃった、今所持金10万；；とか言ってるけど実際は500万RMTして
余分に取っといたりしてるんだって。んで何日もしないうちに所持金が500万になってるような話して金策簡単だよｗとか言ってる
でも一見わかんねーんだ。そいつのことばっかり見てるわけじゃねーし。

っていう例もありますよ。

113 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:37:52.02 ID:JFlNHpNG

足長ガルさんって、今FFやってないでしょ。
話が１年位前のヴァナって感じなんだけど。

114 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 08:38:02.82 ID:6Fl+bAeX BE:136303542-2BP(100)

>>111
忍盾主体のHNMLSなんて腐るほどありますよ。もちろん3竜を忍盾でやるとこも。
自分の鯖しか見てないのに全てを語るんじゃないよ。
別にそれがいいって言ってないよ。ただ存在するってだけ。

それに忍者が大袖着ることはなんら不思議じゃないでしょうに。

あとこれは例だ「例」。一見わからないような人も十分高額RMTerの可能性があって
レリック作った奴は実は少額かもわからんじゃんかってことを言いたいだけだ。

なぜそれがわからんのだああああああああああああああ　腹減った(´・ω・｀)

115 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:48:12.12 ID:Ru48hS99

>>113
俺はプロマシア発売1ヶ月に解約したから状況わからないな
んでアトルガン発売記念のウェルカムバックキャンペーンがあったので
パッケ購入、ID購入したら
高レベルと、大金、レアアイテム持たせた倉庫は復RMT対策で復活不可だった

116 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:48:16.09 ID:h0fWQw/R

『例えば装備で』ホバ＋１、ダスク＋１、スナイパ＋１、スピベルに雲雲でも装備してりゃ
軽く一億はかかってるしバレにくいだろう。
これならあんたの言うやってなさそうなやつが高額って『例』に当てはまる。
それが触媒って言いながら装備食事出したり大袖だったり(袖ならバレバレもいいとこ)
装備の知識まったくなかったり。だからヴァナの実情とかけ離れてるって言ってんだ。
あと忍盾で３竜やってる鯖名だけでも教えてほしいな、ぜひ見学にいきたいから。
鯖名なら問題ないだろ？

117 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:51:30.27 ID:1Lco1hmZ

RMTやってるやつってのは結局業者とおんなじなんだよ
結果として溜まったから売るRMTと
RMTするために溜めるのとの境目が曖昧な以上
それを偽装する業者が出るのは間違いないんだから
業者だけ排除するのは根本的に無理だ
中の人の気持ちが違っても最終的には同じ事をしている事に気が付け

118 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:53:30.29 ID:h0fWQw/R

あと追記、例と言っても極端だとかありえないもんだされても
誰も納得しねえしなによりわかりにくすぎ。
漏れが上に出したようなわかりやすいやつならこんなに噛み付いたりしねーよ。

119 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:01:12.85 ID:/j3SHYBc

>>116
バハ鯖はやってるとこ１つある

120 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:03:44.15 ID:xaTcID8H

>>58
業者だろうがそうでなかろうがRMTには変わりないだろ。
と亀レス

121 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:11:34.30 ID:1Lco1hmZ

>>まあ常識的に考えてレリック持ちの大多数はRMTを少しでも利用したことがあるとは思ってるけど。
でもその常識が通用しない連中もいるからなあ・
誰かが証拠も無く思っているだけのことが常識だと思うのは
明らかに偏見
もし一部でも例を知っていたとしてもそれはそれのみに通用する事実で
常識であるってことにはなら無いだろう
それが常識であるのは一部の非常識な人間にとってだけだろう
そもそもが廃人に常識があるとも思えないから
廃人の中ではそれが当たり前って事もあるかも知れない
でもそれって一般的な常識じゃないし
明らかに何かの論を正当化する事にはならないだろう

122 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:12:20.41 ID:4ttNwbJg

>>58
4gamersの記事読むと、今回バンされた9000垢の出発はたったの十数垢だったらしい。
そこを起点に相関図を作っていったら最終的に9000垢。
ログ辿る手間はあるだろうが、割に合わないのは業者だな。

＞今回の調査では、このような流通経路を丸ごと対処することとしたため、「組織だった関与」としています。
＞相関図を作っていくと、十数アカウントをきっかけとして始めた調査が、最終的には9000を超えるアカウントの
＞関与が確認され、その殆ど全てが何らかの相関関係にあったことが確認されました。

123 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:15:00.98 ID:t05yGLxt

見にきて大失敗
なにが本スレだｗ
クソコテのオナニースレじゃん

124 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:25:06.41 ID:LSfFpnyp

自ら「法律的にグレー」と言ってる物を肯定しようってんだから、頭おかしいのは確定的に明らか。
そのくせ白黒つける気もないみたいだしな。助けてゼブラーマン！

125 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:46:00.09 ID:1Lco1hmZ

そもそもがいまさらRMT肯定なんてものをスレ立ててまでする必要はないんだよ
RMTにもいい所と悪いところがある
RMT禁止にもいい所と悪いところがある
□もFFではRMT禁止とは言っているが
RMTそのものを否定しているわけじゃないんだ
ただFFではRMT禁止のいい所を取りいれRMT可の悪い所を排除したいから
禁止しているんだし
それを望む人に売るのは何も問題ないし、正当だ
そういう商品をRMTしたい人が買ってRMTするのが常識だから認めろっていったって
何もそれを正当化するものは無いだろう

126 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:20:51.82 ID:1Lco1hmZ

価値っていうのは守られているからある物なんだし
価値があるっていう事は不平等って事なんだ
RMTはその価値を薄めたり無くしたりしうる物だ
利益の分配とか平等はたしかに悪い事じゃないけど
そう言うのは価値を失わない範囲でシステム側で何とかするのが
RMT禁止の観点からしても正当だ
例えそれが現実的に追いついていなくてもRMTを正当化する事にはならない

127 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:26:26.29 ID:1Lco1hmZ

そもそもがRMTってのはRMT禁止だったからこそこれだけの価値をもったのだから
RMT可になっても価値は無くなるだけ
それはEQ２でのRMTサーバーのテストからも裏付けられていると思う

128 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:40:30.51 ID:Ru48hS99

でもまぁ、ただBANすればいいってものでないのも確かだよね
前に溢れたギルを回収という目標を立て、モンスター（アチャリン、ゴフリンやオーク系から装備ドロップ廃止）
NMアイテムの変更（リーピン、皇帝、孔雀など）
などをやって逆に業者が溢れてしまったんだよね。ユーザーが稼げなくなったことで業者から買う人が急増したから
後先の事を考えないで対策した結果がこうなったわけで
今回の業者BANギル凍結、流れるギルが減るから今後インフレ化するだろうね
さらには一般ユーザー同士の取り合いが激しくなる
業者は居ないため怒りの矛先を向ける相手がいなくなり、日本人同士で煽り合い晒し合いな3年前に戻る可能性も十分にあるね
FFは遊びじゃない！とか言ってた時代に戻らなきゃいいけど

129 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:48:31.98 ID:XG6/Hdoa

立小便は悪いことだよ。でも、たまに酔っ払いがこそっとやる分にはそんなに
迷惑じゃない。でも、前にワイドショーとかで、公衆トイレがない場所で
タクシーの運転手達が客待ちの間に同じビルの物陰で立小便をしてたら、
強烈な悪臭が立って近所の人達が大迷惑していると放送してた。一人でやる
立小便ぐらい見逃してよ、って言うのは分からないでもない。でも、それを
見逃していると、大人数でやりだすこともある。どこまでが良くて、どこまでが
悪いなんて線引きをすることなんて出来ないんだよ。立小便は悪いんだよ。

ＲＭＴとか小さいのを見逃していたから、大規模なものが誘発されたわけで、
線引き出来ない以上、悪いものは悪いとして全部一括で検挙するしかないよ。
可能かどうかは別としてね。とりあえず、お回りさんは立小便を見つけたら
交番まで連れて行くぐらいのことは必要なんだよ。

130 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:50:06.82 ID:MHlRmi73

貧乏人はゲーム内でも不遇
死ねばいいと思うよ

131 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:51:49.08 ID:J9itAaae

＞＞１２８
今も「ＦＦは遊びじゃない！」っていう人達だらけだし。
業者...FFは金稼ぎのための道具
RMTer...遊びの域を抜け出しリアルマネーで投資
廃人...職業はと聞かれたら「FFで忍者やってますｗ」
一般...一般という割には、遊びじゃ終わらない方が集まってる。
新規...彼らは遊びたくてはじめたのに、すぐにいなくなっちゃうね。

132 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:52:58.19 ID:h0fWQw/R

むしろ今の方が遊びじゃないって感じだろ…
そこの罪はむしろREPの責任がでかいし。
しかもギル凍結したらデフレだろ…常識的に考えて…
一部だけギル持ってる状態になり、高額アイテムだけ現状維持、あとはゆるやかなデフレ。
今は業者BANつづいてるから投げ売りが更にひどいな。
スコハとかレベルあげで有効だけど最終装備じゃないみたいな装備が軒並み在庫２桁。

133 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:54:09.76 ID:XAVDriT3

>新規...彼らは遊びたくてはじめたのに、すぐにいなくなっちゃうね。

これ単に合わないから辞めるんだろ？
おれも他のＭＭＯとかやってすぐ合わないとやめるぞ
しかも新規全員調査してるわけでもあるまいに。。。

134 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:54:25.26 ID:ktZZy9/G

>>128
馬鹿じゃね？
リーピン、皇帝、孔雀で一般人が金策してたとでも？
リーピン、皇帝、孔雀はBC産に変わったのに、売ってんのが全部業者だとでも？
てか、お前FFやってね～だろ、糞在日チョン

135 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:55:20.83 ID:1Lco1hmZ

アイテムドロップの変更はギル回収じゃなくて
業者がアイテムを占領して競売から買うしかなかったからこそ変更になったんでしょうが
稼げ無くなったのはそのせいじゃないでしょ
競売から買えば高いけど普通に取ろうと思えば昔と同じ難易度だし
ユーザー同士の取り合いはシステムなんだから仕方ないし
煽り合い晒し合いはそもそもが精神的に幼いからこその産物で
業者云々は関係ないし
FFはあそびじゃないってのも形を変えてメリポやらの必死さになっているだけじゃない？
昔は昔で楽しかったんだしそれに戻るなら戻るでいいんじゃないの？

136 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:56:12.75 ID:h0fWQw/R

って>>128は業者か…突っ込みどころ満載だしな
マジレスして損した

137 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:59:07.44 ID:H386lVy+

ギル減ってインフレとか初めて聞いた

138 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:07:55.73 ID:J9itAaae

>>133
砂丘に入るぐらいのレベルで薄気味悪い「業者」を見てやめてしまう人が多いのよ。
今の砂丘で新規の人がＰＴ組もうと思うと野良ではまず無理。業者だらけだからね。
うちのＬＳに誘った新規の方も「業者」の多さに呆れてやめていった。

139 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:26:43.24 ID:o1PggBu5

レリック完成させるような人にRMTerが多いかというと、それほど変わらないと思う。
レリック持ちはRMTerといってもむしろ売ってた奴のが多いんじゃないかな。
冷静に考えて、ゲームにリアル100万つっこめるわけがない。
俺もレリック完成させたが、ギルの使い道がないから作っただけ。
ちなみに今はどの合成も師範あふれてるし、デフレもあって、合成は儲からない。

140 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:27:01.07 ID:iN0wPxlb

>>115
復活不可とかあるのか。
あ、倉庫で高レベルだとダメだという意味か
普通にメインと１レベ倉庫なら復活できると願う○|￣|＿

141 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:29:26.11 ID:5Z6GS3oj

新規なのに業者と判断できる聡明な判断力に乾杯

142 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:37:16.01 ID:Ru48hS99

>>136
ごめんね。俺は一年以上前に解約したから今の状況がわからんのよ
んでアトルガンのウェルカムバックキャンペーンで騙されてパッケージとID購入しちゃってもう■の製品は買わーん！というたんなる負け組さ

143 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:38:24.83 ID:q23R4xZZ

144 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/11/29(水) 13:56:57.13 ID:LkuvEnAj

ところで足長さんにマジレスして欲しいんだが（もしくは該当するほかの人でもいい）
育成代行業とか非公式な職業でクレジットカード作れるの？
俺は学生専用カードならもってるが（上限３０万内キャッシング10万ｗ）

145 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/29(水) 15:13:46.14 ID:6Fl+bAeX BE:613364494-2BP(100)

>>144
仕事だけでカード会社も通さないからなあ。極端な話ニートでも通るカードもあるからねえ。
まあ俺は元々一部上場企業に勤めてたからその時付き合いで作ったカードが数枚ある。事故とかないから
その時のがそのまま残ってる感じだね。

しかしなんてスレ違い・・・これは確実にスレストする。

146 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:22:29.14 ID:RwXe5Q8y

>>144
アコムとか武富士の消費者金融ででカード作ればいい。俺はやってもないのに自営です
といって勤務先に自分の住所と電話番号かいて、○○(自分の名前)企画：業種サーバー
のメンテナンスとして申込書出したら、あっさり通ってキャッシング50万、ショッピング
100万のカードが作れた。勿論他のクレジットカードとか消費者金融に借り入れがない場合ね。

147 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:55:54.26 ID:dWRd3p/e

>スクウェア・エニックスは
>「RMT」という行為そのものを公式に否定したことは一度もない。
>あくまでも「タイトルベースで判断する」というのが現在の公式見解であり
>“禁止”と明言されているFFXIに関しては徹底的に戦っている
>というのが現状のモードだ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061128145257detail.html

同じHP何度も貼ってすまんが
これから、■はアイテム課金のネトゲも作るかも知れんが
少なくともFFではRMT完全否定、もう何言っても無駄
RMT論議は他のゲームでやってくれってこった

148 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:00:53.90 ID:QbgMOhwV

>>144
Tab

149 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:12:08.06 ID:dlaYtmDt

金策嫌いなんでちょこちょこＲＭＴでギル買ってたけど、
今回の■の見解読んだらもう買えん。
こないだの一斉BANで買い手もできたはず、なのにしなかった。
明らかに今回のBANは買い手への警告。
ガクブルでもうＲＭＴには手が出せん。
来月あたりに過去のＲＭＴ買い手にもBANきたときは諦めるが。

ママンもうしないから許してよママン！な心境ｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:15:15.33 ID:7Dy7zppZ

>144
綺麗に言うと

自営業：インターネット関連事業

ってわけだし、限度額は低くても作れるんじゃね？

151 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:18:37.66 ID:mNI4TQ+V

>>144
債務がなければ簡単に作れる。

審査が甘い所とか、雑な仕事で簡単に作れるところとかゴロゴロしてるからなぁ。

152 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:22:36.15 ID:IYV96y6L

潰れかけ業者の消費者金融から如何に上手くぼったくるかスレに変わりつつあるな

153 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:36:33.85 ID:PfwkSHJa

所詮クソコテのオナニースレ

154 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/11/29(水) 19:42:53.39 ID:LkuvEnAj

沢山のレスありがとう！
>>145　なぁに、アカウント増やそうとした矢先上限金額3万というのに
気づきましてね。おまけにＰＳ２等に登録出来るメンバー4人までって最近気づいた・・
これ以外にもログインするたびＩＤとパス入れるのめんどくさ過ぎ・・・

155 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:43:12.98 ID:1Lco1hmZ

>>145
肯定したいなら否定する人の話しこそを聞くべきなんだけどな
ただただ肯定だけで自分の得たい結論のみを求めるなら
議論するだけ無駄しかもそれは偏っている可能性が高い
否定して否定しきる事ができないものは肯定するしかないし
肯定して肯定しきる事ができないものは否定するしかない
自分に都合のいい物を集めるだけじゃ事実に即した物は出来上がらないだろうに

156 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:11:56.84 ID:6R7LW6zF

まあBAN上等で買っていくのが本来のRMTなんだけどな
敷居が下がりすぎ
Line2やL1なんてBANの危険があっても買ってくぞ
昔手売りだったけどみんな　多少の時間の融通は利いたし
当時のFFは宅配だったしね
いまだと少しでも遅いと平気で詐欺とか言われるし

157 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:16:25.25 ID:kcEWT5LZ

何、この短足の独演スレ。

158 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:26:23.51 ID:EoPMw8gA

>>157
将軍様の事かぁ！？

159 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:09:02.20 ID:ur7wxJKZ

業者とはいえRMTの確たる証拠がないとバンできない
ログを追ってRMT取引を押さえてるわけだから、買い手も当然特定されてる罠
垢停止で済む奴もいるかもしれないが、これからRMTするのは勇気がいるなｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 04:51:23.13 ID:ybSOljOS

＞業者とはいえRMTの確たる証拠がないとバンできない

この前提はおかしいよ。
規約では■が不都合がある、と判断すれば処置できる。証拠の有効性に関係なく。
とりあえずヴァナでのアイテムが資産として認定される判決が出ない限り、
法律上ＢＡＮには何も言えないのが現状じゃないかな。

161 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 06:53:52.71 ID:kG5MLacF

田中「さぁ～～～て今日も帰ってFFしよ、今日で竜騎士LV６０までいくかな？」
田中帰宅
奥さん「あんた～食事にする？お風呂のする？それとも・・・・・・私にする？」
田中「うるせーババー俺は今日LV上げで忙しいんだよ」
田中FFへログイン
田中「詩人がいたーーーーーーー」
田中「すいません、こちら竜５９ですけど、PT入りませんか？　まだ１人です」
詩人「ふざけんなーーーーーーーーーー竜１人の分際で誘ってくるなーぼけーしねー」
田中はその詩人の名前をメモに書き込む
翌朝スクエニ社内
田中「○○君、このキャラ（昨日の詩人）、今月末にBANしておいて」
社員A「なんですか？RMT？ツール？」
田中「いや、ちょっと気に食わないから、、よろぴくーーーーーーーネ！」
社員「わかりました」
月末詩人BAN

これでも文句言えないんですよーーーーーーーーーーーースクエニがBANと言ったらBANなんです

162 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 06:59:20.27 ID:vcIwK+9h

>>161
ﾂﾏﾝﾈ

163 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 07:08:38.62 ID:KnHKGYRn

RMT潰しか？わかんないけど、鉱石回収率が下がってる気がする

5キャラ50鉢で丸2年回してるけど、今迄平均15%前後なのが、2回前回収・前回回収が9%・10%と減った
まだ有意といえないのでもうちょっと追ってみる

164 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 07:27:20.26 ID:RpwBZCr9

空の四神が少し強くなってる、多分業者対策裏パッチ。

グスゲンの黒鉄も前より遥かに出にくくなってる、多分業者対策裏パッチ。

きっとそう、俺の中では業者対策裏パッチ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 07:32:22.39 ID:KnHKGYRn

163修正　8%・10%（各4個・5個）
さすがリアルモンクだ('A`)

166 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 07:54:52.42 ID:nhk6XGx9

RMTしてレリック強化中だった買い手が
ギルレート上がって涙目になってる模様。
コピペしまくってレート下げようとファビョってるｗ

来月も取り締まり来てさらにレート上がりますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺TUEEEEEEEEできるのは何年後かな？ｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 08:32:32.57 ID:nhk6XGx9

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061129/cTIzUjR4Wlo.html

見つけちゃった＾＾
潔く業者と連バンされてくださいね！

168 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:40:46.48 ID:6R7LW6zF

RMT相場あがれば
物価もデフレになるし
費用対効果はさほど影響ないんだがね
まあ中華業者がいなくなればのスシは値段上がるけど
本来の適正価格に収束するわけで

169 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:48:12.46 ID:/zW6wSgU

百万ギル程度のＲＭＴならバレないだろうなｗ
ログを漁るだけでも多すぎだしｗ
売り手のおとり捜査でバンする方が一番確実ｗ

170 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 10:06:07.63 ID:+m/EEuSf

>>169
そうか？不特定多数の100万ギル宅配のログを調べるのは大変だろうけど、
業者と判明しているキャラからのギル移動ログを調べるのはたいした手間ではないと思うが

171 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/11/30(木) 13:29:24.54 ID:PP+gucLu

予想に反して落ちなかったねぇ足長さんｗ俺は下のスレ読破して君のファンになったものだ。
クソコテとか言われてるがそれも含めて人気の証！確かに下のスレの時とは素行に変化が見られてるが。
育成代行業者だけど質問ある？
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157290837/l50#tag960
1000行ったらコテ引退のスレを開いた時に足長さんの名前を見つけた時は、貴方ほどの最優良コテがやめるなんてと
結局書き込まなかったけどハクション大魔王の最終回がフラッシュバックした。でも折角授かった足長エルさんというコテを変えたのはちょっと頂けんね。
イメージとしては足長おじさんという優しいジェントルマンだから。

これだけだとただの信者レスなので有力な情報を↓
>>161　ちょっとワラータｗ
>>163 俺の鉱石回収率は13％とみなして計算していたが、昨日確かめてみたら17.5%だったｗ
　　　ちなみに160鉢中だからそれなりに信憑性あるかと。中には10鉢中5個鉱石なんてのもあってエキサイトｗ
　　　ただ聖鯖なんだが挿し木出品殆ど無し8万、苗17万、鉱石平均２３万で売れ行き悪くて　オワタ＼( ^ｏ^ )／

172 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 19:42:51.06 ID:NckD1Pct

>ヴァナでのアイテムが資産として認定される
とかよく言うし、どっかの判例持出すとか言うのたまにあるけど、
ＦＦじゃあ、絶対にないよ。
ギルだけ取って考えても、それか資産＝換金可能となると、ＦＦは賭博行為になる。
日本じゃ禁止ですよ。だから絶対にあり得ない。

173 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/30(木) 21:31:02.21 ID:nPq7zOwg BE:357796837-2BP(100)

STTの捜査方法わかりましたｗ原始的な方法だけどｗ
でもわかったら対策練られるんで教えないけど
んで買い手もかなり今回はやばい。たぶん今月と来月買った奴はかなりやばい

174 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 21:36:34.45 ID:zOv7ypQO

買い手もペナルティあるってのは嬉しいが、バカコテの情報じゃ仕様がねぇ。

175 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 21:39:02.39 ID:EoPMw8gA

>>173
操作方法を教えてもらいたいとは思わないが今月来月の買い手とは言わず
骨骨ロックとかゆう奴みたいに過去にしたが今はやってない、っ
て奴もbanして欲しい。
あと「俺RMTやったけど全然捕まらなかったよ」とヴァナ内でチャットした奴も
banの方向で頼みたい。
あとHNMLSページになんのてらいもなくツール使ってるSS載せてる奴もbanで

176 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 21:45:46.12 ID:ewuBOFZn

あと囮操作のつもりで買ったあげくGMに報告してた馬鹿も追加なｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 21:58:36.93 ID:EoPMw8gA

>>176
ttp://tarurun.blog52.fc2.com/
こちらの方ですね。確かbanされる覚悟でやったけど・・・って話でしたね。
たぶん既に退会されてもうシラね！って所でしょうけど今回の事を受けて
喜んで復活してみたら・・・強制退会処分 orz だったら可哀想だけど可笑しいですねｗ

178 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/11/30(木) 23:21:04.21 ID:Z6d2F9kc

>>173 早い！流石！これで勝つる！！

179 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:07:28.81 ID:Oa1GXqp1

まぁひていはｗはこんなんばっかだろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88&search=RMT

180 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 01:07:45.46 ID:/Kjtcrn3 BE:1073388479-2BP(100)

>>171
数少ない俺のファンありがとですｗ
ログ見逃してました。

１００％言えることは疑わしきはBANしてませんね。確実にこれは業者ｗっていうのしかBANしてません。だけど一番確実な方法で捜査してます。
それだけで４０００垢。今後は普通に運営してるRMTサイトとスクエニの癒着に注目するべきでしょう。
抜け穴はもちろんあるんでそれに気づいた業者は縮小はしても生き残れるでしょうが、多くの業者はこりゃFFでは今までのやり方じゃやっていけないと思っています。

んでSTTが考えてる方向は空業者や黒タル軍団のBANは後回しってことです。もちろんツール対策には力いれてますが。
それよりも実際のギル流れの方が重要ってこと。つまり実際に売り買いしてる垢を優先的に処分。ギルの大小はほとんど関係ないでしょう。

181 ：胡蝶蘭 ◆7xuwBG6R9k ：2006/12/01(金) 01:10:06.44 ID:Z96VLxs1

１時過ぎくらいに急にプレイオンラインから切断されましたと出て
回線切断されたんだがｗ
戻ろうとしたらキャラが選べないわけですが何故ですか・・・
これって有名な垢ばん？ｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:11:13.83 ID:Oa1GXqp1

>>181
落ちてすぐは入れないだろ？
キャラデータが残ってるうんぬんという表示でなかったか？

183 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 01:12:43.81 ID:/Kjtcrn3 BE:255568853-2BP(100)

>>181
それ課金わすれじゃねーの？

184 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:13:43.28 ID:IIiKET4G

>>181
ツールとかRMTとか心当たりはあるか？

185 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:13:45.32 ID:AzW8LL5n

>>180　ん～、そんな確実な方法あるのかな。別のスレにも同じ事書いたけど、詳細教えてよ。
継続的なギルの移動でみてるの?それだけじゃ絶対確実とは言えないと思うけど。
あるいは、一回くらいはおとり捜査やって、そのツテでBANしたの?
私も足長サンのファンです。これからも情報どんどん流してください。

>>181課金忘れたんじゃないw

186 ：胡蝶蘭 ◆7xuwBG6R9k ：2006/12/01(金) 01:13:59.38 ID:Z96VLxs1

いや、キャラが選べないんだが。
というか公式みたら今登録管理メンテか。
でもクレカだから問題ないと思うんだがなぁ・・・。
なんでだろ

187 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:14:55.42 ID:yev0k9JL

大事件だ、競売みれる奴
練金のマナバレルみてみ

188 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:15:00.74 ID:IIiKET4G

>>186
口座に金入ってなくて引き落としできなかったとかｗ

189 ：胡蝶蘭 ◆7xuwBG6R9k ：2006/12/01(金) 01:16:36.54 ID:Z96VLxs1

>>188　かなぁ。とりあえず7時まで待ってみるわ。というか寝るわｗ

190 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 01:24:21.42 ID:/Kjtcrn3 BE:1226729298-2BP(100)

>>185
ここでいうと簡単に抜け穴が出てくるのよ。んでその抜け穴使うと買うことも売ることも結局可能になるし、
ある商売が繁盛しちゃう。俺はやらないけどそれで儲けようとする人間が儲かっちゃう。

まあここまでのヒントでわかっちゃう奴はわかっちゃうんでここまでで。

はっきり言えることはもう二度とFFではRMT業者は繁盛しない。そしてすごいデフレが来る。
たぶんリンバスの料金設定とかあわねーってくらいの。でもいい傾向だと思うよ。これが普通だしね。
次の問題は詐欺だな。＝ギル買う奴は相当なリスク負うのでもう繁盛ってのはないでしょう。

191 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:28:28.73 ID:3UO7DojI

そろそろ裏リンバスの料金調整すべきかな？

192 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:35:03.26 ID:AzW8LL5n

>>190
ありがと～。やっぱり秘密なのね。
抜け道ができるってのが不思議だわw

まぁ、いくらスクエニがRMT取り締まろうとも
大口顧客を対象とした
○○○○作りの支援みたいな商売はできそうですね～。

193 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 01:40:27.76 ID:/Kjtcrn3 BE:477061474-2BP(100)

あとさスクエニがRMTサイト運営しないとも限らないぜｗ
そっから買った奴BANとかもあるかもなｗほんとなんでもありだったらなんでもありだろ？ｗ
これが大きなヒントだｗ

194 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:47:51.44 ID:AzW8LL5n

もしかして、■eが業者にギル売って流れを調べたとかw
だから、業者の買い取りは低いままなんだw
と想像。詐欺っぽい気がするけどw

195 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 01:51:35.96 ID:/Kjtcrn3 BE:1090426188-2BP(100)

まあ思った以上にスクエニはえげつないことしたな。

ということで情報提供終わりｗ

196 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:52:57.64 ID:AzW8LL5n

>>195 情報ありがと～。おつ～w

197 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:54:49.50 ID:3UO7DojI

売るにしたって金は受け取らないだろ

198 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/01(金) 02:02:51.88 ID:/Kjtcrn3 BE:357796837-2BP(100)

>>197
金の受け渡しがない限りRMTとは言わない。後はわかるな？

スクエニはRMTを禁止してるが処罰者をどうやって処罰したか説明しなければならないという法律さえない。
この法律逆手に取ればスクエニが業者やったって法的になんら問題ない。ただおおっぴらになれば客離れするから
絶対に口は割らない。

ガンホーの社員だって捕まったのはRMTそのものではなく不正アクセス禁止法だしなｗ

アカウンタビリティーの必要性は感じるよねBANした人とかには。だけどそれさえ法的には説明責任ないことなんだよね。
当社判断での一言で終わる。

199 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 02:05:51.13 ID:Bfjww5nY

もっともらしい理由をつけて肝心の部分は明言を避ける。
公表されてから「思ったとおりだった」って言わないでくれよ？
すまない、煽るつもりではないんだが、理性的に話せるんだから、一意見として率直に言えばいいのにと思う。
流布を避けたいならそもそもこんなスレ立てなきゃいい。

さて、俺の意見を言わせてもらうと、残念ながら手法までは思い至らないなぁ…。
足長は「業者のフリして接近して内偵かけてる」とでも言いたそうだが、ちょっとリスクが高すぎる気がする。
ただ、空業者や釣りアカのBANは逆の意見だ。やると思う。キーワードは「業者は繋がってる」だ。
おそらくスクエニはゲーム内で稼がれたギルがRMTで売られるまでのプロセスを
今回の調査である程度掴んだんだと思う。それであんな発表をした。
供給ルートを切れば売るギルが本格的になくなる。だからギルを稼いでるアカはBANする気だろう。
買い手もBANしたいだろうが、これはジレンマだろうな。お客減っちゃうからｗｗｗｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 03:15:16.07 ID:vU7NGphF

抜け道ってアイテムの現物取引とかそんなんじゃないよな？
流石にそんな猿みたいな手法じゃやんないかｗ

201 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 03:30:41.99 ID:bJS6S5rR

みんな足長ガルさん ◆ovK3NeOguM
の言っている抜け道を知りたいらしいけど

足長ガルさん ◆ovK3NeOguM
が勝手に妄想してるだけかもしれないんだよ？

なんで
足長ガルさん ◆ovK3NeOguM
は、STTの捜査方法が、わかるの？

話はそれからだ！

202 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 03:46:26.39 ID:dCWq8ehd

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

---------------RMT業者ニュース！！-----------------------------
RMT業者の皆様、大手でも一口10万ギル450円割れが続出しております。
550円＾＾；大口だと450円＾＾；でがんばってるところもあるようですがもはや見苦しいだけです。
さっさと一口200円台まで落とさないと常連のお得意さんも安い業者に取られて手遅れになりますよｗ
100円台で買ってた人が300円以上で買うと思ってるんですか？ｗ
100万ギル=3000円未満がボーダーラインですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと値下げしてくださいね＾＾

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

203 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 03:48:43.98 ID:iWi0Xkcm

信じてるやついねーだろw

204 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 04:03:37.34 ID:3UO7DojI

運営側を悪に仕立てようって魂胆が見え隠れと言うか・・・
まぁ、業者が少しでも多く駆除できるならどーでもいいが

205 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 04:04:19.79 ID:IIiKET4G

ここは短足タルの独演スレだから。

206 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 04:17:31.20 ID:oqDl+V8k

まぁ、もうRMTが繁盛しないってのは同意。
知り合いとかとRMTする位しか、怖くてできないしな。

デフレはもう来てるねぇ。ギルの総額が減ってるから当然でもあるが、
今まで特定のキャラに集約する傾向のあったギルが分散するわけだから、
特に高額アイテムがデフレ傾向になるんだろうね。

207 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 04:44:11.47 ID:a3WmEy7j

・・・なんかまだゴチャゴチャと寝言言ってるな・・・・

過去に稼がせてもらったよ＝利益たっぷり　なら早々に他の所に行くのが普通。
今だに騒いでるって事は、未練がある＝利益が今ひとつなんだよ　と思われるよ～。

なんにせよ、買い手側（ＲＭＴer)がぺナルテイ受けた時点でＲＭＴは終わりだよ。
抜け穴？　今後、大口使えないんだから意味が無し。
デフレになってる訳だから、前ほどギルも要らないしね～。
アル意味、今ギルを欲しがってるのは業者の方。
業者が業者からギル買って・・・・って本末転倒だねｗ

208 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 05:00:40.79 ID:t3zgDb7L

もう間もなくRMTは「違法行為」になるわけだが。

韓国政府，RMTの法的規制に動く
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061129165741detail.html
>　11月22日に文化観光部は，国会の文化観光委員会が「ゲーム産業振興法改正案」を
>上程したことを発表した。これが本会議を通過すれば，ゲーム内マネーの現金取り引き，
>およびこれを仲介する行為は，違法行為に認定されるようになる。

209 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 06:30:05.15 ID:84J9/qvy

競売通す、シャウト手伝い装う、このくらいしかぱっとは思いつかんな

210 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 08:33:45.66 ID:Pa5H+Ilu

>>208
まだ通ってないし、日本でそれが適応されるかどうか分からない。
でも適応されるなら地域別鯖にして欲しい。NA連中は切り捨てヨロだよ。

211 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 08:43:07.35 ID:TAoPMto2

うーむ、どんな方法使ったんだろ。
STTがギル売って、そのギルの流れを追いかけて……

212 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 09:16:23.91 ID:AzW8LL5n

>>201 まぁ、単なる妄想かもしれないけど、足長サンは業者サイドのことよく知ってるし、信憑性もあると思うよw
業者だってそんなにバカじゃないしBANされたところは捜査方法もそろそろ把握してきてるんじゃないかな～。

213 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 09:40:35.52 ID:HJqXIGKx

足長好きじゃねーけど変な言い回しとか煽り合いしてない時はマトモに話してるし聞く価値あると思うぞ。
俺INT低いから読むのしんどいけど。

214 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 09:58:09.81 ID:oYKd9IrP

一番安いRMTサイトはどこ?
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215 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 11:24:48.38 ID:UcE2dMEm

把握もなにも、普通にギル買って関連アカBANしてるだけだろ。

216 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 12:31:27.11 ID:Pa5H+Ilu

>>212
業者もそろそろ捜査方法を把握してきた～って言うけれど
RMT関連狙い撃ちは今回初めてなんじゃないの？前からあった？

217 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 12:50:43.77 ID:/prOX3d2

”業者かどうか判別する方法”よりも、
”取引がＲＭＴとはわからなくする方法”
…のほうが、今の業者には重要じゃないの？

218 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 13:51:18.36 ID:/UYOScTl

まぁ足長のいつものかまって症候群だろｗ

219 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 13:58:38.54 ID:iWi0Xkcm

芋蔓でつかまえてんだから、やりかた分かるだろｗｗｗ
ぎょうしゃｗが避けるのは無理

220 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:13:46.57 ID:TAoPMto2

現金取引があろうと無かろうと、
コミュニケーションも何も接触がないアカウント間で大量のギルが飛んでいくだけで、
BANしちゃえばいいような気がするが。
ほれ、パチンコでも玉の貸し借りとか禁じてるんだしそれと一緒で、
てめぇのギルはてめぇで稼げって訳で。
規約にも疑わしい奴は勝手に判断して問答無用で処分しますよってあるんだし。

221 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:18:36.56 ID:u3kkkB3r

うたがわのBLOG、ちゃんと今回の件について取り上げろよ
どうせ誰も読まないような下らない事書いてないでさ

222 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:22:26.14 ID:4xSfj6kv

法人業者を人身御供に差し出して

この先生きのころうとしてる個人業者のｽﾚかよ

と読まずにレス

223 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 18:59:22.02 ID:JhgtGMH4

癌の方がきっちりBANしてるな。
ＦＦでは逃れてたとこも軒並み販売停止になってるｗ

224 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/01(金) 19:03:41.77 ID:0SdIHpCn

俺はコナンの犯人とかも当てられないのでさっぱり分からないけど、足長さんが言うべきでないと判断しているので
我慢します。俺は業者に屈服する形で最近止めた者です。24日以降物凄い人口減って出品等も激減していましたが、
まだまだ古参生産者や新たな業者がたくさんいました。初めは自分のギルを少しでも金に変えれれば言いと思っていましたが、
人間は欲が出るものでこれで生活していけるんじゃね？と思うようになりました。
　そんな俺にどうか助け舟を出して欲しいのですが、俺はどうすればいいんでしょうか？
　ギル売り逃げ（業者,個人）、静観、樹海
足長さんは相場10万Ｇ400円になると予言したときも凄いと思いました。今後はリンバス費用も高くなるほどデフレが来るとおっしゃっていますが、
さすがに信じられませんｗこのまま運営が何もテコいれしてこないとは思えないので、最後に生産者が最も危惧している事を書き記します。
貯めているギルも数千万、月の課金も数万なのでバンにおびえる毎日です。もしバンされたら報告します。俺が消えたら運営は
凄い仕事をしていることになります。

ＲＭＴの違法化　公式ＲＭＴ　アイテム課金　次世代オンラインゲーム（ＲＭＴ完全不可）による衰退
誰もがＧを簡単に稼げる仕様追加あるいはＧの価値をさらに下げることによる相場大暴落（サルベージがキモ、アトルガン貨幣実装のときも危惧してたが）

225 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 19:23:31.52 ID:UcE2dMEm

>>224
チンカス業者は樹海行くのがいいよ

226 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 19:38:30.87 ID:/prOX3d2

今年の初めに公式で「インフレ対策のためにギル凍結しました」ってでて、
今のデフレがきたのに、
「また４００億ほど凍結しました」と公式に上がってまたデフレがくる、って話を、、
「さすがに信じられませんｗ」
…って、コテハンで堂々と書かれてもなぁ…釣だよね？

まぁRMTしないプレーヤーには、もっとデフレの方がありがたいんですがね。
（クエ報酬の価値が上がるから）

227 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/01(金) 19:57:39.61 ID:MvzgShJ4

デフレのがありがたいのは、

　ロ　ク　な　金　策　出　来　な　い　だ　ろ　？　ｗ

「クエ報酬の価値が上がる」とかもうみてなんないｗ
中華やＢＯＴのさらに下をいく単調作業しか出来ないとは・・・

228 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/01(金) 19:58:46.85 ID:MvzgShJ4

あ、「から」が抜けた。いまのなしｗ

　ロ　ク　な　金　策　出　来　な　い　だ　ろ　？　ｗ

に訂正しといテ

229 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 19:59:31.79 ID:Pa5H+Ilu

>>227
酒飲んでるなこのコテハン。日本語が微妙におかしい。

230 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/01(金) 19:59:36.42 ID:MvzgShJ4

訂正されてないね（´・ω・｀）
もういいや。酔っ払いねるー

231 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 20:00:03.41 ID:Pa5H+Ilu

チッ、先に訂正きやがった。

232 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 20:00:47.95 ID:Pa5H+Ilu

あ。全部じゃないや、そのあともだよｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 20:03:06.12 ID:eULayc9Y

>>227
「ロクな金策が出来ない」奴をカモってる奴のセリフとは思えんな。
ロクなレスも出来ないのにｗ

234 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 20:04:20.10 ID:6sTd21JF

金の事しか考えれないやつはゲームするなよとｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 20:21:21.42 ID:3UO7DojI

実際相対的な価値あがってるわけだしな
名声だって上がるし、FFとしては繰り返しクエやるのが正しい姿

236 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 21:46:16.01 ID:sE5vNFVc

最近、コテハン＝業者なのか？

237 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 01:10:44.43 ID:bMilKkYt

おイィ？このままではスレが落ちるのは確定的に明らかなんだが？
だがこのまま落ちる運命なら受け入れるまで。
足長さんの光臨はまだか・・・頼む！俺を導いてくれ！！あんただけが頼りなんだよぉ～！！！

>>225　今後の状況いかんによっては残念だがそれしかなくなるな・・・
>>226 釣だったらどれほどよかったことか・・・リンバスってやったこと無いけど総額10万Ｇだろ？
　　　こんな額に悩まされる状況は未来永劫起こりえないと思うよ。
　　　４５０億凍結ったってもう解凍したかもしれないし１鯖当たり１４億程度だよ？
　　　

238 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 01:50:22.89 ID:bMilKkYt

ぬぅ・・・このスレは1000いくと思ったんだけどなぁｗ

239 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 03:12:11.81 ID:EPNn6AQC

さげ

240 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 03:49:05.46 ID:bMilKkYt

まだだ、まだ終わらんよ！

241 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 11:43:01.67 ID:gsczWkml

クズコテBOTerのLabo/BOniE が永久に現れないならあげてやってもよいぞ？

242 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 12:04:19.27 ID:P+YkNLx/

ＲＭＴスレに出没してる人としては、「ＲＭＴスレを一本化したい」っての分かる。ｗ
んでも、今は少し祭り状態なので、関連スレが乱立しているのは仕方がないとも思う。

加えて、今の状態ってまともに話せない人が多いじゃん？ｗ
まさに“脊髄反射”レスしか出来ない輩や、ＢＯＴみたいなコピペ厨とかさ。
普通に話せる人は少数だから、荒れてないスレは延びない感じ。
類は友を呼ぶっていうか、脊髄反射で吼える犬は、やっぱり同じような犬がいるスレのが居心地よいんだ。

まぁ、ＲＭＴ総合スレとして焦らず地味にやってりゃいいんじゃない？
落ちちゃうカモだけど・・・そしたらまた立てればいいじゃんｗ
本スレとするなら、続ける事が大事なんだよキット。

243 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:10:51.29 ID:gsczWkml

＞＞普通に話せる人は少数だから

お　　前　　が　　言　　う　　な　　ｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 12:15:56.40 ID:ksmVZJX/ BE:68152122-2BP(100)

age

245 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:17:03.15 ID:gsczWkml

あのさ、一つ注文していいかな？

このスレの前提として、ＦＦ１１に限ったＲＭＴなのか、
それともＭＭＯ全体におけるＲＭＴなのか、どちらかに決めて話をして欲しい。

両者では話の突込みやら流れやらがずいぶん変わってくる。これ、マジ重要。

あと、ろくにテンプレ用意して無いのもまずいと思うぜ？

246 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 12:27:19.29 ID:ksmVZJX/ BE:170379825-2BP(100)

落ちる寸前だったからあげた。

＞＞224
生産者はね、自分で売らないとダメになるよ。WEBの知識はもちろんアングラサイトの宣伝の仕方を覚えないとダメ。
そしてその売り方こそが抜け穴。STTは実際にRMが動いたという証拠を掴んでいる。これが法的に許されることなのかどうなのか
俺は法律屋じゃないからわからないが、相当えぐいことやってる。まあ一部上場企業がやってるから当然バックには有能な弁護士がついてるんだとは思うんで
そこら辺の業者風情が裁判で勝つのはありえないと思うけどね。

だからもしFFだけでやろうとしたら手間かかって見入りも少ないのよ。今中華はちょっとマイナーなゲームに移ってる。
PとかTとかRとかあの辺に行ったのが多いね。それにFFより儲かるよ。BOT天国だから。

でもまあ、WEBの知識勉強して働いたほうがずっといいぞｗ今後在宅ワークも種類増えてくるし、
俺はそううい人向けの会社来年作るんだけど入社しねーか？ｗ

247 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 12:32:33.63 ID:P+YkNLx/

中国のボードゲーム？今熱いらしいねｗ
人民元に興味ないのでよくしらないけどｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:48:07.60 ID:0kClNO9i

最近思うんだ・・・

>>25が手を抜いてるってさ

249 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 12:50:48.14 ID:ksmVZJX/ BE:136303542-2BP(100)

＞＞245
まあ流れ的にはさ　公式でRMTを禁止してるMMOでって話かな。

250 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 13:19:32.04 ID:RrOKi7/p

RMTを肯定するのと
不正行為を肯定するのは別の話しなんだから
RMTスレとは直接関係ないじゃん

251 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 13:28:34.48 ID:ksmVZJX/ BE:477062047-2BP(100)

＞＞250
今までだってRMTは公式否定してたんだけどFFは。なんでやっと不正行為だとか公式否定の話になったかっていうと
今までスクエニは黙認ではないか？と取れるような運営してたからだよね？
んで突然STTとか作ってRMTを撲滅するようなことやってんのは経産省動いてからですよ。

中華の存在はゲームの寿命縮めるとか言うけど、韓国なんかで散々やられてる議論ではRMTでもしないと社会生活送ってる人間に取って
まともに遊べないゲーム作っといてなんか救済的な処置がないとそりゃRMTしたくなっちゃうよと言う意見が多いんだ。

これが今後のゲームつくりの参考になってくれればいいじゃん。スクエニもここ見てるんだし。
ってこと。規約でダメだからダメとかそういう幼稚な意見はもう辞めようぜ。

252 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 13:42:56.23 ID:XHYnzs9s

ネ実はみてても、底辺の糞コテのご意見なんか無用に決まってんだろボケ

253 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 13:53:03.53 ID:mr86RLVJ

新しい追加ディスクやPS3で新作出すつもりなら、パッケージにRMT禁止・ニートと廃人推奨ゲームって
ステッカーでも貼ってくれｗ

254 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 14:04:49.26 ID:ksmVZJX/ BE:1226729489-2BP(100)

なによりこれだけの市場が出来てこれだけ業者がいたという事実が
RMTを必要としてる人が沢山いるってことなんだけどな。

ズルしたいとか楽したいってレベルじゃなく、そうしないと遊べないゲームだと。
この事実をMMO運営側がしっかり認めないとどんどん衰退するだけ。

俺は10年も20年も続くゲームであって欲しいのよ。FFは。商売云々抜きにしてさ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:08:17.42 ID:+dFJJKbV

BL入れてるやつからは競売からも買えなくしておけばいいんじゃ
業者キャラのリストもあるし自浄作用もあるんじゃないかなあ

256 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:10:06.95 ID:IdGV3R0D

>規約でダメだからダメとかそういう幼稚な意見はもう辞めようぜ。

真性だ。
まともに取り合うのはもうやめるわ。

257 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:11:21.87 ID:0kClNO9i

必要ないものを必要だと思い込ませるのが営業ってもんなんだぜ＾＾；

258 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:11:33.45 ID:mr86RLVJ

>>256
その部分だけじゃなくて、上の部分も読んで理解してやれよｗ

259 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:17:15.01 ID:yaIx6Te5

その上読めって…

>まともに遊べないゲーム作っといてなんか救済的な処置がないとそりゃRMTしたくなっちゃうよと言う意見が多いんだ。

なんでそんなゲームにお金使っちゃうのよ…

FFは少なくともそこまで壊れてるわけじゃないし、RMTするのはある種の抜け道であって救済とは言えない。
でもって経産省動いてる云々を差し置いても、RMTは道義的。倫理的に肯定されるものではないだろ。
これ以上隙間産業増やして空洞化させるなよ…

260 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:19:45.14 ID:3jcQBYnR

道義的倫理的で解決する事じゃねえだろ
厨房がRMT反対とぎゃーぎゃー騒いでるだけで何か解決すると思ってるのかと

261 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:25:06.46 ID:+mfha/Zr

厨房がRMT賛成とぎゃーぎゃー騒いでるだけで何か解決すると思ってるのかと

262 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:25:26.93 ID:P+YkNLx/

「ゲームだからルールは守れ。ルールを守らなければゲームがなりたたない。」

って意見あるじゃない？まぁ、もっともな話かもしれないけれど…
ＦＦにおけるＲＭＴは、ゲームが成り立たなくなるような違反じゃないんだよね。

例えばだけど、
ハイスコアを競争するゲームで点数を買っていたら、それは競技が成り立たないでしょう。
魚の大物ランキングをするのに、魚を他者からかっちゃったら、これまた成り立たないでしょう。

んでも、ＭＭＯＲＰＧっていうのは、そういう競争するゲームじゃないと思うんだよね。
一般的な多くのユーザーにとっては、誰かと競争するというよりも、各々の冒険を楽しむゲームでしょう。
んだから、そこまでヒステリックに騒がれないんだよネ。

もちろん、競売などでアイテムを買う場合には、RMTerも含めたギル対決となるわけだから、
そこでは公正なゲームが成り立ってないだろうけど、
それは多くのＦＦプレイヤーにとっては、ＦＦの一部分ででしかないし、
ＦＦ内市場でだって、自動調節作用が働くわけだから、市場からいえばノイズでしかないでしょ？

263 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:29:28.09 ID:P+YkNLx/

言わせて貰えば、サービス開始当時や、いまのデフレ状況を見る限りでは、
ＦＦ内経済においてＲＭＴは救い手であるようにすら感じる。

264 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:34:33.11 ID:nete+AzI

>>262
>ＦＦ内市場でだって、自動調節作用が働くわけだから、市場からいえばノイズでしかないでしょ？
今はノイズ以上になってるな．だからこそ問題にされてる．
あと，個人的には，未成年の小遣い程度で高価なアイテム買えるようなレートだってのが問題だな．
RMTでバンされるわけねえよって風潮も．ま，その状況はもう終わりだろうが．

265 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:37:05.27 ID:P+YkNLx/

>>264
そうだね。
出品者も購入者もRMTerの匂いがするような状況は問題だよね。
まぁ、その辺は時期に平穏化してくるはずサ。

266 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:37:34.87 ID:gsczWkml

＞足長ガル氏

>規約でダメだからダメとかそういう幼稚な意見はもう辞めようぜ。
この一言にお前が業者やってる理由が垣間見えるわ。何このﾁｮﾝ思考？

>まともに遊べないゲーム作っといてなんか救済的な処置がないと
まともに遊べる基準てなによ？ルール内で遊べることなんて沢山あるだろ。
何も無理やりＰＴ行く必要なんて無いんだぜ？
ずっとソロやってりゃ、食事も装備も、誰も何もいわねぇっての。
時間も無いし金策する能力も無いし、ルール守る節度も持ってないなら
それらを持ってる人らの中に入って仲良くしてくれとか言う方がおかしい。

俺もリーマンだがＲＭＴしたことないし、売ろうかと思うほどギル持ってるから思うんだが、
社会人でＲＭＴしなけりゃ遊べないとか言ってる奴はただの甘えん坊だ。

>>256
同意

267 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:43:27.95 ID:mr86RLVJ

>社会人でＲＭＴしなけりゃ遊べないとか言ってる奴はただの甘えん坊だ。

何この中途半端な精神論みたいなのｗ

268 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:43:44.93 ID:P+YkNLx/

FFのアイテムについては、費用対効果の成り立っていないものが多いんだよね。

「そんなに労力かけて得れるアイテムがその微妙な効果？ならいらねぇよ。」
「そんな微妙な効果でその値段？ならいらねぇよ。」
「あんなに労力かけたアイテムが、そんなクズ値にしかならないのか・・・もう取りにいくのやめよう」

みたいなｗ
誰かが安い報酬で尽くしてくれないと、市場は死滅する。

269 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:46:10.03 ID:nJBWpbr0

甘えん坊将軍

270 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:46:14.85 ID:gsczWkml

(;;´口`) ◆Labo/BOniE

↑コイツの脳みそってマジでフィルターかかってんんじゃねぇのかな。
よくもまぁ、これだけ自分に都合のいいことだけ考えられるわ。

こういう思考の奴が業者になるってのは至極当然なことだな。
あ、業者じゃなくてＢＯＴerですとか言うなよ？ギル売ってる小作人も業者と同義だからな

271 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 14:47:11.90 ID:bMilKkYt

>>246　起業するんですか！か、かっこいいタル～～～。今日はＰＳ３に引き続き
　　　wiiでも拝みに行こうかと思ったけど寒いしどうせ手にはいら無そうだから止めた。
　　　月に懸賞サイトに４００位応募する位しか能の無い俺でも務まるのであれば検討しますｗ
　　　多少はウェブ、ワード、エクセルの知識もありますが。来年ったらもう一ヶ月切りましたね・・・
　　＞俺は10年も20年も続くゲームであって欲しいのよ。FFは。商売云々抜きにしてさ。
　　ご立派な思想にこの私もはや言葉もありません。

・・・ところでＲＭＴは規約違反なのは周知の事実だが、サーバー間トレードはどうなんだろ？？？
これが認められるならＧＭに尋問されたらサーバー間トレードです＾＾って言えば解決じゃね？

272 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:47:42.55 ID:gsczWkml

>>267
で？

273 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:49:12.45 ID:P+YkNLx/

>>270
うんとね、何も内容のない話にはレスのつけようもないのでスルーするネｗ

274 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 14:52:16.56 ID:8cwndwmU

スルーの意味しらんのかｗ

275 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 14:55:01.53 ID:P+YkNLx/

FFのRMT市場が大きくなった理由には、運営側が野放しにしていた部分もあるけれど、
それを望むユーザーが多かったってのも大きな理由なんだよ。

RMTをして楽しめていたユーザーが、比較的に多かった。
RMTをしない事によって強いられる苦痛に耐えられない人が、他と比較して多かった。

FFのプレイヤーの質に原因があるのか、FFのバランスに問題があるのか・・・
まぁ両方なんだろうけど、FFのバランスがRMTに最適だったのは
他ゲーやってた人なら分かるんじゃないかと思うｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 15:05:07.79 ID:3r3iZRLv

なるほどね～求められていたから市場が大きくなったか・・・
では、今ＲＭＴ対策をしたＦＦに一般ユーザーから文句沢山出てるはずだよね？
さらに、ＲＭＴ禁止となればＦＦから一般ユーザーがいなくなるのは明白となるが・・・

・・・そうならないのは・・・・ナゼなんだろね？

277 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 15:14:01.81 ID:hvA40m5B

>>262
＞FFのアイテムについては、費用対効果の成り立っていないものが多い
…昔はね、”ファング”だけでスコハネ買った人もいたんだよ…

ソレがブチ壊れた、クエ報酬だけで買えない装備があふれるようになったのは、
■の寝釣りBOT放置などでヴァナ市場のギルが増えたのがきっかけだったね。、
しかもその当時ギル生産して大儲けしたのはRMT関係だ、ということを念頭に置かないと。

今のRMT垢BANでギルを大回収してるのは、寝釣りBOT以前の状況に戻そうとしてるだけ。
アトルガンでも戦績というRMTできない別通貨が導入されたわけだし、
この先「RMTなくてもいいヴァナ経済に戻そう」としているのだから、
（その意図が成功さえすれば）
RMTの存在意義はFFXI においては無くなる（予定）なんじゃないかな。

つまり「現在はRMTが必要だ！」って主張よりは、
「■の考える未来のヴァナでRMTはどうなるのか？」ってことで話しないと、
一般の興味はひかないのではないかな？

とりあえず過去にRMTの引き起こしたインフレの正当性を主張するところから、
肯定を初めて見たらどうかなぁ…できるのならばね。

278 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 15:23:20.72 ID:OVjGJSnI

>>275
単に10万ギル50円以下で売っていたから買っただけのやつ大半だろ。
無くても回ってた（寝釣り放置してたから微妙かな。
まあいまがツケってかんじだろうけれど）のに
無理矢理使用させて依存させるとかアヘンみたいだね。

279 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 15:43:32.71 ID:P+YkNLx/

>>277
＞…昔はね、”ファング”だけでスコハネ買った人もいたんだよ…

それが、多くの人には耐えられない苦行なわけなんですよ…
クエ報酬で買えるといっても、数ヶ月虎を駆り続けるなんてのを
ゲームとして楽しめる奇特な人ばかりでは無いんです。
それだからRMTが増えたんですよ。

アトルガン戦績や貨幣、アサルト戦績装備については、たしかにRMT抑制目的で作られた感があります。
昔から指摘されていた「Lv上げと金策が同時に成り立たない」という点をも、微妙に解決している素晴らしい対策です。
しかしながら、それだけで日常品～高級装備まで買える訳ではありませんね。
他のアイテムを買うにはギルが必要ですね？
それでは、戦績装備や貨幣をギルに交換してくれるのは誰でしょう？
「戦績＞ギル」の価値観を持った人達です。
一般的に言えば他の手段でギルを稼ぐ人などですが、RMTerもここに含まれます。

アトルガンの対策というのは、「RMTを必要となくす」というよりは、
「RMTerが居ても問題にならない」という趣旨のがピッタシではないでしょうか。

280 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 15:49:17.29 ID:P+YkNLx/

NMレアドロップ品をBCの戦利品に追加してたりも、
業者が居ても問題にならないような対策の一環の様に感じます。

もし秋石がアトルガン戦績ＢＣでドロップしたら？
ウリ部屋の中華さんとか居ても、そこまで深刻にはならないでしょう？

ＲＭＴを潰すというのも、運営側の取りえる対策ですが、
ＲＭＴがあっても、他のユーザーの苦情が出ないようにするのも一つの対策です。

281 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:15:27.92 ID:OHde6sIt

>>279
苦行をしなけりゃ買えないなら、買わないでプレーするって選択もあるわけだな。
それでも全然問題ないわけだからな。

「つらいのは嫌だが、高いのも欲しい」
この発想がワガママだと言っている。

別に俺たちは強制されてFFやってるわけじゃあないんだから。

282 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:31:05.93 ID:jGKLpQ7m

逆に考えるんだ。
動いた省が経産でラッキーｗ

他だと刑事罰もあったかｍ

283 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:36:24.41 ID:RrOKi7/p

影響の無いRMTerが影響のあるRMTerを呼び込むのになに自分は悪くないとか
思うわけ？
どっちも手法が同じになったら結局は同じなんだから

本来普通のプレーヤーのためにあるものが変になって
新たに普通のプレーヤーのために別の方法を作るって無駄じゃない
対策しなかったのは対策に回す力やら法的な事など
いろいろな物が足りなかったからもあるだろう
自分の都合のいい都合ばっかり並べ立てても
結局はRMTはいろんな不都合を呼ぶ
RMTが担うような役割ならシステムで代用させる事もできるはず
そこが現実社会と違うところ
それを試すにもRMT排除しなければそういう部分を育てる事も
余計な手間無しにはできない

284 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 16:48:55.94 ID:P+YkNLx/

>>281
今はそうでもないけれど、昔はＡＦ以降っていうとのきなみ高級装備ばかりで選択肢が少なかったんだよ。
「まぁＡＦでガマンしろ」って言われりゃそれまでなんだろうけれどサｗ

右を見ても左を見てもＡＦな世界だと、他のもの着たくなるじゃない。
他の人と違う格好をして個性を出したいとか、当然の欲求なんだよ。
ネットゲームだとそこは特に大事よ？
ＲＯとか、その辺は顕著だよね。頭装備とか見栄えだけだしｗ

>>283
ＲＭＴをしないプレイヤーと、RMTerが問題なく同居できるなら、それって素晴らしいじゃない。
運営側だって、居なくならないRMTerとイタチゴッコを繰り広げるよりは手間もかからないし
ユーザー数だって稼げるし、良い事ばかりダヨ。
だから、今まではそういう対策を続けてきたんじゃまいか。

285 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:49:04.96 ID:GEhfyyO5

まあ、『～の装備が無いやつは糞』とかいってるのも業者だしね。

無くても敵を倒せないわけじゃないし、ミッション・クエをクリア出切ない訳でも無いのに
そりゃ、あればいいなと思うのは普通の心理だし、欲しいという欲求は正しい事だけど
それなりに苦労して手に入れた・・・という物である、というのが本来の見方であって
持ってる方には、それなりの見方をしてきた訳だが・・・・
ＲＭＴによって『それらの品』の価値とステータスを壊した。というのも事実。

286 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:50:28.40 ID:x9FMggOw

RMT業者の存在で、RMTでギルを買っていない人間に対し
更に遊ぶ事が困難になるという弊害は無いと考えているのでしょうか？

287 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:53:42.09 ID:GEhfyyO5

追記
今で言うと『パレゴル持って無いナイトは～』って話題がでてもおかしくは無いのだが
なぜ、出ないのか・・・・・・・・・・・・・

たぶん、これがＮＭだったら業者が付けこんで騒ぐんだよねｗ
アサルトの戦績アイテムにしても然り。

そう・・・業者が金にならないアイテム・装備は
『～の装備が無いやつは～』って話題にしないのさｗｗｗｗｗ

288 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:53:52.89 ID:OHde6sIt

>>284
だから、「金がないなら、AFでガマンしろ」って話だ。
それに金があるやつだって、「とんがった帽子」に「赤い皮ヨロイ」だろｗ
どっちみち個性なんかないよｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:58:07.52 ID:RrOKi7/p

>>284
例え手間がかからないようにしてもそれは□が作りたいものとはちがうじゃない？
今までそうしてきたけどこれからは違うじゃないか
そういう現実を見ないでどうするの？
これから別のゲームでRMTが公式になることだって十分あるのに
作り手が作りたいゲームを作る権利や
プレーヤーが作り手が作ったゲームそのものをやる権利を
分投げて自分の都合ごり押しじゃ
これからのRMTだってイメージ悪いじゃない？
RMTを良くしていくにしたって
やり方があるでしょうに？

290 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 16:59:59.92 ID:XHYnzs9s

つーかね、足臭とかは誰も見てなきゃ赤信号渡ったっていいじゃん、みんな隠れてやんだろ
タバコポイ捨てしてもバレなきゃいいじゃん。
そんなカンジなんだよ。
しねカス

291 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:01:12.58 ID:RrOKi7/p

筋も理屈も通せない人の理屈が万人に認められるわけないじゃない？

292 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:08:34.78 ID:gsczWkml

(;;´口`) ◆Labo/BOniE

↑こいつはどうあっても黒を白にしたいわけだな。半年前から変わってねぇ。
ＲＭＴが禁止されていないＭＭＯでＲＭＴをするのは白だが、
禁止されているところでするのはどうあがいても黒だろ。いい加減、認めたらどうだ。

俺が推測する、それを認められない理由は食いブチが無くなるから
またはおこずかい減るじゃないですか＾＾；だな。

293 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:11:32.57 ID:gsczWkml

>>281
超同意。

294 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:11:50.81 ID:RrOKi7/p

影でやるなら影でやるで正当性の主張もいらないし
禁止されてなきゃそもそもだれもたたきゃしないし
まともな手段でFFでRMTやりたいなら公式に認められるように
都合の悪いところを認めたうえで肯定しつつまわりに訴えるべきじゃ？
都合のいいところばかり並べたってそれは詐欺の手法じゃない？

295 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:19:11.93 ID:P+YkNLx/

>>285
強さがどうこうって言うか、Lvが上がって装備を変えてくのも大きな楽しみの一つじゃない。
７５キャップだと５８くらいが折り返し地点？それから７５までAF。７５になってからもAF。そんなのツマンナイじゃん。
まぁ、入手手段はいろいろと緩和されてきているし、いろんな装備が追加されてきたから、
いまではRMTせんでも結構楽しめると思うよ。

廃装備のステータスとか言うなら、さらに廃人向けの装備も追加されてるじゃない。そちらを頑張ってください。
一昔前の高級装備といったって、数が出回ればユニクロ化するのは当たり前の事だし、
ライトなプレイヤーだって、昔欲しかった装備が安価に手に入って断然楽しいんだよ。

「自分が、自分が」ってのでなく、「何が多くの人が楽しめるコトなのか」をもっと意識しようよ。

>>286
その弊害が無くなれば問題なく同居ができて、みんな幸せだねってお話。

296 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:19:52.86 ID:XHYnzs9s

>>295
お前はニートの居候だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:19:58.33 ID:CZ9794mj

ローリスクハイリターンで金稼げるとなったらそら一般プレイヤーの
迷惑だろうがなんだろうがやるだろう。影響がないわけがない。
面白く中毒性のあるMMORPGには必ずRMTがついて回る。
これに健全な状態を求めるならばRMTを悪としてサービス終了まで
排除し続けなくてはならない。

本気で排除するなら住基ネットワークでも利用すれば良いんじゃろうか？
海外からのアクセスは完全排除で本人確認は無駄に多く暇な役人が
各家庭に訪問する形が理想かな？w

298 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:20:09.42 ID:P+YkNLx/

>>288
１年前はそうだったかもしれないけれど、
いまはまたチョットちがうよー。

引退組？（ノ∀`）

299 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:21:15.72 ID:x9FMggOw

>>295
じゃぁ、やっぱり弊害があるんでしょ？
その弊害が無くなって、RMTerと非RMTerが共存出来る様にするにはどうしたらいいのか
具体的な案を持っていますか？又は、スクエニに提案する事は出来ますか？

300 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:27:14.98 ID:GEhfyyO5

「何が多くの人が楽しめるコトなのか」って、、、、開いた口がふさがらんｗ

空とか、ＮＭとか独占状態にしておいて何戯言言ってるのかと？
ＲＭＴ否定なのは、結局業者が自分達の都合（儲け）の為に
色々やってるからなのに・・・・鏡ちょと見てきた方がいいよ。

301 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:29:40.22 ID:P+YkNLx/

>>289
現実的な話をするのであれば、まずFFのシステムではRMTは無くならない。
これは、もはや自然現象なんだよ（ノ∀`）
いくら教会がオナニーを否定していたとしても、オナニーをしない男は居ない。（キンゼイレポート）
イスラム教で売春行為は禁止されているが、やってるイスラム教徒もいる。
禁止したところで、そういう欲求は止められない。

スクエニだってバカじゃないんだから、その辺は分かってるはずさ。
EQのシステムをパクってきた時点で、EQにあったRMTも引き継いでくるってさ。

RMTを禁止する事に本当に重点を置くのであれば、
モンハンとかみたく、トレード不可にしてしまえばいいんだ。
んでも、それはしない。なぜか？
RMT問題は認識しているけれど、作りたいモノを作りたいから。

302 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:33:50.15 ID:RrOKi7/p

犯罪全てを肯定する理屈でどうするのｗ
トレードがあるけどRMTを禁止しているのはなぜ？
トレードを禁止しないのはトレードがあってRMT禁止な物を作りたいから

303 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:34:27.46 ID:P+YkNLx/

>>300
いやさー、だからそういう独占業者さんは排除するように動いてるんじゃん。

っていうか、言いたいのは「別の解決手段もある」ということで。
今までスクエニはそれをやってきていたんだって。
多くは戦利品の入手手段の追加だったり、廉価版の追加だったりさ。

それぞれが自分に合った手段を取れればみんな幸せでしょ？
自分で取りにいくもよし、他の金策して買うもよし、RMTで買うもよしってサ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:37:21.83 ID:x9FMggOw

>>301
それってMMOのゲーム性自体を否定する事だからやらないだけでしょう？
それに、RMTが無くならない物だからあなたがやっていいという事にはならない。
RMTをやる前に、もっと現実的な(スクエニに提案出来るレベルの)解決策を
考えるのが順序ではないですか？

後、RMTが無くならないというのは詭弁ですね。
0にはならない可能性はあるけれど、
買う側も徹底してBAN、RMT購入者はBANすると十分周知されれば
0に限りなく近付くのでは？

305 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:37:54.63 ID:OHde6sIt

>>301
そりゃそうだろ。
仕様云々を言うのであれば、
普通のオフゲーみたいにレベル相応の敵に金をドロップさせて、
ある程度のアイテムを適当な値段で店売りすれば済むこどだからね。
でも、そんなことになって面白いのか？
「ゲーム」と言えるのか？

作り手はそういうゲームを作りたいわけじゃなく、
ユーザーはそういうゲームをやりたいわけじゃない。

306 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:37:55.23 ID:P+YkNLx/

>>302
そんでも、そのシステムを採用するなら、
ついてまわる諸問題については覚悟するべきでしょうに。

また、信onやら大航海やらでは、RMTできてもそんな問題になってませんね。
RMTer乙、みたいな感じだし。

RMT最適なシステムにしておいて、やるのが問題と言ってもねぇ・・・
大人の世界でそれは通用しません。

307 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:41:46.38 ID:P+YkNLx/

>>304
解決策の提案？
自分としては、「なくならないもの」として共存しやすくなる案しかでないよｗ
「ゼロにはならない可能性がある」じゃなくて「ゼロにはならない」だから。
ゼロになるのはサービスが終了するときだけｗ
どんな対策をしてBANをしていこうが、抜け道などいくらだってあるもん。

まぁ、「だからやってもいい」って訳じゃないけどさ。

308 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:41:51.56 ID:x9FMggOw

>>306
RMTで金を稼ぐ前に、
その問題をきっちり解決しないという事の方が
大人の正解では通用しません。

309 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:43:26.62 ID:P+YkNLx/

>>305
んでも、RMTをヒステリックに否定している人の中には、
そういう提案をする人も居るんだよねぇ・・・

それこそ「FFじゃなくて他のゲームやればいいのにｗ」とか思うんだけどネｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:44:13.00 ID:x9FMggOw

>>307
それで、実際に提案はしてみましたか？
言っていることに現実性が無いんですよね。

311 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:45:05.45 ID:RrOKi7/p

てか犯罪全て認めるようなやつはまともじゃないね？
家族もなんもいなさそう
自分以外いなきゃ不都合の多い法でも必要ないし
法の重要性もなんもわからんんわな

312 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:46:40.63 ID:OHde6sIt

>>309
言ってる意味がわからんな。
「RMTを認めてないゲーム」で「RMTを否定してる」のに
別のゲームをやれってどういうこと？

話は逆だろ？

313 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:46:52.74 ID:P+YkNLx/

>>308
なんか話がズレてきたかな。

禁止ことをやってるRMTerは勿論悪いのだけれど、
RMTをしないユーザーが被害を受ける状況になったのは、
運営側にも落ち度があると言う話。

314 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 17:48:02.10 ID:ksmVZJX/ BE:408909683-2BP(100)

今帰宅。

RMTを撲滅は無理だって思ってるならRMTは撲滅されないものでいいんじゃないの？
それを完璧になくセって言ってるのは完全否定派のあなたたちですよと。

んでFFが流行ってるのはRMT可能なシステムだからじゃないの？RMTのおかげとは言わないけど
RMT可能なシステムってつまり利便性があるってことなんだよね仮想通貨の流通の。
だからしょうがないんだと思うよ。大規模な業者いなくなれば中華は減るから安心しなよ。

315 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:49:16.32 ID:x9FMggOw

>>313
だからSTTを作って対策するのでは？
それで、あなたは運営にはこういう状況になった責任を追及するんですよね？
という事は、勿論自分もこうなった責任を取るという事ですよね？

316 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:49:27.11 ID:OHde6sIt

>>313
それはさ、
「いじめ」があるのは、「いじめられる」側が悪いって言ってるバカと一緒だよｗ

317 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:51:10.24 ID:RrOKi7/p

>>313
隙を突くような事やっといて自分のことは棚に上げるんだ
大人としてそれはどうかと

318 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:53:38.73 ID:P+YkNLx/

>>312
いや、FFのシステム変えちゃったらもう別のゲームじゃん？
RMT無くすためにそういう提案するのなら、「そのシステムの別のゲームすれば？」って事。

>>310
自分の意見？
BCまでの移動の緩和とか、トリガーの入手何度の緩和、
EQのインスタンスみたいなのとかかね。
やりたいことを、やりやすくするシステムの実現が良いんじゃないかと思うよ。

自分達以外のプレイヤーが邪魔者でしかないというのは、まじ最悪ｗ
まぁそのおかげでRMTは繁栄しちゃうんだけど。

319 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 17:55:17.61 ID:ksmVZJX/ BE:170379825-2BP(100)

なんでもあんたらみたく全て奇麗事で終わるような世の中じゃねーからさｗ

前々から言ってるように　やりすぎはダメだ。んでやるならこっそりやれ。

その舵取りにSTT出来たんだから俺からすればスクエニに言うことは何もないよ。いいと思う。
だけどRMT自体を否定するなら、このゲームRMTないとやってられないことがあるし、RMTした方が楽しく遊べるプレーヤーは存在する
つくりになってるゲームだよ。と言わざるを得ないってだけ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:55:20.94 ID:x9FMggOw

>>318
話を逸らさないで下さいね。
実際にあなた自身がその現実性のない提案をスクエニにした事があるのか
という事ですよ。

321 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:55:53.35 ID:RrOKi7/p

完璧になくならないからって認めるのは
犯罪はなくならないから認めろって言ってるのと同じだよ
無くならなくてもなくす努力はする
そもそも禁止してなきゃ認めるのにね

322 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:57:19.36 ID:P+YkNLx/

なんていうか、RMTはFFXIが始まる前から存在してきたもので、
ネトゲの有史以来の存在といっても過言じゃないのね。

隅を突くとか、そういうものじゃなくて、あって当たり前のものなんだよ。
網戸を開けておいたら虫が入ってくる。それくらい当たり前のもの。

323 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:57:24.75 ID:GxiX3bct

取り敢えずUchino鯖じゃ
いつも業者軍団がトンボボコっててなかなかサポジョブ取れないからRMT業者は死ね

324 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:59:45.25 ID:OHde6sIt

>>318
いや、「RMTが出来る仕様が悪い」「運営が悪いから仕様を変えろ」って主張に対して、
そこまで言うなら>>305のような例を挙げて、「それで面白いの」って訊いただけで、
俺が望んでるわけじゃあないｗ

325 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 17:59:58.99 ID:P+YkNLx/

>>320
・・・RMTでウマーしている人が、わざわざ改善提案をしなければいけない理由を教えてください。ｗ

326 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:00:14.79 ID:RrOKi7/p

治安が悪いところではモラルの低いやつらが活性化するけど
日本人でこれは無いだろｗ

327 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:00:26.03 ID:ksmVZJX/ BE:272606944-2BP(100)

＞＞321
認めろなんて言ってないからｗRMTしてるんだけどおおっぴらに歩いていいよね？
なんて誰も言わんてｗそれは大いに責めろ

だけどRMTしなくても面白いゲームではないってだけさ言いたいことは。

その証拠にRMTが流行ったし、そのRMTしてる買ってる側がいい装備してると「あいつはずるい」ってなったんだろ？
なぜならRMTしてる奴らが楽しそうだったからさ。
規約で違反されてるからやらない、これは当然のことだけどそんなこと議論してもしゃーないでしょ。
だってRMTって現実に存在してるんだもん。RMTない時ならその議論に意味あるけどさ。

328 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:01:24.32 ID:x9FMggOw

>>325
RMTerと非RMTerが上手く共存するための提案
なんだけど、それが必要無いとでも？

329 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:01:47.96 ID:P+YkNLx/

>>324
いや、君がそうだと言っているんじゃなくて、
たまーにそういう事を言い出す否定派さんが沸くって話。

緩和休題しましょぅ

330 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:02:14.27 ID:RrOKi7/p

RMTを犯罪にして読み直してみろ

331 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:03:15.95 ID:x9FMggOw

で、スルーするってことは
運営には責任追及しといて
自分は責任を果たさないという事でOK？

332 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:03:30.03 ID:P+YkNLx/

>>328
RMT蔓延ウマーｗ

333 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:04:18.72 ID:OHde6sIt

>>327
だから、犯罪が無くならないなら犯罪をしていいの？
バレなきゃいいの？
需要があれば麻薬取引もOK？

治安ってのはそういうことじゃない？

334 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:04:49.53 ID:r+Ey8IaT

糞コテのオナニースレ
多分BANされんのが恐くてドギマギしてるんだろうね

335 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:05:06.17 ID:GxiX3bct

じゃあもう□が手を貸してRMT専用鯖作って
出てこないようにしたら良いんじゃね

だが死ね

336 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:05:15.89 ID:x9FMggOw

>>332
そういう提案をしない、出来ない、そもそも共存なんて不可能だからこそ、
RMTerが批判されているんじゃないの？

337 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:05:25.45 ID:P+YkNLx/

まぁ、客を楽しませるのは運営側の責任だからねぇ・・・
こちらにはソコまで考えてやる義理ないもん。

338 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:05:27.15 ID:ksmVZJX/ BE:340758454-2BP(100)

俺もさ、FF始める前UOやってる友達から、「この家、100万円で売り買いされるんだよｗ」
って言われた時は衝撃受けたなー。
馬鹿じゃんｗって思ったけど実際にゲームやるとその気持ちもわからなくもないって所から始まった。
俺の場合はギル売りは小作過ぎてこんなん全然商売としてもうまくないって思ったし、何より面白くないからやらなかったけど
もしギルを稼ぐことが楽しいゲームだったらやってたかもね。もちろんBOTとかずるはしないで。

339 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:06:10.79 ID:RrOKi7/p

認めろなんて言ってないからｗRMTしてるんだけどおおっぴらに歩いていいよね？
なんて誰も言わんてｗそれは大いに責めろ

RMT肯定スレ立てといて認めろといってないとはこれいかに？

340 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:06:57.69 ID:OHde6sIt

>>338
ギルを稼ぐことが楽しくないなら、別のゲームをやりゃあいいじゃん。
それだけの話だ。

341 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:07:37.00 ID:WzOPWdqA

飲酒運転が存在するのは飲酒運転せざるを得ないような社会が悪い。
痴漢が存在するのは痴漢せざるを得ないような社会が悪い。
万引きが存在するのは万引きが存在するような社会が悪い。
アホか。

342 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:09:37.53 ID:0kClNO9i

>>318
自分達以外のプレイヤーが邪魔者なｼｽﾃﾑというなら
BOTTERはBOTで他人の邪魔してるって事ですね。氏んだほうがヨイですね。

343 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:09:43.72 ID:RrOKi7/p

責任転嫁って人を幼稚とかいうような人がする事じゃないよな

344 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:10:09.27 ID:P+YkNLx/

>>341
どちらかと言うと、
「家に鍵をかけてなかったら泥棒に入られた！」
みたいなもんでしょｗ

泥棒が存在するのが悪いっちゃそうなんだろうケドｗ

345 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:10:58.77 ID:P+YkNLx/

>>342
うん、たぶんスゲー邪魔してる。
でも死なないｗウマーするｗ

346 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:11:20.41 ID:ksmVZJX/ BE:715592276-2BP(100)

RMTがなぜ必要とされるか
RMTがなぜはびこるのか
どうしてそうなるか考えるのにRMT自体はあってはならないものだから議論に値しない
って意見はないだろ？ｗって話っすよ。
善か悪かならRMTは悪だよ。誰が見てもそう、規約で禁止されてるんだからね。
だけどなんでなくならんの？それも一部じゃなく韓国のデータでは６０％以上がRMTしたことあると答えて
日本の最近のでも２０％だっけ？数字良くわからないけど、んで国内市場だけで150億円
海外では1000億市場って呼ばれてるRMT社会なんだが、なんでそうなるのか考えないと今後のMMO運営とか
MMOで遊ぶ上で通用しないでしょ。

347 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:11:24.25 ID:WzOPWdqA

>>338
無理だから。
いくら金稼ぎを楽しくしたってログインできる時間が長いほうが有利に決まってる。
それこそリアルの累進課税みたいに富の再分配みたいな調整でもするか？
できっこねーけどな、アホ。

348 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:11:47.18 ID:GxiX3bct

>>344
鍵をかけてようがかけてなかろうが不法侵入は犯罪だぞ

349 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:12:54.59 ID:WzOPWdqA

>>344
その泥棒が「泥棒せざるを得ないような社会が悪い」と開き直ってるわけだ。

350 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:13:19.37 ID:RrOKi7/p

RMT自体はあってはならないものだから議論に値しない
といっていると思い込んでいるだけじゃない

351 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:14:50.94 ID:0kClNO9i

>>346
RMTがなぜはびこるのか
"中華よりも安い労働力"BOTがいるからさ

352 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:16:45.80 ID:P+YkNLx/

>>348
不法侵入だからっていうか、泥棒はそれだけでダメだろｗ

>>349
泥棒は悪いことだからしちゃダメだよねー

でも犯罪率が高い国と低い国とあるわけじゃない？
FFは高い国なんだよ。
これはむしろ普通に住んでる人が怒るべきであるある。

353 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:16:49.99 ID:WzOPWdqA

>>346
RMTさせるようなゲームが悪いって言いたいのか？
確かに、RMTをする必要が無いゲームを作れれば問題は全て解決するが、どんなゲームにすればいいんだ？
「RMTせざるを得ないゲームのシステムが悪い」って言ってるだけじゃ前に進まないぜ。
そう主張する以上は「では、どうすれば良いか」を提案しろよ。

354 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:17:39.86 ID:WzOPWdqA

>>352
だから、放置して対策をしない■に対しても散々、不満は出てただろ。
それを免罪符に泥棒自身が批判されないと思ってるって、どんなサヨク体質だよｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:21:31.83 ID:OHde6sIt

>>346
つまりさ、「悪いこと」を「悪いと分かってやってる」わけなんだろ？
そんなん開き直りじゃん。
非難されて当然だろ。
実際、RMTをやってない人のが多いわけだからな。

だったら、もう議論の余地はないってことかな？

356 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:21:36.27 ID:RrOKi7/p

少しやっただけで長時間やった人と同じだけできるってのは
物理的に不可能じゃん

357 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:23:44.55 ID:x9FMggOw

RMT自体が悪なのではなく、
周りの迷惑を省みずにやるRMTerが悪って事は確かだな。

358 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:24:29.11 ID:RrOKi7/p

それを同じにしちゃったら誰も続けなくなるし
続けなくなったゲームにかねだす価値ないじゃない？
つまり平等は無価値

359 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:26:19.13 ID:ksmVZJX/ BE:306683036-2BP(100)

どんな仕様に変えればRMTなくなるか、これははっきりしてる。
ただそうすると面白くなくなる。ギルトレード不可、競売なし、全てエクレアにして
自給自足のゲーム。
流通するって前提あればRMTは絶対なくならない。でもRMTしたら処罰するって前例できたからいいんでないの？
どうやってSTTがバンしてるかわかれば個人売りは絶対大丈夫って誰でも気づいちゃうけどｗ

俺は正しいことしてるから何でも言う権利ある！お前は間違ったことしてるから何も言う権利はない！
ってことなら別に何も話さないけど。こういう風に話し合えるの２ｃｈだけだから貴重だと思うんだよな～
だってLaboみたいにギル売ってる小作農家から話聞けるなんてヴァナ内じゃ不可能だぞ？ｗ

360 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:26:22.77 ID:x9FMggOw

で、迷惑かけちゃった人達に対して何らかの形で償いをしているRMTerもいない。
だから、現存するRMTerは全部糞。

361 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:28:42.94 ID:RrOKi7/p

オフゲでもしたら？

362 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:29:39.81 ID:WzOPWdqA

>>359
ゲームとして面白くなくなったら本末転倒だろ、アホかｗ
結局、不可能だと言うことがわかっていながら「RMTさせるゲームシステムが悪い」
「しなくても良いシステムにしろ」と言っていたわけだろ。
サヨクそっくりだぞｗ

363 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:33:03.03 ID:ksmVZJX/ BE:306682463-2BP(100)

＞＞362
はぁ？アホかｗとサヨクそっくりだぞｗが言いたかっただけだろｗ
俺は別にこのシステムでもいいって言ってるんだよ。RMTもなくならんし、RMTはまだはびこるかもしれないけど
STTが大規模業者取り締まってくれるんなら小規模の業者が少しうろうろしてくらい別にいいんじゃね？って言ってんだよねｗ

それでもダメだって言ってるのはスクエニ信者の完全否定派さんでしょうにｗ
そういう人たちにだったらシステム変えるしかないけどそうしたら面白くなくなるよｗって言ってるだけっす。

364 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:36:58.99 ID:P+YkNLx/

どうでもよいけど、サヨクっぽいのってどっちかって言うと、RMT完全否定派さんだよね（´・ω・）
いや、真面目な左翼さんには失礼なんだけど。

365 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:37:15.28 ID:OHde6sIt

>>359
「間違ったことしてる」やつが「間違ったこと」を「正しい」という権利なんてないよ。
「道理でない」って言ったほうがいいかな。

つまりは、「間違ったこと」をしてて、
それを指摘されたから、「開き直ってる」ってことでいいんだな？

366 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:38:02.71 ID:WzOPWdqA

>>363
結局、システムが悪い、犯罪者は悪くないって感じだなｗ
個人の悪を構造的・社会的悪に転嫁したがる朝日みたいだｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:40:45.97 ID:2Nc2HaFW

ツールとか使わずに正々堂々NM張るなら文句言わないんだけど

368 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:40:49.20 ID:RrOKi7/p

なくならないってはっきり思ってるなら別にスレ立ててなんか主張する必要なくね？

369 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 18:42:36.06 ID:ksmVZJX/ BE:357796073-2BP(100)

う～ん・・・。悪は悪で断罪することも大事だけど
現実的な問題を考え妥協案をだすことも大事だと思うけど・・・。
Laboみたいな業者はBot使ってるから俺はさっさとBANされろって思ってるけど
もしLaboがBot使わないでせこせこ虎でも狩って稼いだギルを売っても別にいいんじゃねー？
って俺は思ってる。認めろとかじゃなく、まあしょーがねーなｗこのニートはｗくらいの気持ち。

それを買う自称時間のないリーマンも馬鹿かｗそんなにゲームに熱くなんなよｗって思うけど
別に俺に関係ないしいいんじゃねーｗって思う。

あくまで中華業者が一掃されてRMT市場が小さくなっての話だけどね。

370 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:42:42.08 ID:P+YkNLx/

まぁ盗人にも３分の理ってのがあるわけですよ。
自分みたいな売り手には無いかもしれないけれど（ノ∀`）

んでも、RMTってそんなに毛嫌いするようなものじゃないよ？
うまく付き合っていけば、いい面もあるよきっと。

371 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:42:56.35 ID:bGv6rAlZ

>>364
サヨクっぽいのはこうていはｗだろ

そう言えば、RMTで中国にかなり金流れてるんだっけ

372 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:44:21.34 ID:GxiX3bct

>>370
じゃあ業者さんに頼んでガガンボの腹虫取って貰おう^^^^^^

欲しかったらギル払えとか死ねよ

373 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:44:34.67 ID:r+Ey8IaT

とりあえずネ実に業者は要らないでＦＡ
真面目に議論したけりゃネトゲサロンかニュー速にでも立ててろ

374 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:44:47.40 ID:vx9NHm1x

とある高額品をあと少しで買えるってとこまで来てたんだよね。半年以上こつこつ金ためてさ。
で、競売で値段チェックしてから１週間後。買えるだけ金たまって競売見たら値上がりしてた。
インフレの始まりだった。以後俺の金策ペースでは届かない勢いで値上がりしてった。それま
ではそのアイテムじりじり値下がりしてたんだよ。

これはさ、俺より金持ちな奴らはだいたい買い終わってたから値段が下がってたわけでさ。
俺が買える番になったと思ったらＲＭＴしてる連中が横から持ってったわけだろ。しかもこの後
は俺程度のちんけな金策では追いつかない値上がり。俺のプレイスタイルの否定でもあるよな。
ナチュラルなインフレはあったにせよ当時はファングで何ヶ月って計算が成り立ってた時代な。

ＲＭＴは規模の大小じゃないんだよ。はっきりと迷惑。お前の事なんぞ知らねってのなら俺も
ＲＭＴやってる奴の事なんぞ知らね。バンされて。永久に。

375 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:45:03.95 ID:RrOKi7/p

あってもいい程度だったら無くてもいいんじゃない？

376 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:45:39.46 ID:P+YkNLx/

>>369
ま～BOTerはどんどん対策してBANされた方がイイナ。
その方が旨みが・・・ってのもあるけど、なにも対策無いと萎えるし。

377 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:45:48.43 ID:WzOPWdqA

>>369
そりゃ「RMTを無くすことはできない」ってのはわかるけど、だからと言って
「細々とやってるくらい良いんじゃね？」ってことにはならないだろ。

378 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:49:03.19 ID:P+YkNLx/

>>374
こういう事をいうとまた叩かれそうだけど…

長期で計画をたてるのであれば、
それによって発生するリスクというものも覚悟しておくべきだよ。
いい経験になったな（リアル話）

379 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:49:27.04 ID:OHde6sIt

>>369
妥協案なって出したら、それに引きずられるにきまってるじゃん。
またループになるだけだよ。

ギルを売るために稼ぐから問題になってるわけじゃん。

リーマンとかニートとかにかかわらず、
稼ぐのも「ゲーム」だと認識してくれってこと。

380 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:49:51.83 ID:bGv6rAlZ

RMTを完全に排除することは不可能だけど、
■には可能な限り、根絶の努力はしてもらいたい
今までが怠慢すぎ

381 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:51:16.74 ID:RrOKi7/p

RMTなくならなくても別に排除しようとするのは勝手だよな

382 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:51:30.48 ID:YOKCCks7

RMT容認鯖作って、そこで■eが格安ギル販売でもしてりゃいいよ。
遊ぶ為に人が集まってる場所で、勝手に商売始めてる奴がいたら気分悪い

383 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:52:23.96 ID:vx9NHm1x

>>378
「当時は」今みたいな値段の乱高下はなかったんだよ。
「なぜ」乱高下するようになったかわかってんだろ。

>>374にある
＞ナチュラルなインフレはあったにせよ当時はファングで何ヶ月って計算が成り立ってた時代な。
が読めないのか？意味がわからないのか？わからないふりしてるのか？

384 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:53:46.22 ID:WzOPWdqA

>>378
リスクを発生させている張本人が盗人猛々しいな

385 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:54:42.78 ID:BxXicRIF

某大手RMT業者のケツ鯖在庫ゼロｗｗｗｗｗｗ
おいィ？ｗｗｗ俺の冬ナスはどうやって使えばいいんだ？

セカンドキャラのいる鯖で本格的にLv上げしようにも一口420円って・・・アフォかｗ
値下げしたらナス使ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:56:02.67 ID:CZ9794mj

RMT容認鯖作った所で他者を出し抜いたりする事が目的なんだから
RMT禁止鯖に何とかしてRMTを持ち込もうとするだけじゃん。

387 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:57:08.38 ID:P+YkNLx/

>>383
例えばだけど、
君の狙っていた装備よりも高性能のアイテムが、
ギルではなくて戦績装備で追加されたら？
君の狙っていた装備がもはや過去のものとかなったら？
（スコハネとかなりつつあるカナ。）

それ以前に、貯めてる途中でサービス終了しちゃったら？

予期せぬことが起きるのが長期計画のリスクなんだよ。
痛い目見たのならそこで学習しよう。
でないと、また同じ事するゼ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:57:25.43 ID:GxiX3bct

>>385
親になにかしてやれ

389 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 18:57:47.76 ID:P+YkNLx/

>>384
そう言われるのは想定内ｗやっぱそうだよねｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:58:37.62 ID:GxiX3bct

>>387
もうどこから突っ込んだらいいやら分からん

391 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 18:59:41.26 ID:0kClNO9i

普通に人格障害だろコレは

392 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:02:15.70 ID:gOmHN/jT

RMTなんて好きにすればいいだろ。
好きなだけやって好きなだけBANされれば良い。
判断も裁くのも■Eにしかできないんだから、外部でキャンキャン言っても
しょうがない。

393 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:03:50.06 ID:vx9NHm1x

>>387
それは論理のすり替え。別の問題。ＲＭＴの存在を許していい理由になってない事はわかって
るだろ？

それとな。外的要因はいくらでもあると言いたいようだが、その要因を少しでも減らすのはリスク
マネージメントって考えでは当然だよな？まずはＲＭＴからなくせばいいって話なだけじゃん。リアルな話。

394 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:04:31.84 ID:RrOKi7/p

モンク言えば言うほど力入れるだろうから外部できゃんきゃん言う必要がある

395 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 19:09:43.52 ID:P+YkNLx/

>>393
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　まぁRMT肯定の理由にはならないけどさ。
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　でも、そこで逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「RMTしちゃってもいいかな」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ。
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

396 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:11:02.96 ID:GxiX3bct

>>395
死ね

397 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:12:56.98 ID:RrOKi7/p

ワラタ

398 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:16:16.56 ID:IFuxdGUX

実際さ・・・
ＲＭＴはＰＣorPS2を複数台（１０台くらいか？）持ってさ～
ＴＶも同じ数もってさ～、キャラ別にしてるなら台数もっと必要か・・・
課金も台数分してさ～（ほんとに課金してるのか？

いったいいくら注ぎ込んでるんだろうねｗ
必至になるのもワカランでもないが・・・・・・ｗ

399 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:19:58.98 ID:RrOKi7/p

>>395
こういうやつはきっと法で規制されるようになったらすでに居ないんだろうな

400 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:20:51.21 ID:YHGR8rrt

久しぶりにFF復帰しようとおもってギルを買おうと思ったんだけど
なんかすごく値上がりしてるね

401 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:23:30.64 ID:OHde6sIt

>>400
今の相場なら、いくらぐらい買うつもりなの？

402 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 19:24:15.94 ID:ksmVZJX/ BE:170379252-2BP(100)

でも昔BOTでじゃぶじゃぶギル作れた時代でも10万ギル1500円で馬鹿売れしてたんだぞ。
今のレートでもまだ安い。というかギル買う奴の財布は底知れないからいくら高くなっても買う奴はどかーんと買う。
そもそもヴァナ経済と連動してるから10万ギルがいくらかってのはたいした問題じゃないしね。

403 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:35:47.33 ID:Oc0dYZ11

ギルが安くなると
たくさんアイテム買えるって単純バカが多いからな

404 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 19:40:00.59 ID:OHde6sIt

結局、このスレって意味なくね？
「肯定」派も否定派もRMTを否定してるんだもんｗ
否定して上で、やるかやらないかだしなぁ。

405 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 20:02:03.83 ID:CZ9794mj

否定された上の、他にやる奴が居ない状況でなければ仮想通貨を
買う意味がない。他者よりも有利な状況を作るための物だから。

だが肯定された所で仮想通貨を買ってもそれは買う事を前提とした
システムでほとんどの人が買わざるを得ない、これでは他者より
有利な状況にはなり得ない。

そして業者は買ってくれる奴が居るからノーマナープレイで全てをぶち壊しにする。

とにかくノーマナープレイヤーは消えてくれ。人様をバカにしたいならリアルで成り上がれ。

406 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 22:16:01.10 ID:ksmVZJX/ BE:204455243-2BP(100)

＞＞404
意味ないって思ってるのはね、結局RMTer乙と業者氏ねしか言うことがないからだよ。
その裏にあるRMTの本質的な問題まで考えず思考停止してんだよ、業者がうぜーだけだから。

きつい言い方だけど。業者側は儲かるからやる。儲かれば法的に問題なければ市場原理として必ず商売は発生する。
この本質について何も意見がないってのはちょっと幼稚だと思う。

407 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:27:39.57 ID:qKiVqHhO

俺が仲介業者やろうと用意してたのに、
今やったら、リスクがでかすぎるじゃねえか

ちがうゲームでやるかな

てか、個人の仲介業者って日給３万ぐらい儲かってたのか？

408 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:28:45.15 ID:OHde6sIt

>>406
意味がないと思うのはアンタがちゃんとレス出来てないからだよｗ

他人と接する以上マナーやモラルが必要になるんだよ。
それが守られないから、規則や約款なんて面倒なものが出来るわけだ。
それを無視して、「処罰されなきゃやってもいい」なんて言っちゃうほうがよっぽど幼稚だろ？

「契約」ってのは「守られる」って前提で成立してるわけだ。
それが「本質」だ。

409 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 22:35:42.18 ID:ksmVZJX/ BE:340758645-2BP(100)

＞＞408
その議論はもういいだろ・・・正直な話こっちはその議論に付き合ってやってる状態だろ？

実際にRMTがあるんだからさ、そしてそれ頑張って撲滅するために会社も動いたんだからいいじゃない。
もう規約厨には何もいうことないんだよ。

けど、RMTが実際に存在しちゃってる現実を認めろよ。なんで存在すんだよ。なんで儲かるんだよ。
もういい加減わかれよ、ノウタリン

って煽りたくもなります。ここまで話が通じないと。

410 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:39:07.67 ID:OHde6sIt

>>409
だから、「意味ないんじゃね？」って言ってるの。

「悪いと思ってやってる」わけだから、そんなの議論じゃないじゃん。

スレまで立てて何が言いたいのか分かんないよ。

411 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:39:46.95 ID:eSmc5dlz

>>409
富士の樹海でしね

412 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:42:58.90 ID:9i2ejBEg

その先は法整備されるかどうかしかないだろ
どのみちRMTが歓迎されるゲームなんてできねーんだから潜ってろよハゲ
もぐってBANにおびえながらほそぼそやる以外の結論あるか？
その先その先って結局何がいいたいの？結論いつも先のばししてさ。

413 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 22:44:33.96 ID:ksmVZJX/ BE:920047469-2BP(100)

＞＞410
そもそもの話が良いか悪いかじゃねーっつうの。
存在してるんだし儲かってる。その現象が起きてるのはこういうタイプのMMOとして宿命だとしたら
完全な悪として法規制するしかないじゃないか。なぜそれされてないか、なぜ法規制できないか、
韓国やアメリカじゃこんな議論すげー活発に行われてるんだけどまあそれ期待するの無理だってわかっただけいいわ。

414 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:45:46.80 ID:CZ9794mj

>>412
実は宇田川さんが新しい道を見つけるために建てたスレとか？

415 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:46:15.28 ID:Ih2xJ93T

RMTは合法的に違法ではない

416 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 22:49:48.80 ID:ksmVZJX/ BE:766705695-2BP(100)

＞＞412
結論は最初から俺はだしてるじゃん
大規模に宣伝してる業者を取り締まれ、小さくやってるのはいいんじゃね？
これだ。

だから法規制するとしたらMMOのRMTを目的としたサイトを作った場合云々がいいんじゃねーかって話。
そしたら小さいのも買うのもダメ絶対ダメって言ってきたのはどっちだよ・・たく
んでその理由は規約違反だから。はぁ？話にならんよ。そしたら１企業が作った規約に従わなかったものは法的に罰せられると
そういう法律が欲しいのか？ってこと。

417 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:49:57.86 ID:OHde6sIt

>>413
「良いか悪いか」以外に何があるんだ？
需要があったって売買しちゃいけないものは多々あるだろ？
麻薬や臓器とか・・・

理解出来てないのはアンタのほうやろ

「隠れてバレずにやるよ」ってことをスレ立ててまで言うことか？

418 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 22:52:02.50 ID:P+YkNLx/

その先にってーとアレだろぅ？
ユーザー一人一人がもっと精神的に大人になって、
違うプレイスタイルの人が居ても、人は人、自分は自分と割り切って楽しめる強さを手に入れる～

その為には、まず現実をうけいれる強さを手に入れないとネ！

419 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 22:52:03.34 ID:ksmVZJX/ BE:715592276-2BP(100)

＞＞417
麻薬と一緒にしたいって意見なんだろうが、まだ麻薬認定されてねーんだよ。
というか麻薬と一緒かどうかって議論も大事だろ。タバコは体に悪いけど違法じゃねーだろ。
そういうレベルの話だって。なんでわかんねーんだろうなあ。

420 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 22:55:36.06 ID:OHde6sIt

>>419
「RMTやりたいなら、他のゲームやれ」って結論以外ないだろ？

RMTやってないやつのが多いんだから。

実際、アンタは「需要がある」って延々言ってきたじゃん。

421 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:00:55.14 ID:ksmVZJX/ BE:477062047-2BP(100)

ん～話にならんね。RMTしてでもFFをプレイしたい奴は必ずいるのに
消えろ失せろって言っても意味がないことがわからんのかね？
たとえ消えろ失せろと言われ続けてもだ。

まるで不毛な話だな。RMTerがいないから議論が不毛になるんだな。
だれかRMTして楽しんでますって奴は意見ないのかね？

422 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:01:58.70 ID:UFxEm2Wo

RMTについて議論することはやぶさかではないのだが、
足長と話をすることが意味のないことだと気づいただけだよ。

話のわからない奴は誰なのか、周囲の反応をよく見つめなおしてくれ。

423 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 23:05:02.14 ID:bMilKkYt

スレが盛況なのは喜ばしいことだが
>>271が華麗にスルーされているので俺は深い悲しみに包まれた。

ＲＭＴを麻薬に例えるのもいいが売春に例えるほうが伝わりやすいかもな。
麻薬は絶対駄目だが売春婦としては自分の体使ってるんだからいいじゃんってのが言い分で
買う側には金なんて払わず（ＲＭＴせず）実力で女を抱けと（自力で金策するか我慢しろ）
って話だが需要も供給もあるんだよねぇ・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:07:06.95 ID:9i2ejBEg

だからBANにおびえながらほそぼそとやるしかねーっていってるだろ？
結論一致してるじゃん。なんでぐだぐだかましてんの？
規約だの全部BANしろだのいってるのは一部だけってなんでわからないの？
なんで自分に突っ掛かるやつはすべてそう思ってるとかになるわけ？
少額やこそこそやってるのまでBANは無理だよ、んなもん常識的に考えりゃすぐわかる。
ぐだぐだいってんのはただの煽り屋だろ。
RMTを完全に末梢するのは無理、それ以上でもそれ以下でもない。
ただ■との民法504条契約違反だから見つかればBANや垢停させられるだけ。
罰金だの刑務所行きだのは脱税や不正アクセスみたいな別件ないと今は無理。

425 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:10:35.51 ID:ksmVZJX/ BE:204455726-2BP(100)

サーバー間トレードって君・・・ただRMTしてるだけじゃんかｗ
スルーに関してはスマンカッタ。

ただ実際RMTしてる人は引退して復帰した人、鯖移動した人に多いよ。
サーバー移動やキャラの資産を残して作り直しとかの仕様があるのもいいかもね。
例をあげると素破取れなくて素破取って忍者やりたい奴が全部Lv１からやるから1部エクレア装備を残して
新たにキャラやり直したいとかに対応できるといい。

426 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:11:55.49 ID:OHde6sIt

>>421
「消えろ」って言っても消えないことぐらいは分かってるよ。
だからって認めることとは話が別じゃない？

「儲かるからやってる」→「儲かるからふえる」で市場と狩場を荒らされたわけだ。
それでSTTが編成されたおかげで淘汰された。
その上で、自分だけはやっていいなんて、自己中なだけじゃん？

議論になんてなるわけがない。

427 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:12:29.09 ID:ksmVZJX/ BE:204454962-2BP(100)

＞＞424
初めて聞いたがな。ほそぼそOKとか俺の意見かなり少数派ですけどこのスレでは。

428 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:16:14.52 ID:ksmVZJX/ BE:255569235-2BP(100)

＞＞426
認めろなんて一言も言ってませんが。

そうじゃなくさどうしてRMT起こってそもそもRMTしないとやってられんよな？って思ってるのかどうなのか
そうじゃないとしたらRMTしてギル買ってる奴は真性のアホなのか。
もしそうだとしたら150億の金動かすほどのアホが群がるゲームってことについてどう思うのか。

なんでこの話が出来ないんだろ。まあ業者が２ｃｈ利用して情報操作してたからそれに敏感になってるんだろうけどね。
俺は立場明かして少なくともずっと業者反対、撲滅の意見延べてきたんだからRMT業者じゃねーことくらいわかってくれよ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:18:26.23 ID:r+Ey8IaT

ネ実でやるな。
ニュー速行け。

430 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:21:30.06 ID:OHde6sIt

>>428
「良いか悪いか」ではない。
「認めろ」ともいってない。
じゃあ、なんなんだよ。
ホントに何言いたいのか分かんないよな。
アンタが叩かれる理由がやっと分かったわ。

RMTまでしてゲームやってるやつは真性のアホだろ？
で？

431 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:21:31.50 ID:9i2ejBEg

ほそぼそOKって言うから絡まれるんだろ。
ほそぼそBANにおびえながらやるしかない、これが正解。
これ言えばぐだぐだ言うやつも減るよ、次からこう言え。
どうせRMTを完全になくすのは無理ってみんなわかってる。
だからバレねーようにほそぼそやるしかねーよ。
これから先はHPなんて作ったら一発でアウト、昔みたいに個人取引になってくだろ
こればっかりはどうしようもない。
影響は０ではないがだいぶ抑えられるからここらが■の取り締まりの限界だろ。
取り締まりにもコストかかるしな。

432 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:26:37.64 ID:ksmVZJX/ BE:1380070499-2BP(100)

どうして白か黒かなんだろうねぇ・・・
なんかこう議論ってしたことないでしょ？ディベートとか。
俺が出した議題はRMTについて語る。ダメか良いかじゃねーじゃん。
なんで流行るんだろうね～。なんでそれを法的に対策できないんだろうね～。

433 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:27:49.08 ID:ITe4+zeU

ドーピングと一緒。
法には違反しない。
でも、ルール上禁止されていて、見つかれば罰を与えられる。
ルールをまもってやってるのからすれば、
狡して上に行こうとする行為を認められないのは当然ともいえるけどね。

434 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:31:13.42 ID:P+YkNLx/

たぶん、ほそぼそとならOKってのは、
細々とやっている程度なら、他のプレイヤーに影響ほとんど無いだろうし、OKじゃね？
って感じでしょう。

まぁ人によってはRMTしないと楽しめない人も居るし、
そういう人はこれからもRMTしていくでしょう。

そういう人のためにも、細々とならOKとしようぜ？
ほとんど影響ないんだったらいいでしょ？

435 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:31:57.06 ID:XIQYVPQu

リアル知り合いがヴァナの中でRMTで買った品を自慢し始めた頃から
前のLSは空気が悪くなった。リアル知り合いなので、やんわり「規約違反だから・・・」
と諭したが流れは変わらず。　結局、LSの古参とケンカになりリアル知り合いは
LSを離脱。それからLS自体が空気最悪になり、ひとり減り二人減り・・・もう壊滅だよ。

ゲーム中でも、急にお金を持つと、人が変わる事ってあるんだなって思ったよ。
その知り合いはもうリアルでも会うことがなくなり、今では、奴の能天気シャウトを
見るだけでムカムカしてくるからBL入りさせている。

個人批判とか、恨みどうこうじゃなくてね、RMTしてるのは、額はどうであれ、
みんな垢バンでいいんじゃないの？　公平にしなくっちゃ。

436 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/02(土) 23:33:22.24 ID:bMilKkYt

俺は正直うたがわのところとマツブシとＷＨＯＯＰに売ったがもうどこも信用できねえな・・・
しかも買取停止ばっかりかせいぜい10万Ｇ２００円とかなめてるしｗ
＞(;;´口`) ◆Labo/BOniEよ俺は聖鯖のＧあまらしてるんだがよかったら他の鯖のＧと交換しないか？ｗ
＞足長殿　いえいえお気になさらず、たぶん相当イラついてると思いますが応援していますぞ！

このスレで足長叩いてる奴は現役なのかＲＭＴに嫌気がさしてやめたのか・・後者なら同情する。
だがＲＭＴを撤廃した所でもはやＦＦ１１に活気が戻るとはどうしても思えない。10年後もやってる奴なんて５％もいないと思う、
その前にサービス終了かもしれないが・・・頻繁に新規が入れ替わり入ってくるとも思えないし。

　それにしてもＲＭＴは即ち悪だと決め付けるステレオタイプな人の多いこと多いこと・・・・
灼眼のシャナ知ってる人なら分かるだろうが必ずしも全ての紅世の従が悪いわけではなく、屍拾いラミーのようにわきまえてる奴もいることを
心に留めておいてもらいたい。俺のように良い奴もいるんだよｗ

最後にスクウェアさんにいっておきますがあんたの作ったＦＦにのめりこんだせいで人生崩壊した責任も取らず
もうＲＭＴで生計立てるしか後がなくなった廃人もいるのにＲＭＴをバンすることはもはや殺人行為ですらありますよ！

437 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:34:04.17 ID:5jTG43FA

RMTしたことはあるが
楽しんでやってたわけではないな、俺は
去年のハイパーインフレ時にFFやってたが
確かスシ20万だったんだよ、あんときは
金策もつぶされてるし、まさに押し売りだった
仕方なくギル買ったが
なんか、キリがないし
こんなのゲームとしておかしいと思って、半年で辞めたよ
とにかく、業者はありがたいと思ったことは一度もないです

438 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:34:28.27 ID:/3PuMN2u

どいてRMTer!糞BOTTER殺せない!

439 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:35:20.21 ID:UFxEm2Wo

>足長ガルさん ◆ovK3NeOguM
「周囲は俺の考え方についてこれていない」という、その思考回路が作動しているときは
あんたとは話にならないよ。叩き合いになるだけ。

あー、足長が昔から提唱している「今のRMTはやりすぎた。もっとアングラ化していくべき」
というのは、それはそれでいいと思っているよ。というか、締め付けがきつくなってくれば
そういう流れになるのはRMTに限らず普通に起こる一形態だから、斬新な意見でもなんでもない。

んじゃ、なんでアングラ化を望む一方でこんなところにスレ立ててるわけ？
地下に潜るのを望むならRMTなんて言葉ごと忘れ去られたほうがいいだろうに。
「アングラを公認」とか訳わからんよ。非公式だからばれないように生息するんだよ。

440 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:40:07.03 ID:P+YkNLx/

いやさぁ、、、インフレ時も散々言ったけどさぁ、、、
基本的に原因をRMTerに求めてる人って、
なにか本人にも問題があるように感じるんだよねぇ…

インフレ時はインフレ時で、美味い金策なぞいくらだってあったじゃん？
ギル稼ぎ目的で金策探している身としては、「何いってんだこいつ^^;」な感じだよ。

まぁそれを言うと「お前が言うな」って言われるんだけどさｗ

441 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:42:05.04 ID:ksmVZJX/ BE:238530672-2BP(100)

>>436
個人売りの道とか模索しろよ。むしろチャンスだぞおまえみたいな奴は今後。

けど同情できる部分が一つもないなｗまあ自覚してるんだろうけど。
今までのRMT業者なんてぬるすぎたんだ。もっと狡猾じゃないと儲からないくらいで丁度良いよ。
サービス開始当初にRMTに目を付けていち早く本家サイト作った奴は頭いいと思う。
まあそいつはUOでも業者だったらしいけどね。でも脱サラして会社作った若い奴だよ。
年収は一時5000万近くまで行ったそうだ。今は違う商売やってる。

442 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:42:38.06 ID:9i2ejBEg

流行ってるのではなく、やらざるをえない状況(インフレ)になって仕方なくやる人が増えただけ。
法整備はゲーム業界に力(政治に介入する)がないから、と問題視する専門家も少ないから。
専門家自体もすくねぇ、まだまだこれからだよ。
んでこんなことくらいすぐ答えがでる問題だし誰でもほぼ同じ回答だろうけど
ほそぼそBANにおびえながらやるしかない以外に何がいいたいの？何を議論したいの？
終了宣言しちゃっていいの？

443 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:43:35.28 ID:P+YkNLx/

>>435
まぁ、安くなりすぎてバカがRMTするようになってたからねぇ・・・同情するよ（ノ∀`）

っていうか、そのリアルフレはRMTしなくても嫌われていた気がするのだがどうかｗ

444 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:44:24.97 ID:vx9NHm1x

>>439
＞その思考回路が作動しているときは
それ思考回路が動いてるんじゃなくて止まってるだけですから。

つーかほんと意味ねーな。ＲＭＴやってる奴全員バンされちまえってのはＲＭＴうざいと思ってる
奴なら全員思ってるだけの話じゃん。で、それが実現されるなんで全員思ってない。足長と
もう一人は細々と続けたい、と。うざいと思ってる奴にとっては細々とだろうがうざい事には変わ
りないのわかってて言ってるだけだろ？いいか悪いかで言えば悪いだし、現実に居るか居ないか
で言えば居る。んで？アングラになろうがなんだろうが>>374みたいな事が起きてる。規模が小さ
かろうがな。これも現実。ＲＭＴやってる奴は結局「他人なんぞ知らん。」って言いたいだけなんだろ？
こっちも同じ。「ＲＭＴやってる奴がどうなろうと知らん」

445 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:46:56.28 ID:ksmVZJX/ BE:204455243-2BP(100)

>>439
言葉ごと忘れられるのは望ましいけどもう無理だろ。
だったら健全なRMTの形を模索するべき。あれ？誰かと同じこと言ってる＞＜

446 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:47:36.64 ID:vx9NHm1x

>>440
お前はやっぱり意識して読み飛ばしてるだろ。>>374を読み直せ。

こつこつ金を稼ぐ俺のスタイルをなぜお前（ＲＭＴｅｒ）に否定されなくてはならないんだ？
それまで通用してたスタイルが突然通用しなくなるのは本人の問題なのか？

答えてみろ。他に要因がとか言ってまたごまかすなよ？

447 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:48:15.49 ID:P+YkNLx/

BANに怯えながらっていうけれど、一段落したら別に怯える奴いないと思うケドｗ
ぶっちゃけ、どうにでもなるし。

んでも、相場は上がってくれるだろうし、まぁヒッソリとやる感じにはなるでしょね。

448 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:49:46.74 ID:P+YkNLx/

>>446
コツコツやりたいならやれば良いじゃん？
っていうか、ファングを続けられる時が延びたんだからむしろ喜べよカスｗ

449 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:52:42.75 ID:UFxEm2Wo

>だったら健全なRMTの形を模索するべき。あれ？誰かと同じこと言ってる＞＜

な、なに？お前うだがわｗだったのか。やべーな俺あいつキライなんだよな。
今後の接し方に困っちまうじゃないかｗ

450 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:55:44.69 ID:9i2ejBEg

やっぱ業者は業者脳から抜けられないんだな。
どうしても自分達がおかれてる現状を認めたくないらしい。
定期BANがなくなったとき、すなわち一段落したときにはもうFFおわってるだろ。金出すやついない。
足長の言うように狡猾なやつはびびりながらうまくやるもんだろ
リスクとリターンもわからんバカには儲からないようになりゃこんな低能減るだろな。

451 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/02(土) 23:55:50.36 ID:ksmVZJX/ BE:460023293-2BP(100)

>>449
いや俺もあいつは嫌いだｗこっちのグループに入れみたいなメールもらったこともあるなｗ
じゃないと生きていけないとかなんとかそんな脅し付きでｗその頃から大嫌いだった。

452 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/02(土) 23:58:41.86 ID:P+YkNLx/

なんかさー>>446ってさー元気？
まぁがんばってよｗリアルもｗ

世の中、自分の思い通りにならないもんなんだよ。
例え悪人が居る世界だとしても、そこで生きていかなきゃならないんだよ。
だからこそ、賢く生きなきゃいけないの。

不器用な生き方にもそれなりの美学があるのだろうけれど、
それによって生じる結果については、真正面から受け止めてイキロ。
それならたぶんカッコイイよ。

453 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:01:29.31 ID:vx9NHm1x

>>448
結局お前の答えは「他人なんぞ知らん」じゃん。

ＲＭＴとは
・人に迷惑をかける行為である事。
・人の迷惑を省みない人間が行う行為である事。

が証明できたな。ＲＭＴｅｒの協力の下にな。変なコテハン、証明に付き合ってくれてサンキューな

454 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:01:43.84 ID:ITe4+zeU

>>452
アホ？ｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:04:03.61 ID:YNX/aeoD

>>452
お前・・・真剣に文章読めないのか？つーかさ。
＞例え悪人が居る世界だとしても、そこで生きていかなきゃならないんだよ。
こんなのわかってない奴がいないわけねーだろ？じゃあ何でここでバンされれば良いのに
とか書いてるかわからないのか？まじでわかってないならお前・・・同情するよ、本気で。

456 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:04:47.97 ID:B/NGF1uT

>>448でカス呼ばわりしといて>>452で取り繕うとする池沼コテの居るスレはここですか？

457 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:07:17.25 ID:XYNeIkT9

RMTを取り巻く諸問題
・詐欺行為の助長
・アカウントハッキング（不正アクセス禁止法違反）の助長
・不正ツール利用の助長
・モンスター独占などの迷惑行為の助長
・ゲーム内流通バランスの悪化
・知的財産権の侵害
・未成年者に対する悪影響
・その他犯罪の助長や反社会的行為の助長

これ全部クリアすれば、RMTに文句はないぞｗ
まぁ、アイテム課金しかなくなるかと思うが

458 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:07:26.06 ID:Hom1+z8R

いやさー、自分ではなーんもしない子が、
「オレに合わせないなんて許せない！」とか甘えてるだけにしか聞こえないんだよねｗ

他の人はRMTしてなくったってインフレ時だって、ガツガツ稼いで狂喜乱舞してたでしょ？
それとも類は友を呼ぶという感じで、負け犬ばかりが集まる葬式会場のようなLSだったのかな？ｗ

時流に乗らないで地道に稼ぐという道を選んだのだから、取り残されるの位は覚悟しろよｗ
自分で決めた道だろ？甘えんなカスｗ

459 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:08:02.90 ID:Hom1+z8R

>>456
いやさ、なんか可哀想になっちゃてさｗ

460 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:09:19.55 ID:YNX/aeoD

池沼っつーかなあ・・・あ、俺ＩＤ変わってるけど　ID:vx9NHm1x　ね。
煽りじゃなくかわいそうになってきたよ。452みたいな誰でもわかってる事を得意げに書いて
るあたりがなあ。本人は多分現実主義者のつもりなんだろうが。

足長は知らんけど。

461 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:11:01.14 ID:Hom1+z8R

んじゃーさ、RMTの居なくならないヴァナで前向きに生きてく話をしようぜ！ｗ

462 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:16:53.50 ID:2FtWLAYF

>>458
「地道に稼ぐ」っていうか、それがFFの本来の姿じゃん。
それがつまらんからRMTで省略するって訳だろ？
なーんかそれって大きなお世話だよな。
「地道に稼ぐ」のが詰まらないなら、
そういうゲームが淘汰され改善されていくのが一番だと思うんだが。
RMTで客が離れなくて余命を繋いじゃったら、
これでいいんだってメーカーが勘違いしてしまうと思うんだ。

463 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:17:04.26 ID:Vc+SrWIH

今日の糞コテ業者共の書き込みは面白いなｗ

こんなとこでRMT肯定する必要なんてないと思うけどな。
やりたきゃリスクがあるのを承知で勝手にやればいいんだよ。

ニートや廃人共はひきこもって廃人プレイして金策でもなんでもすりゃいいじゃん。
RMTしてたやつらがBANされたらここでプギャーとか書き込んでればいいじゃんｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:19:10.86 ID:Wtx72ymi

全ギル凍結。全アイテム課金制。クライアントをPS3に限定。

したらﾔﾀﾞﾈ

465 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:22:11.84 ID:Hom1+z8R

>>462
地道に稼ぐ以外にも、BCやらで一発当てるっててもあるでしょ？
インフレ時にはファングなんかより、そちらの方が断然美味かった。
いまなら、適当な値段で店ウリしてる方がうまいかもしれん。

その時々によって効率のよい稼ぎ方ってのがあるんだよ。

まぁそれはさておき、
地道に稼ぐのが好きな人も、RMTですっ飛ばしたい人も同じように遊べる。
それが最高だとは思わないか？ｗ

466 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:22:32.48 ID:KKX6GpOS

botnewsによると仮想通貨の買い手の方まで垢停なりbanなりあった模様。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
RMTerにとって阿鼻叫喚の地獄絵図が展開、か？

467 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:36:51.46 ID:2FtWLAYF

>>465
いや、言いたいことは判るよ。
テトリスやってて「今、縦長来いッ！！」って時があるもんな。
テトリスっていうゲームは、そこにランダムで運を発生させて、
プレイヤーを失望させたり歓喜を与えたりする訳だ。
だけど、「ワンコイン入れたら縦長来ます」って言われて、それでいいのか？なんだけどねｗ

まあ、「地道に稼ぐ」というあんたの言葉を引用したけど、
BCで一発当てるっていうのも含めたつもりだったのよ。
FF標準のRMT抜きの稼ぎってことを言いたかったんだ。
素材狩りとBC・NMでの一発狙い、
違いがあるにせよ、ギル欲でもってプレイヤーを行動させるゲーム要素。
ミッション、クエとか他にも要素はあるけど、ギル欲がかなり重要なポイントだと思う。
そこに、RMTなんぞが存在してしまうとプレイヤー達が何を目指すのかが変わってしまい、
鯖内の経済感覚にも大きく影響して、それを観察する■eが勘違い……
まあ、本当に勘違いするほどRMTer率が高いかどうかは知らないけどね。
でも以前のインフレがRMTerが及ぼしていたとしたら、影響は低くはない、かな？

468 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:42:37.34 ID:Hom1+z8R

>>467
まぁ「地道に稼ぐ」には、RMT以外全てが含まれる気がしたけど、
なんかファングマンが勘違いして吼えそうだったので牽制球。
君には関係なかったねゴメン。

んでも、FFはギルを稼いで装備を買うだけのゲームじゃないわけで、
プレイヤー達の目指すものが変わるってのは大げさじゃないだろうか。

あ、途中だけどBCいてくる（ノ∀`）

469 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:44:33.62 ID:SAyiCasn

地道に稼ぐのがいやだったり、無理なら買わないという手もある。
持ってないことを誰も強制しない。
ネ実で業者が煽っても気にしない。

470 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:45:24.11 ID:YNX/aeoD

>>467
「オレに合わせないなんて許せない！」とか甘えてるだけなのがＲＭＴｅｒだと思うんだが。
ワンコインで縦長来るなら入れるんじゃねーの？

>>468
あーあ、やっぱ肝心なとこを読んでないっつーか読めてないっつーか無意識に読み飛ばしてる
っつーか。まあしょうがないが。あ、あとな。ファングなんぞやっとらんぞ？念のため。

471 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:45:57.02 ID:2tiWd8iO

育成代行については、おいらはギルを介在しない取引でヴァナ経済に影響与えないから、
まぁ黙認されても良いとは思う。これはいなくなったコテハンにおいらは同情的だった。

けど、それと同レベルで「業者にギルを売ったことがあります」なんて奴のことまで
許容しろ、といわれると困る。
業者にギルを売る行為自体、それはそのまま現在の中華に対する嫌悪と同根だから。
遊びの中で”これ欲しいの？か割に夕飯おごってくれる？”とRMTするのはかまわないが、
「RMTで喰ってきます！」なんて奴は、”遊び場”にはお呼びじゃないんだよ。

つかね、「ヴァナでのRMTは商売として先がないだけ」…ということなんじゃないの？
本当に賢い奴は>441の”今は違う商売やってる”奴なんじゃないの？
まだ残ってる奴に「もっと賢く生きろ！」っていわれてもギャグにしかならんじゃない？

472 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:47:46.81 ID:YNX/aeoD

>>469
稼ぐ云々は変なコテが論点すり替えで持ち出してきた話。人のスタイルを否定するなって
話の中でファングの話を出したら噛み付いてきたのさ。

473 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:48:58.48 ID:2FtWLAYF

>>468
でもRMTでギル欲が無くなる影響は低くないよ。
欲は人を動かす大事な要素。
……まあ、RMTerには大きなお世話、か。

とすると、RMTerが周りに迷惑をかける問題を出して来なきゃならんかな。
でも、もう面倒だからパスだ。行ってらっしゃい。

474 ：(;;´口`) ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 00:54:53.15 ID:Hom1+z8R

いやさ、自分で選んだスタイルなんだろ？
それの結果を受け入れられないのが甘えだってんだよｗ

ファングならファングらしく、買えるまで虎かってろよｗ

１戦おわり。

>>467
まぁ、去年のインフレみたくRMT相場が下がりすぎて、一部の人には
「RMTしないで金策してるなんてバカらしい」という印象をあたえるまでなったのは行き過ぎだと思ってる。
一般的には「RMTしてまで・・・アフォだな」ってくらいの相場が丁度いいんだよね。

まぁスクエニも、バカじゃないとは思うんだけどさ・・・
設計に経済学者とかいれてるUOなんかと比べると、やっぱりちょっと専門家って感じしないよね。

475 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 01:01:45.05 ID:YNX/aeoD

>>474
ＲＭＴｅｒの引き起こした結果までこっちに受け入れろってか？
すげー興味あるんだよな。自分たちで問題引き起こしておいて「それは対応できないお前が悪い」
って言わないと安心できないその精神構造。
お前の選んだＲＭＴというスタイルで起きた問題を受け入れられないのか？

476 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 01:04:37.73 ID:R57VSdY6

>>474
一般的にな、「不正をしない」って前提で「ゲーム」が成り立ってるわけだ。
でも、「RMTをしてもいい自由」なんてものはないし、
それを受け入れられないのは甘えでもなんでもないよ。
一般的に「ゲーム」を楽しんでいる人の「希望」というか「良識」だ。

＞一般的には「RMTしてまで・・・アフォだな」ってくらいの相場が丁度いいんだよね。
って思ってるやつが、こんなとこで「RMTをしてもいい」なんて言う必要はないんじゃね？
「ロクな金策をしてない」奴をカス呼ばわりしてるわけだしな、
そのカス以下のRMTerは大事な「お客様」だろ？

だから、こんなスレに意味はないって言っている。

477 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 01:13:53.80 ID:zJtWpDrY BE:596326875-2BP(100)

癌呆の今後が楽しみだね。買い手大量BANして今後ゲームが少しでも活性化すれば
きっとスクエニも同じように買い手をBANしていくだろうね。
その辺足踏みしてるスクエニはどう考えてるんだろう？

一番いいのはRMTerがいなくなったヴァナで思いっきり楽しむことが何よりの返答になるな。
新規を呼べる何かインパクトのあることがあればいいんだけど。UOはゲーム設計かえたりしたんだっけ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 01:14:45.26 ID:73HpIvZe

だからさ、RMT自体は悪くないんじゃね？
周りの迷惑を省みないRMTerが悪なだけ。
でも、現存するRMTerって自己正当化して
周りへの迷惑を省みて迷惑かけた分を何らかの形で償ったりしないだろ？
だから現存するRMTerは全部糞。悪。

479 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 01:46:34.62 ID:vugYb9r0

まあ昔と違って
当時のUOは国別鯖で常駐してた中華もいなかったのが大きな原因かな
プレイヤー側から見れば圧倒的に生産者からの横暴でここまでの騒動になってるわけで

UOでは不動産(土地)がもっとも価値が大きかったが
不動産屋といわれる連中もいたけど叩かれなかった
そもそも独占なんて不可能だしPK,MPK戦もあったし、(俺は不動産がらみでドラゴン解放してたけど)
PK連中ともめた人が掲示板に家が腐敗して空き地になる土地の場所さらして　50人集まったり
あの世界ではかなり意味で寛容だったね　マナーの押付けでなく因果応報という形かな
狩場でモンスをさらってく奴はMPKしたり(今だと対人フィールド以外は黒だけど)
逆に効率厨（BTMというモンスを同士討ちバードとFFでいう獣,黒白のハイブリット型）
がかなり叩かれたな

480 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 01:53:56.97 ID:9QS7Xiap

UOでも土地買占めは叩かれたりしただろ。
土地が解放された途端、ニートに買い占められてリーマンは不満ぶーぶーだったし、
（当時はニートなんて言葉は無かったが）
PKも不満が多かったから、PKできる世界とできない世界に分けられたし。

そもそも、あれは最初期のMMOだったからアレでも良かっただけで
今だったら確実にやりたくね。
毎週末、鯖落ちしてたのが懐かしす。

481 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 02:06:03.33 ID:/h1vAgCa

他のJP業者の相場が元に戻りつつある今
未だにうだがわｗのところは７８０円のままｗｗｗｗｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 02:32:26.19 ID:FC3wnCFF

ＦＦが二年以上続いていた中で・・・
なぜＲＭＴは市民権を得る活動にならなかったのか・・・・
市場はあると業者はいってる。買ってるやつも売ってるやつもいる。

ＲＭＴはそのゲームとユーザーで儲けを見出してる。
そのゲームと周りからＮＧと言われれば自分の儲けが無くなるから
自分は被害者だと思う変な方もいる。

彼等は言い続ける・・・『金策の時間があったらＲＭＴして楽しろよ』と
楽したいのは自分達なのにね

483 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 03:00:42.91 ID:SAyiCasn

業者側で完全中華排除運動＞ｸﾘｰﾝなRMT市場＞市民権ｹﾞｯﾂとか
ならなかったうえにｳﾀｶﾞﾜんとこも結局BANされてるしね。
結局、出し抜いてこそ旨味があるんだから健全化はあり得ないのだろう。

484 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 08:24:41.23 ID:oVqrdm3J

迷惑かけなきゃいいだろうって言葉は
迷惑かけてから言ってもなんの意味もないよな
迷惑のかからないRMTを模索するのと
少しでも多くRMTを排除する方法を模索するのなら
排除する方を押すな
どっちも手間かかるのに
今まで迷惑かけてきたやつらを助ける必要が無い
心情的にも理屈的にも

しかし権利も自由もぶつかるからこそ守るために法等の約束事があるのに
法等の約束事の不備や強制力の欠如を自制心で補えない人間が多すぎる
それって権利も自由も否定する行動だってのがわからないのかね？
法ってのはそういうやつですら無差別に守ってくれる者なのに

法の助け無しに自律も自立もできない事を自覚すらできないんだろうけど
まー全員が全員自律できてしまっても面白くないけど
程度が低すぎるんじゃないか？

485 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 08:41:39.67 ID:zJtWpDrY BE:545213748-2BP(100)

>>484
その意見には完全同意するが、組織的ＲＭＴとＢＯＴを利用しないという前提と
ＳＴＴが機能するという前提があった場合のＲＭＴ行為は”迷惑”に当たるのかどうか

ヴァナの経済を狂わすなどの現象が起きない場合極一部の人間が行うＲＭＴに関しては
むしろヴァナを活性化させる要因の一つにもなるのではないか

もちろん気づかないようにこっそりやることが大事だが。

んでそういうのを必要悪というのではないか。

ってことなんですけどね。

486 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 09:50:35.82 ID:oVqrdm3J

STTが機能するっていうよりSTTがあんたの都合のいいように機能する
って前提だろ？
現実問題として□は規約を守るとおりに動かねばならない以上
手法も対象も変わってくる、要望があるかぎり
だからあんたの都合のいいように考えても意味は無い
RMTの是非なんか関係なく取引がある以上利益があるのは当たり前だし
利益がある以上金の動きは活性化するだろうけど
RMTによって活性化させる必要は無いんだよ？
必要ってのは無くてはならない事であって
代用の聞くものは必要とは言わない

487 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 09:57:21.70 ID:SKWFbF6j

ラグナの無警告垢バンはすごいな。
ＦＦではどうなるかねぇ。

あの辺の記事で興味深いのは、バンされたＰＣが騒がず自業自得と諦めているってとこかな。
もともと後ろめたいもんだということが証明されたな。

その意味で足長の言っているバナに戻るんじゃないかな。

488 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 09:59:19.73 ID:t7RAADvO

つか足長はこんなトコでRMTは必要悪みたいな啓蒙して自分は悪くないみたいな
免罪符でも欲しいの？ｗ
育成代行なんて２００％安全なんだから裏でこそこそネトゲと女に寄生して
細々と生きていけばいいじゃない。

489 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:00:24.76 ID:oVqrdm3J

現実的に自分のライフスタイルには合わないゲームってのを
認められない人間が求めるってだけで
そんな自分の現実を認めらない無いものねだりの恥ずかしい人間を
守る必要なんざない

490 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:02:20.15 ID:KKX6GpOS

>>485
いや、迷惑だろう。金になると分かればその利益を少しでも
増やすためにノーマナープレイに走るんだから。
だいたいSpTチームが機能するという事はつまり、人様に迷惑に
なる様なノーマナープレイが見られるからそこから調査して
関連のあるアカウントを処罰するんだぞ？アホか？

＞もちろん気づかないようにこっそりやることが大事だが。
本人はこっそりのつもりでもそこに供給する者がこっそり、
ではなくなるんだから無理だろう？
さらにバレてない、と感じればさらに多くの仮想通貨を手に
入れようとするし仮想通貨を買いたい人も仮想通貨を手に
入れて現金に換えたい人も一人じゃないんだよ？

491 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:09:09.20 ID:oVqrdm3J

強制力があろうがなかろうが規約って枠組みに添ってる人間が
どんな理由で（たとえば僻みとか）否定しようと
枠組みに沿ってない人間は何もいえない
つまりはそれが正当性ってもんであって
なんでも正当化すれば正当化できるもんじゃないんだぜ？
大勢が認めている規約と精神文化の劣っている人間の自分ルールとでは
比べるべくも無い

492 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:21:20.82 ID:tkqIeJ2q

ROは買い手も問答無用でBANしたそうだな。
もちろんカネの流れなんか一々把握してないだろう。
笑えるわｗｗｗｗｗｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:23:28.80 ID:oVqrdm3J

RMTってのはRMTを買う側と売る側以外には必要ではない
これが重要なところだな

494 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 10:47:48.98 ID:zJtWpDrY BE:238531627-2BP(100)

>>493
事実だけ見ればRMT容認とも取れる運営の元でFFは隆盛したんだけどね。
それがRMTが一つの要因だったのかどうかはわからない。逆の可能性もある。
だからROの今後が楽しみだなって思ってるの。

少なくともここまではRMTということがあったMMOがいい意味でも悪い意味でも盛り上がったのは
否めないでしょう？実際MMOは盛り上がったからここまでの市場になったんだし。

んで盛り上がらないとゲーム会社も予算もらえないし、開発にも力いれれない。
別にRMTが役に立ってるとまでは言わないけど、少なくともRMTのあるMMOが活性化してきたことは事実として受け止めなきゃならない。

じゃあ完全にRMTが無理になったMMOが隆盛できるのかどうか。それは今後を見守るしかないよね。

495 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 11:20:51.61 ID:KKX6GpOS

>>494
RMTが無いにこした事はないよ。人が多かったからこそ
RMTが盛り上がったのであってRMTのおかげでその
MMOが盛り上がったわけではないだろうに。

496 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 11:39:31.71 ID:73HpIvZe

個人でやってるRMTerは悪じゃないと言うがよ
それって要するに「信頼できる個人としか取引していないGMExchangeは悪くありません＾＾」
って事だよな？
まぁ、あそこは価格が上がったあたり嘘だったんだろうが
こういう嘘くさい言い訳が俺らは嫌いなわけ。

497 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 11:40:09.12 ID:2tiWd8iO

>>494
とりあえず、ＦＦＸＩが盛り上がった原因がRMTだった、って証拠はあるんかな？
自分のなかで盛り上がった、は別にして。

初期はＰＳ２しかなくて、PC版導入後にRMTが盛んになってきたけど、
ＰＳ２しかなかった頃でもＦＦＸＩって、成功したＭＭＯの一つだったよね？

498 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 11:49:41.13 ID:73HpIvZe

>>494
RMTがあるからこそ、既存のMMOから活気が無くなって来ているという現状は省みないんですかあ？
RMTerって自分の都合の良い方にしか物事を見ないよな。
ただ活発になるというだけなら運営も取り締まったりしねーよ。
なんで取り締まるのかというと、ゲームの寿命を縮める行為だからに他ならない。

499 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 12:13:53.92 ID:zJtWpDrY BE:920046896-2BP(100)

だからRMTのないMMOを盛り上げろよって言ってるじゃないか。。
ほんと話通じねえ奴らだな。

ああ・・・・

500 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 12:17:51.32 ID:EL6L357A

どちらかといえばＲＭＴがゲームを衰退させてるやん

501 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 12:18:19.08 ID:73HpIvZe

否めないでしょう？といわれたから否定したんだけど？

502 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 12:26:50.19 ID:R57VSdY6

>>494
「RMTが流行した」とか「RMTで盛り上がった」なんて散々言ってるけどな、
「取り締まってないから、治安が悪くなった」っていうことにどうして気づかないんだ？
STTなってもんが編成されたこと自体「迷惑」とは考えられないのか？

「業者は否定してる」なんて言ってるがな、
その「うざい業者」を呼び込んだのは自分達だろ。

話が通じないんじゃなくてさ、
オメエが自分に都合の悪いことにレス出来てないだけじゃん。

503 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 12:51:41.15 ID:zJtWpDrY BE:238530672-2BP(100)

>>502
なんも都合悪いことないって。全部レスするから。時間の許す限り。

迷惑だってことはわかってるし、俺自身もすげー迷惑だったんだよ業者は。
んでそのことも散々、たぶん君らよりRMTスレ（まだSTTできる前な）で業者のことボロクソに言ってきたんだよ。
内情暴露しつつな。んで俺はもうRMTの善悪の議論は終わってるし、迷惑だし出来ればいなくなってくれりゃいいってことも内心は思ってるよ。

だが、存在しちまうもんはしょうがねーじゃん。いじめなくせっていうけど、そんなもんなくなるわけねーじゃん。
どう取り締まるか、またどうやってそれと共存していくかって道も考えつつ撲滅の道もさぐるのが普通だろう。

で、その前段階としてそもそもRMTが容認されてたFFが盛り上がってきたじゃん？業者がうざくなって辞めた人間も不満いう人間もいたし多いだろうが
FF事態は衰退どころか盛り上がってるだろ？その辺はどうなの？ってこと振ってるんだけどね。

ここは完全否定RMTer＝業者とかそういう人ばっかりだからRMTがあるMMOは絶対流行らないとか言う人多いけど。
MMOはRMTを容認しつつ伸びてきたことはもう否めないじゃないか？今後完全に排除するような運営した癌呆はどうなっていくんだろうね？
業者がいない、買う奴もいないからパラダイスで盛り上がっていくのかな？ってことを話てみようよ。

504 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 12:52:36.54 ID:t7RAADvO

業者が迷惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの商売敵だしそれ普通じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟ

505 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 12:56:55.49 ID:zJtWpDrY BE:102228023-2BP(100)

>>504
商売敵じゃないよ。何にも関係ないな。育成代行にとってFFが盛り上がらなくなることが最高に困ること。
それだけですよ。

506 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 13:01:15.17 ID:zJtWpDrY BE:1380070499-2BP(100)

んで俺がどのレスから逃げてるの？答えるから

507 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 13:05:14.32 ID:Hom1+z8R

んだからさー、RMTなんてほっときゃ必ず起きるものなんだよ。
欲しい人が居る、余っている人が居る。そこで取引ですよ。
大勢の人間が集まるところでは、自然と発生するものなんですよ。

規約で書いただけで、これを防ぐなんて無理です。
制御したいのであれば、それなりの対策が必要なんですよ。

存在を否定している時点で、非現実的ですよ。
あるものとして考えないと（ ^ω^）

508 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:16:23.11 ID:2FtWLAYF

>>507
だからっつって、ゲームから外れた金策方法があるっていうのも面白くないな。
ゲームから外れた連中、つまり業者が沸いてくるのも気にくわない。
面白くない、気にくわないで済めばいいけど、邪魔になるようになったら厄介だな。
だからまあ、排除すべきなんじゃない？って思うけどね。

509 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:31:06.98 ID:uY9Chybm

>>503
>だが、存在しちまうもんはしょうがねーじゃん。いじめなくせっていうけど、そんなもんなくなるわけねーじゃん。
>どう取り締まるか、またどうやってそれと共存していくかって道も考えつつ撲滅の道もさぐるのが普通だろう。

例えと論理がかなりおかしいぞ。
これだと「現在いじめ問題は共存の道と撲滅の道を探っている」ということになるが、いじめと「共存」なぞ聞いたこともない。
こんな意見を「普通だろう」と言い、それをRMTに同じようにあてはめて「共存も考えつつ」を正当化するのは
まったくもって見当違いだと思うんだが。

510 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:44:09.59 ID:FYyqJUS2

なんかRMTのことで物凄く熱く語ってるみたいだけど、今さらRMTがなくなったとして
FFが盛り上がるの？
ゲームが廃人仕様な時点で普通の人は戻ってこないだろうし、新作が出たとしても
普通の人はやろうとなんて思わないでしょ？
業者追い出してもニートや廃人が喜ぶだけでもうすでにFFは終了してると思うんですがｗ

511 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 13:45:11.55 ID:zJtWpDrY BE:136303542-2BP(100)

>>509
いじめのある社会と共存してるんじゃない？言い方とかに突っ込まないで本質論で語ってくれ。
俺が言葉足らずのは認めるから。

とにかくあってはいけないものがある状態に生きてるってこと。

512 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:46:42.17 ID:R57VSdY6

RMTがなくならないなんてことは、もちろん誰でもわかってるんだよ。
はじめからRMTを肯定して、買ってるやつもいれば、
去年のインフレ・ギル値下げの影響で流されて買ってしまった人もいる。

俺は後者のような人間がこれ以上増えて欲しくないんだよ。
1人のユーザーとして出来るのはRMTを「悪」と定義して、訴えていくことが重要だと考えてる。
買う側に罪悪感を持たせるわけ。
故に原則論として認めるわけにはいかないし、共存の道などありえんよ。

希望としては、「ゲームを楽しむ」目的以外で、このゲームをプレイして欲しくない。
これは個人的な要望だし、多くの一般人はこんな風に望んでるんじゃないかな。

513 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:53:20.07 ID:ugM1Udi8

>>511
あってはならない物を否定して排除するのが自然だろう。

俺、必要悪って言葉が嫌なんだよ。
悪を認める奴は既に悪であって、そいつにとって悪が既に悪じゃなくなってるんだよ。
綺麗事のようだけど、基本姿勢は守るべきじないかと思うんだがなぁ。

514 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 13:53:42.67 ID:zJtWpDrY BE:153341633-2BP(100)

>>510
そう思うよね？

>>512
多くの人ってどのくらいなんだろね。俺は潜在的にRMTをしたい人を含めれば3割はRMTが
あればいいなーって思ってると思うんだけど。
つまりゲームバランスを保った上でリアルの金銭で仮想空間の出来事を補填してもらいたい人っていうか。
だって廃人ニート前提じゃないと楽しめないってゲームはやっぱ問題じゃねーかなあ？
しかもそれがつまんないならいいけど、ある程度装備やHNMと戦える状況が整えば楽しいゲームときたら尚更。
言いたいことはさリディルとかそういう装備は廃人だけが持ってるでいいけど、リアル犠牲にならない範囲で
劣化リディルのようなものがないと結局RMTに走るんじゃないかな～。
ジュワでさえマゾ仕様なんだからさ。

で、これはエクレアの話だけどホーバージョン買うのはとっても辛いけど劣化でもそんなに性能変わらないような
しかも低コストってのがもっとあってくれないと結局RMT基本じゃないとそういう人は遊べないんじゃないかなー？
そういうのがあって初めてRMTer乙ｗｗｗの状況が作れるんじゃないかなーって思ってるのさ。

515 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 13:55:13.16 ID:0Kw96Okl

ＲＭＴ本のスレかと思った
まあ売れるかわからんが

516 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 13:57:57.29 ID:zJtWpDrY BE:238530672-2BP(100)

>>513
だからそんな言葉尻捕まえて気に入らない気にいるとかじゃ話進まないって・・・。
もう必要悪って言葉もやめるわ

やっちゃダメなのにやってる人が一部いる状態が容認されてると取られてもおかしくない運営及び管理が甘い状態

これでいいよ。もう

517 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:01:13.14 ID:73HpIvZe

だからよ、RMTやってるコテがそんな事言っても説得力無いし
反感買うわけよ。
自分がどうしても主張したいならそのコテ外して出直したら良いんじゃないか？

518 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:01:59.32 ID:zJtWpDrY BE:613364494-2BP(100)

>>517
俺RMTやってないんですけど。。。認知されてないなあ・・

519 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:03:20.90 ID:YYEXUduU

ＲＭＴなんてなくてもＦＦは今の位置にはあったと思うけどねぇ
日中ずーっと業者がＮＭ張り付き、街でシャウトしたりるような環境で
「ＲＭＴ容認のおかげでＦＦが盛りあがってる」って冗談でしょ。
ＲＭＴなんてなくても一般のユーザーは誰一人困らないし
ＦＦにとってマイナスにしかならないと思うんだけど。
プラスになる要素なんてあるか？

520 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:03:32.55 ID:tkqIeJ2q

育成代行は立派なRMT

521 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:06:38.37 ID:zJtWpDrY BE:477061474-2BP(100)

>>519
リアル時間取れない人が快適に遊べる環境はあったと思うよ。1人が楽しむために10人が犠牲になったようなもんだけど
業者はびこってるときは。

>>520
RMTの定義をわかってない。トレードが絡んでないんです僕らの商売は。言うなれば買い物代行。
まあここでこんなこというと正当化だなんだ言われるからここまで。

問題視されてるのはRMで仮想空間の貨幣をトレードしてる行為じゃないか。

522 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:07:33.55 ID:73HpIvZe

>>518
まじかよ、ぶっちゃけお前うたがわｗだと思ってたわ

523 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 14:07:56.33 ID:Hom1+z8R

>>519
それは君がRMTしてないからでしょ？

「RMTがあって助かった」
「RMTがあるから皆と一緒に遊べる」
「RMTのおかげで恋人ができた」

などなど、喜びのお便りが寄せられてる事しらないのかよ！

524 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:09:23.22 ID:yTOCtLCD

>>518
RMTひていはｗからすれば、ずるい行為は全部一緒でしょｗ
本音はコレだけど、それだと煽られるから規約とか持ち出してるだしｗ
FFやネトゲの心配をしてるやつなんていないだろ。
自分の気に入らないやつを邪魔だから追い出せってのが本音なんだし。

525 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:10:04.83 ID:RWjlx5mZ

>>510
RMTerがはびこってる時点で終了してないなによりの証拠だよ。
奴らは商売なんで、人がいる所にしかいる意味がないんだから。

盛り上げるためでなく、盛り下がるのを防ぐためにRMTは
潰すもんだ。　ってお前もほんとはわかってるよなｗ

526 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 14:10:15.15 ID:Hom1+z8R

なくったっていいじゃん？って言われても、
現実問題、そういう需要があってなりたってるんだよね（ ^ω^）

527 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:10:23.89 ID:tkqIeJ2q

>>521
育成行為をリアルマネーでトレードしとるんだろうが。

528 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:10:56.66 ID:t7RAADvO

>>518
RealMoneyをキャラ育ててTradeしてもらっててしてませんけどってなんなのこの糞業者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:12:16.98 ID:ixRRoTxx

足長が自分の行為をRMTと思ってないとは。
こりゃ問題外だな。

530 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:12:58.57 ID:zJtWpDrY BE:170379252-2BP(100)

>>523
その喜びのお便りで業者は勘違いしちゃうんだろうな。俺も含めて。
本当に俺は客とはいい付き合いしてる。リアルでも会って楽しく遊んでるしね。

>>524
そうですよね。本音は。
んでリーマンからすれば税金払ってないでニートしてるようないい大人がでかい顔するから
おまえら働けのスレが立つんだろうけどね。

まあそこはスルーして本質論で語ろうよ。

531 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:16:03.82 ID:2tiWd8iO

>>526
じゃ、■がＲＭＴしてるから、って理由でBANしてんのはどうなのよ？

それって　東京で犯罪が起きるのはし必要悪なんですよね。
あなたも一緒にやりましょ！
どうせ犯罪はなくならないんだし。

…という話とどこが違うんだ？
BANされることに誘ってどうするのよ…

532 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:18:23.96 ID:zJtWpDrY BE:681516285-2BP(100)

>>527
おまえらはリアルマネー絡めば全部RMTにしちまうんだよなｗ
俺のやってる行為がヴァナ経済ヴァナ社会に多大な影響を及ぼしヴァナ民を不幸に貶める行為なら
さっさと辞めるよ。
つかもう辞めるんだが。

けどこれ正当化じゃないよ！しつこいけど。現実をみてその状況を言ってるだけ。
それにRMTの最後のTはトレード、つまり交換。問題視されてるのは価値がないと思われてる仮想空間の貨幣を
現実社会のお金と交換してる行為。それだけは誰でもわかるよね？

533 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:22:11.30 ID:ixRRoTxx

本物のバカかよ。
リアルマネーと交換に育成をしとるんだろうがこのトンチキが。
ゲームという１つの完結した世界にリアルとの繋がりを持ち込んでる以上、
シナチク業者となんら変わらんわこのボケ。

534 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:24:15.45 ID:t7RAADvO

>>532
辞めんなら今すぐうせろよカス業者ｗ

535 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:25:56.53 ID:betFqy2w

「アカウント対処サポートデスク」設置
ttp://blog.manapy.info/
弊社をご利用の11月末の取引のあったお客様の一部が、「一時凍結」と言う扱いに
なってしまっております。該当するお客様には、弊社の力不足によってこの様な事
態になってしまい、誠に申し訳ございませんでした。

536 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 14:28:27.48 ID:Hom1+z8R

>>531
犯罪と行ってしまうと、なにやら語弊がある感じだねぇ。

RMTにおいて、買い手と売り手はよい関係で、
お互いの同意の下に取引してるだけですし。

また、君らが問題視しているNM張り付きとか、
これまた別に問題の無い行為なんだよねぇ。

まぁお金を払ってセックルするのがダメっていう売春行為みたいなもんだよね。
ちゃーんと決められた範囲でやってる分には「しょうがないか」ってなる。
んでも、未成年者とかよくないよね。
そういうのは、そういうのだけBANしないとね。

537 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:28:42.37 ID:zJtWpDrY BE:681516285-2BP(100)

>>533
じゃあおまえら電撃とかファミ通の社員どう思うの？あれもFF使ってバリバリ儲けてるんですけど。
アフェで食ってる奴もいるよ。FFレシピの管理人いくら儲けたと思う？
エレメンの作者なんてすごいだろ？でもあいつ規約違反の解析ソフト使ってスクエニの情報をいち早くアップして
おまけに攻略をサイト閲覧者に書かせてそのアフェで月数百万だぞ？

これも全部シナチクか

538 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:28:46.07 ID:t7RAADvO

>>535
餡子ろ持ち最高
まで読んだ。

539 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:28:56.82 ID:v2LQWWY7

今でもギル買取してくれんのかな？
やりたいことないし全部処分したいんだけど

540 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 14:29:05.61 ID:Hom1+z8R

よくわからないけど、ゲームでリアルマネー稼ぐなんてズルイ！うらやましい！

ということでよろしいか？

541 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:29:55.65 ID:betFqy2w

【重要】RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8418

542 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:31:08.04 ID:t7RAADvO

>>540
よろしくありません

543 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:31:16.53 ID:betFqy2w

>>538
よく読め！！よく読め！！よく読め！！よく読め！！よく読め！！よく読め！！
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544 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 14:31:17.40 ID:Hom1+z8R

>>539
自分で売ってみようぜ？
やってみれば高倉健みたく「な～んだ簡単じゃねぇか」っていっちゃう。

545 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:33:57.13 ID:7ErLh9hU

ギル稼ぐ時間をRMで買うか、経験値稼ぐ時間をRMで買うかの違いだけだな
業者がこれに目を付ければ、一般人はマトモもにレベラゲできなくなるかもな

546 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:34:57.66 ID:YaH5uVBx

そういえばBAN0とか大袈裟に宣伝しているアノ業者は
買い手がBANされたらどう責任とってくれるんだろうね。

プレイ時間1年超えのアカウントBANさせて損害賠償請求してやると楽しそうだ。

547 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:38:25.79 ID:zJtWpDrY BE:272606944-2BP(100)

>>545
そういうゲーム結構あるよ。ただBOT狩りで時給３０００くらいでないと無理
だからFFはソロできない仕様にしてるのかもしれない。
結局らくらくソロで延々と狩り続けられるゲーム設計だったらBOT天国になるんだよね。
寝釣りがまさにそれだった。

まあFFで育成代行に中華系業者が入り込むのは９２．３％ないな。

548 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:43:02.20 ID:7ErLh9hU

FFがソロ無理なのは正にBOT対策だと思う
てか、公式でそんなこと言ってなかったっけ？

549 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:44:33.16 ID:5wr4j0HV

俺なんかよく分かんないんだけど、
RMTはあるんだからそれを踏まえて考えよう、って感じの会話みたいなんだけど、あることを踏まえて何を話し合えばいいのかな。
INT低い俺には
「あるんだよ」「あるね」で会話が止まっちゃうんだ。
是非以外で例えば何を話せばいいの？

550 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:44:58.60 ID:R57VSdY6

一般人からすれば、「ズルをしない」って前提で「ゲーム」が成立してるんだよ。
そういう「ゲーム」なんだよ。
その「ズル」がどれだけ悪影響を及ぼしてるんだって話。

「結局、うらやましいんでしょ＾＾；」なんてアホかｗ

551 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:47:23.03 ID:73HpIvZe

逆に考えると、BOTをする基地外がいるせいで
ソロが出来る設計にしづらいわけだな

552 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:52:48.96 ID:7ErLh9hU

楽しようとするやつ対策の為に、普通に遊んでるやつが迷惑被るってのは
よくある話だな

ソロ無理とか釣り仕様変更とかポスト送金制限とかエクレアだらけとか

553 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 14:53:52.94 ID:7ErLh9hU

釣り仕様は釣りらしくなったとも言えるか

554 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 14:54:57.66 ID:zJtWpDrY BE:1226729489-2BP(100)

>>549
あるんだよ、あるね、どうする？、こうする、どうして、こうだから、なるほどでも、
会話の基本。

>>550
経済破壊行為とRMTそのものの話はわけるべき。悪影響を及ぼすかどうかが争点。

>>551
その通り。だから法律とかってあるんですけどね。

555 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:01:33.25 ID:5wr4j0HV

どうする？に対して無くす！って言うと無くならないよ、どうする？でどうでもいい人格批判が挟まった後ループしてるんだけど。
あるからしょうがないじゃない、今あることの話しようよ、ってそりゃループするでしょ。
だから「なにが言いたいの？」に至ったんだけど…やっぱりINT低いのかな俺。

556 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:02:15.41 ID:R57VSdY6

モラルやマナーが守れんキ○ガイがいるから、「規定」が出来るんだよ。

「規定があるから、それを守ろう」じゃなく、
問題になってきたから、「規定を作る必要性が出てきた」ってわけじゃん。

警備業法とかの成立みればわかるけどな、
あんなもん893が絡んできたから出来たようなもんだぜ。
まあ、関係ない例えを出して申し訳ないが、他に思いつかんのでナ。

557 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 15:08:10.81 ID:zJtWpDrY BE:357796073-2BP(100)

じゃあ具体的に聞こう。
金策マゾな仕様で尚且つギルが重要なゲームで

RMTあったほういいと思う？それとも仕様変更した方がいいと思う？それともマゾ以外やるなって思う？
または他の意見あれば

558 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:09:04.54 ID:ixRRoTxx

何が言いたいのか分からん。
経済どころかシステム面も含めて悪影響が出まくってるだろうが。
うちのRMTは綺麗なRMTです＾＾とでも言いたいの？
個人でやってるから、規模が小さいからおｋ？
代行やってるけど一般に混ざって会話もしてるから俺はおｋ？
そういう線引きができないから一括で駄目と言う以外ないだろ。

559 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 15:10:10.83 ID:zJtWpDrY BE:715592467-2BP(100)

>>557
で俺は運営側でゲームバランス保てるならRMTあってもいいんじゃね？って思ってる。

560 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:11:24.87 ID:ugM1Udi8

ＲＭＴとか育成代行とか、誰かに代わりにやって貰わなきゃならん、てのがゲームとして最悪かな。
そりゃ万人向けのゲーム作るなんぞ無理があるかも知れんが、
時間のないプレイヤーに対しフォローする必要性をＲＭＴが奪ってるように見えてならんのだが。

561 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:12:02.37 ID:tkqIeJ2q

>>559
運営側でゲームバランス保てるRMTなんか実現できるのかね？

562 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 15:12:37.23 ID:zJtWpDrY BE:340758454-2BP(100)

>>561
それがSTTでしょ？

563 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:14:56.20 ID:tkqIeJ2q

>>562
STTが具体的にどうやればゲームバランス保てるRMTになるんだ？
意味不明だぞ。

564 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 15:16:38.07 ID:zJtWpDrY BE:408910346-2BP(100)

>>563
ああ主眼を運営に置いてね。RMT業者がバランスなんぞ保てるわけないから。

要するにSTTはRMTerの撲滅って建前で要はゲーム正常にプレイできますよってアピールしたいのが本音でしょ？

565 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:18:52.61 ID:t7RAADvO

>>557
マゾ以外やるな足長はさっさとROでも行ってﾒﾝﾍﾗの相手でもしてろｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:19:50.06 ID:qj6eiT7b

普通に給料もらってRMTしながら適度に遊んでるリーマンとニートや廃人、ギル買う余裕なんて
ない底辺労働者じゃ意見なんていつまで経っても違うに決まっているだろう。

廃人プレイがバカげてると思うから効率いいRMT選んでるのに対して、いい装備欲しけりゃ
基地外じみた廃人プレイしろ、出来ないならやめろって考えだものなｗ

業者がわんさかいてもFFは遊べてたし、邪魔な業者がいなくなった廃人共が今度はズルした
やつらも消せってわめいているだけだしなｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:20:53.27 ID:NAO/PrJ6

規約違反してまでゲームやんなよって事だろう

568 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:22:00.23 ID:qj6eiT7b

リアル犠牲にしてまでゲームやんなよって事だろうｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:22:43.89 ID:tkqIeJ2q

>>564
要するに>>566みたいなおバカが全体からすると小規模なら問題ないじゃんってことなのかな。

570 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:25:47.47 ID:ixRRoTxx

ゲームやる時間が取れてない時点で生活において負け組みじゃねえか。
時間あるのに金策が分からんとかは脳が負け組み。
結局ＲＭＴなんかに手を出すのは成るべくして負け組みになったバカってこったろ。

571 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:27:47.40 ID:tkqIeJ2q

どっかのアンケートではRMTに手出すのは、時間は余ってるけど勝ち組になれなかった負け犬廃人らしいよ。
どこまで正確なのかは知らんが。

572 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:29:48.90 ID:qj6eiT7b

まぁ毎日一日２～３時間プレイなら自分は一般人だと勝手に思い込んでる廃人にはわからない
だろうなｗ

573 ：対足長用：2006/12/03(日) 15:31:56.46 ID:5wr4j0HV

正直に言うと散々前述の通りマゾゲーが嫌ならRMTしてもいいゲームかソロ余裕のゲームにいけばいいと思う。
合わないゲームを無理にやるからRMTしなきゃいけないんだと思う。

574 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:46:08.61 ID:4hRBAEgo

;

575 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:47:01.64 ID:XJUPobJA

ブロント語でラジオ番組に投稿するスレにて

9 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 01:26:34.43 ID:zJtWpDrY ?
タモリ「じゃ、お友達の方を」
客「○○さんが帰るならわたしも帰る」「○○がいないいいともに未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
タモリ「もう残る気はないのか？；；」
ゲスト「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」
（ｒｙ

こいつ馬鹿じゃねｗ？

576 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:50:35.97 ID:uY9Chybm

スクエニはRMTが良い悪いなんてことはちっとも言及していなかったと思うが。
「FF11では」RMTは駄目と規定しているのだからやめてくれとしか言っていない。

サッカー選手は別にバスケを認めないわけじゃない。
ただ、サッカーって競技には手を使っちゃいけないルールがあるから、サッカーをするなら
手は使ってくれるな、と言っているのと同じ。

それを足長は、
「手を使ったほうが楽だし、手を使いたいという人が0ではない以上それは認められる余地がある」
「ルールにハンドという規定があるから駄目、という考え方は幼稚」
といって無理やりねじ込もうとしている。
これは業者側の理論もしくは倫理観のない言い分。

RMTやりたいならFFから出て行け、FFやりたいならルールに従ってRMTはやるな、としか言えんよ。

577 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:55:25.85 ID:ugM1Udi8

金策マゾって思ってる奴は意識を変えてみよう。
貧乏ＰＣとして生きていくのも悪いもんじゃない。
所詮、装備がよくてもやることはマゾっぽいことばかりだｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:56:16.76 ID:p/L063u3

>>576
その例えはもう飽きたわｗ
RMTは目に見える反則ではないから、手を使うというレベルじゃないなｗ

そう！目に見えない力（ゲーム外でのRMパワーｗ）だから超能力みたいなものなんだよ！！
そして無能な一般人（負け組ニートと廃人）はそれをズルいと妬んでいるだけなんだよ！！

579 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:04:13.06 ID:5wr4j0HV

じゃあ審判の買収かな。

580 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:06:30.63 ID:lQuepVOa

そりゃ貧富の差が出ないようにすればRMTする必要が無いだろうけど、
貧富の差が出ない仕様ってのは無理だろうし、実際やったら今度はユーザーが離れるだろ。

結局、ログインできる時間が長いほど有利な仕様は変えようが無いと思うし、
それならそれでユニクロプレイヤーとして生きていけばよいさ。

RMTやって中華業者を招いて、貧富の差をさらに拡大されても困る。

581 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:07:00.48 ID:zJtWpDrY BE:681516858-2BP(100)

>>573
それよくみる詭弁だけど、FFが面白いからRMTやるんだって。RMTが面白いからFFやるわけじゃない。
別いけ、いかない、ここでRMTやる、じゃあBANする。これで話完結してることでしょ。

また論点ずらさないでくれないかな？せっかくいい感じになってきてるから。

582 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:09:37.11 ID:R57VSdY6

「マゾ以外やるな」が結論じゃねえか？

実際、RMTやってないやつのが多いし、
「○○までにLvを１０上げること」なんてノルマがあるわけでもないしな。

583 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:09:56.58 ID:zJtWpDrY BE:272606382-2BP(100)

>>580
んじゃほどほどにしないとBANするぞって抑止力があれば誰にも気づかれないRMTは別にいいよ
ってことだよね。

ゲーム設計が廃人有利仕様でトレード可能なゲームでRMTは根絶できないという前提での話ね。

584 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:11:21.87 ID:tkqIeJ2q

そんなにRMTしたいならアイテム課金のMMOでもやればいいのに。
というのが詭弁になるのかｗｗｗｗ
アホかとｗｗｗ

585 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:12:29.22 ID:zJtWpDrY BE:238531627-2BP(100)

>>582
完全否定派はそうなるだろうねぇ・・・。そんなもんなのかなあ・・・。
それだと寂れてゲーム自体が縮小してしまうような気がするんだよなあ。
それでも縮小しようがライトユーザーいなくなろうがマゾ以外は手出す物じゃないのがMMOなのかねえ

586 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:13:37.01 ID:ixRRoTxx

足長マンセー以外の話は詭弁だとか論点が違うとか。
何言っても駄目だなコイツ

587 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:13:40.35 ID:sJyS7FLx

>>584
オレPS２で遊んでるし、他に面白そうなMMOがないｗ
583の言うとおり、廃人仕様が悪いのさ。

588 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:14:51.93 ID:zJtWpDrY BE:272607528-2BP(100)

>>584
RMTしたいんじゃなくてFFで楽しみたいからRMTするなんだっての。
アイテム課金したいからゲームやるアホなんてどこにいるんだよ。
アホはどっちだｗ

ああまた論点ずれた

589 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:15:22.41 ID:R57VSdY6

>>585
RMTを認めて、荒らされるくらいなら、
適度に縮小してくれたほうがいいな。

590 ：対足長用：2006/12/03(日) 16:15:38.49 ID:5wr4j0HV

どう思う、にこう思うって答えたのに…
これ詭弁なのか…
なんかよくわかんないな。
RMTするってことは金策が面白くないんじゃないの？
金策が面倒で面白くない、でもゲームは面白い。
…？

あと、論点がずれてるってなにが論点か先に聞かなかった？

591 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:16:40.15 ID:R57VSdY6

>>588
だから、そんなのはワガママだろ？

ワガママを放置してたから、荒らされてたんだよ。

592 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:17:05.50 ID:zJtWpDrY BE:102228023-2BP(100)

>>586
俺は色々反論認めてきてるじゃないかｗきちんとした意見にはなるほどなって思ってるよ。
論点ずれたことに対してずれた内容でアホアホ言われた人の気持ち考えてみろよ

たはーってなるぞｗ

593 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:18:23.14 ID:tkqIeJ2q

>>588
お前ホント日本語通じないな。
RMTしてまでRMT禁止のFFプレイしたいならアイテム課金のMMOの方がいいんじゃないか？
ってことだろ。
FFじゃなきゃヤダ＞＜の方が詭弁

594 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:19:26.03 ID:NAO/PrJ6

>>592
思うだけなんだな

595 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:19:47.07 ID:Tc0NfrfJ

なんかｽﾙｰされまくってる糞ｺﾃがいるようなｷｶﾞｽﾙ

596 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:20:07.16 ID:lQuepVOa

>>583
敢えて「個人がほそぼそやる程度なら見逃してやるぞ」なんてアナウンスする必要は無いし、
やるなら可能な限りやるべきだけど、現実の社会で犯罪が根絶できないように、
どんなにやってもRMTも根絶は不可能だろう。

まぁ、現実社会と違って■がログを辿ったり（リアルで言うと盗聴とかに近いか）、独断でバンできたりと
かなり強い独裁的権限を持ってはいえるけどね。

ただ、廃人有利仕様なのと、RMT蔓延仕様なのと、どちらが良いかと言ったら前者のほうが良い。
前者でも貧富の差は存在するだろうが、後者になると業者が介在して貧富の差がさらに拡大する。

597 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:20:51.01 ID:zJtWpDrY BE:272606382-2BP(100)

>>590
面白いゲームあるからそっち行けよ。なら話わかるけど、少なくともRMTerは
FFでRMTしながら遊ぶのが面白いって思ってるんでしょ？そうじゃないと理屈合わないでしょ？
だったら課金ゲー池って意見は根本から論点にならないじゃない。
って思わないかなあ・・・。

598 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:20:59.82 ID:uY9Chybm

正論を詭弁呼ばわりじゃ話にならない。せめて綺麗事、くらいにしといてくれんか…。

>FFが面白いからRMTやるんだって。RMTが面白いからFFやるわけじゃない。

これも足長の勝手な理論だが、あいにく俺はちっとも賛同していない。
どんな面白いゲームでも、RMTで儲かる余地がなければRMTは増えないよ。
RMTが儲かる(≒業者的に美味い・面白い)からFFでRMTをやるんでしょうに。

599 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:21:23.31 ID:sJyS7FLx

そもそも初期のFFの頃から廃人共がどんどん先に進もうとしたから、メーカーも延命のために
廃人仕様にしていったんだろ。
FFをダメにしたのはニートと廃人。
ニートと自覚がない廃人のほうこそ、さっさとFFから消えろ。

600 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:22:01.48 ID:zJtWpDrY BE:681516285-2BP(100)

>>596
廃人有利な仕様＝RMT蔓延仕様ですよ。

601 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:22:34.30 ID:ixRRoTxx

自分が楽しいからって害悪撒き散らしながらＦＦにすがられると困るって話だよ。

602 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:23:13.13 ID:zJtWpDrY BE:153341633-2BP(100)

>>598
ああ、業者はそうだね。今はRMTで買ってる側の話。

603 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:24:34.58 ID:R57VSdY6

>>597
「金策が苦しいなら、課金ゲーいけ」ってのは、論点が違うとかじゃなく、結論なんだよ。
それを「金策は苦しいけど、FFじゃなきゃやだ＞＜」なんてのは、どう考えてもワガママじゃん？

604 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:25:46.82 ID:zJtWpDrY BE:170379252-2BP(100)

んで卵が先かにわとりが先かの話になったら圧倒的に買ってる側がいるから商売する。
買ってる側がなぜ買うのか、それは廃人有利仕様で廃人に少しでも近づくために時間をどうにかしたいから
RMTでその時間を買う。

この仕様の場合RMTという行為そのものは決して無くならないと思う。是非の問題じゃなくね。

605 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:26:30.35 ID:lQuepVOa

>>600
RMT蔓延仕様って言い方が悪かったかな。
以下のように訂正する。

廃人有利仕様でRMT取締運営なのと、RMT野放し運営なのと、どちらが良いかと言ったら前者のほうが良い。
前者でも貧富の差は存在するだろうが、後者になると業者が介在して貧富の差がさらに拡大する。

まぁ、廃人から見れば前者のほうが良いし、RMTする一般人から見れば後者のほうが良いだろうね。
問題はおそらくヴァナでもっとも多数派であろうRMTしない一般人にとってはどっちが良いかだが、
前者のほうが良いだろうね。

606 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:26:59.16 ID:R57VSdY6

>>604
なくならないから、なんなんだよ？

607 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:28:19.75 ID:zJtWpDrY BE:477062047-2BP(100)

>>603
ワガママだけど人って本来ワガママな生き物だからねえ・・・。
それは結論として言ってもいいけど少なくとも議論にはならないからもういいじゃんって俺は言ってるだけなんだけどね。

RMTは悪　悪は消えろ　そうしたら善で埋め尽くされた民で出来た国になる。それが理想論って奴じゃないっすかあ？

608 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:29:02.52 ID:uY9Chybm

ああすまん、597読んで気づいたが、足長の言う「FFが面白いからRMTする」は買い手側のことなんだな。
「RMTが面白いから」なんていう思考の買い手はいるわけないから、この二つ引き合いは売り手的な発想だと思っていた。
ごめんごめん。

609 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:29:52.02 ID:R57VSdY6

>>607
理想論だよ。
で？

610 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:31:46.08 ID:gM3czFlv

足長うぜー
自分が大好きなんだろうな

611 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:32:46.09 ID:zJtWpDrY BE:1073388479-2BP(100)

>>605
そうなんだけど本当にRMTしてる人が少数派かどうかってのも争点なんだよなあ。
韓国では６０％超だぜ？RMTになんらかのかかわりを持ったことがあるの。
韓国で６０％ってことはアメリカもそんくらいあんじゃねーかな？日本は少ないだろうけど
もうこれ日本人だけのゲームじゃないしさ、日本人もアメリカ人がやりたい放題RMTして装備買ってるのみて
俺もそれでやるかなーって思った奴も結構いるだろ？もしくはやったほうが楽だろうなあとかさ

そういう潜在的欲求を生み出しちゃう仕様ってどうすりゃいいんだよってならねーかな。
いやなら辞めれじゃせっかく面白い部分もあるんだからもったいないし。

>>608
はい、ありがとうございます。

612 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:33:18.41 ID:lQuepVOa

>>607
いや、RMTは悪、消えろでいいじゃん。
「根絶できないことを認識すること」と「根絶しようと努力すること」は矛盾しないよ。

犯罪を根絶できないとはわかってるけど、根絶するように努力する。
交通事故を根絶はできないとはわかってるけど、根絶するように努力する。
飲酒運転を根絶はできないとはわかってるけど、根絶するように努力する。

お前さんは論理のすり替えをしているんだよ。
「根絶できない」→「だから消そうと努力しなくていいんだ」ってね。
根絶はできないけど、排除するための努力を怠ってはダメ。

613 ：対足長用：2006/12/03(日) 16:33:27.57 ID:5wr4j0HV

面白いゲームならRMTerに提示せず自分が移住するよ。そっちに不正がないならね。
俺は

金策面倒→買おう！
に対して

そんなに金策しなくて済むゲームあるよ、って話してる。
面白いかどうかは本人の主観だから責任持てないしわざわざ言わない。

614 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:33:38.48 ID:tkqIeJ2q

足長の"RMTという行為は無くならない"というのはわかったが、この人はそこから先どうすべきと思ってるのかね。

615 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:35:23.12 ID:ixRRoTxx

>>614
結局行き着くのは「うちの核はきれいな核」論だろｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:36:25.46 ID:R57VSdY6

>>611
だから「認めろ」と？

617 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:37:32.75 ID:zJtWpDrY BE:272606382-2BP(100)

そろそろ時間ないからレスできんかもしれないけど

俺はRMT推奨ゲー仕様のゲーム作っといてRMTしたらBANしますっていう運営はなんだよ！
って意見が来るのかな？って思ってた。それが今まで一個もない。

だからその皆さんの言う理想論の世界を目指すのがヴァナの総意なのかもね。
韓国では逆にRMTできないゲームなんておもしろくねーだろｗｗｗって意見がこういう掲示板の総意ってなってて
興味もったから立てたのさ。アメリカでどうなってるかは良く知らないけどその辺も興味ある。

とりあえず日本人は悪は絶対ダメ！スクエニ様のやることに間違いはない！って意見が多いってことはわかった。

618 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:39:53.10 ID:R57VSdY6

>>617
だって、一般の人は「RMT推奨ゲー」だんて思ってないもん。
思っててもやらないもん、モラルがあるから。

つまりは、アンタの独り善がりだったって、結論ねｗ

619 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:41:45.98 ID:zJtWpDrY BE:613365449-2BP(100)

>>618
俺はさ・・・ｗRMTしてまでやろうなんて思う人間の気持ちはわからんよｗ

ただ数字があることに着目してるだけなんだよ。RMT市場の

620 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:41:58.38 ID:uY9Chybm

「なくならない」からといって、許されたという理屈にはならない。

いじめはなくならないが、だからといって「アリでもいいんじゃね？」とは誰も言わない。
そんなことを言っちゃうのは、いじめる側かもしくは倫理観のない奴だ。
万が一そう思ったとしても、人前では普通言わない。

621 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:45:35.66 ID:wN5oaOW8

RMTもうできないんかなー
金策ダルイんだけど

622 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 16:49:12.70 ID:zJtWpDrY BE:102227832-2BP(100)

>>621
アイテム課金ゲー池

言ってみたかった＾＾ｖ

623 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 16:57:41.80 ID:oVqrdm3J

>>事実だけ見ればRMT容認とも取れる
とも取れるどっちでも取れるようなことは何かを裏付ける事実にはならない
>>RMTということがあったMMOがいい意味でも悪い意味でも盛り上がった
RMTがあったけどRMTのおかげで盛り上がったとはいえない
そういうのはRMTが無くて盛り上がらなかったって例がなきゃ意味が無い
そういう意味でも本当にはっきりさせるためにもRMTの無いゲームってのは
必要なんだよ

624 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:00:45.39 ID:oVqrdm3J

事実としては昔はどうあれ今はRMTを反対して処罰もしているし
そういう動きをしているってことは
RMTは買う方と売るほうにしか必要ないという事を裏付けている

625 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:03:29.75 ID:tkqIeJ2q

もう2年も鯖増設してないし、FFが盛り上がってるとはとても思えんな。

626 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:07:12.92 ID:oVqrdm3J

>>624
足長の言う理論を使えば
RMTがあるせいで盛り上がらなかったという事もできるんだよな

627 ：対足長用：2006/12/03(日) 17:08:59.30 ID:5wr4j0HV

足長氏>>413でアメリカでも活発に議論が…って言ってなかった？

628 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:09:02.79 ID:oVqrdm3J

本当にRMTが必要ならRMTの無いゲームは盛り上がらないって実証が必要なんだよ

629 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:10:00.25 ID:5wr4j0HV

でも盛り上がってるとこに来るんだよね。

630 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:12:26.09 ID:ixRRoTxx

どっかのゲームみたいに完全シナ支配のエリアがそこかしこにあるのが正常なのかねえ。
そういう状況でも人さえ居れば盛り上がってる、ＲＭＴは必要だといえるのか？

631 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:13:24.44 ID:oVqrdm3J

最初はRMTなんか無いんだし、盛り上がってきたらRMTが寄り付き始める
つまりは無くても盛り上がるし
つまりはRMTが原因での盛り上がりは不必要だって事の裏づけにはなるね

632 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:20:25.90 ID:5wr4j0HV

β版のゲームもそうだよね。
面白そうなゲームなら人数集まるし、賑わってるのも結構あったよね。

633 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 17:21:39.47 ID:zJtWpDrY BE:425948055-2BP(100)

>>623
うんそう思う。それはとても興味ある。
>>624
そうなんだけどRMTで買う人はすごい特別な存在でもないってとこに問題がある。君のとなりにいるフレだってしてるかもしれない。
>>625
数多く新作が出されても鯖の人口が減らないってのは十分盛り上がってると思うよ。
>>626
その理論ももちろんあります。つまり対極の見方もあるよってことを言いたかったのです。
>>627
韓国のソースはなんかの記事で読んでこうこうこういう議論があってRMT撲滅反対の議論が沸騰してると書いてあった。で、ちょっと掘り下げて
調べてみるとなるほど結局運営のせいにしてるような感じが多くあった。
で、その記事の中にネトゲ先進国であるアメリカでも当然のように物議をかもしていると書いてあったので活発だと言ったわけ。
>>628
そのいいケースにFFがなればいいと思う。
>>631
とりあえずはあのPSUにだってサービス開始してから数週間でRMT業者いた。
FFもそう。だからその論理はUOのみに言えると思う。とにかく業者はMMOがきたら取りあえず貨幣売りを考える。

634 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:26:14.17 ID:oVqrdm3J

>>631
数週間で着くのは先を見越しているからでしょうが
価値が出るのはそのゲーム自身のせいであって
RMTのおかげで価値があるわけじゃない
面白くないゲームの通貨にRMの価値があるわけないし

635 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:29:04.20 ID:KKX6GpOS

をいをい、育成代行もRMTだろう？何言ってんだよｗ
代行してる間は正規プレイヤーではないって事だろ？
お互いの掛け買いのない時間を使って仲良くしてる奴が
実は代行で時々全然違う人でしたって、バカにすんなよ。

636 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:29:28.60 ID:oVqrdm3J

>>633
626では皮肉で理論といったけど
見方は理論ではなくあくまで主観だよ
どっちか判らないことは理論とはいえない

637 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 17:29:58.23 ID:zJtWpDrY BE:834857677-2BP(100)

>>634
いやそうだけど、盛り上がってきたらよりつくって書いてたからそれ違うんじゃってことじゃない。
盛り上がる前からいついて盛り上がってきたら増産するが正解だと思うよ。

638 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:33:30.65 ID:oVqrdm3J

＞＞６３７
つまりはMMORPGは面白いゲームだと前のケースで知っているから
前もって来るわけであって
MMORPG自体が面白いからRMTが必要ないって事の裏づけにしかならないじゃない

639 ：対足長用：2006/12/03(日) 17:39:23.36 ID:5wr4j0HV

まあ、過去レスほじくり返して言葉尻捕まえただけなので気にしないとして。

足長氏に言っても仕方ない愚痴なんだけど、バレバレの業者が安価なギルを垂れ流して馬鹿が買って「妬み乙ｗｗｗｗ」って言うのがウザいしバレバレの業者が大挙してそこかしこで色々なコンテンツを食いつぶしてるのが許せんだけなのよ。
知人友人が「昼飯奢るからギルくれ」的なのは割とどうでもいい。
ただ、金が絡むと絶対なりふり構わずやる奴がいるから止めてくれって話。
ある物(ガレージセールみたいなあまりものの世界ね)を売るんならいいけどそれを主目的にして集め始めるとおかしくなるんじゃない？
前誰かが言った「今ある物を流通」になってないと思う。

推敲してないからぐだぐだだけど足長氏の線引きもこのあたりじゃない？
違ってたらゴメン。

640 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 17:52:14.36 ID:zJtWpDrY BE:255568853-2BP(100)

>>639
そうです。んで付け加えると業者の中身の生活をちょっとは俺知ってるから
業者がとても許せなかった。

奴らはやくざだし、オレオレ詐欺やってたようなチンピラだし、出会い系業者になりそこねた奴ら
とかそんなんばっかりだった。

今はざま見ろって思ってるよ。でもねLaboがちょっと書いてたでしょ、お客から感謝のメールもらうって。
あれ本当なのよ。もちろん悪いことだってわかってると思うんだけど、色んな買い手がいてね。
ああ、RMTでもしないとちょっとあれですよね。。。って同情的にもなってた時期もあった。

でもこのSTTでそういう俺の嫌いな業者が駆逐されてせいせいしてるよ。それは本音。
でも、あのお客はどうすんだろうなあ・・・とかちょっと思っちゃうのもまた本音。

641 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:55:44.92 ID:t7RAADvO

>>640
お前まさかブリとかと馴れ合ってたりしてないよな＾＾；；；；；

出会い系のｻｸﾗをやっていながらﾈｶﾏを責めるｺﾃｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158371137/
1 名前：おーさか ◆jpgTKHbBfQ [] 投稿日：2006/09/16(土) 10:45:37.88 ID:kHzB2Qcv
それはフリーター出会い系サクラコテ　プリトニーｗ
デリヘルを呼ぼうと思うのだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158297177/
71 名前：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 01:55:50.61 ID:eHb82NmI
マジレスすると（俺がハメられた）出会い系は１００％サクラ
無料のとこでも色々理由つけて有料に持ってくためにサクラが稼動してる
72 名前：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/09/16(土) 02:02:12.04 ID:JVGchgkO
>>71
逆だ前に二つのサクラ会社で働いてたんよ気楽っちゃ気楽だったけどしょ

642 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 18:03:16.28 ID:zJtWpDrY BE:545212984-2BP(100)

>>641
過去の話はどうでもいいじゃん。今どうかだけで俺は人を見るよ。

ただ会ったことあるだけで別に馴れ合ってはいないけど。連絡くれりゃ遊ぶだろうけどね。
おもろい奴だったし、

643 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/03(日) 18:07:12.17 ID:OnDhmYj5

待たせたな！足長さんをＲＭＴ業者と罵倒してる奴がいるのでサイト作った。
この人はＲＭＴに反対していながらもこうやって討論の場を用意しているんだ。
足長エルさんというコテハンだってスレ住民に求められて付けられたし、彼に育成代行を
頼みたい人が後を立たなかった。
ttp://page.freett.com/hawkey/index.htm
　
ＲＭＴを非難してる奴がＦＦ１１に限らないが同人誌売買して喜んでたら笑えるなｗ
あれこそ著作権法違反で限りなく黒に近いグレーだろ・・常識的に考えて・・・

644 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 18:15:20.21 ID:KH/wwQU8

ネ実の法則
・コテハンは叩かれると何故か消える。前後して新しいコテハンが登場。最初は論調異なるがやがて消えたコテハンと同じ事を言い始める。
・新しいコテハンと同時期に何故か擁護論調のコテハンが登場する。えてしてコテハンがカキコする時刻は同じ。

まぁなんだ。必死だなｗ誰とは言わんがｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 18:25:44.07 ID:KKX6GpOS

だから育成代行はRMTなんだって、仮想世界の時間を現金でショートカットするんだから。
さらにそれは他者との関わりを否定するモノでもある。
野良PTで組んだ人が再び野良であってそのときの記憶を共有し仲を深める。
同じ仮想世界で限りある時間を共有する事もMMOの楽しみなのに
その制限を現金で解決するんだぜ？仮想通貨買うのと何が違うんだ？
ふざけんな。

646 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 18:27:03.35 ID:XYNeIkT9

ROにアイテム課金の可能性を感じるな
しばらく様子みるしかないがね

ゲーム内通貨販売禁止ってのも注目だし
月額無料＆アイテム課金は
必須アイテムが、課金制
結局なに？、ってのばっかだった
ならば月額料金＆アイテム課金なら機能するのか？
楽しみではあるな

647 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 18:27:13.99 ID:gghhndl2

ヲチされて物笑いの種にされてるだけってことが理解できない位必死なんだろうな
まあこういうバカはどんどん晒していこうage

648 ：対足長用：2006/12/03(日) 18:39:37.14 ID:5wr4j0HV

でもRMTについて何かを論じたいっつー時に足長氏はどうも言い負かすことに終始(これはたぶんお互い)してちょいピンぼけな気がするの。
結局語り合おうって言っても話すネタ無いんじゃない？と思っちゃう。
RMTがあることを念頭に置いて語ろう、って言っても否定派側にとってはじゃあ無くそうか、って流れにしかなりようがないと思うよ。

649 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 18:49:20.59 ID:zJtWpDrY BE:1226729489-2BP(100)

How⇒key ◆MckGT.An/o は一体何者なんだ？業者だっけ？糞重いページだから見ずに消したが・・・

>>648
う～ん　俺が言いたいことってよりみんなの意見聞きたいだけだったからさ～。
さっき言ったように韓国のこういうスレでRMTは必要、不必要の論議があったって言うから立てて様子見たかっただけで
RMTは必要！って奴がいないから議論にならなかったよね。

んで俺がまあ俺の思う範囲で必要なのかなって所を書いてみたんだが、そもそもやったことないから
発言に重みもないんだよな。

まあそういうことです。

650 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 18:57:55.70 ID:73HpIvZe

ああ、知り合いのRMTerってぶりじっとの事か

651 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 19:10:10.07 ID:ceCkIDfI

とりあえず育成代行は不正アクセス禁止法に触れるので、黒に近いグレーどころか真っ黒です。

匿名掲示板とは言え、自分が育成代行業者だと宣言するなんて頭おかしいとしか思えない。

652 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 19:17:11.42 ID:RDF8+ciM

だなーその時点でまともな討論なんて期待できるわけがない、しかもネ実でｗ
前たてたスレみたいに『名無し』でたてればよかったのにね。
チキンオブチキンさん。
名無しでカキコしてるの自分でバラしてる時点で更に討論など無意味に。
まさに>>25 TAB状態

653 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 19:27:01.55 ID:R57VSdY6

>>649
RMTに関しての議論で「必要か、不必要か」に集約させて意見を出させようったってさ、
不特定多数の人間がログインして、なんらかの形で影響を及ぼすおそれがある以上、
「善か悪か」の議論にならざるを得ないじゃん。

これが例えば同じアングラでも、オフゲーでのチートや改造コードの場合だったら、
こうはならんだろ？
「やりたいやつだけ、やればいい」
結論はこれで終わり。
それでも善悪抜きにした、議論の余地はありそうだろ。

654 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/03(日) 20:01:14.73 ID:1DpM8w1h

>>649 君のファンだよ

メタルギアソリッドやってたらクスリとなるはず（＾ω＾)
それにしてもこのスレの加速具合からして足長さん本当にみんなから慕われてるなｗ
本当に嫌ってるならスレを読んだり書いたりしないし完全無視するはず。
きっとみんな本当は足長さんのことが大好きなのに素直になれないツンデレなんだよ＾＾きっとそう＾＾

655 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 20:33:56.75 ID:bxlyHLND

ＦＦの場合は規約違反行為なんだからＲＭＴイラネでＦＡだけどな

時間がない人はＲＭＴすれば楽しめる？　それを認めたら逆に
ＲＭＴしてないと楽しめなくなる人がでてくるわけだし、まさに本末転倒。

ＲＭＴを肯定しようとしてる奴は結局自分のことしか考えてない
規約を守ってるプレイヤーにどんな影響が出ててもおかまいなしじゃ
ゲームとして終わってる罠。

一般プレイヤーに迷惑がかかっているうちは、ＲＭＴの正当性なんて絶対に認められないよ。

656 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 21:27:33.08 ID:Hom1+z8R

つってもさ否定している人達だって「俺様にとって邪魔だからキエロ」っていってるだけじゃん？
それって超自分勝手な言い分じゃありませんか？
RMTerだってRMTerなりに遊びたいんだから遊ばせてやれよ。
スクエニが許す範囲でならいいだろ？
他の規約違反でだって、救え人が許す範囲で皆納得してるんだからさ。

657 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 21:30:37.96 ID:KKX6GpOS

良いからノーマナープレイヤーは消えろ。

658 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 21:38:55.99 ID:R57VSdY6

>>656
ノーマナープレーヤーに消えろって言うのは、ごく普通の感情だと思うけど・・・

ノーマナーを棚に上げて「自分勝手」ってｗ
そのレスは、さすがにギャグだよな？

659 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 21:45:29.26 ID:Hom1+z8R

ノーマナーっていうとなんかROのマナー厨みたいな印象が…
マナーは人を思いやって自分が守るもので、
自分のために人に押し付けるものじゃないって言われてませんでしたっけ？

660 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 21:52:07.75 ID:ceCkIDfI

押し付けてねーよ。
マナーが無い奴は消えろって言ってんだ。

661 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:07:33.43 ID:73HpIvZe

マナーじゃなくてルールだろ

662 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 22:09:31.66 ID:Hom1+z8R

ユーザーと運営側との契約事項だね。

663 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:10:18.59 ID:KH/wwQU8

>>656

>RMTerだってRMTerなりに遊びたいんだから遊ばせてやれよ。
>スクエニが許す範囲でならいいだろ？
　^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
規約違反してる段階で既にアレな訳だがｗ
この辺自分に都合のいい解釈しかしないから嫌われているのが判ってないｗ
うｗたｗがｗわｗとかほｗらｗえｗもｗんｗとか一緒の思考だなｗ
流石、団塊ジュニアは発想が一般人とは違いすぎるｗ

664 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:16:23.20 ID:Tc0NfrfJ

マナー違反者にはそれとなくマナー違反だと教えてあ・げ・る（はぁと
と良いらしいから

これからもどんどん教えてあげよう

665 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 22:39:04.74 ID:Hom1+z8R

>>663
それを言うなら、規約を自分の都合のいいように解釈してるのはキミらでしょう？
一介のユーザーが、スクエニの規約を盾に他のユーザーにケチをつけること自体が間違いって気付こうねｗ

>>664
きた！マナー厨！これで勝つる。

666 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:43:05.97 ID:R57VSdY6

>>665
別に間違ってないぞｗ

667 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:43:26.40 ID:KH/wwQU8

>>665
どこをどう縦読みすればそうなるんだ？ｗ
イヤ、マジで聞きたいｗ

668 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:47:04.09 ID:KKX6GpOS

>>665
自由と身勝手は違うという事を理解しろ。
モラル無き自由は自由ではない。

669 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 22:47:43.43 ID:Hom1+z8R

たとえ規約違反行為だとしても、お前らカスに文句を言われる筋合いはネェってんだよｗ
スクエニにとっても迷惑行為なので止めて上げようねｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:49:08.29 ID:oVqrdm3J

>>665
規約ってなんのためにあると思う？
スクエニと規約を守る人を守るためにあるんだよ？
法の精神と法の解釈ってわかるよな？
その決まりが何のために合って
それをどう解釈すべきかっての

671 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:50:54.86 ID:KH/wwQU8

>>669
お前さんの理屈なら文句言うのも勝手なわけだがｗ
だめだｗ天に唾している>>669の姿が目に浮かんでくるわｗ

672 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:59:56.29 ID:oVqrdm3J

今一生懸命他調べたり他の隙を見つけようと頑張ってるんだろうか

673 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:03:32.40 ID:KH/wwQU8

他の糞コテが居ない為、形勢不利と見てROM中とみたｗ
糞コテ沸いたら復活すんだろｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:05:07.92 ID:oVqrdm3J

どっちもいってることは詐欺の論理だもの結局は
曖昧にしてうやむやにして自分の都合をさもいい事のように言うことしかできないんだよ

675 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:06:35.22 ID:Hom1+z8R

>>670
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
規約はスクエニがスクエニのためにスクエニによって作られたものですよ？
法の精神？ﾊﾞｶじゃね？ｗ

間違ってもお前らｶｽのためのもんじゃねーｗ

676 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:07:52.07 ID:Hom1+z8R

>>672,673
お前ら頭の悪いカスを煽るのに、そんな構えてやるかよｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:08:20.53 ID:ugM1Udi8

そんなに煽りあうなよおまいらｗ
まあ、ＭＭＯなんだから自分勝手は慎んでくれってこった。
嫌なこった、て言うなら■に何とかして貰うさ。既にSTTがあれこれやってるし。

678 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:09:47.13 ID:oVqrdm3J

>>675
結局意味の無い罵声しか発する事ができなくなったんじゃない

679 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:09:54.05 ID:KH/wwQU8

とうとう切れたかｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:11:25.60 ID:B/NGF1uT

>>669
ﾌｧﾋﾞｮってやがるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:12:18.51 ID:zJtWpDrY BE:306683429-2BP(100)

RMTが法規制されてまず罰せられるのはゲーム会社だよな。そしたらリスク高くなって
MMOとか作らなくなるな。俺はそれ一番やだな。

あとLaboは悪いことを悪いこととしてやってるんで罰せられても文句ねーさ。
なんかさ一般市民がやくざに暴力はいけないことです！ってはむかって行って
やくざ（Labo）からしたら「あ？」って感じなんだろうからほっとけｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:13:25.22 ID:R57VSdY6

>>675
例えば、禁煙席があるのは、客のためじゃなく店のためなのね？
最近、全席禁煙の航空会社が増えてるが、飛行機が禁煙なのは非喫煙者のためじゃないのね？

アンタ、出てくるたびに良識のなさを晒すねｗ
ホント、笑わしてもらえるわｗ

683 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:13:43.52 ID:KH/wwQU8

>>681
どうみてもお前さんと同じカストリだろ？ｗ

684 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:15:14.60 ID:oVqrdm3J

>>681
罰せられるべきはゲーム会社じゃないよ
ゲーム会社のせいにしたいのはわかるけどね

685 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:16:28.08 ID:RDF8+ciM

しっかしこいつも暇だよな。
よっぽど今売れてないんだろなー。買い取りすらOKって書いてるのに実際はやってねーとこばっか。
結局業者もびびってんだよな、あれだけBANないって言ってたのにバロス
これで定期BANが数か月つづいたら完全におまんま食い上げだな。
今はギル稼げるだけ稼いでるっぽい動きだけど、売れないと丸損だしね。
ROも取り締まり厳しくしたみたいだし、次はまたリネに逆戻りかな？＾＾

686 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:17:27.89 ID:oVqrdm3J

てか同一人物くさいよね
最後には口調いっしょだし
同じ意味のことしか言わないし
頭の程度も同じときている

687 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:19:06.06 ID:zJtWpDrY BE:204455434-2BP(100)

>>684
いやそう信じたいだろうが、この状態を放置してることはまちがいなく罰せられる。
当然RMT会社も罰せられるけど元のゲーム自体の問題を差し置いてこの議論は始まらない。
だから法規制されればFFは終了すると思うよ。データ引継ぎで次の新作出す可能性もあるけどね。
ゲーム業界は法規制断固反対してる意味を考えてみよう。

688 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:19:18.52 ID:oVqrdm3J

しかも二人では会話絡まないしな

689 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:19:55.53 ID:oVqrdm3J

>>687
罰せられません
そういう法律ないし

690 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:21:09.75 ID:zJtWpDrY BE:596327257-2BP(100)

信者か社員は断定的口調で理屈もなく噛み付いて来るからLaboのようなカスに煽られるんだって。

691 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:23:31.10 ID:oVqrdm3J

おまえさん理屈あるつもりなんだ？

692 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:25:36.15 ID:oVqrdm3J

>>6８７
少なくとも法が整備されてないから隙をつかれたんだから
今までの法で裁けるはずが無い
それに現実として対処はしている事実はあるだろうに

693 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:26:15.21 ID:Hom1+z8R

>>682
キミは利益追求団体というものを分かってなさすギル。
その辺はまぁ「キミも大人になれば分かるさ」としか言えないけどねｗ

>>690
まぁ社会のカスかも知れないけれど、それでも多くの方に必要とされてる自分です（ノ∀`）

694 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:27:10.05 ID:RDF8+ciM

考えてみようだの論じようだの、そんなんどうでもいいよ。
何を根拠に罰することができるのか自分で論じてろ。民法何条？商法何条？
新法つくるにしても何を論拠にしてゲーム会社を罰するの？
具体的に今すぐ述べてみてよ、さあ。これがしたいんだろ？

695 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:28:01.38 ID:oVqrdm3J

>>693
あのねわかっているけど法やなんかあと正しい間違ってるってことに関して
形ってのは重要なんだよ
その団体がどういう精神で動いていたとしても

696 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:28:16.26 ID:KH/wwQU8

法規制で来るのはログ保存・個人確認義務化と個人情報開示だろうなｗ
で、それを使ってゴキブリ業者摘発・国外退去とカストリ絡みのヤクザ潰しｗ
あと、後ろで糸引いてる何某潰し？ｗ何某近頃目付けられてるからなぁｗ経済界でも煙たがられているようだしｗ

697 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:29:09.96 ID:R57VSdY6

>>693
分かってないのはオメエのほうだｗ
第一、反論できてないしなｗ

あ、別にスルーしてくれていいよｗ
ってか恥晒すから、もう出てこないほうがいいよ～

698 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:31:41.88 ID:zJtWpDrY BE:425948055-2BP(100)

あと解せないのは普段　糞運営だ、なんだとわめきちらし、幼女やオナニーを愛し
不謹慎スレで暴れまくるおまいらが急にRMTのこととなると優等生にはやがわりするから
なにいい子ぶってんだよｗって思ってる奴は少なからずいる。

しかも絡む内容は自分より稼いでる奴許せないだからもっと煽りたくなる。ニート属性と思われてもしゃーない言動ばかりだろ。
そこら辺省みような。

まずだっせーよ自分よりいい装備してる、しかもリアル充実してるし許せない自分はこんなに苦労して金策して
買ったホーバージョンなのに；；
そうだRMTが悪いんだ、奴らをけいじばんｗでぶっ潰してやる、アアアアアアっ！て動画あったろ
脊髄してる奴らはまさにそれだから話にならんって言ってるの。

699 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:32:49.25 ID:Tc0NfrfJ

>>698
ちょっｗネ実民　ひとくくりかよ(´Д｀;)

700 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:33:18.91 ID:oVqrdm3J

>>698
それなら大丈夫全部当てはまらないから
俺にはやましい事ないし
スクエニ信者だけどそれ以上に客観的な事実の信者だから

701 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:34:39.90 ID:B/NGF1uT

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　未だにメール欄に釣りコメ載せるとか恥ずかしくないのかな・・・有り得ないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

702 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:35:00.34 ID:v2LQWWY7

今は業者買ってくれないね
RMTは必要悪・安全ってアピールしまくって買い取りするようになってくれ

703 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:35:09.87 ID:KH/wwQU8

>>698
なんか反論できないのか（？）、話が破綻してきてるなｗ
まぁ、型に嵌めて話を逸らせたいのは判らんでも無いがｗ

704 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:36:15.33 ID:KH/wwQU8

>>701
まだまだ１０００までは先が長いなｗ

705 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:36:58.75 ID:zJtWpDrY BE:920047469-2BP(100)

>>701
そういうもんなのかｗすまんな初心者でｗはずかちい＞＜

706 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:37:02.86 ID:Hom1+z8R

簡単に言ってしまうと、スクエニの規約は主にサービスを運営していく上での規約なわけで、
たまたま一部がカスプレイヤーの求めるものと一致しているに過ぎないんだよ。

当然、規約違反行為だろうとサービスに支障がでない、
またはスクエニにとって害と成らなければ放置する。
それについてスクエニを非難する事もまた筋違い。

ユーザーとしては、自分が遊ぶ環境さえ整っていれば、
スクエニに文句を言ったところでただの因縁、悪質クレーマーでしかない。

キミらだって、中華業者さんが消えればおｋでしょ？
キミらが末端のいい援助関係にあるＲＭＴを糾弾する必要ないじゃない？
糾弾したところで、何にもならないよ？ただのワガママなんだから。

707 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:39:20.61 ID:RDF8+ciM

あ、業者コテ２人さん逃げる前に>>694について論じてから逃げてねー
実際取り締まられる方なんだから漏れ等よりよくこのへん勉強してるよね？
論理的に頼むよ。法は甘くないよ。

708 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/03(日) 23:39:53.44 ID:zJtWpDrY BE:306683429-2BP(100)

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1164891732/
このスレよりは勢い欲しかったんだが俺もまだまだだな・・・。
少し修行してくるわ、他板で。

709 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:40:21.35 ID:KH/wwQU8

>>706
お前さんみたいな精神破綻者が消えてくれると尚いいｗ

710 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:40:32.97 ID:Hom1+z8R

>>702
買取はこれからもあんましないんじゃないかなぁ・・・
これからもＲＭＴしていくなら、自分でやる事を覚えるのも重要だよぅ

711 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:42:40.65 ID:oVqrdm3J

>>706
ただの我侭ならほうっといていいんじゃないの？
それができないのがなによりそうでない事の証拠になるじゃない

規約を守るっているのにプレーヤーに正常なサービスが提供されないなら
それはスクエアにとっても害なんだよ
だから今対策してるじゃない？

712 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/03(日) 23:44:07.35 ID:Hom1+z8R

>>707
良く分からない流れだｗ
運営会社が罰せられる理由？あるの？ｗ

まぁ一部のユーザーによって他のユーザーが著しく阻害される状況を放置していれば、
国生に怒られるくらいのもんじゃないの？
普通に金払っているユーザーに、十分なサービスを与えられていないとかでサ。

ＲＭＴが法律で禁止されたりしたら、それを助長するような運営はこれまた怒られるかもネ。

713 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:45:33.35 ID:KKX6GpOS

そう言えば韓国ではRMT取り締まるって言う法律いつ決まるんだっけ？
今月らしいけど違法になると韓国業者が大量に日本になだれ込みそうな予感。
来年のお正月にはハングルのローマ字版とかが飛び交うのかな？ｗ
物価はもう日本と変わらなくなってきているらしいからそれはないか？

714 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:49:58.78 ID:ugM1Udi8

そうだなぁ。なんだかんだ言っても■eは「私たち、ちゃんと違反者BANしてますからっ＞＜」って繰り返してるもんな。

715 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:50:33.01 ID:7bpWMj30

個人、組織で複数垢でだろうと売り買い両方やっちゃったら、オンラインカジノ成立ってのは譲れんなｗｗｗ
法改正無しで前科乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:50:54.65 ID:oVqrdm3J

>>706
>>711
>>712
良くわかってるんじゃないの？

717 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:54:03.19 ID:KH/wwQU8

>>713
ありそうだなｗ
別段自国で労働者賄う必要性も無いしｗ
自国で１０人雇うならお隣から１０００人雇えそうだしｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 23:55:16.70 ID:mq/jo1aV

個人RMT肯定してるやつって酒飲んで飲酒運転しても「俺だけは大丈夫だ」って言ってるやつと一緒だろ
つかまると決まって「みんなやってることだ」って言うのもな

719 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:00:30.26 ID:oVqrdm3J

カスだなんだって感情や利益がある以上客観的な考え方は難しいよな

720 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:00:58.16 ID:t0vjuatj

金を持ってる社会人はRMTしてFFを楽しんでる、BANされてもリアルが充実してるから痛くない
というのがようごはｗの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:03:03.51 ID:ceCkIDfI

いいから消えろよ犯罪者足長とその信者は。

722 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:03:25.10 ID:XCHMYINa

>>712
同類コテの足長の言ったセリフを受けてのアレだろｗ
詳しくは>>681参照
こんな低脳なことよくいえるよな、同じ業者コテとして恥ずかしくない？
しかもそのあと逃走セリフ吐いて逃げちゃってるしなー。

723 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:07:00.50 ID:Lup4jycm

まぁ飲酒運転も法だけで考えていると捕まらないの根拠とか分からないでしょ。
いやまぁ、オレは飲酒運転は撲滅して欲しいけど…

夜に車がズラー路駐してるスナック街あって不思議に思ったんだけど、
「あそこは警察の方が結構みえるところだから取締りないよ」ってなちゃんとした理由があった。
まぁ世の中そんなもん。

724 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:08:58.76 ID:EAGn36HR

最初からそのスタンスを通せばよかったんだよ
正当化なんかできないんだからさ

725 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:09:37.81 ID:Lup4jycm

>>722
あぁＲＭＴが法律で禁止されてからの話なのね。
それって禁止のされ方によっても違うんじゃないの？
まぁ最終的にどうなるかは知らない。んでもナンクルナイサ（ノ∀`）

726 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:09:53.59 ID:EAGn36HR

ちなみにそれが正当化になるとかは思ってないよな？

727 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:10:13.33 ID:rmAYBf6w

>>723
カスらしい屁理屈だな

728 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:11:21.59 ID:EAGn36HR

理屈にすらなってないよ
間違っている事が当たり前のようにあってもそれは正しいとは言わないしね

729 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:12:25.67 ID:+HCZB2JU

>>723
それをおかしいと思わないお前がおかしいだけの話だろ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:14:14.76 ID:7eKqD+s3

そのへんは暗黙の了解ってやつだしな。
正当化しようとすればつかまるのは自明の理。
自分で言うようにコソコソやってりゃいいんだよ、なんでわざわざ宣伝するの？
業者を装ったひていはｗなの？ｗ

731 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:16:15.09 ID:Lup4jycm

いや、別に正当化とかじゃなくてサ。
物事にはちゃんと理由があるんだな～みたいな事を言いたかったのですよ。

732 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:18:01.08 ID:EAGn36HR

いい訳だろ

733 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:21:22.90 ID:rmAYBf6w

>>730
そうそう、ゴキブリはゴキブリらしくコソコソしてろってんだよな！ゴキブリ君

734 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:26:54.47 ID:Lup4jycm

ウザイ中華業者撲滅をもとめるのは、キミらの受けるべきサービスが阻害されてるわけだから
まぁ分かるんだけどさー

ＲＭＴ撲滅までは言いすぎでしょ？
奴ら害虫を駆除できたら、また仲良くやってこうぜ？
みたいな感じ。

735 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:28:16.24 ID:r/0PZnhV

BOTTERは中華と同じく撲滅対象って事だよな

736 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:28:42.11 ID:y+Dy1Wyh

まるで飲酒運転の言い訳だな。

737 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:29:38.53 ID:Lup4jycm

>>735
まぁそうだな（ノ∀`）
キミらにばれて気分を害さない様に、より人間ぽいＢＯＴ開発に努めるよ。
だから仲良くしようぜ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:33:51.51 ID:FngG1uWU

>>734
RMTを前提としていないゲーム内でのRMTによるゲーム内経済の破綻
おｋ？
まぁ、荒らしは自覚が無いから荒らしなんだがｗ

739 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:36:45.17 ID:Lup4jycm

>>738
んじゃま、破綻してなかったらおｋでしょ？
これからをまぁ見ててくれょ。

740 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:37:39.52 ID:fK+14yG6

売り買い両方やった奴は賭博行為で犯罪者である

スクエニは顧客の情報を警察に売るべきである

スクエニが顧客情報を警察に売らないなら、スクエニは賭博行為の胴元である

741 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:40:24.16 ID:FngG1uWU

ユーザーのモチベーションを含め出来ると思ってるところが凄いなｗ
消費財・装備の安値誘導か？ｗ
それじゃ無理だｗ

742 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 00:46:52.37 ID:Lup4jycm

話題のテレポＢＯＴとかどう？
普通に居たら便利でしょ？

自分も身内受けに作ったことあるけど、すげー好評だったぉ。

743 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:50:02.33 ID:+HCZB2JU

>>742
そんなのが欲しけりゃオフゲやってろっつーの。

744 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:51:22.04 ID:FngG1uWU

>>742
身内ならなｗ
ぱしりとしては便利だしｗ
じゃ、テレポ屋にしてみればどうか？考えた事無いだろ？ｗ
BOTと認識して使っているような同類相手じゃ話にならんｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:53:30.77 ID:JqaI+2FO

>>742
opで十分だろ

746 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 00:53:55.63 ID:Qk4kComc

>>734
中華駆除できないから今こうなってんだろ。
RMTと中華は切っても切れない。

747 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 01:00:39.70 ID:Lup4jycm

>>744
選択肢って必要と思うんだよね。
問答無用で誘ってくるタイプのはハラスメントっぽくなっちゃうけどさ。
知ってて使いたい人が使う分にはいいじゃん？

ＢＯＴ使いたくない人は、人との触れ合いあふれるテレポ屋をつかえばいいし。
言語の通じない人の多いヴァナなら、ＢＯＴでも人気でるさー

その時は主に仲間内の連絡板として使ってたんだけどね。
居るとマジ便利よ？
シャウトに定型文あったらtell送るとかもしてたしぃ。
BOTって、いろんな便利サービスを提供できるんだよ～

748 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 01:02:53.90 ID:r/0PZnhV

ﾂｰﾙ疑惑あるHNMLSとか
身内にBOTTERかかえてても不思議じゃない連中がいるのは確かだな

そんな連中とモメルとメンドクサソウだぜ
鯖の有名糞廃人数名敵にまわす事になるかもだぜ
買った垢つかって嫌がらせとか、してきそうだぜ(´Д｀;)

749 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 01:09:33.37 ID:+HCZB2JU

>>747
そんな選択肢なんざテメェが用意するもんじゃねーだろが。
早く消えろよ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 01:11:40.24 ID:II+12awe

>>747
OPテレポとテレポ屋で選択してますがなにか?

751 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 01:27:03.73 ID:Lup4jycm

いつもいるか分からないテレポ屋。
速く移動したいからテレポ屋探してるのに、
シャウトして探すなんて煩わしい！

そこでテレポBOT！

いけば居る！それが大事。そこにギルを出す価値がある！
デジョンタル兄が人気なのもその辺だよね！

まぁキミらがいらないっていっても、
需要はとてもあるはずですょ。とくにNAにｗ

752 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 01:30:01.95 ID:Qk4kComc

寝言は寝てからいえ。

753 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 01:51:11.80 ID:rEliIWuB

言いたいことはわかるんだけど、制限された中でやるからゲームなのであって、利便性を求めてチートをするとそれは本来設計されたFFじゃない、ということはご理解頂ける？

754 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 02:01:40.48 ID:+HCZB2JU

何言ってんだ？
テメェが規約は企業とユーザ間の約束事だと言ってるのと同じように
サービス・ゲーム内容も企業とユーザ間で保障されているものだ。

テメェが介入していい理由を今すぐ述べろ。

755 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 02:03:09.74 ID:Lup4jycm

まぁそうなんだけどさ。
RMTについてもそうなんだけど、どこをゲームと思ってるかは結構人それぞれなんだよね。
移動なんかはEQでも言われているけれど、楽しんでもらうためのコンテンツじゃないんだよね。
そういうトコロは利便性を求めるってのが当然の欲求なんだよね。

まぁ、規約を遵守するひとはそれでいいじゃない。
ツーラーの特権だった「tellが着たら音を鳴らす」というのも、
サービスから４年経った今ようやく実装されたしね。
（まぁあの音？には笑わせてもらったがｗ）

EQみならって、そのうち移動関係も緩和されるかもね～
何年後か知らないけれどｗ

756 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 02:04:35.47 ID:Lup4jycm

>>754
強要はしないょ？
引き続き、不便なヴァナを堪能ください。

757 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 02:07:59.72 ID:+HCZB2JU

>>756
じゃあ当然そのテレポBOTとやらは
「テレポBOTですが利用しますか？」
ってテルをくれるんだろうな？

758 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 02:16:46.67 ID:rEliIWuB

直球で言うと
「おまいがズルしてるからオイラたちが結果的により不便だファック」
言葉が足らんがこんな感じ。
できんことの話になるだろうが、一切のダメージをカットするチートが起こるとして、それは果たしてゲームか、って話。
極端に言うとこう。
それで楽しんでる奴がいればおｋって話だとサルタのちびマンドラ蜂ウサギを全滅させ続けたりしてもおｋか、と。

759 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 02:21:50.73 ID:Lup4jycm

>>757
前に自分がやっていた仕様だと、
コマンドをtellで送って動かす感じだねぇ。
知ってなきゃ使えない。
ホント無害なNPCみたいなもんだよ。

伝言板機能とかtellでのお知らせ機能とか、
昔の草の根BBSみたいな懐かしい感じ。
まぁ入り口さえ作ってしまえば、
いろいろと機能を追加するのが容易なのは想像つくよね。
/lsmesとか、あれだけじゃ足りない気がしない？
いろいろ拡張すると便利だよ～

760 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 02:23:26.89 ID:Qk4kComc

ラグナロクの記事少しみたけれど
BOTが低レベルの獲物漏らさず狩りまくってるらしいな。
業者はきれいごとや利便性といても、儲けるために
ゲーム内で他人の利益をあらゆる手段で奪い、外部で売りつける方法をとる。

761 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/04(月) 02:25:17.32 ID:Lup4jycm

>>758
他の人に直接目に見える害が出るものは、
即効GMに怒られそうなので普通の人はしない。

でもまぁ、身内で使ってるのが妥当かとは思うｗ

762 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 02:33:28.29 ID:rEliIWuB

>>761
そりゃそうだｗｗｗｗ噛みついてゴメン。
でもコッソリやるならやるでカスとかマゾ乙とか無しでいて欲しかった。
不正は不正で胸張らずやっぱりコッソリでいて欲しい。そこだけはお願い。

あとuchino鯖に居なかったら最高ｗｗｗｗ

763 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 03:12:54.97 ID:+HCZB2JU

>>761
＞シャウトに定型文あったらtell送るとかもしてたしぃ。
これはテレポBOTとは別の話だったのか。

テレポBOTなんてちょっとと言うか大分不便な瞬間移動ツールだろ。
BOT仕込んでる垢以外の利用者は処罰されないのがミソか。
そーゆー意味じゃ本当にタチの悪い不正行為だな。

ゴルフ場で、「邪魔な木があったら引っこ抜きますよ。すぐに戻すので誰にも迷惑かけません。」
って事だよな。バレないように身内でやってりゃいいって問題じゃない。

＞そこにギルを出す価値がある！
結局コレが本音なんだろ？

764 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 03:14:01.07 ID:r/0PZnhV

BOTTERとモメルと鯖板でありもしない事で晒されるとか
実際あるし(´Д｀;)

765 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 08:49:34.06 ID:y+zpxu73

規約違反者はＦＦをプレイする権利なんてないですよ～＾＾
規約違反を盾にＲＭＴｅｒを邪魔者扱いするな？
規約違反者を処罰するのは当然のことですが何か？

766 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 12:13:25.96 ID:g1wcoPn5

テレポbot作ったので利用したい人は使ってください。
ってヴァナでシャウトしてねヨロシク
それで需要あるかどうかもわかるだろｗ

767 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 12:30:25.45 ID:EAGn36HR

>>755
利便性の要求を別に不正に頼る必要は無いんだよな
現にアトルガンでは要望にこたえてるし
まー程度問題だけど
なんでも欲求をかなえてけばきりが無いんだし
枠組みの中で楽しむってのが本義なんだから
あるていどの不便もガマンできないお子様はやめときゃいいだけの話でしょ

768 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 12:42:24.05 ID:02NIO64o

いつもいるか分からないヤクの売人。
速くキメたいから売人探してるのに、
個人輸入するなんて煩わしい！

そこでヤクの自販機！

いけば居る！それが大事。そこに日本円を出す価値がある！
エロ本自販機が人気なのもその辺だよね！

まぁキミらがいらないっていっても、
需要はとてもあるはずですょ。とくにNAにｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 19:36:59.08 ID:EAGn36HR

需要があるからなんだっての？
そんなものを望む人も、それに寄生する人も
程度の似たもの同士でこそこそ仲良くしてりゃいいんじゃね？
それを排除しようとするのは勝手だし
完全に排除できないような物でもね

770 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 21:45:41.38 ID:kkmWQhpu

ここでグダグダ議論した所で、今のFFが今後必ず変わると思ってる人って実際居るのかしらね

771 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 21:53:13.02 ID:EAGn36HR

少なくともどこの影響かはわからないけど
ＳＴＴなんてもんが発足したように
なんか変るんじゃない？
ここで話したからとかじゃなくてどこでも話せばなにかしら影響はあるさ
どこで何が誰の眼に留まるかわからないんだから
何も変らない可能性もあるし
変る可能性もある

772 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 22:24:42.30 ID:u83fAzkH

RMTを擁護するわけじゃないし、そもそもどうでもいいって思ってるんだけど、
今回俺が一番堪えたのは急激なデフレ。。全くもの売れない。。。
これぐらい経済に影響でてから対処するSTTもあふぉすぎるだろ・
むしろこんな急激にするならしないほうがましと思ったぐらいだ。

合成も作っても売れないし、売れないから作る気もおきない。
俺RMTやってないけど、RMTやってない奴ってデフレ大歓迎なの？

773 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 22:31:31.60 ID:EAGn36HR

インフレもデフレも急激なのは辛いよな
どっちもＲＭＴの影響のせいだけど
まーどん底まで落ちればあとは徐々に上がっていくだろうから
もうちょっとのガマンでないかな？

774 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 22:33:14.01 ID:YMIf3H9h

>>772
RMTしてないギル溜め込んでる俺は大歓迎
一気に富豪になった気分だぜ

すぐ値が落ちるからアイテムは買えんがなｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 22:54:36.14 ID:FngG1uWU

素敵合成メインとしちゃデフレ（実際は単なる価格のまき戻り）は問題ないし、むしろ歓迎
今までが異常過ぎたのと、相変わらず消耗品を高く売り付けるボッタクリ職人がいる所為で二極化が顕著なだけ
買わずほっときゃ徐々に値が落ちて気にもならなくなるんだが、如何せん相変わらず自己調達せず
高かろうと買っちまう奴がいるために値が落ちずってところだな

776 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 23:28:36.43 ID:EAGn36HR

本来一次産業がプレーヤーにとっての収入源として大きいものなのに
うまい部分を業者に取られてしまっていたってのが響いてるんじゃないかな
今はＥＮＭとかアサルトとかで稼いでる人が多いと思うし
そこで稼げない人には厳しい感じなんじゃないかな
んで前者の金持ってるやつは適当な値段で買ってしまうし
旨みの少ない金稼ぎしている人にとっては高いし
デフレで旨みの少ないものはさらに下がるしで

777 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 01:26:42.10 ID:7gd/PMV+

世の中ってのは、お金を使う人がいかに大事かってのが学べるいい機会ですねぇ。
コツコツだかなんだか知らないけれど、お金を溜め込むってのは、市場にとっては害なんです。
入ってきたらすぐ使う！これが大事なんです！

去年のインフレを思い起こしてください。お金をガンガン稼いでガンガン使ってましたね？
手元にはアレヨアレヨと欲しい装備が転がり込んできたでしょう？
自分には要らないものが、すぐお金に変わる。そしてそれが自分の欲しいものになる。
それが活性化された市場というヤツです。

今の市場と言うヤツは、それに比べたらさび付いた機械のようです。
もっぱら、皆さんの悲鳴は、機械のキシミ音でしょうか。今ここに必要なのは、経済の潤滑油です。
市場に遠慮なく、もったいぶらずに投入されるギルです。それこそが、例のアレなんです！

そんな大事なアレを否定するのはだれだ！
みんなで動かしていた機械から、チビチビとオイルを拭い去ってほくそえんでいる矮小な害虫だ！
奴らには我等を苦しめる事がゲームであり、吸い取った我等の血をながめて喜ぶのだ！
また、市場が後退し、自らに近づいてくる事にさらに歓喜するのだ！
奴らの思惑にはまってはならない！奴らの言う事に騙されてはならない！

778 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 01:28:56.76 ID:7gd/PMV+

>>769
よくわからないけど“排除するのは勝手でしょ？”って言える排除する立場の人間なんですか？
あ、もしかしてSTTの人？

がんばってね～応援してるよ～（=´д｀=）

779 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 01:31:12.47 ID:7gd/PMV+

まぁBOT使いには、いまのデフレはとてもあり難いんだよね。
あと、BOTですむ単純作業をこよなく愛すライン工？ウハウハだよね～

780 ：How⇒key ◆MckGT.An/o ：2006/12/05(火) 01:56:06.16 ID:bVy2rFgw

>>779 お前さんだけじゃないのは分かっているがＢＯＴだけは許すわけにはいかんな。
ＢＯＴで作ったギルは言うなれば偽造貨幣だ、断じて認めない！
ＳＴＴはこういった腐った奴らを徹底的に排除してもらいたいね！
　　だがそのＢＯＴとやらの実態を知りたいのでよかったら公開してくれ。メールアドレスものせたのでメールでも歓迎だ。

781 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 02:18:36.99 ID:i3S7jEUZ

結局◆Labo/BOniE は何が言いたいのかわからんな。

貨幣の全体量がコントロールされている世界ならどんどん流通させた方が経済が活性化してバランスも取れるもんだが
MMORPGにそのまま当てはめちゃうって、どんだけ頭悪いんだ？

782 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 02:30:35.53 ID:DNh4T1Ys

BOTTERって狼鯖のエダジマみたいなのでしょ～イヤーン(´Д｀;)

783 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 05:16:46.28 ID:z/cvi9kO

てか、もう、ギルが全然売れませんね
１口の値段下げても売れませんね
高い安いとか関係なしにギルは買わないやつが増えたってことか

ツールとか使わずに合成だけで１日平均１５０万ギル＝７日で１０００万ギル稼いで
１週間に１回、１０００万ギル売って小遣い稼いでいたけど

他のゲームに行くかな？
PSUがいいのか？
信長がいいのか？
それとも、来年からリアルで一生懸命働きまくったほうがいいのか？

784 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 12:01:33.96 ID:yl+CQsfL

煽りあわないと盛り上がらんスレだな。

785 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 12:18:23.56 ID:6ezrt4RP

次の運営報告が来ないことには流石に飽きるだろ

786 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 12:26:38.11 ID:ncKZf/oG

>>781
ＬａｂｏはＲＭＴでガンガンギル買ってって下さいっていう、宣伝しか出来ない奴だからまともに話なんてかみあわねぇよ。
そいつは印象操作が命だからな。いままでＲＭＴで稼いでて美味かったからやめられないんだろ。
他の所に能力使って、高潔さや節度を備えてたらもっと社会に受け入れらただろうと思うがな。
文章読む限りでは社会不適合者にしか見えないｗｗ

それと、一番Laboの悪いところは、悪い風評を事実だとして触れ回るところだな。
自分の利になるように改変してやってる。やの人、詐欺師、ＤＱＮとかに多い性質だと思うわ。
ルールを守らせる立場の仕事とか、会議の議長とかやったこと無いんじゃねぇかな。

787 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 12:48:01.98 ID:/GfHD1qa

>>777
潤滑油をＲＭＴにする必要があるのは
ＲＭＴを買う人と売る人だけ
なんてったってインフレもデフレも□の意のままなんだぜ？
それなのに余計なやつが勝手なことするからプレーヤーの迷惑になるんだよ

788 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 12:53:33.13 ID:/GfHD1qa

そもそもがルールとかの約束事を無視するようなやつの
いう言葉になんの信用もないじゃない
どんな事でも自分の都合のいいようにしかいわないんだから
結局そいつのいう事聞いても利益を得るのはそいつだけ
結局悪影響あってもなにも守ってはくれない
規約ではっきり書いてある事を守っていれば
少なくとも法的に客観的には守ってもらえる
守ってもらえるように主張する事ができる

789 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 16:14:32.01 ID:E7jJ4b2z

RFオンラインサービス終了
こうやってあっさり終わるんだねぇ。

扱ってた業者乙ｗｗｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 16:30:40.57 ID:EFD0v2kC

RFは業者・中華にしゃぶり尽くされてたから・・・(´Д｀;)

791 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 17:14:32.22 ID:0TMdB9XS

RMTの直接的な害なのかわからんけど、
エクレアドロップでで明らかに金にならん…というか業者が狙ってもいないNMをPOP待ちしてたら、
外人が来て「RMT消えろ」的な事を言われたぞ。

前に見たアサルトジャーキンを狙ってる人をRMTer扱いした外人の話にしろ、
奴らは自分のライバルは全部RMTer扱いだからなあ。

792 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 18:32:43.18 ID:mwEKkMDd

>>791
ロット権販売とでも思ったのかな？
でも、外人にもRMTer、業者を嫌う奴がいる訳なんかな。

793 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 18:39:41.58 ID:0TMdB9XS

>792
RMTや業者を嫌うというか、自分のNM狩りを邪魔する奴は、
単に全部業者だ！RMTerだ！って思考なだけだと思うよ。
「俺の邪魔をする奴は悪だ！」みたいな。

スペランカーハットやらファンガスハット狙う業者なんていないだろ。
常識的に考えて…。

794 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/05(火) 23:43:06.48 ID:rUaKoUnf BE:306682463-2BP(100)

おいLaboこっちのスレきてコメントくれ。

BOTのスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165316819/l

最新版のBOTがもっと凄いのはしってる。これ以上の危ないのも知ってるが、これをHNMLSの9割が持ってる事実は
さすがにこっちの方が俺まずいと思うな。

795 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 23:56:23.35 ID:7gd/PMV+

>>781
んで、それが反論のつもりなのかぃ？
確かにヴァナの通貨量管理は甘い。
不正なギル精製が行われても数ヶ月気付けないくらい甘い。
（普通のMMOなら即気付いて対策。そして場合によっては巻き戻しすらするくらいの大問題。）

だからこそ、このギル不足がどこまで行ってしまうのか不安にならないだろうか。
ギル不足がさらに溜め込みを助長し、さらにギル不足は加速する。
ここで不況感を止めておかなければ、本当に「金策といえばマラソンクエ」といった時期にまで
逆戻りしてしまうかもしれない。
その不安感を払拭し、景気の底打ち感をかもし出すためにも、
今は使われていないギルを強制的にでも市場に投入すべき時なのだ！

796 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 23:58:38.25 ID:7gd/PMV+

>>781-788
こういう虫が沸くのがネ実だが、懸命な諸君は騙されてはならない！
少し思い起こせば分かるはずだ！去年と今とではどちらが楽しかったのかが！

この害虫どもが必死に景気にプラスになる事を否定するのか？
それは、ただ単に彼らが付いていけなくなるからに他ならない。
去年の今頃、みんながガンガン稼ぎ、憧れだった装備を入手して喜んでいる横で、
一部に昔ながらの金策にしがみ付き「値上がって買えない；；」とか愚痴っていたｳｻﾞｲ奴がいたでしょう。
知能も人脈も無く、ただただﾊﾞｶの一つ覚えのように１人で地道な素敵やクエをやっていたあいつ等だ。

今、奴らは皆が自分の領域に近づいてきて歓喜している。
奴らにとって、ここでまた景気が回復し、みなに取り残されてしまうなんて、想像するだに恐ろしい事なんだ。
だから、必死になって反対しているだけなのだ。
決して、皆の事をおもったり、ヴァナの未来の事を案じているわけではない！
ただのオタメゴカシだ！気をつけろ！

797 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 23:59:09.74 ID:7gd/PMV+

そして彼らは、他人が喜んでいる姿がガマンできない輩どもなんだ。
彼らの悦びは、他人が自分と同じようにつまらなさそうにしている事だ。
そのためには、自分がさらにつまらなくなってもよい。
さらにはFFなんてどうなってもよい。
という、本当の最悪ともよべる病原体のような輩だ。

決して騙されてはならない！

皆は今更マラソンクエなどしたいか？
本気で考えて欲しい！
キミらは彼らとは違う答えを出せるはずだ！

798 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/05(火) 23:59:37.96 ID:7gd/PMV+

>>794
んあ？ｗよばれた？ｗ

799 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 00:28:41.61 ID:Z1yal4lv

業者共はFFが終了しても他のゲームに行くから
急速に食いつぶせたほうが良いんだろうな。

徐々に追加していってる要素をさっさと食いつぶされたら
あっというまに魅力がなくなってしまうんだよね。←今ココ
ENMアイテムとかもっと緩やかに流通していけば
息がながかったはずなのに。
追加ｺﾝﾃﾝﾂあっという間に人気が無くなっていく。

800 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 00:41:12.08 ID:Z1yal4lv

RMTやら中華のせいで
追加ｺﾝﾃﾝﾂはあまり経済に影響をあたえないものにせざるえなかったんだよね。
ｱﾄﾙｶﾞﾝ硬貨とかEXRAREなアサルト戦績とかになっちゃったんだよね。
せっかくの追加要素も経済にﾌﾟﾗｽにできなかったんだよね。
今の状態はそんなのも影響してるよね。RMTや中華のせいだよね。

801 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 00:46:52.61 ID:28rSE30W

>>795-798
お前さんのような人の欲に付け込んで利益得ようとする寄生虫が居なくなるのが一番かとｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:10:58.08 ID:0nGOglJ0

RMT前提な値段が付けられた去年末の方が楽しいとか、そんなのは
違反者が思ってることだろ

経済メチャクチャにして食い潰す側のやつがオタメゴカシとか
聞いて呆れちゃうねw

まぁ何にせよ、FFじゃマラソンで稼いでね、って運営側が答え出したんだから
そうやって楽しむしかないワケで

それで楽しめないなら辞めるしかないよね
運営が重い腰を上げる前に、ひていはwって煽りながら
RMTerが言ってたセリフだな

803 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:11:58.86 ID:pssCjX8x

インフレで一時的にギルが稼ぎやすくなったと錯覚してるだけだった
物価が高いうちは結局何もかわらない。今更、寿司に20万とかに戻れるか？

RMTが引き起こした経済の変動は、結局ギルの売買してるやつらが甘い汁すってただけ
一般プレイヤーは搾取される一方だってことに気付け。
業者が介入しすぎて、どの合成も軒並み潰されてしまって儲からないのがいい例だ。

RMTが無くても市場の活性化はできるし、
RMTを完全排除したほうが経済の正常化、安定化が望める。

804 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:15:36.88 ID:QGvUL2AT

http://www.rmtkakaku.com/
ワロタ

805 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:41:15.25 ID:WXsGvU2+

インフレがいいか、デフレがいいかなんてのは問題じゃあないよ。
インフレならインフレなりに、デフレならデフレなりに行動するだけだし、
嫌なのはさ、それがRMTによって振り回されることだ。
>>796では、さもそれが正しいみたいなこと言ってるけどな。
別なとこでは、「RMTが経済に影響がなければいいんじゃね？」みたいなこと主張してたよな。こいつは。
結局、言ってること矛盾してるんだよ。

まだ、「RMTは悪いことだが、それがどうした！」的な主張をしてくれてたほうが首尾一貫して、潔いと思ったがなｗ
さも見識のあるかのような発言をするとボロが出て突っ込まれるから、やめたほうがいいと思うよ。

806 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/06(水) 02:01:17.43 ID:Lb97JuCR

とまぁ去年に辛い思いをしたゴミクズが必死に否定しておりますが、
「今のほうがよっぽど辛い」ということに同意していただける人は結構多いですよねぇ～

ＲＭＴ前提脳値段？ｗ
みんな普通に金策して買ってましたよね？
彼らにはそれが理解できないんです。
そら金策がマラソンクエ前提じゃ理解できませんよねｗ

スシが２０万してて一般プレイヤーが搾取されていた？
みなさんは高いと思ったら、知り合いに頼んだり、または自分で出品して逆に稼いでいましたよね？
彼らはそういう人脈も、柔軟性も持ち合わせていないんです。
かわいそうですけど、合わせてやる必要はありません。

何度でも言います。彼らに乗せられてはいけません！

807 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:08:10.54 ID:55l2nUpD

つーかデフレになったのは、業者BANの前だったわけで＾＾；

活性化した経済ｗとやらのせいで需要を急送に喰いつぶして
あちこち供給過多、つまりﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊なわけでしょ＾＾；

808 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:09:13.83 ID:55l2nUpD

急送× 急速○ ＾＾；

809 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:24:16.12 ID:Yw0jVvAN

今のデフレもRMTが原因で引き起こしたと言えるが・・・
市場が不安定になって逆に損をした人もいる、そこは説明しないのかｗ？
RMTが市場に対してプラスに働く要素なんてないんだよ。

810 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:28:58.12 ID:wZCELJ6O

http://www.gametube.jp/html/Zjk5YmUyNDk0.html
これでも見てくれ
そして、こんな奴らが、真っ先にいなくなったんだぞ

811 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:41:25.04 ID:B9Ex5Uhu

しかしそのURLにも
【広告】40社以上のRMT業者からゲームマネーの価格を一括見積！RMTならGoldRush！【広告】

(´д｀)

812 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:56:12.99 ID:JeTaRMWc

＞確かにヴァナの通貨量管理は甘い。
頭沸いちゃってるなコイツｗ
管理なんてされてねーよｗ

813 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:31:01.75 ID:Cy7x8EO/

>>810
BCで負けすぎだろｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:59:47.38 ID:LyUVZzeO

>>809
デフレじゃないよ。ギルバラまかれる前の状態に戻っただけ。
ただ当時よりエクレアアイテム増えたから供給過多で下がる物もあるだろう。

815 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 06:57:34.80 ID:0nGOglJ0

今のが辛いってなら辞めりゃいいじゃない
■eはゴミクズの遊び方を支持しますって公式で言ってんだからさ

ネ実で吠えてないで、黙ってBOTやRMT認めてるゲームやりなさいよ

あれ？似たセリフどっかで聞いたな

816 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 07:33:12.27 ID:28rSE30W

相変わらずカストリチンピラか大陸出稼ぎか知らんが必死な奴が沸いてるなｗ
業者は潰すyo！利用者もそれ相応の覚悟して！宣言が出ちまったんだから素直に他に移りゃいいのにｗ
何某運営のものはあいも変わらずBOT・社外RMT放置なんだからｗ

817 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 07:45:55.76 ID:enbGnKwD

>>810
昔なら感動的な話にも思えたけど、所詮ゲームの中でのことだしなｗ
冷めて半解約気味の自分からしたら、ニートと廃人の偽善ごっごにしか見えないｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:05:37.65 ID:yDNrlZ67

>>806
もうまるっきり詐欺だな
こんなのに素直に納得するような馬鹿はＲＭＴしてBANされてしまったほうが
結果的には良くなるかもしれないな

819 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:08:04.34 ID:yDNrlZ67

>>806
つーかこいつはＲＭＴ買う人も馬鹿にしてんだぜ？
こんな都合のいいところだけ取った意見多少頭あったら
客観的でない事はわかるんだから
見方みたいな顔しても無駄なのにな

820 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:11:38.87 ID:+3eDj5PO

ついさっき、ＮＨＫでＲＭＴの特集やってた。
ＲＭＴ会社の社長とか名前テロップ付きで出てたんだけど、これってやばくないの？
なんだか「新しいビジネスチャンスが！！」と言わんばかりの報道だったけど。
ちなみに紹介されてたのはここだったよ。
ttp://www.gm-exchange.jp/

821 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:15:06.97 ID:Hi/yemqD

えぬえっちけｗで仲介会社出てたけど、ＦＦのロゴ使用しちゃっていいのか？
こいつはリアルバンだ！(^O^)／

822 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:15:20.76 ID:yDNrlZ67

そもそもまともな金策できるやつならＲＭＴなんか頼らなくてもできるんだから
売りたい相手は人脈も柔軟性もないギル稼ぎできないやつなのに
それをこき下ろしてどうするの？
馬鹿にされても買うんなら馬鹿な事を認める事になるしなー

823 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:16:40.66 ID:WK+uNNUn

>>820

FFXIもちらっと映ったな。メインはラグナロクだったが。
あとRMT利用者の部屋ﾔﾊﾞｽ

824 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:21:27.99 ID:0nGOglJ0

俺見てないからよくわからんが
禁止ですって言ってるゲームよく出せるな

うたがわwちゃん、天下のNHKに映っちゃってご機嫌なのかな？w

825 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:24:14.30 ID:yDNrlZ67

ＮＨＫも頭悪いなー
法的に認められた契約を破るようなやつ
よく宣伝できるもんだ
金とって放送するってレベルじゃねーぞ！ｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 11:26:53.74 ID:v0dI/Uax

>>823
部屋ヤバいって、どんな部屋だったの？

827 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 11:32:02.26 ID:f+1zWVzz

>>826
ペットボトルだろ、常識的に考えて…

828 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 13:11:12.67 ID:i94YtEsQ

>>826
使用済みティッシュの山

829 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 13:22:55.70 ID:9eE+oIZc

（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE
↑
必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、人を煽動してとんでもない悪事働くもしくは働かせるタイプだわ。最悪な人種だな。

いいか？良い子のみんな。
このひとは、ちょっとあたまのわるいこをみくだし、りようしてじぶんはわるくないとへいきでいえるひとだから
このひとのいうことはきいちゃだめだよ？おにいさんとのやくそくだ！

＞去年の今頃、みんながガンガン稼ぎ、憧れだった装備を入手して喜んでいる横で、
はぁ？？？？当時スコハを１２００万で買ったバカ（ＲＭＴしていない奴）が、
競売覗けないぐらいのトラウマ背負ってるんだが？
あいつもバカだが、インフレ・デフレを加速させる事に荷担したRMTerも相当な馬鹿と言うかクズだぜ？

一部にＲＭＴにしがみ付き「俺が楽しけりゃ、なんでもいいんだよﾊﾞｰﾔ」とかいっていたｳｻﾞｲ奴がいたでしょう。
知能も人脈も無く、ただただﾊﾞｶの一つ覚えのようにＲＭＴやっていたあいつ等だ。

830 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 13:36:24.90 ID:55l2nUpD

経済ネタにタゲそらしたかったんちゃうんかと

BOTつくってｷﾞﾙばらまいてLSのご機嫌伺いしてるとか
BOTTERの実態は狼鯖のｴﾀﾞｼﾞﾏの凶行を見れば明らかとか
買い手も含めて他人を馬鹿にしまくりの発言とか
BOTTER飼ってるLSはﾂｰﾙつかいまくりとか
>>748 >>764 とか

ｷﾓｲねBOTTER

831 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 13:37:17.55 ID:9eE+oIZc

＞短足ガル氏
次スレ立てる気があるなら、スレタイはRMT本スレとか眠たい事書かずに

【Laboとガルの】RMT肯定スレ【仲間達】

こんなカンジで肯定って入れろ。それと議論したいなら前提とかきちんと書け。
スレの途中で煽られてるように、ガルの言いたい方向性がさっぱりだ。

結論が決まっている議題など議論する余地は無い。
お前が考えている結論があるなら勝手にこっちのスレに書いて　糸冬　してろ。

832 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:03:15.84 ID:/JQgJ+Db

そういえば、芦長は
「RMTがMMORPGを盛り上げた」
とかいってたけど、
RMTが蔓延した結果、RFオンラインというMMORPGがサービス終了したって
ちょっと前に書いてあるね。
これを見る限りだと、RMTがMMORPGの寿命を縮めた様にしか見えない。

833 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:08:23.97 ID:Yy4yN9Ta

足長って今も育成やってんの？

834 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:11:05.54 ID:Yy4yN9Ta

>>832
それはない。
俺の友人とかも常々時間で多少の金策はしょらないと何も楽しめないって言ってるよ。
バランス崩すほどの事はしないらしいが、そういう人種が減ったら今のＦＦは無い。
コンテンツ遊びきる時間もＮＥＥＴ共の数倍かかり、サバの負担は軽くする上客。
ＲＭＴしないＮＥＥＴと俳人だけ残ったらあっという間にみんな飽きる。
その収益が拡張ディスクやらにつながってるわけでな。

835 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:14:33.62 ID:Yy4yN9Ta

で、最近はそれも出来なくなったからインしなくなってるけどね。（かなり過去にやっててＢＡＮでは無い）
業者殲滅はいいけど、それ自体で増える利用者とやめる人どっちが多いかつったら、
良く見ても同じくらいじゃないかね。個人的には辞める人のが多そうと感じるけどね
人口減ってるのは周知の事実だが、業者だけじゃなく一般人も減ってる。
たまーに夜ＩＮするとＲＭＴＥｒが減ってそのフレがつまらないから減ってＮＥＥＴだけ残ってる感じ。
個人的には業者はＢＡＮでいいんだが個人とか育成までは手入れしないほうがいいと思うがな。
さすがにそこまでやると人気自体衰えると思う。

836 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:25:28.94 ID:/JQgJ+Db

RMTが蔓延したから、ニートかRMTerの二極化するような経済になったとは考えないのか。
RMTの影響で辞めた一般人の数、RMTの影響でめちゃくちゃになっていたFF11を知って
新規ではじめようとしていたが諦めた人の数とRMTerを比べて
どっちが多いかなんて分かるもんかな。

837 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:27:28.28 ID:/JQgJ+Db

つか、実際にRMTがMMORPGの寿命を縮めた実例を挙げているのに
「RFオンラインではRMTじゃなくてこういう理由でサービスが終了したからそれは違う」
とか実例を挙げて反論をしない人って何なの？

838 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:09:37.45 ID:28rSE30W

>>835

>人口減ってるのは周知の事実だが、業者だけじゃなく一般人も減ってる。
>たまーに夜ＩＮするとＲＭＴＥｒが減ってそのフレがつまらないから減ってＮＥＥＴだけ残ってる感じ。

類友でRMTerが減ってるってことを如実に表してるな
RMTerが減って今の人口ならそれはそれでいいじゃないか
何れにせよ広げすぎた枠を再編成（鯖統合に伴う混合・言語別鯖導入やらないやら）も遠い日でも無さそうだな
そうすりゃ業者UZEEE、外人UZEEで離れた奴も戻ってくるだろ
業者もRMTerも居ない言葉も母国語で気兼ねなく話せるそんな世界に早くなって欲しいもんだ

839 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:15:45.20 ID:55l2nUpD

２ヶ月くらい前だったかRF７日間無料だったので行ってきた
まず初期狩場が中華だらけ・・・・
敵の湧きが早いからなんとかレベル上げと次の装備を買うくらいの金はたまったが
時すでに（＾ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ状態
これじゃ新規はすぐやめるのは確定的にあきらか
だったぜ

840 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:21:48.94 ID:CU97RCqL

>>806
>とまぁ去年に辛い思いをしたゴミクズが必死に否定しておりますが
その人達はRMTのせいで辛い思いしてるって言ったらRMT擁護にならねーだろｗ
結局、得するのはRMTerと業者だけ～～。

841 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 18:29:46.07 ID:LyUVZzeO

>>839
中華、そして呼び水のRMTは害にしかなんないな、やはり。
リアル顔見知りでのやりとりに文句はつけないが
商売にしたらｲｶﾝつーことです。

842 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 23:23:02.06 ID:55l2nUpD

あげ

843 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 23:27:55.49 ID:mAqZRh7H

なんかRMTのせいで人が減ったみたいな書き方されてるのもあるけど、人が減った一番の
理由は廃人仕様だからだろｗRMTが盛り上がったのも廃人仕様のせいだしな。

844 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 00:55:11.40 ID:savZ2cRn

>>843
日本人がRMTに走ったのは、らくして目立ちたい、横並び思考、情報に踊らされて劣等感の塊になって所為

845 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 03:34:33.27 ID:qkFx7Oj4

あげ

846 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/07(木) 05:51:26.50 ID:wINBq89p

まず第一に、ＲＭＴの買い手は“合理的に判断”した結果として“ＲＭＴすることを選択”しているんだよ。
金策が出来ないとかそういう事じゃないんですけどねぇ・・・

そして、インフレ時代に高値で買って、値下がりしたのを落ち込んでいる人？
俺に言わせれば、その選択は決して間違ってはいない。
買った事によって、楽しい時間を過ごせたり、嬉しい瞬間を体感できたのだから。
それを、買えなかった輩が見下す事、それこそバカげている。
まさに、「失敗するならやらない方がまし」というニート思考そのもの。

そう、奴等はいつも人を見下し、バカにしている。
それが彼らの習性だから。それが彼らの悦びなのだから。
奴等の敵対対象は、ＲＭＴerだけではない事を知るべきだ！
奴等にとっては、普通に前向きにゲームを楽しんでいる君らも嫉みの対象であり、
いつも影で「失敗しろ～失敗しろ～」と呪いをかけている！

847 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/07(木) 05:53:53.99 ID:wINBq89p

そしてだが、今はみんなの成果が、不当に買い叩かれているといっても過言ではない。
A「～ギルで出してるのに売れねぇ～」
B「その値段ならオレが買いたいけどなぁ・・・でもカネがない」

こういう会話をした事が無いだろうか？
これこそがギル不足というものなのだ！
ギルを投入できれば、よい方向に転がるという事が想像できないだろうか？

私は、みなの体感を元に話をしている！
だがしかし切欠だ。みなも自分で考えて欲しい、何が正しいかを！

「陰謀だ～陰謀だ～」と根拠も無く否定する輩の言葉に騙されてはいけない！

848 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/12/07(木) 05:54:31.30 ID:wINBq89p

>>839
オレはそれより前にRFに視察にいったことあったが・・・かなり過疎っててモンスあまってたゼ？
お前が中華認定してるのって、じつは無料ってので釣られていったお前と同じ様な一般人じゃねぇの？ｗ

さすがひていはｗアイズ！といわねばなるまい！

849 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/07(木) 09:03:40.35 ID:0BJ8XCNC BE:954123078-2BP(100)

>>そう、奴等はいつも人を見下し、バカにしている。
それが彼らの習性だから。それが彼らの悦びなのだから。
奴等の敵対対象は、ＲＭＴerだけではない事を知るべきだ！
奴等にとっては、普通に前向きにゲームを楽しんでいる君らも嫉みの対象であり、
いつも影で「失敗しろ～失敗しろ～」と呪いをかけている！

まあこれには同意

850 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 09:14:11.63 ID:2DUhlobc

FFじゃもう既に何を言っても始まらないワケで
効率よく合理的に遊びたいなら余所行けってさ

まぁ、他も取り締まり始めるんじゃねーかって気もするが

851 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 12:43:33.52 ID:savZ2cRn

一人二役ご苦労ｗ

852 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 12:56:33.96 ID:RzdeJmGE

>847
ギルが不足しているのは、業者が囲ってるからだろ。
現状、合成する一般プレーヤーが激減しているが、生産意欲、購買意欲を減衰させた結果だ。
一般プレーヤーの稼ぎ口をつぶすのが業者のやりくちだが、稼ぎ口がある状態ならそもそも
そんな状態にはならない。

そう、経済封鎖により、ヴァナ所得を減らすことで、リアルマネーを引き出すまさに業者の陰謀
というわけ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 17:22:54.57 ID:xGldJQfg

ＲＭＴしたきゃ勝手にすればいいが
他人にRMTは悪くないって高説たれんのはおかしいだろｗ
糞コテは規約違反ってことわかって言ってるのか？
まぁ糞コテは業者なんだろうけど・・・。

854 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 17:50:33.01 ID:B2d+ryT/

>>846
「RMTが合理的な判断」だっていうなら、ゲームがどうしてそれを認める仕様にならないんだ？
「合理的な金策」とか「インフレがゲームを活性化してる」なんてことはどうでもいいことだ。
問題なのは、RMT仕様のゲームでないのに業者が跋扈して、
一般プレーヤーが迷惑を被ってることなんだがな。
今まで、「業者はやりすぎ」とか、「経済に影響のないRMTなら認めろ」とか言ってきながら、
「インフレ最高！」って言ってるのはどういうことなんだ？

855 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 17:59:01.19 ID:B2d+ryT/

>>849
「否定はは感情的」ってことを強調したいようだがな、
RMTをしてる・してないに拘らず嫉妬や羨望といった負の感情は誰でも持ってるよ。聖人君子じゃあるまいしな。
そのこと自体を非難するのはどうかと思うぜ。
問題は、その感情を表に出すかどうかだよな。
普通の人は表に出さずに、内面で消化するし、
逆の立場ならそういう負の感情を抱かせないような言動をするのが対人関係・対人スキルだろう。
「ランク⑩のガイドライン」なんてのがネタになるのはそういうことじゃん。

で、唯でさえそう感情があるのに
RMTerの高額装備の裏に市場と狩場をメチャクチャにした業者の影がちらつく、
単なる「嫉妬」が激しい「憎悪」に変わるのは当たり前だろう。

856 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:11:48.45 ID:pru/n5w0

てか、嫉妬する側がRMTに手出すんだと思うけど。

857 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 19:59:28.16 ID:8qr1KGhL

RMT売買取引は中華の呼び水になるのでらめぇ

858 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 20:50:38.25 ID:tWOOgDXN

どうでもいいけど、今業者で買うのはかなりのバクチだな。
大手ＲＭＴポータルサイトとか昔は個人売りがいっぱいあったが、
ＢＡＮまでは全く無かったのが今はたま～にでてるっぽいね。
中華偽装っぽい履歴ない奴は論外だけど、
ギル足りなくなったらたまに個人で溜まったのを業者に売らず自分で売ってる奴か、
引退売りから買うのが賢そうだね。
小規模なら規約違反ではあるけれども普通の範囲内なら大して問題ないなって思うから、
こういう個人売りは素直に歓迎。必要になったら利用するかも

859 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/07(木) 21:26:57.30 ID:0BJ8XCNC BE:255569235-2BP(100)

中国人かなり捕まってるな。報道されると思う。不法労働でしか挙げれないのが難点
一悶着またあると思うよ。しかも相手も徹底抗戦の構えらしいからちょっと今この業界怖いっす。

860 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:23:26.59 ID:qkFx7Oj4

RMTをすると最強・効率がいいってとか言ってたのはRMTerじゃなかったか＾＾；
ライトユーザーを馬鹿にして追い出したのは効率厨・最強厨
RMTerこそは効率厨最強厨だよね＾＾；
ほんとヒドイコトする奴らだ＾＾；

煽る対象がライトユーザーなのか廃人なのかコロコロかわって面白いな＾＾；

861 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 00:16:33.03 ID:p83MNGuo

RMT倫理協会ガンホーへ申し入れ
【RMT倫理協会ガンホーへ申し入れ】
ttp://plusone.livedoor.biz/
本日、ガンホーオンラインエンターテイメント株式会社様に対し、
ＲＭＴ倫理協会として、申し入れを行った。申し入れの内容は下記
の通りである。
当協会の会員に対する問い合わせ及が殺到しておりました。この事態
を受けまして、この度、当協会といたしまして、ガンホーオンライン
エンターテイメント様に対し、一般ユーザー様のアカウントについて、
凍結を解除するようご検討いただけないか申し入れをさせていただきま
した旨ご報告申し上げます　

これはひどいインターネッツでつね
ぎょうしゃｗ必死でつね＾＾

862 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 01:32:27.33 ID:Qi6b6PWC

RMT倫理協会って・・・
倫理規定なるものを作っといて、
他社の規約違反者を擁護するような申し出・・・・・

この協会、小学生が運営してるの？ｗ

863 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 01:39:19.73 ID:YADcSkry

足長は取り合えず、
実際にRFオンラインというMMORPGで
RMTがゲームを盛り上げるどころか
寿命を縮める結果になった事について何か言ってくれよ
足長の主張だとRMTがゲームを盛り上げるはずだが

864 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/08(金) 02:19:12.08 ID:jYbfIInJ BE:817819586-2BP(100)

>>863
ん～過度なRMTは寿命を縮めると主張してますよ。ずーっと。つまり業者が活動できて
上にあるRMTりんりｗ協会みたいなのが発足しちまう事態は異常だと思う。

ただRMTという行為があってゲームを楽しめる層ってのも少なからずいるんで、非常にレアなケースだけど
一部の人は個人的にギルの売買をしてる人もいるという感じがバランスとして丁度いいんじゃないかな？って思ってる。

だから業者サイトを駆逐して欲しいと思ってたし、そのスタンスは変わらんよ。
俺はただRMTを絶対悪と思うのは構わないけど、現実的に話しようやと言ってるだけなんだが
それすらも話のテーブルに置かない潔癖自治厨に対してそれじゃあ話になりませんねと言ってるだけ。

一部わかってくれた人もいるようで少し話が出来てるけどね。業者断固反対、個人売り現状容認のスタンスは変わらない。

865 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/08(金) 02:22:02.81 ID:jYbfIInJ BE:715592467-2BP(100)

あとそのりんりｗ委員会が提訴する方向らしいからその辺もかなり見物ｗ

今後のMMOの行方はどうなっていくかね？韓国では業者かなり不利な状況らしいけど世論が業者の味方してるようで、
果たして日本ではどうか。

866 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 02:25:37.03 ID:6eUQ+Ams

>>865
米・韓あたりだと現金と交換できる価値があるアイテムや仮想貨幣に対して
課税するよって流れになってきているけどなｗ

となるとＲＭＴ用に抱え込んだ仮想貨幣やアイテムの保持だけで税金がかかる
という笑える話にもなる。

へたに法律つくるよりも手っ取り早く規制はできるのだろうけど

867 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:15:50.12 ID:kYAHtj3S

ほー、ついに訴訟に発展するんだ。
法整備がされてないから裁判が長期化する上に、生き死にに関わる判決になるだろうから
業者の側から仕掛けてくることはないと思ってたんだけど…勝算ありと踏んだのかね？ｗ
この前の中国人留学生の件もあって決して心証はよくはないと思うんだが。

韓国の場合は、世論が業者を応援するような所まで問題が深刻化してしまったからこそ
国の方でもきっちりとした規制を設ける気になったんだと俺は思う。

話は変わって足長に質問。
確か倫理委員会の会社には、株を上げてるような所もあったよね？
それだけ体裁を整えている会社があるのに、こちらからは見えてこないのよ。
一体どんな職種で、何を目的とした活動を進めていきたいのか。
そういうところの説明すらなされていないのに、
人の金を買い取り→中間マージンをくっつけて→新しい買い手に買ってもらう手法で金儲け
このとき中間マージンを取る部分、銀行にしてみたら他への投資とかそういう業務なんだろうな。
倫理委員会の業者って建物は現実に建っている物だろうけど、その中身は
各々のMMOのシステムを間借りして初めて成り立ってる銀行業務もどきなわけで
これほどに脆弱な体勢が、恐らくは親元にあたる会社を訴えようなんてこと言ってるの？ｗ

そもそもこの業者ども、どういう書面を出して審査通ったんだろうな。

868 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/08(金) 04:36:08.46 ID:jYbfIInJ BE:681516858-2BP(100)

>>867
りんりｗ委員会とかなんとか言ってるけど結局談合するべｗって話だけだからな。
細々とした業者が点在してたんだけど他のUOやROでサイト作りのノウハウ覚えた連中が
生産業者を抱え込んで最初は自転車操業で始めたのがこのりんりｗ委員会の奴ら
ところがNA参入でIGMとか韓国の大手もこれに目を付けて日本のRMTサイトに仕掛けてきて
資本バックに値下げ合戦始めたわけ。そっからはうまく中華（つまり韓国やアメリカの大手）と
つるむ奴、間接的にしか中華とつるまない奴に分かれて間接的にしか中華に絡んでないのが、
固まってでかい外国のRMT企業と張り合おうって感じでりんりｗ委員会なんて作ったんじゃないかな？

まあやくざに資金援助してる一部上場企業だって無数にあるし、黒い噂のある表向き立派な企業なんて腐るほどあるから
ブラックな企業だけどそんなの普通じゃないの？

まあでも奴らってヒルズに憧れたIT起業家崩れの連中だからなんか考え方が好きになれないんだよね俺は。
メジャーじゃないものを必死にメジャーにしようとしてるって感じ。IT起業家ってみんなそんな感じだよ。
そういう数あるメジャーじゃないものの中でRMTを選んだ馬鹿どもだから、末路は見えてるでしょ。

869 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:50:56.26 ID:YAYnBG4z

RMT倫理協会に登録してる業者は
レアアイテムの独占はやらないんだろ？
不正プログラム使わないんだろ？
だから、買い手は絶対安全なんだろ？

それなのに、協会に買い手の苦情殺到だと？
自分の首絞めてるよ、おいｗｗｗ
ついに、頭おかしくなったか・・・・

870 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 05:20:09.55 ID:wmwx5AdD

コミュニティを形成し客と一蓮托、生死なばもろともだにゃんしとけばよかったにゃ～。

871 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 07:35:39.59 ID:kYAHtj3S

>>868
オール日本で頑張っていこうって団体が倫理委員会なのね。
他が外資絡みとなると、法律もあっちとこっちとで揺れることになって面倒なんだろうな。
隙間産業だってのも同意。

ところで、俺が言いたかったのは
こいつらのしている仕事がはたしてどういう職種に分類されるんだろうかってことなんだ。
仲介業なんだろうけど、普通、仲介業は物と物のやりとりの仲介。
最近になって情報を使うようなところも出て来てるみたいだけど
それでも情報と物、物と物を結ぶ情報でしかないと思う。
その点でこいつらは、情報と情報しか扱ってないわけじゃない。だから何をやっているのかなと。
株式だろうが有限だろうが、お役所にどういう事業なのか申請するわけだし…
適当なこと書いてごまかしてるのかね？
しかも扱っている情報が基本的に自分に所有権がない物だろ。
現行の認識で言えば■eのプログラムの一部だし
仮に欧米スタイルの認識で個人の財産だとしたら、これは売買契約になるわけだよな。
だとすると、手にとって見えない物での金銭の授受はやはり問題じゃないんだろうか？
定義もされず、扱う商品に実体が無く、しかもその出所も怪しいとなれば
虚業と言わざるを得ないんじゃないかと思う

872 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 09:00:02.19 ID:WVsGgW+v

倫理ｗも、癌に一応訴えましたｗ最善は尽くしました(⊃д⊂)
ではよい旅を！で終わるだろｗ

裁判まで持ってくとは考えられん。

873 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 09:25:36.50 ID:hMNz57G1

電話加入権すら負けるんだから、RMT業者が裁判で勝つるわけないでしょ。

874 ：足長禿ガルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/12/08(金) 13:15:33.71 ID:jYbfIInJ BE:153341633-2BP(100)

>>871
やつらの会社の登記内容なんて笑えるぞｗちょっと調べて見ればいい。
要するに休眠会社を買って使っただけだから不動産業とか販売業とか色々。
その片手間という感じなんだろうが会社法で攻めれば違反してるよ。たいした罪じゃないし検挙とかは無理だけど。
商売カテゴリーではIT事業全般に言えることだけどなんでもひとくくりにITで役所はめんどいからOKっていう。

875 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 13:41:08.55 ID:9amwUHll

313 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/12/08(金) 00:08:10.81 ID:p83MNGuo
RMT倫理協会ガンホーへ申し入れ
ttp://plusone.livedoor.biz/

RMT事業者（社）以外の一般ユーザー様がRMTを行った
との理由でアカウントの凍結を受けたという、当協会
の会員に対する問い合わせ及が殺到しておりました。

この事態を受けまして、この度、当協会といたしまし
て、ガンホーオンラインエンターテイメント様に対し、
一般ユーザー様のアカウントについて、凍結を解除
するようご検討いただけないか申し入れをさせていた
だきました旨ご報告申し上げます　

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 14:30:51.48 ID:xmqnrh4b

ギル欲しいんだけど今買うより来年まで様子見た方がいいですかね？
特に入用が】あるわけではないです

877 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 14:56:13.53 ID:gXp+Kigi

>>876
急がないなら今月末にあるであろうSTTの報告まで待つのが吉
それで購入者banがなかったらとりあえず安全なんじゃね？

878 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 15:51:22.23 ID:ThPNPwpU

RMTer
Hatcat様が上げるぜ

879 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 17:27:28.10 ID:01FTOCDL

今からでもアイテム課金にするべきじゃね？
それならギル買ってるユーザーの意見も尊重できるし
業者も徹底排除できる。一般ユーザーは基本無料でウマー

880 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 17:28:07.98 ID:chi0qq8l

リディル月5万くらいかね

881 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 17:37:20.11 ID:sizaMwqR

STTの報告も何も、購入者の安全なんて永遠にありえんだろ。
>>876
買うなら腹くくって買えｗ安全が欲しけりゃ買うな。

882 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 18:15:28.04 ID:B9U9UxgS

キャラをレンタルしてるなら■の価値なんだが育てるというところが
問題なんだよな。

883 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 19:46:17.22 ID:370/JSGQ

>>874
叩けば埃が出るなんてレベルじゃなく
嘘という土台に埃をコーティングしているような連中なのね。

一昨日だったかNHKの朝のニュースで
うたがわｗがオフィスまで撮らせて持論を嬉々として披露してたけど
あれって傾いた企業がCMで一発逆転を狙うのに似てるな。