RMTを肯定してみるスレ

スペシャルタスクチーム発足によって所謂”業者”主体のRMTは衰退に向かっている。
しかしまだ中華が参入してこないころのRMTはそれほど問題視されていなかったし
それによってヴァナのバランスが崩れてるとは思えなかった。
むしろ途中から参入したNAプレーヤーや新規の人はRMTという手段があったおかげで
既存プレーヤーの友達と足並みをそろえられることが出来て助かった面もあるだろう。
このままRMTという手段がない場合どんどん新規プレーヤーは足並みをそろえることが困難になり
古株プレーヤーとの溝は空いてしまうことが予想される。

RMTが悪ではなく、やりすぎた中華や業者が悪かった。よってRMT自体は程度をわきまえればゲームを活性化させる
原動力になるのではないか。

業者死ねなどの煽りはスルーで真剣に話してみたい。RMTは本当にいらないのか！？

もんぷち。

スペシャルタスクチーム発足によって所謂”業者”主体のRMTは衰退に向かっている。
しかしまだ中華が参入してこないころのRMTはそれほど問題視されていなかったし
それによってヴァナのバランスが崩れてるとは思えなかった。
むしろ途中から参入したNAプレーヤーや新規の人はRMTという手段があったおかげで
既存プレーヤーの友達と足並みをそろえられることが出来て助かった面もあるだろう。
このままRMTという手段がない場合どんどん新規プレーヤーは足並みをそろえることが困難になり
古株プレーヤーとの溝は空いてしまうことが予想される。

RMTが悪ではなく、やりすぎた中華や業者が悪かった。よってRMT自体は程度をわきまえればゲームを活性化させる
原動力になるのではないか。

業者死ねなどの煽りはスルーで真剣に話してみたい。RMTは本当にいらないのか！？

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　　　　 キ　　 .メ　　　./
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　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
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もんぷち。

業者がプレイの邪魔

>>3
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

業者が集団で金策を継続的にしないで、例えば引退するから装備やギルを売るよ
という行為は本当に悪なのか。これによって助かる人もいるんじゃないか？

換金した時点で悪だろう

俺も同意見
一票いれるタルよ。
個人間取引にまでサク人員はないだろうし、歓迎です
３年前のおなじ日本人同士のモラルある取引復活きぼん

買う側も乞食みたいなのが増えたからな
今どこが一番安い？とか、一口何円以上は高杉！とか
バイト代をRMTに注ぎ込んでんじゃねーよ

個人間取引復活させよう。どこで買えるんだ？
日本人同士で電話をやり取りしながらトレードなりバザーなりすれば百％安全だろう。

業者乙、そして氏ね

で、でたー！
RMT肯定してる奴等！

そこら辺にゴミ捨てるってのは、マナー違反とか、モラルの問題と言われるけど。
やってる人達に、そんな事言っても通じない。
その人達が、その行為自体を「格好悪い事」と思わなければね。
ゴミ捨てるのも、本当はマナーやモラル云々なんかじゃ無い。
あれは、只の自分の身勝手で、根は只の「貧乏根性」なんだよ。
自分さえ良ければ良い、っていうね。
RMT利用者も、これと同じ事を言う。
自分さえ良ければ良い。
貧乏根性丸出しで、格好悪い行為。
それがRMT。

足並みそろえるってナニ？
時間かけて積み上げてきたキャラと
今日はじめました＾＾っていう奴が
何で同じ装備を持ってないと遊べないと思うのはどうしてなんだぜ？

今日はじめましたってヤツが同じ装備を持ってる不思議。

１ヶ月前に始めたヤツが白虎パンツはいてた

１ヶ月前に始めたヤツが履いてた虎パンツは

半年から1年かけて75にしたやつがこれまた半年から1年通ってる空ＬＳでトリガー待ちしてる所に
業者がツールで奪い取ったトリガーから出た虎パンツ。

これがネタじゃなくてほんとにある事が悪。

そういう風潮を大いにつくってきたじゃないか。〜ない奴は糞、サポニン以外は認めない。
ひどくなるとナイトは希望出すななど
そういう風潮の中で誘ってくれた友達がレベル７５でいつか遊ぼうねなんて言われてるのに
1年も2年もかけてその友達に追い付けないだろう。
いくらでも金策はあるとは思う。だけどそういうのを学ぶにしても圧倒的に足りないんだよ。
今おまえらメアからチョコボで〜って言われて払うギルない奴のこと考えないだろう。
でもないんだよ。金策してからLV上げろって言われても元手はかかるわいいところは廃人がおさえてるわで話になんねーし。

正直2000万軍資金買わなかったら1ジョブ７５にできなかったよ。でもそのおかげで沢山LSメンと仲良くなる機会を得れてるし
FFも楽しんでいる。もしこれが出来ていなかったら辞めてたと思う。あまりに世知辛くて

だから、おまえが買ったその金は

お前が大好きなＬＳメンやフレの邪魔をして出来た金。

そのフレ達がいる世界を蝕む行為。

ＲＭＴerは消費者金融で借金してるやつと同じ。
リアルで借金したやつはそれ相応のペナルティを受けるけど
リアルマネーで得たギルは自分自身にペナルティが来るんじゃなくて
その世界に来る。この場合ヴァナ。

こういった肯定論は去年末もよく見かけたよ。
反吐がでる、何人解約者だして食い潰していったら気が済むんだ。

そうとも限らないじゃないか。仮にオレがAだとしてBと友達
そしてCが辞める前に2000万をオレにくれた。俺は悪いからレートの8掛けで買った。
8万くらいだったな。そのCは普通にプレーしてるだけの人だった。
どこに迷惑がかかってる？

悪いのはRMTじゃなくどのような形でギル稼いだかだろ？中華うざいし、インフレデフレもうざいよオレも
でもRMT自体が本当に悪かっていうとオレは全然大丈夫だと思ってる。

ただそれから派生する諸問題も理解している。だからSTTにはもっと頑張って欲しいんだけど
仮に上記のようなケースで個人間の取引にRMが絡んだ場合の是非はどうみるのかってのをはっきりしたい。
オレはアリだと思ってる。

信用なくって肯定できねー

それ白

ＲＭＴで生計立ててるニートの販促スレはここですか？

人件費かかる一方でおいしくないだろう。
寝釣り錆び磨きのような下地も既に無いため
作為的にインフレ起す（安価なギルをバラまいた上での履歴操作）事も出来ない。

昆虫のことをやたらに強い強いと持ち上げているバキくんですが、根本的な勘違いをしています。

昆虫が人間大ならば、数百メートルのビルをひとっとび、とかバキは言っています。
私たち人間が、昆虫大の大きさのミニ人間になったとしてみましょう。
身長１７０cm，体重７０kgの人間が、１００分の１になったとしてみます。
すると、身長１.７cm，体重は１００の３乗分の１ですから、１００万分の１で、わずか０.０７g！
ジャンプについて考えます。筋力は筋肉の断面積に比例しますから、ミニ人間の筋力は１万分の１。ジャンプ時の加速距離は、脚の長さに比例するはずなので１００分の１。
結局、一回のジャンプで発生できるエネルギーは１００万分の１。体重も１００万分の１ですから、ジャンプできる高さは、普通の人間もミニ人間も同じということになります。
つまり、１mジャンプできる人は、小さくなっても１mジャンプできるのです。
逆に言うと、１mジャンプできるノミは、人間大になったって、やっぱり１mしか跳べないのです。

次に、獲物を引っ張って巣に帰ることについて。
摩擦力は、概ね地面に対する垂直抗力に比例します。
体重が１００万分の１になったとき、「自重の７〜８倍の獲物」の体重も１００万分の１です。従って地面との摩擦力も１００万分の１です。
しかし、ミニ人間の筋力は普通の人間の１万分の１なのですから、摩擦力が１００分の１になったのと同じことであり、楽々引いていくことができるはずです。
さて、身長１７０cmの人間が獲物を１.７kmの距離引きずって帰ることと、身長１.７cmの人間が獲物を１７mの距離引きずって帰ることを比較します。
普通の人間が行う仕事に比べて、必要な力が１００万分の１．距離が１００分の１ですから、必要なエネルギーは１億分の１です。
しかしミニ人間の体重は１００万分の１ですから、肝臓の大きさも１００万分の１，蓄えられるグリコーゲンの量も１００万分の１でしょう。つまり普通の人間の１００倍もスタミナが持つことになります。
逆に言うと、「自重の７〜８倍の獲物」を引っ張れる昆虫は、人間大になったら自重の１０数分の１しか引っ張れないでしょう。
また、重い荷物を引っ張りながら、１０数m歩いたらスタミナが切れてしまうでしょう。

RMTってのは駄目だからこそ蔓延るんだよ。
肯定したら逆に衰退する。

つまり、カマキリが体重１００kgになったって、決してゾウは狩れません。

フレからの贈り物をお前は金で買うんだ？
これに矛盾を感じない精神は少し怖い。

だって彼は売ろうとしてたわけだし。俺にフレだから安く売るよという感じだった。
でもそういう金だけじゃなく金以外にも変わる何かを求めることだって出来るよな。

そういうのも一切合財RMTだから批判していく姿勢なの？

こういうRMTはよしにしませんか？名前変えて援助取引でもいいです。何も悪いと思えないんです。

何が言いたい。業者と自分はフレンドリーな関係で
RMTではなく援助してもらっただけだと言い逃れしたいのか。

やればいいじゃん
誰が止めてんの？
批判されたくないってならお門違い
規約が変わるか、ＲＭＴおｋのネトゲじゃない限りはな

RMの買い手の、必死な自己肯定なだけにしか見えないんだが

じゃあなんで業者から買ったん？ｗ
2000万ギル業者から買ったんだろ？
フレ同士の取引とかに逃げないでさ
それについて話そうぜｗ
業者からの購入の是非。

自己肯定ですよ。だってRMTを妄信的に嫌ってる人ばかりですから
RMTのおかげで助かった人もいるということを書いておかないと。

言いたいことは今後もRMT市場があってほしいということです。
それはもちろん業者のスタイルではなく個人間取引といいましょうか、1000万ほしい800万なら売れるという類の
取引で個人間で話を煮詰めていくようなものが望ましいということです。
それを生業にはできなくすれば一般人が引退を期に売る、余剰ギルを売ってリアルのために使う。
どちらも満足できる結果じゃないですか。

そしてヴァナに与える影響はツールでシステムから引き出されたギルや狩場独占などの
インモラル的なことで得たギルじゃなかったら影響ないじゃないですか。使う人がAからBに変わるだけです。

それさえもダメなの？って話がしたいんですが。

駄目だす。

つうか宇田川早く寝ろよ。

勝手にやってろ

個人業者が増えたら今とあんまり変わらないからダメ

高い装備なんかなくても普通に遊べる。
初期三国のクエいくつかやれば数万くらい自然に貯まるだろう。
低レベル帯なんぞＨＱ装備も要らないし、競売で千単位の装備があれば十分。
まともなＬＳなら色々手伝いもしてもらえるだろうしな、よほど正確に難がなければな。
普通に身の丈にあった遊びをしろよ。

ＲＭＴとかゲームの場に現実世界の金品を持ち込んで何とかしようって
その根性が冷静に考えて正気の沙汰とは思えない。
子供たちの遊び場にいい歳こいたオヤジが
「おじさんも仲間に入れてくれよ〜ほらおじさんも遊戯王カードもってるんだよ〜」
って入り込んでくる感じ？

そのRMT市場が健全であり続けるという妄想の根拠は？
引退する人が不要とするギルを売って、必要とする人が買うってうだがわｗの理想の形なんだろうけど
利益追求の業者がコストが高いギルの買取を続けるって根拠ね。

安価な労働力で低コストで生産できるものに飛びつかない業者なんていないよ。

理想論でメシ食えるならこの世はニートだらけ。

助かったと思ってる事自体が、そもそもおかしいと思えないのかね。
このゲームは一応、RMT禁止なんだよね。
「知り合いからギルもらいました」なら、全然構わないよ。
ただもらっただけならね。
そこで、現実世界の金銭を渡してしまった、あんた自身に問題がある訳。
安くしてくれたのは、相手の親切でも何でも無い。
あんたは、知らず知らずの内にRM取引に巻き込まれたんだよ。
そういう事分かってないでしょう。

不正の温床であるＲＭＴ市場の上っ面だけ語って
肝心の不正の部分を覆い隠して議論するってナンセンスだよ。

もらったらお返しするの当然でしょう？その人辞めちゃうからせいぜいRMでお返しするしかないじゃないですか。
別に向こうだって悪い気しないでしょう？
ヴァナには影響与えてないでしょう？何が悪いの？？

RMT、つまり「金の匂い」がすれば
どんなことしたって中華は入り込んでくる。断言できる。
こういう奴らのバックにはマフィアなんかがついてるから放っとけない。

ID:pZpaar6r＝宇田川

>>46
自称皆のお友達である個人業者がヴァナ中にはこびるようになります

さっきは向こうから買ってくれって感じの書き方してなかったか？
すごいなｗ

>>46の口調がやたら在日チョンっぽいｗ

＞＞４９
それのどこが悪いの？組織じゃない金策してる人。もちろんツール使わない人が正当に得たギル
その人がギルを売ってどういう影響でるの？一般プレーヤーに

市場が活性化するだけだと思うんだけど。

金策が難しい難しいといい続けてるのに
キミのフレは売るほどギルあるんだね。

そのギルはどこから引き出してるんだろうね。

中華ＢＡＮで供給減消されてファビョッた宇田川がネ実で自己弁護するスレ

>>52
ツール使わないなんて条件一体いつ言ったの？
それに、個人業者ならパーティ組まないとでも？業者同士でパーティ組んで結局今の業者ウゼーな状況にならないって言い切れる？

どう理屈をこねてもＲＭＴのせいで現状のヴァナが中華天国になってるのは事実で
多くのプレイヤーはそれを不愉快な事と思ってるだろう。
だから無理に肯定とかしないで、裏でコソコソ目立たないよう後ろ暗くやってくれ。

ちゃんと規約守ってるプレイヤーの目障りにならないようにね。

なんつーか、この必死な自己弁護きいてるともうさあ・・・・
















プギャァアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餓死乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その友人にとっていらなくなったデータを、買ったか買わされたのがpZpaar6r。
友人はむしろ、感謝してる位だろうね。
RMT業者に売るよりも、高く買ってくれたんだから。
それに影響を与えたのは、ヴァナではなくて。
そこで遊んでいるプレーヤーに対してだよ。
そのプレーヤーの中の、あんたに影響を与えている。
根本は、実に単純だよ。
何でpZpaar6rは、そのギルを買おうと思ったか。
その友人の為でもなんでも無い、自分自身の為に買ったんだろう？
そしてそれを使って、ヴァナ内でプレーしてる。

釣り針が見え見えでイライラするわｗ
まあこれを真顔でいっちゃうのが宇田川なんだけどな

というか、劇団ひとりが中国人の１人コントする時あるだろ。
あの口調を脳内で想定して ID:pZpaar6rの文章読むと。

すげー笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい規約違反規約違反

>>49
これは日本人の民度からいってない。
はびこるってのがどんなもんかしらんが、
３年前知ってる奴ここに何人いるのかな。

俺も個人間程度なら賛成だよってか取り締まれないと思うし
賛成しようが反対しようがSTTだろうが取り締まりは無理。
今回はサイトからのおとりだからできただけ

>>56
RMTがあったころにも中華がいない時期はあったんだよ。
この事実しらんやつが多すぎ。
まぁ初期人はほとんど消えてったんだろうが・・。
元のアングラレベルにまで消えていけば、
全く問題ないとおもわれ。
その当時の状況でいえば、少なくともゲームない影響においては、
リア厨とか、NEET独占廃人集団のほうがゴミ。
それでもそいつらがそこまでゲーム荒らすような事もなかった。

自称ギル買いたい人（STT）が買い付けて


　　　　　　　　　　You BAN！！！！！！！
プギャアアアアアアアアアアアァァアアアWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかむしろ会話とか普通にしてたしな。
ギル売りくせー個人同士でも、廃人NEET同士でも、
基本は次どうぞーｗとか気楽に言ってたりしてたなぁ。

詐欺も多そうだよなｗ

>>62-63
老兵は語らずに去ればかっこよかったのに
昔は昔、今は今
昔は中華なんていなかった。そうかもしれない。でも今はわんさかいるの
昔に戻りたいって気持ちもよく分かるんだけどね

老兵でもないと思うし
語らなくてもカッコワルイと思う。

ゴミはゴミ箱へ。

ID:CTrFXHnY は中華に潰された個人業者（？）でしょ。

詐欺は今よりは少なかった。
もちろん、取引の絶対数がそもそも何分の１か。
んで中華流入直前になるに従って、詐欺とかもかなり増えてきた
今思えば、あれのほとんども中華だったと思う。
日本人の民度でそうそう詐欺なんてするバカおらん。
普通の教育受けてきてたらね。
比率で言えば、学校全体に一人くらいだ。詐欺やロウなんて考えるアホは
中華のそれの比率は異常。

個人間の取引の全容を知ってるみたいないい方してるけど
どうやって知ったの？ｗ
たいかん？ｗ

業者？っていうのかな。そこまではやってないよ。
普通にリーマンプレイして、掲示板で余ったギル決まった人に譲ってるイメージだったな。
ほとんど相手も固定で半年で入れ替わるかどうか程度。
アカつかってどうのとかBOTとかは一切やっていない。
同じNM一年中やるとかもやってないお。
数種類のNmサイクルとかはしてたがｗ

>>71
実際知ってるからなんとも。
発売日初期からやってたよ。
ほんと大した額じゃないけどね。
俺もFFが好きだからそこまでルーチンワークはしてなかったかな。
普通に複数ジョブ上げてたし、数あるうｐ祭りにも全部参加してたよ。

まぁ俺みたいなのは、中華流入後は買い手に変わっただろうよ。
実際俺は売りも買いもしなくなった。
けど、規約さえなければあの状況は決して叩くほどの状況じゃなかったように思うな。
規約があるからダメって論理は十分にわかるけど。
普通に、日本人同士がちょっとお願いします、はいどうぞみたいなノリ。

宇田川は仲間を呼んだ！

ID:CTrFXHnYが現れた！

実際は

売り手「はいどうぞ。じゃあ次の方入ってきて下さい。はいどうぞ。じゃあ次の(エンドレス」
とかだったんじゃねえの？

ID:CTrFXHnYは「日本人の民度」とか持ち出して中華は異常とか言ってるけれども、
君も日本人的な価値観や感性からズレてるぞ。

ていうかさ
ＲＭＴって冠つけてる以上
業者や仲介業者も語らずにフレとか個人業者とか出されても面白くもないわけよ。
全部ひっくるめて悪であり規約違反ってのは確かだけどな。

ここまで読んで安心したわｗ
やっぱ否定してくれるのな。
ならしばらくはいい状況になるかもな〜俺みたいな奴にとって。

ID:pZpaar6rさんは2000万無かったら1ｼﾞｮﾌﾞ75にできなかったって言ってますけど…
時間かけてもできませんか？
その時間がもったいないからRMT○っていう考えなんでしょうか？
自分は初めてから1年半位FFお世話になってますけど
1年たたない位でｼﾌ75(1stｼﾞｮﾌﾞ）にしましたよ？
別に他人がRMTやってようが、やってまいがどうでもいいと思いますが
どんな形であれRMTをしたら新しいRMTを生んで結局 業者みたいな存在を
作ってしまうんではないでしょうか？
RMTがあったから助かった・・。たしかにそうでしょうけど・・
買えない物を競売でチラ見しながら　頑張ってる人からしてみたら
やっぱ『ありえない!!』って気持ちになるのではないんですかね？

肯定する人達もいると思いますけど…　
やるならやるでこっそりやってください^^

逆にﾒｱからﾁｮｺ乗れなくて金策頑張ってる人に失礼だと思いますよ

>>80
根っからの奴隷主義だな。
スクエアが業者を嫌うのは、自分達の金儲けの邪魔になるから　ただそれだけ
君らが業者を嫌うのは、ねたみであったり、自己勝手な感情である面を理解しろよ

何年も苦労してゲームするのが当然、そうしない連中は卑怯だ、失礼だといってるようにしか見えない
それができないやつは、ゲームするなってことか？こそこそしろってことか？

俺は何年も金を稼ぐために狩を続け、馬鹿みたいにゲーム続けるぐらいなら
数万円出して、その無駄（金策部分）をはぶいてゲームを楽しみ、さっさと卒業する道を選ぶがな

第一、そんなに時間取れないだろ
欲しいアイテムがたとえば１０００万ｇｌかかるとして、たまにしかゲームできないやつが
その金額をためる、さらにレベル上げするのに　どれだけの時間がかかる？
廃人やニート基準のみで考えると君のような意見となる

>>81
奴隷も何も無い。
これはそういうゲームなんだよ。
長い期間でやれない、やりたく無いなら、違うゲームをやれば良い。
FFじゃなくてね。
たかがゲームなんだろう？
何ヶ月も金策するゲームが良いとは言わないが、出来ないなら、それを求めなければ良い。
結局は、自分の我がままを、劣等感をRMTで満足しているだけに過ぎない。

■ｅから直接買うならいいよ。
支那犯罪組織に金流れなければ

>>82
そんなの人の好き好きじゃん
君が私に言うことじゃない、
私が、ＲＭＴを利用してて、スクエア側はそう主張するならわかる。
しかし、あなたはスクエアの人間ではないのでしょう？

だから奴隷主義だと言ってる。　僻みだと言ってる。
娯楽であるゲームをどう楽しもうが、求めるな、などと他人に口を出される理由がない。

いあ 確かに81さんの言うとおり人の好き好きだと思いますよ
実際に知り合いにRMTやってる人はいますしね

上でも言ってますが自分はRMT自体どうでもいいです。
自分はやらないってだけの話なんで

ただ買う人がいるから81さんのお空活動、その他金策活動に支障が出る業者が
popしてる事にはつながりませんか？
少ない時間でみんなで集まってる空で『また業者に持ってかれた!!』ってパターンは
正直誰でも不快に思うと思うのですが…

RMTやってる人はそこすらお金かければなんとかなるのかもしれません
ただRMTやってない人にはマイナスなことが多すぎなのではないでしょうか？

奴隷主義といわれればそうなのかもしれませんｗ
ただ時間かけて頑張ってる人を真っ向から否定する事は自分にはやっぱりできません

>>81にほぼ同意なんだけど、廃人やニート基準の思考の人にいくら言っても理解なんてされない
と思うよ。
社会人でもRMTせずに普通にプレイしてる人はいくらでもいるって書き込みもみるけど、
そういう人は仕事以外はほぼFFやってるような廃人ばかりだし。
少なくとも、俺がやってるFFではそういう人しかいない。（というか残っていないが正しいか）

やりたければ勝手にやればいいんだよ。廃人やニートになんて理解なんてされっこないんだから。
そのかわりアカ停はBANされるリスクがあるけど、RMTをある程度しないと満足に遊べない
ような人にはそれもたいしたことじゃないでしょ。
諦めてゲーム辞めるか、その前にBANされるかの違いしかないんだしねｗ

>>16
別に装備が違っても問題ないだろ
勝手に装備がんばらないと晒されるとか思ってRMTして必死になってるだけだろ？

装備がショボイという理由で晒されたことがあるとか言う馬鹿がいるが
晒すときは本当の理由で晒すことは少ない。それは晒し主が特定されやすいからだ
だから分かりやすい誰でも見てわかるような理由で晒すだけなんだよ

>>84
あんたの言い分だと、法を守るのはそれを説く者だけで。
それを他者に説けるのも、その実行者だけって事になる。
後は好き勝手にやれ、好き勝手にやって良いって事だ。
そう考える事自体をおかしいと思うのがモラルであったりするが、それすらも否定するって事だよな。
そんなのは、遅かれ早かれ法を説く者に処分され、今実際処分されている。
自分で自分を「処分されなきゃ分からないアホです」って言ってるようなものだ。
自由だが、とりあえずルールはあるんだよ。
どんなゲームにもね。
そのルールすら守れないなら、その場で遊ぶ資格も無い。

費やしたお金が明日には露と消えるかもしれない、
そんな危険冒してもFF11やりたいならRMTやればいいんじゃない？
ただRMTしないと普通にプレイできないとか時間が無いからとか、
言い訳にもなってないようなのはいらん。見苦しい。

法改正なくとも犯罪者になれるのが、
ＲＭＴerだからな。オンラインカジノ乙

>>89
費やした膨大な時間がいくら真面目にプレイして課金しても数年後には確実に露と消えるわけで。

>言い訳にもなってないようなのはいらん。見苦しい。
もう引退したけど廃人だったリアフレが2年くらい前に、金策大変と言う俺に似たようなことを
言ったことがあるけど、今ではそいつもあの頃は考え方がどうかしてたって言ってるねｗ

まぁ今のところ確実にBANされるわけじゃないんだから、リスク承知でやるぶんにはいいでしょ。

>>91
89見たいなのにかぎって、自分が引退するときは、得すると思えば、
しっかりＲＭＴを利用するものなのだよ。

俺はそういう人を他のＭＭＯで何人か見てる。

否定する人間に聞きたい。
明日にも、ＦＦ１１が営業を終了し、全てが終わるというときに、
装備やギルを現実の金銭で（自分の納得いく金）買い取ってくれる業者がいたら
それでも売らないってやつが多数だとは思えない。

みんな自分勝手なものだよ。それがある程度当たり前。だから立場の違う人間も山ほどいるってことは理解しろ。
そして現実に存在するものを頭から否定してくれるな。利用者がいるから存在してる。
そういうのを否定したがるのは、理想主義者で、社会主義者や左よりにいっぱいいるだろ
ＲＭＴには便利な面もある。　仲間はずれにされてるスクエアが怒るのは理解できる。
また、狩り場独占などのマナー違反に怒るのもわかる
しかし、それ自体はＲＭＴとは別問題として捕らえるべきだ。

肯定スレなので、肯定してみた。

うたがわｗスレがあるというので来てみましたｗ

?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

蓋を開けて見りゃ、RMTに手を出すやつはニートや社壊人だって
調査結果も出てたしな

そもそも、忙しくて金策できない、とか言ってるやつのほとんどは
RM突っ込むほどゲームにハマらない罠

他にやってるやつが少ないほどウマいって性質のRMTに対して
この時期にわざわざスレ立てて肯定するのもなんだかなぁ

まぁ、うたがわwさん頑張ってね

>>92
サービス終了するのに買う奴居ないだろ、常識的に考えて

>蓋を開けて見りゃ、RMTに手を出すやつはニートや社壊人だって
>調査結果も出てたしな

それどこの調査結果？ｗ
仕事してないけど、実家が大金持ちで親がいくらでも欲しいもの買ってくれる環境のニート
なんて実際にはほとんどいないと思うけど。

社壊人って仕事以外の時間はずっとFFやってる廃人リーマンみたいな人のことだろうか？
言い方は悪いけど、そういう人は低収入で毎日定時で帰れるような人が多いよね。
金が無いから他に金のかかる趣味が持てなくて時間だけは余ってるからずっとネトゲやって
たりする。そういう人はRMTなんてしなくても廃人プレイすればいいんだから必要ないでしょ。

きんさくｗできねーように邪魔したのは
どこのどいつだと思ってんのさ

>この時期にわざわざスレ立てて肯定するのもなんだかなぁ

この部分は同意できるかなｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5506772
RMT肯定派

業者が必死でも何でもいいけど

・■eは別にRMT否定して無いでしょ
FFXIでは禁止されてるだけ。禁止な以上、それを破るのは悪。何言っても詭弁。
問題点を法整備とか社会的〜に摩り替えるのはあり得ない

・結局業者の信頼が足りん
倫理組合でも何でもいいけど、やってることが非常に浅はか。
何かあれば二言目には中華中華。うちは中華とは関係ありません。
で、フタを開けると中華業者に紛れてボロボロ打撃受けてる倫理メンバー
これで信頼してくれと言われても無理な話

・つまり
やるなら順序だててちゃんとやれよｗ
テロを後付けで肯定しようだなんてむしがよすぎるはなしってことだ

例えが下手だが..｢20歳の奴が禁煙の席でタバコ吸っている｣ってことだろ。正確にはモラルがないというよりマナーがない。

ＦＦでは悪。
つまりＲＭＴありきのゲーム作ればおｋ。

ｷﾞﾙ源がBOTだからねぇ＾＾；
このｽﾚはBOT推奨ｽﾚって事ですよね＾＾；

他人がＲＭＴで装備増強→ＰＴで時給ＵＰ→自分の手を汚さずにウマー









とはいかないか…

公式RMT認めたら一気にハイパーインフレおこるよな

まあやるなら月１００万ギル以内とかだろうが
代理受け取りとか増えてかわらんか

てすと

こういうスレがあること自体ダメなんだよな
ひっそりとやるべし

今まで稼いだ資産を手元にそのまま残して引退する奴って
どれくらいいるかね？

もう戻る気もないなら垢バンされても平気でしょうし

イイヨーイイヨー
どんどん買って　垢バンされてねー

>>106
でたーーー「ハイパーーインフレ」って使いたがる奴。
公式でRMTを認めたとしても、ハイパーどころかインフレは起きませんよ。
インフレってのは、流通の量の問題。ここでいうRMTは流通の手段の問題

違いわかりますか？

俺はRMTをやったことがあるけど、いいか悪いかというより、狩りしてギル稼ぎする為にそんなに時間をさけない俺にとってはＲＭＴをしないとやってられないというのがあった。

RMT前提で設計されてるゲームなら別にいいのよ。ROHANとかそうでしょ
でもFFXIはRMT前提で作られていないし規約違反ですから。

公式で■eが売ってくれりゃいいじゃね('A`)

１万ギル１円くらいでｗｗｗｗｗ

ttp://www.be.asahi.com/20061125/W13/20061117TBEH0001A.html
> ＲＭＴの業者の中には、自らのビジネスモデルを守るため、健全化を目指す動きがある。
>ジーエムエクスチェンジの宇田川慎之介社長は「オンラインゲームからＲＭＴを切り離す
>ことは困難。法で禁じても地下に潜ってしまうだけ。ＲＭＴが目に見える形で行われるよ
>うにするべきだ」と話し、ゲーム会社との連携を模索している。

>だが、ゲーム会社にとってＲＭＴ業者は、「人の庭で勝手に商売している」存在。両者は
>議論のテーブルにも着けていない。

スルースキルたけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンスがもっとギル落とすとか、クエの報酬あげてくれないと、新規はやっていけない気がする

そもそも、議論のスタートが間違ってる。
「なんでギルを買わないと面白くないのか」から考えないとダメ。
「それがFFだから嫌なら辞めろ」も正論だが思考停止でもあるな。

この擦れみて、何でアイテム課金のネトゲの方が人気でるか
少し解った気がする

>>118
ｱｲﾃﾑ課金のﾈﾄｹﾞってFFより人気なんだ＾＾；

肯定とかアリエネーテラキモス
追いつけないとか追いつかないとかヴァカジャネーノ
ぷろあくしょんりぷれいｗ使ってオフゲやってろ臭うから

>>118
ほうほう。そのアイテム課金のネトゲとは、具体的になんていうゲーム？

大国のくせに国全体の生活水準が低い中国の、低所得者たちに
ボランティアで日本円を分け与えていると考えれば……

中華業者を利用するってのも、先進経済大国としての義務なのかなー

違うだろうなぁー

>>122
ちょうど今それと同じ事書こうとしたから困る

>>123
お前は俺だ。

パンヤ以外は利益出てないよｗってパンヤ運営の人が言ってたｗ
他のアイテム課金ネトゲは自転車操業状態だってさｗ
アイテム課金マンセーするやつってﾒｶﾞﾊﾞﾛｯｼｭｗ

>>124
　　　r-===､＿
　 ∠ﾐﾐヾj亠彡ゝ
　/ r-ー"　　ヾﾖヽ
　ﾚｲ　　　　　/7ﾐi
　}|r､　　　 ｌiﾐ｣
　|]ム　　_∠ﾆ_ｨﾄ}
　ﾄ､￣ﾐ|=r′_/ |hj
　`i￣ｊ ｣￣　 jr′
　 ヽ _`＿　i ハ
　　ヽﾞー-`　/"八
　　 lヽ＿ ／/／ ＼

>>126

（　･?ω･?）　…。

文字化けした……　　○|￣|＿

>>20
>正直2000万軍資金買わなかったら1ジョブ７５にできなかったよ。でもそのおかげで沢山LSメンと仲良くなる機会を得れてるし
FFも楽しんでいる。もしこれが出来ていなかったら辞めてたと思う。あまりに世知辛くて


これはマジで言ってるのか？その仲良くなったLS面に俺はRMTしてるって言えるのか？
騙されてるLS面が可愛そうだ。

せちがれ〜とか言うなら辞めたほうがよかったと思う。

釣りならﾏｼﾞﾚｽしちゃってごめんなさい。

個人取引くらいあってもいいと言ってみる
だって引退するのに小金入れば嬉しいじゃん
>>122
中国はすでに経済大国ですよ

ODAなんていらないよねｗ

いや中国ってさ、都市部と農村部の差が激しすぎるじゃん。
山奥とかの村なんて、日本でいうところの平安時代みたいな暮らししてるんだよ。
馬や徒歩で移動・電気は当然ない・近代的な医療もない……

たまに訪れる文明は、世界まる見え特捜部の取材班くらい。



国全体として平均すれば、それはそれはひどい。

>>2にワロタ

まぁ、どうでもいいけれど、RMTerの買い手の数について・・・

日々、どこにいっても業者がいるといってる君らなら、業者の数はだいたいイメージつくと思う。
買い手は、それ以上にいる・・・ということでだいたいイメージつかいないかな？（ ´・ω・）

>>134
えーと＾＾；
( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ＾＾；

>>132
そりゃ政府の問題だろうな

>>92
ほとんど同意。

>>132
日本の責任でも俺らの責任でもないなｗ

>>95
それは間違い。
買い手のほとんどは勝ち組リーマンだよ。売ってきた俺が言うのだから間違いない。
ただし中華が増えた後は単価下がって買える人間の裾野が広がって、
客の質が落ちるとは言わないが、値切るやつとか厨房くさいのとか、色んなのが増えたね。
初期は話せば管理職だったり、ボーナス１００万あるような人が多かった。
あと金もって遊べるいい身分っぽい女も多かったかな。
どっちみち裕福そうな人間ばかりよ。
NEETがRMTでギル買うなんて笑わせる

>>95
ああ。ただ資産家の息子とかのNEETはしらんｗ
確かにいたかもしれん、今思えば。
話せば有名大学にいってる奴もいたよ。買い手で。
今じゃ購入者と販売者で会話するなんて考えられないけどね。

>>139
農家の長男をなめすぎですよ＾＾；
継ぐ気はないけど寄生虫みたいな＾＾；

そもそもRMTって規約違反だっけ？

規約違反ならここで必死に肯定してる奴らは全員馬鹿ということになるが・・・

>>134
実際は供給のほうが基本多いんだけど、
未成年だけはやると人生狂うからやめておけって感じかな。
あと扶養に入ってるような学生も。

>>139
客の質が下がったの同意。
ゲーム内の金だから？安いから？って、
リアルの取引なめてる奴増えた感じよな。

普通の大人なら問題なくこなせる事が、なぜか出来ない輩がいる。

>>144
裏ではこんな事言いながらｷﾞﾙ売ってるのね＾＾；

そんな輩に頭下げないといけないんだから笑い話ですな

>>146 お仕事ってそんなもの。

規約違反だからダメってだけだよね

RMTは必要だよね
金策する時間がない社会人にとってRMTは欠かせないよ

まあ金策する時間もない程余裕ないなら賢い人は解約してるだろうけど＾＾

>>149
価値観は人それぞれだが
ＲＭＴしてまで遊びたいかなとは思う
とかいいつつ育成代行も流行ってるようだな

金策も楽しめないでこのゲームやってる奴ってなんなの？
ＲＭＴなんかやったら、実力ではいあがってきました系、
貧乏冒険者プレイできないじゃん＾＾
まあ装備がどうこう言う前にＰスキルしっかりつけて優秀なユニクロつけてきてる方が
役に立つ。

あとどんな建前であれ、規約違反は規約違反なんで。
規約違反すること自体毛嫌いしてる人からすれば、してる人は
存在自体がハラスメントだと理解しておくといい。

まぁ楽しみ方は人それぞれだからいいじゃん？
「なにこの戦士ｗ忍よりダメでてないｗｗｗｗ」とか言われたりするヴァナだけど、
気にしないで好き勝手やった方がいいよ。マジデ。

薬品ケチって、他のメンツに「^^;」とかやられたり、
他の人が取れる手段を駆使しして戦ってる中、
オートアタックでペチペチしながらTP報告だけしてるハメになっても、
オレはそういうキャラなんだ！世間に迎合してRMTしてる奴なんかとは違うんだ！
ってオレイズム全開で意思を突き通すべきなんだよね。

それこそがRPGってやつなはず。
それがカッコイイ。そういう風にしてけばRMTも減るよ！頑張ろうゼ！

ＲＭＴ推奨コテ　Labo/BOniE　は華麗にスルーしましょう

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-25,GGGL:ja&q=Labo%2FBOniE

>>153
なんだよぅ、RMTひていはさんを応援してやってるのに。

RMTerを減らすには、RMTをしないプレイがRMTをしてるプレイよりも楽しい、充実してるって
広めるのが一番だろ？ちがうか？

>>154
( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ＾＾；

>>102
禿胴
RMTをタバコに例えるならば
FFXIは禁煙席なんですね。
禁煙席で普通は吸わないハズ
喫煙席（RMT肯定他ゲー）で吸いなさい。

あと時間がない、金策できない人、お金がないなりの遊びをしてればいいと思う。
満足できないならやめれば？

育成代行頼むやつとRMTするやつは一緒な気がするぜ
どっちも我慢が出来ない子だ

廃人になることを期待していないと言う■が
廃人にならないとまともに遊べないゲームを提供しているのは悪だよな

>>156 >>157

ここら辺を見ると、どうしても否定派はニートか子供にしか見えない。
社会とは様々な立場の人が存在してるし、ＭＭＯってのは仮想空間を遊びの場として提供するサービスである以上、
現実とのリンクが避けれない（ＲＭＴの存在は否定できない）ってのが理解できないらしい。

挙句の果てに、自分達と同じように奴隷のように人生を無駄にしてゲームできない奴は
やめるか、我慢しろ、と強制してくる。

本音は、見栄であったり、買える奴、売れる奴への嫉妬であり、自己防衛のための正当化だけだったりする。

ＲＭＴがあるからインフレが助長される面はあっても、それはコントロール可能であるし、
はっきりいえば、運営側の責任である。　自分達でしっかりコントロールすればいい。（ＲＭＴも正当に管理しろ）
インフレは、君達のような中毒者がいる限り、かならずおこるし、それによって楽しめない人も
同じように出てくる。それだけのこと。
否定するのではなく、管理を求めれば良いだけの話。

>>159
自分のやってる事をいくら正当化してもルールを守れない時点で社会人ではありませんよ？
それにサービスはルールを守ってから受けられる事もいい加減理解しましょうね

まあしかしこのBANで、肯定派ｗさんも随分とトーンダウンされましたな＾＾

１５９に追加だが、

売春などと事例が似てる。
モラル的には認められにくいが、存在してる。
なぜなら、買う側、売る側、ともに存在し、需要と供給が一致してるから。

しかし、しっかり政府機関が監視しないと、悪質な業者が氾濫する。　それは健全ではない。
かといって、君達否定派のように、規約違反だ、云々理由をつけて全否定はおろかそのもの。
社会否定であり、自己中であり、何度も言うけど、こういった人間は左より、理想主義者に多い
ネットウヨクの嫌うところだろ？ｗ

こういえば、わかるだろうか？

自分の都合のためなら他人に不利益与えてもいい、あるいは仕方ないって発想こそ、
ﾈﾄｳﾖの嫌いな民族の発想そのものじゃんｗ

じゃあ精精、首にお縄がかからん程度にヴァナの隅っこでガクブルしてて下さいね
この売女＾＾

RMTしてる方が、見栄張ってるようにしか見えんのだが・・・

何をどう言い繕うと、”禁止”だぞ？
禁止行為してまでって、まさにドーピングだよな。

ドーピング禁止の大会でドーピングしたら、金メダルさえ剥奪。
なのに剥奪イクナイ！って喚いてるようにしかｗ

>>163
少なくとも私は、そんなこと一言も言ってない。
何かかん違いしてないか？

>>162
一部の人間、自分の周りの人間がやってる事をさも大勢の人がやってるように言うのはやめた方がいいんじゃないすかｗ？
書き込みしてる暇あったらギル稼いだ方がいいっすよｗｗｗｗｗ

まぁ、無くならないのは事実だし、
現実を無視して完全否定しているのはお子様なんだけど、
公の場で肯定するようなものじゃないんだよね。
口にはださないけどやってる人はやってる。
それに気付いちゃったとしても、常識的な範囲ならわざわざ咎めたりはしない。
それが大人ってもんだよね。


RMTはそういう位置づけに戻ろうぜぃ。

肯定すると、どうも利用者や、業者だと思い込む、
もしくは思い込みたいっていう単純な人間が多いですな。

>>162
根絶が無理だからｺﾝﾄﾛｰﾙすれば良い？＾＾；
だから叩くの左翼？＾＾；こうですか？＾＾；

ここが本スレっぽいから聞いてみるか。
最近ちょくちょくあるんだけどさ、野良PTで狩場に移動するじゃん？
現地についたらanon集団の見るからに業者がレベル上げしてて
「うわー業者いるよ＾＾；」とか愚痴ったら
純粋なPTメンが「え？業者ってなに？」とか質問してくる事あるんだよね。
こういう時説明するべき？

>>168
つまり、BANされても文句はない、ってことだな。
納得いったｗ

あと、咎める咎めないは、その人の自由だ。
咎められたくないからといって、見てみぬフリを強要することは出来ない。

やるなら、咎められるのも素直に受けろ。

>>170
戦争の根絶は無理？^＾＾；だからコントロールすれば良い？＾＾；
自衛権をもつ？＾＾；　自衛隊を軍隊と認めろ？＾＾；
だから叩くの左翼？＾＾；こうですか？＾＾；

lol

>>173
さーびすはるーるをまもってるからうけられる

これが理解出来ましたか？

Bonie来てるじゃん。
Bonieって納得できる事いってると思うんだけどなぁ。
否定派には現実的すぎて受け入れられないのかな。

正直現実の経済力ゲームに持ち込まれると冷める

>>173
社会に出たことない人に教えてあげる。

ルールは守るべきもの（建前）
ルールはある程度ならやぶっていい（社会の現実）

教科書に書かれていることだけを信じて大人になるのは危ないことですよ。

177は　>>174へのレスです

>>177
FFの話してるのに現実の話してるからアンカー間違うんじゃねｗ？

>>172
そうそう、大々的に表に出て活動しちゃってる中華業者どもはBANされてしかるべきなんだよ。
表向きにはいけない事ってなってる訳だから、運営側の顔を立てる意味でも裏でごにょごにょやってるベキ。

でもまぁソープの例えで言うと、
知り合いで通っちゃってる人に、「お前なにやっちゃってんの？この犯罪者！死ね！」とか、
普通の常識的な人なら言わないし、思ったりもしないでしょ？
「お前、そんなとこよく行くよなぁ^^;」ってのが普通だよね。

「そんなの根絶すべきだろ？警察はなにやってんだよ！」
とかってのはただのキチガイでしかないんだよね。

居直り強盗って言葉を思い出した。
あと、盗人猛々しい。

なんでＦＦにこだわるのさ〜。遊ぶなら別のＲＭＴ奨励ゲームでいいじゃん。
業者なら日本最大の顧客数を誇るこのゲームの市場に涎ものだろうけど
RMTerならただの縛りがきついゲームなんだろ。
マゾか？

ルールはやぶって良いんじゃない
ある程度許容されるだけだ
この違いは重要だよ




ってうどん屋のおやじが言ってた

>>177
それの延長が・・・
「やってるのは俺だけじゃね〜よ」的発言。
無責任で自己中の塊みたいな大人になるよ。

・・・どこぞの自殺問題で、、、あったね〜・・・

>>177
頭冷やせｗ
あと、その自説の続き。

ある程度なら破ってもおｋ、とやっていたとしても、見つかれば処罰される。

ルール破るなら、ここまで腹括ってやれよｗ


>>180
犯罪者と言われても、それは我慢するしかないな。
それに対してイチャモンつけるのは、考え方の強要だ。

根絶しろと言うヤツがいたとして、それに対して文句言うなら、自分が言われるのも許容するしかない。
それで初めてフェアだ。
お前はこの視点が抜けてて、見てみぬフリを強要してる。

EtcuR++c が必死すぎるｗｗ

いつバンされるか分からない恐怖！　みたいなふいんきを感じる。
ビクビクしながらゲームしてんじゃねーっつの！

いつも思うけどFFの話してるのに現実の話持ってきてRMT正当化するの無理あるぜｗ？
現実は現実、FFはFFですぜ

あれか。
なんで人殺しちゃいけないの？ってスレ立てる系の人か。

>>166
君の言ってることはそういうことなんだよ。
自分の行動、理論が他人に迷惑をかけると言うことも理解できないのも彼らならでは。

ＲＭＴ推奨コテ　Labo/BOniE　は華麗にスルーしましょう

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-25,GGGL:ja&q=Labo%2FBOniE

「俺たちは裏でこそこそやってるんだよ口だしするんじゃねーよ」だってさ＾＾；

収めるべき税金を収めてくれればいいかもなｗ
ＲＭＴで税収ＵＰになれば国も「これはいいビジネスだ」と振興してくれるだろう。

つーか税金、ちゃんと収めているのかねぇ

>>189
君はなぜスルーしないんだい？

このツンデレめぇ（=´▽｀=）

>>182
たしかに、そのとおりですね。
私の表現より、とても的確だ。

>>183
誰もそんなこと書いてないと思うが、少なくとも私は、、、
肯定派も否定派も、それぞれかなり種類があるんだから、一緒くたにしないでくれよ
そういう大人の方が問題あるだろ

RMT自体は肯定してる。しかし、狩り場やインフレ問題の対策としてスクエアにＲＭＴ管理して欲しい
業者や利用者がＢＡＮされるのは当然と思ってる。　現状では規約違反だからだ。それは当たり前。

ただ、スクエアは利用者のために、意地にならず、業者と連携を取って悪質な連中を追い出すか、
自分達の手でＲＭＴを運営するかしろよって意見だよ
もしくはライトユーザーにももっとサービス提供しろよ　今の追加サービスって全部中毒者用じゃねーか

>>187
俺もそんな気がする。
この世には善も悪も無いという中二病かね。
ルールが守れないならルールの無い場所に行けばいいのに。

ビジネスになるんならさ。
コンテンツを提供して自分の庭でやりゃーいいじゃん。
他人のコンテンツを無断で荒らしてＩＴ企業ですｗｗｗって顔できるのがすげえ。
まだＳＥＯスパム業者とか出会い系サイト運営会社のがまし。

RMTはいうなれば借金みたいなもの。
はかりしれない太古の昔から…
借りる人間がいて借りた物がその財力を使い物を回転させる。
潤滑油なくして物は動かないということ…

ていうか、なんで混ぜちゃダメなのさ。
実際問題でＲＭＴのせいでゲーム内のコンテンツが潰されてるのに
それを抜きで語ろうってどういう了見？

>>184
まぁ言うのは勝手に言っててくれて良いんだけど「ハァ？ｗ」という感じだよねｗ
キチガイに絡まれたときってそんなもんすｗ

>>193
RMTする人しない人、　この二種類だぜ？
なにが一緒くたにしないでくれよだよ、あほかｗ

否定派の理屈は間違ってないが全く進展がないよね。
せっかく肯定派が出てきて肯定派の事情を教えてくれているのに
ダメですダメです、ばっかりで話が面白くないというか。
RMTしなくてもゲームが面白くなる方法とかを提案するとかした方が前向きなんじゃね？

>>199
アホは君だよ
理解できないのなら、無理に書き込むなよ

>>200
それ壮大なスレ違いだと思うｗ
発想転換させすぎでまとまらなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
で？ぬしはまとまってるのか？

んでも、実際に「オレが気に入らないんだからヤメロ」って言ってても、
RMTerが止める訳はないんだよねぇ。

>>201
FFの話に現実のたとえを持ってくる人はひと味違いますねｗｗｗｗ

ていうか、ギル買ってまでＦＦするなんて大好きなヤツが多いんだなｗ
いくら金に余裕があるからって普通買わないと思うけどね。
それでライトユーザー気取るなら周りにいるはずの普通の人達に聞いてみるといい。

周りに人がいたらだけどなｗ

>>20
>そういう風潮の中で誘ってくれた友達がレベル７５でいつか遊ぼうねなんて言われてるのに
>1年も2年もかけてその友達に追い付けないだろう。
安心しろｗ
75になるまで遊ぼうとしないなんて、お前はどう思っているのかしらんが奴はお前のこと友達とは思っていないさｗ
社交辞令って知ってる？ｗ

>>205
現実のたとえを持ってくると、何がいけないのか説明してくれよ？ｗ
わけのわからないこというなよ

能書きはいい。
いくらごたくを並べてみたところで
FF11ではRMTは禁止。
明快な回答が出たわけだしな。
YOU BAN !

>>208
FFと現実の区別つかない人ですかｗ？

そうだ！RMTは禁止でFA！だからひっそりとやろうぜ！

>>209
日本国内だけはな。

>>193
あーあれか。
自分が上手く立ち回れないからRMTで、ってタイプかｗ

4年半かけてやっと1ジョブだけ75にしたようなスローの俺でも、けっこう楽しく遊べてるぞ？
低Lvでも問題なさげなポジ、フレがくれて呼ばれてNM狩りとかな。
まーぶっちゃけ、ケアルしてただけだがｗ
セカンドサードジョブあわせてくれてLv上げとか。

金も頭と競売駆使すれば、かなり稼げる。
実際困ったことないっつーか、ログイン少ないのに、どっちかってとフレにプレゼントする側だし。
まぁ廃には足元にも及ばないがな。

自分が要領悪くて上手く遊べないからって、RMT肯定ってのは違うだろ。

てかさー。
子供じゃないんだから表面上だけでもあやまっとけってｗ
ここで捕まらなければＲＭＴし続けるって言えば言うほど
買い手のＢＡＮが必要って風潮になる。

ギル買ってまで必死にＦＦしてる奴等にそれは酷だろう？

やってればいいじゃんｗわざわざモグラが首を出すから叩かれるんだろ

>>203
多分馬鹿な事ばかり書いてるからからかわれてるんだと思うぜ
RMT肯定＾＾なんて言わずに地下潜ってろよｗ

やらせときゃいいなｗ
今買うようなら格好の的だしｗ
ＢＡＮされたときのファビョリっぷりをみてみたい！

>>216は>>208だた

ネトゲの話で殺人とか犯罪を例に挙げられても……
じゃ、俺がひとつ上手な例え話をしてやろう。

俺は趣味で釣りをしている。
週末は近所の釣堀りに行って、2〜3時間糸を垂らして過ごすのが楽しい。
でも、ここ数年釣堀に投網を投げ込んで魚を根こそぎ持っていく団体がいる。


楽しいわきゃないよな？
いわば楽しい時間をぶっ潰されているようなもんだ。
どう言い繕ったってRMTerが業者を成り立たせているとしか思えないし
その現状がヴァナディールを荒廃させているのは間違いない。

ルールとかマナーとかじゃないんだよ。
見ててムカつくから死ねってこと。

ほら！ＲＭＴなんてもうしません；；ってあやまらなきゃｗｗｗｗ
大事な大事なキャラがＢＡＮされちゃうおｗｗｗｗｗ

>>215-216
見えないところでやってれば文句ないって人かー
まあそれも解決方法の一つかもねー

地下もぐってろってｗ
２ｃｈは、そもそもアングラだったんだよ

ここは、公な場なのか？ｗ
勘違いしすぎだろ

何発言したって良い場なんだよ　そもそも
２ｃｈを公の場と勘違いしてる奴は引きこもってないで表に出るべきだ

たしかに、ＲＭＴは存在してるものだし利用してる方もいる・・・けどね・・

ＲＭＴするならＲＭＴ可の所でやってくれたまえ。
それなら誰も文句は言わない。
スクエアがコントロール出来ないから・・・うんぬんって台詞はおかしいよ。
今の追加サービス〜も　今までがあっての事だからある程度の物になってしまうでしょ。
ってか、アトルはかなり面白くて中毒用とも思えないのだが・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本最大のコミュニティサイト捕まえてあんぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前すげえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見えないところにいてもｺﾞｷﾌﾞﾘはｺﾞｷﾌﾞﾘですよ＾＾；

>>142
ん？このスレRMTを肯定するスレだよな？
FFに関してのみとも書いてない。
別にRMT禁止事項なかったらバカはお前って事になるわけで。
PSUで同じ事言うとかな。
RMTの一般論はなす所じゃねーの？

>>222
捕まってろ

何発言していいなら、叩いてもかまいませんよね＾＾；

我慢出来ずに書き込んじゃうから>>222みたいな人は馬鹿にされ続けるんだよねｗ

>>224　
どうして、否定派には君のような

にほんごがよめないおばかがおおいのでしょうか？

いやー、もの知らないってすごいねｗ
だからＲＭＴもできちゃうんだよきっとｗ

>>219
ボウズなお父さんが、他の人からサカナを買うのはダメ！絶対！って話だよね。
買う人が出れば、売り専門でサカナを投網でとる輩が出て、
それによってますます魚がつれなくなって・・・ってなるもんね。

んでも、その釣堀の管理者は、投網を使ってるバカを排除するように動き出したんだぜ？
ちょっと釣りまくってるお隣さんから
「あの〜ちょっと分けてくれませんか？もちろん謝礼ははらいますので^^;」
っていう程度の取引ならおｋでしょ？
みんな楽しめてるし。(　´ー`)

>>230
日本語が読めてない人はあなたですよ、このゴミクズ＾＾

>>232
それ言ったらさｗ
国が禁止してる漁をしてる漁師と卸と購入者は犯罪者だよなｗ
密猟者だもんなｗ

>>232
BOT並べて釣らせてる人に「ちょっと分けてくれませんか」って抵抗あるな＾＾；

>>157
ちょっと違うな。なぜならRMTははっきり禁止されて上はっきりとした金の動きがある
代行はそれこそリアフレに頼んでちょっとやってもらうとか、
嫁に頼んでやってもらうとかは取締りが実質不能な事で、
それこそ取引相手が仲良くなってただやってもらってる（金もらおうともらうまいと）
レベルで取り締まり方針は無い上にやる必要性も皆無なのよ。
嫁に頼むのに我慢なんてする必要はないし、仮に本人以外がプレイしようと実質モラル的にも問題ないレベルなのよ。
SS外部ソフトでとったりrepとかと同じ列ってところかな。
ただ、串さして中華にやらせるとか、この辺は全く別。
サバに負担かけたりおかしげなIpで接続しまくったりするからね。

あれだよね〜。
リアルで例えるならっていう方法だと
「いやー、私犯罪者なんです＾＾；」
って言ってるようなもんだよねｗ

RMT利用って、金策時間無くすだけだろ？
そんなの、金策するのが嫌ってだけじゃん。
で、その中身は金策しないでLV上げやらメリポだろう？
効率云々言うなら、LV上げも代行って事か？ｗ
このゲームで一体何がしたいのよｗ
やりたててでいきなり「俺は神・HNMやりたいんだよ！」なんて思わないだろう？ｗ

でも、RMTがあることで少なからず
RMTしてない人のヴァナ財布も潤ってるのも事実
悪いのは寿命縮めるBOTや円が外へ流れる外国業者なんだよね
日本人だけで円とギルの取引してれば、市場が回りやすくなるし
一般人の金の回りが良くなる事、ひいては供給側の廃人・暇人の財布も潤う

ネトゲーを運営しているほうは楽しくてしかたないだろう。
運営って行為がエンターテイメントになるからだ。
客は運営に口を出しても影響力がないのに喧々諤々と議論しつづける。

プロレスの楽しみ方と共通するところだな

>>239
うるおっても欲しいものが高くなりすぎてついていけないよ？ｗ
魚釣って店売りしてたような稼ぎは確実に潰れるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

感情的な否定派がいくらわめこうがＲＭＴはなくならないし、
悪質な連中もバンしようが、もどってくるでしょう
（少なくとも完全否定し続けるうちは、利益も出る仕組みが残るわけで）

高額なギルの利益が出るアイテムなり、なんなり悪質な業者ととりあってればいい
そんで今日も負けて帰ってくるが良い
どんな状況になろうが、搾取されようが、君らはこういった場で不満をはくのがせいぜい
ゲームもやめられない。
ライトユーザーには、はっきりいって関係ない話ですからな

がんばって今日も取り合いしましょう　それが君達のお仕事なのです
んでは、ＰＴしてきま

必死に金策したくないって言うけどさ
結局ゲームｗに余分なリアルマネー突っ込んで俺様の装備いいだろ＾＾って感じだろ？
必死なのはどっちなのか、確定的にあきらかですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>236
言葉足らずですまん
早くレベルあげたいから育成代行屋に頼む、装備が欲しいからRMTで調達って事を言いたかったんだ

>>162
風俗はいい例だと思うよ。
というかRMTは風俗そのものと言ってもいい。
必要悪、ここまでは取り締まる、取り締まらない、取り締まれない
そういう事実を認識した上での意見でないと、物凄くむなしい理論にしかならん。
風俗に店内規約みたいなものが（顔にだしちゃダメとか）あって、
違反してブっかけたら店に追い出される、ただそれだけだよ。
法律で規制する範囲にはならないと思う。
本番はもちろん違法だからダメ。これは中華の不正アクセス詐欺に当たるね。

>>242
あ、逃げるんですかｗ

RMTしない奴…Pスキルも向上心もない雑魚。何をや
　　　　　　　　　　っても使えないのでどこへ行っても爪
　　　　　　　　　　弾き。

RMTする奴…装備やPスキルをいつも最高まで高め
　　　　　　　　　ているので鯖最強のHNMLSなどのス
　　　　　　　　　カウトマンなどによく勧誘されるのでさ
　　　　　　　　　らに高みを目指すことができる。

ＰＴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＲＭＴで装備そろえましたってサチコに書いておけよｗｗｗｗｗｗ

RMTしてる人ってフレやLSメンに「RMTしてます＾＾」言うの？

>>204
やめろとまでは俺自身は言わないけど、やっぱ■以外に金払うのは納得いかないんだよな。
ＴＲＰＧで、ＧＭに金で買収して、判定やり直させろだの、
最初の所持金多くしろだの言ってるのとかわんないんだよな。
ルールが全てのゲームに、ルール否定をするのなら、じゃやめろってのは
普通のことだろ。肯定されようってのはおかしいから。
だから黙ってればいいんだよ。できないならゲームの中で肯定して人前でいってみろ。
それが全てだろ。

RMTする奴・・・BANされるｗ

業者が言い逃れ台詞を考えるスレはここですか？

実験的にスレ立てたんだがこういう感じになってたか・・・。
俺がコテデビューしてから一貫して言い続けてた意見がまさにこれ

211 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/11/26(日) 18:40:10.15 ID:w/kdUjSv
そうだ！RMTは禁止でFA！だからひっそりとやろうぜ！


この程度の認識でいいものなのに業者がのさばり続けてでかい顔してきたから業者潰ししてきた。
ただ本質的にRMTはユーザーとゲームの難易度の隙間を狙ったいい商売だと思うよ。
他人の畑で云々とか言うがそもそもYahooJapanだとかさまざまなプロバイダー、人が金かけて整備したところに土足で入り込む商売なんて数多くある。
それはサービスを提供した側にも責任があることだから、勝手に入るなよ！の理屈は負け犬の遠吠え。
そもそも需要があるんだから無視してること事態もったいない。基本的に客がいるからやる商売だしな。
そこらのSPAM出会い系業者と根本的に違う。RMTerは自ら望んでサイト踏んで金だすんだ。

>>242
何この捨て台詞ｗ

>>242
RMTする奴はいるだろうし完全には消えないだろうね
だけど禁止されてるゲームで肯定するキミみたいなアホはなんなのって事なんだぜｗ？
そもそも悪質な業者ってbanされねｗ？

>>253
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！
かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！かえれ！！

ＲＭＴの問題はゲーム内の通貨やアイテムの所有権がプレーヤーに認められるかどうかだな。

法律で認められるならいくら規約で禁止したってそれを処分することはできないんだから。

たとえば規約でゲーム中はリアルでうんこをしてはいけないということが書いてあっても
法律・憲法でいつでも好きなときにうんこをする権利を認められているわけだからいくら規約で禁止したってすべて無効になるわけだ。

ＲＭＴがＢＯＴがだめだといっても仮にプレーヤに所有権があると判例が出ればアカウントは停止できてもその中のアイテム・通貨は返さないといけないとかいうことも起こりうるかもしれない。

そこで！どこの業者でもいいから裁判やってみろ！！
おもしろそうだｗｗｗｗ

>>256
まあ俺１なんだ。IDみてくれ。１の話は捏造だけどね。

まあ必死になるのもわかるけどなｗ
目先の小銭に目がくらんで将来性皆無の他人のコンテンツ汚す商売で
数年を過ごしてみｗ
なんも残ってないんだぞｗ

転職しようにもまた最初ッからやり直しだろうし
日本人ニートのギル生産者なんてもっと悲惨だろ？
無職なんだぜ？ｗ

ほんとご愁傷様ｗ笑いが止まらんｗ

おれが>>27で書いた予想が的中してるわけだが？

>>258
臭い、臭すぎる
マジで勘弁してください、臭いんすよｗｗｗｗ

>>237
全く違います。
リアルで例えようっていうかRMTはリアルそのものだよ。
ヴァーチャル内だけで話は完結してないだろ？
だからRって文字があるわけで。
RMT利用上法を犯せば違法
おかさなければ合法。

区分けすると
税法無視、とか違法でもOK＾＾　　主に中華　　一部業者
↑違法じゃなければOK　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
合法RMT　ok
不正ツールも業務妨害や不正アクセスや検挙に関わりそうな事じゃなければOK
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑ゲーム内さえ普通なら別にOK　
repとかSSくらいならいいんでね？不正ツールはダメ
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
規約違反ダメ、ゼッタイのライン
RMT＿rep ss　外部ソフト全てダメ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結局どのレベルで話してるかってハナシこれが前提

>>259
まあ別に今がよければいいんじゃない？何ろうごｗとか心配しちゃってるの？ｗ

って奴がやるからそれ言われてもあんまりダメージないと思うよ。

将来のこと考える奴はニートやらないよなぁ。確かに

>>245
風俗にたとえるなら風俗営業禁止のマンションで風俗やってるって方が的確じゃね＾＾；

>>259
お前みたいな物事を並列に読めない低脳は書き込みすらしなくていいと思う。
言ってる事がどんだけ正しくてもバカ丸出し。

>>264
拾った命とか言える邪気眼持ちは言う事が違うなぁ
どこのアニメから得た言葉っすかｗ？

RMT云々より、廃人と暇人が市場支配して一般人に金が回らない状況は好ましくない
規約を持ち出さず、BOTや業者など抜きに考えれば、全ての人に等しく金が回る機会ができる手段として
完全否定するほどのものではないと思うんだけどなぁ

>>250
たぶんねぇネトゲに対する認識が違うんだと思うねぇ。
FF始めるときに「RMTが存在しない」って思って始めた？
自分は違うねぇ・・・

「ネトゲならRMTは存在する」

そういう前提の上にやってるもん。


まぁあれ、RMTをヴァナ内で公言したりは

SA10：オレ、引きこもりのニートなんですよ（=´▽｀=）時間だけはあるんです。

っていう人が居ないのと同じ。

>>268
足長粘着乙であります！

>>266
それでもいいけどリアルな契約違反が発生するからな
それは判例とか既にあるだろうし。風俗営業禁止のマンションで運営するのがグレーだとは言わないだろ。
普通に法的にマズイ。

>>264
いや〜。それマジで怖いよな〜。
親を養うこともできないし結婚もできない。
１人で肉体労働しつつ安アパートで暮らす。

マジで鬱な未来だわ。
想像力が欠如してんのかね。

>>269
一般人はRMTなんてしません
するのは自称一般人の人ですよ？
どうやったらすべての人に等しくお金が回るんですか？

>>271
臭いからアンカーやめてよｗ
臭いが移るぜｗ

はゎゎ、はゎゎ
ご主人様、足長さんのスレでした。

まぁそれ臭いスレではあった（ノ∀`）

ttp://www.mmoinfo.net/news/interview/gmexchange/01.shtml

GM-Exchange代表宇田川氏（以下GM）：
MMO：では起業の際、規約違反行為であること故の罪悪感等はありました？

GM：法律を犯していれば当然それはありますが、規約はお互いが決めたルールなので、
それは双方の相談の上で解決出来ると考えています。今までのビジネスでもそれでやっ
てきているので、特に罪悪感という物は感じていないですね。

話合いも出来ていないのによく言えますよね。＾＾

>>273
その発言さ、それでも懸命に生きてる老人に失礼だよ。
夕張市民とかみてみろよ。必死に炭鉱で働いて年金4万5000円だぞｗ
もうどうやって生きていこうって悩んでる。まあこういう未来であっても必死に生きてる人はいるんだし
あんたに心配されてもどうなるものでもないから。今が苦しいけど未来が明るいって奴が
優越感得たいだけなんだろうけどｗ

親の葬式もできないんだろうな。
マジでかわいそうな話だわ。

はずれ生んじまったとはいえひどすぎる。

ＲＭＴ否定派＝廃人ﾆｰﾄ

ＲＭＴ肯定派＝ｻﾗﾘｰﾏﾝ

なんでなんだぜ？

足長さんは育成代行で稼いでいるんですよ＾＾
確定申告してるの？

>>273
村上龍の「希望の国のエクソダス」みたいだな。
富める者が出てくる反面、負け組は「どーでもいいや」と諦めてとりあえず
その日、生活できる範囲で金が稼げればいいとチマチマ商売している。

あの小説だと「このままだと俺等生きていけないんじゃね」と本能で悟った
13才あたりの少年少女等が既存の枠を飛び越えてたくましく成り上がっていき
最終的には北海道に自分たちが仕切る自治体まで持つようになる。

とまぁ小説だと救いがあったわけだが、現実はそんなわけないしなぁ。

>>278
失礼って言われてもな〜。
まあそういうもんだ。年金もらえればまだましなんじゃね？

育成代行のみで暮らしてるの？
サブだよな？

葬式はピンキリだから出せない事はない・・・
っていうか、そんな事より、親としては子供が独りきりな事の方がよっぽど辛い。

>>250
例え方がちがうだろうに…
TRPGは徐々に強くなっていく過程を身近なものと楽しむものだったが、
シナリオもＬＶにあわせてそれに併せてそれなりの物語をＧＭが調整してた。
だが、いきなりトップレベルのシナリオを楽しみたい客がいて素人ＧＭじゃ
楽しませるのは無理だから金だしてプロ脚本家によるシナリヲをプロＧＭで
やるようなもんだってことだ。

>>284
足長さんは雇われるタイプじゃないだって

だよな〜。うちの子も友達いっぱいできてホシス。
男きたら追い返すが。

要するに生き方なんて価値観の違いがあるわけだからどれが勝ち組なんて本人にしかわからんよ。
銀行員辞めて明日もわからんしいたけ農家やってる年収200万の人でもすげー幸せな人知ってるし、
年収3000万の医者で自殺した奴だって知ってる。金や世間体が全てって思ってるなら視野が狭すぎるよ。
少なくともネトゲを趣味にしてこんなとこに書き込んでる奴なんか俺からみればみんな同類。

>>274
自称一般人とかスレ論議に関係ないこと持ち出すなよ・・・ｗ

供給側が市場に物出す＞RMTした人が買う＞供給側に金が流れる＞供給側が生産するために市場から材料買う＞
それを供給する零細供給者にも金が回る＞供給側が市場に〜＞
全ての人に等しく金が回るっての＝経済が一方通行ではない流れを作ってること

RMTとは関係なくシステムからギル抜いてる人は抜きでの話だが

うたがわｗはキチガイ

個人運営なら他のネット商売にも手出してるだろう。
安定性はないけど将来なにかをやる足がかりになるかもね。

足長と同類にされるのは不愉快だな

>>270
いやまあ、だいたいそういうことなんだけど、俺がこのスレで否定に回るのは、
肯定派はただ、否定すんな！って言ってるようにしか聞こえない。
そこが、は？って思うのよ。
理解はするがＦＦでやりたがるなよ、と。
しかも肯定されようとすんな。
ルール通りやっていたい複数がいるんだからよ。

>>290
供給側が市場に物出す＞金策してお金のある人が買う＞供給側に金が流れる＞供給側が生産するために市場から材料買う＞
それを供給する零細供給者にも金が回る＞供給側が市場に〜＞

RMT関係なくお金回るぜ？
無理矢理絡めるなよｗ

>>289
金の話出したのそっちじゃね？
おれは歳くってるのに１人暮らしで日雇いの肉体労働しかできないような将来は絶対いやってだけ。
失礼な話っていうが、おれはそういう暮らしは確実にしたくないお。

>>293
はいはいｗ君は特別な存在です！君だけは違う存在！高い所に暮らしてるけどわざわざ
こうして底辺のネトゲ板に降臨してくれたありがたい存在です！すみえんでした！

まあなんと言われてもRMTやめないけどねw
日本人業者使ってたけど処罰されなかったし。
やり方ちょいと変えれば追跡が面倒になるんだよな。

>>295
>金策してお金のある人が買う
この部分がどれだけいるかだよ
デフレになりゃこの層は出し渋りする

>>297
２ちゃんねるに書き込んでる人間がみんな同じ考え、
共通の価値観を持っている考え怖いと思うが。

>>297
落ち着けｗ
おれは代行は別にいいと思う。
サービス業だしな。

こんなスレたてたのどこの阿呆かと思ったら足長スレかよ…
ネ実史上最低のチキン野郎だからな…臭い。
おーい、誰か蓋もってきてくれ。うめちまおうぜ。

RMTを全面肯定する奴はただの馬鹿だろｗ否定しつつでもこっそり＾＾
ってやるもんだと思う。本音と建前の世界だな。

けど２ｃｈとか本音言い合える場ではちゃっかりやってますｗみたいな発言がないのはおかしい。
ちゃっかりやる。この程度でいいんだ売る側も買う側も。

オレも足長に同類扱いされるの不愉快だな
あんな気持ち悪い存在と一緒とはｗ
>>297
みんなは高いところにいない、お前が下に降りてるだけだぜｗ？

なんでこのコテこんな嫌われてんの？ｗ

あ、じゃあ俺だけ特別低い存在でもいいよｗおまえらは全員同類だ。上でも下でもいいからｗ

>>303

>けど２ｃｈとか本音言い合える場ではちゃっかりやってますｗみたいな発言がないのはおかしい。
>ちゃっかりやる。この程度でいいんだ売る側も買う側も。

おまえは馬鹿かｗ捏造って自分で言ってるのにｗ

否定派のプロファイリング
・FF11で初めてオンゲーに触れて感動のあまり虜になる
　しかし、時間がたつにつて全てがバラ色の世界ではなく、現実と同じちょっと薄汚れた面があることに
　徐々に気がついてしまってショックを受けている。
　本来そのようなカルチャーショックはバイトや就職など社会体験を通して学習していくものであるが
　否定派はFF11を媒介して現実に触れた為、全ての嫌悪感や原因を運営である■または
　業者に負わせる事によって、自分が現実のシガラミに汚染される事を拒否している。

こんなところですかね。

まぁ、経済については

去年のインフレ時の「ガツガツ稼いでガツガツ使う」のが良いのか、
カネナイス時代の「買いたいもの、売りたいものはあるけど回らない」のが良いのかかな。

一部のデフレ推奨派は後者が好きみたいだけど、
多くの人は前者のが好きみたいだよね。

>>299
デフレで出し渋るからとか意味不明なんだぜ？
RMT無くてもお金は回るんだぜ？

>>308

それはお前だけだろｗ

効率厨が最も効率の良い金策であるRMTを否定するのは予想Gay

>>305
なんかみんなの人気者Mikageblueを叩いてから粘着わきだしたおｗ
あと俺のこと妬んでる奴もいるみたいだおｗ

なんでかさっぱりわかんないけどｗ

オンラインゲームはニートを生み出す道具の一つ。

将来日本はニート大国になるね。。ヤダヤダ

■eさんよ そろそろ見切りつけないとおたくの会社 世間から見離されますよ。
即刻サービス終了して下さいm(__)m

あ!サービス終わっちゃったらニート達は一体どうすれば‥

>>313
1000行ったらコテやめるんじゃなかったの？

>>294
まぁ、業者さんがいなくなって、影響力が少なくなったら、
「もういいじゃん、あんま気にすんなよ」って言いたい感じはある。

好き嫌いとか個人の主義の違いは認めるよー
嫌いなものは嫌いだもんね。

んでも「FFすんな」これはね、イチユーザーでしかない君が言う事じゃない。

>>310
もうちょっと考えてからレスしてくれ

>>286
それこそ違うだろ。
ＲＭＴはゲーム・プレイヤー全体に関わってはこないだろが。

御影が人気モノならお前もそうだろ、足長
もう1回スレたてて自分の人気確かめてみれば？

>>312
予想ゲイ((((゜Д゜;))))

あーなんか１０００までいってたねぇ。
この人気者ぉ（=´▽｀=）





んでも、粘着してる奴ってキモイよね。

>>317
次は理解してから書き込もうねｗ？

粘着ゆーか、それだけ多くの人間を不快にさせてるってことじゃない？

空気業者コテは口先だけの嘘吐き脳無しだから嫌い。
カキコ内容も何のおもしろさもないし。コテ付ける意味理解不能。

>>316
違う違う、「RMT肯定を」FF「で」やるな、ね。

http://www.biwa.ne.jp/~jansei/lineagejp.htm

とりあえず最低限、ここの中央右あたりのまとめ、変遷読んでから書き込むといいよ。
専用スレに書くなら最低限知識はいる。

見てると「Hp作るスレ」で、タグの中身しらない人間が、
人のサイト（意見）みてデザインがどーのって話してるような感じで、痛い。
基礎知識つけてからハナセナ。

あと、未成年でやろうと思ってる奴親に迷惑and超グダグダの人生になるからやめておけ。
RMTの売り手とかは未成年に関わらず、完全に人生潰す事になりかねないから、
今からやるのはもう無理。足長はもう手遅れだから達観してると思うけど、
これからはゼッタイにやめたほうが良い。法整備その他全く先が見えないから。

RMTに対する見解1/2/3/4/5/6　ってとこね。
やめとけってのは、親切心で言ってるだけだけど、
本当にやめたほうが良い。やってても２０ちょっととか辞めるなら早いうちが良い。
本当に取り返しの付かないことになるから。
買い手とか資産家は別にこの限りじゃないけどね

足臭が１０００行ったらコテやめるってスレすぐに１０００いったよなｗ
足臭エルから足臭ガルにコテ変えて逃げるというチキンぷりを晒してくれたんだけど

>>322
少なくとも完全否定の君よりは理解してるつもりだが
どうやったら少ない金で市場が回るんだ？逆に教えてくれ
どうやったら時間の少ない一般人が金策してゲーム内容を楽しんで、欲しい物買って消耗品まで買えるんだ？

法整備されていない以上リアルで痛くないからやり続けるかな。かけた金とか端金だし。2、3万とかパチンコで数時間で消えるレベルだろ。
あ、法整備されたら逃げますw

ところで一般人というけれど、

どういうプレイヤーが一般人で
どういうプレイヤーが廃人なのだろうか。

個々に問うたらばらけそうだなｗ

やっぱパチンコしてるような種類の人間か。
そりゃなに言っても無駄だわな。

ＰＭＴのサイト見てみろ。
まだ買う気なのか？ｗ

線引きしても無意味なんだけど、
基本的には一日のプレイ時間、累積プレイ時間でいいと思うよ。
廃人の定義なんてものはないが、
平日一日４時間以上やってたらもう通常レベルは脱してると思う。

普通の人＝一般人と定義するなら、
就業に９時間、風呂飯３休憩に２時間　睡眠８　その他に３時間は普通とる
これで余るのが２時間ね。
その他の部分２時間削ってやっと生まれるのが２時間。
一日３〜４時間、土日まるまる、とかなら十分通常プレイヤではないと思う。
一般人＜ヘビーユーザ準廃＜廃人　　廃人はNEETとか一日中やってる中毒を指していいと思う。

その他の部分２時間削ってやっと生まれるのが４時間。
に訂正

RMTer哀れ。
もうあきらめてアイテム課金のROにでも行っとけｗｗｗ

>>1
を見て思ったんだが、初期のオズ乱獲シーフとかはほぼＲＭＴで売ってる側。
別に中華業者だからプレイに支障があるわけでないです。

>>325
やるなって言われてもねぇ。
そう言うことで何も変わらないのは知ってるよね。

RMTにも良い所はあるんだぜ？


とか言っちゃうよｗ

ID:CTrFXHnYのスルーされっぷりと長文にワロタ

Ａさんがいう一般人像は、Ｂさんからみたら廃人かもしれない
Ｂさんがみたら廃人とおもうことでも、Ｃさんからみれば一般人かもしれない。

定義がよくわからんのにみんな一般人像という。これ不思議。

おなじような言葉に「ゲーム性」とかもあるな。

ネットでいえばＷｅｂ2.0とかNGNなんて言葉もある。けどこれらの言葉はみな使う。不思議。

唯一ニートが輝ける世界に、
RMと言うニート達が持っていないもので簡単に抜き去られるのが納得いかないのだろう。

業者って購入者もペナルティなどの処罰があるのに
よくギル売ってるよねｗ
購入者なんて全然気にもしていないんだねｗ

>>342
してるわけない、完全なる自己責任社会なんだから渡すということのみが
業者の義務なんだからその先や使い方まではしったこちゃないだろうに…

いやさ、「２ヶ月金策してようやくジョン買えた（^^v」とかって人に、
「そんなの３千円くらいだせば買えるじゃんｗ」とか言っちゃう世界はまずいと思うんだよね。

そう言われた人がRMTに反対するのはモットモな話。
萎えるもんね。
ニートじゃなくても、そう思うでしょ。

>>344
結局のところ賛否ってのは時間への価値観なんだよね

そんなのBOT１体動かしてれば買えるじゃんとか言うのは良いのかね＾＾；

>>345
ルールを守ってるかどうかの問題もあるけどね。

ＲＭＴが禁止っていう規約はＲＭＴが生まれてくる、これだけ需要があるということを想定していなかったときに作れたものだから
もう一度、規約を作り直したらいいんじゃないかなと思う。
ＲＭＴをいいとするのか悪いとするのかよりも今後よりプレーヤーが楽しむためにはどうあるべきなのか。
ＲＭＴを含めＢＯＴに関しても想定外で規約を作ったわけだからより多くのユーザーの要望にこたえれるように議論していくのがいいと思うんだけどな。
憲法でも法律でも規約でも定められてるからだめだというだけでは全く進歩しないわけだしな。
俺としてはＲＭＴはあった方がいいものでＲＭＴが生み出す不正ツールによるシステムへの重大な影響や迷惑行為や中国への不正送金を問題だと思います。
包丁は便利だけど包丁が生み出す暴力がだめだというのに似ていないでしょうか。

>>348
■が直接ギル売ればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
実際そうだけど、自分はチマチマ金策してるひとを馬鹿にしたりはしないよ。

MMOへの考え方の根底に、UOのイメージがあるからだろうけれど、
非効率だろうと、単調な作業を繰り替えす苦行のようなものをしていようと、
それでそのプレイヤーが楽しめているならそれは否定するようなものじゃないんだよ。

でも、逆に他の人が効率的な方法でさっくりこなしてたとしても、
それはそれで認めるべきだと思うんだよね。

>>329
流通量が少なければギルの価値が上がるだけでギルの流通量とギルの動きは関係と思いますけど？
RMT無くてもギルは回りますよね？
デフレでモノが売れなくて物の値段が安い事ととギルの流通量が少ないため買うときの金額が低いを勘違いしてませんかね？
逆に少ないギルで市場が回らない理由を教えて欲しいんですが？
あとRMTを使って全ての人に等しく金が回る機会ができる手段を教えて欲しいです
あー買えばいいのか、僕が間違ってました＞＜

RMT否定をしているのは、運営・ニート・貧乏人
妬み以外のなんでもないんじゃ？

>>351
たぶん、君は通貨が商品として扱われる現代の経済に毒されているのだと思う。
本来、通貨というものはモノと交換できるという交換可能性に価値があるんだよ。

駆け出し冒険者A：いらない武具はある、サイレントオイルが欲しい。
駆け出し冒険者B：素敵でオイルはこさえた。んでもオレは武具がほしい。

この両者が取引をするためには、どうすればいいだろう？
両者が同じ場所、同じ時間にたまたま出会って、交換する？非現実的だ。
そこで通貨だ。通貨を持っていればこれが解決する。
それが通貨の奇跡であり、本来の価値なんだよ。
カネナイス状態は、この潤滑油のような奇跡のモノが足りない状態。
貨幣価値が上がるだけという何純な問題じゃない。

まず、カネを持っている人が使うという保障は？
通貨の価値が上がるのであれば、なぜそれを使うんだ？
持っていれば資産価値が増える。より有利に取引を進められるようになるんだぜ？
（実際、そうしてより富める者は有利に取引を進め、より富める者となり、
日々の生活に追われる者は、一生そういう生活を送るわけだが・・・）

初めにカネを使うのがＲＭＴerだろうとなんだろうと良いんだよ。
誰かがカネを使う事によって初めて市場が回りだすんだから。
実際に、一部のところでは「減少していつかはなくなってしまうお金」をみんなに発行して、
市場を回すことに成功していたりもする。
市場が回す事が通貨本来の目的であり、
市場にとっては、それが成されないなら通貨の価値など意味がないんだ。

通貨を使った取引というのはいわゆる連鎖だ。
たとえ一番得をするのがRMTerだろうと、それが市場に好影響となることに違いは無い。

ＲＭＴ推奨コテ　Labo/BOniE　は華麗にスルーしましょう

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-25,GGGL:ja&q=Labo%2FBOniE

買う奴は馬鹿だなーと思うしやる気もしない、やりたきゃやれって感じだな
そのかわり地下に潜って細々とやれとは思う
今の業者みたいに普通に遊んでる人のやる気をなくさせるほどに
競売価格壊したり常にＮＭ張って金策してそのギルを売るなとは思うけどね
どうやってもRMTやるやつはやるんだからさ

あと足臭はキエロ、ゴミが

肯定スレならともかく、肯定してみるスレなんだから、
否定的な文章書いてもしょうがなかろう。

でも、なかなか肯定しづらいんだよな。
RMTっていうゲーム外の手段でプレイを補助するっていうのは、
よーするに、ゲーム性が完成していないか、プレイヤーがそのゲームに合ってないか、
そのどちらかだし。

あえて、それを肯定するなら、
プレイスタイルに生ずるスキマをお埋めしますっていうところかな。

笑うせぇるすまんかいw
イメージ的にもいいかもw

>>149を見てみろ
否定派だけどちゃんと肯定してみてるだろｗ

買ってるのはいわゆる準廃層だろうしなー。
時間の余裕が微妙にない；；でも小金はある、廃装備欲しい；；って流れだろ。
普通の一般人なら買わないし、割り切って遊ぶか解約してるし。
ニートは買う必要ない、むしろRMT肯定の売り手側が多い。収入ないしな。
つまりRMT肯定は廃〜準廃。あれ？

需要があるから供給するアル。何が悪いのかネ？

RMT肯定派のぽめいらに教えてやろう。裁判起こしてRMTerが勝つには、在庫ゼロにされて絶望した誰かがそれを理由に自殺すれば勝てるかも知れんぞ。

RMT自体を肯定するのと
FF11では禁止されているRMTを肯定するのでは訳が違う

>>362
ほとんどの奴がRMT否定してるだろｗ
RMT無いとダメ！ゼッタイ！！なのは一部の自称一般人だぜ

>>337
オズ乱獲シーフが問題ってのが問題
本来プレイヤは自由なはずだからな。
ゲーム内だけでいえば、MPKは規約違反だから取り締まるが、
狩場荒らしは取り締まらないし、そんな規約もない。
これといっしょ

まぁＲＭＴを肯定したい人もいるんだろうけど、ＦＦ１１では
ＲＭＴは禁止と明記している。
野球にしろサッカーにしろゲームと呼ばれるものには、全て
ルールがあるわけだし、ルールを守らないゲームなんて、どうしようも
ないわけだ。
ＲＭＴやりたいなら他のゲームに行ってくれというわけだな。

RMTはあってもいいけど
RMTを禁止している物ではRMTはあってはならない
RMTを望む人もいるが
望まない人も居るから
なのでRMT禁止なものではRMTはあってはならない
RMTが可な物ではいくらでもやってもいい
RMT可能かそうでないかはシステムの根幹を成し得るものだから
作り手が決めた方に従うべきだと思う
作り手が売りたいジャンルとして出した物を無視してRMTを勝手にするのは
普通のプレーヤーにとって本来受けられるサービスとは違うサービスを
受けさせられる事になる
RMTをした方がいい結果が出るとかは関係ない
RMTを肯定したいのならば
次からRMTに合ったゲームを作って貰うような働きかけをするのが筋だろう
禁止されているゲームで話すのは筋違いだ

そもそも『ゲームバランスがうんこ』なのが問題なんだよね
バランスとれてりゃここまでＲＭＴが流行ることもなかっただろうし

常識でなく、良識があるかどうかの問題。
良識がある、普通の一般人は規約違反なぞわざわざしない。
そもそも廃人に追い付こうとも思わない。
良識があればAFコッファー探してる人がいるときにアスリン狙わない。
恨まれるってわかりきってることをわざわざしない。
金策方法なぞ他にいくらでもあるしね。

今考えるとAFコッファーからアスリン乱獲って悪い事でもなんでもなかったよなｗ

アスリン乱獲は別に問題はない
アスリンが出る箱にＡＦ突っ込んだ■が大問題なだけだなｗ

またぁ、きやくｗなんて何とも思ってないくせにいい子ぶる〜（=´▽｀=）
要は、君らが気に入らないってだけなのに、規約規約とかいのやめようぜ？
そんな上っ面の主張だけしてたって、なーんも意味無いぜ？

>>370
ＡＦ関係と、あと箱空けに行くとＭＰＫ仕掛けてくるって問題はあるんだけどなｗ

上っ面しか見て無いから上っ面の主張してるだけに見えるんだよ

俺から言いたくないかったけど誰も言わないから言うが

RMTするとすっげー得するゲームだからしてない人は否定すんだよね。もしRMTerが本当に惨めで
かわいそうな人たちだったらこんなに真剣に否定されないんだよね。

これはFFに限らずMMOってゲーム全体に言えるけどどうしてもRMTすると「ゲーム内では」楽になるのよね。
つまりはそういうものだってことを念頭に置かないとダメなわけです。

そして問題はここにこそあるんです。

>>372
主張とか言われてもFFは規約でRMTダメ！ゼッタイ！！なんで普通の人は守ります
いい子ぶる〜（=´▽｀=） とか子供じゃないんだからもう少しまともな事言おうなんだぜ？
中身オッサンなのに気持ち悪い顔文字使うなよな、見てるこっちが恥ずかしいぜ

>>375
臭い、マジ臭い、ホント臭い

>>375
RMTして楽するのは勝手だが、BANされても文句言うな、ってだけの話。
RMTして揃えた装備ごとキャラ消えても、泣かない覚悟はあるんだろうしさ。

つまりはRMTはレア度を下げると言う
レア度が重要なゲームでは致命的な問題があるんだよ
そういうゲームを壊すのをプレーヤーがやってはいけないんだよ
ゲームが成り立たなくなるから

■eがRMTはダメ！と言う事をBANという形で示してんだからダメだろ。
ていうかそれ以前に規約違反だし。今の現状は規約守れないんならゲームするなって事でしょ。

＞RMTするとすっげー得するゲームだからしてない人は否定すんだよね。

ギルファーマーが金策手段に常時張り付いてて、まともな
金策できない、金策に時間かけたくないんでギル買った。
て言ってた廃人思い出した

その金策できなくなったファーマーに自分で餌やってるのに
気付かないのは、アフォかとブァカかと
お前自分で足の甲目掛けて銃ぶっ放して、いてーよ、いてーよ！
て言ってる人みたいだなと

>>376
何度でも何度でもいってやるが、
RMT反対している人でも、他の規約違反行為はバリバリやってたりするんだぜ？ｗ
他の人がやってても、なーんも言わないのはなぜなんだぜ？ｗ


規約違反だからやめましょう！
規約違反だからダメ！絶対！
そんな主張になにか意味あるの？
規約違反行為が日常茶飯事で行われてるヴァナでｗ

>>382
違反行為が何を招いてるかが問題なんだよ
主張が薄っぺらいんだよ

>>382
他人がやってるからいい！って理屈はアウト。
見つかった時点で、どの違反でも処罰食らうだけ。
□e的に、優先順位はあるだろうが。

あれか？
世の中犯罪だらけなんだから、万引きしていいんだ！とでも言っちゃうヤツか？

>>376
>>380
いい年こいて稼ぎが少ないからって規約厨か
たかがRMTに真っ赤になって規約厨と化して恥ずかしくないのか？
見てるこっちが恥ずかしいわ

>>382
じゃ、ツール使いなよ。便利ですよ＾＾

>>382
あれ？？気持ち悪い顔文字ないっすよｗｗｗ？
期待してたんですけどｗ
なぜほかの規約違反とかRMT以外の事を出すんですか？、RMTダメ！ゼッタイ！って言ってるだけなんですけど？
ほかの規約違反は自分でスレたててすればいいんじゃないでしょうか？

FFにリアル法律持ち込むの？
だったら、俺ら銃刀法違反で捕まるなｗ

>>385
法の力が及んでいる約束事を守る事が恥ずかしいんなら何も言わないけど
ほんとに恥ずかしいのは約束事を守れ無い事でないのかい？
大人として

>>385
簡単な約束すら守れない人ってダメですよねー
見てるこっちが恥ずかしいわ

385:既にその名前は使われています :2006/11/26(日) 23:00:21.91 ID:noNuaFZd [sage] >>376
>>380
いい年こいて稼ぎが少ないからって規約厨か
たかがRMTに真っ赤になって規約厨と化して恥ずかしくないのか？
見てるこっちが恥ずかしいわ


至極当たり前の事言っただけで、こんな煽りレスくれるお前のが顔真っ赤で恥ずかしいだろm9(^Д^三^Д^)9m

>>385
ルールを守ってるものを厨扱いってかなり病んでるな

ttp://www.mmoinfo.net/news/interview/gmexchange/01.shtml

GM-Exchange代表宇田川氏（以下GM）：
MMO：では起業の際、規約違反行為であること故の罪悪感等はありました？

GM：法律を犯していれば当然それはありますが、規約はお互いが決めたルールなので、
それは双方の相談の上で解決出来ると考えています。今までのビジネスでもそれでやっ
てきているので、特に罪悪感という物は感じていないですね。

ぎょうしゃｗ脳ｗ

業者コテはロクなのいないなホント。
こんなの職にしてる時点で程度がしれる。
おせっかいだか、親を安心させてやれよ。
今からでも遅くない、明日ハローワークいってこい。
親も扶養してる家族もいないならすまんかった。

RMT自体には問題ないんだよな
それに約束事を越えて群がる人間が問題なだけで

だからさー「招いているものが問題」なんだろ？
それって規約違反が問題ってんじゃねーじゃん。

規約違反ってーのは、問題を訴えるその主張を
正当化する装飾にすぎんつーんだよ

何故、規約で禁止しているかにかかるんだよ、それは＾＾；

>>396
必死で考えてその程度か
キモイ顔文字もないし燃料としても使えない奴だなｗ

>>375
結局何が言いたいのか不明瞭。

金払わない方がマゾくて尚かつバランス崩してるのを
みんな大前提で理解してるからこそ、隠れてろやって思うんだろ？

ゲーム性に関してはゲーム会社に文句を言う。
個人が容認するかしないかは別問題だ、で>>1が語りたいのは
個人がどう思うかの問題なんじゃないのか。

なんで禁止してるか？
それを一介のユーザーでしかない君が分かったりするのかね？ｗ

>>396
正当化する装飾になるのは何故だと思う？
規約ってのは守らないと問題ある所を守ってているんだよ？
つまり規約違反が問題なんだよ？

ただ、他人の庭で勝手に商売してる寄生虫に、家主にルール云々言える筋合いは無いだろう。
こういう連中は業者廃業した後も、性懲りも無く他人の生血吸って生きて行くんだろうな。
そういうどうしようもないクズがいるのは仕方ないとして、問題はそいつらを容認、
さらには肯定できるここの連中の脳ミソだろうな。

全てを放置したMMOの末路はこれ見れば一目瞭然かとｗｗｗ
ttp://blog.m.livedoor.jp/botbokumetu/index.cgi

>>399
>>375は>>1らしいよ
足長って馬鹿だよねー

例えばnyってあるじゃん。
あれは色々とメリットあるし便利なソフトだが
BBSで大っぴらに「winnyで落としました（笑）」って公言してたら
疎まれるのは当然だ、グレーゾーンな行為なんだから。

だから隠れてこそこそやるわけ。
RMTもFF11では規約違反に明記されてる以上は同じ事だよ。
逆に俺は何故、自分を正当化する必要があるのか聞きたいねェ。

>>400
同じ事よ
なんであんたは意味も判らずに規約を批判するの？

規約で禁じた理由としては、
ゲーム的には、双六で六面体さいころをみんな使ってるなかで、
とんでもない多面体さいころを持ち出すとか、
パチンコで玉の貸し借り・横流しとか、そういったことかな。
みんな、それぞれに金策をする世界でバランスを取ろうとしているのに、
縦歩きするような方法で大量ギルをゲッツされちゃおかしくなってしまう。

実際の所は、金銭トラブルなんかを避けるための方便かも。
なんか、経緯を聞いたことがあるような気がするけど忘れた。
現実には、業者の独占とか経済バランスとか、
みんなが言ってるありきたりの理由で、みんな被害を感じている訳だ。
俺は今までのところ影響ないがなｗ
ユニクロ装備着てコツコツ素材狩りして合成したりしてる俺には別世界の話だ。

>>405の続き

こーてーは！の主張はnyをやってる奴が
「Youtubeだって著作権違法じゃないか！アレがまかり通ってるのに
　winnyだけ叩かれるのはおかしいズラーー！！」
って言うのと一緒だ。それを周りに認めさせたいなら
規約違反の前提を覆すか、あるいはUOにおけるUOA・・・他のMMOで
サポートソフトを使うのが当然だ。と同じような風潮を広げる事だな。

規約を批判などしてないじょ？
ただ、規約を盾に話をしたところで、意味がないといってるのじゃょ。
それでRMTerが改心するの？ｗ
規約違反を犯す事になにも罪の意識を感じないプレイヤーが多いヴァナで
そんなこといって抑止力になるの？ｗ

ってことなんだけどナ

▼その他
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

なるほど、ルール、マナーは守らんとおかしなことになるね
ここみたいにｗ

＞それでRMTerが改心するの？ｗ
別にそいつのママでもないんで、改心してもらう必要も義務もない。
BANされて、そのままどっか行っちゃってほしいだけだ

RMTと業者問題は別枠で考えような。今回のように業者が処分されるという前提が出来たので
RMTってほんとのところどうなの？っていうスレ立てたんだ。
RMTは処分される。見つかればだ。だが見つけようがない所もある。例えばリアフレに100万ギル売ったら
それをどうRMTと結びつける。リアフレがありえないならネットフレでもいい。要するに個人間の取引のこと

本気で聞きたいんだけどRMT、もしくはマネーじゃなくてもいいヴァナ以外で対価を払ってでもヴァナの何かを得たいのか
そういうヴァナである以上RMTしないとフラストレーションたまる設計なんでしょ？
もちろん俺にはわからないんだ買ったことないから。
でも年間150億円ある市場をどう否定するの？規約だからｗじゃ規約そのものがおかしいってなぜ考えないの？ってことを言いたい。

ところでここで一所懸命馬鹿にし合ってる方々は、それ自体を楽しんでるの？
言い負かそうとしてるの？

>>409
規約はあくまで規約、単なるルールです
RMTを改心させる必要など無くアカウント停止などの処置が執られるだけなんですけどｗ？
あと「ないじょ？」とか恥ずかしく無いんでしょうかｗ？

それって犯罪者の考え方だよな
完璧な抑止力をそなえた約束事なんか存在しない
けど全く意味は無いなんてことはないんだよ？

規約を決めてるのは■eなんだから、それを変えたきゃ裁判でも起こすか、■eに入社して自分で変えれば？
なんでRMTなんかしたくもない、する必要も無いと考えているユーザーにまで議論を持ち掛けようとしてんの？

>>412
RMTを一から十まで否定してる奴なんて希だろ。
忙しい奴にとって対価を支払ってメリットになる事も
わかった上で、規約違反だからノコノコ出てくるなって言われるんだろ。
業者は完全にバランス崩してるからまた別のお話。

何か勘違いしてないか？RMTが否定されてるんじゃなくて
正当化しようとしてるのが否定されてるんだ。

あれこれ考えずに、規約を単なるルールと見るのもいいかもね。
サッカーじゃ手を使っちゃいけないけど、使っても良いことにしてもゲームは成立する。
別の名前のゲームになっちゃうけど。
とにかく、みんな現状は規約に賛同してプレイしているはずだから、
単にRMTerはルール違反者だ、ダメダメヨって訳だ。

ああ、肯定しなきゃならんのだったな。
規約が単なるゲーム性を作るための線引きなら、
規約をとっぱらっちゃえばおｋってことになるかもね。

いやさー規約違反だから反対！なんてそんなこと言い続けても、ほんと意味ないじゃん？
もっとさーココロのこもった何かを吐き出したほうがいいんじゃないか？と思ったんだけどなぁｗ

>>412
規約がおかしいなら規約を変えてからやるのが筋だろう
その正当な努力もせずに
勝手に法の及ぶ約束事を破ってやっていたものがその存在を認めろっていうのは
明らかに間違ってるだろ

「バンされたらされたでいいや、それが引退どきかな。」

ぐらいの気持ちでギル買ってる人が多い希ガス。

>>419
RMT禁止のMMORPGなんだからその通りにやりたいんですけど

>>409
あと抑止力は規約自体には無いと思います
規約を破ると何らかの処置を受けるという事が抑止力になるのですが？
お分かりでしょうか？

いやさ、ダメかそうでないかで言ったらダメに決まってると何度言えば・・・

そっから一歩突っ込んで話せる奴はいないのか？150億もの市場あんだぞ？なんでだよ！
ってこと話したいんだがなんか無理そうだね。

相手にされてない事の自覚が無い事がこれほどにもみっともないとはｗ

>>424
需要があるなら需要があるで、全うなやり方でならあっていいと上の法で書いたがね

>>413
俺はRMTやろうが構わないよ。だって詐欺師だもの・・・
自分が対価支払うのなんて馬鹿らしくてやってられないぜ。
特にRMTしてる奴を騙すなんてたまらんね、だって

わざわざ円払って買ったアイテム等をそのまんま奪えるんだぜ？
それにインフレの時は非常に詐欺がしやすくて宜しかった。
何たってみんな金銭感覚が麻痺してるから金払いが良くてなぁ。

まぁ詐欺してるからこそ「何自分を正当化しちゃってンの？」
って思うんだけどね。やっぱモグラは太陽の下に出ちゃいけないよ。

>>413
ほとんどはRMT業者プギャーを楽しんでるよｗ

あと規約違反って言うから悪いんだよな。
契約違反。契約不履行。だから民法540条に則って■はBANしてるわけ。
■と契約してゲームしてるんだから契約を遵守するのは当たり前。
契約は双方の同意によってなされるし、判例でも民法違反という解釈がなされる。
契約がおかしいってんなら契約するなって話だろう？
契約し同意しておいて契約はおかしいって弁護士に言ってみろ、苦笑されるぞ。
RMTやりたいならほかのゲームでやれば？
もうFFではなりたたんよ、個人がせこせこやるくらい。
■の意向次第だがそれすら潰される可能性もあるけどね。

>>424
突っ込めたって既に公式RMTしてるMMOもあるのに
これ以上何を話したいんだよ。そういう時は自分から話題振れ。

そーいや昔、足長が最初に立てたスレに書き込んだ事あるけど
あの時からだいぶ内容が変わってるよね。本当に中身一緒なのかね？

足長は2chに毒された良い例(笑

多分さー否定している人って、反対する理由を難しく考え杉なんじゃないかと思うんだよね。
個人的な欲求で反対していると、賛同を得られないとか、叩かれる気がして声にならないんじゃない？
でも、そういう声は出してみたら皆もだして、大きな声になるかもしれないじゃない。



んで、そういう部分が改善されちゃったら、RMT反対に固執する必要もなくなって
みんな幸せじゃね？ｗ

で、でたー　自分のＲＭＴをゲームバランスのせいにするやつ！！


みたいな。

１５０億市場か。そんだけ金が動くほどに、金策面倒すぎ、皆楽してプレイしたいってことかｗ
その現状が、メーカーが必死で作ったゲームの採点結果な訳だ。
それじゃ面倒な金策なくしましょうっていうゲーム作っても、
誰もありがたがったりしないんだろうね。

>>431
どういう事が抑止力になるかお分かりになりましたか？
燃料が不足気味ですから頑張らないと
あと個人的な欲求で賛同を得ようとしてる人はRMTしてる人と見えますけど？
RMTをしない人は賛同を得る必要はありません、しない事が当たり前なんですから

RMT自体を反対はしないし
RMTのあるべき姿ってのを話したいのは判る
けど業者とか余計な物を排除するにはやっぱり
法や規約の整備っていう誰かさんが馬鹿にしている物が必要になるんだよな
それを話そうってのなら規約を守るのが必要だってのが判って貰えると思うんだがな

>>434
すまんねぇ、よくよんでないｗ
抑止力ってーのなら、やっぱちゃんとBANすれば良いんじゃないの？
あとは、RMTしない方が楽しめるって事を広めるとか。


けだし、RMTerは個人的欲求に基づいて行動してるよ。
そして、その言動やら行動に賛同するひとがRMTしてるんだよ。
否定派さんの血の通ってない言葉とは違って、力がある言葉なんですよ(　´ー`)

否定の根拠は「規約違反」以外に無いんだから、血が通わないのはしょうがないな。

どうのこうの言ってないで■eに聞けばいいんだよ。
今回の祭り？ｗは全部■eがやったことだし。

産経か日経かGWか４亀あたりが食いつくでしょほっといても
どうせループしかしないんだから↑が上手い事聞いてくれるよう
そっちに聞いて欲しいことを投げて焚きつける方が
健全な楽しみ方かもわからんよ

>>436
FFではRMTしない事が普通です、立場が逆ではないでしょうかｗ？
RMTしたら楽しめるよ！！これを広めないとだめですね
オレ１００万買っちゃったよーみたいな会話が普通になるといいですね
その力ある言葉もbanの前には無力そうですが
血の通ってる力のあるお言葉が広まるといいですね
あと「けだし」ってなんでしょう？

RMTの関わってない純粋なレア度のあるゲームを楽しみたいって
欲求は認められないんだな

まぁ、なんだ、肯定するんなら
■にアイテム課金スタートさせてみろ

>あとはRMTしない方が楽しめるって事を広めるとか。
PCに強迫観念をもたせていいのは■だけだもん！

>>424
どうあがいたって運営するのがRMTはダメならダメだろｗ
お前が運営しているんじゃないしｗ
頭大丈夫かｗ

>でも年間150億円ある市場をどう否定するの？規約だからｗじゃ規約そのものがおかしいってなぜ考えないの？ってことを言いたい。
ソースもないのに妄想すごいですね＾＾

>>436
賛同も何もRMTする人なんて個人個人の取り引きじゃないですか。
殆どチームワークなんか無いじゃないですか。

てか150億円〜って言ったって全体的な
オンラインゲーム人口の約５％らしいじゃないですか？
これって少数派なんじゃないですかね。

いや、否定する理由って、もっとあるでしょ？

必死に金策して取った装備、たしかに辛かったけど、手に入れたときの感動はヒトシオだった。
それらをRMTで簡単に手に入れられてると、その感動まで汚されてるようでムカツク！

とかさ、そういうソウルフルなシャウトに賛同する人が多ければ、
そういう世界になるかもしれないじゃん？

>>443
ソースとして出てるものだけで150億。ほんとはもっとだと思うけどね。
ダメなものはダメの人しかいないんだったら話にもならんし、勝手にBANしたされただけの話でいいと思うよ。
それで終わる話であることが普通なのに終わらない、そんだけ市場がでかいってことを言いたいんだが。

上を見る楽しみってのもあるんだから
みんなにたようなもんじゃ楽しくないってのもあるんだよ

>>445
RMTしていない人が面倒な事をしなくてはいけないのですか？
禁止されてる事を今更ダメ！ゼッタイ！！といってどうするんでしょうか？
RMTが個人的欲求に基づく行動ならそちらがRMTしないとダメ！ゼッタイ！！を広めるべきでは？
FFでは規約＞RMTをしたいという個人的欲求ですよ？
あとキモイ顔文字が無いようですが？

>>439
RMTer的には、別に現状でもいいんだけどねぇ・・・
大型業者がBANされるなら、昔の状況にもどるカモしれないし。（希望的観測ｗ）
まぁ現状でいいならいいじゃん？両者幸せって事で（=´▽｀=）

あと、「けだし」は「けだし」じゃない？普通の日本語だと思うけど・・・

RMTしたいやつはしたいでいい
けどRMTダメなゲームはダメじゃないと
RMTの無いゲームをやりたいって人が困るんだよ
だからFF11は元々ダメなゲームなんだから
契約も守らないやつが勝手にかえていいもんじゃないだろ

儲かるからRMT蔓延したんだろ。
儲かった下地は寝釣り錆び磨きの貯蓄。
ギルを安価でバラまくことで顧客を大量に獲得。
普通の金策しても買えないよう、履歴の操作。
他にもNM独占など諸々（白虎は外販頼らないと入手できない始末）。
こんな事する奴らのことを肯定できるはずがない。

>>448
キモイ顔文字ってどーれ？こんなの？ｗ（;;゜▽。）

>>449
書いてる内容が薄くなってきてるようですが？
燃料にもなんねぇなｗ

>>446
今回の一斉対処で業者減ってくるけど絶滅はしないね
イタチごっこが続くね

http://www.be.asahi.com/20061125/W13/20061117TBEH0001A.html
ソースってこれだろ。

>>446
そりゃ認めて認めてって燃料投下してりゃ
飽きられるまで話せる。あと何でもFAを出すのは馬鹿のする事だべ。

>>451
うんうん、そうだね。でも、いまじゃ錆磨きもだいぶ抑えられてるし、
キモイ業者の活動もSTTのおかげで抑えられるようになった（？）よね。

これらが解決すれば、RMTあっても平気じゃない？
昔の個人間取引に戻るってことは、そういう害のない状態になるコトなんだよ！

結局、「悪いこと」を悪いと分かってやってるって言ってるようにしか聞こえないよ。
ハナから開き直ってる以上、議論にはならんだろ。

なんでんなことする必要があるのかわからない。
金策に苦労する人もいりゃ転売や合成であっさり金がはいるやつもいる。
それこそ賛同得るどころか分裂するだろ。
だから規約、契約に違反しているという確定的事実から攻撃するわけ。
ねこまや寝釣りから、SS撮るなどの外部ツールももちろん違反で多数のやつが使ってるだろうが、
■はゲーム性を壊すもの以外は、自己申告しないかぎりBANしないと言う方針なのがわかったし
違反してるやついっぱいいるなんて議論も無意味。
RMTにかかわったら処罰する方針で別問題だし。
あとRMT否定してんのは廃じゃなく煽り好き一般人が多数ですよ。
廃ニートほど貴重な現金収入減潰されたら困るし
その廃に追い付きたい準廃が購入者なことが大半。
そこまで必死にやろうとおもわねーよ。
廃がｼｬｶｲｼﾞﾝにおいつかれるのヤダヤダって構図にわざわざしないでくれよ。

影響の出ない範囲でなら見過ごす形になるが
どうやっても儲け得ようと中華投入してくる業者は絶たないだろう。
いくらBANしても戻ってくる業者を見るとこれは避けられない。

害の無いじゃない、害の少ないだな＾＾；

釣りとか影響受け続けるワケだし＾＾；

>>459
スペシャルタスクチームは業者つぶしにずーっとループするね
もう、サービス終了でいいよｗ

個人取引っぽいのを無数にやりだすかもしれないしな

SSTはループしてくれた方が嬉しいんじゃないの？
それだけパッケージが売れるんだから。

程々に課金させて育てたところを・・・殺す！
あー、やってみてぇ

>>450
ひとつ勘違いをしてきすると、規約でRMTを禁止しているからといって、
「RMTのない世界が提供される保障がある」わけじゃない。
あくまでも、その契約において禁止といってるだけです。

仮に、RMTを許されてる契約の人がヴァナに居たとしても、
一般プレイヤーは運営側に対して文句を言う事ができません。

国生などに文句を言う場合も、「いかに自分の受けるべきサービスが阻害されているか」
という部分がなければ話にならないので注意です。

>>464
警察がいても犯罪がなくなる保障はないって言ってるの？

RMTがなくならないってことと、
RMTを肯定することは全然違うよ。

そこまでは知らん。

>>464
RMTしてるやつが居れば居るほど
RMTの無いバランスのゲームをする事を阻害されるから
RMT禁止してるゲームではやるなと最初から言っているんだよ
ちなみにFFではRMTを許されている人は居ないし
RMTを許されている人がいるゲームでならモンクはいわないよ

>>458
だからさー、反対している本音をぶつけた上で、どうなのよ？って話でしょが。
分裂するからダメ？

分裂するくらい本音トークしようぜ？っていってんだよ！

>>467
どんなにRMTを肯定しようが運営側次第じゃないの？
運営側がRMTはダメならダメだろｗ

>>465
いや、特別待遇のプレイヤーがもしいたとしても、
一介のプレイヤーは文句を言えないと言っているんだよ。

>>466
んだから、バランスが崩れなければOKじゃね？

>>469
バランスが崩れなければって、少人数・限られた人ならってこと？
それこそ自己中の極みじゃない？
自分さえよければってやつ。

>>468
そんな事をいったら、そもそもネ実でスレたてる意味すらないじゃんｗ
そして、いくら否定していようが、運営側が見逃してたらOKって事で終わりじゃん？ｗ

>>469
どうやってバランスとるの？

>>470
キミに影響なければ、キミが反対する理由ないじゃん？

だからさー、無意味っていってんの。
情に訴えても何の意味もないの。RMTウゼーってネ実で騒いでも国センも国も■も動かないの。
FFでは禁止されてるの。禁止されてないとこいけよ。それだけ。
オマエは理由言わせて、そんなしょうもないことかよちっちぇ〜って煽りたいんだろけど
んな業者にNM取られて困ってる廃とか残念ながら釣られないだろ…常識的に考えて…

>>473
理由があれば大多数が納得し、順守しているルールを破っても良いのか？

>>473
何故反対してる人が一人なんでしょうか？
何故自分に都合の良い状況でしか物事が言えないんでしょうかｗ？

>>472
まぁRMT目的でうろつく輩がいなければ、
もはや通常のプレイの範囲内で起こりえる状態って感じでいいんじゃね？
その辺はSTTがやってくれるゼ！みてろよ！

>>473
肯定か否定かって話だから、否定してるだけだよ。

文句は全然言っていいしそりゃRMTしてない人が一番偉いんですよ。
その文句がSTTに繋がったかもしれないし無駄じゃないと思う。
しかしながら少なく見積もってもゲームをしている1割の人がRMTで仮想通貨を買ってて
逆に1割は通貨を売ってる訳だ。垢売りなども含めれば潜在的なRMTの需要って売り買い合わせれば相当あるだろう。

その需要の大きさを無視して話は出来ないでしょ。あんたらRepや窓化をどうやっても取り締まるって言われたらどうすんの？
おいおいちょっと待てってならないの？パチンコを法的に取り締まるって言ったら、それ楽しんでる人はおいおいってなるでしょう。
道交法を完璧に取り締まるって言ったらおいおいってなったでしょう。駐車禁止の時なんかも。
だから規約違反一辺倒じゃなく組織的RMTを撲滅する方向で話をしたほういいと思うんだよな〜。

>>1
本当にいらなくないんだよ

>>479
お前は来んなよ

いやさ、repro？みたいなツールとかは、殆どの人に迷惑となる事ないだろうし、
殆どの人は使ってる人が居てもスルーするわけじゃん？
これが反対する理由がない状態として、
RMTも個人間取引とかの小規模な状態にまで戻れば、
同じような状況に戻れるんじゃないかな？と思うんだよね。

>>469
そんなんあんたが保障できるわけないだろうに

>>479
需要があること自体がおかしいんだよ。

>>484
おかしいおかしいって言うけど現実的にあるんだから仕方ない。俺だって信じられないけどあるんだからあるって前提で話しようや

211 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/15(水) 00:50:04.98 ID:1+wYA1Ag
>>209
お前はくんなよｗｗｗ

214 名前：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM [] 投稿日：2006/11/15(水) 00:51:57.65 ID:FsfA4wAq ?2BP(100)
>>211
うるせえよマジで。レス一個無駄にすんなはげ

219 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/15(水) 00:54:27.43 ID:Ggmvdkjt
>>214がくせぇ

220 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/15(水) 00:55:10.77 ID:1+wYA1Ag
>>214
いーから来んなよｗｗ

223 名前：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM [] 投稿日：2006/11/15(水) 00:57:52.86 ID:FsfA4wAq ?2BP(100)
>>219>>220
マジでうぜえから俺をあぼーんしろって。

RMTが完全に影響ないなんてありえないだろ…常識的に考えて…
競売使わないなんてありえるのか？
ギル買ったやつが装備からアイテムまで根こそぎ買うんだぞ？
消耗品もガンガン買って使うんだぞ？
売る側に回れば儲かるじゃんって議論はそれこそ逆に問いたい。
それこそなんでこっちが合わさないといけないの？
『おもいっきり影響してますよ？』

足長が立てたｽﾚなのに来るなとかﾜﾛｽ
俺も来ない方がいいとは思うけど(笑)

都合のいい現実しか見ない人の意見なんていらないだろうに

肯定してる香具師はＦＦに向いてない。
規約守れないんなら、ソーサリアンでもやってろ。

Repや窓化なんてプログラム内でキックすればいいじゃん

>>482
個人のPCで使用しヴァナ内に出る事がないRepを取るツールと
ヴァナ内で存在する業者は＝何でしょうか？
比べる対象が既に違うんですけどｗ？

俺のスレは伸びる。半分は俺を追い出すレスで(´・ω・｀)

一番問題なのがＲＭＴで儲けるために、ＮＭを張り続けられること。
業者や、ギルを業者に売ろうとするカスが張り込むために、一般人がＮＭを見ることすら出来ない。

まじでゴミ。

>>487
影響つっても、不満のない方に向かってるなら文句でないでしょ？
バージョンアップの度にでる解析だって、みんな興味深々でみるじゃないｗ

たぶん、これまでの中華業者蔓延のイメージで話してるからそうなるんだよ。
ジラ前の状況を想定して話そうぜ。

>>493
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>485
んじゃ、言い直すよ。
RMTの需要を「需要」と認めること自体おかしい。

旨味が薄くなれば自然と縮小していくだろ。金の匂いのするうちは無理。

ツールでクジャク買って個人取引で売ってたやつがいたな
ろくでもない

それはそうと、ＲＭＴ相場がいきなり２倍以上になったなｗ
１０００万ギルが７万円か。


全装備を換金して売って引退すりゃ車買えそうだｗ

買ってじゃない狩って

ゲームバランスを崩してる理由は、
ＲＭＴで売るために必死になって金策しまくって一般ＰＣが金策する方法を無くしてる業者じゃない？
業者から、買う側にも問題あるとは思うけど・・・

４年くらい前のＰＣ同士のＲＭＴではＲＭＴがゲームバランス崩してるとは感じなかったし

あとそれまでは、それほど必死に金策する必要もなかったし
ＨＮＭ装備などが一般ユーザーにもＢＣなどで取得できるようになってから
「これ持ってないとｗ」って世界になってから崩れ始めた感じだと思う。

>>495
個人の情報で終わる解析とRMTを同じに話してるのは何故なんでしょうかｗ？
ホント馬鹿だねｗ

>>494
それ、ＲＭＴが根絶されても状況変わらないと思うぞｗ

ここは、育成代行してる奴が立てたスレつーのも忘れないでおくれｗ
レスするなつー話ではなく、覚えてくれればそれで良い。

>>505
知ってるぜ、足長って臭いしウザイしホント馬鹿なんだよね

組織的RMTを撲滅したら個人的RMTを撲滅するんじゃないの？
規約違反行為者だし、まあ、平行して行うかも知れないけど。

>>496
事実、キミのソレがスレを伸ばしてるｗ

>>494
そういうのはSTTがなんとかしてくれるよ！
んでも、HNMなんかはRMTなくても“狩るのが仕事”みたいな人達が居るから
期待しないほうがいいけど・・・

>>492
一応、repに関して粘着して否定してる人もいるよね。
数値ではっきり結果を出す事自体がよくない！悪影響って。
RMT反対やら賛成やらも、それと同じく個人の主張でしかないんだけどなぁ・・・

てか、コテにレスつけてる奴って何なの？
コテ名でぐぐりゃ、もう同じレス何個もあるんだけど

このスレ社員いるな・・。

>>495
その前提がおかしいよ。
儲かるから中華が入ってきたわけでしょ？
ループになるだけじゃん。
個人であれ、業者であれ、RMのために金策してること自体鬱陶しいって話だ。
ゲームをプレイする上で困らないなら、金策するなよ。

>>510
多分邪気眼持ちの育成代行屋社員だよ
アニメの影響で自分の命を拾った命とか言えちゃう痛い奴らしいぜ
あと臭い、マジ臭い

ジラート前といったら
オズトロヤのシーフ。これも相当槍玉にあがったな。

>>508
Repに関してはそこ言って思う存分語ればいいんでないでしょうか？
引き合いに出す事自体が間違ってますけど？

>>512
そういう子供みたいなレスして恥ずかしくないのかね・・・？

それはおまえが臭いからだろ…常識的に考えて…
マジレスしといてやる。
RMTは確かに需要はある。
しかしRMTがRMTを助長し(ギル買う奴いるから相場あがる→買えなくなったからRMTするという悪循環)
倍数的に増えてるという現状。やらずに済むならやりたくないって人がおおいだろ。
だからこそ、最初から、『RMTできるゲームでやってろよ』
わざわざできないゲームにできるようにしろって話は、どう考えても前向きではありません。
しかも処罰を既にはじめています。
どうしてもFFでやりたいなら■にメールでも送ってろよｗ

>>515
拾った命の方が恥ずかしいぜｗ？
こんな事言えるのは中学生までだぜ

「ズルイ」って言う意味なら。
RMTでも、クエスト攻略の為のページを見るのも、ズルイ。
後者はネット上でフリーで見れちゃうけど、開発側から見れば「ズルしてる」と見えなくも無い。
では前者と後者の違いはというと。
RMTは、□eの許可無く、□eの作った囲いの中で現実世界の通貨を稼いでいる事。
攻略ページは、□eの作った情報の一部を□eの許可の下で公開している事。
FF11製作者の、□eが許可しているか否か。
RMTは許可していない。
だからダメ。
そんだけだろう。
「そんな世界の縛りに俺は従わないんだぜぇ〜」みたいなのは、消えれば良いだけなんだよ。
ここは、そんなのは求めていない。
場を乱し、公の場にも馴染めず、団体行動も出来ないなら、そういう場に自分が行けば良い。
動きもしないで駄々こねて処分されて、又それを繰り返すのがRMTerなんだからさ。

足長ガルさん ◆ovK3NeOguM
でぐぐったら8件しか出てこなかった件について･･･

>>515
>>486のお前のレスよりは、恥ずかしくないと思うｗ

>>516
んじゃ相場が上がんなきゃ別にいいって話だよね？

>>520
悪い事してもばれなきゃいいよね＾＾と同類です
あふぉですかｗ？

>>511
いやぁFFするのが大好きでたまらないプレイヤーは、
RMT目的じゃなく、普通に遊んでいるだけでもギルが溜まっちゃうんですよ。
ギルに困ってなくても、FFしかする事がない人はFFでNM狩っちゃうんだよ！
ギルカンストする事とかそれはそれで楽しいんだよ！

まぁ、そういう余剰ギルを、市場に還元するのが初期のRMTね。
今はレリックとかで廃人からギルを引き出す術もできたけど、
昔は廃人にギルが集中してたりしたんだ。

>>522
それで楽しいなら、それでいい。
それを外に出さなきゃな、溜め込んどいてくれ。

身内に渡す程度なら、別にいいと思う。
不特定多数・広範囲に金銭がらみでトレードになるから、おかしくなる。

>>522
どちらにしろ中華は参入するよギルを集めるめてRMを得る為に
RMを得ない為にRMTが規約で違反じゃないの？

>>518
攻略系のページはすべてがFFのお墨付きってわけじゃないぞ？
地図サイトとかは何度か潰されてる。


んでもみんな見るだろ？ｗ

盲信的なひていはｗは必ずアフォ？ｗとか馬鹿ｗとか付けるが、言われるほど顔文字コテも俺も馬鹿じゃねーよなｗ

いやあ自分で言って申し訳ないけど俺らに擁護なんてつかないんで言っといたｗ

日本の円、中国の元。
この経済格差がある限り、何度でも戻ってくるよ。
馬鹿が１００円はらったら、ムコウじゃその金で、１〜２日は平気で生活できるだろ。

だめ。RMT業者は全てを食い潰すだけ。

ギル買ったやつが次に何するかわからないの？この両コテは。
ギルを消費するんですよ、すべてのユーザーが使うであろう競売で。
それが影響がない？いい方向に向かう？相場があがらない？
全力で釣られてやるけど、どうやったらそういう思考になるの？
脳みそないの？＾＾；

（ ´ω｀） ◆Labo/BOniEは引き合いに出す前提条件がおかしいからな
Webサイトの情報とRMTを同列に扱うしｗ

根本的におかしいのは■なんだって、規約であろうなかろうと『楽』
って概念は人それぞれだしなんにだってついてまわる。
それぞれのニィーズの応えられないから今回のBANにふみきってるわけだし
PCがどうこうのレベルじゃない。

久々に「ひていはｗ」という言葉を見た気がする。
そういえば彼はどうなったのだろう。

>>526
お前アフォ？ｗ
馬鹿？ｗ

とりあえずネ実に来んなｗｗｗ

>>524
んだから、STTが中華さんを撲滅してくれれば「RMTもまぁあっても良いかな」じゃん？
もっとSTTを信じろよ〜

>>523
売れるんだから売っちゃうさ〜（=´▽｀=）
とくに無収入の子だったらさ〜（=´▽｀=）

>>526
ゴミであるお前に擁護つくと思ってるところが馬鹿なんだろ？
幸せ回路万歳だねｗ
ゴミ袋入ってゴミ捨て場に居ろよ、粗大ゴミがｗ

どうせ叩くならもっと理論的に叩いて、言い返せないくらい徹底的にやってくれ

ニィーズ、ニィーズってニィーズ教の信者かよ
ニィーズの前に規約違反なんだぜｗ

なんで自分がSTTにバンされるのは考えないんだ？

・とにかくしつこく声高に妄信絶対否定派
・俺よりいいアイテム持ってるアイツが許せないから否定派
・否定か肯定かと聞かれれば否定だけど我関せず派
・ちょっとRMTに興味がある派
・試しに買ってみた派
・ガマンできずに数回やっちゃいました派
・必死に買いまくり派
・BANされてもいいや派
・業者派

>>534
じゃ、RMTは中華業者はダメで日本業者はいいって事なの?

バカって言うほうがバカなんだ〜ゼ（゜▽゜）

まあ、なんだ。
レスがほとんど子供の言い合いみたいになってるから。
ここで何書いてもしょうがないと思った。
相手もこんなんなら、とっくにRMT撲滅出来てるだろ。

>>541
キモイオッサンがキモイ顔文字使ったらダメだろｗ
（゜▽゜） こんなの使ってるけど現実見ようなんだぜ？

>>529
んじゃあさ稼いだギルの一部は必ず貯金しろっていうの？
なぜインフレが起きたかわかってないからRMT=インフレだと思ってる。短絡的発想のきわみじゃんｗ
もう幾度となく言われてることだがギルのインフレを招いたのはシステムからギルを引き出したツールだ
加速させたのは組織的RMT。

>>540
あぁ、語弊あるか。スマン。
中華というか、異常なNM張り付きしてる業者？
そういうのは否定派さんてきにNGなんだよね。
STTもその辺は分かってて対処するって言ってるし、
その辺はちょっとSTTを見守ってやろうぜ。

>>544
書き込む暇あったらゴミ袋入ってゴミ捨て場行けよ

>>544
お前も短絡的発想している矛盾に気が付けｗ
つーかカエレｗｗ

日本人業者は「ギルの橋渡しというボランティア（ちょっぴり現金もほしい＞＜）がしたいだけ！」といいつつ儲けを得たいために中華を雇う。

そろそろ寝るね！売買！　じゃなくてﾊﾞｲﾊﾞｲ！

>>543
キモイっていってるオマエのがキッモーだよ！（゜▽゜）

>>549
布団にはいると一気に現実が襲ってくるぞｗ
泣くなよｗ

>>544
こいつまだネ実にいるのかよ
消えろ

>>544
>インフレを招いたのはシステムからギルを引き出したツールだ
>加速させたのは組織的RMT。
そんなギルを直接増やせるツールあるの？そんなツールあったら
なおさらRMTはダメじゃんｗ

>>544
空気ウザい。死ね。大っ嫌い。

RMT利用者からすれば単純に単価が上昇して利用しずらくなった。
２５０〜３００円台でさえちょっと高いなー思ってたところで
今回のあれで一気に７００−８００円台に。
ヤフオクが５００−５５０円だがしばらくこのまま推移するのだろうか。

>>544
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！

>>554
そんなに上がってるんだ業者が
減っているのが実感できるね

RMT推奨コテ死ね
ループしかできないくせにコテにレス返す奴も消えろ

>>552
要するに、ＲＭＴを批判する際には、きちんと批判しろということだろ。
とんちんかんな理由でＲＭＴ反対と叫んでいても説得力がないということ。

おれはＲＭＴが撲滅してくれればいいとは思うが、ＲＭＴ反対派のあまりにヒステリックに
的をはずした批判には辟易しているｗ

足長嫌われてるの理解してるのかな
ウザイとか言ってるのが一人や二人だと思うような幸せ回路ではないよね？
理解出来たらゴミ袋はいりな、朝になったら仲間がいっぱい居るところに運んでくれるぜ？

>>544
とりあえず来んなｗｗ

じゃ〜　インフレの原因ってなんだったんだ？

はっきり言って今売れてないからね。もってる在庫裁いたら撤退するだろうから
回転度外視して高く売ってるのよ。まあ業者が減れば売り手市場に戻るねまた。

質問に答えられねーからって妄想に逃げるなよ…
どう考えてもRMTは、影響があるかないかといえばRMTしてない全ユーザーにあるでしょう？
競売を通すんだから。
インフレの原因がすべて個人取引のRMTだって誰が言ってるの？
なんで貯金する必要があるの？
なんでギル持ってたら売るか貯金するのが前提なの？

アイテム課金にするしかないな

>>562がくさいよー、すごくすごくくさいよー

って言ったはいいが餌になるだけだったな。
練るわ。すまんかった。

２ｃｈで好かれようと努力するほうがキモイだろｗｗｗｗｗｗ
事なかれ主義というか護送船団方式というか。。。ほんとおまえら団塊か？ｗ
異論と萎える奴はとりあえず嫌う癖辞めたほうがいいぞｗ

>>562
嘘吐きが何言っても説得力ないね。
臭い。反吐が出る。

＞異論と萎える奴はとりあえず嫌う癖辞めたほうがいいぞｗ
短絡的杉ｗｗｗ
お前アフォ？馬鹿？ｗｗ

もう来んなってｗｗｗ

>>561
状況証拠としては、■が「不正手段によってギルを引き出した者の摘発」というのを
今年のはじめごろにやったらインフレじゃなくなったな。
それはやっていた者がＲＭＴとも関係していたけど、「インフレ」という言葉的には、ヴァナ内のギルの総量
が異様に増えたこと。（日銀が万札を印刷しまくったらインフレになるわなｗ）
もともと存在するギルがＰＣ間を移動しようとそれを「インフレ原因」とするのは無理がある。
ただし一部人気商品の「値上がり」には関与するだろうな。

＞２ｃｈで好かれようと努力するほうがキモイだろｗｗｗｗｗｗ

そっくりそのままお前に返すわｗｗｗ　ゴミｗｗｗｗ

足長みたいに嫌われるのは努力しても難しいNE！！！
いきなり事なかれ主義とか護送船団方式とか意味もわからないNE！！

>>558
現状のルールに不満を持ち、個人なら規約は破っても構わないと言う肯定派のもっともな意見と、ルールを守ってプレイしてる否定派の的を外した意見を抜き出してくれない？

>>570
そゆこと。

>>570
いくらギル総量が増えてもPC間でギルが移動しないとインフレになんかならねーよ。

>>567
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！
カ・エ・レ！ カ・エ・レ！ カ・エ・レ！

>>574
ゴーミ！ゴーミ！ゴーミ！ゴーミ！

業者ってこんな状況でもギル売るんだね
宇田川さんBlog早く更新してね。＾＾

>>574
こいつがくると論議が止まってスレがつまらなくなるんだよな。
コンビニ袋のどにつまらせて詩んでくれないかな。

こんだけスルーされない嫌われコテってことでレスが返ってくることはコテ冥利に尽きるんじゃねーの？ｗ
レスつかない；；とか悩んでる某コテにわけてあげたいなｗ

＞２ｃｈで好かれようと努力するほうがキモイだろｗｗｗｗｗｗ
といっておいて

＞レスが返ってくることはコテ冥利に尽きるんじゃねーの？ｗ
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちは最低100万ギルからしか売らないし、宅配使わずにトレードのみだから、
シスログにも残らない。

相場上がってウマー

>>580
嫌われている事の意味を考えた方がいい
まともにレス帰ってこずにゴミ、帰れみたいな事しか言われないんだぜ？
何がそんなに馬鹿じゃねぇだｗ十分馬鹿だ

^＾；；；；；；；；；

79 ：足長ガルさん ◆ovK3NeOguM []：2006/11/26(日) 15:55:03.48 ID:pZpaar6r ?2BP(100)
喧嘩なら負けたことね〜。やられても絶対やり返してきた。

>>580
前ﾀﾙ暗も同じ事言ってたし、君ﾀﾙ暗と同レベルだね。

>>575
移動しなければ、なｗ
だけどそれはあまりに極論すぎて意味をなさない。
そういうのは反論のための反論にしかなってないと思うぞ。
まあ俺に反論するのは構わないが、そういうのはＲＭＴ反対者にとっても迷惑な論調。

ギルが増えればその多く（多く、というのが気に食わなければ「とある割合」としてもよい）は
流通するというのは「当たり前」

>>561
修正前の寝釣り諸々。

>>584
ｳﾋｬｰ足長さん尖ってるーｗ
触ると切れちゃいそうでカッコイーｗ

>>586
日本語でお願いします。

>>589

>>558

まああれだ、がんばれｗ

ギルが増えたら競売を利用してお金を回収したくなりますね〜

>>586
いや、おまいさん自分で言ってることを理解できてないよ。
総量が増えると同時に流通量が増えるなら、流通量だけ増やしてもインフレになる。
＞もともと存在するギルがＰＣ間を移動しようとそれを「インフレ原因」とするのは無理がある。
ここ否定するとギル総量増えてもインフレにならないことになってしまう。

違反だと明言されていることを平気でやる奴っているよね。
誰も見てなかったら赤信号を車で突っ切っちゃうような奴はＲＭＴする奴ｗ

ルールを守れない子供はＲＭＴやってバンされればいいのサ

>>590
うん、わかった

おやすみなさ〜い

>>592
だから「現実」には流通するもんなんだよｗ
社会に存在する金のうち、眠っている割合と動いている割合は、総量が変わってもあまり変わらないわけ。

これで解らないのならもういいよｗ

もともと存在する金の移動というのは、一時的（局所的）にその割合が変化するということ。（＝一部商品の値上がり）
あるはずのない金が量産される（＝インフレ）というのとは意味も性質もことなるわけ。

アレだけ批判されても飲酒運転する輩が後を絶たないのが現実だからね。
ルールを守れない、遵法精神や規範意識の希薄な人間は確実に存在してしまう。
だからこそペナルティを課す訳だけど、それが今まで機能してなかったんだから酷い話だ。

>>584
にちゃんでの口喧嘩についてなら、コテンコテンにされてもオレ理論で
勝利宣言してたから、ウソは言ってないねｗ

ペナルティを課すって意味なら、買い手のBANが実現しないとな
ギルファーマーを運営が退治ってのはMMO史上初だと思うから評価はするけどね
逆に元から断絶させる為にこっちからやり始めたのか

>>558
まったくもって同意

>>595
いや、話が違うんだな。
てか割合じゃなくて問題は量と回転速度だから。
総量と移動量というか速度は等価と考えるのよ？

>>598
生ぬりぃ〜よｗ
買い手BANする位ならキャラデータリセットしてLv１にしてキャラ名晒した方が
全然抑止力になるじゃん。
なんでそこまでしないのって言ったら■eがミカジメ取ってるからに決まってんじゃんｗ
潰されたRMTサイトは中華系で市場食い荒らすからだよｗ

システムからギルを引き出すのは通貨偽造。ＲＭＴとは別に考えるべきだろ。
中華とかの小作人がヴァナの中に存在する有限の仕事を占拠して、他の人が
仕事できなくなったのが問題なんだろ。その仕事はＲＭＴでギルを買う奴等に
富をもたらす。そこで出来た貧富の格差はインフレに見えるが単なる物価高騰。
みんなそんなにお金持ってるわけじゃないけど、ＲＭＴの金持ちが価格を維持するから
マネーゲームで物の価格が釣り上がって行く。そして、エクレア装備の充実で
バブル崩壊。回り見渡してみろよ。何年もやってるような奴等が、裏、リンバスの
参加費でヒーヒー言ってる。

少なくとも個人間で自分でゲームやって楽しんで稼いだギルを売り買いしていた
間はさほど問題はなかったのかもしれないが、中華が入ってきてからは明らかに
ヴァナは崩れていった。中華が入ってくる原因になるのならＲＭＴは悪としか
言いようが無い。

　自分はRMTはよくないと思う。今までハッキリとした、禁止がなかったが、今ははっきり禁止になってるしね。
ＲＭＴしてバンされてるの人がいるのがその証拠。なんだかんだいいわけ書いてるが、楽してアイテムを得とくしたい
だけ。時間がないだの書いているが、RMTへの手続きやここにカキコしてる暇があるのはナゼ?この時点で信用できない。
　格差がどうのこうの書いているけど、アトルガンがでて金策・装備が充実していると思う。アサルトとその戦績アイテム
は、かなり良好だと思う。少ない時間で手早く稼げるし。どこに金策のしようがないか、それが不思議。enmや、bcもあるし。
　ただ、スクエニも対策たてるのが遅すぎたような気がする。初期はほんとに金策がきつかった。bcすらなかったし。マゾゲー
といわれるのもうなずける。
　ぶっちゃけ、スクエニの対策の仕方が悪だと思ふ。個人的には、ゲームをやめさせないため、業者を放置してたのではw?と疑い
たくなる。

>>603
業者＝イナゴ
言っとくけど、２５時間体制で最大効率でサーバからギルなり換金可能なアイテムリソースを
引き出すんだよ？
寿命削ってんじゃんｗ
これと同じ効果があるのが混合鯖。
まぁ、その分アフォみたいな糞ドロップで時間かかるよーには
してあるけどｗ

このスレはネタで肯定なのか
ガチで肯定なのかどっち？

>>602
そうだね。RMTは貧富の格差・二極化を発生させるのが問題。
商品は貧困層には割高な価格になって、特に人気商品はありえない価格になってしまう。
累進課税など貧富を是正するシステムが存在しないヴァナでは、その傾向がより顕著。

BOTとかでシステムからギルを引き出すのが通過偽造なら
RMT行為はインサイダーって感じかな。

>>606
それMMOに限ったらRMTが原因じゃないし、そもそもこれゲームだぜ？
全員勇者でレアリティのないゲームで何がおもしろいん？ｗ
それでウケたMMOあったら教えてくれよｗ

>>607
もちろん資本主義なシステムである以上、貧富の格差はあるだろうが、
RMTはそれを助長するんだよ。
わからんかな？

BF2などのＦＰＳは全員が兵士っていうものだけどおもしろいぞ？
全員が同じっていうであげてみた

あとは、クエストをやってるときは全部１対１みたいな感じだから全員が勇者な気分だなｗ

RMT自体は犯罪でない（そんな判例自体が無い）けど、
不正な行為（ツール）で生まれたギルをどんどん凍結し、
不正なギルを販売した業者が詐欺で刑事罰とかこないかね
そのくらいの事件でも起きれば、それなりにRMTerが少なくはなるわな

>>608
廃人ずるいタルー；；
みたいｗ

>>606
市場全体から搾取するという点ではインサイダー取引という表現は正しいのかもしれない。
まあ、ヴァナの競売とかと混同されると誤解されるかもしれないが。

>>610
それは詐欺っていうよりも威力業務妨害になるんじゃない？
詐欺はないのに売ったりすることだろうから
威力業務妨害になったら刑事罰＋企業からの賠償請求確定だなｗｗｗ

否定派は「ぼくだけ長時間金策するのはヤダ！」「時間ない人は貧乏してて！」
「ボクはリアル子供でお金ないからあいこだよ！」

肯定派は「仕事もあるし、余暇は別なことに回さなきゃいけないし、家族サービスもあるから
長時間ゲームしてる暇なんてあまりない！」
「でも、円は多少自由になる分は余ってる！」
「他に遊びで使うことないしゲームで使っちゃえ！」

ってことだろ？

時間あるやつは金策
時間ないやつはRMT
でいいじゃん、ようは業者がヴァナ市場を支配しないようにし
時間とギルを＝でまとまるような状態なら誰も文句ねーだろ

>>614
カウパニートさんお帰りなさい＾＾

肯定派クルシス
てかナニが派だ。そもそも派を名乗るのもおこがましいわヴォケ
仕事ぉ？家族さーびすぅ？本気で言ってんのかｈａｇｅｗｗｗｗ
大体ゲームっていう遊び場コミュニティーに、現金使って割り込もうって
どんだけ必死なんだよキモスグルｗｗ

改造コードで俺様最強プレイしかできない人種なのはよくわかるんだが
ネトゲに出てくんなオフゲで勝手にシコッテロ

RMTはODIN鯖が一番売れてるらしい

足長エルは本当に変わっちまったなぁ

何より疑問なのは年中ねじつに書き込・・・情報集めしていて
いつ仕事をしているんだろう？って事なんだけども。

やっぱり中身が違うか（否定しないし）
最初っから育成代行なんてやってないんじゃって気がしてきた。

上でも言われているように
RMTerを咎めて良いのは■eがすることでユーザーの範疇じゃないわな
ましてそれをどう処罰する（見過ごしたり）のも■eの判断なわけ

RMTerはBANされてもそれを覚悟で利用するならいちユーザーとして文句言う必要もあるまいて
俺はRMTはしないよ。俺の価値観はRM＞＞＞＞ギルだからな

あと□e自信もRMT自体が悪とは捉えてないからね
RMTによっての2次災害に恐れているわけで。業者蔓延る狩場やリアルでの揉め事など
大元叩けばその2次災害はおこらないからね

>>619
どう処罰するも何も
Ｂ　Ａ　Ｎという明快な回答がオフィシャルになったじゃありませんか。
これ以上無いくらいハッキリした声明だ。
それを覚悟でって、そんな自己中違反野郎の覚悟なんぞしったことかｗ
圧倒的多数の正規ユーザーは自己中違反野郎と同じ箱の中で関わりたくもない。
つかネトゲすんな。テメーのお友達だけ集めてきて金渡して俺様最強モノポリーでもやってろｗｗ

>>619
つまり
生まれし日より

　完 覚
　了 悟

って事だな！
「俺はついにアレに手を出した…
　俺が消し飛んだ時には財産は全てお前が受け取ってくれ！」
確かにこれならそうか！勝手にやれぃって感じだ。なんてな。

後、運営が一番恐れて禁止にしたいのはRMTによって
通貨の流通スピード（鯖内のギルの総量）が上がる事だと思うよ。

RMTerを処罰出来るのは□eだけ。
それは当たり前。
だが、処罰する事と、否定する事は別なんだよね。
否定＝処罰じゃないから。
ここで言われているのは「否定」なんだよ。
処罰されるまでは自分勝手に好き放題やるってのは、それ自体問題だし。
それをオカシイと思えない事自体、モラルの欠如と言えるだろう。
そういうの含めて、RMTを否定してるんじゃないの？
ユーザーにユーザーを罰する権利は無いから、誰が何しようが俺の知ったこっちゃ無い。
それは構わない。
しかしそれならば、RMTerを否定する人も、全く煙たく映らないと思うけど？

肯定派が否定派に文句言う事自体狂ってるだろ
自分達はちゃんとルール守ってるのに守ってない奴がのうのうと暮らしてきたわけだし
全面的に非難されても仕方ないんじゃね
いるだろ、現実社会でもNHKの料金や国民年金払わずに暮らしてる奴
ルール守らず好き勝手にやるて言い張るなら周りから何言われても堂々としてろよｗ

>>211
何を言ってるのかわからん。
まぁ、RMTの何が悪いのかわからんアホみたいだな。

RMTはギルファーマーを誘発しゲーム世界の仕事を過度に占有するから悪。

ＦＦはＮＭの取り合いを見れば分かるように、仕事が有限な世界。みんなが
アサルトを歓迎したのは、これが各個人に割り振られた仕事だったから
取り合いにならないため。他の人や中華と仕事自体が取り合いにならず、
仕事をしただけ成果が得られるため。山の中でマツタケを取り合いするのと、
自分の家でプランターでネギ作る違い。

以前は村のみんなが山に入ってマツタケやら山菜やらワイワイ楽しく取って
食ってたのに、出稼ぎの中国人が入ってきてマツタケごっそり持って行って、
そのへんで１本２０００円とかで村人に売ってたら腹が立つだろ。

スレタイが読めない大陸の人がいるようだ

RMTを認めるのはいいけど
RMTをしてはいけないゲームを認めないのは
あまりにも自分勝手で幼いよな
RMT可ってするのなら、それもまたルールなのに
RMT不可っていうルールは認められないって言う
それじゃいくらなんでも全うに認められる事にはできないだろうしな
まずはそこなんだよ
RMTを認めて欲しくばRMTの不可な物も認めろよと

>>628
稚拙なジャップや民度の低い大陸、半島系に何言っても駄目駄目ｗ
毎日は現実的ではないので週一でBAN祭り希望。

非常にどうでもいい話だが例えばギルをメセタ（或いは他のオンラインゲーム上の通貨）
で買った場合はＲＭＴなのかね？さらにこれはＦＦの規約に触れるのか？

>>630
疑問に思ったらとりあえず自分で調べてみようなんだぜ？
それから人に聞こうなんだぜ？

>>628
一瞬縦読みかと思ったが、確かにそのとおりだな

>RMTを認めるのはいいけど
>RMTをしてはいけないゲームを認めないのは
>あまりにも自分勝手

ここは禿胴

>>626
取り合いの激化をＲＭＴ否定の理由にしちゃいかん、とまでは言わないがあまりに弱い。
ＲＭＴしなければ何人でも何アカでも張り込んでいていい。ツール使わなきゃ１年中張りこんでいても何の問題もないからな。

>>633
ＮＭの問題もあるけど、ＦＦ内すべての仕事についてだよ。ツール無しで
何アカも使って張り込みするのは、個人が必死でやっても限界あるよ。そりゃ
ヴァナ経済に大きな影響は出ない。しかし、中華黒樽が軍団で空進出したり
寿司独占したり、ＲＭＴを放置したせいでヴァナ内のまともな仕事はゲームを
仕事にしてる奴らに独占されてしまったわけだろ。缶拾うしか仕事が無くなった
社会を作った原因はＲＭＴだろ。みんなお金が無いって言って困ってるのに
最近ＬＳで金策しましょうなんて話が出たためしがない。

RMTしないとやっていけない人を出してしまったゲーム仕様が悪い

>>634
ＮＭだろうと合成だろうと、ライバルが多くなることを否定することは、
新規ユーザーの参入を否定することと等しく、既得権益を守ろうとする古参ユーザーのただの我が儘。
ＲＭＴしなけりゃ寿司市場を独占してもいいし、ツール使わなきゃ何人でやってもいい。

>>635
このゲームRMTしないとやれない人向けにはできて無いって事だよ

FF11がPKできる仕様だったらこれ以上論争してるの目に見えてるよなｗ
否定派ｗの「良識が〜うんぬん」や肯定派vvの「システム的に認められてるうんぬん」

でもここで規約やなにやら言ってる人はきっとPKは肯定派なんだろうな

>>683
何言ってるんだｗ？
規約で禁止されてるのにRMTする奴がいるから揉めてるんであって
RMTが禁止されてないんだったらどうやって揉めるんだｗ？

ＲＭＴは無くなればいいとは思うが、私の体験で言えば、単に取り合い勝てない者が「中華ウゼー」と騒いでいるだけの場合がほとんどだった。
そういう日本人の方もかなりタチが悪い。

１鯖に数万アカが存在するのに年間３００人程度しか狩れない（２４時間ＰＯＰ）ＮＭがいたり、数時間ＰＯＰでもアイテムドロップ率が低かったりと、
これは「どうぞユーザー間で取り合いして下さい」というシステムに他ならない。
そしてユーザー間の自由経済活動が許されているのだから（ＲＭＴとは関係のない）「業者」というのは自然に発生するし、悪いことではない。

取り合いにおいて（ゲームとして）フェアでなくなるからツールはダメ。
ＲＭＴについても、インフレがどうのＮＭがどうの独占がどうの、ということではなく、
他ユーザーに与える「興ざめ感」が最大の問題であるということは、前にどこかのスレで書いたなｗ

どんな理由を掲げてＲＭＴを弾劾してもいいけど、的外れ的な事柄を強く主張すると、かえってＲＭＴ擁護にしかならないこともある。
ま、スペシャルタスクチームの今後の手腕に期待だｗ

>>636
そうじゃないよ。独占しようっていうんじゃない。ただ、トータルで見ると
仕事でゲームやってる奴らがいるから、本来ゲームとしてデザインされている
仕事量とリターンとしての利益のバランスがおかしくなってるって言ってるの。

たとえば、エクレアのジュワは業者がいなければ、１日２本ぐらい出て、欲しい人が
沸かせてフレ呼んで倒して取っていくぐらいのデザインのはず。しかし、業者が
ロット権売るようになってからは激しく取りにくくなってしまっている。
業者からロット権買えばいいじゃない、って話が出るかもしれないが、その金を
稼ぐために他の人はもっと過酷な労働してギル稼いだり、ＲＭＴしなければ
ならないわけでしょ。健全とはとても思えない。

>>そういう日本人の方もかなりタチが悪い。
まぁそういうにほんじんｗがここでのた打ち回ってるんだがなｗ
正直一般ピープルはどうでも良いこと
まぁみんな自分さえ良ければ問題ないのと同じなんだよな

>>642
だから健全であるよう以降の追加NMや報酬はほとんどBF制やアサルト制になってるじゃまいか
ここでおかしいのはBFやアサルトじゃ意味がないっていう発想な
結局は取り合いを推奨してるんだろｗ

>>644
追加されたコンテンツについては、アサルトなどの個人への仕事分配で中華が
介入することでの仕事―報酬の関係が崩れるのを防いでいるのは間違いない。
ただ、既存のコンテンツを切り離すこともできないので、やはり中華は排除すべき。
ＮＭとかだけじゃなく、合成など経済全般に渡って影響を及ぼしている。

中華が入ってくる原因がＲＭＴならＲＭＴは悪としか言いようが無い。

なら全てのアイテムをEXにし、細かいアイテムは店でも買えるよう（これもEX）すれば問題ないのか？ｗ
それこそオフゲやってろになっちゃうぜ

ＮＭの取り合いとかもゲームデザインの一つだから、別に否定しているわけではない。
金策でＮＭの釣り合いしてもいいと思う。

ただ、ゲームがデザインされた時点で想定された仕事量と報酬の関係があって
中華がその関係を崩し、不当に仕事量当たりの報酬を下げていることを問題にしている。

ＲＭＴはＲＭＴerが楽をするだけじゃなく、本来ヴァナの人々が仕事をして得られる
仕事量あたりの報酬を減らしているんだよ。

それらの両立が難しいのはお前だってわかっておろうに
ただ何もかも否定するんじゃなくて
そんなに中華がいやならそのゲームデザインも排除するべきだろう

泥棒が嫌なら孤島に住めと言うのか？

そういうゲームデザインが楽しいという人もいるだろうし、中華のために
本来のゲームデザインを崩すというのは、ちと乱暴だと思うが。排除できるなら
中華を排除すべきだと思うね。

流れも過去ログも読まずにレス
RMT業者は■に無駄な予算を使わせながら稼いでるだろ？
完全に　営　業　妨　害　じゃね？
■が「度重なる警告にも応じず対策に〇億の予算を投入しました。」
って損害賠償請求してきたらどうすんの？
新規プレイヤーが幸せになったって擁護してくれるの？
買ってるのはキチガイカウパーばっかでしょw

この足長やLaboみたいな主張の
中華が全部うざいだけ
RMTはなくならない
なくしたいならゲーム内容変えろって無茶言ってる単発は何なの？

>>649
だからあんたも言ってるように
最近追加のコンテンツはそういうデザインじゃなくなってるわけだろ？
つまるところゲームデザインを崩して見直しているわけで
まぁ既存のものまで変えちゃうと乱暴になるゆえ□eも踏み切れてないだけな

>>652
アサルトみたいなコンテンツはあっていいと思うのよ。ただ、本来通貨って
人には出来ない仕事を互いにやりあって、その対価として通貨を流通させてる
わけでしょ。今のエクレア装備群って結局欲しければ自分でやるしかないわけで
人々の仕事が硬直化しているとは思わない？通貨の役割ってそういういろんな
仕事を人々が自分なりにできるってことだと思う。過度にアサルトとかリンバス
みたいな仕様が拡大すれば、ヴァナ内でやることの硬直化が進んで、ゲームとして
それが面白いのかという問題になると思う。すでに、なりかけていると思うが。

それならエクレアじゃなければいいんじゃない？
どうじゃろ

中華労働者がいなけりゃそれでいいんじゃない？

いまさら中華労働者抜けたってそれを猿真似する日本労働者が蔓延るだけだとおもうが

>>645
君は「ＲＭＴは悪」と言いつつも、実は「悪くない」と言ってるんだよｗ

経済に影響を与えることは悪なのか？それはなぜだ？
競売やバザーというユーザー間の自由経済活動があるのだから貨幣価値の変動があるほうが「健全」なんだよ。
則ち君の論理に当て嵌めると、ＲＭＴは悪ではなくなる。
もしかして「程度問題」だとでも言うか？誰がその「程度」を規定するのだ？
確かに日銀が市場介入することはあるし、ヴァナでも関税導入や手数料引き上げはあった。
が、少なくとも、取り合いに負けることの鬱憤や競売価格相場が気に入らないことの不満を
ＲＭＴ批判という形で吐き出している多くのユーザーがいる限り、そういう事を一ユーザーが言えば言うほど（本質的な）ＲＭＴ批判から遠ざかる。

取り合いについても経済についても君はこのゲームのシステムを批判しているに過ぎない。
このゲームをプレイするにあたって、どんなことに楽しみを見出だすかは勝手だが、
少なくとも「取り合い」や「経済」についてはもてもとそういうゲームなわけ。
それが気に食わないのなら違うゲームでもすれば？（と、ＲＭＴの話から遠ざかるわけだｗ）

>>652
???ッてことは何・・・
金払えばＰＭも三国ＭもＺＭもクリアしてくれる訳？
さらに、ＥＸ・レアアイテムも取ってくれる訳？
これが面白い訳？？？？

ある程度、自分で苦労して　それも楽しむのが健全だと思うよ。

例えるならゴルフとか行って、自分下手だから代役たのみましょう。
って言ってるのと同じ。それの何処が楽しいの？？

そういやみん後るにも代打チケットみたいのあったな

>>657
激しく同意
ID:igyF75Vsは所詮他人なんぞどうでもよく自分が楽しめる環境を願ってるにすぎんのよ

>>658
すまん　>>652⇒>>653
反省にちょと腹筋してくる

RMTなんざ裏ビデオみたいなモンだろ

売るのも買うのもダメだし、取り締まりもするが、なくなることはないわな

>>654
アサルトピアス指輪とかは安定した仕事とギルを繋ぐいいシステムになってると思う。
ただ、最善ではないとはいえ、かなり高性能なエクレア装備がある以上、
現在かなりの人がアサルトという硬直化した仕事に従事している。
まあ、アサルトは仕事の中身の種類を増やすことで、単調になるのを防いで
ユーザーの不満を避けているという点では評価できる。ただ、人々の活動が
ここに集中していることは間違いないので、メインの経済とのリンクが薄く
経済自体が活発にならないという問題はあると思う。

リンバス、裏はもう工場作業に近い。

まぁなただ言えるのはRMTがあるということはまだまだヴァナも安泰ということだなｗ

>>663
要約すると万人に望まれるバランスを作る事自体が不可能ってことじゃんｗ

>>665
だからRMTを否定肯定するんじゃなくて
ジャンルとして分けなきゃだめだって思うんだよね
万人が望むものを作るんじゃなくて
RMTがなきゃできない人はRMTしてもいいゲームで
RMT無い方がいいって人は無いゲームで

>>657
私が問題にしているのは貨幣価値ではなく、仕事量と報酬の関係なんだって。
ギルと書かずに報酬と書いているには意図があるんだよ。あるものが欲しい時、
それを得ようと仕事をする時の平均仕事量が中華がいると上がるんだよ。
それは、本来中華がいない状態でゲームデザインされたもので、中華がいることで
不当にゲームが面白くなくなっている可能性があるんだよ。

>>658
だから、そういう苦労して自分でやってエクレアアイテム取るのを否定している
わけじゃないのよ。ただ、そういうのばかりになって、ヴァナ内でみんなが
やる仕事、活動が偏るのは問題でしょって言ってるの。

言い返せなくなったらID変えてまたループさせるだけだし、
長文書き込むだけ無駄

RMTってどうしても業者を呼ぶし
問題ない形で残したいって言っても問題ない形があれば
それに併せてくるのが業者なんだから
非公式RMTは業者と切り離して考えることは無理なんだよな
だから禁止ナ物は禁止にしないとRMT禁止のゲームでのバランスを保ち辛い
根絶はできないがだからと言って黙認していたから
今の状況になってしまったわけで
禁止にしたらどんなRMTも排除しなきゃ
ゲームを守ることはできない

日本労働者が同じことするなら、そいつらも消せばいいじゃない
できる限りにね

ギルをRMに変換するんであれば、JPだろうがNAだろうがシナ蓄だろうがBANだっての
いまんところ大規模にやってるのがシナ蓄なだけ

その上でRMTを肯定するのは良いが
それならRMT禁止のゲームを守れといいたいね
その前提が守れるならRMTを肯定しようとどうしようと勝手だ

>>667
クエもミッションもある程度やってしまって
装備もそこそこ・・な方は多いから活動が偏るのは仕方ない事なのでは？

たしかに、ツールやらＲＭＴでフェアな部分がかなり失われるのは
面白くない事ですね。
仕事量と報酬か・・・そこらへんは個々の価値判断になるのかと・・・
一つのアイテムに対して絶対欲しければ、無理に頑張るだろうし
別にそこまでして・・・と思えば、やらないだろうし。

出来ることなら、スクエアもＦＦ内での報酬調整をしてもいいのかな？
と思うことはよくあるが・・・・・・・

>>673
今のエクレア物ってほとんど経済と切り離されて、裏に行ってＡＦ２、リンバス
行ってホマムとか、単独で取れてしまうものがほとんどになってます。個人的には
ドロップ率を緩和した上で、地上での素材、合成など絡めて実経済とリンクさせて
難易度を上げて調整したほうが、活動が豊富になっていいと思います。

仕事と報酬の関係については、本来想定されたデザインが崩されてるところが
問題で、中華がいない状態のジュワを取るか取らないかを個人が判断するのは
いいと思うのですが、中華が張っている状態で個人が判断を迫られていることが問題
だと思うのです。

何が楽しくて何が面白くないかってことに着目すれば
集団的かつ持続的独占行為が多くのユーザーに取って面白くないわけだ。
NMしかり競売で売ってるものしかり。これをやってるのが中華で一部廃人である。
それを叩きたいからRMTを批判する。規約云々の話じゃないよね？

って言えば規約では廃人は守られてると言う。しかし話の中身は中華の独占が悪いと言う。

結局集団独占がなくなって貨幣のインフレデフレが緩やかになって目に余るプレーヤーが処罰されればOKってことだよね？
そういう状態になって尚且つRMTをしようとする行為は別に何も害はないってことになるよね？
俺が言ってるのはそこからのRMTなんですよ。10万ギル2000円とかになって人が一般の人が1時間に稼げるギルが丁度10万くらいだとすれば
そのレートでトレードすれば買う奴は本当に酔狂な奴になる。「わざわざ買わなくてもいいのにねえ・・・」こんな風になれば
買い手はほとんどいなくなり一部の酔狂な人のみの市場になる。すると必然的にギル売る奴も減り尚且つ集団かつ持続的にやれば処罰される。
ギルあまったしもうほとんど使い道ないから売ってもいいよって人だけ売ればその今までの苦労とやらが少し報われた気分になっていい気持ちしないだろうか？

そんな感じのRMTなら話はどうか？ということをこのスレでは振っているんです。それでもダメ！絶対ダメ！ですか？

経済循環の仕様がおかしいからＲＭＴなんて必要とされてしまうんだろうに…
人にとって『楽』はそれぞれだから止められないにしても現状はシステムの
異常差からきているものなんだから経済担当いわゆるアイテム担当に責任と
らせるべきだよなぁ

中華が居ない状態をRMTがある状態で作り出すのは無理でしょ
ゲームバランスに影響しない個人取引でなら大丈夫って言ってる人がいたけど
中華が普通に遊んでるようにして個人取引の形で参入し始めたら
どっちにしろそれを排除できなくなる
普通のプレーヤーと見分けがつかなくなるから結局は個人取引も
BANせざるをおえなくなるし

経済循環の仕様がおかしいからＲＭＴなんて必要って言うけど
そのＲＭＴで購入するアイテムを売ってるのがＲＭＴやってる奴らなんだけど？ｗ

　　アイテムを売り出す（販売者）→ＲＭＴでギル購入（購入者）→アイテム購入（購入者）→
　　そのお金でアイテムを作り出すか取得（販売者）→アイテムを売り出す（販売者）→[以後ループ]

この仕様の方がおかしいだろｗｗｗ

FFはRMTを許してない。
RMTしてでも強くなりたいヤツは、RMTおｋのゲームへ池。
以上。

俺はFFが好きなんだ！だからFFでRMTさせろってのは、筋違い。
運営に言え。
それでも勝手にやるってヤツは、処罰覚悟でやれってことだな。

RMTしたけどキャラ消さないでBANしないでとか、言うなよｗ

いわゆる中華とは集団的かつ継続的にRMT目的として金策してるプレーヤーであって
中身が中国人かどうかなんて問題ではない。今は東欧人も果ては日本人やアメリカ人の中にも「中華」は存在する
要するに集団的でかつ継続的な金策をしてる人でRMTを目的としてると判明すればBANすれば何も問題ないんじゃないの？

FFはRMTを許してない。
RMTしてでも強くなりたいヤツは、RMTおｋのゲームへ池。
以上。

俺はFFが好きなんだ！だからFFでRMTさせろってのは、筋違い。
運営に言え。
それでも勝手にやるってヤツは、処罰覚悟でやれってことだな。

RMTしたけどキャラ消さないでBANしないでとか、言うなよｗ

>>678
一昔前の日本みたく国民総中流にはなるな
経済の循環は400くらいまでのレスにちらほら書いてあるよ

もう、HNMの湧き時間晒そうぜｗ

>>667
同じこと。
既に書いた。

個人間取引のＲＭＴサイト
既に結構取引あるようだ、やっぱ今後はこういう流れになるんかな
http://www.bitem.jp/

>>635
正論だが月額ゲームである以上、"廃人"製造してこそ
安定した課金を得られるってのがあるのでそりゃどうしょうもない。

時間をかければかけるほど俺Tueeeeできるゲームだから
ニートが4〜5年もかけて遊べるわけだし。

>>685
書き込み見ると買いの需要の方が多いな。
でもバイテムも業者と同じように中間マージン絞りまくりだから流行らないと思うな。

もう、鯖分ければいいと思うけどね。
RMTでギル欲しい奴とRM欲しい奴専用の鯖があればいいじゃん。

RMT目的な金策と
金が溜まった結果RMTとの境目ってのは難しいだろ
それをカモフラージュに中華が入るに決まっているし

>>680
つかてめーがどんな言葉面取り繕おうと、お前もチョンコも中華も全部一緒なんだよ。
チンカスはしねよ

車が通ってないんなら赤信号で渡っても平気だけど
車通ってるんなら怖くて渡らない

今のFFは「カメラ設置中」の立て札がようやく立てられた
でも車は相変わらず通らないし設置はしてるが監視してるかどうか

だから皆平気で渡っていく

むかしむかしの１口３０００円とか６０００円とか９０００円とかの時代は
日本人が、その辺でバイトしてる時給と同等ぐらいだったけど

１／１０ぐらいの人件費の安い中華参入して壊れた

ＲＭＴが出来てしまう環境で
リアルマネーの価値と生活水準の差がある地域から接続出来る事が問題

お前ら　なんでも中華のせいにするな！！　
雰囲気で中華って判断するな！！

■が武器とか売ればいいんじゃね？
白虎とかリィディルとか１万なら買う奴拓さん居るだろ。
ディスクより高値で売れて■もウハウハ

>>694
確実に次MMOでやる予定なんで乞御期待

バカだなあ
■eが想定してるリディルとか地上Rareの価値はそんなもんじゃないって。
とても口には出せない値段を想定してる。
だけどそんな値段でとても表に出せないからやらない。
全鯖でどれだけのユーザーが必死に毎日張り込んでるか見ればわかるじゃん
なかなかそこまで出来ない準廃層にも「いつかは」と思わせてニンジンつるしたままに
しておくのが一番。長期的に考えれば。

それをやってるゲームなら他にいくらでもあるじゃないか

FFはRMTを許してない。
RMTしてでも強くなりたいヤツは、RMTおｋのゲームへ池。
以上。

俺はFFが好きなんだ！だからFFでRMTさせろってのは、筋違い。
運営に言え。
それでも勝手にやるってヤツは、処罰覚悟でやれってことだな。

RMTしたけどキャラ消さないでBANしないでとか、言うなよｗ

>>697
だからその手のゲームはFFみたいに長期のスパンで考えてないんじゃねーの？

>>695
へのレスな
RMTさせろってのはゲーム自体を根本から変えろって言ってる事なんだから
無茶言うなって
しかもRMT可のゲームを試験的にやってたけど
結果として成り立たないから止めちゃったじゃないか
思ってるほどRMTしたい人は居ないんだよ

>>650が華麗にスルーされてるのは話題にもならんほど的外れだった？

RMT業者は■の警告を無視して商売してるわけで
現実に■は恐らく数億円の「対策費」っていう損害を出してるんだけど
訴えられたらどうすんの？
ってか■は訴えられんの？

結局RMT禁止されているからこそRMTerにとっての旨みがでて
そしてそれをどれだけ影響与えないようにやっても
それについて厄介な物が着いてまわるのは眼に見えてるからこそ
禁止されているってのも禁止の要因の一つだろうし
そもそもがRMTをシステムで可なようにやるなら自社でやった方がいいんだし
それの需要が思ったより無いんだから
禁止した方が一般プレーヤーや会社にとっては都合がいいんでないか

ttp://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88
きっときみらもこうなんだろ？ｗ

それはRMT賛成にしてもなりたつんでないのかｗ

BOTTERは釣り人に酷い事をしたよね(´･ω･`)

とりあえず
>>1死ね

寝つらーのせいで釣りシステムが変更されたんだよな
チャットしながらぶるっときたら○ボタンのまったりシステムが恋しい
今は釣りしてたらキーボード触れないんだもん
今の釣りは指だけ忙しくて心が退屈。

その仕様変更で寝つらー撲滅できたのなら許せるが、できてないしなあ

ねーねーRMT肯定派さん
■の対策費用についてどうお考えですか？

無駄金

ＲＭＴ相場が倍になったから競売の相場は摘発前の半分になるよ

対策費って犯罪起こした奴が警察から(罰金でなく)犯罪の対策費用の損害を請求されるわけか？

企業として当然のリスク。

■の収益はUPする

売り手はもう業者や中華しかいないしな。
取引できる人間がいないんじゃ相場も糞もないぜ。
買い手は業者が自由に値段設定したギルを買ってくだちぃ。

進行が早いと、読む気が全くしない変な顔のコテです！こんばんゎ！
まぁざっと見た感じで言わせて貰おうヵ！

日本最大の人気のネトゲで、RMTが無いと思って始める時点で認識が甘いよｗ

国生の言葉をかりるなら、

オンラインゲームの運営には問題点も多く、
利用者は現状をよく確認し、認識した上で利用することが重要である。
契約後、運営業者の運営管理が不十分であると感じても、継続性が高いゲームで、
なかなか止められないという傾向があるため、慎重に判断すること。

ってとこだね。ｗ

で、このクソコテは何が言いたいんだ？

スルーで

>>716
寝言はスルーで

結局スクエニの認識の甘さと、もしかしたらスクエニがRMTに関わっていて今まで何もできなかったってことか。。
RMT撲滅なんて声だかにとなえても無理だってのは普通わかるからなあ。