【ｽﾄﾅ以外】白魔は優遇じゃない!5【赤で十分】

前スレ
【FCﾘﾌﾚｸﾚｸﾚ】白は不遇4【でも上位魔法は独占で】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163695893/

某ジョブの煽りに負けるな白達よ

ステータス
HP：E⇒C　MP：C⇒A　DEX：E⇒C　VIT：D⇒A

両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+

神聖魔法A⇒S
計算式 (1〜50)＝( レベル − 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51〜60)＝( レベル − 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61〜70)＝( レベル − 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71〜75)＝( レベル − 70 ) × 8 ＋ 284


ヒーラークラスは比較的撃たれ強いからステータス強化は妥当な線だと思う
神聖魔法が得意だから白75ブースト無しで神聖魔法スキル324も無難

回復魔法
レイズの蘇生後経験値25％に戻す
リレイズ/II/III取得LVをレイズ系と同LVに変更
リレイズIV（LV75 MP250）蘇生後経験値100％還元、蘇生後HP/MP50％
エスナ（LV40 MP45）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す


レイズ50％経験値還元はやりすぎ、元に戻すべし
レイズとリレイズの取得LVが同じじゃない不具合を解消
100％経験値還元は白の特権
強力な複数状態異常回復魔法実装によりヒーラーとしての地位若干アップ

神聖魔法
エンライト（LV16　消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10　追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点

フィアー（LV38 MP16）敵をテラー状態にする

フォーグ（LV39 MP25）敵をアムネジア状態にする

ホールド（LV20　MP19）　光属性睡眠魔法。ラミア、メローも眠らせる
ホールガ（LV31　MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45　MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56　MP58）　より強力な範囲光属性睡眠魔法

バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D715、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍

強化魔法
クイック（LV45　MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分

リフレシュII（LV51　MP60）5MP/3秒、効果時間1800秒。対象は自分のみ

リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒

リジェネガ（LV26　MP40）範囲リジェネ
リジェネガII（LV49　MP90）範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71　MP160）範囲リジェネIII

プロテアにHP増加効果追加
（I：10％　II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30/32.5/35％）

>>2,3
こんな感じで某ジョブからの煽りが来るので注意
少しでも白やったことあれば、そんな強化望まねーよｗ

経験値よりも起こしたらすぐに動けるようにしてほしいなあ
高位蘇生の意味なさすぎ

アビ特性
クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等）
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算

女神の楯：白SP、LV5、再使用時間15分、20秒無敵

女神の慈悲：取得LV40、状態異常治療常時範囲に変更

女神の仲裁：LV60、再使用時間2分、パーティ内ダメージ均等化

女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：期待値5％、LV30：6.5％、LV50：8％、LV70：9.5％、LV75：12％）

女神の詠唱：白魔法ファストキャスト（白SP、LV10：15％、LV30：20％、LV50：25％、LV70：30％、LV75：40％）

メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップに改名、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+2秒）

プロテアVにファランクスの効果　25ダメージカット（2段階目35、3段階目45）

シェルラVの魔法ダメージカット35%（2段階目42.5％、3段階目50％）

デヴォーション、マーターの効果範囲を現在の5倍
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更

神聖魔法効果アップに改名＆微強化を施す
デヴォが自分に使えないというのはバグなので修正＆若干強化


以上の控えめの強化から超不遇だった白が若干ランクアップした・・・かな？

まじ白やってられないよ
前衛のお守りって感じ嫌だしそう思わせる前衛の態度が嫌だｗ

フルアラで白一人でBC負けて自己ヘイストして必死にレイズ３配ってるのに
みんな「りせきー」とかふざくるな！

ほんとだるいだけだよ白は。

1 名前：1[sage] 投稿日：04/11/17(水) 10:28:34 ID:ZPiI/Bdw
ここはあくまでも白魔導士の改善案スレです。白なりに改善案を話し合う事がメインです。
改善や他ジョブとバッティングしないような思い付きを書くスレとして立てたました。
ネタだけで楽しみたい場合はスレを立ててそちらで存分にどうぞ。
他ジョブの強化問題等ははそれぞれがスレを立ててお願いします。
スレ立て出来ないのというのならホスト規制等される原因になった香具師を恨みましょう。

ある国を連想させる発言も放置＆スルーでお願いします。
特定のジョブ使いの人が煽っているというのも事実は解りません。気にしちゃダメ。
過去の話はあくまで参考で既にその点でサポ白問題に関してここでは禁止としています。
改善案とか強化は要らないというのも、どのジョブでも何かしらはあるので放置で。
今までと変わりない内容で単にスレが伸びるだけというのは意味がないので、
煽り釣り粘着荒らしその他は完全放置&スルーでお願いします。

そういえばHNMで石化使う敵いなくない？

現状白より確実にソロが上と言える
ジョブは赤、黒、青、シ、獣程度。
メリポにおいては
戦、忍、吟、赤程度で結局席が有る。
ＬＶ上げにおいては
必須なＬＶ帯、敵があったり、それ以外でも優遇な部類
ＨＮＭ，ＢＣ
においては黒以外イラネ、系以外では必要度の高いジョブ
裏、リンバス、アサルト
においても一部アサルトの少人数制なところで
蝉（忍、戦、モ）＋赤で固める場所以外問題無くこなせるor必須

この状況で白の強化が優先的に必要な理由を
白は精神論でしか語れないでしょう？
人格否定もあれだが、精神論だけで強化しろってのもなんだと思う訳だが。
具体的にこの状況で白を強化する必要性を説明してもらいたい。
結局比べるのは全ジョブ中もっとも優遇で
白より上なわずかなジョブで有る赤に対してしかできないわけだし。

優遇ジョブを如何に不遇に見せるかを競うスレw

ここから前スレの>>900以降の詐欺内容をいくつか紹介
引き続きお楽しみください
>>13を前提に考えてみてこれは無いだろ...

：既にその名前は使われています ：2006/11/21(火) 07:21:25.19 ID:LVYtzqb2
忍とナ
赤と白
黒と召

←バグジョブ　かわそうなジョブ→

どうみても赤弱体で無問題です
本当にありがとうございます

あえて性能差で言うなら

忍と戦
赤と白
侍と暗

←バグジョブ　可哀想なジョブ→

位がだとう。

判ってないな〜、不遇だからクレクレしてる訳じゃ無い。

不満な箇所が有るから、クレクレしてるだけ。

これを精神論だというなら、どのジョブも
修正案出せないぞ

そして全てのジョブが弱体化されて敵が強すぎてFFがつまらなくなり、
「お前らまだあんなクソゲーやってんの？ｗｗｗｗｗ」と書き込むのが
>>17の未来ｗｗｗ

>>14みたいなキチガイを見ると反吐が出るね

うへへへ
煽られちった
うれしいな

他人をキチガイと罵るあたり、さすが白様

>>21みたいなキチガイを見ても反吐が出るねｗｗｗｗｗｗｗｗ
後これ前スレからのコピです。
テンプレのようなものです。

また弱体案に対しては
赤＞白なのは現実なので赤が弱体されるのは有る意味しかたの無い事ですが
トータルで白＞赤になった場合、今度は当然白に弱体が必要になります。

>>16
これも追加よろ

かと獣・召・竜

>>19
うはｗｗｗ
全ジョブにタゲ逸らしｷﾀｺﾚ

キチガイ：ID:aFvJLfAf

以後スルーで（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

また自分が理論的に説明出来ない相手にはキチガイ扱い
が白の特徴です。

>>19
優遇ジョブの不満点などより先に不遇ジョブの強化をするべきでしょう。

>>28
>優遇ジョブの不満点などより先に不遇ジョブの強化をするべきでしょう。

他ジョブ強化なら専用スレ立てて議論すれば良い。
さらに此処でクレクレしてもバランスを判断して
実装するのは■eだから問題無い。

理論的に説明しても理論的じゃないと脳内変換する
ID:aFvJLfAfみたいな阿呆馬鹿気違いとは話にならんだろ？

白が必要じゃない場面、白が居たら負けるなんてのはどこにもなく、
寧ろ白が必須な場面の方が多いのに何で白魔ってこんなファビョってるの？

一番じゃないとイヤだからじゃね？

獣やってればサポ獣で狩り場に困る事なくなって
無能なバ開発に頼る必要無くなるのに
どんだけ白にこだわりあるんだろ
この人たち・・・

「サポートしてやってるのに白に対する尊敬の念が足りない！」とでも思ってるんじゃねw

ID:oPh3SfCs の強化案さらっと見た感じ
万能かつ完全でペナルティ皆無で本職以上に優秀・最高の魔法やアビをよこせと言ってる様にしか見えない
そのうち前衛ステアップと多段WSよこせとか言い出すんじゃないだろうか
個人的には他ジョブの欠点を補完したり、うまく他ジョブと絡むことで生きる特性やアビ・魔法が欲しいな

サポ白ならほぼ何でも白並み、ってのがな〜

ケアルとか状態異常回復が、サポで出来るのは別に構わん。
つか現状、出来ないとヤバいだろ。

なんで、範囲状態異常回復とか、テラー治せるのとか、ケアルガの使い勝手改善とか。
白居るのに、魔導師総出でサポ白で状態回復しないととか、なんつーかもう。
ケアルガも実質2までっきゃ使わないから、高位が意味不明だし。

ともかく防御強化方向で。
白が居りゃ鉄壁、ってのが望みなんだよなぁ。敵倒すのにはアレだけどｗ

>>35
ID:oPh3SfCsが張ってるのは定期的に張られるコピペでスルーが基本ですよ。

>>32
「回復で」と頭に付くが

アサルトマジオタワ

ヒーラーとして設計されてるジョブが「回復面で一番じゃないといやだ」、ってのはダメなのか？
潜在的スペックは一番かも知れんが潜在してるままじゃ意味ないんだよ。

前スレ埋まったのでこっちで
>>997
だからどんなに考えてもNMを釣る場合を除いて釣った瞬間リンクしない敵をペット釣りする状況がわからん
ぶつける敵間違ってるか退避が遅いか普通に釣れるかのどれかなんだって

ちなみにPCのやるリンク釣りとは原理が違うぜ
敵のヘイトリストにマスターがのるのはペットが消えた瞬間であって攻撃を命令したときではない
マスターが直接敵になんかしてたら当然その時点で乗ってるけどな
だからPCのリンク釣りはパッシブ時間0の裏でも通用するが
ペットジョブのペット釣りは裏では通用しない
消えた瞬間マスターがヘイトリストに乗ってパッシブ時間0のために即リンクするから

>>40
それを言うと、説明書で攻撃最強の暗黒さんの立場がないよ

>>33
白獣７５で他のジョブ７５を某バグジョブ含め
６つ持っているが白の強化には賛成
回復面でだけだがな

>>42
立場がないからあれだけネガっているんだろ

>>42
実際、周囲を気にせずに暴れまわれば攻撃最強だけどな。
そういう意味では暗黒騎士も潜在的には攻撃最強でありながらそれを生かせない立場ってことだ。

>>41
とりあえず整理の意味で、前スレの元ネタ引っ張ってきてみた。

＞971 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 13:10:40.60 ID:H5Qv6hmO
＞>>967
＞サポ召喚での真空と召喚釣りの現状書いてやろうか？
＞真空の鎧
――中略――
＞召喚釣り
＞サポレベルの召喚獣では弱すぎて、場合によってはDA食らって瞬間消滅もありえる。
＞当然、リンクさせる前に消えることも多々あるので、逆に攻撃を仕掛けたモンスター+リンクってことに。
＞結局、サポ召喚のメリットがオートリフレシュだけ・・・

彼が何を抜くのを想定してたのか、このレスじゃ分からんな。
1匹引っこ抜きたいが無理、って状況ではあるようだが。
んで、サポ召の釣りはマジ意味ねー、って言ってるように見えるんだが。

>>40
つナイト

>>47
ナイトも同じ事。ずっとネガっている、言わば白の友

前衛がまともなメリポなら
白の変わりに樽ナ/白でも回復間に合うｗｗｗ

ナイトからすれば白なんていらないだろうけどな

>>36
後衛のサポのメインとして白が設計されてるのだから当然でしょう。
同様に前衛のサポとして設計されてる戦士も
挑発、バーサク、ディフェンダー、ダブルアタック、
と丸々喰われてる上に、
挑発、ディフェンダー等は戦士より上手く使えるジョブが有る。
元々回復能力や敵を自分に引き付ける能力はデフォで複数ジョブが持っているべき
ものなのだがＦＦではサポの形で？/白や？/戦にすればよいじゃん？
ってなってるからね。
んで、白同様劣化忍の戦士のネガとかは余り見ないし、当然叩かれたりもする。
白だってネガってればそりゃ叩かれる罠。

酷い言い様だなｗ
昔はナイトからは必要とされてたのにな

白様は空蝉ファンタジーに変わったときに、ナイトを捨てたじゃないかｗ

それに不満があるのなら
回復能力を他ジョブにもっと開放するしかないんじゃないのかな？
現状形になるのが赤、ナ、召程度。
一応竜あたりも状況を限定すればできますよって程度だからね。

他ジョブは他ジョブでクレクレ強化案出せばいいじゃないデスカ

>>51
戦士は自分の役割で1番になれているだろうが
サポ忍でサブ盾までこなすメリポ優遇ジョブだろ

しかもサポ白ですらね。
でも他ジョブがデフォで回復能力を手に入れるのは嫌なんでしょ？

探索中丁度くらいの敵に絡まれた場合
　赤＝ﾑｯｺﾛｽ
　黒＝寝るなら殺す
　詩＝寝かせるか寝なくても走って逃げる
　召＝カー君頑張ってね（）笑
　青＝ｺﾛｽ
　白＝最適な死に場所はどこだ！

>>53
白が捨てたんじゃなくて、盾の位置に忍者が入って来ただけだろ
お前らの言うヘタレ白ｗなら、自分でPT作る事しないからPTはいったら忍者ってなもんだ

わかんなかったら、そうやってなんでも白のせいにしてりゃいいさ

白にはリレイズがあるじゃない

そりゃ、戦士は盾設計じゃなくてオールラウンダーだからな。
サポレベルまでは盾役としては忍者やナイトよりも優秀だし、
サポレベル以上ではサブ盾アタッカーという役割に変わるからな。
最後まで食われることなく自分の役割まっとうしてるじゃん。

>>46
まぁ普通の経験値パーティでペット釣りする状況ならサポで十分ぽ
特定の敵だけを抜きたいってんならサポでは無理が生ずる場合があるぽ
そういう話

あと上でヘイトリストについて書いたからついでに書いとく
ペット釣りには顕在ヘイトと潜在ヘイトと呼べるものがある
AとBがリンクしそうだとする
Aにたたかえ＞赤ネームになる前にもどれ、という風にやるとAにはマスターへ潜在ヘイトが記録される
次にBにたたかえをしてAとBがリンクしたとする、ここでBにも潜在ヘイトが記録される
その時点ではAの潜在ヘイトは潜在のままで顕在しないのでペットしか狙われない（顕在ヘイトになってるならばリンクした瞬間Aはマスターへ来るはず）
しかしペットを消した瞬間AB両方の潜在ヘイトが顕在し、実際に攻撃が当たったのはBだけにも関わらず
AB両方の敵がマスターへくる
このことから敵が現在戦闘中のペットの消滅をトリガーに事後的に敵のリストにマスターへのヘイトが発現することがわかるのです
戦闘中でなければ何回もたたかえ＞もどれした後ペット消しても敵は来ないよ

>>40
今でもあらゆる構成でヒーラーとして活躍できるから一番だよ
ただ必須ジョブを作らないために棲み分けは必須
しかし白はわざわざ棲み分けた持ち場を嫌い、
メインヒーラーをわざわざ要らなくした構成に固執している
赤が唱えてるのが「ケアル」という名じゃなきゃ済んでた話だわな

>>58
ソロの能力は
最上位
赤、忍、獣、黒、青、シ
上位
白、召、竜、か
並
モ、暗、ナ
下位
侍、狩、戦、吟、狩
ヒーリングしてたら絡まれた練習で死にかねない
コ

程度でしょ？
フラッシュして闇杖＋スリプル程度でも丁度程度なら寝ますよ？

>>59
まったくもってその通りだと思うよ
だが、ジラ以降の白様と古参の白様じゃ根本が違うからな

白は盾がいないPTで活躍できるようにするべき。
モ盾　暗盾　侍盾

盾が必要ないPTとか、またナイトがネガりそうだなｗ

ナイトにまで喧嘩を売る白

>>58
丁度だったら普通に戦うぞ・・・
場所にもよるが、アビあれば相当粘れる。
モンクとかより長持ちするので、ソロはもっぱら白が多いよ（俺は。

忍盾がいないPTとした方がいいような希ガス

忍者はそもそも回復いらん。
ナイトはMPヒーラーさえいれば自分で回復できる。
じゃあ白が必要なジョブ構成は何かと、、、

>>60
サブ盾アタッカーとしても忍以下じゃないかな？
４０〜５４
�d忍で撃ってタゲ回し＞蝉１しか無い戦士
５５〜７３
ランペを覚えて火力は上がるものの
結局アタッカー装備忍で蝉１〜３までで回した方がうまぁ。
７４〜７５
メリポＬＶで蝉２を覚えても結局
忍＞戦で売れていきます。

>>63
住み分けが必要と言いながら、赤/白がヒーラーとして白と同等かそれ以上に機能するんですけど。
もちろん純粋にヒーラーとして立ち回った場合な。

忍者を上回るのは戦士じゃなくてリディル。

ナイトが何年も忍者にネガっていたが特に何もないだろ？
白様が今更、赤魔を大々的に叩いたって何も変わらないよｗ
むしろ、赤依存のジョブに叩かれるｗ

>>60
結局純粋な火力で忍を上回ってても
忍が取り返せる範囲無いでしかダメを与えられない。
そして回避装備をした忍はそうとう火力が落ちるから。
火力を調整した戦では落ちた分の火力分の与ダメを補えない
回避忍＋戦士よりアタッカー忍×２の方がレベル上げでも優秀なんだよね。
でも戦士は自分が比較的優遇だと分かってるから最近はネガがすくないんだろうね。
劣化忍でも

答えは前から出てる、白ナを大幅強化すれば一件落着

>>64>>69
お前ら強いんだな
カー君連れてリレイズ切らさず
歩いてる俺とは大違いだ
つーか属性杖とデヂョンカジェルしか武器無い
獣75あるから修行でもしようかね

これは純粋な回復能力では赤を上回っていても
赤のＭＰ周りの調整のせいで赤＞白になる白にも言える事だけれどね。
それを考慮した上でまだ戦士同様白は優遇なわけだけれど

まぁ、白はまだリフレをもらえる可能性があるからいいよな
ナイトはどんだけ頑張っても空蝉に並べるようなものは追加されないだろｗ

例えば生命保険等何も入らずその金で遊んでるやつを見て
「あいつはずるい自分も同じくらいあそべるだけ給料くれ！」
といいながら保険にはちゃっかり入ってる
それが白

>>78
ドブネズミなんか連れてるから弱いんだよｗ
ソロでサポ召は無いだろｗ

こういうのがいるから白は馬鹿だって言われるのわからんかね。

>>76
回避忍+戦士ってのおかしくないか？
サブ盾で立ち回る戦士がいるのになんで回避重視にする必要がある？
なんで戦士が火力を抑える必要がある？
タゲ取れないのに回避装備で、「戦士さんもっと火力抑えて；；」っておかしくないか？

つーか獣75あるならサポ獣でつよも余裕じゃん・・・

>>78
ソロでなら敵の強さや相手の種類次第だが
サポは赤、忍、獣。獣７５は反則だと思うがｗ
やっぱり強化、弱体スキル持ちは強いね。
ここでも劣化赤になっちゃうけれど。

揶揄しか無くなって来たから反論する気も起きない

てか、白魔が独自の能力を持つのがそんなにいけないのか？
しかも、その能力の恩恵を受けるのは白本人よりも他のジョブなのに。

>>84
戦闘より探索するのが前提なんで
白のほうが楽しいのですよ
レイズとか辻プロとかあるし

もう持ってるだろう

>>88
いやいや白/獣。
赤/獣程じゃないけどかなり強いぞ？

つうか赤をやれば済む話じゃん。
結局はどれだけ早く赤になれるかだよ。
自分で白なんてやってどうすんの？

>>83
そりゃ５８〜７３で
戦士がいればジョンとか着て回避ボトム
で被弾がメリポ並になるならそうなんだろうけれどね。
実際はそうはならないんだがｗ

赤で回復特化してPTにいるとき、「何で今俺は白じゃねえんだろな」
って気分になるのはどうやら俺だけらしい

白になると途端にさぼりだすからな

白は良いよな〜
赤優遇って言ってればネガネガ出来るんだから
召喚など元が微妙すぎてネガネガする理由が思いつかんよ；；

>>88
んで、レベルに見合った片手棍とスキルも持たず
ソロなのにサポ召喚とか訳の分からないサポ付けて
回避スキル真っ白装備も並以下の君は>>58みたいな馬鹿な事書いて何がしたいんだ？

白はたとえBFとかHNM限定だとしても瞬間的な爆発力ある回復もってるって点だけでも
充分唯一無二の独自の性能もってるよ
それだけでもあげる価値ある
しかも輸送能力と高蘇生能力のおまけつきでPT外でも活躍できる
これは人とのつながりが最重要のMMOにおいてとてつもないアドバンテージだよ

いうほど召喚士って微妙か？
・・・確かにレベル帯において立ち回りが極端に変わるかもしれないが、そこまで微妙と思えないが。
履行が分化して攻撃と補助が両立するようになったと思うし。
ごめん、消費MP変わってないなら、どっちか片方しか使えないよな。
両方使ってたら、MP足りないもんな・・・(´；ω；｀)

>>90
青いうねうねしたイキモノが
後ろついてきてくれるのが嬉しいのよ
歩っててもMP回復するしね
(´・ω・｀)

さて、片手棍150くらいからスタートだ
それともテイカー使える両手先にしようか

まー>>96の意見は辛すぎだとしても
赤のソロだって謎サポ。
強化、弱体、武器、精霊スキル、装備
が有ってなりたつものだからね。

>>98
召喚はレベラゲやメリポアサルトでは要らない子だが、それ以外では特にHNMの様な強敵やBCでは大活躍
だがそこに行くまでが要らない子なのでキツイんじゃね？

>>98
微妙と言う以前に糞。二番煎じは存在価値がない。
ペットジョブとしては獣以下。
ケアルを使わせれば赤はおろか白にも劣る始末。

>>99
テイカーがいいよ。猿強いし
ヘキサも楽しいけど、テイカーでのMPゲージの戻りはいいよ〜

けど今って召喚士常時ヘイスガと１分毎の履行にサポ白ならその膨大なMPで回復もこなせるって感じで
結構PTの支援役になってるだろ。赤居ない時とか

白の願いはただひとつ
白様と呼ばれてたあの時代に戻りたい
白さんでは満足できない
だってボクは白様だから

うん、レベル上げがキツイ
PTに誘われる要素無し、
ソロで上げようにも弱くはないが、召喚獣出したまま
座ってもMP回復出来ないから獣ほど連戦出来ない（獣はpetに戦わせたまま座れる）
Ptに誘われる要素か、獣並みの連戦能力が欲しい
（７５の時点で今くらいのソロ能力に落ち着いても構わないから；）

リフレファンタジーでナイトに捨てられた、が正解だろw
ソロ能力もかなり間違えてるぞw
遥かなる高みに赤、かなり下がった所に忍、黒、獣、召、シ
壁を挟んで竜、青ちょい下がって白、詩位だ
詩は良くネタになるが、けしてソロは弱く無いぞ

昔：忍者盾最高！ナイトいらね！誘ってくんな！
ちょっと前→ナイト強化、レベリングの忍者希少化
今：ナイトにすら必要とされね！誘いやがれ！

（＾ω＾；）

なにそれ？どれだけ強い敵たおせるかってのがソロの基準？

一体どれほどの期間レベル上げをしてるんだそいつはｗ

他「ただでさえ、空蝉ファンタジーなのに、ナイトはリフレがないと論外」
ナ「じゃー、リフレもらえる赤魔をいれる」
白「ナイトは赤を選んだ！白は捨てられた！」

こんな被害妄想は初めてだぜ

確かに答えは出てるな、赤弱体で良いや

ソロ時給5000はユニ黒でも当たり前だから
白もこれくらい稼げる魔法アビ特性テンコ盛りに白！！

>>94
回復メインジョブの代わりに赤/白で代用する以上の事が出来ちまうから
「何で今俺は白（回復メインジョブ）じゃねえんだろな」 ってことだよ

>>95
サポ程度までしか上げてない俺が言うのもムカつくかも知れないが
召喚の方向性って何さ？
プレイヤーはどういうの求めているんだかわからんし、スクエニはスクエニで
どんな使われ方するのか分からんってインタビューでほざいたジョブだろ

妄想じゃなくて現実だろw
俺も当然赤を誘うw

白様、赤だけじゃ飽き足らずナイトや召喚や黒にまで粘着ですか＾＾；

>>114
プレミアムバッグっていうアイテムあるじゃん？
あれが召喚

プレミアムバッグ
豪華な材料で製作されたハンドバッグ。
スタイル重視の作りで、ほとんど何も収納できず
実用性に乏しいがステータスアイテムとして有名。

去れよ文盲

白にはテレポがあるじゃないか

俺も移動の時には白出すさ

でもそのためだけに７５まで上げるのか？
意味ないだろそんなジョブ

白はナイトに特化したアビなり魔法なりゲッツすればいんじゃね？ｗ

>>121
ブレスザシールド：盾を両手に装備できる

ナイトの攻撃力が皆無になるため、白をいれとく余裕はなくなるんじゃね？

>>121
自己回復の手段が増えたとはいえ、MP回復手段（有体に言ってしまえばリフレ）がほしいジョブには
変わりないから、結局は赤優勢。
赤がいないと困るのは白も一緒なんだが(´・ω・｀)

>>123
じゃ攻撃全てがシールドバッシュになる、で
強ｽｸﾞﾙ

白に、被ダメの何割かMP還元って魔法つくればいいんじゃね？

>>125
ジャーンククラーッシュ!!

今さらどうにもならないしFFを諦めるか赤になれ。

思考停止しちゃってテンション下げる奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>128
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm

これ前提で話している

赤弱体で休憩必須にすれば良いんじゃね？
REPも正確な数字が出なくなるし

>>130
もう来たじゃん。メリポアビが。

>>128
赤じゃ高位辻レイズ出来ないから却下

テラーとアムネジア治させろっ！
ウザい範囲状態異常、白がいればさくさくにしろっ！
ケアルガ3と4も、気軽に戦闘中に使えるようにしろっ！
状態異常バ系どうにかしろっ！

あとカウンターで即死を回避するようなのくれっ！盾にかけるんだっ！
1回だけでいいから、神獣のアストラルも止められるようなのくれっ！
それと猫ミミフードよこせっ！

ねこみみフードは♀専用にするのだぜ

>>132
カテゴリー２の追加は７月２２日

TGSの発言は９月２２日〜２４日に出された「今後のジョブ調整」について
まだ来てない

>>133
猫耳フードは導師専用装備だぜ。
次拡張で追加ジョブは導師で決定だな。

カテゴリー２の追加パッチは、7/22じゃなくて7/25に訂正

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061121/c0h5ZXM0TUw.html
とりあえず仕事しろ

>>138
そんなもの出されても困る
本題とは何も関係がない

敵対心マイナスのジョブ特性やアビリティはどうかな？
例えばケアルした時に、今までの半分くらいのヘイトとか。
サポで食われるのがイヤなら４０〜とかにすれば良いと思う。
赤のリフレコンバも４０あたりですし。
「回復役のエキスパート」なら、単純に、ケアルひとつに優位な意味があるといいなぁと思います。
過去スレとか読んでないんで、、見当違いでしたらすいません。。

ジョブの平均能力が１０だとした場合
白が１３、赤が１５といった所な気がする。
赤と白足して３で割って気持ち調整位が丁度よかったんだよね。
白
現状の白から弱体スキル削除、リジェネ削除。テレポ各種。プロシェル４まで
赤
リフレ、ファラ１、ファラ２、プロシェル５、ケアル４、レ２持ち。弱体Ｃ
魔法剣士
エン、片手剣Ａ−、弱体Ａで各種弱体、リジェネ、コンバ、ケアル無し。
この程度がバランス的には良かったんだよね

>>140
ケアルに優位的な意味を持たせるアビの追加、まではいいんだけど
その優位性が敵対心ダウンだけでは、今のFFXIの状況を把握してないと思われ
後衛用装備で敵対心はアホのように下げられる現状、そのアビでは意味が薄い

赤が座らない事で優位に立てるなら、
どうしても座る必要があるジョブには、
座ってる最中に発生するメリットをつける。

例えば白ならPT全員に強力なリジェネやヘイストがかかるとか。
こうすれば座ってる間も狩りが続行でき、
チャット以外なにもできないデメリットを薄めることができる。

>>120
巣の護衛のためだけに召喚７５にした。

>>143
一生座ってろｗｗｗｗ

まぁ60あれば白の能力90%ぐらいは使いこなせるなー

>>141
白を１０としたら赤はどうみても２５だろ…サポ装備など考えてね忍でも１２ぐらいかね、
（ナなんか１５ぐらい持ってるような気がするが、役立つ方向に噛み合ってない、まぁ不遇やね

いいから赤上げろよ糞が

>>147
後衛というだけで大分持ってると思うがね。
ＬＶ上げで
前４白白と前４赤だと前者の方が時給が高くなるか？
白が片手棍装備不可、テレポ不可、レイズ不可、弱体スキル無し
なら１０対２５位になるだろうがね。
独占的に回復を持っている（サポ込み出実用的なのが白、赤、ナ、召）
だけでなく移動手段、強化、一応の弱体スキル、フラッシュ等だけでも
周りから見れば持ちすぎな部類。
事実赤程では無いにしても白は優遇だからＬＶ上げ、メリポでも誘われるのだし

１０とか２５とか数値なのにたいかんｗなので
話し自体怪しく感じるｗ

メリポとかレベル上げに誘われるから不遇じゃない、優遇だろって話はもう聞き飽きた

だからなんですか？

白が座るのﾔﾀﾞっていってんのは単に殴りたいかｿﾛ性能がもっと欲しいんでしょ
座ってようが立ってようがPTじゃ大部分がじっと硬直してるだけだからな

体感を数値化するなよボケが

戦闘中の座りが長いと危険度が上がるのに座らないと連戦できない時がある。
常に先を考えてるからリアルの疲労度も比べ物にならないほど前衛と比べて凄いんです。

とかく持久力ばかりスポットあててるが
たとえば裏で白のモンスと対峙したときあと数ミリまで削ってから
アビで全快するのは相手していていやらしいと感じたことはあるとおもう
白魔は瞬間的にあれを何度もやれるわけだ
それだけｹｱﾙＶを筆頭とした白の大ケアルは凶悪な能力を持っているわけ
言ってみればその強力さは黒の精霊の真逆の威力といえる
だからこそ黒と同等にヒールするという制約をもうけなければ
白というジョブ自体ぶっ壊れた能力になってしまうのは日を見るより明らかだよね

裏の白タイプの敵なんて雑魚もいいとこだけどな
詩人はもっと雑魚だけど

アビルキャスト アビリティ リキャスト10分 次に使う魔法のヘイトキャスト時間が半減する

>>154
すごいな。
俺は疲労より眠気の方がきついわ。

白がリフレディスペル使えても問題ないよな、冗談抜きで

ディスペルは黒魔法って問題があるがまあ、白が黒魔法使えても問題ないな。

　「ja　祈る」

効果時間内　白の一定の範囲内のＰＴメンのケアルのＭＰコストが下がる
効果時間内「たたかう」が実行できなくなります

効果時間５分　リキャ１分

優遇ジョブのクレクレほど見苦しものはないよなw

>>155
裏の敵はPCの攻撃3発で沈んだりしないからな

>>160
サポ赤で使えるから問題ないよ
サポ白で異常回付できるのと一緒

ソロ能力　黒　獣　赤　青　シ　忍　竜　召　か　　
　　　　　＞白＞
　　　　　ナ　暗　モ　詩　侍　戦　コ
でいいのか？
なんか白よりナのが劣るってのが疑問だけどな　
ほとんど骨相手しかしてないので基準がまちがってるかもだけど
ナは白よりずっと強い気がする

>>161
座りながら回復魔法が使えるアビなり特性があれば良いなと思うことがある

白のソロ能力はもっと上だろw
赤の次くらいじゃん。

シより下なんて捏造もいいところw

>>165
白よりよわい奴ってみんな白から自己回復ゆるされてないジョブばっかだな

だれか>>161の「ja祈る」の対になるアビを考えてくれ・・

八双と星眼みたいに

>>169
なぜ対にして逆方向に強化がひつようなわけ？？

>>169
それは流石にいらんな

JA呪う

「いのる」以外白のＭＰ改善はありえないな
ジョブ特性Ｌｖ５０〜攻撃コマンドが「いのる」に変更（ＭＰ０消費）でいいわ

白がナイトより強いのは自己ヘイスト、ストンスキン、蝉で消耗を最小限に抑えたればね
与ダメ能力は最低だけど、粘りでなんとか勝てるレベルか
赤だとここに寝かせ、各種弱体、ファスキャス、コンバ、豊富な装備、前衛クラスの武器が付くんだけどね

強敵相手だと白よりも詩人の方が上限が高かったりもする、寝かせは偉大だ

JA女神の光臨
→私のおっぱいうぷします

ひさびさにｸｵﾘﾃｨの低い・・・

>>170
なぜって・・何となく必要そうな気がしない？

JAるのい

効果時間外、白の一定の範囲内のケアルのMPコストが上がる
効果時間外「たたかう」が実行できるようになる

効果時間1分、リキャ5分

白様がまだ強化か？！
@状態回復を常にPT範囲
@樹林&沼にテレポ実装
こんなもん。
何かラリーカーでＦ1に勝ちたいって騒いでるみたいで
バカ過ぎる

ケアルの回復量アップかコストダウンの特性

赤みたく小回りの利くんじゃなくて、大雑把にと言うかダイナミックに回復できるようにして欲しいなあ
状態異常回復魔法は全部範囲化とか、盾にケアル3すると周りの人もケアル2の分ぐらい回復するとかさー

>>181
仕事がほしいのかともいきや状態以上回復の範囲化要求とか
かったるいのかどっちなんだよと
テアみたくケアルガも単品と同消費にしてもらって優遇してもらえば？

>>174
もしくはサポ赤でファラをかけて防御食事でやる場合だね。
それと有る程度の相手までは属性杖＋ソロやってるユニ黒程度の弱体装備
（トルク、ＡＦ胴、ウィン民なら戦績腕輪、エリートはＮＱでもｗ）
程度でも入るってのがデカイ。
やばいって時にはスリプル、バインド、グラビデなんかもこの程度の装備でも
強程度まで７〜８割入る。トテ以降や耐性が有る敵だとこの装備じゃ厳しいが。
ソロで弱体があるかないかは死活問題。
またイレース辺りも敵によっては大きいし。
スロウや大き目のスリップは中々ソロだと厳しいからね。
それとバリスタやってれば分かると思うが、白は堅いジョブベスト３に入る。
シフなんかじゃ殴ってたら白は無傷でスパイクで勝手に死んでいくｗ
ダメカット装備（ジェリ、潜在耳、チュビオット、ゲンブ盾）辺りが異常に
優秀なんだよね。赤にも言える事だが。
んでこの上で丁度以降だと削りが遅いって程でもない。
忍だって回避でガチガチに固めてやる場合削りも遅いし。寿司の差に毛がはえた程度かね

182は脳筋

>>183
忍者回避装備と白/赤ダメカット装備で削りの差が毛が生えた程度？
バリスタ基準で堅いとかなに言ってんだ？

デヴォを自分にも使用可能に
マーターの射程を魔法並みに

これだけでいい、これだけでいいから・・・

白いわく赤のが上手にケアルするらしいから赤にデヴォしてやってればいいんじゃね？
下手に自分にできたらせっかくのアビ無駄にするやつ増えて全冒険者にとって斜め下パッチだな

>>185
実際ソロの固さでなら白、赤、ナが上３じゃないのかな？
他のジョブでこの３ジョブより固いジョブがいるの？
いないだろ？
堅さで言うなら白も赤も大差無いわけだけれど
ソロしてる赤はブニュブニュなわけ？
違うだろ？

んで削りだが
サポ忍ならヘイスト装備＋カット装備＋ヘイスト装備＋一部命中装備。
（命中はライフ、回避が見込めないならウッズ、孔雀程度、サポ忍ならスッパも有り
ブルタルあたりもお好みで、ＨＰ減ってきたら潜在も有ると事故が減る）
忍なら回避＋命中＋一部ヘイスト装備
（命中面ではオプチ、スコハ、ただし戦忍着をきないときだけ、スナ、ラジャス
ブルタル、スッパかエルシブはお好みで、白虎、他は回避装備）
位だと言う程差が出ない。
肉や寿司か防御食かの差は出るがね。
忍は丁度位ならここまでガチガチにする必要は無いけれどね。
白は当然自己ヘイスト出るし。
実際前スレで白ソロで沼３チェだか４チェってのupされてたでしょｗトテ相手に。

ソロなんかどうでも良いよ。
回復ジョブとしてそれにふさわしいアドバンテージが欲しい。それだけ。

というかわざわざ白スレまでやってきて白の回復能力強化に反対する赤って何なんだろうな。
赤の主張では既に白の回復能力＞赤の回復能力なんだから白の回復能力強化したところでPTでの席順は変わらないし何も困らないだろうに。
弱体屋としての席を確保した上で「ぼくちゃん回復屋としてので席もなきゃ嫌でちー」なんていうお子様でもあるまい。
白強化すると他ジョブがより誘われなくなるから他ジョブ先に強化しろ？それを赤が言うかって思うね。

異論が出るのは「持久力」の部類じゃね？

白も殴ってテーカーすればいいんじゃね？

白＜回復能力で赤に負けるニダ！パーティでもっと役立てるようにするニダ！
○＜じゃあバランスとってソロ能力はそのままでいいよね？
白＜ソロも強化強化！赤に負けるのはおかしいニダ！黒みたいにソロ時給5000行くようにするニダ！
○＜・・・

持久力最高の赤に短剣強化による攻撃能力アップも来たんだし
別に希望したっていいんじゃね

>>194
赤が結局ジュワからブラオに変えても大差無いように
白にも片手棍、両手棍装備してるときと変わらない
位に他の武器強化すれば良いんじゃね？
投擲Ｂ位に超絶強化とか、６５以降の猿棍系以外のＤを少し見直すとかね。

つうか前衛に対してヒーラー
（というかアタッカーに対して他）
が少なすぎるのが問題なんだよな。
白、赤以外にもヒーラージョブ追加しろ。
召喚は別方向で伸ばすと考えると
後２ジョブ位はヒーラーが欲しいよな。
もしくは他ジョブにヒーラー能力を開放するか
（現状のサポでのケアル３だとメインヒーラーになれないし）

持久力あっても殲滅力なさすぎ
つか赤の持久力がありすぎ

>>161
モンクの「ためる」みたいな感じてＭＰ回復アビを追加してくれると面白いかも。
ＭＰ回復アビでなくてもいいんですけど、座りたいけど座れない微妙な待ち時間にいいかもって。

ホーリー2、3、4
片手棍スキルA＆D隔見直し
ケアルガ系コスト見直し
オートリフレ
これぐらいクレ

はいはいクマクマ

両手A、片手D隔見直しの方が良いな
モルゲンの潜在落としたけど、やっぱ糞すぎてつかえねw

攻撃魔法なんていらないだろ〜
片手のD/隔の見直しをしてくれればソロにさほど問題なんてないなぁ
実際メリポさえ振れて片手棍の能力上がったら前衛と遜色ない強さだろうし
あとは独自色を出せるPT貢献のなにかがあれば完璧だが・・
プロ5にダメカット付属とシェル5に属性防御値上昇付属くらいでいいや

ヘイストIIだけでいい
２種ヘイストで回しが楽になる

ぶっちゃけた話「赤からケアル4を消せ」これだけで大半の白は満足する。

>>196
そして新ヒーラーにまた白が粘着すると。

>>204
事実そうかもしれんが、ギル払って習得したもんは削除できないだろ。
もうちょっと現実的なこと考えようぜ

赤ガル＜今羽するのでケアルしてくださいね^^

>>179
赤がラリーカーのポジだと思うんだが？
なのにF1でもトップ独走の不具合。

>>208
どっちかと言うとサーキット（狩りの環境）が荒れまくってて
F1がまともに走れないって方が正しいと思うぞ

赤の最大MPを暗、ナぐらいにすれば良いんじゃね？

>>204
ケアル�W以降の回復量とかヘイトを思いっきり回復スキル依存にしてくれてもいいですよね。
これならサポ白や低レベル時のケアルに影響ないし。

>>211
その上で赤の回復スキルFにしないとなｗ

よく考えればケアル３は、サポLvで覚えるのだから
サポLvのスキルで使いこなせるのは問題無い
だけどメインとの差別化は欲しいな

サポ白のケアル能力は下げないの前提での修正案

１．ケアル３以降のスキル依存を強くする。
２．回復量のキャップを今より上げる。
３．回復スキルを上がりやすくする。

ケアルVがあるからいいだろ

100m走の金メダリストが

「42.195km走ったらマラソンの金メダリストより遅いから俺は不遇」

って言ってるのと同じだな。白様理論は。

「PTで求められるのはそこそこの速さと持久力だけだから
世界最高のスプリント能力なんてあっても意味ない」

これが白様理論

わかりにくいｗ

いくら赤をダシに使っても優遇ジョブに飴はこないと思うが？w

合わせればイインダヨ

>>218
それを判断するのは■eだなｗ
不満部分をクレクレするが、
バランス考えて判断するのは、■eだから問題ない

赤は戦白黒のクラスアップジョブだから仕方ない

赤は４駆、白はフェラーリ

街中じゃ最高速度なんて変わんねぇし、０〜１００速い４駆はずるい
山道でも万能だし、フェラーリなんてそもそも走れません

最悪だな白は

赤＞でも、高速道路ならフェラーリ速いし十分じゃないの？

白＞限定された高速道路でしか意味ないし、そもそも混んでて速度だせないっつーのｗ

こんな感じだな

白は原付、赤はプリウス、ヴァナは公道、
原付は制限が多いからなんとかしろよ、と言うスレだ

車で例えるなら、
ギアが４速まである赤、５速まで有る白
こんな感じだなｗ。

１〜４速までの加速は赤が上まり、最高速は５速の有る白
但し、赤は燃費が良い（永久機関搭載？ｗ）


まぁ・・・車の例えは適当でない箇所が多すぎるなｗｗ

白＞　幾ら最高速度で勝ってても、燃費悪いから４駆に負けるし
　　　　到達距離でも敵わないのはずるい
　　　　こっちは２輪駆動なのに、４駆はバグだろ弱体されろ

俺も白やってたけど、ケアルとか強化だるいから黒になった。
黒は楽しすぎるねｗｗ

赤＞　じゃあ４駆乗った方がいいよ

白＞　アホかｗ　フェラーリ格好良いし好きだから乗ってるんだろ

赤様が騒いでるが、赤放置で白に調整入れてる時点でスクエニも解ってそうだしな
これだけ不満がつのれば何か来るだろw
白放置で赤弱体に期待w

赤＞　彼女迎えに行くときとか、フェラーリで行けば喜ぶでしょ？

白＞　４駆でも大してかわんねぇよｗ
　　　　便利屋として足に使われるだけで、普段は４駆でも十分だろｗｗｗ

赤＞　じゃあ、どうして欲しいの？

白＞　４駆外して２輪駆動にしろって言えば、がたがたうるせぇから
　　　　フェラーリの燃費良くしてくれれば良いよ
　　　　すぐにガス欠なって、移動の度にスタンド入るのはだるいｗｗｗ

なんでいちいちわけのわからない例えを出すのか、と。

たいていスレの流れとして、
回復・支援能力強化してほしい→ソロ能力高いから強化の必要なし→他のジョブのソロと比べて〜
ってなるんだが、これもわけがわからんな。
ソロでの戦闘能力とか、FF11では二の次だろ。
そんなにソロをやりたいならソロ特化してるジョブ（獣使いなど）をやればいいんだし。
今じゃPT必須のバランスだから、PTでの確固たる立場が欲しいと言ってるんだが。

別に他のジョブがどんだけソロの戦闘能力を持ってようが正直どうでもいい。

燃費良くしてあげてｗ

レリック以外で言えばシーロバ＋クラクラでのヘキサストライクはかなり強い
Ｄは４２なので普通の片手剣ほどはあるが間隔がどうしようもないのでクラクラでカバー
メリポクラスなら楽勝で行ける
クラクラを使うと与ＴＰとか言うが、前衛ジョブが殴るのとあんまり変わらん
クラクラ持っているヤツは他のジョブでも応用しようと片手根８段するヤツもいると思うが
白で８段だとスキルＡ相当あるのでなかなかよい
サポ忍でも、瞬発力があるのでなかなか良いよ〜
臼臼臼臼詩詩でランペ骨で時給１３０００近くいくし
いいんじゃね？っていう臼も垢も７５の俺様ｗｗｗ
クラ臼４人のランペ骨やったことがあるが５秒おきに光連携が出るぜｗ
ぺかーん（光）ドガーン（ホーリー）ぺかーん（光）ドガーン（ホーリー）
の繰り返しよｗ
おもろいからやれる人居ればやってみれば？ｗ

俺もソロはどうでもいい
が、赤ソロはやり過ぎだと思う

>>233
そんな局所的な条件クリアできるのが全鯖に何人いるのよ。
100はいないんじゃないか？
現実的じゃないこと言われてもな。

赤でソロ出来る人は白でも白なりのソロをこなしそうだけど、
白でソロ出来ない人は赤でもソロが出来ない気もする。

>>234
赤ソロがやり過ぎだとしても、それはここで語るべきことじゃなくて赤弱体スレで語ることだ。
今、あるのか知らんが。

>>237
別に赤もやってるし、赤弱体して欲しいわけじゃあない

白の話なのに、すぐ赤が出てくるんだよな。

臼が赤を目の敵にしてるのが良く分かる。

>>239
ヒーラーとして比較できるジョブが他にないしな。
さらに戦闘能力の話になると、「ヒーラーもできるのに〜」って点で引き合いに出される。

赤と住み分けができる能力が欲しいといってるのに・・・
レベル上げやメリポでは赤とは別に席が用意されてるから住み分けができてる、とかアフォかと・・・

やっぱヒーラー能力を強化して欲しいなー
ソロだとか片手棍とかホーリーはどうでもいい
慈愛を常時とかがいいなぁ

妙な例えは赤様がネタ化に必死なだけだからなw
白は優遇みたいだし、遥か上を行くぶっ壊れた赤を弱体で良いんじゃね？w

>213
>よく考えればケアル３は、サポLvで覚えるのだから
> サポLvのスキルで使いこなせるのは問題無い
しかし、サポ黒のストーンIIなんかレジレジで、
ケアルは回復スキルなくてもちゃんと使えてるんだよね。

>215
>100m走の金メダリストが
>
> 「42.195km走ったらマラソンの金メダリストより遅いから俺は不遇」
>
> って言ってるのと同じだな。白様理論は。
10m走の金メダリストが、「金になれる場面があるんだから」と言われてるんだよ。
そんな特殊な場面がどれだけあるというんだ。

そして、100m走でも42.195kmでもトップを走れるバグランナーがいる、ってこと。

>>239
> 白の話なのに、すぐ赤が出てくるんだよな。
単独で話せば、クレクレと言われるからね
比較対象を用意するのは普通のことだと思うんだが。

このスレでは赤弱体願う白なんて居ないはずだったのに

赤弱体を望む白　>>201,>>210,>>224,>>229,>>242

じゃ俺が白弱体願う赤役でもやるか

なら、サポ廃止がいいんじゃね。
サポ無しサーバとか作ればいいのにな。
で、ジョブチェンジしてもレベルは同じ。

じゃあ僕は警察官

>>245
ID:OnWlrjLOが白だと断言できる材料もないわけだが。
それにこのスレ自体5つ目だし、最初の頃と変わってきてるところもあるだろ。
別にこのスレの意見が全ての白の総意ってわけじゃないし。

>>244
比較対象を持ち出してもクレクレじゃんｗ

回復に固執しすぎだろ、常識的に考えて


他MMOでも最近のヒーラーは　【HP回復】　じゃなくて　【HP維持】　と　【盾役補助】　になってるのに
HPを減らさず、一定に保つ
盾がタゲ固定できるようにサポートする
ほぼ回復のみっていつの時代のヒーラーよ？

何を言っても叩かられるから適度にスルーすることも覚えて欲しいなｗ

>>11
特定のジョブ使いの人が煽っているというのも事実は解りません。気にしちゃダメ。

さすがに今まで白弱体願う赤なんて居なかったろうに
今後は白弱体を願う赤役が出てくるらしいなｗ

ん？俺は赤だよーw
昨日久しぶりに忍でメリポに行ったがw
赤で居る時間の長さを考えたら赤一筋と言っても過言じゃないなw

>>250
じゃあ、頭が一つ二つ飛び出てるジョブに追いつくための方法を教えてくれ。

・そのジョブに対する弱体ではなく、自ジョブ（白）の能力を引き出す
・なおかつ、今もっている自ジョブの能力以外のものは要求しない。

この２つの前提条件でな。
何かを追加しない限り現状から何も変わらないのは当たり前だと思うんだが？

>>250
白の話、全般についてなんだけどなぁ
大丈夫かなこの人

何かを追加しない限り現状が変わらない以上、○○が欲しい、って思うのは至極当然の流れだと思うのだが。

>>251
一人でやれるようにしろ、なんて言ってるわけじゃなくて
治療は石以外治せるし、回復もサポで足りてる、ってなにがアドバンテージなんだ、って話。
ケアル５の優秀さはわかってるから、完全に不遇とは思ってないけどね

ただ大ケアルはMP周りの問題で継続できんのよね
その面で考えると白魔法コンサーブとかケアルコンサーブとかだけでもいいんだけど
（俺は白の弱点はケアルによるMP枯渇だと思ってるから）

サポに依存されない支援能力ってのは白のアドバンテージじゃ無いのか？

優遇ジョブの白が、強化の優先順位として最下層なのは
散々既出。

俺は6人パーティのヒーラーは白1人だけで十分にして欲しいな
赤をはじめ他ジョブは回復しないで済むぐらいのパワフルなのを希望

最優遇の赤が弱体順位の頂点に居るのは間違いないw

欲しいと言っても、単に他のジョブの能力が欲しいだけでしょ？
劣化赤を目指しても永遠にクレクレは終わらないと思うがね。

>>260
サポに依存されない、という言葉は素晴らしいトリックだよな
白はサポに縛られないけど、暗でスタン使えますってのは黒/白もスタンできた上で火力あってケアルできるんだよね
白はサポに縛られないんじゃなくて、サポ白に勝る優秀なサポ後衛がないってだけだよ。

>>261
優先順位なんてものは■が決めることであって、こんなところにいるプレイヤーが決めることじゃない。
これも散々既出。

>>264
> 欲しいと言っても、単に他のジョブの能力が欲しいだけでしょ？
他ジョブの能力、というけど、赤が全部持ってるからなにを望んでも赤とかぶってしまってるだけだよ。

広く浅いか深く狭いで住み分ければいろいろできるけど、特化してない赤、
いろいろできないけど得意な白黒となったわけだけどね

専用魔法を増やす方向と、それが得意なのは分けるべきだったと思う
仮に赤が専用黒弱体魔法を持つなら、黒弱体を得意なのは黒
仮に赤が黒弱体が得意なら、専用黒弱体魔法は黒に、
ってね

イレースとストナの習得レベルを入れ替えたらｲｲｼﾞｬﾅｲ

>>264
>>256で聞いてることに答えてくれないか？
他ジョブの弱体をしないで、今の能力のまま現状を変えられる方法を教えてくれ、と言ってるんだが？

別に他のジョブの能力が欲しいなんて言ってないし、白独自のアドバンテージが欲しいって言ってるだけで
劣化赤になりたいなんて思ってない。
「赤と差別化する方向のアドバンテージ」
これも散々言ってきてる。

まぁ元々リフレは白の物なわけだが・・・

ファストキャストとファランクス2は欲しいなｗ

回復能力をーとか言うけど、
赤一人で回復が間に合って、弱体入れて他人のMP回復までこなすが、
白だと回復すら間に合わないのが現状
回復面強化してどうするの？w
赤の方が弱体有るだけお得だなw

最強の赤をダシにしないと、クレクレの口実作れない
優遇ジョブの白に強化なんて当分無理だろw

ヒーラーとして、なら
HPbuff→まんとら＾＾
MPヒール→赤吟
防御魔法→ふぁらんくすII
他人にリレイズ→らふぁえるろっど＾＾
神聖寝かせ→ららばい＾＾

完全独自なんて無理じゃね？
ってなるわな
他ジョブの能力を要求って、そりゃ仕方ないって

>>265
ケアルだけじゃなくてリジェネもレイズもヘイストもプロシェルもあるじゃない。

黒/白でメインヒーラーになれるわけでもないし、
赤でメインヒーラーになる場合もサポ白固定になるわけだから
サポ変えられるってのは白の利点だと思うんだけども。

白やりたがる奴が少ないのは、接待ゴルフの接待役そのまんまだからなんだよなぁ
脳筋相手に如何に楽しませるが
同じプレーヤーなのに一方は接待を受ける側、もう一方は接待する側
そりゃ誰もやりたがらない

白強化って内容もどう考えてもヨイショスキルアップにしか見えないし
んじゃ、ソロ性能上げたら赤とモロバッティングするし
いっその事統合したらどうだ？
そうすればヒーラーは１ジョブで済むしな
赤はヒーラーを白に押し付けていた分、その役柄が回ってくるのが嫌で反対するとは思うが

>>272
間に合わない理由はMP枯渇にあるからなぁ
白魔法コンサーブとかも「回復面での強化案」じゃない？

>>265
だなぁ
リフレコンバを３７にしてサポ赤
補助履行のリキャ３０秒にしていくつかの履行の修得レベルを下げてサポ召喚

これくらいサポの選択肢だした方がいいな

>>275
極端な話、リジェネは「MPが少ない白魔道士がケチるため」にあるもので、
赤はそもそもそんなの必要がないのよね

プロシェルも最低盾だけにかければいいし。

つか、白魔道士のアドバンテージとなる要素、は理解してるよ。
ただ、それが赤のアドバンテージと比べて低すぎるって話で

多分視点が違うからなんだろうけどなぁ

マントラのHPbuffの効果、プロテスにでもついていてくれれば…

マントラ見せてもらったけど効果時間短すぎ(´・ω・｀)

>>267
赤が全部持ってるのではなくて、赤の能力を欲しがってるだけでしょ？
ソロ性能も赤基準だし、MP回りも赤基準、攻撃力も赤基準で詠唱速度も赤基準。
全部赤基準で、高位魔法と専用アビはそのままだもんな。
要求する方向が違うんじゃないの？って事。

むしろ白は対アンデッド能力を追求した方が良いと思うがね。
例えば「いのる」で範囲呪い解除とかね。
その方が狩場も可能性も広がるってもんさ。

赤弱体スレに居たのとソックリなのがいてﾜﾛｽ

>>278
さすがにリフレはいらんなｗ

他後衛の魔法を食えるようにするんじゃなくて、
逆にサイレナも食えない位置づけにするかとか（例えばね）で保護って方向がいいかも
サポで食っちゃってジョブの差が均一になるのはあんま面白くないし

あ、慈悲を1分アビ化でかなり回復面特化になるかな
食えないものとして

>>277
全部一人でしようとするからじゃね？
赤だとケアル３止まりで撃って
詩人やらの補助ケアルをさせるようにＭＰ調節して動くぞ

開幕立ってなくても良いのに
立ちっぱなしでＭＰ枯渇してる白が多すぐる
そこは赤やサポ白に任せてぎりぎりまで座ってろと

白は不遇でやりたがる人少ないけど、各調査結果や
実際のヴァナではトップ人口w

そして、隠蔽工作としてテレポで使うからwww

>>279
赤に２・３あればかける
１だと時間効率が悪くてあんま使わんだけ

>>285
＞白は不遇でやりたがる人少ないけど
正しくは
「白は不遇でやりたがる人少ないけど、と主張するが」
が正解

>>281
> 赤が全部持ってるのではなくて、赤の能力を欲しがってるだけでしょ？
いやいや、言い回しを変えても。
白の弱体能力は赤が特化
回復はやや白が優勢（治療を含めると余裕で食われてるので「やや」とした）
寝かせ関係は赤の分野
他人強化は赤の分野

ほら、これ以外でなんか望めるものある？

> むしろ白は対アンデッド能力を追求した方が良いと思うがね。
ららばい＾＾

> 例えば「いのる」で範囲呪い解除とかね。
慈悲カーズナあるけど墓しかいかないですよ。

という揚げ足はおいておいて、アンデッド特化はいいと思う。
狩場の可能性って方向なら他のジョブもある程度アンデッドと遣り合えるような修正はいらないとダメだけどね
「白いれてアンデッドやる？」「白いれず鳥やります〜＾＾；」ってなるのがオチだわ

ソロ性能は興味ない
MPまわりは少し改善されて欲しいとは思う
攻撃力はイラネ
ファストキャスト、リキャストは欲しい　メリポからだなんてあんまりだ

>>284
立ちっぱなしでもMPが枯渇しないジョブがあるわけだが。
そもそも開幕こそ、赤は弱体やら何やらでケアルまで手が回らないから、立ち上がるんだが・・・
蝉盾前提なら座ってるが。

>>284
> 全部一人でしようとするからじゃね？
> 赤だとケアル３止まりで撃って
うん。赤がケアル３止まりをうつからケアル５とかケアルガうつことになってる。
んで、座る。

> 立ちっぱなしでＭＰ枯渇してる白が多すぐる
そんなクズを例に出してそれが原因みたいに言われても。。。

ぶっちゃけ赤の性能がほしい。でも白の特別扱いは捨てられないから能力を取りあげるしかない

あー、でもアンデッド方面の特化は面白そうかもねぇ
見向きもしなかった狩場を有効に、なんてのに繋がることもいいことだと思うし。

アンデッドに対して、だと現状
与ダメアップ　これはあんま有効活用できてないよね
防御力ダウン　今はこれくらいか

アンデッド寝かせ、スリップ、STRダウンとかそういうのもよさそう

>>281
今が未だに骨骨ファンタジーの時代ならアンデッド特化でもいいんだがな。
レベル上げでアンデッドが使えるレベル帯なんて高レベルの極一部。
LV66前後のグスタフ、LV71〜の墓くらいだ。
いまさらアンデッド特化したところでどうにかなるとも思えない、ないよりはマシってところ。

>>292
> ぶっちゃけ赤の性能がほしい。
赤の性能がほしいなら赤やってるわけで
なんで「全部くれ」って言ってるように捏造するんだこいつら

>>294
クトゥルブとかも狩れるようになったら脳筋も与ﾀﾞﾒ増えて楽しんでくれそうでいいと思うけどなぁ

赤ソロとか忍ソロとかで動画あげている人居るけど、白ソロで
どこまで出来るかやっている人居ないのかな。

>>288
>回復はやや白が優勢（治療を含めると余裕で食われてるので「やや」とした）

余裕で食われるというのはファストキャストをとってそう言っているの?
それともMP量か。MP量の話は別にしないとややこしいからなぁ。


>他人強化は赤の分野

赤の他人強化魔法で、白が使えないのってあるか。
リフレを強化魔法って位置づけしているなら話は別だけど。
それともあれか、メリポ魔法のあれｗ

>>297
直接はなんかあれなんで、
ここに
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1162133097/440

>>298
FCはケアルメリポ＋ケロッグで75で初めてケアルにおいて白が速くなるけどね
治療ほぼ全食いされてるし、継続できない場面もあるからそこまでの優位性じゃないってこと
もちろん赤も事故大ﾀﾞﾒに対処できない（それでも寝かせて立て直すなども可能でそういう点でもヒーラーの素質は高いけどね）
なので、優位性は「やや」にしたよ。

＞赤の他人強化魔法で、白が使えないのってあるか。
それともあれのファランクスIIとリフレ。
別にMPヒーラーしたいってわけじゃないし、他人を硬くしたいわけでもないけど、
ヒーラーとしての強化でみるとどうしても視野にはいる。
そして被ってるぜ、ってなる

じゃあ被ってない強化ってなんかあるの？って言いたいのん

てゆうかココは白は優遇されてるのかそうでないのかを白黒つける所で
なーにプラスされるの前提で絵馬に願い事でも書くみたく
バランス糞無視で強化クレクレしてんだ臼はｗ？

>>301
元々赤が万能だから弱体されるべきってのからの派生で、
赤＜自ジョブの強化願えば？
が発端だよ

＞白は優遇されてるのかそうでないのかを白黒つける所
そういうスレを立てれば？

白魔にだけ衰弱回復魔法持たせればいいんじゃね

>>300
そう言うところが見直されて、ヒーラーとしての能力が赤以上になったとして、
代わりに白は何を失うことでバランスを取ろうと思うの?

現状の性能はそのままで、赤の能力全部プラスしてもらうのが希望とか?

>>303
ゾンビは廃止の方向だったはずだから望めないでしょ

>>305
('A`)ｳﾌﾞｫｱｰ

>>304
ナニを失うってリフレコンバもらって赤がナニを失ったの？
居場所がない→くれ→もらた
だったじゃん

＞現状の性能はそのままで、赤の能力全部プラスしてもらうのが希望とか?
>>295

相手の発言を暴論のように捏造しないと反論できんのかこいつは

>>256
＞じゃあ、頭が一つ二つ飛び出てるジョブに追いつくための方法を教えてくれ。

＞・そのジョブに対する弱体ではなく、自ジョブ（白）の能力を引き出す
＞・なおかつ、今もっている自ジョブの能力以外のものは要求しない


全ての部分で追いつく必要は無い

それが判ってない意見も多い。
あと追加用件は、既存能力の調整以外でも
独自の能力追加でも良い。
むしろ独自の能力の方が住み分け（分業）の
意義からも望ましい。

>>307
前衛・中衛の立場や強化が完全になくなったわな。
専用WSすらないし。

>>308
> 全ての部分で追いつく必要は無い
全ての部分で追いつく必要以前にどれも追いついてないんだけど
白魔法なのに入りにくい弱体
黒魔法だから当然苦手な黒弱体
回復はまあまあ

なので、せめてヒーラーとしての面が強化されたらいいなぁ、ってのがどれだけ捻じ曲げられるんだ？

>>309
> 前衛・中衛の立場や強化が完全になくなったわな。
えーっと、それは削除されたんでしょうか？

おまえらの話しには覇気がねぇなｗ
ヒール能力に長けた白が赤に差を付けるには殴りでも勝つしかねぇだろｗ
オールグランドな赤に対して白はヒール能力だけに特化していますニコニコってか？ｗ
墓メリポにしたって白には出来るが赤には出来ねぇわけよｗ
スクワットと「けある〜〜＾＾」とかしかいわねぇカス臼が許可クレクレいってんだろがｗ
そう言うヤツがいろんな事が出来る赤に対して敗北宣言してんだろがｗ
色々やってみろカス臼がｗｗｗ

>>308
君が言ってるように何かを追加しない限り住み分けも何もできないのに、
何かが欲しいと言うと「またクレクレか」という粗末なことを言い出すやつが多いのも事実。
現状できっちり住み分けできてるなら望まないわけで。

>>312
許可×　強化○

白不在のスレで白ネタに煽り合い

ヲマイラほんとに暇だなｗ

>>311
リフレコンバ以降、赤は特に強化とかされてないよね？
ところが白は幾つ貰った？

というか、例えば白ソロを赤並にするなら、まずヘキサは削る必要があると思うが。
それぞれ長短があるんだからね。
他の能力を減らす必要があるよ。

白不在とか言ってみせる汚さ、本当に汚いな

>>312が言ってることは的を射ているが、
殴り白が出来るヤツは限られてるような気がする。
クラクラ持ってないと・・とかそういうことは言わないが・・
白は座って立ってヒールしていれば幸せな香具師が多いからなｗ
すでに回復に特化しているのにその手の強化だけ求めても
赤と何の差もつきはしないことに気づいてる香具師なんて白にはいないと思うぜｗ
だから白は馬鹿にされるのは言うまでもないｗ

>>290
赤のことをいってるなら、赤は魔法ケチってるからだぞ。
湯水のように使える訳じゃない。
＠サポ白の赤にコンサーブもオートリフレもないから。
コンサーブ7%、オートリフレ,10分200MPだけど、
そういうところで差は（若干でも）縮まってるんよ。

ヘキサなんて全ジョブ勝手に使え
こんな物の為に強化されないんだったらマジいらねー

>>320
おまえが求める強化言ってみろｗ

>>スクワットと「けある〜〜＾＾」とかしかいわねぇカス臼

だろｗ

>>311
修正（強化・弱体）されないってことはそれだけ完成度が高いってことの裏返しだろ？
赤魔の修正の回数はともかく、内容は濃いものだと思うぞ。
語られるべきは回数じゃなくて、内容だ。

赤に比べれば白は修正入ってるほうだが、その内容は赤よりはお粗末だぞ。
修正されて劇的に変わる、ってものは一度もない。

>>307
なんで、その次の行を読まないんだよｗ

>>300を読む限り、
HP,MPの回復能力、他人の強化能力は赤以上が
ヒーラーとしての強化として必要だと思っているんでしょ。
それ以外は現状維持だとしたら、いくら何でもバランス崩すだろ。

ヘキサはマジで開放してもいいな
元が元な白には無用の長物だし
あれでスピテみたいにMP回復できれば話は別だが
だが前衛も使えるようになったらバランス崩れまくりで笑えそうだｗ

>>319
そりゃ何でもできる万能魔道士として立ち回ればね。
赤と比較する場合は赤/白の純粋なヒーラー能力とであって、この状態で立ちっぱなしなら
白にコンサーブMP、オートリフレシュのあるサポジョブを選べる、って点を含めても赤のほうがMP尽きないだろ。
何よりMP尽きても10分に1度のアレがあるし。

どうしようもない馬鹿ばっかりだな・・・

座ればいいのにｗ

解放しても良いとかｗ間抜けなこと言ってるが
赤がヘキサ使えるようになったら全てに置いて白はイラネになるなｗ
せっかく特化しているところをそぐようなアホなこと言うなよ糞臼がｗ

>>324
ヘキサ開放したところで、別に白として数少ないアドバンテージが薄れるわけじゃないしなー。
前衛が使えるようになったとしても、片手棍の能力の低さから使う奴はいなさそうだが。
せいぜいジャダグナ+1を持ってるナイト位じゃないのか、有効に使えるの。

>>325
つか、白の回復能力でコンバ使えたら無敵だわな。
サブヒーラー枠も無用になるし。

そのまえにヘキサやるから強化クレって言ってるのか？？
馬鹿丸出しだなｗ

赤弱体しかないよな
赤にあわせた強化ってなると非現実的すぎる

イラネでいいじゃんｗ
どう強化したところで接待係スキルアップしかなら無いんだしｗ

赤もサブヒーラーやらなくて済めば嬉しくね？

>>328
別に殴りで必要とされてるわけじゃないし、むしろ殴りで必要とされたくない。
赤がヘキサ使えるようになっても、武器はしゃもじだぞ？（もしくは棘バット

強化は他ジョブと被らない、独自が望ましい。
独自なら他の部分で、他ジョブに負けていたとしても
その能力が有効なら問題ないしな。


実際これって、前衛にこそ必要だよなｗｗｗ
まぁ此処は白すれなのでｗ

>>325
10分間でかけるリフレ(10÷2.5なので)は１人あたり４回。
40MP×４×必要とする人数を確実に消費するわけで、
メリポで赤白のみにかけたとすると、320MPは十分間に固定的に消費される。
これプラス、コンバ時の回復に（女神の印を使ったとして）、88+46で134。
320+134=454は固定消費となる。

コンバ時におよそ1000のMPを確保したとして、1000-454で、546を余分に使える計算。
白サポ召喚の場合、オートリフレで200余分に使えるので、差は346。
全部回復に回したとして、ケアル４が3.931回数分赤は多く唱えられるということになる。

おおざっぱな計算だけど、MPで使用できるMPのおおよその差としては間違ってないと思う。
サポをほかに変えればその差は開くけどね。

赤赤で回復赤にリフレすらさせず、コンバ時の回復ももう一方の赤にやらせるケースは
とりあえず、はずした。

>>335
それほどヘキサに夢見てるオバカさんが多いって事サ

ヘキサとかほんとどうでもいいよな
アブゾデックぐらいどうでもいい

>>337
リフレで回復する１２００ＭＰは無視ですか？

>>338
ヘキサの性能と片手棍の性能わかってて欲しがってるんじゃないのか・・・
6回攻撃って言う回数だけを夢見てるだけ？
ちなみにヘキサの性能↓（ゴブリの引用、数字の意味はそっち見れ。

ヘキサストライク 1.00 ×6 STR_20 MND_20

>>340
白赤、両方にかかってる前提だから相殺させてあるだけ。
>>337はあくまで通常のメリポPT（後衛：白赤詩）で
（ヒーリングいっさい無しの条件で）赤と白が使えるMPの差分をだしただけ。

条件を変えれば、数字が変わってくるのは当然。

初期設定どおりリフレシュくれーーー

ぶっちゃけ白にだけは負けたくない
過去の白様時代に受けた苦しみは白を解約まで追い込んでも物足りない
白の物は赤が全て食いとっても当然

>>344
何この韓国みたいなねじ曲がった根性

>>341
そんな数字の意味はどうでもいい
赤がたかが白に殴りで一瞬でも負けることがあってはならない
公式設定見ろよ臼

>>337
ケアル4にして約4回、ケアル3で約7回の差は結構大きいと思うが。
自分以外にリフレかけてこれだけ差がつくなら、赤赤にして、リフレも他人任せにしたら
完全に逆転しそうな気がする・・・

>>344
なつかしいな。コピペ君だよね、それ。
でも本人は白をサポレベルまで上げてるっていうのが可愛かったｗ

うーん、白としては赤からコンバリフレが抹消されたら満足なのか？
当然、赤誘われなくなってヒーラー不足になるだろうけどその方が良いのか？

>>346
公式設定・・・？

白魔道士
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

赤魔道士
剣術にも長ける万能魔道士。

この部分のことか？
鈍器と剣術でまず土俵が違うわけだが。
どこをどう曲解したら「白に殴りで一瞬でも負けることがあってはならない 」ってなるんだ？

は？
赤が弱体、もしくは相対弱体か白との位置が逆転でもしてみろ
全ジョブ中最低になるまで白弱体スレ立てまくってやる

>>345
>>348
ニダ臼必死だなｗ

>>349
赤魔道士の弱体については望んでないし、リフレ・コンバの削除の必要もない。
けど、リフレ・コンバに頼らないMP回りの改善が望ましい。
実際、ヒーラーとして立ち回るにはリフレやサブヒーラーの手助けが必要不可欠なわけだし。
リフレがなくても、連戦ができるように、ヒーリングしてても連戦効率が落ちないようにして欲しいのよ。

>>350
常識的に考えて、とんかちｗが剣に敵うわけがないだろ
ニダニダクレリックは常識もないんですね＾＾；

>>347
後衛を赤赤にして、かつ、コンバ時の自己回復のみを固定消費として計算した場合は以下の通り。

(1000-134)×3-(65+75)*5=1898
600-(65+75)=460

1898-460=1438

30分での差は1438。これを三分の一(10分ごと)にすると
479.3となる。

プロシェルは白がプロテア４、シェルラ４。
赤がプロシェル４×６とした。
テア２にしなかったのは、単に効果を同じ状態に揃えたため。

>>337訂正
プロシェルの消費分を計算してなかったから、白が46.7マイナス。
なので差は346+46.7=392.7（ケアル４、4.4625回分）で。

>>349
白1人でパーティの回復は十分に欲しい　状態異常も含めて
赤や黒が回復しないでいいぐらいに

>>351
あー、ごめん。ただのネタだと思ったんだけど、マジだったの？

>ニダ臼必死だなｗ
臼が優遇隠しに必死だなｗ
ってのとダルメルAA好きだったんだど

そろそろ、本音の『様ジョブに戻して欲しい』ってことを
暴露したほうがいいんじゃね？w

>>357
ですよねーｗ

やっぱり白だけかなｗ最悪なのはｗｗｗ

>>353
脳内常識はいらんから。
というか、刃物より鈍器のほうが殺傷能力は低いとか本気で思ってるのか？

>>352
詩人やコルセアと組めば良いじゃない。

昔みたいに白二人がいいけど〜
白A：座ってるね
白B：はい
白白は仲良くするのに赤赤は喧嘩するんだぜ
赤A：やるからいいよ俺のタイミング潰すなよ
赤B：・・・
ナナも仲良くやりそうだ

>>359
武器議論は別スレでやってくれｗ

>>360
そういう意味じゃなくて、他人からかけてもらうリフレシュ（MP回復効果）に頼らない方向でってこと。

MPヒーラーは居ていいと思うけどなｗ

>>354
こうして具体的な数字を現してくれるのは非常にうれしい。
が、ふと思ったが、プロシェルって6人全員に回す必要あるか？
メリポなら前衛3人、あと精々詩人くらいでタゲとらない後衛の分はいらないと思うが。
後衛が殴られるのは無理に釣った場合とかだし・・・

>>364
もちろん居て良いと思うけど、居なきゃいけない、って状況はダメだと思うんだ。

範囲してくる奴には要るかもな
それ以外はあんま要らないな

>>365
赤のみの場合、盾3にプロ4が普通じゃないかな。
保険で全体にテア2、くらいだと思う。

>>352
ケアルなくても連戦できるようにしたほうが皆ハッピーじゃね？

そうだな
ケアルでもリジェネでもない回復魔法を希望する

>>369
それなんて蝉盾？

>>369
つまり白が他人に掛けられる空蝉を持てば良いんだなｗｗｗ

>>369
インビン30秒アビにするだけでケアル無くても連戦出来るお

>>366
今は蝉があるから、別にリフレは絶対に必要って訳じゃないが？

白で赤無しPTなんて、何度も経験あるでしょ？

>>374
残念ながらフレのナイトと上げたから白で赤なしは滅多になかったな。
というか、上げきった時代がプロマシア前だから、今のレベル上げ現状はわからない(ノД｀)
（当時はナイトにMP回復手段がなかったから、ピンポイントで回復できるリフレが必須だった）

メリポで赤なしは経験あるが、代わりに詩人居るし。

>>374
MPきっついがな。
開幕の安定してるときに、ジュース絞ったりｗ

>>376
まぁ、そうなるよな。
MPヒーラー居ないのか、じゃージュース絞るかー、って発想になってしまうのが現実。

>>365>>368
元レスにも書いてあるけど、「効果を同じ状態にする」という意味での条件を揃えただけ。
その条件を変えると、変えた条件に合わせて必要となるMP云々とか考慮しないといけないからｗ
そんなのめんどくさすぎて、やりたくないｗ

おまけ１：
一般的？なメリポPT、白赤詩と赤赤詩で立ったまま回復されるMPは
（ギャッラルを考慮しなければ）3(リフレ)+3(バラバラ)+1(バミリ)で、10分あたり1400。
初期のMAXMPを無視し、これらだけでやりくりした場合、
赤が1400+632.6=2032.6。白が1400+153.3=1553.3。
白を１とすると赤が使えるMPは白の約１．３倍程度になる。
ただし、白は女神の印を回復に回せるが赤はコンバ自己回復で使用しているので、使えない。
ノーブルを使用した場合、（赤白共に同じ光杖をつかったとしても）
同じケアルでの回復量は当然白の方が上回るといった差はあるので、そこをどう見るかとなる。

おまけ２：（回復量＋装備なしで）ケアルの消費MPと回復量と１MPで回復できるHP
ケアル１　　8/30/3.75
ケアル２　 24/90/3.75
ケアル３　 46/180/3.91
ケアル４　 88/360/4.09
ケアル５　135/650/4.81
リジェネ１　15/125/8.33
リジェネ２　36/240/6.66
リジェネ３　64/4006.25

オートリフレの追加
ヘイト調整関連の魔法かアビの追加

強化するならこの程度でよさそうだ。
MPヒーラー不要な程の効率になると、赤や詩人が入った時に洒落にならない状態になりそう。
それよりか、新しい仕事追加の方が良いと思う。

プロテアのMPを計算するより
無し、プロ2、プロ4でどれだけ被ダメが変わるか、が先じゃね？
MPは無駄に使おうと思えば幾らでも無駄に出来る

3月のファンフェスティバルでも「メイン回復役としての復権」
9月のTGSでも「メインジョブとしてのアドバンテージの追加」

と、一応、開発の人は白の現状をわかってくれてるようだ。
だから、少しは期待しても、良いよな・・・？
言い始めた3月からすでに8ヶ月が経過してるのはともかく。

白の代わりに○は可能
○の代わりに白は不可能
この状況で
白の代わりに○も不可能にするか、
○の代わりに白を可能にしたいと訴えてるのが白

赤の代わりに○は不可能
○の代わりに赤は可能
この状況で
赤の代わりに○をできるようにするのはクレクレで
○の代わりに赤ができないように望むのは弱体厨と訴えてるのが赤

という認識なんだがあってる？

>>381
その辺の話をするなら、同時に「PTの状態維持に必要なMP」の計算もした方がいいかも。
「PTの状態維持に必要なMP」以上のMPはあっても意味がないわけだし。
でも、その辺（テアの効果にしても、PTの状態維持に必要なMPにしても）は
装備や中の人のスキルも絡んでくるから、一定条件で算出したとしても、
それ以外のケースで役にたたねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　といわれて終わりな気がする。

白は印を慈悲で消費する事が多いな、
赤もオートリフレは2に出来る
リジェネを際立たせて見せる為に回復量アップを除外してるようだが・・・涙ぐましい努力だな
効率最高のリジェネ1は赤でも使えるじゃんw
回復量は互角かw

レベル上げ→白必須な場面多い
メリポ→白普通に誘われるよね、俺も誘うし
ミッション→PMなんかだと石化WS多いし必須過ぎる、ほぼ全てのBC戦でも必須
HNM→何処でも必須、白が無くちゃあ始まらない
ソロ→上位に食い込んでるサポ忍で人の居ない時間に沼行けば時給5000も夢じゃない
探索→各種テレポにサポ黒デジョンにリレイズで経験値減が殆ど無しと言う最適ジョブ
裏→1PTに一人は必須、ザルカに至ってはサポシで囮役もこなせる

何処に必要とされて無い場面があるの？

赤の方が人口多くて誘われにくいし
誘われたらリフレ奴隷で単調
ソロ強いジョブやりたいだけなら獣使いやればいいだろう
ソロで一番上げやすいんだし

赤魔を車に例えるならマッハGo!Go!のマッハ号くらいのスペックだなと思った俺はオサーン

>>385
回復量UPって、常に使えるのは、杖のほかはノーブルorアリストぐらいじゃね？
何より、装備云々考慮し始めると条件考慮が面倒になるので、そこまで計算はしたくないだけ。
ただ、光杖は赤白共通なので無視するとしても、ノーブル、クレリクのリジェネとバ系の効果UP等、
装備を考慮するとどちらかというと白に有利に働く気はする。

赤のオートリフレ２ってことは、海霊＋赤AF2頭のことだろうけど、クラクラ持ちの話と大差なくね？
というか、どちらも最高装備にしないとまずいのだけど、レア度ほか考えると、とても
大多数の白赤には無縁な話になってしまうそうな気がするんだが？

↑のを赤←白みたいに忍←ナに置き換えてみた

レベル上げ→忍者が居ない時に誘われるかもしれない、アトルガンエリアのコリブリだけは良い盾となる
メリポ→パラ忍？タゲ行ってませんよ？ｗｗｗ
ミッション→無制限のみなら良いかもしれないですね
HNM→低位忍盾上位赤吟盾、ナ盾優勢なのは極少数
ソロ→白に追い付くぐらい、時給3000は出せる
探索→インビンデジョン出来るね
裏→ザルカモンクでは欲しい

ナイトが不必要な場面など無い、よって強化など不要

赤ソロ時給5000て赤に夢見すぎｗ
ソロでそんなに稼げるなら赤詩PTなんかほとんど存在しねーよｗ

>>390
お前そんだけナイト批判したんなら強化してやれよｗ
あと、ナ忍と赤白の関係を同様に見てる人がいるが、赤白は共存できるから別物だろ。

>>392
ナ忍も共存出来るだろ
裏なんかだと敵によってスイッチ入れ替えみたいに盾の入れ替え
レベラゲでもナのフラッシュとかばうは確実性がある為サブ盾の代わりになる

忍者のレベラゲでナイトと被ったことないわけだが。

それは先入観によって誘わなかっただけじゃね？結構いけるぞ、ナ忍両入りPT
ナに回復全部任せれるしな

ID:K+G7/S3Mの馬鹿っぷりが眼に余る

メイン白で今赤あげてんだけど、
パーティ入ると白いないことが多い
白いれてくれよ赤で同じことやんの面倒なんだから

赤でレベル上げPTやると白居ないとマジでキツイ
白でレベル上げPTやると忍盾だと眠くなる
ナでレベル上げPTやると誘われない
忍でレベル上げPTやると弱体入れてくれる赤か吟居ないとキツイ

あるジョブのありがたさって、そのジョブをやっているときよりも、
別ジョブやってるときの方がわかりやすいんだよね。

>316
> というか、例えば白ソロを赤並にするなら、まずヘキサは削る必要があると思うが。
えええええええええ
てか、ソロ強化望んでる白なんかいないだろ
今でも丁度やれるし　赤みたいにのろのろつよ倒すぜなんてやってられっか

回復蘇生などの上位魔法があるかぎり
新たに戦い方が変わる新魔法とか効率アップの飴パッチはありえないわな

回復・蘇生なんて現状でも飽和状態だろう。
上位ＮＭとかやるならまだしも、ＰＴレベルではケアルも４でも十分だし、
レイズも１で５０％になったし、リレゴルなど豊富なエンチャット類でリレ２も出来る。
回復・蘇生はアドバンテージとしては程遠い。

>>401
> 回復蘇生などの上位魔法があるかぎり
赤もリフレコンバ食えないもの一杯持ってて、さらに上位弱体げっと＾＾
してんのにいつまでケアル５と上位レイズで引っ張れると思ってんの？

赤もレイズ２位デフォでつかえて問題ないですよね〜

あれだなこの時期になると餌付けされてる猿のニュース見かけるが
自分の分は脇にかかえて他の奴の焼き芋パクってる猿にソックリだな白って

でも、逆にレ２なんて使えなくても問題なくない？ｗ
衰弱が無いとか戦闘に直結するならともかく、起きるときのバックの差だけなんだから。
しかもそのバックの差もレ１見直しとかで僅かな差だし。

赤専用アビ、魔法
連続魔、コンバート、バウィルス、リフレシュ、バブレイク、ディアIII、スロウII、パライズII、ファランクスII、バイオIII、ブラインII

白専用アビ、魔法
女神の祝福、マーター、デヴォージョン、テレポルテ、テレポヨト、ストナ、バウィルラ、バニシュガII、テレポヴァズ、バブレクラ、リジェネII、
プロテアIII、ケアルガIII、シェルラIII、リレイズII、ケアルV、プロテアIV、バニシュIII、シェルラIV、レイズIII、ケアルガIV、リレイズIII
プロテアV、シェルラV

>>222
>>223
>>226
>>228
>>230
>>232

まさにその通りｗ

>>404
別にいいんじゃない？
レ３の保護が薄れてるのに保護されてるみたいになってる現状を打破できるかもだしね
いい加減テレポとレ３で優遇って言われるのはうんざりだよ
お友だちにかけてあげるためにあるものだと俺は思ってるし

高位になるほど衰弱時間減少とかすればｳﾏｰなのにー
んで白メリポで衰弱時間減少を追加3段階目あたりでレイズ3の衰弱時間無し

ID:+zFcQzUS
何かわからないけど痛々しいよ

>>407
食えないアブゾがあるから暗黒はその分優遇なのかね？
個数ではなんもわからんよ

>>405
> 自分の分は脇にかかえて
武器も扱えて、黒白魔法使えます

>他の奴の焼き芋パクってる猿
でもパーティじゃ居場所ないんで、白魔法と黒魔法の弱体と強化を得意にして専用アビでMPを枯渇しないようにしてほっしー

じゃあテレポ全種とレイズ２・３、ついでにリレイズ２・３を赤に追加で
白にはケアル６追加で、これだと強すぎだからヘキサ削除で丁度いいね

暗黒専用アビ、魔法
ブラッドウェポン、ダークシール、ディアボリクアイ、アブゾイン、アブゾデック、アブゾースト、アブゾタック

ナイト専用アビ、魔法
インビンシブル、ランパート、フィールティ、シバルリー

ヒーラーは優遇されてあたりまえ
だが現状物足りないというなら強化もありうるだろうな

>>413
でも君も白をサポレベルまで上げたり、辻レイズ受けたりしてるんだろｗ？

>>413
赤にテレポデム追加でコンバリフレ削除　弱体をDでいいんじゃね？

じゃあそのかわり白削除

>>418
こんな白の自己満足のためだけのスレにきていったいなにがしたいんだｗ

>>245, >>246, >>254

赤は自己強化が基本だからレイズ削除、リレ１〜２を追加で！

>>420
別人

独占してる上位魔法を「使えない」「使わない」「必要とされない」という理由で
優遇じゃないってのが白の持論？

>>419
ヴァナのウジ虫白魔を根元から駆除する為ですが？

白魔がいるから敵の攻撃に状態異常なんかあるだよ
白削除すれば敵から状態異常が消える
みんな幸せになるんだからさっさと消えてくれないかなｗ

いやらしい敵なら白は優秀だと思うんのですけどね
レベリングでは、厄介な技持ってたりする敵狩らないから微妙ですが

範囲攻撃ちょくちょく使ってくる敵だったりすると、白/青の癒しの風が光りますよ
もともと状態回復使えるからこそのサポ青だし、赤/青は状態回復を捨てないといけませんから

白は、サポの自由度まだあるほうですし
色々なサポでも活躍できるようなきっかけとなるVerUPが欲しい所ですね
抽象論ですいません orz

>>422
別人だけど、煽りに乗っただけだろｗ

>>423
スレタイ以外でほとんど優遇なの！とか不遇なの！って話題出てない気がしないでもない・・
むしろこのあたり強化してクレとかそういったやはり自己満足なレスが目立つような〜

>>423
うんにゃ赤が独占してるもんがスゲーって話でさぁ

>>403 → >>407 → >>411 → >>414
漫才師かお前等ｗ

>>428
テレポレイズ優遇論はアイテムとロスト緩和でとっくに過去のものになっとるからのぉ
さらにアトルガンエリアにはテレポ岩ないときてるし
もはや煽り文句を思いつかないときに使うものでしかないんだよなぁ

>>430
ナイトに比べるとあんこっくちょーゆーぐーってことじゃね？
HNMを暗黒クラポンで殺すし

>>426
> 白は、サポの自由度まだあるほうですし
逆だ逆
もっとも優秀なサポ白を選べないってだけ
他は似たり寄ったりだからのぉ

だから白はサポ以外イラネと言ってるのにまだ理解できませんか？

い　い　か　ら　白　削　除　し　ろ　や　糞　が　！

ニ　ダ　ニ　ダ　ネ　ガ　ネ　ガ　ウ　ゼ　エ　ん　だ　よ　！！

>>434
理解してるからこそ、メイン保護を訴えてるってまだ理解できませんか？

>>435：レイズ３くれませんか＾＾；

>>435
終わったな

>>438
終わりですよ
これで全部調整終了
臼以外全員幸せ

誰もが認める良サポNo.1の白は、サポに依存せずに
その能力を発揮できる超優遇ジョブ。

344 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2006/11/22(水) 13:52:38.54 ID:HZWhSAmT
> ぶっちゃけ白にだけは負けたくない
> 過去の白様時代に受けた苦しみは白を解約まで追い込んでも物足りない
> 白の物は赤が全て食いとっても当然

>>439
君のあげたサポ白も消えてしまうんだぜ？

>>440
おいおい
自ジョブの性能を活かしたまま白の能力を食ってるってのが現状
白は他ジョブの能力ほとんど食えないからどれも微妙
完成してる、ってのは詭弁でしかねーっつの

>>442
メイン白だから、サポ白どころか全部消える

>>444
全部は消えないでしょ
サポ用にあげた黒とか残る

蝉蝉ファンタジーで被ダメ受けない今の戦闘で、ケアルの重要性が
なにもないと結論が出てるだろ！

根本的な問題そのままで強化案なんてしても無駄

>>446
＞根本的な問題そのままで強化案なんてしても無駄
根本解決など必要ない。
ケアル以外の飴もらうだけｗ

白の能力は決して低くない。ただ、奴隷ジョブといわれても仕方ないジョブだろう。

赤もかなりの奴隷ジョブだが、それなりにテクニカル的な能力があり、
腕次第でかなりのNMを狩ることができる。もちろん、それができる人は限られるが。

上記のような腕利きの赤と比べて、白の能力アップを論じるのなら、それは同意しかねる。
詩人がクラーケンクラブ持ちの白/忍を見て、「詩人と比べて白強すぎ！詩人も同じくらいの火力を持つべき！」
というようなものだ。

しかし、白にはゲームを楽しむ場面が少ないように思える。
テレポやレイズは便利であったり、必須であったりするが、
「テレポ楽しい！レイズ楽しい！ストナやれてよかった！」なんて白はいないだろう。
モンスのTP問題（これがバトルシステムの癌だとおもう）のために、MPに余裕あるときでも敵を殴ることは嫌がられ、
長所である接近戦能力もソロ以外では使い出が無い。

白に限らず赤詩人にも、シーフの不意打ち・だまし討ち等のような、ゲームのエッセンスになるような物を追加して欲しい。
単調で流れ作業になりがちな、この3ジョブ。もうすこしゲームらしい動きが出来てもいいと思う。

まちがってもリフレ・ヘイスト回しみたいな時間・作業に拘束させるようなものは、追加しないで貰いたい。

ＰＴでは奴隷でも
誘われるまで優遇これ基本ｗ

単純作業は嫌、でも赤以上詩人並みに誘われなくちゃいやいやんってどれだけ強欲なんだｗ

>>443
ケアルやプロが「白固有の能力」って思考まさにニダジョブだよねえ

確かにケアルなどをまるで白固有の魔法みたいに言って
赤弱体（何故かナイトには言わないｗ）言う奴は多いな

344 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2006/11/22(水) 13:52:38.54 ID:HZWhSAmT
> ぶっちゃけ白にだけは負けたくない
> 過去の白様時代に受けた苦しみは白を解約まで追い込んでも物足りない
> 白の物は赤が全て食いとっても当然

回復スキルに関しては、>>213の案で落ち着きそうですね。
「上位ケアルほど回復量などにおいてスキル依存を高める」
あとはＭＰまわりと神聖スキル改善かな。

白削除はヴァナの総意
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1164186615/

こっちに移動してくれたようでまた平和が訪れた

ｹｱﾙの価値が低下しても
それが生まれ持った役割なんだから我慢するしかなくね？
ｹｱﾙを前みたく神にすべきだとしても
ｲｺｰﾙ白の価値を上げるべきことにはつながらんし

価値を上げるっていうかケアルをもって生まれてきたスペシャリストだから
その専門的な魔法には優位でありたいってことろだろうか
サポLvまでで大勢に影響が出るのは3までだから4以降のケアルに関してはスキル依存の回復量・ヘイト軽減量
このくらいあってもそれこそ迷惑は掛からないとおもう

空蝉無くして
デスペナ上げれば
白様誘われジョブにならね？

白が満足することなんて無いだろw

今でもトップクラスの優遇ジョブなのに、クレクレも
トップクラスwww

チョン垢釣堀面白スレ上げ

ここまであからさまな火病を見たのは久しぶりだ

そろそろしろまｗは全ジョブからうとましくおもわれてることに気づいたほうがいいよｗ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　出会 うというコ トは・・・
　
　　　　
　　　　　　　　　ココ ロに触 れるというコ ト

>>448
その前に前衛に能力の追加をするべきだろ。
まして不意打ちみたいなアビとかをねだるなら、
前衛にもケアル４みたいなアビやヘイストみたいなアビが開放されるべきだろ。
（実際は不意打ちよこせでは無く、不意打ちみたいなエッセンスをって事だろうが）
逆に白とか赤は安心感を持ってるんだよ。
ケアル、弱体、強化、レイズ、リレイズそれを支えるＭＰとスキル。
移動手段も有るし。
刺激が欲しいなら前衛にも安心感をかいほうしてちょ。

よく戦士と忍者と白と赤の立場は似てるって言われるが
戦士強化スレだと戦士の強化より全体の強化や調整とか、
ネタ話とかしかはなされてないんだよな。
どっちもトップになれない優遇ジョブなのにこの違いはなんなんだろう。

白魔はヴァナをささえてくれてるから特別に
上位ジョブに昇格できるようにして
「移動特化ジョブ」「ケアル士」「ネクロマンサー」「鈍器前衛」からえらべるようにべきだな

戦士を例えに出すなら
白と赤の関係はシルブレ全盛期の戦/狩と狩/戦との関係にが近い気がする。
あの頃も戦士はシルブレジョブとして人気だったけれど、
シルブレで誘われ、近接で骨にも強く、高い防御力を持つのに加えて
常時発動可能なアグレッサーに飛命UPがあり狩人以上に弓が得意とされていた。
狩人はアグレッサーの弱体を要望してそれは叶えられた訳だけれど恨みも買った。

白を叩かせるように仕向けるのが白なんだよな

そうしないとただでさえ多いのに後続が育っちまうからな…


白は最強の優遇ジョブだよね！

一時期、白多すぎで誘われんとか言ってなかったっけｗ

それと良く奴隷ジョブって言葉が出てくるが
何に楽しみを見出すかはそれぞれだし
白や赤は回復や赤はそれ＋弱体がメインになるって分かっててあげてるんでしょ？
その上で奴隷とか言うなら上げるのを止めるか
そのジョブに着替えなければ良いだけ。
周りに何言われても、そのジョブ引退したので装備全部売りました。
って言えば誰も着替えろなんて言わないだろ。
当然当分やらない事前提だがな。

>>470
ケアルは楽しいが、他ジョブとなんの差もないのが面白くない。
そもそも裏方好きなんで、こういうのは苦にもならない。
が、赤でもサポ白でも同じこと出来るってのはなんなんだと。

かといってケアル自体はどうにもならんのは分かるから、PT強化の方向でなんかくれ、ってるだけ。

つーか、状態異常の範囲回復とか、ケアルガ修正とか、テラー治せるのとか、なんか他ジョブが困るのか？
むしろその辺について聞きたいんだがな。

>>471
白やってるひとの９割は特別待遇される快感のためにやってるから問題ない

>>471
おいおい、白やったあとに赤をサポ白で上げたら同じ楽しみがもう一度味わえるんだぜ。
1粒で2度おいしいヽ(´ー｀)ノ

>>471
ついでに言うと、
＞態異常の範囲回復とか、ケアルガ修正とか、テラー治せるのとか
この辺りに反対してるﾔｼなんていない。

赤化修正の話で盛り上がってるだけ。上記の話は盛り上がりようがないんで自然とｽﾙｰされてる。

>>474
赤修正の話で盛り上がってるところを優遇ジョブの白魔がさらなる優遇をクレクレしてきて
皆興ざめっていうお約束パターン

>>471
別にどのジョブが困るわけじゃない。
強いてあげるなら、白が修正（強化）もらうと他のジョブが強化されない（強化の優先順位が下がる）とか
わけのわからない論理のすり替えが行われるだけ。

白が修正されると、他のもっと優先順位の高いジョブは修正されなくなるらしいですよ？
その優先順位という概念自体が脳内妄想なんだが。
他にも強化されるジョブがあるのに、別のジョブが強化されないのはおかしいってことらしいが、
どのジョブをいつ修正するかは開発が決めることだから、こんなところで言ってもしょうがないこと。

仮に白の回復能力が強化されたら裏などの多人数戦では白の席数は逆に減らせるわけで
そこに召喚なんかのジョブをいれる余裕も出るだろうという考え方は出来まいか。

>>476
ＰＣの強化は＝モンスの強化なのもしらないの？
ＰＣ側の総守備力がムダに強化されたら強化されたジョブがＰＣ側にいなくても
その分強化されたモンス相手しなきゃならんのよ？
白強化＝ＰＣ総弱体でしょ

>>475
赤の弱体は必要ないって前スレ、前々スレ辺りから言い続けてるんだが。
その上で赤と差別化ができてない現状を打破すべく、アドバンテージが欲しいって言ってるんだが。
テレポレイズとか代替品が開放されてるものをアドバンテージとかいう奴もいるが。

現状では何も変わらないから新しい能力を求めるのは「クレクレ」って言うのか？
何かを変えない限り何も変わらない、現状のままで変えられるなら変えてるんだよ。

>>471
そのような内容の強化なら誰も文句言わないんじゃないかな。
ただ一部の強欲な白様が
１、全体で見れば不遇では無いのにソロが弱いからなんちゃら
２、強化は内容によっては問題無いが、強化を求める理由にレイズ３、テレポ
　　は価値が無いとか、で、じゃぁ開放すればって言うと火病をおこす
３、前衛に近いＤ/隔の武器やスキルをねだる。
　　この際も、それならば白に近い回復や強化の開放も必要では？と言うと火病発症。
４、パーティに白必須にならないと嫌としか取れない強化案
５、必要以上に大げさに不遇さをアッピル（現状性能的には不遇では無い）
するためにマトモな白さんも強欲臼様もまとめてうぜーって流れになる。

>>478

白の強化で出てるMPに対する回復量UPとか状態異常の範囲化は
敵に適用されたところであんまり強さは変わらない気もする。

これらの流れを断ち切る為にはマトモな白も
酷すぎるネガや他ジョブに喧嘩を売るような案を出す白に戒める必要がある。
でないのなら
こいつ等が言ってるようになればいいな〜
って同意してると捕らえられても仕方ないから。

ソロの話が出る度にソロなんかどうでも良いと言い続けてるが・・・

>>478
NMでもない限り魔法系的ジョブは比較的狩りやすいんじゃないか？
雑魚でサイレスが入らないのなんか稀だし。
敵のHP回復量がアップする、って言ったって現状、花粉や癒しの風とかケアル以上に回復する回復能力はたくさんあるぞ？
強化魔法なんて全部ディスペル・フィナーレではがされるんだし、仮にストスキIIやブリンクIIが実装されたところで
他人にかけられるようになるだけで効果自体は大差ないだろうし。

白の何が面白く無いかって、大半の前衛が白やって無い所為で、てんでバラバラに動き回り
範囲魔法などの有効的な魔法を尽く潰してくれる事だろ

無駄に動き回り無駄なMPを使わせ無駄に死ぬ

そんな前衛相手にやってたら面白くないのも当たり前だわなｗ

>>480
そのパターンなんだがさ。
ホントずーっと年単位で続いてる定番なんだよな。
逆に言えばありきたりすぎて、煽りなら誰でも言える王道パターン。

なんでスルーしないで、それにハマるかねー。
それ言う＝煽り屋って言い切ったって、いいくらいだと思うんだが。
白騙ってるヤツもいるんだしさ。


>>474-475
赤弱体スレでやれよ。

>>482
発言してる人がきっちりと白だとわかる何かがないと、言っても納得されない気もするが。
信用されるかどうかは別として、自分は白75だ。
で、伸ばして欲しい方面の能力は「回復・支援能力」。
アムネジアを直す魔法とか、MP効率とか、他人にかけられる強化魔法（ストスキIIなど）とかそっち方面。

ソロ殴り能力とか赤魔のようなMP回復能力は要らない。

>>476
例えば現状不遇な召喚に少し強化が入って
同時に白にも強化が入ったとする。
この状況で召喚が誘われる用になるのだろうか？と言う事。
また、赤にケアル回復量up特性をつけました。
状態異常回復魔法をデフォでつけました。
こうなっても別に赤が強化されても白の強化がこないとは限らないから
問題ないね＾＾って白さんはいってられるのだろうか？

豪快に回復しまくりたいなー
今のはケアルガ3ではないケアルだ　みたいな

>>485
プロテアくらいならコミュニケーションで何とかすればいいレベルかな。
ケアルガも戦闘終了に上手く重ねることが出来れば何とかなるんで
タイミングを計る楽しみってのもあるというか自分は面白さを求めるタイプかも知れない。
それ位じゃないと詩人やってるときとかバラ貰いに来る前衛とかいて毛が抜けるｗ

>>486
俺は「白の」赤化の話なわけだが。

白強化したらメリポに、からくりとか獣とかエースとか誘われるの？

【肉】【盾】【いりません。】とか、レベル上げサチコメはなくなるの？

心醜い奴らが集まったジョブは、強化すると増長するだけだしね。いらんな

状態回復の追加、宣告等回復にスキル依存を大きくつける（どの道山は白必須だが）
状態回復の範囲魔法の追加。
ココら辺りはむしろ賛成の部類。
強化魔法は、赤からしてみたらどうなんだろうなとも思うので何とも言えない
ところ。ナにスパイクをかけれたり、スキンをかけれるってのは
面白いとは思うんだけれど、本来、召、赤の所持する物な気もするし。
喰われてるから問題無いでしょ。ってなら何も言わんが。

エースは誘われるがなｗ

獣はもう、獣同士でPT組んだほうが美味いってイメージ付いてるんで誘うのが悪い気がして誘われないと思われ。
獣の緑球＝獣PT希望に見える。

からくりはネガりすぎたな。
６０までは他前衛以上の強さを誇る。
６１からスキルCが響いてくるのをネガりすぎて
全レベル帯でからくり弱いのイメージが付いちまった。

>>492
白を削除しても神化してもからくりを初めとした前衛は枠が違うだろ
空蝉弱体スレ行け

ナモ暗侍コ白っていうパーティで回復は白一人で十分なぐらいにしてほしいなー

白独自色出す為の強化するより、脳筋が白７５まで上げる事の方が余程白の為になる
そうすりゃ少しは前衛も上手い立ち回りできるだろ
効率・ダメージ馬鹿が大杉

>>495
フラッシュ内藤乙ｗって言われるぞｗ

>>496
すまないが論点が違いすぎて白様乙と言われたいとしか読めない

>>493
ちゃんと前スレとか読んでくれてるようで、話がしやすいな。

他人にかける強化魔法は現状どのジョブが得意っていうのがないからグレーゾーン？
他人にかける強化ってだけならプロシェルがすでにあるし、スキルで見れば赤が一番高い。
かと言って赤が強化特化かと言えば、ファラII以外は自己強化であって他人強化とはニュアンスが違う（リフレ除く）
召喚士は確かに範囲強化という物を持ってるけど、白として望むのは単体他人強化だからこれもまた微妙な気がする。
範囲強化と言う点ではどっちかと言えば青魔の金剛神が食ってるな。（性能と取得レベルに難があるが

パーティへの支援効果があるものをつけたいってのは開発の言葉でもあるし。

>>493
スキンは白のほうが覚えるの早いから、白が持ってもいいんじゃね？
同じ理由で黒の方がスパイク覚えるの早いから、対になる光スパイクなら白かなと。

召のはあれ、効果時間と消費をどーにかしろと。

>>492
現時点で、白の蝉盾に対する能力は頭打ち。
状態異常の範囲回復やら、ケアルガ大幅修正が来たところで、やれることは変わらん。
赤の方が有用。

白が居れば、圧倒的な回復力等で蝉盾なしでもいける。そうなって欲しいだけ。

>>498
もちつけ。
いまの流れとは別の話題だろう。
すべてのレスが同じ流れとは限らんからな。

>>498
白様乙じゃねぇｗｗｗｗ
こんな所で細かい事ネチネチレスしてないで、少しは他のジョブ経験してこい！って言いてえんだyo！ｗｗｗｗ
てんでバラバラに動き回り、挙句に死んでレイズよろｗだ？てめぇ起こすより戦線維持する事の方が大事なんだyo！

>>497
ナイトもフラッシュ内藤ぐらいで丁度いい
コルセアはサポ忍かサポ狩がいい
JA暗黒はリキャ毎に使っておｋ

みたいな感じなら、全ジョブ自分の役割が出来て楽しくね？

そうだよな〜

白が居ればサポ白は要らん！　戦闘中はケアルも要らん！
白1人でMPも無問題。
そうなって欲しいよホントに。

何が回復のエキスパートだこんちくしょうめっ！

>>503
JA暗黒をリキャごとに使わせてメリポいったことあるよ、しかも、サポ戦。
白としてはすげー楽しかった。
が、結局はMPが早々に底を尽きるわけで・・・バラバラ貰った状態でな。

MPヒーラーはいて欲しいし、低レベルではMPも少ないからサブヒーラーがいていいと思う。
なら、せめて75になった時くらい白一人でどんな状態でも回復できるくらいのバランスが欲しい。

>>500
ぶっちゃけオレのメインジョブは忍で
メリポもリダ中心で３００程やったわけだけれどもｗ
白と赤のメリポでの性能差はＭＰとかじゃないのです。
盾に対する補助能力も変わらない。
１言で言うとスリプル２これだけ。あえて言うならディア３もか。
それが大きいのだろうけれどね。
>>499
ん〜それもそうかもね。スキンは白でいい気もする。
スパイクは他人にってよりもナにライトスパイク（追加一時的に命中大↓）
あたり追加ってのもありかもね。
白が恵まれてない点は性能よりも環境とも言えると思うし。
それと召喚にも言えることだがもっと回復スキルや召喚スキル（こっちは修正
きたが足りないとおもふ）の意味を大きくするべきとは思うね。

>>504
そうならないために青にまで食わして一長一短をつくりだそうとしてるわけでしょ？

>>506
うん、だから
＞蝉盾に対する白の能力は頭打ち
＞赤の方が有用
ったわけで。

蝉盾に頼らなくても白がいればやれる。
ウザい範囲もちでも、白がいればサポ白は要らない。
そーゆーのが希望なんだが。

弱体は赤の持ち物だし、スリは暗黒。言ってもしゃーない。
強いて言うなら、白と詩に魔法版なだめるあればなー、とは思う。

>>506
召喚スキルについては、ここで語るべきことじゃないが、初期設定のミスがすべての原因だからな。

・召喚スキルがあがりにくい→基本的に自分相手（おなつよ）の判定だから大幅上昇はありえない
・召喚スキルを上げなくても能力に影響がない→召喚獣の能力が上がるとされてたが微々たる物で差がない

この二つが相まって高レベルでも召喚スキルがキャップ、と言うのは超レアケースだった。
そして、今回召喚魔法スキルに意味を持たせようと思ったら、純粋に依存させるとスキルのあがっていない
過去の召喚士に大きな影響を与えてしまう。
じゃあ、キャップより多くした分にボーナスを与えよう。

という負の連鎖の結果だからな・・・

蝉PTが1匹150expの敵を1時間に100匹狩って時給15000expを稼ぎ出すスタイルなら
被弾盾が1匹500expの敵を1時間に30匹狩って時給15000expを稼ぎ出すって感じになれば
前者の回復を赤やサポ白、後者の回復を白で住み分けて連戦能力に拘る必要も無くなるとは思うんだが
後者を実現するには敵が強すぎるんだよなぁ

>>510
よく言われるのが「とてとて戦のナイト」、「つよ〜とて戦の忍者」とか、およそ現実に即してないことだしな。
実際、ナ盾で狩る獲物も忍盾で狩る獲物も同じなわけで。
同じとてとて戦なら忍盾の方が上なのが現状。

そりゃレベル補正でモンスターvsＰＣのバランス取ってるんだから
しょうがないんでね？

無論、後者で連戦可能とかになると元の黙阿弥なんで
後者で狩る敵はスタン・スリプル耐性だったり攻撃力低めの代わりに速度速めだったりで蝉PTとは相性悪い形で

このスレ見てると本当に赤やってる奴の性格の悪さが良く解る。
どうせ白の強化なんか無いんだから、代わりに最強の様ジョブ赤に
かつての狩人並の鬼弱体を加えてくれればそれでイイヤ。
弱体大好きの■eならきっといつか赤を弱体してくれると信じよう。

>>504
それはやりすぎ。
叩かれる元になると思う。
>>508
うん。出来れば敵によって、または構成によって
得て不得手が有るのが理想なんだよね。
前衛にしてもそうだけれどね。
現状、得て不得手がしっかりしてるイメージは後衛だと黒程度かな。
敵が強ければ強いほど力を発揮出来るが、敵が弱くなるとコストが
かかるので苦手な感じ。
赤はどこまでいっても必要なジョブ。詩も多くの場所で席が有る。
白は色々な場所で赤よりチョイ下〜赤並なポジション
召喚は一部を除きイラネ。
前衛にしてもハッキリしてるのは狩、ナ程度か。他は侍が微妙な位置に。
で、後はお決まりのポジションのままでＯＫｗと。
これじゃ何かとマズイよね。

もう白なんて赤と同じように誰もが上げておくようなジョブ。
いつまでも白だけにしがみついてるような奴は終わってる。

例えば住み分けるためのＭＰ周りだったら
特定のＰＴメンに魔法をかける（そこそこコスト高）
被ダメの何％かを白のＭＰに変換。（もしくは白とかけた相手に半々で変換）
ただし同じ魔法は被らない（同じ奴に何人かでかけても後者は効果無し）
蝉ＰＴではコストとメリットが合わないので価値が無い。
これに上記のナのライトスパイク辺りと組み合わせる赤よりとうま〜。
でも忍盾だと現状のように少し赤が上。
みたいな相性で優先度が変わるジョブバランスがいいよね。
例え通りになってもナ盾でも赤より上になるかは分からないがｗ

パラナとか範囲にしてくれ
ケアルもケアルガのように周囲の人も回復するようにしてくれ
ケアル3貰った人は200回復、その周囲に居る人には100回復だけどその分のヘイトは無い
みたいな特性でよろ

自分中心でしか使えないけど範囲魔法でケアルガよりちょっと少ないくらいに回復するけど
ヘイトが低いケアルラ系とかあったら面白いかもな。

>>517
それリフレと同コストならもちろん、ケアル2程度のコストだったとしても、住み分けするな。
ダメ受けなきゃMPにならないんだから、蝉盾との相性最悪ｗ

>>517
そこまで来るとナ盾に白必須な状況じゃないか・・？

白にしたって忍盾だったらＭＰ入らねーとか困るよな
・・ん？忍だとＭＰ使わないからいいのか


でもナが白いない時にＰＴ出来なくなっちゃいそう

>>521
いやスパイクがナ持ちだとして
白の方が赤よりナ盾ちょっとＭＰ効率がよい。
メリポみたいな忍盾タゲ回しだと赤の方がスリプル
があったり優秀。
位な調整が良いかな〜と。
ＡＦ２＋かばう。みたいな馬鹿みたいなＭＰ回復量じゃなくて
あくまで補助程度のＬＶでね。
耳の３％回復って奴有るじゃん？あれよりは上で白とターゲットに５％〜７％位とか。
耳と被せて使用可能で。
ただこれだけだとナ盾ＰＴの構成は吟赤白で鉄板だね〜（つか現状のメリポでも
赤白忍より上って吟２人いれるしかおもいつかねーｗ）
ってなっちゃうので黒にＬＶ上げＰＴでのみ生きる強化（難しいな）とコの強化。
召喚辺りも選択肢に入るように大きな強化が必要だろうけれど。

>>471
その手の意見はなぜか自称白に意味がないと却下されることが何度か。

>>523
前から言われてるし、真っ当な意見すぎて話が続かないだけ
■eが強化しようと思えば次のアップにでも来るかもしれないしな

それに赤強過ぎ修正されろと考えてる一部白にしてみれば
そんな真っ当な強化で納得出来る訳がなく
もっと劇的な優遇パッチを望んでいるのも事実

引き寄せクレクレ
引き寄せ＞ケアルガ　
引き寄せ＞プロシェル

かけ漏らしなくてウマー

回復面で優位にたつなら回復をスキル依存で良いじゃん
ストナ君がストナ、テラー君になってもそんなんイラン

白のケアルって、白固有アイテムで回復量が上がるよね。
何があったか忘れたけど、癒しの杖とか。
ＮＭアイテム何でユニクロ扱いは出来ないけど、ケアル回復量
が増えるようなアイテムを装備した白とサポ白の回復量って
どれくらい違うんだろう。
もともとケアルの使えるナイト・赤は考慮しないとして。

ふと思ったけど、白で着替えマクロとかあまり聞かないな。

>>527
MNDはユニクロと言われる装備で適度にブーストさせて115ほどになる
でも赤と組んだ場合弱体をディア以外入れる必要がそもそもないからブーストする必要がないと思われます

ケアル回復量を上げるのはいいですが、今食らうときは事故で瀕死なる場合等くらいなので
あえて回復量ブーストさせてもケアル5であふれちゃいますな
だから必死にやらずとも白杖一本で切り抜けられますな

ぬるいジョブと言われそうですが、基本生命線として極地用にいることになるので普段は忙しくないな・・

つうわけで、理由になってないかもしれないですが着替えマクロはさしてなくても問題ないと桃割れ

とりあえずオートリフレ追加、各種神聖弱体、慈悲を単体魔法範囲化アビ
これくらいは欲しいな

サポとメインの差はアリストで12％だろう、潜在はしらん
着替えはヒーリングの時ぐらいか、
一応弱体着替えも有るが、まず使わない、使ってしょんぼりだな

なんか淋しいな・・・きっと皆仕事が忙しいんだね、
あまり忙しく無くて、仕事中でも書き込める俺は恵まれてるな

暇というか、あまり書くことがないというか
白の問題は突き詰めると荒れ野の彼岸花になってしまうからー

詰まるところ、白にどういうものがあればいいのか、ってのはだいたい出尽くしたからなー。
ソロ能力とか比較して他ジョブが割り込んでこないと、まっとうな意見ではペーストしてこんなものじゃない？

ヒーラーが赤で間に合ってる以上
支援面で赤に並ぶ強化でも・・・リフレ、コンバ、各種弱体・・・
強化で考えると白もバグジョブ化しないと無理と
言うのが何ともね

これだけ優遇されてる白はに強化なんて当分こない。

白のケアルIII、MP30回復量400〜500、敵対心1
ナのケアルIII、MP46回復量200〜250、敵対心5
赤のケアルIII、MP46回復量180〜220、敵対心4

これくらいが丁度いいかな。

暗黒じゃないんだから、席の取り合いとかアホらしいことすんなよｗ
そりゃ厨のやることだろ

プロテア、シェルラ、レイズがあればいい

白は絶対パワーアップするべき。
１０ジョブ７５にして白上げてない俺がそう思うんだから間違いない。

からくりは上げてるか？