【痛く】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol28(A鯖)【しないで】

1 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 22:11:57.94 ID:4xUobX/r

■重要サイト　公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ エルソードwiki ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/ 　ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ スキルシミュレーター ttp://feskill.omiki.com/
┣ 装備・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気。
＊お年寄りを大切に。

2 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 22:12:45.59 ID:4xUobX/r

前スレ
【POLも】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol27(A鯖)【最後】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161751673/

B鯖スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛｴﾙｿｰﾄﾞvol2(S鯖)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163594960/

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

3 ：みん（'∀'）たん！ ◆qM7Yl4CItc ：2006/11/17(金) 22:13:10.75 ID:VUrjpl5H

今から新規登録したらPlayできますか＞＜？
やりたくてたまんこなんですヶど・・・・
おねがぃしますぉしぇてくださぃ★ミ

4 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 22:13:50.75 ID:AMPacEuk

なんか面白そうだけどこれっていつまでテスト？
なんかメール来てた。

テスト終わってからも基本無料なんだよね？
しかしアイテム課金って初めてだわ

5 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 22:14:21.03 ID:AMPacEuk

>>3
しょうがないな。オレの垢売ってやろうか？

6 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 22:19:28.82 ID:AMPacEuk

なんなんだこの静まりようはっ！

7 ：テンプレくらい貼っておこうぜ：2006/11/18(土) 00:20:29.60 ID:Bl8tk5sX

賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*)　　　古代■e運営の時代は、みなが幸せに暮らしていたんじゃよ
旦⊂ ノ

ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

8 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 00:20:41.52 ID:Bl8tk5sX

ﾂｲﾝﾃｰﾙﾚﾌﾞﾅﾝﾄ

⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

3連星

⌒ﾟ('A`)ﾟ⌒
（　゜皿゜）
⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

隣国の王
　　　　　　　○○○ 　
　　　　　( ○ ･ω･ ○ =3
　　　　 ,(　　○○○ )
　　　'.c(______u____u____)　

9 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 00:20:54.62 ID:Bl8tk5sX

輸送ジャイ

　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜　ナ5ジ2レ1撃破　クリ50輸送中
　　レ　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　））
　　ヽ,lヽ）
　　川

　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　<○>
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()　　～～φ 　　　　　　||
　　レ　　ﾉノ″ 　　　　　　　　　　　　　.| |
　　 (　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　 )＿）_）　　　　　　　　　　　　　　├┤
"" "" "" """" "" "" """" "" "" """ "" "" "" "" """

10 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:04:25.83 ID:4qe8fqDQ

11 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 03:38:30.73 ID:f3T6kehl

＿▲＿
(´ω｀*)　ばあさんや、昼飯はまだかのう
旦⊂ ノ

12 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 03:55:11.73 ID:FMPjQysN

隣国の姫
　 , '　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 |
　　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//　　　＜ちょっとは手加減しなさいよねっ！！！
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　|
　　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 '‐r'ﾗｧ'

13 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 07:37:54.57 ID:4qe8fqDQ

14 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 11:09:00.56 ID:P0Ojoz6I

>>1
乙です。

もうちょい加速すかと思ったがそうでもないのねorz

まあとりあえず・・新規さんがんばれ

15 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 11:12:11.19 ID:P0Ojoz6I

あ。ＡＡも乙です連投ｽﾏｿ

16 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 14:01:34.40 ID:5h3AyMHV

今日も一日よろしくおねがいします

17 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 14:59:58.76 ID:5h3AyMHV

オフィシャルショップの内容は両サーバ同じなのか。

18 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 16:05:44.44 ID:FIrY+ZAN

前スレ

　997 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 15:53:01.88 ID:FIrY+ZAN

　998 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 15:54:33.16 ID:FIrY+ZAN

　999 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 15:55:08.93 ID:FIrY+ZAN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　1000 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 15:59:54.25 ID:9ouU23XN
　　＼　　__　　／
　　　＿（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　　 ('A`)　　　
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　　くく

1000をアシストさせる　ID:FIrY+ZAN　の優しさと思いやりに惚れた。

19 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 16:06:53.50 ID:FIrY+ZAN

今酷い自演を見た。

20 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:09:42.80 ID:+/4lZ512

まったくだ・・・。

21 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:28:10.13 ID:ZKIO4A+X

じえんはジ・エンド

22 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:53:59.56 ID:P0Ojoz6I

>>21
2点

23 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:56:50.30 ID:p6Wog6f3

>>21

24 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 19:30:58.56 ID:GTD8F5G0

>>21
じぇんじぇん面白くない

25 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 20:08:01.72 ID:ZKIO4A+X

>>24
じえんじえん=全然は俺も考えたけど余りに高尚すぎるネタのため放棄した
臆することなく披露した>>24は神

26 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 20:26:58.59 ID:9ouU23XN

クラウスＦＢ食らって負けてやんのﾌﾟｷﾞｬｰ
いい加減にやってるからそうなるんだ

27 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 20:37:21.08 ID:Zjjh8ziK

召喚やらなくても勝てるとか調子こいて
本来の戦い方を忘れてちゃ本末転倒だよ。

28 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 21:12:58.79 ID:5h3AyMHV

ほしゅ

29 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 21:48:36.56 ID:so/kn1el

まぁ、埋まるの早くて入れないんだがｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 00:18:42.54 ID:MaKNcE+n

ネツ相手の戦争が競争率高いのか全然入れねぇ。
ホル相手は入っても虚しいだけと古参が悟ったせいか、ネツ相手とホル相手だと平均LVが違う。

31 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 01:41:24.12 ID:jfPCjMNk

32 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 07:30:32.39 ID:jfPCjMNk

33 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 10:24:10.33 ID:Kc6OvzFL

>30
そこで敢えてホル援軍に参加してみた弓スカ。

・・・・えぇ、地獄をみましたよ・・・Ｏｒｚ

34 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 13:30:26.38 ID:qEK8ttdb

ドミ時代にやってた定期講習会って今やってないん？

35 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 13:43:13.32 ID:ca02da67

>>34

今はやってないらしいが昨日はソーサラー講座やってる人がいた

36 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 15:09:36.06 ID:btxq6KGT

ほっしゅ

37 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 15:46:49.83 ID:gqgNbzD8

新規よ、そろそろアークは外周大事って分かってくれよ・・・。
ﾎﾝﾄ頼むよ・・・。

38 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:07:14.29 ID:L4iVH250

ＦＢ喰らい過ぎすぎだな。キマ報告あってもナイト来ないし、クリ掘や召喚やってるのはＬｖ４０ばかり。
新規が前線行ってるからすぐ崩壊する。オベ建てはしないＡＴ建てない、敵召喚に群がる歩兵・・・・。
声だししてもまったく効果が無いように見受けられる。頼むよホント・・・。

39 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:13:25.22 ID:H5vY1CV6

今へこたれてたんではオープンのときに我慢できなくなるかもしれない
知っていることを徐々に伝えていければいいんじゃね？
長いスパンで

40 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:15:48.99 ID:pq7uSMFt

新規組みだが、初めから多くを求められても現状では限界がある。
そのうち分かってくるだろうし、もうちょっと長い目で見てほしい。

41 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:19:28.24 ID:SimDwRJt

>>37
そろそろと言うが、何も新規全員がファイナルCβ開始時から始めたわけじゃないんだから無茶言っちゃいかん
そういうことは、これから刷り込んでいくんじゃよ（´ω｀*）

42 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 18:27:02.66 ID:YNEdfU2O

新兵を教育するのは俺達古参兵の役割だよ。負けるのも古参兵の責任。
新兵がいい仕事出来ないのなら古参が2人分の仕事をすればいい。
なにより圧倒的に経験が違う。アークにしろ古参兵は何100回も戦ってるわけだし
それと戦争なんだから真面目にやろう。見下して裸になるとか下位装備でやるとか
そう言う奴らは裏方やれよ。

43 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 18:27:57.23 ID:CctN+7L0

ファイナルｃβってのは
ｏβまでにどれだけＬＶを上げても無意味だから
ｏβまでにどれだけ錬度を上げられるかがｏβ移行の勝敗を握ると思う。

44 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 18:33:04.85 ID:6IePIFM1

これは戦闘ゲームじゃなくて戦争ゲームって事を判ってもらうようにすることから始めたほうが良さそうだ。
戦場みてると、会話無視して１つの事しか頭回っていない。
キプ前にキマ来てる＆警告されてるのに１０人弱キプクリ堀したまま動かないのはﾌｲﾀ

45 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 18:59:25.79 ID:qEK8ttdb

一度に沢山覚えられないのは仕方ない。
が、戦争中に古参が言ってる事くらいは目を通してくれよ。
見た上で無視してるならもうしょうがない。

46 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 19:09:29.55 ID:4bB6uo2c

>>37
ドミ時代終わる寸前でようやく外周に人が来るようになったんだから
新規の人に言わずに中央に行く高レベルの馬鹿にゲーム内で言えよｗ

47 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 19:37:33.50 ID:unaY3ozX

まぁ、隕石・ワーグはウチの鬼門だわなぁ･･･

48 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 19:42:35.54 ID:ikO76sAw

歩兵を延々殴り続けるナイトを見ると、おじさんなんだか目から汗が出ちゃうよ

49 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 19:58:13.19 ID:MaKNcE+n

鯖落ちてる。首都に入れない・・・回復どうしろと。

50 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 19:59:18.12 ID:TCQQMyb5

つチュートリアル

51 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 20:08:24.37 ID:MjC+LBtN

味方の新規も初々しくて可愛いが
最近、ホルの新規が可愛くて仕方なくなってきた。
敵として対戦するから味方の新規よりどんな動きしてるか丸分かりで
「ちょ、そ、その場面でそれは！！ｱｯーーーーーー!!」とか
「志村ー！！横、横！両手ヲリ来てるゥーーーー！！」とかハラハラドキドキしながらついつい見ちゃうぞ
ハイドで無防備にフラフラ近寄ってきたら「この～お間抜けさんめ(*´д｀)」とか思いつつ
ヘルとアイスボルト撃ち込んできっちり味方に袋叩きにして貰ってる

52 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 21:38:21.97 ID:4Myp3Zxr

>>42
煽りレスで悪いが、お前みたいな奴が戦争で捨て台詞っぽいイラついた発言して士気下げるんだよな
どうしても新兵に優しい様には見えないわ

53 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 21:50:23.08 ID:YNEdfU2O

>>52
なんで指定レスされまで煽り入れられないと駄目なんだ？
なんか変な事書いた？どのレスがカンに触るかさっぱりわかりません。
新規の事に対してネガな事言わないと煽り入れられるわけ？
そんなに新規の人に去って欲しいわけ？

54 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:00:18.02 ID:JDhzcdgB

なんで講習会２つ同時にやるの？

55 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:13:18.88 ID:4Myp3Zxr

>>53
綺麗事は随分並べてるけど、文章の雰囲気がそうは見えないって言ってるんですよ

56 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:29:28.30 ID:E1yHzpIg

何言ってるのこの人・・・
ﾜｹﾜｶﾒ

57 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:38:02.93 ID:yiqljEKf

ﾈﾂからきた軍師が「ﾌﾞﾛｰﾃﾞﾝ古城跡はｶﾞﾝ待ちするの、攻めちゃだめ」とか
言ってるなか平然と「北西島潰してくる」っつってｵﾍﾞ全部折ってきたｴﾙ民に惚れた

58 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:38:14.81 ID:H5vY1CV6

でも両方新兵に去ってほしくはないし親切にしたいと思ってるわけだな

ケンカする理由ないな

59 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:48:53.38 ID:YNEdfU2O

子供が国家の宝のように新兵も国家の大事な宝。
エルを好きになって貰いエルを選んで良かったと思って欲しい。
まだまだ生まれたばかりの赤ん坊なんで、大人から見ると変な事をすると思うし、
戸惑う事もあると思うけど1から大事に大事に育てていこうぜ。
千尋の谷から突き落とす行為も必要だと思うけど今はまだ必要ない。
まだ右も左も判らん時期だから。

60 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:57:23.88 ID:KkqeKzCX

なんだこの臭い自演芝居。

初心者だらけなら手を抜いたりするのも有りだと思うよ。

40ヲリが低ＬＶ相手に嬉しそうに暴れてるの見ると
正直見てるこっちが萎える。

61 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:01:08.24 ID:yiqljEKf

ﾎﾙとはやりたくないな

62 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:01:36.27 ID:5bQhQ5sw

講習会聴いてるけど、チュートリアルで遊びながらの方がいいかもしれんね。
一回やってみるとスムーズに理解できるし、動いてると楽しいから時間長くなっても疲れにくい。

63 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:04:28.07 ID:NnvRn7m2

クラウスとられたらそのままにしてやったらどうだ
お前ら飽きないのか？
ホルとホークとかウォーロックやりたいな

64 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:08:22.91 ID:kGPWxfwx

クラウスで軍チャしてたら？
布告しないでおきましょうって

65 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:10:41.24 ID:QvTereYq

ってーか、もうそんなに差はねーんじゃねーの。エルとホル。
ちょい前のクラウスは普通に接線だったし。

66 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:17:34.09 ID:MjC+LBtN

最初いい加減に突撃だけで勝ててたからそれ以外の動きが全然できてないな
ガチ状態になると弱すぎる

67 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:20:54.03 ID:QvTereYq

新兵の連度はホルに劣ってるかもな

68 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 23:22:52.65 ID:CctN+7L0

まるでドミニオン時代のホル、Ｂ鯖のホル新規みたいだな。

69 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 00:55:13.71 ID:odzbbMWh

どこ行っても味方が低ＬＶの弓スカばっかで
敵の４０ヲリが突っ込んでくると一瞬で戦線が崩壊しやがるぜ。
それはさておき
中央はやたら突っ込んで行くし、援軍要請は聞かんし、クリ溜まったらボケーッと突っ立ってるだけだし
最初のホル戦でブイブイ言わせ過ぎて向上心を摘んじまったかね

70 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:02:04.28 ID:GyYBLlD8

これからこれから
焦ってもいい事ないぜ
1週間やそこらで追いつけるようなもんじゃないだろ
ちまちま教えていこうや

71 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:02:47.04 ID:x6APhz91

ネツカセ方面に攻めた方がいいかもな。
今の新規は自分から何かをしようって向上心がある奴以外は
ｏβになってもクリ堀と突撃をやってそうだ…
戦いの幅、戦術を知ったり興味を持たせる為にも強い敵と戦う必要がある。

72 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:24:59.59 ID:4V86UM0S

隕石やクラウス・クノーラで、やたら外周(東西)が大事と言う方が大勢おられますが、
中央放置し過ぎて、敵のキマは防げないわ、見方のキマは進軍出来ないわで大変な事に
多々なっているのに気付きませんか？経験で積み上げた戦略と言いますが、相手もある事なのに
毎回同じ戦法で戦うほうがおかしくないですか？外周(東西)がそんなに重要ならなぜもっと
作戦を練り、人の分配を考えないの？中央に勝手に行ってるうんぬんと言われますが、
外周(東西)に行ってる人も各々行きたい方に行ってるだけじゃないの？
東が押されてます～助けてとか言う前に、ぜめて各エリアの人員の数位合わせましょう。
東が押されて～とかになったら、東まで遠距離歩くより中央突撃したら相手の死に戻りも
中央に釘付けに出来ると思うんですけどね。
他人の受け売りの押し売りはいりません。

73 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:27:13.99 ID:odzbbMWh

これはまた縦読み探すの面倒だな

74 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:28:31.38 ID:x6APhz91

さすがに中央放置は駄目だよね

75 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:30:43.43 ID:Z6HCm4yn

B鯖から華麗に帰還した俺にはAエルの新規なんて全然きにならなかったぜ！！
どうせワイプされるんだ。新規も積極的に前線に出して戦争体験させたほうがいい
いきなりクリ掘りのみじゃ楽しくないべ

久々にAでやったら鯖軽くなってた気がするんだけど気のせい？
単純に人少ないから？

76 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:30:48.77 ID:8nKMDcwk

72はどこの他国工作員だ？

77 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:35:31.00 ID:++5pjBW7

中央放置しすぎはまずいから、オベ一本位建てるくらいでいい感じ
敵のキマ防げないのは中央放置じゃなく、報告が遅い、もしくはしないから
φ隕石は個人的には4:2:4の比率でいいと思う

人数分配も各個人が考えて動くゲームだから強制できないし正直無理。
だから中央人少なめでと叫んでいる人がいても中央から人減らない

状況報告だけはコマめにするから各自自分の判断で動いてくれ

78 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:35:54.86 ID:x6APhz91

マジレスしようかと思ったけど長いから止めた。
簡単に行かないから中央より東西攻めが主流になっているんだよね。

79 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:44:20.33 ID:odzbbMWh

敵キマ防げないのは
・ナイト出てない
・報告遅い
・報告あっても対応遅い
これだけの理由、中央に行かないから防げないなんてのは戯言以外の何物でもない

80 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:47:25.40 ID:Z6HCm4yn

中央に人が集まりすぎるとそのまま人が多い状態が続くのは
チャットログに「中央人集まりすぎです。東西に行ってください」
って出てても、いちいち歩いて戻るのだりぃな。死んだら行くかって考えの人が多いからじゃない？

中央人数押してるんだから死ぬわけねーての。歩いて戻って行け
…といつも思ってるんだが実際どうなんだ？

81 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 01:48:58.24 ID:j+g2oHxw

とりあえず中央から東側には上り口があって援軍いきやすいが
西側には激しく援軍いきにくいんだから
西側の動向は注視しとけな。

82 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 02:15:49.87 ID:jK6+wPVJ

このゲームって指揮が存在しないタイプなのね
各自動き方がわかってれば問題ないんだろうけど
新規にとっては動きについての指示があったとしても
見てなかったり、行動に対する判断が甘かったりしてうまく動けん

新規の俺に言わせれば、始まる前によろしくとか言ってる暇があったら
マップのどこが重要だとかアドバイスくれよって感じだなｗ

83 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 02:36:07.08 ID:T2SQX92X

>>82
古参なら常識になってるから言わないって場合と、古参でも意見が割れてるから
迂闊に言えないって場合と・・・
まあ、あたりさわり無い程度に言うようにするよ

ところで改めて公式を見てきたけど、戦争ルールって全くと言っていいほど書いてないのな
新規の人達っていったいどこでルール覚えてるんだ？
オープンβ始まるまでに準備中の戦争システムは更新されるんだろうか

84 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 02:48:14.91 ID:ylSBwNM3

俺も今見たけど、何も書いてないに等しいな、これ・・・
建築物の効果どころか、召喚についても何も書いてないし。
これでいきなり戦場放り出されたら、流石に無理だな。

まあ、普通は何かしら調べると思うけどさ。

85 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:08:44.85 ID:RX3mmLvE

>>82
あまり細かい事指示するよりも、
新規の人には、今は自由にやってもらいたいと俺は思ってる。
同じように考えてる人がけっこういるんじゃないかな。

86 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:18:32.22 ID:7g0DSlul

つくづく思うんだけどさ、なんで外周重視反対派って、外周重視＝中央放置みたいに
とっちゃうんだろうね。
単に外周の方が領域取れるので重視しましょう、中央は相手に自由にさせないよう
数人で監視・小競り合いしましょうってだけなのにな。

87 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:28:59.90 ID:3jBP/cB4

隕石に関して言えば、台地の上＝外周だと勘違いしてるやつも多そうだ。
ドーナツの外側が重要なのだよ。

88 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:48:58.84 ID:iefpWS6m

中央集中で勝てるなら、B鯖エルは常勝ですよ。
今日は裏方ほっぽりだして前線で声出しまくって引っ張りまわして割と良い勝率出せたけど、
圧勝か惨敗かどちらかしかなくて敵味方ともまだまだ不安定。

89 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 04:10:38.34 ID:ylSBwNM3

そいや今日は講習会やってたな。
チュートリアルと首都で別々にやってたけど、結果どうだったんだろ？

90 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 04:12:48.43 ID:COqh/BrG

新規にはマップの定石を覚えるより先に
チャットログとミニマップをマメに確認する癖をつけて欲しい

例えば弓スカならpow使い切って回復するために少し下がったときに
ホントにチョットだけチャットログとミニマップを見て全体の動きがどうなってるかを確認する
コレだけで全然違うんだけど
なかなか出来てないように見えるね

慣れてくれば硬直した戦線の敵の職構成なんかも確認出来るんだけど
流石にソレは難しいだろうから
とりあえず
チャットログとミニマップ確認しながら歩兵やったりして
なんで定石が出来上がったのか考えると良いｶﾓ

そうすると
ＡＴを建てる位置なんかも意外と意味があるのを分かるようになると思う

91 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 04:26:40.06 ID:COqh/BrG

連投ｽﾏｿ
あとココを見てる新規は

>>1のスキルシュミレーターから
自分以外の職のスキルのシュミレーションするのも良いと思う
A鯖じゃあんまり意味無いかもだけど
例えば
Lv22の皿がlv3のヘルを使ってきたらその皿はウェイブを使えない
逆にlv22なのにウェイブと火とか使ってきたら上位魔法は無い
とか
lv35以上でも
バッシュしてヘビスマ撃ったハイブリヲリがストーム使ったら
餅つきは無い等
相手のlvから使用スキルに当たりをつける事が出来るようになるので
歩兵戦での生存率が上がると思う

92 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 05:45:10.26 ID:ySllOPXX

「馬でる」とか「ナでま」とかで報告する人いるけど、あれ分かり難いんだよね
「ナイト」とか「ジャイ」とかの特定の単語には脊髄反射できるけど、独自の省略をされると脳内変換に戸惑う

そこに３つくらい「＠○個募集」とか重なるともうパニックな新米銀行

召喚やる人はたった何文字かなんだからめどがらずにキーボードちゃんと押してくださいorz

93 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 06:11:27.06 ID:kU3OhK7m

銀行ご苦労さん、
だがしかし、慣れてくれ、つーかすぐ慣れるよ。

引っ越したら、電話来ると回線切れるようになっちゃったから銀行出来ないし、
さっさと光入れて復帰するぞー。

しっかし平日の電話のほとんどが、セールスとか投資の電話で萎える、折角の休みなのに、
とりあえず、怪しい人が交換機壊してくれないかなあ。

94 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 07:56:32.77 ID:l6ebfNjL

召喚数の把握は、銀行業のサービスだと思ってるオイラ。
ジャイとレイス位は押さえておく努力はするが、ナイトは無理ｗｗｗ
そして絶えず軍チャで「ナイト募集！」を連呼してる･･･

ナイトは常に出し続け、クリ50個いるためレイスのHPを把握し、
派遣したジャイの生死を時々確認する位でいいんじゃないの？

95 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 09:40:48.85 ID:CX45U+OA

ナイトの数は目安だからね。本当に必要な時は点呼するけど。
どちらかというと、ナイト戦が優勢か劣勢か（＝ナイト以外が出ていいか）を報告する
のが非常に重要。ナイトが優劣を定期報告すると非常に便利。

96 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 09:45:47.10 ID:sa6mzlas

ところで>>72は、マジレスしていいの？同じことエルで言ってた人がいたけど…

中央放置していい、なんて叫ぶ奴は見たことないぞ。
ただ人数を中央に固めすぎるのはよくないからMAP見てくれ、とは開始時誰かが注意してたけど。
昨日一戦参加した時、中央が人数少なすぎ＆相手が多すぎで負けたからって、東西の重視を否定するのはどうかと思う

というか、こういう意見を言うやつに多いのは、戦ってる時には「～はﾀﾞﾒだ」「～は良くない」というだけで、「だから～する」という建設的な意見を言わない。
終わってから、自分は分かってました、という風に愚痴を言う。
ただ戦争中の雰囲気を悪くするだけ。もう少し考えてから発言して欲しい。

と、昨日エルで中央突破で崩されて負けた戦に参加してた俺の意見でした。

97 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 09:53:35.15 ID:ubLKPrn+

やれやれ・・・ネツwikiの奴だがこれを見ておけ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3%2FB

なんで中央よりも遠い方（僻地）へ行こうって皆が声を出しているか、これ見れば一発だ

98 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 09:57:35.38 ID:CX45U+OA

つーか隕石なんて少なく見積もっても100回くらいは戦ってるから、中央重視より
僻地重視の方が勝率いいのは個人的には体感で明らかすぎるんだが、こういう
こと言い出すと主観論の投げ合いで最悪になっちゃいそうだしなぁ。
でも言ってみた。

99 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 10:14:35.58 ID:BWLUaZLj

>>97
他国wikiを晒すのは国スレにおいてタブー。

100 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 10:27:11.84 ID:l6ebfNjL

うへぇ･･･
よくゲブwikiのナイト講座とか晒してあったと思うが･･･
リンクしてなきゃおｋ？

まぁ、何をもって「晒し」と言うかだなぁ～

101 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 11:12:05.82 ID:XcEDeZNX

隕石談義はまだ良い。

まずはキープ前ナイトを7～8人で追い掛け回す連中をどうにかしよう。

102 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 11:29:10.48 ID:wFATi4aO

疑問があったらじゃんじゃんゲーム中に聞いてくれてもいいんだけどね。
わからないことを言わずに、聞きもせずに滅茶苦茶な事を繰り返すって風になると
古参の人もう教えてくれなくなっちゃうよ。

細かい会話うろ覚えだが
昨日なんか、レイス護衛用にキプ前まで向かってたらキプクリで新規っぽい人が範囲で
「ナイトやりますのでクリスタルください」って声かけてたから
がんばってるな～と思って安心して護衛ついてたら、その人が軍チャで
「ナイトなるのでクリ下さい～」、その後「ごめんなさい、護衛無理そうです」
キプ前クリに座り込んでた奴らはなんなのかと。可哀想になっちゃったよ

103 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 12:38:05.38 ID:DfGuQ6SD

ナイトやって見たいんだけど
速攻でクリ枯れてしまうのを見て躊躇しまう
湯水じゃなくて限りある資源だからなぁ

104 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 13:08:58.43 ID:TJ31bSOd

βなんだし、そんなに構えずに気楽にやるのが吉。
場数を踏んで損することは無いよ。

105 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 13:26:38.52 ID:tRYmM6RZ

>>99
そんなタブーはないｗ

106 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 13:35:25.71 ID:yIdPXirH

クリが枯れるのは召喚よりHP回復によるものがほとんどです。
ナイトで出て、例えすぐ死んだとしても無問題。
最初から上手くやれる人なんていないよ！クリが無駄…じゃなく
それであなたが少しナイト上手くなれたら、それがエルの大事な財産！
どんどんナイトで出て腕磨いて下さいな～

昨日講習会やった者だけど、またやると思うので忌憚ないご意見くださいませ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 13:53:26.07 ID:4V86UM0S

>>79
じゃお前さんは誰よりも真っ先にナイトになり、常にナイトの数を把握し、足りなければすぐに
ナイトになってるんだろうな？召喚が少ないと叫ぶ奴ほど(銀さん除く)召喚やらんな。
報告が遅いって言うが、中央なんて以前なら味方が０なんてザラだった。その中で敵のクリ堀を
妨害しながら敵に追い掛け回されてる状況でチャットなんてする暇あるかい！！
ショートカットで発言する間があれば、ステップやＰＯＴ使うわ。
大体、キプ前で堀している人数で中央で掘れば、クリの維持も領域の維持も出来るだろ？
キプ前クリを枯らすよかよっぽどいいんじゃねーの？東(西)の２個目の敵キプに近いクリを
確保しようとするよかよっぽど効率的なんじゃないのか？
おまいみたいな、自分のスコアだけ気にしてる人任せの諸葛孔明気取りがいらないんだよ。

108 ：７の人：2006/11/20(月) 14:01:52.24 ID:5T91fy/+

本日（２０日）　22:00分より　ｴﾙｿｰﾄﾞﾁｭｰﾄﾘｱﾙ2　においてナイト＆ジャイ運用（召喚編～実践・護衛編）に関する講習会を行います。

内容は
・召喚の出し方
・ナイトの特徴、ナイトスキルの特徴
・ジャイの特徴、ジャイスキルの特徴
・ナイト 1VS1 における考察（後だし有利）
・ナイト VS ナイト＋ジャイにおける考察（ジャイ囮としての利用法）

・(時間があれば）ナイト集団突撃編
を予定

講習生の皆さんにも実際に体感してもらえるような形での講習会を考えています。
それでは、皆様のご参加お待ちしておりますっ

＊なお講師お手伝いを若干名募集しております。時間に余裕のある方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
他にもこういうことを教えたら？などの意見ありましたら↓へお願いします。

109 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 14:01:57.16 ID:iefpWS6m

・キマイラに関しては戦闘投げ出してでもいいから報告必要。
　レイスやナイトの報告だって出来てる現状、キマイラの報告が出来ない理由はない。
・中央からクリ供給受けた事はまずない。お互い邪魔し合うから掘れない。

110 ：７の人：2006/11/20(月) 14:05:57.42 ID:5T91fy/+

あ、なおトレード、クリの確保に関しては割愛させていただきますm(._.*)mﾍﾟｺｯ

111 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 14:07:27.74 ID:cPxdmdOZ

保守

112 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 15:40:42.39 ID:4V86UM0S

>>109
敵ナイトやレイス居る所はたいてい味方も多く居るから報告出来て当然。
ＦＢキマは人の少ない所を選んで進軍してくるので、ナイトやレイスと同等に
語るのはおかしい。
中央からクリ～は、あなたが知らないだけ。渡した人が掘って来たって思ってる？
中央のＡＴ群は誰が建てているか良く考えましょうね。

113 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 15:57:55.92 ID:r7eS3VyQ

FBキマイラが人の少ないところを選んでるから報告できないってのはさすがに同意しかねる

114 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 16:05:33.80 ID:sBngfK0o

他国民としてはID:4V86UM0Sみたいなのがいるほど勝てる確率が上がる＾＾＾＾

115 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 16:22:42.61 ID:yY8xW6re

ID:4V86UM0Sを擁護する気は毛頭ないが
わざわざｴﾙｽﾚに来てまで煽る意味ｇ・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ！釣られたｸﾏｰ

116 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 16:46:48.23 ID:XcEDeZNX

>>112
つレーダー

117 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:12:52.23 ID:+krSp3hY

報告するくらいならステップなりPOT使うって阿呆ですか？
ステップやPOTの硬直中に報告のショートカットキー押せばいいだろ

118 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:20:31.07 ID:OCOSp5e8

隕石の中央キマなんて
報告＋ナイトが出てればすぐ対処できるんだから
中央押されて負けるのはもっと別のところに問題がある

119 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:32:30.95 ID:l6ebfNjL

まぁ、どっちにしろFB喰らうのは恥ずかしいことなんだけどねｗ

120 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:23:07.71 ID:iefpWS6m

なんか ID:4V86UM0Sが本当にA鯖エル民なのか疑わしくなってきたね。
真性ぽいのに突っ込んだ自分がドアホウでした。

121 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:27:24.38 ID:XcEDeZNX

ageてる時点で察するべき。

122 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:35:25.49 ID:OCOSp5e8

ダガー最初から最後まで中央取られてたのに勝てた
ﾜﾗﾀ

123 ：７の人：2006/11/20(月) 19:00:28.03 ID:5T91fy/+

124 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 19:16:59.19 ID:1MWrw622

シェア防衛で自軍崖下まで攻め込まれてるのに、延々とジャイだしながら
崖飛び降りてる数およそ１５名・・・・(´ω`)
ゲージでは拮抗してたが、崖下特攻組みが延々とkill取られ自軍崖下も人数
不足の為押し込まれ見事完敗。ＭＡＰ事の基本戦術から教えんとあかんみたいや。。。

125 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 20:06:27.29 ID:IUWGF0R3

>>124
ｷｻﾏｰ！シュアだ！シュア！！！シェアじゃない！
解ったら腕立て100回してシュアの崖から飛び降りて来い！

A鯖も大変そうだがBより遥かに強いので頑張れ

126 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 20:32:06.15 ID:odzbbMWh

何だ帰ってきたら俺にレスついてるのか。
そう言えば言葉に詰まるとでも思ったのか？
その程度の事、当たり前にやってるんだよ

127 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 20:38:41.61 ID:KCLqbBM0

まぁなんだかんだでドランゴラ防衛は楽しいね

128 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 20:46:25.06 ID:GyYBLlD8

>>中央なんて以前なら味方が０なんてザラだった。

いつのことだか分からんのだが
中央いないなんてこと今までにあったか？
つーか召喚報告しないなら何のために中央にいるのか分からんな

中央で普通に掘れてる時に輸送したことあるが
50輸送していくあいだにクリが増えたことはほとんどなかったぞ
1往復半で20増えるぐらいの割合だったな

129 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 21:01:21.49 ID:+krSp3hY

東西のクリは掘ってる人がいれば輸送の要請もボチボチあるけど
中央で輸送の要請を聞いたことがないんだよなぁ

130 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 21:02:30.72 ID:OCOSp5e8

来てもらうほど離れてないからなぁ

131 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 21:45:25.95 ID:J3W5e0eh

回収に行く程離れて無いけど
掘ってる人がチラホラ見える割にはクリ供給が無い不思議エリア

132 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 22:54:14.64 ID:IAVfCJpn

なんか有り得ないほどのｸﾘｽﾀﾙが最近消えてない？

133 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:07:14.64 ID:4EJuSvMc

今のダガーなんであれで接戦になってんだよ。

>>132
それは俺も感じている。

134 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:11:25.09 ID:IUWGF0R3

序盤クリスタル行方不明についてはB鯖エルでも調査中です

135 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:13:46.48 ID:odzbbMWh

戦争開始してものの数分で城前が半分近くになるとか尋常じゃないな
当然、オベも全然建ってない、召還も無し

136 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:27:48.66 ID:IAVfCJpn

大クリスタル一個分は消えてるような気がする。
トレード拒否の人いるだろうし掘っても死んで消えてるかな？
それと新規さんはクリスタルの重要性をあまりわかってないね。
今日一番吃驚したのがﾅｲﾄで出てた人がＨＰ8割くらいあるのに
解除してクリ募集してジャイで出て行った・・・
一言言ってやりたかったけど・・なんか上手い言い方ないかな・・

137 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:33:57.99 ID:uG6e7kMy

講習会長いって
さくっとナイトで遊ばせないと召喚って難しいで終わるぞ

138 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:42:08.69 ID:v0qoilE8

キマイラ決めたのに普通に負けてるし

139 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:50:36.48 ID:l6ebfNjL

ってか、カオスな現状では氷皿は用なしですね。
火皿でヒャッホィーしてきます。
さよならカレス、こんにちはヘル。いりません、ジャッヂ！（ぇ

140 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:56:17.20 ID:v0qoilE8

弓、魔法の通常で速攻割られるからな。でも鈍足は役に立ってるぜ。

141 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:04:30.99 ID:/Qulnnfj

確かにここのところクリ消費異常だね。
開始からHP減ってるのはもう見慣れたけど、それだけ消費しても何も行動起こしてない
開幕でキプ前７０％切り、オベ2本とかありえないって。
前線行く人クリ預けてってのをやさしーく言ってるけどそのまま突っ込んでるのかなorz

あるていど、今の人たちがしょうかにゃ建築に慣れてきたら、
戦争後半のための効率いいクリ運用を教えてあげないと息切れしまくりそう。
回復アイテムスタックできて終盤でのクリの回復の有り難味がわからないのがいたいよなぁ。

そしてまた今日もキプ前ガン座り何が起こっても動かない枯れても動かない群れに遭遇orz

142 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:19:55.15 ID:Bu/O3TOK

中央病と攻撃被らせ病は理解するまでどうしようもないのかね、やっぱり
スタン入るとダメージ二桁の弱攻撃が降ってくる降ってくる……

143 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:21:06.76 ID:sQ8vGDXP

ｶﾞﾂﾝと怒られないとわからないんじゃないかね
どうも古参でも聞き流してるところもあるようだし

144 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:26:27.73 ID:2X6YQra2

てか、Oβでもう一回このカオスを経験しなきゃならないのか？
萎えるぞ･･･

145 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:39:58.05 ID:D/DyPIBr

いや、現状はまだジャブだから。
ワンツーも入ってないよ。

146 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:42:48.91 ID:OfkhS4ZV

A鯖の今のシュア戦
レベル40
エル8人
ネツ12人

エルのLV40の4人がナイトになりました＾＾
しかもヲリ＾＾
考えて召還でやがれ

147 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:45:48.64 ID:MQf7daen

ほしゅ

148 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:46:51.70 ID:2X6YQra2

そうは言うがな大佐…
まぁ、Kill取れる人が見当たらない前線がちらほらあったｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:48:18.71 ID:D/DyPIBr

つーか、大クリ消費に関してはどうしようもない。
新規は金が無い。最初は古参が１人１万Ｇとか配っていたけど
それでも１０戦もしたらＧが無くなる。
かといって１人１０万渡したとしてもまだ揃っていない装備品用に消えるだろうし
かといって狩りを強要できない。つーか俺も狩りはしたくない。
ガラハドが１本5112Ｇとか馬鹿みたいな修正が無ければ新規1人１０万渡せたんだけどな…

という訳で、大クリ回復を駄目だとは言えない新規の事情もあるし
ファイナルβの内に僻地からのクリ輸送を定着させた方がいいではないだろうか？
この際キープ前の大クリは半分無いものとして考えよう、ってのはどうだろうか？

150 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:49:10.88 ID:zgo/RZCy

高ＬＶドミ組みが召喚でていくと、前線きつくなり始めたな。
新規の人も序々に出てくれるようにはなりつつあるけど。
高ＬＶは前線でて、低ＬＶは裏方頑張ってもらうと理想だが・・。
まぁ裏方頑張っていこうぜ！

151 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:49:48.18 ID:KDML9OMz

とりあえず、開始時にHP減ってるのは勘弁。
チュートリアルのクリででもいいから回復してこい。

152 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 01:33:47.17 ID:MQf7daen

Bでもそうだったけど
Aでも移管組みは新規を見守ってる感じの動きする人が多いね。
理論だけで指示しても新規さんは不満だろうから、
実際に失敗してもらうって感じなのかしら。

でもたまにはがっちり指示して華麗に勝ってみせないと
何が悪いのか理解してもらえないかもね。

153 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 02:26:16.68 ID:ctIwHHe1

>>149
そうじゃないんだ。回復するのは別に俺は構わないと思っている。
ただ、掘ったクリを渡して欲しいだけなんだ…

154 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 03:04:34.98 ID:ES/gLmBk

>>150
新規にのびのび遊ばせてLv40が裏方やるのが吉

新規ばかりの前線で殺されまくって、国自体の勝率も下がって
この国ﾖﾜｽと思わせたら勝ちだ

155 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 03:09:43.67 ID:jY4OnlHW

今は闇雲に突っ込むだけの奴等も
負けまくって「何で勝てないのか？勝つにはどうしたらいいのか？」と考えるようになれば変わるかもな
そう言う考えにすら行き着けない様な奴は勝手に強い国に逃げていくだろうし、逆にこちらも必要としない

156 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 04:11:33.61 ID:R8l7ZOrA

>>89
チュートリアルのほうの講習会は、講師と受講生が１：１でペアを組んで、
「人間への攻撃の当て方」を主題としつつ、
あとは講師さんの思い思いの方法で教える形で行いました。

157 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 05:20:29.38 ID:zI9qamQ2

ファイナルの前の話だけど、敵の蔵がこっちのキプ近くに建ってて、
それ壊した奴がいたんだよね。
何やってんだ～と思って注意したら、「何で壊しちゃいけないの？」
って言われたんだよね。
蔵は建て直しできるから、
壊したら敵のキプ前に建て直されて終わりだけど、
壊さないでおけば敵はジャイ出せない。
ここ読んでる人は皆知ってるだろうけど、
知ってて当たり前って考えは捨てなきゃいけないなぁと反省した。
新規さんが増えた今は、あんまり話したくない自分も声出ししてる。
でもさ、さすがにドミニオン時代の人達は、
そろそろ基本知ってないと恥ずかしいと思って欲しいかなぁ。
先輩として模範示せるようじゃないとね。

158 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 05:32:30.47 ID:zI9qamQ2

さらに新規でナイトの仕事分かってない人多いかも。
ナイトは味方召喚の護衛が仕事！って言っても、敵ナイトとおいかけっこ。
歩兵に攻撃。そして味方レイスフリーにされて死亡。
レイスの周りに敵がいないと飽きちゃうんだろうね。
これはしつこく言っていくしかない。
ナイトは歩兵に対する攻撃禁止って言っても良いかもしれない。
ナイトがつついて死にかけの敵歩兵助けてること多いし。
あとオベがあるのにＡＴ殴りまくる。
オベなぐってって言っても聞いてくれないのは、オベの重要性が分かってないのかも…
いや、もしかしたらオベがどれか分かってない…の…かも…。
講習会にダルイから行かないって人多いはずだから、言うしかない。
古参で蔵の建て直し可能って知らない人いるくらいなんだから。
自分も軍チャで話してくれる人に教わって、それきっかけに色々調べたいと思ったし。
きっかけ作り、頑張りましょう。

159 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 05:36:59.28 ID:SeETiBsL

ありえないほど長いが同意だ

160 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 05:44:27.12 ID:udQSGzPV

ただでさえ高Lvｳｫﾘがいないのに、ｳｫﾘが裏方によく回ってるのを見る
いっそのことｳｫﾘ裏方禁止令とか出したくなるな

161 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 06:26:22.60 ID:mseJmiuV

敵取り逃がすとステーキ使われて弓スカじゃ殺しきれん。
イーグルじゃ当てても80前後、三桁出せるのってパワーかピアぐらいだが、パワーは論外。
んじゃピアで殺すか？と考える時もあるけど殺し切れないと味方からの視線が痛いので却下。
どうしても今の仕様だとkillは両手頼みだなぁ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 07:58:28.55 ID:jBZJDAXC

>160
そのヲリが裏方やらなきゃもっと酷い状態になってると思うが

163 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 08:00:55.16 ID:sTxmtMVh

講習会の後は低レベルの人も無言トレードしてくれた
結構効果あるんだね

164 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 09:12:08.39 ID:2X6YQra2

講習会かぁ～
まぁ、上手い魔法の当て方はオイラも教わりたい位だｗｗｗ
ランスは当たるのにジャベリン当たらない･･･Orz

チュートリアルの戦場は任意のMAPを選択できるようにして欲しいなぁー
あと、建築された物の初期化とゲージ調整とかも･･･
そんなことしたら、チュートリアルから出てこなくなるか。

165 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 10:35:36.02 ID:XjJ8EJER

>>146
>>160

だってー、誰も召還とか輸送ナイト進んでやらないんだもん＞＜
序盤ナイトの大切さを知ってるから、やらずには居られない・・・

でも実際、ヲリ40で掘ってる人良く見るねｗ

166 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 10:51:34.29 ID:/Qulnnfj

>>160
４０ヲリに前線出てもらうと押していけるけど、それじゃあ国として強くはならないと思う。
レベルあげて突っ込めばいいゲームって新規の人が間違った理解しそう。
それに、敵国にも、パワポステーキ連打で僻地クリの初心者壊滅させる高LV部隊がいるから
戦闘に慣れてない人逃げるまでの護衛役としても高LV裏方いてくれると助かる

167 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 11:04:29.50 ID:09OKNNBL

パワポ飲んで後衛に突っ込みベヒモス連打するのも飽きたんで最近は前線近くのクリで掘ってるな。
劣勢になると突っ込んで行って後衛殺しまくってる。クラウス中央とかは低LVが集まってくるんで
一人高ｌｖｦﾘが居れば5人は相手に出来るんで負け越す事はないしキマイラ監視もしてる。

168 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:09:42.20 ID:L6TVAKQ2

ドランゴラ防衛だけど、
今の仕様だと人数差が最大で５人しかつかないから、開幕即効崖降り一択だよね
時々開幕降りないで防衛負けしている時は勿体無いと思う

新規さん効果なのか、開幕に一声かければドミ後期より皆思い切りよく崖下降りてくれるからいいね

169 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:44:04.31 ID:SIAOm+Ug

>>146
ｼﾞｬﾌﾞ→ﾜﾝﾂｰ→ｱｯﾊﾟー→渾身のｽﾄﾚｰﾄ→ｸﾛｽｶｳﾝﾀｰ→ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽ→ｺｰｸｽｸﾘｭｰﾊﾟﾝﾁ→ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾛｽ→真っ白い灰
　　　↑
　　今ここ

170 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:52:33.27 ID:lOsCamMw

戦争に負けてでも古参は裏方に徹する方がいいような気がする。

どうもみても今の勝率は、Lv差による物だと思う。
歩兵にしても召喚にしても。

クラウスで中央行っても、隕石で中央行っても勝ってしまう状況があって、
「こうしたら負けるって言う」考える為の材料が少ないと思うんだ。

新規からしたら、
例えばクラウスで敵前までオベ立てて一方的な事になって中央もごりごり押して
って言う状況が普通と思うかもしれんのをちと怖く思う。

昔みたいに、52-3%くらいの勝率で自分達で考える事を新規にもして欲しくないかい？
俺は、やっぱり負け戦って激しく重要だと思うんだ。

171 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:57:07.31 ID:+WcC0VnP

せめてOＢの日程がわかればそういうのもいいんだけどねぇｗ

172 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:03:08.60 ID:lOsCamMw

あー、ごめん。これ一回国決めたらまたここにするって言う主観入ってた。
ワイプされるし、その日その日で勝つほうがおもしろいのかなぁ。

定着してほしいねぇ～。

173 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:09:43.13 ID:YQJU/SP2

B鯖でネツ以外全部やってるが、どうも最初っから古参がきっちり声出ししてる国の
方が流れもいいし強くなってる。
教えようが教えまいが、いずれ背景の理由は理解してくるだろうから、
「古兵がキレるのだけは厳禁」
ってのを守れば、普通に教えるくらいの方が流れはいいかも。それに、そろそろ新規
っていうほどの新規もいないだろうし。

ドミで言うと、五月頃の雰囲気でいいんじゃないかね。他国の流入が肌で感じられる
ようになった頃、丁寧な声出しで対処していた、あんな感じ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:21:08.07 ID:D211Qore

あの頃は新規に２，３０万Ｇを気軽に渡していたな…
声出しはうるさくない程度に指示ではなく提案風に言うしかないかね。

175 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:35:54.53 ID:lOsCamMw

エルってもともと声少ないから微妙かも・・・
新規さんはどう受け取ってるんだろうね。

個人的には、無言でもやる事やって勝った時の最後のおつかれーが好きなんだけどｗ

普段あまりしゃべらないけど声出してみるかー。

176 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:38:15.81 ID:Rjr+xYZU

ほしゅ

177 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:45:01.57 ID:VcMb/tD1

新規の出来なさぶりにイライラするんじゃなくて
エルって国は声だしたりしなきゃ駄目な国なんだぞって古参が見せ付けてやればいい

古参が沢山いる戦場では軍チャが飛び交って安心する
新規ばかりの戦場では軍チャが静かで、大丈夫か不安になるように刷り込む

声出さなきゃ負けちゃう、仲間はずれになっちゃう、とか言う日本人気質を利用するんだ

178 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 13:48:32.36 ID:8YfjMyzH

ドミ時代のエルに近いのはA鯖の方？

179 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 14:07:03.56 ID:VUXbItdu

>>158の、
>きっかけ作り、頑張りましょう。

これが一番大事だと思う。レベル４０だらけの中に飛び込む形になっているので、
Bサーバと比べて初心者は声が出しにくいんじゃないかな。
私は盛大な講習会を催すのは苦手なので、訓練場に１～２人集めてマトになってます。
そこから会話が始まります。

180 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 14:25:26.65 ID:FUglk5K8

新規で明らかに間違った指示出すやつがいるが
何ともいえない俺チキン

181 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 15:02:57.31 ID:P8fq6ELs

ATとか略すんじゃなくて、余裕あるときはアロータワーって書くようにしようと思った俺復帰組み。

182 ：７の人：2006/11/21(火) 15:07:12.18 ID:HXnN+Rwz

遅くなりましたが、昨日お手伝いしてくださった皆さんありがとうございました。
講習生として参加してくださった皆さんもありがとうですm(._.*)mﾍﾟｺｯ

いろいろ反省点もありますが（長かった…長かったり…長かったり…）
次回からはもう少し早く進めていけるようにしたいと思います

一部説明の省略と、文章を洗練させる予定です。
今後ともよろしくお願いします。

あとがとうございました(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

183 ：７の人：2006/11/21(火) 15:08:15.45 ID:HXnN+Rwz

ありがとうございました　○
あとがとうございました　×

184 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 17:07:26.65 ID:mseJmiuV

講習会はこの前みたいにチュートリアルで遊びながらが新規にはいいかも。
空気も良かったし。
突発イベントのナイト戦で講師側が負けたのと宮殿みたいなオベ建築には吹いたがｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 17:24:50.98 ID:vH8z46M7

昨日の講習会も良かったが、日曜の首都でやってた講習会もなかなか良かったよ。
裏方の大事さが伝わったと思う。

ちょっと新規には難しかも知れんかったが。

ただ新規の数はまだまだ多いはずなので繰り返し必要かもね。

186 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 20:20:58.12 ID:LKKtHVlV

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　∧∧ 　　
　　 ( ･ω･)　せんべい焼けたよ　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164101298/15-

187 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 22:03:05.74 ID:YO9EgacH

188 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 22:46:50.63 ID:YO9EgacH

ネツ・ゲブ戦は人気が高すぎてはいれねぇ…

189 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 22:55:50.77 ID:09OKNNBL

ネツ戦4連敗食らったｗ
強いな流石ネツ

190 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 22:58:28.94 ID:dz4h2klo

19 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/21(火) 17:48:42.72 ID:PTvuJhqE
エルのチハに正面からカレスしようが密着でドラゴンしようが突然直立硬直
でノーダメなんだけど？
後ろ向きの時は当たるんですけどね。凍ったところを数人が攻撃してノーヒット
ってｗ位置ズレにしてもちょっとな。
敵陣の真ん中まで突っ込んで来るから見かけたら検証してみてください。
こう書いときゃ本人も使用を控えるだろと予防策。

191 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 23:38:04.47 ID:v9X229+H

晒しスレでやれ。
お前の正義感は板ルール無用の俺様正しい俺様正義か。

192 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 23:40:52.95 ID:v9X229+H

最近のエルソードは戦術無視の押せ押せか、キマイラ頼みの一発逆転という印象しかない。
やはり楽な戦争ばかり経験すると戦術や立ち回りを考える必要も無いから錬度は低いままか…。

193 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 00:51:15.81 ID:Vu0S/dOM

>>192
楽な戦争云々っていうか
無料化ってそういうことだから。

194 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 00:51:23.70 ID:KEwshL1W

ワーグ
・・・・何やってんの？ｗ

195 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 02:23:05.23 ID:QEfq465u

ほしゅ

196 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 03:42:19.48 ID:LU75UAtR

>>180
間違った事言ってたら訂正してあげようよｗ
頼むよ先輩、勇気を出して！

197 ：（'∀'）たん！ ◆KJ/BSr6ZyQ ：2006/11/22(水) 04:08:14.64 ID:X55Jj9FL

今一番弱い国ってどこです？
今から新規で突入しようと思うのですが・・・。

198 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 05:34:56.94 ID:2CawRNhW

A鯖ならホル　B鯖ならゲブ
自分がうまいはずだ！っと思ってその国選んでも後悔するよ
なぜって苦労が報われないから。。。

199 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 05:35:51.70 ID:CsJg2NIR

エル？おいしいの？

200 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:11:17.11 ID:bWDWSQzp

>>197
それをなぜエルスレで聞く？

201 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:21:09.03 ID:DFX+K14D

>>199
渋くて酸っぱいぞｗ

202 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:54:11.98 ID:asClnPvs

短スカと氷皿は前衛だと主張する俺が参上。
この頃敵も味方も低LV混じりだから突っ込んでも全然死なない。
ヴォイドとウェイブだけで幾らでも戦線崩壊出来るんで楽な商売だぜ。
調子乗りすぎて敵のLV40ヲリにど突かれて瀕死になるがな。

まあ、同じことを敵にもやられるんだがね・・・
自軍で敵が大暴れしてるのに正面に攻撃続けて横からぶん殴られる新規をよく見る。
流石にそこまでは守れないので自衛をお願いします。

203 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:56:46.13 ID:qqvqXXD4

ウェイブ主力とか、
よっぽどのアホか脳筋ヲリのどっちかだろ

204 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:01:44.72 ID:HwUWHEWZ

短スカが前衛ってのは同意。

205 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:23:15.78 ID:4uJJMSa8

>>202
ウェイブされると味方の攻撃が潰れてしょうがないんですけどｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:34:40.59 ID:HwUWHEWZ

ウェイブで敵の群れを散り散りにしてそこから味方が叩くってのも有りだけど
意思疎通が出来ていないと難しいよね。

207 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:42:10.91 ID:UWArugBB

頼むからオベたてる時に声だしてくれー・・・。
こっちが軍チャで報告してても目と鼻の先に建てられると虚しくなる。

208 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 14:41:44.14 ID:dhJgLB5U

昨夜のクラウス・ホル戦にて
「接戦なので瀕死な人は無理せず逃げようぜ」
と、軍チャで呼びかけた１０秒後に自分が死んでしまったｗｗｗｗ
・・・すまんかった

209 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 14:47:44.90 ID:dhJgLB5U

ウェイブは凍らなくなった今
突っ込んでオフェンスに使うよりも
逃げる時や囲まれた時にディフェンスとして使った方がいいと思うに一票入れておく

210 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 15:10:55.56 ID:RoY53WKi

ウェイブは防御用だね。あと戦力差のありすぎる時に突っ込んで撃つとかそんくらい。
使う場所間違えるとダメージソース潰す事になるから気をつけないとね。

211 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 15:38:25.80 ID:c303v6Fh

ウェイブ主力(笑)
ピア厨と同じでイラネ

212 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 16:01:35.12 ID:hBUfgvJq

ウェイブは、通りすがりの敵ナイトをすっ転ばして固めて遊ぶにはいい仕様だったなぁー
オレの腕じゃ、動いてるナイトにジャベリン当たんねぇ！
オレの腕じゃ、歩兵にもジャべり当たんねぇ！
ランスなら当たるんだがなぁ･･･Orz

213 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 16:04:15.12 ID:4uJJMSa8

ヲリとしては皿のウェイブはピア以上にうざい。一番攻撃が潰されるスキルだね。
どんな状況でも敵ヲリが突っ込んできたら自分がダメージ食らいたくないか知らないけど
ウェイブ使いやがる・・・こっちはヘビー撃ってるんだよ
正直ピアは長距離スキルなんで皿は知らないけどヲリに関してならあまり被らない。

214 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 16:06:09.82 ID:4uJJMSa8

どうせ超至近距離の敵へのターゲットが出来ない奴らばかりなんで楽なウェイブで済まそうと思ってる奴が多いんだろうね。

215 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 17:08:20.65 ID:DFX+K14D

216 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 17:12:20.62 ID:c303v6Fh

ウェイブ確かにウザイけど
以前と違って鈍足だから
下手に吹き飛ばすと逃げられるからな

あと吹き飛ばしは無敵時間+POT回復時間あたえすぎてダメだ
ピア・ウェイブ・クランブルは防衛用だな、やっぱり

最近KATATE様が突っ込んでクランブル離脱のループ繰り返してるの良く見るけど
あれって逆に敵助けすぎてるんじゃね？

217 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 17:59:25.84 ID:buIINmcg

>>214
至近距離までヲリ近づけたら乙るだろ。
さすがにそれは皿に死ねって言ってるようなもんだ。

弓スカはお互い近づかないし
短スカはｼﾗﾈ。

218 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 18:00:28.46 ID:l2gMyt2U

クランブルはうざいけど、ダメージ痛くないし起き上がるころには
POTで回復してるんでまあどうでもいいです。
追撃できないし、スキルスロット圧迫するので自分は入れてないな。

219 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 18:31:20.53 ID:HzpaQQdz

ｽﾃｯﾌﾟって空中にいる間は無敵ですよね？

220 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 18:31:36.59 ID:Qm0+z/Nl

無敵じゃない

221 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 19:06:19.52 ID:uuIhHzVF

無敵だよ
なぜ嘘を教える？

ただ、ステップの踏み込み時と着地時は無敵じゃないけどな？

222 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 19:10:21.72 ID:Qm0+z/Nl

ん？そうだっか？
ステップはジャンプ直後と接地直前に無敵があるだけだと思っていたが。

223 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 20:33:02.01 ID:hBUfgvJq

ジャッヂは空中にいるのにもhitするってのがあった気もするがあれは、ステップとは違うの？

224 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 20:52:25.68 ID:V+R+n0QZ

ステップは空中に浮いてる間は無敵、ジャンプは無敵なしじゃなかったっけ？

225 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:09:15.12 ID:hrUu22bI

つか、最近ネツゲブは新規さんでナイト出てるひとを良く見かけるんだが
エルはどうした？銀行何度もやってるが出てくれるのなんてほとんどいないぞ。
９割ヒマな銀行してる。

なにか手打とうぜ、このままだとオープンの時に差付けられるぜ

226 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:24:21.70 ID:KEwshL1W

敵ヲリと対戦してる時におもむろにステップで後ろ回ろうとしたら
飛んでる最中にヘビスマでひっぱたかれた事あるけど

227 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:33:52.11 ID:9f65ZF7+

回線の問題で不可解な現象はどうしても起きる

228 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 22:52:52.18 ID:hBUfgvJq

まぁ、アレだ･･･
ステップしても気を抜くな！　ってことでどうか一つ。

229 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 23:09:08.54 ID:hBUfgvJq

Lv20～30の各国クラス人数（22:40）

　　　　ネ　　カ　　エ　　ホ　　ゲ
ウォ　　29　　13　　12　　26　　19
スカ　　29　　39　　30　　20　　30　
サラ　　22　　17　　42　　16　　20　

ウチは、昔を見てるようなクラス編成だね。
まぁ、ヲリ少ないってのは体感じゃなかったｗｗｗ

230 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 23:20:42.05 ID:kccNSwv7

しかも古参ヲリは率先して裏方やってるからよけいに。

231 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 23:37:53.81 ID:m+9KXBHt

ネツのヲリが育っていま猛威をふるってるのか
エルはしんどいな

232 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 23:49:20.43 ID:uuIhHzVF

ステップで空中にいる間は完全無敵だってば。
攻撃喰らう奴は自分の環境見直した方が良いと思うぜ？
後はただの勘違い。

踏み込み中に喰らったジャッジの数字が空中に飛んでるときに残ってるだけだろ。
ステップボタン押した瞬間無敵になるわけじゃない。

あくまで「空中」にいる間だけ。

233 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 00:15:26.94 ID:lzz2Of7S

さっきのグランフォーク

攻ホルVS防エル

LV40の数
10VS23

これはやばすぎ
何がやばいかって
負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LV40の数からすると負けるはずも無い戦争を・・・
ホルの連携がすさまじかった

234 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 00:40:17.18 ID:yA5J+yhj

それ、何やったら負けるんだよ・・・
40がナイトやレイスでも出したとしても数勝ってるよな？
相手舐めすぎ足元掬われすぎ。

ごめん、多分それ俺も参加してたけど負けたわｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 00:48:15.62 ID:X0zReoCR

何つーかホント、ガチでやると弱えーなこの国は
情けねえ

236 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 00:58:56.67 ID:TDGDEMmu

>>235
赤い国のお調子者は自国スレ帰っていいお(＾ω＾ )

237 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:00:24.56 ID:lzz2Of7S

何がガチなのかはわかんないけど
街でお話会をしている古参の方々は
いつになったらうごくのかしら？
ホル戦以外LV40の人数が極端に少ない
LV40が率先して戦場にでてるネツを見習え

238 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:02:47.73 ID:Y2J02kHX

すまん、今はB鯖のエル育成で忙しい、オープンになったら戻るよー。

239 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:22:41.67 ID:iO9SP+ZR

うちはひゃっほいで勝ってきた国じゃないべ
今は低レベルが多いからネツのヲリがひゃっほいしてるときついだけだと思うが
レベルの上がりも遅くなっとるしねぇ

って戦場って前線のことじゃないかｗ

240 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:30:49.84 ID:/PUUubqa

皿多いのはいいけど
ウェイブやめてくれ味方のヘル・ベヒ・バッシュ無駄にするし
死んでくれ

241 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:36:34.05 ID:yA5J+yhj

バッシュマンが50人中3人いれば上等なのが今のエル。
本気で見ないんだが・・・

242 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:42:45.80 ID:lzz2Of7S

うはｗｗｗｗｗ
ネツの侵攻を許したのがむかついたのかはわからんが
今度はLV40が大量にいる戦場だらけｗｗｗ
その調子でがんばってくれ
238は今すぐ戻って来いｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 02:15:12.09 ID:X0zReoCR

クラウスも糞以下だったぜ
ＬＶ低いのは止むを得んと分かっちゃいるが
敵のヲリに攻撃被らせながら蹴散らされる味方の弓がこれ程鬱陶しく感じたのは初めてだぜ

244 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:11:02.81 ID:Rk+Txtau

先に言っておく。

職叩きは禁止な。

245 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:14:51.29 ID:8WG390YQ

>233
グランは開幕銀行出て輸送でるも、前半クリ余りまくり。
中盤前に敵ナ３レ出てくる。その後ホルは継続して召喚出してきた模様。
一方エルはちらほらナでるが、各個撃破されナ３(輸送１含む）近辺をうろうろ。
クラゲート立てるのも遅く、後半にはいり召喚レジャでるも、前半の召喚
負けが響き、領域負けで追いつけなかった。
中盤敵に折られたオベも建て直し遅れ、典型的負けパターンかな。
４０は銀行召喚ナが多かったかな。
まぁ。。。召喚前半から出してこうぜ。
新規に序盤から召喚でて士気高い戦争見せてあげたいなぁ。

246 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:17:04.83 ID:lzz2Of7S

皿が多すぎて成長しないことにはネツのベヒの格好の餌だな
気長にがんばんべ
oβ始まらんと３キャラ目つくれね('A`)
何とかしておじいちゃん

247 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:24:33.47 ID:wYW5mcAN

なんだかんだいってもブローデン死守できたなｗ
まあ、古参率が高かったからだけどな。

248 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:41:07.46 ID:P7dPRGMr

しかし序盤の展開遅いのは、システムを理解してない人が多いからだと思うんだ

この１ヶ月は口をすっぱくして初心者に教え続ける事が大事だと思う
召喚も誰でも出ていいぞって雰囲気だそう、勝利よりも色んな事をやって貰うように

目先の勝利ばかりを追ってると、練度の低いＬＶが高いだけの兵士が出来上がってしまう

249 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:50:18.77 ID:Gir/Jc/l

>>229
僻地で戦うとヲリが自分だけなんて事はザラ
そんな状態で相手のヲリ3人4人を相手にしなきゃいけない

ごめんな援軍要請しまくって
マジで辛いんだよ････

250 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 04:18:04.18 ID:P7dPRGMr

ヲリ頑張れ、ここでやってると相当上手くなる
行き詰ったら古参のヲリに聞いてみると良いよ
味方ヲリ１人とか普通にやってた時代の人だから回避のコツとか教えてくれる

251 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 04:26:16.78 ID:lzz2Of7S

昔は本当にヲリがいなかったな
7割ぐらいは皿だったな('A`)
そういえばあのころは今のB鯖と同じ状況だったな
開幕ネツのオリがクリまでやってきて
ベヒで昇天させられたっけ('A`)

252 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 07:20:29.36 ID:sYbLBjw1

age

253 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 08:34:44.26 ID:5rl3m5Jh

問題はヲリがいないことよりも、
ヲリに有利のはずの皿が大量でも明らかに不利なところなんだよな。

254 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 09:43:58.32 ID:DMKQwxKn

氷皿のスキルが侵攻を防げない仕様になっちまったしな。
頼れるのは火皿スキル持ちの皿。と遠距離チクチク雷皿？

255 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 10:37:21.48 ID:5rl3m5Jh

両手を止められるのが片手だけで、
皿で両手の進軍を押さえたり鈍らせることができるスキルが実質フリージングくらいだしな。
ここは詠唱中無防備で発動まで超長いアルトネリコみたいな遠距離必中スキルキボンヌ。

256 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 10:42:07.41 ID:DMKQwxKn

皿集団は媒介(建築物)を消耗して大魔法、
スカ集団はトラップやら崖上から落石、
ヲリは

こんな感じ？

257 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 11:32:59.45 ID:W6eCtSlG

つーかヘルがあるじゃん。ＬＶ40両手ヲリで総合計500以上喰らうんだぜｗ

258 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 11:36:27.08 ID:W6eCtSlG

それとファイアーランスも凄い優秀。ｌｖ20くらいの皿が使ってくるだけでも両手にしたら脅威だよ。
て言っても最近ヘルって食らわないな。多分弓に潰されてるのか？

259 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 12:19:24.07 ID:5rl3m5Jh

ヘルは射程短いし出の遅さが微妙で今は先読みじゃないと当たらないからな。
それにその二つは止められるスキルじゃない。
結局暴れられてストスマ逃げ回復連打されることもある。

260 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 12:53:33.37 ID:0FwymCm0

ヘルは出の遅さが問題なんじゃない。
消費Pow80で連射できないから、どうあがいても１～２人しか止められないんだ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:03:04.90 ID:MqOyE68k

まぁ今は回復が強すぎるからな。ヘルのDoTが痛いのはPOT削りになるから
という面も大きかった訳だし。

262 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:03:46.05 ID:dc5lKIQJ

対ネツ防衛戦のときの声の出なさが異常
裏方やっててキレそうになったわ。

263 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:03:53.71 ID:Fzzx3Ag3

エル民に一度は行ってもらいたいのは中央大陸南東のソーン平原。
正面からのガチンコ戦争なんだがシュアドラゴと違って、ガチンコする場所が広く
伸び伸びと戦える。シュアドラゴと違って密集する必要が無い。
特にパニスカは一度は行って見るといいぞなもし。

264 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:04:06.34 ID:DMKQwxKn

ドミ時代の回復バランスは神だったな

265 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:08:06.42 ID:W6eCtSlG

だよな・・・今は両手でもフル参戦・クリ座り回復無し・召喚無しでも普通にPOTが余る

266 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:08:44.32 ID:MqOyE68k

まぁドミの回復がベストだったかは別として、かなり不満の無い線までは絞り込まれ
てたよな。
何でいきなり今みたいな無茶苦茶な設定にしたんかね、って、回復POT課金とか
考える脳の持ち主だからだよな…。回復がバランス的にクリティカルなことを理解
してないなら、もう勝手にヒーラーでも何でも出せばいいのにって感じ。

267 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:10:43.41 ID:DMKQwxKn

>>266
丸太社員かガメポ社員かどっちかはｼﾗﾝが、
自分がプレイしてみて快適なようにあわせたんじゃね？
もちろん、その社員は下手糞だろうが。

268 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:16:45.27 ID:FHS+9OPf

味方陣地内で暴れまわっている両手様をバッシュしても蒸発させられないから困る

269 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 13:30:59.06 ID:HUatIVvb

ドミニオン時代の回復アイテムの神バランスは、偶然の産物としか思えん。
今は、皿なら課金アイテム系使わなくてもなんとかやってけるかな。
ただ現状のタイムスケールは、MAX45分で正味30分だからね･･･

270 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:08:24.86 ID:pEBDB+q0

>>239
はやくワイプ前提が終わらないと、いつまで経っても低レベルなやつらばっかりなんだよな
またレベル１の奴等がゴロゴロするからな・・・

271 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:09:27.99 ID:JAD+U1+k

ほしゅる

272 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:35:35.58 ID:mlRvAHJZ

アイテムがスタックできなかったのは、前のβでの修正の時不便で不満あったけども、なんだかんだでバランス的には良かったね。
今個別に所持上限数が設定されてるけど、スタックしてる数の合計にも制限あればいいのかもしれない。
スタックできるアイテムの合計が30までとか。

273 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 17:44:12.85 ID:XZnaH6Y5

Ｂ鯖エルからコンニチハ、聞きたい事があるのでお暇な方ご回答お願いです。
ホーク（防衛）で今ボロ負けして来て、反省会を開いたんだ、そこで古参の人が「中央は大切」と説いていた。
そこで俺含め「中央なんて放置でよい、左右が大切なMAPだ」と全員反論した訳さ、んでMOB沸いたから流れ解散。

で、エルwikiの攻略改めて見たら「中央重要」とか・・。
うおーい、反論してた俺がバカなの？！Φ型とかみたいに中央攻め込まれても別にイイヤーって感じじゃないのでしょうか？
なぜここは中央が重要なのか簡潔にバカな俺に教えておくれ！

274 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 17:51:20.99 ID:FHS+9OPf

>>273
防衛側だと中央坂をキマ発射台に使えるから

275 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 17:54:39.61 ID:JAD+U1+k

>>273
防衛と攻撃でややニュアンスが変わるが･･･
中央はある意味重要だが、本当に重要なのは東西の領域をつなぐ面の確保。
特に南東7ライン戦場と西C2クリ付近の戦いは勝敗を左右する。

中央Ｅ５クリは、無理に維持する必要はないが
防衛側はキマによる一発逆転を狙いやすく、攻防双方が目を光らせておく必要はある。

一番まずいのは東西に中途半端な戦力しか送らず、そこを突破・撃破されること。
こうなると東西の不均衡が、他の戦場を一気に圧迫して戦局を傾けてしまう。

また、ホークの場合ナの数が肝心。
敵のナの数を常に超える数が戦場に出ている必要があり、
これらが居ればレ・ジによる破壊・戦線の押し上げも楽になり
勝利をつかみやすい。

点で戦場を見ずに、線をつないで面で戦場を把握すると
マップごとに戦力が必要な場所が見えてくる。

276 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 17:58:48.34 ID:+tJ8Ce/P

　メインキャラで、新規らしき奴を倒すと
範囲で文句言われるんだが、

向かってくる奴は、倒す

粘着してでも氏なすｗｗｗｗｗｗ
でおｋ？

277 ：273：2006/11/23(木) 18:08:31.05 ID:XZnaH6Y5

ご回答ありがとうです。>>274さんの意見も言われて見れば確かに・・。
もう１ゲージ差つけられるレベルだったんでキマ狙いも考えないと駄目なのですねぇ。

>>275
う、完全に「一番まずい」のお手本のような流れになっておりました。
しかも中央クリもＥ５どころじゃなく、Ｄ５クリ周辺が慌しかった状況、クリも安定して掘れないで
召喚不足にも陥りって感じでした。wikiに書いてある感じ、最優先で「Ｄ５クリは取る」
そこから275さんの言う感じで南東に流れるように持ち込むのが良いんですかね、アドバイスありがとう！

278 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:12:21.58 ID:+9pDgFYk

攻撃側だとE5クリを取らないと使用可能クリが２となり、後半クリが枯渇するのは目に見えてる。

逆に防衛側視点から見ればE5を敵に取らせなければ後半に差が出来始めるわけだ。

東が領地に出来にくいという状況もあり、結構中央が重要になってくる。MAPによっていろいろあるな

279 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:12:48.70 ID:SJ6addHP

ホーク型は中央ラインの重要性は他のマップに比べるとかなり高いと思う
防衛有利なマップだけど召喚負け以外で負ける場合は大体中央捨ててE7取りに行って中央が押し込まれるパターン

280 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:13:14.62 ID:JAD+U1+k

ホークで城クリ以外で最も安定してクリ供給可能なのはＣ7
Ｄ5・Ｅ5はむしろ前線構築と回復に使用して
死んだ時に城前にもって帰るくらいでいい。

Ｃ2は安定時と喫緊時で双方の性格を併せ持つ。

ホークで最も重要なのはナの出。
5ではたりない。
最低限、7は出すつもりで行かないと厳しい。

281 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:20:43.49 ID:JAD+U1+k

あとさっきも書いたが重要なのは中央という点ではなくて
そこにつながる戦線。

中央を取れても2-4ラインや6-7ラインが押し込まれると
結局中央は孤立して終わる。
面の押上を常に意識していくのが大事。

282 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:24:55.09 ID:MqOyE68k

中央そんな大事だったかなぁ、と思う俺はたぶんロートル
五月頃の早朝にホーク防衛で圧勝してた頃は、中央捨て気味が多かったけど、
あの頃とはクリ配置とか変わってそうだしなぁ

283 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:48:07.64 ID:l42wsodn

あと強いて言えば、ホークの外周は水場でオベの配置できる場所が限られてるから、
戦線の優劣が領域につながりにくいのもあるかなあ。

外周で敵を打ち破っても壊せるオベがせいぜい一、二本で、それより奥に進むと
強烈なカウンターを食らうことが多いし…。

284 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 18:49:34.49 ID:JAD+U1+k

壊して戻る

が基本だよ

285 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 19:36:45.75 ID:MqOyE68k

レイス二匹時代直前までの五月早朝組だと、左右のカウンターは食らう前に
撤退を始めて、撤退が始まる時点で既に速攻で援軍要請とか出てた。一人も
死なないうちに要請出すから、相手が自軍オベに取り付いて削り始めた頃には
こっちも人数揃って立て直し。
援軍要請も、欲しい人数の目安が付いてることも多くて、要請に反応する人も
声出す率が高かったから、まともにカウンター食らうような状況はほぼ無かった
と思う。

286 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 20:32:37.98 ID:AnuPJ2aJ

五月頃の早朝組の練度は異常に高かったなぁ
美化しすぎかも試練が、人数差以外で負けた記憶がほとんど無い
声出し・召喚はもとより、無言の連携も凄まじかった
人数勝ちのシュアで新規さんにレクチャーしてて、その新規さんがオベと間違えてAT建ててたのも良い想い出だw

287 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 20:35:18.78 ID:X0zReoCR

>>283
それはオベ壊した後、奥に進む事が大間違い
東方面がボロボロにされる大半の原因がそれじゃないか

288 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 21:30:05.33 ID:v1s2rd/f

ああ。これぞなつかしやのエルスレ。

289 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 21:38:26.24 ID://qXLTOw

ホーク大好きっ子としてはこの流れに乗らねばなるまい

防衛時の中央組は「遊撃隊」だよね
MAPやチャットを注視しながら掘りつつ、援軍要請の「ありそうな」場所に駆けつける

西に「レイス来た」とあれば行って撃退し、東に「カウンター来た」とあれば行って撃退し

そんな宮澤賢治的な行動が必要な、かなり上級者向けのポジションだと思うよ

290 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 21:49:29.78 ID:v1s2rd/f

ホークは東西中央の移動がしやすいから、状況に応じて移動できる歩兵がいると強い。
目の前の敵に夢中で死に戻りの時にしか戦場を変えられない人が多いと、
状況悪くなりがちですなー。

291 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 22:14:07.04 ID:HUatIVvb

ちょいと質問。

ttp://upload.fewiki.com/src/1164287335344.jpg

この状態ってアリなの？
ルダンは支配権移行中、ガバセントは戦闘中。
なのにスキュラに布告っってできるの？

292 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 22:45:44.63 ID:T/7V1J4c

今のクノーラ、これは酷い・・・。
三方向どこも止められず、終始城前でのレイプ戦場。
序盤から50：50で、なぜここまで一方的になる・・・。

293 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 22:53:04.88 ID:IJqN01ts

>>292
ネツの40ヲリの数が10くらいで、エルの全ヲリの数が9うち40が5だった・・・

294 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 22:55:30.84 ID:ADwfhqp/

LV40の差で勝敗を分けるってのもな…
ｏβでも繰り返すんだろ？

295 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 22:58:36.32 ID:GJ6yKhjH

それは参加してないが、レベル別装備差がひどすぎて無理。
両手同士なのに１ヒット150・１ミス350ではクリの確保も難しい。

296 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:00:01.70 ID:aOzmzOm7

>292
その回だけじゃない。
クノーラはほぼ常に3前線とも押し負ける。

で、城横の大クリ1個しかない状況。
結局、反撃の糸口を作ろうとしないまま（作れないまま）、なんとなく終わる。

一方のクノーラだと逆に押せ押せなんだけどな。

297 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:00:53.57 ID:aOzmzOm7

>297
クラウスだよ！ボケ！

298 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:01:20.62 ID:2wPHQLcu

>>291
布告バグじゃね？どうせ直ってないだろ
あるタイミングで布告すると布告できるとか。何分前だったか忘れた

ホークは～
・初動で西に即効オベ伸ばして西クリを敵に要塞化させない
・１ラインと８ラインのＢより下にオベ建てない。
　（両方ともクリのある崖端にギリギリ建てれば領域は充分取れる）
この二つを守れれば防衛しやすい

299 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:42:10.09 ID:X0zReoCR

個人的には東西はＣライン基準で建ててるな
たまにＤライン建てちまう人が居るけどそれはもう守れないと思って諦めてる。
無理に迎撃しに行くと増援がモリモリ来てそのまま雪崩れ込まれるし
味方増援は呼んでも来るのが間に合わん、酷い時には来ないからアテにできんし

300 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:45:37.36 ID:TDGDEMmu

古参も新規もホル方面に布告しすぎじゃないかな？
防衛だけなら戦力が分散しないけどやたらホル方面に布告しまくってネツ方面がめたくただよ～

確かにネツは40ウォリが多数居て、それが集団でドラばっかりしてくるから手ごわいけど
こっちはクラス構成で今は不利なの解りきってるんだから、それなりに協力し合って立ち向かおうではナイカ～！

「スタン状態の敵」や「凍った敵」に弱い攻撃（弓全般・通常攻撃）や吹き飛ばし攻撃はダメ。
この当たり前の基本的な事をしっかりと、エルに来てくれた新規の方々に理解してもらおう～

建築は今でも建て方がおかしい時もあるけど、最初に比べて飛躍的に良くなっていると思います。
一度に色々説明せず、今日は建築、明日は召喚、その次は連携という風に少しずつ身につけてもらおう！

エル国民は「やれば出来る子」なのです。仲間意識を大事にして勝つ喜びを分かち合おう！

301 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 00:17:59.22 ID:CB8iU0eJ

弓スカやってる新人へ。

暇だったらｦﾘも育ててください、ﾈﾂｦﾘに蹂躙されてるの良くみます(;´Д`)

302 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 00:27:14.50 ID:5pAAwEUU

弓スカやっている新人へ。

スキルパレットから基本弓攻撃外してください(;´Д`)
敵皿にレイド・レインで粘着してください
段差上など有利な場所からレイン撃ちまくってください

303 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 00:28:38.65 ID:O7UrLBss

ホルスレでこんな書き込みあったので。

465 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 21:46:06.76 ID:dc5lKIQJ
全体的な戦術はエルより優れてると思う。

304 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 00:41:40.94 ID:MDGvVPZU

実際、弓スカってマトモに動こうとすると難しいよな
射程距離は最大、ダメージは最低、連射もかなり利く
ダメ被りで攻撃がかき消される仕様だから下手な撃ち方すると味方を確実に殺す。
敵ヲリに立ち向かうのは時間の無駄、低ＬＶ時なら尚更そんな事したら即座に自分の死体が出来上がる
周りに助けに入る味方が居たらダメ被りでそいつ等も道連れ。
レイン撃ってればスコア出るから楽じゃんって言うけど
レイン撃って同じスコア出しても後ろからヲリラインに撃つのと、前出てスカ皿ラインに撃ち込むのとじゃ減らせる味方の被害が段違い
上手い弓は地味に良い仕事するから判断しにくいんだけどな。
つーかただ敵居たら何でもかんでも撃ちゃいいってもんじゃねーぞと言う事を覚えて下さい
どの道ワイプされるんだからキャラのＬＶより中の人のＬＶ上げないと無駄になるんだし

305 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 01:19:25.94 ID:/ulDi64v

オープンになったらヲリ作った方が良いぞ。
サービス始まってPOT課金になったらヲリ育てる余裕なんてなくなるから。

306 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 02:39:00.28 ID:s0rA9Oba

今のクラウス防衛GJ。
クリ銀いなかったけど、何人かが的確な指示してくれたおかげで
見事な逆転劇でしたｗ
あんなふうに士気揚げてくれるとホントに助かるなｗ

307 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 04:20:49.12 ID:X/EP473n

そろそろホル攻め止めた方がいいと思うぞ。
餅ヲリのゴリ押しで勝ちまくってるが、ぶっちゃけネツ相手だと逆にボコボコな展開多いし、勝率上がっても中身はどんどんヘタレてきてる悪寒。

308 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 04:51:03.65 ID:NChSKToU

>>307
餅ヲリがゴリ押ししないと攻め込まれて負けるだろ。
そもそもエルは脳筋餅ヲリ少ない（ランクでよく見る名前の脳筋は５名くらい）
ヲリがいないと後衛側としても前にいけないから後衛が多いエルにとっては尚更重要。
極端に言えばヲリは突っ込んで相手を散らしてこちらの後衛が攻められるチャンスをつくってくれればいい
FEは戦略より正直ヲリの数だと思うね、ネツ戦ドランゴラとか見てれば分かるだろ
崖下押さえる方が勝つが戦略っていうよりヲリの数だよマジで。

309 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 06:34:02.92 ID:yhuPm5aN

「ヲリの数だよマジで」とかで思考停止してるならネツへの移住マジお勧め

「なぜ負けたのか」で止まらず「どうしたら勝てるのか」へ
それが出来ないなら、エルにいてもストレス溜まるだけだぞ

職差、レベル差なんて敗因の「一部」にしか過ぎない
敗因のほとんどはセオリーを無視する動きや召喚の非効率的な運用にある

負けたのを「ヲリの数が～」とか「低レベルが～」とか他人のせいにしてるうちはまだまだnooooob
がんばって声出していこうぜ

310 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 06:48:49.09 ID:Tgh6jSl/

>>309
いつまで勘違いしてるんだ？
戦争の勝ち負けは過去も現在も職比率で全てが決まる。
召喚完璧に出しても負けるし召喚出さなくても勝てる

311 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 07:23:27.78 ID:dSM9ixWC

ヲリがあんな狭い崖上少数でつっこんだら集中砲火だから困る

312 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 07:24:58.62 ID:QMHuL112

なんか公式掲示板に
Ｃβ１からやってますけど、逆転勝利なんて１回か２回しか見た事ありません
とか書いてる人いるけど
俺エルにずっといるけど、逆転勝利なんてかなりの数見て来たし
それが楽しいからＦＥやってきたんだが、そんな恵まれない人もいるのか？
ゲージひっくり返るのも、ひっくり返されるのも何度も見てきたよな

313 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 07:49:41.33 ID:i4aGh+db

B鯖だとひたすらぶつかり合うだけだから序盤で差ができるとその差がどんどん開くだけ
たまにキマが決まって逆転くらいなんじゃないの？

314 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 08:39:44.52 ID:4nOGz9Ge

取りあえず、皿スカは「餅つきにはステップを切る。」
これを徹底してけばいくらか被害はマシになるんじゃない？

と、よくヘルをストスマに相打ちされるヘタレな皿が言ってみる。

315 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 08:49:09.35 ID:b4frtpsa

ＬＶ差とか職構成で勝てないって言ってるやつら、それは最後の言い訳にとっとけよ…
今はもっと他に原因あるだろ？召喚とか歩兵の立ち位置、立ち回り（低Lvスカはヲリが接近してきたら逃げるとか）そういうのがしっかり出来たうえで負けたならＬＶ差職構成が原因って言えるがよ

カッコわるいぜ！

今はもっと別に原因や追究しなければならない事があるはずさっ

316 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 08:55:10.83 ID:lVCUl9jn

ドランゴラ防衛で終盤一斉降下で逆転とか普通にあるけどな。
他のマップでも諦めなきゃ結構逆転できるもんだぞ。

317 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 09:46:00.73 ID:4drA7Vro

>>312
キマが実装される前からも時々逆転勝利はあったね。
キマが実装されてからは序盤人数差で１ゲージ差以上つけられたにも関わらず
逆転した戦場もあった。

318 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 13:03:15.89 ID:xr1d5N9R

>>314
チュートリアルMAPで模擬戦して練習するとかどうだろう
あんま意味ないかな？

319 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 13:19:27.38 ID:oZ9vBlSk

>>308
ドランゴラは、がけ下いっつもヲリどうこうの前に
数まけしてる。

それなのに中央薄いですだとか
がけ下行き過ぎで中央無駄死にですとか
ずっとレーダーみてたけど中央のほうが多いし('A`)

そんな崖下組み3回全滅。どっちが無駄死にだよ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 14:05:48.58 ID:oZ9vBlSk

クラウスきてくれーｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 14:16:40.22 ID:BEtNBD0g

>320

仕事中で行けない俺
かわりに目に付きやすいようにageとく

322 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 15:11:47.94 ID:NChSKToU

戦略しっかりしてても職比率でどうしようもならないことがあるが
戦略ダメダメでも職比率でどうにかなっちゃうことはある。
戦略立てて実行したくても職比率で実行できないことってあるよな
つまりそういうことだ。

323 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 15:40:16.63 ID:b4frtpsa

戦略うんちく職構成うんぬん、それ以前に言えることがあるだろ？

つまりはそういう事だ。

餅つきヲリごときに殺されないでください

324 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 15:44:57.69 ID:lVCUl9jn

>>322
｢ことがある｣なんて言ったら何でも言えるだろう。
職比率が悪くても戦略で何とかなる｢ことがある｣
職比率がよくても戦略がダメで負ける｢ことがある｣
職比率に全ての原因があるなんて考えるのはただの思考停止だよ。

325 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 15:47:27.52 ID:8E98pL6A

ドランゴラ中央はちょっと押されただけで弱気になり過ぎ
と言いたいけど
今は敵ヲリ突っ込んで来たから周り見たらスカ皿しか居ないとか
戦線が脆過ぎて話にならん事が多過ぎて何とも言えん

326 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 15:48:49.75 ID:29n3IWwY

初期のころは皿多いヲリ少ないで
ベヒの鬼性能　レインレイドの鬼性能
それでも勝ってきた

確かにガチマップのシュアでは負けていたが
それ以外では餅つきヲリだらけのネツとも互角にやりあってたと思ったが
やれるだけのことをやらずに職比率が悪いっていうのは逃げじゃないのか？

それにドランゴラで崖から降りられないのは職やレベル以前の問題だと思うが

327 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:10:56.31 ID:FJlBIG7r

「職が全て」って言ってる人はさ、データとってみせてよ
ドランゴラならドランゴラでいいから、10戦くらいのヲリの数と勝ち負けの関係をさ

主観で言い切られたっておじさん「ふーん」としか言えないよ

328 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:14:39.66 ID:lVCUl9jn

いくら取ってもオリが少なくて負けたデータしか取れなかったりしてなw

329 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:17:05.53 ID:DKiyIO0q

サービス開始から移管まで、
スカ皿が足りなくて負けたといわれる戦場の数がどれだけあった？
それだけで答えは出ると思うが。

330 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:28:26.68 ID:FJlBIG7r

俺は一日中FEやってたわけじゃないから「どれだけあった？」なんて聞かれても答えられないよ
>329はわかるの？

そもそもわからないから「データで見せて」って言ってる訳だよ
その結果>328になったとしても、少なくとも「それだけで答えは出ると思うが」よりは説得力がでるじゃない

別に俺は敗因が職差でも何でもいいんだよ
完璧な主観を根拠に結論を言い切るその姿勢が納得できないだけで

331 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:46:11.21 ID:oZ9vBlSk

敵ラインをそう崩しにするフリージングウェイヴライン
敵の動きを止め焼き払うヘルファイア・ブリザードカレスライン
敵を牽制、追撃しトドメも刺すジャッジメンットレイライン

そして、最後方にはエリアの半分の敵に痴呆をかける
大魔法使いエルのジジィ。

コレガ、エルソードダ！

332 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:05:34.10 ID:eHC+B4TM

職構成が負ける原因の一つである可能性はある。
Lv差が負ける原因の可能性は大いにあるかもしれない。

が、それは歩兵の錬度がもう少し向上してからだな。
もっと直すべきとこを直していこうぜ

333 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:11:16.96 ID:b0bjXwTL

ｴﾙの爺におっぱい力があれば全勝だろ

334 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:27:33.88 ID:lVCUl9jn

そもそもホルの勝率考えれば職比率が全てなんて有り得ない事はデータ取るまでもなく明らか。

335 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:05:10.84 ID:DKiyIO0q

エルヲリとホルヲリを同列で考える愚者はｶｴﾚ

336 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:06:30.26 ID:z2gVn5Y+

ヲリの比率というよりバランスじゃねーかな

337 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:07:46.18 ID:6WXctXRo

こんな増長したA鯖エルでしたとさ。

338 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:23:29.15 ID:lVCUl9jn

>>335
なるほど、重要なのはヲリの数ではなく、ヲリの質だと主張変更ですね、了解しました。

339 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:29:48.55 ID:+XTQLSqh

誘導されてきました。
B鯖の人間だけど、ガバセント(渦巻きマップ)防衛成功の秘尻を教えていただきたい。

中央西あたりのクリをまず確保するところまではB鯖エルも出来たんだけども…

後は全部ボロ負け

340 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:36:55.06 ID:WQHpGkLd

最近はホル領に攻め込んでいないと思ったけど、なぜか荒れてるな。
両手ヲリだが、無双ができるB鯖と違ってこっちでバッタするとそのまま即死か
HPが減って逃げ帰ることになることがわかっているので、敵陣へ突っ込んで
餅つきする奴はあまりいない。
某おっぱい国の古参に新規に突っ込んで餅つきするのが好きなヲリがいたので
そいつはヘビスマでおいしくいただいた。

ついでに敵よりヲリが多い戦場でまけたことは結構あるし、その逆もまたある。
職の編成よりも声だし・召喚・オベ立て・歩兵の動きの方がよっぽど重要だ。
終盤に援軍が来ないでオベを折られて逆転負けとか、召喚が出ないで完封負けとか、
1ゲージ差近くついたりドランゴラ降下作戦が決まって逆転して、余裕こいてたら
キマのFB食らって逆転負けなんていくらでもある。

ヲリが少ないから負けたなんて　言　い　訳　に　も　な　ら　な　い

341 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:44:36.70 ID:DKiyIO0q

で、それでもヲリだけがヲリ少ないから負けると言われる理由はどう思ってる？
言われてムカつくのはヲリだけだろうがな。

342 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 19:47:14.85 ID:WQHpGkLd

>>341
バッタヲリに今でもひき殺されるNoobか荒らしの仕業だと思ってる。
昔から
ヲリが少ない＞弓スカが…
といつもループしてるしなｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:03:55.36 ID:Tgh6jSl/

>>340
言い訳になると思うけど・・・
さっきも2回連続後方で餅つきやってるだけでTOP1取れたよ

344 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:06:50.34 ID:WQHpGkLd

>>343
そいつは運が良かったな。
俺はさっき後方の領域を埋めるオベ立てをやっていたら、クリ掘りでTOPになったぜｗ

345 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:11:58.48 ID:Te61GeDX

>>339
よく来たな！俺が思いつく限りの秘訣を教えてやるぜ！
渦巻き型の戦術に詳しい人がいたら突っ込みを頼む

マップを見れば分かるが攻撃側のクリ確保にかなり有利なマップなので
防衛側はクリの安定確保が重要になる。
パッと見て防衛側が確保できそうなのはE2とC5クリだが、
C5クリは攻撃側の方が若干近いので多めに人を送ってでも確保したい。
クリが確保できたらすぐさまATを2、3本立てて要塞化。

オベ立ては東よりも南西を重視。東は伸ばしすぎるとすぐに折られるのでC5クリ付近まででおｋ。
南端まで伸ばすのが理想だが伸ばしすぎると、敵に進入されてすぐに折られることも多いので
オベを守るための人数が確保できそうになければ立てない。

ここまでできてやっとスタートラインに立つことができるが
確保できるクリの数、領域共に不利なのは否めない。
後は開幕の素早い建築、堀りと輸送ナイトによる安定したクリ供給、
素早い状況確認と援軍要請、歩兵同士の連携などの地力の勝負だ。

B鯖エルの健闘を祈る！

346 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:13:15.95 ID:Tgh6jSl/

この8ヶ月間やってきて俺が理解したのは勝負は時の運だと・・・
上手い奴がはいってりゃ強いし連続で勝てる。ヘタな奴が多い戦場じゃ次の戦場も負ける。
今の仕様だと高ｌｖヲリが多い戦場だとそのまま強いしドラゴラのキマイラにしてもありゃ運
で運の+αになるのが職比率

347 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:15:50.79 ID:eHC+B4TM

>343
そんなヲリがTOP１取れる状況がおかしい。
ちゃんと周りの状況を把握して、ヲリに接近されたらちゃんと逃げて、そういう基本をしっかりやれば
ヲリを脅威と感じることが減るはずなんだ。

プレイヤースキルってやつなんだけどな

348 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:22:40.39 ID:z2gVn5Y+

渦巻きマップでキモなのは3つ。

中央の山に進入できる北東西の3箇所上り口と
中央西側から真ん中のクリに侵入できる2箇所の上り口
ここが攻撃側の急所の一つ。
少数（2-4人）が侵入すると攻撃側は迎撃に手間取る上に
侵入者はかなり逃げやすい。オベを狙って破壊工作するのがベター。

さらに最南部の台地と攻撃側城の南に位置する広場。
ここも実は急所。
なにしろ北に兵力を送っていた場合、
ここに援軍を送ることは非常に困難。（中央野山が邪魔になって連絡が絶たれる）
ただし、防衛側は南西部の台地上と谷を制圧しておく必要がある。

349 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:24:20.44 ID:z2gVn5Y+

そして北東部の台地から連なる東部。
ただし、ここには落とし穴があり、ココの領域は非常に狭く、
また、防衛側は退き難い場所にあるため攻める場合は敵をかく乱して
南まで突き進むつもりでかからなければ
すぐにカウンターで押し戻されてしまう。
つまり、領域化して進む事には向いていない。
破壊を主軸として考え、壊したら退くか、正面突破して中央ないし
南部へ抜けて南西部へ逃れるか判断する必要がある。

つまりちっとも楽ではないｗ
ココを攻めるくらいなら
C5の中央上り口を制圧して中央のクリへ進攻した方が良いとも言えるか？ｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:25:55.24 ID:b0bjXwTL

俺はまだLv30もいってないけど
やっぱLv40ｵﾘから見ればｶﾓなのかね？
MAP中央から防衛拠点まで開幕からｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとｱｲｽくらいながら追っ掛けてきたぞw
味方見えてきたからｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ入れたらﾀｺされてたけど
硬いのは解るが脳菌すぎじゃね？

351 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:30:15.54 ID:jJN+4z25

ファイナル組の新参だけど、ヲリさん少ないってのは本当なんですね・・・
丁度同じ戦争に出てないだけなのかと思ってた

弓スカばっかりの時は、ヲリさん居てくれたら凄く早いんだろうなぁなんて思っちゃいます
で、当たり見回して味方のヲリさんが一人でも居てくれると凄い頼もしいし、
この戦争は絶対負けたくないって気になります（＾・ω・＾）
なるべく好きな様に動いてもらえるように後ろで支援すんのが超楽しいっす

352 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:33:11.42 ID:Tgh6jSl/

>>347
おかしいよな・・・
つーか今ヲリで20KILLとか25ｋ出してる奴なんて単騎かヲリだけで餅つきしてる奴らばかりだからな。
正直昔の方が連携できて楽しかったけど今の仕様じゃ連携しようと思うと遊軍になるだけ。
それと今餅つきヲリで脅威なのはレイスのみ。ベヒモスしながら弱いところに突っ込んでいくだけ
そもそも高ｌｖヲリは相手にしないし追われる立場になるんで引き撃ちの要領でベヒモスが追って
くるヲリにだいたい当たるんでそのうち居なくなる。それと上手い奴らなんて密集しないんで迎撃が
ないんだよね。それとピア厨がめちゃ多いんで吹き飛ばされたら落ち着いて次の突っ込むところを
探すか回復する。
なんか適当なゲームになったな・・・
みんながｌｖ40になれば面白くなりそうだけど

353 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:44:09.58 ID:FJlBIG7r

ID:Tgh6jSl/が何を言いたいのか分からない

>310では「過去も現在も職比率が全て」と言ってるよね

>343では「ヲリの数が勝敗の言い訳になる」という主張の根拠として「さっきも2回連続後方で餅つきやってるだけでTOP1取れたよ」という事例を挙げてるけど、これは敵兵の錬度が低いからであって職比率とは関係ないよね

んで>352では「昔は連携できて楽しかった」とか言ってるけど、連携できれば職比率はひっくり返せるってこと？
それじゃ君の主張と真逆だよね

結局、君は何が言いたいんだい？

354 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:44:30.67 ID:d1UNQsnS

ドミニオン時だが、セカンドでヲリを育てた事はあった。
しかし、自分がヘタレな為もあるが、サンドバックな日々に耐えらなくなって、
結局両手はLv28、片手もLv32で消してしまった。

自分には前衛は無理ですた。

355 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:46:08.69 ID:WQHpGkLd

>>352
とりあえず、動画かSSよろしく。

356 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 20:56:14.91 ID:7NhVoPQi

>>353
昔からよくいる勝ち負けに過剰にこだわる子だろう。

このタイプは自分が「負けた」（何を基準に勝ち負けを決めてるんだかよくわからんが）と
感じたら、ID:DKiyIO0qのように消えてもう現れないか、ID:Tgh6jSl/のように何もなかったかの
ように全然違う話を始める。

357 ：356：2006/11/24(金) 21:01:47.40 ID:7NhVoPQi

おっと、ID:DKiyIO0qは>>341か。失礼。
彼も後者のタイプだったようだ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:02:48.11 ID:eHC+B4TM

先に言っておこう、今のカペラはこれは職業差だｗ

敵ヲリ２１味方ヲリ６

これはさすがに、職の構成比の問題が大きい。
ただ全部こういうわけじゃないだろうけどな(；´Д｀)

359 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:10:56.94 ID:7NhVoPQi

>>358
そう、誰も「職業比率が勝敗に影響しない」と言っているわけではないんだよね。
単にそれが全てじゃないし、そのプライオリティを判断できないだけで。
で、職業比率が不利な事は事実として受け止めて、それを跳ね返すために
なんとかしよう、という話だったのだが。

結局>>342ってことなんだろうな。

360 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:17:56.68 ID:i4aGh+db

ヲリ作ればいいぢゃない
古参が片手やれば15でも十分使い物になるだろ

361 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:19:19.03 ID:lSlorOUc

今のクラウスは良かった
久しぶりに接戦の戦争ができたよ

362 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:33:10.05 ID:7NhVoPQi

既に古参は結構な人数がヲリカンスト済みでないかな。
ドミニオン終盤はこの国でさえヲリが各職の中で一番多かったし。

363 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:53:28.03 ID:4nOGz9Ge

片手Lv40が眠っているけど･･･
Katate様全盛時でさえPCダメでボーナスBしかいかないオレ。
オレにはヲリは無理です･･･

職構成比率云々以前にもっとできることからやってこうぜぇー
MAP隅へのオベ建てとかさぁー

364 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 22:00:48.81 ID:4nOGz9Ge

A鯖エルにも貼っておこう。
ドミニオン時代のものですまんが、参考までに･･･

DOG娘から丸太へのQ＆A
ttp://www.mwdog.com/special/fe/archives/000409.html#409
ttp://www.mwdog.com/play/fe/archives.php?k=43#extend

365 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 22:33:58.96 ID:rljb3CjC

>>352
ヲリでベヒモス使ってKILLゲットってお前のA鯖はおれのA鯖とは違うようだな
俺はストスマ、スマ、ヘビー、ソニック、ドラゴン、ストームを使っているけど
KILL取れるのはヘビー、スマ＞ソニック、ドラゴン＞ストーム、ストスマの頻度かなあ。
ペッタンオンリーでそんなにKILL取れるほどみんな下手なのか？
てかそれB鯖じゃないのかよ
餅つきオンリーで２０KILLとか２５KILLとかありえないだろ普通

366 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 22:42:22.79 ID:MDGvVPZU

何つーかレインかすった程度で大げさにビビり過ぎ
そりゃ敵のレイン射程ギリギリをウロウロビクビクしてりゃ撃たれまくるわ
あんなもん抜けようと思えば余裕でステップで抜けて接近できるのに

367 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 23:39:49.10 ID:lVvlkGcm

ほとんど餅つきオンリーでも20KILL、与ダメ30k出せるときあるね。もちA鯖

368 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 23:52:55.12 ID:NChSKToU

>>347
それじゃあ前線維持できねぇだろ。
ヲリがいれば相手のヲリもこっちの後衛のとこまではそうそう来れない。
ヲリがいないから代わりに後衛が体張って前線維持してるわけ。
餅に殺されなきゃ勝てると思ってるお馬鹿さんがいるようですね
終盤ならまだしも前半中盤から前線後退してオベ折られて領土やクリ取られちゃったほうが数名死ぬより痛い。

369 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 23:55:51.84 ID:NChSKToU

ageついでに>>347は間違いなくソーサラでタイプは火だな。

370 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:00:36.02 ID:DKiyIO0q

普通にRYOUTEだろ

371 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:03:29.83 ID:4nOGz9Ge

エルのお家芸の内攻ですか。
ウチも進歩ないなｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:10:32.38 ID:F30F8jxs

今のアーク、完全な形だったな。
凄く気持ちよかった。参加者GJ!

373 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:10:58.89 ID:95yYBoBC

さっきのクラウス酷かった。
必要無い所を押しすぎて、守るべき所を守れない。

で、ゲージで負けてるとお決まりのようにキマイラに頼って逆転狙おうとする単純さ・・・
しかも、オベ建てで負けたんだよと、軍チャで勘違いもいい所の発言とかね。
久しぶりに萎えた戦争だった。

374 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:11:32.85 ID:4piRKlgN

今のｼｪｱは酷いもんだった

375 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:23:19.10 ID:0AXErZam

プレイヤースキルと戦術で勝てるっていうけど、職格差ついてるなら常に相手の戦術を上回り
こちらの練度も高くないと押し負けるってことじゃないのかな？
同等の戦術でもレベル高いヲリいたらヲリスカサラ揃ったらキルとれても
スカサラだったらそれぞれ数人がかりでもダメ低くて後退させるのが精一杯。
回復されてまた突っ込んでくるからそのぶん他にまわせる戦力減るし。
戦争に勝てないってことにはならなくても、明らかに不利な要素にはなるよ。
ヲリいないから防御低いサラが前でてスカがかく乱とトドメしなきゃいけないし。
当たったらキャンセルされるから要求されるプレイヤースキルが多すぎ。
これからは絶えず新規来るんだから、錬度低くても慣れてる人居ないと
脅威になるヲリの数はやっぱり戦況を左右するよ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:34:27.95 ID:TfmD/T/t

>>375
ROD開始直後のエルの両隣はヲリ大国だった。
どちらもエルよりヲリの数は圧倒していて、それでも対抗できた。
今よりヲリのスペックは高かったけどな。

ヲリの数云々を言うより、まずはやれることをやれ。
召喚・掘り・オベ立て・クリ銀・歩兵の動きちゃんとできているのか？
お前はちゃんと裏方をやっているのか？
やっているのだったら、動画やSSで示してみろ。

ヲリの数云々、慣れ云々、新規云々はそれからだ。ドアホ。

377 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:46:19.89 ID:0AXErZam

>>376
自分ひとりでやれることやっても、全員に伝えきる事できないじゃん。
いまのエルがむちゃくちゃになっててヲリ云々以前って事はわかってるよ。
＞召喚・掘り・オベ立て・クリ銀・歩兵の動きちゃんとできているのか？
これが慣れでしょ？
しっかりやることやれる新規も育ってきてるけど、
話をまったく聞く耳持たない人もいる。
それで組織だった相手に勝てないのは当然として、問題は
敵国も同じようなグダグダになってる際職の数で戦局が左右されてるって書いてるの。

378 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:51:27.72 ID:F30F8jxs

今はヲリの数は脅威だよ。
昔は皿のヘルも強かったしさ。

379 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:54:27.25 ID:UNYvynTF

>>368
誰が餅に殺されなきゃ勝てるとか言ってるよ？
それにお馬鹿さんなんて言葉使うもんじゃないぜ

もちろん特定の職が少なければ、それは勝敗に影響してくるだろう。
しかしだ、今現状はまPSでカバーできるような範囲（ヲリ３人差とかそのくらい）でもヲリがタリネーって声を良く聞くからな

その辺を勘違いしないで欲しいぜ

380 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:54:58.22 ID:TfmD/T/t

>>377
>これが慣れでしょ？
慣れじゃないよ。ちゃんと声を出せば動いてくれる。
一度声を出して聞いてくれなければ、二度三度とね。それとも声を出した事の無い人？
ネガネガ発言だけしかしない人？

裏に空いている領域がある時はその旨を伝えれば埋めてくれる人が出てくるし、
ゲージで勝っているいまのうちに召喚を量産しよう、と言えば召喚で出てくれる人もちゃんといる。
掘りが足りなそうなら、××で掘って輸送するから、と言えば掘ってくれる人もいるよ？

381 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 00:56:38.75 ID:PSBcLO4h

ＰＳＰＳってそのＰＳが全然足りてないMob並の奴がゴロゴロしてるんだから仕方無い

382 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:01:04.97 ID:0AXErZam

>>380
こんな事で言い争いしたくはないので消えますが、
全部の戦場見てからそういうこと言ってください。
捨て台詞で結構。

383 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:09:50.25 ID:60VtLpf4

糞な戦争ばっかりで疲れるね

384 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:10:15.28 ID:reYk381e

俺今日は戦場選んでないで空いてるところに入って普通の勝ち戦しかやれてないんだけど、
ID:0AXErZamはそんなひどい戦争にしか入れなかったのか？
昔から、今日は妙に巡り合わせが悪くて負け戦しかしてない、とかいうのは普通にいたぞ。
俺もたまにはそういう日もあったし。そういうんじゃないのか？

正直、エルより両隣の方がｇｄｇｄすぎる状態な気がするんだが。

385 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:12:57.21 ID:TfmD/T/t

>>382
消えなくてもいいよ。
私は防衛が好きでよく防衛にはいっているからグダグダな戦場も良く体験している。
それでも少しでも良くなればと思って軍チャでネガ発言以外の、MAPを見て
味方の数が足りなそうなら、『南東に援軍を』とか援軍が来るまで連呼している。
召喚が足りなければ、出てくれるまでね。
その他の足りないことがあればその場で言っている。私しか発言しないような戦場もあるけれどｗ

ネガ発言があれば、『まだまだ逆転できるよ。勝負はこれからさｗ』とか言ったりもする。

そんな事をしていると、ちゃんとやってくれる人もいるのだが、君はやっているのかね？

386 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:23:25.88 ID:j5ok9bQJ

職構成がどうとか言ってる人はどうしたいわけ？
全員ヲリ作れと？

職構成が悪い⇒戦術、歩兵錬度を高めていこう⇒いや職構成悪いからムリ
思考停止してることに気付こうぜ

387 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:23:58.43 ID:OVUkKBx0

B鯖エルで
キマ発見発言の第一声がクリ銀だったときは吹いたｗ

388 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:44:50.58 ID:+HB/6xNP

さっきのデスパ防衛はよろしくなかったな
KILLでソートしたらエル１人でのこり全部ネツとは…
北にも最初侵入されていたみたいだし
レベル差がどうとかいっていたけど実際どうだったんだろ？
こんな事書いてなんだけど
まあ、落ち着いていきましょうよ。
みんなが声だしして行動で示せばついてきてくれると信じているよ。
ちなみにエル全体の職業比率は大雑把にオリ１：サラ１．５：スカ１．５だった。
これくらいなら何とかなりそうな気もするけど。

389 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 01:58:22.04 ID:TfmD/T/t

さて、寝る前に一言。

防衛は良いぞ。
最初は不利な状況でも逆転勝ちすると汁が出まくる！
逆転できない、ｇｄｇｄな戦場も多いがｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:12:01.46 ID:HLZRSRf/

エルの前線維持って、遥か遠くから大砲１発撃って下がっての繰り返しで、
どんどん相手に攻めさせてあげること？

391 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:15:26.92 ID:4piRKlgN

一応ｶﾞﾝ攻めしてる集団はいるな、あいつらがいると前線がﾈﾂみたい押せ押せになる

392 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:33:18.10 ID:+HB/6xNP

>>391
それはたのもしいなあ
どこの部隊だろ？
そういう人たちも必要だね
（ただ突っ込んで蒸発しているようじゃあダメだけど）

393 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:53:07.59 ID:4piRKlgN

必要というか必須じゃね、少なすぎ

394 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:57:07.71 ID:IdN5mCtM

エルはウォリが少なくスカサラが多いから
職の特性上接近戦より多少距離を取っての戦闘を得意とする人が多い。
敵ウォリの突撃がきたらＤＯＴ系などで削りつつ退き有利な間合いを保ち、連携して排除。
敵の数が少なくなったところを押し返す。みたいなカンジかな。
ネツが剛とするならエルのは柔ってところだろうか。
格言通りに制することができることはなかなか無いが。
昔から狭いＭＡＰより広いＭＡＰのが得意って言われてる理由の一つだと思う。

あくまで勝手なイメージだけど。

395 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:03:16.38 ID:j43s0QW+

ヲリ少ないヲリ少ないと言ってる奴らに言っておく。

ドミニオン初期からエルはヲリが少なかった。
その中で各々が考え、状況に合わせた的確な行動ができるようになったからこそ
「戦術のエル」と認められるようになったんだ。

それを忘れてしまったのか、他国からの勝ち馬乗りで元々知らなかったのかは知らんが、
ヲリ少ないのを分かっててネツみたいに強引に押し上げて維持しようとすからボロが出るんだろ。

ヲリ少ないならヲリ少ないなりの立ち回りを考えろボケ。
それか新規の人と、現状スカ皿やってる奴らに「スカ皿削除してヲリ作れ」とでも言ってろ。

読み返したらかなり乱暴な文章になったけど反省はしていない。

396 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:05:19.15 ID:2SfEy7ef

気づいたらブリザードしか撃ってない自分が居た。
後崖MAPで上からのレインと雷食らいすぎだとおも

397 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:08:20.95 ID:NQ+Ow4e6

「戦術のエル」なんていってるのはこのスレに住み着いてる
一部のエル人だけだろｗ
ヲリ少ないのを分かってて強引に押し上げようとして…ってのは同意。

398 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:09:42.83 ID:QOaBPfag

戦術のエルさん。僕にその戦術の一端でも教えてください＞＜

399 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:15:25.15 ID:4nHJsN2l

ウォリは少なかったけど質・・・というか、
効く動きが出来るウォリが多かったと思う。
あと、少ないウォリをカバーするために、最前線で頑張っちゃうサラも多かった。

みんなそれぞれ考えて、色々な工夫してたんだよ。

400 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:18:17.77 ID:NQ+Ow4e6

弓スカに関しては
レイン部隊とトゥルー＆イーグル部隊に分ければ
かなり効率的に動けそうな気はするがな～。
まあそういうリアルの軍隊チックなことをやるのは
まず無理だ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:20:34.16 ID:D+e/aenI

ヲリ少ないってのを連携でカバーしてたのがドミ時代のエルだったでしょ。
スカ皿もすぐ下がるんじゃなくてヲリと一緒に前線押し上げないとヲリだけ死ぬ展開になるし、弓は敵のスカ皿狙って皿はヲリと一緒に相手前衛を叩くとか、その辺が浸透してくるとまた変わってきそうだけどね。

402 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 07:19:38.45 ID:hFdwB2Vg

>>373
どのクラウス戦の事か分からないが、昨日参加したその時間帯の中でオベ建てが酷かったのはあった。
どれくらい酷かったかっつーと、お互いが東西でぶつかってしばらくして（その間にお互い前線の後ろまで
オベ来てるのがセオリーだと思うが）ゲージ見たら、相手（ホルだった）は領域ゲージ半分程度で、うちの
国は２ミリほど（キープ横程度までしかどっちも建ってなく、裏山は皆無）しかも、その後まったくオベが建
たず、あわててオベ建てに戻ったほどだった。いくらなんでもあれは酷いと思った。

確かに人員配置もめちゃくちゃで各所ボロボロだったが、それ以前にあのオベ展開はありえんｗ
最後キマ出てる人いたが、あれはキマ以外どうしようもない状態だと俺も思ったぞｗ
当たり前だが新規に突撃以外の事も、もっと教えていかないとﾀﾞﾒだ

403 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 08:23:16.59 ID:cMf+wd9l

建築関係の練習をチュートリアルでやったほうがいいだろうな
一度もオベ建てたことないって人もいるだろうし
逆に建てる人はいつも建ててくれてるから建築する人が固定化してる
そういう建築屋がいない戦場だと本当に酷いことになってるね

404 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 08:38:52.06 ID:gD18u6po

まずはステーキの回復を150にすることからだろう
今のヲリは不沈艦すぎるぞ

405 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:05:05.11 ID:MVh2ltya

自分が下手糞なのを他の職・仕様のせいにしないでください。
上手い皿の人は本当に上手くヲリだと何も出来ないで死にますから。
お願いします。

406 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:13:30.44 ID:89SbbJQk

戦術のエル（笑）

407 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:31:59.44 ID:MVh2ltya

大陸1の精鋭騎士団セディアス魔法兵団

408 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:34:14.05 ID:c1zQ/McF

まぁ実際戦術によって戦力不足を補っていた時期はあるからな。
当時の防衛絶対不利マップを理詰めで連続防衛したりな。

409 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:57:57.02 ID:/sP/saaB

ぶっちゃけB鯖のエルの方が現状じゃ有意義にスレを消費してる気がする･･･
Cβ期間に古参がここでｇｄｇｄ言っててもしゃーないべ？
Oβで同じ事を繰り返すことになるんだから今から煮詰まっちゃやばいべさ。

つか、新規さんのカキコ（質問・感想・愚痴）をお待ちしてます。

410 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 12:35:21.55 ID:S7B6GYMq

>392
最前線でよくみかけるのはsilver_ring？chain？とかBrain_muslu？（つづりしらん）あたりじゃないかな。
そこが上手いかどうかしらんが、部隊で連携すれば強いのかもなぁ。
取りあえず…部隊どこかいれてください！ソロヲリより

411 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 13:29:04.97 ID:c1zQ/McF

ほしゅ

412 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 13:56:59.94 ID:prWR4v2X

え・・・・おい・・・戦争２００人？

413 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 15:28:43.70 ID:aD9jYzXn

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　 100vs100はないだろう・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

414 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 15:57:55.66 ID:UtLMaBsu

街でぐだぐだいってるやつがいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:07:02.71 ID:PdYYy+8L

>>414
それを煽ってる古参もうざいな
出て行けとか軍チャで言ってるのな
亡命してー('A`)

416 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:13:17.61 ID:dV/NLOvL

>>405
日本語話そうぜｗｗな？ｗｗ

上手い皿の人は本当にヲリだと何も出来ないで死にますから。
だろｗｗｗ

いやｗｗフリジン＋ジャベリン取ってれば、よほどヘタじゃない限りオリは皿に勝てねぇよｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:19:55.59 ID:zKFi4SXn

＞上手い皿の人は本当に上手く（敵が）ヲリ（の場合）だと何も出来ないで死にますから。
こうじゃね？俺は分かったけどな。

418 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:21:10.45 ID:nvh8rdZB

味方が多いところでウェイブなんて撃てるかよバカ…
ドラゴン潰しの為ならいいがな。

419 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:23:07.03 ID:dV/NLOvL

タイマンでの場合の話じゃねーの？Ww

420 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:25:31.70 ID:nvh8rdZB

ストスマ相撃ち狙ってもダメージ量で勝てるとは思えないがな。
全員がヘル持ってるわけじゃない。
皿は他クラスと連携して華だろ。

421 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 17:37:39.30 ID:F30F8jxs

戦術のエルとか言ってるけどさぁ、サービスが無料になってどんだけ意思統一が出来ると思う？
また、出来るとしてもどれだけの時間がかかると思うよ。
結局、お手軽に強くなるにはヲリが多くなるのが一番手っ取り早いのも間違っちゃいないだろ？

ヲリ足りないと思う奴はヲリ作れば良いし、声出てないと思う奴は声出せば良い。

422 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:00:53.46 ID:nvh8rdZB

ドミｃβ時代は本当に皆声出てたし意思統一出来てたし
挨拶も面白いものがあったし…

今はよろおつばっかり。
普段と違う挨拶すると｢何この痛い子｣みたいな目で見られるしB鯖エル氏んでしまえ｡･ﾟ･(ﾉД´)･ﾟ･｡

423 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:20:01.99 ID:reYk381e

>>421
で、そんな方法で強くなって何か意味があるのか？

424 ：423：2006/11/25(土) 18:22:25.31 ID:reYk381e

あ、「そんな方法」ってヲリ増やす事ね。

他の方法である程度強くなってからやっぱりヲリもうちょいいると楽だよね、と
ヲリを2ndで作ってもっと強くなったのがドミ時代のエル。
順序はこうでないとそのうちPSが空洞化するぞ？

425 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:22:41.27 ID:c1zQ/McF

ま、ウチはうちの方法でやっていけばよいさｗ

426 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:45:18.30 ID:c3neCJ4d

２日も引っ張る話題じゃなくね？

ってことで、俺の大好きなホークウィンドの話しようぜ

427 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:48:18.30 ID:0AXErZam

>>424
他の方法を取れる人の集まる戦場では、職なんて特色の違いだけだよね。
まったくログを読まない、読む気もない最底辺同士が固まった戦場だとヲリで数で決まってしまうけど。
正式開始後に、どれだけ目先の敵を倒すのでなく戦争を楽しむ人が出るかが肝だなあ。
古参新規入り乱れて進行方向やら建設やらの提案する戦場もあるし、
今勝率が半々に近いのは戦争数が多くて上記二種類の層、
勝ちにいけるグループと戦うだけのグループが固まって次の戦場に行くこともあると自分は思う。
周りの人にあわせちゃうのが人間だし、もうすこし人が入り乱れたら
今ログ読まない層も敵を倒す以外のことにも気を割いてくれるんでないかな。

428 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:50:10.04 ID:0AXErZam

スマンスマン、書いてるときはリロしてたんだが読み直してるうちはリロしてなかった。

429 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:51:31.42 ID:NQ+Ow4e6

好きでスカサラやってるやつが
ヲリに転向しないと勝てないような国orゲームなら
負けたままでいいだろう。

430 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 18:56:53.79 ID:I4UTS4KL

>>422
そんな昔の事知らないけど
いい加減飽きませんか？

431 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 19:01:38.20 ID:I4UTS4KL

間違えた誤爆

432 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 19:12:35.36 ID:FHD6bTVB

例えば前線で、もし相手が全部ヲリだったりしたら
どうしようもねーよなーと思っちゃう正直。そんな俺弓スカ。

まあこれは極端な話しなのでいいとして、
俺は戦場に居合わせた敵味方で、今何が出来るのか
ってのを最大限探しながらやるのが楽しいと思うけどな。

勝っても負けても、その時の最上が出来たと思えば
あんまり悔しいというのはないだろう。常に反省もできるしな。

433 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 19:14:18.14 ID:zKFi4SXn

はいはい。
それじゃ皆目をつぶって。
古参君の体操着を隠した人は正直に手を上げてください。
先生は怒りませんよ。

434 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 20:02:18.89 ID:HLZRSRf/

ウォリで敵陣に突っ込むときに、ショボダメのDOTなんて全然意味ないというか、
気にならない。動き止められるほうが断然嫌。
DOTのダメージなんてリジェネで相殺されるし、一暴れして帰って回復すりゃ良いだけ。

435 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 20:24:42.61 ID:UNYvynTF

・・・・・・・　ノ

スカはヲリと相性悪いからなー

436 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 20:27:19.19 ID:87Y6bz2e

もうオリの数少ないから負けるでいいじゃん。

ネツ相手にはオリ数少ないから負ける。
ホル相手にはオリ数多いから勝てる。
個々のＰＳなんて関係ない。
今のエルの勝率も他国よりかはオリが多いから出せてるって事でしょ、要するに。

勝てる時は国が上手いから勝てた。
負けた時はオリ差で負けたとかだけは言いたくないよね、本当に。

437 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 20:29:22.42 ID:UNYvynTF

ホルはエルよりヲリ多いぜ～

438 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 20:50:18.08 ID:UtLMaBsu

エルが一番ヲリすくなくね

439 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 21:03:38.60 ID:/QNFQvE5

以下現在行ったサーチ結果　ネツ：カセ：エル：ホル：ゲブの順

ヲリ　88：62：83：92：73
スカ　102：91：92：97：96
皿　81：60：121：65：81

440 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:01:32.48 ID:diAi2063

カセが地位版すくないなヲリ

441 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:20:29.54 ID:reYk381e

>>436
何を一人で納得してるのかしらんが、勝ち負けとヲリ数の関係を証明できるデータがあるのか？
反証なら>>439に出たがちゃんとお前は数えたのか？

もう何回このスレに書かれたか知らんが、データもなしに一人でオナニーして納得した気になって
楽しいのか？

そんなんで「言いたくないよね」なんて書いて同意が得られると本気で思ってるのか？

442 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:23:30.34 ID:6ug2oSoc

落ち着いて>>436をもう一回よく読むんだ

443 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:29:08.12 ID:gD18u6po

ヒント：両手は昔から必死

444 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:42:35.56 ID:gsA4+u3l

いま両手やってるが、デッド10なんてザラだぜ！
俺がＢａｉａｎしてれば10ドット分は確保できたと思うと感慨深いものがあるぜ！

445 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:44:14.81 ID:jyqi0BWQ

いや、それは死にすぎだろ…常識的に考えて…

446 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:51:39.70 ID:87Y6bz2e

>>441
いや、単に皮肉ってるだけなのよ。
「負けた時だけ」オリ差を理由にネガる現状にさ。
上の言い方だと逆に言えば、勝てる時はこっちがオリ数勝ってただけって言い方もできる。
実際はそうじゃないだろ？、というかそう信じたいし。

ＬＶ差や>>439のデータを考えるとホルカセゲブから見たらエルは恵まれすぎてるぞ。
そんな情勢で安易にオリ差だけを理由にしてネガるなよと。

447 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:09:57.88 ID:UtLMaBsu

さっきの逆転勝利はよかった

448 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:10:33.77 ID:reYk381e

>>446
ああ、すまん、一行目とその後と相反してる内容で混乱して逆に取ってしまった。
例のネガってるやつとか勝ったときはヲリが多いからとほんとに言いそうだと思ったんで。

今のエルの勝率、６５％なんだよな。なんでネガるんだかマジでわからん。

449 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:20:45.66 ID:FHD6bTVB

実はセンスのいい動きをしてる新規さん（と思われる人）が
結構いて、それにやられたのが悔しいとかなんとかそのへんだったりして。

450 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:22:12.88 ID:nvh8rdZB

ネガりたいわけではないんだけど、ちょい聞きたい。
ヲリ50ｖｓ皿50が同レベルだったらヲリが勝つのか？

451 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:27:44.59 ID:FHD6bTVB

３：３　ヲリVSサラ　回復有りでやるとどうなるか～～ってところかね。
回復切れるまでチキンプレイし続ければまあなんとかなるか？

でも実際の戦争MAPだとそんなことしてられず
前線維持に必死にならないといけない＞＞チキンプレイばかりは無理

でヲリが勝つんじゃない？

452 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 23:33:52.64 ID:nvh8rdZB

そうか…thx。

個人的には三色も取れなくていいから
ルート強化希望。
氷だけ1色しか取れない、となってもいいから。

453 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 00:26:03.62 ID:wtQ99R4+

>>450
今の仕様ならヲリが勝つよ

454 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 00:49:09.99 ID:SpOX7leR

ヲリ５０ｖｓヲリ２５皿２５なら混成軍が勝つけどな。
というか、そんな有り得ない状況想定して何が言いたいのか。

455 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 00:55:12.99 ID:WXOftMiM

ヲリが強いって事だろ？

456 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 00:57:46.77 ID:J4NqbyDw

3すくみが出来てないって言いたいんじゃないか？
パッチひとつで如何様にもかわるが、はてさてがめぽの執る道は･･････

457 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 01:01:14.99 ID:WXOftMiM

三すくみってユーザーが勝手に思い込んでるだけで、
別に開発はそんなつもりないと思うんだが。

458 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 01:04:48.27 ID:JSzbYlbF

>>457
ヲリ＞スカ＞サラの三すくみは丸太が言っていた。
しかし９月ぐらいのスキル再修正の時に三すくみの考えを改めて
各クラスを特徴あるクラスに変えるって事を公式で言っていたはず。
ゼロになってからどうなったから知らないが与ダメに職補正値が入っているから
三すくみを考えているかも試練。

459 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 01:14:09.42 ID:zrz3J5hR

今からゴブフォ落としてみねえ？
ゴブフォ勝ち馬してる奴等をギャフンと言わせて見たい

460 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:34:59.83 ID:VwnZKnkO

Ｌｖ４０ヲリ５０人ＶＳＬｖ４０皿５０人なら皿が勝つんじゃないか？
接近してきたらウェイブ遠距離からソニックしてくるならカレスやらジャッジで対応して…最終的に先にヲリ側ＰＯＴが尽きて皿側の勝ちになるんじゃないか？

461 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:42:17.80 ID:PNhFilVU

元々をりのアンチが皿だから勝つ巻けるへったくりもないだろ

462 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:44:20.50 ID:yabX8Te0

無限引き撃ちが出来るなら勝てるんじゃないか？
まあ押し負けはするってことだが…

463 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:48:46.01 ID:VwnZKnkO

(゜゜)(。。)うん

こっちから押し込む（切り込む）のは難しそうだけどな

464 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:54:10.25 ID:yabX8Te0

じゃあ誰がヲリを止めるんだって話になるが…
まあヲリのアンチユニットはヲリってことで。

465 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 02:59:07.56 ID:zrz3J5hR

片手ヲリ相手なら皿は超有利だな
両手ヲリだと駆け引きが必要になる分、味方の片手と連携するとか
鈍足や氷結で足を止めてから狙い打つのが良い

466 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 03:04:23.76 ID:VwnZKnkO

ヲリは接近職、皿は中距離職なわけで
勝とうと思えば自分の得意な距離を保って戦うな
ヲリは接近しようとする。皿は少し距離を取ろうとする。おのずと前線は下がるな。

前線を維持しようと皿がとどまる、もしくは前に出ようもんなら、そこはヲリのテリトリー（得意な距離）になるわけで負けそうだ。てか接近で負けたらヲリの存在意義が…

そこはそれぞれの職の役割ってやつじゃないか？

467 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 03:08:37.44 ID:Y3n0ULPZ

何だかんだ言ってオマイラ勝ってるじゃないか。適応性が高くて良い事だ。

468 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 03:35:36.04 ID:StwuJjLU

エルソードの誇り高き皆様方　こんばんは(｀・ω・)

200人戦争でクリ銀をして、結構いい感じだったのがあったので
それを報告します。場所は隕石系マップです。どこだか忘れた。

クリ預金総額は４５８　ナ１３～５　ジ３　レ２回
200人なので常にナイトが８～１０いてもいいかなと思ったんですが
そういえばクリスタルの数は一緒なんだよなと思って反省。

MAPを見る限り戦場はかなりバラけていましたが
「中央の意味」とか「外周せめられるとどうのう」っていうような
声出しをしている人が多かったのが印象的でした。

また、輸送の体勢もすばらしく、輸送ナ１で
回りきれず堀が飽和したら歩いて持ってきてくれるなど（報告しながら）
かなり潤滑な状態だったと思います。

隕石系だと前線を分散させないと戦闘にならないんですかね。
以上報告でした。

469 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 04:03:19.36 ID:gFhEBcsf

みんないいのぅ…
今日はステップもできないでちぬので1回戦場に入ってその後は戦争にはいらんかった。

低スペックのPCを使っている漏れを許してくれ…

470 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 09:00:00.10 ID:U9/8p2ZJ

>>466
問題は昔からその両手の間合いと皿の間合いの差がほとんど無く、
（そもそもサービス開始からずっと間合いがほぼ同じだった）
消費と当てやすさの差で両手がガンガンいこうぜ、皿が呪文節約になっちまうこと。

471 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 09:12:55.04 ID:JvnxtPzW

>>468
召喚戦はナイト戦で、ナイト戦は数の差が付くとランチェスターの第二法則がもろに
効いてくるから、敵のナイト数をがっつり上回るように固めて出してると楽だよな。
で、歩兵不足はレイスの盤石ぶりで補って、ジャイも安全にばっかんばっかん行く
展開になると楽しいよね。

472 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 10:32:04.32 ID:F4gnJVBD

ヲリすくねえええええええええええええ！！！！

っていう意見に結局は同意だが、ちょっと言い方を変えてみる。

微妙なスカが多すぎ(;´Д`)

理由はわからないけど、新人さんは弓スカが多い傾向があるみたいな気がする。

結論からいうと、ヲリの突撃チームをとめる事ができない。
皿でカレスやヘルならなんとかなる。　+ヲリなら止められる。

でも、少数のヲリと少数の皿と、多数のスカじゃヲリがとまらねえええええええ

473 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 11:30:26.38 ID:WXOftMiM

新人さん達よ、最初は物凄くキツいかもしれないが、
ヲリ育ててみようぜ？
ヘビールートとストームルートさえ取れれば十分活躍は出来るからさ・・・

まぁ、向き不向きはあるけどね。

474 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 11:31:55.34 ID:DrhsC8+F

確かに氷柱を解凍する弓スカが多すぎるな。
いやまあ100歩譲ってレイン解凍は許す(ホントは許せんが）。
しかし通常弓で解凍するのは・・・

475 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 11:55:53.64 ID:DH1EQ0Sb

>>474
レインに関しては既にレイン入力終わった瞬間にカレスがきたり、ってこともあるからね。

カレスといえば
スタンがカレスで解除されるの修正してほしいな。

476 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 11:56:30.47 ID:fL1O9T13

あとはスタンした敵に氷ランス・カレスを打ち込む皿な。
カレスは発動時間遅い/範囲だし鈍足つくから100歩譲って許せるが。

現仕様だとスタンは凍結で上書きされるからスタンした直後でも凍結すると
その時点で敵のスタン効果がなくなり行動（迎撃）可能になる。これ注意な。
もちろんスタン切れ直前での凍結狙えるなら別だぞ。

477 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 12:50:21.78 ID:WVCRdQxU

>>472
新人さんは、弓の貧弱さを知らんから選ぶ人が多いのかも。
だが、各国の職分布を見るに、ヲリとサラは即蒸発してるから目立たないだけかもしれん。

腕が無いと有害ってのは、初心者が使うクラスとしては致命的なんだが･･･。
とりあえず、蜘蛛矢の弾速をもうちっと早くするように要望メール出してみるか。

要望メール飛ばすと、毎度斜め上から返ってくるから期待はできんが･･･。

478 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 13:43:49.29 ID:nh6hYDVa

私見だけど新規でやるならクラスは↓こんな感じで、最初にアタッカーをやった方がいい。
ヲリ→サラ→スカ　ｏｒ　火サラ→スカ
アタッカーの動きを知る事で支援系のスカの立ち回りも理解しやすくなる。
それにヲリサラをやっていると敵スカの嫌な動きってのも体験できるしな。

479 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 14:42:32.02 ID:eqcLI+DB

弓は距離さえ取って置けばそうそう死なないからそれでは役に立たないとか場合によって邪魔になってるとか気付きにくいかもしれないな

480 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 14:57:03.97 ID:F4gnJVBD

>>478

あー、それあるね！
スカの立ち回りって、死なないけど割りと難しい方だと思うから。
他職しっておくと、強さが変わる。　（体験談

481 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:01:46.55 ID:tg8tcflt

凍結とか鈍足って寒いわけじゃん
その状態から燃焼状態に入るのはどうかと・・・。
燃焼状態中は逆に移動速度あがったらおもしろいのにな
ケツに火がついてアッチッチ（ぁ

482 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:02:42.54 ID:pSKXmEn6

皿がそんなに嫌いかね？
これ以上弱体化されたらどうしようもないよ。

483 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:33:44.79 ID:DrhsC8+F

折角の機会なんで全職の考えられるタイプをワイプのたびにやってみたけど・・・

雷皿だけは相変わらず微妙だな。

484 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:38:03.21 ID:pSKXmEn6

以前に比べてだいぶ増えてるみたいだけどな＞雷

485 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 16:38:01.47 ID:C5jptPoX

火やった後で雷やると、まるで役に立ってる気がしない
ジャッジの射程がヘルより長いからおこぼれKillは取りやすいくらいでほとんどメリット感じられん
ファイアをステップ着地に狙ってそこそこ当てれるならライトニングさえもいらないな

486 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:18:23.99 ID:GRpZgn0Z

おいおい・・・ルード取られてるじゃないか。
あのマップで負けるったらキマくらいだろうが、
にしたって情けなさすぎやしないか？

487 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:26:10.05 ID:YLKNT+oj

ていうかファイアは着地に合わせられるけど
ライトニングは難しくて無理

ファイア系は奥行き関係なく向きだけ合わせりゃいいけど
雷は手前か奥かも合わせないとダメだからスカしまくり。

どこが当てやすいのかサッパリだわ雷。ぜってぇ一番むずい。

488 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:27:32.19 ID:7BKf9lA7

援軍要請の出し方しらない人だけで5分戦うとゴブフォMAPでも防衛失敗する。
つか、ルード落ちたときは知らんけど･･･
/sos、はマメにだそうぜ！

489 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:28:36.36 ID:zrz3J5hR

雷は照準より羽根モードがお勧め
敵の足をクリック汁

490 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:30:07.13 ID:zrz3J5hR

ルード取られてるんなら取り返せば良いじゃないか
Ｘ型マップ攻めで勝つと気持ちよくね？ｗ

負けた奴は悔しいだろうがｗｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 17:30:48.82 ID:SpOX7leR

>>485
おこぼれkillというけど、残りHP１００ちょいで撤退中のヲリにとどめさすのは
雷の重要な仕事の一つだぞ？弓だとそのぐらいの敵はなかなかきつい。
そこで殺せるか戻って回復させるかは結構大きいよ。

492 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 19:59:07.80 ID:WXOftMiM

おい、お前ら！

最近隕石マップの戦争の流れが良いじゃねーか。

493 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 20:00:45.08 ID:gFhEBcsf

494 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 21:54:44.63 ID:tg8tcflt

いい加減ダガーとクラウス飽きた。
ここは一歩ホル領土に踏み込んだところで維持しないか

495 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:02:04.84 ID:eqcLI+DB

飽きたなら行かなきゃいいじゃない
俺は行ってない

496 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:18:10.05 ID:IEXUgVQa

クラウスは飽きたな…
でも、もう一方でやってるのはクノーラなんだよな…

497 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:34:36.62 ID:gFhEBcsf

最近はニコナ・ドランゴラ・隕石跡・シュア・ワーグで良く戦っているぜ。
ワーグで防衛勝利できるとうれしいんだぜ？

498 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:36:43.02 ID:6zxUWd5q

ダガーとクラウスはもうホルに渡しちゃった方がいいんじゃないかなｗ

499 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:48:55.20 ID:g1C7oWqg

ホル方面が飽きたならネツカセ方面を攻めるしかないな

500 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:01:44.41 ID:B2kXzWmK

弓スカ足引っ張りすぎっぽ。
スクエニの頃からこれだけはずっと変わらんのｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:03:51.26 ID:Z6ZJqRcK

エル裏方がいなすぎじゃないか
今日はずっと掘ったりしてるぜ

502 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:06:06.14 ID:Tpo3Umbe

昔から弓は使えねーと叩かれながらも、職バランス議論になると
稀にしかいないような高PSの持ち主の話もちだして
バランス取れてると主張される二重基準にさらされてるんだよな。

503 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:07:49.58 ID:eHCNraYX

今日は裏方を全然やらない日と決めてやってみたがpotがヘルヘル。
やっぱ裏方は金がかからんで楽だ

504 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:09:36.61 ID:9iqTYL8K

ホルの前線はＬｖ４０ヲリ多くてキビチー
ヘルを覚えたエル皿達よ、ガンガン焼いていってくれ～

505 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:10:57.34 ID:WeeLkaOY

最近思うこと　

敵側にも新規が多いのか　あまり有効で無いキープ位置を見る
それはそれで相手も学習していくわけで
こっちはこっちで　しっかり基本を大事にしたいところ
えらくこっちに有利な敵キプ位置なのに　敵の不利に飽かして雑な戦い
結果　結構追い込まれることが多い気がする

勝っても負けても　反省会きっちりして行ったがよくないだろうか？

賛同してくれる人は各戦場で提案してほしい
必要ないと思う人は仕方ないけどね

506 ：505：2006/11/27(月) 00:13:16.93 ID:WeeLkaOY

ごめん　なんか偉そうな書き方になってる
上から物言うつもりはなかったので勘弁してください

507 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 00:21:32.38 ID:7PMEijIA

>>504
ヘルは出が遅いし短いから直で当てるのはなかなか難しい…

エルには片手がいっぱい居たら強そうなんだけどねー

508 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 01:00:06.33 ID:6FcfZLpC

エルウォリ少ないって言われてるけど
ドミ時代にいたウォリが結構戻ってきている
・・・様な気がするだけかな

509 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 01:09:37.08 ID:r9a0X04I

ヲリが少ないならそれを連携なり立ち回りで何とかするのがエルだろ

510 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 01:31:24.81 ID:BnSFNAXM

それにも限界ってものはある

511 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:32:57.10 ID:c7vQq3XA

オベ建てようとしたら「建築に失敗しました」ってメッセージがでるんだが、オベ建てのコツとかあったら教えてくんないかな。
領域の隙間埋めようとして「～に建てます」つって1分以上建てる場所探してると鬱になってくる('A`;)

512 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:33:22.28 ID:wvDOw8j0

連携、立ち回りに限界なんてないと思うが
もっとああしとけばよかったとかほぼ毎回のように考えるんだが

まあ限界があるとして、どうすればいいと思うんだ？
君の意見を聞こう

513 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:36:32.42 ID:+0tKinhk

>>507
KATATEの俺がバッシュしても全然ヘルが飛んでこないんだぜ？
現状前線で暴れてる両手がヘビスマ入れてる状態

火皿は片手見つけたら一緒に前線についてきて欲しい
弓はバッシュみたらスパイダー入れなくていいからPOW溜めてて欲しい
削りきれなかった敵をトゥルーでしとめて欲しい

514 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:38:22.52 ID:wUXd02gw

>>513
エンダー持ってて、耐性最強の片手は気がついてないかもしれないが、
皿が前行こうとすると、結構敵弓から狙われてｲﾀﾀﾀﾀってなってるのよ。

515 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:46:41.29 ID:7PMEijIA

>>511
ギリギリに建てようとして支配範囲外になってるかと。

スキマ埋めは違うけど、開幕オベ展開とかは速度命だから
ぶっちゃけ多少内側に立っちゃってもとっとと立てたほうがいい。

>>513
援護こないほど前だと正直皿は弓で妨害されて詠唱できない。
ヘルなんて射程短い上に準備モーション長いから、弓から見るとヘルやるぞーって歩いてくのバレバレだし。

むしろその辺だとスタンとか氷割りは両手ヲリがやって、
そこをカモりにくる敵ヲリとかをちょっと後ろの皿が妨害してやるといいのかもね。
その時の弓は、同じようにカウンターかましにくる相手皿をよく見る。

俺はメイン皿だけど遠めの時はランス→ライトニングで割ったりしてる。
あとは割りにいったヲリの援護として、相手の片手とか皿の動き見たり。

516 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:11:55.05 ID:FN6hgUjN

つーか火皿なんて例の「ガスン」てバッシュ音を聞くと反射的に現場を探して
走ってく生き物なんだぜ
味方のバッシュならボーナスタイム
敵のバッシュなら場合によってはさらにスーパーボーナスタイム

517 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:18:02.77 ID:NwSk+QF0

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

518 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:19:56.42 ID:rF1JRpS0

>>516
味方がスタンしてるとこに思いっきりぶち込むから、ちょっと罪悪感が残るのは俺だけか

519 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:21:43.53 ID:GhaAiNqp

味方を助けるためでもある。でも本人的にはヘルのえさ

520 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:38:06.82 ID:FN6hgUjN

最初は「うちのもんに何しやがるんでぇ」って気持ちで突っ込むんだが、当てた後は
「ウマー」って気持ちに変わっているような気もしなくもない

521 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:40:05.33 ID:FN6hgUjN

あーでも、可能なら敵が集る前にピヨった味方の前に出てめいっぱい牽制するぜ

522 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 04:29:41.23 ID:5LR0zrUp

味方のバッシュにヘル合わせると、かぶって消えることが多いから
ランスかアイスボルトか…、スタン直った直後のステップに合わせてヘルか…
もしくはフォローにくる敵にヘルか…悩むネー！

理想的なのは、ヘル当てた直後にバッシュが当たること。
ヘルが決まるシチュエーションとバッシュが当たるシチュエーションは同じだから。

523 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 07:28:48.72 ID:s+QaJWpD

>>516
近くにに火皿がいるとわかっていれば、片手相手に突っ込んでヘビスマ当てて
バッシュを食らい、さぁヘルを敵片手に当ててくれ、と無言連携を頼りに突撃する脳筋両手ヲリ。
蒸発することも多いけどなｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 08:26:05.57 ID:bvEnA+HS

LV40のヲリが5，6人固まって攻めてきます。
こちらは20台サラ、スカ10名ほどです。
どうしたらいいでしょうか？

525 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 09:12:32.50 ID:vUZZPK1n

>>524
神ｽｷﾙの持ち主でも、時間かせぎが限界だよなｗ

526 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 09:23:16.39 ID:kNv9d7S2

それ40ｦﾘが二人でも無理ｗ
フリージングでこかし続けて味方の４０ヲリを待て

527 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 10:56:45.54 ID:Pbime7zm

こないだからなんでそんなにヲリの強さを強調するのに必死なのか知らんが、
神スキル持ちなら普通に勝てるぞ？
さすがにスカ10人とかだと無理だろうが、今のエルの比率だと皿6スカ4ぐらいだろうし。

528 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 11:05:43.77 ID:mDWQBxH2

ウォリ強いと思ってる人はウォリ使えばいい。
だが、今の低Ｌｖの皿達がレベルが上がってきて熟練してきたら
皿の強さを思い知ることになるかもな。
その頃には回復関係のバランスも変わってるかも知れん。

529 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 11:07:53.64 ID:wUXd02gw

いや４０になっても普通にヲリ集団のが強いじゃん。

530 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 11:18:19.87 ID:vUZZPK1n

強いっていうか、突撃を止めることが皿だけじゃむずいんだよな。

皿+片手ｦﾘ　だと、ｦﾘ集団を楽に止められるんだが。

その片手ヲリが、ｴﾙに少なすぎって話やね。

531 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 11:36:38.52 ID:kNv9d7S2

40スカには20ヲリ二人
40皿には20スカ二人

で、特に神スキルｗがなくても普通に止められるのに40ヲリだと(ry

532 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:01:20.50 ID:SrNYTxYY

とまるね。どんだけオリ過信してんだよ。
ただ、雷皿じゃないこと前提だが。

いやヴォルト連続当てできるなら別だが。

533 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:01:26.29 ID:NwSk+QF0

ドラゴンテイルがうざすぐるんだよね
弱体汁って感じ

534 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:05:01.68 ID:s+QaJWpD

ヲリやれば良いじゃん。変なネガキャンせずにな。
10レベルくらいになれば、スマ・ストスマ・ソニックが使えるようになるから、
下手くそなハイドスカを鴨れるし、瀕死の敵にとどめとか十分可能だぞ？

高レベルヲリに対してだって正面から打ち合わずにちくちく逃げながら攻撃していれば
勝てないまでもぬっころされる事はないしな。足止め程度なら十分だ。
よほど上手い高レベルヲリを相手にするとどうにもならんがｗ

535 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:15:51.27 ID:SrNYTxYY

んで、育ちきるころには皿全員ウェイブ完備になってて、
憧れのドラゴンテイルを吹き飛ばされて「オリ弱すぎ修正しる」と。

536 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:16:12.51 ID:Hh7pudgJ

これだけは言える、FF13がほしいとか言う奴は頭が異常

537 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:23:05.09 ID:Pbime7zm

なんでそんなにヲリ最強ヲリ最強言いたがるんだかさっぱりわからん。
しかも内容から見て明らかにヲリやってなさそうだし。
ある程度のスキルの皿からすれば、集団の中に猪突猛進して来るヲリなんて
カモでしかないんだが。

538 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:45:06.79 ID:GhaAiNqp

まあレベル40は中々とまらんぞ…
とはいえ現状ヲリが最も優れてるとは思うけど止まらないわけじゃない。

ちなみに集団の中に突っ込んでる状態で吹き飛ばすのはどうかと。
あと一人に釣られて5,6人で追い回すのもちょっと…

539 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:55:28.85 ID:7PMEijIA

>>534
そうやって逃げながら攻撃すると逃げた分だけ前線が下がる。

前線が下がればオベもATも壊されるし味方の前のヲリは囲まれて死ぬ。
ホルがちょうどこんな感じ。

突進力があるのは事実だろうよ。対応するだけならそれこそウェイブでコカし続けるだけでいいが
そんなことしてると確実に押されていく。
もっと短期間で確実に殺さないとだめで、これがさすがに難しい。
ホルに負けてる試合とかも80%は高Lvヲリによる突破。

タイマンor死にそうでもない限りドラテをウェイブでふっ飛ばしてる時点でダメ。
ヲリからしたらコケたりしてるとこに群がってくれりゃ、その分他のヲリ含めてどんどん前に出れる。
538の言う通りヲリ1人で5人とか釣れれば、4人はノーマークで行動できるわけで。

540 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:01:41.04 ID:zyKLZyRF

敵ヲリ特攻集団にはカレスで足止めが一番確実
後はがんばって各個撃破

541 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:03:37.65 ID:GhaAiNqp

特攻にはまず鈍足だしな。
ルートは連携が取れるならおｋ。
両手を上手く止めるには片手と氷皿が有効。
後は火皿で焼くと尚よし。

どこかの段階で短スカがアムブレしてもおｋ

542 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:10:39.96 ID:7PMEijIA

　　　　　味ヲリ
敵ヲリ　　　　　　　味皿1
　　　　　味皿2

こんななってる時に皿2がやべーつって後ろ逃げたり、すぐウェイブってのが多い。
全体的に押されてるって状況で、自集団全体が後退するんならまぁいいんだけど。
こういう時皿2は後ろじゃなく横にズレて、他のヲリの前進を警戒すべき。
突っ込んできてるヲリは味方ヲリと皿1のほうに任せる。

こうしてると前線は下がりにくい。僻地での少ない人数での持ちこたえとかだと効く。
ただ判断間違えて全体が下がりモードの時にやると取り残されるorそいつ援護のために味方全体ピンチだが。
全体で退くって判断した時は、皿2は狙われやすいから小細工せずにガン逃げ
ちょっと余裕ある位置にいる皿1のほうが皿2に向かってカレスとかする。

当たり前だけどね。自分ひとりじゃないよってのは常に意識すべきことだと思う。

543 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:20:21.46 ID:Pbime7zm

なんかダメな例をやたらと強調してるように見えるんだが、今のエルってそんなにグダグダには見えないけどな。
単に注意しましょうって事ならいいけど。
たまーに妙に初心者っぽいのが多くてそういうのが多い戦場もあるのは同意。

544 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:27:19.75 ID:7PMEijIA

全体戦略論では本スレに分かりやすいなってのがあったね。ちょい改変して転載。

＼　　凸
　＼
凸　＼

・キープ同士がこうだとしたら、まずオベ展開でこの50%まで支配を早く取る。
・斜め線の距離50ライン以上は、敵の反撃も激しくカウンターも来るから越える時は気をつける。
・どれだけ押すのかは戦況次第。60/40になれば勝ちは見えてくるが45/55でもｋｉｌｌで勝てる事もある。
・領域を確保できない遠い距離で熱戦しすぎても、無駄になることが多い

未だに押しすぎ、っていうのはよく見かける。
確かに敵が逃げてくとひたすらおっかけてダメージとKill取りたくなるんだろう。
このゲームは作った領土を守るっていうのが一番の目標で、Killはそのための行動、副産物。
ここにオベ建てたい。敵オベあるから無理だ。でも敵少ない、殺して押してオベ壊そう。
これでオベ壊したら、即自オベとAT建てて、それ以上は追撃しないのが正解だと思う。

何度も言われてるけど戦場の人数は一定だから、押して敵キプに近くなるほど
死に戻りの速度・援軍の回す速度に差が出て不利になるワケで。
あと、クリに関して自軍が使えるほど制圧せずとも、相手に使わせない攻めっての重要だよね。

545 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:30:48.19 ID:SrNYTxYY

>タイマンor死にそうでもない限りドラテをウェイブでふっ飛ばしてる時点でダメ。
飛んできて目の前でドラテ、とかやったらウェイブで飛ばすだろ普通。
別にずっとウェイブで転がし続けろとかあほなこと言わんよ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:32:02.81 ID:7PMEijIA

>>543
確かになんかネガ野郎みたいになってるね。ｽﾏｿorz

547 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 14:10:56.49 ID:9ARJtgKZ

他国の住人です。エルさん強いんで見にきてました。
で、思ったこと。普通に皿一杯のほうがヲリとしてはきついですよ。
カレスヘルコンボとか、バッシュ時ヘルとかホント痛い。
ヘルくらってステップしたらその先でヘルとか、文字通り地獄ですし。
でもエルって強いときと弱いときが二分してて、かなりキル取れたときは
はっきりいってPSない人ばっかりでしたよ。
職比率とかヲリとかより、PSない人の講習を戦争中でもいいのでやってみてはどうでしょう？
とか言う前に大陸一弱い某国住民な自分は、自分の国強化しろって話ですがｗ
エルとの戦争で快勝したときはほんと皆動きしょぼかったので。
あとエルの上手い人強すぎです。手加減してください！！（いや冗談ですよｗ

あ、あとジャッジですが高Lvのジャッジは３HITするとヘル並にへるので
抑止力にはなりにくいですが上手い人は貴重な戦力だと思いますよ。

548 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 14:20:44.13 ID:GhaAiNqp

古参が強いのは仕方ない

549 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 14:29:57.67 ID:SrNYTxYY

ドミニオン末期の片手4～5人に皿10が付いてくような布陣は、正直止まらんかった。

550 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 16:24:26.22 ID:TWg8EaPO

hosyu

551 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:20:36.64 ID:ee5g2H39

久しぶりに火皿やってみた

ヘル微妙
ファイアランス優秀
ネツヲリものすげー動きが雑だった

ヲリに突っ込んでこられると焦るのか知らんが
前に出てウェイブ狙おうとしてる人が多いように見えた
ドラゴンテイルとかちょっと下がれば当たらんよマジで
問題は職構成じゃなくPSだなこりゃ

552 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:20:49.50 ID:YtfxSCRn

正直今の戦争は良い時と悪い時の差が激しい。
で、どうしても悪い時のほうが印象に残ってしまいがちになる。
原因としてはレベルの差、経験の差、職業の大きな偏り、などかな。
平均してみればエルは悪くはないと思うけど、油断せずに行きましょうと言う事で。
あと、ここ２日ほどIN出来なかったからもうそうなっていたら申し訳ないけど…
そろそろ新規さんにオベ建てや、召喚をやってもらう方向に持っていきたいところですな。
どうしても裏方は古参がやる傾向が強かったような気がしたので。

以下チラシの裏
自分の戦闘結果がえらいばらつきがあるのは何とかしないといけないと自己反省中。
ランクINしたときと、そうでないダメダメの時の差がありすぎなのは自分だけだろうか？
平均しても良い結果が出せるようにがんばらないとなあ。

553 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:34:39.54 ID:PUxBMchy

さっきのノイムなんて酷かったんだぜ、終了3・4分前にようやくクララが建った！だったし
勿論門はなし、それどころか召喚0だったんじゃないだろうか。
あと南西を異常なまでに放置してるし。H4まで敵オベ伸びてるのに誰もきてくれないとかさすがにあきれた。

554 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:37:32.71 ID:4PiM+B86

>>553
ドミニオン時のエルじゃ考えられん・・・・

555 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:44:32.29 ID:7PMEijIA

>>552
クリ銀オベ建てやりまくってる2バイトいるし、
前線で定期的に敵建物・召喚・状況とか言ってる人もいるんだけどね。

まぁエルは新規の質高いほうだと思うよ。

556 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:48:22.65 ID:SrNYTxYY

ヒント：古参も2バイトにできる

557 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:04:15.46 ID:7PMEijIA

Lv20ちょいだったしたぶん新規だと思う
部隊も入ってなかったし。

まぁ別に古参だとしてもいい雰囲気作ってるなと思った。

558 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:17:13.99 ID:hsBBA8mL

ぶっちゃけ雰囲気作りに古参も新規も関係ないですね。
やるか、やられるかだ！なんて。

559 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:22:30.52 ID:5D1G02lH

蔵も門もあるけど、召喚がでないってことは、ドミニオン時代にも度々あったがｗ

560 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:39:24.59 ID:uz2X3nMG

そこでキマられるのもたまにあったがｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:52:59.94 ID:b8TKq0uq

【名前】浅瀬智
【国籍】エル
【場所】ダガー
【職業】皿:Lv40
【時間】 18:00～18:30
【罪状】軍死＆罵声

・今の仕様でパニられる馬鹿が悪い。腕を磨け
・ホル相手に泣き言言う前に殺せ

あと最後に『北西に工作にきていたのは、やっぱあのネガ発言するスカか』
みたいな事を言って、その人の名前を晒してたな。

他にも新規ばっかかよ、どこにオベ建ててんだよと等
お前みたいな奴はエルから消えろ。むしろＦＥから消えろ。

562 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 19:08:39.33 ID:4IiLbWLk

>561
お前が消えろ。
ここは晒しスレじゃないぞ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 19:10:41.64 ID:fQ6SJePo

ROD時代も倉が建ってねーよｗとか結構あったぞｗ
ついでに召喚もでねーｗｗも良くあった

564 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 19:22:28.89 ID:uz2X3nMG

>>561
それネガ厨にキレてただけじゃね？
あのスカ怒られたあと乱立してデッド一位してた

565 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 19:29:47.95 ID:7PMEijIA

スカ本人くせぇ～ｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 19:34:45.27 ID:5D1G02lH

まぁ、ageてる時点でアレだな･･･

567 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:13:26.99 ID:tai7iWb8

ゲーム事態を否定しだした

568 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:13:39.81 ID:tai7iWb8

誤爆した

569 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:29:54.44 ID:6a0SZ7rW

>>561
その戦争オレも参加してたが、そいつの発言は酷かった
あと、そのスカは敵国の奴のことだな
しかし、晒しは晒しスレでやれ

570 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:34:43.11 ID:6a0SZ7rW

あ、悪い　そのスカは自国の奴だった

571 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:41:05.82 ID:FN6hgUjN

>>547
> ヘル並にへる
まで読んだ

572 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 22:35:17.61 ID:nvYWh5Fc

低レベルの人たちへ
開戦直後のスタートダッシュで脳筋ヲリ達に便乗して
ムリして突っ込んでいってキルされるのはよろしくないお
前線維持はヲリに任せてクリ掘ってオベ建てと召喚揃えやってくださいだお

573 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 22:38:53.59 ID:UjvTB0vg

敵に近付かれたらもうﾎﾟｯﾎﾟｰってなって
味方が狙ってようとお構い無しに脊髄反射ウェイヴで吹き飛ばす様な抜け作は
スロットからウェイヴ外して立ち回りを見直せと

574 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 22:48:41.34 ID:MyTJQaXJ

低ｌｖヲリはカモすぎて微笑ましい。
自軍に居られちゃ迷惑だけど、敵軍に居たら即殺しに行く。

575 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 22:59:12.71 ID:7PMEijIA

今のドランゴラはひさびさに軍死様やってしまったなｗ
終了後のおつかれが5人くらいしか言ってねぇ

このゲームは陣取りゲームであって、敵にキープまで行く意味がこれっぽっちもないこと分かってなさすぎ。
○○にあるオベ折りましょうとかならまだしも。

Kill稼ぐのならなおさら自キープに近いほうが復帰差で圧倒的に有利。

攻めるっていうのは敵陣に近づく＝味方Deadが増える。
これを犠牲にしてでも取りたいクリがある、折りたいオベがある。じゃないと攻める意味なんてまったくない。

576 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:01:18.28 ID:qwEmZjQB

A鯖にもLv40カス軍死登場
乙MAPで崖下降下からいきなり中央に変更。

Lv40にもなってなにしてるんだあれｗｗｗ
自分下きてねーし。

577 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:06:03.38 ID:fQ6SJePo

ホル本土へ侵攻してないけど、荒れてきたなぁ。
やっぱり、あれな国の人たちなのだろうか…
ゲーム内であれだからって、掲示板を荒らすのはあれかな？江戸の仇を長崎で討つと…

低レベルの人たちは、元気よく前線に飛び出して死にながら色々覚えて欲しい。
ワイプが来るけど、その経験はワイプ後も役に立つから。
今は死にまくるだろうけど、慣れて敵の攻撃範囲や動き方等がわかるようになれば、
少しずつ死なないようになるし、スコアも上がっていくよ。
余裕がなくて、MAPもチャットも見る余裕が無いと思うけど、慣れてきたらちょっとずつ
MAPとチャットを見る癖をつけていってもらえれば嬉しい。

私やここや本スレで偉そうなことを言っている奴らも、始めは似たようなものだったしねｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:06:38.99 ID:52Lhj7ou

クノーラ攻め負け

579 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:07:26.50 ID:52Lhj7ou

クノーラ攻め負け

敵ヲリ２５　味方ヲリ１５

さすがに１０人差は押されたわ。
個人的に８人以上差がつくと辛い気がする

580 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:42:17.07 ID:5D1G02lH

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。

581 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:44:24.52 ID:5D1G02lH

って、B鯖板で他国叩きした自分への戒め。

582 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:45:57.74 ID:ciG7dCO0

ハイハイヲリ差ヲリ差
もういい加減にしろと。ヲリ少ないのわかりきってるのにまだそれ以外の手で
強くなるしかないってわからんのか。
大体エルの現在の勝率考えたらゴリ押しでなんとかしようとする奴は自分を
ボンクラですと宣言してるのと同じとわからんかね。

583 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:51:05.84 ID:52Lhj7ou

別にそれ以外の手で強くなろうというのを否定してるわけじゃないぜ。

ただ、ヲリは接近職、皿は中距離職。
どうあがいても押してくるヲリを皿だけで止めるのは無理きちーぜ
皿が前に出ればそれだけヲリをアドバンテージを与えるわけだからな。

ヲリが前に出てくれば、皿は下がる、自分の得意な距離で戦うのが基本ってもんだろ？

オベを守るって意味からじゃ皿は向いてないぜ
何が言いたいかというと、負けて仕方ない時もある。さっきのクノーラの人たちが落ち込まないようにってことだ

584 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:52:05.06 ID:52Lhj7ou

もう一つ。皿は大器晩成型、ヲリは早熟型。
そこら辺は考慮してくれよな

俺もうまくなれるようにがんばるぜ！

>>582あおってくれるなよ

585 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:55:27.16 ID:MUkYj5BJ

部隊でまとまって入れるとゴリ押しでおｋになる

586 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:55:54.77 ID:7PMEijIA

ヲリこそ一番大器晩成っつーかLv命だろ。
スキルはそうでもないが。

587 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:56:36.58 ID:ciG7dCO0

負けて仕方ない戦もあることは認める。
でも、実際にヲリを皿だけで止めて（誇張表現だが君のも明らかに誇張表現だな）勝ってる
戦争だっていくらでもあるんだぞ。
ないものねだりしてないで、それでも勝てるように自分のPS、周囲との連携、臨機応変な動きを
鍛えるしかないだろう。
そういう意味でどこがいけなかったのか考えてそれを書き込むのなら大歓迎だ。
ヲリ差きつい言ってないでもうちょっと建設的にいこうぜ。

588 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 23:58:45.84 ID:mwlMSyVg

硬さが居るからね
ヲリが前線で矢面に立てるのはLv35以降とかだしなあ
ドミの頃だけど正直Lv39でも厳しいと感じることがありました

589 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:07:30.65 ID:doxn/SS5

そうだなー・・・・
突進を止めるためにはウェイブかカレスがいるんだろうけどな～

火が多い現状だと難しいなぁ

>>587はなんか良い意見ね？

ついしん：ところでヘル火力おちてね？

590 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:08:55.83 ID:doxn/SS5

>>588ドミニオン時は周りが４０ばっかりだからじゃないか？
今だとそうでもないぜ

591 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:31:11.90 ID:uXHWQhdl

ヲリ弱体すりゃ全て丸く収まるね！

592 ：587：2006/11/28(火) 00:32:59.28 ID:Tw4WJAXQ

>>589
氷とKATATEがいない場合、ヲリを止めるにはHPを削ってお帰り願うか、倒すしかない。

特効薬みたいなものはなくて、狙われているやつは死なないように避け（一目散に逃げる
わけではない）、ヲリのステップ、薬、スキル発動に合わせてこまめに攻撃当てていく
しかないだろう。
だから自分のPSと連携を鍛える必要があるわけで。

集団の中に突っ込むヲリを怖がる人が多いけど、そのヲリは360度周囲を見渡せている
わけではないので、死角の位置にいる人は攻撃し放題なんだけど、そこが気付けてない
人が多い気がする。

ちなみに、この敵の視線読みは、ナイト上級者なら大抵やっている。これができるかどうかが
上級者と中級者の分かれ目になる。

593 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:36:32.65 ID:Tw4WJAXQ

最後校正してたら「と思う」が抜けてた。まあ大した問題じゃないか。

594 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:39:21.81 ID:wAn6LFrW

俺雷皿なんだが、
今日まじで夢で雷皿のジャッジが20段ヒット・詠唱時間0.5秒・距離１．２倍化した夢見た。

どうしたんだ俺？

595 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:40:26.61 ID:Tw4WJAXQ

なぜ距離だけそんな微妙な強化ｗ

596 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:46:42.08 ID:PjOJWPvC

ヲリキタ！＞ウェイブ！
これなんとかならんかなぁ
敵のスキルとかステップに合わせてランス撃っても外れまくるんだが

味方が近くにいないならまだしも最前線でやられるとなぁ・・・

597 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:51:53.64 ID:giekHJZ9

カレスはともかくウェイブは相手がコケるだけだから
押されて逃げるときはいいけど普段やると自軍内にどんどん敵ヲリが溜まってくんだよね。

598 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:58:40.79 ID:c6U0zPty

話題になってる片手ウォリでクラウス２連戦。結果を先に言うと２連敗でした。

周りにも結構、片手ウォリが増えてて「これは行ける！」と思ってました。
味方の援護とバッシュ後のタコ殴りを期待して、一生懸命頑張りましたが・・
残念なことに味方のフォローがほとんどありません。

確かに敵にも片手が多く、腰が引けるかも知れませんけども
あまりにも連携が出来ていませんでした。
もうちょっとだけでも、片手ウォリや氷サラを中心とした連携をして欲しいですね。

ウォリは充分な数は揃っていると思います。多く居るはずなのに少なく感じるのは
恐らく連携を考えずに各々が散らばってしまってるからではないでしょうか。

つづく

599 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:59:02.11 ID:c6U0zPty

つづき

ネツのウォリが止めにくいのは、一斉にまとまって突っ込んでくるからだと思います。
個人技も大切ですが、どんどん連携した方が効率よく敵を倒せます。

古参・初心者を問わず、さらにはクラスの組み合わせも無理に考えず、
一昔前に広まった「▲マーク」などを活用してＰＴプレイ（連携重視）を
強力に推進してみませんか？きっと、得る物があると思います。
また、新規の方の上達にもなるでしょうし、戦争の楽しさも増すのではないでしょうか。

もしこのＰＴプレイ推進にご賛同の方居ましたら、
首都軍チャなどで定期的に流していただけると嬉しく思います。

長文ごめんなさい m(．_．)m

600 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:01:04.40 ID:gVDccJPQ

>>586
ヲリも皿も20あれば活躍できるぞ？
Lv40相手にはどちらも、足止め程度しかできないが、同じか新規相手には十分な
威力を誇る。

A鯖で新規に作れるようになったのでヲリと火皿を作ったが、それぞれ前線でもそれなり
に動けるぞ。ハイドを見破ってぬっころしたり突撃してきた両手を相手にしてみたり。

相手が油断しているからか、メインのヲリの時よりキルがとれる時があるくらいだよｗ

601 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:10:14.30 ID:2V+pZwdD

やっぱ、あんぱんと牛乳うめえｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:11:34.39 ID:K0+JGlSP

今のクラウスは何だったんだ…。

いや、記憶に無いほどの圧勝だったんだが、３方向どこも押しまくったあげく
敵城裏で戦闘してるし、城前でハイドして適当にうろうろしてても誰にも気づかれんし…

ホルはほんと大変だな…エルはまだ恵まれていると思うぜ、本当に。

603 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:35:21.53 ID:kZ3Kg3If

>>602
びっくりするほど圧勝だったね。
堀やってた俺は暇だったけどｗ

604 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:44:54.42 ID:2V+pZwdD

もーちょっとがんばったらカセと戦えるんじゃね？

605 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:59:47.33 ID:moDmwUEQ

保守！そして寝る！

606 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 02:40:21.29 ID:bZdK7sRr

そういえば最近カセと会ってないな

607 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 02:43:19.92 ID:2V+pZwdD

無理だった。会えなかった。

608 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 02:55:26.07 ID:INBGK5wE

対ホル　クラウスに連続で参加してきたけど、防衛は1ゲージ差で負けて
攻撃も半ゲージ差ぐらいの勝利だったな。
良く分からんけど西と中央はイケイケだったけど東が常時押されっぱなしだったから
西と中央に人が集まってたみたいだな、新規も古参も流れる場所は均等にな！

609 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 03:09:27.40 ID:NiDa/v7a

人少ない方によく行くが20両手では○マークひとつ分の価値がいまいちなぁ・・・
相手に10台20台がいりゃ美味しくいただくが、いらっしゃい40両手＋40片手（←味方が戻ってこない原因）とかもうね。

610 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 04:38:00.09 ID:leykXSOz

保守

611 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 04:43:57.93 ID:04XvUOX+

ここでホルに侵入してた俺が後輪。

さて、人も居ないし寝るか

612 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 05:40:57.85 ID:F59LjpPd

ヲリ少ないけど上手い人多いからどうにかもってる感じ
あとサラも上手い人多いね。
ただ、弓がどうしようもなさすぎる
新規に上手く立ち回れとは思わないけど４０になっても糞みたいな奴が多すぎ
Ｌｖ２０位の人の方が前出て頑張ってるってもうね、、、

613 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 05:45:01.42 ID:+AhlYeKs

>>576
ドミ時代の乙マップの戦術は崖下降下攻めと中央攻めの波状攻撃でこれがハマると強かった。
ただし、兵の練度が必須なので今はお勧めできないんだよな。

614 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 07:21:53.32 ID:4lDUEq7U

>>612
弓は位置取りの自由度が最高だから差が付きやすいとは思う。
特に高低差の利用は非常に重要。
これだけで拠点を押さえられるか否かが決まりかねない。

615 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 07:27:02.11 ID:Umy7FBGT

弓が皿を牽制してくれるとヲリが前に出やすいんだがな

616 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 07:43:36.71 ID:K/jJyA2K

弓は上手いのと下手な奴の差が大きすぎ

617 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 07:54:52.93 ID:LibkQbmv

俺の矢は人を避けて飛んでいくんだが、どうしたらいいんだ？

618 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 08:02:54.09 ID:DH5gPvVH

>>617
人の居ない所に撃ったらいいんじゃね？

619 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 08:05:38.65 ID:LRmp5txp

下手な弓：その場で連打連打！
上手い弓：一発撃つごとに立ち位置を調整

なぜならば・・・

連打→Pow切れる→通常弓連打→( ﾟДﾟ)
連打→攻撃かぶりやすくなる→( ﾟДﾟ )
連打→氷溶かしやすい→(# ﾟДﾟ)

立ち位置調整→Pow切れにくい→前線で長いこと粘れる→（・∀・）
立ち位置調整→敵を効果的に妨害できる→（・∀・）
立ち位置調整→間違って氷を溶かすことが減る→（・∀・）

これで君も今日から弓上手！

620 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 08:21:07.79 ID:gVDccJPQ

いつものループの
ヲリが少ない＞弓スカ叩き
まで来ました。

次は低レベル多すぎ、かウェイブuzeeeeeeに行くと思いますので、該当の方は気にしないでください。

621 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 08:32:15.94 ID:6by0sHpj

無料化で手軽にFEできるようになって、パッケの時ほど先に十分な下調べをしていない人も増えたし
上手下手は言っても仕方ないよ。新規は前線でるな！なんて言ってるのと同じだし
下手でも前線にでて対人スキル磨かないと当てられない避けれない周り見えないログ見てないのままだろう。
で、何か異様にループしてるヲリ論だが
確かに連携とって足止めしつつ攻撃力高いスキルで回復怠ったヲリを倒すことはできる
足止めだけして他の前線せめるのも、堀して領域増やしたり召喚するのも有効だ。
でも、そんなこと皆分かっているだろう。
「現状」正面対決が多くなりがちで、ヲリが初心者向けでレベル低い序盤は強い。
慣れていない同士で戦うと、ヲリが多いほうが敵軍を削るのが早い。故に強い
今はクローズだが、この先のオープン、正式でも
ヲリ強い、他の手段で強くなれ、強くなった人の多い戦場はヲリ少なくても勝つ、
そんな事知らない人が集まればヲリ差で勝つか負けるか決まる、の繰り返し。
理想だけでは現実は変わらんよ。他の国も条件は同じだからネガりすぎるのも良くないが。

622 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 08:40:32.07 ID:LRmp5txp

ありゃ？アドバイスのつもりだったんだけど俺も弓叩き扱い？

そう取れるならごめんね
そんな意図は少しもなかった

623 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 09:07:15.84 ID:wDLtxgx5

>>622
いやお前さんは下手ならどうすればいいか
具体的にアドバイスしてるから叩きじゃないと思うが。
実際弓は立ち位置を調節しつつ狙いを定めて撃つと効果的だと思う。
相手にとって狙いにくくなる点もかなり大きい。

624 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 09:37:10.92 ID:u+gsrlua

２，３人の弓から狙われてもHITしないように避けられる動きを覚えると
かなり動けるようになるよな。
相手に一人でも、距離をつめて火矢レイドを狙ってくる奴がいると
変わってくるんだがね。

敵弓がレインイーグルを主体にしているヤツだけなら
弓スカはちょっと前にでた方が、相手にとっては脅威になるぞ。
あんまり前に出すぎると、氷＞バッシュ＞アボン、もしくはパニで乙るが
敵のヲリに蜘蛛を当てに行こうと強きになるくらいで丁度いい。
必然的に味方サラと一緒のラインになる
（もしくは味方のヲリの位置によっては、それの直後くらいの位置に）
パニを食らうのはアレだが、狙われているのであれば
それは自分がウザイ弓だと思われてる勲章とでも思っていいのかもね。

625 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 10:15:25.57 ID:IHFxxKZF

敵にするとウザイ弓は味方にすれば神だからな。

最近レインイーグルが全然恐怖で無くなった俺氷雷皿。

無論上手い奴は恐怖だが、下手な奴が相対的に多すぎるんで、
ヲリの動きに併せてカレス撃って凍った弓スカ軍団にヲリがドラゴンぶっぱなして
2人して与ダメｳﾏｰ。

良い時代になったもんだ。

626 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 10:20:23.60 ID:NJ5vLSKE

最近はトゥルーがウザい
昨日隕石崖上で粘着された時もう駄目だと思った
Pw減ったからPw系エンチャ2種付けてハイポ飲んだらかなり連射効くし
皿が弓に勝てる距離までステップ詰めしてもヲリに喰われるし

まあこっち側が皿ばかりだったってのもあるんだけど

627 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:51:48.06 ID:5Hzj+VDZ

エルの４０ヲリだが、正直現状じゃヲリ動かすのがだるい。
KATATEと両手やってるけど、KATATEじゃ自陣に餅つきやりにきたヲリにバッシュ→ピアorウェイブor通常弓連打
両手じゃヘビー合わそうとしてるのにピアorウェイブ。前線あげようと前出ても、離れたところからスパークかレイン
ヲリ少ない少ない言う前に、まずそれらの行動減らしてくれ。移管後初めて繋いだが、呆れてパニスカ志望のスカ作ってる

628 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:54:45.62 ID:5Hzj+VDZ

蛇足だが、偶々そういう戦場に入ったじゃなしに昨日４時間程度繋いでみて全体的な感想としてだ。
新規増えたからそういうこともあるって済ますには洒落にならない頻度だったんでな・・・
バッシュ確認してからピアとかウェイブって何がしたいのかよくわからん

629 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:59:57.03 ID:DH5gPvVH

>>バッシュ確認してからピアとかウェイブって何がしたいのかよくわからん
これ食らった両手ヲリからすると、かなり美味しい展開だよなｗ

630 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:12:13.57 ID:5Hzj+VDZ

ラグアーマー防止なのか、バッシュ入れた敵に皿が近寄ってくる
ヘルGJと思ったらウェイブで敵ヲリふっとばし。お前頭の上の☆見えてますかｗｗｗｗｗと思ったぜ
しかも相手が古参40でほとんどダメ入れてない状態でそれされたせいで
バッシュ耐性ゴチになりますｗって感じで餅つき連打。
とりあえず新規はKATATEや両手が相手の飛び込み待ってる時は攻撃するの１テンポ考えてからにしてくれって話

631 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:21:23.08 ID:rps26qT0

11/25　また氷壊された

弓の連打で氷HaKa-I！！弓の連打で氷HaKa-I！！
H・a・K・a・I！！ H・a・K・a・I！！
なんか顔文字みたいになってるYeah━━━━！！

11/26　また氷壊された

範囲で言ったらシカトされ
軍茶で言っても直らない
今日も今日とて氷を壊す
ネツのスパイは弓スカｷﾀｺﾚ

11/27　また氷壊された

ネツに作ったハイドスカ～♪
遂にエルの糞スカぶっ潰す～♪
弓連打連打連打連打連打ぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
Ａキーで回避♪Ｄキーで回避♪
ﾊｲﾊｲ弓スカご臨終（＾ｗ＾）ｖ

632 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:36:56.05 ID:eFNl+yuH

>>627
脳筋お勧め。
敵も同じようなもんだからスタンされればピア飛んでくるし、
敵片手が後ろからついて来るけどドラゴンやってるだけで引き撃ちの要領で食らってくれる。
ヘタすると死ぬけど死ぬ前にその倍以上殺せばよいんじゃね

633 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:56:56.13 ID:eFNl+yuH

それと思ったんだけど僻地クリやキープ前クリでクリ掘ってる新規さんさ敵に対して油断してる奴が多すぎる。
たぶんトレードの時だけ画面見てる奴が多いと思うんだけど、敵に追われまくって敵キープのクリまで到達した事があったんだけど、
死ぬ前に1人でも殺してやろうと思ってドラゴンやベヒモス使ったなんだけど反撃してくるのがその掘ってる奴の中で1人くらいしか居なかった。
クリ堀なんて飽きるもんだし片手間にやりたいのも判るけど、キマイラ報告も遅れるし今回のような事も味方であると思うし
もうちょい画面見ようぜ

634 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:02:37.15 ID:rps26qT0

瀕死状態になったらお手洗い行くついでに
僻地クリで回復（完全放置）してます

635 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:10:46.28 ID:h1MUsUZa

ちゃんと全チャで宣言してから行くなら宜しい。

636 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:45:55.78 ID:04XvUOX+

なんだなんだ？
またここで弓叩きか。
叩く暇があるなら首都で弓スカ用チュートリアル開いてやれよ。
言いだしっぺの法則？俺ヲリだし弓持ってないから知らんがな

>>627の言う前線あげようとしても～～～
って言うのは同じく感じるが、この辺りは軍チャなりで意思表示しないと難しいかもな

637 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:12:19.40 ID:M2DDObNg

弓スカに望むモノ。

味方ヲリの後ろから、敵皿にカレス・ヘルの発動にあわせてのイーグル連打と、レイン弾幕。
一番後ろから、敵ｦﾘに矢撃ってもあんま意味ないんでよろ！！

638 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:53:08.40 ID:IHFxxKZF

弓スカは偏差値で言えば、70代後半と30代前半しか居ない気がする。

639 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 16:37:30.90 ID:WtpUAAuY

それはつまり、前へ出る弓と後ろにいる弓の差だな
弓は前へ出るべしってことだろ？

640 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 16:53:27.30 ID:40JTONq/

>>627
おいどっかいくなよ(´Д⊂
しっかりヘルたらランスたら撃ってるんだぜ？

でも、カス弓とか通常攻撃皿とかが消してくれるけどなｗｗｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:06:29.96 ID:+AhlYeKs

今弓スカを使っている新規はどうせワイプされるからサラをやってみる事をお勧めする。
嫌な弓スカの立ち回りをそれで味わうべし。

642 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:11:12.55 ID:04XvUOX+

>>641
ついでにヲリもな。
弓なんて余程Lv差ない限り痛くないから･･･
仰け反りの意味でもヲリを狙うのは効果が薄い。
スパイダーを高確率で当てれる自信があるなら別だがｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:48:32.74 ID:40JTONq/

軍死はいちいち敵のキープ位地まで文句いわなくていいのにｗ

644 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:01:14.91 ID:y9bd9eQe

前に出てレイン撃とうとしているブレイブな弓が味方にいても、
敵チキン弓の後ろからの攻撃につぶされるわけでなｗ

自軍の弓スカの質が敵に比べてどうしても落ちると感じてるヒトは
どうして敵の弓の方が効率的に動けているのか、ってのを
考えたほうがよくねーか？
要は味方全員が不甲斐ないわけですよ。

プレイヤーのスキルで劣る、って単純なレベルの話もあるけど
それ以前に不利な状況下で引けばいいのに無理やり突っ込もうとしてるから、とか
色々理由はあると思うけど。

弓スカからすれば味方ヲリが敵ヲリから守ってくれて、敵スカにプレッシャー与えてくれれば
いくらでも前に出て弓撃ってやるぜ、って感じだ。

645 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:01:56.24 ID:y9bd9eQe

つまりヲリもしょぼいんでもっと精進してくれ。

646 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:02:41.01 ID:K/jJyA2K

無限ループ

647 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:03:26.02 ID:IHFxxKZF

とりあえずβでいろいろやってみたチラシの裏。

両手ヲリ：やっぱＴＵＥＥＥＥＥＥ！でも気が付いたら死んでる。
片手ヲリ：未体験
弓スカ：ｳﾗｰレインだイーグルだーヒャッハッハー・・・空しい。
短剣スカ；ヴォイド・アムブレ・パニ最高！でも何故かストレスが溜まる・・・なぜだ？
氷皿：これ最高使いやすすぎ。でも盾役のヲリが居ないとﾂﾏﾝﾈ。
火皿：未経験
雷皿：・・・・・・・・・・・・・・・・・・

648 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:14:48.96 ID:E8MjaC/P

ちょｗｗｗ二回連続でキマ逆転勝利とかｗｗｗ
うれしすぎてオナニーしてくるｗｗｗｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:16:46.50 ID:04XvUOX+

隕石キマ乙ｗｗｗｗｗ一瞬何かと思ったｗｗｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:29:48.20 ID:5UXG2pJn

ジャベリンの射程を今の半分でいいから
ドミ時代の40秒をもう一度…

マルチ出来るから無理か

651 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:39:52.93 ID:+kZ34WNT

おちるぞ　300台はさすがに

652 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:54:04.77 ID:rps26qT0

最近ようやく安定して２０位前後を出せるようになったぉ（＾ω＾）
ワイプしないんだったらハイリジェネに変えて戦争してやるぉガメポ☆

653 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:59:49.89 ID:giekHJZ9

皿使いとして

ウェイブ
スパーク
カレス
ジャッジ

これらはホント気をつけて使わないとダメ。
というか一度これらを1個も入れないビルドで試してみるといい。
常にランスにカーソルを合わせて、1個上にライトニング、1個下にジャベリン。
凍った敵にはランス→ライトニング、自分で凍らせた場合は周りと相手のHPを確認。
HP多い敵は時間いっぱい粘ってランス→ライトニング。
HP少なめな敵は凍ったその場で即効ステーキ食うから、即ランス→ライトニング。

なんとなくこの距離ならスパーク当たりそう、カレス当たりそう、ジャッジ当たりそう。えいや。POW切れた。お座り。
これ最悪。中級・上級魔法覚えたてに必ず一度は陥るが。
こっから脱出して改めて単発スキルを使うと変わってくる。
今までのなんとなく当たるな、って時に即範囲じゃなくそこからキッチリ狙ってジャベかランスを当てる。

ウェイブに関しては誰かを助ける、自分が逃げる、時間稼ぎだがこれも周りよく見て。とにかく皿は周りよく見て。

654 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:15:59.01 ID:04XvUOX+

周りをよく見るのは全職共通だな
ヲリはよく見ないと後衛から離れすぎてて孤立とか、片手がいつの間にか隣に居たとかあるし。
弓スカも作ってやってみたが、敵ヲリとの距離を警戒しながら敵皿、スカを探してイーグル撃たないといかんし。
ところでピアって前ディレイ長い消費無駄に多いし、使い所を把握できないから消したんだが、有効な使い道ってあるんかね？
ﾊｱｧ!!とか叫んでる最中に敵が氷結したりするとガチで泣けるんだが

655 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:21:14.65 ID:pscq56/D

個人的にはスタンさせられた味方の救出と撤退時の援護に使ってる。
パワポ、スタック出来るようになって即撃ち出来るようになったから便利。
崖上レイン隊叩き落すときにも重宝してる。乱射さえしなければいいスキルなんだけどねぇ・・。

656 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:42:17.01 ID:giekHJZ9

救出とガケ・川落としがメインだろうね。

あとは遠距離からダウン取れるから
キプクリにハイド→ピア→大脱走もかなりウザいとか。一度じゃなく何度も終了までやり続ける。
クリ枯れしやすいとこだと効くみたい。

一番やっちゃいけないのが前線で適当に撃つｗ

657 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:47:35.73 ID:y9bd9eQe

俺はレイン撃ったあと、命中してるかどうかは確認しないで
カメラ回して次のターゲット探しとるよ。
昔はレイン→イーグルのコンボを当ててたりもしたたけどね。

658 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 21:34:32.05 ID:H88Hzys3

ミミクリ装備だっけ。あの葉っぱ装備の人見ると萌える

659 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:23:42.33 ID:40JTONq/

ハイパワ状態でＬＴがＮＴ状態にはいると脳汁がでる。

660 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:24:07.38 ID:wLI1e3JF

はいはい、ルード負けましたよ

661 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:24:44.89 ID:doxn/SS5

ルード雪原　VSホル戦　敗北

敵ヲリ２１　味方ヲリ１１

南東北東両方取られ。
別にヲリが強いと言う気はさらさらない

だが俺が統計とってる限りにおいてヲリ１０の差がついた戦場はキープ前まで押し込まれる。
連携も大事だ、PSも大事だ。
ただ、やはり現実問題前線を構築、維持、押し込みという役割はヲリが担うところが大きいんじゃないか？
ちなみにヲリ５くらいの差なら勝ててる戦場もみた

662 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:37:04.74 ID:Qjfqtspw

敵よりヲリが少なくて押されるのではなく
敵ヲリ－味方ヲリ分のへタレ皿スカが増えるから押されると大胆予想

663 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:38:08.97 ID:NJ5vLSKE

いや最近本当にオベ展開遅いわ
の割にキープ前は掘り専が5～6人居るし
オベ建てに行かない召喚もしない何しに来てるんだって話だよ

664 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:38:20.67 ID:04XvUOX+

ちょｗｗｗゴブフォに援軍行って遊んでたらルード雪原取られてるしｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:38:58.71 ID:doxn/SS5

最前列に出てくるスカウトなんてカモだぜ！とヲリをしてる時は思う
皿はPｗコストの関係から一発屋多いしなぁ

666 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:41:08.56 ID:RDjNGUTu

>>644
自軍ヲリが敵弓スカにプレッシャーを与えられる距離って
敵本陣までヲリに特攻しろって事か？

弓スカが敵サラスカにプレッシャーを与えるってのは
弓スカが常に前衛に居ろって言っている訳ではないだろ。
敵に、前に出たら撃たれる、って気持ちを持たせればいい。

まぁヲリは頑張って前進するからその道を作ってくだされ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:46:14.31 ID:giekHJZ9

てか味方ヲリが多いと、敵皿が味方ヲリの対応に追われるから
そこを味方皿が後ろからゴリゴリ押していけるんだよね。

正直このゲームヲリ30人皿20人くらいの編成でいいんじゃね。

668 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:46:14.94 ID:11cOWkHP

何かライトニング若干当たりやすくなった気がするが・・・気のせいかな？
それとも俺の腕が上がったのか？

何だかんだ入って雷皿が一番楽しいな。
他の皿は楽すぎ。

669 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:06:31.94 ID:f3MdMIrf

いまクノーラで戦争あったんだが、酷すぎた。
なんで西キープ近くまで押し込まれてるのに中央に人多いんだ！
しかもその連中は最後まで中央から戻ってこなかった…
ファイナルはじまってから大分経ってるのになんでこのザマ？

670 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:11:38.57 ID:6TfzeAuK

φ型の中央に人多いのはROD終盤で勝ち馬乗りが大量流入してからの持病。
いない時は大丈夫か？って心配になるぐらいいないんだけどな。そういう時は
大抵勝ってるし。
ほんとどうにかならんもんか。

671 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:13:39.18 ID:3VrV7YmW

ヲリの数さえ勝ってれば勝てるゲーになってきた

672 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:20:46.18 ID:XWBctlpP

>>671
そこでヲリが全員裏方･･･ｱﾚ??(ﾟ∀ﾟ)

673 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:21:21.70 ID:TbzhhPMn

さっきのログマールは勝ったけど胸糞悪い戦場でした
速攻降りるだけ降りて後はこっち側に敵降りてきても放置だし。
辛うじて城前で抑えててくれた人達が居なかったら負けてたぞ

674 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:31:00.13 ID:yB/vrxYS

ログマールなんぞいいから、ドランゴラとクノーラしっかり抑えようぜぇ！
つか、攻撃失敗はちょっと惨めだよ･･･

675 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:31:55.12 ID:O+FKqEq9

攻撃だけ参加して防衛参加しないLv40晒そうぜ。

676 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:34:01.50 ID:yB/vrxYS

攻撃も防衛も参加してないが･･･

677 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:34:09.13 ID:q5EGHXN5

なんだか同時多発テロなんだが？

678 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:36:14.38 ID:Q0+9TyPQ

×攻撃だけ参加して防衛参加しないLv40晒そうぜ。
〇ホル戦だけ参加してネツ戦参加しないLv40晒そうぜ。

679 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:36:21.56 ID:yB/vrxYS

7箇所も同時に戦争なんてアホかと･･･

680 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:39:33.28 ID:H+75pss3

あ、そういや今日ネツ戦やってないな。ホルとゲブ戦とホル援軍だけだ。
俺晒される？

681 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:02:50.70 ID:TabYsw/w

>669
クノーラ酷ぎた事に同感。
中央人行き過ぎ、オベ立てすぎ
東西押し負けてキプ近辺まで攻め込まれてた。
クリ銀がナイトになり輸送しながらオベ立てに行ってたわ…。
余り酷さに前線から戻り、ナイトで出たが、せめて銀行いるときは召喚出てあげようよ。

682 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:07:01.52 ID:O+FKqEq9

・攻撃も防衛も参加しない
ただ街でダベってるだけだから関係ない

・攻撃だけ参加して防衛参加しない
攻撃で勝つだけ勝って、攻めたれたら新規に敗戦処理させる。
またそこを攻めて部隊ポイント稼ぎとか。最低。マジ晒すべき。

・ホル戦だけ参加してネツ戦参加しない
ずっとホルだけやってる分にはぶっちゃけ関係ない。右の方がどんどん広がるだけ。

683 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:13:53.75 ID:rjANhLgd

最低なのは対ホル戦の攻撃にしか参加しない、でFA？　

684 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:23:39.93 ID:yB/vrxYS

B鯖ホルで遊んでるオレも最低ｗｗｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:53:26.18 ID:n7kDNRDY

>>668
俺3色

686 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:56:31.54 ID:4ztN/Kup

今日も保守して寝るわ。ｵﾔｽﾐｰ

687 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:27:21.97 ID:GTiE3EX9

>>683
対ホルの攻撃なんて日に何戦あるんだよ・・・・

688 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:32:25.06 ID:3VrV7YmW

適当に撃ってりゃ当たるカレスはマジ楽しい。
だってレインで凍ってるのすら確認できずに終わっちゃうんだもん！！

689 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:43:01.81 ID:eVPS9c4b

そういえば対戦国が何処とか特に気にしたこと無いけど
ネツ寄りのシュア、ドラとか密集率が高いMAPは
俺のPCじゃ重いから当分他で戦争が無さそうな時以外は避けてるなぁ
ダガーも最近入った記憶がない

690 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:44:28.20 ID:zhCSHDqX

防衛にしか参加しない俺がやってきましたよ
なんだかんだでゲブのホークウインドとかネツのクノーラは防ぐことできてないか？
ドランゴラは降下しないで中央ゴリ押しのままじゃ通用しないことを判ってもらわないとなぁ
対ネツ戦は波が激しすぎる。こっちが攻めると大抵レベル差レイプで圧勝。
さっきのカペラとかな・・・

とりあえずネツに布告してる攻撃馬鹿はガチの戦い望んでる人だと好意的に解釈してるんで晒すどころかどんどんやってくれ
一番屑なのはクノーラとダガーにキャラ放置してホルの布告待ちしてるレイプ目的の40キャラ
こいつらに比べれば攻撃にしか参加しない奴なんざ超善人じゃね？

691 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:46:06.22 ID:O+FKqEq9

皿の俺は乙MAP中央とか狭すぎて相手の弓避けられないからイラつく。

あそこの防衛時の敵崖下特攻はめっちゃ面白い。
ほどよい高低差と狭さが脳汁出る。パニスカわんさかいるし。

692 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:49:10.96 ID:O+FKqEq9

レイプ目的なら布告すりゃあいいし、別に40キャラで待機するのが悪いとは思わない。

レイプどうこうじゃなく、自国の初心者に負け試合させて
その後おいしく取り返すっていうのが最悪。

悪い言い方だとレイプは他国が萎えるだけだが、攻撃ｵﾝﾘｰは自国が萎える。

693 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:51:10.57 ID:3VwC8sbT

街中や戦場で痛い発言してるのは毎回同じ奴等だな・・・

694 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:57:23.28 ID:XWBctlpP

攻め好きカンスト組とホルレイプ目的のカンスト組が叩かれてるのか
ってことは
布告待ちしてる奴がネツも対応すれば全て丸く収まるんじゃね？

695 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:59:19.58 ID:745KKyOE

つーかマップと初動人数差の影響がでかすぎるから駄目っつードミCBTからの
問題だろ結局は

マップの影響がでかい
↓
負けマップに人が入りにくい
↓
初動の人数に差が付いてさらに格差拡大

このパターンの戦場が過半数だし、クソマップは開始五分ほどで勝敗予想を90%は
軽く当てられるだろドミ組は

696 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:00:59.89 ID:kk4hlj/b

>>668
ヘルを2人同時、スパークを5人同時に当てるのに喜びを見出せれば
火皿も楽しいですよ。

さすがに１戦中に数えるほどしかないですがね。

697 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:03:08.62 ID:8Qgovf4K

ちょｗｗｗ

698 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:03:24.98 ID:745KKyOE

で、ほぼ負けが分かってる戦場だけが五人差でいつでもウェルカムしてて、それに
入らなきゃ防衛放棄と言われ。
単に過半数のマップがゴミなのが諸悪の根源なんだから、ユーザーが内ゲバなんか
してないで改善要望出す方が筋な気がするけどな俺は。
つーかもう要望ってレベルじゃねぇだろ。

699 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:03:39.24 ID:W0xbc4FU

晒しスレで有名な突◯兵の部隊のあの人とかBelk◯とかB◯ianとかか？
他国にも言われてるけどやっぱウチは暴言吐く奴多いな

でもそこも含めてこの国選んだんだけどなw

700 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:33:01.51 ID:/upcPp2q

トゥルー超つえーーー
弓スカの香具師はガンガン使え！

701 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:41:51.35 ID:4et038+z

>700
すまんが純弓から。トゥルーは連発すると・・・・死ぬ。
イーグル・レイン中心で展開して、たまに中距離で使うのに向いている。
オンリー育成するとピア厨みたいな存在を作りだしちゃったりする・・・・。
レイン中毒な私は今日2人のヲリ（味方）を殺したが・・（汗

702 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 03:42:37.75 ID:hybLYIKN

２

703 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 04:08:52.98 ID:JDMANevF

>>683
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 03:17:12 ID:EjT1VK6j
baian_mus○leはホル虐めやレイプ布告の常習犯だな
部隊員は、†まへび羅†しかおぼえてね

704 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 04:20:51.75 ID:3VwC8sbT

なんか話がよくわからないと思ったらここＡ鯖スレか！
Ｂスレと勘違いして今日ずっとここ見てたわ・・・

705 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 04:37:55.04 ID:4et038+z

Aスレ見る子は育つ！

どっちに育つかは謎

706 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 04:46:10.82 ID:Wtk63qy3

半晒しスレ化している件について

それがＡ鯖エルｸｵﾘﾃｨ

707 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 07:22:10.32 ID:yB/vrxYS

まぁ、B鯖エルの方が建設的だったりするからなｗｗｗ

708 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:55:50.53 ID:mmKZHZba

ここは半年以上同じことを繰り返し繰り返し話してきてるからな
１ヶ月に満たないB鯖スレが濃いのは仕方ない

709 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:12:15.84 ID:LbZZxLNk

>>682
＞またそこを攻めて部隊ポイント稼ぎとか。最低。マジ晒すべき。
今更ポイント稼ぎしてる奴なんていないと思うよ。ドミニオンと仕様が変わって
大きい部隊なら常時2000あるし

710 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:14:29.88 ID:6FkXauhV

クラウス、クノーラの４０は仕方無いとも思うが。
あちこちに戦線広げているネツゲブと違って
ほぼエルにしか当たらないホルは全兵力がすぐに集まってくるし。
クラウスに３０人近くホルヲリ(おもに20~30後半、レベル40が１０人)が
集結していたりしたら、高レベル集まらないとレイプされる側に回るだろう？

711 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:04:34.08 ID:hybLYIKN

このスレをざっと見てみたけど、>>395みたいな要領を得ない書き込みだけして
満足してる自称インテリさんみたいなのばっかりだね

ご高説のたまってる「戦術のエル」とやらの作戦を
具体的にどうこうするって言わないと新規に伝わるはずがないでしょう

712 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:14:02.78 ID:745KKyOE

具体的にバリバリ論戦してたのは大昔だからなぁ
国別と本スレ含めた中でも、エルスレだけ異様に細かい話をしてたのは間違いない
けどな、他国スレでも言われるくらいに

713 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:25:43.38 ID:UazNbwnD

4月～5月くらいがピークか。
人が死んだ後・オベ／ＡＴを壊した後とその前後の画面写真を重ね合わせて慎重にキープＨＰの減少値を調べたりとか、
まだシステムが整っていない状態で、しかも本スレで煽られまくりながらも根性で各国の職業比率を調べたりとかなあ。
シュアの特攻／待ち議論も活発だった。

まあある程度情報が出揃った今でもそこまでしろとは言わんが、
自分の使ってる職を自虐して、自分が使ったことの無い職をＴＵＥＥＥＥ視したり、
戦場では何も言わないくせにクリ回復してんじゃねえとこのスレで愚痴ったりするのは良くないと思うのだ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:29:28.67 ID:xwVCLB28

>>713
他国民だったけど、あのオベ、AT破壊が何kill相当になるかっていう解析はまじ感心した。

715 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:29:45.94 ID:UazNbwnD

ああでも首都にアドバイス～号とか居るよな。
あれってエルだけなのかな？他の国でもやってるのかもしれんが、
ああいうのを見ると、ああこの国選んで良かったなあとか、今でも思える。

716 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:41:53.83 ID:O+FKqEq9

>>698
だからって「システムが悪いよねｗｗｗ」とか言いながら
自国初心者にその負けが分かってる試合だけさせて喜んでんのかよ。

ぶっちゃけちゃんと入ればそんなに防衛不利ってわけでもない。
ここまで防衛不利になったのはちょっとでも負けそうだと入らない奴らのせい。

今はいいけど初心者だってそのうち「防衛は入らないほうがいいのかな」って思い始める。
末期までいけば誰もいないMAPを交互に布告して取り合うだけ。これは極論だが。

717 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:50:00.02 ID:745KKyOE

>>716
つーか俺は普通に入ってるんだぜ、どこでも。
でも、糞マップの負け側に入る気しねーってのを責める気には全くならんなぁ。

718 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:54:25.88 ID:O+FKqEq9

クソMAPはどうかと思うけどね、確かに。
でもX字攻撃とうずまき防衛くらいだろ。

X字にしたってルード何回も落とされてるくせに「俺はやる気しねぇｗ」はねーだろって思う。

それに別に攻撃専として晒されても、非がないと思うんなら気にしなけりゃいいんじゃ。
得た情報をどう使うかは個人の判断なんだし。

719 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:55:00.49 ID:xwVCLB28

>>716
RoD時代に攻撃側がはっきりと有利だったのって
V型とワーグノス型ぐらいしかなかったような気がするんだが。
渦巻きは一見すると防衛圧倒的不利みたいだが、結構防衛できてた印象がある。

720 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:59:06.23 ID:745KKyOE

つーか、5vs0多発にはならんだろうけどな。他に行くとこなきゃ入る。今は負けても
リングも貰えるしな。
こういうのを国別スレで言うべきじゃねーかもしれんが、ユーザーが問題を緩和
しようとするにも限度がある訳で、ノイムなんて五月パッチ以後はクリ配置的に
最悪になった。
もっと露骨に人が入らなくなって問題が顕在化した方がマシなんじゃねーの、と
思うようになってもいる。つーか既に露骨に人の入り方は偏ってるんだけどな。

721 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:59:49.13 ID:O+FKqEq9

ん、乙とかφとか中央島とか全て攻撃圧倒的有利じゃなかった？
修正前の配置っしょ。

なんか中央に攻撃キープ建てられて、防衛は終始隅っこから出られない系MAP。

722 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:02:03.96 ID:xwVCLB28

>>721
修正前だったら、ほぼすべてのマップで
今のどのマップより攻撃側有利

723 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:02:43.63 ID:O+FKqEq9

まぁベストはゲームバランスでどうにかすること、っつーか
こんくらいゲームのシステムでどうにかすんのが当たり前だろってのは正論なんだけど。
なんでプレイヤーがそんなもん気をつかわにゃならんのかと。

でもプレイヤーの選択肢としては
・要望送って改善されるの待つ
・やってらんねぇ、やめる
・プレイヤーで悪あがきしてみる

しかないわけで。俺は悪あがきを選んでるだけなんだよね。

724 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:03:02.78 ID:745KKyOE

修正前は乙もφも中央島もかなり駄目だったな。今の×ほどじゃないが。あの頃の
ドランゴラ防衛は、戦争開始前後に必死に全員に作戦を通達してたな。
渦巻きは修正前の方がマシかと。

725 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:04:16.34 ID:745KKyOE

>>723
それも正しいし、むしろ俺はどうでもいいやと適当に入るだけなんだけど、最初から
九割方読めてる戦場の負け側に入らないのを「責める気には」ならんってだけな

726 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:08:59.87 ID:cUxVZAcE

人数差も1v6とか3v8とかはどうにもならんけど40v50ならまあ勝てないことはないかなって気がする
戦争の総人数が少ないと人数差は痛いね

727 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:12:05.44 ID:745KKyOE

連投すまん
こういうの国別で言うと、エルが防衛放棄の風潮を認めるみたいな展開になりかねん
つー意味では浅慮すぎだな俺。
まぁ、個人的にはあの修正で悪化したマップが多いのに呆れてたし、FEZで修正を
多少は期待したけど結局バランスは全体的に悪化してるくらいだし、半分投げ掛けで
適当言ってる気もする。
とりあえず、FEZになっていよいよやる気しなくなってるヤバイ俺的な本音ってとこで、
本スレ向きの書き込みだったような気はする。あとこの辺で書き込み自粛した方が
いいだろうかと思う俺。色々失礼。

728 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:22:55.54 ID:d+w9dKvr

最大５人差で済むようになり、昔に比べて楽になったと思う俺ガイル

729 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:30:22.13 ID:C0BctEnp

>>671
>>672
いや、皿は重要だと思うよ。　特に氷、炎。

スカは要らない子。
というかスカが足りなくて負けるとか、スカが強くて勝てない･･･っていう戦いなんてほとんど無い。

ごく少数、スカの崖うち・ﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞ防衛が鉄壁できつい場所あるけど、局所的過ぎ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:33:43.25 ID:UazNbwnD

要らない事は無いだろ・・・
スカが居なかったら誰が皿を止めるんだ？
瀕死の敵に誰がとどめをさすんだ？

雷皿？
あいつの事は忘れろ。そうすればお前は強くなる。

731 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:35:45.03 ID:O+FKqEq9

スカの遠距離支援より氷皿の支援のほうが役に立ってるからねぇ。
カレス凍結時間は偉大。

敵が凍って一時的に前線人数に差が出ると味方ヲリが一気に押せる。
凍ってる奴にバッシュ当ててもいいし。

732 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:53:22.80 ID:C0BctEnp

>>730
確かに、瀕死の止めの一点においてｽｶは便利だとは思う。

でも、皿を止めるのは氷皿のカレスでおｋ。　皿は移動攻撃無いし、もっとも一定時間無力化できる。
更に言えばルートから、ヘルだのｦﾘがｲﾔｯﾊｰでおｋ。

むしろ、ルートしてる敵にレインが困る時のが多いし。

733 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 11:54:05.16 ID:Y5I0gy1b

そのカレスが打てるのは味方弓が敵弓を的確に封じ込めてくれている御陰です。

734 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:02:31.30 ID:O+FKqEq9

ぶっちゃけそんなことないと思う。

川とか落ちて敵ヲリ皿少数＋上から大量レイン乱射
こっちヲリ皿複数、とかでやっぱ多少は詠唱止められるけど
なんだかなんだで川の人数多いほうが圧倒的に有利だし。

735 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:04:25.81 ID:hPFSDDFh

たまには雷皿の事も思い出してあげてください

736 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:08:46.24 ID:C0BctEnp

>>733
どちらかっていえば、敵弓を封じるのは両手ヲリのプレッシャーじゃないだろうか。

えらい大雑把なシミュだけど（おまけに既出）、例えば3人の編成で
氷皿・ヲリ・弓　　　より
氷皿・ヲリ・火皿　か
氷皿・ヲリ・ヲリ　のほうが、強いと思うし。

まぁ弓スカはちょっとしたスパイス的な存在なんだと思う。
多いと確実に弱い。　居なくてもどうとでもなる。　少数だと面白い、みたいな。

とか言いつつ40弓スカ持ちな自分だったりします　(;´Д`)ﾒｲﾝｦﾘﾀﾞｹﾄﾞ

737 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:12:43.07 ID:4Jgt2z5n

いらない子なんていないよ。
それぞれが自分の職を理解して効果的に動けば
相手にとってかなり脅威になる。

今はまだ職の特性を把握していない人も多いし
この段階であの職はいらない、とかこの職だけいれば勝てるみたいな結論を出しても仕方ない。
ネツの弓スカの大量のレインにうざいと思ったことはないか？
僻地戦の妨害スカのブレイクフルコースで絶望したことはないか？
雷も極めれば皿はおろか弓すら圧倒することがある。

738 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:16:37.87 ID:O+FKqEq9

3対3で氷皿ヲリヲリはヤバげだな確かに。

739 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:29:03.52 ID:UazNbwnD

>>736
とりあえず全職やってみよう！な！

>>733と>>737の言ってることが真実だ。

740 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:34:03.54 ID:r4JuWbLg

昨日のラストのクラウス山脈東、味方に弓スカが居なくて敵皿に思いっきり暴れられた('A`)
いつも弓スカに助けられてるんだなぁ、と感じたよ。マジで

741 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:35:55.81 ID:C0BctEnp

>>737
効果率の問題だ。　それぞれが既に効果的に動いていたと仮定しての。

敵とエンカウントした時

レインスカ*2　ヲリ　や　スカスカ　皿　または　ヲリヲリスカ　等の編成より
>>736 のようにスカを抜いた皿・ヲリのみの編成のが、よほど致命的に感じる。

つまり
>>ネツの弓スカの大量のレインにうざいと思ったことはないか？
　弓がどんなにうざくても、うざいという以上には成らないという訳だ。

>>僻地戦の妨害スカのブレイクフルコースで絶望したことはないか？
　妨害スカのフルコースは強いと思う。　特にアームブレイクの一定時間攻撃停止。
　しかし１ﾕﾆｯﾄの動きを止めるという効果をもたらすのなら、氷皿のルートのほうがより効率的じゃないか。
　（動けない敵には大技を決めやすいし、接近する必要がないから、自身が死ぬ確立が減る為に）

742 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:45:19.11 ID:mmKZHZba

>741
いやまぁ、敵も「効果的に動いて」来ることを考えないとね
「相手はパーを出すから俺がチョキを出せば必勝だ！」って言われても「相手がグー出したら？」って言われて終わりだよ？

743 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:00:49.17 ID:SJRx/on1

>>>ネツの弓スカの大量のレインにうざいと思ったことはないか？
>>　弓がどんなにうざくても、うざいという以上には成らないという訳だ。

確かに、ウザイとは感じるが「弓が居るから前線行けネーヨ」なんて無いしな

744 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:12:10.59 ID:UazNbwnD

そもそも弓はウザくするのが仕事だろ。
それ以上の何を求めてるんだ？
俺ＴＵＥＥＥＥか？

745 ：478：2006/11/29(水) 13:14:14.22 ID:C0BctEnp

>>739
一応は全職やったよｗ

>>740
それはおかしい。（ﾏﾃ

弓スカが居なかった、のなら味方はヲリ・皿　のみのはずだよな。
となると、皿Vs皿　で見事なほど完敗してたか（Lv差などもあって）、カレス使える皿が不在だったのでは。
（ルートで暴れる皿は十分に止める事ができるから）
まぁ現場見てないし、良くわからないからこの辺で逃げっ。

結論から言って、所詮理屈だし、>>742　が全てな訳だが。
100％でイーグル連打食らう・当てる、とか考えれば、弓スカ強いさｗ

とりあえず自分のアンチ弓スカの話題はこの辺でやめておく、スレ随分消費したしループだし。

言いたいことの結論は、魔法王国なんだし、どうせなら後衛は弓じゃなくて皿にしようぜ！　って事で。

746 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:14:14.22 ID:O+FKqEq9

他キャラに変えることじゃね

747 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:15:15.06 ID:rxUtRMEP

弓で俺TUEEEできるならみんな遠距離戦しかしない罠。
弓は支援と妨害。
短剣が妨害の接近戦職なら、弓は遠距離戦の妨害職だよな。

748 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:19:14.23 ID:SJRx/on1

どこの国でも弓スカネタで荒れてんだな・・・ワロスｗｗｗ

749 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:20:08.24 ID:O+FKqEq9

どう見たって全ての国で多すぎるからな。

750 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:27:27.96 ID:UazNbwnD

まあ弓の言い分もわかるけどな。
ヲリ支援の皿を倒そうとしても、皿がエンダーヲリの背後にピッタリ寄り添ってるとどーにもならん。
防御能力皆無なのでぺったんやカレスを一回でも喰らったら死を覚悟しなければならん。
レインの時間差解凍になっちまっうと酷い時は晒される。
最も後方に居るので神プレイを見せても誰にも気付かれない。

ただ最もウザさを演出できる職でもあるので、何を言っても叩かれる職だわな。

751 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:30:19.73 ID:cnvwrRZg

片手・火皿・火皿はオリメインには楽勝だが、弓メイン編成には弱い。
職相性なんてそんなもんだべ。結局偏りのないバランスいいのが一番いい。
オリ･皿・スカが4:4:2くらいがいいんじゃねえの。

752 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:32:19.95 ID:C0BctEnp

>>748
みてみたら本当で吹いたｗ

カセスレとか切なくなってきた。

753 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:33:56.61 ID:cnvwrRZg

流石にぺったんじゃ死なん。
ぺったん->ヘビーで転倒できなかったらちょとやばい。

754 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:40:30.55 ID:SJRx/on1

弓スカの人気に嫉妬！！

755 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:45:14.43 ID:UazNbwnD

雷皿でネガってもスルーか同情しかしてもらえないからな。

ライトニング当れば強いじゃん→当　た　れ　ば　な　！→あ、そう・・・大変だね・・・

そろそろヲリでネガってみるか。

756 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:47:28.12 ID:O+FKqEq9

雷皿は純粋にダメージのみだからキャラLv、つか装備が必要だと思う。

757 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:56:18.19 ID:SJRx/on1

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　さて、そろそろ始まるぞい
旦⊂ ノ　　　今日も頑張るんじゃぞ？糞歩兵共

758 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:05:30.73 ID:4Jgt2z5n

>>757
うん、俺頑張るよ！糞爺

759 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:11:06.34 ID:Su/Av+zd

>>751
しかし実際の比率は2:3:5という現実

760 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:41:16.97 ID:O+FKqEq9

>>751
ぶっちゃけ相手が弓だけだったら
どんなに食らおうがシカトしてガンガン進んでオベ折って立てて終了

761 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:58:09.31 ID:4Jgt2z5n

職構成の比率なんて言ってもな。
現状をどう切り抜けるかを話した方が有意義だと思うんだ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:03:42.80 ID:KBFmymGQ

弓はゼロになって回復できる量が飛躍的に増えたせいで相対的に弱体化した感がある
ドミニオンの頃は「レイン弾幕はウザイだけ」なんてヲリでもいえなかったしなぁ。終盤は特に。

この先回復リソースに変動があるのかしらないけど、一つだけ言えることがある。
POT課金が高ければ高いほど弓スカはウザくなるぜ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:14:53.01 ID:SJRx/on1

つーかこれ以上おっぱいのヘイト高めないで下さい
ネツと戦ってた方が面白いよヲリ様ぁぁぁ

764 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:27:33.06 ID:Ycc61/pc

まぁでも弓スカはいらないどころか邪魔な場合が多いからな
短スカは空気みたいなもんだけど

765 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:40:37.62 ID:nhZiIc5r

自分皿だけど弓スカはいらないこじゃないよな。

でも、凍っててやばーとか思ってるとき溶かしてくれるのもスカだな。
ﾀﾞﾒｰｼﾞかぶりもスカ。
ヘルファイアとかランスがすぐ消える。ＬＴまで消える。

あと、パニしてきて反撃でスローやルートでぼこられて死んでるのもスカ。
殺せないパニして自分死んでるスカの思考はわからん。

いると便利だけど、へたくそがやるとホントにうざいだけ。
味方でもいないほうがいいな。カスは。

766 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:45:05.33 ID:C0BctEnp

>>765
君はこう言っている　「敵のスカは、居ると便利だ」

767 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:45:11.50 ID:cnvwrRZg

殺せる奴探していつまでもうろうろしてる奴もいる事だし。

768 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 15:53:02.47 ID:rxUtRMEP

パニスカはKILL狙えない状況だったら、サラか弓スカにパニするか
ヲリにアムブレガドブレでも入れろ。
それを食らわしたら大抵引くから。

769 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:19:54.35 ID:UazNbwnD

人が多いところでもパニに拘るスカいるよなあ。
何故ヴォイド撃たぬ？

770 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:52:08.40 ID:+EwSrcFo

うはぁ・・・萎えた
ゲージ1本以上差付いて勝ってて敵キマなんて出ても即対応できたはずなのに
キマで逆転負けとか萎えるんです
低レベルの人ちゃんとチャット見てる？

771 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:56:59.37 ID:DjebZ1qO

>>770
それはどこの国でもある事だからな
何度も連続で同じことの繰り返しならわからんでもないが
その程度で古参が萎えたとか言っちゃあ、新規は付いてきてくれないぞ
それにキマイラって逆転するための獣だし、相手も考えてきたんだろうな
そう思うと気が楽になるぜ

772 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:58:12.26 ID:O+FKqEq9

俺も同じところいたけど、あそこは高Lvがナイトとか召喚やったほうがいい。

というのも散発戦闘が多くてチャット見るのが他のMAP以上に重要なのと
何よりMAP構造がクソ分かりづらいから、初心者のナイトじゃ行き方が分からない。

注意するのはいいけど、イラつくようならマジ自分でナイトやるのをオススメする。

773 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:00:06.23 ID:O+FKqEq9

あと俺はたぶん古参が軍チャで愚痴るだろうと思って速攻MAP出たが
あそこでもし愚痴った古参いたら海より深く反省しろ。

774 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:03:32.69 ID:C0BctEnp

悔しいから再戦する(;´Д`)

775 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:13:00.29 ID:/6q+CMmw

皿はちゃんとやってればスカ以外にはそうそう殺されんだろ

まあ凍ってるとこにレインもらうのが最近は増えたが
スカ自体いらないってのは乱暴すぎるんじゃね
突っ込むだけ、レインだけ、範囲だけとかどの職でも
何も考えないのはいらんかもしれんが

776 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:16:27.16 ID:hTQyWoBz

>>773
古参の愚痴に対して愚痴るくらいなら自分が動けばいいじゃない

777 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:36:09.80 ID:Az+mcUo/

なんでロッシの人数足りてないのにワーグノス布告してるんだ？

778 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:40:49.69 ID:m58hEwST

なぁ、氷皿ってやっぱ役割から考えると
低kill低deadって感じなのか？
氷皿で上位に行くにはどうしたらいいんだろう。

779 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:48:32.64 ID:C0BctEnp

>>777
ホルとやるの飽きたから。

780 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:49:07.21 ID:QL5f4Wyu

凄く真面目に50vs50の貢献度として考えると、
両手＞氷火皿≧火皿＞ハイブリヲリ＞片手　「ここまで上位必須職」
妨害専門スカ（パニ除く）＞妨害＋弓ハイブリスカ＞３色皿　「並職＋腕次第」
パニスカ＞純弓＞＞＞雷皿♂　「敵の餌、存在自体が負けに繋がる」

もちろん局地的に、例えば３対３の場面とかでは容易にひっくり返る。
地形が弓有利だったりハイドが有効な場面もある。
ただし現状のMAPと人数で回復が今のままなら「戦争における貢献度」は、
『ひっくり返らない』
だから弓やるなとかじゃなくて、こういう事実があるってことでさぁどうする？
って考えるべきじゃないか？

781 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:50:27.09 ID:+EwSrcFo

>>778
本スレにかけばいっぱいレスもらえるよ

782 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:56:41.44 ID:O+FKqEq9

>>778
上位に行くだけならお座りカレスやってるだけでPCダメージは上位行く。
ボーナスついてるから。

まぁスタンは解除するわ氷は割るわで最悪だけど。

783 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:01:25.48 ID:lhgnomwp

>>780
「パニスカ」は「パニしか狙わないスカ」ならそこでもいいと思うが、
パニはハイド＋10ポイント程度で取れてしまうので、他にもいろいろできる子なんだ
そのはずなんだ
だからいつまでもハイドでうろうろしてないでヲリにアムブレなりなんなり入れに戻ってきてくださいおながいします

784 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:09:21.97 ID:m58hEwST

あー、カレスか。あれ当てる楽しみがちょっと薄いから
全然使ってなかったよ。ピンポイントで嫌がらせが
楽しくて氷皿をやり始めた俺は上位を狙わないで
このままジャベリン屋としてやっていこうと思います。

785 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:16:58.83 ID:gFz/KZAd

>>780
それなら両手50なら最強だな。
頑張って広めてくれ。

786 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:18:51.88 ID:571KPT60

両手＞ハイブリ
の理由が知りたい

787 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:20:31.87 ID:cnvwrRZg

>>780
弓の評価低すぎでないべか・・・。
弓が多過ぎで叩きの対象にはなってるけど、弓いないと氷と火の混声軍が全く止まらんで。

788 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:23:38.51 ID:gFz/KZAd

>>780
いらねぇ職や役に立たない職、貢献度の低い職なんてねーよ。
貢献度が低いだの高いだのご高説を垂れ流すのなら、役に立っているあんたの
動画を拝見させてくれ。

789 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:23:53.12 ID:FKDz9vqn

こういうゲームは自分が選んだ職業でどれだけ楽しめるか
ってのが本義なような気がするが。
戦争に勝つために職を絞り込むのは本末転倒。

でも弓スカ視点として、自分がヲリサラなら～～というのは多分にある。
ようは弓スカの数が適切だと前線を（働きようによっては）前線を
上げる、維持する、の能力は格段にあがると思う。

例によって例の如く、弓スカが多いとそりゃ終了。
ヲリが２いると怖くてみんな逃げる。

790 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:35:22.71 ID:hPFSDDFh

昨日クラウスでホルとやったとき思ったんだが、新規…かどうか分からんが、周り見えてない奴多いね。
正面からちょっとずらして近寄ったら、全然警戒してなくてジャッジ当て放題。
雷皿やってて初めて脳汁出たわ。
俺も■e時代のβ以来だから新規みたいなもんだが、いくらなんでも…って感じ。

791 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:39:50.18 ID:O+FKqEq9

雷皿バカにすんなタコス

炎DoTは被ったら意味なし、氷結は被ったら最悪なんだが
雷は被ろうがおかまいなしだ。

皿が多いエルなら雷の有用性は高い。

792 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:41:57.30 ID:nhZiIc5r

メインウェポンは
ライトニング・ファイアランス・アイスボルトです。

793 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 19:45:33.90 ID:yB/vrxYS

ウチの高校の三色丼は、鳥ソボロ・炒り卵・紅生姜。
紅生姜は、あとで入れ放題だったがなぁーｗｗｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 20:05:41.88 ID:JAF52vEo

こんな戦争してみたい。
映画だけどねぇ・・計略とか色んな要素追加してくれないかなぁ。

http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=6F4FABC9-042C-414A-94BB-5C0F9CC3F3DC&t=m114&f=40/98&p=JAJPentertainment_JAJPmovietrailer&fg=

795 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 20:34:22.50 ID:0sO/fPYp

>>794
そんな戦争ができる兵士を育てるのにどれだけの日数と金が飛んでいくか。
ＦＥの場合は金の部分は無視できるとして、日数の部分が問題だな

796 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 20:50:57.86 ID:yOUNjmHI

>>791
実際エルは雷が多いが、ライトニング(ジャッジではない）の嵐の中を、特攻皿（ヲリではない）のステップでﾋｬｯﾎｰｲとかわされて、
お返しにウェイブ（ヘルではない）を喰らって数人の雷皿がｱｲｺﾞｰって言いながら吹っ飛んでるのを崖の上から見てるともうね・・・

797 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 20:53:37.06 ID:vrF/Jsec

両手だが最近やればやる程にヘタ糞になってるような気がする。連携なんて考えず
ＰＯＴ食って餅つきしＨＰ減ったら帰ってくる・・・そんな戦術みんなＬＶ上がれば通用する筈
ないのに・・

798 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 20:59:25.84 ID:yB/vrxYS

えっと･･･
いちいちMAPのイロハを戦争中に講義しなきゃ駄目ですか？

799 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:01:22.34 ID:0sO/fPYp

>>797
あー平気平気。オープンβ後は餅つきだけで食える新規が
補充されつづけるから。食える獲物にゃ当面こまらん。

800 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:01:26.82 ID:C0BctEnp

なにげ>>791　の言い分に納得。

>>787
いい加減俺もしつこいけど、弓の評価は低くていい。
弓が多くて負ける事は多々あるが、皿ヲリが多くて負ける事は殆どないからな。
ちなみに火と氷の混成軍は、同じ火と氷か、氷とヲリでとまるっしょー。

っていうか実際弓うざいからって前に出ない皿あんまり居ないって。
エルのLV高めの皿は、矢をかいくぐって、ヘルをぶち込んだりカレスで足止めしてるｗ

801 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:05:58.33 ID:yOUNjmHI

ネガるのもそこまでにしようなC0BctEnp

ネガることで何が得られると言うのかな？

802 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:14:27.56 ID:Q+xQP9XS

弓が役に立たないのは回復買い放題の今だけだろ
リジェネとベーコンだけでやってみると良いよ

803 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:16:46.19 ID:vrF/Jsec

弓は普通にイーグルとかで粘着されると怖いな。
範囲攻撃は怖くないけど

804 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:24:19.48 ID:O+FKqEq9

>>803
だな。下がるしかない。
で、前出るとまた同じ奴にパスパス撃たれる。

これはマジきつい。

805 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:03:11.89 ID:C0BctEnp

そうだな。　この間ボーっとクリ掘ってたら、不意のイーグル連打で350ほど減った。
舐めちゃいけないよな。

806 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:15:43.35 ID:O+FKqEq9

やべーシェア島熱かった。
ヲリの数負けてて、相手に40ヲリ8人いたけど攻撃で真正面から勝ち。

807 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:35:36.14 ID:gFz/KZAd

色々ヘタレと言われているスカです。

ほぼトゥルーオンリーで（特攻してきたヲリにアムブレ・レグブレ・ガドブレを入れる程度）
ヲリの直後の位置で相手敵皿、敵弓、瀕死のヲリを狙って与ダメ12000～16000、キル5～10程度
なのですが、そんなにいらないのでしょうか？

MAPや味方の動き方にもよりますが…

808 ：780：2006/11/29(水) 22:37:51.12 ID:cKHyhQ7b

異論反論感謝
>>786
ヲリのスキル組み替えて色々試したんだが、
ヘビスマ切らないとストーム３がとれないのがややキツイ。
職を問わずドラゴンの相打ちでダメージ勝ちを選択することもできる性能が
侮れないっぽい。Pw消費５８と軽めなのが効いてる。
ハイブリが両手のアンチなのは間違いないけどね。
POTがぶ飲みとスカ多めの現状を鑑みて上に持ってきた次第。

本質は789の言うとおりだと考えてる。職比率が上手い具合にいってることが
理想だけど、50人自分の意志があるんだから強制とかは論外。
弓スカ多いと負けてる現実あるけどなんとかしたいぜってのが本音よ
元凶はPOTの仕様じゃないか？
20個くらいまでの制限があったらすくなくともヲリ天下は改善されると思う。
弓の削りが生きて、パニ餌の手負いも増える。
脳筋皿はPOT尽きてデッド増加。雷の万能削り能力も生きる。

809 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:46:28.91 ID:yOUNjmHI

ＰＯＴ課金はほぼ決定だろうから、
ブルジョアヲリ対策も必要・・・なのか？

アイテム課金なんだから、金かけてる奴が強いのは当然になるんだろうが、さて・・・。

810 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:47:33.95 ID:nhZiIc5r

>>796
そんなLT皿おおいか？
てかステップとかしてくれたらLTあてるチャンスじゃないか。
むしろ、特攻ウェイヴとかあんまりいないだろ。。

811 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:47:59.68 ID:4Jgt2z5n

>>800
お前さん確か４０弓持ってるって言ってたが
４０なるまで何してきたんだ？

812 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 22:53:13.06 ID:yOUNjmHI

>>810
いやだからそれが当たらん雷が多いってこと。
雷がヘタなのかスキルがむず過ぎるのかラグなのかスペッコなのかはわからんが・・・。

813 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:06:20.24 ID:/6q+CMmw

>>800
皿はちゃんとやったのけ？
うまい弓に狙われたら
うざいから前に出ないどころか前に出られんぞ

ヲリメインでやってるから目の前で解凍される氷が目に付くだけじゃないのか？
きちんと仕事してる弓もいるだろ
一面だけを見て味方の１職ほぼ全否定とかどうかしてるとしか思えん

814 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:12:22.07 ID:Su/Av+zd

弓スキルで必須なのはレイドとイーグルのみと思う俺ガイル。
あとは短剣でヴォイドとかとれば有用なんじゃないかと最近思うんだ。

815 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:18:03.29 ID:yOUNjmHI

両手ヲリ：耐性ＹＯＥＥＥＥＥ　⇔　攻撃力ＴＵＥＥＥＥ
片手ヲリ：攻撃力ＹＯＥＥＥＥ　⇔　スタンＴＵＥＥＥＥ
弓スカ：防御ＹＯＥＥＥＥ　⇔　支援ＴＵＥＥＥＥＥ
短剣スカ：防御ＹＯＥＥＥＥ　⇔　妨害ＴＵＥＥＥＥ
火皿：射程短ＫＥＥＥＥ　⇔　攻撃力ＴＵＥＥＥＥ
氷皿：決定力ＮＥＥＥＥ　⇔　凍結ＴＵＥＥＥＥＥ
雷皿：当たらＮＥＥＥＥ　⇔　当るとＴＵＥＥＥＥ

どれも善し悪しあるわけで、このうちの一側面しか見えてないっつーのは、
自分の職自体を悲観するより、まずは自分のプレイスタイル自体を悲観すべきと思う今日この頃。

816 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:28:51.89 ID:O+FKqEq9

雷は当てやすいけど威力ない、なんだが。

817 ：478：2006/11/29(水) 23:30:40.50 ID:C0BctEnp

>>807
安定してそのスコアは、結構優秀だと思う。

しかし戦績が良いスカでも、全体（例えば50人の）の3割以上を占めるとﾔﾊﾞｸなると思う。
（まぁ不要というのは、今多すぎだからあえて極論を言ってる。）

>>811
主に、イーグルで皿のヘル・カレスの牽制とカウンターかな。　POT飲むたび一撃入れたり。
後は崖からレインだの、ﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞでヲリの救出だの、割と普通の事。

まぁスカはｲﾗﾝって言ってるのは、大体ぼろ負けする時はヲリと皿の突撃でキル負けが原因だから。
そして自軍の場合も、カセの援軍等に行って見た場合も、弓が多めの防衛で確実にヲリに突っ込まれて
決壊している為。

どうも、弓スカは弾幕で皿を止めるという意見が多々聞かれるけど、実際は防衛なんて大して効果を発揮できず
攻める場合のほうが余程効果的に感じる。

818 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:33:29.12 ID:yOUNjmHI

>>816
ジャッジ？ならばそうだな。

819 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:39:36.49 ID:XXEoOVBo

あげ

820 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:45:48.22 ID:C0BctEnp

478？(;´Д`)
>>813
>>うまい弓に狙われたら　うざいから前に出ないどころか前に出られんぞ
　上手い弓にきっちり狙われてる状況というのは、その弓がしっかりと防衛ラインをヲリ・皿で作ってもらっているから。
　弓がどんなに上手くても、ラインを両手ヲリに崩されたらそこまで粘着できないっしょ。
　そのラインが現状弓で構成される場合が多く余裕で突破されている事が多々ある。
　だからとりあえず極論で不要って言ってるんよ。

　実際に居なくても機能するし。　もっとも、0よりは居た方が確実に効果的とは言える。
　gdgd書いてみると、先ほど弓ﾌﾟﾚｲしてみて0dead 10kill とか出せて、不要ってモノでもないと体感する。
　しかし、じゃぁ弓スカ多ければもっとキル稼げるか？　っていうとそんな訳は無く。
　ヲリと皿があってのスカな訳で。　前提のヲリと皿がきちっとしていない状態なら、スカは要らないと言い切れる。

821 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:52:00.83 ID:yOUNjmHI

だから結局C0BctEnpは何が言いたいんだ？

弓って弱いよ～不憫だよ～何で皆そんなに強いの～不条理だよ～っ＞＜

か？

そんなに悲しいなら胸毛がザンギエフ並みの俺の胸を貸してやるから存分に泣け。

822 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 23:58:55.15 ID:6TfzeAuK

>>816
雷はライトニングさえぽんぽん当てられればダメージ効率は両手に迫るぞ。
てか最近スピアでHP200ぐらいの逃げる両手をゴルゴが楽しい。
雷皿念願の水平に飛んでいくスキルだからな。もうジャッジなんて一次攻撃と
2桁HP相手に確実に止めさすときぐらいしか使ってない。

823 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:01:39.35 ID:C0BctEnp

>>821
いあ～、弓多いよりは居ないほうがストレスが溜まらないっていうだけだな～。
気分的にはネガってる訳でもないし、思わず必死にレスを書いてしまったという(;´Д`)　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
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　　　　　　　　　 /ﾊ!　　　　　
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　　　　 /:.:.:.:.:.:(._ rォ､_　　　　　
　　　 l:.:.:.:.:.:.r,.ゝ ´,..j ＜OH　ﾅﾝﾃMUNAGE！！
　　　　ヽ:.:.:.:.ヽン､｀｣　 r1､rj　
　　　　　｀コ-'　　｀l´　rj/ }/,!　　
　　　　　　}二二._ヽl }〈 i' '__/　　ｼﾊﾞﾗｸﾅｲﾃｷﾏｽ

824 ：弓カス：2006/11/30(木) 00:06:20.46 ID:Y6hEIM/I

お願い！
私のことで争うのはもう辞めて!!

825 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:08:27.50 ID:4n7w1qBd

お前はｦﾘに弓撃つの止めろ

826 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:12:45.55 ID:rk6bc1hp

807だが、弓は今の状況でそれほど不満は無いけどね。
ヲリも皿も経験あるし、ヲリが少ないから負けた、なんて言い訳している戦争はそれ以外の要因
の方が全然大きいと思ってるよ。

>>ID:C0BctEnp
個人的には、イーグルよりトゥルーの方が敵皿・弓に対しては優秀だと思ってる。
常時パワポ・ヲリ皿とほぼ同列に位置していると言う前提条件が付くけれど。

また、突っ込んで来るヲリに対しては、アムブレ・ガドブレ・レグブレでおかえり願っている。
ヲリが来た時は大抵ストスマが来るので、下がりながらアムブレを狙ってその後ステップの先を
読んでレグブレ・ガドブレという感じで。
そんな感じでやっていると、特攻ヲリに戦線を突破されることはあまりないよ。
それよりも、敵スカにイーグルやトゥルーで狙われ続けて敵皿のヘルやカレス等の連携でやられる事の方が多い。

827 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:15:25.12 ID:rk6bc1hp

なーんだ。必死に書き込んでいると思ったら、後釣り宣言か…

828 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:19:13.73 ID:dx0eWw2Y

防衛はホント駄目すぎだな

829 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:19:14.48 ID:DRsj6C6p

オフィシャルださいあのかぁ

830 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:28:11.16 ID:h+INncNy

ドラ防衛でさんざん降りてってログ流れてるのに、なぜ降りないん？
低レベルだからか？それとも戦争中まともにログも読めないのか？
中央は少数で守ればいいんだよ！
中央に人大杉と思ったら降りろよ！崖下見殺しにすんなよ！

何回かドラ戦やれば、どう動けばいいか　だいたい分かるだろ！
低レベルとか関係ないから、これからは降下の時は次々降りてください。

831 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:40:41.30 ID:kpCI16IV

>>830
指示の出し方が悪いんだって....。
「降りないと負けるよ？」って煽られたら、志気が下がるんだよ。

人のことどうこう言う前に、気分良く動けるよう指揮してくれや。
応援してるからさ。

832 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:42:05.73 ID:zEAibeY2

ああ、あの戦争俺も居たわ。降りないと負けるとか騒いでたね
そしたら誰かが降りるけど負けるとか言うなとか・・・

でもまぁその時点でもうゲージ1本差付いてたからまｋ　(´･ω･｀)

833 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:43:19.78 ID:zEAibeY2

書き忘れたけど830の♂皿特定しますた(´･ω･｀)

834 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:46:02.26 ID:UBgW421q

>824
弓カスてwwwwwちょwwwwwおまwwwww

835 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:49:46.90 ID:FCWCN+rv

実際、意味も無く中央にワラワラ突っ込んで崖下全滅してたしな
ゲート壊せたっても終盤で意味無いし、単なる偶然。
敵ゲートが視認できて惜しそうな所までならいつでも押せるんだよ
そこから先は死に戻りがすぐに出てくるから、そうそう押し切れないのを全然分かっていない。
いやむしろそこまでして今のゲートなんか壊す価値無いのに
中央群がる奴らの大半はNPCと思わないとやりきれんわあんなの

836 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:52:32.08 ID:dx0eWw2Y

>>830は正しい。が、新規さんにはハードルが高いかも知れんね。
古参が率先して降りるようにしないとな。

837 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:57:09.44 ID:TuJ1k9KL

ドラ中央はレイン弓スカと雷皿♂が数人いればあとはタワーさえあればことたりる
むしろタワーだけでもいいくらいだ（言いすぎ）

それ以外は降りるといいぜ

838 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:58:31.45 ID:kpCI16IV

>>833
まけるな言うなって叫んだのも私だし、特定されたってどうってことはないわな。
中身は♂だが、キャラは♀皿。ホントに特定できてんのか.....(´･ω･｀)

ドミ時代から「まける」って発言がログで流れた戦場で勝った事が無い。
そんな前線行くより、クリ掘ってるほうが楽しいし。

最初にオベを崖下に伸ばして、防衛意識でひっぱるとかしないとダメだな。

839 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:03:04.22 ID:DRsj6C6p

乙MAPにゃLv40皿の軍死様が指揮をとってることがあるからな。
>>830の思いに反して中央に流れたりするンじゃねｗ

840 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:06:52.24 ID:kpCI16IV

>>833
ゴメ....特定したの830だったか....。
オベの下に埋まってくるorz

841 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:09:20.85 ID:s7vFLRYN

>>840
ドンマイ！

842 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:11:25.76 ID:802HdYPy

むしろオベの上に乗っててくれ

843 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:12:30.58 ID:zEAibeY2

♀皿で中身は♂ってカミングアウトしてくれたからok

844 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:15:08.18 ID:/4IUVtzN

>>838
>>最初にオベを崖下に伸ばして、防衛意識でひっぱるとかしないとダメだな。

これ正解かも。　やってみたらすごい勢いで防衛しきった。

845 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:40:53.35 ID:2ruw+ZRe

にしてもWikiくらい見て参加しろよ、とは言わないが
何も考えずに全てのMAPで敵キープにﾜｰﾜｰ突っ込んでくだけって、それ面白いか？って素で思う。

846 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:44:50.41 ID:2ruw+ZRe

さっきのシュアが熱すぎたからネツスレ見てみたら
向こうも「中央に突撃＝中央病」対策の話しててワロタｗ

どこも同じなんだな。

847 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:45:44.38 ID:Cp6fvMhN

>>845
対人戦ゲームをほとんどやってない奴なら
それだけで脳汁でまくるらしい。

848 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:56:25.67 ID:HVkViV9M

戦争中>>830みたいなこと叫んでたから
特定されてるのは多分俺だろうが
言葉尻つかまえるみたいで悪いけど
「～しないと負ける」なんて言った事はないぞ

崖下いい感じになってきたのに
「まけたいの？」みたいなこと言ってたのはいたが
ありゃ俺じゃないぞ

849 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:05:32.30 ID:mv1fdnBZ

秋山真之も言っておる。

最も愚劣な戦法は戦力の小出しであると！

だからみんな降りる時は一斉に降りようぜ！な！

でも降りないからってファビョる奴が居たら問答無用で半放置気味にクリ堀する。

850 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:28:40.70 ID:nX04GZqj

　　銀行前をたまり場にしている白チャ全快の迷惑部隊

　　　Silver_chain 　Silver_ring 　ウサギ組

メンバー Altenal aquinas ００７りっど Seamster Fin

銀行とオフィシャルいくたびウザイ
BL入れると戦争で困るから晒しておく。
迷惑だなって思ってるやつ他にもいるよな？

851 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:29:09.16 ID:szgbaJ6F

いやまったく

852 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:30:22.53 ID:whFvvAo1

ひさびさにこのネタ来たな

次ぎどうぞ

853 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:30:27.51 ID:Gc1bKyGw

うん
別に

854 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:31:30.84 ID:rB+T5PPN

思わん
それ以前にスレ違い

855 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:47:11.64 ID:2ruw+ZRe

白チャウザいってマジで病んでるよな

856 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:47:50.48 ID:a4t3bb3C

町中では範囲のチャットを遮断すればいいだけだな

857 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 02:56:06.79 ID:mv1fdnBZ

そもそもネトゲの面白さの一つは不特定多数とのコミュニケーションを楽しむことであり以下略

858 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:00:01.68 ID:XwrmpZD8

♀皿に俺の熱くたぎった肉棒をぶっこみたい。

859 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:00:05.78 ID:b3rFBbxt

>>850が我が国の恥部であることは確定的に明らか

860 ：850：2006/11/30(木) 03:04:44.59 ID:uFDSKDem

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7309907

これがコミュニケーショか
よくわかった

861 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:06:27.41 ID:zEAibeY2

そうそう、会話が全然ない身内だけの閉鎖的なネトゲをしてるのって日本人くらいだよ

862 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:08:11.74 ID:nX04GZqj

関係者が即効で沸いてくれて嬉しい限りだ。
あの場所はお下がりアイテム配る人いっぱいいるだろ
白チャでログ流されると初心者が混乱する。
人がよく利用する場所のまん前で白チャ全快なのオマエらだけだぞ。
晒して悪かった。ちょっとズレるとかして場所変えてくれ。

863 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:12:05.56 ID:SToXNWB7

>>845
wiki見れないんだよ('A`)
403エラーだからＩＰ弾きだと思うんだが、串を刺してもエラるときた。
なんでwikihouseなんだよヽ(`Д´)ﾉ

864 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:13:17.97 ID:w4n9GgT4

ていうか晒してる人とSSの名前が、全く別々の位置にいる人達な件。

850はどっちを晒したいんだ？続きは晒しスレでよろ。

865 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:20:07.12 ID:XwrmpZD8

アミーゴアミーガ？とかいうオンラインゲームのクローズドβテストに当選してた。
チュンソフトだしちょっと期待。今日からできるらしいけどおもろかったらいいな。

866 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:24:42.05 ID:SToXNWB7

>>864
もう既に上がってるSSを持ってきてるだけ、実は850とも違うんじゃね？

867 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:27:29.30 ID:ViyCyhdQ

>>838
開幕前後に「○○を取られると負けるぞ」って言うことは時々あったが、結構勝率は
よかったと思うぞ

まぁ、渓谷とかでは「川にいるとレインで削られて負けるよ」みたいな言い方は絶対
しないけどな。だから言いたいことは分かるけど。

868 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:28:21.28 ID:nX04GZqj

以前から晒されてるaquinasは真性。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7243686

869 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:29:56.73 ID:ViyCyhdQ

オープンチャットのせいで配布を見逃すようじゃ、軍チャなんかまともに見られん
と思うがどうか

870 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 03:51:34.01 ID:w4n9GgT4

その前にスレのルールすら把握してない奴は・・・・
と思うがどうか。

871 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 04:11:56.45 ID:gTf5G6d6

>>862
チャットの種類ってチェック外せば外した会話が表示されなくなるんじゃなかったけ？
白ちゃがいやなら範囲チャットのチェック外せばいいだけそれにスレ違い。

872 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 07:02:37.95 ID:rk6bc1hp

某国の人。勝てないからって、掲示板でルール無用の行いをするのはどうかと思うぞ？

873 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:17:36.03 ID:Juo6hFrq

晒しは晒し板でヤレ！

迷惑だと思うならその場で一言告げればいいんじゃない？
真っ当な理由で真っ当な言い方ならそんなに問題ないだろうに。

874 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:24:55.54 ID:2ruw+ZRe

日本人（俺含めて）の悪い傾向っつーか

ちょっとうるさい、とかでも我慢する。我慢する。どんどん我慢する。
実際注意に移るのは我慢できなくなって堪忍袋の尾が切れてから。
だから第一声が「おい、うるせぇよ」とか「いいかげんにしろよ」とかキレたとこから始まる。

逆に注意されてるほうからすりゃいきなりキレられる。
気づかなかった、それなら最初にちょっと言ってくれりゃよかったのに、で済めばいいが
ﾊｧ何こいつキレてんの？ってなる場合も多い。リアルでも。

注意に踏み切る場合もそうだが晒しに踏み切る場合も同様。

875 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:26:38.38 ID:Cp6fvMhN

ああ、破瓜型とかなんとか聞いたことあるな

876 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 09:34:36.47 ID:pGnpRSp5

処女膜を破ると聞いて飛んできますた

877 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 10:57:43.17 ID:82sncQu9

>>874
何も言わない人には３種類いる。
我慢して何も言わない人と、メリットがデメリットを上回るので許容してる人と、そもそも不快に感じていない人。
明らかに少数派な１番目の人だけが、どういうわけか２番目３番目の人が存在することを理解できない。
で、晒したり容認者を関係者扱いしたりして暴れることが何度も繰り返される。

878 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 11:33:34.34 ID:2ruw+ZRe

そーいや俺皿（色はコロコロ変える、基本雷炎）なんだがどーにも対皿が苦手だわ。
雷持っててそりゃねーだろってのも分かるが苦手なもんは苦手なんだよな。

879 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:01:41.83 ID:m/2wslMA

おれはスカウトなのに対皿が苦手だわ。
短スカなんだけどな。

880 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:02:27.81 ID:U1oCK3mv

苦手なら苦手で味方の弓スカを信じて任せちまえばいいんじゃね？
その代わり敵ヲリは任せとけってぐらいの気合で。
俺も皿相手は腕の差がまともに出ちまうのであんまり好きじゃない。

881 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:07:04.27 ID:s7vFLRYN

>>869
オプションで範囲チャット切れば問題なしだね。
回避手段はあるのにそれをしないで他人を非難するのは大人げないぜ。

>>878
雷あるのなら距離を取って一方的に有利な間合いを維持してはどうだろう。
ライトニングがあたったら転ぶまで連発。転ばなければ連続ＨＩＴで高ダメージ。
転んだら距離を取る、ってカンジで。
もし相手が退き出したら追撃に向いてるライトニングの独壇場！
上手に避けられて間合いを詰められるようならあえて引き込んで味方で囲むのもいいね。
・・と長々と書いてみたものの自分自身雷の使い手としてはまだまだだと思うので
さらにいい意見とかあったらよろしく。

882 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:40:16.12 ID:dYHFQtKW

板ルールも守れない奴は、半年ＲＯＭってろ
って最近言われないよな～。
「俺様が正義」って厨房が一番粘着が酷いから困るよ。

883 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:45:32.23 ID:+vfMXmtl

ライトニング初期魔法じゃ一番射程あるけど
ジャベリンやランスだとあんま変わんないから一方的にはできない気がす
ライトニング外した所にジャベ→ヘル　ウボァー
ってのが良くある
チキンな俺はジャッジ打ち逃げが基本だぜ

884 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:57:16.53 ID:P02aVPYA

>>850
まあ、どちらの部隊ももエルの古参だ、
如何しても不快で嫌なら
社会でもそうだが、自分なり範囲切る、
付き合いしないとか子供じゃないんなら其れくらい遣るべきだ。
晒し禁止って判っててエルスレ荒しに来てる所見ると
他国の者、もしくはルールさえ守れないお子ちゃまだろうけどな
晒しスレでエル部隊叩いてるやつと同じ奴みたいだが

でもな、何処に居ても嫌いな奴は居るものだ人間なんだから。

885 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 12:57:47.49 ID:82sncQu9

対皿に絶対の自信がないならそれでいいんでね？
俺ならジャッジじゃなくてスピア撃つが。

886 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:05:16.15 ID:6IgB/peF

昨日から攻めのﾌﾟﾚｲから肉壁プレイすることにした俺片手。

なかなか面白いので今日もする予定。

ってことで前線上げは誰か頼むな。

887 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:13:31.29 ID:dYHFQtKW

短スカの出番だな

888 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:18:35.86 ID:6IgB/peF

（ﾟдﾟ）

889 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:21:39.64 ID:m/2wslMA

まかせとけ

890 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:36:25.24 ID:6IgB/peF

ちょｗｗｗ

友達に「今日は両手でINしてねミ☆」って言って来るわｗ

891 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 13:43:17.10 ID:dYHFQtKW

マジレスだが短スカでも前線いけるぞ？
死にやすいが脳汁出るほど楽しいぞｗ