レベリングで赤盾は可能か？

今赤を上げてるんだけど中レベル帯って前衛が少なすぎるから、
いっそ俺が盾しようかと思ってるんだがどうだろう？

に

セミ2が使えないと話しにならん

ふつうにできる
50までやってた

別に赤が用意できればふつうに安定する。
いなきゃ他にリフレ回すのがきついから詩人かコルセアでも

どうせまた脳無しナイトと
基地外忍者が沸くからやめとけ

普通にできる
が、敢えてやる必要はない。

そういえば白55/戦27でブリスキファラで盾出来たな

昔ＬＳで狩りに以降って話になった時にナも忍も戦もいなくて
赤/戦したことはあったな。
赤暗モシ白詩65位？でテリガンのコカ乱獲で時給5000弱。
ただとても完全固定できてたとは言いかねる感じではあったｗ

まあ今で言うメリポっぽくみんなで暴れたので楽しくはあったよ。

できるよー。ただリフレ回しは無理だと思う。
よってもう一人赤や詩コ入れてやるのがよい。
LV44流砂蜘蛛のシックルも戦士より平均被ダメ少なかった

ファラ覚えてから忍者が蝉２覚えヘイストもらえるレベルまでは戦/忍or戦/モにつぐ第二の盾ジョブ。それが赤/戦。

Lv33〜34は最強盾の一角でもあるな、不意玉入れられる役でも良い
でもわざわざ盾役買って出る赤なんて野良にはイネーヨ

＜このスレの今後の予定＞

レベル上げ行こうとしても盾がいません！赤でも盾の真似事くらいならできますか？＞＜
↓
略
↓
もうHNMの盾は赤が優先。ナ忍イラネ

出来るけど、ナイトと同様に、攻撃力不足の盾かしら。
所詮は緊急手段かなあ。

>>11
35レベルから侍がトップの盾にくるよ。

全ジョブ75全合成100全レリック完備

>>8
お前の中のＦＦでは白でファランクソ使えるとかすごいですね＾＾

>>12
俺自身が赤だし誘われなければオートリーダーするから、その点は平気。

>>13
そうなりそうな気がしたから
スレタイに「レベリングで」って入れたんだｗ

モウHNMノ盾ハ赤ガ優先。な忍イラネ

>>16
ヒント: 白55

LV上げは前衛が多段使い始める
レベル頃からどうにもならないとおもう
武器スキルもBだからLV60ぐらいが限度じゃないか。

>>16
ヒント：外部赤がファラ２切れるたびにPT出たり入ったり

>>16
きっと、ファランクスリングのことだよｗｗｗ

>>21
ヒント: おまえINT3くらいあるんじゃね？あ、にゃー

ヒント：白55/戦27

どうやってしろと？ｗ


で、どうせ>>21の言ってるこというんでしょうね

>>22
ヒント: おまえCHR20くらいあるんじゃね？

スパルタンホプロン 防11 エンチャント：ファランクス Lｖ55〜 戦白赤シナ獣侍

正解はスパルタンホプロンでした。

ちなみに単なるクイズなので白55/戦27で本当に盾できるかは知らね。

エンチャアイテムが忍具並に安ければなぁ

>>27
装備外すと効果切れんだっけ？コレ
使い勝手すげー悪いから誰も使わない様なもん出して
クイズもなにも＾＾；

土杖よりそっちのがいいの？

偽ナイトなのにストスキで被ダメなし、ケアルヘイト稼げねー、与ダメもねーじゃタゲとれません

>>29
すまんが、見苦しいです

レベル上げで赤が盾ね・・・
回りの理解は得られないから実質無理。

前衛全員サポ忍と提案した方がまだ
理解が得られると思うｗ

赤盾より更にめんどくさそうだ

盾かよｗ
そんなもんあったのかすら忘れてたわ
>>31
スレ違いレスになるがｌｖが高くなっていくほど装備出来る物が増えていく

あとはわかるな？

>27
効果時間3分エクイップディレイ30秒エンチャントリチャージ10分
装備変えると効果消失。
効率悪すぎだと思う。

>>29
しかも10秒くらいアビ・魔法使えなくなる

白/忍じゃね？

単なる馬鹿だと思っていたら突然クイズに参加させられていた…よくわからねーがもっと恐ろし(ry

>>38
間隔２４０のモンスにスロウエレジー突っ込んで
被弾２０％詠唱してやっとやっとの蝉１詠唱して
キャスト１０秒のスキン張ってたらDA込みで蝉
あっという間に剥がされてブリンク詠唱中にスキン禿げで
微被弾で詠唱止まってタル白がプリケツ。

>>31は白55/戦についてな

>>31はないとｗ
>>33はにんじゃｗ

必死だなｗ

>>42
じゃあウチのメインジョブを当てるにゃー

んー、ミィ

>>44
ハズレーｗざんねんしょうに臭マンあげるにゃ

ドラドスシとハイブレスマントとサットヴァリングくらいしかまともな敵対心装備無いな。
あ、かなり条件厳しいけど、かぼちゃ頭で敵対心+100くらいのあったような気がする。

レベリングで盾するには挑発が無いと無理だろう。
戦闘時間が1分〜2分って短すぎる。

となると　赤／戦

糞すぎ


赤盾がHNMで神なのは、ようは空蝉ファンタジーの終着点ってだけで、
蝉無しで盾なんてあり得ない。

普通にナイト以下

>>47
禿げ同

ただし、ナ盾以下じゃなくナ/戦肉盾並みに
マズイ時給でウンザリするだけｗ
ナがディフェンダー喰えるレベルなら赤/戦でも
可能。防御食事食ってファラして
ヘイストリフレは別赤がして、弱体撃ってれば
古き良き時給３０００台のPTが完成するｗ
装備での被弾カットって実はそこまで大きくないんだ(´・ω・｀)

今普通にマゲって蝉せ回してるし、赤忍でよくね？敵にもよるが、
精霊とかケアルうったらタゲ回りそうだが

召喚誘って真空大地して全員で殴ってりゃいいんじゃねーの
中レベルならカニイモカブトには困らんじゃろ

>>49
それなら戦戦戦戦詩赤で良くね？ｗ

中レベル帯なら赤盾にするくらいなら、盾赤のかわりにアタッカー誘って肉盾のがいいかと

だな

実際今の蝉蝉ファンタジーはメイン盾固定っていう概念あるのかねぇ？
俺はよくしらんが、ナイトも普通にサポ忍で他の前衛とタゲ回したほういいしょ
まぁいわゆるネ実脳ですが

ナイトは例で上げたけど忍者とかもね。

前衛がいないって話と違うん？

>>54
回す為にも挑発と蝉が両立したキーがいるんだよね。
だからナイトのサポ忍が、パラ（サイト）忍なんじゃねｗ

>>56
ナ忍の事を指してるんだと思ってたｗ

１くらいよめと

中レベル帯でほんとに人がいないときって
構成を選ぶのが不可能な場合だからね、球出しが6人ちょうどとか
でも、前衛なら誰でもいいってシャウトすりゃ、すぐtell来るけどね

でも、>>1の状況のが特殊じゃねーか？
赤が盾を決意するほど後衛過剰となると、火力不足でそもそもPTとしてきつそう

低中レベル帯はナイト・忍者・戦士が
1人も捕まらないことが普通にあるんだけどね。

一昔前なら赤戦＞ナ戦な感じもしたんだけど、今はナにオートリフレと
パレゴルあるからなぁ。フラッシュも性能良いし。
回して〜ってやるんならそれこそナ忍の方が良いし。

でも何だろうｗ忍者と比べ出すと凄く底辺で比較してる気分になるｗ

赤が盾するくらいなら、肉盾でも大差ないと思うんだが・・・
ヴァナでは「盾がいないとキツいかと・・・＾＾；」

となって、狩に出かけられない事態になるｗ

>>60
まぁそんな時は素直にアサルトかソロやっとけｗ
１ｓｔジョブならともかく、６ジョブ目７ジョブ目とかなってくると
低時給めんどいんだよねｗ
え？今上げてるジョブですか？
からくりです＾＾

実際のレベル上げで赤が盾やるのはメイン盾がダウンしたときくらいだな。
サポ忍とか用意してないから連続魔ストンスキンとかになるけど。

中レベル帯じゃ盾用装備が全然無いでしょ。あとレベル上げでの赤盾はただ硬いだけ。
忍者みたいに与ダメが出せるわけでもなくナイトみたいなタゲ固定が出来るわけでもない。

ていうか、75基準のMP量で考えてると痛い目にあうぜｗ
タゲ維持するには、前衛の火力がそれなりに低いことが条件になるな

そうじゃなきゃ、脳筋の誰かが盾してんのとあんま変わらなくなりそう

赤狩シ白詩コとかでアルテパのカブトやったよ。
戦、ナ、忍いたらそりゃ誘うっての。
リフレバラエボカフラッシュイレースディスペフィナーレあるし、これはナイト入れるよりはいいとおもた。


特殊といわれりゃ言い返せないけどね。

>>67
盾１＋アタッカー３＋回復２の基本が守られてるから
普通にアリ。
そこにナイト入れるとしたら白とリプレースするしかない訳でｗ

アルテパのカブトやるレベル帯のナイトはそもそも盾と呼べるか微妙だな

中レベル帯のレベリングで赤盾やってみた。（サポ戦土杖ディフェ）
結論としては、盾としては成り立つが
自分の世話で手一杯なので、もう1人赤あたりが欲しくなるかも。

>>54>>62
こちら２５〜７の戦暗モ白赤ですけど、盾さん募集中です！
とかいうシャウトが平気であったりするんだよな。
そういうの聞くたびに「回せよ」とツッコミたくなる俺がいる。

赤盾の問題点はヘイトと詠唱時間かなぁ・・・
正直、挑発＆フラッシュでサクっとヘイト稼げるナイトや
空蝉乱打で被弾を極端に抑えつつアタック出来る忍者がうらやましい。

ナイトにオートリフレシュとパレードゴルゲットついたし
赤が無理に盾する必要もないかなと・・・。

忍者もナイトもいないから赤でやってみようとか
戦士に挑発してもらって不意玉の受け皿としてってのは普通にアリかと思う。

強化魔法を考慮した防御力は目を見張る物があるのも確かだが
レベル上げのような短期決戦の繰り返しだとヘイトと詠唱時間の問題は大きな壁。

>>69
盾発動効果が変更になってシールドマスタリーもあるから普通に有り

ナイトの固定盾概念ってのはアタッカー3人が本気で攻撃しまくるのが基本だから
編成次第では一戦にいつまで時間かかってんだこの糞PT？というのに当たりやすい。

1枚盾はやっぱ忍にせよナにせよ50超えてからだなー
それ以下んときは1枚でやるメリットがほとんどない

そうか？常時バーサクがある30以降は普通に有りだと思うが

スロパラは普通に入れるとして、リフレは自分のみ。
ブラインディスペはヘイトのためにも積極的に自分で入れる。
ファラは戦闘開始前。

ヒーラーやその他MPもちへのリフレは戦闘終了直後に。

もう一人赤欲しいとは思わなかったけどな。
50までしかやらなかったけど50以降は赤もう一人欲しい状況になるんかね。

緊急時のスリポーあるのも魅力だな。

>>76
どーせ詩人さんやコルセア込みでバラードもらってたとかなんでしょ？
50前ってことは40代だと思うが
このレベルで他後衛にリフレ回してファラ自己ケアルしてたら
とてもじゃないがＭＰもたないだろ。
ＭＰ装備も少なめでコンバート効率もよくないのに。

>>76
その編成のままで６０辺りになると欲しくなるんじゃねｗ
ダンススラッグとか普通に挑発３発分の与ダメだしｗ

24以降戦士複数で回したいから実質赤盾は却下だな。
でも、できるかどうか、なら可能だろう。
あくまで緊急回避にしかならないだろうけど・・
タゲ固定より、回しに入る覚悟で赤やるってくらいのがいいとはおもう。

リフレ常時回しは無理だね。
まぁ自分中心の動きになるのは否めない。

でもファラはすごいぞ。
MPは時々バラ聞きに行く程度でマドメヌだった。
コンバもリンク切り抜けてカツカツな時以外使ってない。


まぁ構成が構成なだけに戦闘時間短めだったてのもMP足りた理由か。

まばらな拍手

例えばLv33で忍ナ戦がいないとして侍竜シ赤赤白で組んだとする

この場合は
赤/戦(ゆでがに)　侍/戦(スシバーサク)　竜/戦(山串バーサク)　シ/狩(スシ)　赤/白　白/黒
というようにすれば火力バランスも整って美味しいPTになるのが期待できる

まぁ盾やりたい赤がまずいないから無理だけどな

普通にできるが自給４ｋ前後だということは覚悟しとけ
スシのない時代それだった

33っつーとイモカブトか
盾いるか？
サポニンとシフいりゃ誰でも盾だぞ
白もサポニンで避けてりゃいいし

寿司のない時代にそれだけ出たなら今ではもっといくってことだぞ

>>85
>>83の構成で考えてみてくれ
下手にサポ忍で火力下げるよりはこっちの方が良いと言う事だ

ていうか、後衛赤赤白なら回復能力あるし侍と竜がタゲ回してるだけで十分だと思うけど

バーサク状態の侍と竜にタゲ回しさせるぐらいなら無駄に固い赤がタゲ取ると楽
そう考えるんだ

LV33の赤ってべつにそんなアホみたいに固いってわけでもねえし

>>90
ストンとフェラ使えるだろ

シフはまずアーチャー二刀流があるのでサポニンでいい
33でバイパー使えるし不意だま受ける奴がサポセンである必要もないぜ
他の連中がひどく被弾する前に敵死ぬわ
死ななくても前衛が被弾したところに白サポニンがケアルガなり大ケアルなりして避けてる間に死ぬわ

ファランクス＋ゆでがに＋盾とバーサク＋スシじゃ被ダメがかなり違うぞ
というかこの時期を否定すると赤盾レベリング自体不可能だろｗ

そもそも赤なんてサポ獣で５０くらいまでソロればいい。

ていうか、LV33の敵はそんな強くないだろｗ
ストンだのフェラーリだのしてるくらいなら、精霊撃ちながらケアルしてもらった方がPTとしてはよくないか？

>>83の構成のまま話してたので、他の構成でどうかは別ね

ファラスキン言ってる奴はいつヒーリングするんだろうか？

さすがにストスキしてる余裕はねーよ

>>95
このレベルだと赤の精霊はMB以外MPの無駄だと思ってるからな
両手武器ジョブの一撃がハンパ無く思いのでこっちを活かした方がいいんじゃないか？

まぁどっちにせよ赤盾嫌がる奴の方が多いので無理な話しなわけだ

ストンスキンってスキル依存だっけ？
覚えたてのストンスキンって意味あんのかってくらいあっさり切れるって印象があるが

固定するならスキンは使わないだろ

>>100
スキルとMNDに依存
依存度はMNDの方が大きく
75の時点では白の方がスキン吸収量が多い

赤忍でいいんじゃね？不意だまもらいなよ
迎えが食らったダメをケアルで回復したらちったーもつだろ

不意玉の受け皿としては赤最強だよなｗ

今じゃスキンキャップ無いのか？

低レベルの過疎具合を考えて贅沢なんて言ってられっか。
それくらい少ない。
いてもタゲ取りたくないヘタレ前衛ばかり。

時給3000くらいが嫌な奴は（エリアでの待機も含めて）小一時間かけながらビシージしたり、ミラテテ集めたり、フェローと上げりゃ良いんじゃないかな。

>>103
頭いいな

しかし赤/忍はただの殴り赤になる可能性が80%

>>105
キャップはあるけどあれはMNDカツカツにブーストしてたどり着く物だから
あまり気にすることもないかと思われ。
300とかだっけ？スキンキャップ。

前衛と同じ装備ができる30台なら
挑発持ちなぜか1人しかいない外人PTでサポ忍でエンかけて殴りながら
弱体入れてディスペルとケアル連打するとタゲ取れる
空蝉ファラスキンでほぼ0ダメの赤盾できる
40台になるとリフレ回しあるし前衛からタゲ取れないから無理ぽ

赤盾
野良赤には決して頼めたものじゃない
やる気がある奴がやればそこそこの物になる
ヘイトが薄いので不意玉必須
ＭＰについてはヒーリング時間を長くすることで回避＝効率低下→別枠の赤欲しい＾＾
戦闘の合間に強化魔法を使用するのでヒーリング時間の減少
強化魔法を怠ればただの人

結論
かなり難しい

>>91
91 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/15(水) 12:44:03.25 ID:y6q+BSqx
>>90
ストンとフェラ使えるだろ

フ　ェ　ラ　使　え　る　だ　ろ

フ　　ェ　　ラ　　使　　え　　る　　だ　　ろ

げぇヒュム♀F1赤なのがバレた（＞＜；）

まぁ低レベルはどうにでもなる
中レベルで赤盾やるならサポニンでシーフ捕まえてカニで粘ってコリブリ行ったら？
もしくは侍に頼め
常時正眼でジョンとスナイパを外すように言えばよろしい

それは侍に何を頼んでいるんだ？ｗ

バーニーとベネラーリングじゃね？

30代半ばくらいだったか
赤/戦で盾してもらったことあったな
案外行ける特にガルなら
ガルモも盾になれる
あと20代のころﾀﾙ侍に盾やってもらったことまった
普通に稼げたのは笑えたｗ

>>102
>>108

素の場合のストンスキンキャップは300

ストンスキン計算式
・int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ＜ 130　ならば
　(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 2 - 60
・int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ≧ 130　ならば
　(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 3 - 190

ヒュム75赤/白　強化256　MND70　ストンスキンカット275
　　　　　　　 キャップに必要なMND　78（+8）
ヒュム75白/赤　強化230　MND72　ストンスキンカット254
　　　　　　　 キャップに必要なMND　87（+15）

MNDの影響が大きいのは確かだけど、高レベルでも赤の方が吸収量が多い。
キャップ到達までカツカツブーストの必要はなく、普通に後衛用装備をすれば到達できる。

>>115
低レベルならぶっちゃけ盾はなんでもいいってFA出てんだろ

>>116
FF11辞典だとキャップ350だけどこれは辞典が間違いかな

寿司時代前に要塞コウモリサポシでやったけど、
串だけでクリティカル170オーバー、通常100WS340とかだす、竜最強時代にバーサクまでした前衛から赤でタゲ取れるか微妙だなｗ
赤の被ダメが60くらいで、他が100食らいそうだし、みんなサポ忍でおとなしくアタッカーに参加した方が良さそうに思うな。

>>113
盾盾
60超えたら不意球も

>>117
漏れは主張してるわけじゃなくて、こうゆうこともあったという経験を書いただけだろうが

>>118
ストーンゴルゲット Rare Ex 防4 ストンスキン効果アップ Lv39〜 All Jobs

これを装備するとストンスキンのカットが+50されるので、結果として350がキャップになる。

赤では盾ができないのでナイトを誘うべきPTメンもよろこぶ

>>119
それも問題ではあるけどな
ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞにおいてストンスキンはヘイトの関係から大した問題じゃないと思うんだが

おいナイトの話はよそうぜ
ここは前衛のいない中レベルをいかにしのぐかを語るスレだろ

ごめん、大ウソ書いてた。
キャップは350でストーンゴルゲは+30だ。

計算し直してくる…orz

計算し直した。
すまんかった。

ヒュム75赤/白の場合、キャップに必要なMNDは95（+25）
ヒュム75白/赤の場合、キャップに必要なMNDは104（+32）

まぁ、後衛用装備をすれば楽に到達できる数字であることは間違いない。

中レベル帯での赤盾（赤前衛でもいいや）やるのに欲しいモノ

・MPが生命線だ。[ジュース]は欠かすな
・弱体一式、PTメンの面倒まで見きれない。[もう一人赤]入れろ
・盾だと思うな。タゲ回しの一員くらいの[気持ち]でいろ
・苦肉の策なんだ。PTメンの視線に耐える[図太い神経]を持て
・ぶっつけ本番はきついぞ。楽〜丁度くらいの敵でソロの[練習]してからにしろ


忍ナ戦や、他前衛が居れば誘うっちゅうの。
ホント人居ないんだよ。サーチしてみろっての・・・
理想の編成なんて組めるの稀なんだってばorz

・PTメンの[理解]と、状況を判ってくれるPTメンにあたれる[運]


赤盾をやってみたが、結論は>110に同意
ほんと難しい

後衛しかいなかったら召喚誘って大地して全員サポ前衛で殴れ
詩人がいれば全員サポニンで殴れ

リーダーとして書いて欲しいサチコメの内容。
赤：後衛寄り・前衛寄り・盾可能　とか。殴りしたくてしょうがないようなのは逆効果。
ナ：サポ戦忍白ほか、PTにあわせて立ち回ります。ジュース◎　など
竜：通常PT・ヒルブレPT可能。AF2頭、AF1脚改◎　など。
もちろん実際にできる範囲でなｗ

40〜60で比較的玉出しが多いジョブ
白黒赤青

それなりに見かけるジョブ
モシ暗狩詩侍召コ

レアジョブ
戦ナ忍竜か（戦ナ忍は玉出した瞬間に誘われるから玉出しが本当にいない）

これ実はたまにやるんだけどサポ戦は被ダメ大きすぎてちょっとMPがきつくなる。
サポ忍ならうまくいくんだけど最近不意玉で固定っていう習慣があまりないのでうまく行かないことの方が多い。
もしどうしても忍ナがいない場合　赤戦アア詩（コ）白でタゲ回しが基本のPTやるのがいいね赤のサポは忍で不意玉受け専門
まあこれ青でも別にいいし場合によっちゃ白でもできると思うんだけど。この場合の赤は白と自分にリフレ、それと弱体2種くらいかな。他はたぶん何もしないほうがい。

とりあえずお前ら全員>>1を読んで来いｗｗｗｗ
誰も赤盾が優秀かどうかを聞いてはいないｗｗｗｗ

昔盾いなくて赤の人に頼んでｻﾎﾟ戦にしてもらってやったけど
うまかった
狩モ暗赤白詩トップ41でｱﾙﾃﾊﾟのカブトムシ
狩弱体前の話しだけどなwww
狩がタゲとってる間にﾌﾞﾘｽｷ張直してたな

できるかできないかって聞かれたらそりゃできるんじゃないの？LV50〜が前提だろうけど

>>133
そりゃそうだけど、>>1の状況ってかなり限定的だぜ？ｗ
お前らの鯖はそんなに後衛だらけなのか

侍盾がまだいい

ｻﾎﾟ暗で暗黒ｴﾋﾞでﾀｹﾞむくんじゃね？

赤はファストキャストで蝉詠唱早いから化け物だよな

できるよ。
赤黒黒黒黒黒PTで

スキル＋MND依存だな。
赤なら常時青付近だからスキルは高いだろうが、
MND装備を詠唱時にﾌﾙ装備するくらいでもLV上げじゃ役に立たん。
LV75強化MND共にMAXで300ちょいｶｯﾄする程度だからLV30台ではなぁ。
まぁｶﾞﾁでもつよくらいまでは勝てるLVだしやれん事はない程度だろうか。

まともな赤盾ＰＴをレベリングで作ろうと思ったら、アタッカを全部シフにすればいい。
それも、シ戦。赤忍＋シ戦＊３＋詩＋白あたりでいいんじゃないかな。昔、赤戦で
盾やろうとしたことがあるが、レベリングでは無理だった。実質挑発だけでは
タゲ維持ができない。ケアルヘイトが必要だからストンも張れないし、ＭＰ効率も
よくならないので、ナ盾とあんま変わらないんだよね。だから、実際やるとしたら
ダマパワーでヘイト稼いで、赤自体は持久力、ＭＰ効率アップに専念するしかない。

レベリングでナ盾すら抜こうというのに無理がある
ナや忍がいない時の代理でいいのに

赤の話題が何故荒れるかというと最強を目指すからなんだろうね

今じゃオートリフレもパレゴルも無いから
ホントただの劣化ナイトだなｗ