赤盾を必死に否定する忍者ナイト
1 ：既にその名前は使われています：
Pスキル無いと無理→普通に蝉回せれば出来るんだけど。盾ジョブやってるだけで自分がスキル高いとか思ってんの？
廃装備ないと無理→ユニクロ装備でもお前らよりかよっぽど安定する。廃装備あったら多少楽って程度。
安定しないだろ→だからお前らよりか安定するっての。被ダメも固定力もお前らより上だ。
死んだらぐだぐだ→そりゃお前が死んでも一緒だろうが、あほか。お前のほうが死にまくってぐだぐだじゃねーか。
赤って盾ジョブじゃないし→結局「ボクが勇者様なんだい」じゃねーか氏ね。
もうね、お前らの尻拭いして死ぬの嫌なんだよ。
HNM、四神、オメガ、アルテマは赤盾のほうが良いし、脳筋ジョブ自体いらねーんだよ。
忍者はメリポだけ、ナイトは封印してくれ、な？
脳筋ジョブしか出来ない奴は寄生虫だって事も自覚しろよな？
廃装備ないと無理→ユニクロ装備でもお前らよりかよっぽど安定する。廃装備あったら多少楽って程度。
安定しないだろ→だからお前らよりか安定するっての。被ダメも固定力もお前らより上だ。
死んだらぐだぐだ→そりゃお前が死んでも一緒だろうが、あほか。お前のほうが死にまくってぐだぐだじゃねーか。
赤って盾ジョブじゃないし→結局「ボクが勇者様なんだい」じゃねーか氏ね。
もうね、お前らの尻拭いして死ぬの嫌なんだよ。
HNM、四神、オメガ、アルテマは赤盾のほうが良いし、脳筋ジョブ自体いらねーんだよ。
忍者はメリポだけ、ナイトは封印してくれ、な？
脳筋ジョブしか出来ない奴は寄生虫だって事も自覚しろよな？
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2 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:26:35.48 ID:M2CjaYCE
ふんぬ！！！！！
3 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:27:06.87 ID:mSTk5M2m
3行にまとめないと忍者とナイトは読めない
4 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:28:06.58 ID:rxA0ENY/
でさー、>>1はどのジョブを釣りたいの？
5 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:28:24.52 ID:jXqrPUB2
盾は全部赤より
ナイトや忍/暗も混ぜたほうが安定するという現実
ナイトや忍/暗も混ぜたほうが安定するという現実
6 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:30:09.48 ID:fzhZWVhy
>>1
お前こんなスレ立ててあの人の怒りが有頂天なんだが？
お前こんなスレ立ててあの人の怒りが有頂天なんだが？
7 ：勇者 ◆GmgU93SCyE ：2006/11/11(土) 00:30:30.49 ID:xpNDzhob
忍,ナやってるけどNMはナイトの方がおおいな
8 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:31:01.33 ID:W0iDEBUn
赤は忍者の全てを食ってるからな
9 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:31:22.95 ID:wnYu3Q1b
赤盾を必死に否定する忍者ナイト →誤
赤盾を必死に否定するナイト →正
赤盾を必死に否定するナイト →正
10 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:34:17.80 ID:a8dUQVVn
赤魔道士 吟遊詩人 忍者 ナイト
最終的に盾の適性順位がこうなる不思議ゲーム
最終的に盾の適性順位がこうなる不思議ゲーム
11 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:34:39.60 ID:iVJ6piWg
忍者はそもそもHNMとも呼べないようなのの盾しかできないから対抗意識とかないな
12 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:34:59.90 ID:QBG3Q3tv
パラニンは２人くらいいてもいいと思う
13 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:37:00.85 ID:Zg7iidZQ
赤の仕事しながら盾出来るなら赤盾任せるけど
赤はPTメン引き立てた方が効率的というか効果的でしょ
赤が赤の仕事放棄して盾として出張る安定性と
赤が赤の仕事して盾をサポートする安定性
どっちの方がいいか考えたら分かるでしょうに。
まぁ赤があまってるならいいんじゃない?
赤はPTメン引き立てた方が効率的というか効果的でしょ
赤が赤の仕事放棄して盾として出張る安定性と
赤が赤の仕事して盾をサポートする安定性
どっちの方がいいか考えたら分かるでしょうに。
まぁ赤があまってるならいいんじゃない?
14 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:38:44.43 ID:v8LIkapz
またミストラルか・・・
15 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:40:01.37 ID:W0iDEBUn
忍者は連戦仕様、赤は連戦キツイからレベル上げには向かない。
ナイトは廃人向け。
ナイトは廃人向け。
16 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:40:47.37 ID:jXqrPUB2
ミストラルはスペルミスさえなければ
もっとぶっとい説得力があったと思うんだ
もっとぶっとい説得力があったと思うんだ
17 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:43:18.42 ID:ygb1vE5Y
あの性格と言動では無理だ
18 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:43:51.45 ID:7mrMtQf4
必死にならなくても本当に有効なら忍盾のように広まる
赤盾キチガイは何年騒いでるんだ？
赤盾キチガイは何年騒いでるんだ？
19 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:45:01.05 ID:hHi2J/Rs
よし
赤弱体だな
赤弱体だな
20 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:45:28.87 ID:fzhZWVhy
業者エルマダー？
21 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:45:33.58 ID:zyJn51iN
>>18
そうだな、勝手に広まるのが真の盾役
そうだな、勝手に広まるのが真の盾役
22 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:45:35.63 ID:Mtcxbj0Q
ていうか大多数の赤は盾なんてしたくない
23 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:49:47.46 ID:jXqrPUB2
24 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:49:51.06 ID:iVJ6piWg
>>22
盾がしたくてするんじゃない盾をしてしまうのが赤盾
盾がしたくてするんじゃない盾をしてしまうのが赤盾
25 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:50:43.17 ID:fJjL52nf
ハイハイ信用ないない
26 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:53:35.86 ID:VxxSmz25
忍者も必死に否定するぞ
元ナで盾ジョブとして苦渋の選択で忍を上げたような奴らや
元前衛アタッカーで居場所がありそうな忍を上げた奴ら
見せてやるるとすごいﾌｧﾋﾞｮるか、その後赤を上げだすかだｗ
もっとも今から上げたところで、レリック防具はいつ取れるか
目処なんか立たない場合がほとんどで、現在赤盾やれる奴
には装備的にもう追いつけないんだけどねｗ
つまりは・・・ここで必死に否定しておかないと、広まった場合
本当に自分のポジションが消える、と彼らは思ってるｗ
と、まあ書いたが、HNMでメイン盾やってるような廃人様は
すでに赤は上げてあっていろいろ動いた後だったりする
大抵は活動の中心がリンバスだったり裏だったり空だったり
そういう準廃人がﾌｧﾋﾞｮる
元ナで盾ジョブとして苦渋の選択で忍を上げたような奴らや
元前衛アタッカーで居場所がありそうな忍を上げた奴ら
見せてやるるとすごいﾌｧﾋﾞｮるか、その後赤を上げだすかだｗ
もっとも今から上げたところで、レリック防具はいつ取れるか
目処なんか立たない場合がほとんどで、現在赤盾やれる奴
には装備的にもう追いつけないんだけどねｗ
つまりは・・・ここで必死に否定しておかないと、広まった場合
本当に自分のポジションが消える、と彼らは思ってるｗ
と、まあ書いたが、HNMでメイン盾やってるような廃人様は
すでに赤は上げてあっていろいろ動いた後だったりする
大抵は活動の中心がリンバスだったり裏だったり空だったり
そういう準廃人がﾌｧﾋﾞｮる
27 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:00:36.74 ID:zyJn51iN
んで、１は 赤弱体したいの？
28 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:01:59.54 ID:ad0Ut6HU
>>25
ハイハイtabtab
ハイハイtabtab
29 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:04:23.56 ID:PX4hcNjL
っていうかＨＮＭ（ふぁぶとか亀とか３龍のことだろうな）での赤盾の
動きってどんなんなの？
俺ＨＮＭＬＳにいて３龍＋上位メインでやってるんだけど
うちは赤盾は導入してない。
３龍の話すると、ナナ白赤召詩でメインＰＴ組んで普通に真空回し
しながら倒してるんだけど
これを赤盾でやれるってこと？
動きってどんなんなの？
俺ＨＮＭＬＳにいて３龍＋上位メインでやってるんだけど
うちは赤盾は導入してない。
３龍の話すると、ナナ白赤召詩でメインＰＴ組んで普通に真空回し
しながら倒してるんだけど
これを赤盾でやれるってこと？
30 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:05:36.51 ID:umGkpy3I
いやできない奴すらいるだろ盾って
31 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:06:12.32 ID:zyJn51iN
３龍 上位って赤できるの？
32 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:06:31.61 ID:iVJ6piWg
連続魔弱体魔法の蓄積ヘイトでガチーリ固定＞FC付き蝉回しで安定した回避
これ
これ
33 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:07:01.86 ID:PX4hcNjL
34 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:11:40.53 ID:zGLWwPo/
赤盾優秀とかいってるやつって、夢でも見たんじゃないの？
ナ/戦＊３白召赤で玄武やったときに
暇だったんで敵対+19でひたすらバインドブラインスリプル撃って、
ケアルもしたけど一度もタゲこなかったぞ
ナ/戦＊３白召赤で玄武やったときに
暇だったんで敵対+19でひたすらバインドブラインスリプル撃って、
ケアルもしたけど一度もタゲこなかったぞ
35 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:11:50.48 ID:PX4hcNjL
36 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:17:24.20 ID:jXqrPUB2
連続魔は死んだときに取っておくだろ、常識的ｒｙ
寝る相手なら寝かせて弱体連打＞起きると敵もうガン切れ
寝ないならナイトあたりに取らせてる間に弱体連打で
途中からナイトのヘイトを差してそのまま盾へって感じ
寝る相手なら寝かせて弱体連打＞起きると敵もうガン切れ
寝ないならナイトあたりに取らせてる間に弱体連打で
途中からナイトのヘイトを差してそのまま盾へって感じ
37 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:21:31.55 ID:SaZUKDB2
38 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:25:10.08 ID:PX4hcNjL
なんだよ嘘かよ。
俺真面目にきいてるんだけどよ。
俺真面目にきいてるんだけどよ。
39 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:26:54.62 ID:umGkpy3I
>>36
うそくせぇ
うそくせぇ
40 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:31:14.25 ID:jXqrPUB2
>>39
それができちゃうんだから仕方ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
闇属性弱体がどんだけヘイトあるか知らないの？
適当なザコにスリプルブラインディスペルあたりを連打してから
友達のナイトにフルアビ使って取ろうとしてもらえばすぐに分かるよ。
しかもそのヘイトは時間で消えないんだよ？まぁダメージで
減るわけだけども空蝉あるしな。
それができちゃうんだから仕方ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
闇属性弱体がどんだけヘイトあるか知らないの？
適当なザコにスリプルブラインディスペルあたりを連打してから
友達のナイトにフルアビ使って取ろうとしてもらえばすぐに分かるよ。
しかもそのヘイトは時間で消えないんだよ？まぁダメージで
減るわけだけども空蝉あるしな。
41 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:36:01.94 ID:JpRyudPo
ねる、リンクふりーて書いてるし張っとく
つ ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
つ ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
42 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:36:34.89 ID:RgnJmtz+
さすがニダジョブは格が違いすぎた
43 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:37:59.53 ID:vMjF1Urf
なんというか赤がいないと成立しないんですねこのゲーム
44 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:42:39.65 ID:AoS870hd
別に赤盾を否定はしないけど、HNMとかだと
安定に勝てるとかよりも、まず釣りに勝たないと
話にならないから、サポ戦優先で、サポ戦だと
ナのがﾏｼだからナ盾でやってるんだけど。
いくら判定ﾗﾝﾀﾞﾑになったからって、即発動の
挑発がないと話にならないでしょ？
安定に勝てるとかよりも、まず釣りに勝たないと
話にならないから、サポ戦優先で、サポ戦だと
ナのがﾏｼだからナ盾でやってるんだけど。
いくら判定ﾗﾝﾀﾞﾑになったからって、即発動の
挑発がないと話にならないでしょ？
45 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:43:02.09 ID:M1Yw8wj1
ソロからHNMまで最強のジョブですから。
46 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:45:09.86 ID:BLsCvt49
HNMでナイト盾やってるやつは赤７５ある奴が多いよ。
赤は上げておいて損のないジョブ。
赤は上げておいて損のないジョブ。
47 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:45:54.30 ID:jXqrPUB2
48 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:03:29.35 ID:Po6ULjeh
赤盾動画
ttp://blog.livedoor.jp/bozecaitsith/
ttp://blog.livedoor.jp/jaga5/
ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=0A855322635ADA4568A235EDFF4E1B85?movie=42340
ttp://www.masasha.com/blog/archives/2006/08/post_142.php
ttp://www.masasha.com/blog/
>>26が全てを語ってる。
ttp://blog.livedoor.jp/bozecaitsith/
ttp://blog.livedoor.jp/jaga5/
ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=0A855322635ADA4568A235EDFF4E1B85?movie=42340
ttp://www.masasha.com/blog/archives/2006/08/post_142.php
ttp://www.masasha.com/blog/
>>26が全てを語ってる。
49 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:27:58.65 ID:2UmF188W
敵の攻撃力が高すぎて、ヘイト稼げるかどうかが決め手のゲームになってるだけの話
構造的欠陥なのよ
構造的欠陥なのよ
50 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:35:56.40 ID:VxxSmz25
LSの人数にもよると思うけど盾役1枚ってことはほぼないと思う
大抵は2人、3人で事故時の保険かけたりタゲ回したりでしょ
ナ盾は開幕の瞬間ヘイトでまず固定できる以外にも、インビン
フォールティ+かばうもあるし、空蝉とケアルも両立できる
サブ盾としては非常に優秀
赤は魔法防御は秀逸で蓄積ヘイトもかなり高く、ストンスキン
+空蝉でヘイト抜けも少なく、加えてファストキャストで高速回し
総合的に非常に安定
詩/忍は豊富なヘイスト装備・ダメカット装備・HP装備があり
マズルカで蓄積ヘイトだけは秀逸、ただケアルはできない
高ヘイトを出せるがヘイト抜けも多い
忍は殴りの攻撃が通るならまだしも、この3ジョブには適わない
やるなら蓄積用に魔法があり、瞬慣用にもアビがある忍/暗かな
サポ戦は本当にザコ用で、ほとんどの面でサポ暗の方が優秀
土杖持って羅漢HQならもうサポ戦の利点は皆無ｗ
でも忍/暗という選択肢に辿りつけるく忍は数が少ない・・・
大抵は2人、3人で事故時の保険かけたりタゲ回したりでしょ
ナ盾は開幕の瞬間ヘイトでまず固定できる以外にも、インビン
フォールティ+かばうもあるし、空蝉とケアルも両立できる
サブ盾としては非常に優秀
赤は魔法防御は秀逸で蓄積ヘイトもかなり高く、ストンスキン
+空蝉でヘイト抜けも少なく、加えてファストキャストで高速回し
総合的に非常に安定
詩/忍は豊富なヘイスト装備・ダメカット装備・HP装備があり
マズルカで蓄積ヘイトだけは秀逸、ただケアルはできない
高ヘイトを出せるがヘイト抜けも多い
忍は殴りの攻撃が通るならまだしも、この3ジョブには適わない
やるなら蓄積用に魔法があり、瞬慣用にもアビがある忍/暗かな
サポ戦は本当にザコ用で、ほとんどの面でサポ暗の方が優秀
土杖持って羅漢HQならもうサポ戦の利点は皆無ｗ
でも忍/暗という選択肢に辿りつけるく忍は数が少ない・・・
51 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:38:54.91 ID:VxxSmz25
うひｗ変換ミスってる
誤：×瞬慣用＞○瞬間用
誤：×瞬慣用＞○瞬間用
52 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:04:38.38 ID:8CjBviLa
１は自分のＬＳのナイト忍者に赤盾を認めさせたいの？
忍者はサポ吟でラプトル歌ってみたらどうだろ
いや、ヘイトがどれほどなのか知らんけどｗ
忍者はサポ吟でラプトル歌ってみたらどうだろ
いや、ヘイトがどれほどなのか知らんけどｗ
53 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:10:35.45 ID:hC2A8qa2
>>48
コメントで粘着してるレモラ樽痛いなｗ
コメントで粘着してるレモラ樽痛いなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:36:25.70 ID:lHMvPR+D
>>1
お前ウザイなナイトがきどってる魔法使い程度に負ける訳がないんだが？
ナイトと赤の防御は虎とラクダの差と同じぐらいナの方がまさってるんだが？
そもそもナイトはダメージを受けてもケアルで回復できるこれに対して赤はダメージ食らったらﾏｯﾊであの世いきケアルなどする暇なし
さらにナイトはバイヤール二刀流によるバーサク不意玉スイフトでとどめもさせるこれは赤には
出来ないあらわざさらにホーリーでダメッジは加速した
赤がストンスんキがいっぱつではがれるのに対しナイトのフラッシュはシューマッハの速さで敵の攻撃をｻｻっと回避
そしてすかさずナイトの不意玉でギャラリーは歓声をあげた
もうこれで赤がナイトにかなわないのは証明されたがついでに忍者にもとどめをさしておくとする
良いか忍者はナイトからみたらナイトがいないときの間に合わせの盾でしかない
忍者がボコボコ的からダッメジ食らってるすきにナイトはバーサク不意玉サッベジで敵を瞬殺
忍者はボコボコになって死んでいた隣のＰＴのナイトがこの忍者に哀れに思いレイズをしてやったそうだ
これで忍者がナイトにかなわないのは証明された 11/11 11:11 完全勝利
お前ウザイなナイトがきどってる魔法使い程度に負ける訳がないんだが？
ナイトと赤の防御は虎とラクダの差と同じぐらいナの方がまさってるんだが？
そもそもナイトはダメージを受けてもケアルで回復できるこれに対して赤はダメージ食らったらﾏｯﾊであの世いきケアルなどする暇なし
さらにナイトはバイヤール二刀流によるバーサク不意玉スイフトでとどめもさせるこれは赤には
出来ないあらわざさらにホーリーでダメッジは加速した
赤がストンスんキがいっぱつではがれるのに対しナイトのフラッシュはシューマッハの速さで敵の攻撃をｻｻっと回避
そしてすかさずナイトの不意玉でギャラリーは歓声をあげた
もうこれで赤がナイトにかなわないのは証明されたがついでに忍者にもとどめをさしておくとする
良いか忍者はナイトからみたらナイトがいないときの間に合わせの盾でしかない
忍者がボコボコ的からダッメジ食らってるすきにナイトはバーサク不意玉サッベジで敵を瞬殺
忍者はボコボコになって死んでいた隣のＰＴのナイトがこの忍者に哀れに思いレイズをしてやったそうだ
これで忍者がナイトにかなわないのは証明された 11/11 11:11 完全勝利
55 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 04:02:12.37 ID:d/7S8zek
56 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 05:29:10.98 ID:mF8A8nTm
>>54
釣られてやろう。
君みたいな奴がＬＳにいるナイトなら赤盾の優位を小一時間語ってナ盾をやめて赤盾でいくように説得するよ。
いくら赤盾が優勢な敵でも、今までナイトで頑張ってきた人に是非盾役はお願いしたい。
これが今まで遊んできたＬＳや仲間なら当然だろ？
釣られてやろう。
君みたいな奴がＬＳにいるナイトなら赤盾の優位を小一時間語ってナ盾をやめて赤盾でいくように説得するよ。
いくら赤盾が優勢な敵でも、今までナイトで頑張ってきた人に是非盾役はお願いしたい。
これが今まで遊んできたＬＳや仲間なら当然だろ？
57 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 05:40:04.67 ID:lHMvPR+D
>>56
なにいきなり話しかけてきてるわけ？余りちょうしこくと俺の怒りはシューマッハなんだが
もう既に赤と忍者がナイト以下と証明されたのは明らか即刻赤と忍はナイトに謝罪するべき
ＬＳに必要なのは赤でも忍者でもなくナイトということだこれは不変の変わらない事実
実際ナイトがやめて困るのはＬＳメッんバなのは見るまでも無く目に見えている今さら残ってと泣いて謝っても時代は既に止まらなかったナイトの存在の大きさにきずくのが遅すぎ
調子にのった結果がこれＬＳ解散は時間の問題
なにいきなり話しかけてきてるわけ？余りちょうしこくと俺の怒りはシューマッハなんだが
もう既に赤と忍者がナイト以下と証明されたのは明らか即刻赤と忍はナイトに謝罪するべき
ＬＳに必要なのは赤でも忍者でもなくナイトということだこれは不変の変わらない事実
実際ナイトがやめて困るのはＬＳメッんバなのは見るまでも無く目に見えている今さら残ってと泣いて謝っても時代は既に止まらなかったナイトの存在の大きさにきずくのが遅すぎ
調子にのった結果がこれＬＳ解散は時間の問題
58 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 05:52:14.96 ID:YEx3C0e+
>>56
新参はｺﾚだから困る。本気で起こらせない内に謝った方が身のためだよ？
新参はｺﾚだから困る。本気で起こらせない内に謝った方が身のためだよ？
59 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 05:55:47.37 ID:M9e8acpu
バカかおまえら・・・・・・
60 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 05:59:56.30 ID:Z8YC3AcC
じゃ帝龍で盾やれよ、
あ、応龍じゃねーぞ？ｗ
あ、応龍じゃねーぞ？ｗ
61 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 07:21:13.02 ID:629yaJAi
帝龍も結構赤盾でやってる動画見かけるな
62 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 12:08:35.58 ID:tOmmQOpp
帝龍赤盾でいけるよ、勿論トリガの方ね
てか、忍もナも赤も一人でNMやってるわけじゃねーのに
ここは怖いインターネットですね＾＾；
てか、忍もナも赤も一人でNMやってるわけじゃねーのに
ここは怖いインターネットですね＾＾；
63 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 12:15:02.76 ID:/40Qeq/H
うちはナイトがごっそり辞めた時代があって、モ盾で四神やってた時代があった。
無理ではないが後衛の負担が大きすぎた。
無理ではないが後衛の負担が大きすぎた。
64 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 12:19:46.23 ID:Tk+7O3ju
やっぱりFFが遊びじゃない人達の意見は凄いなぁ～＾＾
65 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:01:21.13 ID:d/7S8zek
66 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:03:50.90 ID:x+96t34h
67 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:06:46.95 ID:mDmluaMx
またこの手のスレか…
なに赤はそんなに経験値減らしたいわけ？
なに赤はそんなに経験値減らしたいわけ？
68 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:07:55.71 ID:+d2pAtOA
垢盾を必死に肯定する最強厨
69 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:11:49.18 ID:iVJ6piWg
必死に訴えなくても赤盾ってもう浸透してるんですけど
70 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:15:26.91 ID:mDmluaMx
まじ赤はファラしてもつよ以上になると白より堅くなる程度だからやめとけ
71 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:16:49.94 ID:x+96t34h
赤さんファラⅡはやくかけて（；；
72 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:20:48.70 ID:yJyC9sDi
赤盾は 赤盾用に装備とマクロ用意すれば誰でも出来るね
その装備もユニクロでも問題ないしね、廃装備揃えたのにあっさり抜かれて悔しい気持ちは分かるけど
凄いものは凄いと素直に認める心を持とうぜｗ
その装備もユニクロでも問題ないしね、廃装備揃えたのにあっさり抜かれて悔しい気持ちは分かるけど
凄いものは凄いと素直に認める心を持とうぜｗ
73 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:24:12.68 ID:1dJKDCXn
赤さんフェラよろ＾＾
ちょwID一緒www
75 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:33:08.14 ID:zY39kPQB
赤盾を実際やってる人はどんな装備でやってるの？オールAFとかでも行けるわけ？
76 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:36:29.03 ID:mDmluaMx
赤さんもういいから
フルメリポファラ２とリフレとヘイストしてください
キッチリやってくれればアナタのオナニー装備
ぜにすｗくりむｗ装備を取れるチャンスが高くなります
最前線はナ忍召白詩シに任せて後ろで
支援しながら黒のダメ報告聞く仕事に戻るんだ
フルメリポファラ２とリフレとヘイストしてください
キッチリやってくれればアナタのオナニー装備
ぜにすｗくりむｗ装備を取れるチャンスが高くなります
最前線はナ忍召白詩シに任せて後ろで
支援しながら黒のダメ報告聞く仕事に戻るんだ
77 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:40:45.25 ID:jXqrPUB2
>>75
割とユニめでもいけるよ
敵対心、ヘイスト、FC効果アップあたりを重視で
安くてもいいものを組み合わせれば無問題
もっとギリギリのNMが沢山いたなら論じる余地もあるだろうけど
現状忍ナ赤詩どれが盾でも普通に勝てるよな。
シビアな戦闘が減った
割とユニめでもいけるよ
敵対心、ヘイスト、FC効果アップあたりを重視で
安くてもいいものを組み合わせれば無問題
もっとギリギリのNMが沢山いたなら論じる余地もあるだろうけど
現状忍ナ赤詩どれが盾でも普通に勝てるよな。
シビアな戦闘が減った
78 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:45:18.93 ID:mDmluaMx
たまに優しい召喚さんが
交代の間だけ席譲ってくれるからその時だけ
前で仕事させてくれるから喜べ
その時にお礼も忘れずにな
そういえばｸﾘﾑｿﾞﾝゼリー食べたがってたぞ
交代の間だけ席譲ってくれるからその時だけ
前で仕事させてくれるから喜べ
その時にお礼も忘れずにな
そういえばｸﾘﾑｿﾞﾝゼリー食べたがってたぞ
79 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:46:57.77 ID:Us0W2gH8
ルーンがたてたスレじゃね？ｗ
80 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 14:08:24.39 ID:ZPOf1xhj
アルテマ手伝いにいったら赤盾でした
ミスラのHPだとシタデルでしんでた
ブーストがたりんのだけどね 赤樽の俺が1200ちょいでミスラが1100台だったし
ミスラのHPだとシタデルでしんでた
ブーストがたりんのだけどね 赤樽の俺が1200ちょいでミスラが1100台だったし
81 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 14:10:11.83 ID:jXqrPUB2
バスターは魔法防御アップ装備も併用するっつうか
着弾の手前でドドドドっと着替えるマクロで対策できるんじゃ
なかったっけか
着弾の手前でドドドドっと着替えるマクロで対策できるんじゃ
なかったっけか
82 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 14:58:10.39 ID:1dJKDCXn
シタデルなんか装備しだいで７５０ぐらいしかくらわんＨＰ１０００で十分
83 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:11:55.86 ID:HtTUKAvG
盾しかできないジョブに盾させてやれよ。赤は何でも出きるんだから。
84 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:15:42.06 ID:x+96t34h
またタルタルか
85 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:22:06.66 ID:M1Yw8wj1
タルタル「俺が見た○○は××だったから△△である。」
86 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:24:56.95 ID:ROGkpZiO
もう赤アラでＨＮＭも空も裏もリンバスもやればいいじゃない。
87 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:31:17.87 ID:Pvu/CqUR
>>86
実際出来そうだから困る
実際出来そうだから困る
88 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 17:44:39.66 ID:zyJn51iN
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
メイン盾 にあこがれる 奴隷赤
89 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 17:58:59.98 ID:Zg7iidZQ
できるけどその中でまたひと悶着起こりそうなヤカン
90 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 17:59:17.00 ID:lHMvPR+D
505 ：既にその名前は使われています ：2006/07/07(金) 18:21:39.35 ID:PKpymasW
。..☆.゜★゜。 。★゜☆・。..
★.∵ ゜ ・*☆+゜゜ 。★。.
∵★. /,_ ,／'` -- ､ ☆*
☆* ,／Ｌ,_二ヽ / `ヽ､ ∵★
★. ／' 〈 .`､ .☆*
.☆* // 彡 ヽ ★.∵
★.∵ {' ノ 士 彡 ｌ .☆*
☆* {ｉ ｜ 寸 彡,, } ★.∵
★.∵ {! ~"彡 ／､ .☆*
☆* .{l ノ ヽ ミ /' } ★.∵ 近いうちに侍の時代が来るから
★.∵ 'i ﾐ ,'ソ ,' .☆* お前ら侍AFロットしておけよv
☆* ', ＾ ＾ ﾐi ` ノ ★.∵
★.∵ ': : l"l .☆*
☆* '､ ﾉ(､_, )ヽ i.｣ ★.∵
★. '､ ヽ- ' ,' '､ ☆*
. ☆*`､ ﾄｪｪｪｲﾉ , ' , ★.∵
★. `､ .,. ' ,,‐'~☆*
☆*`,-- - '' ／"★.∵
★.∵ ☆* これは良い預言者ですね
。..☆.゜★゜。 。★゜☆・。..
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☆* ', ＾ ＾ ﾐi ` ノ ★.∵
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☆* '､ ﾉ(､_, )ヽ i.｣ ★.∵
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☆*`,-- - '' ／"★.∵
★.∵ ☆* これは良い預言者ですね
91 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 18:00:35.41 ID:7OeEOWeu
92 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 18:25:07.70 ID:t66X3RS1
おまいらミストラルタンをいぢめるなあ
ミストラルタソ(*´Д`*)はぁはぁ
ミストラルタソ(*´Д`*)はぁはぁ
93 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:05:28.56 ID:3ZNz1MBR
ナ暗青<おい 早くリフレしろよノロマｗ
94 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:15:33.85 ID:3ZNz1MBR
いろんなスレでわけのわからん理屈こねて荒らす糞ジョブめ
またナ青暗召黒の編成でテルしてやるから覚悟しとけよｗｗｗ
またナ青暗召黒の編成でテルしてやるから覚悟しとけよｗｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:15:49.36 ID:HtTUKAvG
餌（ヘイストリフレ）もらって働かせてもらってる奴隷どもが何か言ってるのぉ。
96 ：足長エルさん ◆ovK3NeOguM ：2006/11/11(土) 19:21:15.09 ID:duz2VkCe BE:1073388097-2BP(0)
なんで否定すんだろね。やってみればいいのに。
それにナイトも忍者も居場所なくなることはないってｗ
それにナイトも忍者も居場所なくなることはないってｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:29:11.53 ID:xWdPQ4Lm
ちょｗ赤さんｗリフレよろｗ
98 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:33:39.37 ID:XIjpwRcO
流石赤は格が違った
ナイトも忍者も終わったな・・・・
ナイトも忍者も終わったな・・・・
99 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:46:44.13 ID:iHI6xWMD
忍/暗ってピンとこないんだけど、例えばアルテマ戦ではどんな装備でどう立ち回るのか教えてほしいです。
100 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:02:45.97 ID:3ZNz1MBR
>>99
BCに入らず外で応援が主な仕事かな
暇なもんで金魚に暗黒迅うって
忍＜うはｗ迅で１２００ダメ出たｗ」とメンバーが修羅場なのに空気読めない発言をし
その後毒攻撃を受け死亡ｗBCから出てきたメンバーから
メンバ＜なんで忍さん死んでるの？＾＾；
と失笑を受けるのが仕事です
BCに入らず外で応援が主な仕事かな
暇なもんで金魚に暗黒迅うって
忍＜うはｗ迅で１２００ダメ出たｗ」とメンバーが修羅場なのに空気読めない発言をし
その後毒攻撃を受け死亡ｗBCから出てきたメンバーから
メンバ＜なんで忍さん死んでるの？＾＾；
と失笑を受けるのが仕事です
101 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:12:11.54 ID:CLkW4oUc
102 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 23:12:53.81 ID:Po6ULjeh
>>99
スリプル、バインド、スタンとか使って蓄積ヘイト稼ぐの。
ようは劣化赤盾。
赤は競売で買える、敵対心+、HP+、ヘイスト+、魔法ダメ-この辺の装備揃えれば忍ナをぶっちぎる盾性能もってる。
ヘイスト装備は蝉回しが多少楽になる程度だから、ダスクなんて高くて
買えないし、ナシラもってね～って言うなら無くてもなんとかなる。
シャポーのファストキャストアップは神性能だから、これだけはガチ。
あと赤盾にはマチマチが必須。練習するなら赤赤赤詩詩白みたいな構成でやるといいよ。赤3で盾やってもいいし、赤2盾で１人はサポートに回ってもいいし。
蝉張るのを第一に考えて、剥げて被弾したら蝉-ストファラの順に張って、合間に弱体入れる。
やる機会が多いだろうオメガ、アルテマでもかなり有効だから、試しにやってみれば性能の高さがわかると思う。
メリットとして、被ダメが少ないから白が楽＆回復ヘイトで死ぬことがない、
それと黒がひゃっほいできるから戦闘時間が短くて済むってのも大きいんだよね～
ただし赤盾が有効なのは戦闘時間が10分以上かかるような敵だけね。
否定してる人は前衛ジョブしか持ってなくて、後衛はケアル奴隷とか思ってる人たちでしょ？
自分で赤上げるの嫌だから必死に否定しないと、自分のポジションが無くなると思ってるからね～
必死に否定してもユニクロで神性能なのは事実だから、1回試してみて性能理解したら、必死に泣きつけば良いんじゃない
「赤盾にしたらボクの出番なくなっちゃう；；」
スリプル、バインド、スタンとか使って蓄積ヘイト稼ぐの。
ようは劣化赤盾。
赤は競売で買える、敵対心+、HP+、ヘイスト+、魔法ダメ-この辺の装備揃えれば忍ナをぶっちぎる盾性能もってる。
ヘイスト装備は蝉回しが多少楽になる程度だから、ダスクなんて高くて
買えないし、ナシラもってね～って言うなら無くてもなんとかなる。
シャポーのファストキャストアップは神性能だから、これだけはガチ。
あと赤盾にはマチマチが必須。練習するなら赤赤赤詩詩白みたいな構成でやるといいよ。赤3で盾やってもいいし、赤2盾で１人はサポートに回ってもいいし。
蝉張るのを第一に考えて、剥げて被弾したら蝉-ストファラの順に張って、合間に弱体入れる。
やる機会が多いだろうオメガ、アルテマでもかなり有効だから、試しにやってみれば性能の高さがわかると思う。
メリットとして、被ダメが少ないから白が楽＆回復ヘイトで死ぬことがない、
それと黒がひゃっほいできるから戦闘時間が短くて済むってのも大きいんだよね～
ただし赤盾が有効なのは戦闘時間が10分以上かかるような敵だけね。
否定してる人は前衛ジョブしか持ってなくて、後衛はケアル奴隷とか思ってる人たちでしょ？
自分で赤上げるの嫌だから必死に否定しないと、自分のポジションが無くなると思ってるからね～
必死に否定してもユニクロで神性能なのは事実だから、1回試してみて性能理解したら、必死に泣きつけば良いんじゃない
「赤盾にしたらボクの出番なくなっちゃう；；」
103 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 23:19:10.93 ID:liYZ8Hvd
えぇと、青盾の方が固い上に攻撃力もあるんですが＾＾；
何このタゲ逸らしｗｗｗ
何このタゲ逸らしｗｗｗ
104 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 00:31:32.51 ID:J3RCas6v
オマイラ上の方で赤盾動画へのリンク張ってるだろ、動画見た上での発言なの？
フルケーニッヒ等持っているナが、「全部倉庫にしまって赤盾のほうがいい」
って発言しちゃってるブログもあったな昔。
誰もナ 忍 乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて思ってないでしょ。
場所によって盾を使い分けるのが一番いいんじゃね。
4神麒麟程度なら赤盾はむしろ邪魔かもしれないが、ティア ヨルムン アルテマ 等の通常攻撃でヘイト稼げない
敵には、赤の方が固定力はあるね、被ダメも少ない。
ファストキャストが詠唱時間短縮のみじゃなく、リキャも短縮してることを知らなそうなバカPOPしすぎ。
サポ忍での最速蝉回し、JOB特性の魔法防御＋ 高ヘイトの魔法連打による蓄積ヘイト
これで、黒が暴れてもタゲ固定はきっちりできるよ。
はぁ？ お前じゃぁ装備晒して見ろよ！ とか言うアフォPOPするだろうけど、まずググれ。
ブログに装備を書いてあったり、動画置いているところも多数あるから。
地球が丸いって何いっちゃってるの？的 発言が多くてワロスｗ
フルケーニッヒ等持っているナが、「全部倉庫にしまって赤盾のほうがいい」
って発言しちゃってるブログもあったな昔。
誰もナ 忍 乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて思ってないでしょ。
場所によって盾を使い分けるのが一番いいんじゃね。
4神麒麟程度なら赤盾はむしろ邪魔かもしれないが、ティア ヨルムン アルテマ 等の通常攻撃でヘイト稼げない
敵には、赤の方が固定力はあるね、被ダメも少ない。
ファストキャストが詠唱時間短縮のみじゃなく、リキャも短縮してることを知らなそうなバカPOPしすぎ。
サポ忍での最速蝉回し、JOB特性の魔法防御＋ 高ヘイトの魔法連打による蓄積ヘイト
これで、黒が暴れてもタゲ固定はきっちりできるよ。
はぁ？ お前じゃぁ装備晒して見ろよ！ とか言うアフォPOPするだろうけど、まずググれ。
ブログに装備を書いてあったり、動画置いているところも多数あるから。
地球が丸いって何いっちゃってるの？的 発言が多くてワロスｗ
105 ：99：2006/11/12(日) 01:57:33.61 ID:okqoLNPf
>>102
㌧ｸｽage
㌧ｸｽage
106 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 02:26:38.72 ID:m/ynM9le
107 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 03:58:20.24 ID:9PYZsJx9
大体HNM相手に赤盾やるような奴は、大抵他ジョブ75いくつか持ってるわけで、
赤必死とかナ必死とか忍必死とか言ってる奴は真性の池沼じゃねーのか？
赤必死とかナ必死とか忍必死とか言ってる奴は真性の池沼じゃねーのか？
108 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:01:21.62 ID:HWrN7JLp
そもそも赤盾動画見たけどAF2とかダルマとかAF+1や全てHQで揃えてる様な奴ばっかじゃねーか
それでもフルAFｗのナ/忍に普通にタゲ取られてやんのｗｗバイル+1にプロエまで使って乙ですｗｗ
それでもフルAFｗのナ/忍に普通にタゲ取られてやんのｗｗバイル+1にプロエまで使って乙ですｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:03:04.77 ID:HWrN7JLp
110 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:04:07.82 ID:9PYZsJx9
111 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:05:21.76 ID:HWrN7JLp
ランク⑩＜～ですが何か
112 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:06:31.22 ID:K/LlhPzY
赤盾は、性能いいぞ。
だがそこら辺のカス垢にやらせるからひどいことになるうｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがそこら辺のカス垢にやらせるからひどいことになるうｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：サウザー ◆AhncnpuCRs ：2006/11/12(日) 04:07:06.83 ID:VKt/GxJV
ランク⑩＜～ですが何か
114 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:08:07.22 ID:K/LlhPzY
うるせーよ、おれはランク４だ
115 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:09:09.83 ID:HWrN7JLp
ランク⑩＜うるせーよ、おれはランク４だ
ランク⑩ バス⑩ サンド⑩ ウィン④
ランク⑩ バス⑩ サンド⑩ ウィン④
116 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:13:18.07 ID:VMJ9ZEk3
ランク４
分かりやすく言えば、ジャギレベルって事ですかな。
分かりやすく言えば、ジャギレベルって事ですかな。
117 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:15:23.41 ID:K/LlhPzY
おい、なんでわかるんだ。
てめーPCのぞいたな「
てめーPCのぞいたな「
118 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 05:43:28.57 ID:+5VI5Kqf
>>108 みんながそんな装備でしてると思ってるわけ?ユニクロでも十分なわけだが…バイルやプロエって使わなくてもいけるわけだが…(当然らくにはなるが)
ナ/戦 にタゲ取られるって序盤だけの話なわけだが、終盤はタゲ完全固定なわけだが。
蓄積ヘイトについて調べ直してこい。そんなこともわからないんじゃ赤75じゃなくて垢だろ(´･ω･`)
ナ/戦 にタゲ取られるって序盤だけの話なわけだが、終盤はタゲ完全固定なわけだが。
蓄積ヘイトについて調べ直してこい。そんなこともわからないんじゃ赤75じゃなくて垢だろ(´･ω･`)
119 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 05:47:08.83 ID:HWrN7JLp
>>118
ん？ナ/戦って何処に居るの？
ちなみにナ/忍にタゲ取られてたのは前半だけじゃなく中盤～終盤
人の言わんとしてる事が理解出来てないようだから詳しく馬鹿にでも分かり易い様に教えてあげるよ
廃装備の赤の稼げるヘイト＝どユニクロｗないとｗのヘイト+一人分の不意玉
ん？ナ/戦って何処に居るの？
ちなみにナ/忍にタゲ取られてたのは前半だけじゃなく中盤～終盤
人の言わんとしてる事が理解出来てないようだから詳しく馬鹿にでも分かり易い様に教えてあげるよ
廃装備の赤の稼げるヘイト＝どユニクロｗないとｗのヘイト+一人分の不意玉
120 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 06:04:03.60 ID:C73of5u1
つうか廃装備のとか言ってるけど赤盾での廃装備って何なのか分かってるのかね
121 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 06:17:30.06 ID:HWrN7JLp
AF2胴ｗ AF1頭+1ｗ ゼニスｗ 全属性杖HQｗ エリスHQｗ ダスク手足ｗ
セルケトｗ ダークHQｗ コーラルHQｗ トランスベルトｗ ルサンチマンｗ
ロケイシャスｗ ヘッジホッグボムｗ タマスｗ
これがユニクロ言い出すんなら君とは住む世界が違うようだがｗ
俺にはサットヴァｗ が限度ですｗｗ
セルケトｗ ダークHQｗ コーラルHQｗ トランスベルトｗ ルサンチマンｗ
ロケイシャスｗ ヘッジホッグボムｗ タマスｗ
これがユニクロ言い出すんなら君とは住む世界が違うようだがｗ
俺にはサットヴァｗ が限度ですｗｗ
122 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 06:50:26.80 ID:Ycm6PGBF
盾2枚用意してんのになんで片方がずっと固定しないといけないのか問い詰めたい
123 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:01:10.42 ID:8+UuBJWF
赤/忍とか忍/暗って、2人とか複数でタゲ回す感じ？
一人じゃしんどそうな気がするんだが。
一人じゃしんどそうな気がするんだが。
124 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:09:23.73 ID:C73of5u1
>>121
赤盾すら見た事ない馬鹿みたいだな
赤盾すら見た事ない馬鹿みたいだな
125 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:16:27.80 ID:HWrN7JLp
煽りたいのならもっと具体的に煽った方がいいよ＾＾；
赤盾に必要なのはヘイスト装備と敵対装備、どちらも高価ですよねー
赤盾に必要なのはヘイスト装備と敵対装備、どちらも高価ですよねー
126 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:20:30.15 ID:eZoDN9ux
俺らキモオタ廃人が長年蓄積タイプ盾でやってきて、その結論として
市販のＮＱ装備軸でもいけますよフヒヒヒヒって言ってるのに
頑なに聞かないのって、なんか空免罪だけのつぎはぎで胴体青いような
準廃ナイトとかなの？ガチ廃ってジョブ愛着とかよりちゃんとキャラ性能みて
ベストのほうに常に冷静に乗り換えるイメージあるんで。
市販のＮＱ装備軸でもいけますよフヒヒヒヒって言ってるのに
頑なに聞かないのって、なんか空免罪だけのつぎはぎで胴体青いような
準廃ナイトとかなの？ガチ廃ってジョブ愛着とかよりちゃんとキャラ性能みて
ベストのほうに常に冷静に乗り換えるイメージあるんで。
127 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:22:48.59 ID:wWK9tlKJ
次のVUでペット盾来るからな
ナイトも忍者も赤も覚悟しとけよ
ナイトも忍者も赤も覚悟しとけよ
128 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:27:52.32 ID:ZbknHMwj
>>121
なんで盾役の装備にゼニスやらロケイシャスやらタマスがでてくんの？
なんで盾役の装備にゼニスやらロケイシャスやらタマスがでてくんの？
129 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:32:15.81 ID:HWrN7JLp
>>126
その赤盾のユニクロ(ＮＱ)装備とやらを晒して見て呉れないか？
余程自身があるんだろう？ナ/忍より大きく勝ると言う
>>128
ﾌﾟｹﾞﾗ
FCやスキンやらコンバHP/MP効率とか知らない人ですか？
その赤盾のユニクロ(ＮＱ)装備とやらを晒して見て呉れないか？
余程自身があるんだろう？ナ/忍より大きく勝ると言う
>>128
ﾌﾟｹﾞﾗ
FCやスキンやらコンバHP/MP効率とか知らない人ですか？
130 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:35:57.95 ID:ZbknHMwj
>>129
盾がコンバートつかうっていくらなんでもアホちゃうか
盾がコンバートつかうっていくらなんでもアホちゃうか
131 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:36:31.32 ID:4tOgEOKW
132 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:37:21.14 ID:HWrN7JLp
133 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:37:37.11 ID:8+UuBJWF
それに関しちゃ空蝉とスキン張ってタイミング考えれば問題なさそうだが。
134 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:42:19.10 ID:C73of5u1
135 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:45:38.99 ID:HWrN7JLp
136 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:48:25.24 ID:C73of5u1
赤盾にとっての廃装備、それ以上のものが存在しないのに書かない時点で有り得ないんだが。
137 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:49:50.69 ID:eZoDN9ux
マクアフティル２本、エリスＮＱ２つ、ハルモニアトルク
ハイブレスマント、ウォーウルフベルト、マーメイドリング
このあたりが今まで盾経験０の赤が買わないといけない必備装備
あとは全部AFとかメリポ系装備でできる
ハイブレスマント、ウォーウルフベルト、マーメイドリング
このあたりが今まで盾経験０の赤が買わないといけない必備装備
あとは全部AFとかメリポ系装備でできる
138 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:50:38.05 ID:HWrN7JLp
そう言う廃装備持ってる奴がユニクロないとｗにタゲ取られてたって話なのに何訳の分からない言い掛かりつけてきてんの？ｗｗｗ
喧嘩したいなら表でろやｗｗｗ俺っちのワンパンで即ＫＯなんやけどｗｗえ？引き篭もりだから外怖くて出れないって？ｗｗ乙ｗｗ
喧嘩したいなら表でろやｗｗｗ俺っちのワンパンで即ＫＯなんやけどｗｗえ？引き篭もりだから外怖くて出れないって？ｗｗ乙ｗｗ
139 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:52:45.17 ID:HWrN7JLp
140 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:56:37.55 ID:C73of5u1
エラントとかぬかしちゃう素敵な池沼ですね
141 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:56:39.75 ID:eZoDN9ux
>>139
まぁあくまで一般的な例ってことで。最底辺で考えてみた。
それで盾デキルヨ！種族はヒューム基準でいいと思う
敵対落ちるからエラントはあんましいらねーかな。
装備よりも周りの理解度のが大事。リフレは自分でできるでしょ？とか
いう包茎がおなじ盾パーなら乙。戦闘参加者が全員わかってるか
これが一番大事
まぁあくまで一般的な例ってことで。最底辺で考えてみた。
それで盾デキルヨ！種族はヒューム基準でいいと思う
敵対落ちるからエラントはあんましいらねーかな。
装備よりも周りの理解度のが大事。リフレは自分でできるでしょ？とか
いう包茎がおなじ盾パーなら乙。戦闘参加者が全員わかってるか
これが一番大事
142 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:57:56.55 ID:8+UuBJWF
エラント着て盾がねぇだろ…、常識的に考えて。
143 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 07:58:43.32 ID:HWrN7JLp
>>140
メリポ装備＝エラントだろ？ってかお前馬鹿だろ？スキン張る時にMND装備にしないの？
あ、着替えない雑魚垢さんでしたか＾＾；そりゃ失礼＾＾；
>>141
ヘイスト/リフレは自分以外の赤から欲しい所やね～そのユニクロ装備でHPと敵対どれくらいになるん？
メリポ装備＝エラントだろ？ってかお前馬鹿だろ？スキン張る時にMND装備にしないの？
あ、着替えない雑魚垢さんでしたか＾＾；そりゃ失礼＾＾；
>>141
ヘイスト/リフレは自分以外の赤から欲しい所やね～そのユニクロ装備でHPと敵対どれくらいになるん？
144 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:05:19.45 ID:eZoDN9ux
>>143
敵対は上記の全部足してみてくれ
敵対は早くヘイトトップに躍り出るためのものに近い
ある程度タゲ濃くしたらＨＰＭＰ重視にマクロでポポンと着替えて
事故りにくくしてもいいかもね。ＦＣ装備だけは一生つける
魔法防御アップが一段階ついてるしストンファラ空蝉と
バリア類がとても充実してるのでＨＰは９５０－１０００あればいい
敵対は上記の全部足してみてくれ
敵対は早くヘイトトップに躍り出るためのものに近い
ある程度タゲ濃くしたらＨＰＭＰ重視にマクロでポポンと着替えて
事故りにくくしてもいいかもね。ＦＣ装備だけは一生つける
魔法防御アップが一段階ついてるしストンファラ空蝉と
バリア類がとても充実してるのでＨＰは９５０－１０００あればいい
145 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:08:28.03 ID:HWrN7JLp
流石に赤/忍裸でもHP1100はあるぞ
146 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:11:36.96 ID:FOD59kra
胴脚はオーガがコスト安めでいい感じだね、手足はダスクがあれば当然いいんだけど
ガーデンバングルやルートサボ当たりでHP稼いでもいいかも
ガーデンバングルやルートサボ当たりでHP稼いでもいいかも
147 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:28:52.26 ID:552x8Jpc
>>143
AFとかメリポ系て書いてあるだけでエラント固定とは書いてないだろ・・・
AFとかメリポ系て書いてあるだけでエラント固定とは書いてないだろ・・・
148 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:38:58.23 ID:HWrN7JLp
>>147
ん？エラントは赤盾に必要なんだけど？馬鹿？
ん？エラントは赤盾に必要なんだけど？馬鹿？
149 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:41:10.77 ID:p572KKHR
おいわかってる奴もわからない奴も
【赤盾？ 知らないんです】っていっとけ
変に弱体されても困る
【赤盾？ 知らないんです】っていっとけ
変に弱体されても困る
150 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:43:43.28 ID:8OjQOuYM
ID:HWrN7JLpはシャブ漬けかなんかなのか
151 ：ガチャピン：2006/11/12(日) 10:19:00.21 ID:uoWbR721
フェラ～リ寺院（・ω・）
152 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:04:44.86 ID:TuVN+hC0
先週アルテマ忍/暗でやってきた俺が来ましたよ。
やった感想は恐ろしく楽。シタデルまではね。
装備は敵対とヘイスト意識した装備。回避＋はマンボマンボあるので装備なし。
開幕はスタン。以降高ヘイトのアビを順次使用しつつバインド・スリプル・暗闇・スタン
と回してるだけで大ケアルとんで来ようが剥がれなくなる。スタンは自分の蝉補助にも使えるので
多少残してやっててもいけるかな。
注意点はリフレが切れるとヤバイ。あとはヘイストかね。
シタデル来たら忍は死ぬだけだから赤にバトンタッチした方がいいかも。
やった感想は恐ろしく楽。シタデルまではね。
装備は敵対とヘイスト意識した装備。回避＋はマンボマンボあるので装備なし。
開幕はスタン。以降高ヘイトのアビを順次使用しつつバインド・スリプル・暗闇・スタン
と回してるだけで大ケアルとんで来ようが剥がれなくなる。スタンは自分の蝉補助にも使えるので
多少残してやっててもいけるかな。
注意点はリフレが切れるとヤバイ。あとはヘイストかね。
シタデル来たら忍は死ぬだけだから赤にバトンタッチした方がいいかも。
153 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:30:10.24 ID:TuVN+hC0
劣化赤というがそこまで劣化ではないと思うがね。
自己ケアル自己強化できない点を除いては赤のほうが劣化だろう。
アルテマに限ればテラーと強化吹き飛ばし来たときに赤の方が若干怖いな。
ただシタデル連発時は一番のタゲ保持方法「死なない」ってのを実現できるのは
ナか赤しかいないと思うのは事実。
どんな時でもどんな敵でも安定した盾が出来るから
事故発生時のスーパーサブ的な利用法がよくないか?
まぁ盾を全員赤/忍で固めるなら何の問題もないだろうけど。
自己ケアル自己強化できない点を除いては赤のほうが劣化だろう。
アルテマに限ればテラーと強化吹き飛ばし来たときに赤の方が若干怖いな。
ただシタデル連発時は一番のタゲ保持方法「死なない」ってのを実現できるのは
ナか赤しかいないと思うのは事実。
どんな時でもどんな敵でも安定した盾が出来るから
事故発生時のスーパーサブ的な利用法がよくないか?
まぁ盾を全員赤/忍で固めるなら何の問題もないだろうけど。
154 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:40:45.23 ID:LrR8iYJF
>>153
支離滅裂
支離滅裂
155 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 12:06:33.93 ID:Q7uxq43t
>>153
ファストキャストの高速蝉回しは蝉壱ですら敵の通常攻撃中に張れるし、
ファラスキンでHP400弱+と同等なんだけど、ディシペは忍のほうが耐えられるって？
HP2000くらいあるの？攻撃くらっても蝉回せるくらい詠唱中断率アップ上げてるとか？
それに自己回復、自己強化できるのはかなり強みだと思うんだけど。
すまんけど赤のほうが劣化の理由を詳しく書いてくれないだろうか。
ファストキャストの高速蝉回しは蝉壱ですら敵の通常攻撃中に張れるし、
ファラスキンでHP400弱+と同等なんだけど、ディシペは忍のほうが耐えられるって？
HP2000くらいあるの？攻撃くらっても蝉回せるくらい詠唱中断率アップ上げてるとか？
それに自己回復、自己強化できるのはかなり強みだと思うんだけど。
すまんけど赤のほうが劣化の理由を詳しく書いてくれないだろうか。
156 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 12:59:56.59 ID:5gFMMKnE
忍/暗で
スリプル・バインド・暗闇・捕縄 あたり使ってるけど
次にヘイト高そうな魔法はなんだろう？
スリプル・バインド・暗闇・捕縄 あたり使ってるけど
次にヘイト高そうな魔法はなんだろう？
157 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:13:04.24 ID:XhEfre82
>>156
スタン？ポイズンは低いよな
スタン？ポイズンは低いよな
158 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:14:22.34 ID:XhEfre82
一般人でも出来る範囲のＨＮＭクラスとしてオメガ・アルテマが上がるけど
オメガだと忍者サブ盾だよなー
タゲとれねぇし、ナサポ忍のがツェェェ
オメガだと忍者サブ盾だよなー
タゲとれねぇし、ナサポ忍のがツェェェ
159 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:24:17.28 ID:6EkerlS7
>>155
ファラスキンの話とディシペを同時に語ってどうする
ファラスキンの話とディシペを同時に語ってどうする
160 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:56:10.62 ID:wkZynV3t
数ヵ月後からくり盾がぶっちぎりになるのであった
161 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:04:58.81 ID:Q/9WhchD
ウチのLSの忍者様はパラ忍すら認めないんだよねー
ナイトは俺にケアルよろって言ってた
どうしても自分がメインじゃないと嫌みたい
ナイトは俺にケアルよろって言ってた
どうしても自分がメインじゃないと嫌みたい
162 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:14:37.75 ID:XhEfre82
蝉１枚多かろうが詠唱時間等で逆転されてる上に
挑発等しかない忍者盾。
ナ・忍・垢できるけど、忍者盾は物理がある程度通りやすいのしか
出せねぇ・・・・ヘイト維持力が違いすぎる。
メリポ～とかじゃ強いんだけどな
挑発等しかない忍者盾。
ナ・忍・垢できるけど、忍者盾は物理がある程度通りやすいのしか
出せねぇ・・・・ヘイト維持力が違いすぎる。
メリポ～とかじゃ強いんだけどな
163 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:27:39.89 ID:ujJaDRHs
アルテマなんかシタデルまでは誰だって盾できるだろ
シタデルからが本番なんだし
シタデルからが本番なんだし
164 ：みかんたん：2006/11/12(日) 14:55:58.75 ID:/hx5s2pY
赤盾すごい強かった！安定力が違うね。でもある程度ナか忍やったこと無い人にやらせるのはヤバいねw
赤二枚でティアの盾してたんだけど片方盾未経験の人で相方の足引っ張ってたよ。
やはり何事も経験だね。
赤二枚でティアの盾してたんだけど片方盾未経験の人で相方の足引っ張ってたよ。
やはり何事も経験だね。
165 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 15:27:06.94 ID:DX0FmX1N
経験ない人にはやらせないと経験できないけどなｗ
166 ：みかんたん：2006/11/12(日) 15:32:10.67 ID:/hx5s2pY
まぁ確かにw
167 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 16:24:56.39 ID:gY+vzOSm
これはタル赤でもできるのかな？
168 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 17:23:57.77 ID:XhEfre82
垢盾の問題は瞬発力が無いってのがねー
一回安定すればかなりいい感じだけど、そうだ！垢が挑発使えるようになれｂ
一回安定すればかなりいい感じだけど、そうだ！垢が挑発使えるようになれｂ
169 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 17:27:16.27 ID:TuVN+hC0
>>155
アルテマなんて通常かいくぐって蝉１はれるけど、ファストないと出来ないの？
蝉が回らなくなることなんて無いよ。ダメカット装備してりゃそこまで喰らわないし。
一発貰う覚悟でやれば十分。
>>163
忍にシタデル耐え切るだけの装備は無いｗ
アルテマなんて通常かいくぐって蝉１はれるけど、ファストないと出来ないの？
蝉が回らなくなることなんて無いよ。ダメカット装備してりゃそこまで喰らわないし。
一発貰う覚悟でやれば十分。
>>163
忍にシタデル耐え切るだけの装備は無いｗ
170 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 18:11:58.64 ID:5vslG0G8
ディシペ来たらファラスキンも蝉もはがれるよなｗ
171 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 18:37:21.17 ID:DX0FmX1N
赤盾でやってるｌｓがアルテマやるときに一枚でやらないだろうから、後衛にタゲいって死ななければokじゃん。
172 ：竜騎士：2006/11/12(日) 23:25:34.35 ID:XqUDQon+
みかんたん赤盾はいいから早くヒルブレして；；
173 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 00:11:23.38 ID:lgtLJemC
赤はタゲ固定力自慢してるけど、不意玉とか知らないのかな？
あと こだわりか知らないけど一枚盾にこだわるのは なんなの？
ソロ最強って肩書きも大好きだし 自分１人で倒せると思ってるのかな？
PTの協力あっての盾役ってことを理解したほうがいいよ？
あと こだわりか知らないけど一枚盾にこだわるのは なんなの？
ソロ最強って肩書きも大好きだし 自分１人で倒せると思ってるのかな？
PTの協力あっての盾役ってことを理解したほうがいいよ？
174 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 00:20:59.25 ID:qbcGXLie
>>173
どこにも一枚盾にこだわってるとは書いてないし
不意玉使わないとも書いてないような気がするんだが。
つかHNM相手の赤盾なんてPTの協力あってのものの最たるもんだろが
お前動画見た？ちょっと頭に蛆でも湧いてない？
どこにも一枚盾にこだわってるとは書いてないし
不意玉使わないとも書いてないような気がするんだが。
つかHNM相手の赤盾なんてPTの協力あってのものの最たるもんだろが
お前動画見た？ちょっと頭に蛆でも湧いてない？
175 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 00:52:04.83 ID:delfPsWz
>>173
赤盾だって二人で挟んで不意玉いれてもらうよ？
事故死があるから赤盾一枚でやってるとこなんて無いでしょう
赤盾はあくまで盾能力高いだけで、与ダメは最底辺のゴミだから一人じゃどうやっても倒せないよ
PTの協力なかったら盾すら微妙になるけどね
ところで君はナ忍どっち？変なコンプレックス丸出しなとこみると自意識過剰な忍かな？
赤盾だって二人で挟んで不意玉いれてもらうよ？
事故死があるから赤盾一枚でやってるとこなんて無いでしょう
赤盾はあくまで盾能力高いだけで、与ダメは最底辺のゴミだから一人じゃどうやっても倒せないよ
PTの協力なかったら盾すら微妙になるけどね
ところで君はナ忍どっち？変なコンプレックス丸出しなとこみると自意識過剰な忍かな？
176 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 00:53:22.67 ID:z1lh3ol+
白と赤、その他の面々がサポートについているのであれば
赤盾である必要性はない気がするけど・・・
孤軍奮闘しないといけないなら赤盾はTOPだと思う
サポートがつくなら全く変わるかと。
スキン・・・召喚か青に余裕があればOK。なくても問題ない。むしろ他にMP回してくれ
ファランクス・・IIがあるじゃないか
プロ・シェル・・白の方が優秀だよね?
リフレ・ヘイスト・・他に任して一発でも魔法打ったほうがよくない?
自己ケアル・・これはいいね。ヘイト稼ぎと回復が両立できる
FC・・・これもいいね。他ジョブはマネできん。
赤盾である必要性はない気がするけど・・・
孤軍奮闘しないといけないなら赤盾はTOPだと思う
サポートがつくなら全く変わるかと。
スキン・・・召喚か青に余裕があればOK。なくても問題ない。むしろ他にMP回してくれ
ファランクス・・IIがあるじゃないか
プロ・シェル・・白の方が優秀だよね?
リフレ・ヘイスト・・他に任して一発でも魔法打ったほうがよくない?
自己ケアル・・これはいいね。ヘイト稼ぎと回復が両立できる
FC・・・これもいいね。他ジョブはマネできん。
177 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 00:53:41.67 ID:+zO1W2wQ
178 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:11:57.74 ID:z1lh3ol+
つまりサポート付きで考えると赤盾におけるアドバンテージは
FCと自己回復、この2点に絞られるわけだ。
対して忍を例に挙げると赤に近づこうと考えるならサポ赤にした方が
よさそうではあるが、その選択肢は余り取られない。
行き着くところが忍/暗なわけだ。それはなぜか?
まずスタンの魅力。スタンの有効性は今頃説明しなくても分かるだろう。
その他揮発性ではあるが高ヘイトのアビリィティ3種。
盾としての有用性を見た場合どっちの方が優れてるとは言いがたいかと。
赤には揮発アビとスタンが無いし、忍/暗には自己回復とFCが無い
まぁ後は物理カットが有効な敵か魔法カットが有効かで変わるだけでしょ
FCと自己回復、この2点に絞られるわけだ。
対して忍を例に挙げると赤に近づこうと考えるならサポ赤にした方が
よさそうではあるが、その選択肢は余り取られない。
行き着くところが忍/暗なわけだ。それはなぜか?
まずスタンの魅力。スタンの有効性は今頃説明しなくても分かるだろう。
その他揮発性ではあるが高ヘイトのアビリィティ3種。
盾としての有用性を見た場合どっちの方が優れてるとは言いがたいかと。
赤には揮発アビとスタンが無いし、忍/暗には自己回復とFCが無い
まぁ後は物理カットが有効な敵か魔法カットが有効かで変わるだけでしょ
179 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:28:36.29 ID:qbcGXLie
>>178
＞まぁ後は物理カットが有効な敵か魔法カットが有効かで変わるだけでしょ
ぶっちゃけた話HNMLSで赤盾やるような奴は
赤/忍も忍/暗も両方出来て当たり前だったりするけどな。
うちのLSの盾やってる奴見てると、事故った時の連続魔とダメカット装備の量で赤でやってる方が多い
だた本人に聞いても「ケースバイケース」だって言ってるけどな。
結局状況にあわせてジョブ変えられる奴が一番優秀ってことで
＞まぁ後は物理カットが有効な敵か魔法カットが有効かで変わるだけでしょ
ぶっちゃけた話HNMLSで赤盾やるような奴は
赤/忍も忍/暗も両方出来て当たり前だったりするけどな。
うちのLSの盾やってる奴見てると、事故った時の連続魔とダメカット装備の量で赤でやってる方が多い
だた本人に聞いても「ケースバイケース」だって言ってるけどな。
結局状況にあわせてジョブ変えられる奴が一番優秀ってことで
180 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:45:32.00 ID:+zO1W2wQ
赤盾に疑問持ってる人はやってみないとわからんよｗ
hnmで忍者と赤両方盾ｐｔに入れたりしてみたら、よく分かると思うｗ
hnmで忍者と赤両方盾ｐｔに入れたりしてみたら、よく分かると思うｗ
181 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:50:21.11 ID:delfPsWz
やっぱり必死な忍者がポップしてるな。
お前必要ないからさ、>>100をお手本にお願いします。
お前必要ないからさ、>>100をお手本にお願いします。
182 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:55:20.97 ID:+e1ev4BM
必死な忍者ってちょっと勘違いしてる？
hnmじゃナイトにも及ばんだろ？
赤盾ってレベリングや雑魚nmじゃやらないから、安心汁ｗ
hnmじゃナイトにも及ばんだろ？
赤盾ってレベリングや雑魚nmじゃやらないから、安心汁ｗ
183 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:56:10.71 ID:bgnyDr6W
>>100
バロスwwwww
バロスwwwww
184 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:56:31.40 ID:DMh/JM1L
空しかＨＮＭやった事ないなら勘違いしてるのがいてもおかしくないな
185 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 02:22:40.02 ID:q3yFiZsP
詩人で赤盾時のサブ盾やってるけど、ナイトの人が可哀想になってくる。
忍は他に居場所有るから良いけどさ。
忍は他に居場所有るから良いけどさ。
186 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 02:42:00.24 ID:lH9GWoNG
187 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 03:11:11.02 ID:u8d3WVx8
ユニクロ赤盾装備、こんなのでオメガアルテマ戦じゃ十分。
魔法防御はコーラル一式と各種アクセサリーで。
人脈やお金に余裕があるなら、括弧内の装備やHQにすれば良し。
それでもHNM装備は無いから一般人でも手の届く範囲だと思う。
武器：マクアフティル+1x2 土杖
遠隔：ローゼンボーゲン
頭：ワーロックシャポー
首：ハルモニアトルク
胴：オーガジャーキン ダークハーネス
手：ガーデンバングル (ダスクグローブ)
腰：ウォーウルフベルト 種族サッシュ (スウィフトベルト)
脚：オーガトラウザ ダークサブリガ (ダスクトラウザ)
足：ルートサボ (ダスクレデルセン)
背：ハイブレスマント
耳：エリスイヤリングx2
指：マーメイドリング 躍動の指輪 (ボムクイーンリング)
魔法防御はコーラル一式と各種アクセサリーで。
人脈やお金に余裕があるなら、括弧内の装備やHQにすれば良し。
それでもHNM装備は無いから一般人でも手の届く範囲だと思う。
武器：マクアフティル+1x2 土杖
遠隔：ローゼンボーゲン
頭：ワーロックシャポー
首：ハルモニアトルク
胴：オーガジャーキン ダークハーネス
手：ガーデンバングル (ダスクグローブ)
腰：ウォーウルフベルト 種族サッシュ (スウィフトベルト)
脚：オーガトラウザ ダークサブリガ (ダスクトラウザ)
足：ルートサボ (ダスクレデルセン)
背：ハイブレスマント
耳：エリスイヤリングx2
指：マーメイドリング 躍動の指輪 (ボムクイーンリング)
188 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 03:52:14.74 ID:tdhbnK0n
ティアマットだってこれでいけるよ
189 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 03:59:09.65 ID:28ozXJr7
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
／ ヽ ／ 暗 ヽ､
| | 召 | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 竜 （___）
| （ ´∀｀ ）∪ ナ ヽ | / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| 青 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
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【赤さんもういいからリフレとファラIIとヘイストください＾＾】
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
／ ヽ ／ 暗 ヽ､
| | 召 | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
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| 青 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
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| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
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【赤さんもういいからリフレとファラIIとヘイストください＾＾】
190 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 05:12:32.51 ID:CFH8I2UU
上のblogにも出てるけど、最大の問題は認知度だな。
忍者なんだけど、
俺「今度サポ暗上げようかなー、ボルト大量生産しないと。」
LSメン「サポ暗？<俺>さん赤でも上げるの？ｗ」
というのが稀によくある。
逆に、全員が理解してるような団体は盾が赤でも詩人でも忍者でもナイトでも勝てるｗ
忍者なんだけど、
俺「今度サポ暗上げようかなー、ボルト大量生産しないと。」
LSメン「サポ暗？<俺>さん赤でも上げるの？ｗ」
というのが稀によくある。
逆に、全員が理解してるような団体は盾が赤でも詩人でも忍者でもナイトでも勝てるｗ
191 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 07:28:25.59 ID:RLugcSoQ
忍/暗(笑)
192 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 07:43:01.60 ID:2BrNp9EK
廃人コンテンツでしか有効じゃないんだぞ？これ
みんながみんな３龍地上アルテマやらないじゃないか
そんなに準廃のナイトさんも忍者さんもファビョらなくてよろしい
盾枠取られたなら白黒詩でもあげるか、ってぐらい時間的に余裕がある
層にしか関係ない問題なんだし。赤盾を完全に使いこなしてるHNMLSでは
もともと盾１ジョブだけの奴とかゴミみたいな目でしか見られてないから
気にしないでいいよ！
みんながみんな３龍地上アルテマやらないじゃないか
そんなに準廃のナイトさんも忍者さんもファビョらなくてよろしい
盾枠取られたなら白黒詩でもあげるか、ってぐらい時間的に余裕がある
層にしか関係ない問題なんだし。赤盾を完全に使いこなしてるHNMLSでは
もともと盾１ジョブだけの奴とかゴミみたいな目でしか見られてないから
気にしないでいいよ！
193 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 07:57:01.11 ID:m1wAffky
HNMLSでもっとも重要なのは持ちジョブ数じゃない
フル回転出来る機動力とLSルールに準じて自分のアイテムだけじゃなく
LSの全体利益を考えてどれだけ動けるかだ
10人20人しかいないHNMLSなんかないんだからジョブが１しかないなら
ないなりに一生懸命やってればいい
誰かが誰かのフォローをして全員で利益を上げていくのがLSの形だ
ナしかないが出席率が高く張り込みもする奴＞＞＞＞＞気が向いたとき勝手に好きなジョブで来るMaatキャップ持ち
フル回転出来る機動力とLSルールに準じて自分のアイテムだけじゃなく
LSの全体利益を考えてどれだけ動けるかだ
10人20人しかいないHNMLSなんかないんだからジョブが１しかないなら
ないなりに一生懸命やってればいい
誰かが誰かのフォローをして全員で利益を上げていくのがLSの形だ
ナしかないが出席率が高く張り込みもする奴＞＞＞＞＞気が向いたとき勝手に好きなジョブで来るMaatキャップ持ち
194 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:09:44.02 ID:57ietKJs
>>193
じゃあ複ジョブ出来て、かつ真面目に参加する奴が最強じゃないか
じゃあ複ジョブ出来て、かつ真面目に参加する奴が最強じゃないか
195 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:38:09.75 ID:lH9GWoNG
196 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 10:24:41.22 ID:5oGx55Fy
でも実際はそううまくは中々行かないと。
197 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:18:37.70 ID:delfPsWz
忍メインで前衛しか上げてなく、
白黒赤詩みたいな奴隷ジョブなんてやりたくない、
リンバスLSの勇者忍者様がファビョってる
ナイトすら上げる気ないのに、
自分がメイン盾と言い張る
白黒赤詩みたいな奴隷ジョブなんてやりたくない、
リンバスLSの勇者忍者様がファビョってる
ナイトすら上げる気ないのに、
自分がメイン盾と言い張る
198 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:30:20.18 ID:zk453HD4
赤盾装備で敵対心装備をみっちり書いてる奴いるけどさ。
開幕３分くらい攻撃しないでくれれば敵対心なんて全く関係ないのだが・・・
ＨＰブーストのみでＯＫ
赤の仕事は完全放棄で、ヘイト稼いで蝉回すだけのジョブになるのでリフレ
ヘイストその他の為にＰＴにもう一人赤必要
コンバはＭＰを稼ぐ為もあるが、どちらかというと自己ケアルや相方のケア
ルで累積を稼ぐ為のものだな。ＨＰ＜＞ＭＰの効率が悪いし。
ただ３０分以上戦闘するような敵じゃないと余り意味が無い。
後、開幕からいきなり殴りかかる前衛がいたりすると固定がむずい。
開幕３分くらい攻撃しないでくれれば敵対心なんて全く関係ないのだが・・・
ＨＰブーストのみでＯＫ
赤の仕事は完全放棄で、ヘイト稼いで蝉回すだけのジョブになるのでリフレ
ヘイストその他の為にＰＴにもう一人赤必要
コンバはＭＰを稼ぐ為もあるが、どちらかというと自己ケアルや相方のケア
ルで累積を稼ぐ為のものだな。ＨＰ＜＞ＭＰの効率が悪いし。
ただ３０分以上戦闘するような敵じゃないと余り意味が無い。
後、開幕からいきなり殴りかかる前衛がいたりすると固定がむずい。
199 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:06:41.97 ID:lj8zq1io
いいからいつもの仕事してろよｗ
下手に盾に首つっこむなよ
大体なんで今更赤盾なの？ｗ
出来てたら昔からやってたし赤盾なんか一部のＮＭ戦位だぞ
頼むからﾌﾞﾗｵもって氷河の虎で遊んでてくださいｗ
下手に盾に首つっこむなよ
大体なんで今更赤盾なの？ｗ
出来てたら昔からやってたし赤盾なんか一部のＮＭ戦位だぞ
頼むからﾌﾞﾗｵもって氷河の虎で遊んでてくださいｗ
200 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 15:12:15.56 ID:N/Tixbf2
ﾈﾀﾐｶｺﾜﾙｲﾈ
201 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 15:38:48.27 ID:sb357yOn
＞頼むからﾌﾞﾗｵもって氷河の虎で遊んでてくださいｗ
に哀愁を感じたのは俺だけじゃないはずだ
に哀愁を感じたのは俺だけじゃないはずだ
202 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 15:42:24.24 ID:2Uido3Yx
>>198
開幕から５分も攻撃無しでヘイト稼がせてくれれば、あとは最大ヘイト周辺で安定させられるな。
その後は黒が本気出せるから、トータルではナ盾より時間短くできる。
そのへんからも、長期戦じゃないと意味ないって事ね。
装備は敵に合わせて選ぶほうが良い、これでキマリってのはない。
HP増やしたほうがいいのはナイトと同じ。攻撃や物理命中は捨てても良い。
あと、別にエラントでもいいと思うぞｗ 防御高いし。
開幕から５分も攻撃無しでヘイト稼がせてくれれば、あとは最大ヘイト周辺で安定させられるな。
その後は黒が本気出せるから、トータルではナ盾より時間短くできる。
そのへんからも、長期戦じゃないと意味ないって事ね。
装備は敵に合わせて選ぶほうが良い、これでキマリってのはない。
HP増やしたほうがいいのはナイトと同じ。攻撃や物理命中は捨てても良い。
あと、別にエラントでもいいと思うぞｗ 防御高いし。
203 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:08:12.77 ID:pzS8h3MS
垢盾だとヘイトリセットのＷＳ来るとまたヘイト稼ぎからだから
オメガはパラニンが安定するなーうちのＬＳじゃ
オメガはパラニンが安定するなーうちのＬＳじゃ
204 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:23:23.83 ID:lj8zq1io
先生！３分も待ってたらＨＮＭクラスなら逆に殺されるか
ライバルに取られますｗｗｗ
どんな強豪ＬＳでも最初グダグダだと修羅場になるのにｗ
ブラインとかｗちょｗｗｗ
あっすみません…
空の話でしたかｗ
いいんじゃね？ライバルいないからｗ
ライバルに取られますｗｗｗ
どんな強豪ＬＳでも最初グダグダだと修羅場になるのにｗ
ブラインとかｗちょｗｗｗ
あっすみません…
空の話でしたかｗ
いいんじゃね？ライバルいないからｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:35:51.03 ID:jT4288H4
206 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:39:25.82 ID:2BrNp9EK
207 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:42:50.23 ID:w+FnkeRt
>>204
３分もキープ出来ないなんてどんなヘタレ集団だよｗｗｗｗｗｗ
３分もキープ出来ないなんてどんなヘタレ集団だよｗｗｗｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:50:38.20 ID:jT4288H4
209 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:54:08.37 ID:pzS8h3MS
210 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:58:11.63 ID:6K8IPcQB
赤盾認知前は「赤盾なんてありえねーｗｗｗ」とか言ってて
赤盾認知後はどんなNMにも「赤盾最強ｗｗｗ」とか言ってる奴なんだろうよ。
赤盾認知後はどんなNMにも「赤盾最強ｗｗｗ」とか言ってる奴なんだろうよ。
211 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:08:02.73 ID:yZ2ZVlg/
よくわかんねーけど、盾好きな俺がナ→忍と上げてきて、更に今赤を上げているのは正しいと言うことが分かり安心。
「盾」をして遊びたいなら黙って３つとも上げればいいじゃん？
ナと忍しか（もしくはどちらか片方のみしか）上げて無いのがネガってんでしょ？
ナはいまから上げるのは大変だろうけど、赤や忍なんてすぐ上がるじゃん。
状況に応じて、盾するジョブを選ぶ
基本でしょ？
「盾」をして遊びたいなら黙って３つとも上げればいいじゃん？
ナと忍しか（もしくはどちらか片方のみしか）上げて無いのがネガってんでしょ？
ナはいまから上げるのは大変だろうけど、赤や忍なんてすぐ上がるじゃん。
状況に応じて、盾するジョブを選ぶ
基本でしょ？
212 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:10:08.16 ID:xWEHvyNB
赤は盾としてすごいって言うか、しぶといってイメージがあるな。
213 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:12:23.70 ID:He/SR2V8
赤ソロもしぶとさで敵に勝ってるようなもん
214 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:39:27.09 ID:4VGZM9pV
よく分からないんだけど、何もここで布教せずとも自LS内できっちり布教すればいい話なんじゃないの？
他人のNMLSがどういう作戦でやろうが>>1には関係無い話だし、寧ろナや忍盾が劣ってると思うなら、
ばっかじゃねーのプププでいいじゃん。ライバルは弱い方が>>1にとってはいいのは当たり前な話なんだしさ。
それとも>>1は、LS内では発言出来ず匿名なここでしか言えない玉無し君なのかな？
他人のNMLSがどういう作戦でやろうが>>1には関係無い話だし、寧ろナや忍盾が劣ってると思うなら、
ばっかじゃねーのプププでいいじゃん。ライバルは弱い方が>>1にとってはいいのは当たり前な話なんだしさ。
それとも>>1は、LS内では発言出来ず匿名なここでしか言えない玉無し君なのかな？
215 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:39:46.31 ID:zk453HD4
赤７５で出歩くことが多いが、赤は兎に角「死なない」というイメージが強いな。
黒とか楽に絡まれただけでオタオタしてると死ねるが、赤はとて２体くらいに絡ま
れても暫く生きていられる。寝る敵はもとよりグラビデ、バインドなどで逃げ切れ
るのもでかいし、丁度レベルならサポ黒後衛装備だろうと殴り倒せる。
火山の西島のワモーラ（成虫）をひっかけて片っ端からリンクしたまま、インスニ
なしで洞窟突入して、クラスターやプリンもひっかけつつナバゴ処刑所まで逃げ込
めたのには笑えたｗ
黒とか楽に絡まれただけでオタオタしてると死ねるが、赤はとて２体くらいに絡ま
れても暫く生きていられる。寝る敵はもとよりグラビデ、バインドなどで逃げ切れ
るのもでかいし、丁度レベルならサポ黒後衛装備だろうと殴り倒せる。
火山の西島のワモーラ（成虫）をひっかけて片っ端からリンクしたまま、インスニ
なしで洞窟突入して、クラスターやプリンもひっかけつつナバゴ処刑所まで逃げ込
めたのには笑えたｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:41:28.76 ID:28ozXJr7
赤叩いてたけどインしたら作りすぎてたケルベロスマントが売れてて
あぁきっとこのスレの影響なんだろうなぁと思い叩いてた自分が恥ずかしくなった・・
すいまえんでした；；
あぁきっとこのスレの影響なんだろうなぁと思い叩いてた自分が恥ずかしくなった・・
すいまえんでした；；
217 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:43:07.04 ID:/873QJX2
>>216
それ買ってるのナイトｗなんだけど・・・
それ買ってるのナイトｗなんだけど・・・
218 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:50:22.72 ID:28ozXJr7
>>217
フォーレージマントあるからイラネいわれたお；；
フォーレージマントあるからイラネいわれたお；；
219 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:51:26.14 ID:He/SR2V8
ケルマン買ってるのは冒険者に親を殺されたケルベロスの子供だよ
220 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:54:42.14 ID:smSyFQsg
>>218
いや、フォーレージとは求めてるステータスが若干違うからｗ
いや、フォーレージとは求めてるステータスが若干違うからｗ
221 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:48:04.40 ID:WUI1PAJw
つか、もう忍者ナイトを煽るほど、
赤盾めずらしいもんでもなくなったな。
赤盾めずらしいもんでもなくなったな。
222 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:26:36.53 ID:0Z045zCD
赤はシブトイですか・・・
ティアをヤッテル時に３発で沈んだんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ティアをヤッテル時に３発で沈んだんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:37:29.05 ID:krEDb78M
クリティカル２発耐えれるHPさえあれば、殴られた時にヘイト下がって他にタゲ移るはずなんだけどな
ロア連発されるかタゲ回しがよっぽど下手じゃなきゃ滅多におこらんｗ
ロア連発されるかタゲ回しがよっぽど下手じゃなきゃ滅多におこらんｗ
224 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:24:36.29 ID:fO74AiML
225 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:29:44.39 ID:HMAitsq2
>>211でFA
226 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:35:00.01 ID:4iFyH7sH
ナ忍どちらかでも盾やった事無いやつに赤盾はできんだろ。
赤盾やるって言い出した奴が蝉の張替えも出来ず
シダテル喰らって死にまくってたの見たらもう馬鹿かと・・
裏空装備もってない奴だとしても、出来る限りで
本気で装備整えているナイトにすらかなわんね。
赤盾やるって言い出した奴が蝉の張替えも出来ず
シダテル喰らって死にまくってたの見たらもう馬鹿かと・・
裏空装備もってない奴だとしても、出来る限りで
本気で装備整えているナイトにすらかなわんね。
227 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:57:26.58 ID:PcIROV2R
まあ赤盾うまい香具師は、盾経験が豊富というのはさすがのブロントさんも認めていらっしゃった
228 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:11:59.35 ID:oJtafODe
忍さぽ暗はなかなかいいぞ。
少なくともさぽせんｗの忍よりは盾として使える。
あと、赤盾はほんと優秀だから一度やってみれ。
忍赤75にした後せっかくナ75にしたのに
最近出番が無くなってきたorz
少なくともさぽせんｗの忍よりは盾として使える。
あと、赤盾はほんと優秀だから一度やってみれ。
忍赤75にした後せっかくナ75にしたのに
最近出番が無くなってきたorz
229 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:31:01.02 ID:6puaKDOX
俺も忍サポ暗はお勧めするよ
蝉が回らない時って大体２～３秒位なんだけどスタンあれば
サポでもほぼ確実に入るし止まってる間に蝉回せるからむちゃ楽になるね
物理攻撃も上がるからその分命中にまわせてバランス取れるね
ヘイスト装備も充実してるならスタンのリキャも縮めれてさらに安定する
白が過激なケアルしてもラスリゾと弱体忍術で戻るしいい感じ
この前アルテマ戦で応援してたけどメンバーの役に立った気がしてよかったよ
メンバーの為に保険稼ぎしようと金魚殴ったら不注意で毒死したけど
丁度メンバーがBC終えて戻ってきて俺にレイズしてくれてた時は
あぁやっぱ頼りにされてるんだなぁと思いました
蝉が回らない時って大体２～３秒位なんだけどスタンあれば
サポでもほぼ確実に入るし止まってる間に蝉回せるからむちゃ楽になるね
物理攻撃も上がるからその分命中にまわせてバランス取れるね
ヘイスト装備も充実してるならスタンのリキャも縮めれてさらに安定する
白が過激なケアルしてもラスリゾと弱体忍術で戻るしいい感じ
この前アルテマ戦で応援してたけどメンバーの役に立った気がしてよかったよ
メンバーの為に保険稼ぎしようと金魚殴ったら不注意で毒死したけど
丁度メンバーがBC終えて戻ってきて俺にレイズしてくれてた時は
あぁやっぱ頼りにされてるんだなぁと思いました
230 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:40:16.70 ID:nRVNyPMJ
>>226
>>164-165
シタデルくらって死にまくり？
>>228
先生！忍者が鼻息荒くして「サポ暗あるからおれがメイン盾ね！」って
どこでも言い張る姿が目に浮かびます！
忍者しか盾ジョブないLSメンが暗黒上げだしたらどう対応すれば良いんだろう…
>>164-165
シタデルくらって死にまくり？
>>228
先生！忍者が鼻息荒くして「サポ暗あるからおれがメイン盾ね！」って
どこでも言い張る姿が目に浮かびます！
忍者しか盾ジョブないLSメンが暗黒上げだしたらどう対応すれば良いんだろう…
231 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:42:54.79 ID:nRVNyPMJ
>>229
馬鹿にするにも程があるw
馬鹿にするにも程があるw
232 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:48:29.04 ID:HdEUrSPd
ナと忍やったことないやつは、赤盾やらせても即効で死ぬだろうね。
233 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:49:52.68 ID:0hONJR48
赤盾の性能がよかったとしても９割以上の赤がやりたがらないから別にいい
234 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:56:25.23 ID:8SuBTySC
むりやりやってる感じだったな。あれは。
てか不意玉もらって固定した気になるなよと。
てか不意玉もらって固定した気になるなよと。
235 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:57:10.45 ID:eh25ps0W
守りの指輪を手に入れる為
236 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 03:05:37.35 ID:uRACGzjO
忍/暗がいけるなら忍/ナもいけるのか？
237 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 03:17:02.48 ID:8CKWZHzr
どうやって蓄積ヘイト稼ぐんだ？
238 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 03:41:04.89 ID:h8xkOn3l
蓄積ヘイトはケアルでいける（というかこれしかない・・・
挑発の変わりにフラッシュ
アビもセンチネル、バッシュ、かばうで悪くはない
オートリフレ1/3secがつく
結論、殴りでヘイト稼げないならサポ戦よりマシ
そして限りなく劣化ナ/忍ｗｗｗｗｗ
挑発の変わりにフラッシュ
アビもセンチネル、バッシュ、かばうで悪くはない
オートリフレ1/3secがつく
結論、殴りでヘイト稼げないならサポ戦よりマシ
そして限りなく劣化ナ/忍ｗｗｗｗｗ
239 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 05:09:09.96 ID:8jJcSHFm
バッシュって盾装備かよｗｗｗ
でもシールドマスタリーでTPためられて棍棒で自己回復はいいかもなｗ
でもシールドマスタリーでTPためられて棍棒で自己回復はいいかもなｗ
240 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:16:15.12 ID:vNHnezOL
メイン盾と言い張る奴は多いがメイン回復と言い張るやつは少ないな。
241 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:18:30.72 ID:FBzSKjU9
>239 蝉があるのに、シールドマスタリーですか＾＾
クオリティ高いな
クオリティ高いな
242 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:27:20.57 ID:nJn3FfSW
盾もなくないか？w
ｼﾞｮﾌﾞ盾くらい？
ｼﾞｮﾌﾞ盾くらい？
243 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:33:50.86 ID:A7tAQzIh
別に不意だましてもらえるから固定ってわけじゃない。
ティア、バハは元々パラ忍での時も不意だまもらってたでしょう。
オメガアルテマは赤盾では不意だまされた事すらないから分かんね。
ティア、バハは元々パラ忍での時も不意だまもらってたでしょう。
オメガアルテマは赤盾では不意だまされた事すらないから分かんね。
244 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:44:46.53 ID:uRACGzjO
フラッシュとスタンのヘイトって違うのか？
アビもセンチとかばう、一応バッシュも使えるし
オートリフレとケアルがある分サポナの方が微妙に上かと思った
ナ/忍＞＞＞忍/ナ＞忍/暗＞忍/赤、くらいのイメージ
アビもセンチとかばう、一応バッシュも使えるし
オートリフレとケアルがある分サポナの方が微妙に上かと思った
ナ/忍＞＞＞忍/ナ＞忍/暗＞忍/赤、くらいのイメージ
245 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:46:20.93 ID:FBzSKjU9
フラッシュは ほぼ揮発。ヘイト殆ど溜まらないよ
246 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:51:42.17 ID:dYftwIGo
スタンも揮発でヘイトはフラッシュほど高くねえよ
247 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:53:11.71 ID:dGgMbmWm
忍/暗なんてやるときは大抵土杖持ってるからウェポンバッシュの方が使い勝手がいい。
ラスリゾ・JA暗黒で揮発高ヘイト。そもそもケアルIIIまでしか使えないだろ。
ダメ受けなきゃケアルヘイトだってほとんどたまらない訳だし。
ラスリゾ・JA暗黒で揮発高ヘイト。そもそもケアルIIIまでしか使えないだろ。
ダメ受けなきゃケアルヘイトだってほとんどたまらない訳だし。
248 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:57:49.12 ID:wYUjBKo0
消費MPもいたいな。ケアル３で46なんて
忍/ナのMP見たらビックリ。MP重視装備なんかしてたら
強敵相手に辛いだろうし。
忍/ナのMP見たらビックリ。MP重視装備なんかしてたら
強敵相手に辛いだろうし。
249 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:00:16.48 ID:FBzSKjU9
スタンって揮発だっけか？
スタンだけうっててもタゲこない？
スタンだけうっててもタゲこない？
250 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:02:12.56 ID:A7tAQzIh
スタンは蓄積される
251 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:02:47.29 ID:uRACGzjO
土杖持ちっぱならバッシュの時だけ盾持つのと何が違うんだ？
ケアルはヒーラーと比べりゃオマケ程度の性能だが、ケアル3はヒーラーでも一番使用頻度高いぞ
そもそも忍者珍サポを投入する相手に「ダメージを喰らわないからケアルの意味がない」って有り得るのか？
ケアルはヒーラーと比べりゃオマケ程度の性能だが、ケアル3はヒーラーでも一番使用頻度高いぞ
そもそも忍者珍サポを投入する相手に「ダメージを喰らわないからケアルの意味がない」って有り得るのか？
252 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:06:54.74 ID:dGgMbmWm
253 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:09:42.02 ID:FBzSKjU9
しょぼMPでちょこっとケアル３程度じゃタゲとれないけどなｗ
ナイトやってりゃわかる
ナイトやってりゃわかる
254 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:12:48.60 ID:wYUjBKo0
ヒューム75の忍/暗裸データ
HP1127
MP80
みたいだ。あれ、ケアル３一発しかうてねえｗ
HP1127
MP80
みたいだ。あれ、ケアル３一発しかうてねえｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:20:24.41 ID:dGgMbmWm
忍/暗は
バインド＞スリプル＞暗闇弐＞スタンor蝉張替えor暗闇壱＞はじめに戻る
でリフレさえもらってればMP枯渇することなく延々ヘイト稼げる
忍/ナのMPでは種族・装備によるがケアルIII打てても3回。
バインド＞スリプル＞暗闇弐＞スタンor蝉張替えor暗闇壱＞はじめに戻る
でリフレさえもらってればMP枯渇することなく延々ヘイト稼げる
忍/ナのMPでは種族・装備によるがケアルIII打てても3回。
256 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:24:00.65 ID:1ziZzADL
赤に敵わないからって、対忍者の現実逃避するなよナイトｗさん。
忍／暗や忍／赤や忍／ナに対して言ってることがそのまま赤＞ナに当てはまるだろｗ
忍／暗や忍／赤や忍／ナに対して言ってることがそのまま赤＞ナに当てはまるだろｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:48:25.61 ID:Hkocuinw
uRACGzjOはなんでそんなにサポナにこだわってんの？
258 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:52:16.78 ID:dGgMbmWm
暗がないんじゃない？
259 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:39:15.77 ID:NJU0VCyF
やってみればわかるけどサポナって恐ろしいほどに使えない
リフレついたから試しにやってみたけど
１回でやめた＾＾；
サポ暗の方が強いし吸えるし楽しい
リフレついたから試しにやってみたけど
１回でやめた＾＾；
サポ暗の方が強いし吸えるし楽しい
260 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:28:28.67 ID:nRVNyPMJ
261 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:28:56.55 ID:8OXsZaC2
ナ忍経験者じゃないとダメとかいう奴いるがナ忍の盾経験と赤盾のスキルは別だな、どちらかというと
赤/忍ソロでNMとガチ戦闘する感じのが断然近い、強化の合間に弱体連打するようなもだしさ
ナ忍で盾やったからといって赤盾上手いとは限らんね、忙しさでは赤盾のがずっと忙しい
ソロでNMやBCやり慣れてる奴なら赤盾なんて楽すぎと思うだろうけどｗ
赤/忍ソロでNMとガチ戦闘する感じのが断然近い、強化の合間に弱体連打するようなもだしさ
ナ忍で盾やったからといって赤盾上手いとは限らんね、忙しさでは赤盾のがずっと忙しい
ソロでNMやBCやり慣れてる奴なら赤盾なんて楽すぎと思うだろうけどｗ
262 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:31:32.99 ID:1ziZzADL
あかたての なにいそがしいか わからない
蝉＋ストスキ＋ファラ＋ブライン＋バインド＋スリプル（とたまにケアル）
これしか仕事ないぞ。
その他の強化は他人任せだ。
蝉＋ストスキ＋ファラ＋ブライン＋バインド＋スリプル（とたまにケアル）
これしか仕事ないぞ。
その他の強化は他人任せだ。
263 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:34:28.68 ID:DK8a1jKe
赤弱体スレはここですか？
264 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:35:24.34 ID:WuZwpC49
Biibaa
PEszVoD1NUc
この投稿者の
投稿数 1248
評価平均:1.5
2006/11/14 07:41
びいばあ様現在の投稿数1248
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265 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:40:58.78 ID:ovT+3gSp
266 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:51:10.96 ID:g3XkStdt
267 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:29:36.04 ID:z8sqkL+U
ないとｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:32:33.15 ID:guRb1v9P
メインナイトだがぶっちゃけ自分でも役に立たないことわかってるw
まあどうしようもないわー
まあどうしようもないわー
269 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:12:24.56 ID:8OXsZaC2
ブライン、バインド、ディスぺル、スリ１・２あたりをリキャ毎に詠唱、ヘイトを早く稼ぎたいときはディスペル
スリ２を優先したり色々加減もする、蝉張り替えつつストンも張替え強化も構成によってはリフレ・ヘイストを
自分でやるときもある、それとタイミングを見てコンバートと一連の着替えも駆使してケアルもやる
実際やればナ忍盾のほうがずっとお手軽操作なのはわかるはずなもんだがｗ
スリ２を優先したり色々加減もする、蝉張り替えつつストンも張替え強化も構成によってはリフレ・ヘイストを
自分でやるときもある、それとタイミングを見てコンバートと一連の着替えも駆使してケアルもやる
実際やればナ忍盾のほうがずっとお手軽操作なのはわかるはずなもんだがｗ
270 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:20:18.62 ID:N69jn1Fj
あかまｗ
271 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:54:16.56 ID:r+LFWmrE
赤盾講座スレはここか？
272 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:57:08.92 ID:Olb+kBOL
ナイトにコンバ、リフレを追加すべきだな
本来はナイトにこそふさわしいのに
赤がクレクレで持ってっちゃったからなぁ＾＾；
本来はナイトにこそふさわしいのに
赤がクレクレで持ってっちゃったからなぁ＾＾；
273 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:40:48.66 ID:KYbeCxii
とりあえず詩/忍をわすれてるぜ！
274 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:51:17.42 ID:NJQoEa73
赤盾の理想形装備ってどんな感じ？
AF2胴、AF1頭、スピベル、ロケイシャス、ボムクィーン、血玉指輪、他には？
AF2胴、AF1頭、スピベル、ロケイシャス、ボムクィーン、血玉指輪、他には？
275 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:53:12.41 ID:F6HTylv8
>>272
盾がコンバするのは自殺志願者としか思えないがｗ
盾がコンバするのは自殺志願者としか思えないがｗ
276 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:53:59.55 ID:F6HTylv8
とはいえ、持久力＝MPな現状をどうにかすべきなのは同意
277 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:57:44.68 ID:wn4GYrGg
naitou:コンバートします HP1300/1400 MP15/360
naitouのコンバート！
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIII
→naitouのHPが190回復。
naitouのケアルII
→naitouのHPが90回復。
naitou:座ります。 HP1360/1400 MP32/360
naitouのコンバート！
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIV
→naitouのHPが360回復。
naitouのケアルIII
→naitouのHPが190回復。
naitouのケアルII
→naitouのHPが90回復。
naitou:座ります。 HP1360/1400 MP32/360
278 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:07:56.80 ID:8jJcSHFm
赤盾の練習ならスキル上げ＆保険稼ぎといってシャウトしてマーリドやればいいじゃん。赤/忍で盾もって。
糞度厄介な能力の数々があるし、ヘイト抜けたら他面子が一斉に危険になるしで練習にいいぞ。
糞度厄介な能力の数々があるし、ヘイト抜けたら他面子が一斉に危険になるしで練習にいいぞ。
279 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:09:12.40 ID:pMnQzovj
280 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:58:37.92 ID:OW2NoZvD
赤上げたナイトが赤盾やると言い出したんだが、やらせてみたら酷いありさまで使い物にならなかった
メイン赤でよくソロNMとかやってた奴は何の問題もなく簡単そうにこなしてたのにｗ
メイン赤でよくソロNMとかやってた奴は何の問題もなく簡単そうにこなしてたのにｗ
281 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:23:22.48 ID:7AtzBZdS
これは久々に同意せざるを得ないな
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうのW
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうのW
282 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:27:24.87 ID:z6xOoZrG
283 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:39:41.45 ID:ZrXcQJg6
仮にナにリフレコンバ来てもまだまだ赤の方が強いだろうな。
勇者すら足元に及ばない赤は存在自体バグなので弱体による修正が必須ですね。
勇者すら足元に及ばない赤は存在自体バグなので弱体による修正が必須ですね。
284 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:44:04.55 ID:z6xOoZrG
ナイトなんざ、散々強化もらっておいて、さらに盾のポジションとしてはどの局面でも2番手の位置キープしてるだろうに。
レベリングだと、忍者いなけりゃナイト
忍盾が不向きなセミ貫通が多いような敵（もしくは忍者じゃヘイト維持できない敵）なら赤盾（もしくは詩盾）できるやついなけりゃナイト
唯一いらんのがメリポだが、これは他のジョブでも多数あり。ナイトに限った話じゃまるでない。
散々強化受けた超優遇ジョブのくせに、どうあっても「ヴァナでは僕が一番じゃなきゃやだやだ」「イージス作った俺様が最強の盾じゃないとやだやだ」「パラ忍に攻撃力つけてくれなきゃやだやだ」な、お子様勇者思考のやつがナイトの中の人に多くてマジで困る。
多少タゲとっても大丈夫なんだから、オートリフレパレゴルいかして盾にケアル乱射したり、後ろで控えて後衛にタゲいったらかばったり、デフォでついてるMP活かして忙しい白様に代わってサポ召で後衛にブリンクかけたりと、性能面でみればやれること山ほどあろうに。
レベリングだと、忍者いなけりゃナイト
忍盾が不向きなセミ貫通が多いような敵（もしくは忍者じゃヘイト維持できない敵）なら赤盾（もしくは詩盾）できるやついなけりゃナイト
唯一いらんのがメリポだが、これは他のジョブでも多数あり。ナイトに限った話じゃまるでない。
散々強化受けた超優遇ジョブのくせに、どうあっても「ヴァナでは僕が一番じゃなきゃやだやだ」「イージス作った俺様が最強の盾じゃないとやだやだ」「パラ忍に攻撃力つけてくれなきゃやだやだ」な、お子様勇者思考のやつがナイトの中の人に多くてマジで困る。
多少タゲとっても大丈夫なんだから、オートリフレパレゴルいかして盾にケアル乱射したり、後ろで控えて後衛にタゲいったらかばったり、デフォでついてるMP活かして忙しい白様に代わってサポ召で後衛にブリンクかけたりと、性能面でみればやれること山ほどあろうに。
285 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:46:54.82 ID:z6xOoZrG
ああ、この部分
＞忍盾が不向きなセミ貫通が多いような敵（もしくは忍者じゃヘイト維持できない敵）なら赤盾（もしくは詩盾）できるやついなけりゃナイト
もちろんHNMな。レベリングで赤盾や詩盾なんて糞以下だし。
レベリングでこういう場合はナ盾が１番手
＞忍盾が不向きなセミ貫通が多いような敵（もしくは忍者じゃヘイト維持できない敵）なら赤盾（もしくは詩盾）できるやついなけりゃナイト
もちろんHNMな。レベリングで赤盾や詩盾なんて糞以下だし。
レベリングでこういう場合はナ盾が１番手
286 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:47:03.71 ID:fdSPtxz5
スーパースキルってｗｗ いかん釣られた
まあソロＮＭって独特のリズムというか感覚が必要だね、慣れてると盾でも違和感少ないかな。
まあセミの張替えはあるわけで、忍者７５持ってるくらいなれてないときつい部分もあるとは思う。
ちょっと慣れれば、難しいことないし、当たり前のようにできるな。
初めてでテンパってたらあっという間に頭おかしくなって死ぬ。
まあソロＮＭって独特のリズムというか感覚が必要だね、慣れてると盾でも違和感少ないかな。
まあセミの張替えはあるわけで、忍者７５持ってるくらいなれてないときつい部分もあるとは思う。
ちょっと慣れれば、難しいことないし、当たり前のようにできるな。
初めてでテンパってたらあっという間に頭おかしくなって死ぬ。
287 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:51:23.76 ID:je9MnwXe
ログ見落とさなければ、普通にできる。
288 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:53:23.51 ID:be/o1MyX
赤盾やった忍者はもう忍者に戻れないような気もする･･･w
FCにどっぷりつかるとヤバイよ
FCにどっぷりつかるとヤバイよ
289 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:54:16.65 ID:fdSPtxz5
赤盾批判するときに、ナ忍は複数で回してるのに、赤は単独盾で比べたり、
ナ忍は盾の仕事のみなのに、赤は後衛の仕事できなくなるだろーとか、詭弁を使う奴が多いから注意だな。
赤盾でも吟盾でも、複数で回して（相方はナ忍でも良い）、後衛の仕事はヘイトのための自己ケアル以外放棄して周りから助けをもらって
初めて同じ土俵。
あと、ナ/忍でも似たようなものだが、序盤ヘイトが安定するまでは攻撃一切控えてもらったほうがいい。
それまでの数分待てないでひゃっほいしてタゲ取れてねーじゃないか～
っていうのは、作戦を理解してないただのアホ。
タゲ回しも、ヘイトを天井まで稼いだ上でのナチュラル回しになるだろうから、
きっちり回ってないじゃないかとか言うのもズレた発言。
ナ忍は盾の仕事のみなのに、赤は後衛の仕事できなくなるだろーとか、詭弁を使う奴が多いから注意だな。
赤盾でも吟盾でも、複数で回して（相方はナ忍でも良い）、後衛の仕事はヘイトのための自己ケアル以外放棄して周りから助けをもらって
初めて同じ土俵。
あと、ナ/忍でも似たようなものだが、序盤ヘイトが安定するまでは攻撃一切控えてもらったほうがいい。
それまでの数分待てないでひゃっほいしてタゲ取れてねーじゃないか～
っていうのは、作戦を理解してないただのアホ。
タゲ回しも、ヘイトを天井まで稼いだ上でのナチュラル回しになるだろうから、
きっちり回ってないじゃないかとか言うのもズレた発言。
290 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:56:20.91 ID:z6xOoZrG
291 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:20:17.80 ID:zTei7KiD
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☆* {ｉ ｜ 寸 彡,, } ★.∵
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292 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:21:39.78 ID:rW431csV
赤盾って盾やってる赤だけとナだけを比べるものじゃないと思うんだよね。
実際、赤盾ってやろうと思えば、ヘイスト、ケアル、など自分で出来るんだけど、他の人に依存してるのが普通なんだよね。
なので、ｌｓとしてとかアライアンスとしてアドバンテージ出せないならやらなくていい、やるべきじゃない。
蝉の張替えとかそんなのやったことなくても、ちょっと経験したらできる。
赤個人のスキル云々とか言う奴いるけど、そんなのほとんどイラネｗ
実際、赤盾ってやろうと思えば、ヘイスト、ケアル、など自分で出来るんだけど、他の人に依存してるのが普通なんだよね。
なので、ｌｓとしてとかアライアンスとしてアドバンテージ出せないならやらなくていい、やるべきじゃない。
蝉の張替えとかそんなのやったことなくても、ちょっと経験したらできる。
赤個人のスキル云々とか言う奴いるけど、そんなのほとんどイラネｗ
293 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:36:23.49 ID:Ep6HXz8x
バハムート鯖の赤盾のhnmlsの人のブログに動画あるからみてみればいいかもね。
基本的に弱体打ち続けてその合間に蝉とストスキ張り替える感じ。
突発的なことがない限り＠は他人任せでおｋな感じだよね。
赤盾ながくやってるｌｓだから、赤以外の人の意識も高いんだろうけどね。
一番失敗するのは、赤以外の人の意識付けじゃないのかな？
基本的に弱体打ち続けてその合間に蝉とストスキ張り替える感じ。
突発的なことがない限り＠は他人任せでおｋな感じだよね。
赤盾ながくやってるｌｓだから、赤以外の人の意識も高いんだろうけどね。
一番失敗するのは、赤以外の人の意識付けじゃないのかな？
294 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:55:33.91 ID:RxK/vmwL
295 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:17:49.44 ID:z3sg+/CR
>>294
スロウ、パライズ等も打ってないね。
コンバートもなんですか？って感じだし。
赤盾の赤って、赤と思わないほうがいいんだろうね。
293が言ってる様に赤本人のスキル云々よりも、赤以外の人の意識付けのほうが難しそうだｗ
スロウ、パライズ等も打ってないね。
コンバートもなんですか？って感じだし。
赤盾の赤って、赤と思わないほうがいいんだろうね。
293が言ってる様に赤本人のスキル云々よりも、赤以外の人の意識付けのほうが難しそうだｗ
296 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:29:05.32 ID:fdSPtxz5
赤盾を実践してるタルタルだが、
ヘイト上げのために使う魔法は
スリ2＞バインド＞スリの優先順位でのローテを基本として、
3種とも撃てない時にブラインを撃つ程度。
よほどHP減ったらケアルする事もあるが、
ヘイト稼ぎのためにケアルする事は殆ど無いな。
上記3種魔法のヘイトが凄すぎる。
赤盾が凄い理由は、
自己ストスキ+ファラで約370ダメ分のヘイト抜けを無効化する故に
殆どのHNMの通常攻撃でヘイト抜けが起こらない点にあると思う。
これのおかげで、"蝉弱体前の如く"高ヘイトを維持する事が出来る。
ナや忍だと召喚の大地(僅か200ダメカット)に頼る必要があるから、
上位HNMでは赤に比べて大きなヘイト抜けが起こってしまう。
FCや各種装備の性能のよさも要素のひとつだと思うが、異常なほどの固定力は↑が理由だろうな。
ヘイト上げのために使う魔法は
スリ2＞バインド＞スリの優先順位でのローテを基本として、
3種とも撃てない時にブラインを撃つ程度。
よほどHP減ったらケアルする事もあるが、
ヘイト稼ぎのためにケアルする事は殆ど無いな。
上記3種魔法のヘイトが凄すぎる。
赤盾が凄い理由は、
自己ストスキ+ファラで約370ダメ分のヘイト抜けを無効化する故に
殆どのHNMの通常攻撃でヘイト抜けが起こらない点にあると思う。
これのおかげで、"蝉弱体前の如く"高ヘイトを維持する事が出来る。
ナや忍だと召喚の大地(僅か200ダメカット)に頼る必要があるから、
上位HNMでは赤に比べて大きなヘイト抜けが起こってしまう。
FCや各種装備の性能のよさも要素のひとつだと思うが、異常なほどの固定力は↑が理由だろうな。
297 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:30:27.71 ID:fdSPtxz5
赤の優秀な点のひとつとして魔法防御の高さも上げられるが、
これを踏まえた上で、赤盾が最も真価を発揮するのは上位ウィルム系だと思う。
経験者が多いだろうから分かりやすい應龍来来を例に出すと、
私の場合、ヤツが飛行状態の時の通常攻撃の固定被ダメは、、、
ストスキが無い状態で115だ。
これを踏まえた上で、赤盾が最も真価を発揮するのは上位ウィルム系だと思う。
経験者が多いだろうから分かりやすい應龍来来を例に出すと、
私の場合、ヤツが飛行状態の時の通常攻撃の固定被ダメは、、、
ストスキが無い状態で115だ。
298 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:31:01.39 ID:t/pnSVUi
煽りっぽいのがなくなって真面目な話になってきたので、
赤盾を長くやってるｌｓの関係者として一言ｗ
赤盾の赤にヘイストだ、ケアルだ、スロウだ、パライズだ（コンバート？ｗ）とか言う人が
居そうなｌｓなら赤盾やめておいたほうがいいですよｗｗ
赤盾を長くやってるｌｓの関係者として一言ｗ
赤盾の赤にヘイストだ、ケアルだ、スロウだ、パライズだ（コンバート？ｗ）とか言う人が
居そうなｌｓなら赤盾やめておいたほうがいいですよｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:49:43.52 ID:WYZXXi4/
>>293
あそこくらい長く赤盾やってると（2年くらい？）やり方も独自に試行錯誤して
もう完成されてるだろうな。動画見ても戦闘中の会話が戦闘とは関係ない話ばかりしてたりするし
慣れきってるせいか適当にやってたりするのもあったしな
参考にするには向いてないかもしれんがｗ
ヘイストやリフレは盾が自己負担でやってるしコンバも危険とかいう奴もいるが平気で使ってるし
前そこのLSのブログで書いてたが、赤盾のメリットの1つに盾が自己完結出来る所を
上げていたのを思い出した。盾にヘイストもケアルもリフレも真空も配る必要がないのは
確かに大きい
あそこくらい長く赤盾やってると（2年くらい？）やり方も独自に試行錯誤して
もう完成されてるだろうな。動画見ても戦闘中の会話が戦闘とは関係ない話ばかりしてたりするし
慣れきってるせいか適当にやってたりするのもあったしな
参考にするには向いてないかもしれんがｗ
ヘイストやリフレは盾が自己負担でやってるしコンバも危険とかいう奴もいるが平気で使ってるし
前そこのLSのブログで書いてたが、赤盾のメリットの1つに盾が自己完結出来る所を
上げていたのを思い出した。盾にヘイストもケアルもリフレも真空も配る必要がないのは
確かに大きい
300 ：298：2006/11/15(水) 04:13:56.72 ID:9G2RJ2h9
>>299
292くらいからの流れって自前リフレとかの話？ｗ
リフレ、ヘイストは自分で出来るね。ケアルは蝉とストスキ張替え中に他から飛んでくるねｗ
コンバートは必要に迫られたときはするかもね。でもｍｐ有り余ってるのが普通だと思うｗ
ヘイト目的のコンバートなんてしないｗ
ただ、コンバートは蝉張ってあって保険にストスキもあれば、危険と思うことはほとんどない。
292くらいからの流れって自前リフレとかの話？ｗ
リフレ、ヘイストは自分で出来るね。ケアルは蝉とストスキ張替え中に他から飛んでくるねｗ
コンバートは必要に迫られたときはするかもね。でもｍｐ有り余ってるのが普通だと思うｗ
ヘイト目的のコンバートなんてしないｗ
ただ、コンバートは蝉張ってあって保険にストスキもあれば、危険と思うことはほとんどない。
301 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 04:21:29.09 ID:lrMVhCn4
とりあえずやってみたいなら盾で3枠、赤/白 白/召 詩/白で補助枠
これで盾PTを作って、盾はナ/忍、赤/忍、詩/忍がいいかな
赤が基本維持して詩が高ヘイト付近で赤と回す
大きくヘイトが抜けるときにナはキッチリ取る
歌はマーチとバラから適当に
補助する赤と白はいつもと変わらずにやること
盾2で回せるようなら詩/忍は補助に回ってもいい
練習なら玄武ｵｽｽﾒ、崩れてもマラソン可能ｗ
余裕が出てくれば赤/忍も自己リフレヘイストが回せるようになる
これで盾PTを作って、盾はナ/忍、赤/忍、詩/忍がいいかな
赤が基本維持して詩が高ヘイト付近で赤と回す
大きくヘイトが抜けるときにナはキッチリ取る
歌はマーチとバラから適当に
補助する赤と白はいつもと変わらずにやること
盾2で回せるようなら詩/忍は補助に回ってもいい
練習なら玄武ｵｽｽﾒ、崩れてもマラソン可能ｗ
余裕が出てくれば赤/忍も自己リフレヘイストが回せるようになる
302 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 04:22:56.57 ID:lrMVhCn4
あー、でも玄武は歌が消えるか・・・
なんか危険の少ない手頃なのいないかな
なんか危険の少ない手頃なのいないかな
303 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 04:24:53.00 ID:sQ5D5HC0
スチクリで。
304 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 08:40:35.63 ID:fdSPtxz5
朱雀でいいんじゃないの？ 練習に限れば。
ガ止めて、連続魔は普通に対処すれば。
ガ止めて、連続魔は普通に対処すれば。
305 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 11:46:25.71 ID:MBJkU8Oe
参考になるage。
306 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:19:07.33 ID:j6hP+FUl
307 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:24:15.89 ID:57G09QzG
aguる！
309 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:05:52.99 ID:m9v4cxZc
ないとｗ
310 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:26:25.22 ID:fdSPtxz5
311 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 22:23:40.11 ID:voAyFEm3
撃ちまくってるとレジられても耐性だけはついていくから
いざ事故あったりすると印スリしても入るのは入るが
入っても即切れするからって事じゃないのか？
いざ事故あったりすると印スリしても入るのは入るが
入っても即切れするからって事じゃないのか？
312 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 00:15:32.26 ID:Qh9m7GPo
HNMじゃなくて悪いんだけど、プロトアルテマやるときうちは忍盾なんだけど、パラ忍でやってるとこが多いの？
戦闘時間５０分くらいかかってるし、死者も多いんだけど、パラ忍か赤盾にしたらもっと安定してやれるのかな？
戦闘時間５０分くらいかかってるし、死者も多いんだけど、パラ忍か赤盾にしたらもっと安定してやれるのかな？
313 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 00:20:26.10 ID:tqFwYGTg
あんまりこういうこと言いたくないが
事故があるのってナイトや忍者が盾してるからなんだが
事故があるのってナイトや忍者が盾してるからなんだが
314 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:10:30.81 ID:A4mNKbI2
ナや忍は属性攻撃には弱いからな。メリットはＨＰだけか。
それも魔法防御の差の前に意味が無いというか、赤のほうが有利。
ただ、勝てればいいんだから好きなほうでやれば。
きつい状況で勝ったほうが、喜びも大きいしな。
世間ではそれをマゾというが。
それも魔法防御の差の前に意味が無いというか、赤のほうが有利。
ただ、勝てればいいんだから好きなほうでやれば。
きつい状況で勝ったほうが、喜びも大きいしな。
世間ではそれをマゾというが。
315 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:45:17.38 ID:XJSte1pL
>>314ガル白のほうがHPや魔法防御ないか？こいつにファランクスIIかけたら早々崩れんかと・・・。
316 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:57:49.81 ID:LVPx8SX5
ファストキャストとケアル以外の蓄積ヘイト魔法がないのはちょっと
盾としては完全に劣化赤じゃないか？魔法防御１段階の差なんて
装備１個でひっくり返るんじゃね？白ってアクセサリ以外で
魔法防御上げられるのってどんなのがあるっけ？
盾としては完全に劣化赤じゃないか？魔法防御１段階の差なんて
装備１個でひっくり返るんじゃね？白ってアクセサリ以外で
魔法防御上げられるのってどんなのがあるっけ？
317 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:42:25.91 ID:XJSte1pL
いや、一段階あればラミアマントとラミアンカマン分空くだろ。普通によさげだとおもうが。
318 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:46:38.25 ID:XJSte1pL
フラッシュたいてケアルガできる。リジェネって意外とヘイトない気がするが気のせいか？
319 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:47:36.11 ID:9oJfSTQ/
もともと省ヘイト回復魔法として提供されてんだからそりゃそうだろ。
320 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:48:33.03 ID:Q7Bw6mRL
321 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:55:46.50 ID:XJSte1pL
ナ/忍で盾もたせたら結構ヘイト抜け少ないとおもうが。
まぁアルテマやったことないが。
まぁアルテマやったことないが。
322 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:01:02.57 ID:RUeyYfbV
つか、ナ/戦とか、マラソンでアルテマやるとか、
戦闘50分耐えるとかのが高スキルｗｗｗ
尊敬します
四神とかで、真空3枚まわしとかやると、楽だったけど、
同様にやるんだろうか？ あんま後衛は近づきたくねーよなアルテマ
戦闘50分耐えるとかのが高スキルｗｗｗ
尊敬します
四神とかで、真空3枚まわしとかやると、楽だったけど、
同様にやるんだろうか？ あんま後衛は近づきたくねーよなアルテマ
アルテマだったｗ
オメガと勘違いしてた orz
オメガと勘違いしてた orz
324 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:03:23.55 ID:NHH56KSZ
プロトアルテマにナ/戦の肉盾はありえねーｗ
白/忍でフラッシュ回しの方がまだマシだって・・・
シタデルも白なら普通に耐えられるし
白/忍でフラッシュ回しの方がまだマシだって・・・
シタデルも白なら普通に耐えられるし
325 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 09:57:58.53 ID:YZgNZUc5
忍でシタデルをこの先生きのこるにはどうすればいいのか？
326 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:31:10.69 ID:aQrMBJ7d
>>314
勝てればいいんだから好きなほうでやればいいというのはナ忍の理屈だよ、アイテム狙いで
楽に倒したいというのが大多数だが、ナ忍がイジケルから仕方なく盾をやらせてるLSも多い
赤詩盾でやったほうが事故も死亡率も低くなるのは明らかなんだから盾やりたいなら赤詩上げて
来いよと心の中で思ってる奴もかなりいるわけです
勝てればいいんだから好きなほうでやればいいというのはナ忍の理屈だよ、アイテム狙いで
楽に倒したいというのが大多数だが、ナ忍がイジケルから仕方なく盾をやらせてるLSも多い
赤詩盾でやったほうが事故も死亡率も低くなるのは明らかなんだから盾やりたいなら赤詩上げて
来いよと心の中で思ってる奴もかなりいるわけです
327 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:51:44.37 ID:NHH56KSZ
>>326
現実にはナ忍でやってる奴が赤詩を上げて盾で、というのは難しかったりするのよ
理由は、現在赤詩やってる奴の方が装備メリポスキルなどが明らかに上になるから
かといって、空いた補助枠をナ忍やってた奴が赤詩でやろうにも、この補助枠ですら
装備メリポですでに追いつけない劣化状態になる
アタッカー（黒狩召など）にシフトするにしても、当然この問題はついて回る
そしてザコNMの盾ならナ忍に着替えられるメインナ忍じゃない奴で事足りる
つまりLS内でイラナイ子になる可能性が出てくる・・・
そりゃあ必死にﾌｧﾋﾞｮるわけですよ
現実にはナ忍でやってる奴が赤詩を上げて盾で、というのは難しかったりするのよ
理由は、現在赤詩やってる奴の方が装備メリポスキルなどが明らかに上になるから
かといって、空いた補助枠をナ忍やってた奴が赤詩でやろうにも、この補助枠ですら
装備メリポですでに追いつけない劣化状態になる
アタッカー（黒狩召など）にシフトするにしても、当然この問題はついて回る
そしてザコNMの盾ならナ忍に着替えられるメインナ忍じゃない奴で事足りる
つまりLS内でイラナイ子になる可能性が出てくる・・・
そりゃあ必死にﾌｧﾋﾞｮるわけですよ
328 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:03:01.24 ID:eEtZgGzS
赤盾は装備とかメリポのスキル差なんて誤差だよ
盾経験の有無とか、学習能力のが大事。
そのスキル差が気になるならバカでもチョンでも戦力にはなる白あげて
他の白黒できる奴を黒で出られるようにするとかいくらでも逃げ道はある
俺は盾に意固地になってナ忍しかあげない奴より
柔軟性持って、白とかコとか上げる適応力のある奴のほうを評価する。
盾経験の有無とか、学習能力のが大事。
そのスキル差が気になるならバカでもチョンでも戦力にはなる白あげて
他の白黒できる奴を黒で出られるようにするとかいくらでも逃げ道はある
俺は盾に意固地になってナ忍しかあげない奴より
柔軟性持って、白とかコとか上げる適応力のある奴のほうを評価する。
329 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:24:39.19 ID:NHH56KSZ
柔軟性持って意識してる奴は何かしら後衛（白黒赤詩召）上げてるんだよね
そういう奴は自分がメイン盾とか特にこだわらないし、それで盾思考強ければ
赤はすでに上げてあって盾用のチューンもできてることが多い
そしてそんなLSはもう赤詩盾を導入してる
柔軟性云々は盾じゃない他のメンバーにも言えるけどね
どうしても赤詩盾を肯定しないLSはナと忍だけ75のってけっこう多いよ
あっても戦とかモとかシとか・・・
そういう奴は自分がメイン盾とか特にこだわらないし、それで盾思考強ければ
赤はすでに上げてあって盾用のチューンもできてることが多い
そしてそんなLSはもう赤詩盾を導入してる
柔軟性云々は盾じゃない他のメンバーにも言えるけどね
どうしても赤詩盾を肯定しないLSはナと忍だけ75のってけっこう多いよ
あっても戦とかモとかシとか・・・
330 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:39:39.79 ID:PwZ5OMSX
赤盾の方がいいのはわかってるけど赤盾ができる状況（構成）じゃないから反対
されているのに気付いてないってケースも多そうなんだが。
ＬＳにナとか忍とかしかやれない奴がいて赤も２人しかいないのに、無理に赤盾
にしてナ忍を使わない編成にするよりも、通常編成の方が倒しやすいってケースも
ある。
ナや忍が他のジョブやってくれたりして赤盾ができるようになったらとか説明して
るのに、
赤＜赤盾はでやるのが常識、こっちの方が効率が（ｒ
とかファビョる奴が一番うざい。（リーダー的に）
されているのに気付いてないってケースも多そうなんだが。
ＬＳにナとか忍とかしかやれない奴がいて赤も２人しかいないのに、無理に赤盾
にしてナ忍を使わない編成にするよりも、通常編成の方が倒しやすいってケースも
ある。
ナや忍が他のジョブやってくれたりして赤盾ができるようになったらとか説明して
るのに、
赤＜赤盾はでやるのが常識、こっちの方が効率が（ｒ
とかファビョる奴が一番うざい。（リーダー的に）
331 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:53:11.05 ID:RUeyYfbV
>>330 とはいえ、寄生虫がでかい顔してるとムカつくんだよ
別ジョブも上げないで、胡坐かいてるナイトがいるせいで、
俺の可能性（赤盾）がつぶされてるとか、迷惑＾＾；
この手の不満は結構あると思うぞ。
脳筋上がりの墨がスタメン入りして廃黒がアラ追い出されてるとか
侍が（ｒｙ
別ジョブも上げないで、胡坐かいてるナイトがいるせいで、
俺の可能性（赤盾）がつぶされてるとか、迷惑＾＾；
この手の不満は結構あると思うぞ。
脳筋上がりの墨がスタメン入りして廃黒がアラ追い出されてるとか
侍が（ｒｙ
332 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:59:37.86 ID:PwZ5OMSX
>>331
そりゃＬＳの方針に従えとしか言いようが無い気がする。
リーダーがどうしても赤盾がいいと思えば、ナ忍にそういう指示をするかもしれん。
個人の可能性とかはぶっちゃけどうでもいい。
構成上難しいのと、性能否定は違うんだ。
暗クラポンとかもアラを最適化する必要があって、普段黒やってる奴が暗黒になれ
ばできるってモンじゃない。
そりゃＬＳの方針に従えとしか言いようが無い気がする。
リーダーがどうしても赤盾がいいと思えば、ナ忍にそういう指示をするかもしれん。
個人の可能性とかはぶっちゃけどうでもいい。
構成上難しいのと、性能否定は違うんだ。
暗クラポンとかもアラを最適化する必要があって、普段黒やってる奴が暗黒になれ
ばできるってモンじゃない。
333 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:03:02.12 ID:YZgNZUc5
盾用に後衛である赤・詩をメリポチューンするのも
結構その他の事がだるくならないか?
HNMずっぷりのヴァナ生活なら問題ないけど
やるとすれば空・リンバス程度で、フレの手伝いやらなんやらも
こなす人間にとっては敵対＋とかその時以外は無用の長物でしかないわけだし。
まぁ無くても出来るらしいけど「無いよりはあるほうがいい」と思ってる人のほうが多そうだし
この辺もなかなか広まらない原因のひとつなんじゃない?
結構その他の事がだるくならないか?
HNMずっぷりのヴァナ生活なら問題ないけど
やるとすれば空・リンバス程度で、フレの手伝いやらなんやらも
こなす人間にとっては敵対＋とかその時以外は無用の長物でしかないわけだし。
まぁ無くても出来るらしいけど「無いよりはあるほうがいい」と思ってる人のほうが多そうだし
この辺もなかなか広まらない原因のひとつなんじゃない?
334 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:06:59.25 ID:PwZ5OMSX
>>333
メリポ敵対心はふらなければ問題なし。
装備云々で盾出身だと～と言うが、赤盾で面倒くさい装備はアクセサリと
ＨＰメリポなので盾出身の奴が赤になる方がそろえるのは楽かもしれん。
生粋の赤ならソロしてる奴かな。デュエルタバードが難関だが無いとでき
ないというレベルのものじゃ全く無い。
メリポ敵対心はふらなければ問題なし。
装備云々で盾出身だと～と言うが、赤盾で面倒くさい装備はアクセサリと
ＨＰメリポなので盾出身の奴が赤になる方がそろえるのは楽かもしれん。
生粋の赤ならソロしてる奴かな。デュエルタバードが難関だが無いとでき
ないというレベルのものじゃ全く無い。
335 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:13:02.77 ID:yWsWeJJh
336 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:23:44.74 ID:YZgNZUc5
LSに赤・詩盾の有効性を分からせる方法
・anon基本。赤・詩は装備見れば分かるから何も言われない。
・盾PTに潜り込む。大抵は白が同PTなのでテレポを使わなくてもよい。
・ばれる様な行動はしない（移動中に蝉発動）
・戦闘が始まったらタゲ取らない程度に徐々にヘイトとっておく
・緊急事態発生。ありえない速さのバックステッぽで着替えながらカカッと登場
・「キタ！」「赤盾キタ！」「これでかつる！」状態にする
・そこで失敗した場合LS内での立場に致命的な致命傷をおうのでどちらかといえば大反対
・anon基本。赤・詩は装備見れば分かるから何も言われない。
・盾PTに潜り込む。大抵は白が同PTなのでテレポを使わなくてもよい。
・ばれる様な行動はしない（移動中に蝉発動）
・戦闘が始まったらタゲ取らない程度に徐々にヘイトとっておく
・緊急事態発生。ありえない速さのバックステッぽで着替えながらカカッと登場
・「キタ！」「赤盾キタ！」「これでかつる！」状態にする
・そこで失敗した場合LS内での立場に致命的な致命傷をおうのでどちらかといえば大反対
337 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:11:15.02 ID:PwZ5OMSX
>>336
ネタにマジレスしても仕方がないが、
赤盾の時の赤は、所謂盾ＰＴの赤としての動きは全くできないので
盾ＰＴの赤魔としての赤魔が別に必要になる。故にそれは無理。
アラに必要以上に赤がいるとしたら、それはそれで元々イラナイ子な希ガス。
ネタにマジレスしても仕方がないが、
赤盾の時の赤は、所謂盾ＰＴの赤としての動きは全くできないので
盾ＰＴの赤魔としての赤魔が別に必要になる。故にそれは無理。
アラに必要以上に赤がいるとしたら、それはそれで元々イラナイ子な希ガス。
338 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:16:48.41 ID:YZgNZUc5
「私が立て直すから赤をptに」って言えば済むよ
クマ中になんとかなるでそ
クマ中になんとかなるでそ
339 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:18:00.92 ID:FdvVpg4w
ミストラル(笑)
340 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:26:00.07 ID:giKhpVsO
赤盾が最強だと思うなら､自分がＰＴでそう提案すればいいだけじゃん。
341 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:30:21.49 ID:PwZ5OMSX
>>340
提案しても、全く合理性なく反論してくるナ忍がうざいってスレだろｗ
提案しても、全く合理性なく反論してくるナ忍がうざいってスレだろｗ
342 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 17:42:31.95 ID:gOGfjPd4
HNMクラスの敵やるのに忍盾なんて使ってるとこあるの?
343 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 18:36:06.28 ID:QTccw+9J
ﾊｲﾄﾞﾗ、ｹﾙﾍﾞﾛｽなんかは忍盾でも余裕だろ
つーかこのｽﾚ読んでるとHNMってどの程度の敵を指して話してるのかﾊﾞﾗﾊﾞﾗな感じだな。おそらく空ﾘﾝﾊﾞｽあたりの話をしてるんだろうと推測する。
どんなHNMもﾅ盾で攻略はできるが赤にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞのあるHNMをあげるなら、空なら麒麟、朱雀。地上3種とｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏはすべて赤優勢。三龍も赤、ｹﾙﾍﾞﾛｽも赤、ﾊｲﾄﾞﾗはﾒﾘﾎﾟPTのﾌﾙｱﾗでも組んで行ってこい
つまり、ほとんどﾅｲﾄの出番はないって事だな。ただ少し上で出ているが、赤が二人しかいないLSで赤盾をするのは周りが見えていないﾊﾞｶ。最低でも赤が3人は居ないと逆に効率が落ちる。
しかもﾅ忍できる奴が黒、召、詩みたいなｱﾀｯｶｰかﾊﾞｯﾌｧｰになれないなら盾枠から追い出す必要はない
必要なのは自分達の戦力を冷静に計算できる能力と、自分を含めてひとつのｱﾗの駒として見れるかどうかだな。
つーかこのｽﾚ読んでるとHNMってどの程度の敵を指して話してるのかﾊﾞﾗﾊﾞﾗな感じだな。おそらく空ﾘﾝﾊﾞｽあたりの話をしてるんだろうと推測する。
どんなHNMもﾅ盾で攻略はできるが赤にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞのあるHNMをあげるなら、空なら麒麟、朱雀。地上3種とｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏはすべて赤優勢。三龍も赤、ｹﾙﾍﾞﾛｽも赤、ﾊｲﾄﾞﾗはﾒﾘﾎﾟPTのﾌﾙｱﾗでも組んで行ってこい
つまり、ほとんどﾅｲﾄの出番はないって事だな。ただ少し上で出ているが、赤が二人しかいないLSで赤盾をするのは周りが見えていないﾊﾞｶ。最低でも赤が3人は居ないと逆に効率が落ちる。
しかもﾅ忍できる奴が黒、召、詩みたいなｱﾀｯｶｰかﾊﾞｯﾌｧｰになれないなら盾枠から追い出す必要はない
必要なのは自分達の戦力を冷静に計算できる能力と、自分を含めてひとつのｱﾗの駒として見れるかどうかだな。
344 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 22:42:00.76 ID:kddWNVo6
赤盾は一人では最強ではない。
パラ忍か赤盾の２組MP持ちセットで初めて本領を発揮すると言えよう。
赤盾、忍者のセットは愛称が悪い。
パラ忍か赤盾の２組MP持ちセットで初めて本領を発揮すると言えよう。
赤盾、忍者のセットは愛称が悪い。
345 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 22:58:14.71 ID:A4mNKbI2
>>344
赤的には、相棒も赤がいいかな。。。
パラ忍or忍者だと、赤がボコられてヘイトが抜けないとタゲが移らない。
まぁ忍ナにタゲが移る前に本気黒にタゲがいくけど・・・
ちなみにナ/戦なら、赤/忍からタゲ取れますよ。
タゲ取る意味があるかどうかは別として。
赤/忍が2～3人で、常時ヘイトトップ同士でタゲがふらついてる状態が理想だね。
3人ならば、自分で強化をかける形でも余裕をもって盾を出来る。
まぁ基本は、赤/忍×2＋後衛赤＋白詩詩の構成かな。
赤的には、相棒も赤がいいかな。。。
パラ忍or忍者だと、赤がボコられてヘイトが抜けないとタゲが移らない。
まぁ忍ナにタゲが移る前に本気黒にタゲがいくけど・・・
ちなみにナ/戦なら、赤/忍からタゲ取れますよ。
タゲ取る意味があるかどうかは別として。
赤/忍が2～3人で、常時ヘイトトップ同士でタゲがふらついてる状態が理想だね。
3人ならば、自分で強化をかける形でも余裕をもって盾を出来る。
まぁ基本は、赤/忍×2＋後衛赤＋白詩詩の構成かな。
346 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 00:59:30.79 ID:QUnd/X/7
結論は前衛ｲﾗﾈか
347 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 01:01:08.23 ID:f75BKB8v
まぁ、ログアウトでヘイトがきれなくなるまでは盾などなんでもいい
348 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 02:09:30.87 ID:ZuYTcJ+K
>>345 サブ盾に詩/忍も良いよ。メインにするには向いてないと思うけど。
赤か詩で余裕の有る方をサブにすれば良いと思う。
前衛の中だと忍/詩とかだめかの？
詩＆弱体トン術じゃヘイト上げきらないかな。
ナはどうしたもんかね；
赤か詩で余裕の有る方をサブにすれば良いと思う。
前衛の中だと忍/詩とかだめかの？
詩＆弱体トン術じゃヘイト上げきらないかな。
ナはどうしたもんかね；
349 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 02:40:17.26 ID:5jpK9g9S
どうしようもない
350 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 03:06:15.91 ID:AQlw08VO
忍は詩より暗のがマシだな。
後方にいる黒より的確なスタン出せるし。
よっぽどじゃない限りレジもない。
前衛の中では一番速く殴り無しでも蓄積ヘイト稼げると思う。
後方にいる黒より的確なスタン出せるし。
よっぽどじゃない限りレジもない。
前衛の中では一番速く殴り無しでも蓄積ヘイト稼げると思う。
351 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 04:41:12.69 ID:5jpK9g9S
現時点で赤盾において一番重要な事は、、、とにかく実践してみる事かな。
コツとしては、ナイトや忍者でやる時と
同じく、盾業務に専念させる事だね。
私の装備とは全然違うけど、
以下の激安装備例(あくまで例ですよ！)でも
イージスナイトを上回る盾能力を発揮すると思うよ。
武 アーススタッフ(マクアフティル+1×2)
隔 ラミアンカマン
頭 ワーロックシャポー
首 ハルモニアトルク
胴 オーガジャーキン
手 ガーデンバンクル
脚 ベンダースロップス
足 ルートサボ
耳 エリスイヤリング×2
指 マーマンリング×2
腰 ウォーウルフベルト
背 ハイブレスマント
コツとしては、ナイトや忍者でやる時と
同じく、盾業務に専念させる事だね。
私の装備とは全然違うけど、
以下の激安装備例(あくまで例ですよ！)でも
イージスナイトを上回る盾能力を発揮すると思うよ。
武 アーススタッフ(マクアフティル+1×2)
隔 ラミアンカマン
頭 ワーロックシャポー
首 ハルモニアトルク
胴 オーガジャーキン
手 ガーデンバンクル
脚 ベンダースロップス
足 ルートサボ
耳 エリスイヤリング×2
指 マーマンリング×2
腰 ウォーウルフベルト
背 ハイブレスマント
352 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 05:07:47.25 ID:lrosmI1K
Redyce
タロンギからばるくるムへ呼んだあげくPT６人
タロンギからばるくるムへ呼んだあげくPT６人
353 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 14:01:51.92 ID:9PWB/0Q5
>>351
実践するところにいくまでが大変だ(´Д｀;)ヾ
赤盾やってみたいけど、UchinoLSじゃリーダーがナイトがあらゆる面で最強の盾だと信じきってて
何回も試させてくれって頼んだけど、ヘイト【練習相手になりません。】の一点張りで
サポ忍でNM戦にいくことすらできない。ナイトってそんなにいいのかな orz
実践するところにいくまでが大変だ(´Д｀;)ヾ
赤盾やってみたいけど、UchinoLSじゃリーダーがナイトがあらゆる面で最強の盾だと信じきってて
何回も試させてくれって頼んだけど、ヘイト【練習相手になりません。】の一点張りで
サポ忍でNM戦にいくことすらできない。ナイトってそんなにいいのかな orz
354 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 14:03:48.04 ID:9PWB/0Q5
こんなに下がってるのにsageちゃった orz
355 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 14:34:44.83 ID:+jjGbHDT
>>353
ナイトはヘイトを急激に上げられるだけで、一回上げちゃえば常時赤のほうが高ヘイト維持できるのにな。
連戦はともかく、単発の戦闘なら急激にヘイト上げなくちゃいけないことなんか何も無いのに理解できない・しようとしない・したくないのな。
赤は事故死を引きつぐときも連続魔でヘイト稼げるし。
ナイトはヘイトを急激に上げられるだけで、一回上げちゃえば常時赤のほうが高ヘイト維持できるのにな。
連戦はともかく、単発の戦闘なら急激にヘイト上げなくちゃいけないことなんか何も無いのに理解できない・しようとしない・したくないのな。
赤は事故死を引きつぐときも連続魔でヘイト稼げるし。
356 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 15:00:51.21 ID:3MvRP8y/
一部の敵には凄い優秀な赤盾だけどLSのジョブ編成次第で導入出来ないってとこもたくさんあるだろ
今ナ忍やってるやつが後衛出来るなら導入すべきだとは思うが、前衛しか上げてないってやつも珍しくないしなー
赤盾は赤複数でやるのがやっぱり一番安定するね
ナ/忍だとかばうあるから安心とかいうけど、蝉はげてどつかれた時にすぐタゲが移らないからやりにくかった
今ナ忍やってるやつが後衛出来るなら導入すべきだとは思うが、前衛しか上げてないってやつも珍しくないしなー
赤盾は赤複数でやるのがやっぱり一番安定するね
ナ/忍だとかばうあるから安心とかいうけど、蝉はげてどつかれた時にすぐタゲが移らないからやりにくかった
357 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 19:11:40.05 ID:2rejQoO8
ないとｗ
358 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 20:02:11.83 ID:JyUOQI0S
にんじゃｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 20:19:52.76 ID:OoacmX4A
赤って本当にバグジョブだよな
ヴァナ全員赤でも普通にまわるよな
ヴァナ全員赤でも普通にまわるよな
360 ：既にその名前は使われています：2006/11/17(金) 20:23:03.72 ID:QUnd/X/7
後衛出来ないｳﾝｺはHNM、空、リンバスやるな
っていうスレが建つと予想
っていうスレが建つと予想
361 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:28:16.60 ID:yC7KYWF8
>>356みたいな発言このスレで見るけどさ、その前衛しか出来ない2～3人はぶって
赤盾黒全快にしたほうが楽じゃないか?
そういうのが何人いるかによるけど、一人の勇者様の為に全員が合わせる必要ないわなあ
赤盾黒全快にしたほうが楽じゃないか?
そういうのが何人いるかによるけど、一人の勇者様の為に全員が合わせる必要ないわなあ
362 ：だいこん(性的な意味で) ◆Z7GhobJZ6I ：2006/11/18(土) 01:30:56.63 ID:NTkG678/
よく分からんけど他人をはぶってまで赤に盾させないといけないのか？
363 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:38:50.95 ID:EYuv8L72
んーまー構成によるんだが、フルアラのうち３人くらいだったら完全見学にさせて、
人数は減っても赤盾後衛中心でやったほうが安定な敵はけっこういるかな。
ただ、効率ばかり言っても、そのナ忍が納得すればいいけどたいていファビョるから、ＬＳの空気が非常に悪くなる。
内部晒しでＬＳ潰し狙う奴もいるかもしれない。
他の人も、そんな冷たくできない、強行するならＬＳ抜けるとか言い出す奴も多いだろう。
見学で良いよって心から言えるような融通の効く人だったらそもそも赤黒吟あたり上げてるもの。
ナ忍納金ジョブしかないってひとはそもそも自分勝手なジョブイメージにあこがれてやってるからそれ以外の役割はやりたがらない。
人数は減っても赤盾後衛中心でやったほうが安定な敵はけっこういるかな。
ただ、効率ばかり言っても、そのナ忍が納得すればいいけどたいていファビョるから、ＬＳの空気が非常に悪くなる。
内部晒しでＬＳ潰し狙う奴もいるかもしれない。
他の人も、そんな冷たくできない、強行するならＬＳ抜けるとか言い出す奴も多いだろう。
見学で良いよって心から言えるような融通の効く人だったらそもそも赤黒吟あたり上げてるもの。
ナ忍納金ジョブしかないってひとはそもそも自分勝手なジョブイメージにあこがれてやってるからそれ以外の役割はやりたがらない。
364 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:39:18.05 ID:LY15AseK
何のために複数のジョブ入れてるか考えないバカは>>361みたいな思考になる。
きみは黒・赤どっちだい？
きみは黒・赤どっちだい？
365 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:46:41.48 ID:EYuv8L72
あーいくら赤盾有利な敵だって、１枚じゃ怖すぎるから、３枚くらい用意するとして、赤赤赤がむりなら、２番手３番手にナ忍は割と優秀。
366 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:57:25.04 ID:ZEcqC73M
ナ忍じゃわかりにくいから忍/戦かナ/忍な。
まちがってもナ/戦じゃないぞ
まちがってもナ/戦じゃないぞ
367 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 01:59:02.98 ID:LY15AseK
忍/戦もねーよｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 02:08:19.63 ID:ccsfl08t
ソロ最強
ＰＴ支援で必須
メリポでももちろん必須
ＨＮＭの盾でも最強
あとなんかあったっけ、
ＰＴ支援で必須
メリポでももちろん必須
ＨＮＭの盾でも最強
あとなんかあったっけ、
369 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 02:10:51.21 ID:ZEcqC73M
>>367
すまん、忍/暗に訂正する。
すまん、忍/暗に訂正する。
370 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 02:22:17.98 ID:A3Oh5qkS
赤盾有効な敵で忍/戦はないわなｗ
でも忍/暗に辿り着ける奴は有用な他ジョブ上げてる気がするな・・・
でも忍/暗に辿り着ける奴は有用な他ジョブ上げてる気がするな・・・
371 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 02:27:35.41 ID:QPEjw3d0
赤盾って、もしパートナーが詩/忍か忍/詩になったらタゲとれるのかしら？
ナ/忍ではインビン使ってもはがせませんですた
ナ/忍ではインビン使ってもはがせませんですた
372 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 02:33:32.68 ID:LY15AseK
詩/忍は問題なさげだが忍/詩は・・・・
というか忍/詩もねぇってｗ
というか忍/詩もねぇってｗ
373 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 03:04:55.86 ID:yC7KYWF8
なんか必死なのにいっぱい反論されてるなw
特殊な戦闘じゃないと赤盾なんて使わないのに、それですら自ジョブが
役に立たないと嫌とかわがまますぎるわw一生ファビョってろよw
お前らメリポにエース喜んで入れるような人間か?
特殊な戦闘じゃないと赤盾なんて使わないのに、それですら自ジョブが
役に立たないと嫌とかわがまますぎるわw一生ファビョってろよw
お前らメリポにエース喜んで入れるような人間か?
374 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 03:06:56.15 ID:1yU3P/0v
ところで詩人盾ってマズルカがメインなの？
375 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 03:28:44.44 ID:LY15AseK
メリポはメリポしかしない
HNMLSその他諸々で赤盾黒攻めが有効な敵しかやらないなら
それでいいかもしれないがそうじゃないので運営上問題が出てくる。
納得できないなら自分で赤･黒専用LS作れよｗ
HNMLSその他諸々で赤盾黒攻めが有効な敵しかやらないなら
それでいいかもしれないがそうじゃないので運営上問題が出てくる。
納得できないなら自分で赤･黒専用LS作れよｗ
376 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 05:05:26.46 ID:EF28TieJ
赤盾でキリンマラソンって言ったら、うちのにんじゃｗふぁびりだした。
377 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 05:36:48.61 ID:3gtvzLKI
キリンなんてもろ赤専用じゃん
378 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 06:08:05.54 ID:hXMHuS80
マラソンやらずに暗黒にクラクラで殴らせればいいんじゃね？
379 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 06:20:31.49 ID:tUCpeA/n
いやしい風唱えるキリンのことなんだろｗ
380 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 07:56:13.34 ID:EYuv8L72
キリンのマラソン盾は、もろ、本当に赤が有利だな。
真龍脚までもってたら、鉄板過ぎるし。
忍者で夜待ってくださいとか、終わるの待ってる別のＬＳもあるのに無理ｗ
真龍脚までもってたら、鉄板過ぎるし。
忍者で夜待ってくださいとか、終わるの待ってる別のＬＳもあるのに無理ｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 07:59:13.18 ID:EYuv8L72
>>378
４神召喚前に３分で倒せるくらいの火力（クラポンの人数）用意できるならなー。
４神召喚前に３分で倒せるくらいの火力（クラポンの人数）用意できるならなー。
382 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 12:58:52.42 ID:yeqfA9X0
age
383 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 14:35:10.48 ID:NMACj2wj
以前は忍とナで麒麟マラソンしてたんだが担当を赤と詩に変えたら黒やアタッカーにまったくタゲいかず
すごい安定してたのは驚きだった
でも赤詩盾を導入するとなるとファビョリ出した忍ナがロットルールやら関係ないことにイチャモンつけたり
無断で休みだしたりとか内部崩壊させるような動きをすることもあるので注意しないといけないね
すごい安定してたのは驚きだった
でも赤詩盾を導入するとなるとファビョリ出した忍ナがロットルールやら関係ないことにイチャモンつけたり
無断で休みだしたりとか内部崩壊させるような動きをすることもあるので注意しないといけないね
384 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 14:37:56.62 ID:ccsfl08t
そりゃグレもするだろうｗｗｗｗｗｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 15:21:41.87 ID:1yU3P/0v
ひょっとして今のナイトって盾性能は侍以下じゃねーのか
386 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:28:51.20 ID:mL3JBmxq
本当に赤盾ってまだまだ広まらないねぇ。
JOB性能を比べるだけで一目瞭然なのに
JOB性能を比べるだけで一目瞭然なのに
387 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:29:51.95 ID:LY15AseK
盾やりたくて赤やってる人が少ないからでしょ
388 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:43:03.97 ID:F1HiUZaW
おれ赤で盾やりたいけどLSのナイトがファビョって赤盾やらせてくれねー
忍赤75でソロでENMやNMガチソロの経験もあるし、ソコソコやれる自信あるんだけどなー
忍赤75でソロでENMやNMガチソロの経験もあるし、ソコソコやれる自信あるんだけどなー
389 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:44:06.76 ID:1yU3P/0v
Tom tit tat ガチソロの経験ならあるおｗ
390 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:53:36.20 ID:jCCU5Xsb
Tom tit tat倒してアイテム取りたいけど、わかねーｗ
391 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:58:12.91 ID:mL3JBmxq
>>388
その人が理解あるナイトでパラニンでサブ盾的な動きをしてくれると助かるのにねぇ。
別に「俺様最強ｗｗｗｗ盾やらせろよｗｗｗ」ってことで赤盾じゃなく、
黒がヘイト気にせず本気出せる、最少の被ダメ、LSにとっても良い事だらけなのにね。
その人が理解あるナイトでパラニンでサブ盾的な動きをしてくれると助かるのにねぇ。
別に「俺様最強ｗｗｗｗ盾やらせろよｗｗｗ」ってことで赤盾じゃなく、
黒がヘイト気にせず本気出せる、最少の被ダメ、LSにとっても良い事だらけなのにね。
392 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 17:58:15.75 ID:jCCU5Xsb
>>388
いくらナとか忍の経験豊富とか、赤ソロやりまくりでも、その団体で初の赤盾だったら事故はありえるから、
注意な。で、もし初赤盾で負けたら鬼の首取ったようにナイトがはしゃぐのは墨がファイガ～を唱えるよりも明らか。
まず、ヘイト上げ切るまで、アタッカーは待機。コレ重要。
慣れるまでは、後衛赤を別に用意すること。アラ全体が慣れない限りひとりで全部は無理。慣れても全部は無理w
周りのフォローがあれば、けっこう余裕だけどね。
いくらナとか忍の経験豊富とか、赤ソロやりまくりでも、その団体で初の赤盾だったら事故はありえるから、
注意な。で、もし初赤盾で負けたら鬼の首取ったようにナイトがはしゃぐのは墨がファイガ～を唱えるよりも明らか。
まず、ヘイト上げ切るまで、アタッカーは待機。コレ重要。
慣れるまでは、後衛赤を別に用意すること。アラ全体が慣れない限りひとりで全部は無理。慣れても全部は無理w
周りのフォローがあれば、けっこう余裕だけどね。
393 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 18:00:15.31 ID:LY15AseK
最初ナを生贄にずーっと蓄積ヘイト貯めていってたら自然に取れるんじゃない?
394 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 18:14:00.90 ID:mL3JBmxq
Tom tit tat? アイテム取りたいけど沸かない？
漏れ聞いたことない名前で、新しく追加すごいNMだと思って調べたらサルタマンドラか(´・ω・｀)
しかし、フルーツパンチはいい装備だ。
漏れ聞いたことない名前で、新しく追加すごいNMだと思って調べたらサルタマンドラか(´・ω・｀)
しかし、フルーツパンチはいい装備だ。
395 ：既にその名前は使われています：2006/11/18(土) 20:12:13.70 ID:cgLXAYPV
あれの神髄は打ち直しＨＱ
396 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 01:42:29.96 ID:DyxzfJ7S
ファウストやるとき赤がサポ忍じゃ盾無理ｗと言ったのに、ナイトが試してみようよとか言い出した
案の定グダグダになって途中でナが盾を変わったんだが、鬼の首をとったように喜んでいたなｗ
赤が盾やりだしてもナ忍で協力しようという奴は少数派なんだろうな
案の定グダグダになって途中でナが盾を変わったんだが、鬼の首をとったように喜んでいたなｗ
赤が盾やりだしてもナ忍で協力しようという奴は少数派なんだろうな
397 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 02:09:43.65 ID:ktPFpyHX
>>396
そういう奴が赤盾すれば上手くできるんだけどな。
そういう奴が赤盾すれば上手くできるんだけどな。
398 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 02:13:30.70 ID:gwYWKiLq
うちのＬＳはナも忍（盾）やってきた人が赤やってるな。
後輩のナも忍も程よくサポートしてるよ。
赤盾のすごさは本物だけどね。
後輩のナも忍も程よくサポートしてるよ。
赤盾のすごさは本物だけどね。
399 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 02:22:10.66 ID:j+XKlN1g
いつもナ盾でティアマットやるときに外部白2パーティ分くらいつけて
後半マイティで白たちプチプチつぶされていくんだけど
赤盾だと白どの程度まで減らせるのかな
後半マイティで白たちプチプチつぶされていくんだけど
赤盾だと白どの程度まで減らせるのかな
400 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 02:30:46.94 ID:46Xicyeb
>>396
ウチの鯖ではファウストは赤ソロでやるのが常識になりつつあるぞ･･･
ウチの鯖ではファウストは赤ソロでやるのが常識になりつつあるぞ･･･
401 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 02:35:16.51 ID:zvUOO+1e
それってメインアラ＋外部2PTでやってるってこと？
ティア３０人でやってるなら盾以前に見直すとこが多々ある気が(´・ω・｀)
ちなみに赤盾がしっかり機能したら後衛にタゲは全く行かないと思っていいお
ティア３０人でやってるなら盾以前に見直すとこが多々ある気が(´・ω・｀)
ちなみに赤盾がしっかり機能したら後衛にタゲは全く行かないと思っていいお
402 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 03:04:36.54 ID:j+XKlN1g
>>401
メインアラ＋外部は白10～12人とMP回復役です
前衛しか持ちジョブない人多いLSなので、回復役少なくてジョブ絞ったりするとき以外メインアラは前衛だらけなんです。
盾はパラニンなんだけど、あれだけマイティ被弾するなら空蝉より真空の鎧のほうがいいきがしてきｔ
メインアラ＋外部は白10～12人とMP回復役です
前衛しか持ちジョブない人多いLSなので、回復役少なくてジョブ絞ったりするとき以外メインアラは前衛だらけなんです。
盾はパラニンなんだけど、あれだけマイティ被弾するなら空蝉より真空の鎧のほうがいいきがしてきｔ
403 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 03:41:47.35 ID:46Xicyeb
404 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 10:31:31.24 ID:grBxBNJ9
405 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 10:55:51.21 ID:grBxBNJ9
つうかここ、実際に盾やったことのない脳内赤盾の人が多くね？
406 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 12:09:45.11 ID:rX793k50
赤盾ってヘイト稼ぐまでに時間かかるね
なれてないメンバーだとうまく機能しないっぽい。
なれてないメンバーだとうまく機能しないっぽい。
407 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 12:55:21.16 ID:ngOFMSmR
だからヘイト稼ぐまでナにでもがんばってもらえばいいじゃん。
なんで最初から最後まで一人で固定しようとしてるわけ?
なんで最初から最後まで一人で固定しようとしてるわけ?
408 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:17:07.72 ID:/oCnDeL6
>>399
それ近接アタッカーがＨＰ減らされまくったのケアルしてるだろう。
赤盾に変えてもそんなに変わらん気がする。
固定ってだけなら赤のほうが有利で、ヘイト最大付近に保てるんだが、
３９９さんのとこは、白もヘイト最大までいってる気がするから、タゲはふらつくだろうな。
とにかく、被ダメ受ける人数は最小限にしないと、作戦以前だ。
人数増やしても終盤削れなくなると思うぞ。
それ近接アタッカーがＨＰ減らされまくったのケアルしてるだろう。
赤盾に変えてもそんなに変わらん気がする。
固定ってだけなら赤のほうが有利で、ヘイト最大付近に保てるんだが、
３９９さんのとこは、白もヘイト最大までいってる気がするから、タゲはふらつくだろうな。
とにかく、被ダメ受ける人数は最小限にしないと、作戦以前だ。
人数増やしても終盤削れなくなると思うぞ。
409 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:20:05.15 ID:/oCnDeL6
>>406
慣れなんか要らない。ヘイト稼ぐまで待機してればいいだけ。
いきなり殴りかかる納金がいたら崩れるのは、パラニン盾でも一緒。
もしどうしても急いでヘイト稼ぎたいなら連続魔弱体やってもいいけど、緊急時に取っとくのが基本だと思う。
あと、最初ナが取って時間稼ぎしてもいいけど、実際はあんまり意味が無い。
ナに仕事したつもりになってもらうには有効。
慣れなんか要らない。ヘイト稼ぐまで待機してればいいだけ。
いきなり殴りかかる納金がいたら崩れるのは、パラニン盾でも一緒。
もしどうしても急いでヘイト稼ぎたいなら連続魔弱体やってもいいけど、緊急時に取っとくのが基本だと思う。
あと、最初ナが取って時間稼ぎしてもいいけど、実際はあんまり意味が無い。
ナに仕事したつもりになってもらうには有効。
410 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:22:06.09 ID:/oCnDeL6
411 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 17:39:41.39 ID:/oCnDeL6
412 ：既にその名前は使われています：2006/11/19(日) 22:30:00.65 ID:BdlgQH2J
あげー
413 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 02:59:58.09 ID:jDPJLi/7
なんつーかそこまでナを憎めるというか卑下できるのもすごいな。
開幕ナに任して赤がフル敵対装備でヘイト貯めていける方が楽だろ。
協力せずに単独ジョブだけで完封したいんですか?
揮発の有効性と蓄積の有効性両方見れないやつに盾は勤まらないよ。
開幕ナに任して赤がフル敵対装備でヘイト貯めていける方が楽だろ。
協力せずに単独ジョブだけで完封したいんですか?
揮発の有効性と蓄積の有効性両方見れないやつに盾は勤まらないよ。
414 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:42:03.86 ID:JgHUm/4E
卑下って自分でへりくだることな
415 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 03:48:24.89 ID:jDPJLi/7
勉強になった。
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
416 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 04:46:23.57 ID:27i6Gau6
ブロントさんがこのスレを見たらさぞ義憤なさるでしょう＾＾；
417 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 05:58:34.56 ID:TFQ1SZ9J
後衛メインで動いてて前衛ジョブ持ってるやつはけっこう多い
前衛ジョブメインで動いてるやつは後衛ジョブ上げてないやつが多い
そういうのが必死だから赤盾普及しないんでしょ
忍しかまともなジョブないやつとかｲﾗﾈｰ
前衛ジョブメインで動いてるやつは後衛ジョブ上げてないやつが多い
そういうのが必死だから赤盾普及しないんでしょ
忍しかまともなジョブないやつとかｲﾗﾈｰ
418 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 07:42:23.78 ID:XA4Ascyz
なんてゆーか、歯車（奴隷）になるのがイヤダって考えなのかな。
後衛やりたくない人たちは。
ナにこだわるのとか、エースジョブや、後衛と思ったら青だけとか。
実際は後衛が実勢を握っているのに。
後衛やりたくない人たちは。
ナにこだわるのとか、エースジョブや、後衛と思ったら青だけとか。
実際は後衛が実勢を握っているのに。
419 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 07:47:29.31 ID:XA4Ascyz
まあ、ナや忍のほうがいいもん！！って言う人たちをヒゲｗするスレだから
言い方がきつくなってるかもナ。
実際はナや忍入れても上手くやる方法はあるさ。
でも、赤がメインで、その他の盾がサブに回れば上手くいくけど、
ナや忍メインででしゃばられると、赤盾の良さをほとんど生かせないんだよな。
メイン死んだときに生きるけど、それじゃ他の人の負担は確実に増える。
言い方がきつくなってるかもナ。
実際はナや忍入れても上手くやる方法はあるさ。
でも、赤がメインで、その他の盾がサブに回れば上手くいくけど、
ナや忍メインででしゃばられると、赤盾の良さをほとんど生かせないんだよな。
メイン死んだときに生きるけど、それじゃ他の人の負担は確実に増える。
420 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 10:32:57.87 ID:V4pd9Pz+
何盾でもいいよ
盾できるならログインしてさえくれれば
盾できるならログインしてさえくれれば
421 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 10:49:21.65 ID:FTt3YHuK
別に何でもいいんじゃね？
ここは赤盾推薦派のスレなんだし、他の意見が淘汰されるのはここだけなんだし
チラシの裏スレでいいじゃないか。
ここは赤盾推薦派のスレなんだし、他の意見が淘汰されるのはここだけなんだし
チラシの裏スレでいいじゃないか。
422 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 13:32:42.91 ID:yl8zUNdQ
ナ盾で死にまくると経験値補充するのがとても面倒なのだが赤や詩で盾役すれば死んだ分くらい
メリポPTですぐ取り戻せてしまう、ナで出動するのはメリットよりデメリットのがずっと大きいわけで
トリガーやら雑魚NMは忍盾、HNMクラスは赤と詩が盾役という分担で上手くいってる、ナや忍が
メイン盾を張るべきという考えは自分の周りではもうなくなってしまったよ
メリポPTですぐ取り戻せてしまう、ナで出動するのはメリットよりデメリットのがずっと大きいわけで
トリガーやら雑魚NMは忍盾、HNMクラスは赤と詩が盾役という分担で上手くいってる、ナや忍が
メイン盾を張るべきという考えは自分の周りではもうなくなってしまったよ
423 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:25:05.00 ID:G2lHTW23
とりあえず赤盾見たことない人達は
ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-373.html
で動画見てみたら良いよ。有用かどうかは個人の判断で。
ティアやヨルムン、オメガあたりがオススメ。ファヴは盾視点じゃないのでわかりにくい。アルテマはぐだぐだ。
ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-373.html
で動画見てみたら良いよ。有用かどうかは個人の判断で。
ティアやヨルムン、オメガあたりがオススメ。ファヴは盾視点じゃないのでわかりにくい。アルテマはぐだぐだ。
424 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:34:13.87 ID:tmoqxW7y
>>422
うらやましいな。
うらやましいな。
425 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 17:37:33.80 ID:tmoqxW7y
アルテマは、赤盾が有利な敵だけど、周りのフォローが必要だからな。盾のジョブ問わず。
シタデルで生き残っても、即セミとケアルしないと、次の攻撃で死ぬ。
セミ２が間に合わないときでもケアルで時間稼げるくらいのフォローは欲しい。
じゃなかったら、ｇｄｇｄゾンビで倒すしかあるまい。
シタデルで生き残っても、即セミとケアルしないと、次の攻撃で死ぬ。
セミ２が間に合わないときでもケアルで時間稼げるくらいのフォローは欲しい。
じゃなかったら、ｇｄｇｄゾンビで倒すしかあるまい。
426 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:17:01.19 ID:Rww6CfpF
はいはいageage
427 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:19:53.35 ID:o1oXcawq
オメガなんて10分で終わるし、ヘイトリセットあんのに
赤盾お勧めのわけねーだろｗ出番ないんだが？
あとアルテマとかも結局グダグダだからなぁ
ナ盾と比べて、どれほどメリットがあるか。
中盤の安定度？ ナイトが下手糞なだけだろｗ
真龍は赤盾です。本当にありがとうございました
赤盾お勧めのわけねーだろｗ出番ないんだが？
あとアルテマとかも結局グダグダだからなぁ
ナ盾と比べて、どれほどメリットがあるか。
中盤の安定度？ ナイトが下手糞なだけだろｗ
真龍は赤盾です。本当にありがとうございました
428 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:21:21.64 ID:o1oXcawq
＞即セミとケアル
こんな事書いてるようじゃなｗ シタデルは蝉禿げないからｗ
カウント中に張りなおして余裕で準備できますよｗ
こんな事書いてるようじゃなｗ シタデルは蝉禿げないからｗ
カウント中に張りなおして余裕で準備できますよｗ
429 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:25:11.74 ID:G2lHTW23
たのむから見てから判断してくれって
>>423の動画で
アルテマがｇｄｇｄって言ったのは盾がシタデルでタゲとる気がなかったから他の人殺してて意味ねーって意味な
>>427もさ見てから言ってよ、オメガなんてまさに完封してるよ
>>423の動画で
アルテマがｇｄｇｄって言ったのは盾がシタデルでタゲとる気がなかったから他の人殺してて意味ねーって意味な
>>427もさ見てから言ってよ、オメガなんてまさに完封してるよ
430 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 18:28:21.54 ID:o1oXcawq
そこの動画見たけど、超下手糞ｗ
装備とかも適当だし（ま、それはわざとだろうけども）やるきねー感じだものｗ
装備とかも適当だし（ま、それはわざとだろうけども）やるきねー感じだものｗ
431 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 19:45:05.07 ID:zeP/jYZ3
開発の赤盾潰しがあるとすれば、ヘイトリセットを頻繁にするって事だろうな
でも今の状態で、ナ忍赤詩盾が旨く住み分けできてるんだし、
このバランスを維持して欲しいが
でも今の状態で、ナ忍赤詩盾が旨く住み分けできてるんだし、
このバランスを維持して欲しいが
432 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 22:51:57.39 ID:XA4Ascyz
>>423 >>429-430
素人クンに教えてあげる。
シタデル後のアルテマはヘイトが特殊でね、
ナイトがインビン＆ケアルIVしても他のヤツに
シタデルが落ちたりするのが普通なんだよ。
だから、タゲ取りは適当にやる感じでいいんです。
あと装備だけど、仮にAF2コンプしてたとしても、
ダルマ＋WLシャポーの組み合わせは魔法防御とFCの
両立という意味で正解なんだよ。
まぁDLブーツは意味分からんけどｎ
素人クンに教えてあげる。
シタデル後のアルテマはヘイトが特殊でね、
ナイトがインビン＆ケアルIVしても他のヤツに
シタデルが落ちたりするのが普通なんだよ。
だから、タゲ取りは適当にやる感じでいいんです。
あと装備だけど、仮にAF2コンプしてたとしても、
ダルマ＋WLシャポーの組み合わせは魔法防御とFCの
両立という意味で正解なんだよ。
まぁDLブーツは意味分からんけどｎ
433 ：既にその名前は使われています：2006/11/20(月) 23:45:17.76 ID:G2lHTW23
>>432
アルテマのヘイトが特殊なのは誰でも知ってる。
だからといってカウントダウンがはじまったら真っ先に逃げ出す盾なんて糞以外の何者でもない。
残り10秒になってタゲとれなければあきらめればいいが30秒前は逃げるのはやすぎだ。
ちなみにウチのLSはカウントダウンが始まってからシタデル専用盾にマズルカでタゲとらせてるが
それで取れなかったことはない。
アルテマのヘイトが特殊なのは誰でも知ってる。
だからといってカウントダウンがはじまったら真っ先に逃げ出す盾なんて糞以外の何者でもない。
残り10秒になってタゲとれなければあきらめればいいが30秒前は逃げるのはやすぎだ。
ちなみにウチのLSはカウントダウンが始まってからシタデル専用盾にマズルカでタゲとらせてるが
それで取れなかったことはない。
434 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:34:48.04 ID:W+utWW6N
定期的に自称スーパー赤盾くんがぽｐして偉そうに講釈されるのがうざいな
435 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:37:53.92 ID:fgW8WBpz
インビンのヘイトはたかが知れてるだろケアルIVにしても
436 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 00:47:15.70 ID:Y68mWS5q
あんな感じでいいと思うけどｗ
437 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 01:18:16.88 ID:DUxt1Iqp
うちの赤盾はアルテマのシタデルごときでふらつかないっつーか、
ＨＰＭＡＸ蝉状態→シタデル着弾→自己ケアルＩＶで何の問題も無い。
だいたい連発されるわけでもないし、なぜタゲがとれんのか不思議。
ＨＰＭＡＸ蝉状態→シタデル着弾→自己ケアルＩＶで何の問題も無い。
だいたい連発されるわけでもないし、なぜタゲがとれんのか不思議。
438 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 01:19:23.26 ID:1+E9Bcyl
次のアップまで楽しむかｗ
仕様変わればジョブ変えるなりすればいいだけさ、おまえらゲームなんだしさ楽しめよｗ
仕様変わればジョブ変えるなりすればいいだけさ、おまえらゲームなんだしさ楽しめよｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 01:21:58.90 ID:7cadUUhl
赤盾経験が無くて、赤盾のヘイト上限キープがどういうものか想像できてないだけじゃないのかｗ
インビンしようが何しようが、赤盾のヘイトにはかなわないし。
一時的に回すことはできるかもだが。
インビンしようが何しようが、赤盾のヘイトにはかなわないし。
一時的に回すことはできるかもだが。
440 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 02:42:59.80 ID:1pLK/EJr
麒麟はずっとナイトがマラソンやってるけど、赤盾でやったら相当楽だろうなぁ
特に麒麟は四神召喚終わるまで削りに入らないから本当に赤盾向きだね
特に麒麟は四神召喚終わるまで削りに入らないから本当に赤盾向きだね
441 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 02:56:23.11 ID:5BF9AreB
オウリュウも赤盾ムキ？
ナ盾2枚で1回やって、ヘイトグダグダだったんだが・・・
ナ盾2枚で1回やって、ヘイトグダグダだったんだが・・・
442 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 03:02:25.99 ID:JvigCgZ1
オウリュウも赤のがいいって他のやってればすぐ分かると思うが
443 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 06:05:15.24 ID:7cadUUhl
>>435 >>437
正直なところ、シタデル後のヘイトのメカニズムはよく分からない。
ただし、ひとつだけ言える事は、既存のヘイトの概念は役に立たないという事。
なんとかしてタゲを維持しようと、
シタデル800ダメ＞自己ケアルIV×2とかやってみたがそれでもダメで、
ヘイトが切れてるのかと思い(からまれ状態に相当すると予想して)、
シタデル＞バインド＞ケアルIV×2もやってみたがやはりダメだった。
一説には、シタデル後はヘイトのキャップが極端に低い状態になると、予想する人もいるな。
>>439
インビンシブルはヘイトがキャップまでには達しないとはいえ、
ヘイトリセットされた状況においては最も瞬間的に高ヘイトを
稼ぐことが出来る手段である事には違いないと思う。
しかし、シタデル後はこれをもってしてもタゲを維持出来なかったと言いたかっただけ。
こちらは、赤盾導入前の旧ナ盾時代の話だ。
正直なところ、シタデル後のヘイトのメカニズムはよく分からない。
ただし、ひとつだけ言える事は、既存のヘイトの概念は役に立たないという事。
なんとかしてタゲを維持しようと、
シタデル800ダメ＞自己ケアルIV×2とかやってみたがそれでもダメで、
ヘイトが切れてるのかと思い(からまれ状態に相当すると予想して)、
シタデル＞バインド＞ケアルIV×2もやってみたがやはりダメだった。
一説には、シタデル後はヘイトのキャップが極端に低い状態になると、予想する人もいるな。
>>439
インビンシブルはヘイトがキャップまでには達しないとはいえ、
ヘイトリセットされた状況においては最も瞬間的に高ヘイトを
稼ぐことが出来る手段である事には違いないと思う。
しかし、シタデル後はこれをもってしてもタゲを維持出来なかったと言いたかっただけ。
こちらは、赤盾導入前の旧ナ盾時代の話だ。
444 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 06:28:49.90 ID:7cadUUhl
>>441
應龍はスロウが効かないので、効果的に麻痺が発生しないと
ガチ盾×2では意外ときつい。
ナナ忍忍とか、4人盾でやってるLSも結構あるんじゃないかな。
他に敗因として主に考えられるのは、地上時の範囲テラーとブレクガ。
これを白がくらってしまって盾が順番に殺されて崩れるというパターンは、
結構慣れていても起こる事がある。
んで答えのひとつなんだけど、
ただ安全に勝ちたいだけなら、盾は赤１人にして
スリップ無しの地上完全寝かしで一応勝てるようにはなると思うよ。
編成の例をあげると、
赤(サポ忍)白黒黒赤詩 白黒黒黒赤(サポ獣)詩 黒黒黒黒赤詩
ってな感じ。
飛んでる時は盾にマチマチをかけて、リキャ毎にストスキ。
地上に降りたら黒が順番に印スリ2するだけ。
不安なら黒を１人減らして、保険にもう１人盾を待機させてもいいかもね。
應龍はスロウが効かないので、効果的に麻痺が発生しないと
ガチ盾×2では意外ときつい。
ナナ忍忍とか、4人盾でやってるLSも結構あるんじゃないかな。
他に敗因として主に考えられるのは、地上時の範囲テラーとブレクガ。
これを白がくらってしまって盾が順番に殺されて崩れるというパターンは、
結構慣れていても起こる事がある。
んで答えのひとつなんだけど、
ただ安全に勝ちたいだけなら、盾は赤１人にして
スリップ無しの地上完全寝かしで一応勝てるようにはなると思うよ。
編成の例をあげると、
赤(サポ忍)白黒黒赤詩 白黒黒黒赤(サポ獣)詩 黒黒黒黒赤詩
ってな感じ。
飛んでる時は盾にマチマチをかけて、リキャ毎にストスキ。
地上に降りたら黒が順番に印スリ2するだけ。
不安なら黒を１人減らして、保険にもう１人盾を待機させてもいいかもね。
445 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 09:33:51.45 ID:h4BWyV4p
>>444
おうりゅうは睡眠耐性つかないの？
おうりゅうは睡眠耐性つかないの？
446 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 09:42:41.84 ID:lRV3hfIO
デュエルもサットヴァもないんだけど、
そんな垢な漏れに垢盾お薦めな敵対装備なんかを
教えてくださいませ。
そんな垢な漏れに垢盾お薦めな敵対装備なんかを
教えてくださいませ。
447 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 09:51:50.28 ID:1+E9Bcyl
>>446
君へのおすすめは、このスレ最初から読むことなんだぜ？
君へのおすすめは、このスレ最初から読むことなんだぜ？
448 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 09:58:58.44 ID:fgw/+i/e
まぁシタデルが特殊っても、連続して、タゲキープは可能だけどな
449 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 11:49:53.29 ID:lRV3hfIO
1から読んでみた。
盾好きでナ忍75なんだけど、アルテマでパラ忍以上に活躍できるって聞いて
レベリングを止めてた赤を75まであげたんだが装備で困ってたんだ。
今日の夜ためしてきます。
盾好きでナ忍75なんだけど、アルテマでパラ忍以上に活躍できるって聞いて
レベリングを止めてた赤を75まであげたんだが装備で困ってたんだ。
今日の夜ためしてきます。
450 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:35:41.34 ID:1+E9Bcyl
>>449
おまえ素直でなかなか見込みがあるな、ジュースをおごってやろう
おまえ素直でなかなか見込みがあるな、ジュースをおごってやろう
451 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 12:45:29.67 ID:X8iNf2aD
オウリュウは、ヨルムン ティアほど赤向きってわけでもないよな
452 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 14:45:57.41 ID:7SF+PU96
>>450
ジュ、まで読んでジワユースか気前いいなと思ったら、ジュースかよ。
ジュ、まで読んでジワユースか気前いいなと思ったら、ジュースかよ。
453 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 14:46:31.06 ID:7SF+PU96
ジワユースsage
じゅわゆーす；
じゅわゆーす；
454 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 15:51:37.58 ID:QiqyTTRt
参考になったage
455 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 16:51:32.23 ID:M29uIbbh
応龍は地上寝かせで対応するならナ/戦でも十分だから語る価値もないような
456 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 17:55:19.52 ID:wkkrKdBb
地上寝かしたら盾も糞もないだろ・・・。
457 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 18:14:19.62 ID:/0022CKc
>>1
被ダメが上じゃダメだろｗ
被ダメが上じゃダメだろｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 18:45:40.19 ID:7cadUUhl
>>445
やってみれば分かるけど、印をのせれば耐性は無視出来るよ。
だから、タゲ取りにスリプルを連発しても大丈夫。
>>455
飛行時の通常攻撃は魔法扱いだから、ナイトと赤では被ダメがまるで違う。
具体的には守りナイトで190、守り赤で120、この位の差がある。
更に赤はストスキ1回につき350ダメをカット出来、
マチマチヘイストにより、短い間隔で何度も唱えるから差は更に広がる。
>>456
オーガブラストも属性WSだから赤１人でくらうとカスダメ(0ダメとか普通に見る)だが、
固定せずに複数でくらうと結構なケアル量が必要になってしまう。
また、ブレクガもストンガIIIも赤１人でくらうから…楽な展開になるのは言うまでもない。
やってみれば分かるけど、印をのせれば耐性は無視出来るよ。
だから、タゲ取りにスリプルを連発しても大丈夫。
>>455
飛行時の通常攻撃は魔法扱いだから、ナイトと赤では被ダメがまるで違う。
具体的には守りナイトで190、守り赤で120、この位の差がある。
更に赤はストスキ1回につき350ダメをカット出来、
マチマチヘイストにより、短い間隔で何度も唱えるから差は更に広がる。
>>456
オーガブラストも属性WSだから赤１人でくらうとカスダメ(0ダメとか普通に見る)だが、
固定せずに複数でくらうと結構なケアル量が必要になってしまう。
また、ブレクガもストンガIIIも赤１人でくらうから…楽な展開になるのは言うまでもない。
459 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 21:09:59.59 ID:haf89zUn
>>449
赤盾否定的な人の為に報告よろ
赤盾否定的な人の為に報告よろ
460 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 22:38:06.26 ID:7SF+PU96
>>455 >>458
赤盾がここまでメジャーになる前は、白盾が勧められてた敵だしな。魔法防御だけなら赤より上だから。
以前から白か、まあ赤でもいいよ、前衛盾ジョブイラネと言われていた。
（石で落とさない場合な。常時落とすなら前衛主体でOK）
赤盾がここまでメジャーになる前は、白盾が勧められてた敵だしな。魔法防御だけなら赤より上だから。
以前から白か、まあ赤でもいいよ、前衛盾ジョブイラネと言われていた。
（石で落とさない場合な。常時落とすなら前衛主体でOK）
461 ：既にその名前は使われています：2006/11/21(火) 23:57:59.10 ID:99y0HLRy
赤盾否定派は、性能云々よりも、自分の存在意義からの否定が大半だから説得しても無駄
逆に言えば、存在意義を食っちゃう赤はどうかと思う。
そろそろやばいんじゃね？(´∀`)
逆に言えば、存在意義を食っちゃう赤はどうかと思う。
そろそろやばいんじゃね？(´∀`)
462 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 02:16:08.32 ID:kNWFgQVh
まぁ赤盾の性能で否定できる材料なんて無いから単発荒らし程度の
否定しかできねーべ。あとは赤盾なんてやりたくない＾＾；くらいじゃね？
否定しかできねーべ。あとは赤盾なんてやりたくない＾＾；くらいじゃね？
463 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 09:19:21.25 ID:MY9jE7YY
携帯からなので詳細は省きます。
当方の装備は普通に競買で買える物＋クリム脚。
敵対はエリスNQ、ハイブレス、ウォーウルフのみ。
食事はカルボナーラ。
相方は忍/戦。
初という事もありタゲのふらつきが恐かったので
昏睡ウィズからスタート。ここで書かれてる様に
蝉、ストスキ、ファラ維持を意識して、スリ２を中心に
弱体を連打しました。
結果は驚くほどのタゲ安定力と共に心配だった被ダメも
ナイト以下… 今までナイトメインでやってきただけに
結構ショックでした。
ただ、操作がナイトや忍よりも忙しい為、慣れが必要かと思います。
次回はオメガで試してきます。以上、赤盾初体験報告でした。
当方の装備は普通に競買で買える物＋クリム脚。
敵対はエリスNQ、ハイブレス、ウォーウルフのみ。
食事はカルボナーラ。
相方は忍/戦。
初という事もありタゲのふらつきが恐かったので
昏睡ウィズからスタート。ここで書かれてる様に
蝉、ストスキ、ファラ維持を意識して、スリ２を中心に
弱体を連打しました。
結果は驚くほどのタゲ安定力と共に心配だった被ダメも
ナイト以下… 今までナイトメインでやってきただけに
結構ショックでした。
ただ、操作がナイトや忍よりも忙しい為、慣れが必要かと思います。
次回はオメガで試してきます。以上、赤盾初体験報告でした。
464 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 09:21:33.65 ID:MY9jE7YY
465 ：449＝463：2006/11/22(水) 09:32:47.86 ID:MY9jE7YY
装備は胴と頭がAF+です。
AFは競買で買えませんねorz
何度もすいません。
AFは競買で買えませんねorz
何度もすいません。
466 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 09:57:44.85 ID:rssuoX4+
4神とか相手の時はさ、序盤忍盾（固定）
中盤から最後までは赤盾（マラソン）にした方がすごい楽よ
序盤に赤が蓄積ヘイト貯めまくって
廃黒から中盤以降タゲとれるのは赤だけ
中盤から最後までは赤盾（マラソン）にした方がすごい楽よ
序盤に赤が蓄積ヘイト貯めまくって
廃黒から中盤以降タゲとれるのは赤だけ
467 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:55:04.95 ID:SBvNK6Rr
》466
マラソンする必要もないんじゃない？
忍盾で虎できる所ならガチで楽勝
被だんしければ中盤以降忍の後ろから不意玉うっても剥がれないよ
マラソンする必要もないんじゃない？
忍盾で虎できる所ならガチで楽勝
被だんしければ中盤以降忍の後ろから不意玉うっても剥がれないよ
468 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:57:07.73 ID:/pN0MYhd
四神なんて鼻くそほじりながら勝てるのにｗ
マラソンｗ
マラソンｗ
469 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 10:58:52.76 ID:/pN0MYhd
470 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:15:30.43 ID:JpCA9FGU
これは久々に同意せざるを得ないな
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうのW
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうのW
471 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:18:26.05 ID:k1ern7UU
472 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:21:16.34 ID:zvJrB1Y/
全くその通りだな
473 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:23:07.13 ID:toL/7tum
>>470
釣れますか？
釣れますか？
474 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 11:23:47.91 ID:wARz0Lq+
うちの鯖初期の頃から赤盾やってた奴居るんだが
当時はこいつほんとにバカなんだなぁって思ってたけど
ごめんなさいごめんなさいごめｎ
当時はこいつほんとにバカなんだなぁって思ってたけど
ごめんなさいごめんなさいごめｎ
475 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 12:33:54.74 ID:x1JdN78x
つまり>>470は赤盾は実用的では無いと言いたいわけか？
476 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 12:57:06.40 ID:SBvNK6Rr
まぁつられてマジレスすると
忍ナ赤で盾経験があれば赤で盾するのが一番楽
HNMに普段から盾してないやつの事はしらんw
いまどき１ジョブしかないような人いなあんだしつかいわけたら？
パラ忍盾で出動する敵なら赤のほうが絶対楽w
忍ナ赤で盾経験があれば赤で盾するのが一番楽
HNMに普段から盾してないやつの事はしらんw
いまどき１ジョブしかないような人いなあんだしつかいわけたら？
パラ忍盾で出動する敵なら赤のほうが絶対楽w
477 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 13:07:33.08 ID:MY9jE7YY
>>476
煽りっぽい書き方はどうかと思うが、同意。
昨日やってみてわかったけど、タゲ取りが本当に楽です。
楽っていうのはヘイト稼ぎ手段が多いからであって
操作が楽というのとは別の話。
忙しさは、赤盾＞＞パラ忍＞忍ですね。
煽りっぽい書き方はどうかと思うが、同意。
昨日やってみてわかったけど、タゲ取りが本当に楽です。
楽っていうのはヘイト稼ぎ手段が多いからであって
操作が楽というのとは別の話。
忙しさは、赤盾＞＞パラ忍＞忍ですね。
478 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 13:52:37.59 ID:kdP8QHHl
というか、赤盾はすげぇんだが枠としては想定外なんだよな
盾ジョブを集めて、ヒーラー集めて、アタッカー集めて…
で、赤は赤の役割して欲しくて集めたのに突然『盾します！』とか言われても、みたいな。
他の盾ジョブいらんくらいの性能はあるが、それでも赤は赤の仕事に回ってもらった方が角が立たない現実
でもまぁ実際やると最初だけしかタゲ取れなくて
途中からずーっと赤にタゲ取られっぱなしになって、リキャ待ちなのかなんなのか突っ立ってるナイトとか見ると本気で可哀想になる
しかも蝉とブーストストンスキンがぶっ壊れてるから滅多に落ちないしなぁ
盾ジョブを集めて、ヒーラー集めて、アタッカー集めて…
で、赤は赤の役割して欲しくて集めたのに突然『盾します！』とか言われても、みたいな。
他の盾ジョブいらんくらいの性能はあるが、それでも赤は赤の仕事に回ってもらった方が角が立たない現実
でもまぁ実際やると最初だけしかタゲ取れなくて
途中からずーっと赤にタゲ取られっぱなしになって、リキャ待ちなのかなんなのか突っ立ってるナイトとか見ると本気で可哀想になる
しかも蝉とブーストストンスキンがぶっ壊れてるから滅多に落ちないしなぁ
479 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 14:39:05.60 ID:t6vHHA4T
角立たないとかじゃなくつまりナイトは盾としての役割を果たしきれていないってことだ。
480 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 18:06:21.01 ID:wYHjQbfC
一度赤盾やると、ナ/忍のタゲ取り手段の少なさに唖然とするよ。
481 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:25:07.27 ID:P3Il4kil
あげ
482 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:30:09.82 ID:AR8mfEpE
ｸﾏﾌﾗｯｼｭ！うわぁ
ｸﾏｱｽﾋﾟﾙ！うわぁ
ｸﾏｽﾀﾝ！うわぁ
ｸﾏｽﾄﾝｽｷﾝ！うわぁ
ｸﾏｱｽﾋﾟﾙ！うわぁ
ｸﾏｽﾀﾝ！うわぁ
ｸﾏｽﾄﾝｽｷﾝ！うわぁ
483 ：既にその名前は使われています：2006/11/22(水) 21:32:28.32 ID:dcimWi1B
盾やりたきゃナ忍赤75＋サットヴァにしろって事だな
484 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 00:59:38.98 ID:K5US4b9t
赤盾ってそんなにすごいのか？
485 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 01:57:18.59 ID:NsQsFX8R
赤が弱体されそうなぐらいすごい
486 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:04:10.93 ID:I+K/XcR3
HNMLSでエラントケープ持ってない垢は二流以下
487 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 03:13:36.50 ID:1zOwMl1L
何に使うんだ？
488 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 06:28:13.65 ID:pQhgQNpT
>>458
> やってみれば分かるけど、印をのせれば耐性は無視出来るよ。
> だから、タゲ取りにスリプルを連発しても大丈夫。
某マンドラBlogに赤盾でヨルムやったときヘイト稼ぎにスリプル使ったら
印使っても1秒くらいしか寝なかったってあったけど、どっちが正しいの？
> やってみれば分かるけど、印をのせれば耐性は無視出来るよ。
> だから、タゲ取りにスリプルを連発しても大丈夫。
某マンドラBlogに赤盾でヨルムやったときヘイト稼ぎにスリプル使ったら
印使っても1秒くらいしか寝なかったってあったけど、どっちが正しいの？
489 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 11:35:31.58 ID:w7J/RTEo
赤盾が有効な敵で盾役するやつで、今日日赤上げてないやつなんかいないだろ？
騒いでるので、純廃人でナ忍しかありません＾＾；っていうエル♂だろ？どうせｗ
騒いでるので、純廃人でナ忍しかありません＾＾；っていうエル♂だろ？どうせｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:06:14.18 ID:K5US4b9t
sienn age
491 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:16:01.20 ID:dlyTsVAY
マクアフティル+1二刀流で敵対新稼げるな
492 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 14:22:44.82 ID:1nfJNais
全員赤でやればいいんじゃない？
493 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 21:54:08.21 ID:KOzcEZsT
494 ：既にその名前は使われています：2006/11/23(木) 23:09:17.75 ID:Kve/PoCT
>>488
ここにいるのは脳内妄想赤盾君ばっかりで、実際に赤盾やったことないハズカシスな大馬鹿野郎ばっかだから。
動画見て、「自分だってこのぐらいはやれる」との妄想から始まって、あげく「自分は赤盾やってる」とまで思い込んでる病気な人がほとんど。
>>458もその類。現に質問に誰一人回答できてないだろ？
スリプルあんまつかってると、後半は耐性ついて印スリ２もすぐ切れるよ。
赤盾やる場合は後半のラッシュモードをスリプル無しで安定して乗り切れる盾の技量＆他面子の攻撃・支援能力の高さが必須。
ぶっちゃけた話、応龍を早くかつ安定して倒そうと思ったら、赤盾云々より大量の黒（12人以上）でやったほうがいい。
最初のタゲ取り役（ジョブ何でも可）＆回復役＆サポ獣の詩人（獣レベル75）をそれぞれ何人かつれてって、地上は印スリプル、飛んでるときは精霊砲大量発射して耐性つく前に削りきるのが一番楽。
累積精霊魔法耐性ついてからはいってないが、おそらく現状でも安定度はこの方法が一番高いと思われ。
ここにいるのは脳内妄想赤盾君ばっかりで、実際に赤盾やったことないハズカシスな大馬鹿野郎ばっかだから。
動画見て、「自分だってこのぐらいはやれる」との妄想から始まって、あげく「自分は赤盾やってる」とまで思い込んでる病気な人がほとんど。
>>458もその類。現に質問に誰一人回答できてないだろ？
スリプルあんまつかってると、後半は耐性ついて印スリ２もすぐ切れるよ。
赤盾やる場合は後半のラッシュモードをスリプル無しで安定して乗り切れる盾の技量＆他面子の攻撃・支援能力の高さが必須。
ぶっちゃけた話、応龍を早くかつ安定して倒そうと思ったら、赤盾云々より大量の黒（12人以上）でやったほうがいい。
最初のタゲ取り役（ジョブ何でも可）＆回復役＆サポ獣の詩人（獣レベル75）をそれぞれ何人かつれてって、地上は印スリプル、飛んでるときは精霊砲大量発射して耐性つく前に削りきるのが一番楽。
累積精霊魔法耐性ついてからはいってないが、おそらく現状でも安定度はこの方法が一番高いと思われ。
495 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 00:59:28.52 ID:urbbiBTq
>>494
うだうだ書いて結局おまえも「思われ。」で終わってんじゃねーかｗ
うだうだ書いて結局おまえも「思われ。」で終わってんじゃねーかｗ
496 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 01:04:17.98 ID:PIO2uEvV
>>494
脳内妄想、実際に応龍やったことないハズカシスな大馬鹿野郎
脳内妄想、実際に応龍やったことないハズカシスな大馬鹿野郎
497 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 01:04:39.56 ID:uyc4LVNS
うちの空ＬＳでは、詩人盾だぞ
冗談じゃなく
冗談じゃなく
498 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 01:47:12.67 ID:CUMOvM9D
499 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 01:55:04.30 ID:5RDYHMuC
忍者と赤盾は競合しないと思うんだが。
ナイトは完全にイラネになったけどなw
ナイトは完全にイラネになったけどなw
500 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 02:05:12.08 ID:DBNhfqq7
>>400
遅レスですまんがどこの鯖だ？ｗ
遅レスですまんがどこの鯖だ？ｗ
501 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 03:12:24.31 ID:vy0ASozm
ネタだろ。
少なくともウチの鯖はPOP時間には業者の狩人が影縫い準備してるわ・・・
パウダー釣りなんてしてる余裕はないなぁ
少なくともウチの鯖はPOP時間には業者の狩人が影縫い準備してるわ・・・
パウダー釣りなんてしてる余裕はないなぁ
502 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 03:22:08.68 ID:+WvUTt+S
ナイトの俺が赤盾を嫌う理由は、一部の神赤の真似してバカ赤が増えるのがムカつくんだよ。
特に糞樽。開幕で事故って死んで『このNMは赤盾向いてませんね＾＾；』で俺らに途中から仕事が回ってくるのがムカつくんだよ。
HPブーストしてない雑魚が盾やろうとしてるんじゃねえよ、糞が。
特に糞樽。開幕で事故って死んで『このNMは赤盾向いてませんね＾＾；』で俺らに途中から仕事が回ってくるのがムカつくんだよ。
HPブーストしてない雑魚が盾やろうとしてるんじゃねえよ、糞が。
503 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 03:41:45.59 ID:2tw3t+O1
大丈夫だよ、赤出来る奴が練習して赤盾上手くなればナイトの出番は限りなくゼロになるんだから
ナイトは見てるだけで済むようになるよ＾＾
ナイトは見てるだけで済むようになるよ＾＾
504 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 03:56:52.95 ID:/TlCwSw4
鯖一番の赤盾より、おいらのチンコが、ガチで固いのだがねぇ。
いくら赤盾がすごくても、おいらのチンコにゃかなうめぇ！！
眠たいのだが、まだ寝かせてくれない。
はぁ～っ、つらいぜ。
いくら赤盾がすごくても、おいらのチンコにゃかなうめぇ！！
眠たいのだが、まだ寝かせてくれない。
はぁ～っ、つらいぜ。
505 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 04:20:52.95 ID:EsXWtapK
タルが盾だけはねーわなｗ
506 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 08:48:04.07 ID:U+4knmsX
>>495
かたやスリプル耐性知らず盾やったこともなく完全な妄想繰り広げてる馬鹿
かたやVerupで精霊魔法に累積魔法耐性ついた後にまだ行ってなくて、その効果だけが不明という意味での「思われ」って語尾
これを同列で語るとは、よっぽど馬鹿か、それか日本語読み取れない中国人なんだろうな。
かたやスリプル耐性知らず盾やったこともなく完全な妄想繰り広げてる馬鹿
かたやVerupで精霊魔法に累積魔法耐性ついた後にまだ行ってなくて、その効果だけが不明という意味での「思われ」って語尾
これを同列で語るとは、よっぽど馬鹿か、それか日本語読み取れない中国人なんだろうな。
507 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 09:15:26.76 ID:TSdE9pFi
>>506
動画で有名な某ブログでラブの盾を赤タルがやってるわけだが？
動画で有名な某ブログでラブの盾を赤タルがやってるわけだが？
508 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 09:19:39.62 ID:6di0cfnG
もう本当ナでも忍でも赤でも誰でもいいから盾してくれよ。
何かで呼ばれたら必ず盾役。たまには脳筋ひゃっほいしてみたいぜ。
盾役って人気ないよな。
何かで呼ばれたら必ず盾役。たまには脳筋ひゃっほいしてみたいぜ。
盾役って人気ないよな。
509 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 09:25:15.85 ID:5z0kA+4f
赤盾はHPブーストはしなくていいらしいぞ
かのミストラル氏が言うのだから間違いない
雑魚ナイト乙(笑)
かのミストラル氏が言うのだから間違いない
雑魚ナイト乙(笑)
510 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 14:06:32.51 ID:DCSFjV59
敵によって多少装備かえるからね
俺の場合
真バハとかだと飯無しで約HP1500MP540
その他の複数で回すてきはHP1300MP650くらいかな
種族は人ね
俺の場合
真バハとかだと飯無しで約HP1500MP540
その他の複数で回すてきはHP1300MP650くらいかな
種族は人ね
511 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 16:05:39.91 ID:6fTAATAm
赤盾に慣れちゃうとナ盾はやってられないよな
最近じゃ「ないとｗさん別ジョブ無いんですか？」とか言われる始末
たまに赤が休んで仕方なくナ盾でやるんだけど、ないとｗって感じだわ
お前赤上げろよと言いたくなる
最近じゃ「ないとｗさん別ジョブ無いんですか？」とか言われる始末
たまに赤が休んで仕方なくナ盾でやるんだけど、ないとｗって感じだわ
お前赤上げろよと言いたくなる
512 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 16:45:27.77 ID:VMBAM5j9
513 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 16:50:12.12 ID:6fTAATAm
514 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 16:51:15.48 ID:1E17U8be
515 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:22:55.44 ID:DCSFjV59
〉512
あおりたかったんだろうと思うけど
ナ忍赤詩黒が75なので痛くも痒くもないw
ちなみに心のメインはないとw
あおりたかったんだろうと思うけど
ナ忍赤詩黒が75なので痛くも痒くもないw
ちなみに心のメインはないとw
516 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:53:06.69 ID:TSdE9pFi
>>512＝赤弱体関連スレで煽ってる奴
弱体やスリプルのヘイトが下げられるなら大歓迎。
こっちの方が色々と楽になる要素が多いしな。
ま、赤ナどっちも75の人にとっちゃ赤盾弱体がどうしたの？って話さ。
蝉弱体は困るけどなww
弱体やスリプルのヘイトが下げられるなら大歓迎。
こっちの方が色々と楽になる要素が多いしな。
ま、赤ナどっちも75の人にとっちゃ赤盾弱体がどうしたの？って話さ。
蝉弱体は困るけどなww
517 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:56:14.65 ID:XRMc/d5j
そこは確かに難しいな
安易に寝かしのヘイトは下げられない
安易に寝かしのヘイトは下げられない
518 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 17:59:07.01 ID:O5/rrhWa
デスペ、ブライン のヘイトは下げていいだろといか
下げるしかないな
下げるしかないな
519 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:11:28.02 ID:2tw3t+O1
赤盾させようと思ってるから弱体魔法に蓄積ヘイトを乗せてるんだよ、すべて想定内の仕様なのさ
マズルカに超ヘイトあるのも盾させる意図があったからなんだぜ
マズルカに超ヘイトあるのも盾させる意図があったからなんだぜ
520 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:15:34.54 ID:f7F4xgWs
ってか何でナイトや忍者のみが盾役じゃないと行けないのか良く分からんが
HNMぐらい赤や詩人が盾したって良いんじゃね？レベル上げと裏の盾はナイトと忍者なんだし
HNMぐらい赤や詩人が盾したって良いんじゃね？レベル上げと裏の盾はナイトと忍者なんだし
521 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 18:19:10.98 ID:5WHe+M+E
>>509
さすがにHP甘く見ると事故はあるんじゃないかな。
セミはげて、スキンも薄くなってるとこに大きいのが直撃したら、やっぱりけっこうブースとしていないと。
特にケアルでヘイト稼ごうと思っていると危ない。
弱体いくらでもできるんだから、ケアルはしないで満タンにしたほうがよさげ。
さすがにHP甘く見ると事故はあるんじゃないかな。
セミはげて、スキンも薄くなってるとこに大きいのが直撃したら、やっぱりけっこうブースとしていないと。
特にケアルでヘイト稼ごうと思っていると危ない。
弱体いくらでもできるんだから、ケアルはしないで満タンにしたほうがよさげ。
522 ：既にその名前は使われています：2006/11/24(金) 21:33:55.31 ID:pHbD2o+h
523 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:30:31.43 ID:bwzqGFqs
忍者だって元々盾役として登場したわけじゃないのに今や第一の盾として認知されてるしさ
全体から見れば極々一部の戦闘であるHNM戦で赤や詩が盾できたとしても別にバランスを
崩すことにはならんだろうね、レベリングでのバランスを取る方がずっと重要でしょ
全体から見れば極々一部の戦闘であるHNM戦で赤や詩が盾できたとしても別にバランスを
崩すことにはならんだろうね、レベリングでのバランスを取る方がずっと重要でしょ
524 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 02:59:37.24 ID:HLZRSRf/
ヒント1：否定して弱体叫ばないと自分がメイン盾から外される
ヒント2：自分は赤なんて奴隷ジョブやりたくない
ヒント3：忍ナ以外にHNMクラスの敵で役に立つジョブがない
ヒント2：自分は赤なんて奴隷ジョブやりたくない
ヒント3：忍ナ以外にHNMクラスの敵で役に立つジョブがない
525 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 03:38:52.98 ID:/luNg43X
>>521
ミストラルｗはしっかりメリポHP8段振ってるから相手するな
ミストラルｗはしっかりメリポHP8段振ってるから相手するな
526 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 09:08:46.36 ID:4mdFm7Oa
>>520 >>523
まったくそのとおりだね。
盾できるジョブがナと忍だけってのもどうかと思うし、そもそも忍盾なんて想定外なわけだしな。
もともと田中あたりがインタビューで「盾できるジョブを増やす」って言ってたし、■も「盾ジョブは忍ナだけ」って考えてるわけじゃないと思う。
まさかそれが星眼ついた侍や戦/侍のこと指すわけじゃないだろうから・・・・・
赤盾詩盾なんてレベリングでは糞だし、「黒PTの開幕のみ」とか「一部HNM相手」限定。
しかも赤盾詩盾でやる敵って、忍でもナでもヘイト取りは弱いが工夫次第で十分に盾できる。
赤や詩人がオールラウンダーな盾能力もってるってんならともかく、「忍もナも盾できるね、そこに一部の状況では赤詩も盾できるね」って状況は、まさに■がいう「盾ジョブを増やす」結果になってると思うんだが。
まったくそのとおりだね。
盾できるジョブがナと忍だけってのもどうかと思うし、そもそも忍盾なんて想定外なわけだしな。
もともと田中あたりがインタビューで「盾できるジョブを増やす」って言ってたし、■も「盾ジョブは忍ナだけ」って考えてるわけじゃないと思う。
まさかそれが星眼ついた侍や戦/侍のこと指すわけじゃないだろうから・・・・・
赤盾詩盾なんてレベリングでは糞だし、「黒PTの開幕のみ」とか「一部HNM相手」限定。
しかも赤盾詩盾でやる敵って、忍でもナでもヘイト取りは弱いが工夫次第で十分に盾できる。
赤や詩人がオールラウンダーな盾能力もってるってんならともかく、「忍もナも盾できるね、そこに一部の状況では赤詩も盾できるね」って状況は、まさに■がいう「盾ジョブを増やす」結果になってると思うんだが。
527 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 09:28:14.44 ID:1MWKk94x
想定外ってことなら、ナイトも最初期には想定外だって言ってたような。
なんでもつよ乱獲、タゲ回しでの移動狩りを想定してたみたいで。
とてとてを倒すこと自体、考えていなかったっていってたし。
ケアルもできて攻撃も強い勇者って設定じゃないのかなｗ
まあ今のメリポほどの高速狩りじゃなくて、初期のＮＡみたいな乱戦だと思うけど。
なんでもつよ乱獲、タゲ回しでの移動狩りを想定してたみたいで。
とてとてを倒すこと自体、考えていなかったっていってたし。
ケアルもできて攻撃も強い勇者って設定じゃないのかなｗ
まあ今のメリポほどの高速狩りじゃなくて、初期のＮＡみたいな乱戦だと思うけど。
528 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 09:36:38.60 ID:KmswVjvR
529 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:21:34.80 ID:oC9v2k6L
先日、ヨルムを赤盾ｘ３でやってきたので報告。
赤盾やったのはＬＳでもメイン盾メンバー。
３者の装備はごく一般的なレベリング/メリポ程度
ナ用のＨＰブーストで1400-1500くらいで敵対は
15程度だったと思われる。以前にもナ/忍で撃破してるが
今回は検証って事で。
当初は18人で控えの盾も居なく「崩れたら帰るか」なんて言う始末。
がっ！！？？
やってみると予想以上の安定、リフレ/ヘイスト/コンバも自己判断で
特にMPがカツカツようでもなく。ひたすらスリ1-2ブラ ディスペの
連打。蝉が回らなくなるほどヘイト稼いだときは魔法控える程度でタゲ
が移行。ナ/忍の場合よりも黒召が削りに専念でき、ボムエレなど
も余裕をもって処理できていた。以前は外部にて行っていた雑魚処理も
盾Ｐのサポートが必要がなくなりＭＰに余裕ができた黒ＰＴで処理する事
ができた。討伐タイムは一時間半くらいでしょうか、安定感に不安が最初
あった為削りがやや控えめだった気がします。地上/空/海/裏すべて単独
でやってきましたが、赤盾実装は今回初めてでした。
赤盾やったのはＬＳでもメイン盾メンバー。
３者の装備はごく一般的なレベリング/メリポ程度
ナ用のＨＰブーストで1400-1500くらいで敵対は
15程度だったと思われる。以前にもナ/忍で撃破してるが
今回は検証って事で。
当初は18人で控えの盾も居なく「崩れたら帰るか」なんて言う始末。
がっ！！？？
やってみると予想以上の安定、リフレ/ヘイスト/コンバも自己判断で
特にMPがカツカツようでもなく。ひたすらスリ1-2ブラ ディスペの
連打。蝉が回らなくなるほどヘイト稼いだときは魔法控える程度でタゲ
が移行。ナ/忍の場合よりも黒召が削りに専念でき、ボムエレなど
も余裕をもって処理できていた。以前は外部にて行っていた雑魚処理も
盾Ｐのサポートが必要がなくなりＭＰに余裕ができた黒ＰＴで処理する事
ができた。討伐タイムは一時間半くらいでしょうか、安定感に不安が最初
あった為削りがやや控えめだった気がします。地上/空/海/裏すべて単独
でやってきましたが、赤盾実装は今回初めてでした。
530 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 10:42:10.57 ID:Jwee6hQm
フレに廃赤いるが、盾やらせて貰える環境にないｗ
これって資源の無駄だよな。
これって資源の無駄だよな。
531 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 12:02:55.76 ID:texKi2Nd
あげ
532 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 16:25:54.15 ID:1MWKk94x
533 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 21:10:14.64 ID:DfdZ4l8u
534 ：既にその名前は使われています：2006/11/25(土) 22:18:26.80 ID:1MWKk94x
ＨＰさえ上げとけば、ヘイトは全部弱体魔法で稼ぐからいらないし、ヘイストあれば安全かな、程度か。
もちろん硬いに越したことは無いけど。
もちろん硬いに越したことは無いけど。
535 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 04:08:56.07 ID:0k8riDQF
536 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 04:09:11.96 ID:0k8riDQF
537 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:28:04.38 ID:jZNvIMI0
赤盾が有効なのはわかった。
皆で意見出し合ってテンプレ作成→啓蒙しないか？
あとスレタイが他ジョブを煽るような文言なのはどうかと思う。
このスレの趣旨って「赤盾は有効なのにヴァナでの認知度が低いの
で多くの人に啓蒙したい」ということだよな？
皆で意見出し合ってテンプレ作成→啓蒙しないか？
あとスレタイが他ジョブを煽るような文言なのはどうかと思う。
このスレの趣旨って「赤盾は有効なのにヴァナでの認知度が低いの
で多くの人に啓蒙したい」ということだよな？
538 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 15:38:45.50 ID:vYTZ2Hxj
いや、ﾃｨﾝｶｽないとをボッコボコに叩きたいだけなんだ。
539 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 18:04:59.70 ID:alkpx96F
540 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 18:05:59.67 ID:alkpx96F
このサイト↑
Wikiにすれば、それなりに利用者増えたのかもナ。
なんでWikiにしなかったんだろうか。
Wikiにすれば、それなりに利用者増えたのかもナ。
なんでWikiにしなかったんだろうか。
541 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 20:14:52.31 ID:vev39dMr
あげ
542 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 20:24:47.60 ID:KpTJtFSg
他のジョブの悪口言って相対評価上げてどうかなるものなのか？
543 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 20:27:07.64 ID:0k8riDQF
544 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 20:27:24.32 ID:0k8riDQF
みすとらるだっけ？ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/11/26(日) 22:50:20.34 ID:alkpx96F
546 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 02:46:10.33 ID:iLcAMxWY
赤盾の性能がすごいのは知れ渡ってきたが、赤盾に尻込みする赤はかなり多いな
赤は活躍の範囲が広い分、人によって得意不得意が分かれるっぽい
赤は活躍の範囲が広い分、人によって得意不得意が分かれるっぽい
547 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 03:15:04.94 ID:YDHU2p9c
>>546
得手不得手あるのには同意。
それとLS環境にもよるだろうけど後衛オンリーできた人には
急にやってくれと言われて装備用意したり食事薬品代もそこそこ掛かるから
とりあえず赤あげとくかー的な人だと出費の面でやりたがらない場合もあるんじゃない？
ソロスキーとか盾をやる気のある人なら装備とか薬品とかの用意はしっかりするだろうし
そういうのを見極めるのも大事だと思う。
得手不得手あるのには同意。
それとLS環境にもよるだろうけど後衛オンリーできた人には
急にやってくれと言われて装備用意したり食事薬品代もそこそこ掛かるから
とりあえず赤あげとくかー的な人だと出費の面でやりたがらない場合もあるんじゃない？
ソロスキーとか盾をやる気のある人なら装備とか薬品とかの用意はしっかりするだろうし
そういうのを見極めるのも大事だと思う。
548 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 04:31:24.17 ID:h/6qxxsT
防御力は誤差だといいながらも
なぜかオナーコートにオナ盾を装備しているないとｗが
まだまだヴァナにはたくさんいるんだよね。
どうやったらキレイさっぱり駆逐できるんだろう。
なぜかオナーコートにオナ盾を装備しているないとｗが
まだまだヴァナにはたくさんいるんだよね。
どうやったらキレイさっぱり駆逐できるんだろう。
549 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 04:31:47.61 ID:h/6qxxsT
客観的な事実を認めることができないないとｗサポ戦
民●党に入れてもらえば？ｗ
”いい”政治家になれそうだよｗｗ
民●党に入れてもらえば？ｗ
”いい”政治家になれそうだよｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 04:46:04.66 ID:s/yj4+IP
やってくれって、頼むのはきつい。
色々専用装備用意する必要があるしね。
盾やりたい赤は自分から立候補するくらいの
やる気ある奴じゃないとな。
あと、やはり対NM忍盾の経験は欲しい。
蝉あっての赤盾だから、ナイト経験より忍経験だな。
ま、どっちも経験ありゃこしたことないけど。
色々専用装備用意する必要があるしね。
盾やりたい赤は自分から立候補するくらいの
やる気ある奴じゃないとな。
あと、やはり対NM忍盾の経験は欲しい。
蝉あっての赤盾だから、ナイト経験より忍経験だな。
ま、どっちも経験ありゃこしたことないけど。
551 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 04:48:42.97 ID:LU5zLDEI
まぁナイトしかできなかろうが忍しかできなかろうが
LSはいっちまえば蹴られることはないわけだがｗ
サブ盾っぽく楽させてもらうから頑張ってね
今から赤上げたりLS探す人は大変だろうな
LSはいっちまえば蹴られることはないわけだがｗ
サブ盾っぽく楽させてもらうから頑張ってね
今から赤上げたりLS探す人は大変だろうな
552 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:08:36.21 ID:pM17IXrr
赤盾ってホリッドロア連発されても平気なもん？
553 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:29:49.85 ID:if41LgIe
サットバと騎士耳が有れば最強なんだがな
554 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:36:31.91 ID:h/6qxxsT
何でないとｗってサポ戦に拘り続けて挙句忍者や赤魔にまで迷惑掛けて
召喚士唯一の希望のオートリフレまで食っちゃって
他ジョブが盾しようもんならないとｗ総出で批判の嵐
なんか過去に思い出したくないトラウマでもあったんだろうか・・・（汗
召喚士唯一の希望のオートリフレまで食っちゃって
他ジョブが盾しようもんならないとｗ総出で批判の嵐
なんか過去に思い出したくないトラウマでもあったんだろうか・・・（汗
555 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:48:01.91 ID:UP5upfE2
＞盾やりたい赤は自分から立候補するくらいの
＞やる気ある奴じゃないとな。
まあたしかにそうなんだが
こういうこと書くと信頼ある盾メンツがいるＬＳなのに
しゃしゃりでてきて「ぼくがあかたてやるんだ！」
みたいなバカ魔ｗがわくからやめてくれｗ
＞やる気ある奴じゃないとな。
まあたしかにそうなんだが
こういうこと書くと信頼ある盾メンツがいるＬＳなのに
しゃしゃりでてきて「ぼくがあかたてやるんだ！」
みたいなバカ魔ｗがわくからやめてくれｗ
556 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:57:01.34 ID:oCKxZRb9
ないとwはアトルガンでかつパラにンならまだかなりの便利キャラになるんだがメイン盾としてはクソ
557 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 05:59:36.68 ID:oAZUNco5
558 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 06:49:58.71 ID:MBN9DS64
うちのＬＳ、3HNM, 2新HNM, ３龍も全て赤盾でやってる。
別にナ盾でも行けるよ。昔はうちもナ盾真空回しでやってた品。
ただな、たとえばFafnirだと 盾は 赤赤詩だけでまわるわけだ。
赤赤詩黒黒黒で 45分で倒せるのは確認済み。
まぁ、相手によってはこれから先も、赤以外が盾やっても良いときが出るのかもしれんがな、
現状、赤以外盾イラネなんだよ
別にナ盾でも行けるよ。昔はうちもナ盾真空回しでやってた品。
ただな、たとえばFafnirだと 盾は 赤赤詩だけでまわるわけだ。
赤赤詩黒黒黒で 45分で倒せるのは確認済み。
まぁ、相手によってはこれから先も、赤以外が盾やっても良いときが出るのかもしれんがな、
現状、赤以外盾イラネなんだよ
559 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 07:49:14.34 ID:pM17IXrr
いくらなんでもHydraに赤盾はどうかと思う。
560 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 07:56:11.41 ID:GmJercRU
Hydraに赤盾はねーな
561 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:07:55.70 ID:H0pN2G5y
ホリッドロア連発されたら強化連発で掛けなおすだけw
帝竜降臨も普通に赤盾
というかBC系は赤黒詩白でしか突入しないw
帝竜降臨も普通に赤盾
というかBC系は赤黒詩白でしか突入しないw
562 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:12:33.36 ID:S3CACFcr
ナ盾真空回しが最強
563 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:14:44.42 ID:if41LgIe
シ/忍でとんずら盾できるよ
引き寄せしか食らわない
引き寄せしか食らわない
564 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:17:52.11 ID:dpYFo7Y4
何でもいいじゃん勝てれば、と思うのだが必死になる奴が沸くなｗ
ナ盾でも忍盾でも安定してるならその戦法を変更することに拘る必要が無い。
特にいきなり取り合い必須の地上ＮＭとかで導入して、万が一負けるような構成だ
とすると（途中でいつもの構成に戻せないとか）それはリスクが高すぎだろう。
ただ挑戦できる素地があるのに、頭から否定する奴もアホウだな。
まぁ何だ。できるところは既にやってみてるだろうし、リーダー格が反対してると
ころは言いくるめようとしても波風が立つだけで何も良いことは無いだろう。
理由がどうあれな。
熱く語る要素なんてどっちにも無いと思うのだが？
ナ盾でも忍盾でも安定してるならその戦法を変更することに拘る必要が無い。
特にいきなり取り合い必須の地上ＮＭとかで導入して、万が一負けるような構成だ
とすると（途中でいつもの構成に戻せないとか）それはリスクが高すぎだろう。
ただ挑戦できる素地があるのに、頭から否定する奴もアホウだな。
まぁ何だ。できるところは既にやってみてるだろうし、リーダー格が反対してると
ころは言いくるめようとしても波風が立つだけで何も良いことは無いだろう。
理由がどうあれな。
熱く語る要素なんてどっちにも無いと思うのだが？
565 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:28:15.40 ID:wPMZbqJQ
ウチのＬＳ 海以外忍＋赤盾 海はナ盾でやってるかな
ルメトで蝉盾とかマジ無理。重すぎて張り替えどころか蝉２の詠唱だけで１０秒ほどかかるｗ
おまけに他のメンバーもどんどんブラックアウトしていくしな。あと海系はエレジー無効が多すぎて
蝉盾やってらんね。
ルメトで蝉盾とかマジ無理。重すぎて張り替えどころか蝉２の詠唱だけで１０秒ほどかかるｗ
おまけに他のメンバーもどんどんブラックアウトしていくしな。あと海系はエレジー無効が多すぎて
蝉盾やってらんね。
566 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:33:34.66 ID:h9NdjKVE
567 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:37:25.33 ID:dpYFo7Y4
>>566
チョコボのマズルカはさておき、ラプトルのマズルカは詩人に盾をさせる
目的以外の用途がぶっちゃけ思い浮かばない。
ラプトル詠唱時間＋ラプトルで早くなった移動時間での移動距離と、普通に
走った時に移動できる距離がほぼ同じなんだぜ？ｗ
チョコボのマズルカはさておき、ラプトルのマズルカは詩人に盾をさせる
目的以外の用途がぶっちゃけ思い浮かばない。
ラプトル詠唱時間＋ラプトルで早くなった移動時間での移動距離と、普通に
走った時に移動できる距離がほぼ同じなんだぜ？ｗ
568 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 12:44:08.37 ID:kgAAoaRI
569 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:07:41.55 ID:iLcAMxWY
ナ盾真空回しから赤盾に移行したんだけど、ナがいらなくなったら白も余り気味になって来ちゃった
真空回しで白/召が数人必須だったのに一人いれば十分なんだもんな
後衛白しか出来ない奴がナ盾のが面白いよ、赤盾暇過ぎてつまらないと愚痴ってたｗ
真空回しで白/召が数人必須だったのに一人いれば十分なんだもんな
後衛白しか出来ない奴がナ盾のが面白いよ、赤盾暇過ぎてつまらないと愚痴ってたｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:11:28.12 ID:1OWUMqzz
必死に否定してたのは忍者ナイトじゃなくて赤本人だろうな
ジョブ板のバリスレとかでもその性能を必死に否定してたのは赤本人だからね
ジョブ性能を一般のものとして既成事実化されるのは都合が悪かったんだろう
放置されて時間が経ちすぎた今となってはほとんどどーでもいい雰囲気になりつつあるが
今じゃ空とかHNMでも普通に赤盾やってるしな
ジョブ板のバリスレとかでもその性能を必死に否定してたのは赤本人だからね
ジョブ性能を一般のものとして既成事実化されるのは都合が悪かったんだろう
放置されて時間が経ちすぎた今となってはほとんどどーでもいい雰囲気になりつつあるが
今じゃ空とかHNMでも普通に赤盾やってるしな
571 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:14:04.08 ID:Kh41ZxYU
>>569
そりゃ個人の主観じゃね？
赤盾のがいいというわけではないけど、どっちでもできるLSならいるほうでまかなえばいいし。
盾なんて別にどんなジョブがやろうが、うまくできれば問題ない。
ただ赤盾なんて別にどうでもいいけど、ここは絶対こうじゃないといけない！
みたいな奴が沸くのが気にかかるね。
というか赤盾より詩盾のほうがいいんだけどね。
今度は詩盾を必死に否定する赤、忍者、ナイトでスレタイ作るといいかもね。
そりゃ個人の主観じゃね？
赤盾のがいいというわけではないけど、どっちでもできるLSならいるほうでまかなえばいいし。
盾なんて別にどんなジョブがやろうが、うまくできれば問題ない。
ただ赤盾なんて別にどうでもいいけど、ここは絶対こうじゃないといけない！
みたいな奴が沸くのが気にかかるね。
というか赤盾より詩盾のほうがいいんだけどね。
今度は詩盾を必死に否定する赤、忍者、ナイトでスレタイ作るといいかもね。
572 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 13:40:26.37 ID:h9NdjKVE
>>567,568
詩がマズルカ唱えて横を盾役が通過するという形で盾役は速度アップを受けられる
これを高ヘイトにしたことで盾役から剥がれてしまい
詩自身は敵からの攻撃でマズルカ切れ
盾役は取り返すための敵対行動でマズルカ切れ
という意図でマズルカの高ヘイトがあるんだと思ってる
表現悪いかな
詩がマズルカ唱えて横を盾役が通過するという形で盾役は速度アップを受けられる
これを高ヘイトにしたことで盾役から剥がれてしまい
詩自身は敵からの攻撃でマズルカ切れ
盾役は取り返すための敵対行動でマズルカ切れ
という意図でマズルカの高ヘイトがあるんだと思ってる
表現悪いかな
573 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:12:14.52 ID:TgyheY8L
ぶっちゃけ何をするにもナイト「でも」良いよ程度だよなぁ
雑魚やるんだったり移動の手間かかるところとかだったら間違いなく忍赤のが良いわけで
ナイトは対応力が他に比べて低すぎて全然ダメダメダメ
忍者は自分の向き不向きがハッキリ分かってるから手間がかからないことが多い
ナイトは未だに「ヴァナ一番の盾」のつもりでいるからなぁ・・・
雑魚やるんだったり移動の手間かかるところとかだったら間違いなく忍赤のが良いわけで
ナイトは対応力が他に比べて低すぎて全然ダメダメダメ
忍者は自分の向き不向きがハッキリ分かってるから手間がかからないことが多い
ナイトは未だに「ヴァナ一番の盾」のつもりでいるからなぁ・・・
574 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:17:52.31 ID:3EWTfP/b
>>573
＞ナイトは未だに「ヴァナ一番の盾」のつもりでいるからなぁ・・・
イージス有るならその通りなんだがな
無けりゃ詩人や赤にでも任せてりゃいい
という俺はヌンジャ、リンバスのオメガやアルテマの盾も余裕で出来るが、だるいから他のジョブに任せたい。
＞ナイトは未だに「ヴァナ一番の盾」のつもりでいるからなぁ・・・
イージス有るならその通りなんだがな
無けりゃ詩人や赤にでも任せてりゃいい
という俺はヌンジャ、リンバスのオメガやアルテマの盾も余裕で出来るが、だるいから他のジョブに任せたい。
575 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:18:13.51 ID:LVsuCZ0K
ナイトってサブ盾に丁度いいね。
ケアル・フラッシュ・かばうが良い感じ。
ケアル・フラッシュ・かばうが良い感じ。
576 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:30:26.84 ID:rNRCiL4Q
レベリングでのパラ忍がそんな感じじゃね？
ただ、競合する相手が最強の戦/忍だから微妙なんだが。
MPを使えるってアドバンテージがもっとありゃ違うんだろうがな。
バニシュ系の詠唱時間やMPコスト見直しでもすりゃ変わるかな？
ただ、競合する相手が最強の戦/忍だから微妙なんだが。
MPを使えるってアドバンテージがもっとありゃ違うんだろうがな。
バニシュ系の詠唱時間やMPコスト見直しでもすりゃ変わるかな？
577 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:33:53.77 ID:h+zqHavm
>>569
その白は何しにきてるんだろうな。アイテム欲しくて来てるんじゃないのか？
だったら、もし見てるだけで何もしないのが最良の行動だったらそうするまで。
これは他のジョブ（ないと）でも同じな。いかに効率よくアイテムを取るか、だけだろ。
まあ、主催の立場から言うと、各人のもちべーしょんｗを高めてLSを長続きさせるのも重要だが。
もし、オレサマひゃっほいしたい、とか活躍できなくちゃやりがいｗ無い、とかいうなら、主催しろといいたい。
これはリアル世界でも同じことだよ。
その白は何しにきてるんだろうな。アイテム欲しくて来てるんじゃないのか？
だったら、もし見てるだけで何もしないのが最良の行動だったらそうするまで。
これは他のジョブ（ないと）でも同じな。いかに効率よくアイテムを取るか、だけだろ。
まあ、主催の立場から言うと、各人のもちべーしょんｗを高めてLSを長続きさせるのも重要だが。
もし、オレサマひゃっほいしたい、とか活躍できなくちゃやりがいｗ無い、とかいうなら、主催しろといいたい。
これはリアル世界でも同じことだよ。
578 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:45:46.04 ID:hIKapq3J
579 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:47:38.92 ID:rNRCiL4Q
>>577
なんかようわからんが必死だな
なんかようわからんが必死だな
580 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:55:36.79 ID:dpYFo7Y4
>>578-579
煽ってる方も>>577並に必死に思える。
忍盾でＨＰ２０００程度あればシタデルは耐えられるし盾も最後までできなくもない。
他のバックアップを要するし、面倒だがな。
一定のジョブが楽なだけで、突き詰めてできないジョブの方が限られている気がする。
召喚士（本体）が盾をして３龍倒せるかと言われれば考えるがｗ
煽ってる方も>>577並に必死に思える。
忍盾でＨＰ２０００程度あればシタデルは耐えられるし盾も最後までできなくもない。
他のバックアップを要するし、面倒だがな。
一定のジョブが楽なだけで、突き詰めてできないジョブの方が限られている気がする。
召喚士（本体）が盾をして３龍倒せるかと言われれば考えるがｗ
581 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 15:59:31.47 ID:DIxwSpEP
忍者でHP２０００ｗｗｗｗｗ装備かいてみてｗｗｗｗ
HP減ったら、自己ケアルできなくて、後衛がヘイトかせいじゃうｗｗｗ
魔法防御装備も少ないし（コーラルハーネス無理ｗｗｗ）
脳内は困るなねぇｗｗｗ
HP減ったら、自己ケアルできなくて、後衛がヘイトかせいじゃうｗｗｗ
魔法防御装備も少ないし（コーラルハーネス無理ｗｗｗ）
脳内は困るなねぇｗｗｗ
582 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 16:12:31.16 ID:MUOTUU0O
忍ってこんなのばっかな
うちのLSも忍盾で白が死にまくって、もうアルテマやりたくないと
ごねだした。赤盾の話したら超絶拒否。
うちのLSも忍盾で白が死にまくって、もうアルテマやりたくないと
ごねだした。赤盾の話したら超絶拒否。
583 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 16:17:31.23 ID:dpYFo7Y4
584 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 16:38:04.74 ID:wb/GLc8g
忍者でHP2000はいけるけど、そこまでして全身HP装備（武器までｗ
にするぐらいなら魔法カット装備のナ/忍の方がいろんな面でマシだｗ
下手すると戦にも劣る・・・
にするぐらいなら魔法カット装備のナ/忍の方がいろんな面でマシだｗ
下手すると戦にも劣る・・・
585 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 16:55:54.00 ID:yVWlnNCO
忍だとハイポ鞄いっぱい持っていってもヘイト維持するのは難しいからね。
HP2000の状態では与ダメの貢献もできないし、シタデル時だけ着替えるにしても
自己回復もできないんじゃ最大HPだけ上げても意ないべ。
忍盾はサポシアタッカー複数が前提。
HP2000の状態では与ダメの貢献もできないし、シタデル時だけ着替えるにしても
自己回復もできないんじゃ最大HPだけ上げても意ないべ。
忍盾はサポシアタッカー複数が前提。
586 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 17:05:22.20 ID:zTL+K5QF
今忍者でＨＰ2000どんなのか調べてみたけどガルカでも2000超えやったら
自由枠ほとんどないじゃんｗその状態でサポ暗とかするのかなと思ったら
ＭＰ７０くらいにしかならなくてウケタｗｗｗ
サポ戦でやるんだったらモ忍の方マシっぽ
自由枠ほとんどないじゃんｗその状態でサポ暗とかするのかなと思ったら
ＭＰ７０くらいにしかならなくてウケタｗｗｗ
サポ戦でやるんだったらモ忍の方マシっぽ
587 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 18:01:46.42 ID:hIKapq3J
ID:dpYFo7Y4＜ ボクの忍者が1番つよいんだい！
588 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:12:56.94 ID:oAZUNco5
シタデル耐える気迫の奴がいないなら忍/暗で飛び込んでスタンでとめろ
止まるかは知らん！！！！！！
止まるかは知らん！！！！！！
589 ：既にその名前は使われています：2006/11/27(月) 20:52:56.75 ID:H0pN2G5y
スタンでとまるならここまでシタデルシタデルさわがんよ
590 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:13:00.73 ID:mUtmypKW
スタンで止まるが止めた直後に
無詠唱シタデルが発動する。
シタデルは100秒に一回と決まっているので何をしても無駄。
無詠唱シタデルが発動する。
シタデルは100秒に一回と決まっているので何をしても無駄。
591 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:17:30.16 ID:fEEJMUET
なんかこのスレ、狩人全盛期の頃の調子に乗った狩人のスレにそっくりだ。
まあ要するに弱体には気をつけろ
まあ要するに弱体には気をつけろ
592 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 00:46:11.61 ID:9rpU+EGo
赤は全方位が守備範囲だから、一方に弱体来ると、他方でより強力になってしまうというｗ
593 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:37:52.51 ID:gANykRQQ
レベル上げでは盾になれず
一部ヴァナ人口の1割にもみたない人しかやってないHNMクラスの盾が
赤でできるってだけでピーピー騒ぎすぎｗ
一部ヴァナ人口の1割にもみたない人しかやってないHNMクラスの盾が
赤でできるってだけでピーピー騒ぎすぎｗ
594 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:42:01.15 ID:a2hUXMji
シタデルカウント中にヘイト稼いで仲間にタゲがいかないように頑張ったんだけど、一回目は成功したんだけど二回目からは赤盾じゃ無理ぽい感じだった。俺が慣れてないせいかもしれないけれどね
上であがってたきがするけど詩盾でシタデルうける専用の人置かないとあのヘイト異常は対処できないんじゃないかな
上であがってたきがするけど詩盾でシタデルうける専用の人置かないとあのヘイト異常は対処できないんじゃないかな
595 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 01:45:50.71 ID:rzTSv9kn
アルテマのヘイトってどうなっているんだろうな？
それが分からないと赤・詩・ナ・白のどれがいいのか見当がつかん。
皆が耐えられれば一番なんだがな(´・ω・｀)
それが分からないと赤・詩・ナ・白のどれがいいのか見当がつかん。
皆が耐えられれば一番なんだがな(´・ω・｀)
596 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 02:06:24.45 ID:4+N8JZyI
Lvあげじゃできないんだからいいだろ＜赤盾
こいつらほんとうぜえ
こいつらほんとうぜえ
597 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 02:23:19.94 ID:Kf8MbQup
レベル上げでなんちゃって盾出来るからって勘違いしてるないとｗよりは良いよな
598 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 03:25:03.12 ID:+bQd5It3
赤/戦とナ/戦を比べたらどっちが性能いいんだろうな、サポ忍の比較じゃ赤の圧勝だけどさ
599 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 03:36:40.67 ID:pYMZ5i63
>>595
アルテマというよりそもそもテメナスのヘイト自体が変。
鬼のように離れた位置でつったってて何もしてなくても、釣り役が釣ってそのまま死んだら、普通のとこならヘイト切れるはずなのに、視界にすら入ってない離れた位置のメンバーの方に敵が走ってくるしな。
お前らはジラ前の砂丘のゴブかとｗ あっきらかにテメナスはヘイトの計算方法が他と違ってる。
なんかPC側のヘイトがある程度連動してて大きな差がつかないようになってるキガス。
>>594
心配スンナ
あんなもん忍者はもちろん敵対鬼ブーストのナイトでもとれねえこと多々ある。
ヘイト変だし、どんな盾だろうがどうがんばっても毎回全部タゲとれるわけじゃねえよ、シタデルモード
アルテマというよりそもそもテメナスのヘイト自体が変。
鬼のように離れた位置でつったってて何もしてなくても、釣り役が釣ってそのまま死んだら、普通のとこならヘイト切れるはずなのに、視界にすら入ってない離れた位置のメンバーの方に敵が走ってくるしな。
お前らはジラ前の砂丘のゴブかとｗ あっきらかにテメナスはヘイトの計算方法が他と違ってる。
なんかPC側のヘイトがある程度連動してて大きな差がつかないようになってるキガス。
>>594
心配スンナ
あんなもん忍者はもちろん敵対鬼ブーストのナイトでもとれねえこと多々ある。
ヘイト変だし、どんな盾だろうがどうがんばっても毎回全部タゲとれるわけじゃねえよ、シタデルモード
600 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 03:46:32.87 ID:pJnoZSN5
601 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 03:53:43.41 ID:MSXzXjLE
単純にそれが理由だろうな
602 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 10:08:52.68 ID:EVcKTcWf
603 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 10:30:55.51 ID:m3sG9SKJ
604 ：602：2006/11/28(火) 12:13:48.20 ID:EVcKTcWf
605 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:20:13.57 ID:R5XsDpd/
赤盾に反対してるのってナイトしか75がない装備もヘボイ人でおk?
今時赤忍あげてなくて盾ですとかいわれてもなw
そのくせ赤あげて盾しだすとナイトいらねーwとか言うんだろ？
今時赤忍あげてなくて盾ですとかいわれてもなw
そのくせ赤あげて盾しだすとナイトいらねーwとか言うんだろ？
606 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:24:43.88 ID:2FinwPSZ
>>605
上の方でも書いたが赤盾（の導入）に反対してるのは
○ナ（忍）しかなくファビョってる奴
○赤盾の性能が理解できないアホ
○ＬＳの構成上赤盾が運用できないところ
かな。
しかしどちらかというと、ヴァナ内の自分のＬＳで３を理由に反対されたのに
それを理解できないアホがここで必死なイメージがあるｗ
上の方でも書いたが赤盾（の導入）に反対してるのは
○ナ（忍）しかなくファビョってる奴
○赤盾の性能が理解できないアホ
○ＬＳの構成上赤盾が運用できないところ
かな。
しかしどちらかというと、ヴァナ内の自分のＬＳで３を理由に反対されたのに
それを理解できないアホがここで必死なイメージがあるｗ
607 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:27:00.89 ID:db7uQGHq
結局よもやま話スレ
608 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 12:30:40.13 ID:BEviuMyH
>>588
タイミングによっては
2発連続でシタデルくることもあるからオススメしない。
昔実験で止めようとしたことあるんだが
軽く全滅しかけた。
>>595
赤とナでシタデル食らって2人ともケアル４+ケアル３→ナイトインビン
その後白がケアル３しただけで白に突進していくから
シタデル食らった後暫く、行動1つによるヘイト上限決まってるんじゃないかと思う。
タイミングによっては
2発連続でシタデルくることもあるからオススメしない。
昔実験で止めようとしたことあるんだが
軽く全滅しかけた。
>>595
赤とナでシタデル食らって2人ともケアル４+ケアル３→ナイトインビン
その後白がケアル３しただけで白に突進していくから
シタデル食らった後暫く、行動1つによるヘイト上限決まってるんじゃないかと思う。
609 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:42:42.84 ID:jGUAlzpi
シタデルに関してナ忍赤白を見てみる
素でダメ2600としてマーマンイヤリングx2・マーマンリングx2（-12%）
シェルラV（-23.5%）を基準としてみる（この時点で大体ダメ1700弱
ナ：コーラルNQで-8%、ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1400弱付近
装備残り枠、武器x2・首
忍：ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1600弱付近
装備残り枠、武器x2・首・頭・胴・手・脚・足
赤：特性で魔防+12、コーラルNQで-8%、ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1250弱付近（+ストンスキンで-350）計900付近
装備残り枠、武器x2・首
白：特性で魔防+16、コーラルバングル・ヘクセレイケープで-4%、降魔の帯で魔防+2
ダメ1350弱付近（+ストンスキンで-350）計1000付近
装備残り枠、武器x2・首・頭・胴・脚・足
結論としてはナ忍が食らうよりは赤白がサポ忍で食らうのがいい・・・
素でダメ2600としてマーマンイヤリングx2・マーマンリングx2（-12%）
シェルラV（-23.5%）を基準としてみる（この時点で大体ダメ1700弱
ナ：コーラルNQで-8%、ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1400弱付近
装備残り枠、武器x2・首
忍：ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1600弱付近
装備残り枠、武器x2・首・頭・胴・手・脚・足
赤：特性で魔防+12、コーラルNQで-8%、ラミア背+1・ラミア弓・降魔の帯で魔防+7
ダメ1250弱付近（+ストンスキンで-350）計900付近
装備残り枠、武器x2・首
白：特性で魔防+16、コーラルバングル・ヘクセレイケープで-4%、降魔の帯で魔防+2
ダメ1350弱付近（+ストンスキンで-350）計1000付近
装備残り枠、武器x2・首・頭・胴・脚・足
結論としてはナ忍が食らうよりは赤白がサポ忍で食らうのがいい・・・
610 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 13:58:01.41 ID:+IvEd1sv
シタデル時のみのスポット盾なら青盾というのもあるねw
800とかになるって聞いた事ある
800とかになるって聞いた事ある
611 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:00:44.98 ID:2FinwPSZ
スポットで自在にタゲを取ることができないから、それができる赤盾なんだろｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:13:12.72 ID:BEviuMyH
>>609
赤のファランクス（-23）が抜けてるようなｷｶﾞｽ
赤のファランクス（-23）が抜けてるようなｷｶﾞｽ
613 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:26:14.59 ID:m3sG9SKJ
つか赤なら８００切るんじゃね？
614 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:29:23.09 ID:2DFsuN5R
切るね
615 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:42:02.86 ID:jGUAlzpi
ファランクス忘れてたｗ
挙げた装備は簡単に揃う範囲でピックアップしたからもっといけるはず
赤ならやろうと思えば800切るね
部位によってはHPとの兼ね合いでHPブーストの方がいいものもある
挙げた装備は簡単に揃う範囲でピックアップしたからもっといけるはず
赤ならやろうと思えば800切るね
部位によってはHPとの兼ね合いでHPブーストの方がいいものもある
616 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:53:00.61 ID:Kf8MbQup
>>609
素のシタデルって2088じゃね？
2600は天候２乗った時だと思ってたけど勘違いかな
>>610
青は追加特性で魔法防御＋１０に加えて、
セイリーンコート発動時魔法防御＋４０で計魔法防御＋５０をなんなく出来ちゃうからね
コーラルも装備出来るし対シタデルにかなり向いてるね
素のシタデルって2088じゃね？
2600は天候２乗った時だと思ってたけど勘違いかな
>>610
青は追加特性で魔法防御＋１０に加えて、
セイリーンコート発動時魔法防御＋４０で計魔法防御＋５０をなんなく出来ちゃうからね
コーラルも装備出来るし対シタデルにかなり向いてるね
617 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:54:03.58 ID:LihNDatU
記憶だけど580ダメくらいもらってた気がする。
618 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 14:59:22.93 ID:ARFy3nX5
ファランクすって魔法ダメにも効果あるの？
619 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:08:12.14 ID:T6JjhZza
>>616
乗る可能性が0じゃない限りそれを基本に準備するのが基本だろ?
乗る可能性が0じゃない限りそれを基本に準備するのが基本だろ?
620 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:09:51.70 ID:EVcKTcWf
うだうだ言っても赤盾などメジャーになるはずもなし。
621 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:11:56.18 ID:m3sG9SKJ
622 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:15:33.73 ID:Kf8MbQup
623 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:16:08.35 ID:R5XsDpd/
ファランクスは全て一定値カットの神魔法
624 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:28:05.84 ID:Yd9+MvVH
盾という観点から見れば赤はサポジョブ。
ファランクスのみ。
ストスキは詠唱永杉。
本気で盾ができると勘違いしてる垢はナイトや忍を上げてみたら解る。
ファランクスのみ。
ストスキは詠唱永杉。
本気で盾ができると勘違いしてる垢はナイトや忍を上げてみたら解る。
625 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:29:47.74 ID:T6JjhZza
なんのためのFCなのかと小一時間
626 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:32:35.00 ID:m3sG9SKJ
盾という観点から見れば忍はサポジョブ。
空蝉のみ。
タゲが薄杉。
本気で盾だと思って勘違いしてるメリポ忍者は赤/忍で盾してみたら解る。
空蝉のみ。
タゲが薄杉。
本気で盾だと思って勘違いしてるメリポ忍者は赤/忍で盾してみたら解る。
627 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:33:05.82 ID:4SKz1eZX
この前99神印章のベヒで初めて赤盾やってみた(まだ74なんだがｗ)
相方がナ/戦だとヘイトのバランスが悪いな。
序盤は赤があんまりタゲとれないし、中盤以降は赤がヘイト稼ぎすぎて
サンダーボルトから殴られスタン、メテオでナイトが間にアビ使ったんだが、
結局剥がせなくて赤(俺)がメテオ食らって死んだよ。
まぁ、序盤にタゲ稼げなくて敵対心かなり上げてたのも不味かったんだが。
普段俺はこういう99BCとかアルテマオメガではナイトなんだがそれと比較すると、
ベヒに関しては防御面に関しては蝉で通常も怖くないし、
魔防特性＆スキンでメテオのダメも大分少なくていいな。タゲも序盤以外は問題なくとれるし。
結果的には12人で討伐できたし、やってみて良かったよ。
相方がナ/戦だとヘイトのバランスが悪いな。
序盤は赤があんまりタゲとれないし、中盤以降は赤がヘイト稼ぎすぎて
サンダーボルトから殴られスタン、メテオでナイトが間にアビ使ったんだが、
結局剥がせなくて赤(俺)がメテオ食らって死んだよ。
まぁ、序盤にタゲ稼げなくて敵対心かなり上げてたのも不味かったんだが。
普段俺はこういう99BCとかアルテマオメガではナイトなんだがそれと比較すると、
ベヒに関しては防御面に関しては蝉で通常も怖くないし、
魔防特性＆スキンでメテオのダメも大分少なくていいな。タゲも序盤以外は問題なくとれるし。
結果的には12人で討伐できたし、やってみて良かったよ。
628 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:43:34.46 ID:Yd9+MvVH
629 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 15:44:34.86 ID:Kf8MbQup
>>627
相方がナ/戦って正にないとｗって感じだなｗ
相方がナ/戦って正にないとｗって感じだなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 16:21:51.84 ID:gwc/a8P6
>>624
スキンはアルテマだけで考えるならシタデル前は余裕で張れるし、
他での盾の場合なんかだとナイトだって大地や金剛貰うだろ？
別に自分で張らなきゃいけないわけじゃないよ。
赤が１撃で死ぬようなダメ貰うくらいなら忍も死ぬし。
ナイトでもスゲー食らってヘイト抜けまくる。
レベル上げの盾はともかく格上の敵に出来ないなんて思うのがおかしいよ。
スキンはアルテマだけで考えるならシタデル前は余裕で張れるし、
他での盾の場合なんかだとナイトだって大地や金剛貰うだろ？
別に自分で張らなきゃいけないわけじゃないよ。
赤が１撃で死ぬようなダメ貰うくらいなら忍も死ぬし。
ナイトでもスゲー食らってヘイト抜けまくる。
レベル上げの盾はともかく格上の敵に出来ないなんて思うのがおかしいよ。
631 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:35:28.14 ID:+AmnS8bE
ソロでNMと戦ったことのある赤なら、
ちょっとした敵対、カット装備で赤盾はできちゃうもんだね！
マチバラ、スタン、ケアル補助もあるはで
ソロよりプレッシャーは少ないよ。
・セミ、ストファラの合間に弱体ヘイト稼ぎ
・タゲ奪いに敵のWS後コンバ
etc
弱体の蓄積ヘイトやサポセミ修正が来ないか心配だわ。
ちょっとした敵対、カット装備で赤盾はできちゃうもんだね！
マチバラ、スタン、ケアル補助もあるはで
ソロよりプレッシャーは少ないよ。
・セミ、ストファラの合間に弱体ヘイト稼ぎ
・タゲ奪いに敵のWS後コンバ
etc
弱体の蓄積ヘイトやサポセミ修正が来ないか心配だわ。
632 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:37:01.68 ID:+AmnS8bE
ソロでNMと戦ったことのある赤なら、
ちょっとした敵対、カット装備で赤盾はできちゃうもんだね！
マチバラ、スタン、ケアル補助もあるはで
ソロよりプレッシャーは少ないよ。
・セミ、ストファラの合間に弱体ヘイト稼ぎ
・タゲ奪いに敵のWS後コンバ
etc
弱体の蓄積ヘイトやサポセミ修正が来ないか心配だわ。
ちょっとした敵対、カット装備で赤盾はできちゃうもんだね！
マチバラ、スタン、ケアル補助もあるはで
ソロよりプレッシャーは少ないよ。
・セミ、ストファラの合間に弱体ヘイト稼ぎ
・タゲ奪いに敵のWS後コンバ
etc
弱体の蓄積ヘイトやサポセミ修正が来ないか心配だわ。
633 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 17:43:17.11 ID:wfPVqrcp
むしろ否定しないから強化してくれ
と内藤が内容読まず脊椎反射でカキコ
と内藤が内容読まず脊椎反射でカキコ
634 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:05:38.01 ID:T6JjhZza
イージスあるがな
取りにくいけど
取りにくいけど
635 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:12:27.52 ID:jGUAlzpi
609です
ちょっと説明が足りなかったか・・・
＞素でダメ2600として
これは魔法ダメカット・魔防が全くない 素 の状態で最大2600ダメージね
突っ込みの通り、天候が2個乗った状態
うちも麒麟、アルテマ、99BCでは赤盾試してきてる
四神クラスは忍で問題なくいけるから、弱体リフレと回復補助しながら待機してる
それでもいざというときに取れるようにサポ忍でいるけどね
空に関してはジパ・ファウスト・デスポ・スチを応援がくるまでキープできるのがいいよ
アルテマは序盤はナ/忍2人で回してシタデルモードで白/忍と赤/忍でタゲ取り
オメガはヘイトリセット連発でつらい
99BCは全部赤盾、とは言っても亀は盾いらんし、おそらくはベヒも盾はイランｗ
ちょっと説明が足りなかったか・・・
＞素でダメ2600として
これは魔法ダメカット・魔防が全くない 素 の状態で最大2600ダメージね
突っ込みの通り、天候が2個乗った状態
うちも麒麟、アルテマ、99BCでは赤盾試してきてる
四神クラスは忍で問題なくいけるから、弱体リフレと回復補助しながら待機してる
それでもいざというときに取れるようにサポ忍でいるけどね
空に関してはジパ・ファウスト・デスポ・スチを応援がくるまでキープできるのがいいよ
アルテマは序盤はナ/忍2人で回してシタデルモードで白/忍と赤/忍でタゲ取り
オメガはヘイトリセット連発でつらい
99BCは全部赤盾、とは言っても亀は盾いらんし、おそらくはベヒも盾はイランｗ
636 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:24:52.85 ID:cJIXjkSd
>>631
今回のVUの調整でサポ蝉と弱体魔法は修正きそうな気がしてならない…。
今回のVUの調整でサポ蝉と弱体魔法は修正きそうな気がしてならない…。
637 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 18:37:09.30 ID:WCuKdrpZ
全ての癌はファストキャストだと思うんだけどな
638 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:00:35.51 ID:m3sG9SKJ
>>636
赤盾経験者は絶対そう思うよねｗ
マズルカも裏パッチでヘイト下げられたし。
こっちは体感だけど、でもラプマズ追加前に
詩盾やってたヤツはみんな下がったって感じたらしいし
オレも感じたし。
裏パッチでこっそりディスペのヘイトは下げてくるかもね。
赤盾経験者は絶対そう思うよねｗ
マズルカも裏パッチでヘイト下げられたし。
こっちは体感だけど、でもラプマズ追加前に
詩盾やってたヤツはみんな下がったって感じたらしいし
オレも感じたし。
裏パッチでこっそりディスペのヘイトは下げてくるかもね。
639 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:01:50.75 ID:9ely+ipI
弱体魔法のヘイト下がったら下がったで強化なんだよなｗｗｗ
640 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:05:05.46 ID:YktupGAW
再使用時間の変更とかしてきそうｗ
641 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:27:37.10 ID:Vn0lu1AY
>>627
それは相方のナイトが下手なだけ。
それは相方のナイトが下手なだけ。
642 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:31:50.86 ID:Kf8MbQup
最使用時間の変更なんて来たら迷惑被るのは赤盾のみならず全員になるな
643 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:36:17.21 ID:WCuKdrpZ
ファストキャストからリキャスト短縮効果をなくすだけでもそれなりに効果あるんじゃね？
644 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:40:25.41 ID:+6vmyNTx
これは久々に同意せざるを得ないな
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうの
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
ちょっと盾やったことがあるからって生意気なﾅｲﾄが居るのよ
いやまあﾅｲﾄの癖に生意気なんで糞むかつくんだが、それ以上にむかつくのが
自分も赤盾出来ると思ってることだな。
馬鹿じゃないの？赤盾はｿﾛでNMを倒してきたｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｰﾊﾟｰｽｷﾙじゃないと無理だっての！
何勘違いしてるんだろうねWおまけにこの事を教えると
「私も赤盾できると思います。赤さんもﾅｲﾄや忍者できると思いますよ。FFってそういうｹﾞｰﾑですし」
はぁぁ！？おいらっちがﾅｲﾄや忍者簡単にできるのは当たり前だろ？
おいらっちはｿﾛでNMやってるし凄く難しい赤盾もやっているんですが？
こいつﾅｲﾄと忍者しか75無いくせにﾏｼﾞ生意気なんだけど？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW赤盾はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないとできないっつうの
645 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 19:48:17.38 ID:+IvEd1sv
勇者おつw
646 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 20:10:49.11 ID:7P3oSbMW
ナイトいらないけど勇者はもっといらない
647 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 20:20:02.17 ID:yCHopFWJ
もう何回も出てるコピペだし＾＾；
648 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 20:34:47.67 ID:+AmnS8bE
赤のリキャスト修正されても、
忍ナの同等以上だね！
ナは高ヘイト取りの手段が少なすぎ。
イージス持ちが、赤盾にタゲ占有率負けてて勿体ないし。
魔法、範囲ダメ軽減に乏しいし、ただただHPに頼る方向に。
一方、忍は物理効かないNMが殆どで挑発くらいだし、
なにより殴って敵のTPを稼いで欲しくないしね。
結局ナよりもヘイト稼げない。
盾ジョブ経験しないと分からないとか言うレスがあるが、
そして偉そうに言って申し訳ないが
「赤でナや忍のヘイストやら回復してきてたら、
ナや忍がどれだけ周りの協力あっての盾ジョブかが分かる」
「黒でアタッカーやってたらナや忍がどれだけ固定力が低いかが分かる」
赤盾の利点と既存盾ジョブの問題を
開発がちゃんと認識して強化の方向へ進むといいなぁ
忍ナの同等以上だね！
ナは高ヘイト取りの手段が少なすぎ。
イージス持ちが、赤盾にタゲ占有率負けてて勿体ないし。
魔法、範囲ダメ軽減に乏しいし、ただただHPに頼る方向に。
一方、忍は物理効かないNMが殆どで挑発くらいだし、
なにより殴って敵のTPを稼いで欲しくないしね。
結局ナよりもヘイト稼げない。
盾ジョブ経験しないと分からないとか言うレスがあるが、
そして偉そうに言って申し訳ないが
「赤でナや忍のヘイストやら回復してきてたら、
ナや忍がどれだけ周りの協力あっての盾ジョブかが分かる」
「黒でアタッカーやってたらナや忍がどれだけ固定力が低いかが分かる」
赤盾の利点と既存盾ジョブの問題を
開発がちゃんと認識して強化の方向へ進むといいなぁ
649 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 22:55:50.67 ID:vp3zZ7b+
赤盾どころかレベル上げ以外での盾も初体験に光曜日にアルテマ突撃させられて
天候曜日フルに乗ってシタデルで即死した俺様が来ましたよ
盾だと点滅はマズいかなぁと思ってコーラルとスキンでのMND装備への着替えしなかったんだが
やっぱそれがマズかったかなぁ・・・
天候曜日フルに乗ってシタデルで即死した俺様が来ましたよ
盾だと点滅はマズいかなぁと思ってコーラルとスキンでのMND装備への着替えしなかったんだが
やっぱそれがマズかったかなぁ・・・
650 ：既にその名前は使われています：2006/11/28(火) 23:57:20.92 ID:WCuKdrpZ
自分以外逃げてるのに点滅マズイとかありえないだろ。常識的にｒｙ
651 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:35:54.15 ID:y1suT68I
652 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 00:51:20.06 ID:BBbl9inl
>>651
マラソンでナイトに必要なのは自己ケアルマクロ。
例えばHPを1600/1600→1400/1400→1400/1600→自己ケアル3みたいな感じのやつね。
MPをすべて使い切れないナイトなんかにマラソンさせる意味はない。
マラソンでナイトに必要なのは自己ケアルマクロ。
例えばHPを1600/1600→1400/1400→1400/1600→自己ケアル3みたいな感じのやつね。
MPをすべて使い切れないナイトなんかにマラソンさせる意味はない。
653 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:09:26.30 ID:1yh6S3+I
>>649
天候含んだとしても、ストスキファラシェルＶ被魔法ダメージ-装備に着替えれば９００もくらわないけど
天候含んだとしても、ストスキファラシェルＶ被魔法ダメージ-装備に着替えれば９００もくらわないけど
654 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:11:45.75 ID:1yh6S3+I
曜日書いたつもりが抜けてた
655 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:16:01.11 ID:y1suT68I
>>652
あー俺がパラ忍盾の時よく使うマクロだ･･･ｗ
確かに相方のナイトはそれはやってなかったわ。
まぁ、それにしてもオメガ、アルテマで運用できるようにって
赤上げてたんだけど、思わぬ形でベヒBCでの出番だったんだが、正直
パラ忍盾と比べるとスペックが段違いだな。もうナイトに戻れる気がしないｗ
あー俺がパラ忍盾の時よく使うマクロだ･･･ｗ
確かに相方のナイトはそれはやってなかったわ。
まぁ、それにしてもオメガ、アルテマで運用できるようにって
赤上げてたんだけど、思わぬ形でベヒBCでの出番だったんだが、正直
パラ忍盾と比べるとスペックが段違いだな。もうナイトに戻れる気がしないｗ
656 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:17:53.16 ID:PfwkSHJa
おいらっちもよくｿﾛする赤なんだが、
馬鹿じゃないの？赤盾は
はぁぁ！？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW
これは久々に同意せざるを得ないな
馬鹿じゃないの？赤盾は
はぁぁ！？
つーか自分が赤盾できるとかどれだけ自惚れてるんだよW
これは久々に同意せざるを得ないな
657 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:17:56.63 ID:LYHf/xO/
>>655
赤盾の世界へようこそ♪
赤盾の世界へようこそ♪
658 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:28:55.38 ID:jhs5HKVw
659 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:32:28.34 ID:lS8w1cFC
赤盾だけじゃ相性の悪い敵もいる、詩も上げとけば、だいたいの状況で盾が可能
強敵相手に盾をやるなら赤詩上げとけ、ナ忍はサポ程度に上げとけば十分だｗ
強敵相手に盾をやるなら赤詩上げとけ、ナ忍はサポ程度に上げとけば十分だｗ
660 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 01:54:50.09 ID:T/sujxmy
赤盾やってみました
いつも後衛赤しかやってなかったからたのしかったｗ
いつも後衛赤しかやってなかったからたのしかったｗ
661 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 02:58:32.18 ID:WRBypks6
662 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 08:35:33.80 ID:WJWvJVtt
赤盾は周りの負担も軽減できるしな
ナ/戦の真空回しだと盾PTのMPきついし（まあなんでもきついがｗ）
ナ/忍だとタゲ薄いし
赤/盾はじめたら戦闘時間も短くなったし楽になったよ
（赤盾の俺は常にマクロ選んでピコピコやってないといけないがｗその忙しさがたのしいぜｗ）
連続魔なしでも開幕に手加減してもらえばその後黒が思いっきりいってもはがれないしなｗ
ナ/戦の真空回しだと盾PTのMPきついし（まあなんでもきついがｗ）
ナ/忍だとタゲ薄いし
赤/盾はじめたら戦闘時間も短くなったし楽になったよ
（赤盾の俺は常にマクロ選んでピコピコやってないといけないがｗその忙しさがたのしいぜｗ）
連続魔なしでも開幕に手加減してもらえばその後黒が思いっきりいってもはがれないしなｗ
663 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:32:55.95 ID:bnegzOeN
赤やりたいんだけどサポ白黒なしのサポ忍ナだけで普通に75まで誘われるかな？。
664 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 09:47:42.99 ID:3OibuT9r
レベル上げなら全部サポ白でいいぞ。
サポ黒なんて使うことねぇから
サポ黒なんて使うことねぇから
665 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:00:34.28 ID:ciFlJXmC
さすがにサポ忍ナのみだと誘われ率は減るだろうから、
オートリーダーお勧め
オートリーダーお勧め
666 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:03:35.51 ID:cDj4sJYf
俺のとこのLSも赤が盾やってくれれば俺はメインジョブの竜騎士で行けるのに！
ナイトとかやりたくねえyo
ナイトとかやりたくねえyo
667 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 10:08:41.10 ID:RgG3Wj6F
赤盾がいいと言う人は赤盾やればいいし、
嫌だという人はやらなければいい。
ただそれだけの事。
嫌だという人はやらなければいい。
ただそれだけの事。
668 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:19:56.81 ID:WRBypks6
>>663
レベル上げＰＴでほぼ必須となる物がある
・盾
・ケアル
・ディスペル
・プロシェル
・ヘイスト（忍盾時）
・リフレ
・パラスロウディア等（おまけ）
盾は一般的なレベル上げではあまり見たこと無いが、
他の能力はすべてメインで持ってるスーパージョブが赤
サチコにサポ明記しておけば問題ない
他赤に比べたら優先度は下がるが、他ジョブと比べたら赤は大きくリードしてるからな
ほんとイカレテルジョブ
レベル上げＰＴでほぼ必須となる物がある
・盾
・ケアル
・ディスペル
・プロシェル
・ヘイスト（忍盾時）
・リフレ
・パラスロウディア等（おまけ）
盾は一般的なレベル上げではあまり見たこと無いが、
他の能力はすべてメインで持ってるスーパージョブが赤
サチコにサポ明記しておけば問題ない
他赤に比べたら優先度は下がるが、他ジョブと比べたら赤は大きくリードしてるからな
ほんとイカレテルジョブ
669 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 12:39:49.30 ID:2lVigSWQ
赤盾が飛びぬけてすごいなと思ったのは開幕寝かせたり
飛んでる間に好き放題ヘイト稼げるウィルム相手だけ。
他の場面と既存の盾と性能差が目に付くのは
初期のヘイトが薄い赤盾の欠点が（くまー連打というのはあるが)
他盾がタゲを最初にとってる時に弱体連打し放題で
タゲが固定されて最強に見える。
飛んでる間に好き放題ヘイト稼げるウィルム相手だけ。
他の場面と既存の盾と性能差が目に付くのは
初期のヘイトが薄い赤盾の欠点が（くまー連打というのはあるが)
他盾がタゲを最初にとってる時に弱体連打し放題で
タゲが固定されて最強に見える。
670 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:36:10.81 ID:0O6RwXLt
麒麟に垢盾２枚でガチ可能？
671 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 13:45:16.31 ID:oo2KJoEk
>>668
赤はそれだけ何でもできるスーパージョブだからサポ忍しかないような奴誘わんて。
効率良いＰＴほど赤が何でもできる必要があるんだから最低サポ白は無いとダメ。
特にレベル上げ時の赤なんてＭＰ少ないんだから、サポ前衛ってだけで終わってる。
赤はそれだけ何でもできるスーパージョブだからサポ忍しかないような奴誘わんて。
効率良いＰＴほど赤が何でもできる必要があるんだから最低サポ白は無いとダメ。
特にレベル上げ時の赤なんてＭＰ少ないんだから、サポ前衛ってだけで終わってる。
672 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:15:48.74 ID:WRBypks6
673 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:38:03.77 ID:oo2KJoEk
>>672
効率よいＰＴにはなりにくいし、上げたら上げたでアサルトやら何やらで
黒白は最低でもあった方が便利だしな。
それに赤盾にしろソロにしろ、やれることを制限してあげてるような奴に
うまくやれるとは思えないな。
効率よいＰＴにはなりにくいし、上げたら上げたでアサルトやら何やらで
黒白は最低でもあった方が便利だしな。
それに赤盾にしろソロにしろ、やれることを制限してあげてるような奴に
うまくやれるとは思えないな。
674 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:51:30.47 ID:WRBypks6
675 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:57:02.70 ID:F48ou4hh
あまり過疎鯖を甘く見ないほうがいい＾＾
676 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 14:58:44.81 ID:oo2KJoEk
677 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 16:49:05.37 ID:uoasSZ4C
弱体魔法ヘイト減でも赤強化って言ってるけど
レジられた弱体魔法のみ通常よりヘイトが激減になったら
ピンポイントで赤盾のみ弱体のきがす
レジられた弱体魔法のみ通常よりヘイトが激減になったら
ピンポイントで赤盾のみ弱体のきがす
678 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 17:44:57.94 ID:T/sujxmy
海のNMとかはフラッシュもレジるからナイトも弱体されちゃいます＞＜
679 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 18:53:21.04 ID:TiJ2D94d
ナイトが弱体するとなると、その弱体はしないだろうな。海は豚の管轄だったから別にいいや、ってのなら別だがｗ
レジでヘイト激減は非常に納得できるんだけどね。
ただ赤盾つぶしちゃうと、プレイヤーが確立したものは残すと前に言ってたから
赤盾は難しくなるだろうけど可能な範囲での弱体になるんじゃないかね。
レジでヘイト激減は非常に納得できるんだけどね。
ただ赤盾つぶしちゃうと、プレイヤーが確立したものは残すと前に言ってたから
赤盾は難しくなるだろうけど可能な範囲での弱体になるんじゃないかね。
680 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:23:15.15 ID:pQxjKVE/
詩人が盾役をするというのはどういう感じですか？
赤盾はなんとなく分かりました。EQのタンクとイメージがかぶる
空蝉、ストンスキン、ファランクスで被ダメ減らして弱体魔法でヘイトを稼ぎ続ける
ヘイスト、マーチでリキャスト短縮。リフレ、バラード、コンバートでMPも問題なし
赤盾はなんとなく分かりました。EQのタンクとイメージがかぶる
空蝉、ストンスキン、ファランクスで被ダメ減らして弱体魔法でヘイトを稼ぎ続ける
ヘイスト、マーチでリキャスト短縮。リフレ、バラード、コンバートでMPも問題なし
681 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:33:03.09 ID:cKgzhzd1
吟盾は今出来るんだっけ？
マズルカヘイトやら修正されたような。装備揃えるとHP2000超えるからね、いいとはおもうが。
マズルカヘイトやら修正されたような。装備揃えるとHP2000超えるからね、いいとはおもうが。
682 ：既にその名前は使われています：2006/11/29(水) 21:44:45.53 ID:j57/5znI
オラァッーーー！！
リフレ奴隷赤どもが調子のんなよ！？？
おまえらリアルにスウィフトで即死さするは
リフレ奴隷赤どもが調子のんなよ！？？
おまえらリアルにスウィフトで即死さするは
683 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:27:18.91 ID:pGUAvFKE
684 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 00:39:10.49 ID:BZzAm3P1
あれはバグっぽい仕様だったからしょうがないんじゃないか？
・・・便利だったんだけどな、横だま
>>679がいってるのは忍者や戦士の蝉盾について言ってた時のやつだな
忍者が盾してるのはジョブ設定ではおかしいが、プレイヤーが仕様にのっとって編み出したものだから残すとかなんとか言ってた希ガス
まー糞エニのことだから
■e＜忍びの者である忍者が真正面からタゲとって、しかもダメージも回避する最強の矛であり盾である「矛盾」を修正しました＾＾
とか在り得なくは無いがｗｗｗ
・・・便利だったんだけどな、横だま
>>679がいってるのは忍者や戦士の蝉盾について言ってた時のやつだな
忍者が盾してるのはジョブ設定ではおかしいが、プレイヤーが仕様にのっとって編み出したものだから残すとかなんとか言ってた希ガス
まー糞エニのことだから
■e＜忍びの者である忍者が真正面からタゲとって、しかもダメージも回避する最強の矛であり盾である「矛盾」を修正しました＾＾
とか在り得なくは無いがｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:01:16.63 ID:Gn0htMeW
後衛したくて赤やってんだから、変なものはやらせないでくれー
686 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 01:01:29.03 ID:46y5SFeG
横騙はオズの箱からアスリン除けばいいだけだったのに
もったいない事をしたな。
でも、あの当時からみてまさか１戦１分切っちゃうモンクが
幅利かせてた連戦スタイルが復活するとは思わなかったよ(´・ω・｀)
もったいない事をしたな。
でも、あの当時からみてまさか１戦１分切っちゃうモンクが
幅利かせてた連戦スタイルが復活するとは思わなかったよ(´・ω・｀)
687 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 04:42:25.56 ID:bpAhY7W7
688 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 05:26:43.76 ID:M8izX0Jp
>>681
吟のマズルカは別に修正されてないな今でもインビン以上の超ヘイト、しかもラプも追加されたから
固定力に関してNo.1だね
敵対装備不要でHPやダメカット装備重点でやれるし、マズルカだけで簡単固定だから赤盾よりは
操作がお手軽かな、赤と詩で敵に合わせて盾役を分担するといい感じ
吟のマズルカは別に修正されてないな今でもインビン以上の超ヘイト、しかもラプも追加されたから
固定力に関してNo.1だね
敵対装備不要でHPやダメカット装備重点でやれるし、マズルカだけで簡単固定だから赤盾よりは
操作がお手軽かな、赤と詩で敵に合わせて盾役を分担するといい感じ
689 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 06:15:52.45 ID:3j0g0dkz
詩盾は色々やろうとするから被弾多すぎるわ
690 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 06:18:10.23 ID:w/HW35Un
欲しいのは赤や忍や詩やナじゃなく
赤忍ナ詩75な奴
赤忍ナ詩75な奴
691 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 16:31:22.58 ID:4HqgYjkT
692 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 17:58:23.43 ID:euArq93W
>>689
それは中の人があほなだけ
それは中の人があほなだけ
693 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 20:06:38.52 ID:NzuqfMKF
ここに書かれてる赤盾・吟盾の動きからいったら、忍／赤でストンスキン・弱体連射とか、忍／吟で
リキャ毎ラプトルマズルカ唱うとかでも成立しそうな気もするんだが、ダメなんだろうか？
魔法防御とか、ダメカット装備が不足とかなの？
リキャ毎ラプトルマズルカ唱うとかでも成立しそうな気もするんだが、ダメなんだろうか？
魔法防御とか、ダメカット装備が不足とかなの？
694 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 20:10:46.25 ID:6eEwokUq
ダメじゃないんだろうけど、リフレ、ヘイスト等ないから、
比べたら赤ってことじゃね？
比べたら赤ってことじゃね？
695 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 20:15:49.52 ID:GzouT7QA
ファストキャストファストリキャストがサポレベルでしか無いのもかなり辛いんじゃ
サポのストスキっていくつ吸収よ
サポのストスキっていくつ吸収よ
696 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 20:30:12.18 ID:46y5SFeG
出来るけどデフォMPない強化スキルが半分だから。
それと、ヘイストリフレは普通自分でやんないから。
それと、ヘイストリフレは普通自分でやんないから。
697 ：既にその名前は使われています：2006/11/30(木) 20:41:53.95 ID:xhtM3+lB
ストスキは全身着替え前提で廃MNDブーストすればサポスキルでもカット量は
上限までいかなかったっけ？
上限までいかなかったっけ？
698 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 00:29:48.34 ID:3eJ10/zd
忍/吟は、楽器がないのでマズルカの範囲が狭くてやりづらい。
忍/赤のスキンは強化スキルがサポなのでたいした事ない。
結局忍/暗が一つ飛び出てると思う。
忍/赤のスキンは強化スキルがサポなのでたいした事ない。
結局忍/暗が一つ飛び出てると思う。
699 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 00:50:44.88 ID:UcE2dMEm
>>698
うん、忍/暗がベストだね。
うん、忍/暗がベストだね。
700 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 00:57:17.75 ID:wsLYFLB8
701 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:06:17.31 ID:3eJ10/zd
702 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:52:04.77 ID:qFylrvej
忍者には、セミ以外にこれと言って盾に役立つ技が無いからな。
単にセミがぶっ壊れてて、枚数も多いし、サポが選べるから挑発で安定なだけ。
サポ赤や吟じゃ、本職赤吟よりさらにヘイト稼ぐ時間がかかりそう。
赤は、いろいろ盾向きの技がある上に、ファストリキャストで本職をも上回りかねないセミが使える。
吟は、おそらく全ジョブ一番でヘイトをエンドレスで稼ぎやすい。
固定さえ出来ちゃえば豊富なダメージ軽減装備＆サポ忍もできる。
単にセミがぶっ壊れてて、枚数も多いし、サポが選べるから挑発で安定なだけ。
サポ赤や吟じゃ、本職赤吟よりさらにヘイト稼ぐ時間がかかりそう。
赤は、いろいろ盾向きの技がある上に、ファストリキャストで本職をも上回りかねないセミが使える。
吟は、おそらく全ジョブ一番でヘイトをエンドレスで稼ぎやすい。
固定さえ出来ちゃえば豊富なダメージ軽減装備＆サポ忍もできる。
703 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 01:56:28.35 ID:O95qm+DQ
サポのラプマズルカは絶望的だよな･･･
ファヴとかで反対側の足に立ってる人にも届かないぐらい絶望的
ファヴとかで反対側の足に立ってる人にも届かないぐらい絶望的
704 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 02:03:19.26 ID:qFylrvej
いろいろなジョブの盾の可能性考えてきたが、よくよく考えると、
本来のタゲ取り用の技って、戦士の挑発だけだよな。
あと、盾向きの技も、すべての敵に有効なのは戦士のディフェンダーと赤のファランクス程度。
あとセミ・ブリンク・ストンスキン・ケアルか。。。
ナイトも忍者も最初期のデザイン上は盾ではなかったと言うが、たしかに、たまたま盾がやりやすかったというだけだな。
そういうと、赤のほうが元から盾にふさわしい感じだし、吟はじめどのジョブが盾やれたとしても不思議ではない。
ナや忍こそ盾って認識は、たんにレベル上げで見慣れてきたなかで、自分の見慣れないものは否定するっていう保守的な考えに過ぎないな。
まあ本気で保守的に考えるなら、戦士こそ唯一の盾になってしまうわけだが。
次点で赤とか侍辺りか。
本来のタゲ取り用の技って、戦士の挑発だけだよな。
あと、盾向きの技も、すべての敵に有効なのは戦士のディフェンダーと赤のファランクス程度。
あとセミ・ブリンク・ストンスキン・ケアルか。。。
ナイトも忍者も最初期のデザイン上は盾ではなかったと言うが、たしかに、たまたま盾がやりやすかったというだけだな。
そういうと、赤のほうが元から盾にふさわしい感じだし、吟はじめどのジョブが盾やれたとしても不思議ではない。
ナや忍こそ盾って認識は、たんにレベル上げで見慣れてきたなかで、自分の見慣れないものは否定するっていう保守的な考えに過ぎないな。
まあ本気で保守的に考えるなら、戦士こそ唯一の盾になってしまうわけだが。
次点で赤とか侍辺りか。
705 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 02:04:48.48 ID:qFylrvej
ああ、かばうってのはあったな。
706 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 12:14:34.07 ID:mAYO/Hoh
707 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 12:41:37.44 ID:EAgAWCsQ
みんな分かってないな…
本当のナイトはナ／暗に決まってる。
盾？そんなのナイトの仕事じゃね～な～
本当のナイトはナ／暗に決まってる。
盾？そんなのナイトの仕事じゃね～な～
708 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 12:44:33.77 ID:tcFODYTq
忍サポ赤で強化スキルが低いから微妙？？サポ暗よかやりやすいんだけど
709 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 13:18:02.68 ID:N7OeLIZU
>>708
ストンスキンってのが強化スキルとMND依存で吸収率決まる。
サポでMND殆どブーストしてないと100程度も吸収せんのじゃないかな。
んでサポ赤とサポ暗の場合ヘイトのある弱体魔法とかでタゲ取る訳だけど
ブライン、バインド、スリプル１、２は共通して使える。
違いとしてはディスペルorスタン それとケアル、アビリティ。
ケアルは便利だけど消費MPが大きい
ディスペルも便利だけど詠唱時間がややあり消費が大きめ。
詠唱時間短く消費も少なめのスタンのがデフォMP無しジョブだと使いやすい。
Ja暗黒やラスリゾを即切り前提でつかえば擬似挑発代わりになる。
まぁ中の人や種族にもよるんだろうけど
MP増やす部位って大体HP大幅に増やせる装備ある所が多いんだよね。
HP→MP変換の装備も多いけどタゲ取れても落ちやすいんじゃ意味無い訳だし。
ストンスキンってのが強化スキルとMND依存で吸収率決まる。
サポでMND殆どブーストしてないと100程度も吸収せんのじゃないかな。
んでサポ赤とサポ暗の場合ヘイトのある弱体魔法とかでタゲ取る訳だけど
ブライン、バインド、スリプル１、２は共通して使える。
違いとしてはディスペルorスタン それとケアル、アビリティ。
ケアルは便利だけど消費MPが大きい
ディスペルも便利だけど詠唱時間がややあり消費が大きめ。
詠唱時間短く消費も少なめのスタンのがデフォMP無しジョブだと使いやすい。
Ja暗黒やラスリゾを即切り前提でつかえば擬似挑発代わりになる。
まぁ中の人や種族にもよるんだろうけど
MP増やす部位って大体HP大幅に増やせる装備ある所が多いんだよね。
HP→MP変換の装備も多いけどタゲ取れても落ちやすいんじゃ意味無い訳だし。
710 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 13:48:39.84 ID:v/1tGddV
あんこくｗがブラインとな
あとプル2ってサポLvで使えたっけか
あとプル2ってサポLvで使えたっけか
711 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 14:05:03.25 ID:YpOgkqHy
忍/暗で劣化赤盾やるくらいなら最初から赤盾やったほうがまし、忍/暗はけっこうサクット死んじゃうぞ
712 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:08:12.24 ID:mAYO/Hoh
忍/暗盾とか忍/赤盾とかあほですか。
713 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:11:46.19 ID:UcE2dMEm
714 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:14:16.59 ID:WPmpmxho
内藤の脳内ルールでのヘイトの稼ぎ方とか間違った知識植えつけてきてうざいなぁ。
内藤じゃインビンしたって速攻精霊で剥がされるってのに。
内藤じゃインビンしたって速攻精霊で剥がされるってのに。
715 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:21:03.16 ID:fNwR0KGj
ないとｗ /p お前の相手はオレだ！インビンシブル！
ないとｗ /p あれ？剥がせない＾＾；
ないとｗ /p 黒さん精霊控えて
ないとｗ /p あれ？剥がせない＾＾；
ないとｗ /p 黒さん精霊控えて
716 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:29:52.60 ID:C357CDfN
717 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:30:48.66 ID:2MiHFj9B
>>714
ナイトしてて思うけどインビンなんてヘイト稼ぎ目的で使うこともう無いな。
使い道って言うと、百烈拳使う敵に対して影縫いまでの時間稼ぎとか
そういう用途で使うくらい。青竜とか裏ザルカのモNMデーモン相手ね。
百発動＞インビン＞全員離れたの確認してから影縫い
事故防止にはいいアビだよ、うん。
ナイトしてて思うけどインビンなんてヘイト稼ぎ目的で使うこともう無いな。
使い道って言うと、百烈拳使う敵に対して影縫いまでの時間稼ぎとか
そういう用途で使うくらい。青竜とか裏ザルカのモNMデーモン相手ね。
百発動＞インビン＞全員離れたの確認してから影縫い
事故防止にはいいアビだよ、うん。
718 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:44:29.96 ID:AQINq6hr
黒とかにタゲ移動し始めてからインビン使っても無駄だからなぁ。
BCとかで２Hでアタッカータゲ取るまでの時間を延ばす為に使うくらい。
BCとかで２Hでアタッカータゲ取るまでの時間を延ばす為に使うくらい。
719 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 15:52:00.14 ID:YGKJblRy
720 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 16:15:59.82 ID:AQINq6hr
>>719
お前はレベル上げだけやってろｗ
お前はレベル上げだけやってろｗ
721 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 17:16:29.86 ID:0hFX27zB
忍がサポ暗つけたとしたら赤/忍並みのヘイト稼げるのか？ｗ
リフレバラあってもコンバないから、赤のようにスリプルその他の弱体連打しようとするとMPもたなさそうだが
ファストキャストで赤の方が詠唱速度とリキャも短く
被ダメカット装備なしでも、スキン+ファラ+魔法防御力アップがある赤のほうが被ダメも少ない
やっぱり赤盾の方が優秀そうだぞｗ
リフレバラあってもコンバないから、赤のようにスリプルその他の弱体連打しようとするとMPもたなさそうだが
ファストキャストで赤の方が詠唱速度とリキャも短く
被ダメカット装備なしでも、スキン+ファラ+魔法防御力アップがある赤のほうが被ダメも少ない
やっぱり赤盾の方が優秀そうだぞｗ
722 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 17:28:30.64 ID:YsJLO9NV
ぱらにんwより稼げるし、ナ/戦よりスポンジじゃないかな。
結局は中の人依存だろうけど。
結局は中の人依存だろうけど。
723 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 21:22:30.59 ID:PCxppBar
スリプル・バインド・暗闇弐・スタン。
これ回しながら他のこともしてたらリキャほぼ０
MPもリフレで90％以上キープできる範囲でいける。コンバいらない。
素避け期待できるので蝉消費でヘイト抜けにくい。
魔法ダメ以外は赤と遜色なし
これ回しながら他のこともしてたらリキャほぼ０
MPもリフレで90％以上キープできる範囲でいける。コンバいらない。
素避け期待できるので蝉消費でヘイト抜けにくい。
魔法ダメ以外は赤と遜色なし
724 ：既にその名前は使われています：2006/12/01(金) 21:40:43.30 ID:u86xyihL
あげ
725 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 01:08:09.46 ID:pUYDqiHn
>>723
忍者さんもサポ暗とか大変っすねｗ
赤盾の利点は「ファストキャスト」これが一番だと思うのですが
そこには触れないんですか？
範囲で被弾した場合に自分でケアルも出来ませんが大丈夫っすか？
赤から見たら忍もナも相手にならないのは変わりませんよｗｗｗ
忍者さんもサポ暗とか大変っすねｗ
赤盾の利点は「ファストキャスト」これが一番だと思うのですが
そこには触れないんですか？
範囲で被弾した場合に自分でケアルも出来ませんが大丈夫っすか？
赤から見たら忍もナも相手にならないのは変わりませんよｗｗｗ
726 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 01:14:24.52 ID:mVYM8aTK
マクロ4つ以上使う盾なんかイラネ
操作が複雑になれば事故も増える
中の人に左右される能力が受け入れられないのは暗黒が証明済みですよ
操作が複雑になれば事故も増える
中の人に左右される能力が受け入れられないのは暗黒が証明済みですよ
727 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 01:15:06.92 ID:9hl38fYW
まあ赤弱体だな。
728 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 01:19:27.85 ID:aDixdUbK
素避けが期待できるのか
それならサポ戦でいいんじゃね？
歌はマチマチじゃなくてマンボマンボかなｗ
攻撃通らねー避けねーどうやってヘイト稼ぐよ、でサポ暗なんだけどな
スタン枚数が欲しくてサポ暗にするのとは根本的に別物な
それならサポ戦でいいんじゃね？
歌はマチマチじゃなくてマンボマンボかなｗ
攻撃通らねー避けねーどうやってヘイト稼ぐよ、でサポ暗なんだけどな
スタン枚数が欲しくてサポ暗にするのとは根本的に別物な
729 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 01:56:23.92 ID:f3biCEuQ
ストンスキンを基本に、忍よりもダメージ減らして
ヘイト抜けが忍よりも少ないというのも赤の強み
赤盾使わないのなら、詩/忍でもいいｗ
ヘイト抜けが忍よりも少ないというのも赤の強み
赤盾使わないのなら、詩/忍でもいいｗ
730 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 02:32:12.92 ID:JKKLXcHj
>>718
そうだよなーインビンつかってもタゲとれない時はマジで凹む
そうだよなーインビンつかってもタゲとれない時はマジで凹む
731 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 04:05:53.08 ID:ihfSgP2w
>>730
黒からするとインビン使ってるから精霊もっと打とうってなって余計に悪循環になるなｗ
黒からするとインビン使ってるから精霊もっと打とうってなって余計に悪循環になるなｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 04:16:45.71 ID:ihfSgP2w
733 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 08:07:27.78 ID:WK/6g0/m
>>708
ついでにいうと、ファランクスも強化スキル依存だから
サポで使うとかなり弱い。
強化スキルの無いジョブでサポファラしてもカット量は10も行かない
>>697
ストンスキンは
（強化魔法スキル/3+MND）×3-190
だから、サポでキャップの350カットするなら
MND144ぐらい。
廃装備ならなんとなく行けるかもしれないが、かなり厳しいと思われ。
別にいらねされてた、朱雀脛当が生きるかもしれないな。
ついでにいうと、ファランクスも強化スキル依存だから
サポで使うとかなり弱い。
強化スキルの無いジョブでサポファラしてもカット量は10も行かない
>>697
ストンスキンは
（強化魔法スキル/3+MND）×3-190
だから、サポでキャップの350カットするなら
MND144ぐらい。
廃装備ならなんとなく行けるかもしれないが、かなり厳しいと思われ。
別にいらねされてた、朱雀脛当が生きるかもしれないな。
734 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 08:27:45.47 ID:WK/6g0/m
↑の式はカット量が200超える場合のものだから、
忍サポでやる場合は
（強化魔法スキル/3+MND）×2-60
こちらが適応されることが多いと思う。
ためしに忍で装備ざっと見てみたが、マートキャップあったとしても
ストンスキンキャップまではいけないようだ。
忍サポでやる場合は
（強化魔法スキル/3+MND）×2-60
こちらが適応されることが多いと思う。
ためしに忍で装備ざっと見てみたが、マートキャップあったとしても
ストンスキンキャップまではいけないようだ。
735 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 11:47:46.44 ID:uBIAuocb
忍/暗盾とか忍/赤盾とかあほですか。
736 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:07:14.53 ID:tLrytBj2
737 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:10:49.96 ID:uBIAuocb
>>736
^^
^^
738 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:49:52.07 ID:uv0f6S42
忍/暗でいく敵なら素直に赤/忍でいったほうがはるかによい
739 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:54:34.86 ID:MklP3zSB
赤７５まで上げるのだるいから、サポで勘弁してということですねｗ
740 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:58:47.58 ID:LDnkLI3K
揮発の有無で有効な敵が変わる。
ヘイトリセット乱発の敵に赤盾なんて使う馬鹿いないよね？
ヘイトリセット乱発の敵に赤盾なんて使う馬鹿いないよね？
741 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 12:59:48.99 ID:V+lMNguf
742 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 17:50:17.87 ID:Xq429NQv
抽出してみた
457 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/21(火) 18:14:19.62 ID:/0022CKc
>>1
被ダメが上じゃダメだろｗ
さすがにいたこれｗｗ
457 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/21(火) 18:14:19.62 ID:/0022CKc
>>1
被ダメが上じゃダメだろｗ
さすがにいたこれｗｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/12/02(土) 23:18:25.57 ID:YZclEBhT
あげ
744 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 00:24:34.65 ID:WoU/xCcZ
赤/忍 = 忍/暗 にしようと必死なやつに萎え
テンプレの>>100を熟読よろ
テンプレの>>100を熟読よろ
745 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 04:08:40.20 ID:fUep+5cs
レスが減ったな。
さすがに否定しきれなくなったかｗ
さすがに否定しきれなくなったかｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 05:49:00.75 ID:lAwd5+g0
■は赤盾を弱体する事は不可能。
今まで■は忍・ナを盾として意識していたが故に
盾ジョブにはある程度以上ヘイトを稼げないようにする事で、後衛にタゲが行くようにして、うまくいかない状況を演出し【危険を作ってきた。】
で後衛はタゲ来たらすぐに死ぬモノとして設定されて居たから何も考えないで居るとヘイトをいくらでも稼ぐように設定された結果
盾が後衛からタゲが取れないジレンマを発生させ【盾様からタゲを取るヘタレ墨臼が悪い】みたいな風潮に今までなってきたが
空蝉のお陰で■の想定した【タゲ来たらすぐに死ぬジョブが発生しなくなった】お陰で盾に盾をやらせる必要が無くなって
盾はある程度以上タゲ取れないように、後衛はある程度以上行動したら死ななと殆どタゲはがれないように設定された特性から
■の甘い意図を裏返して
死んでしまうはずのタゲ取れる後衛だけで編成を済ませ、空蝉で生きてヘイト行為でタゲ維持させる事でナイトが完全に使えなくなった。
赤盾が弱体されたとしても、ナ、忍より暗黒吟のがヘイトは全然稼げるので、そこも更に下方修正でバランスを取ると
今度■はどんな状況でも危険を演出する事が出来なくなる。
(後衛がヘイトを稼げなくすると、最後どのジョブがスカスカでも殴ってるだけで何もしないでもヘイト維持出来るヴァナが完成する。)
だから■はナイトを盾と呼べるレベルまで強化する事しか出きない。
今まで■は忍・ナを盾として意識していたが故に
盾ジョブにはある程度以上ヘイトを稼げないようにする事で、後衛にタゲが行くようにして、うまくいかない状況を演出し【危険を作ってきた。】
で後衛はタゲ来たらすぐに死ぬモノとして設定されて居たから何も考えないで居るとヘイトをいくらでも稼ぐように設定された結果
盾が後衛からタゲが取れないジレンマを発生させ【盾様からタゲを取るヘタレ墨臼が悪い】みたいな風潮に今までなってきたが
空蝉のお陰で■の想定した【タゲ来たらすぐに死ぬジョブが発生しなくなった】お陰で盾に盾をやらせる必要が無くなって
盾はある程度以上タゲ取れないように、後衛はある程度以上行動したら死ななと殆どタゲはがれないように設定された特性から
■の甘い意図を裏返して
死んでしまうはずのタゲ取れる後衛だけで編成を済ませ、空蝉で生きてヘイト行為でタゲ維持させる事でナイトが完全に使えなくなった。
赤盾が弱体されたとしても、ナ、忍より暗黒吟のがヘイトは全然稼げるので、そこも更に下方修正でバランスを取ると
今度■はどんな状況でも危険を演出する事が出来なくなる。
(後衛がヘイトを稼げなくすると、最後どのジョブがスカスカでも殴ってるだけで何もしないでもヘイト維持出来るヴァナが完成する。)
だから■はナイトを盾と呼べるレベルまで強化する事しか出きない。
747 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 05:56:56.75 ID:lAwd5+g0
サポ戦盾時代では赤の固定能力は戦士以下と言われていたのに
何故こんなにバランスを崩している空蝉を弱体する事が出きないか、
弱体する事ができないのは
Lv75時のソロ能力諸々をある程度一定にする事を、全て空蝉だけに頼る事で済ませて来て
それが以外の新しいバランス調整を考えるのを■が面倒臭がっていて、
今のサポ忍アタッカーのソロ能力程度のバランスで■が満足しているから。
バランスを考えるのをめんどくさがっているのは後から追加されるアビ、魔法、装備程使い物にならないモノが多い事や
リキャストを長くして影響が出ない程度に済ませてる所から見え見え。
何故こんなにバランスを崩している空蝉を弱体する事が出きないか、
弱体する事ができないのは
Lv75時のソロ能力諸々をある程度一定にする事を、全て空蝉だけに頼る事で済ませて来て
それが以外の新しいバランス調整を考えるのを■が面倒臭がっていて、
今のサポ忍アタッカーのソロ能力程度のバランスで■が満足しているから。
バランスを考えるのをめんどくさがっているのは後から追加されるアビ、魔法、装備程使い物にならないモノが多い事や
リキャストを長くして影響が出ない程度に済ませてる所から見え見え。
748 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 06:08:07.28 ID:lAwd5+g0
まぁナイトをある程度強化して、今の赤盾よりは劣化する程度にまで上げたら
赤盾がしずらくなるようなヘイトキャップ制限とかへんなモノを作って
○○の魔法ではいくつ以上ヘイトを稼げないようにするとかはあるカモネ。
そう言う小手先だけでの修正を繰り返すから、腐ったバランスになってるんだけどね。
センチネルの強化内容から見て、あの効果でも効果時間を昔に戻さない所から
■はナイトに盾と言えるまともな盾をさせる気はまだ無いようだが
■は「取り合えずナイトに盾して貰わないと困る」と言いたいようだ。
赤盾がしずらくなるようなヘイトキャップ制限とかへんなモノを作って
○○の魔法ではいくつ以上ヘイトを稼げないようにするとかはあるカモネ。
そう言う小手先だけでの修正を繰り返すから、腐ったバランスになってるんだけどね。
センチネルの強化内容から見て、あの効果でも効果時間を昔に戻さない所から
■はナイトに盾と言えるまともな盾をさせる気はまだ無いようだが
■は「取り合えずナイトに盾して貰わないと困る」と言いたいようだ。
749 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 10:53:57.53 ID:NisokjaZ
ないとｗは空蝉弱体しないと言うのなら、ずっと今の位置のままだなｗ
雑魚～中途半端な強さのHNM相手で忍
強めのHNMでは赤
雑魚～中途半端な強さのHNM相手で忍
強めのHNMでは赤
750 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 12:30:45.76 ID:iyRARsZq
751 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:07:01.03 ID:+NgMj89w
イージスゲット後
752 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 15:20:28.58 ID:t7RAADvO
ジュワタコで ねんがんの めいんたて
753 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:33:44.96 ID:fUep+5cs
>>748
■としては、べつに不満が出なければ誰が盾やったっていいと思ってるんじゃないかな。
ただ、ないとｗ様が、あること無いことたとえ自分が悪いことでも何でも文句たれて
ネガネガして非常にヴァナの空気を悪くして、
それは金儲けにも響くので、ナイト優遇のふいんきを演出しているだけじゃないか。
あれだけナイト強化策出し続けても、赤盾が良い戦闘のときは劣化赤でしかない。
■としては、べつに不満が出なければ誰が盾やったっていいと思ってるんじゃないかな。
ただ、ないとｗ様が、あること無いことたとえ自分が悪いことでも何でも文句たれて
ネガネガして非常にヴァナの空気を悪くして、
それは金儲けにも響くので、ナイト優遇のふいんきを演出しているだけじゃないか。
あれだけナイト強化策出し続けても、赤盾が良い戦闘のときは劣化赤でしかない。
754 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 17:56:31.74 ID:tfg52xjE
755 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 21:28:42.85 ID:WRK3Huk3
ジュワ蛸って、今だとナイトでも簡単なんでね？
756 ：既にその名前は使われています：2006/12/03(日) 22:50:37.48 ID:5RkIgtVi
どちらにしろ今回の強化でもナイトがサイキョーｗｗｗｗｗ
にはならないから、またナイト様たちがネガネガして更なるナイトの強化か
ナイトより優れた盾性能を持ったジョブの弱体はくるとおもいます
にはならないから、またナイト様たちがネガネガして更なるナイトの強化か
ナイトより優れた盾性能を持ったジョブの弱体はくるとおもいます
757 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 11:04:23.44 ID:Lc3BsDui
age
758 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 12:48:47.36 ID:d+h6EWkR
hage
759 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 14:14:35.83 ID:i+l03hE2
>>755
忍赤吟の３人で余裕で勝てる敵に、ナ盾後衛多目の２PT程度で勝てるからって、
ナイトでも簡単だといえるのかな。
昔みたいに、必ずしもフルアラじゃなくても勝てるけど。
忍赤吟に混じるなら、殴らないでフラッシュとケアルだけやってたほうが楽。
与TP減らすべき。殴ったらMPKですよ。
忍赤吟の３人で余裕で勝てる敵に、ナ盾後衛多目の２PT程度で勝てるからって、
ナイトでも簡単だといえるのかな。
昔みたいに、必ずしもフルアラじゃなくても勝てるけど。
忍赤吟に混じるなら、殴らないでフラッシュとケアルだけやってたほうが楽。
与TP減らすべき。殴ったらMPKですよ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 14:24:18.64 ID:nKDxv6MO
２人くらいの殴りならあんなの問題にならんだろ。
忍者だけしか殴らないなんてただ時間がかかるだけだ
忍者だけしか殴らないなんてただ時間がかかるだけだ
761 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 14:34:35.60 ID:dynN/9gS
762 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 14:50:52.14 ID:7cupqX17
763 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 15:36:24.78 ID:HxBTOOSZ
>>721
忍/暗の利点は、赤より敵対装備が多いの＋緊急タゲ取りアビの暗黒ラスリゾだな。
自己回復強化こそ出来ないものの、各種弱体魔法と遁術全般に加えアビ暗黒ラスリゾでタゲ取り能力は赤に引けを取らないと感じた。
忍/暗の利点は、赤より敵対装備が多いの＋緊急タゲ取りアビの暗黒ラスリゾだな。
自己回復強化こそ出来ないものの、各種弱体魔法と遁術全般に加えアビ暗黒ラスリゾでタゲ取り能力は赤に引けを取らないと感じた。
764 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 15:52:06.39 ID:nKDxv6MO
まだ忍/暗引っ張る奴がいるのか
765 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 16:17:37.68 ID:DIr9I+xe
766 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 17:21:12.69 ID:F5teeJed
忍のトン術はブライン以下よ！
稼いだうちに入らず。一度検証してみるがよろし。
弱体ヘイトはと言うと、サポ暗でMPどれだけあるのかと！？
稼いだうちに入らず。一度検証してみるがよろし。
弱体ヘイトはと言うと、サポ暗でMPどれだけあるのかと！？
767 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 17:26:45.86 ID:iEtTXQ3L
100あれば問題にぃ
リフレ入ってるだけで十分。
スタンスリプルバインド回すだけで枯渇することはまずない。
リフレ入ってるだけで十分。
スタンスリプルバインド回すだけで枯渇することはまずない。
768 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 17:26:55.82 ID:7cupqX17
忍／暗の是非はさておき、ＨＮＭ戦でＭＡＸＭＰにどれだけ意味があるのか
教えてくれたまえｗ
教えてくれたまえｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 17:29:24.36 ID:dynN/9gS
バインド8
スリプル19
スタン25
合計52
リフレで賄うと54秒必要だな。
これに暗闇なんかが間に入る。
MP面では全く問題ないね。
スリプル19
スタン25
合計52
リフレで賄うと54秒必要だな。
これに暗闇なんかが間に入る。
MP面では全く問題ないね。
770 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:03:24.70 ID:NQnj3qjU
忍が赤にいくらか近いヘイト稼げても
ちょっとした空蝉貫通WSや魔法でダメージ受けて
いちいちケアル貰うようじゃ赤がいいわｗ
ちょっとした空蝉貫通WSや魔法でダメージ受けて
いちいちケアル貰うようじゃ赤がいいわｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:10:36.30 ID:Zph1YCFB
赤はストスキでヘイト抜けをある程度防げる
そしてＨＰが減ったら自己ケアルでヘイトを稼げる
にんじゃサポあんｗは蝉貫通攻撃は全部筒抜け
ＨＰ減ったら「ケアルよろｗ」
そしてＨＰが減ったら自己ケアルでヘイトを稼げる
にんじゃサポあんｗは蝉貫通攻撃は全部筒抜け
ＨＰ減ったら「ケアルよろｗ」
772 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:13:51.09 ID:iEtTXQ3L
ヘイトリセットある敵で赤盾使うのかよw
自己ケアルでヘイト稼ぎ？効率わるいっすねｗ
方向性が違うのに同列で語るほうが間抜け
自己ケアルでヘイト稼ぎ？効率わるいっすねｗ
方向性が違うのに同列で語るほうが間抜け
773 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:27:51.81 ID:Zph1YCFB
>>772
忍/暗は効率が良いですよね＾＾
忍/暗は効率が良いですよね＾＾
774 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:28:08.95 ID:F5teeJed
ん～、バインドスリプルスタンを1セットそこらで
ヘイト上限は難しいように思うんだけどな。
忍/暗はオメガやアルテマみたいな
物理が通る敵を対象にしてるのかな？
敵対心がいくつか気になる。
赤でも30弱はいくと思うけど。
ヘイト上限は難しいように思うんだけどな。
忍/暗はオメガやアルテマみたいな
物理が通る敵を対象にしてるのかな？
敵対心がいくつか気になる。
赤でも30弱はいくと思うけど。
775 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:28:42.16 ID:EIQwQT/X
ニンアンになんかいい呼び名ないかなあ
776 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:29:54.04 ID:T46d8N41
杏仁だと暗/忍だしな
仁安でいいんじゃね？
仁安でいいんじゃね？
777 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:31:59.89 ID:Q2dGeGPn
忍/暗ってヘイストに加えリフレまで要求かよｗ
それならまだケアルあるパラ忍のがマシだろｗ
それならまだケアルあるパラ忍のがマシだろｗ
778 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:35:00.99 ID:EIQwQT/X
にんこくｗはジュース飲むのは常識だぞ リフレもらうほどの負担かけるなら有利さなんてない
779 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:35:51.83 ID:dynN/9gS
忍/暗はマラソン用だわな。
キリンとか、今は誰もやらないブリトラなんか。
キリンとか、今は誰もやらないブリトラなんか。
780 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:51:08.71 ID:9eXLEA99
麒麟マラソンこそ赤/忍だろう
万が一ガ４食らっても余裕で耐えれるし空蝉貫通技もストスキで防げる
麒麟マラソンは赤１択だな
万が一ガ４食らっても余裕で耐えれるし空蝉貫通技もストスキで防げる
麒麟マラソンは赤１択だな
781 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 18:57:22.49 ID:Zph1YCFB
にんこくｗ
782 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 19:00:24.93 ID:dynN/9gS
>>780
そこは単純にLSの構成で変わるとこかと。
ちなみに忍/暗のタゲ取り能力は、キリン戦だと赤と比べて何の遜色もなかった。
ウチはキリン戦のランナーが途中でわざと死んで、休憩しやがるので
赤や忍が交代交代でランナーやってる。
そこは単純にLSの構成で変わるとこかと。
ちなみに忍/暗のタゲ取り能力は、キリン戦だと赤と比べて何の遜色もなかった。
ウチはキリン戦のランナーが途中でわざと死んで、休憩しやがるので
赤や忍が交代交代でランナーやってる。
783 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 19:02:48.96 ID:nObFoiUA
ヘイトリセットなってもスリ1、スリ2、ブラインで戻ってこない？
784 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 19:10:21.68 ID:T46d8N41
もどっては来るが、やはりヘイトリセット型だと辛いものがあるね
当然、出来ないことはない
そんなこと言うとナ/戦でもナ/忍でも忍/戦でも忍/暗でも
出来ないことはない
になってしまうんだけどｗ
当然、出来ないことはない
そんなこと言うとナ/戦でもナ/忍でも忍/戦でも忍/暗でも
出来ないことはない
になってしまうんだけどｗ
785 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 19:41:29.71 ID:qCIKqqBb
麒麟は赤/忍(真龍脚持ち)と忍/暗両方欲しいね。
忍/暗はヘイト稼いで土遁も撃っておいて
赤/忍がメインで走ればいい。
忍/暗はヘイト稼いで土遁も撃っておいて
赤/忍がメインで走ればいい。
786 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 20:54:06.73 ID:pgpZhW1M
>>782
赤が忍のために手加減してあげてたんだよ。気づいてね。
赤が忍のために手加減してあげてたんだよ。気づいてね。
787 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 20:57:02.57 ID:iEtTXQ3L
むしろ４・５人で保険ウマーとかいいもってダラダラやるぶんいはいいぞ礼拝堂は
788 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 20:57:17.61 ID:iEtTXQ3L
おもくそみすった。
789 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 21:17:41.68 ID:dynN/9gS
790 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 22:43:24.08 ID:nKDxv6MO
マラソンする場合、夜しか早くない忍は微妙じゃん
791 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 23:00:26.91 ID:O5a7TDMw
必死な忍者様の自己擁護を引き続きお送りします
792 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 23:36:16.61 ID:eZTuV/HD
赤は勇者なんだから他の糞ジョブが何を言おうが
盾でありヒーラーでありＭＰヒーラーでもあり
時にはアタッカーでもあるんだよ
勿論赤の特色である弱体強化も一流
ただし、垢は別だがｗ
盾でありヒーラーでありＭＰヒーラーでもあり
時にはアタッカーでもあるんだよ
勿論赤の特色である弱体強化も一流
ただし、垢は別だがｗ
793 ：既にその名前は使われています：2006/12/04(月) 23:44:18.66 ID:xeV+Wjdn
基本的にすべて自分でまかなえる赤/忍のがいいだろ？、少数で安定してやれるのが赤盾の利点なんだし
サポートがたくさんいるのが前提ならナでも忍でも何でもいいよｗ
サポートがたくさんいるのが前提ならナでも忍でも何でもいいよｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 00:16:18.50 ID:LMTf1k4P
781 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/12/04(月) 18:57:22.49 ID:Zph1YCFB
にんこくｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
にんこくｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 00:19:43.78 ID:H9rcpQwR
あかたてｗを必死に肯定するネ実赤たちの会で次スレでも立てたらいいんでね？
赤様ｗ達は庇護に必死なようだし。このスレだけ
赤様ｗ達は庇護に必死なようだし。このスレだけ
796 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 00:30:05.06 ID:fCq82CRp
スレタイが
ばかまｗが必死にばかたてｗｗを作ってるｗｗ
ばかまｗｗにみえたｗｗｗ
ばかまｗが必死にばかたてｗｗを作ってるｗｗ
ばかまｗｗにみえたｗｗｗ
797 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 03:39:14.16 ID:TrdqH8+9
忍者様が言っている事が本当なら、暗忍でもかなりの盾性能もってる事になるんだが
798 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 03:41:17.58 ID:xqvUDN09
キリンみたいな敵は、蝉貫通ws連発と言ってもなんだかんだで被攻撃回数は
減らせるし、被ダメもマラソン慣れしてたら抑えられるからなぁ。
減らせるし、被ダメもマラソン慣れしてたら抑えられるからなぁ。
799 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 03:44:01.74 ID:JkANmL5Z
実際アボゾが2秒になったからMP周りが何とかなれば暗/忍もいけそうな予感
800 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 04:16:29.09 ID:3wlMeTMW
801 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 04:24:44.72 ID:/PYf445D
今度は杏仁VSにんこくｗで対決すればいいじゃないか、赤と違って良い勝負になりそうだ
802 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 05:09:30.85 ID:aB0XcmJr
そうだねぇ赤はダントツすぎて否定しようがない罠
803 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 05:09:58.06 ID:6A1n4PeD
804 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 05:17:18.60 ID:7gWzruim
そんなこと言い出したら黒/忍でもよくなってくるじゃないか･･･
805 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 09:07:44.29 ID:vjH6/BIc
やっぱ素で魔法防御強化魔法スキルスキン高位シェルファストキャストリフレ
高ヘイト低燃費弱体魔法ケアル持ってるのが大きいよなぁ
高ヘイト低燃費弱体魔法ケアル持ってるのが大きいよなぁ
806 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 11:16:58.38 ID:yQWkyRV7
あやまれ！フロウで半壊して、黒/赤で他のやつらが衰弱回復するまで一人で走らされた俺にあやまれ！
杏仁でもニンニクでもいいからタゲはがせよ…
結論:走りかたをしってれば誰でもランナー
杏仁でもニンニクでもいいからタゲはがせよ…
結論:走りかたをしってれば誰でもランナー
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:00:42.64 ID:6j3dH3wN
808 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 14:13:20.93 ID:bgQoRZm+
809 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 16:03:44.64 ID:hI4WilyA
12月5日は世界忍者デ～
810 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 18:54:21.58 ID:gkftWWIJ
赤盾がベストなだけで、忍/暗も良い
えっと、ないとｗさんは…
えっと、ないとｗさんは…
811 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 19:22:40.66 ID:fbaYtNNA
ナイトさんはコリブリ専用
812 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 20:42:35.53 ID:JnjOpCOW
>>810
忍/暗が良いって言ってるのは忍/暗だけだろｗ
忍/暗が良いって言ってるのは忍/暗だけだろｗ
813 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 21:13:43.14 ID:BWqy5QMQ
そうでもない
忍/暗ならサポ戦よりタゲしっかりしてるから精霊撃ちやすいんだよ
もちろん敵は選ぶし、サポ戦の方がいい敵もいる
忍/暗ならサポ戦よりタゲしっかりしてるから精霊撃ちやすいんだよ
もちろん敵は選ぶし、サポ戦の方がいい敵もいる
814 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 21:16:44.80 ID:FwgQApys
>>813おまえにんこくwwwじゃねえか
815 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 21:19:36.46 ID:xqvUDN09
816 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 22:00:37.12 ID:JkANmL5Z
むしろ忍/戦なんて誰でも出来るんだから忍/戦でいいときは忍/戦ででる。
ここで役立たずなんていってるやつは出来ないやつだけ
ここで役立たずなんていってるやつは出来ないやつだけ
817 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 22:22:14.98 ID:JnjOpCOW
818 ：既にその名前は使われています：2006/12/05(火) 23:26:02.30 ID:JkANmL5Z
忍/赤ですか？ｗ
819 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 00:46:58.59 ID:8/IgrAuD
総合力なら赤/忍、タゲ固定力なら詩/忍。
これと比べて劣るならただの劣化じゃん。
これと比べて劣るならただの劣化じゃん。
820 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 00:59:41.27 ID:bdPSLd3F
821 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:42:34.19 ID:SbQyH3rL
揮発がある時点で運用目的は変わる。
822 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 01:59:11.96 ID:0kYH6uoN
にんこくｗ
823 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:44:37.32 ID:qRusfNf7
ヘイトリセットある敵には詩/忍が最適、それ以外は赤/忍が総合性能で断トツ
他のにんこくｗやら杏仁とかは赤詩をあげてない場合にしかたなくやる劣化盾ｗ
他のにんこくｗやら杏仁とかは赤詩をあげてない場合にしかたなくやる劣化盾ｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:51:59.96 ID:v4cPSCRk
赤盾、詩盾のヘイトはネットでも情報あるけどさ、
にんこくwさんのアビとか忍術は全部蓄積なの?
にんこくwさんのアビとか忍術は全部蓄積なの?
825 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 02:55:25.14 ID:VOAuDAS0
なんでサポをわざわざ暗黒にしてるかってこと考えたらアビと忍術じゃなくて
主軸はスタンだろ、常識的に考えて・・・
主軸はスタンだろ、常識的に考えて・・・
826 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 03:04:38.75 ID:bdPSLd3F
827 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 03:37:10.32 ID:YKD5u16g
スタン、スリプル、バインドだな
アビは全部揮発
暗闇弐のヘイトなんか赤がディスペル入れれば吹き飛ぶほど微小
忍/暗は忍以外できない奴がなんとか忍で席を確保するために考えた苦肉の策
サポ暗じゃないとヘイト稼げない場所は全て赤詩が盾でいける
忍に比べれば、アビ豊富・ケアル可能・魔法カット装備充実なナ/忍の方がまだいいな
アビは全部揮発
暗闇弐のヘイトなんか赤がディスペル入れれば吹き飛ぶほど微小
忍/暗は忍以外できない奴がなんとか忍で席を確保するために考えた苦肉の策
サポ暗じゃないとヘイト稼げない場所は全て赤詩が盾でいける
忍に比べれば、アビ豊富・ケアル可能・魔法カット装備充実なナ/忍の方がまだいいな
828 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 03:47:20.95 ID:SbQyH3rL
アビ豊富ってセンチランパバッシュしかないじゃん
829 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 03:51:48.29 ID:bdPSLd3F
830 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:00:17.51 ID:YKD5u16g
>>828
アビは忍/暗に比べりゃって話よｗ
インビン・センチ・ランパ・かばう・シバルリー・フィールティ・（バッシュ）
ラスリゾ・暗黒・（バッシュ）
>>829
ナも終わってるってのはその通りｗ
それ以上に忍も終わってるってこと
＞サポ暗じゃないとヘイト稼げない場所は全て赤詩が盾でいける
ようするにこれね
アビは忍/暗に比べりゃって話よｗ
インビン・センチ・ランパ・かばう・シバルリー・フィールティ・（バッシュ）
ラスリゾ・暗黒・（バッシュ）
>>829
ナも終わってるってのはその通りｗ
それ以上に忍も終わってるってこと
＞サポ暗じゃないとヘイト稼げない場所は全て赤詩が盾でいける
ようするにこれね
831 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:00:38.06 ID:eD9LXn6O
そもそも忍しかもって無いやつが入り込む隙間なんて全く無いんだけどな。
せいぜい今時そらｗなLS盾張ってる雑魚ですって言ってるようなもんなのに
せいぜい今時そらｗなLS盾張ってる雑魚ですって言ってるようなもんなのに
832 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:12:04.25 ID:v4cPSCRk
赤盾と遜色ない、ﾀｹﾞ取るの難しい、とか言ってる人いるから、
暗黒のｱﾋﾞに物凄い蓄積ﾍｲﾄでもあるのかと思った。妄想かよ…
嘘ついてまでﾒｲﾝ盾にしがみつきたいのかあ。ｻﾎﾟｰﾄする後衛の
ことも考えてほしいなあ。
暗黒のｱﾋﾞに物凄い蓄積ﾍｲﾄでもあるのかと思った。妄想かよ…
嘘ついてまでﾒｲﾝ盾にしがみつきたいのかあ。ｻﾎﾟｰﾄする後衛の
ことも考えてほしいなあ。
833 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:36:40.22 ID:SbQyH3rL
やりもしないで言われてもなぁ
メイン盾なんてあんまやりたくねーし
死にたくねぇもん
メイン赤詩がやってくれるんなら後方サポート詩人やってるほうがいいし
メイン盾なんてあんまやりたくねーし
死にたくねぇもん
メイン赤詩がやってくれるんなら後方サポート詩人やってるほうがいいし
834 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:44:17.12 ID:vMyxBXG1
835 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 04:48:07.26 ID:Xwh8E1Yx
とりあえず今度LSのオプチ取りに赤盾を練習がてらやってみるかな。
後ろ向いたままタゲとれそうだし面倒なパラナしないでいいから楽そうだ。
しかし絶対みんな不安がって賛成してくれない予感。
後ろ向いたままタゲとれそうだし面倒なパラナしないでいいから楽そうだ。
しかし絶対みんな不安がって賛成してくれない予感。
836 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:05:19.42 ID:YZVprnFS
何かスレタイと違って
忍/暗盾を必死に否定する赤魔スレになっちまったな。
赤盾が生まれたときもそうだが
必死に否定してる馬鹿のせいで試す間もなく
活躍の機会が奪われるんだろうな。
忍/暗盾を必死に否定する赤魔スレになっちまったな。
赤盾が生まれたときもそうだが
必死に否定してる馬鹿のせいで試す間もなく
活躍の機会が奪われるんだろうな。
837 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:26:32.94 ID:qRusfNf7
必死なのはニンコクのほうじゃないのかｗ、ニンコク＝杏仁＝コクニンくらいの性能で劣化赤盾なのは
明白なんだから否定するしないの問題ではないな
明白なんだから否定するしないの問題ではないな
838 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:29:10.10 ID:hN01ycyA
赤盾って避ける盾だからね。
つまり忍者の上位版。
一方ナイトは耐える盾なので、住み分けは出来そうだよ。
範囲連発や手数の多さで蝉を無効にする敵も少なからずいるからね。
当然、忍者vs赤になってしまう。
つまり忍者の上位版。
一方ナイトは耐える盾なので、住み分けは出来そうだよ。
範囲連発や手数の多さで蝉を無効にする敵も少なからずいるからね。
当然、忍者vs赤になってしまう。
839 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:30:41.13 ID:amEhB7Eo
忍/暗がいいっていうなら、忍/青とかどうなのかね。
赤/青は、結構硬かった気がする。
赤/青は、結構硬かった気がする。
840 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:34:48.33 ID:amEhB7Eo
ナより赤/青のほうが硬かったりするよ。
赤からファランクス２もらえばナでも違うのかね。
あと、忍盾有効なのは、避けれてタゲとれる敵。
赤は楽相手にすら避けれないから、忍vs赤には、ならないと思うけどね。
赤からファランクス２もらえばナでも違うのかね。
あと、忍盾有効なのは、避けれてタゲとれる敵。
赤は楽相手にすら避けれないから、忍vs赤には、ならないと思うけどね。
841 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:49:07.36 ID:YZVprnFS
>>837
＞ニンコク＝杏仁＝コクニンくらいの性能で劣化赤盾なのは
＞明白なんだから
結局実際にためさず、こうだと思い込んでる馬鹿がいるから
活躍できるかどうかわからんうちに葬られるってことを
言いたいんだがな。赤盾がいいのはわかるけど
何故に忍/暗を否定したがるのかね。
＞ニンコク＝杏仁＝コクニンくらいの性能で劣化赤盾なのは
＞明白なんだから
結局実際にためさず、こうだと思い込んでる馬鹿がいるから
活躍できるかどうかわからんうちに葬られるってことを
言いたいんだがな。赤盾がいいのはわかるけど
何故に忍/暗を否定したがるのかね。
842 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 05:58:54.57 ID:vMyxBXG1
否定も何も忍/暗を実際にファブあたりでいいから２人くらい立たせてみろよ
糞過ぎて話にならん
３竜クラスやオウリュウでもタゲグラグラな上に被ダメも洒落にならんし使い物にならん
忍/暗が使えるってのなら無理だろうがRepと動画出してきてから言え
糞過ぎて話にならん
３竜クラスやオウリュウでもタゲグラグラな上に被ダメも洒落にならんし使い物にならん
忍/暗が使えるってのなら無理だろうがRepと動画出してきてから言え
843 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 06:09:38.69 ID:4+8rEyDe
忍/暗盾でもファブごとき10分かからず倒せる訳だが… 赤には劣るが固定力は凄いぞ
844 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 06:28:40.78 ID:zR/z7qVP
にんあんｗでこていｗ
845 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 07:55:33.59 ID:dc+s1txs
>>841
赤のふりして必要以上に煽って赤弱体スレに誘導したいとしか思えんな
リンバスでのうちの場合、アルテマが赤盾でオメガが忍/暗
オメガは黒多目の短期決戦なので、タゲ動いたらサポ暗の高ヘイトアビを
ひとつづつ使って取り返す感じ
要はメンバーのジョブを見ての適材適所だろ
赤のふりして必要以上に煽って赤弱体スレに誘導したいとしか思えんな
リンバスでのうちの場合、アルテマが赤盾でオメガが忍/暗
オメガは黒多目の短期決戦なので、タゲ動いたらサポ暗の高ヘイトアビを
ひとつづつ使って取り返す感じ
要はメンバーのジョブを見ての適材適所だろ
846 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 08:22:00.34 ID:/VVyCX20
>>803 >>804
麒麟のマラソン盾に限定すれば、ジョブなんでもいいだろ。
一番重要なのは、足が速いことと、セミが使えること。
コレを満たせば黒でも何でも良い。
黒盾なら終盤までタゲも取れるしなｗ後半のタゲ保持は一人だときついだろうが。
麒麟のマラソン盾に限定すれば、ジョブなんでもいいだろ。
一番重要なのは、足が速いことと、セミが使えること。
コレを満たせば黒でも何でも良い。
黒盾なら終盤までタゲも取れるしなｗ後半のタゲ保持は一人だときついだろうが。
847 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 12:49:20.06 ID:77+8/3IZ
忍暗動画見たいな。百聞は一見にしかず。
赤盾も動画見て凄いのわかったから、ばしっと凄いの見せてくださいよ。
赤盾も動画見て凄いのわかったから、ばしっと凄いの見せてくださいよ。
848 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:35:23.29 ID:0kYH6uoN
動画出したところで「赤盾の方が良い」という結論にしかならんと思うけどなー
常に赤盾出来る人がいるってことも無いとこには、
劣化赤盾出来るジョブがあると良いのかもなｗ
しかしにんこくｗで良いならあんにんｗでも良いのかね
そうなるとこうなるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤盾＞＞＞＞にんこくｗ＝あんにんｗ＞＞＞＞ないとｗ
ないとｗもっと強化しナイト！
常に赤盾出来る人がいるってことも無いとこには、
劣化赤盾出来るジョブがあると良いのかもなｗ
しかしにんこくｗで良いならあんにんｗでも良いのかね
そうなるとこうなるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤盾＞＞＞＞にんこくｗ＝あんにんｗ＞＞＞＞ないとｗ
ないとｗもっと強化しナイト！
849 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 14:42:31.85 ID:eD9LXn6O
ナイトは別にサブ盾としていて問題ないし、短い戦闘の場合や序盤ヘイト上げに時間掛かる赤の
序盤の盾として全然やれるし。盾は別に１人でやるもんじゃないぞ。
にんこくｗは赤盾の劣化でしかないわけで、どこで活躍するのよ。
もうどうでもいいハイドラとかの盾とかやるの？
序盤の盾として全然やれるし。盾は別に１人でやるもんじゃないぞ。
にんこくｗは赤盾の劣化でしかないわけで、どこで活躍するのよ。
もうどうでもいいハイドラとかの盾とかやるの？
850 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 15:19:37.66 ID:F1K9l9P8
必死になれば強化ｱﾅｳﾝｽくるのはわかった
851 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:06:16.46 ID:5GL6Lxv0
ｾﾝﾁﾈﾙ強化しても
赤／ナの方が強くなりそうなのは
気のせいですか？
赤／ナの方が強くなりそうなのは
気のせいですか？
852 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:18:23.98 ID:+ZJS2rOv
硬くてもタゲ取れない奴はイラネ
853 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:21:17.14 ID:bdPSLd3F
ナイトに必要なのは蓄積ヘイトを高める手法だと思ってたけど
ナイト本人は挑発とか矛能力クレクレ言ってるな。
実際はどうなんだ？
ナイト本人は挑発とか矛能力クレクレ言ってるな。
実際はどうなんだ？
854 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:22:10.87 ID:nq731uc5
ネ実のスレだけ見てナイト本人は・・・とか言われてもｗ
855 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:24:47.65 ID:uGkXP4YN
挑発くれれば、ホーリーサークル返してもいい。
つーか。ホーリーサークルいらねｗｗ
つーか。ホーリーサークルいらねｗｗ
856 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:24:53.77 ID:+ZJS2rOv
累積ヘイト→そういうのが必要な戦闘ならケアルで十分
揮発へイト→現状フラッシュと5分アビのみで挑発に代わる何かが欲しい
矛能力→強い片手剣あるから十分
防御能力→盾の強化もう一段階ぐらい欲しい、と言うかマメ再戦で盾出来る位の能力が欲しい（現状盾タコスディフェでも一発200食らう）
揮発へイト→現状フラッシュと5分アビのみで挑発に代わる何かが欲しい
矛能力→強い片手剣あるから十分
防御能力→盾の強化もう一段階ぐらい欲しい、と言うかマメ再戦で盾出来る位の能力が欲しい（現状盾タコスディフェでも一発200食らう）
857 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:28:42.75 ID:bdPSLd3F
>>856
＞累積ヘイト→そういうのが必要な戦闘ならケアルで十分
これが理解できないんだよな・・・
マジで十分なの？赤や忍と比較するとファブ・オメガ程度だと明らかに負けてる気がするんだが
この認識のズレはどこから来るんだろうか。
＞累積ヘイト→そういうのが必要な戦闘ならケアルで十分
これが理解できないんだよな・・・
マジで十分なの？赤や忍と比較するとファブ・オメガ程度だと明らかに負けてる気がするんだが
この認識のズレはどこから来るんだろうか。
858 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:34:52.28 ID:+ZJS2rOv
いや別に負けてても良いじゃない
勝つ必要なんてないし其々一長一短を持ち合わせてるんだからナイトには揮発面の
長所を伸ばして欲しいと思うんだが
勝つ必要なんてないし其々一長一短を持ち合わせてるんだからナイトには揮発面の
長所を伸ばして欲しいと思うんだが
859 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 16:37:01.83 ID:uGkXP4YN
860 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 17:28:16.22 ID:YKD5u16g
ナ/忍が累積ヘイトを稼ぐ手段はケアル
装備変更マクロでHP-200してさらにマクロで戻して自己ケアルIII
基本的にはこれを繰り返す
これをやらないとどうやってもタゲは取れんよ
当然周りがHP減ってればそれは埋めていく
無駄にケアルするなってのはなしなｗ
MP消費してヘイト稼ぐのは赤も忍/暗も一緒だから
それがダメなら詩一択だ
装備変更マクロでHP-200してさらにマクロで戻して自己ケアルIII
基本的にはこれを繰り返す
これをやらないとどうやってもタゲは取れんよ
当然周りがHP減ってればそれは埋めていく
無駄にケアルするなってのはなしなｗ
MP消費してヘイト稼ぐのは赤も忍/暗も一緒だから
それがダメなら詩一択だ
861 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 17:38:53.61 ID:0kYH6uoN
お前ら忘れるな
次回うｐでセンチネル効果中の行動すべてに敵対心うｐの効果が付く
これで赤盾もビックリな最初から最後までタゲガチ最強盾ジョブになるわけだ
あとで泣きいれても許さんからな！
次回うｐでセンチネル効果中の行動すべてに敵対心うｐの効果が付く
これで赤盾もビックリな最初から最後までタゲガチ最強盾ジョブになるわけだ
あとで泣きいれても許さんからな！
862 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 17:43:14.44 ID:uGkXP4YN
863 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 17:44:39.45 ID:bdPSLd3F
>>862
サポ忍に決まってるだろ・・・常識的に考えて
サポ忍に決まってるだろ・・・常識的に考えて
864 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 17:46:10.88 ID:uGkXP4YN
865 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 18:37:41.42 ID:1AZjubju
知り合いのとこでサポ戦ナでオメガにつっこんで
フルアラで負けてたなw
ないとおつw
フルアラで負けてたなw
ないとおつw
866 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 18:41:07.32 ID:F57DFDFT
オメガなら忍ナ赤盾ならどれでも普通に倒せるだろ？
全滅とかありえねーｗｗｗｗ
全滅とかありえねーｗｗｗｗ
867 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 19:20:25.66 ID:6OZr6bMe
オメガで負ける条件って盾云々より
ポッド倒すのにもたついてることのがでかくないか？
ポッド倒すのにもたついてることのがでかくないか？
868 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 19:22:14.87 ID:1AZjubju
ないと煽ったけど、普通にLSの問題だよなw
869 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 23:28:00.95 ID:qPdcKEi6
>>865
単にLSのヤツらがへたれてるだけだな。
フルアラいたら盾がサポ戦だろうと負けることはありえん。
>>864
サポ忍にはサポ忍の戦い方ってもんがあるんだが・・・
盾がサポ忍でも序盤から火力全開で死んでるアホとかも確かに居るけど。
そもそも少人数でやる時なんざサポ戦のが邪魔だろ。
赤盾は確かに有用だけど自分からやりたがるヤツは
たいていナイトも忍者もあげてる盾好きなヤツだな。
普通に後衛としてあげたヤツが好き好んで盾なんてやらない。
単にLSのヤツらがへたれてるだけだな。
フルアラいたら盾がサポ戦だろうと負けることはありえん。
>>864
サポ忍にはサポ忍の戦い方ってもんがあるんだが・・・
盾がサポ忍でも序盤から火力全開で死んでるアホとかも確かに居るけど。
そもそも少人数でやる時なんざサポ戦のが邪魔だろ。
赤盾は確かに有用だけど自分からやりたがるヤツは
たいていナイトも忍者もあげてる盾好きなヤツだな。
普通に後衛としてあげたヤツが好き好んで盾なんてやらない。
870 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 23:29:12.43 ID:qRusfNf7
オメガで負けるのは戦術の失敗だろうなｗ、まあ盾ということであれば詩盾が一番楽だったな
一枚盾でも安定してやれるのはすごい、オメガ限定なら詩盾が抜きん出てると思うよ
一枚盾でも安定してやれるのはすごい、オメガ限定なら詩盾が抜きん出てると思うよ
871 ：既にその名前は使われています：2006/12/06(水) 23:34:06.09 ID:qPdcKEi6
うちのLSで詩人に盾やってくれって頼んだら、
盾なんざナイトにやらせとけ、ってレスくるだろうなぁ。
もっとも詩人はホマムもナシラも関係ねーからあんまりいねーしな・・・
盾なんざナイトにやらせとけ、ってレスくるだろうなぁ。
もっとも詩人はホマムもナシラも関係ねーからあんまりいねーしな・・・
872 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 00:13:20.79 ID:/tfE1t3t
赤盾を超えるにんこくｗ動画まだー？？？
873 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 01:39:19.31 ID:uFf+LPvC
874 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 01:58:58.14 ID:ZwxPa4+a
ポッドの真の強さは、あの暗い画面内で黒くて小さくいせいで標準でステルスなトコだと思う
875 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 04:13:52.42 ID:lKBBxmwb
スレ伸びてるから覗いてみれば、忍/暗にファビョった奴らが沸いてるのか
前からあるスタイルなのに何を今更って感じだな
カルチャーショック受けてるようだけど、有効な手段だから一度機会があればやってみるといい
やってもない、見てもないのに必死に否定するのはいかがなものか
ってここ赤盾のスレだよな？ｗ
赤盾も同様。新しいスタイルが出てきたら叩かれるのはなんでも一緒だな
保守的なのも結構だが一度やってみる、見てみることをお勧めする
どの盾も一長一短があり、敵に合わせて柔軟に変えることが大事だ
・・・無駄にマジレスしちまったｗｗｗｗ
以上、ナ忍赤で盾したことある者より。詩盾は無いな、ちょっと上げてみるわｗ
前からあるスタイルなのに何を今更って感じだな
カルチャーショック受けてるようだけど、有効な手段だから一度機会があればやってみるといい
やってもない、見てもないのに必死に否定するのはいかがなものか
ってここ赤盾のスレだよな？ｗ
赤盾も同様。新しいスタイルが出てきたら叩かれるのはなんでも一緒だな
保守的なのも結構だが一度やってみる、見てみることをお勧めする
どの盾も一長一短があり、敵に合わせて柔軟に変えることが大事だ
・・・無駄にマジレスしちまったｗｗｗｗ
以上、ナ忍赤で盾したことある者より。詩盾は無いな、ちょっと上げてみるわｗ
876 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 09:45:05.40 ID:hvvwLkFS
877 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 09:59:03.23 ID:ZwxPa4+a
878 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 10:00:17.75 ID:CHuwNMrl
>>876 kwsk
詩人ならシタデルモードのタゲ取り楽そうだけど、耐えられる？
詩人ならシタデルモードのタゲ取り楽そうだけど、耐えられる？
879 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 10:02:40.75 ID:3RyNoted
って言うかね。誰も盾なんかしたくない罠
赤がやってくれるなら、それでおｋ
赤がやってくれるなら、それでおｋ
880 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 11:08:01.66 ID:aZEFrzT2
つーかね、もう勝てりゃ何でもいいのよ。
同じ敵ばっかり倒しててもう超作業。
同じ敵ばっかり倒しててもう超作業。
881 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 11:17:46.28 ID:7vB+dvo1
確かに勝てりゃ何でもいいんだけどね人数集まり悪いときとか多いから、そいうときは赤詩盾が最適だなぁ
あと人募集してロットライバル増やしたくないとか勝率を安定させたいとか突き詰めて考えるとそうなる
でもレベリングと違って盾の選択が多いのは良いことだね、ナ忍しか盾役がいないということのほうが異常だと
思えるよ
あと人募集してロットライバル増やしたくないとか勝率を安定させたいとか突き詰めて考えるとそうなる
でもレベリングと違って盾の選択が多いのは良いことだね、ナ忍しか盾役がいないということのほうが異常だと
思えるよ
882 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 13:07:49.22 ID:/tfE1t3t
883 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 13:22:29.72 ID:W/UFP0+L
884 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 14:48:07.96 ID:3/2um0zW
冒険心なしのクレクレ厨だからさっ！
885 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 14:48:42.64 ID:utmCuNy3
動画取るツールが規約違反と言い切ることが出来るかは知らんけど、グレーだとは思うから。
それを強要するのはいかがなものかw
それを強要するのはいかがなものかw
886 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 15:20:03.48 ID:E8QZs13T
言い出した方が証拠を出すのが普通
出せないなら「信じたく無いなら別に良いよｗ」とか逃げうってとっとといなくなれ
まぁうちは赤盾完備だから、にんこくｗなんてどうでも良いんだが、ちょっとしつこい
出せないなら「信じたく無いなら別に良いよｗ」とか逃げうってとっとといなくなれ
まぁうちは赤盾完備だから、にんこくｗなんてどうでも良いんだが、ちょっとしつこい
887 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 15:58:46.47 ID:0A7A+w7j
にんこくｗスタン持ってていいタイミングでスタンできそうな位置にいるけど
盾としてはナイト・忍者と一緒でヘイト低すぎて戦闘時間長いと後衛にタゲ持っていかれる感じだった
盾としてはナイト・忍者と一緒でヘイト低すぎて戦闘時間長いと後衛にタゲ持っていかれる感じだった
888 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 16:42:36.73 ID:Iv/wgTk4
ここまでの流れ
にんこくwは劣化赤盾→いや赤以上の性能→動画ｱｯﾌﾟして証拠見せろ→自分でやれよ→動画ｷｬﾌﾟﾁｬｰしてるやつはﾂｰﾗ-
外部機器で録画してﾑｰﾋﾞｰﾌｧｲﾙ作ってもﾂｰﾗｰか。新しい解釈だな。
にんこくwは劣化赤盾→いや赤以上の性能→動画ｱｯﾌﾟして証拠見せろ→自分でやれよ→動画ｷｬﾌﾟﾁｬｰしてるやつはﾂｰﾗ-
外部機器で録画してﾑｰﾋﾞｰﾌｧｲﾙ作ってもﾂｰﾗｰか。新しい解釈だな。
889 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 16:44:02.76 ID:Agyg/HhT
890 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 16:56:44.49 ID:VJDjHQWY
忍/戦が普通に通用する程度の相手じゃ赤盾余り使わないよなｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 17:18:24.43 ID:utmCuNy3
せっかく善意（あるいは自慢はたは脳内でもいいだろ）で主流以外の情報を出してくれてるのに、
動画も出せやコラってどんな言いがかりだよ。
別に学会発表やってるわけじゃないんだから、証拠出す義務は無い。
信じないんならほっとけばいいし、真似や改良して生かすのも自由だろ。
動画も出せやコラってどんな言いがかりだよ。
別に学会発表やってるわけじゃないんだから、証拠出す義務は無い。
信じないんならほっとけばいいし、真似や改良して生かすのも自由だろ。
892 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 17:21:59.24 ID:utmCuNy3
>>888
FFやってるPCの裏で録画しようが、外部機器でやろうが、本質的には何も変わらないだろ。
程度問題で、どこまで許すかは権利者次第だ。（ここでは■だろうな。■に規制する権利があるかどうかは置いといて。））
FFやってるPCの裏で録画しようが、外部機器でやろうが、本質的には何も変わらないだろ。
程度問題で、どこまで許すかは権利者次第だ。（ここでは■だろうな。■に規制する権利があるかどうかは置いといて。））
893 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:28:04.62 ID:NBrAiVB4
忍/暗なんてちょっと想像したら分かるだろうが。
マンボマンボで通常のレベル上げのごとく回避。
土杖しょってバッシュしつつ
胴装備は羅漢が基本
MP１００確保したら後は物理カットとヘイスト装備
バインドスリプルスタン暗闇弐・壱で蓄積稼ぎつつ
不意の事態にラスリゾ暗黒
マンボマンボで通常のレベル上げのごとく回避。
土杖しょってバッシュしつつ
胴装備は羅漢が基本
MP１００確保したら後は物理カットとヘイスト装備
バインドスリプルスタン暗闇弐・壱で蓄積稼ぎつつ
不意の事態にラスリゾ暗黒
894 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:30:23.10 ID:ja/7C80g
マンボマンボで回避ってジュワタコでもやってろｗ
895 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:31:38.10 ID:Agyg/HhT
>>891
だから善意もなにも赤盾とかぶってて意味ねーって言ってるのに
しつこくにんこくｗ推す奴がいるからだろ？
にんこくｗ持ってる奴より赤/忍できるやつの方が多いし、じゃあどこでやるの？って
聞くと答えられる奴もいないんだから証拠出せとしか言われてもしょうがないじゃん。
だから善意もなにも赤盾とかぶってて意味ねーって言ってるのに
しつこくにんこくｗ推す奴がいるからだろ？
にんこくｗ持ってる奴より赤/忍できるやつの方が多いし、じゃあどこでやるの？って
聞くと答えられる奴もいないんだから証拠出せとしか言われてもしょうがないじゃん。
896 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:38:22.96 ID:hvvwLkFS
897 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 18:42:56.91 ID:NBrAiVB4
廃人材が豊富なHNMでは赤/忍、詩/忍が盾
そうでもないリンバス・空等々ではナ・赤・忍・詩でいいんじゃない？
特に忍に「忍しかできないならくんな」っていったら
通常のリンバス活動に影響でるし、リンバス程度で赤・詩ないやつに
上げてこいともいえんだろう。たいていのLSで９割がた出席すれば
大体フルアラになるような人数しかいないわけだし。人員的にカツカツでしょ。
そうでもないリンバス・空等々ではナ・赤・忍・詩でいいんじゃない？
特に忍に「忍しかできないならくんな」っていったら
通常のリンバス活動に影響でるし、リンバス程度で赤・詩ないやつに
上げてこいともいえんだろう。たいていのLSで９割がた出席すれば
大体フルアラになるような人数しかいないわけだし。人員的にカツカツでしょ。
898 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 19:04:23.58 ID:Iv/wgTk4
899 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 19:07:50.14 ID:3eda/Mgr
マンボマンボで目に見えて回避できる敵なら忍でいいよｗ
つーかそれなら忍が最適盾だからね
サポは好きにしる
サポ戦でガリガリ削るかスタンの枚数が欲しいかの違い程度だ
仮想敵はジュワタコ、ハクタク、ウングル、等かな・・・
つーかそれなら忍が最適盾だからね
サポは好きにしる
サポ戦でガリガリ削るかスタンの枚数が欲しいかの違い程度だ
仮想敵はジュワタコ、ハクタク、ウングル、等かな・・・
900 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 19:52:07.13 ID:m6KnoubO
赤はヘイト上げてファストキャスト基本に空蝉をまわし
さらにストンスキン、ファランクス等でダメージ減らせる。
忍者はヘイトを上げて空蝉でしかダメージを避けることしかできない。
ただヘイト上げて空蝉だけに頼るのがいいなら
もっとヘイト稼げる詩/忍を盾に使ったほうがいいんじゃないの？ｗ
さらにストンスキン、ファランクス等でダメージ減らせる。
忍者はヘイトを上げて空蝉でしかダメージを避けることしかできない。
ただヘイト上げて空蝉だけに頼るのがいいなら
もっとヘイト稼げる詩/忍を盾に使ったほうがいいんじゃないの？ｗ
901 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 20:03:39.52 ID:Agyg/HhT
>>899
リンバスは忍だけしか持ってないのにアルテマオメガ行くメリットないよ。
忍スレでも割に合わないって言われてる。ソロで素材は狙えるしね。
サポ暗持ってるかも実際謎だしな。
>>900
ＭＰ少ない、自己ケアルできない、魔法防御もない特に良い事ないよなぁ。
ホントに>>899みたいなとこしか特別お願いしたいとこはないな。
しかもこれはサポ戦でも良いしｗ
リンバスは忍だけしか持ってないのにアルテマオメガ行くメリットないよ。
忍スレでも割に合わないって言われてる。ソロで素材は狙えるしね。
サポ暗持ってるかも実際謎だしな。
>>900
ＭＰ少ない、自己ケアルできない、魔法防御もない特に良い事ないよなぁ。
ホントに>>899みたいなとこしか特別お願いしたいとこはないな。
しかもこれはサポ戦でも良いしｗ
902 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 20:04:21.56 ID:Agyg/HhT
あ、上の>>897だった
903 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 20:22:14.79 ID:Iv/wgTk4
忍者最強。
ﾚﾍﾞﾙ上げ、ﾒﾘﾎﾟ、少人数NM、HNM、全てにおいて最強の盾であり矛。
証拠を出す義務はない。自分で確かめろ。
赤は奴隷ｼﾞｮﾌﾞ、ｹｱﾙﾍｲｽﾄﾘﾌﾚだけしてろ。←これが言いたいだけ
ﾚﾍﾞﾙ上げ、ﾒﾘﾎﾟ、少人数NM、HNM、全てにおいて最強の盾であり矛。
証拠を出す義務はない。自分で確かめろ。
赤は奴隷ｼﾞｮﾌﾞ、ｹｱﾙﾍｲｽﾄﾘﾌﾚだけしてろ。←これが言いたいだけ
904 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 21:22:56.90 ID:uFf+LPvC
905 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 21:33:52.59 ID:utmCuNy3
盾？ ああ、あの囮で死んでもらう使い捨てジョブのことか。←これが言いたいだけ
906 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 21:37:01.83 ID:utmCuNy3
907 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 22:19:49.45 ID:ZwxPa4+a
908 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:01:47.31 ID:uFf+LPvC
909 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:38:14.86 ID:J+3Dlrd1
よくある典型的なパタンとしては
忍者上げる。
忍者なんて雑魚の盾しか出来ないことに気づく。
ナイト上げ始める。
赤の方が固定力あることに気づく。
赤に行き着く。
実際今LV上げでナイト上げてる奴に聞いてみるといい。
すでに忍者75ってやつが8割だろう。
このスレを偶然でもいいから見た人はナイトのLV上げを飛ばせるんだからラッキーだよな。
忍者上げる。
忍者なんて雑魚の盾しか出来ないことに気づく。
ナイト上げ始める。
赤の方が固定力あることに気づく。
赤に行き着く。
実際今LV上げでナイト上げてる奴に聞いてみるといい。
すでに忍者75ってやつが8割だろう。
このスレを偶然でもいいから見た人はナイトのLV上げを飛ばせるんだからラッキーだよな。
910 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:42:47.07 ID:cy3brCwT
赤弱体しようぜ、いい加減調子のりすぎだろ。
911 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:44:07.45 ID:f+fHeDKf
そろそろナイトと赤の名前入れ替えてもいい頃
912 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:48:18.64 ID:utmCuNy3
ナイト上げなきゃまーときゃっぷ取れないからあげるおｗ
。。。。
まあ盾なんかなるべくやらないようにオートリーダーで組むけどw
。。。。
まあ盾なんかなるべくやらないようにオートリーダーで組むけどw
913 ：既にその名前は使われています：2006/12/07(木) 23:54:44.69 ID:XcXMpR4F
下級ジョブとナイトを一緒にされてもな
914 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 03:47:46.02 ID:cLkalxAZ
忍弱体しようぜ、いい加減調子のりすぎだろ。
915 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:02:49.54 ID:rTru9t7Q
赤弱体の話になったら急にタゲ逸らしに必死になったなｗ
916 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:10:56.67 ID:cLkalxAZ
>>915どの辺が必死なのかを詳しく
917 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:13:49.30 ID:d4vHYJnU
忍が調子に乗ってる
それを鼻でワラってあしらえるほどの性能を持つ赤盾
なのに忍弱体しろ
おかしくね？ｗ
それを鼻でワラってあしらえるほどの性能を持つ赤盾
なのに忍弱体しろ
おかしくね？ｗ
918 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:20:33.60 ID:rTru9t7Q
ID:cLkalxAZ
↑(笑)
↑(笑)
919 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 04:47:24.31 ID:F/TNj8ZH
最初は赤盾と言われてもピンとこなかったけど、自分が忍/暗やるようになってからは
赤盾のヤバさを心底理解したよ。
崩れる要素が見あたらない。
赤盾のヤバさを心底理解したよ。
崩れる要素が見あたらない。
920 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 11:48:41.72 ID:DDXxN+2z
忍/暗とかあほですか。
921 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 11:53:02.80 ID:mlgGhlrq
物理ダメでヘイトが稼げない敵に対して、さらに戦闘時間が3分程度を越えるような敵なら
忍/戦より有効だろうな。
忍/戦より有効だろうな。
922 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 11:55:22.56 ID:YwO8GkuL
あほってゆうか苦肉の策だから。
赤/忍でHP1500超えるの2名揃えられんならわざわざ入れない。
赤/忍でHP1500超えるの2名揃えられんならわざわざ入れない。
923 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 12:04:51.10 ID:XzxD5Wdt
ナイトもサポ戦よりサポ暗のがヘイト稼ぐのははるかに楽だしなぁ。
まぁJoLくらいでしか出番ないが。
忍/暗でも赤/忍でもナ/忍でもファブ程度の雑魚なら難なくこなせる。
まぁJoLくらいでしか出番ないが。
忍/暗でも赤/忍でもナ/忍でもファブ程度の雑魚なら難なくこなせる。
924 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 12:09:35.29 ID:nqmSwdZU
忍/暗あほとか言う前に、世間の赤盾を知らない赤達にもっと啓蒙してくれよｗ
俺も忍/暗やってるけどまさに>>922の言うとおりで、HP1500とまではいかなくても
立派な赤盾がいればいつでも盾役をゆずるって
てかなってくれ、うちの赤達ｗ
俺も忍/暗やってるけどまさに>>922の言うとおりで、HP1500とまではいかなくても
立派な赤盾がいればいつでも盾役をゆずるって
てかなってくれ、うちの赤達ｗ
925 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 12:10:29.25 ID:JM1fI/wj
926 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 13:24:56.06 ID:P45NuZ2M
HP1500w
927 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 13:27:07.09 ID:yFL1y6eE
HP1500って、素のHPじゃないですか＾＾
928 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 13:36:50.10 ID:leLsCFJH
忍盾で行ける所は忍盾が楽だから忍盾でいくよ
俺は赤盾否定派では無い。別にたかがゲーム。
いろんな戦術があって、いろんな楽しみ方があっていいと思う
ただ実際に赤盾やれる奴・赤盾OKな赤がいなさすぎる
忍・ナ盾を煽るよりも最初に赤盾嫌がる赤を、説得しろ
俺は赤盾否定派では無い。別にたかがゲーム。
いろんな戦術があって、いろんな楽しみ方があっていいと思う
ただ実際に赤盾やれる奴・赤盾OKな赤がいなさすぎる
忍・ナ盾を煽るよりも最初に赤盾嫌がる赤を、説得しろ
929 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 13:41:58.39 ID:cuuv7qmE
>いろんな楽しみ方があっていいと思う
いろんな楽しみがあって
いろんな楽しみがあって
今のヴァナにそんなものあるか？ｗ 忍赤戦しかいねーだろ
いろんな楽しみがあって
いろんな楽しみがあって
今のヴァナにそんなものあるか？ｗ 忍赤戦しかいねーだろ
930 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 14:05:46.69 ID:kFOombPf
ﾒﾘﾎﾟでｴｲｼｮｳﾁｭｳﾀﾞﾝﾘﾂに振れば何でも良い
931 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 14:08:38.52 ID:pERjYNAa
／ﾟДﾟ＼ ﾁｮﾓﾗﾝﾏｧｧｱｧ
932 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 14:10:36.49 ID:nqmSwdZU
次スレは「赤盾を嫌がる垢ｗ」だったりしてな
ないないｗ
ないないｗ
933 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 15:05:53.45 ID:vmQd318F
次スレは「赤盾に完全降伏して居場所作りに必死なないとｗとにんこくｗ」
にんこくｗマジで必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーうっふく！こーうっふく！
にんこくｗマジで必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーうっふく！こーうっふく！
934 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 18:13:23.40 ID:R/tgxTAb
詩盾、忍/暗にも劣っていることを否定するナイト
935 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 18:20:45.78 ID:u6ow136u
ナイトはFaustとかびゃっことかあるからいいんじゃねｗ
忍者は赤盾が主流になったら本当に出番なくなるぞ。
忍者は赤盾が主流になったら本当に出番なくなるぞ。
936 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 18:44:31.13 ID:dOv0QYEw
ナイトは赤が苦手な場所での盾ができるからなぁ。
赤が得意な場面では補助に回るだけでここじゃ必死な奴いないんだけどな。
にんこくｗさんはどう見ても赤と役割かぶる上に劣化だからどうしようもないｗ
赤が得意な場面では補助に回るだけでここじゃ必死な奴いないんだけどな。
にんこくｗさんはどう見ても赤と役割かぶる上に劣化だからどうしようもないｗ
937 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 19:14:39.97 ID:yrNMqdy/
色々な強敵で盾をやればわかるが、盾としての有用性は赤≧詩≧ナ＞忍。
基本的には赤と詩を状況に応じて使い分ければいい。
ただ強化をバンバン消してくるバハみたいな敵だとナが安定。
素の硬さもあるしHPも多いのが安心出来る。
忍はレベル上げとメリポ用、あとは弱めのNMには使いやすいかな。
基本的には赤と詩を状況に応じて使い分ければいい。
ただ強化をバンバン消してくるバハみたいな敵だとナが安定。
素の硬さもあるしHPも多いのが安心出来る。
忍はレベル上げとメリポ用、あとは弱めのNMには使いやすいかな。
938 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 19:17:28.02 ID:mlgGhlrq
バハムートは赤盾優勢だろ・・・
939 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 20:16:32.24 ID:GbLAOofR
940 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 20:54:37.61 ID:rTru9t7Q
なるほど、そんな異常な赤魔さんは弱体必要だね。
941 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 21:42:44.59 ID:AeZUnSG1
赤盾を嫌がる赤がいなくなるように頑張ってください
942 ：既にその名前は使われています：2006/12/08(金) 23:15:59.46 ID:aGA5mDRc
>>939
やれるかどうかで言えば忍者だって出来るわけで。
ファウストをソロで出来るのも動画もあるし知ってるよ。
でも30分もかけてやるよりナ盾でボコったほうが早い。
白虎はシラネ。蝉回るとは思えないけどタゲ取りたいに確実に取れる超絶スキル持ちの赤が2人居れば出来るかもね。
赤が苦手な敵を無理に赤がやる必要もないし、
ナイトが苦手な敵は赤がやればいい。
やれるかどうかで言えば忍者だって出来るわけで。
ファウストをソロで出来るのも動画もあるし知ってるよ。
でも30分もかけてやるよりナ盾でボコったほうが早い。
白虎はシラネ。蝉回るとは思えないけどタゲ取りたいに確実に取れる超絶スキル持ちの赤が2人居れば出来るかもね。
赤が苦手な敵を無理に赤がやる必要もないし、
ナイトが苦手な敵は赤がやればいい。
943 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 00:43:10.67 ID:P8IVKaRQ
スーパージョブあげ
944 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 00:46:42.24 ID:6+V6JO6B
忍者は赤盾の劣化だしなー、少人数戦ならとことん強いけど。
完璧勝ってる敵なんて下位の雑魚ＨＮＭとタコしか思い付かん
完璧勝ってる敵なんて下位の雑魚ＨＮＭとタコしか思い付かん
945 ：アスラの純心 S y a s a：2006/12/09(土) 01:30:07.11 ID:0GyHLfrN
出会 うというコ トは・・・
ココ ロに触 れるというコ ト
ココ ロに触 れるというコ ト
946 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 06:13:58.33 ID:D6q11WTh
まぁマズルカのヘイトと弱体のヘイト下がったら詩盾も赤盾も忍/暗も終わりなんだけどな
947 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 07:34:46.28 ID:P8IVKaRQ
マズルカはありえるだろうけど、弱体ヘイトが下がることは無いだろうな
ばとるちーむｗが手塩にかけてとにかく後衛にタゲがいくようにした仕様だし
ばとるちーむｗが手塩にかけてとにかく後衛にタゲがいくようにした仕様だし
948 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 08:19:30.29 ID:D6q11WTh
それを逆手に取られて垢盾とかが出てきてるんだし、
ばとるちーむｗならそれを覆すのもありえるだろ。
ヘイト下がって嫌がるのは一部の極廃だけなんだし。
ばとるちーむｗならそれを覆すのもありえるだろ。
ヘイト下がって嫌がるのは一部の極廃だけなんだし。
949 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 08:21:16.02 ID:D6q11WTh
むしろ弱体のリキャ延長のほうがありえるか・・・
950 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 09:18:10.05 ID:lQhIk8Db
>>948
極一部の廃が嫌がるようにするために大多数の赤が喜ぶ仕様に変更するなんて可能性としては低いな
マズルカのヘイトにしたって下げれば下げたで別の戦術に利用されるだけのことだろうし、ヘイト関連の
修正は難しいだろうね
極一部の廃が嫌がるようにするために大多数の赤が喜ぶ仕様に変更するなんて可能性としては低いな
マズルカのヘイトにしたって下げれば下げたで別の戦術に利用されるだけのことだろうし、ヘイト関連の
修正は難しいだろうね
951 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 09:20:22.26 ID:hHw7+3VW
簡単にぶっ潰せる方法あるよ
忍術をFC対象外にする
忍術をFC対象外にする
952 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 09:28:42.99 ID:lQhIk8Db
でも何でそんなに潰したいの？ｗ、レベリングとかじゃ赤詩盾なんて全然お呼びじゃないんだから
どうでも良さそうな気もするがｗ
どうでも良さそうな気もするがｗ
953 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 09:31:10.16 ID:hHw7+3VW
単体で何でもできるジョブって問題有りじゃないですか？＾＾；
954 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 09:55:14.09 ID:D6q11WTh
別に問題はないだろ。
あらゆる状況で有効ってんならベツだが
廃装備でアホな時間かけてNM倒したところで、フーンすごいねとしか思わん。
あらゆる状況で有効ってんならベツだが
廃装備でアホな時間かけてNM倒したところで、フーンすごいねとしか思わん。
955 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 10:24:55.96 ID:ok5t6qyQ
赤盾の装備ってどういうもの揃えるの？
敵対心＋装備？ HPブースト装備？ ダメカット装備？
UchinoLSの垢盾は、敵対心装備しかしてなくて即死しまくるからマジでウザいんだけど
ちなみに着替えは０
敵対心＋装備？ HPブースト装備？ ダメカット装備？
UchinoLSの垢盾は、敵対心装備しかしてなくて即死しまくるからマジでウザいんだけど
ちなみに着替えは０
956 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 12:07:08.87 ID:D6q11WTh
スキンで350カットだろ？
即死ってどんだけダメージもらってんだ？
即死ってどんだけダメージもらってんだ？
957 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 14:00:42.11 ID:Pg5t1CMI
958 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 14:28:41.72 ID:/ZVqlHRQ
HNMなんて一部の人間しかやらない事だし、この要素に関して赤弱体しても問題ないね！
959 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 15:07:44.52 ID:lQhIk8Db
むしろ弱体のヘイトを今より上げることが赤弱体になるんじゃなかろうか
960 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 18:36:59.37 ID:O7clbD+P
ヘイト稼ぎの手段として使えないくらいヘイト下げたら、他でのメリットが大きくなるから無理なんじゃね。
ヘイト上げたら白黒も死ぬｗ赤だけジョブ特性ヘイトアップとか？一気に盾役のスターダムにｗ
ヘイト上げたら白黒も死ぬｗ赤だけジョブ特性ヘイトアップとか？一気に盾役のスターダムにｗ
961 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 19:08:43.30 ID:2knTj32+
赤も忍もナイトもあげればいいだけｗ
お前ら頭悪すぎは役ニート卒業しろよな＾＾；カスばっかりだｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭悪すぎは役ニート卒業しろよな＾＾；カスばっかりだｗｗｗｗｗｗ
962 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 21:25:57.02 ID:D6q11WTh
いきなり空気の読めないヤツがポップしてついていけなかったぜ・・・
963 ：既にその名前は使われています：2006/12/09(土) 22:39:53.64 ID:q6qDQwkN
新スレはどうするよ？ｗ
964 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 00:26:23.61 ID:vaIoKZqg
赤盾でヘイト装備っていちばんいらないじゃないか、少しでもＨＰ増やして、カット装備とかヘイストに回したほうがいい
965 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 00:28:26.85 ID:RGwxydVd
アビと違ってヘイストとFCで魔法短縮すりゃ結果的にヘイトあげられるしなー
966 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 00:31:30.87 ID:W1rNcvIr
後衛赤の装備のまんまでもいいのじゃよ
967 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 00:40:51.53 ID:W6odm8pu
新スレはいらない
というか、同じようなのがまた立つｗｗ
というか、同じようなのがまた立つｗｗ
968 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 02:06:20.85 ID:JE1RPKMz
【ないとｗ】赤盾スレ【にんこくｗ】
969 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 02:32:58.94 ID:JfW1/7e7
赤盾やりたくて赤上げてるメインナ忍だが、今やっと72になった。
でも、次回のVUで潰されそうで怖い…。
可能性あるとしたら、やはり「弱体魔法の敵対心は効果が発動した時のみ加算されます」
ってやつなのかな？
折角上げたので、今の仕様のままでいてもらいたい。プレーヤーの自由度を潰しに
かかるのは、反対！
でも、次回のVUで潰されそうで怖い…。
可能性あるとしたら、やはり「弱体魔法の敵対心は効果が発動した時のみ加算されます」
ってやつなのかな？
折角上げたので、今の仕様のままでいてもらいたい。プレーヤーの自由度を潰しに
かかるのは、反対！
970 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 07:56:34.40 ID:RGwxydVd
自由度とはまた違う気がする。
971 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 10:35:29.73 ID:BAZXhZzx
プレイヤーが考え出した有効な戦術（■にとっては想定外）を全て排除する
ってのは面白くはないな。
最近の■はこの辺りに関しては寛大な気もするが。
ってのは面白くはないな。
最近の■はこの辺りに関しては寛大な気もするが。
972 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 13:43:51.96 ID:RGwxydVd
どこを許容するかだよな。
不意ダマは別に放置でもよかったよ。
蝉さえなんとかしてくれてれば。
不意ダマは別に放置でもよかったよ。
蝉さえなんとかしてくれてれば。
973 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 15:46:51.20 ID:Jutp+FC3
横不意ダマ→バグ→修正
赤魔→バグジョブ→以下りゃく
赤魔→バグジョブ→以下りゃく
974 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 18:14:17.13 ID:vaIoKZqg
横だまも、仕様にのっとった技なのにな。
その仕様を変えてきた。
たんにそんな固定方法は想定外ってだけで。
開発の頭が悪すぎなのがいけないんだが。
その仕様を変えてきた。
たんにそんな固定方法は想定外ってだけで。
開発の頭が悪すぎなのがいけないんだが。
975 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 18:51:55.60 ID:bMJtGwFk
横だまは、敵の背後からのみ有効なアビのはずが、開発の設定が甘いせいで、
位置取りによって敵の正面に立っていても効果が出てしまったからだろ。
位置取りによって敵の正面に立っていても効果が出てしまったからだろ。
976 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 18:54:21.82 ID:8dA3VneJ
あほか、敵の背後を取る手間がかかる代わりに大ダメってのが
不意だまの仕様のTOP項目だｗ
横ダマは想定外
不意だまの仕様のTOP項目だｗ
横ダマは想定外
977 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 18:54:48.51 ID:GTr56MXr
昔は挑発よりプロテアのがヘイトあったしな。
ナ/白で適当にプロテアして、黒が全力少年でも全然タゲ動かなかったしね。
ブライン、スリポーのヘイトが蓄積じゃなく揮発になりそうな予感やね。
ナ/白で適当にプロテアして、黒が全力少年でも全然タゲ動かなかったしね。
ブライン、スリポーのヘイトが蓄積じゃなく揮発になりそうな予感やね。
978 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 19:17:02.58 ID:JE1RPKMz
間違ってないとは思うが一応言っておくと、今でも横だまは出来る
出来なくなったのは横不意だまな
まぁ横だまは前方範囲ＷＳ持ってる敵とやる時くらいしか使い道無いけどな
出来なくなったのは横不意だまな
まぁ横だまは前方範囲ＷＳ持ってる敵とやる時くらいしか使い道無いけどな
979 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 22:03:09.37 ID:iTVlBeHv
ざっとスレ読んできたけど青って魔防すごいのなー。
特性とセイリーンで魔法５０％カットなわけだが、
被魔法ダメカットって最高どれぐらいまでいけるんだろうか？
シェルとかの魔防とかが上乗せされたら魔防カット７０超え
更に装備で２０％付近いけるから・・・。ま、さすがにキャップが
存在するよなｗ物理は５０％キャップと言われてるけど。
特性とセイリーンで魔法５０％カットなわけだが、
被魔法ダメカットって最高どれぐらいまでいけるんだろうか？
シェルとかの魔防とかが上乗せされたら魔防カット７０超え
更に装備で２０％付近いけるから・・・。ま、さすがにキャップが
存在するよなｗ物理は５０％キャップと言われてるけど。
980 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 22:46:29.50 ID:vaIoKZqg
言葉で書くと後ろからってことだろうが、角度の設定が甘かったのは
仕様通り。
仕様通り。
981 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 23:11:51.89 ID:RGwxydVd
カットは50%が限界だったはｚ
982 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 23:36:13.49 ID:ivNNcrMg
忍盾潰しで空蝉消費でヘイト減少を導入したものの、
タゲ回ししやすくなっただけで余計蝉盾が普及しました。
これこそ想定外。
タゲ回ししやすくなっただけで余計蝉盾が普及しました。
これこそ想定外。
983 ：既にその名前は使われています：2006/12/10(日) 23:40:04.48 ID:vaIoKZqg
まあ何か変えれば必ず副作用はある罠
984 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 00:08:47.23 ID:UL6UV3dy
985 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 01:54:19.55 ID:s5LMsOqT
986 ：既にその名前は使われています：2006/12/11(月) 01:57:01.35 ID:eFt3KJee
前衛ジョブに維持でも挑発つけないのは、結局サポ戦を前提にして
調整してるからなんだろうね。バ開発はいまやサポ忍前提の時代なんだし
前衛サポ忍の状態でジョブ調整をしてもらいたいよ。
調整してるからなんだろうね。バ開発はいまやサポ忍前提の時代なんだし
前衛サポ忍の状態でジョブ調整をしてもらいたいよ。
>>979
最終ダメージ = 元ダメージ x ( 100 / 魔法防御力 ) x ( シェル + 被魔法ダメージカット装備 )
この式の場合魔法の被ダメージを半分にしたい時
魔法防御力なら+100、被魔法ダメージなら-50%必要になる。
特性とセイリーンコートは魔法防御力の方。
被魔法ダメージカットは５０％キャップ
魔法防御力は被魔法ダメージカットキャップ効果と別枠なので
今の所赤で被魔法ダメージ-50％+魔防16～20位が限度なんじゃないかなー
この状態だと天候なしシタデルバスターがスキンファラ込みで500台に納まる位。
最終ダメージ = 元ダメージ x ( 100 / 魔法防御力 ) x ( シェル + 被魔法ダメージカット装備 )
この式の場合魔法の被ダメージを半分にしたい時
魔法防御力なら+100、被魔法ダメージなら-50%必要になる。
特性とセイリーンコートは魔法防御力の方。
被魔法ダメージカットは５０％キャップ
魔法防御力は被魔法ダメージカットキャップ効果と別枠なので
今の所赤で被魔法ダメージ-50％+魔防16～20位が限度なんじゃないかなー
この状態だと天候なしシタデルバスターがスキンファラ込みで500台に納まる位。