【高ﾃﾞｽﾍﾟﾅで】白魔は優遇じゃない!3【死んどけ】

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1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
【ネガキャン】白魔であえてソロ【乙】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1162425643/l50
2 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:40:30.20 ID:Ypy9MNlx
はい
3 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:40:44.69 ID:wIO0I6C9
レイズ２
4 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:43:01.81 ID:wIO0I6C9
>>3
ちくしょう…○|￣|＿
5 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 14:00:08.54 ID:S2+bhdv1
白イラネでFA。でもサポ白は必要。
6 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:05:55.24 ID:/KEX73cp
−−−−−−−−−−　ここまで読み飛ばした　−−−−−−−−−−−
7 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:22:18.90 ID:nY7dod8r
白が居たほうが死人が出るしなw
8 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:45:34.67 ID:S2+bhdv1
＞7　白はPスキルと中身に問題のある奴ばっかだしな。
9 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:51:06.00 ID:nY7dod8r
そして白を欲しがるのが更にヘタレな赤様w
10 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:53:14.29 ID:BLxg+4Eb
>>9お前が赤やれ
11 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:02:26.24 ID:ny5rI/p0
光属性睡眠魔法plz
12 ：マスカキさん太郎 ◆mJdX6c4XyM ：2006/11/10(金) 16:06:04.62 ID:AWs+l2Pm
ホォァァァーーーーーーーーーりぃいぃぃゃぁー
13 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:06:09.80 ID:1Q4n95J3
>>11
ゴメ、青魔にあげちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:07:46.04 ID:nY7dod8r
赤だから問題無し、
白の代わりに詩人かもう一人赤入れてくれ
白なんて性能の低いジョブをメンバーに定着させないでくれよw
15 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:21:50.49 ID:CY/5fNab
経験値マイナスのペナルティー無くして
死体からアイテム奪えるようにならんかな〜
16 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:24:38.09 ID:qTEymaAT
クヒィム搭でHPに戻るから無問題なのに
わざわざレイズする通りすがりの臼
それに慣れてかレイズを求めるアフォなPT
17 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:26:17.81 ID:78Uczhzd
白魔は白衣の天使ではなく死者を復活させるネクロマンサー
18 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:36:58.79 ID:SEq3cjIo
夜な夜な死者を求めて歩く
「新鮮な死体はここかぁ！」
19 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:45:14.08 ID:78Uczhzd
緊急用にレイズ４とかあってもいいと思うんだよね
詠唱時間短めで衰弱なし状態で復活
ただし復活者のHP上限はじょじょに下がっていきゼロになれば再び死ぬ
効果が続いてる間は白魔のMPもじょじょに消費される
20 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 16:46:44.16 ID:qTEymaAT
>>19
それこそレイズっていうよりネクロマンシー
21 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 22:53:23.17 ID:+ihEFS3Z
もういっそのことケアルサポＬｖと同等性能にして前衛になったらいいやん
22 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:15:28.26 ID:kXgqxq5I
あげ
23 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:23:38.73 ID:yfcDOkn8
もう衰弱なしの蘇生呪文【アレイズ】１〜３と全状態異常回復呪文【エスナ】の実装しかないだろマジで
24 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:26:37.75 ID:+t7M2I2H
魔法範囲化アビだな
25 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:30:15.63 ID:W0iDEBUn
衰弱無しのバイオハザードオンラインしかないな
26 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:41:18.13 ID:W0iDEBUn
女神の加護 範囲 被物理ダメ-5% 被魔法ダメ-5% 効果時間5分 リキャスト15分
27 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:54:31.56 ID:ayArUUKi
>>20
からくりの特殊能力で「戦闘不能者を操る」とかあったら面白そうｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 07:00:03.50 ID:yA+2VQ01
白強化しなくてもいいから、エラントにリフレ付けてクレクレ
魔法モチジョブが幸せになれる
29 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 08:21:08.96 ID:+t7M2I2H
エラントにリフレ付けて赤から削除は良いな
30 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 08:22:42.54 ID:jVABd4kA
>>29
意味ねえｗｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 08:28:31.66 ID:vT0PEBjj
>>28
オートリフレシュじゃなくてエンチャント：リフレシュ 15/15 とかで実装されそうｗ
32 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 08:31:04.55 ID:Y3guoMdR
ジュース飲めよｗ
33 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:11:37.24 ID:+t7M2I2H
エラントにリフレ付けてコンバ削除で良いか
34 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:16:15.67 ID:RgnJmtz+
昨日俺のHP真っ赤なのにホーリー撃ってた臼いたからもう白はいいよ
35 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:23:52.70 ID:jvXl5zc7
ノーブルでも着てろよ…
36 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:29:29.74 ID:iVJ6piWg
>>35
エラント手脚足にもリフレ付いてたら素敵やん？
37 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:40:41.89 ID:jVABd4kA
もうデフォで後衛にも前衛にもオートリフレシュつけちゃえよｗｗｗ
38 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:53:23.01 ID:7uim+sc6
赤はコンバがあるけど白はMP切れたら座るしかないんだよな
黒は攻撃要員だから座っても平気だけど回復要員が座ると盾が危険だし
後衛全般のオートリフレ強化よりケアル強化のが白的にはうれしいんじゃなかろうか
39 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 11:59:52.59 ID:yA+2VQ01
>>34
それは白からのメッセージ
「うは！ｗ脳筋早く氏ｎ（ｒｙｗｗｗｗ」
40 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 12:06:12.84 ID:+t7M2I2H
ケアル5有っても白より赤だからなー
独自の物か赤弱体以外変化無いだろうな
41 ：微強化：2006/11/11(土) 15:06:29.31 ID:AwVf72JI
ステータス
MP：A、両手棍：A+、強化魔法：A+
神聖魔法：S
計算式 (1〜50)＝( レベル − 1 ) × 3.1 ＋ 7
計算式 (51〜60)＝( レベル − 50 ) × 5.2 ＋ 158
計算式 (61〜70)＝( レベル − 60 ) × 5.5 ＋ 210
計算式 (71〜75)＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 265


回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し

エスナ（LV40 MP45）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す
42 ：微強化もづき：2006/11/11(土) 15:07:02.53 ID:AwVf72JI
神聖魔法
フィアー（LV38 MP16）敵をひるませる

フォーグ（LV39 MP25）敵の特殊技を忘れさせる

ホールド（LV20　MP19）　光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵も眠らせる
ホールガ（LV31　MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45　MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56　MP58）　より強力な範囲光属性睡眠魔法

バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ストーン系並
バニシュガIII（LV70 MP231）D434
バニシュIV（LV72 MP144）D380、アンデッドの特殊防御力100％カット

ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+6、魔法命中率+10、不死ダメージ1.5倍
43 ：微強化もづき2：2006/11/11(土) 15:08:08.12 ID:AwVf72JI
強化魔法
リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒

リジェネガ（LV26　MP40）範囲リジェネ
リジェネガII（LV49　MP90）範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71　MP160）範囲リジェネIII

プロテアにHP増加効果追加及びマントラ廃止
（I：10％　II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30/32.5/35％）
44 ：微強化もづき2：2006/11/11(土) 15:08:38.49 ID:AwVf72JI
アビ特性
女神の楯SP：LV5、再使用時間15分、20秒無敵

女神の慈悲：取得LV40、状態異常治療常時範囲に変更

女神の仲裁：LV60、再使用時間2分、パーティ内ダメージ均等化

女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：期待値5％、LV30：6.5％、LV50：8％、LV70：9.5％、LV75：12％）

女神の詠唱：白魔法ファストキャスト（白SP、LV10：15％、LV30：20％、LV50：25％、LV70：30％、LV75：40％）
45 ：微強化もづき2：2006/11/11(土) 15:10:10.48 ID:AwVf72JI
メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップに改名、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋2、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+1秒）

プロテアVにファランクスの効果

シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）

デヴォーション、マーターの効果範囲を現在の5倍
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更
46 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:14:00.17 ID:AwVf72JI
ホント微々たる強化だから全部実装されても赤には数段劣る。
47 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 15:30:27.57 ID:W0iDEBUn
ケアル 1
ケアルII 11
ケアルガ 16
ケアルIII 21
リジェネ 21
ケアルガII 31
(リジェネガ 33)
ケアルIV 41
リジェネII 44
ケアルガIII 51
(リジェネガII 55)
ケアルV 61
リジェネIII 66
ケアルガIV 71
(リジェネガIII 77)
ケアルVI 81
リジェネIV 88
ケアルガV 91
(リジェネガIV 99)
48 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 18:47:18.60 ID:d9KLYVIt
○<白は不遇だからやる奴が少ない。
●<白は誘われないから沢山余ってる。

■<どっちだよ。www
49 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:52:52.59 ID:kXgqxq5I
白曰く「戦闘にかんけいない魔法だから優遇じゃない」っていってるんだから
その戦闘に関係ない魔法全ジョブに開放でいいよね
50 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 21:33:07.76 ID:Gxivu3Q2
>>48
75白は多いが今から上げてる奴は少ないってことじゃね？
51 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 00:11:19.66 ID:aayYxmLm
確かに、毎年最多ジョブに君臨するくらい多い。

しかも、誘われてるし全く不遇じゃないんですけどw
52 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 00:53:52.23 ID:b0CyDzNe
何をもって不遇とするかによる

PTに誘われないからなのか
BCミッション等で席がないからなのか
ソロが弱いからなのか

この辺は人によって感じ方が違うからな
白やってる人のすべてが皆同じ考えでもあるまい
53 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 01:56:47.95 ID:ZewzG09N
白以上に誘われてソロ強くて使用可能な装備が多くて
アサルトＢＣなどにに席があるジョブとヒーラー枠で競合するから不遇
54 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 02:04:10.01 ID:2Ec8+n4C
>>53
そりゃ不遇だな(；゜д゜)


・・反論しようと思ったが何も思いつかなかったよ
55 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 02:17:29.03 ID:ed2ccR2H
恥ずかしげも無くさらっと言ってのけるところが白の凄さ
56 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 02:20:29.34 ID:Zi6wmuv+
ニダ赤よりはマシだと思う
57 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 02:23:19.61 ID:BvqE6ksZ
白にはテレポがあるじゃないか
58 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 03:32:31.56 ID:jssZdjmQ
取りあえずヤグドリ99個スタック1万Gとバイエリ1個1000G程度にすればリフレコンバ問題は解決して全ジョブ幸せ
59 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 03:41:47.33 ID:am/VOGne
>>58
仮にヤグドリ９９スタックになったとしても

白が粘着スレたてるのは変わらないと思うｗ
60 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 03:46:43.84 ID:lOLPw2t3
>>59
ヤグドリ９９スタックになったところで何にも変わらんからなぁ
喜ぶのは赤・黒
で、また白を装ってクレクレスレが立つと
61 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 03:49:55.38 ID:rFJeHS2w
ニダ白スレはネ実の名物
62 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:13:03.56 ID:81umEdyU

他人に依頼無しで、いつでもテレポ
いつでもリレイズ３
サポ獣レベル７５でペットあやつり放題

これほど楽に短時間で遊べ
ヴァナで遊び場困らないジョブは「他には無い」と思うんだけど

他に楽で短時間で遊べるジョブの組み合わせは存在するかね？
63 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:29:40.84 ID:lKhRbn/N
最多ジョブｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:32:46.84 ID:xdDkfUT7
デヴォを自分にもかけれるようにしろよ
他人にかけれるのに自分にはかけれないて
どんだけ遊び方締め付ければ気が済むのよバ開発
65 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 04:34:23.54 ID:dRH7Uwnt
獣の楽しみの真髄は７５になってからの、呼び出し乱獲だからなあ。
野良だけ操れても楽しゅうない
66 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 06:03:21.27 ID:b0CyDzNe
>>62
＞いつでもリレイズ３
＞サポ獣レベル７５でペットあやつり放題

コレを実現するためには白獣７５が必要だが
条件を満たしている人が一体何人いるというのか。
67 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:15:32.86 ID:e1d00aoL
獣育ててﾋｬｯﾎｲしようと思い立って育て始めたがLv7でおなつよ操りにくくなって諦めた
68 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:41:43.76 ID:rzbNHeeZ
おなつよがダメなら丁度をあやつればいいジャマイカ
69 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 08:44:31.49 ID:IKyUMq5O
まぁジョブの特化自体が既におかしいよな。
盾役
赤>詩>忍>ナ
ヒーラー性能
赤>白>召

変なゲームだよな。これって。
赤と詩で何でも解決なゲームだな。
70 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:08:16.38 ID:RIWqf1c2
>>66
1鯖に１００人はいるんじゃね？おれもそうだが
71 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:18:43.10 ID:yYA69OdS
>>69
盾役で赤が優れているのって、一部の長期戦闘だけじゃないの？
レベル上げにおける盾役は、間違いなく忍やナのような盾ジョブが優れている。
まあそれでも純粋な盾ジョブより優れているのは明らかにおかしい話ではある。
このへんはサポ空蝉を弱体したら解決じゃね？

>>70
白を不遇不遇ってネガねやつらが、獣を75まで上げる根性あるのか疑問だなw
72 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:36:27.15 ID:yYA69OdS
しかし白はまだいいほうじゃね？
パーティでヒーラー枠は普通2枠あると思うんだが、そこを赤と白でとりあうんだろ？
ナイトなんて、パーティに1枠しかない盾役を忍と取り合うんだぜ？
他前衛も、2〜3枠ある席を10ジョブで取り合うわけだ。
しかも、白は75でも誘われるが、
前衛は73くらいからオートリーダーでもしないとパーティ組めん。
装備にしたって、後衛は前衛と比べられないほど安価な装備でいけるし、食事も白ならクッキーでOKだろ？ｗ
じつに優遇されてるとはいわないが、不遇すぎるというわけでもない。
73 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:39:33.23 ID:T0af2y/a
寝かせ＞操るミス＞操るミス＞操る成功＞ペットフードで起こす
とか見て、獣は赤のサポに最適だと確信したぜ
74 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 09:39:41.69 ID:aayYxmLm
○<赤のサポ獣は異常。
●<獣75上げれば白でも簡単におなつよ狩れる。
○<マンドクセw

エンチャントアイテムといい、手抜きして愚痴ってるだけだなw
75 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:26:18.64 ID:2Ec8+n4C
ヒーラー枠なんて２つもねーよ
１あるかどうか


とはいえ優遇されてる方なのは同意。バグジョブと比べて不遇なだけ
76 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:35:22.62 ID:jssZdjmQ
●＜白はサポ獣であやつり放題
○＜サポ獣は赤のが便利に使える
●＜白は獣75まであげる根性あるのか疑問
これは良いタゲそらしですね＾＾

狩人の俺から見ても赤関連での白叩きは
赤は上手で白は下手って事にしたい香具師が多すぎて辟易するぜ。
しかもその傾向はボンクラ時代から変わってなくて
昔赤●＜赤は不遇だ。しかし不遇を腕で補ってるからスキルは高い。メイン赤が白やるとメイン白より上手い。
今赤●＜赤は強いが中の人の腕によるとこが大きい。白は不遇というが下手なだけ。
こんな事平気で言ってるから元ボンクラーズ仲間のはずなのに俺の中での赤のイメージは悪いな。

最強時代の狩人もまぁ最悪だったと思うが弱体されて良い感じに淘汰されたとは思う。
まぁ悪いこと言わんから一回弱足されとけってｗ
77 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:37:11.11 ID:FgJISVyt
したらばとかでやれよ

クソスレは邪魔。
78 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:37:53.98 ID:aayYxmLm
1あるかどうかは言い過ぎじゃね？w

普通に考えて1は確定だろ。
79 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:40:06.52 ID:yYA69OdS
>>75
NAパーティかよw
ヒーラー枠1つって、それこそ召とかはお呼びじゃないのかww
メリポの話じゃないぞ？

>>76
赤弱体はスレ違いw
これだから最強時代からの狩人は頭が足りないっていわれるんじゃねーの？
80 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:45:29.88 ID:yYA69OdS
でも、白強化はあってもいいと思うね。
白ってナイトと同様、パーティに二人いらない。というか二人いたら激マズになるだけだから
そのへんテコ入れほしいね。
具体的にはパーティメンバーへの支援能力の強化。かな。
メイン白が使うディアは2つ重なるとか、メヌやマドの単体魔法とか、
自分にも他人にもかけれるエンホーリー(追加ダメージは白の神聖スキル依存)など。
回復とヘイスト以外にも何かほしいよね。
あと、寝かしとディスペルもどきもw
81 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 10:52:36.85 ID:aayYxmLm
赤同様に優遇ジョブの白に飴なんて不要。
他の本当に不遇なジョブに回すべき。
82 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:35:04.98 ID:7vrDu0NT
白が居るとレイズ３があって死んでも安心！だから死ぬ！
白が居ないとレイズしかないから不安！だから死ねない！
あれ？白が居ない方が死亡率低い！不思議！？
83 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:37:29.63 ID:g7xnmLOH
＞81　まあ・・・不遇ジョブに飴与えたとこでもうどうにかなるLVじゃないけどな・・・。
　　　　むしろ資源の無駄かもしれん。
　　　　
84 ：既にその名前は使われています ：2006/11/12(日) 11:49:24.87 ID:x/GPGFyB
>>76
赤の中の人が上手いじゃなくて性能がバグなのに、上手いと勘違いしてる赤が
多いのは同意だが

このスレでこの話題だすと赤様が暴れまくるから止めておいたほうがいい
85 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 11:54:26.09 ID:jssZdjmQ
すまん。赤批判はスレ違いだった。
つか弱足って何だよ俺ｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 12:20:26.18 ID:yYA69OdS
>>85
言いたいことはわかるw
赤にはへんにプライド高いやつが多いw
後衛を赤赤でやるとディスペル競争しはじめたり
「パラナしたら負けかと思ってる」と本気で思っているのかサポ白してこないとか、
回復譲り合いとかする。話し合えよとは思うが、ぷらいどwが許さないのかもな〜。
87 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 12:46:13.90 ID:T0af2y/a
赤と白はナイトと忍者みたいな感じだな・・・
白はヒーラーしか出来ないのに、ヒーラーやりながらリフレや弱体、寝かし、グラビデ、ディスペルが出来る
ナイトも盾しか出来ないのに、盾やりながら弱体＆攻撃が出来る忍者と比べるときつい

ナイトは結構テコ入れ入ってるから白も期待していいと思うなぁー
88 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:07:04.02 ID:aayYxmLm
赤はサポ白が嫌い、パラナ嫌い、でも回復能力は白より上で
白より誘われる。
おまけにPスキルも低い。
冷静に考えて、その赤誘う奴か、それでも誘われない白に
問題があるだろw

昔、赤が誘われなかったのも中の人って風説流れてたしw
89 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:18:40.89 ID:pMrobTZE
赤/白しかしない俺にあやまれ
90 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:26:42.24 ID:b0CyDzNe
白魔道士を語る上で避けて通れないのが赤魔道士との競合。
白はポテンシャルの高いジョブだとは思うんだが
赤の壊れた万能さに比べると色あせるのは否めないんだな。
白は赤と出来ることがほとんど被ってるのに、赤に比べると自由度が低い。

赤がソロ、PT各方面で八面六臂の活躍が期待できるのに対し
白の価値はケアルとレイズ（とテレポ）に集約されてしまう。
赤/白はかなり有用だが、白/赤はほとんど恩恵がない。
このあたりが白vs赤という構図になってしまう原因だろう。

状態異常回復はストナ以外サポ白に食われているため、メイン白が必要な局面が少ない。
肝心のケアルもサポ白で食える３と赤の４があれば大抵足りてしまうし
高位レイズ、リレイズも、レイズ１の還元率見直しやリレイズ装備
デスペナの発生しないBC等の追加でその意味が薄れつつある。
テレポにおいても同じことが言える。強化魔法は言わずもがな。

メリポアビで擬似リフレが実装されたものの、どういうわけか自分には使えない＆長いリキャストで
いまだ空蝉優勢の現状において、有用性はそれほど高くない。
例え白にリフレコンバを実装したとしても、結局赤との椅子取りゲームが続くだけ。
弱体魔法をうまく使え、寝かしも出来る赤のほうに分があるだろう。
91 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:28:05.61 ID:b0CyDzNe
ソロに関しても白は「相手にダメージを負わせ、倒す」という局面において弱い。
白はサポに頼らないと寝かしも足止めもマラソンも出来ない（それも敵が少し強くなるとほぼ通用しない）
その上こういった戦法が有用な魔法戦に関しても、リキャストの長いバニシュ系のみが３までしかないため
ダメージソースは実質近接戦闘による殴り合いしかないが、その近接戦闘に関しても、使用する武器の制約が大きい。
具体的には白のメイン武器たる片手棍の性能が、赤の使う片手剣に劣っている。
赤はそこにエンダメを上乗せするので、近接戦闘能力にも開きが生まれる。
白はヘキサが強いから近接は得意だろうと言われるが、WSが強くても相手を倒せなければ意味がない。

近接戦闘を行うためには持久力(＝ケアル)が必要になってくるが、白は基本的にMPがなくなったらそこで終わり。
MPを使わない女神の祝福は、２時間に１度しか使えない。
しかし赤にはリフレコンバがあり、標準で足止めできる手段を持つため
MPが無くなりかけたら敵を足止めし、安全を確保してからヒーリングなりコンバートなりすることが可能。

前衛ジョブと比較すると、ケアルというアドバンテージがあるため確かに生存率は高いかもしれないが、
同じ「魔道士」というカテゴリーの中にあるはずの赤と比べると、戦闘能力、持久力で遠く及ばない。
仮に白と赤が同じサポでも、赤が倒せる敵が白にも倒せるとは限らない。
（個人的には黒召青は別枠に捉えている。この３ジョブは魔道士だが標準でケアルを持っていない。
92 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:29:34.55 ID:b0CyDzNe
こう言うと「ソロがやりたければ○○のジョブやれ」と言う奴が居る。
確かにジョブチェンジできるのがこのゲームの特徴だが
「白魔道士であること」にこだわりを持っているプレイヤーも居るし
アイテム所持数等の制約で新しいジョブをやりづらい問題もある。
だからと言って、○○をやる以上ソロは諦めろというのは公平ではない。

俺は別に赤を弱体しろと言っているわけじゃない。
他のジョブに不公平感を与えないように、各方面で調整を施すべきだと思う。

俺の要望としては
「白魔道士の能力を代替出来るようにするのは結構だが、白自体の価値を損なわないようにするべき」
「片手棍の性能を見直すべき」
「どのジョブも楽〜丁度くらいはソロで気楽に倒せるように『敵の強さを』調整するべき」
93 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:31:04.49 ID:gbGthEW7
赤のほうがやること多いんだから、白よりテクニカルになるのは当然
94 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 13:51:40.40 ID:aayYxmLm
白だけがサポで食われて、他ジョブの能力を使う場合は、
白だけがサポを変えなきゃいけない。
嗚呼、なんて不遇なんだ・・・

どう見てもご都合主義です。
本当にありがとうございました。
95 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:03:40.82 ID:jssZdjmQ
>>74>>88>>94
脳内変換しすぎ
96 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:18:56.37 ID:2Ec8+n4C
>>90-92
ちょ・・おまえ■にメールで送ってくれね？
97 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:34:49.59 ID:8dHPDQGK
■e＜白魔道士を語る、まで読んだ
98 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 14:58:33.12 ID:rPKIjyJW
75になるまでは結構チヤホヤされるけど、なった後は徐々に下り坂の
ヴァナ人生になることが多いのが白じゃないかな。
上で誰かも行ってたけど、メインヒーラーはアラに一人で良いこと多いし
スキルのない白はいつまでもただのレイズＩＩＩ要員。
下り坂人生に飽きて他ジョブ上げだした奴はたいてい何やっても
下手だからますます相手にされなくなる。で、ここへ来て吼えると。
白で一定のポジション取れてる奴は別に不遇だと思ってないだろ。
99 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 16:38:16.19 ID:pVs/gtMo
どのジョブでもソロが出来ないと不公平？

白様が言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
100 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 16:40:43.35 ID:7ynSqkVh
白の能力を解ってる人間は外部か着替えるだろw
101 ：既にその名前は使われています ：2006/11/12(日) 18:39:49.09 ID:x/GPGFyB
真面目に白75はいまのヴァナに必要ないよ。赤／白のスペックが高すぎる
好んで石化のあるモンスなんてやる奴いないし、蘇生アイテムも安く手に入る
レイズ１がいやな奴はアイテムで２にすればいいだけだし、ミラテテ、ビシージ等
で手軽に保険分稼げるから、昔ほどロストを気にする奴も少ないだろう

>>92の要望が通って、片手棍の修正やソロが出来るようになっても、今のアサルト
やBCに白の居場所ができるのか？
白好きは他人に喜ばれる事をするのが大好き人間がやってたんだがな、現状はそう
いう人はほとんど辞めちゃったか
102 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 19:02:49.87 ID:jssZdjmQ
>>101
ソロの部分は白でBCやアサルトで誘われたいってんじゃなくて
どのジョブもソロは出来るようにっていう希望じゃない？

俺は白はソロ捨てちゃっても良いとは思うけどね。
詩人みたいにその分PTで活躍できるようになれば。
103 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 19:04:34.27 ID:ue/88Qlr
もともと白ってジョブがいくら強化されてもメインジョブに向いていないジョブなんだよね
ネ実でファビョってるひねくれてメイン白ですべてを叶えようとしてる奴の戯言には
耳を傾ける必要ないってことを■もようやく気づいたんじゃね？
いくつかある７５ジョブのうち持ってて得はあっても損はないしし、
７５にあげるまでもさほど苦労しない
赤とか忍とかその時期で最強ジョブを交代していくべきだろうけど
その枠に白が入ったらこのゲームマジ終わり
104 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 19:23:54.52 ID:aayYxmLm
確かに、メイン白のまま赤の能力よこせなんて、
どれだけ強欲なんだかw
105 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 19:27:49.26 ID:lKhRbn/N
白が誘われるとしても人数が多いから倍率は高いわけで
106 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 19:29:22.31 ID:qVM7VhFi
なんでこの手のスレに沸く白強化案は赤に追いつけ追い越せ、なんだろうな

正直メインヒーラー＋Bufferって方向の方がよりPTに必要とされると思うんだが。
ぶっちゃけるとヘイスガとリジェネガとか、詩人的能力の方がいいと思う俺は異端なのか？
107 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 20:51:45.63 ID:lOLPw2t3
>>106
他のジョブの領域を侵すから
偽白が赤・忍煽るのは、ソレが欲しいだけだし
108 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 20:52:13.48 ID:lOLPw2t3
やっとjcom規制がとけたか・・・
やれやれ・・・
109 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 21:15:45.16 ID:jssZdjmQ
>>104
>>95

>>106
白の強化しようとすると回復面では既に頭打ちで赤的な強化にしか方向性が見いだせないとかじゃないかなぁ・・・
赤を汎用＋弱体のエキスパートとするなら白は回復＋強化だと思う。

そこで強化を比べてみたんだが、
現状確認のためにサポで食えない能力を挙げると
白は独自の強化魔法がプロテア・シェルラ、高位リジェネ、辺境テレポ。メリポ限定でプロテア・シェルラ5。
赤も独自の強化魔法としてリフレシュとメリポ限定でファランクス2を持つ。

まずメリポアビを考えない場合、
プロテア4・シェルラ4はプロテス4・シェルラ4と同性能、リジェネはケアルでも良いので
MPを節約する方向にメリットを見いだす魔法といえる。

まずプロテア・シェルラは4の段階で30分に1度MP325・MP375を節約する魔法。両方かけて30分でMP700の節約

もずく
110 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 21:16:09.13 ID:jssZdjmQ
もずき

次に
リジェネ3＞消費MP64、回復400、詠唱5秒・持続1分
ケアル4＞消費88、回復約400、詠唱2.5秒
敵の攻撃力に対してHP20/3秒はBufとしては不安があるのだが
HPを溢れさせないように常時かけておくような使い方をすれば1分でMP24を節約する魔法。30分でMP720の節約
プロテア・シェルラ＋リジェネをベストな状態で使うと30分でMP1420節約出来る。

対してリフレシュは消費MP40で回復量150持続150秒。
自己消費分の40減らせば150秒でMP110回復なので30分でMP1320回復。
他者にもリフレシュをかければPT全体でのMP節約量はかけ算で増える。
111 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 21:16:42.74 ID:jssZdjmQ
更にもずき

次にメリポアビを考えるとプロテア5・シェルラ5とファランクス2の比較。
プロテア5は4と比べて1段階で防御力+5。3段階で+9。
シェルラ5はデータが見あたらなかったので敵のシェル5と比較すると4との違いは魔法ダメージカット率+2%程度のようだった。
常時かけるとMP84+93=172。4の場合に対するMP消費量の増加は32。
ファランクス2は強化スキル次第のようだが1段階で約16、3段階で約22カット。常時かけるとMP42x10=420。
単純な比較は難しいがシェルラのカット2%UPが合っていれば魔法ダメージ1100の場合でほぼファランクス2と同等性能。
プロテアの防御+9が被ダメにどれほど影響するかは俺には計算仕切れなかった。
計算できた範囲で単純化すれば
片やMP32で防御+9、片や消費MP420で被ダメ-22。魔法被ダメは1100以上で同等。

MP効率を出すとコンバがデヴォがって言い出すのは目に見えてるが、
純粋に強化士としての比較がしたかったのでここでは考慮してない。
本職じゃないんでどっか間違ってる気はするし結果の評価はしないが本職から見てどんな物なんだろう。
112 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 21:25:48.82 ID:T0af2y/a
ジュース飲んでも回復単価は2しかないからリフレ貰った方がいいんだよな
リフレと同等の効果のスタックできるジュース追加よろ
113 ：既にその名前は使われています：2006/11/12(日) 22:00:49.73 ID:rE36+fOZ
ID:jssZdjmQ←なんだこの出来の悪いブロントさんは、赤視点から見ても恥ずかしいぞｗ
114 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:19:28.27 ID:GBjNCgwb
>>112
ソロでのリフレ能力が欲しいんだろ？
ヤグドリ絞って飲めよー

パーティのリフレなんて赤が腐るほど居るから困らんだろ
115 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:38:10.32 ID:pkeljJ5e
ジュース絞る間待っててくれるモンスター追加で解決するな
116 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 01:54:36.17 ID:lfs5QCGi
>>106
いや！異端じゃないぞ
上弦下弦みたいな命中アップ
またはＳＴＲアップ
もちろんサポでは喰えないレベルで(屮゜Д゜)屮 カモーン
117 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 02:03:39.78 ID:8gRJAA/l
レイズ１で５０％戻ってくるようになったんだから、戦闘不能によるロストを増やしたらいいんじゃね？
レベル*１００くらいでいいんじゃね？
Ｌｖ７５で死んだら７５００ｗ
これくらいあったほうが緊張感があっていいだろｗ
緊張感に耐えられないチキンがＰＴに白を誘うってだけでいいや、もう。
118 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 02:25:59.01 ID:wMZoeTnE
それだと白みつからない場合キツイだろ
白（レベル差３以内）からの誘いを断わったらペナルティとして2時間デスペナ４倍とかでどうだ？
119 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 05:53:15.78 ID:M7xxKTAr
>>116
詩人様の領域を侵す気ですか？
臼様はどこまでも強欲ですね＾＾；
120 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 06:48:36.59 ID:GBjNCgwb
>>115
ソロなら戦うタイミングは自分で決められるだろ

本数だってヤグドリ1本で3分もつんだぞ
3-4本作り置き出来ないカバンってドンだけヘタレ冒険者なんだよ
121 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 06:54:41.04 ID:M3WdhTsi
>>119
サポでジョブ能力を食われまくっている白に対して吐く言葉じゃねえなｗ
122 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 07:18:35.53 ID:wMZoeTnE
白はサポで食われまくってるから何をやっても許されるらしい
123 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:36:17.53 ID:o/1y4XDX
ジュースの低価格化、スタック化は良いな、ナイトも編成の呪縛から逃げられる
白は状態異常、ケアルにレジ付けるだけで良いだろ、領域を侵すのは不味いらしいし
アンチの思う通りだ
124 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:37:03.45 ID:a3BdS/xZ
白ってやってて面白くない。詩人の方が面白い。
125 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:53:27.76 ID:s6tnvNie
>>123
ジュースの低価格化も何も自前で全部揃えれば合成すればタダ
スッタック化したら黒が大喜びだろうなｗ
126 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 08:57:32.00 ID:9QiUUfuA
>>124
だったら詩人やれ
127 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 09:20:58.81 ID:1ViWOgul
食われまくるくらい、他ジョブが欲する能力を、サポ関係無く
使えるジョブが不遇な訳ねえだろw
128 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 09:55:05.17 ID:o/1y4XDX
食えるから使うんだよ、バカジャネw
リフレコンバ解放されればサポ赤マンセーだろw
メインを保護されてるジョブを優遇って言うんだよw
129 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 10:00:22.47 ID:4hjjrEdJ
リフレなんて他ジョブで同様の物が有るし、コンバはレベル上げで必須じゃないだろ。

それに比べて、状態異常回復魔法が他ジョブに有るか？
130 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 10:12:01.79 ID:o/1y4XDX
召喚誘って湧水使わせろよw
サポで食えないから存在忘れたか？w
131 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 10:14:55.19 ID:K1GQ5Q8p
いや、最初から　召 喚 の 存 在 自 体 が　認識されてないのかと
132 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 10:51:04.24 ID:pCwtGQbq
50か60くらいに、魅了とアムネジアを治せる魔法追加されねーかな。
キャストリキャストとMPコストはパラナくらいで。

そもそもプレイヤーが対抗手段もっていない状態異常使ってくる敵がいるって、
映画や小説ならまだしも、ゲームとしておかしいだろ。
133 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:01:08.68 ID:wMZoeTnE
魅了とアムネジアを治せる魔法
白６０ 詠唱1秒、再詠唱１５秒、消費ＭＰ１２
効果：魅了とアムネジアを治せることがある
134 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:02:20.26 ID:o/1y4XDX
リフレコンバは歌やロールとは別枠だしなー
135 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:05:23.50 ID:pLnk2oSO
ＰＴ外部の白魔は神ｗ
全員２垢で白つれてきたらものすごいことになるな。
136 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:07:49.08 ID:wV6lGZyv
しろｗ＜ボクチンがＰＴ必須でソロも最強でなきゃヤダヤダー
137 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:30:08.79 ID:oomi/0qf
白は黙ってケアルしてろ
138 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:47:51.90 ID:IXDTpPLn
俺はメリポのせいで人数の多い集団で白メインの奴の扱いが難しくなった
と思ってるけどな。
もともとケアルＶとレイズＩＩＩがあれば十分で、セカンドジョブの装備ユニクロ
かつ７５未満でも仕事はできてたのに、白75しかない奴がメリポアビ覚えて
立場を主張するようになってきてめんどい。
そんなヒマあったら赤か黒上げてこいと。
139 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 11:50:26.71 ID:o/1y4XDX
PT必須でソロ最強じゃなきゃヤダヤダーは赤魔だろw
弱体スレ多数で火消し大変だなw
140 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:04:48.52 ID:ka116Sbf
リフレがジュースと同枠ってことや、消費４０ＭＰもして、実質２．２ＭＰだってこと知らない白がいっぱい居るきがしてきたんだが、気のせいか？

>>133
ぜひスタンも追加
敵のスタンって１０秒近く止められる事も多いから治療手段ほしいな

>>134
しかしジュースとは同枠
ＰＴにかけれるものではジュースｏｒリフレ、バラ１、バラ２、エボロールの４枠
白がわざわざジュースと枠までかぶってしまうリフレに固執するのがよくわからない。
瞬間回復なら、枠関係ないってことで、デヴォはリキャの問題はあるが良く出来てると思うんだけどな。
141 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:19:33.80 ID:1ViWOgul
核心突かれた白のファビョリ具合ワロスw

他ジョブが熱望する能力を、サポに依存せず使える超優遇ジョブw
142 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:40:44.59 ID:o/1y4XDX
ジュースはリフレのように継続的に使い続ける事が出来ないからな
デヴォとリフレの交換なら喜んで交換するぞw
デヴォリキャ待ちでリフレでどれだけ回復するんだよW
多数に掛けて回復量も増やせて習得レベルも違いすぎw
交換しようぜーw
143 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:49:29.81 ID:DaRHnOR+
回復能力ないジョブに「ポーションあるじゃん（笑）」って言い返してるくらいだから
対極してるジョブとしてジュースがぶのみが自然だわな
ジュースごときで回復できねえとかいうあらあわせてエーテルもどうぞ
144 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 12:59:15.44 ID:o/1y4XDX
ジュースと薬品が実用レベルならそれで良いな
ヴァナの消耗品使え無さすぎ
145 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:06:12.62 ID:pkeljJ5e
ビシージ用のアイテムが普段でも安価に使えるようになればいいのに
146 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:22:40.17 ID:Nrun+vc7
>>140
>リフレがジュースと同枠ってことや、消費４０ＭＰもして、
>実質２．２ＭＰだってこと知らない白がいっぱい居るきがしてきたんだが、
青芝だから、いいところ（メリット）ばかりに眼がいくんじゃね？
147 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:44:42.57 ID:o/1y4XDX
ジュースがスタック出来ればリフレうんねん言わないだろうが
素材、ジュース分のアイテムの空きが実用レベルで確保出来ないからな
素材で持ったとして、合成時間も掛かる、他人に使える点もリフレ優位だな
でも、なんで赤様が下げながら白スレに粘着するん？w
148 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:48:36.11 ID:zk453HD4
ジュースがスタックできると同時にハイポがスタックできるようになったら
益々白魔がファビョりそうなわけだがｗ
149 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 13:51:35.49 ID:wV6lGZyv
だまってケアルだけしてろよｗ
150 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 14:21:07.38 ID:o/1y4XDX
白のネガスレまで来てファビョる赤様にはかなわないなw
151 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 14:39:00.73 ID:ka116Sbf
白や召喚であそんでるときは、調理セカンドをキャンプまでつれてって、横でメロンＪしぼらせてる
材料は、ルテしてちょっと砂漠を走ればすぐ揃うし、材料代も前衛がスシ喰ってるのと大差ない
いまは、範囲ダメージがＰＴ外にいかないので、安心して絞れる。

２アカ無理なら、戦闘終了から次ぎ釣ってくるまで釣りと盾以外にもう一人前衛で暇してるのがいるはず
そいつに材料わたしておいて、合成頼めないか？

ハイポはスタックとは違うが、ハイポタンク流通増加で、盾以外のちょっとした範囲ダメの回復程度は出きるようになったきがする。
同じ事がハイエタンクにも言えるが、白ぐらいクリマイがあれば飲むののかかる硬直時間、素直に座ったほうがいいんだよなぁ＾＾；
152 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 14:40:08.15 ID:zk453HD4
ハイエタンクじゃなくてヤグドリタンクだったらよかったのにな。
153 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 14:50:07.97 ID:o/1y4XDX
まぁ、いくら火消ししてもジュースを飲む赤なんて居ないんだよなw
赤のぶっ飛んだ性能は2垢PL付きに等しい！と自慢したかったのかな？w
154 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 15:20:04.07 ID:5z3ft5JL
>>141
他ジョブが熱望する能力を、食えないように手厚く保護されてるのは特権階級
155 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 15:48:24.93 ID:M3WdhTsi
>>141
素直に「ボクちゃんサポ白なんで上げたくないんでちゅ＞＜」って言えよｗ
156 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:02:22.82 ID:DaRHnOR+
>>151
2垢でPLって大抵白じゃね？
そんだけ他ジョブが足りないものもってるってことだよな
とっとと解放汁
157 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:14:00.57 ID:5z3ft5JL
>>156
白は他のジョブが持ってるものを持ってないんだけど？
お前はPLするのにケアル出来ないジョブ使うのか？
とっとと解約汁
158 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:19:32.55 ID:ka116Sbf
赤がジュース飲む機会はたしかに少ないけどな、リフレとジュースは枠がかぶるから。
ＬＶ上げなど長時間の連戦でＬＶ４１以降はジュース飲む機会僅か。
本気のＢＣ戦でリキャと硬直短縮に飲むのと、事故で残り４０ＭＰを切らした時ぐらいか。
しかしＬＶ４０までは３色魔の中で一番ＭＰ事情悪いので自分は飲んだな。
最終的に、飲むか飲まないかは、中の人次第。
赤なしＰＴで、白もジュース飲むか飲まないかも、白の中の人しだいだな。

ところで私自身は、白がリフレつかえたって、別にかまわない
ただ、白にリフレ欲しがってやつの話ってどうも自分にかけたいだけに聞こえるんだよな。
デヴォに対する反応みてるとＰＴに回す気あるように聞こえない。
いっそ、自分にしかかけれない劣化リフレくれと、素直に言ったほうがいいんじゃないかと思うんだ。
ＬＶ２１ぐらいで、自分専用、実１．１ＭＰぐらいの性能
といった感じのもの求めてみたらどうだい？
159 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:31:20.99 ID:o/1y4XDX
独自能力を持ってないジョブなぞ居ない訳で、
その能力を最も食われてるのが白な訳だ
この辺は間違いなく不遇ジョブだな
ジューススタック化は良いじゃん、赤にも恩恵はあるしなw
赤が孤高の勇者様じゃなければ嫌か？w
160 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:36:37.39 ID:DaRHnOR+
もっともまんべんなく持ってるのは白だろｗ
161 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:40:24.11 ID:1fm2syUB
白にリフレがあっても使いこなせるのかなあ・・・
あの魔法はコンバと一体で初めて神魔法なのであり。
しかもファストキャストついてないと詠唱に何秒かかるのかねえ。
そもそもリフレだけでPT全員のMP足りるなら赤はコンバしないし。
ヘイスト＋リフレ＋リジェネワーク＋回復とか実際できるんかな。
ソロ性能は伸びるだろうけどなぁ。
162 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:42:50.83 ID:5z3ft5JL
>>158
それだったらオートリフレでいい
白だけじゃなくMP持ち全ジョブにあって然るべき
MPなしのジョブはオートリジェネとhHP段階アップのアビ

>>160
具体例
163 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:43:05.46 ID:o/1y4XDX
ケアルと状態異常回復がメインだな
弱体なども有るがスキル的に実用とは言い難い
実用的じゃないスキルも言うなら赤がやはり圧倒的に多いよなw
164 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:44:01.88 ID:jpxCDvf/
いま現役の白が全ていなくなりゃ
最強厨の一部が仕方なく白始めて、
白でネガキャン始めるだろ。

最強厨は氏ねってことで。
165 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:45:45.91 ID:8g3n7SUA
他ジョブからすればナンバー２がナンバー１に対して僻んでいる風にしか見えない
166 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 16:50:36.31 ID:DaRHnOR+
白って「男と同等に働かせろ」っていいながら産休やら生理休やら当然のように休む
OLみたいね
167 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:00:03.60 ID:V/5KkEw3
>>163
弱体杖、弱体装備も持ってないくせに語るなｗ
168 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:02:26.11 ID:Nrun+vc7
>>159
ポーションスタック化もヨロ
169 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:02:56.50 ID:MNzU0Izy
煽りで「赤と忍者以外削除した方がいいんじゃないの」なんて言葉が出るが
白の場合自分自身で「白以外削除して白1ジョブのほうがいい」と思ってるから困る
170 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:05:01.20 ID:ka116Sbf
>>166
深夜の帰宅は危険だからと忙しくても残業なしで定時で帰るのも追加ね。
171 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:12:28.37 ID:M3WdhTsi
>>166
お前の発想が貧困だからそんなんイメージしか出てこないんだよｗ
172 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:15:18.72 ID:5z3ft5JL
>>165
No1＞＞＞＞＞Lvキャップの壁＞＞＞＞＞No2＞＞＞その他

>>166
捏造か妄想か抽象的なレスばかりで具体的な話がひとつも出てこないな
>90〜とか>109〜みたいな具体例を挙げた意見は出てこないのかね

>>167
白が装備できるものは大抵赤も装備できる
そして赤の殆どは弱体スキルup装備を整えており、それであの状態
それは別にいい。他より優れた点がないと誰もやらないからな。

>>169
お前だけ
173 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:26:08.38 ID:zk453HD4
白魔が赤魔と比較して「役に立たない」のは事実
しかしこれはジョブスペックが劣っているという意味でなく、生かせる場所が
少ないということだろう。
また、強化の方向性について白魔としての統一的な意見が出ないのも特徴。

白魔がレビテトを覚えて、段差の上に狩場があり上から操作するエレベータ
（或いはロープをおろすとか）でＰＴメンを上にあげられるとかの工夫があ
れば面白いかもしれないな。
白魔だけしか行けないと問題なので、竜騎士のジャンプやトンズラがあれば
登れるなどは必要かもだが。
174 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 17:58:38.85 ID:DaRHnOR+
>>173
そんな戦闘に直接関係ないオマケ要素的な優遇があるからこその現状なんじゃね
175 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:01:28.05 ID:o/1y4XDX
白弱体スキルはC、75のキャップで225、スキルA＋の赤の65レベルの数字か、
弱体装備しても丁度以上がレジレジな訳だよなw
176 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:03:39.60 ID:yohNrIoH
>>175
臼乙
177 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:04:09.22 ID:M3WdhTsi
>>176
乙厨乙
178 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:08:14.65 ID:M7xxKTAr
きょうび、あんこきｗでさえ弱体魔法スキルブーストするのに臼様はｗ
179 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:09:15.47 ID:LTv2xAKD
AF持つだけで+15されるという・・・
180 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:34:39.96 ID:lfs5QCGi
ん、白７５で考えられる弱体ブースト装備ってどんな感じ？
181 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:46:41.21 ID:ds7cLIe2
白やってればLv65以降は弱体魔法を当てにしないってわかりそうなもの
182 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:46:47.32 ID:M7xxKTAr
エリートベレー+4
インフィブルトルク+7
ヒーラーブリオー+10
クレリクミトン+15
ナシラサラウィル+5
施療の羽衣+5
インフィブルピアス+3

の+49か
183 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:56:13.25 ID:sWChCgvP
レベル５５無いと出せない
184 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:56:23.22 ID:AVIVQKA+
ザルカAF2ぐらい常備ですよねー
185 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 19:58:01.06 ID:Nrun+vc7
>>182
ほどでないにしても、AFとトルク、杖と＠ちょっとぐらいで、
つよとてぐらいはそれなりに入らないか？
186 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:03:16.13 ID:M7xxKTAr
一方あんこきｗさん(C)は・・・
クリムゾンマスク+10
インフィブルトルク+7
カオスキュイラス+5
アビスソルレット+5
施療の羽衣+5
インフィブルピアス+3

で+35になる

黒様(C+)は
イギラティアラ+10
インフィブルトルク+7
ウィザードコート+10
イギララッパ+10
施療の羽衣+5
インフィブルピアス+3

の+45
187 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:05:07.85 ID:bm25l/7a
>>182
そこまで揃えば結構入りそうだが、ようやくＡＦ胴すら装備してない赤並か
赤の素っ裸で試してみれば良いんじゃね？
188 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:06:03.45 ID:M7xxKTAr
臼様はやっぱ優遇だなｗ
赤様(A+)にはさすがに負けるけどｗｗｗｗ
デュエルシャポー+15
インフィブルトルク+7
ワーロックタバード+15
ナシラサラウィル+5
施療の羽衣+5
インフィブルピアス+3

の+50は圧巻
189 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:07:47.32 ID:ds7cLIe2
INT系弱体の場合INT差も影響あるよな
190 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:10:05.13 ID:M7xxKTAr
黒系弱体でINTが影響するやつってブラインしかないはずだけど
それも検証不足でINT影響するのかしないのか分からないままだったような
191 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:14:00.33 ID:sWChCgvP
魔法命中ロール+スレノディ
192 ：既にその名前は使われています ：2006/11/13(月) 20:14:10.47 ID:PHw0XGUf
>>188
赤様は普通になにもしなくても弱体入るだろ

弱体ひとつとしてもこれだけ違うと、異常なスペックが良く分かる
193 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:22:57.02 ID:M3WdhTsi
白は何にもしなくてもケアルの回復量が赤よりも上になるくらいの強化なら
正当なスキル評価だし問題ないよなｗ
194 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:22:59.95 ID:AVIVQKA+
75白で225+49
裸の赤が276
裏ザルカのAF2取っても裸の赤以下だけど
これを前提と言うなら赤はデュエルシャポーありだしな
まぁ比べること自体が間違い
195 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:26:35.10 ID:2svDeE3e
なんで本職と比べてるんだ？
白が弱体なんて入らねえって言ってるから装備揃えれば入るだろって話のはずだがｗ
196 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:27:25.74 ID:M7xxKTAr
>>194
あんこきｗさんなんてKBの免罪があってもまだ追いつかない
197 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:39:13.99 ID:sWChCgvP
弱体魔法の中に得意が無いのはおかしい

白→ディア
黒→バイオ
赤→サイレス
ナ→フラッシュ
暗→スタン
198 ：180：2006/11/13(月) 20:44:06.44 ID:lfs5QCGi
なるほどサンクス。とりあえずビシージでディアかけてくるわ
199 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:51:09.67 ID:K52zinL0
つーか装備整えまくっても、てきとーな赤にすら及ばないことをしらない奴に限って
装備整えれば云々ほざきだす不具合。

赤いるのに白や黒や暗黒に弱体魔法期待するのだろうか？
こういう輩は・・・。
200 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:53:37.33 ID:AVIVQKA+
比べること自体が間違いっつてるのに現実的じゃない装備挙げまくるからだろ
普通はエリートベレー、トルク、AF胴以外はなかなか手に入らないから
基本的に白の弱体に期待は出来ない

まぁディアぐらいか…
201 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:57:40.20 ID:M3WdhTsi
>>195
本職と比べてケアル回復しすぎだよなｗｗｗｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 20:58:26.63 ID:sWChCgvP
ディアIIって燃費わるすぎだ米
ディアの2倍削るなら消費16が正しい米
203 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 21:52:27.48 ID:pCwtGQbq
ID:o/1y4XDXがpopしたあたりから、ネガネガが一気に加速した感じだなw
赤と勝負してもしかたない。
視点を変えて、詩人と競合する能力を持てば赤となかよくwパーティ組めるんじゃね?w
204 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 22:08:37.84 ID:EHzKSoO7
ナイト　白　の神聖職に（赤も神聖職とは思うけど除外）
盾ＷＳの導入でどうだ（ＴＰ+ＭＰで　ＴＰ足りない分はＭＰで補填できる形で）
神聖　回復スキル+盾スキルの合計値依存で　補助　挑発　回復（ＭＰ面）
攻撃一切ないＷＳの方向で
205 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 22:17:46.11 ID:lfs5QCGi
>>203そこでバイキルトクレクレですね！？
206 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 22:23:02.60 ID:4ByOA6m+
赤赤より赤白の方が良いから
白は優遇とか言ってみる。
207 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 22:31:56.57 ID:rPwtXaLh
しかし白白より赤赤のがよくて詩白より詩赤のが良いんだぜ？
208 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:12:21.02 ID:4ByOA6m+
赤か白かなら赤だけど赤赤と赤白なら赤白だってことは
白が赤に対しアドバンテージを持っている部分が大きいってこった。
実際に赤有りPTでもう一人赤を誘わずに白を誘う事例が
圧倒的に多いでしょ。万能の赤様に対して後衛の席取りして
勝つケースあるんだから白も立派に優遇だっての。


メリポでも赤/白を２枚並べるなら赤/白に白/暗とかのがよっぽど良い。


白は赤に勝とうとしなけりゃ赤とは共存できているんだよ。
最恵国待遇なんか求めてないで
209 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:13:38.85 ID:4ByOA6m+
途中で送ったけど文章締めるのめんどくさいのでもういい
210 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:27:54.60 ID:rPwtXaLh
逆に言えば白白より白赤だから白より赤のがアドバンテージあるって言ってるようなもので
赤が一席確保した上での白＞赤ってアドバンテージといって良いのかどうか・・・
211 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:31:40.52 ID:2svDeE3e
>>203
ID:o/1y4XDX　はスレ常駐の煽り屋だからなｗ
適度に遊んでやらないとｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:35:01.83 ID:bm25l/7a
何を持ってして白赤＞赤赤と言うのか解らんが、石化でもない限りは赤赤の方が上だ
それこそ赤のネガキャンに過ぎない、白赤の方が良いと言う理由を言ってみ？
中の人が〜とかプロテアが〜とか中の人の問題、ほぼ意味の無い要因を挙げるだろうが
ヴァナでは寝かせ複数、弱体複数、コンバの方が圧倒的に優位だ
さぁ、何が白赤が良いのかな？ｗ
213 ：既にその名前は使われています：2006/11/13(月) 23:56:25.35 ID:2svDeE3e
>>212
おまえ一人がそう思っていろｗ
214 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:01:27.19 ID:kpmSozML
>>212
テア、ラが誤差と思ってるのは白だけですよ？ｗ
優遇ジョブは自分の能力を過小評価しすぎｗｗｗｗｗｗ
215 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:03:51.86 ID:dZXTWnTo
レイズ３がある安心感と、赤は中の人によって動きが大分違うが
白は確実に回復のスペシャリストと思える安心感
それにくわえうまい白なら張り替え時のフラッシュ
その他いろいろ
216 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:08:06.08 ID:rPwtXaLh
上手い白が赤やれば最強って事だな！
217 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:16:42.02 ID:s59qQUec
>>216
×　上手い白が赤やれば最強って事だな！

◎　上手い白が赤やれれば最強って事だな！
218 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:18:22.82 ID:Ri2VQFa1

寝かせが欲しいなら
サポ黒で印スリプルで良いのでは？
219 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:26:18.61 ID:5aeEaUxO
白はリジェネを過小評価する傾向が、ある？
220 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:31:32.72 ID:A3/i73/W
>>219
使いこなせない奴は山ほどいる
221 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:34:16.00 ID:dfk9G3Hp
むしろ使いこなしていると思っちゃっている白の方が多いｗ
へ〜すごいね〜、で？ってなモンだｗｗｗｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:39:31.06 ID:A3/i73/W
リジェネ使いこなせない、座れない、ケアルガは戦闘後のみ、ケアルはＶしか使えない・・
223 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:50:03.36 ID:5aeEaUxO
昼ご飯で2品なんか食べるとすると
ラーメン×2はまあ有りとして、
キョーザ×2は微妙な気がする。
ても、ラーメンとキョーザを食べる方が何となく昼ご飯って感じじゃない？
今は確かに赤優勢な感じだけど、白もいて欲しい。
白さん
リジェネはちゃんと使ってね。ケアルIVとかしなくて良いから。
224 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:53:08.82 ID:dfk9G3Hp
ラーメンと餃子って例えが悪い
ご飯とお好み焼き、ラーメンライスのような穀物×穀物の食い合わせ
225 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:56:19.15 ID:SbgmskaH
>>224は関西人を敵に回した
226 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:56:31.23 ID:xRPIVJpx
そうやって赤と白でセットになっても、
白の仕事を潰すヘタクソな赤が多くて疲れる。
メリポではそんなことないけど、レベル上げでは何度もMPを無駄にさせられた。
ログみてないのか、嫌がらせなのかしらんが。
ケアルかぶせるMPあるならヘイスト分担するとかリフレシュ切らさないようにしろよと思う。
かといって、赤はぷらいどw高いから口で注意するととたんに不機嫌になるしなぁ。
赤の扱い方は難しい。
227 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:58:36.07 ID:pLxPQ9hH
>>226
赤やったことのある白なら、そんな意見は言わないｗ
228 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 00:59:23.02 ID:CmxgioAA
>>226
それ白のが多いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中の人がとろいんが多いってのもあるが、無駄にけあるふぁいぶｗやら
するし、１００位しか減ってないからリジェネすると、何故かりじぇねにｗとか
するんだよなｗ
そんな事する暇あるなら座ってろとｗ
229 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:03:31.16 ID:MfRH87Ho
一人を回復させるならケアルVだけを使った方がMP/時間効率はいいんだよ。
230 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:07:36.36 ID:SbgmskaH
ケアル5で最大回復させることに拘って
盾が死んでちゃ元も子もないしな〜
その辺はちょっと考えてほしいときはある
MP効率も大事だけど盾の生存はもっと大事だし
231 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:09:13.66 ID:n7LZTDZ3
>>224
それ普通だろ。パスタとライスもオススメ。マジ美味いよ。
232 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:15:38.77 ID:GbYCK8di
あー、白飯にナポリタンとか最高だ

炭水化物マンセー
233 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:22:17.53 ID:fmU76HDw
まぁ白白だと白米に白米
赤赤だとナポリタンとミートソース
234 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:27:38.66 ID:3qIsWfRV
白の弱体が入らないから意味ねーってのは
赤の精霊が入らないから意味ねーってのと
さほど変わらない気がするけどどうだろ？
白の弱体C　　赤の精霊C+
７５の時点で５しか変わらん
赤の精霊は案外レジ無しで通るんだが
白の弱体はそんなにレジばっかなの?
それに７５の時点でのこと言うならメリポに
8段階振ってるんだよね？
どのみち回復魔法スキルは死にスキルだし
取りあえず8段階振ってみたら?
235 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:31:54.89 ID:SbgmskaH
あえて言うなら
白が装備可能な弱体スキルブースト装備が少ないor難易度が高い
って感じかねぇ
属性杖でも精霊上がるのはあっても、弱体上がるのなかったし
236 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:32:44.28 ID:MfRH87Ho
５も違うのはデカイな。
前衛で言えばスナリン一つ外れた状態。
237 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:36:56.96 ID:SbgmskaH
ある程度、一般的な装備に限定すると
弱体8段(16)+AF胴(10)+弱体トルク(7)+225=258 スキル換算でB+ちょっとってところか
238 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:39:51.00 ID:3qIsWfRV
確かに氷杖は精霊スキル上がるけど
だからって赤がブリザドしか使わないわけではないよ
精霊撃つときの装備で買えてるのは俺の場合頭、トルク、杖、位かな?
サンダー打つときは当然雷杖使ってるけど、裏氷河のボスの目玉とか
リンバスの敵などのも結構普通に通ってるよ
メリポは全て弱体に振ってるのでそんなに特別じゃ無いでしょこれ？
239 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:40:41.05 ID:SbgmskaH
弱体トルク無理→蜘蛛トルクならモロB+だったなｗ
240 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:42:31.92 ID:oF3TFICl
>>234
白のメリポで弱体スキルなんて一番最後でね？
今から振るとすると
まずプロシェル５（この辺は性能微妙だが）
↓
デボ
↓
ケアルスピード
↓
リジェネ
（バニシュ？）
↓
ＭＰ
↓
弱体

って感じだと思うがどうよ
241 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:43:01.47 ID:0hONJR48
そもそも弱体っつうのはｹｱﾙへらすためにあんじゃん
弱体してそれでもレジるつうならそのぶん高位ケアルでおぎなえるんじゃね？
ＭＰたんなきゃエーテルポーションがぶみでＦＡは
納金に「ポーション飲め」発言から墓穴ほってるしな
242 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:50:28.90 ID:SbgmskaH
まぁ、白だと弱体入りにくいけど
忍が弱体忍術使ってると撃たなくなる奴(白だけじゃなく赤も)
杖背負えるわけでもなく
後衛パラブースト装備が少ない
弐系レジされたときのリキャなんて45秒なんだぞ
弱体忍術を過信しすぎだ
頼むからかぶり上等で撃ってくれ
243 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 01:52:22.49 ID:3qIsWfRV
>>240
まぁ最後に弱体振るでも良いんでない
ただ、メリポが実装されてかなり立つんだから
弱体8段階振ってる白も当然居るわけでしょ
そんな白の意見はどうなんだろうね
白が弱体弱いからメリポで振ろうってのは
赤がサポ暗黒出来る方が良いから３７まで上げよう
ってのと　乗りとしては、あまりかわらんでしょ
当然稼ぐ経験値（メリポは）圧倒的に弱体8段階のが上だけど
用は必要なら上げるって事じゃん？
244 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:03:51.18 ID:fmU76HDw
そんな余裕あるなら赤上げるよ
245 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:08:37.66 ID:0hONJR48
まあたとえ１〜５まで頻繁に使わないとしてもケアルって戦闘システム上
じゃんけんレベルまでそぎ落としても残る重要な要素だから
ひと揃えしてることによるデメリットがでかいのは当然かと
殴り不可な仕様だったのなら一人でＭＰ尽きずに回せる万能さを持ってても
バランスは崩さなかったろうけどねえ
246 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:09:00.77 ID:3qIsWfRV
>>244
俺も赤上げればいいじゃん　ってのには基本的に同意だが
赤でなく白で行きたい人がが色々言ってるこのスレで
その意見出すのは不毛でない？
247 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:10:45.23 ID:SbgmskaH
>>244
赤やるくらいなら黒やっとけ
248 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:11:03.60 ID:at19Ly8H
白にリフレとか解放なくていいから、
座れば最初のヒーリングで100とかMPが回復するようにしてくれた方が
いいなあ。白のヒーリング速度は遅すぎだよね。
リフレないんだからヒーリング速度を上げてほしいわ。
249 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:12:20.88 ID:MfRH87Ho
弱体スキルも白系と黒系に分けりゃいい。
白魔
白系弱体B+

黒魔
黒系弱体B+

赤魔
白系弱体A
黒系弱体A-

暗黒
黒系弱体C+
250 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:14:32.17 ID:3qIsWfRV
リフレの恩恵について言うなら
MP消費して複数に掛けてる赤よりは
一方的に貰ってる白のが断然有利よｗ
251 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:15:31.39 ID:3H2RFN0n
白赤より赤赤のほうがよくね？と言われるとよくある反論が
白様＜赤赤だと役割分担など面倒くさいし赤は変なプライドがある、赤白のほうが無難。
もうね、性能で反論できない白様に同情した；；
メリポ詩赤赤でやったけどとてもスムーズに狩できたよ、コンバ×２でＭＰほぼ無限だし
252 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:18:10.29 ID:0hONJR48
あとリフレの良さをあれやこれや言う場合立ちっぱの赤と比較するなら
クリマン活用した場合の白と比較しないと話しにならんよね
それだけならまだしもリフレ配りを考慮しなかったり
赤に有利なほどほどのケアルの必要かげんとかで比較しても意味なさすぎだし
253 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:18:55.29 ID:+9QJ+mgx
クリアマインド付いたのに体感出来ない不具合

254 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:22:39.95 ID:0hONJR48
いっつも石化相手してるわけじゃなし
そういうときこそ食われてる魔法他後衛にやってもらって自分はクリマン体感できるまで
座り続けるっていうスキルみにつけようね
255 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:22:54.20 ID:SbgmskaH
白はクリマン4どまりだしなぁ
黒召同様の15修得に変更でいいんじゃね？
256 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:25:35.53 ID:3qIsWfRV
まぁ、赤の場合は白が座ってる間に
リフレやら前衛の減ってるHPの回復やら
するからあんま座れないってのが本当の
ところだけどね
これでリフレの恩恵自体は少ないんだから
正直コンバ無しではやれんジョブではあるよ
257 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:26:51.68 ID:SbgmskaH
ま、様子見て座れってのは同意
258 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:55:43.92 ID:at19Ly8H
だから座っても回復が遅いんだって。
259 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 02:58:04.39 ID:0hONJR48
白のＭＰが空になるくらい忙しいなら５チェで区切って休んだほうがいいよ
260 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 03:05:56.05 ID:1Wp0aihc
リフレは回さなきゃいかんから赤本人は恩恵薄いってのはちょっと違うと思うんだけどな。
白赤いればリフレ貰う側の白は赤よりリフレの恩恵うけるかも知れないけどそもそも赤居なけりゃ０な訳で
赤も最悪リフレ回さず自分にかけるだけで赤居ないときの白よりMP事情良くなるっしょ？

それでも赤がリフレ回すってのはPT全体でのMP総量が
自分にだけかけるより更に良くなるから回してるんであって
白は貰う側だから赤よりリフレの恩恵受けてるってのは詭弁に感じるんだがなぁ

それでもリフレ回すのが術者本人のリフレの恩恵を減らしてると言うのであれば
それこそMP持ち全てにでもリフレシュ解放してしまえばよくて、
赤自身はリフレ回す必要なくなるから自身がリフレで受ける恩恵はUPして
他ジョブは自分にはリフレしなきゃ行けなくなる分リフレの恩恵ダウンする訳で
赤にとって相対強化で願ったりってことにならない？
261 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 03:12:50.37 ID:at19Ly8H
赤白のMPが空になるほど忙しいって場合でも、
赤二人ならやっていける程MP量の差があるから座った時の回復量を増やしてほしいってこと。
赤白より赤赤の方がMPの絶対量が多いんだよって事をいいたいのよ。
せめて白のヒーリング速度をあげてくれればもっと楽になるじゃないか。
262 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 06:14:03.94 ID:A3/i73/W
>>261
だから座れってｗ
263 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 06:55:05.73 ID:BCV8gu3G
白赤と赤赤の話はネタ化して終了かw
白赤が良い所も無い訳じゃないがプロ2とプロ4のダメージ差よりコンバ
効率の落ちる上位リジェネよりコンバ
クリマン4よりクリマン3＋コンバ
フラッシュ位か？白のメリットは
このスレに粘着してる赤様はヒーラーも出来ないヘタレと言うことが良く解ったw
赤でヒーラーが出来ないなら白使ったら使い物にならないだろうなw
264 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:06:28.68 ID:VK9it8bd
>>263
だからおまえは赤赤誘ってPTしろよ
野良で白居るのに赤赤誘う奴居たらおまえだと分かるからｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:07:41.23 ID:GLuGi+zK
ヒーリング開始が20秒後から、ってのが糞仕様
266 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:14:20.42 ID:BCV8gu3G
なんで下位互換ジョブ誘うんだ？そこまでして火消し？w
白が良い理由も言えないのにw
267 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:15:56.92 ID:CmxgioAA
>>263
プロの防御力じゃなくて、お前の好きなＭＰ効率の話だろｗ
ああ、お前のＦＦではプロＸ６のがプロテアよりＭＰ効率いいのか？ｗ
まぁ
＞効率の落ちる上位リジェネ
とかアフォな事書いてるし、マジで臼なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっとジュース議論でも

>>263<ヤグドリよりぱいんじゅーすｗのがいいよ。

とか素で言ってる池沼だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:20:46.14 ID:y8Zqm9ee
>>266
赤白ｖｓ赤赤なんてメリポ過去スレで語りつくされてるし
おまえの相手するのが面倒なだけ
煽るなら違う話題よろｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:30:19.79 ID:BCV8gu3G
語り尽くされてるならその内容書いてみれw
テア4でどれだけ非ダメが減るんだwナ以外はテア2で十分
リジェネはMP効率あげるために使うが、上位になるほど効率がおち、ケアルに近くなる
ケアルしてコンバする赤に追いつかんよw
270 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:45:11.12 ID:A3/i73/W
まぁ白がどんなにＭＰ効率よくても座らない臼だと意味ないしなｗ
271 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:45:36.03 ID:QbXQxJ9P
白を劣化赤にしたいっぽいが、白はヒーラーとしては赤よりはるかに性能たかいだろ。
役割違うんだから、赤の動きしようとしたら劣るのあたりまえだろ。
白はヒーラーとして動き、ヒール＞ケアルの動きをしっかりしてみな。
ヒール中の雑用は赤にまかせてヒール中断を減らしてみろ、役割分担しっかりすれば赤赤コンバ以上の性能すぐ出るって。

それでも赤赤っていうやつは、役割分担が出来てないんじゃないか？
当然、白、赤双方に相手に合わせた動きが求められるから、片方でも下手なら赤赤が上になってもおかしくないがね。
272 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:51:27.70 ID:fmU76HDw
メリポだと赤はヒーラーしたくないから白誘うけど、
それ以上の理由はストナぐらいしかないだろ
赤できっちりヒーラーしてれば脳筋は赤だと気付かないかもしれないしな
今ならディア3あるし、赤赤のほうがいいと言う説もあるかもしれん
273 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:55:32.91 ID:QmtSed3P
また赤様のタゲそらしスレかよｗｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:57:53.90 ID:A3/i73/W
白にリフレよりＭＰ効率のいいリフレＩＩ実装しようぜ

リフレＩＩ 消費ＭＰ１ 詠唱3秒 効果時間４５秒 リフレシュ効果１/３sec

MP効率比較
リフレ・・１５０ＭＰ/４０ＭＰ　　＝3.75
リフレＩＩ・・１５ＭＰ/１ＭＰ　　　　＝１５
ＭＰ効率がリフレの4倍！！！
275 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 07:59:23.01 ID:p7S/p9FF
>>269
おまえ本当に頭悪いなｗ
相手するのが面倒だと書いてるだろ

メリポ過去スレ読むなり、メリポスレ行って聞いてこい
276 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:03:49.24 ID:Z7QknJTl
回復に過剰なＭＰは不要、
だから赤赤でも赤白でもたいしてちがわねｗ
277 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:11:42.76 ID:BCV8gu3G
俺は余ったMPは精霊にまわすがねw
ヒーラー赤は楽だぞ自己リフレして余ったMPは精霊に回して、時間が有れば座る
白と同じ動きをしすれば余裕すぎwファスキャスとコンバは神だよなw
278 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:14:09.34 ID:gcyH/Fni
全部蝉で避ければ白も赤もいらない
279 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:23:52.57 ID:n7LZTDZ3
白がいてくれるとピンチのときにアクセル踏み込めるんだよな。いないと躊躇してしまう。
やはり時給が上がったとはいえ死ぬのは嫌なんだよ。
つまり白ってのはPTの守護神。サッカーのGKみたいなもんだ。いわばカーン。ガル白の存在感などまさにこれ。
280 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:24:09.29 ID:iRJv7Trb
タゲ3人くらいで回し続けるのか
蝉貫通や範囲使わない敵狙わないとな
281 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:31:47.34 ID:xRPIVJpx
赤様が登場してから余計に荒れてきたなw
お呼びじゃないんだから消えて欲しいね。
まだ白だけでクレクレしてたほうがスレ的に正しいような気がする。
赤と張り合っても荒れるし、泥沼になるから、辞めたほうがよさそう。

現状赤と相性がよくて数が少なくて競合しにくい詩人と被る魔法がほしいね〜。
バラード、フィナーレ、マド、メヌ、マーチ、マンボ、ララバイなどの詩人を代表する歌の単体版を分けてもらうとか。
MPコストの関係で通常は全ての強化を入れるには無理があるが、
BCなどの一発勝負ではマドメヌマーチマンボ全部入れるとかなり役に立つと思うし。
あと、現状治癒できない状態異常を治せるような魔法も必要だと思う。
これで赤白や詩白、白＋他後衛という構成も今以上に有効になるんじゃないかな？
282 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 08:32:52.51 ID:JNVK7PEs
>>279
いい例えだと思う。
劣勢な場面でしか光れないし、中の人の優劣で勝負が決まるような場面は滅多に無い。
でも後ろにヤツがいるから！って安心感はスペック以上のものがあるだろうし。

俺はｻｶｦﾀではないので、実際のところは知らんが。
283 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:25:44.87 ID:3qIsWfRV
>>260
そうかな？
赤がMP４０消費して１５０回復する
白はMP消費ゼロでリフレ貰って１５０回復する
この事実にを見ないで
＞赤も最悪リフレ回さず自分にかけるだけで赤居ないときの白よりMP事情良くなるっしょ？

とかって方がよっぽど詭弁だと思うよ
PTにMP持ちが居るのにリフレ回さないって前提がそもそもおかしいし、
白が居るなら赤、詩、コのどれかのMPヒーラーは誘う努力するよ
ま、この内のどれも毎回誘えないってなら、MPヒーラー足りてないって事で、
赤は言われてるほどありふれていないって事じゃない?
284 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:26:49.24 ID:BCV8gu3G
赤様は自分がヒーラーをやって信用出来ないヘタレと言う訳かw
そんなんが白やっても結果は同じ・・・性能分悪化するなw
285 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:44:56.01 ID:xRPIVJpx
>>283
MPヒーラーもそうだが、レベル上げにおいてはディスペルのほうが重要だと思うよ。
回避UPや防御UP、シェル、ヘイスト、etc...
敵にかかってる強化を消せるかどうかは、戦局にかなり影響する。
というわけで、白コだけの後衛は微妙ですw
286 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 09:53:40.01 ID:L8vOTz1S
まあ大〜小までのケアル＆無限コンティニューともいうべき高位リレレイズがあるから
ＭＰかつかつが適正じゃね
287 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:00:02.57 ID:3qIsWfRV
なら、白詩　もしくは白赤か？
フィナレーはリキャストが長いから其れ目的
とするなら詩も微妙だけどね
どっちにしろ白がMPヒーラー無しでPTする
理由とデスペは無関係だけどｗ
288 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:00:20.47 ID:1ziZzADL
流れぶった切るが、白の仕事の一つに「待機」ってのがあるんだよな。
ヒーリングしてしまうと咄嗟の回復ができないし、この何もしてない時間と
いうのが自他から見たときの「白イラネ？」の一つになっている気がする。

この待機（移動を含めた一切の無行動時間）時には立っている状態でも、
ＭＰ回復（ヒーリングをしてるのと同等）すればいいと思うんだぜ。
289 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:01:34.72 ID:iRJv7Trb
>>288
俺はこの待機のタイミングを読めない臼だな・・
このへんいつまでたっても読めない
290 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:07:57.58 ID:A4PdQtMr
同じ赤と固定組めればストレス無いぞ
お互い行動が分かれば安心して座ってられるし
狩中にどっちか１人がトイレ行くことも可ｗ
291 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:24:36.38 ID:QbXQxJ9P
私が赤やってるときは
白が待機中は、白が立ってケアルするまでの現状維持を主眼に行動するな。
例えば、蝉切れで大ダメＷＳ喰らったら、次の１発耐える分の小さめのケアル。
消費ＭＰは少なめで、立ちっぱなしの赤でも負担少ないしね。
赤が時間稼いでるあいだに、白がフラッシュで立てなおしたり大ケアルで回復してくれれば良し。
白はＭＰと戦況みて、フラッシュするか、ケアルするか、状態治療するかなど、ベストの行動を判断すればいいだけ。
いっそ、赤にしばらく現状維持させるのもありな。

もっとも、赤が好きでやってるやつは、いろいろ工夫してがんばるんだが、そんなやつはとっくに上げ終わってて。
いま赤やってるやつって、赤様したいやつ多くてパートナーの動きにあわせるような事しない。
結果、赤赤が最高になるって事じゃないか？
292 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:24:37.14 ID:xRPIVJpx
>>287
極端に言うと、MPヒーラーなくてもディスペルさえあればPTできるということだな。
MPはジュースなりサポ召なりバミ、サンクリフレなどを組み合わせることにより補えるが
ディスペルだけはどうにもならん。
白にくれとはいわないが、暗黒とかコルセアとか、もっとディスペル使えるジョブ増やしてほしい。
スレ違いスマン。

>>288
待機時間をいかに作れるかが、白の楽しみの一つだねw
ちなみに、赤にもそういう時間あるんだよ〜。
白と違ってディスペル待機しないといけないからヒーリングはできないけどねw
その空いた時間を使って殴る赤がでてきたりして、
ジョブ板あたりで喧々諤々の大議論になったこともあるw
293 ：からくりさん：2006/11/14(火) 10:25:54.39 ID:gcyH/Fni
サポ忍で蝉使えて自己ケアルもフラッシュも使えるジョブがあるのを忘れちゃいけない
294 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:27:35.94 ID:6mcg+AIL
メロんパンナちゃんな
295 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:35:44.04 ID:L8vOTz1S
なんでも忍盾前提で語っちゃうからこうなるんだろうな
白のケアルは黒の精霊と同等なのよ
ためてためて一発で回復するってのが正しい白のあり方
そのためにサポ白が同行するわけだし
そのためにＭＰすくなめだが自己回復できる盾が存在する
ようは白はナイトと組んでこそ力が発揮できるわけ
296 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:35:59.43 ID:3qIsWfRV
>>293
確かにあるけど一体どっちだｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 10:37:11.68 ID:xRPIVJpx
>>291
白や赤を75まで上げきったやつが逆に赤や白をやるとうまいな。
あたりまえだが、ファースト白や赤のやつよりも知識も経験もあるから立ち回りがうまい。
そういうのと組めるとかなりいい感じだなぁ。

白赤は、なかなか同じパーティに自ジョブがいることがないから、自己流になりがちだし
自ジョブの動きがどう期待されているのかとか意識してなくて
ただボーっと誘われるままに上げてくるヤツらがかなりヤバイw
まあ、仕方ないんだけどさ。
298 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:00:36.01 ID:8bkn4zze
>>285
64以上限定だけど、サポアカすれば？
299 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:09:17.85 ID:1ziZzADL
>>298
白サポ赤やるとコンサーブって結構効いてるんだなと思うくらいＭＰの感覚が
違うな。足りる足りないとは別の話で、感覚が違う。
300 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:21:31.13 ID:QbXQxJ9P
>>285
入る敵が光弱点と限定されるが、サポ詩のフィナーレも使える

応用で防御ＵＰＷＳ使ってくる敵はアシッドで消せるが、大抵は氷弱点もちが多くて
ボルトもちに狩プレ
風スレ（氷属性）
風耐性下がった状態でアシッドはいると、ほぼ追加効果発動
のコンビネーションも使える場面があるな。

防御アップされたら、ディスペで消したところで、再び防御ダウン入れなおすんだから、はじめからアシッドで十分。
問題は、回避アップ・・・・シルブレでは実用性低いしなぁ。
301 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:28:14.69 ID:mXfykzt3
赤赤より赤白の方がいいとか言ってる奴いるが、本当に比べたことあるのか？
無言PTで赤同士被りまくり、競い合って結局潰しあってる状態よりも、
競うことのない白入れて安定する方がマシってだけじゃないのか？
事前に少し打ち合わせするだけでそんな状況は回避できるのに、
今の赤はそんなことすらも嫌なのか。
仕事が無言でも被らないことは白が優遇されていることとは違うぞ。

俺メイン白なんだが、メリポで赤する場合は回復役に徹して赤赤にする。
明らかにスペックが白より高いからやりやすい。
自分だけリフレ入れて、残りの白のやるような要素は一手に引き受けられる。
普段攻撃受けない赤2にプロテス必要ないからプロテアなくても回るし。
302 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:34:46.23 ID:L8vOTz1S
>301
リフレと１０分おきのコンバ×２よりクリマン充分に活用できる座る事を知ってる上手い白と
くみあわせたほうが上
赤が２いたところで赤にできることかぎられるし
白の持ってる魔法活用していったほうが戦術も増えるわな
忍盾育ちの座る事知らない白だとだめかもしれんがね
303 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:37:15.18 ID:3qIsWfRV
赤赤なら2名ずつ担当決めて強化回復するよ
ヘイストの担当決めた時点で強化も回復も同じ人のをやる
ヘイストで担当分けてるのに片方がヒーラーに徹する
って頭白の人の考え方じゃないの?
304 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:37:36.11 ID:CYwVJ2Pn
そもそも「赤赤より赤白が〜」て言う奴は赤は1つ席があるの前提だからなぁ。
赤が居ないと性能発揮できないようじゃおかしいだろ、常識的に考えて。
305 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:40:10.76 ID:3qIsWfRV
>>304
詩白でもうちのLSの白は十分に立ち回りますけど？ｗ
306 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:46:23.27 ID:L8vOTz1S
ヘイストくらいなら白が座ってるとき臨機応変に肩代わりできるわな
白が立ってないといけなくなったのもそもそも
フラッシュなど忍盾にも次点的に席を確保させるための後付魔法によるもので
元々白は座ってこそなんぼの設計で性能を確立されたジョブだから
立ちっぱのスタイルではさほどスペックを発揮できないのは当然だわな
おとなしくナイトと組め
307 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:47:42.09 ID:C4ZeyxKK
赤赤で過剰になったＭＰは精霊で出すから
結局ＭＰさえ持つなら、赤白でも変わらない。
極論ＭＰ持つなら、白無しで赤だけでも良い
※赤はきっと嫌がるだろうけどねｗｗｗ
308 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:49:18.69 ID:CYwVJ2Pn
>>305
どこから詩人が出てきた？　メリポの話？
延べ時間で2ヶ月もあれば終わるLv上げや、低リスクで弱めの敵を狩り続けるメリポが
FFのコンテンツの中心にあるとは思ってないんで。
詩も白も75でできること明らかに少ないだろう。
そして参加できるコンテンツにおいて赤が居ない確率も限りなく低い。
309 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:53:32.50 ID:CYwVJ2Pn
>>306
座ってMPを回復できるようなコンテンツが追加されてないんだから座り前提じゃまずいだろう。
310 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:59:01.05 ID:iRJv7Trb
座った時リフレとか神がかったジョブ特性つかねーかなぁｗ
MP持ち全てに
311 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 11:59:30.71 ID:KYSDTYxX
Uchino裏LSはリレイズケチるバカがいて
高位レイズ禁止になった。
もう居場所がない・・
312 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:00:30.44 ID:mXfykzt3
>>302
赤にもクリアマインド3まであるわけだが。
MPを0から一気に全快まで回復させるなら別だが、最初のうちはそんなに差がでない。
コンバートで十分ひっくり返る範囲だと判断してる。

で、逆に聞かせて欲しいんだが、白の持ってる魔法で赤が食えないものって何があるんだ？
ケアル5とかストナあたりか？これらは使わずにすむはずだが。

>>303
回復役に徹するという言い方はまずかったかな。
白的な役回りをメインにやる。という意味で捉えてくれるとうれしい。
どちらも普通の赤の仕事メインでやろうとすると無駄が増えまくるんでね。
313 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:03:09.87 ID:1ziZzADL
白には独特の待機時間があるからこまめなヒーリングとかができるわけで、
突き詰めると>>288でいいと思うんだ。

白はヒーリングしなくても行動さえしなければヒーリング状態と同じように
ＭＰ回復していく。これで白は座る必要が無い。なんなら走ってる状態でも
魔法や攻撃をしてなければＭＰ回復すればいい。
314 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:05:18.87 ID:BCV8gu3G
白のケアルと黒の精霊が同じと言うアフォが居たが、
赤様って頭足りない？
315 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:07:42.84 ID:D3yj3UEE
白は実質ＬＶ70でジョブとして完成し、それ以上の伸びがあまりないからなあ。
黒が７０以後ＬＶごとに強くなったり、赤が７４でサポ蝉２を得て盾も可能になるのと
比較すればどうしても見劣りする。回復魔法スキル225くらいからスキル１について
基本回復量１増やしても足りないくらいだ。
316 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:10:40.59 ID:sh14lCwv
リフレの習得レベルを３７にすればいいんじゃね？
サポで白が食いまくられてるのが正常って言い切ってるんだし、それでいいじゃん。

メイン赤保護？　コンバとファランクスで十分だろ。
白だって現状じゃ、ストナとケアルVくらいなんだし。
317 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:11:19.85 ID:1ziZzADL
回復スキル関連をいじれないのは回復ジョブがナ赤白しかいないからだろう。
スキルの依存性を強くするとサポ白が死んでしまう。

サポ白が使えるような変更なら赤／白は全く影響を受けない。
318 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:11:53.93 ID:BCV8gu3G
赤が待機した方が安心感あるわな、
サイレスレジにサイレス、リンクにスリプル、強化持ちにディスペ
ケアル一つ取ってもファスキャスで優位
何より大きいのは相方の行動をリフレ1回分減らせる事だな
319 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:16:08.57 ID:CYwVJ2Pn
>>316
リフレサポで食ってもジュース飲む手間が減るだけで白の立場かわらんと思うが。
白がサポで食われてるのは使用魔法もあるけど、それ以上に回復魔法スキルが
死んでることの方がデカい。
魔道士におけるメイン保護ってのは使用魔法よりも魔法スキルによる部分の方が大きい。

あとファランクスはサポで食えるヨ。
320 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:21:49.97 ID:CYwVJ2Pn
>>317
ケアルと挑発で全て調整しようとしてきたツケみたいなもんだな。
実際死んでるサポなんて腐るほどあるわけで、むしろ有用なサポのが少ない。

サポ黒で精霊がガンガン入ったり、サポ赤で弱体がガンガン入ったりするなら
白も今ほど不平不満を挙げてなかったかもしれない。
321 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:26:41.87 ID:sh14lCwv
サポ白で食われてる程度にサポ黒・赤・吟・召も食えるように開放しろよ。

それがだめなら、サポ白の性能をサポ黒・赤・吟・召程度までに引き下げろ。
322 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:27:34.37 ID:R5n2nzpF
食われない魔法を少なく見せるところが白の汚さw
323 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:28:22.93 ID:gcyH/Fni
>>316
コンバも３７で良いぞ
そして時代はサポ赤一色時代に

召喚はジレンマで頭がおかしくなって死ぬかも知れんがｗ
324 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:31:16.99 ID:sh14lCwv
サポの精霊の威力をメインが使うのとと遜色ないレベルにするか、
サポ白のケアルをサポで使う精霊のなみの性能にしろ。

325 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:31:42.63 ID:L8vOTz1S
サポで食われてるなら白がケアルする必要も薄れ
ＭＰが足りないなんてことはおきない
足りなきゃ食われる時に座る
実際これでうまくからな
忍盾育ちの臼がＭＰ立ちっぱで「ＭＰ足りない；」とかほざいてるだけだな
つうかＭＰ足りないときってどんなときよｗ
326 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:32:01.67 ID:EKjyt4U1
白は魔法ジョブから見たら不遇。
全体から見たらまだまし。
327 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:33:00.33 ID:sh14lCwv
>>323
サポ赤でリフレ・コンバくえるなら黒も召も吟もナも暗も青も全てのMPもちジョブがしあわせになれるよなあ。

サポ白は食えるならサポ赤もその程度に食えてもいいはずだ。
328 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:35:29.32 ID:3qIsWfRV
>>308
まるで赤が居ないとPT組めないような言い方するから
引き合いに出したのさ
用はMPヒーラー居る時点で白は十分に立ち回れる
って事ですよ
詩人はともかく白が７５で出来ない事多いって
一体何言ってるの？
赤のような最初からマルチなジョブと比べて言ってるなら
お門違いだよ
白はあくまでもヒーラージョブの一つであって現状でも
他のジョブから比べれば十分優遇されてるよ
329 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:36:16.75 ID:1ziZzADL
サポの魔法スキルをある程度食えるといいな。
サポ黒精霊、サポ赤弱体などに意味が出てくれば色々とバリエーションが増える。
サポ前衛で武器スキル↑とかもな。
330 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:41:14.82 ID:oNBpPdmN
白魔道士さまおめでとうございます
神パッチがきました！
331 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:45:29.50 ID:BCV8gu3G
白強化か赤弱体で良いよ（召喚なども強化が必要だとは思うがここは白スレ）
ヘタにサポでスキル強化などしたら、今まで以上に赤択一時代になる
白とは違って前衛装備もあるしな
他ジョブと比べて白はそれほど劣ってるとも思わないが
赤と言う飛び抜けたジョブが競合してる限りは不遇だな
332 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:49:49.22 ID:C4ZeyxKK
回復スキルとか意味の無いスキルに、
意味を持たせる修正が前提だけど、
サポのスキルに意味もたせるってのは良い案だと思うよ。
333 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:55:25.18 ID:1ziZzADL
赤魔がオールマイティジョブになるのは各魔法や武器についてのスキルがある
程度あるからだからな。
サポのスキルは１ランク下のスキル扱い（ＡならＢに）になって身に付くなら
スキルＢは装備如何で充分に使い道が出てくるだろう。

スキルＡのサポナにすれば、後衛全部が両手棍Ｂになったりするな。
334 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 12:55:27.60 ID:BCV8gu3G
サポスキルに意味を持たせるならサポのみ持ってるスキルを半分ではなく、
スキルE上限にして、スキルが上がるように、が神だと思うが
人の手伝いもスキル上げついでと楽しめるだろう
335 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:00:42.53 ID:h9xLlEUD
白赤両方やってる人も多いと思うんだけど、赤の場合リンクした敵に対してはスリプル,グラビデ,バインドを駆使してしのげる
今戦ってる敵に対して阻害する魔法がないことにもどかしさを感じることない？
白やるときは大抵サポ暗やってるんで、HPを回復する前にまずHPを減らさないってことでフラッシュ/スタンが使えるのが
凄いメリットだと思うんだけ、みんなどう感じてるんだろう？
336 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:09:36.38 ID:CYwVJ2Pn
>>326>>328
のような「他ジョブに比べたら〜」もよく見るが、いわゆる後衛ジョブにとっては
同じ役割の上位ジョブが居ることは存在自体の否定になりかねない。

前衛ジョブは程度の差こそあれオートアタックとWSでダメージを与える情況で
「〜のジョブでないとならない」という必須ジョブ縛りが発生しない（無論2hアビ
前提な場合はこの限りではないが）。

これに対して後衛ジョブは役割が完全に専門性を持って分業されている。
魔法スキルのB持ちの少なさからもこれは容易に判断できる。
にもかかわらず「白が居ないとならない」とか「詩人が居ないならない」といった
コンテンツが明らかに不足してるのは調整不足としか言えないだろう。

前衛間の格差を無くすことも重要だが、それを理由に後衛間の調整は後回しでいい
という理論は成り立たない。
337 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:12:46.34 ID:L8vOTz1S
上位ジョブ？はあ？
忍盾にむりやり入ってこないでタゲ回しＰＴ組めば？
338 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:19:52.25 ID:CYwVJ2Pn
>>335
ソロや少人数ならサポ赤でスリプル、グラビデ、バインドに頼るかな。
結局これらの魔法が強すぎるので「死ぬ可能性がある相手にPTで挑む」なら、
編制に余裕あったら白を選ぶって以外は赤しか使わなくなると思う。
339 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:21:54.68 ID:QbXQxJ9P
>>335
それはよく思う。
一応、スリプルバッシュは狙うがスリップはいってると無駄だし、
有効な状況でも、前衛は殴る事に必死で盾が立て直すまえに殴って起しやがる。

サポナでフラッシュ使えるようにしてみたけど、スキル低くて役立たない。
サポ暗スタンは便利なんだが、あまりにも効果時間短すぎて通常攻撃などは止まらん。
構え時間のあるＷＳを止めるには役立つが、魔法詠唱中に来きて諦める事多いな。
340 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:29:32.21 ID:CYwVJ2Pn
あー、赤のときの話か。意味不明なレスしてしまった。
フラッシュのためだけにサポナ選ぶことはないなぁ。
そもそも白でもフラッシュを100%信用してるわけじゃないし。
先読みでケアル唱えて、それでもダメだったら諦めるしかない気がする。
対峙中の敵を妨害する手段は全体的に乏しいね。
341 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:32:15.80 ID:fmU76HDw
白だとリンクした敵に対して無力もいいとこだがな
342 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:44:37.40 ID:QbXQxJ9P
白もサポ黒なら、印スリ便利だが？
赤サポ黒：印スリ＞黒サポ白：印スリ＞白サポ黒：印スリ＞＞＞赤サポ白：スリ
で、リンク時の緊急対応でいいなら、安定度はわるくはない。
サポ召だと無力感がきついな。
343 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:51:25.22 ID:sh14lCwv
赤にはスリプル寝かせしか独自のリンク対応ないのか？

グラビデは？　バインドは？　スリプル２は？　それらの安定性を補完する最高の弱体スキルは？
344 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:53:50.72 ID:BCV8gu3G
スロウやハライズも敵の手数減らしてるがフラッシュに噛み付くんだなw
スリプルやサイレスに限っては壊滅するしないの鍵さえも握ってるしな
白はフラッシュしか無いねナイト辺りは入っても回避しねーよw
345 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 13:58:58.37 ID:L8vOTz1S
タゲみんなにとってもらってテレポしろよ
サポで食われることに代償もとめて
サポで食ってるものについてはステ足りないから使えないってか
346 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:06:45.94 ID:BCV8gu3G
72レベル以降では三国テレポすらも赤が別物の上位魔法として使えるけどなw
347 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:17:35.01 ID:L8vOTz1S
>赤が別物の上位魔法
?
テレポ食えるのは赤にかぎってないのに粘着しすぎじゃね？
ルテヨトなんて狩り場から最寄りで３岩なんて足下におよばないよなぁ
ヴァズは移動において神過ぎるし
と優遇部分をひた隠す白
348 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:21:56.58 ID:3qIsWfRV
赤は確かに各種魔法で足止めできるけど
白はそれらが苦手な代わりにリレイズ3で最小限の被害に済ませ
られるじゃん
この手のことは方向性の違いがあっても白だけが不利
と言うには無理があると思うけど
349 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:22:25.17 ID:we58Yv/A
>>347
詠唱早いって事言ってるんじゃね？
350 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:25:02.97 ID:BCV8gu3G
リレイズ3で被害を最小にしてBC行きましょー^^
誰が行くかよw
351 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:25:33.96 ID:CmxgioAA
>>343
そこまで噛み付くなら赤やればいいじゃん。
しかし、リンクした敵にぐらびでｗ？ｗばいんど？ｗ
ＬＶ上げでそれらをリンクしたのにかけてどんな意味が？ｗ
妄想にふけるのはお前の勝手だが、現実はリンクしたら寝かすだけですｗ

352 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:26:25.51 ID:fmU76HDw
そうですよね赤様が居れば連続魔テレポなんて使わないですよね
1日に1回使うかどうかわからないテレポ持ってる白は優遇ですよね
リレイズ3でリレイズ2より経験値360も少ないのは有利ですよね

アホか
353 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:29:49.20 ID:3qIsWfRV
＞＞３５２
リレイズ3あればミラテテ一個で
週に何回ねるか計算してみれば?
354 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:31:28.03 ID:3qIsWfRV
ミス
週に何回ねるか計算してみれば? 、、、、、、×
週に何回死ねるか計算してみれば? 、、、、、、○





355 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:37:43.65 ID:fmU76HDw
>>353
白でリレイズ3だと4回死ねる
赤だと基本的に死なない
356 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:38:06.44 ID:h9xLlEUD
リンク時のバインドは周りがちゃんと分かってないとねぇ・・・
バインド入ってること気付かずに近寄る人多すぎw
357 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:39:06.11 ID:at19Ly8H
>>347
OPテレポがあるだろう？
今はヴァズなんぞほとんど価値がないぞ。
358 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:42:47.25 ID:sh14lCwv
>>351
「それなら赤をやればいいじゃん？ｗ」だって？
分かった、じゃあ白強化、赤弱体な。
何か文句ある？　赤がボンクラになったら「白やればいいじゃん？ｗ」

寝かせだけみても赤の万能さは揺るがないな。
スリプル２で、寝かせれば大抵の場合は寝かせた起きる頃にはリンク状態解消されてる。

赤は以上だね。赤弱体ってことで。
359 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:42:52.59 ID:0q8LyKGn
他ジョブから較べて不遇じゃないとか頓珍漢な事逝ってる阿呆が居るが
ヒーラーとして赤/白＞白の現状は紛れも無い事実。

本来なら赤/白より本業の白が圧倒的に優れてないと不味いんだよ。
360 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:45:31.05 ID:h9xLlEUD
ヒーラーとして赤/白＞白っていうけど、与ダメでヘイト稼げるようなメリポ程度までじゃない
与ダメが稼ぎにくいような敵で、赤がメインヒーラーやってますなんてところあるの？
361 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:50:03.87 ID:CmxgioAA
>>358
351 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/14(火) 14:25:33.96 ID:CmxgioAA
>>343
そこまで噛み付くなら赤やればいいじゃん。
358 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/14(火) 14:42:47.25 ID:sh14lCwv
>>351
「それなら赤をやればいいじゃん？ｗ」だって？

ｗなんて付けてないですが？ｗ
さすが捏造のプロの白様だね、印象操作ですか？（汗）


サポで喰われてる魔法以外に噛み付くなら赤やれってのがそんなにおかしいか？ｗ

362 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:50:41.99 ID:fmU76HDw
普通にレベル上げで後衛赤のみでも機能する
ただ、ヒーラーしたくない奴が多いから、白のほうがヒーラー性能高いと言う
363 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:52:40.81 ID:oOuaAucB
白として一言いわせてもらう
モーニングスターくれ
364 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:54:08.61 ID:LkHmgwMh
赤/白　＞＞＞＞　白/？なのは誰も文句言ってないが、

原因が、赤の性能とサポ白の問題が複合してるからな〜

実際は、ヒーラー確保の方が個々のジョブバランスより
重要って事なんだろうな。
365 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:54:13.71 ID:Onvsb8IL
白として一言いわせてもらう
ｹｱﾙさせろ
366 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:54:27.92 ID:CmxgioAA
>>362
聞きたいんだが、白の仕事って
ケアル、治癒だよな？
367 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:56:33.58 ID:sh14lCwv
>351 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/14(火) 14:25:33.96 ID:CmxgioAA
>>>343
>そこまで噛み付くなら赤やればいいじゃん。
>しかし、リンクした敵にぐらびでｗ？ｗばいんど？ｗ
>ＬＶ上げでそれらをリンクしたのにかけてどんな意味が？ｗ
>妄想にふけるのはお前の勝手だが、現実はリンクしたら寝かすだけですｗ

「ｗ」の有無ね？どうせ自レスコピペするなら前文はってみたら？
印象かなりちがいますねぇ・・・・

サポで食えないところが赤の優秀性をしめしてるんだろ。
現状リンク対応を初めに総合的に赤のほうが上。「だから」赤と白をそろえる意味で赤弱体・白強化。

赤がボンクラ化したら困る・・・・？

それなら

「白やればいいじゃん？ｗ」
368 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:58:03.40 ID:sh14lCwv
おっと　>>361 宛ね。
369 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:58:18.26 ID:BCV8gu3G
聞きたいんだが、赤の役割って弱体、強化だよな？
370 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 14:58:39.01 ID:Onvsb8IL
勘違いするな
白の仕事はPTのｻﾎﾟｰﾄだ
371 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:00:03.25 ID:LkHmgwMh
>>367
現状＝「赤やれば良い」
赤弱体された未来＝「白やればよい」

何の解決にもなってないｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:01:08.80 ID:L8vOTz1S
ヒーラーとして幅広い構成に対応できるから白はヒーラーとしてトップに君臨してるよ
限定したシチュエーションで時給いいから赤のがヒーラー上とかいわれてもな
そもそも忍盾とかメインヒーラーをいれないから旨いわけで
ヒーラーとして競うなら積極的にナイトと組めよ
373 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:02:11.15 ID:CmxgioAA
>>367
下の部分は関係ないだろｗ
リンク時にそんな悠長な事するバカは赤にはいないから
お前をからかってるだけだよｗ

>サポで食えないところが赤の優秀性をしめしてるんだろ。

なるほど。サポで喰えない部分に噛み付くのが白様のぽりしｗでFAですね？
FF辞めて、サポジョブないゲームやってろｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:02:46.16 ID:sh14lCwv
>>371
いやあ、白が不満なら赤やれっていう馬鹿がときどきいるからねｗ

そいつらの理屈使って、白強化・赤弱体の論拠に使わせてもらってるだけ。
皮肉が通じないほどの、「よっぽどの馬鹿」じゃないかぎり、これに噛み付く赤様はいないと思うけどね(;^_^A
375 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:04:00.27 ID:BCV8gu3G
なぜ白のネガスレに粘着してる赤様に説教されねばならんw
376 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:05:40.44 ID:fmU76HDw
ナイトが忍者に盾性能で勝てないのにジレンマ感じるような、
本職で1つの事しか出来ないのに、他の方面のプロが片手間に本職の仕事をこなすってどうよ
377 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:06:07.19 ID:A3/i73/W
白が不満なら赤やれば？
378 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:06:46.92 ID:sh14lCwv
>>373
ｗの有無で印象がかわるんだろ。

印象を論じるなら全体みないと話にならないねえ。
「からかってる」？　語るに落ちてますねえ・・・・・
サポで食えない部分も食える部分も含めてジョブの優劣って判断しませんか？
あなたのFFには「サポジョブがない」らしいですね。

赤は白より優秀だから、赤弱体白強化。文句があるなら白やってね。
379 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:08:55.07 ID:LkHmgwMh
>>374
同じ理論で返すのは、あまり上手くないな。
相手の詭弁を認めたことになるよ〜
380 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:08:59.73 ID:oOuaAucB
>>374
赤は増えて色々な人がいるから
そういうのもいるでしょ

白や黒の詠唱が赤より遅いってのが不満だな
白は白魔詠唱↑黒魔↓くらいにして
専門職としての特色もっと出して欲しいね
381 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:10:37.86 ID:sh14lCwv
テンプレ？ｗ

Q.赤がうらやましいなら白辞めて赤やれば？

A.赤の優秀性分かってらっしゃいますね。じゃあ赤弱体・白強化ってことで。
　赤がボンクラ化したら困るって？・・・・では「赤を辞めて白やれば？」
382 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:12:22.85 ID:CmxgioAA
>>378
＞赤は白より優秀だから、赤弱体白強化。文句があるなら白やってね。

ほんと池沼だなｗ
なら現在は赤のが優秀なんだからお前が文句あるなら赤やれ。

って言われたらどうファビョるか楽しみｗ
383 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:12:24.89 ID:LkHmgwMh
>>381

１．Q.赤がうらやましいなら白辞めて赤やれば？
２．赤の優秀性分かってらっしゃいますね。じゃあ赤弱体・白強化ってことで。
　赤がボンクラ化したら困るって？・・・・では「赤を辞めて白やれば？」
３．わかったその修正はいったら、白やるから現状は
　　赤にしろでＦＡだね。

こうなる罠
384 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:12:41.81 ID:sh14lCwv
>>379
いや。相手が最初に持ち出してきた詭弁が馬鹿であればあるほどこの手の返しは効果的になるの。
持ち出してきた愚かな理屈によって、やり込められるわけだから・・・・
まあ皮肉が通じるくらいの知的レベルの相手じゃないと無理だけどねｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:14:47.61 ID:sh14lCwv
>>383
それはそれでいいじゃん。
「現状が赤をしろでFA」なら、なおのこと赤弱体・白強化が正論ってことになるよ。
なんいってたって、好きなメイン捨ててまで他ジョブをやらないといけないわけだからね。
赤の異常さを赤様がみとめてくれるわけで・・・
386 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:14:57.81 ID:L2tV/vXI
＞赤弱体・白強化

もしそうなったら喜んで白やらせて頂きますね＾＾
387 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:15:42.28 ID:A3/i73/W
なんでリンクした敵にグラビデいれたらだめなん？
388 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:17:13.86 ID:sh14lCwv
「なら現在は赤のが優秀なんだからお前が文句あるなら」
×赤やれ。
○白強化・赤弱体を叫べ。

これでいいかな？ｗ
否定したかったら「総合的に白は赤に劣らない」旨の証明をどうぞ。
389 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:17:30.76 ID:A3/i73/W
>>385
白すきなら白やってれば？
390 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:19:10.87 ID:1ziZzADL
わけのわからん言葉遊びしてないで、白強化案だそうぜｗ
赤魔だって過去のネガネガから現在の地位を手に入れたんだｗ
391 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:20:17.34 ID:A3/i73/W
>>388
白にはリレイズＩＩＩ、レイズＩＩＩ、ストナ、テレポルテ、ヨト、ヴァズがあるじゃん
392 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:20:52.11 ID:h9xLlEUD
>387
ダメじゃないけど、タゲとって赤が引き回せばいいものを状況読まずに他前衛が
タゲとって結局スリプルするハメになることは多い
393 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:21:00.40 ID:L2tV/vXI
ここで白強化案のコピペ↓
394 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:21:37.01 ID:sh14lCwv
>>389
白好きだから白続けるよ。ただし相対的または絶対的な白強化も叫ぶ！・・・・・それでいいよね。

というわけで>>390につながるわけだ。きれいにまとまったろ(;^_^A
395 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:22:00.41 ID:CmxgioAA
>>391
無駄無駄、この池沼に言わせると全て誤差らしいからｗ
396 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:23:13.28 ID:fYGyb1Y1
ナ盾なら白必須だろ。
コカ狩りだって白居ないと無理だし、テレポ・レ23リレ23は強力過ぎ。
白を復権したければナイト復権を叫べば良い。
忍盾で楽をしたいのならこれまで道理赤の次点の地位に居れば良い
397 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:23:31.10 ID:sh14lCwv
>>391
それらの魔法が、メリポ・BC・ミッションその他でで赤のポジションに取って代われるほど有効ならいいのだけどねえ。
398 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:23:50.33 ID:A3/i73/W
>>392
スリプル入るなら最初から寝かすんじゃね？
399 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:25:17.59 ID:CmxgioAA
ＬＶ上げを外すとこが白の腹黒さを現してますね＾＾；
400 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:25:39.85 ID:A3/i73/W
>>397
なんで赤の代わりをやろうとするの？
テレポでやることはテレポ屋だろｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:26:32.65 ID:1ziZzADL
しかも過去の赤の強化案の方が今の白の言い分よりわけがわからん。

魔法剣士なのに片手剣スキル低い；；；；；；；；；；；；；；（片手剣スキルアップ）
魔道士なのにナイトよりＭＰ低い；；；；；；；；；；；；；；（ＭＰアップ）
何かのエキスパートじゃないと誘われない；；；；；；；；；；（弱体スキルアップ）
専用魔法が欲しい；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；（グラビデ追加）
ファストキャストが使いにくい；；；；；；；；；；；；；；；（時々から常時に変更）
弱体魔法は必須じゃないから誘われない；；；；；；；；；；；（リフレ追加）
連続魔してもＭＰないから意味ない；；；；；；；；；；；；；（コンバ追加）
ファストキャストがリキャストにも効いてるのは仕様<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ（仕様になった）

番外：峠のタイザイ（ＮＭ）がリフレ落とすようになった。

３つ目くらいで終わりでも白黒と同等だったのではないかと思われるｗ
402 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:27:23.13 ID:sh14lCwv
>>396
ナ盾だったらなおさら赤様のほうが上じゃないか。
レベル上げで狩るようなぬるい敵ならなおさらね。
コカしか敵がいないならともかくねえ
403 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:29:26.30 ID:h9xLlEUD
>396
オートリフレ付いて、盾の仕様が変わったこともあって、ナ盾も現状そこそこ行けるよ。
そのときは白のリジェネが有効だけど、やっぱり赤のリフレは欲しいけどね

>398
スリプルをレジられたり、少人数で裏いってプル1、2使って2匹寝かせて1匹は
グラビデ/バインドでタゲもったりするよ
必ずしも最初からグラ前提じゃないけどね
404 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:34:00.87 ID:fYGyb1Y1
パレゴルバミサンクオートで4MP/3sec、テーカーやシバルリーで実際リフレなしでも十分やれるよ。
赤よりもやっぱ回復は白の方が勝ってるんだから、常にダメージ食らうナイト復権を叫ぶべき。
そして回復スキルやMNDによる回復量のアップを今の10倍にするよう叫ぶべき
405 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:36:50.13 ID:LkHmgwMh
回復量１０倍にしなくても、回復のキャップを
外してもらうだけで大分ましになるなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:43:28.55 ID:L8vOTz1S
いいかんじで臼がファビョりはじめたなｗ
まあそれも6時まで
407 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:45:20.29 ID:sh14lCwv
瞬間回復能力：　赤＞白　※ファストキャスト及びAFの差はいかんともしがたい。

継続的回復能力：　赤＞白　※リフレ・コンバートについてはいまさら説明の余地なし。

状態異常回復：白＞赤　※但しストナ以外はサポ白で食える。女神の印が白のアドバンテージ。

蘇生能力：白＞赤　※レイズ3の存在は大きい。ただし、レイズの還元アップ・リレイズ２アイテムのおかげでその優位性は縮小する一方。

メリポ・レベル上げにより優秀なのはどっち？
BC・NM戦でPTまたはアラ内にいないといけないジョブはどっち？
408 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:50:21.15 ID:A3/i73/W
>>407
状況による
409 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:52:22.29 ID:BCV8gu3G
状態異常に関しては白＝赤だろ、ファスキャス、リキャで素で差が付いてる
410 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:52:53.46 ID:1ziZzADL
リフレはオンリーワン能力として保護されているが、イレースは何故か最初から
サポで食うことが前提で実装された謎について。

イレースって最初から範囲魔法にして白オンリーでも良かったんじゃね？ｗ
411 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:53:51.25 ID:sh14lCwv
>>408
たとえばレベル上げやメリポで「白＞＞＞赤」な状況って何？

メリポで赤赤吟はベスト構成のひとつに推奨されるが、白白吟は？

412 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 15:59:38.69 ID:LkHmgwMh
>>411
散々語りつくされた。

赤白詩＞赤赤詩　の話じゃないかな？ｗｗｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:00:32.07 ID:h9xLlEUD
>411
赤が41未満のときは白>>赤、41以上48未満なら白>赤じゃね？
414 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:00:41.88 ID:A3/i73/W
>>411
赤白吟とかなら優位なこともあるかもしれないが
白白吟とか白白白白白白とかはマズイかな？
415 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:05:37.12 ID:sh14lCwv
メリポでは、赤赤吟＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞白白吟　だからなあ。
（４８までのレベル上げにかかる時間＝メリポに費やす時間　ならともかくね。）
416 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:05:47.56 ID:8bkn4zze
ケアルを唱え続けるＭＰ量に置いて、赤の方が上。
回復させる手段やリカバリ、同じＭＰから生み出される回復量に関しては白の方が上。

ただし、現行のメリポの場合、どちらが求められるかというと上の能力と言うだけの話。
どちらかといえば、能力の上下ではなく、ニーズに合っているか否かじゃねーの？
417 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:06:19.12 ID:BCV8gu3G
まぁ赤様の戯言に付き合う必要も有るまい、
単体魔法範囲化リキャ1分アビ希望で
範囲エン、範囲ファラでサポをおいしく頂こう
オマケで片手コンの間隔を240平均にムーン、スターライトをスキルX1回復に強化
マント系、チェーン系防具を装備可能あたりで良いか
418 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:12:08.16 ID:A3/i73/W
メリポでは、忍忍忍忍赤吟＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞白白白白赤吟
だから忍も弱体弱体必要だな
419 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:13:07.89 ID:oOuaAucB
>>418
ｻｰ！ﾈｶﾞﾃﾞｨｳﾞ ｻｰ！
420 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:13:09.26 ID:fsYqHGfS
もう白以外全部弱体でいいんじゃない？
421 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:13:26.87 ID:h9xLlEUD
>415
いや、だから一種の状況じゃん(笑)
416が言うようにメリポだけのニーズだけをみて全てにおいて赤>白なんて発想がおかしいんだって。

コンバ・リフレがあるから継続的回復能力が高いって言われてもHNM戦でケアル4ばっかり使う赤いたら迷惑なだけだろ？
422 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:13:44.65 ID:sh14lCwv
へぇ？　君のFFでは忍者と白の仕事が競合し代替関係にあるわけだ。
423 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:14:09.41 ID:QbXQxJ9P
>>407
ＢＣでも、３０制限や４０制限ＢＣだと、ほとんどの治療は白独占
とくにＰＭなんて白無しでやってられない。

バハ戦みたいに１０００ダメオーバーが飛び交う世界だと白のケアル５＆祝福は、赤を寄せ付けないな。

強敵：白＞赤
ザコ：赤＞白
と、相手とシチェーションによるでＦＡ

いきなりＬＶ７０ぐらいから始まって、サポ白で魔法食い放題とかなら白も不遇だろうが
習得早くて、サポで喰われるまで独占できる物もってて不遇とはいえないな。

たとえば、表じょうＬＶ制限かけて低ＬＶで行えるコンテンツを増やせとでも要望して。
裏では治療独占できる機会を増やすとかも作戦としてはいいかもしれないな。
424 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:15:16.37 ID:sh14lCwv
>>421
そのニーズについて、白が求められるコンテンツと赤が求められるコンテンツどっちがおおいの？
425 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:15:30.23 ID:0q8LyKGn
もう白大幅強化でいいんじゃね？
426 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:17:37.98 ID:1ziZzADL
同じ後衛枠なのに吟をハブるなよ、淋しいだろ。

吟の代わりに赤や白を入れてみた。
忍戦戦白赤吟＞忍戦戦白赤赤＞忍戦戦白白赤

白の代わりに吟入れてみた。
忍戦戦赤吟吟＞忍戦戦白赤吟

赤の代わりに吟入れてみた
忍戦戦白吟吟＞忍戦戦白赤吟

吟遊詩人強すぎ修正されるね。
427 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:19:23.66 ID:sh14lCwv
吟が白との対象にならないのはかぶらないからだろうねえ。
吟が赤みたいにヒーラー枠を争う対象というならばなら別。
428 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:21:07.05 ID:LkHmgwMh
>>426

ヒーラー枠＝　赤＞白
支援枠　　＝　 詩＞赤

これだけの事。
429 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:21:18.40 ID:1ziZzADL
ぶっちゃけメリポ比較なら、
召赤吟＞白赤吟になりそうなんだが、こっちも無視か？ｗ
430 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:23:16.00 ID:sh14lCwv
>>429
現状そういう認識が浸透されてて、召喚がさそわれるならな。
431 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:23:55.82 ID:1ziZzADL
>>428
ぶっちゃけ今のぬるいメリポごとき忍戦戦吟吟吟でマドマドメヌメヌマチマチで
全員肉食が最強だと思うわけだが。
432 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:24:08.10 ID:A3/i73/W
>>422
俺のＦＦでは白が忍の代わりをすることができないな
忍強すぎｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:25:32.27 ID:sh14lCwv
>>431
思うのは勝手。
君のFFでは詩人がありあまっていて赤が誘われないならそれもいいよ。
434 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:27:04.58 ID:h9xLlEUD
>424
んなもん、知るか(笑)
それこそニーズなんて状況次第でしょうに。

自分の場合は白赤できるけど、求められるのは白が多いから白>>赤だね！
……なんて馬鹿げたことはおもわねーよw
435 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:27:41.46 ID:1ziZzADL
>>433
現実のジョブスペックがこうだから云々ではなく誘われるか誘われないかとか
人口がこの話の基準だったのか？ｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:31:20.42 ID:A3/i73/W
求められるのは赤の方が多いから初心者は赤から上げるのがお勧め
余裕がある人だけ白を上げればよい
（友達が既に赤あげていていつも一緒に行動するとかの場合は別）
ジョブチェンジできるゲームだしそれでいんじゃね？
437 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:31:44.90 ID:sh14lCwv
>>434
どっちが優遇かって話だからね。
能力的にも、ニーズ的にも赤のほうがすぐれてるから赤が優遇ってだけ。

だから　白強化さけんでもいいよね？ｗ
否定する理由ないでしょ。

前衛視点なら　後衛がどのジョブだって関係ない。
現状の役割をこなせる人がいればいいだけだし。

黒召吟も、そもそもヒーラーとしては競合してない。
438 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:33:07.96 ID:LkHmgwMh
誘う誘われるで言うと、需要と供給の話になるな〜

状況によって異なるけど分類。

需要が有るジョブが「優遇ジョブ」
供給が多いジョブが「人気ジョブ」
需要と供給の関係で価値が高いジョブが「様ジョブ」

俺の中ではこの分類。
まぁ、どうでもいい話だなｗｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:34:33.42 ID:sh14lCwv
>>435
究極的にはどっちが優秀かってことでしょ？
機会・能力・ニーズともに白と競合する赤が上ってだけ。

だから白の強化を叫ぶことに何の問題もないはずだ。

逆に聞くぞ。メリポで白赤吟>>>赤赤吟ってなった場合こまるのは誰だ？
440 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:37:19.13 ID:A3/i73/W
>>439
現状のままだし誰も困らないなｗ
441 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:39:10.89 ID:h9xLlEUD
>>439
誰も困らないんじゃね？
不等号3つ以上重ねるのは頭悪く見えるから止めておいた方がいいよ。
442 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:41:06.13 ID:sh14lCwv
>>440
じゃあ白に強化が来ても異存はないね。
443 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:42:36.82 ID:0q8LyKGn
ステータス
HP：E⇒C　MP：C⇒A（参照　ヒュームサポ召喚　HP1137/MP873）
DEX：E⇒C　VIT：D⇒A

片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1〜50)＝( レベル − 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51〜60)＝( レベル − 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61〜70)＝( レベル − 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71〜75)＝( レベル − 70 ) × 8 ＋ 284
444 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:42:40.65 ID:/Rm4y3gd
メリポ基準で考えるなら忍戦赤吟以外は不遇だな。

ただ、墓、ウルガランメリポなら白は優遇ジョブなんだが
何故か白はスルーするよな。
445 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:42:47.07 ID:sh14lCwv
>>441
そのとおり。
誰も困らないはずなのに、白の強化論に必死に反対する人がいるのは不思議だ。
446 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:42:49.72 ID:L0/pa1aR
いまでもニーズ(笑)としてはメリポ後衛構成 白赤吟>赤赤吟だろ
前者の後衛構成で白がMP持たないのは前衛の被弾の回復が多いだけで
後者の構成にしたところで時給が大幅にアップするわけでも無い
447 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:43:05.90 ID:0q8LyKGn
神聖魔法
エンライト（LV16　消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点

フィアー（LV20　消費MP18）敵をひるませる

フォーグ（LV38　消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる

ホールド（LV20　MP19）　光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵の睡眠時間50％アップ
ホールガ（LV31　MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45　MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56　MP58）　より強力な範囲光属性睡眠魔法

バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍
448 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:43:40.21 ID:0q8LyKGn
回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す

強化魔法
クイック（LV15　MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分

リフレシュII（LV51　MP60）5MP/3秒、効果時間300秒。対象は自分のみ

リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII　15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII　30HP/3秒、効果時間75秒

リジェネガ（LV26　MP40）　範囲リジェネ
リジェネガII（LV49　MP90）　範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71　MP160）　範囲リジェネIII

プロテアにHP増加効果(I：10％　II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
449 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:45:00.59 ID:0q8LyKGn
アビ特性
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化

クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）

女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
450 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:45:30.12 ID:L2tV/vXI
いつみてもそのコピペはいい味だしてるなｗ
451 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:45:51.90 ID:0q8LyKGn
メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップに改名、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋2、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+1秒）

プロテアVにファランクスの効果

シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）

デヴォーション、マーターの効果範囲を現在の5倍
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更


　　　　　。。
　　　 ｡ﾟ,∧o∧
　　 §ﾐ 　ﾟωﾟミ　 　　ﾌｩﾌｩ･･･ちょっと疲れた、ネ実行数制限少な杉
　　　 ∪　 　　 ミ
　 　　 ﾐ,,,,つ,,,,,,つ　 ﾄﾞｯｺｲｼｮ
452 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:46:32.49 ID:0q8LyKGn
>>450
これでも赤には足元に及ばないケドネ
453 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:46:39.69 ID:sh14lCwv
おつかれｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:46:51.39 ID:sNNJPSK2
誘われなくても人気なくても、白の働きが面白ければなーと思ったり
455 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:47:16.96 ID:oOuaAucB
>>447-449
却下します
456 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:49:06.09 ID:h9xLlEUD
>445
じゃぁ、具体的に強化案はなんなのさ。
いま挙がったような新魔法・新アビの追加要求か?

白の強化は望みたいけど、赤に対して不遇だからだとかいう発想は
いい加減止めておいてくれないかね。
457 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:53:05.05 ID:sh14lCwv
>>456
赤弱体に繋がりそうだから、その理由がいやなんだろうねえ。
それはわかる。

希望するのはせめて
赤並みになれるようなMP周りの改善　と　寝かせ魔法かねえ。
寝かせは骨・犬などアンデット限定でもいい。
458 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 16:54:05.39 ID:A3/i73/W
白強化案（レベル７０以上）
全てのＯＰ、４国、一部ＢＣ、アルサビ、白門へのテレポ開放、単体（自分以外可）テレポの開放
（行ったことある場所のみ）

全ジョブが幸せになります
459 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:05:51.17 ID:h9xLlEUD
>457
赤弱体云々とは関係なしに、407のような訳の分からない比較や
メリポだけの赤>白優遇論を論拠に言われても賛同できないね

別に白を強化してもらって、赤と同等になりたい訳じゃないんだから、
難しいだろうけどそこを切り分けて強化案主張しろよ
460 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:12:27.12 ID:sh14lCwv
>>459
鶏が先〜　って話になってるな。

赤弱体がいやならそれだけに反対するんだね。
白強化まで反対するなら、赤弱体による相対的強化まで唱えないといけなくなる。
（仕事やポジションがかぶるのはもはや動かしがたい事実。）

461 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:14:41.91 ID:CtHHE5t9
・空蝉、挑発、二刀流、バーサク、ダブルアタック
前衛では、忍と戦が盾矛の最高の能力を同時に持ってる。

・寝かし技、スロウ技、ディスペル技、ＭＰヒール能力
後衛では、赤と詩が後衛にあると嬉しい能力を独占してる。
462 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:19:06.90 ID:yYBf0ziw
昔の白強化スレのテンプレ―
1 名前：1[sage] 投稿日：04/11/17(水) 10:28:34 ID:ZPiI/Bdw
ここはあくまでも白魔導士の改善案スレです。白なりに改善案を話し合う事がメインです。

改善や他ジョブとバッティングしないような思い付きを書くスレとして立てたました。
ネタだけで楽しみたい場合はスレを立ててそちらで存分にどうぞ。
他ジョブの強化問題等ははそれぞれがスレを立ててお願いします。
スレ立て出来ないのというのならホスト規制等される原因になった香具師を恨みましょう。

ある国を連想させる発言も放置＆スルーでお願いします。
特定のジョブ使いの人が煽っているというのも事実は解りません。気にしちゃダメ。
過去の話はあくまで参考で既にその点でサポ白問題に関してここでは禁止としています。
改善案とか強化は要らないというのも、どのジョブでも何かしらはあるので放置で。
今までと変わりない内容で単にスレが伸びるだけというのは意味がないので、
煽り釣り粘着荒らしその他は完全放置&スルーでお願いします。
463 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:19:52.95 ID:jrLBAbOP
・蘇生、高位ケアル、範囲プロシェル、状態異常回復、移動魔法、妨害魔法
464 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:22:56.40 ID:wn4GYrGg
回復能力は断然白の方が上なんだが、蝉蝉ファンタジーで回復いらねｗの状態だから白が要らなくなってるだけ
蝉弱体させてナイトやモサポ戦を復権させれば自然と白必須になる
465 ：からくりさん：2006/11/14(火) 17:27:39.78 ID:gcyH/Fni
ヴァズヨトルテ、（リ）レイズ２・３、いらないならうちのマトンに下さい（´・ω・｀）
466 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:30:28.59 ID:8bkn4zze
>モサポ戦を復権させれば自然と白必須になる
ところが、そこで回復役を担ったのはリューさんでしたとさｗｗｗ
467 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:31:59.59 ID:0q8LyKGn
デスペナ今の4倍
レイズ25％還元に戻す
レイズII、レイズIII、リレイズII、リレイズIII取得LV大幅下げ、ただしLV38以上
レイズIV、リレイズIV（還元96％及び衰弱無し）をLV65に追加
リレイズV（還元100％及び衰弱無し）をLV75に追加
468 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:33:23.00 ID:yHPPSipx
MPステをB、DEXをD、弱体魔法B、両手棍B
テラー、アムネジアの状態異常回復魔法くらい有れば後はイラネ
469 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:37:23.23 ID:LVebc/p3
>>466
モ＜モ/戦最強じゃん墓行こうぜ
白＜いや回復とかしたくないし
モ＜なんか誘われないんだけど
白＜あんたら墓しかいかないしケアル必要だからヤダ
赤＜うっほアトルガンエリアうめーｗｗｗ白いらねーーーー
白＜【えっ！？】
モ＜誘われなくて寂しい、ﾘｭｰｻﾝでいいや構ってよ
竜＜ヒルブレってあるんだけどこれでPTしてみたい
モ＜おｋうちらHPだけは多いしやってみよう
白＜竜さんに回復役取られた；；

こんな状況だがなｗｗｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:39:00.19 ID:KGKNn+0r
>>462
赤弱体スレでやたらと、チョンだのニダジョブだの連呼されてたのは
この頃から始まってたものだったのか
どこからその発想が出てきたのが不思議だったんだよね

白持ちから見ても、あのスレの弱体派の排他的な言い草は異常
内容自体は賛同できるものあるんだが、必ず一言余計なんだよな
結局、ネ実の古参はろくなのいねーな
471 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:39:36.38 ID:L2tV/vXI
ケアルのヘイトの調整も難しい所やね
ノーヘイトだと確かに強くはなるが、いろいろ問題ありそうだし
つーか白はPT外からケアルだけしてて、ね♪って事になるなぁ
でもまあ居場所は出来なくもない、か
472 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:44:37.95 ID:jrLBAbOP
白LV70〜ジョブ特性：　ネガリ強化アップ　　　LV1上がる毎に段階的に効果アップ
白LV75〜ジョブ特性：　競合ジョブ弱体要求　白必須になるまで延々と粘着可能になる
473 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:45:11.85 ID:h9xLlEUD
自分は基本的に白と赤は相互に補完する関係で赤が白を喰ってるとは思ってないからさ。
白のMP問題は赤のリフレが解決してくれて、赤の回復能力問題は白が解決するのが望ましいだろうけど、
HNM戦はともかくメリポじゃ現状破綻してるのは認識してるよ。
ただ、基本的に他ジョブを弱体して、自ジョブの強化まで望みたくないだけ。
もし、それが許されるなら白を強化するのではなく赤からケアルIV削れば、コンバ効率やらヒーラー問題は
白にとっては少しは有利に働くとはおもうけどね
474 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 17:59:31.29 ID:yHPPSipx
>>473
別にケアルＩＶ削除はいらないと思うけどな
メリポ普通に誘われるし、ヘイスト*3回し、プロシェル、回復は自分がやって
赤が弱体、寝かし、自分がMPない場合の緊急時回復ってくらいにやってるけど
要はちゃんとコミュニケーションとって、住み分けできるかって問題じゃないかな

HNM戦だって赤のケアル４じゃヘイト取りすぎ＆回復追いつかないこともあるから
需要有るのも事実
475 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:06:19.17 ID:8bkn4zze
メリポサソワレネーってのは、
赤白ともに需要以上に供給があるだけじゃね？
476 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:08:13.08 ID:KGKNn+0r
黒の精霊スキルや赤の弱体スキルに比べて、回復魔法スキルに意味が無さ過ぎるのだけはなんとかして欲しい
スキルに応じて、回復量上限アップとかリジェネの回復時間アップくらいあってもいいけどなー
477 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:09:03.67 ID:I5cUF2ut
需要は有っても、メリポジョブ前衛以外だとマズーだからいかねってのが有るはず
詩人の供給量にも影響されるけどな
478 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:11:02.67 ID:I5cUF2ut
赤白＆ユニクロ前衛居ても、詩人居なきゃメリポにならないのがネックだろうな
479 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:11:56.14 ID:h9xLlEUD
>474
ごめん、もともと460に対する返答だったんだ
474のいうように自分もそう思うし、赤と白がそもそも対立するような問題でも無いと思ってるんだが、
後半の2行は407から続くsh14lCwvの赤白の優遇/不遇論と赤の弱体を望んでないみたいなことに対する回答なだけ。
480 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:30:18.36 ID:m91Culyc
詩人が居ても赤が居ないとメリポも成り立たないわけだが、
詩人が経験値稼ぎ以外で有用になる場所って何処だ？赤程有るか？

所で･･･なんで白の強化求めるのに赤の許し貰わなければならんｗ
赤様粘着してないで消えろよｗ
481 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:31:52.09 ID:FAuabAb1
>>480
おまえみたいに赤煽る奴が居るから荒れるんだろ

白黒詩でもメリポ可能だし、赤７５なんて腐るほど居る
482 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:34:33.81 ID:L8vOTz1S
あらゆるＰＴにヒーラーとして活躍できる白
ヒーラーの要らない忍盾にヒーラー的動きを兼任できる赤
棲み分けはこれでいいでしょ
忍盾のコンセプト自体ヒーラージョブが活躍できないんだからここにこだわるなよ
忍盾まで白が一番になったら他の構成のヒーラー居なくなって
構成の幅が狭まるわ
483 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:35:04.26 ID:m91Culyc
>>481
そりゃ赤も増えるだろｗ俺も各コンテンツに参加するために赤７５にしたｗ
白黒詩はメリポとは言わない、保険稼ぎPTですｗ
484 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:35:06.18 ID:wn4GYrGg
忍忍ナシ白吟で良くメリポ行ってたな〜特に廃装備とかじゃないし枯れ枯れで時給は10000も行かなかったけどｗ
MPが無くなる事は無かったよ　パラ忍と白で回復分担してたし　白がヒールしてある間はパラ忍がバミ着て回復してたな
485 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:44:12.77 ID:+jXM3MoU
ID:m91Culyc　：　ネ実に巣くうゴミ
486 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:47:43.60 ID:L8vOTz1S
ネ実に巣くってるのはネガクレでジョブバランス崩壊させてきた臼だろｗ
487 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 18:48:37.74 ID:m91Culyc
単発ID煽りご苦労、＊＊＊を掛けてやろう
488 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:02:53.20 ID:MfRH87Ho
赤いなかったらジュース飲めばいいだけ
489 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:04:49.29 ID:m91Culyc
なんてジュースで弱体スキルがAになってコンバファスキャス、各種弱体魔法が使えるんだ？
490 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:09:05.63 ID:KGKNn+0r
>>489
日本語でおｋ

ID:m91Culycうぜー
赤の話は荒れるから専用スレ池
491 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:11:33.83 ID:wn4GYrGg
>>489
ごめん文章自体読み取れない
【これを君に上げましょう】つ日本語でおｋ
492 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:11:47.55 ID:paDSX4vX
　　　　　　　 　＿＿＿_
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493 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:23:50.71 ID:gcyH/Fni
じゃあ、時給１万のメリポモード保険稼ぎＰＴでいいんじゃね？

別にメリポ稼ぎって名称にこだわる必要はないし
494 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 19:24:41.95 ID:FnVOwxvz
白の能力は大半をサポで食えるってのが癌だよな。
ストナなんて使用頻度が低いし、ストナの代わりにパラナ・イレース・サイレナ辺りをサポで食えないようにするだけで激変する気がする。
でも過去の白を見ていると、「万能薬を５ダース用意しない盾って何なの？」みたいなスレで暴れて、活躍できる舞台を自分から壊しそう。
で、他ジョブに粘着っと。

チヤホヤされたい、でも楽をしたい。
この思考が強すぎるのが白でありヴァナの癌。
495 ：既にその名前は使われています ：2006/11/14(火) 20:10:48.37 ID:H6CDOEHV
メリポで魔法スキル振るとき後衛は何に振ると思う？
白なら弱体しかないが、黒なら精霊や暗黒スキルも振るかも、何でも出来る
赤なら前述から強化も上げる奇特な奴もいるかもだな

しかしスキル依存がほとんどない＆有用な魔法が無い回復と神聖スキルを上げる奴
はいないというのが現実（仮にいたとしてもそいつはスキル分かってないあほ）
496 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:11:45.47 ID:QmtSed3P
>>452
足元どころか爪先に近づきたいと妄想しただけで糞スレ作ってまで妨害工作
するからな赤様は。
497 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:16:37.40 ID:jc+prV3s
テレポタクシーを禁止行為にすればいいんじゃね
やったら3日の垢停止で
498 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 20:41:22.10 ID:n7LZTDZ3
今は共存関係にある赤叩く暇があったら後ろから猛追してきてる召喚を叩いた方がいいぞ。
奴らサポ白をメイン白以上に上手く使いこなしてる上に履行機会が2倍になって手がつけられなくなりつつある。
走攻守三拍子揃って第二の赤となる前に潰さないと白の立場が危うくなる。
499 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:29:23.56 ID:oF3TFICl
>>482オマエの言う忍盾じゃないＰＴでも赤のが白より有効じゃね？
500 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:35:39.82 ID:WzZ7X+cg
召喚牽制もせず赤赤言ってる時点で
ﾋｰﾗｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんて実はどうでもよくて
勇者化したいだけ
ﾈ実の臼は向かうﾍﾞｸﾄﾙ間違えてるからな
おかげでﾋｰﾗｰなのに万能化を目指し
回復の価値自体堕落させた張本人
501 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:43:08.72 ID:m91Culyc
漏れが煽らなくても勝手に赤様の戯言大会になってますがｗ
召喚はまだ強化が必要なジョブだろ、
既に勇者化して白丸食い、そして火消しに必死な赤様とは訳が違う
502 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 21:43:11.48 ID:sh14lCwv
牽制も何もない。まずは目先のお前みたいなクソ垢を叩くのが最優先。

白と共生をのぞむ赤とクソ垢は別な。
503 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 22:29:49.69 ID:1Wp0aihc
強化・弱体の詩人がヒーラーたり得ないのに
強化・弱体の赤がヒーラー枠でバッティングするのは何故なのか？
汎用ジョブだとしたらオンリーワンの弱体・強化魔法、スキルを持ってるのは何でなのか？
赤は汎用ジョブなのか強化・弱体のエキスパートなのかはっきり汁。
504 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 23:01:55.67 ID:8bkn4zze
それ以前に、何を持って汎用なのか何を持って特化なのかはっきり汁
505 ：既にその名前は使われています：2006/11/14(火) 23:58:50.47 ID:1fdqjF29
ってかさ、自分の能力（白な）を最大限に発揮できるメリポＰＴ
組めばいいじゃん。
墓メリポなんか、モモモ（モ）詩白とかでやれば今でも充分おいしいだろうに。
白門でモンク募集すればすぐ集まるぞ？
何で自分達に適したＰＴ組まないでネガネガしてるのさ？
506 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:19:45.63 ID:SjvtDJAv
ですよねー
507 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:19:55.01 ID:2yykGiFD
>>505
墓メリポもサイレス、ディスペ無いと成り立ちません、
ケアルガ多用でＭＰ追いつきません、
赤詩は美味しく無いが我慢出来るぐらい、白詩は無理、赤赤詩は普通
白赤詩でバニシュ３のためだけにお情けで白入れてやろう、レベルか
508 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:20:14.64 ID:g6KjHS/O
>>505
後衛２なら白より赤のがよくね？
509 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:20:17.57 ID:2yykGiFD
>>505
墓メリポもサイレス、ディスペ無いと成り立ちません、
ケアルガ多用でＭＰ追いつきません、
赤詩は美味しく無いが我慢出来るぐらい、白詩は無理、赤赤詩は普通
白赤詩でバニシュ３のためだけにお情けで白入れてやろう、レベルか
510 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:20:58.60 ID:2yykGiFD
ぐは、なんか２回書き込まれてるし
511 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:25:03.79 ID:hkch3zPH
ディスペ→サポ赤や詩人居るんだからフィナーレで十分
サイレス→弱体スキル装備にしてサイレス撃てヴォケ
512 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:25:34.52 ID:hkch3zPH
MP→寿司食ってテーカーで余裕
513 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:27:31.99 ID:g6KjHS/O
バラバラなしかよｗ
514 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:27:41.33 ID:PxVKHb1L
>>507
お前のFFでは詩人にフィナーレもララバイもないみたいですね。
魔法がきついってならモンクにサポ忍して貰えばいいじゃん。
515 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 00:38:08.81 ID:ipXwg4dF
特性でケアルだけファストキャスト並に詠唱早くなればよくね？
レベルで段階的に
516 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:05:50.49 ID:tY4/A4+c
つーかな
この糞ネガ臼どもが
白は優遇ジョブな訳だが？
白より優遇なのは赤、忍だけ
同位位に吟、黒、戦ってとこだろうが？
赤弱体でバランス取るってならそれもよし。
ただしその場合当然白も弱体しろ。
赤がヒーラー出来るのはおかしいってならケアル４削除
その場合白が強化、弱体のスペシャリストの赤を喰う状況になるから白からヘイスト削除。
こうすればヘイスガだのも役にたちそうだし。召喚とかも意味がでてくるわな。
強化でバランス取るなら白より先に
召、か、コ、シ、竜、暗、狩、ナ、獣を強化してからだ。
侍、モ、辺りも白より優先度は高いだろう。
その後で白、戦、黒、吟（吟は時給に大きく関わらない強化というかアビ等の調整は早くても良いと思う）
ってのが順番ってなもんだろう
517 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:29:48.87 ID:2dojbkGz
赤がヒーラー出来るのはおかしいとかいってる奴アホか？
サービス開始時から赤はケアル使えるんだが
518 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:32:42.34 ID:2vT7t/u2
>>503
弱体はブースとすりゃそこそこ食えるんだけどねえ
属性杖そろえてる白がすくないのも事実なのよね
（そろえてる白は他後衛あげてるからネガネガしないし）
汎用っていうのは白みたいなどのＰＴでもヒーラーとして活躍できるようなことを言うな
本職ヒーラーを排除してウマーな忍盾例に出して食われてるいっても大間違いな論理だし
519 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:34:24.71 ID:X0k57Ubr
>>503
赤は他人を強化するって点では別にエキスパートなんかじゃないよ
確かに強化魔法スキルは全ジョブ中最高だけど

赤だけがが使えて他人に掛けられる強化魔法はリフレとファランクス2
サポ白にした時は白よりもバ〜ラ系の魔法が白よりも高性能に発揮される

これだけよ
リフレについては詩人のバラバラの方が一度に複数掛けられるし、
ファラ２にしたって召が範囲で掛けられるのがある（カット率は確かに赤のが上だが）
ヘイストなどがスキル依存で効率変わるのであれば赤が優秀とかも
有ったかもしれないけど、結局は他人に掛けられる強化魔法自体が
少な過ぎるかｒこんな感じよ

弱体魔法については別に否定はしないけよ
520 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:35:02.52 ID:T0+ah4T7
>>507
サイレスはデフォで持ってるし、サポ赤でディスペルも喰えるだろ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:38:43.56 ID:2dojbkGz
いい方法思いついた
白のジョブ特性にレベル３７で弱体魔法命中率ダウンつければいいんでね？
スキルによる判定以外に５０％くらいでレジスト発生
サポ白やる赤激減して食われなくなるぞ
522 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:41:07.19 ID:2vT7t/u2
INT系は黒に食われてるしディスペも詩人と最近じゃシフにも食われてきたな
あとスロウも大抵の場合忍者がいれるし、ディアなんかはＩＩＩなんて効率わるいの打たないから
白の持ち場だな
残りはパライズくらいか
これも白が属性杖＆パイ食ってそれでもレジんなら効率いい独占ケアルでいくらでも挽回できそうだな
523 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:42:57.07 ID:2vT7t/u2
>>524
サポ白って大方の場合白のためにつけてきてるんだけどねえ
ホントわがまがなよなｗ
524 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:43:17.66 ID:413dAYhT
墓の骨ならそれこそ、
スキルAの赤が必死に弱体スキルブーストして杖まで持たないと入らないなんてレベルじゃないんだし
白のスキルでそこそこの弱体ブーストで杖持てば余裕ではいると思う。
ディスペルはサポスキルでも実用レベルのレジ率なんだし、赤より低いとはいえ弱体スキルを持ってる白なら問題ない
何より犬のハウリングなんかを印パラナで一気に回復してくれるのはとてもありがたい
ゴーストやるときに高位バニシュで耐性カットしてくれるのもかなり助かる
骨はリンクしないからリンクというのは間違ってるが、絡まれやHP反応で骨きたときは
たとえ赤のスリプルでも殆ど寝ないんだからその辺では赤のアドバンテージは無いと思う
まあ、寝かしや釣りは詩人さんがやってくれるからってのもあるけど、
墓なら一方的に赤の方が上ってことは無いと思う。

モンク75
525 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:45:12.11 ID:2dojbkGz
>>520
エスケプ使えなくなるだろ
１００回に１回くらいはエスケプ使うぞ
ファストキャストでエスケプと同程度の詠唱時間になったテレポで代用するとか馬鹿なこというなよ
チョコボ使っても遠すぎだろ
526 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:46:10.96 ID:X0k57Ubr
まぁ、サポ白つぶされたらサポ暗黒か召喚で行くだけだし、
メインヒーラーははなっから白だからメリポPTみたいな構成
じゃない限りあんま関係ないかもな
527 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 01:55:04.43 ID:Iebg2EQZ
白削除で赤にヒーラー能力委譲でよくね？
528 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:00:34.94 ID:SjvtDJAv
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　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　 オ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　 タ
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　 ゥ
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　っ
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529 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:04:34.61 ID:413dAYhT
>>525
それこそ高位レイズが役に立つと思うのだけど
移動狩だから来た道を少し戻ったあたりで全滅して復活すればいいのでは？
100回に１回くらい使う可能性のあるエスケプよりも、何百体も狩る鎌骨の対策してください。

100回に１回くらいの全滅なら許容範囲だし、その後レイズ3で復活するならなおさらです。
530 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:06:14.32 ID:otQ7wZX3
>>505はちょっとネガリ過ぎ。
墓メリポは後衛詩白でもなんとか回る場所だと思うぞ。
メリポ効率求めるなら詩白か赤白で。白白だと移動狩はちょっときつい。
MP保たせるために座る時間長めになるから緊急時のケアルが遅くなるのは弱点だ。
上手く回り出すと2戦くらいは座ったまま眺めてられるから
2戦目の戦闘終了とケアルガ発動が丁度重なるくらいを見極めてMP回復に励むことになる。
後、チャクラを適所で使ってくれるモンクなら
少々HP減ってもチャクラ期待して座ったままで居れるが当てが外れると慌てて立つことになる諸刃の剣。

なーんて事を言いつつケアルガは2で回せるし石化もないから性能的に絶対白って場所でもない。
白が誘われやすいのは事故ったときのレイズ分かな。

白を強化するならケアルをファストキャスト程度には早くして
状態回復魔法の詠唱・リキャストは連続魔並に高速化もしくは範囲化。
あと高望みするなら女神の祝福で衰弱も治るとかあると良いよな。
531 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:07:30.61 ID:otQ7wZX3
>>516
＞召、か、コ、シ、竜、暗、狩、ナ、獣を強化してからだ。
召シ竜暗狩ナはここ数回のVerUpで既に何らかの強化が入ってる。
からくりは強化どころか弱体されてたのには同情するが
かと言ってこれらのジョブも各自のスレッドで強化を求めればいいし実際強化の議論はされている。
その間、白は白のスレで強化議論しちゃダメって事もないと思うが。
ジョブ調整の優先度なんか実際の調整を行う（それが唯一出来る）メーカーが
プレミアｗなりアンケートなり、もしかしたらここなりから自分勝手な戯れ言をかき集めて適当に決めればいい。
532 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:15:44.83 ID:X0k57Ubr
>>531
議論だったら反対意見出す奴いてもおかしくないから、
>>516のみたいな意見が出ても良いんじゃない？
533 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:16:50.73 ID:2vT7t/u2
回復スキル依存にしてサポ白を劣化させるのはいいが
白必須を回避するためにも忍盾はよりケアルが不要な調整は同時にしないとだめだろうな
せっかく前衛にもアビが色々付いてケアルの呪縛から開放されつつあるのに
もう初期の白湧き待ちで時間潰してサチコ書かない白様お誘いして「いいですよ」とかもうええわ
いままで散々白のネガで各ジョブデザインがぐにゃりと音を立ててねじ曲がったのを見てきたけど
そうなったらホント「冒険者の真の敵は白様でした」だな
534 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:20:28.05 ID:/OeQ2nu4
誘われなくなったのは悲しいがアンノウンにしなくてもよくなったのは喜ばしいことだ
535 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 02:31:09.45 ID:otQ7wZX3
>>532
反対意見が出るのは良いんだけど、最初の数行と最後の数行で議論内の意見に対する反対意見ではなく
議論そのものの否定、ひいては「この糞ネガ臼どもが」と書いてあることで議論している人そのものを否定してると感じたんよ。
4行目から最後から3行目までの内容ならよかったんだけどね。
536 ：516：2006/11/15(水) 02:56:35.10 ID:Rlrf9xHe
>>531
強化が入った上で全然白等に比べて（白、黒、吟、赤、忍、戦等）
不遇なわけだからそれ等のジョブと最低同程度のラインまで
引き上げられない限り不遇な方から強化するべきだろう？
お前等だって最近下のほうは強化入ったから赤強化するべき！
っていわれたら「は？お前すでに優遇されてるし強化の必要ねーだろ！」
って思うだろ？
白は殆どのジョブから見ればまだまだ優遇な部類なわけだよ。
赤よりは強化の優先順位は高いが、逆を言うなら白より上は赤、忍しかいないからな。
537 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:11:30.46 ID:bpW81Udx
白に飴なんて不要。
不遇の片鱗もないし、ワラワラ居て減る気配ないし。
538 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 03:51:45.93 ID:Xdg88cRs
白が誘われないのは役に立たないんじゃなくて、
需要と供給のバランスがとれてないだけ。赤も同じ。
（メリポなどでは）忍は複数居ても困らないから、目立たないだけ。
（まあ、その分ネ実補正がかかると）装備その他の要求が厳しいけどｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 04:25:56.90 ID:otQ7wZX3
>>536
「は？お前すでに優遇されてるし強化の必要ねーだろ！」 って言うのは否定してないって。
「もっと先に強化するジョブがあるから白の強化は後回しだ」って言うのも否定しない。
俺が>>516で否定してるのは
「もっと先に強化するジョブがあるから白は強化の議論をするな」と言ってると読んだからだ。
これは国会で言えば多数決で野党の意見は負ける（優先度低い）から野党は議論するなっていってるような物なんだぜ？
俺がそう読んだ理由は>>535に書いた。
それが読み違いだというのなら議論の否定や議論する白の否定ではなく
強化は他ジョブが先というのを主張し続けてくれ。
540 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 06:41:03.59 ID:GWp14LJJ
赤がヒーラーを出来ても良いなら、デフォで弱体魔法持ってるんだし弱体出来ても良いな
弱体スキルA＋で良いや
あと、白に弱体入れろと言うアフォが居るが、
75レベルの時点で赤よりスキルが50低い訳だ煽りにしても低レベルすぎる
541 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 06:56:49.59 ID:jW84vcxO
弱体杖も弱体装備も持ってない癖に語るなボケ
542 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:05:55.98 ID:3A8mRJT6
HNMや+10上とかの超格上とやるわけじゃねーだろ。
むしろ75（メリポ）になれば敵との格差は相対的に縮むから
白の弱体でも普通に入るだろ

ディア、スロウは赤が上位版持ってるが、基本的に
白系弱体はレジ無ければＭＮＤ高い白がやったほうが効果高いってのは赤スレの常識
543 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:09:25.85 ID:GWp14LJJ
赤で普通に弱体入る位は持ってるな、
回復をスキル依存で同レベルのPCがおなつよ位のレジでも良いか
回復スキルDならレジレジだろうな
544 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:09:45.83 ID:m6SWHS47
回復スキル一番低いんだけどボスケテくれないかなあ
545 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:20:23.20 ID:GWp14LJJ
赤の66レベル程度のスキルしか無くて、メリポの敵は81レベル前後か、
とて狩りなら赤誘う時はレベル差9位有ってもOKって事だな
546 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:26:39.16 ID:3A8mRJT6
↑馬鹿ｗｗｗｗｗ
547 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:41:52.85 ID:GWp14LJJ
スキルCに期待するほどじゃないな
548 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:42:25.42 ID:3A8mRJT6
↑馬鹿ｗｗｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:46:08.22 ID:GWp14LJJ
煽るなら上げないと見つけにくいだろw
550 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:47:02.91 ID:3A8mRJT6
↑馬鹿ｗｗｗｗｗ
551 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 07:58:26.58 ID:ZCNrThCS
メリポだけで言えば確実性を求められるスリプルなんかは任されても困るが
パラスロなんかは普通に入るなー
大概2撃たれるからやらんけど
金剛にスリプル合わせるとか敵が貯まりすぎたときにバインド入れるくらいか
552 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 08:14:46.39 ID:xhb7CRPu
弱体スキルＣだからって、利用できる状況は限られるんだけどこんな工夫はしてるか？
例えば炎弱点のウェポンとかなら
白サポ詩で、氷スレ＞パライズ
は、実用レベルの入りやすさ

当然、本職の詩人が居るなら、
詩：土スレ＞詩エレジ＆白スロウ
の合唱は敵選ばず十分有効

赤は、状況を（極一部しか）えらばず万能だが、他のジョブも工夫すればなんとかなる。
白はケアルと状態治療をメインで併せ持ってる分、サポの自由度高いんだからうまく活かしてみたらどう？
553 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 08:15:00.02 ID:SjvtDJAv
スロウは入るけどパライズは全然入らん
入っても1回も麻痺せずに戦闘終わる
554 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 08:17:07.41 ID:66OBUzo0
コルセア居れば魔法命中もいいな
555 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 09:37:15.70 ID:a0dUwJsh
白魔に弱体任せる赤魔ってなんなんだ
556 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 09:48:42.32 ID:zv/3YtDy
赤＜ディア２くらい御願いしまスよ
557 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 09:52:42.30 ID:X0k57Ubr
これは赤無しでもPT組めるって話の流れで
白でも弱体入るだろってはなし、
後衛が赤白の組み合わせなのに
白は赤の下請けじゃね−
って言ってケアルしたがらない臼とは話が
違うから、其れ判らないなら口出すなw
558 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 09:57:55.67 ID:a8gLQ5Rb
ナイトよりはマシだろ
559 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:18:13.44 ID:SjvtDJAv
今ならナイトが忍者に向けるジレンマがわからなくもない
560 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:18:23.60 ID:GWp14LJJ
墓メリポはバラバラだけじゃMPは足りず、
白のサイレスあてにして鎌骨もお化けも狩れんよ
白に白魔法命中アップでも有れば良いがな
561 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:22:44.98 ID:zv/3YtDy
なら墓行かなきゃいいじゃんｗ

ヒルブレＰＴがいける場所限定されてるのと同じで、万能じゃなければダメだと
いう考えが理解できん。
そのくせ白がいないと狩りにならないところに関しては無視だろｗ
562 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:23:12.49 ID:bpW81Udx
弱体魔法も、ニダニダされるようになるとは出世したなw
563 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:31:40.63 ID:a8gLQ5Rb
専用テレポがあるだけマシだよな
564 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:32:47.79 ID:uUSwLLj7
サイレス自体は風杖＋弱体トルク持ってりゃ大抵入ったけど？
そもそも前衛が取り付いちまえば殆ど詠唱中断だし

ＭＰ自体はサポ召オートリフレ＋ノーブルたまにジュースで
そこそこ持ちはするけどな。
ただ鎌骨にディスペル使いたいんでサポ赤にするとオートリフレ取れるし
どうにもなー。バパライラとかで麻痺完全無効とかになりゃいいんだが。
565 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 10:39:28.01 ID:ZQJ4ejPe
墓メリポ、後衛白コ詩で、コルセアに魔法命中アップのロールして貰えばいい
566 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 11:55:06.56 ID:GWp14LJJ
ワーロックロール前提なら赤の方が効果上だし、
赤の弱体スキルをスキルDに下げても良いな
567 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 11:57:59.90 ID:ZQJ4ejPe
弱体スキルCが使い物にならないなら
白から弱体スキル削除でいいな
568 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:00:07.55 ID:GWp14LJJ
スキルCが実用的なら赤は精霊アタッカーも行けるのか、
飛び抜けすぎだし赤弱体で良いな
569 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:03:24.81 ID:/YulyfEg
なんかｷﾓｲシャドーボクシングしてるのがいるな
朝6時から張り付いてんのかｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:10:28.37 ID:SjvtDJAv
まぁ白の弱体はCで赤の精霊はC+だけどな
571 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:12:31.58 ID:GWp14LJJ
早起きは三文の得だぞ、
遠い現場に来るのに早起きして高速使って給料は変わらない訳だが
572 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:35:52.93 ID:zv/3YtDy
てかさ、精霊は弱点つけるけど弱体は弱点つけるとは限らないってのが
大きい気がするわけだが？
573 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:39:56.47 ID:cVSQhs1m
>>568
４系精霊があればいける

３系で５００しかでないが
４系で１０００でるからな
574 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:44:20.80 ID:GWp14LJJ
なんか餌も売り切れてきた
575 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:47:14.78 ID:hcAkSjTG
白魔の「弱体入らない」に具体的な相手及び装備の詳細の明記が無い事から
弱体装備自体用意していないと見た
576 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:51:38.78 ID:GWp14LJJ
AF、ピアス、トルク、エリートベレー、場所により戦績腕輪、各杖ぐらいしか無いな、
頭とAF以外は赤と共用だ
577 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:53:30.80 ID:zv/3YtDy
弱体入らない；；；；；；；；

とか言ってる奴の９８％はＡＦ胴が収納かＮＰＣに預けられたままである。
（俺しらべ）
578 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 12:59:20.61 ID:bkR8UZE9
アポロスタッフ持って「スリプルレジ；；」とか言ってそうだなｗ
579 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:33:02.04 ID:7hZ0kDS9
>>572
精霊は属性毎に古代２を除けば威力が違うのを、忘れちゃイカン
580 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:33:49.31 ID:gkZY09If
結論として赤がやればいいでＦＡだなｗ
ヒーラーもできるんだから赤１だけは必ずＰＴに入れときゃあいいじゃんｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:36:24.11 ID:r8NFmhn3
まあ、墓が白に向いてるってのは、後衛やったことない人の意見だとは思うね。
モ/戦×4ならヘイストなしとか、サポ忍にしてもらうとか、白詩でまわるような工夫はできると思うが、
そこまでモンクの火力に制約かけるなら、そもそも白が入る意味あんのか？って話。

俺としては、ナ盾PTで白が大活躍ってのもうさんくさく感じるんだがなぁ…
ナなんてそこそこ硬くてさらに自己ケアルするわけで、白の大ケアルなんて出番ないっしょ。
それこそ中ケアル垂れ流しに対応できる、MP豊富な赤のが向いてるんじゃね？
ナも白より赤を必要としてるだろうし、というかナ盾に赤必須の風潮。ナ赤といて、そこにさらに白を入れる意味がわからん。

一瞬の油断が死を招く忍盾をガッツリ完全サポートする方がやりがいあるし、適性もあると思うが。
582 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:36:48.42 ID:X0k57Ubr
AF胴　　　　　　　　　　　１０
トルク　　　　　　　　　　　７　　　
ピアス　　　　　　　　　　　３　
エリートベレーHQ　　　　　　５
メリポ8段階　　　　 　　　１６
スキルC７５レベル　 　　２２５　
合計　　　　　　　　　　２６６
ウィンダス戦績腕輪発動時　＋７
AF胴打ち直し　　　　　　　＋２
修正　　　　　　２２６→２７５

赤７０タバード装備　　　２６６
赤７１タバード装備　　　２７１
赤７２タバード装備　　　２７５

ロメのポン相手で乱獲なら普通に入るスキルですが？
メリポレベルまで達しててこのスキルが確保できないなら
まだやるべき事終わってないって事じゃない？　
583 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:40:03.08 ID:zv/3YtDy
スキルもそうだが、白魔ってＭＮＤブーストもしてない奴が多い。
指も耳も腰も背もだいたいＭＰのみで着替えなし。

黒魔のＩＮＴみたいにＭＮＤ１２０〜１３０くらいまでブーストした上で、
弱体スキルを程ほどにしておけば、メリポ程度なら難なく入るし下手な赤
よりも弱体効果は上なわけだが。
584 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 13:43:29.30 ID:r8NFmhn3
>>583
弱体スキル「程ほど」程度じゃ「難なく」はきついぞ。
585 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 14:35:25.87 ID:hcAkSjTG
ヒーラー食われてる分白は弱体充分食えてて（活用してないだけ）お互い様でFAか
強い相手に入らないののは高ケアル赤が食えないことで相殺だな
問題はニーズの低さでしかなくクレクレする前にまず
白は蝉盾に固執せずケアルガとか特色活かして
タゲ回しＰＴとかに活路を見いだしていくことが大事だな
586 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 14:56:52.11 ID:Qcu2mjZK
タゲ回し・肉タテPTほどMP総量がものを言う。
どうあがいても　赤＞＞白
火消しに必死な垢さまは発言するほど自滅していくね。
587 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:00:29.21 ID:dHVHa/RI
ヒーラーで食われてるって書く奴が多いが、
結局サポ白の問題じゃないか〜ｗｗｗ
588 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:04:06.29 ID:hcAkSjTG
>>586
被ダメがおおいほどリフレコンバあったとしても
赤一人の回復力では白の効率回復には刃が立たないのは変わらない事実よ
なにもひねて赤無しでがんばらなくても赤溢れてるんだから
ＭＰ回復役として赤や詩さそえばいいじゃん
赤いてもメインヒーラは白なんだからさ
589 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:05:13.64 ID:zv/3YtDy
赤魔のヒーラー性能に噛み付く割には

ナ／白

のヒーラー性能に噛み付く奴が少ないな。
オートリフレとパレゴルのせいで常時リフレみたいなもんなんだが。
590 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:06:21.59 ID:cVSQhs1m
上でもでてたが
リフレとコンバを３７にすりゃいい

これで後衛はサポ赤一色、相対的に（サポ）白の価値が上がる
591 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:07:18.68 ID:NJbiV8T0
赤　の　回　復　量　を　C　-　の　数　値　ど　お　り　に　し　ろ　よ　


なにキャップとか入れてんの？氏ねクズエニ
592 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:08:12.68 ID:NJbiV8T0
ナイトも回復C通りにしろ
593 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:08:36.71 ID:/YulyfEg
>タゲ回し・肉タテPTほどMP総量がものを言う。
ちょうどこのポジションにリューさんが見事に白押しのけて座ったからな。
そろそろ消費ＭＰ２４で900位回復するケアルVIとか必要な時期に来てるんじゃね？
594 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:09:19.33 ID:NJbiV8T0
弱体スキル　C　ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；

回復スキル　C　うはｗｗｗｗｗｗ意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ赤もナイトも強化しなくていいもんねｗｗｗｗ

シネヨマジデ
595 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:10:36.67 ID:NJbiV8T0
赤　の　回　復　量　を　C　-　の　数　値　ど　お　り　に　し　ろ　よ　

ナ　イ　ト　も　回　復　C　通　り　の　数　値　に　汁

サポ？氏ね糞エニ死ね
596 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:12:03.84 ID:NJbiV8T0
実質意味が無い、回復スキルA+なんて実装するな糞が
597 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:13:10.92 ID:/YulyfEg
言いたい事にはすげえ共感できるんだが
とりあえずファビョるなID:NJbiV8T0よ
598 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:13:14.87 ID:NJbiV8T0
実質意味がないから劣化赤になるんだよバ開発

　わ　か　っ　て　ま　ち　ゅ　か　？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:17:41.24 ID:NJbiV8T0
>>597
白が装備がんばれば、弱体Cだろうが使えるってのが白煽りの言い分だろ？
じゃあなんだよ、白の持っているスキルA＋って

煽ってる奴等は、サポだろうが、スキルCだろうが実際かわらねえケアル使ってんだろうが！

お前らは良くて、白にだけ装備で強化すればぁｗｗｗって言っているんだぞ
これも全て無能バ開発のせいだからな！！！
600 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:17:44.14 ID:hcAkSjTG
>>596
回復量と詠唱中断率に影響あるんでしょ？正直詳しく知らないけど
実質影響ないっていうからには具体的にＡ＋とＣ−でどれだけ差がでるとわかって
実質影響無いと結論だしたのかを聞かせて欲しいな
601 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:18:19.88 ID:dHVHa/RI
回復スキルを意味の有るは良いんだが、
ヒーラージョブが少なすぎて、ヒーラー不足が問題になる。

赤が強化された経緯もココラ辺が絡むと思うが、
ヒーラージョブが少なすぎる為に、ＭＰ有ればサポでも
回復できるようにしたんだろうな。

結局、サポでメインの能力が使える為に、メイン白死亡なのは、
根本解決としてヒーラージョブを増やさなかった
■eが悪いけどねｗ
602 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:20:07.08 ID:GWp14LJJ
どこのメリポPTがロメポンなんて喰うんだよw
72レベルで単品マズーで乱獲移動狩りで稼ぐ場所だろw
603 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:21:05.25 ID:zv/3YtDy
■e＜アンデッドにケアルすればスキルＡ＋が生きるよ！
604 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:29:50.98 ID:74KUGYy/
赤は弱体自己強化のみでFA
色々持ちすぎ＾＾；
605 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:30:33.10 ID:NJbiV8T0
>>600
装備無い状態で、スキルA+とCのケアル回復量の差なんて、１HPあるか無いかだ
覚えたてのレベルならいざ知らず、即キャップに達する
こんな馬鹿なゲームFFXI以外ねえよ

スキルが適正に効果ある様になれば回復量で差がつき、結果的に唱える回数が少なくてすむとか
低位のケアルでもよくなるだろ

例：A+のケアル３が250回復すれば　スキルCのケアル４とのMP効率差が出来て
　　MP温存・スキルA＋の意味が生まれる
　　スキルによって回復量に差をどうしてもつけられないってなら、メイン白の45レベルとかで
　　ケアル系使用MPダウン10%（常時アビ）とかでもつければいいだろ

いつまで放置しておくつもりなんだ、この糞仕様をよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
606 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:32:58.18 ID:Qcu2mjZK
　 精霊　弱体　強化　回復
黒　◎　　○　　　△　　△
白　×　　△　　　○　　○
赤　△　　◎　　　◎　　◎

異　常　に　も　程　が　な　い　か　？
607 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:39:45.26 ID:dHVHa/RI
ヒーラージョブ間の歪みを直すなら、
白以外の新しいヒーラージョブ実装するしか無い。

ヒーラーが少ないからって
■eが変な更新をした結果今の状況になっている。
608 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:42:04.93 ID:zv/3YtDy
薬師実装、銭投げすると１人でＰＴ全員の回復を余裕で賄える。

白＜こっちも専門ジョブなのにおかしい！
薬＜だって銭投げしてるし
白＜こっちだって銭投げするところがあればやってる
薬＜えっ！？

みたいな罵りあいが予想されるわけだが？ｗ
609 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:43:26.39 ID:hcAkSjTG
>スキルA+とCのケアル回復量の差なんて、１HPあるか無いかだ
これが事実ならスキル差を出すようにすべきだと自分も思う
ただ現状のサポ白の回復量が下がるような調整だけはダメだな
610 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:45:33.61 ID:/YulyfEg
あと空蝉の存在が一番大きいと思うんだけどな

ヒルブレPTの竜/白*2ぐらいのHP回復力を白一人で持てれば
また全然変わって来ると思うんだけどな。

あと無闇に赤に噛み付いてるのは赤のなりすまし工作員と認定する。
お前らがギャーギャー言ってる内は建設的な話が何も出来ん。
何でこんなスレタイなのかを自覚してくれよ、ﾎﾝﾄ・・・
611 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:46:18.13 ID:Qcu2mjZK
【回復のみに着目】
赤：完全自己完結。赤1人いればでMP不足等の不具合もなし。
白：赤吟がいなければヒーラーとして成り立たない。

これで適正ですか？
612 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:48:43.13 ID:Qcu2mjZK
>>610
りゅーさんの強みは回復のみにあらず。
白一人で竜＊２の回復ができてもヒルブレPTには及ばない。
竜２の殲滅力分が決定的にかけてしまう罠。
613 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:49:54.56 ID:zv/3YtDy
回復量でやると問題が出るなら、

ケアルのデフォの敵対心を５倍程度にする
スキルによって敵対心が下がる

まあ、それでもメリポで赤には敵うはず無いけどねｗ
614 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:51:20.12 ID:Ctj13sTE
>>607

×白以外の新しいヒーラージョブ実装するしか無い。
○白以外の新しいヒーラー専門ジョブを実装するしか無い

ただ、実装したところでやる奴居るのか？という問題が棚上げ状態

攻の赤、防の白、回復は五十歩百歩で分けりゃ良かったものを
なんで防も赤に寄せ、MP回復能力を上乗せしてしまったのか

忍もそうだが、変に能力を一部のジョブに割り振りすぎ
615 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:52:38.68 ID:dHVHa/RI
>>611
＞白：赤吟がいなければヒーラーとして成り立たない。

これは、誇張が過ぎる。
効率が違いすぎるって意見なら同意できる。
616 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:55:19.96 ID:hcAkSjTG
蝉はヒーラーいらない構成組むためのものだから白の強化とは別の話だよ
白の回復効率を上げて蝉以外の構成がタメはれるようにすべきで
白が蝉ＰＴに永住できる環境を整えてやる必要はない
蝉弱体してでも入りたいのかね
617 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:56:00.87 ID:Qcu2mjZK
>>615
要求される効率を満たせるかどうかって視点で補完してもらえるといいかなあ。

そもそも効率無視すれば黒サポ白だってヒーラートして成り立つといえるわけだし。
618 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:56:08.09 ID:zv/3YtDy
赤詩いないとって言うけどさ白３人にして順番にスクワットしたらダメかねｗ
ＭＰ除けば忍戦戦＋白１でも回復問題ないし、ＭＰ考えても１人２分も持てば
次に自分の番がくるまでに４分ヒーリングできるのでＭＰフルだろｗ
619 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:56:51.79 ID:/YulyfEg
>>612
どうだろ、例えば竜竜モモモ詩の所を白詩モモモモとか、
サポ戦エース（今だと侍辺りか）竜/白を超えるピュアメレーを入れられれば
ほぼ同等、或いは上いけるかもしれんよ？

例えばいくら回復しても無印ケアルガ同等のヘイト、消費MPで回復量はケアルガIIIとか
それ位あれば今干され気味な前衛職を集めて、後は詩人かコルセア誘えばはいメリポパーティ。
回復方向で強化されたいって言うのならこの路線しかないと思うんだけどなぁ

それこそ消費MP24で600回復とかそんな超ケアルもしくは超リジェネとか追加してさ。
620 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 15:59:49.39 ID:H/8vh7lF

殴り特化赤装備を語る。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1162572059/

赤盾を必死に否定する忍者ナイト
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163172282/


まあ、これが赤魔道士の現状ってやつだな
こうやっていろいろ考えるの楽しいよな
ソロでもPTでも可能性がたくさんあっていいよな

他17種類のジョブにこういった遊び方は用意されていない

そしてこれ↓

赤魔道師は実は不遇だった。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163568144/
621 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:02:58.80 ID:/YulyfEg
>>616
別に空蝉を弱体しろって言うわけじゃないが。
で、>>616の言ってる
＞白の回復効率を上げて蝉以外の構成がタメはれるようにすべき
ってのはまさに今のヒルブレPTなんだよなー。
条件限定ではあるが消費MP7で400前後回復、この効率まで持っていかないと
蝉以外の構成でタメ張るなんて不可能・・・

気付くといつの間にか本当に居場所なくなってるな白・・・
622 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:04:43.94 ID:/YulyfEg
>>620
一番下のはどう見てもﾈﾀｽﾚじゃねーか・・・
お前みたいなのがいちいちいちいち赤に噛み付くから
「白は優遇されてるのに赤より不遇だとか抜かしやがる」って煽られんだよ

頼むから自重してくれよ・・・建設的な話しようぜ・・・
623 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:06:34.06 ID:Qcu2mjZK
>>619
それができるためには、白強化が絶対の前提だねえ。現状じゃぜったいむりぽ・・・
肉５の面倒を白一人でみられるなら、巧妙はあるけどね。
サポ戦エースたちにとっても悪い話じゃないと思う。

>>618
白3にした場合、マドメヌ・各種弱体はどーなるの？
624 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:08:26.02 ID:gkZY09If
>608
今ヒーラーしたいと思っている殆どの白が
（ヒーラー職希望だが赤の方がヒーラー能力も高性能なので、赤でヒーラーしている人も含む）
薬師に乗り換えるでＦＡ。それほど今の白には魅力が無い。

・使えるＭＰの総量（総じて赤に負ける）
・回復スキル等での回復量の微妙さ。（ＰＴではケアル４で十分まかなえる）
・回復面以外に他にこれといった独自の特徴が無い（ヘイスト・プロは赤でもできる）
・弱体面もする必要なし。（弱体は赤にさせればいい。）

独自面としてテレポ・レイズ２３があるが
アトルガンワープ・ＯＰ・サポテレポあたりで十分まかなえる。
しかも狩場に着くまでの1度きりの事なのでサイヤクテレポ屋探せばいい。
レイズにおいても「死ぬ状況＝マズー」なのでまず「死ぬこと自体が否定」の現状ではレイズも保険のレベル
625 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:08:27.10 ID:zv/3YtDy
ケアル「だけ」の性能でいくならさ、

前衛４＋赤吟で回るところなら、前衛５＋白で回って欲しいよね。
弱体魔法や強化歌があるので殲滅速度は４＞５になってても変わらない
というのは、それでいい。

或いはプロテアにダメカット（Ｉ：１０〜Ｖ：５０％）つけたらどうか。
626 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:10:00.30 ID:/YulyfEg
>>623
うん、強化前提だね。どっちにせよ今のままじゃどうにもならんし
ただこの方向がどのジョブとも食い合わないで一番いい方法だと思うんだが。
いっその事ケアル系は回復スキル250越えたら増えた分％消費MP減るとかにならんかな。
300で半減、みたいな。
627 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:10:37.10 ID:Ctj13sTE
ビシージやってて思ったんだが、HP/MPアップ魔法付けたらどだ？
普段使い道の少ないケアルV・ケアルガIVもうかばれるだろ
ただ、既存エリアで使われると蝉前提バランスの二の舞でグダグダになるから
７５限定ハードコアエリアでも新設する事が前提だが
628 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:13:16.72 ID:zv/3YtDy
>>626
％じゃなくＭＰ消費の絶対値がスキルで減ればいいと思う。

白７５で回復スキルブースト状態ならケアル３の消費ＭＰ０くらい。
メリポブーストするとケアル４の消費ＭＰが２０とか。
629 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:14:16.07 ID:NJbiV8T0
>>627
HPアップ魔法については、俺は何回も何回も何回もなんｄｒｙスクエニにメールした
で、実装されたのはモンクにメリポアビ（しかも効果時間短くてモンクで覚える人は少ない）

MPだけじゃなく忍術触媒のような合成品などを使わないと効果を得られない魔法でもいいからって
メールしまくってたのに、バ開発は要望メールとか全てゴミ箱に捨ててるとしか思えん！
630 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:15:29.22 ID:NJbiV8T0
>>628
０はありえないだろう、常識的に考えて
631 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:17:40.72 ID:/YulyfEg
>>628
ビシージだけなら兎も角バリスタとかあるしなあ
ガルモが巨人の薬飲むと本気で倒せねえって思うし。
あるとかなりときめく魔法なんだけどな〜、上記の理由に付き難しそうではあるね。

>>628
まあ流石に消費0は不味かろうと思うので下限が格魔法I、ケアルだったら8とかかね。
レイズとかも回復スキルに対応して衰弱時間が変わって来ると
ゾンビアタックとか必要なBFやら裏やらで取れる戦法が変わって来て面白そうだが
632 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:39:36.77 ID:3/OBTleZ
赤の俺が白の為に新アビ考えたよ

【女神の休息】　白LV41〜　効果時間１分　リキャスト２０分
　　　　　　　　　　アビ効果時間中にPTメンバーが受けた攻撃を、自身のMPを自動的に消費することで相殺する
　　　　　　　　　　※ アビ使用中にヒール可能であり、自身のMPが不足した場合も効果が切れる

＜例＞
白MP３００残して【女神の休息】　＞ヒーリング
敵の範囲攻撃
前衛１に０ダメージ
前衛２に１２０ダメージ、追加効果：暗闇
　・・・　女神の休息により回復　　　　　　（ケアル３＝MP４６、ブライナ＝MP１６、計＝MP６２消費・・・　白MP２３８）
前衛３に１２０ダメージ、追加効果：暗闇
　・・・　女神の休息により回復　　　　　　（ケアル３＝MP４６、ブライナ＝MP１６、計＝MP６２消費・・・　白MP１７６）
633 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:53:24.94 ID:GWp14LJJ
それで何か変化するの？ってアビだな、つまんね
634 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 16:54:20.65 ID:BfezR5k2
>>633
マンガ読める
635 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:02:27.56 ID:xxwwxKER
神アビなのに・・・
636 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:02:48.76 ID:H/8vh7lF
効果時間1分て釣りかｗ
1分間で回復するMPなんてたかが知れてるんだけど
回復速度が10倍くらいにならないと意味がないな
637 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:04:07.33 ID:90351YJd
リキャスト20分がクソ

なにがクソかっていうとリ『キャスト』ってなんなのかと。
再使用時間に直しとけ。
638 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:04:28.52 ID:xxwwxKER
想像力無いのばっかだな・・・

>>632　撤回するよ
639 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:05:14.65 ID:kkmSSqhL
どんだけ強くなれば気が済むんですかしろさん
640 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:12:49.15 ID:xPxIEviV
俺は現状満足してる
が、強化くるなら大歓迎だ

他ジョブを弱体汁！は意味わかんねｗ
641 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:17:00.99 ID:dHVHa/RI
回復する能力は十分だけど、
ＰＴを守る能力が欲しい。

他のジョブを引き合いに出すと、荒れる原因だなｗ
もっと独自な能力クレクレｗ
642 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:22:27.92 ID:GWp14LJJ
MPが瞬時に8割回復する10分アビで良いんじゃね？
643 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:27:17.79 ID:m6SWHS47
チャクラのMNDx2=MPなやつ
644 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:30:07.72 ID:/YulyfEg
>>642
そんなどっかの使い古しｲﾗﾈｗ
てかお前12時間くらいこのスレにいないか？寝てる？体大丈夫？

>>641
効果時間中状態異常を9割レジるようなバ〜ラIIが欲しいぞ。
あとトード、魅了、アムネジアとかディアボロスのナイトメア治せるようなイレースIIとか。
アムネジア食らってその都度前衛が「うぜー、なんでなおせねーんだよ」て言う度に
俺も腹が立つ。

MP自己回復関係はあった方がいいが、安易な赤クローンな方向よりは
ヒーリング開始から回復までの時間短縮するジョブ特性とかの方がオリジナリティあって面白いかもな
645 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:36:09.97 ID:QIYbcIAZ
ケアルガ系の消費がＭＰではなくＨＰになる特性
646 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:39:02.95 ID:+4GBv6pY
回復以外でこれ以上PT強化できたら
回復が意味なくなるだろ
HPﾏｯｸｽ越えた分の余剰ｹｱﾙで揮発性のﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰつくのがいい
HPゲージが色変わったりしてな
ｺﾚならMPある限り好きなだけ意味あるｹｱﾙできて暇をもてあそばなくなるよ
647 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:42:24.89 ID:GWp14LJJ
平日に12時間周期で寝れる職が有るなら転職したいな
648 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:47:56.42 ID:Qcu2mjZK
クリアマインド改みたいなアビはどうかね。
アビ効果発動中　ヒーリングによってHPは回復しないかわりにMP回復が倍以上の速度になる　とかね。

侍の新アビみたいに効果5分　再使用1分　で任意に切り替え可で。
649 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:49:39.43 ID:hcAkSjTG
>>646
それなにげに良案だな
へたに新弱体魔法つけて回復意味なくすよかヒーラーとして正統な方向の強化だし
被ダメ受ける盾ほど効果的でフラッシュのような矛盾も生じないな
650 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 17:55:36.85 ID:GWp14LJJ
ナイトはダメージ受けないとタゲ取れないのと、
防御にキャップ有るの知ってる？
651 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:02:09.71 ID:e9uOF0rV
高レベルになるほど白の存在意義が薄れていく。
何故なら白で使えるもののほとんどがサポで食われていく上に、赤魔はほとんどをメインで食える。
レイズはリレ装備や還元率の関係で白必須とは言えない。
テレポも着替えれば済むしな。
>>624が言ってることが白の現状。

ちなみに公式ページでのジョブ紹介
白魔道士
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
「近接戦も得意だが」、刃物はタブーとされており使用できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣
いつから近接戦が得意な設定になったのか・・・

ちなみに赤魔道士は
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
652 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:02:10.74 ID:xhb7CRPu
盾ジョブなしでＰＴできる可能性とかでて来ない？
白が暇してるエースかき集めて即席ＰＴ編成。
面白いとは思うな。
653 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:10:13.91 ID:GWp14LJJ
そんな糞まずそうなPTに白でもMPヒーラーでもエースでも参加したくないな、
白が劣化ナ盾できるんじゃね？
654 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:12:38.45 ID:e9uOF0rV
何が不満かと言えば、
高位ケアルの意味がない、というかよほどのことがない限りIVで十分（白魔がメインヒーラーである必要がない
さらにメイン・サポ関わらず同じ魔法を使えばほぼ同じ回復量。

高位ケアルガの意味がない、ヘイトの関係上ガII以上は戦闘中には使えない（敵対心マイナスとか意味がない

白魔でしか治せないのがストナだけ、さらに白魔ですら治せない状態異常だらけ。
さらに一度に複数の状態異常になるWSが増えてきてるのに、1個ずつしか治せない。

レベルが高くなるほど弱体魔法のスキル差が顕著になって、ブーストしたところで3割で入ればいいところ。
スキルをブーストすると他のブースト（MP,MND）が出来ず、意味を成さない。

強化魔法は・・・範囲にかけられるだけでは利点は・・・
プロ５とシェル５はメリポで覚える割には４と大差がない。
そもそも防御力に意味が・・・
655 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 18:19:27.88 ID:GWp14LJJ
白は当初から接近戦が得意となってたが、最近変わったのか？
656 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:00:04.55 ID:9IXHBxfq
>>654
ブーストすると素の赤と一緒なんだが。
３割はありえないな。
657 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:04:09.61 ID:a0dUwJsh
それぞれのジョブでしか楽しめないソロコンテンツ追加してくれれば
他のジョブとの格差は気にならなくなる
658 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:04:18.71 ID:kkmSSqhL
>>651とかさ、本当にしろやってる？ｗ
いやさ、やってるから愚痴ってんだろうけど
明らかに、先入観丸出し、もしくは他ジョブ全く知らずに文句書いてるだろｗ

今のご時世どこの白が殴り弱いんだよｗ
659 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:19:56.80 ID:xhb7CRPu
赤やってて、白のプロテアシェルラがうらやましい瞬間。
　ディスペガ喰らって大量に色々消された時・・・

白が提案して、反対される強化案って
白をヒーラーとして強化するんじゃなく、白を赤くする強化だから反対されてるんじゃないか？
それで、最後には赤にジョブチェンジしろと言われると。
反対される原因は、強化の方向性がおかしいから。

そして白をヒーラーとして強化する案を出すと、やはり反対されるんだが
反対してるのは、赤化を求めてる白たち。

白らしく、ＬＶ４８以降に各種強化や、治療系の範囲版を追加する方向で強化案だせばいいんじゃないか？
白がいれば、他のジョブは治療のためにサポ白する必要や、分担する必要なくなって喜ばれるとおもうぞ。
その上で、ケアルガのヘイトを下げて、消費も今の半分程度に下げる。
ヘイトはケアル５、ガの消費ＭＰは精霊ガって前例あるから望みはあるだろ。

ようは、ＭＰの総量なんかに拘らず、同じＭＰから引き出せる効果を白らしい方向で高める提案すればいいんじゃないかと言いたいわけだ。
赤が２倍のＭＰあるなら、白は３倍の効果を出す・・・って方向なんてどうだ？
660 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:24:46.04 ID:Qcu2mjZK
問題は3倍の効果があってもオーバースペックになってしまうこと。
現状ケア４、ガ２で十分なのに・・・・・

逆にMPは多ければ多いほどいい。
赤がヒーラーとして白を圧倒するのはこれに尽きる。
赤化的強化？を望む白が増えても仕方ない。

赤が狂ってるのか、白が不遇なのか・・・・
661 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:28:17.84 ID:d75sJp9D
>>659
この手のスレで昔っからよく言われてるのは

・37以降に状態異常回復魔法の範囲版
・ケアルガ系の修正
・白魔法のMP削減
・エスナ
・ネコ耳フード

この辺がいちばん多い。次いで割と多いのが、

・カウンター蘇生魔法
・HPBuff

この辺だったりする。


>>658
強くはないぞ。テーカー覚えればかなりの長期戦に耐えるから、時間かければやれるがな。
でもまぁ、赤がぶっちぎってるからｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 19:50:59.67 ID:GWp14LJJ
殴りの強さだけ言うなら詩人に勝てない
663 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:13:56.91 ID:e9uOF0rV
>>656
素の赤と同じなのは分かるよ、廃装備でめいっぱいブーストしてな。
しかし、赤魔ですらスキルブーストして弱体レジストされてるのも見るわけで・・・
まぁ、計ったわけじゃないから3割は言い過ぎたかもしれん。

>>659,661
サポで食えないレベルで特性に「回復魔法効果アップ」がつくだけでもかなり嬉しいんだがな。
回復量が増えるとヘイトも増えるが、その辺はプレイヤーのヘイト管理だろう。

そもそも女神の慈悲がアビじゃなくて特性と言う時点で、開発の馬鹿っぷりが・・・
なんで範囲状態回復が欲しいかと言えば、戦闘中に素早く状態異常を治したいからであって、
戦闘後にゆっくり治していいなら範囲状態回復なんて望まないんだよ。
なのに10分に1回だけ範囲状態回復が出来るようになったところで意味ない。
せめて１戦闘につき最低限1回は使えるようにならないと、意味がないのよ。（それでもWS頻度を考えると少ないくらい

そんな状況なのに敵のWSで複数状態異常になるとか、魔法で治せないとかイジメですか？
別に赤魔のようにしろとは言ってない。
得意な分野を伸ばして欲しいと言ってるだけなんだ・・・
664 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:15:01.22 ID:KDOwQBTR
印の３分アビ化（Ｌｖ３８以降適当なとこに

ＭＰ効率も大幅改善
大回復可能
異常回復の範囲化
赤との差別化

これでほぼ解消でね？
665 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:22:11.26 ID:e9uOF0rV
>>664
まぁ、だいたいそんなものかな。
別にリフレとかはいらん。

あと、書いてて思ったんだが、>>664前提で「女神の慈悲」の効果をちょっと変えてくれるのも嬉しいかもしれない。
今の仕様では
「女神の印使用後の状態異常回復魔法を範囲にする」
だけど、
「女神の印使用後の回復魔法にあらゆる状態異常を回復する効果を付属する」
って感じに。

要するにプチ女神の祝福化というか。
ケアルガでHP回復したついでに状態異常も治る、って感じで。
666 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:22:10.59 ID:+4GBv6pY
その前にﾃｱをﾃｽの倍以上のMP消費にすべきだわな
全体魔法は高ｺｽﾄが基本の仕様で
保護策基準にしろとかいうのは
儲けすぎの金融機関並のふてぶてしさだな
667 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:30:41.01 ID:Qcu2mjZK
じゃあ、テスの詠唱時間もテア並に長くしろよ？　クソ垢
668 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:32:34.36 ID:e9uOF0rV
>>666
範囲魔法が高コストが基本なのは範囲になるだけじゃなくて、効果自体も「単体＜全体」だからだ。
プロテア・シェルラは範囲になってるだけで効果自体は何も変わってない。
単に白魔法のエキスパートである白魔道士と、魔法を極めるのに時間がかかる赤魔道士との差別化の一つにすぎない。
ナイトはまぁ、どうでもいいｗ

てか、そんなことを要求するのは赤魔道士しかいない罠(´д｀)
669 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:39:04.61 ID:9IXHBxfq
>>663
何を相手にレジされるって言ってんだ？

赤がメリポでやるような敵相手にレジなんてまずありえんぞ。
そこらへん考えても白でも７割は通るわ。
670 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:42:36.57 ID:e9uOF0rV
>>669
リンバスの雑魚敵です。
メリポでは赤と一緒にならんから・・・
671 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:43:11.06 ID:9IXHBxfq
>>668
＞てか、そんなことを要求するのは赤魔道士しかいない罠(´д｀)
まず、ここらへんを改めておけ。

まったく関係ないジョブのﾔｼが煽ってからかって遊んでるだけなのが大半だぞ。ここ。


赤魔なら範囲化ｸﾚｸﾚしてるﾔｼらだろうよ。
地位が脅かされてるわけでもなんでもないんだし白の足引っ張ったって意味はない。
672 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:43:59.03 ID:9IXHBxfq
>>670
雑魚ってどれ？SEよく行くがここの雑魚でレジられたことなんてないぞ。
673 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 20:51:00.30 ID:SjvtDJAv
白1人居れば空蝉持ち無しパーティでも回復余裕だぜ！
状態回復も白1人で余裕だから赤はサポ白なんかでくんな！
JA暗黒？スピリットリンク？いつでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ


　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(・ω・｀):._　 　夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
674 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:34:08.90 ID:NIgVd0ll
ケアル詠唱速度５振り、ケアルクロッグ装備だと
赤がケアル４を唱えだすのを見てから唱えるケアル５でも
先に着弾することがほとんど。サポ赤にすれば完勝。

ケアルは白が使った方が効率良いんだから
白のいるPTに入った赤はおとなしく他のことしてろよな。


・・・ってなことを書くとファビョるのは普通に考えれば赤だけど
このスレではなぜか白がファビョる。
675 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:43:56.08 ID:2yykGiFD
これの何処が素の赤とスキルが一緒なんだよｗ

AF胴　　　　　　　　　　　１０
トルク　　　　　　　　　　　７　　　
ピアス　　　　　　　　　　　３　
エリートベレーHQ　　　　　　５
メリポ8段階　　　　 　　　１６
スキルC７５レベル　 　　２２５　
合計　　　　　　　　　　２６６
ウィンダス戦績腕輪発動時　＋７
AF胴打ち直し　　　　　　　＋２
修正　　　　　　２２６→２７５

赤７０タバード装備　　　２６６
赤７１タバード装備　　　２７１
赤７２タバード装備　　　２７５

馬鹿な事言って火消ししてんじゃねーよｗ
676 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:48:50.73 ID:GWp14LJJ
言わんとする事はわかるが、一応AF入っとる
まぁ白じゃ普通には弱体は入らないな
677 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 21:52:41.77 ID:Qcu2mjZK
赤７５　ファストキャスト3段階目＋AF　詠唱時間−４０％　
　ケアル４発動まで　２・５秒×（１−０・４）＝1・5秒

白７５　サポ赤　ファストキャスト2段階目（−１５％）＋メリポ5段（−２０％）＋ケアルグロック（−１５％）＝詠唱時間ー５０％
　ケアル５発動まで　2・5秒×（１−０・５）＝１・２５秒

＞赤がケアル４を唱えだすのを見てから唱えるケアル５でも
＞先に着弾することがほとんど。サポ赤にすれば完勝。

AF装備のみの超ユニクロ赤と比べてみた。（ロケイシャスだの赤AF1+1、AF2+1だのはあえて無視）
0・25秒差ってずいぶん長い時間なんですねえ・・・・唱えるのをみてから追いかけても楽勝ですか？？？
しかもケアルだけｗ

死ねクソ垢
678 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 22:42:31.24 ID:umPfbESB
赤より偉大なジョブはヴァナには存在しませんよ？
679 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 22:43:29.29 ID:2vT7t/u2
なぐられるのを予測してケアルしてればいいんじゃね？
それで空ケアルも意味を成すだろ（笑）
680 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 22:59:22.91 ID:g7N/hy0J
回復魔法にもっと種類作って欲しいなー。できれば白専用で。しかもMP効率はかなり良い方で。
FF11ってEQ1ぱくって作ったんだろから、そろそろEQ2もぱくってくれと思うねw
EQ2のヒーラーはまさにパーティの回復役。やってて楽しいし、やりがいがあるね。
リアクティブヒール、ワード、リジェネレーション。この３つ(リジェネはそれっぽいのがあるがw全体リジェネとか欲しいね)追加キボン。
あと強烈な強化と弱体な。寝かしとかはイラネ。
681 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 23:04:27.66 ID:SjvtDJAv
EQ1のクレリックはFFの赤どころじゃないスーパージョブだが
誰もやりたがらないんだよな
682 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 23:08:40.11 ID:jrmohXWK
EQ2やれば
683 ：既にその名前は使われています：2006/11/15(水) 23:27:55.26 ID:ax3YFJCp
そうだ！話題の空蝉の術壱、弐を他人にかけられる魔法をゲッツすれば
白はヵ吊る！
684 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 00:23:20.23 ID:dS1om4Ha
>>677

ごめんね、俺のやってるFFは赤のファストキャスト３段階+AF1は３０％短縮なんだ。
ごめんね、0.5秒も差ついちゃうんだ、ごめんね。
しゃがみ小キックを見てから昇竜拳合わせられるんだごめんね。

ttp://pomum.org/?%A5%D5%A5%A1%A5%B9%A5%C8%A5%AD%A5%E3%A5%B9%A5%C8
685 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 00:50:25.38 ID:MjSPnOZl
下手すりゃ数秒のラグは当たり前のMMOで0.5秒差を見てから反応してひっくり返せるってどんなエスパーやねん
686 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 00:57:31.70 ID:A6kINRt2
>>675
その書き込みの元の文章には

>>582
＞ロメのポン相手で乱獲なら普通に入るスキルですが？
＞メリポレベルまで達しててこのスキルが確保できないなら
＞まだやるべき事終わってないって事じゃない？　

って付いてるぞｗ
この部分は白様としては何か不都合なのか?ｗｗ
それに書いてある装備自体は競売で買える物
メリポ稼げば振れる物、ミッションをこなせば
取れる物ばっかりじゃん
精々AF打ち直し素材取るの大変なだけで他は
普通に取れる物ばかりだとおもうぞ？ｗ

それらすら取ろうとしないから弱体スキルが低いまま何でないの?


687 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:00:55.01 ID:A6kINRt2
＞＞６８５
その書き方だと数秒のラグがまるでデフォであるかのようだなｗ
688 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:02:51.88 ID:XoQ86cQJ
>>686
＞スキルが同じ
ってことと
＞ロメのポン相手で乱獲なら普通に入るスキルですが？
ってのは、ぜんぜん違うと思うんだが。

要するに、修正してもメリポ乱獲対象の敵止まりってことだよな。
逆に言えば、れべらげや乱獲以上の敵じゃ使い物にならない、って言うような。
689 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:05:37.01 ID:TKgyh8zW
ま〜た赤の捏造スレかｗ
もう赤は白叩く事しか逃げ道がないみたいだなｗ
でも残念、おまえらの最強っぷりはもうヴァナに広まってますからｗ
もうこの先なにも与えられないだろうな赤はｗ
690 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:11:43.35 ID:A6kINRt2
あんたロメをレベル上げで使ったことない人?
７０でロメは適正レベルだし７０のAF胴装備委の赤は
普通に弱体入れるけど？
それに書かれてないけどこれ以外にも白が装備できる
弱体スキル＋装備はまだあるぞ、、、、入手は非常に大変だけどなｗ

要は、出来る範囲の努力もせずにネガってるくせにそれ以上の物を
欲しがるのは早すぎるっって事だよ
691 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:22:22.91 ID:hdGgYABX
回復スキルってのはPスキルなのに何のために回復スキルがAなのか
692 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:37:47.59 ID:MKU7I/C/
>>659

>治療系の範囲版を追加する方向で強化案だせばいいんじゃないか？

■＜女神の慈悲を追加しました

この時点で大概の白は「■は白をPT奴隷から開放したく無いんだなｗ」と悟った
電撃本vol.１のインタビューでもPT専門ジョブでソロで苦労するのは当たり前と言い切っちゃってるし
テメェの不手際（ジョブ間バランスの悪さ）を白プレヤーに押し付け、今後もボランティアでヨロシクｗ状態を変える気は無いだろうな
693 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:41:07.53 ID:zoqkv3TV
http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_rdm.htm
http://wikiwiki.jp/rdm/?%A5%D5%A5%A1%A5%B9%A5%C8%A5%AD%A5%E3%A5%B9%A5%C8
http://game.station.ez-net.jp/extra/ffxi/job-spec/rdm/report/cast.asp

ファストキャスト＋シャポーで-30%ですかｗｗｗｗ

ー　4　0　%　が　正　解　で　す　よ〜　〜　〜　？

わざわざ捏造してまで赤が優秀じゃない主張とは垢って必死だなあ
しかも、AF2やAF1+１を組みせれば−５０％超

赤弱体でいいんじゃねえ？　異常すぎ
694 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:44:25.50 ID:UHn4OmV9
>>672
そりゃSEなんて敵の魔法耐性低いのばっかだから入るだろうさ。
NEの壷とか、魔法使う奴へのサイレスなんて入った試しないぞ。
赤魔は普通に入れてるが。

まぁ、スキルブーストすれば白魔でも弱体が入ることは認めよう（それでも赤魔よりは圧倒的にレジストされやすい
しかし、だ。
赤魔道士のコンセプトは「白魔法も黒魔法も両方使えるがエキスパートである白魔道士、黒魔道士には及ばない」というのは分かるな？
誰が決めた、とか言うなよ？
旧来のFFからそうだったし、そういうイメージで作られるんだから。
ところが、メリポ魔法でエキスパートである白魔道士や黒魔道士が使えない、より高位の白魔法、黒魔法を使える。（弱体II系など）
それどころか赤魔道士専用魔法まで存在するという辺りがおかしい。
ファランクスやリフレなんかのレベル上げで覚える専用魔法は、まぁいいだろう。
別にリフレとかを白魔に移して欲しいわけじゃないから。

ただ、下位魔法を覚えられるジョブが他にもあるのに、なんで赤魔道士に先に追加されるのか。
白魔道士や黒魔道士に追加されるのが先じゃないのか。
これが白や黒はレベル上げで覚えて、赤はメリポじゃないと覚えられない、というのならまだ許せる。
けど、現状では納得は出来ない。
695 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:55:43.54 ID:UHn4OmV9
そもそも弱体魔法スキルがCというだけでも入りづらいというのに、現状ではPTに忍者・赤魔のどっちかがいない状況はほぼありえない。
そうなると、ヘイト稼ぎもかねて忍者は弱体忍術使うわけだ。
スキルAでスキルCの白魔なんかよりもずっと入りやすい。
しかも、壱系弱体忍術はI系の弱体魔法を打ち消す、弐系弱体忍術になると上書きするんだよ。
さらに赤魔のII系弱体魔法は弐系弱体忍術をも上書きする（紛らわしいが勘弁。

つまり、必死にスキルをブーストして入れたところで、忍者や赤魔がいればすぐに上書きをしてしまうわけだ。
唯一、上級魔法のない弱体はサイレスだけだが、魔法を使うような敵はINT、MNDが高いからスキルの低さもあいまってレジストされやすい。
そうなるとサイレスを入れようと必死になってる間に魔法が着弾したりするわけだ。
それなら無理に入れようとするよりも確実に入る赤魔道士に任せた方がいい。
白魔のサイレスが入ったところですぐに効果が切れるしな。
696 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:58:56.92 ID:ZAUALxlj
着替えもできないアホが何やらネガっております
697 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 01:59:08.58 ID:A6kINRt2
公式より
＞『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける
＞万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

どこにも
＞ 「白魔法も黒魔法も両方使えるがエキスパートである白魔道士、黒魔道士には及ばない」
何て無いけど？

698 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:01:38.15 ID:zoqkv3TV
ユニクロ赤と廃装備前提の白を同列に扱うこと自体おかしい。

赤が異常っていうことを赤様自ら証明されてるわけですか。弱体必須だね＾＾ｖ
699 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:02:41.21 ID:ZAUALxlj
設定にそんなにこだわるなら、ウィンダス赤魔道士団長のオールル様のセリフでも読んどけ

Ohruru : 私はオールル。
　状態変化の魔法を研究し続けて25年。

Ohruru : まだまだ、私の研究は続く……。
　シビれるほどの状態変化を。この目で見るまで
　この研究は終わらないわ……。

Ohruru : いい……？
　変わった状態変化の魔法にかかったら、
　ぜひ、そのまま、ここまで来てね……？

Ohruru : こちらがお金を払ってでも
　見せて欲しい状態変化が、いくつかあるの……。
　即死級のものとかね……。クスクス……。
700 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:04:02.05 ID:24X9FRpR
>>697
＞どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

レベル上げるのにどのジョブも同じEXPでいいのに、どこが長い鍛錬を必要とするの？
701 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:05:37.95 ID:ZAUALxlj
>>700
赤が白黒と「同じ魔法」を使うためには、白黒よりずっと高いレベルにならなきゃならないわけだが。

それとも何？チミのやってるFFでは、赤がレベル61でケアルVを覚えたりするんですか？ｗ
702 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:06:54.53 ID:A6kINRt2
弱体スキルA+の赤と廃装備も用意しないで
弱体スキルCの白がタメ張ろうなどと考える方が
よっぽどおかしいよｗ

もっとも廃装備無しでも裸の赤と同じくらいまで上げられるけどなｗ
703 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:07:53.45 ID:UHn4OmV9
>>697
誰がジョブ説明のことを言った。
設計コンセプトが、だ。
FF3やFF5の赤魔道士が上位魔法を使えたか？
とか言うと、FF11は違う、と言い返すんだろうが。

そもそも公式のジョブ説明が現状に当てはまってるとか、本気で思ってるのか？
シーフの敵の行動を妨げる、とか、忍者の恐ろしい暗殺術、とか
現状とは程遠い説明だぞ。
704 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:09:04.78 ID:ZAUALxlj
白様、もうすぐホーリーIIが追加されるんだから、もうネガネガニダニダするのやめて＾＾;
705 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:09:05.24 ID:zoqkv3TV
タメを張ろうとするのがおかしい？

ほ〜〜〜じゃあ超ユニクロ装備で白と回復でタメを張れる以上の性能を誇る赤はもっとおかしいね＾＾ｖ
706 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:10:52.52 ID:zoqkv3TV
>>704
垢のボンクラーズ化が最終目的かな＾＾ｖ

707 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:10:58.32 ID:ZAUALxlj
>>703
MMORPGにおいて「器用貧乏ジョブ」はPCのジョブとして成立しない。

なんてのは赤が劣化白と呼ばれた時代に語りつくされてるんだが。
708 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:12:29.48 ID:24X9FRpR
>>701
ケアルVの使用ジョブから赤が外されたって騒いでましたよね〜＾＾；
709 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:13:26.36 ID:ZAUALxlj
>>705
赤はどんなにがんばったって、魔法1発で全員のHPを1500回復なんて芸当はできないんですが＾＾
710 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:14:02.34 ID:zoqkv3TV
>>707
ボクちゃん。ネ実で遊んでる暇があったら国語の勉強しようね＾＾ｖ

器用貧乏ってそういうところで使ったらおかしいよ＾＾ｂ

君には荷が勝ちすぎる問題かな？　（きっと「荷が勝ちすぎ」のところを「役不足」ってつかちゃう子なのだろうね＾＾ｖ
711 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:14:12.80 ID:A6kINRt2
だからお前の言ってる設計コンセプト書かれてるの張り出せよｗ
元々FFってのは一作ごとに別ベルのシステムを取り入れながら
作ってきたシリーズなんだからFF11で別のシステムを取り入れても
毎度のことでしかないよｗ
その一例が見たいなら、試しにメテオが使えるジョブを全作調べてみな
712 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:16:38.66 ID:zoqkv3TV
>>709
それをいかせるのはどんな場面かな？ｗ
白が赤に回復で勝てるのは、そんなごく限られた状況でしかないよっていいたいわけだね＾＾ｖ
713 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:18:45.73 ID:24X9FRpR
>>712
あたりまえだろｗｗｗｗｗ死ね臼ｗｗｗｗｗｗ
何でも出来て当然のヴァナの勇者ジョブを舐めんなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by赤
714 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:19:29.16 ID:ZAUALxlj
>>712
限られた状況だろうがなんだろうが、白が「回復能力」で赤に勝ってるのは事実だよ。

ただ、その「回復能力」は蝉盾PTではオーバースペックなだけ。
赤が白より優れてるのは「MP維持能力」であって、「回復能力」じゃないの。

問題の切り分けができないと出世できないよ。がんばってねｗ
715 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:19:39.90 ID:D9olXtMv
赤の得意な弱体、強化
黒の得意な精霊、暗黒
白の得意な回復、神聖

回復魔法と神聖魔法てこ入れしてあげればいんじゃない？
回復魔法スキルなんて骨にケアルするときくらいだし、神聖魔法なんてフラッシュとかだけだしね。

後は女神の印のときだけなんていわずに常時白の特性で範囲状態回復とかつけてあげればいいのにね。
716 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:21:10.19 ID:ZAUALxlj
河豚：「せっかく状態異常を実装したのに、すぐ回復されたらなんかくやしいじゃないですかｗ」
717 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:23:51.46 ID:24X9FRpR
>>714
いくらでも理屈ゴネてれば？
「回復に割り当てられるMP」＝「回復能力」という事実は覆らないんだからｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:24:32.93 ID:zoqkv3TV
>>714
優劣判定でニーズと能力は切り離しては考えられないよね＾＾
まったく役に立たない能力を独自の能力があってそれが恵まれてるっていうのかな？

赤のMPは回復に使えないわけですか＾＾　

問題の切り分けができないと出世できないよ＾＾ｖ
719 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:26:31.40 ID:UHn4OmV9
>>711
FF1：メテオなし
FF2：メテオなし
FF3：魔人、賢者
FF4：黒魔道士、賢者、召喚士（兼黒魔道士）、月の民、ゴルベーザ
FF5：時魔道士
FF6：全員
FF7：あえて書くならセフィロス
FF8：全員
FF9：ビビ（黒魔道士）
FF10：なし
FF11：黒魔道士（？）
FF12：メテオなし

FF5を除けばほぼ黒魔道士ってことで問題はないようだが？
720 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:31:42.37 ID:omsjZTYc
どんなに火消ししても赤がバグジョブなほど高性能でバランス崩してるのはみんな知ってるよｗ



つか>>664これサイコー
721 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:33:27.04 ID:ZAUALxlj
白はフェラーリ
赤はプリウス

フェラーリは300km/h出せるが、日本の道路しか走れないという前提なら
移動手段としては燃費のいいプリウスの方が優れている。
722 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:38:01.14 ID:zoqkv3TV
もっと正確に言えば
赤は時速２９５キロ出せちゃうプリウスだね＾＾ｖ

しかも今のヴァナには高速道路がほとんどないの＾＾ｂ
723 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:38:32.76 ID:Gx6y8X7G
強化案

白にLV60ぐらいで
ジョブ特性「異常状態完全レジスト」
をつけるとか（段階でもいい）。
メリポアビには
魔法ダメージを％でDownさせるもの追加で。
魔法ダメージマイナスと等価の物理ダメージは＋されるということで。
例：魔法ダメージを−５％される反面、物理ダメージ＋５％される。

みたいな
724 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:39:26.29 ID:ZAUALxlj
まぁ■としては、サポ忍空蝉を弱体することはあるだろうが
赤を弱体する合理的な手段は何もないんだけどな。

「ケアル削除」とか真顔で言ってる奴、恥ずかしくないのかなｗ
725 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:39:48.68 ID:24X9FRpR
白ニダのクレクレウゼー！　もしくはキチガイコピペ
　　　　　↓
726 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:40:24.08 ID:zoqkv3TV
合理的な手段＾＾ｖ
727 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:42:59.04 ID:UHn4OmV9
>>703
確かに器用貧乏では活躍できないだろうな。
だが、現状は器用貧乏どころか他にエキスパートジョブがあるのにそれを食ってるんだ。
バランスをとるなら一長一短で住み分けが出来る形が望ましいのに、
ある一つのジョブがいろいろな長所を持ちすぎていることが問題なんだ。
その分短所があればまた別問題だが、それもない。

そして、ここでは>>664がまとめてくれたように住み分けが出来る形で強化されたいな、と思ってるスレだ。
別に赤魔道士を弱対してくれ、とは言ってないわけだ。
赤魔道士と比べてこうだから、こういう方向性で強化が欲しい、って言ってるだけで。
728 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:44:36.85 ID:A6kINRt2
FF11のメテオ使えるジョブは召喚士だよｗ
一つの魔法でもこれだけ使えるジョブを
変更させてる位FFシリーズは何でもありなの
其れなのに全作はどうのってｗ
シリーズをろくに知らないくせに良くもまぁ例えに
使えることｗ
729 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:47:18.28 ID:ZAUALxlj
白は神聖魔法強化と、プロテアVにダメカット10％(メリポ1段階でさらに+2％くらい)と
デヴォのリキャスト短縮＆自分にも使用可　くらいやっとけばだいぶ大人しくなるだろ。
730 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:50:19.99 ID:zoqkv3TV
ならないだろうね。垢さんたち白スレでヘイト稼ぎすぎ＾＾ｂ
731 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:50:45.38 ID:UHn4OmV9
>>728
もしかしてカーバンクルのプチメテオのことを言ってるのか？
プチじゃないメテオがないとでも思ってるんだろうか・・・
732 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:52:55.11 ID:A6kINRt2
メリポにメテオストライクが有るのしらんのか？
単純に敵が使うメテオがあるのも知ってるが果たして有れば黒魔導士
なのか？ｗ
733 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:55:06.91 ID:zoqkv3TV
メテオストライク＾＾ｖ
さすがシリーズにお詳しいです＾＾
734 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 02:58:32.06 ID:ZAUALxlj
なんだ、けっきょく白って、歪んだ優越感と劣等感が同居してる某国民と同じなんだね。

垢のくせにウリをさしおいて誘われてた恨みは決して忘れないニダ！
って感じですかねｗ
735 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:00:49.10 ID:24X9FRpR
逆だな

垢が　何　年　た　っ　て　も　初期の不遇時代を引きずって賠償するニダ！！って粘着するから
面白がって煽っているだけｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:02:46.11 ID:UHn4OmV9
あんな火の玉投げをメテオとカウントするか、普通？
岩が飛んでいけばメテオなら、タイタンのメガリススローだってメテオになるわい。
名前にメテオとついてるからメテオなら、FF6のマッシュの技もメテオか。

FF11では黒魔道士かどうかは分からないが、OPムービーでコメットクラスの魔法は黒魔道士が使ってる。
あの時代に召喚士はカラハ・バルハしかいないから、あれは詠唱モーションから見ても黒魔道士。
ただ、複数の黒魔道士がいないと使えないようではあったが。

チェブキー三兄弟は３人がかりではあるが、メテオ（メテにょ）を使える。
まぁ、三人ともジョブが違うからよくわからないが、少なくとも三兄弟の母は一人でメテオを使えたのは確か。
そして、その時代の召喚士はｒｙ
737 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:03:09.71 ID:ZAUALxlj
赤＝日本
白＝韓国

赤→白　気にも留めていない。
白→赤　反省汁！謝罪汁！賠償汁！
738 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:04:02.52 ID:zoqkv3TV
旧ボンクラーズ　弱者騙りと弱者利権ゲット。
最悪なのは赤だけかな笑　ファクスメールF5攻撃。
そうしてつかんだ強化は手放さないと　他国たる白スレに居座って暴れる。

こんなところじゃないですかね＾＾ｖ
なんだかとってもキムチ臭いです＾＾；
739 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:04:58.76 ID:zoqkv3TV
気にも留めてない赤が他ジョブのスレで暴れてる不思議＾＾ｂ
740 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:09:53.72 ID:24X9FRpR
>>737
こういう歴史捏造が得意なのが垢ですよねー＾＾；
741 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:11:19.29 ID:zoqkv3TV
仕上げに垢さんははきっと他ジョブであると騙ると思いますよｗ
アイムザパニーズ＾＾；
742 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:17:04.58 ID:24X9FRpR
ちがうちがうｗ
そのままID変えて逃亡だよｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:33:20.43 ID:dFQFuRvA
これだけ嫌って叩いてる赤の席に座ろうとする白www
744 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 03:47:53.85 ID:24X9FRpR
赤の位置を欲しがっていると思っているの？ｗ
じゃあ白の強化にビクビクしてりゃいいんじゃね？ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
745 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 04:40:10.75 ID:4SP122mn
で、どんなに強化されてもスピリンうざいだの暗黒うざいだの言うわけだ
まずその思想から直さないと誘われるわけがない

あと、ヒルブレ云々ほざいてる奴はヒルブレの条件すら理解できてねー上に
デメリット無しでヒルブレと同等にしろとかもうわけわかめ
746 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 04:50:19.24 ID:24X9FRpR
その妄想癖は何とかならねえ？ｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 05:04:17.49 ID:t1pNFOXZ
不遇ジョブ煽ったり優遇ジョブ弱体叫んだりしてる奴らって引退者だろ？
そんなに未練あるなら続けてればよかったのに・・・・
748 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 05:38:07.12 ID:dFQFuRvA
白が不遇ではないのは確定してるけどなw
749 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 06:09:50.76 ID:s/sDjBMP
>>743
ニダ白は、赤にリフレコンバが実装されると発表された当時、凄まじいﾌｧﾋﾞｮﾝ起こして
当時したらばにあった赤スレ荒らして、スレ停止させた前科があるからなｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 06:56:30.34 ID:ATdY3zVY
逆に考えるんだ
サポなしの性能はどうなんだ?
というところから始めるんだ

赤ケアル2か3まで、プロシェも2か3まででいいぉ( ^ω^)
精霊も2まで
ディアとかポイズンは2まで喰っててもいいと思うが
(白+黒)50+50=赤じゃなくて70+65くらい素で喰ってる希ガス



白＜強化しろ
赤＜ｸﾚｸﾚ言うな氏ね

白＜赤弱体しろ
赤＜白のくせになまいきだぞ

てループするのはわかってんだがな
751 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:07:04.39 ID:r4H9lUCA
毎日毎日スレ消費ご苦労なこった

書き込んでるのは煽り屋だろうけど頭悪いのばっかりだな
屁理屈ばっかりで論理に抜けが多すぎて遊ぶ気にもなれん

まともな白や赤ならこんなスレには書かないｗ
752 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:14:08.32 ID:oZrIM++G
白のなによりの不遇は赤に粘着される事だなw
753 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:17:02.20 ID:jg2bkBa5
>>752
自ジョブ強化だけ叫んでれば他ジョブ全てから道端の犬糞見る目で
見られずにすむのになｗ
754 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:22:25.06 ID:oZrIM++G
君は道端の犬の糞に強い関心があるのか、キモイなw
755 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:38:22.79 ID:UHn4OmV9
>>745
何を言ってるんだ、お前は。
白魔が好きでやってる奴は別に暗黒スピリンや暗黒をウザイとは思っていない。
適切な使い方してるんなら、スピリンや暗黒使っても問題ないと思ってるぞ。
ただ、ヒーリング直後のスピリンとか、追い込む必要のない時の暗黒とかやるからそう思われるんだ。
端的に言うなら、状況読まずに使う前衛に問題があるってことだ。
ヒルブレ云々なんて一言も言ってないし。

>>750
サポなしで考えると赤は基本スペック高すぎに思えてならない。
黒がソロ狩りに必要なもの（グラビデ+スリプル+バインド）をデフォで持ってる上に回復能力がある。
攻撃性能も近接・魔法どちらもそれなりに高い
それにサポジョブが加わるんだから、そりゃハイブリットジョブになる罠。

>>753
とりあえず、このスレだけでも読み直して来い。
自ジョブ強化しか叫んでないのに赤魔がわけのわからん横槍入れてるだけだから。
赤魔と差別化する方向の強化を叫んでるのに、何故か赤魔が釣れるｗ
756 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:47:09.00 ID:r4H9lUCA
単純に強化だけ叫んでないからな

強化の理由付けに赤引き合いに出して白は不遇だと言ってみたり
着替えもせずに弱体魔法入らないから不遇とか言って見たり
赤だけじゃなく脳筋煽り屋まで釣られて来てるだろｗ
757 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:54:43.54 ID:LcVkMQvH
>>755
ジョブ特性にオートブラインが付いてるんですか？＾＾；

ニダ白様がいちいち赤と比較してるでしょうがｗ
中にはオフゲではどうだったとか言い出すニダ白様もいるしｗ
758 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 07:59:18.77 ID:oZrIM++G
比較が無ければ何を持って不遇と言うんだ？w
生きてるうちに頭は使った方が良いぞ

と、死んだばーちゃんが言ってた
759 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:05:17.56 ID:UHn4OmV9
赤魔道士が引き合いに出されるのは、現状の赤魔道士が白魔道士の役割の8〜9割を食えてるからだ。
実質、白魔道士と同等かそれ以上の回復能力があるのは赤魔道士だけだし。
覚える魔法が、とかじゃなくて実用レベルの問題だぞ。
ケアルガIVがあるから白魔道士の方が回復能力がある、とか現実に即していない答えはいらん。

弱体云々は着替えするにしても競売で云百万する装備をして、それでもユニクロ赤魔道士以下だって言ってるだけだ。
それに加えてさらに廃装備をしたところで素の75赤にようやく届く程度。
そこまでして弱体を入れたところで忍者や赤魔道士の高位弱体に上書きされるから意味がないってこと。


760 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:08:48.70 ID:/WUWv+00
まあ、批判されたら赤の仕業って脊髄反射変換するのをやめた方が良いな
別に白が強化されたって赤にゃ関係ないんだし
まったく関係ないジョブのﾔｼが煽って遊んでるだけなのを理解した方がいい
761 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:10:21.18 ID:5aJGdmio
>>759
白では弱体魔法入らないから赤必須っていう流れから来てるんだぞ
762 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:10:38.82 ID:/WUWv+00
>>759
そうだな。それが白だし
763 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:14:14.46 ID:LcVkMQvH
>>759
弱体で赤に勝とうってのがそもそも間違い。
赤がどんなにあがいてもレイズ２、３は使えないのと一緒。
サポで高位テア、ラも使えないし、高位リジェネも使えない（これはそもそも赤のみだったのにね）
他にもルテ、ヨト、ヴァズも使えないし、ストナも使えない。

それに比べて、赤がサポで喰われない魔法はリフレシュのみ。
オンラインゲームなのにこれだけの差があるのもおかしいよな？
そこら辺はどう思うよ？
764 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:17:21.51 ID:LcVkMQvH
ああ、追加。
リレイズ２、３も使えない。

更に書くと精霊４系も古代もデジョン２も使えないよな？
オフゲでどうこういうニダ白がいうコンセプト通りの設計なんだがｗｗｗｗｗｗ
765 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:17:45.40 ID:5aJGdmio
白は精霊魔法無い、白は弱体魔法入らない、白は攻撃弱い、白は○○出来ない

こういう馬鹿みたいなネガりするから反論されてるんだろ
アホみたいなネガり書かずに強化案出してたら誰も文句言わないはず
766 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:33:26.27 ID:cs3pLe9+
ニダ白が論破されて逃げちゃった＾＾；
767 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:34:51.92 ID:UHn4OmV9
別に弱体で赤魔道士に勝ちたいなんて一言も言ってない。
赤魔道士が弱体に特化するならそれでいいよ。
ただ下位弱体魔法が使えるジョブが他にもあるにもかかわらず、魔法のエキスパートジョブよりも優先して
上位弱体魔法が与えられるのはどうなの、って話さ。

現状、高位レイズなんかレイズの還元率アップ、リレイズアイテムの増加で優位性なんてほとんどない。
レベル上げなんかで死ぬのはほとんど事故だし、高位レイズがないといけない場面なんかないだろ。
特に何回も死ぬのが当たり前のような戦闘になると、還元率云々より消費MPなどの関係からレ１かリレアイテムが普通だし。

テレポなんて着替えて使えば済む程度だ。
今ならOPもあるし、さらにいえばテレポリングだって実装されてる。
使ってる奴を見るのは極稀だがな。

768 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:36:24.99 ID:ShBuiOmd
>>763
インスニサイレスは白のみだったネ＾＾
769 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:40:14.93 ID:cs3pLe9+
サポでってわざわざ書いてるのに噛み付くのがニダ白くぉりてぃか・・・・・・・ｗ

>>767
話が噛み合ってないｗ
喰われない魔法の話してるのに何故話逸らしてるの？ｗ
770 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:42:54.64 ID:KOuXzWqp
>>764
さいごにニダ白とか煽るからループするんじゃね？
それが目的かもしれんが
771 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:43:32.67 ID:qQm7E3tl
>テレポなんて着替えて使えば済む程度だ。
あーあ、いっちゃったｗｗｗｗ
白が嫌なら赤に着替えればいいじゃない＾＾
772 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:45:23.14 ID:UHn4OmV9
>>769
サポで食えない部分はアイテムや着替えで補えるってことだ。

お前の理論でいくと、アグレッサー以外のアビをサポで食われてる戦士や
それこそ、全てのアビを食われている獣使い・侍なんかどうなるのよ。
魔法とアビは違うなんていうなよ？
魔法がない代わりにアビがあるんだから。
773 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:45:30.00 ID:ShBuiOmd
>>769
ならば白がサポ赤で使える白魔法っていくつあるよ？
赤がサポ白で使える白魔法っていくつあるよ？ｗ
あ、バポイズンとかも入れていいっすよｗ
774 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 08:56:44.80 ID:P/9QdMbr
他ジョブだが赤と白の争いまだやってんのかよｗｗｗ
まぁでも過去の■からいうとハイブリッドジョブは潰してくるだろうなぁ
どの道赤に未来はないと思われｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 09:05:35.34 ID:UHn4OmV9
別に赤と争いたいわけじゃないんだがな。
現状、比較すべきジョブが赤魔道士なだけで。
くどいようだが、赤魔道士の弱体を望んでるわけじゃないんだぞ？
単に明確な役割であるヒーラーとしての長所を伸ばして欲しいと望んでるだけだ。

それがだいたい>>664あたりに集約されるわけだが、何故か赤魔を語る人が噛み付く。
776 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 09:09:17.08 ID:JeJEsNVn
>>769
赤ってポジション的に、元々食う側じゃん。
しかも食えるものがかなり有用。
挙句に他ジョブが食えないものまである。

そーゆー話だろ。
777 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:08:55.62 ID:PwZ5OMSX
赤が他ジョブを食いやすいのは各種スキルをデフォで持っているから。
神聖魔法が無いのに神聖魔法スキルまである。

他ジョブはサポにするジョブのスキルを持っていないことが多いので、その
能力の大半を利用することができない。
戦／竜にすることで槍がデフォよりうまく使えたりしないし、モ／竜で槍が
使いものになったりはしない（装備する武器云々はさておきｗ）
778 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:14:46.06 ID:oZrIM++G
回復にレジ付けて白弱体で良いな、赤様に言わせると優遇ジョブらしいし
779 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:29:01.04 ID:PwZ5OMSX
>>778
赤は回復スキルがある上に回復スキルの上限ブーストまで検討してどうにか
してくるだろう。
そして、その赤を見て何にもしてない白魔が「結局赤魔との差は何も無い」
とファビョる様子が俺には見える。

とりあえず当り障りのないところから追加しようぜ。
オートリフレをＬｖ４０で追加（召喚は６５でオートリフレ２）
パレゴルのようなリフレ装備を追加（取得難易度もあの程度）
これだけでほぼ自己リフレしてるのと同等

後はこんな魔法はどうだろうか。元の魔法と大分違うが・・・

アレイズ 白６０ 詠唱時間０．５秒 消費ＭＰ４４　リキャスト１分
ＰＴ内のＰＣが死亡直後３秒以内にかけるとケアル３分のＨＰが回復し、
死ななかったことになる。（ヘイトも抜けない）
アレイズ２　メリポ魔法　消費ＭＰ１５０
ＨＰ半回復でアレイズ２と同様
780 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:42:17.44 ID:oZrIM++G
ゾンビ戦法かw速攻無かった事になりそうだなw
回復魔法レジで良いよw
781 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:43:11.73 ID:oZrIM++G
ゾンビ戦法かw速攻無かった事になりそうだなw
回復魔法レジで良いよw
782 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:44:59.51 ID:PwZ5OMSX
>>780
ゾンビにならんようにリキャストを長めにしたんだがね。
ＰＴにいないといけないからＨＮＭとかの盾ＰＴに白いっぱいってわけにも
いかんだろｗ
783 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:46:42.98 ID:P/9QdMbr
>>779
そのアレイズ魔法はおもしろそうだなーｗ
リキャものばしとけばそんなに調整むずかしくなさそうだし
784 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:48:18.51 ID:P/9QdMbr
>>782
ただ消費ＭＰが安すぎる感はあるなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:53:57.13 ID:PwZ5OMSX
>>783-784
まあ、その辺りは適当に調整だな。
火山の芋とかで、盾が「できれば白欲しいな〜」と言うくらいで成功。

しかしアレイズの対象間違えたり、間に合わなかったりすると互いに凹み
最悪相手にブチ切れられる諸刃の剣。
786 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:55:12.87 ID:oZrIM++G
ゾンビが出来ないんじゃ意味無いじゃんw
死なせないように赤入れるで終了
787 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 10:55:24.65 ID:Iar2N5W+
>>778
回復魔法スキル依存じゃないのはぶっちゃけスキルブーストの柵を白に与えず
ＭＰ増量に傾倒できるようにする優遇策の一環なんだけどねえ
なにをカンチガイしてるのかスキル依存にしたいならすればいい
サポ白のヒール能力を著しくさげるわけにはいかないから
損するのは白なのは目に見えてる
世間知らずなのかあまやかされてきたからか全体からみて無理のあることに無頓着だよな
788 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:00:08.43 ID:PwZ5OMSX
>>786
事故死の存在するシチュなら白を優先したくならないか？
忍者とかやってると蜘蛛や火山芋では結構死ねる。
メリポで高時給目指す場合も大抵１−２回誰かが死んでる（釣り過ぎとかだがｗ）

誰かが死ぬとチェーンは切れるし、大抵５分止まってしまう。
赤赤吟が最高時給を目指すチューンなら、赤白吟は最低時給を引き上げる形に
なればいいんだと思うんだぜ。
789 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:07:11.92 ID:ml1Tgx9T
>>787
MP以外気にする必要のない、全く面白みのない装備選択が優遇ねぇ。
スキル依存でサポが現状維持ならサポの倍近いスキルのメイン回復量が
圧倒的になるのは目に見えてるわけだが？
そしてスキルを取るかMPを取るかで装備選択に幅も出る。
ゲーム性明らかに向上して今より面白くなるな。
790 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:07:39.31 ID:4Il6J+uu
白にジョブ特性で回復量アップを付ければいいのに
ヘイト関連はＰＣの方で対応すればいいことだし
791 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:10:00.01 ID:Iar2N5W+
>>790
それやっても白様の次の一言は
「回復量上がっても意味が無い」
792 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:10:28.80 ID:PwZ5OMSX
>>789
サポ基準にするとだな、赤がまた超強化になってだな・・・
793 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:12:44.28 ID:P/9QdMbr
>>790
ていうか現状のケアルで十分だと思うがｗ
そんなことより回復（ＭＰ回復も含む）や状態異常や蘇生のエキスパートならそこらをきっちりしたほうがいいと思われｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:16:54.37 ID:oZrIM++G
盾が沈んでる状態でアレイズしてどうするの？w
ヘイト切れた盾は死んでいくメンバーを見送る？w
ヘイトそのままで速攻もう一度戦闘不能？w
795 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:17:14.82 ID:ml1Tgx9T
>>791
自分で言ったことの論点すりかえるなよ。
「回復はスキル依存じゃないことは優遇だ」て部分に突っ込んだのに、
そろレスは意味不明だろ。

>>792
A+とC-のスキル差がはっきり出るなら、赤が他ジョブのサポケアルより回復
強くても問題ないでしょ。
少なくとも回復スキルを全く意識しなくていい現状よりは健全だ。
A+とC-の差は当然武器スキルや弱体精霊みたいな対敵スキルくらいの有用度差ね。
796 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:18:18.21 ID:Iar2N5W+
>回復（ＭＰ回復も含む）や状態異常や蘇生のエキスパート
新たな事実が捏造されましたｗ
797 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:18:40.53 ID:A4mNKbI2
>>782
HNMLSなどだったら、普通に入れ替えで対処するだろ。
２垢で白いっぱい準備して入れ替えまくりとか普通にやりそう。
入れ替えマクロきっちり準備すればそれほどの手間でもないし。
798 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:22:20.46 ID:Iar2N5W+
>>795
A+とC-の差はケアルIIIとケアルくらい差がないとまた意味がないとか
どうせファビョるだろうな
要は忍盾のケアルのいらなさかげんに赤が必要充分だとこまるわけだから
799 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:27:31.55 ID:PwZ5OMSX
>>797
今そんな勢いで盾だけ沈むＨＮＭがいるか？
有効なのはへたっぴのやってるアルテマくらいしか思い浮かばんが。

>>794
盾が沈む一番のケースは意外なＨＰからの即死ダメージなので、ヘイトが
維持された状態で生き返れば即座のケアルでおそらく間に合うだろ。
800 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:29:50.80 ID:UHn4OmV9
>>793
それでも白魔道士としてのアドバンテージとしてケアル回復量アップは欲しい。
白魔道士としてまずあるべきものがケアルだ。
それが白魔道士以外のジョブが使ってもほぼ同じ回復量って言うのが・・・

例として記憶に新しいFF3DSを出してみると、だ。
白魔道士（導師）と赤魔道士（賢者）のケアルダを比べてみると白魔道士（導師）の回復量のが多い。
総じて、魔法の使用回数も白魔道士（導師）の方が多い。
赤魔道士（賢者）は白魔法も黒魔法も使える、その分使用回数は少ない。

本来ならこういう風に住み分けが出来るべきなんだが（こういう風に書くとオフゲーと一緒にするな、と言われるが
FF11の赤魔道士はどっかおかしいからなぁ。
白魔法も黒魔法も使える→それじゃやること多くてMPが足りない→リフレシュ追加でMP回復だ→
それでもパーティメンバーにリフレかけるとMP足りない→コンバートで実質MP2倍だ

リフレシュ追加は赤魔道士に役割を与えたかったからだろうけど、コンバートは・・・
801 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:31:44.22 ID:PwZ5OMSX
>>800
コンバは連続魔の時にＭＰが無いから、という理由だった気がする。
で、ＨＰが一気に減って超危険だからリスクがあると当時は思われてたなｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:45:48.87 ID:P/9QdMbr
>>796
？
>>800
まぁ白はケアルありきってイメージはあるけどねぇ。実質ケアル５で７００くらい回復するし
詠唱に関しても（メリポ強化や装備強化の必要があるけども・・・）赤と大差ないし、
回復（ＭＰ回復除く）に関しては赤よりは優位だとは思うけどね。
ただ持続力がないだけで・・・ｗ

上のアレイズとかはいい魔法だと思うなぁ〜、あとはリフレ追加と女神の慈悲をもうちょっと使える形にすれば
エキスパートっぽくなりそうだけどね
803 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 11:47:49.55 ID:ml1Tgx9T
>>798
対敵スキルの差を考えると、2と3くらいの差はあっても妥当じゃないかと思えるが。
実際はそこまでの差がでなくてもサポケアルを現状維持すれば白赤ナが強化される
だけだし、スキルがある以上すぐにでも調整して欲しい要素ではある。

白の不満は空蝉全盛でケアルが要らないことではなく、盾がナであれ忍であれ
HPがある程度減るまで待ってから大ケアルすることで賄えない現在の仕様にあるはずだが。
ちょっとでもHP減ってるとWSや魔法で即死するバランスでは低位ケアルでちびちびと
HPMAX付近を維持することの方が有効で、結果サポのケアル3まででも大抵間に合ってしまう。

昔から言われてるが最大HPに対する敵からのダメージがデカすぎる。
804 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:07:11.28 ID:oZrIM++G
回復魔法をスキル依存で
スキルCブースト無しならおなつよにレジされやすい位で良いよ
805 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:07:43.45 ID:OWzRnUvB
被ダメが少なくなると今より白魔いらなくならないか？
806 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:09:29.11 ID:Iar2N5W+
>802
コンバートが赤に付く必然性がないのは確か
それと同時にＭＰ回復も回復のエキスパートの範疇だというP/9QdMbrの
思想を裏打ちするものもないのも確かだ
807 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:10:26.47 ID:PwZ5OMSX
諸悪の根源は空蝉だが、そこを修正しないで白魔らしさを追求するとやはり
アレイズの方向でしか思い浮かばない。

しかしアレイズ実装と共に蝉貫通のデスがいたるところに追加されそうだ。
死ぬのが前提のＮＭが増えて、白いないと狩れないじゃねーかとかスレが立つ。

だが、それがいい！
808 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:14:06.61 ID:k+zifDPg
テラーとか魅了を治せる魔法くれればイイヨー
809 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:16:47.61 ID:PwZ5OMSX
ついでに、こんな魔法はどうだ？

ケアルダＩ　消費ＭＰ不定※　キャスト１秒　リキャスト３秒　最大回復量２５０
ケアルダII　最大回復量５００
ケアルダIII 最大回復量１０００（メリポ魔法）

消費ＭＰは実際に回復した対象のＨＰの１／５〜１０（要調整）
ケアルが被りそうな大回復はこっちみたいな感じで。
減ってなければ消費ＭＰも０なので、暇な時にかけ続けててもいい。
810 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:21:29.72 ID:UHn4OmV9
>>802
揚げ足取りになるのだが、赤魔にはファストキャストがあると言うだけで詠唱の点では軍配が上がる。
75で同じ魔法唱えて素で発動が30%違うんだぞ。
さらにユニクロファストキャスト強化装備で40%は違う。
単体ケアルでは誤差と見れないこともないがやっぱり早い。
実用ケアルガIIでは雲泥の差。

一方の白はメリポ5段階振って、ケアルクロッグ装備してようやく並べる程度。
しかも、詠唱短縮されるのはケアルのみ。
赤魔のファストキャストは全ての魔法を短縮する・・・
811 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:28:57.62 ID:PwZ5OMSX
テラーは治すよりも

ブレス：神の祝福によって士気を高揚させ、対象に命中・攻撃ボーナス

とかの魔法の付加効果で、若干レジれる（効果時間が短くなる）ように
なる程度がいいな。他にも、

Ｐ（ファンタズマル）フォース：広域幻影をつくりだし範囲内のＰＣにかくれるの効果
Ｉ（インビジブル）ウォール：魔法壁を生じさせ数秒間互いの攻撃が届かなくなる

とか色々白魔法っぽいのは追加できると思うんだがな・・・
812 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:31:17.55 ID:/WUWv+00
>>810
そうだな。それが赤だし
813 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:31:44.25 ID:Iar2N5W+
まあ新たな魔法つけるのもいいがそれによってケアルの価値低下して
それをネタにクレクレのループになりそうだけどな
814 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:33:34.14 ID:FTqKkdqg
そういやスキルアップに応じて詠唱時間が短縮されるって設定は何でなくなっちゃったんだろうな
815 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:34:59.26 ID:/WUWv+00
というか、

ターンアンデッド：不死系の敵に３０００ダメージ。これで倒した場合取得経験値３倍

こんなん追加すれば良いだけじゃね？
816 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:36:14.40 ID:PwZ5OMSX
>>813
元々ケアルできるジョブがナ赤白しかいないので、バランスを取る上で
サポケアルの存在が不可避になっている。
空蝉のせいでダメージとケアルのバランスがおかしくなっている。

この２点を抜本的に直さない限りケアル強化なんてのは無理で、おそらく
ここに関しては手を付けるつもりがないと思われる。
これに関していじるとバランスを取らないといけない場所が多すぎるって
のもあるしな・・・

すると、これを前提に何か白魔らしさとアドバンテージをつけないといけない
わけなので「安全」という方向性しかないかなと思ったｗ
817 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:39:47.51 ID:Iar2N5W+
歴代のシリーズにあるように攻撃削除のかわりに「いのる」のＭＰ無消費しか
他を相対弱体せずに白魔らしさとアドバンテージ付加する方法はないっしょ
818 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:42:03.57 ID:zuKkstko
>>810
えっと・・
通常（ＦＣなし）、ゲージ８０％発動
赤ＬＶ７５、赤ＡＦ１頭だと、ゲージ５５％発動（２５％短縮）
ここに赤ＡＦ２胴足すと、ゲージ５０％発動（３０％短縮）
あとは、ピアスで１％出来たと思う。

それで、これを４０％短縮にするユニクロ装備って何でしょうか？
欲しいから教えてください。
819 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:42:11.19 ID:hdGgYABX
白オリジナルでフラッシュスパイク
820 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:42:19.09 ID:FTqKkdqg
サンクションで巨人効果が選択できるようになれば白の大回復が生きる！
821 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 12:52:04.01 ID:PwZ5OMSX
>>818
レス主とは関係ないが

６０／８０＝７５％（２５％短縮）
５５／８０＝６８．７５％（３１．２５％短縮）
５０／８０＝６２．５％（３７．５％短縮）
４９／８０＝６１．２５％（３８．７５％短縮）

母数は８０なので、デュエルタバードとロケイシャスがユニクロなら
４０％近い差はついてるなｗ
822 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:04:19.92 ID:ml1Tgx9T
>>817
相対的に言ったら白のアドバンテージを少しでもあげると、その分赤には弱体
と取れるように思えるが。
あと歴代の白は特別攻撃弱いわけでも、それを代価に回復が強いわけでもない。
823 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:07:25.27 ID:zuKkstko
>>821
サンキュ。
なるほど、そう考えればいいのか。
824 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:12:19.12 ID:PwZ5OMSX
>>823
いや、レス元がそういう気持ちで言ったのかどうかは定かでないｗ
825 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:12:22.97 ID:hdGgYABX
白らしい新しい回復方法を考えた。

ケアルラ 自己強化魔法 効果時間15分 範囲内パーティメンバーにリジェネの効果。
範囲外に出ると消える。


俺が開発の人間なら間違いなくエリートコースで出世しただろう。
ただニートの才能がそれを上回っただけさ。
826 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:14:22.04 ID:yRpq4CDX
白が回復でアドバンテージが薄いのは、MP周りとMaxHP問題だよなぁ。
だとすると、
1.消費MPを白のみ下げる
2.MaxHPを上げる方法を付ける（HPBuff魔法とか）

どっちか1つだけなら、1の方がバランスは取り易いと思う。
2だけをやると確かに大回復は生きるんだが、結局MP面で息切れするから、1も併用になるし。
とりあえず俺的には、防御、強化、蘇生、回復みたいな、守りの面で強くなって欲しい。

あと個人的には、レジあり単体でいいから、なだめるの魔法版欲しいかな。
詩にも同様のものを追加で。
倒せないけど粘れば逃げられるとかは、割と白っぽいと思う。
827 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:18:06.96 ID:4Il6J+uu
女神の慈悲を30秒リキャストのアビ化と
全状態異常治癒魔法だな
828 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:18:48.16 ID:ml1Tgx9T
>>816
現状の弱体魔法は「やられる前に阻止する能力」であり、これしか防衛策がない。
この分野は元々白がやるべきことではないので赤や場合によって黒等が担当していて問題ない。
白に必要なのは「実行された行動を出来る限り無害にする」ことじゃなかろうか。

つまりアドバンテージを持たせるなら「防衛」力が一番いいと思う。
具体的には10のバ系みたいに一定回数属性攻撃を無効化のようなもの。
言い換えれば魔法版空蝉か。
ケアルしなければならない状況を自ら率先して潰していけるようにすることが
なによりの強化になるだろう。
829 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:21:06.69 ID:hdGgYABX
他人に神案を出されるとスルーしてしまう

それがネ実クオリティ
830 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:24:21.15 ID:24X9FRpR
ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　ニダ赤氏ね　

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831 ：既にその名前は使われています：2006/11/16(木) 13:26:24.13 ID:24X9FRpR
赤が白を叩く話になると潜在MPだOPテレポだクレクレだの、ネガだの必ず出てくるけど
過去にナイトのMP減らして
レイズの習得レベル下げさせ
リフレシュを専用魔法化して
ファストキャストの仕様変えさせて
連続魔の意味が無いとコンバートゲット
したことはまるで忘れてるんだな
832 ：既にその名前は使われています：
>>831

>>462
＞ある国を連想させる発言も放置＆スルーでお願いします。
＞特定のジョブ使いの人が煽っているというのも事実は解りません。気にしちゃダメ。