雲雲のコストパフォーマンスが最悪な件について

雲生 Rare Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1 Lv71〜 忍
雲次 Rare Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72〜 忍

武器だけを買って装備するとあまりの弱さに眩暈がする雲雲を糾弾汁！

へえ

　雲雲を無理やり金策して買ったらクソヨエーゾ。フザケンナ。
　これぐらい装備ないと使いこなせねぇｙｐとかクソ廃人に言われた、ムカツク。
晒しage

通常時例
雲次
雲生
ライトニングボウ+1、イフリートボウ(RangeとAmmoのいずれか)
ファイアボムレット、ボムの塊(RangeとAmmoのいずれか)
ワラーラターバン、オプチカルハット
クジャクの護符
ブルタルピアス
素破の耳
乱波鎖帷子改、ホーバージョン+1
ダスクグローブ+1、(夜間：甲賀手甲、ダスクグローブNQも許容範囲？)
サンダーリング、フレイムリング
ラジャスリング
フォーレージマント、ケルベロスマント
スピードベルト（スウィフトベルトは微妙)
白虎佩楯
風魔の脛当

WS時例
雲次
雲生
ライトニングボウ+1、イフリートボウ(RangeとAmmoのいずれか)
ファイアボムレット、ボムの塊(RangeとAmmoのいずれか)
修羅頭成兜、ボイジャーサリット
ブリーズゴルゲット、ソイルゴルゲット
ブルタルピアス
メヌエットピアス、（他STRorDEX+2〜+4(夜間)の耳)
麒麟大袖、ホーバージョン+1
乱波手甲改(夜間：甲賀手甲)
サンダーリング、フレイムリング
ラジャスリング
フォーレージマント、コマンダーケープ
ウォーウルフベルト
白虎佩楯
ペルワンクラッコー（夜間：甲賀脚絆、人：マリンＭ(Ｆ)ブーツ)

うんうん、そうだね

雲次はいい武器だ。サブにはうってつけ。うんなまなうんしょうはしらん

この程度の装備も高い；；とか、買えない；；とか言っちゃうお前には雲雲
は無理とか言われた！雲雲以外にいくらかけろって言うんだよ！

うんうんはうんうん時の隠しボーナス目当て各Ｄ+２

ウンウンは最強
おまえらの装備がｶｽなんだよ
スピベすらねーんだろ？

雲雲持ち＜雲最高！値段分の価値有り、高く買え！
雲雲無し＜雲弱杉！値段分の価値無し、安く汁

結局こういう事だろ？もう秋田

いや、揃えたあと「雲生いるか？」と聞かれたら
好みは分かれるとおもう。
不雲か千雲がいいよ
もちろん雲次のことね

未だにクモクモ買えない雑魚がいるのか

千のクリが乗らないってのがマジなら
不不がマジで来るか、または不雲かね

雲雲のwsダメージが400、千不のwsダメージが600とする。
この時点でwsダメージ差は50%
次にステータス上げていき
雲雲のwsダメージが800、千不のwsダメージが1000と両方400づつダメージアップ。
するとダメージ差は25%に縮まる。
そして雲雲はWS回数が多くなるので、ステータスを限度無く上げ続けていくといつか
通常ダメージ分さえも含め総ダメージ逆転する。
というのが雲雲使いの言い分らしい。

しかし、それだと隼は雑魚、雲雲が最強ってのは成り立たない矛盾。

千手のクリが怪しいなら不動のクリも怪しいから不不は無いな
通常考えると千手のが不動よりいいし。
千雲と不雲バランスいいかと。ダメ伸ばすだけなら不千安泰

一度雲雲マチヘイストの快感を覚えたら千不には戻れません！

ダメージ？ そんなもん気にするなｗｗｗ

>>17
でもクラクラ戦士は否定するくせにｗｗ

爽快感なら

隼改隼改できまり。

まぁこれでもみて落ち着け
http://www.chinko.cjb.net:8080/?&f_Cno=238

そもそもクモクモと千手でＷＳのダメージ差が平均２００あるってほうが眉唾じゃね？

>>21
あ、悪い。
それはキリのいい数字に俺が勝手にしただけ。
雲雲使いはステ250くらいないと弱いからね、とやたらステに注目してたから
たぶん>>15のようなこと言いたいんだと思うよ。
ただ逆転するのに必要なステータスが実際にいくつ必要なのか、
現実的に可能なのか、隼じゃなくなぜ雲なのかの説明も出来ない。

取得ＴＰ保証がなくなった時点でカス武器に転落したの知らない奴多いな。
以前はブラオと並んだ素晴らしい性能だったのは間違いない。

マジレスするけど

ヘイスト２０％以上マチもらった状態で振ると
雲雲と千雲の振りは０．０コンマ何秒の世界だよ
repとらないとわからないほど
雲雲に夢見てたけど、ｗｓが弱すぎる。手数で早くｔｐ貯めて〜って言うけど
DAの出具合とかにも左右されるし、隔２０程度じゃあのＤ差とクリうｐは補えないと思った

まぁ手にはいったときより＋になって売れたからよかったけど

俺の自論としてはメイン不千、サブ雲次が手数的にも総合的にも強いでＦＡ

千不AF　　→TP１００まで隔2720
千不ジョン→TP１００まで隔2655
雲雲AF　　→TP１００まで隔2410

千雲AF→TP１００まで2560

千不AF　　→TP１００まで隔2720
千不ジョン→TP１００まで隔2655
この差が少ないから、しらたきはいつも千不ならジョンが良いと言い続けてた訳か。

＞千不AF　　→TP１００まで隔2720
＞千不ジョン→TP１００まで隔2655
何でAFの方が遅いんだ？

千不だとAFよりジョンつけたほうが僅かにTP100まで早い

ラジャスブルタルでSTP+6してると18振りでTP88,2たまる(他の場合19振り)
迅でたまるTPが12だから殴りが１セット減るからWS回数が増える

>>29
AF<<ジョンについてのなんの説明にもなってないんだけど
ラジャスつけるから命中確保しろってことか？

どっちが強いかはしらねーよｗ

単純ダメージレート（二刀流及びヘイストはかけ算なので簡略化の為考慮しない）
ｸﾓｸﾓ　：63/402＝0.1567（STR+5＝固定D+1.25とすると 64.25/402＝0.1598）
ｾﾝﾌ　　：77/454＝0.1696
ﾌﾞｻﾌﾞｻ：58/370＝0.1568
てか不動ﾂﾖｽ・・・
意外な事にｸﾓｸﾓはﾌﾞｻﾌﾞｻよりダメージレートがわずかに低い！
これは驚き。
でもSTR考慮するとやっぱクモクモのが上かな。

ＷＳのＤ値（武器以外のステータス補正は固定とみなし考慮しない）
ｸﾓｸﾓ　：32(武器D)+1.25(SV差)+1.5(STR補正)+2.1＝36.85
ｾﾝﾌ　　：38
ﾌﾞｻﾌﾞｻ：29＼（＾ｏ＾）／ｵﾜﾀ

ＷＳＤにはそれほど大きな差があるようには思えないが
やっぱりダメージ差が激しいという意見を考慮すると
武器のクリティカルがＷＳに乗ってるのだろうか。

＞＞千不だとAFよりジョンつけたほうが僅かにTP100まで早い

これについてきいてんだけど

千不ジョンラジャスブルタルで18振り

千不AFラジャスブルタルで19振り

だからジョンの方が早いってことなんじゃ？

>>34
お前装備の性能しっててそれかいてるのか？ｗ

ＡＦつけたほうが常識的に考えて振り早くなるだろうが
ラジャスブルタルで一振り早くなるのはわかる

だがそこになぜジョンとＡＦを＋すると、ジョンつけたほうがはやくなるんだよ

千不なら9セット殴りでTP100なんだよ
454*0,65*9=2655

千不AFなら10セット殴り
454*0.6*10＝2724

隼改 Ｄ29 隔185 モクシャ+2 Lv71〜 忍

その口からたれる　うんうん　の前と後に　サー　とつけろ！

ヘイストは獲得TPに影響なし
二刀流係数は影響あり
だから振るのが速けりゃ速いというわけでもない

なんつーか聞かれてることの趣旨が理解できてないみたいだけど・・・

恐らく最低保障TPの関係ってことね

千不や不不だと
ジョン＞＞＞AF改
つまり千不や不不でAF改を着用ってのは、雲を蹴るに至るプロセスと矛盾する事になる。
武器を千不や不不にしたいならジョンを着ろ、AF改は着るな。
AF改を着たいなら雲を持て、さむなくば矛盾している事になる。

そこまでいうならゴブリみて自分で計算しろよ

まあ、ただ確実に3発当てることを前提としてるから
ミスることを考えるとどうなるんだろうな。

DAあるから実際はAFのが早いと思います！

二刀0.55の時の計算よろｗ

隼改の性能貼り付ける前に競売に流せyo！

高値で売りたいからわざわざ隼隼スレまで建てたんだろ？

>>43
どっちもミスする可能性があるわけだから省いていいんじゃない?
DAだってあるわけだし

実際にはDAとミスがあるから
純粋な間隔じゃ計れないよなぁ・・・。
二刀流だから10回でたまるのか9回でたまるかでも
似たような物でも違うわけだし。

いくらなんでもＤ値が短剣並じゃ終わってるだろ・・・
手数ヒャッホイしたいだけならホネニビーでいいしｗ

ミス率＝５％
ＤＡ発動率＝１５％
とすればさらに確実なTP１００までの平均時間わかるだろうけどな

千雲・不雲が一番バランス取れてる気もするがね

雲次雲生は買う物じゃなくてBCで取ってくる物だろ。趣味武器なんだから。
趣味に「コストパフォーマンス」とか言っちゃうなんて、余裕なさすぎ。
コストが気になるなら千不やマムシ改にすればいいじゃんｗ

>>50
AF改の場合、種族ミスラで命中率は410になる。
ジョンの場合は421かな。
ミス確率を両者５％では少しおかしいな。

まず瞬間ダメが期待できない時点でありえないわ
repとってない身としては総合ダメなんて体感で感じ取るしかないし

それだったらpukに１４００ｷﾀｺﾚｗとかやってたほうが楽しい

>>52
そういうこと。
コストパフォーマンスをとるなら千不にジョンだわな。
千不でAF改ってのは武器はコストパフォーマンスをとったのに、防具は趣味をとってるから矛盾してる。

>>50
WSにもミスあるんだしそれを考慮するとわけわからなくなるｗ

それじゃ武器も装備も好きに汁ってことでおひらきにしますか〜

>>55
コストパフォーマンスといった点だったらAF＞＞ジョンじゃないの？ｗ
なんせタダだし

千・不雲AFがトータルバランス・コストパフォーマンスの面から見ても優秀

>>58
AF改を作成する為にかかる労力わかってる？

せんじゅはＢＣいかなきゃダメだからＣＰは微妙
蝮もＨＱが地味に高い
どう見ても不動二刀流がもっともコストパフォーマンス高いです＾＾

AFＮＱで使ってますが、repとってないしDEX5の恩恵なんてわからない
命中は最低限確保してるし

改なんてそれこそ趣味だろ

>>58
あとジョンはWS装備として必須だから、AFにもジョンは必要たな。

ＡＦとＡＦ改って間隔の短縮は一緒？

>>61
今でならそういえるけど、ちょっと前までは３００万とかしてたからな・・・

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽって雲雲使うのに何か消費すんの？

>>66は導入コストと運用コストの差が理解できないかわいそうなこ

隼改でいい

>>68
ソロでなら何使ってもいいから
頼むからそんな武器でメリポこないでくださいね

不動
千手
雲雲

これらはループするくらい
高いレベルで高性能なんだろうな・・・


イマノツルギが話題にもあがらん

なんとか光圀？火曜限定クリ５％のやつもたまには思い出してあげてください

>>64
一緒。

AF胴改とAF手改を作るための労力は異常

異常でもないだろ。
小人数主催してやったら、２ヶ月で４部位ＨＱにできたし。

AF胴改って役に立つの？

つーか選択肢がないからモメるんだろうな
実質使えるのは、千、不、雲×２、蝮改
蝮はソロ用だし、組み合わせも限られてくるから
ラジャタマ論争と似たりよったりの言い争いになる
実質好みの問題でFAなんだけどなｗ

被ダメ時のショックスパイクが






然スタンしやがらねぇ...

AF足改は神

とりあえず千不の場合はラジャスブルタル持ちがジョン着ること前提だな。
最もそろえやすいこの武器は意外と敷居が高い。
PM出来ない人は千雲AFがいい感じがする。

俺思ったんだけど
忍忍忍忍赤詩で忍者が全員蝮持ったほうがつよくね？

>>70でFA
どれが最強だっつっても、次の敵が見えてるか見えてないかでひっくり返る
次の敵が見える範囲に居るのに構えなおしてる忍と
タゲ変更や向きの調整でしっかりタゲ移す忍では
何装備しようと後者の方が強い

>>79
相手が格上だとびっくりするくらいスタンでねぇことを除けば最強

>>81
スレノディ入れるとスタンしまくるんだぜ！？


って夢を見た

>>82
マジに発動率上がるかもな、今度実験しておくわｗ

蝮って裏だと意外と有効だよな。

裏で蝮改じゃないやつは来なくていい

>>71
俺使ってるぜ
メリポ中に火曜日きそうならもってく

つか、雲雲のコスパって、雲雲って千手や不動と同じで合成じゃないんだからタダだろｗ
まー隼改も自分で作ればタダなんだろうけど、素材たけーしな
買ったとしても隼改よりコスパいいだろ　ってマジレスしてみた

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>>62
結局は誤差の積み重ねなんだよな
だが、DEX5はでかい
胴についてると他の胴と比べてありがたみすくないかもしんないけど
命中7リングにさらにDEX5がついてると思ったら神装備だろ
ラジャスがSTR+5 DEX+10 になったら神だろ
まだどれも鍛えてなければ手からなんだろうけど、手もWS時のみなら足がいいかもなｗ
競売や宅配走るときに便利だしｗ

>>88
鬼、千以外競売から買うとして、話に出てる武器の中でコスパ最悪は隼改だろうな
うちの鯖、雲次280、雲生600位だ
これで高い高い言ってる奴は何者？

a

AF改胴はかなりの高性能だろ。　刀スキルマックス　ヘイスト２２パーセント　と突き詰めると命中がどうしても不足気味になるからＤＥＸ５はでかい。
まぁー雑魚には関係のない装備です。　あとボムレットない人にも関係のない装備です。

にゃ〜はみすらの忍者にゃから命中十分にゃ〜

ごめんなさい、ヘイスト21%でスウィフトベルトの命中+3いれてました；；

>>20
http://www.chinko.cjb.net:8080?f_Cno=916

>91
ｽﾋﾟﾍﾞでスシ+1にすりゃいいじゃん

>91 ×
>93　○

>>92
DEX5と命中３とヘイスト２％足りないけど、このゲームそんなクソみたいな差じゃ痛くも痒くも無いから
AF使ってます＾＾ﾀｹﾞとっちゃって困ります＞＜

ソール＋１食ってるから、スシだと改善されないんだ
スピベに変えたときのことを考える。

・現在(命中409)
スウィ＋サンダー＋ライトＨＱ=ヘイスト4%、DEX+8、命中+3、攻-5

・スピベ変更案(a案、b案とも命中410になる。)
a.スピベ＋サンダー＋ボムレット=ヘイスト6%、DEX+5、命中+6、攻+6
b.スピベ＋トリーダ＋ライトＨＱ=ヘイスト6%、DEX+3、命中+7

スピベに変更するメリットはヘイスト+2%、攻+5、命中を補うために少し命中装備を変更…

a.とb.の差はDEX+2 攻+6。
どうみてもボムレットのほうが優秀です。本当にありがとうございました。

でも、投げる！絶対投げる！orz

雲雲はヘイスト装備満載（+23%）とかで「使い物になる」装備。

要はそんだけヘイスト+されればオナニー自己満足でD値低い趣味武器を使ってもなんとかなる、って事。

DEX5と命中３とヘイスト２％がクソみたいな差って言うならこのゲームやってる意味なくねーか？
まぁー持ってない人の僻みだろうけどさ。　頑張ってよーたいかんｗの雑魚忍ｗさん

＞武器だけを買って装備するとあまりの弱さに眩暈がする

意味がよくわからないんだが

　　　　　　　　　　　　　　　ID:AA2S9ugr

ゲームをやることに明確な意義を求める真性ニート

さすがＦＦが遊びじゃない人は格が違った

ボムレットないのにスピベルはいかんだろ常識的に考えて

　

別に雲生が安くなろうとならなかろうとどうでもいい

マジでいらない金がいくらあってもいらない叩く意味もない

は？

雲雲だろうと不千だろうと装備がそろってなけりゃ糞扱いなのに
雲雲は装備揃ってはじめて生きるとはどういうこと？

>>107
別に雲雲はつよくなんねーって
ただ雲雲変える金が有るなら他買えよってだけの話し。
うちの鯖はまだ１０００以上するしね。
ＤＥＸ５は美味しい。でも命中足りないから雲雲ってなら
ボム買え。
スフィフトで雲雲にするなら金とっといてスピベ買え
ってことだよ。
与ＴＰは一応モクシャついてるが確かにクラほどじゃないが増えるね
でも良装備忍なら役に立つ度合いはそこらの忍よりずっと高いし良いんじゃね？
リがマンイでもジャガでもウッドでも文句でねーみたいなもの（ウッドだけ劣ると思われ）

お前ら、スッパ位持ってるよな？

武士が最強

雲雲は装備揃えても弱いのは変わらない
唯許容できる範囲になるというだけ

獣の耳が最強

雲生買うような奴ってもう他の装備弄りようが無くなってて、最後にお遊びで買ってる奴多いだろ？
他装備全部ユニクロで、千不と大して変わらない性能の刀にだけ
何故か500万1000万出す奴なんて居ないしな。

雲がそこそこ強いっていう評価なのは、買う奴がある程度金余してる忍者に限定されるからだと思う。

スッパ無し白虎なしラジャス無しだけど雲雲使ってるよ。どっちもBCで出たからね。
マムシ改も千手も不動もあるから、状況にあわせて使い分けるようにしてる。
どれが最強になるかなんて、使う人や状況で変わるでしょ？なら最強を決めるなんて無意味だよ。
装備も武器も買える範囲で好きなの選べばいいんだよ。

クモクモとセンフのＷＳrep報告まだー？

>115
雲雲と千雲のRepだったらあるよ

落ちたＲＥＰスレにあったやつか？
明らかに雲雲のが上だったよなアレ
アンチ暴れるから張らなくていいよ

自分で取ったやつ。Repスレとか見ないから知らん。

repの結果ではメイン不動よりメイン千手のがつよいん？

どれ使ってもどんぐりの背比べなんだから
千手と蝮改でいいよもう

>>118
是非張ってくれ。
装備とＰＴ構成、タゲ保有率も忘れずにな。

>121　じゃぁまず装備から。

武器：千手　サブ：雲次　遠隔：雷弓
頭：ワラーラ　【ボイジャー】　首：クジャク　【サンダー】　耳：素破　【メヌピ】　ブルタル
胴：AF改　【ジョン+1】　手：ダスク　（夜：甲賀）　【AF改】　脚：虎パン　足：風魔　【ペルワン】
背：フォーレージ　【コマケ】　腰：スピベル　【ウォーウルフ】　指：スナリン+1　【サンダー】　ラジャス

種族：エル　メリポ：片手刀+8　DEX+5　モクシャ+5

PT構成はエル忍1はフレ。装備は俺とスナリン+1と甲賀が無い程度。違う忍者は野良。
エル忍2が俺。詩人と白と赤もフレで固定してる。

倒した数：199 平均獲得経験値：113.9 (+50.4) 総獲得経験値：32703 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：31.3s / 3.7s 時給：16917.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h55m59s[1h43m46s|12m13s]
総獲得ギル：1854 最大チェーン/平均：39 / 22.5

モンスター__________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Demon's Elemental___ ____11 __5.5% _____3m51s _____21s _________0 ___0.0[___0/___0]
Kindred Black Mage__ ____26 _13.1% ____12m40s _____29s ______3428 _131.8[_154/_112]
Kindred Dark Knight_ ____25 _12.6% ____14m37s _____35s ______3344 _133.8[_154/_112]
Kindred Summoner____ ____28 _14.1% _____8m20s _____17s ______3705 _132.3[_154/_111]
Kindred Warrior_____ ____28 _14.1% ____16m30s _____35s ______3763 _134.4[_154/_112]
Molech______________ ____56 _28.1% _____35m5s _____37s ______5719 _102.1[_126/__83]
Smolenkos___________ ____25 _12.6% ____12m43s _____30s ______2713 _108.5[_126/__98]

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
エル忍1_________ 322968[186747/h] 208208[3424/3716] ______[____/____] 114760[_165/_165] ______[____]
エル忍2___________ 339413[196256/h] 216207[3474/3743] ______[____/____] 123206[_171/_171] ______[____]
猫忍________ 305978[176923/h] 192268[3323/3592] ______[____/____] 113710[_160/_160] ______[____]
技連携__________ __3568[__2063/h] ______[____/____] ______[____/____] __3568[__28/__28] ______[____]

装備が完璧すぎるので却下
捏造乙

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
エル忍1_________ 迅__________________ 114735 _721.6[1398/_197] 100.0%[_159/_159]
________________ 反撃効果____________ ____25 ___6.3[__14/___0] 100.0%[___4/___6]
エル忍2___________ 迅__________________ 123179 _742.0[1455/_331] 100.0%[_166/_166]
________________ 反撃効果____________ ____27 ___5.4[__14/___1] 100.0%[___5/___5]
猫忍________ 迅__________________ 113704 _719.6[1261/_315] 100.0%[_158/_158]
________________ 反撃効果____________ _____6 ___3.0[___4/___2] 100.0%[___2/___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
エル忍1_________ __4381 _168.5[_347/___0] __7.7%[__26/_337] _11.5%[___3/__26] _25.1%[_337/1343]
エル忍2___________ __6519 _171.6[_416/___0] __8.1%[__38/_467] __7.9%[___3/__38] _34.8%[_467/1343]
猫忍________ __4903 _158.2[_355/___0] __7.8%[__31/_395] __6.5%[___2/__31] _29.4%[_395/1343]

倒した数：207 平均獲得経験値：116.3 (+52.8) 総獲得経験値：35014 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：33.5s / 4.2s 時給：16135.5 狩り時間[戦闘|休憩]：2h10m12s[1h55m34s|14m38s]
総獲得ギル：1948 最大チェーン/平均：53 / 27.3

モンスター__________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Demon's Elemental___ _____8 __3.9% _____3m46s _____28s _________0 ___0.0[___0/___0]
Kindred Black Mage__ ____30 _14.5% ____14m54s _____29s ______3988 _132.9[_154/_112]
Kindred Dark Knight_ ____27 _13.0% ____16m21s _____36s ______3412 _126.4[_154/_111]
Kindred Summoner____ ____29 _14.0% ____10m29s _____21s ______3931 _135.6[_154/_111]
Kindred Warrior_____ ____24 _11.6% ____14m17s _____35s ______3288 _137.0[_154/_112]
Molech______________ ____58 _28.0% ____37m50s _____39s ______6126 _105.6[_126/__83]
Smolenkos___________ ____30 _14.5% ____17m57s _____35s ______3233 _107.8[_126/___0]
経験値のみ__________ _____1 __0.5% ________0s ______0s ________98 __98.0[__98/__98]

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
エル忍1_________ 350346[181893/h] 224599[3709/3998] ______[____/____] 125747[_175/_175] ______[____]
エル忍2___________ 359620[186708/h] 224491[3961/4222] ______[____/____] 135129[_196/_196] ______[____]
ヒュム忍________ 312805[162402/h] 213109[3181/3434] ______[____/____] _99696[_145/_145] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
エル忍1_________ 224599 __60.6[_147/___0] _92.8%[3709/3998] _19.0%[_703/3709]
エル忍2___________ 224491 __56.7[_129/___0] _93.8%[3961/4222] _16.0%[_634/3961]
ヒュム忍________ 213109 __67.0[_147/___0] _92.6%[3181/3434] _17.1%[_543/3181]


与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
エル忍1_________ 迅__________________ 125701 _739.4[1371/_284] 100.0%[_170/_170]
________________ 追加ダメージ________ ____15 __15.0[__15/__15] 100.0%[___1/___1]
________________ 反撃効果____________ ____31 ___7.8[__14/___5] 100.0%[___4/___4]
エル忍2___________ 迅__________________ 135091 _703.6[1348/_166] 100.0%[_192/_192]
________________ 反撃効果____________ ____38 ___9.5[__14/___3] 100.0%[___4/___4]
ヒュム忍________ 迅__________________ _99674 _701.9[1292/_282] 100.0%[_142/_142]
________________ 追加ダメージ________ _____3 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___1/___1]
________________ 反撃効果____________ ____19 ___9.5[__17/___2] 100.0%[___2/___2]
樽白_________ ウェポンバッシュ____ ____48 __12.0[__12/__12] 100.0%[___4/___4]
技連携__________ 炸裂________________ __2034 __96.9[_380/__13] 100.0%[__21/__21]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
エル忍1_________ __5848 _188.6[_359/___0] __7.0%[__31/_440] __3.2%[___1/__31] _28.5%[_440/1545]
エル忍2___________ __6238 _152.1[_312/___0] __6.6%[__41/_621] _12.2%[___5/__41] _40.2%[_621/1545]
ヒュム忍________ __2063 _147.4[_254/___0] __5.0%[__14/_282] __0.0%[___0/__14] _18.3%[_282/1545]

上が千雲で下が雲雲でう。見ての通り総ダメ/hが雲雲のが落ちてる。
ただそんだけ。結論は好きにすればいいじゃないって感じ。

あ、ごめん。千雲のほうの通常載ってねぇや。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
エル忍1_________ 208208 __60.8[_143/___0] _92.1%[3424/3716] _19.7%[_676/3424]
エル忍2___________ 216207 __62.3[_143/___0] _92.8%[3474/3743] _18.4%[_638/3474]
猫忍________ 192268 __57.9[_147/___0] _92.5%[3323/3592] _21.2%[_705/3323]

見辛いけど許してください。以上オナニー報告でした。

Noise

俺と同じような感じだな
タゲ保有上がってる分のダメが落ちるって感じ
ただ迅平均がずいぶん落ちてるな
ディア遅い赤とかか？
雲雲だと開幕すぐ撃ったりオーバーキル気味になったりするからＲＥＰ厨じゃなけりゃそんなもんか
やっぱＲＥＰ取るなら雪山だなｗ

どう考えても雲雲はオナニー武器だわな

>>128
俺も同じ意見だ
体感じゃ分からない総ダメの差
好きな方使えって思う
俺は楽しいから雲雲使ってる

雲雲のよくある言い訳をまた聞いてしまった。
タゲ来るから与ダメ落ちた。

何言ってもこの言い訳で逃げられるからとても便利。

通常攻撃装備
雲次
雲生
ライトニングボウ+1、イフリートボウ(RangeとAmmoのいずれか)
ファイアボムレット、ボムの塊(RangeとAmmoのいずれか)
ワラーラターバン、オプチカルハット
クジャクの護符
ブルタルピアス
素破の耳
乱波鎖帷子改、ホーバージョン+1
ダスクグローブ+1、(夜間：甲賀手甲、ダスクグローブNQも許容範囲？)
サンダーリング、フレイムリング
ラジャスリング
フォーレージマント、ケルベロスマント
スピードベルト（スウィフトベルトは微妙)
白虎佩楯
風魔の脛当

>>132
お前時間ダメ雲雲に勝ててるか？
この誤差ならどれでもオナニーだろｗ
廃リ様？　鬼持ち様？
んなこといえるのは廃りか廃忍だけだぞｗ

ダメが出るからタゲ保有するんじゃなくて
それ以外のことでヘイト稼ぐからダメ出せないんでしょ?手数だっけ？

WS時例
千手
不動
ライトニングボウ+1、イフリートボウ(RangeとAmmoのいずれか)
ファイアボムレット、ボムの塊(RangeとAmmoのいずれか)
修羅頭成兜、ボイジャーサリット
ブリーズゴルゲット、ソイルゴルゲット
ブルタルピアス
メヌエットピアス、（他STRorDEX+2〜+4(夜間)の耳)
麒麟大袖、ホーバージョン+1
乱波手甲改(夜間：甲賀手甲)
サンダーリング、フレイムリング
ラジャスリング
フォーレージマント、コマンダーケープ
ウォーウルフベルト
白虎佩楯
ペルワンクラッコー（夜間：甲賀脚絆、人：マリンＭ(Ｆ)ブーツ)

これでいいだろ

>131
雲雲だとどうしてもWSの回転率を求めるからオーバーキルさせちゃうぐらいでも撃っちゃうね。
Rep取るなら雪山ってのも凄いわかる。

>133
俺もこのRepを見てほんと自分でもそう感じたから雲雲にしてる。
千隼（NQ)もやったけど、あれはどうもしっくりこなかった。

>134
タゲは来ちゃうね。でも俺は上のRep見て千雲のが強いんだなーって思ったよ。
ただ爽快感から雲雲にしてるだけ。

>>134
当たり前だろ
タゲ取れないおまえらにゃ関係ないんだろうけどなｗ
蝉壱詠唱1回でどのくらい損するかもわかんないかな？

お前等そんなことはいいから納刀せずに最速で次の敵なぐりにいけよ。

よくみる雲雲の言い訳
・廃装備前提
・タゲとりまくったから与ダメ落ちた


廃装備だから雲雲が更に強くなるってわけじゃないのに勘違いしすぎ
比は埋まらない

なら均等にタゲ保有できるようにして全員が蝉弐だけで
回る環境作ればいいじゃない。

オナニーより蝮のが上だな

>>138
じゃあ他に手数速くてタゲ取れる武器の例だしてみ？
手数多くてダメもそれなりにあるからタゲとれてんだろうにｗ
Ｄ隔ほぼ同じ隼２で雲雲並にタゲ取れると思うか？

雲雲でタゲとりすぎて本気出せないとか思っちゃうなら素直に千不つかえよｗｗｗｗ

>>144
おまえらタゲ取れない雑魚とやんないから結構ですｗ
廃りに　本気出せたよ　って言われるのうれしいし

そんな中廃白がテラスタッフ持ってスロウをそれなりに入れてたんだ。
でも白の小言にイライラして捻くれてた俺は
「廃人の装備自慢か？癒しか光杖持ってケアルしてろよ、ヘイト薄いって嫌味か？」
とか思ってたんだよな…俺が結構タゲとってて何度か死に掛けてるのに
30分もしないうちに何故か俺だけヘイスト貰えなくなってて
ヘイスト貰ってる別忍者がメイン盾ってわけでもなく俺もタゲ取ってたし、要求したら
「足並みが乱れるのでヘイスト無しでよろしく」
「わけわかんねーよ」って言ったらしばらく黙って
「我々は馬車だ、3頭の馬が3人の人間が乗った車を引いている
仮に3頭の内に1頭の駿馬が居たとして、平等に鞭を入れれば
足並みは乱れ駿馬1頭が2頭の馬と3人が乗る車を引くことになる」
とかはぐらかしてるのか意味の解らない例え話を持ち出してきて
なんか説教されてる気分になって俺ぶちきれちゃって暴言はいて抜けかけたけど
詩人のヒュム♀が顔文字とか一杯使って俺をなだめて説得してくれたから残った。
それから俺は彼の事をＬＳやフレにヘイストしない仕切りたがりの臼ってふれまわったんだが

俺って本当に無知だったんだな
ヘイストしないってのがベストかは別として今ならあの白髭のオッサンの偉大さが解る。

真性雲雲信者にはこれは理解できないだろうな

>>147
千不でもタゲ取っちゃう雑魚とくんだら、お前はビーステホネニでも使うのか？
なにこのタゲもとれない屑ｗって思うだろ
一緒だｗ

>>149
新手のブロント文？

>>149
みんな雲雲使えばいいだろ
なんでユニクロにあわせなきゃならないんだ？
装備もユニクロなんだろ？

ダメ出してないのにタゲとって「お前らのせいでダメでない」
だの何だのいわれるほうが迷惑。

ダメージ競争をタゲ回しメリポでやってるのがおかしいんじゃね？
やるならナ盾でダメージ競争すりゃいいのに

>>153
タゲ保有均等になれば同じくらいのダメになるのわかんないかな？
ＲＥＰでも足引っ張ってるのは野良のやつだけど
お前等はその野良だよ
雑魚は迎えと途中にちゃんと挑発入れろよ
廃りとくんだときと同じことしろよｗ
まさか廃りと組んでも　なにこの馬鹿　タゲとってしねｗとか思ってる？
クラ戦はころしとけｗ

それに手数によるヘイト稼ぎがしたけりゃサブ雲にすればいいだけ。
雲雲である必要性は全くない。

>>154
そうなのよ
廃サポ戦モのヒルブレＰＴか廃り２忍詩詩赤くらいのＰＴじゃないとＲＥＰ見てもあんまわかんないよ
タゲ取れない屑がやんややんやいうだけだしなｗ

>>156
べつにヘイト取りたい訳じゃない
それにサブ雲のヘイトが雲雲に並ぶとでも？
ためしてから来てね　ユニクロさんｗ

>>155
前提が間違ってるって気付かないかな?
一人だけ周りと違うことやって「お前らが合わせろ」って言ってるんだよ?
もともと同じダメ出せるのになんでわざわざそんなことしなくちゃならないの?
>>158
ヘイト取らずに同じダメ出したいなら最初から不千なり何なり使えばいいじゃん

いっとくけどな、雲雲つかったって雑魚はタゲとれないんだよ
よくNAにいるだろ、レアだからってつかってるやつ
あんなやつらはタゲも取れないし弱い

>>159
一緒だろ
忍３でみんな千不使ってるとする
お前にタゲ固定
千不つかってるから許せるのか？
ちゃんとタゲ取れる装備してこいよクソがｗって思うだろ
同じことだ
俺が千不に替えてもタゲくるだろうけどな
どっちも同じなら好きな武器使うよ

間隔500overでD97の武器を振ってる身としては
短剣みたいな間隔でD38×2とかで攻撃出来る忍者はうらやましいぜ

しかも俺ら純粋に攻撃能力を高めるために黒魔法を会得したのに
全く役に立ってない。てか弱体魔法スキル低すぎ。性能もウンコ。
そもそも重要な弱体魔法って全部白魔法じゃないか！
ありえん！

でも忍術ならスキルＡで白魔法と同等の効果だと！？
うらやましす・・・（´；ω；`）

訳あって俺のジョブは明かせないが高みで言い争える君らがうらやましい。

それに野良で雲雲持った準廃二人と一緒になって、二人がヒャッホイしててお前だけタゲ取れずにいるばあい
「あわせてください(;つд｀)」っていうのか？
鬼はいいとして全部そろえていけよ

不雲
不のD値と＋６のステUP
素の間隔差は26、秒数だと0,5秒以下
係数0.65環境下なら17、秒数にして0.2秒〜0.3秒
係数0.6環境下なら15、秒数にして0.2秒
ヘイスト入ればその差はもっと縮まる
何で雲雲なん？なんでそこまでヘイトに差が出るん？隠しでもあるん?

>>162
おかげで同ジョブ同士で雑魚だなんだと罵倒しあう悲しいジョブになりました。

>>162
なんのジョブかまったく検討もつかないが

乙(;つд｀)

つ　ジョブチェンジ

楽しさ放棄で総ダメ総ダメいってるやつも

つ　ジョブチェンジ

通常攻撃は雲雲

WS時は千不

もうこれで完璧じゃん。

>>164
さーなー
隠しでなんかあると書くとまた荒れるだろｗ
つかってみりゃ分かるよ

>>167
おまえ賢いなｗ
ちょっとマクロくんでメリポいってくる

じゃあな

しっかし面白いなぁ
0,2秒以下の隔差とstr+3でD８がひっくり返るって言ってるんだから
しかも武器ランクもまたいでるし
なんで雲雲なん？

>>170
それは上の方のrepみてもわかるんじゃない？
固定の忍１と忍２で忍２が千雲から雲雲にかえただけで保有ふえてんだし。
俺も雲雲持ってるから分かるけど、隠しを疑うね。

>>164の問いを完璧に答えてくれれば納得するんだけどな。
雑魚には性能発揮出来ないとか、
雑魚と組むからタゲきて真価発揮出来ないとか
そういうことばかり言うから叩かれるんだろう。

>>171
面子が違うならタゲ保有は当てにならないと思うけど・・・
しかも6％程度だと他の要因のほうが・・・

>172
Rep張った人間だけど、ヘイトってそこまで俺は詳しくないからわからないんだけれどもさ。
戦闘アクションの回数ってのでもヘイトってあるんじゃないの？
重い1撃の1発　= 軽い1撃の3発　だと後者のがヘイトが乗るとか。
俺は勝手にそう解釈してるけどなー。誰かヘイトに詳しい人いないのかな。

ちなみに俺は雲雲使ってるけど、最強を目指すなら鬼だし、鬼が無いなら不雲or不千だと思ってる。
無闇に煽る気は無いのであしからず。

上のrepだと忍1もタゲ保有増えてるし、1番目に比べて2番目repの忍3のタゲが減った10%分を
2人で約５％づつ受け持っただけじゃないか。
3人目の忍を同じ人で組まないと当てにならない。

検証するならタゲ保有率という不確定要素排除しないとダメだろ
いつまで経っても水掛け論

いつも思うんだが、雲雲やら不千マンセースレにわざわざ来て反論する低能はなんなんだ？
装備は好きに汁と言う先人の教えも理解出来ないド低能な馬鹿者は、迷惑だから忍者やめちまえよ

>>177
ここはマンセースレではないわけだが？

反論しに来ることは別に構わないんじゃない？
ただスレタイ見ると確実に雲雲叩きスレなんで
雲雲信者は叩かれる覚悟を持って来るしかない。

>>178
それもそうだな。
何がいいたかったと言うと、くだらない売り言葉に買い言葉のレスしてないで好きなの使えばいいって事なんだけど。

なんかこうしてみると、雲雲使いの方が楽しんでるって感じがしていいな

このデフレで安くなったら、俺も買ってみよう

ゲームなんだし、楽しいほうがいいからな

どうでもいいから人♂と首♂忍は死ねや＾＾

気持ち悪いスレだな（笑）

とりあえず　買って試せ
使えないと思ったら　不不なり不千なり　好きなのにしろ
使えると思ったら　使え
買う金も無い奴は　うだうだ言うな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>179
っ>>1のID
スレたての時はあおってるが普通に雲雲の話してるぞ、こいつ。

アンチスレじゃなくて釣り堀スレだな

雲雲値下がりわろすｗ

>>186
どこの鯖だ？
俺のとこまだ下がってない
下がったら買おう

最近「不千」ってよく聞くけど千不よりもメリット
あるの？またはヘイスト○○％以上で効果期待できるとかのもの？

ウチの鯖はデフレが落ち着いてきたのか、雲雲値上
がり始めたんで購入きつくなってきた

WS時に武器のクリ+が？マークだから。
千メインより不メインにした方がわずかながらWSダメが伸びる。
通常は千不も不千も変わらない。

雲雲値下がりわろすｗ

>>189
なるほど！そっか〜未だに確かでないですもんね…
参考になりましたありがとう！！

雲雲と千雲ってそんなに爽快感が違う？？
メリポなんかでヘイスト＆マーチがあるとぶっちゃけ爽快感って
ダブルアタックが出るかどうかだと思うんだけどｗ

オレの体内時計がおかしいのかな・・・・・

ホネニビーステの二刀流をマチマチもらって振ってみろ。
それよりは以下だから。それで爽快感を味わえなかったら必要ない。

爽快感ならクラクラのほうがいいんじゃ？ｗ

もしかしたら表現が悪かったかもだから言い直すね。
雲雲と千雲の爽快感の差ってそんなにあるのかな？
って意味です。

>>192
隼がお勧めだよ

頼むから買ってくれよ

>>192
装備ヘイスト23%二刀流係数0.60魔法ヘイストありの状態で
雲雲=77+77
千雲=87+77

隔にして10の差、実時間では0.1666秒。

マチマチありで
雲雲=55+55
千雲=63+55

隔にして8の差、実時間では0.1333秒。
FFXiEQ調べ。

超絶ユニクロ装備の千不と大して変わらないのに数百〜数千万出して雲雲買う奴ってバカとしか思えない

>>197
雲雲=110
不千=126

超絶ゴミ値段のアメマンNQと大して変わらないのに数百万出してアメマンHQとかフォーレージ買う奴ってバカとしか思えない
こうですかっ＞＜わかりませんっっっ＞＜；

自分の価値観でさも皆がそう思っているように書いちゃうと無茶苦茶恥ずかしいよ

優先度最低なのは間違いない

雲雲しんじゃwがどれだけ馬鹿かはっときますね＾＾
雲信者「雲雲最強w」
健常者「雲生はｶｽだろ」
雲信者「は？おまえらが弱いだけ。リとかからタゲとれるし。」
健常者「不（千）雲で普通にとれるから。ひょっとしてﾀﾞﾒが多いからタゲとれてると思ってるの？w」
雲信者「…。不千と雲雲は使い方が違う。」
健常者「REP的に負けてますが？」
雲信者「誤差の範囲。おまえらはｵﾅﾆｰ。雲雲はPTをひくたたせる。」
健常者「＾＾；与えTPとか考えると雲雲は迷惑では？」
雲信者「…。誤差なんだから不千と雲雲、すきにしろでFA」
健常者「＾＾；なんで不千と比べてるんですか？」
雲信者「不千は不雲、千雲、不千、千不って意味だ。」
健常者「じゃあ最強じゃないんですね＾＾；」
雲信者「誤差。すきにしろでFA。」
健常者「＾＾；質問聞いてますか？」
という流れ。

というか、雲雲持ってない奴の妬みスレにしか見えないんだがｗ


雲雲スレは良く立つが、千不否定スレは立った試しがない。

リディルでもないのにそれはないな・・・。
リディルは妬みで通るんだがｗｗｗ

>201
お前のような下忍の優先度なぞ誰も聞いてない。

>>1
本来、買って手に入れるものじゃないし。

そのｗの数が余計妬みに見える訳だがなｗ

雲雲＞＞千不とかなら凄いんですが、
雲雲＝千不みたいですしねぇ…

寿司じゃなく肉喰えよ。目に見えて強くなれるぞ。

お前らD/隔舐めすぎだこの野郎
雲雲は不千にかてねーんだよ！！！！！

>>203
もうもってないですよ＾＾；
TP修正きてからREPとって売っちゃいました＾＾
生きてなかったので＾＾

>>200
少なくても＋にはなる
雲雲みたいに千不と同じかそれ以下、なんてことにはならない

不千(39+38)/(227+227)*0.7=0.2422...
雲雲(32+31)/(201+201)*0.7=0.2238...
隼隼(29+29)/(185+185)*0.7=0.2239...

>202
あんた必死過ぎｗ

>>205
あなたよりは遥かに強いですよ＾＾

千手、不動を使ったことない雲生、雲次しかもっていないやつ
雲生、雲次を使ったことない千手、不動しかもっていないやつ

このスレはこの二大派閥によって争われる戦場なのですっ！

どうせヒュム♂とかエル♂なのにｗ

あいかわらず千不と比較ですか＾＾；
大変ですねぇ＾＾；

>215
顔赤くすんなってｗ

圧倒的なアビを持つフルメリポ斧戦士に忍が勝てるのもD/隔のおかげ

>>216
プラス、それらを全部もってる奴が
気まぐれに煽りに来る。戦場カメラマンみたいな感じ。

だから肉喰えって。
あとセルビナミルク飲め。美味いゾ！

>>214
雲雲信者ですか(^_^)/~
ｶｽ武器の　雲　生　売れるといいですね＾＾

爽快感・ダメ・タゲ・実用性を全て考慮すれば
不雲・千雲
勿論雲次ね
雲生は【いりません】

>>212
その＋がrepなのか、ステータスなのか、たいかんｗなのか…
検証スレならたいかんｗで語る馬鹿はイラネだろうな。

たいかんｗでそれがイイ！って思う奴もいるし、たいかんｗでそれが全然
よくないよ…って思う奴もいるし、たいかんｗすらしたことない奴もいる。

で、おまえはどれだ？

速さなら雲次＋隼改で＾＾

雲生【いりません。】【かえれ】

>223
出たよｗ
だから何そんなに必死なんだ？ｗ

>>225
一箇所NQをHQに変えても目に見える変化はないだろう
repでも誤差程度の数値だと思われる。しかしながらNQより＋にはなってる。
ステは確実にね。確実に増えるから金を出すんであって
増えもしないのに出すのは無駄でしかない。

雲生がどう糞なのか無知な俺にkwsk

すごい事思いついた雲次2本装備すれば最強じゃない？

>>225
自分でREPとらないんですか＾＾；？
他人のREPほど信用できないものはないと思うのですが＾＾

>>229
千・不のサブで使うなら雲次の方がマシだから

くだらないねぇ、好きなの使えばいいだけなのにさ。男の子ってホント馬鹿よねぇ…




ってウチの姉貴が言ってた。

>>227
＾＾

>>232
なるほどそう言う事か、�dクス

>234
＾＾＾

>>228
で、どれなの？ｗ
なんか、先走って俺の煽る予定のことをかたっちゃっているけどｗ

このゲームの装備品とかステータスなんて積み重ねが重要。その積み重ね
の一番上にたまたま雲生っていう一見使い道のない武器を乗せたら、案外
イイジャン！って思う奴も少しだけいた。

ただ、それだけの話なのにやりもしないで無駄でした？っていっちゃう方？

使って、あまり面白くなかったから高く売れて買った奴乙。って言う奴を
誰も否定はしないけど、雲生だけは必死になって否定したがるのはなんで？ｗ

買ったら所持金が無くなるような奴が
タイ米はたいてHQ買うのはたしかにバカだとは思う。

預金ほとんどゼロになるのを承知で
無理に高級車手に入れる感覚に近い。ご購入は計画的に。

00JP8esiさん
>237さんが質問してますよ？
答えてあげたら？ｗ

rep厨だから毎回取ってるよ。

このパーティーなら雲雲が強そうだから使ってみようとか、この狩場なら
雲雲はあまり強くないから千手持って行こうとかたいかんｗだけじゃなく
過去のrepを見ながらニヤニヤして決めているよ。

>>237
必死にうけいれないのは何故？

>241
答えになってませんよ＾＾

結局千や不のクリ＋はWSにのらねーの？

>>242
そうですか＾＾？あなたにはもう話してなかったのですが＾＾；

>244
話してくれよｗ
粕おちょくんの俺の趣味なんだからｗ

>>O0JP8esi
そうですね^^私もあなたには話してなかったのですが^^;
雲生高く売れたそうでおめでとうございます。
あんなクソ武器買った奴乙ですね。

>>245
頭の回転が悪い方とお話をしてると疲れるのでやめときます＾＾

>247
ｸｽｸｽ＾＾

>>246
そうですね＾＾；

>249
なんで顔赤くしてるんですか？＾＾；

>>240
鞄、及び金庫ロッカー収納がもったいなくないか？
蝮、雲次、不動、千手があればいいと思うのだがUnshoはまじでいらないだろ。

うむ、非常に邪魔だ。しかし、不知火、啄木鳥、不如帰、安寿、厨子王
の邪魔さ加減に比べれば倉庫キャラか宅配にぶち込めるだけまし。
たくにょっきなんてそれこそ隼改と比べ終わったらイラネーんじゃねーの？ｗ

不知火は千と同じグラだったから街でつけてたけど流石に飽きて捨てたなｗ

>00JP8esi
>貴方より遥かに強いですよ＾＾

ｸｽｸｽ
ﾘｱﾙﾓﾝｸな方でしたかｗ

>>251
1くらいの空きは問題ないかと＾＾；
しかも雲雲しかもっていってないと思いますよ。

おｗ来た来たｗ

なにしてんだおまえらｗｗｗｗｗ

帰宅途中の暇つぶしｗ
もう家着から来ないよｗ
んじゃね〜

>>258
負け犬くもくも乙ｗｗｗｗｗ

千不が強いか雲雲がどうとか興味ないけど、
一応バハ鯖の有名廃人は雲生を売ってる。
バハ鯖なら、競売履歴を見たら分かると思うけど、
3,4人ほど知ってる名前がいるよｗ

何このスレ？(´・ω・｀)

雲姉妹の愛と憎しみの物語？

>259
君も必死だねｗ

と、まだ着いてなかったりｗ

なんか今の忍者のダークな部分だけを抽出して凝縮したようなスレだね(´・ω・｀)

>>263
第三者の意見だが
自分の煽り読み返してみたら？

>265
電車暇なんだよ

携帯からとしてもクオリティ低すぎｗ

携帯か。

傍から見ればバカ対バカの一言で片付くんだけどな

雲雲は最高（最強じゃない）


昔こんなスレがあったな

雲次はまだいいよ、うんなまｗは無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷ややかな目で上から見てる蝮改波ｗ

最初の方のレスのWS装備例で首装備に
ソイルゴルゲットとブリーズゴルゲットと書いてあるけど
サンダーゴルゲットとブリーズゴルゲットじゃないの？

おまえらのたいかんｗ話よりはしらたきの数字ありきの理論のがよっぽどマシ
84vKuH4sはマジで邪魔なだけ＾＾；死んでいいよ？

蝮改＞＞＞＞＞＞その他

ちくしょお

タル忍にrep負けた
やっぱ千手のクリ乗ってるな。ｗｓダメが全然ちがうｌくそ

俺がFA出すけどせんふが最強

肉喰った方が強いって

雲雲と千不はほぼ同じだけど金額はン十倍違う
コストパフォーマンスは最悪
それでも使う＝趣味装備

趣味装備っていうと馬鹿にされてる気がする人がいるみたいだけど
そんなことはなくニンジャ楽しんでる人くらいに思ってればいい

コストパフォーマンスの良さ

NQ属性杖＞＞＞ビースパタ+1＞＞ウルガラン山脈＞＞雲雲＞＞越えられない壁＞＞マハトマｗｗｗ

>274
お前00JP8esiだろｗ
そうやって一生顔赤くしてろｗ

>>280
黒装備はrep取って無くてもダメ差が分かるから、
ある意味一番コストパフォーマンスがイイと言える。

このスレに書いてあるような装備一通りあるけど、
たまにアサルトとかでメヌ無しでモンクからタゲ取れなくて
うんざりしたりしなかったり。

最近メリポでも千蝮でいいんじゃないかと思ってるぜ。
とくに忍が２人以上のときはな。たしかに格上には発動率悪いがメリポの敵なら結構で出てる気がするよ。
とくにトロールやるときは不動か蝮だな絶対。
まぁ知り合いのリ戦や黒帯と組むときははなから忍は遠慮して詩人で。迷惑かけるしな。廃忍にまかせりゃいよ。
ちなみにその廃忍は千雲。スピベとダスクHQ装備してて、歌はメヌメヌでもほぼ殴りっぱにみえるぞ。

じゃあお前がリーダーして、
試しに忍者３で全員蝮２でメリポいってみてくれ。
どれくらい楽にやれるのかしりたい

おでんだと未だに９００万だぞ

こんな事ばっかり考えてみんなＦＦやってるんだね
日本人ってウザいのばっか　どうせ私が歌を歌わなかったらあんたたちなんて雑魚なのに♪＾＾ｖ

命中重視の肉忍者はやらないかな

名刀がいくつも存在する時点で台無しなんだが
そこには眼を瞑って刀の歴史とかに触れてみると
又違った感覚で楽しめるよ。包丁とかどうでもいいのもあるけど
使わなくても欲しい刀とかでてくるから。
そう言う意味では鯖にいくつも存在しない刀の方がコレクター心をくすぐる。
雲生なんかより今剣の方がロマンを感じたりするしね。

>>288
侍はじめそうですね＾＾；

刀とかモデルガンとか収集してる奴って傍目には不気味な人に見えるけど
やっぱロマンがどうとか考えているんだろうか

どれでも使い分ければいいだろうに、なんで持ってない奴がそんなに必死なんだ？
使って弱かったって、自分が弱いだけだろうにｗ
俺は鬼は無いけど、PTによって使い分けてるぜ
モグに邪魔？ 倉庫に送っとけよ
俺なんて、天邪鬼だって取ってあるぜ
倉庫に送れないから自分でさ

＞使って弱かったって、自分が弱いだけだろうにｗ
雲雲信者に多いよね、こういう言い回しする人。
なんでそんなに必死なん?そんなに自分のオナニー正当化したいの?
選ばれし俺が雲雲使えば雲雲はつよい！ってやつですか？ｗ
不雲か千雲にしなよ。もっと強くなれるよw

廃装備限定で強くなるくもくもｗ

>>292
タゲ薄いやつと組んだら千不や千雲にしてるよ
強いやつと組んだら雲雲にしてる
それだけのことだろう
千不や千雲のやつでタゲ強いやつと組んだらどうすんの？
そんなやつに限って向かえしない、「なにタゲとっちゃってんの？ｗ」って思うんだろうな
できることはやれよ
それに雲生高い？
雲次は持ってるんだろ？　ついでに買うか取りに行くかしろよ

タゲ普通に回せますが何か?
千雲・不雲でタゲもってかれて張り付くってどんな装備してんの?
タゲも持っていかれない、ダメもでてるのになんで雲生いるの？

雲生をいちいち貶めようとする人って、
な ぜ か 雲雲ユーザーが千手や不動も一緒に持ち歩いて使い分けるっていう
ことはないっていう前提で物事を書こうとするよねｗ

つか、メリポなんてオナニーだろ？
千不や千雲だってメリポにしか使わないだろ
裏やソロだと他の使うし、メリポなんてそもそも「おれさまつよいとこみせつけるぜ」って場所なんだしさ
そんな所で微妙な総ダメの事考えて使いたい武器封印ってつまんなくね？
俺のフレなんか、サチコに「装備そこそこです」って書いてわざわざ雑魚に差を見せ付けてやるってメリポ終わってんのに暇だと野良メリポいってるぜ
廃リだけどなｗ
メリポなんてそんなところだ
お前らもそんな廃リと野良で一緒になったら、せめてちょっとでもタゲ取れるように頑張れよ
安いんだから雲雲くらい買えよ

じゃあ不千つかえよボケが

>>294
ﾒﾘﾎﾟでの話ですか＾＾？
普通にタゲとれますけど弱いんじゃないんですか＾＾；？

>>296
そうなんだよな
千不しかない奴より、千不雲雲来蝮持ってる奴の方が融通利くだろうに
ここに鬼来ると何も言うことはないんだが
雲雲しか持ってない奴なんていないだろｗ
千取れないから、千の潜在外しが面倒だから雲雲買っちゃいました＾＾なんてNAくらいだろ

>>299
ザコからタゲ取れて自慢ですか＾＾

そんなんだから雲雲つかうんだねぇ、そして類は友を呼ぶ。
おれさまつよいやってる奴は間違いなく見殺しますよ。
あんこくｗと一緒だもの。
雲生はイラネ

雲生はオナニー装備

>>302
そうやって弱いの自覚せずに迎えもしないクズが生まれるんだなｗ
どうせ千不や不不使ってるやつにタゲ固定されてもそう思うんだろう
弱い奴は迎えしろよ

>>301
うざいなお前。装備書けよ。

融通利かせる人間が雲雲マンセーなんてするはずないと思うんですけど・・・
速くてそこそこダメ出るから気持ちいいだけの武器、って言ってるだけなら何も言われないと思いますけど・・・

また雲雲否定派が必死にはりきってきましたよｗ
今日もいぢめちゃおっかなｗ

>>301
普通の次元が低いかたなんですね＾＾；失礼しました＾＾；

>>303
そうだよ、誰も強いなんて書いてないだろ
タゲは強いけどな
フニョキ仏法僧つかってるわけじゃないんだし、好きな武器使えばいいじゃん
そんな微妙な差でなんで雲雲否定してんのかがわかんないよｗ
安く買えるといいね^^

>>304
やっぱりあんこくｗと一緒の思考なんですね

>>305
前書いたよ
WS時ステブースト時270の俺だ
忍なら、鬼持ち、ケルマンHQ、ニートキャップ持ち以外には負けない

だからヘイスト諸々極めれば不雲と雲雲の隔差はコンマ1前後になるのに
なんでそんな自信たっぷりタゲ強いとか言えるわけ?体感ですか?

>>312
あらあら、使ったこと無いのモロバレですよｗ

それにさぁ雲雲がタゲ保持優れてるとか言うけど
挑発マクロにも着替え組み込んでりゃ何の問題もないんだけどなぁ
>>313
うん、雲生なんて買ってないよ。雲次以下の値段になったら遊びで買うかもしれないけど
ケチなもんでね。上のrepだってはっきり雲雲がタゲ取り優れてるなんて結果出てないし
雲雲信者の好きな「誤差程度」なんじゃないの？

ずっとネ実で言われてるけど、雲雲がタゲ取りに優れてるって本当なの？
雲雲使う人は廃装備だからそう錯覚してるだけなんじゃないの？
だって雲雲は趣味装備だから優先度最低だよね(´･ω･｀)
廃な人しか買わないよね(´･ω･｀)
同じ装備なら千不も雲雲もタゲ率かわらなかったりして＾＾；

PTによって武器変えるときだって、同じ装備で武器だけ変えてるんだし、体感でも分かるほど違うよ
それに挑発やウォークラにヘイト装備組み込むのなんて当たり前だろ
首腰マントはどっちにも入れてるな
一瞬でもトレアドールは怖かったんで、今はケルマン組み込んでる
フレやタゲきついやつとやるときは、常時ケルマンにもする
それでもダメなやつきたら、鬼ないのに忍やってる自分を恨むｗ
ちゃんとしたジョブでタゲ取れないのを人のせいにすることはないな

>>315
千不と比べたら若干の差はありそうな気もするけど。
不雲と比べたらはっきり言ってないだろ。
D８差を隔0.1秒とstr３で上回れるわけないだろ、常識的に考えて。
まだ隠しで敵対＋ついてるとか言ってる方がマシ

>>316
野良千不とやるときそのマクロお休みさせてみたら?w

毎回毎回書いてるけど、「隠し」って言葉を使うと荒れるから書かないだけで、普通に考えて若干早いだけで通常与ダメも低い雲雲がタゲ取れるのは不思議に思う
手数でヘイト乗るのは分かるけど、幾ら早くても弱い武器じゃタゲなんて来ない
タゲ取るのに丁度いい速さとダメなんだろうか？
そこらはわかんねｗ

開幕挑発してたら極廃忍者からでもタゲ40%とれたよ@千不
武器より開幕の挑発でタゲ保持率きまってくるんじゃね？

ここで俺がマジレス



雲雲は売りたいやつ乙でＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
野良千不とやるときは、そもそも挑発なんて周りで寝てるやつにしかしないよ
その時はリンク用の別マクロだからヘイト入ってない
最初は礼儀のように挑発してるけど、だんだんと他の人が迎えするようになっていく

まぁ同じ程度の装備でも最初にタゲ保持した奴に張り付きやすいからなぁ

忍３とかの野良だと、最初は全員挑発するから挑発かぶるけど、暗黙の了解かだんだんと弱いやつが迎えするようになるのはいいよな
幾ら廃だからって最初から迎えしないやつは嫌いだ
弱いのに迎えしないやつはもっと嫌いだ

下がりまくってワロスw

雲雲には隠しで敵対+
これのおかげでタゲ取れます
タゲ取りたい人は使ってみましょう。
（なくても十分やれます）
＊あくまでも推測の域を出ないので自己責任で＊

これで解決。

雲雲ならタゲ取れるってどういう理屈なのか俺に誰か説明してくれないか？
一応忍メインでずっとやってるので、細かく沢山撃った方がタゲ取りやすいのは体感としては確かに感じるんだが。

そんなにタゲ取りたいならリバイラーヘルムかぶって挑発しまくればいいじゃないですか？＾＾；

お前はこないだのハイブレスマントのやつか？
勇気あるなら、ハイブレスとそれで頑張ってくれ

まぁ雲雲信者は馬鹿で自分でまともなREPもとれない方でFAかと＾＾

雲生ももはや無価値ですので
最近買った方か、売りたい方が自分を正当化するので躍起になってるだけですね＾＾

>>330
そう思ってると幸せですよね＾＾

単なる雲雲否定じゃなくて、煽りって、欲しいから煽ってるんでしょ？
興味あるんだよね？

だれも天邪鬼否定しないよね、興味ない？

>>332
俺雲雲持ってないけど別に欲しいとは思わない。安ければ買ってもいいかな程度。これ以上鞄圧迫したくないし。雲雲が最強なら別だけど違うみたいだし。これ本音

ずばりで反論もできないのか＾＾；
がんばって雲生のよさwを語って下さいネ＾＾
言い訳して語らないと思いますがw

>>334
なんでそんなに必死なの^^;
欲しくないなら天邪鬼と同じで放置しとけばいいじゃん^^;

だろ？
別に欲しいとは思わない人は煽ったりしないもんなんだよね
なのにわざわざ上げてまで煽ってる人がいる

どう見ても安く買いたい人乙であります(；^ω^)

正直くもくもは一撃がカスいからいやです

ID間違えてますよ＾＾がんばって＾＾

まともな忍者だったら雲雲なんてとっくの昔に使い終えて
うっぱらってると思う。
行き着く先は、千不蝮の３本

>>336は>>333へのレスな

>>339
なんで売る必要あるの？
売ったって安いし、必要な時だってまだあるし
もうメリポ行かないってんなら要らないかもしんないけど

>>339
手数ヒャッホイなら十分堪能したしもうどうでもいいっす俺も

イラナイって言うのが煽りなんだろうか･･･?

>>340
なんでそんなに食いつくの?
売ったっていうのが煽りなの?
好みの問題とか何とかいうくせに使ってない奴はせめるの？
おかしくね？

>>343

>>341みたいに要らないって分かって要ってるやつはそれでいい

なんかバカみたいに意味も分からず煽ってるだけのやついるだろ
使ったこと無いのもろバレのやつとかｗ
そんな奴に対してだよ

>>340
＞なんで売る必要あるの？
何で持っておく必要があるのかが分からない。
＞売ったって安いし、必要な時だってまだあるし
安いなら競売レンタルでいいじゃない。
必要な時なんて皆無
＞もうメリポ行かないってんなら要らないかもしんないけど
メリポに行く事はあるかもしれんが、あんな疲れる武器いらん

大体さ雲雲じゃなきゃリ抑えられないならリがスレ立てるだろ
「雲雲じゃない忍はリとメリポするな」とかいうやつが
そんなスレ見たことないんだけど

今日も雲雲平常運転＾＾

>>345
＞ 何で持っておく必要があるのかが分からない。
メリポ限定だけどタゲ強いやつ（忍に限らず）のときに使うから

＞ 安いなら競売レンタルでいいじゃない。
それを否定はしない
ただ、本当につかったやつは「合わない、面倒」っていうくらいで煽りはしないだろ

＞ メリポに行く事はあるかもしれんが、あんな疲れる武器いらん
それでいい
俺も疲れると千不にするｗ

>>346
廃リと千不、千雲使いの比率考えろｗ

>>349
リ標準装備のネ実でですか？ｗ

それに廃リは自分にタゲ来るのが分かってる
本気だして何時もみたいにタゲ取れないとむしろムカつくタイプが多い
逆の意味でスレ立てちゃうかもなｗ

立てられなかった。

>>350
実際に廃リ（後衛してたらリ貰っちゃいました^^を除く）がどのくらいいるんだｗ
ここに雲雲使ったことも無いのにさも使ってクソでしたｗって書いてるやつより少ないと思うけどな
だって、今もヴァナだろｗ
ここに居るのは入りたいのにヴァナに入れない準廃サボリーマンだけだろ

最初の挑発すれば千不でもﾀｹﾞ取れるし
リとは組んだことあるけど廃リとは組んだこと無いからｼﾗﾈ

取りあえず立ててみれば分かる
あとは他のPTメンからの印象とかも
「正直どっちでもいいっす」ってのが多いと思うけどｗｗｗ

>>354
よっ！　ちょっといつものTPのを隼隼の方に貼ってやってくれｗ

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

係数：0.75 -0.7 - 0.65 -0.6
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
210 ： 4.8 - 4.7 - 4.6 - 4.5
222 ： 4.8 - 4.7 - 4.7 - 4.6
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
232 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6

(ラジャス+ブルタル　STP+6時)
係数：0.75 -0.7 - 0.65 -0.6
201 ：4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.7
210 ：5.0 - 4.9 - 4.8 - 4.7
222 ：5.0 - 4.9 - 4.9 - 4.8
227 ：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8
232 ：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8

おいぃ！
まあいいや、いつもご苦労さん

リディル戦士ですが雲雲忍者がいないと本気だせない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163045985/

おいィ？

R8VnZjTh＝00JP8esi

ぶｗ

雲雲持ちでﾀｹﾞ保有率がｲｲって言ってる奴は、敵対心+に振ってんじゃね？w
雲雲=敵対心=ないとw



ないとw乙wwwwwwwwwwww

>>361
頭悪いな

ソロでは軍鶏、不知火のお世話になってる俺がきましたよ

>>363
ソロは軍鶏と蝮改かな
サブは場合によって変えてる
軍鶏烈はいいよな
麻痺長いから、軍鶏烈売った後はメイン変えたりもするな

微妙にスレ違いだけどメイン千とメイン不の迅のダメージの違いについてまとめてみた

比較しやすいように敵ごとにまとめる
狩場はバフラウ　両ＰＴとも赤はディア３あり　歌メヌメヌ
別ＰＴによるものだが通常平均を見ればわかるとおもうが
攻撃力による差はほぼないと見られる
ちなみにメイン千のときはサブ不　メイン不のときはサブ千
その他のＷＳ装備はまったく同じ

敵Sea Puk
メイン千　通常平均８６．４　迅平均９２１．８　ＷＳ試行回数２５回
メイン不　通常平均８６．９　迅平均８７５．９　ＷＳ試行回数７１回

敵Mamool Ja Infiltrator
メイン千　通常平均６４．５　迅平均６６８．３　ＷＳ試行回数２５回
メイン不　通常平均６６．５　迅平均６３６．０　ＷＳ試行回数２６回

敵Mamool Ja Pikeman
メイン千　通常平均６６．１　迅平均７６７．４　ＷＳ試行回数１４回
メイン不　通常平均６７．９　迅平均６１２．２　ＷＳ試行回数１５回

敵Mamool Ja Stabler
メイン千　通常平均７０．５　迅平均８１０．７　ＷＳ試行回数９回
メイン不　通常平均６６．７　迅平均７７１．４　ＷＳ試行回数１７回

敵Mamool Ja Philosopher
メイン千　通常平均６５．８　迅平均６８５．７　ＷＳ試行回数１１回
メイン不　通常平均７３．３　迅平均７０２．３　ＷＳ試行回数２４回

敵Skoffin
メイン千　通常平均６３．３　迅平均７１３．１　ＷＳ試行回数８回
メイン不　通常平均６４．２　迅平均６５８．７　ＷＳ試行回数１８回

先手のクリ＋はＷＳにものってるでほぼ間違いないと思われる
雲の検証はめんどくさいからやりません

お疲れさんとしかいえないし、サンプルが明らかに少なすぎる
それにそんなWS平均に差がでるとはとてｍ

おつ！

WS平均以前に通常平均ｍ

まぁ信じるかどうかは別にして参考までにね
試行回数はすべて合計したらけっこうな数になるから割と信頼できるとおもうんだけどね

repは

repはめんどうだから張らない　二つのＰＴでプーク倒してる数がだいぶ違うから全体の平均だとあんまり参考にならない
捏造って言う人は何張っても捏造っていうだろうしねｗ
前述どおり信じるかどうかは個人に任せるとして参考までに張っといただけです

クリ出まくりのほうが気持ちいいと思わないか？
白姫赤姫詩人姫が後ろでイっちゃうぜ！？

つーわけでメリポで忍複数になったときに自分が一番下忍だと悟ったら潔く蝮を

検証おつおつ

試行回数が少ないけど今までの検証合わせると、
初段にはクリUP、DEX分のクリは乗らず、
初段以降はクリUPとDEXに意味があるってことか？

しらんがな(´･ω･｀)

ますます雲生いらないなw

オレ頭悪いから理解できないことがあるんだ。できたら教えてくれ！
よく、雲雲は装備が廃じゃにと駄目（ヘイスト装備）って書いてあるけど、

例えば

一分間に
雲雲で攻撃回数が１００回でダメージが１００
千不で攻撃回数が　５０回でダメージが１００

とするよね。　そこにヘイスト５０％が乗ると

一分間に
雲雲で攻撃回数が２００回でダメージが２００
千不で攻撃回数が１００回でダメージが２００

になるだけで装備によって与ダメが増えるとは思えないのだけど
WSの関係で変わってくるのでしょうか？

装備同じなら比はかわんない

つまり装備が廃だと許容できる範囲になるってことだよ！

雲雲の昔のいいわけですよ＾＾
嘘ですからお気になさらずに＾＾

検証乙だけど、これだとやっぱ意味ないよね。
既に出てる検証のように片手装備で検証しないと
2段目以降が不明確になるね。

でも、乙でした。

雲雲の利点はタゲ取りやすいこと、人によるが攻撃間隔が短くて気持ちいいことだろ
その利点に不動との価格差を見出せるか否か
まぁ数千万ギル以上もってりゃ良いんじゃね？

漏れはそんなギルないので不千で良いです、それでも時給2万PTの一員にはなれるし

>>384
おまえもってるのか？
使えばわかるが千雲とﾀｹﾞかわらないぞ？
そもそもﾒﾘﾎﾟはWS考えて打つだろ。
ﾘ戦だとかﾚﾘｯｸだとか関係ないんだがなw

結局、忍者の強さは武器じゃないってことでFAじゃないのかなｗ
一長一短あるわけで

>>384
ごめんw全部読んだw
このｽﾚって雲雲ﾀｹﾞとれやすいで落ち着いてるんだなw
馬鹿だなwTP修正のVUがないことになってるわwここの雲雲w
廃リで雲雲とかwありえんわw
もう雲生は死んでる。でFAだよw

うちはまだ1000万

売りはよく見るから下がるのかはしらん

つかこんくらい金出せないで騒いでるのって他の装備もしょぼそう。

雲雲タゲとりやすい　空振りヘイト(手数部分)がでかい


これ　嘘っぱちですよ。


だって、そしたらクラクラでタゲがっちりってことになる。
でも現実として千クラと千不でメリポしても千不に張り付くもんねぇ。

そして、仮にその「手数で」タゲが取れるとかいうハチャメチャ理論が本当だとしたら

新装備の隼だっけ？間隔185のやつがとてもとても有効だろうねぇ。

出せる出せないじゃなくてこんなゴミ装備に『出さない』


分かるかな

間隔早いくてタゲとりやすいっての結構信頼できるとおもう
80ダメより35ダメx2の方が計算上でヘイトが上位になると思っているけど

さすがに最低ラインのダメを確保しておかないとタゲはとれない
その点で雲雲は最低限のダメージをキープしつつ手数や空振りヘイトで
ヘイト稼いでるから話題になってるんじゃないかな？

この考え方だと隼は結構タゲとるにはいい武器と思うんだけど
俺は脳筋だからWSヒャッホイしたいのでステブーできる雲がほしいなぁ

といってもお金ないので千雲ですがねｗこれでも装備しっかりしてるとリ戦とまわせるよ

実際かわらないからなんだがなw
このｽﾚ雲雲擁護する人が最後にいちいち
「俺は○○だけどね」と雲生きっちりきってるのがワロスw

ギル持っていても。
常識的に考えて他のジョブ装備にギル使うだろ･･･

俺は不不だけどねｗ

こんくらいって・・・
金もってる廃人がカッコイイとでも思ってるのかね？
一般人は他の装備に金かけててこんな糞装備にかけるお金はありません

まぁ俺もギル余ってたら他の部位に回すかな
実際　千雲で事足りてるしｗ

99BCって事で高いだけで性能で見れば雲次以下だしね

武器以外装備一緒。各1時間づつくらい.。
千雲だけ若干短め&休憩挟みで総ダメージ少ない。
敵は、白黒シ忍獣マムージャ。
やはり千雲が一番いい気がする。

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________
雲雲____________ 135679[147790/h] _88107[1875/2194] ______[____/____] _47572[__82/__82]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
雲雲____________ _88107 __47.3[_113/___0] _85.5%[1875/2194] _13.8%[_258/1875]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
雲雲____________ 迅__________________ _47534 _617.3[1239/_222] 100.0%[__77/__77]

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________
千不____________ 137148[144451/h] _93958[1701/2022] ______[____/____] _43190[__77/__77]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
千不____________ _93958 __55.6[_138/___0] _84.1%[1701/2022] _17.1%[_291/1701]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
千不____________ 迅__________________ _43124 _590.7[1253/_124] 100.0%[__73/__73]

つづき


与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________
千雲____________ 114885[125940/h] _72831[1549/1825] ______[____/____] _42054[__68/__68]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
千雲____________ _72831 __47.5[_129/___0] _84.9%[1549/1825] _16.1%[_249/1549]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
千雲____________ 空__________________ ___684 _342.0[_354/_330] 100.0%[___2/___2]
__________________ 迅__________________ _41344 _656.3[1222/_293] 100.0%[__63/__63]

雲雲やりたい奴はソロでやれ

他人にオナニー見せにくんなよ

変えれば今以上ダメ出せんだから公衆オナニーやめれ

つづき
________ターゲット占有_
雲雲_50.6%[_366/_724]
千不_53.3%[_418/_784]
千雲_53.6%[_336/_627]

空振りにもヘイトあるけどそれこそ誤差でしょ
雲雲がタゲ取れるってのは、単に同じ程度の与ダメなら手数多い方がヘイト高い
という　た　い　か　ん　ｗ　に基づくもの
こう言っちゃうと笑えるけど実際「与ダメ同じ」なら手数多い方がヘイト高いんじゃと思える状況は多々ある

でも雲生は要りません
100万切ったら考えるかな

>>cxWoHHYL
千雲と雲雲の通常ダメに差が無いのはおかしくね？
捏造だというわけじゃないが、比較できる状況ではありえない希ガス

雲雲____________ 135679[147790/h]
千不____________ 137148[144451/h]
________ターゲット占有_
雲雲_50.6%[_366/_724]
千不_53.3%[_418/_784]

結局こう言うことだよね
雲雲がタゲとれるとかいうたいかんｗの正体って。

>>405
雲雲のが強いぞ
タゲ回れば強いって証明か？

それに保有率50%超えってｗ
これ他の奴必死だろ
タゲ保有同じ程度なら雲雲が千不より強いのが判った
ありがとう

>>403
空振りにヘイトはないんだけど、与ダメと手数のバランスが取れてるのは納得

>>405
アンチがわざわざ貼ってるけど、墓穴掘っててワロタｗ

まー改める必要もないけど、好きなの使えでFAだなこりゃ

雲雲買うなら他の装備に金掛けるってやつは、他装備に金掛けてから試せばいいんじゃね？

雲雲信者がよく使う言葉いってあげようか?
タゲ取ってるから千不ダメ少なくなってるんだよw

>>409
な？それが分かっただけでよかったなｗ
タゲ同じならどれも同じって分かっただろ？
使い分ければいいんだよ
千不だけのやつは使い分けられないだろ？
固定ならいざ知らず、野良メリポなら千不雲雲くらいもってけ
蝮も一応なｗ

コストパフォーマンスのスレなのにいつのまにか性能スレになっててワロスｗ

同じ？使い分ける?何でそんな意味ないことしなきゃならないの?
千不雲次蝮があれば事足りるのに雲生なんていらないよ。
タゲ取り能力もないならますますイラネ

>>412
あらあら、タゲ取り能力まで否定ですか？
まーあのREP信用するわけじゃないけど、信用すると千雲って凄い弱いですよね^^;

＞千雲だけ若干短め&休憩挟みで総ダメージ少ない。
アホデスカ？

同じタゲ占有50%付近で、この差
このREPだけ見ると、雲雲、千不はどっちでも好きなの使え
千雲はカエレってなるよね^^;

そこんとこどうなの？

雲雲_____ 135679[147790/h] _88107[1875/2194] ______[____/____] _47572[__82/__82]
千不_____ 137148[144451/h] _93958[1701/2022] ______[____/____] _43190[__77/__77]
千雲_____ 114885[125940/h] _72831[1549/1825] ______[____/____] _42054[__68/__68]

>>414
だからそんな休憩はさんでるREPなんて意味ないって書いてるんだよ
それに通常平均やらWS平均やらおかしいところだらけだろ
パっとみてわかんないかねｗ

あとこのREPみて分かるのが、迅にはD値も武器クリもまったく関係ないってことかなｗ
面白いね＾＾

ということは千不と雲雲のrepは休憩挟んでないから意味はあるね。
どこがどうおかしいのか説明してもらえるかな?雲雲信者さん。

>>411
雲雲ってどっちもタダでしょ？
一緒にKS99行ってくれる人いない？BC行ってくれる人いない？
買わなきゃいけない人は大変だよね＾＾；
買っても安いしコストパフォーマンス考えるほどでもないでしょ
コストパフォーマンスって意味なら、ケルマンHQ欲しいな
お金あるけど出品ないよ；；

>>419
そう考えるとすべてのアイテムはタダっすねｗ
お金いらないっすねｗ

ケル革取りにいけよw

>>418
タゲ同じくらいなら時間ダメ同じくらい
タゲ50%超えで占有なんてほか前衛の動き次第
時間ダメ少ないから、大した装備じゃない
迅平均おかしい
参考にならない

こんなとこかな

>>420
そうでしょ＾＾
でも合成全部上げて自分で素材取りに行くのは大変だから買っちゃうよね＾＾；

>>421
ケルも中華支配でだめだわｗ
ボムレットも同じ
ボムレットは数回通ったけど、結局買ったｗ
ただ、印章BCなんて中華関係ないんだし頑張れば取れるだろ
まーガンバレ

>>379
俺もずっと謎に思ってた、よく雲雲はヘイスト極めれば最強とか見るが
ヘイスト22だろうが23だろうがヘイスト0の時点で雲雲が千不超えてないと負けるよな？
雲雲なら隠しボーナスでヘイスト30％になりますとかならまだわかるが
これはどういう意味なの？

シマム挟んだらこんなもんだと思うけどなぁ
repのために常に装備一緒にしてるならね
まぁ納得できないならあんたが出してよ

>>423
ケルマン+1ってタダでしょ？
一緒にクエ行ってくれる人いない？BC行ってくれる人いない？
買わなきゃいけない人は大変だよね＾＾；

なんでこの雲雲こんな必死なんだ？w

>>425
俺は雲雲最強と行った覚えはないぞ
今でも鬼除く最強は千雲だと思ってるｗ
ただ好きだから雲雲つかってるだけ
差も無いしな

>>426
な、参考にならないだろ
前衛廃リ２忍１か、廃サポ戦モ２忍１で挑発も蝉も張らずにREPとれば分かるとおもうよ＾＾；
REPなんて全体で見ないと意味ないしね

>>427
バカきたよ＾＾；

>>430
おまえ究極の馬鹿だなwww
いってることことごとく否定された先がそれかw

忍者関連のスレは必死な馬鹿がすぐ釣れるから面白いｗｗｗｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗ

ネタじゃなくて本気だからくおりていﾀｶｽw

>>429
参考にならないなんていってない。全体を見る必要があるのはメンバーが違う時
メンバーが同じなら単一抽出のデータで事足りる。そこまでいうならとっとと出せ

くせーｗｗｗこのスレくせーｗｗｗｗ

忍者って必死な奴多いな
自分が好きな武器使ってればそれでいいだろ

>>437
忍者が最強厨だからだろ

最強厨は多そうだけど、ヘイスト20%程度でWS時240ぐらいで「俺ツエーｗｗｗｗ」って言ってそうだな。

>>439
十分つえーよｗ

>440
マジで言ってるの？ｗ

ヘイスト20%もあれば十分つよいってｗ
ヘイスト23%忍者と10%も総ダメかわんないんだぜ？
俺はヘイスト20%の忍者ですが開幕挑発したらヘイスト23%の忍者からちゃんと均等にタゲとれたお

>442
それは立ち回りがいいってのと装備がしっかりしてるんだろうなぁ。
しらたきって不千派だったと思うんだけど、二刀流係数はいくつでやってるん？
俺のイメージでは不千にジョン着てるような事を過去に見た記憶があるんだが。

>>443
ジョン着てるから二刀流係数は0,65
ほとんどテンプレ通りになってると思うｗ

雲雲はとっとと売って
スピベルの資金にすべき
持ってるだけで資産価値減りまくりｗ

>444
テンプレ通りって言うとラジャタルで0.65なら4.9なわけかー。
これだと四捨五入されて5きっちり貯まるの？
ジョンも持ってるけどどうしてもAF胴+1使っちゃうからわかんないんだよなー。
質問ばかりですまん。

4,9は4,9溜まる
4,9×18=88,2
迅でTP12溜まるからピッタリ100ｳﾏｰ

>447
そういう計算なのかー。やっぱためになるなｗ
ありがっと。

千雲、千不≧雲雲

TP計算の変化により、以前より雲雲は弱体されているため、＝もちと怪しい。

あとは自分で使って使えると思ったらつかえ、使えないなら使うな。

買ってレンタルして売ればいいとか思っている奴は考え直したほうがいい。
なかなか売れない事も多い。しかし、流通も多いわけではないので欲しいときに
いつでも買えるモノでもない。

>>449
そのとおりだな、俺も総ダメなら千雲だと思ってる

>>445
スピベル持ってないのに雲雲つかってるやついんのか？
俺は買えるものはもうないんだよ
出品されればケルマンHQも買おうと思うだけ
ヘイストも当然23%
WS時ステ計はスパイク、コマケ、雷弓HQつければ270になる
何時もはゴルゲ、フォレ、ボムレットだけどな

まー、さっさと鬼鍛えろ準廃って言われると思うけど、そこはそれｗ
リアル捨ててないんでそんな時間はない
言い訳だけどなｗ

雲生なんていくつ売り飛ばせばスピベ買えるんだよｗ

その程度のかつかつな財力なら無理して買う必要はなし。神99いって取れち
ゃったなら好きに売り飛ばせ。

業者支配のスピベルと神BCの雲生を同じギルという基準で計ろうという時点
で間違いだと気づけ。

ギルでの値段なんて関係なしに欲しければ買え、欲しくなければ買うなとい
えるぐらいの奴じゃなければ、雲生の値段下がって損した！とか思うだけだ
ろうから雲生なんて見なかったことにしたほうがいいぞｗ

念願の隼改を手に入れたぞ！

>>451
そのとおり！

>>452
インプレヨロリ

隼改ｋｔｋｒ！
隼NQならいくらでも売っているんだが、ばかばかしくて買っていなかったん
だが、HQには【興味があります】

雲次、隼改とか、鬼哭、隼改とか面白そうだな…ウラヤマシス。

啄木鳥全種 26 185 14.05 対プラントイド：クリティカルヒット+5%　
隼　 全種 28 190 14.74 モクシャ+1　
隼改 全種 29 185 15.68 モクシャ+2　

NQだと啄木鳥に対してのアドバンテージがあまりにも少なすぎて…

age

>>447
計算上はそうだけど、だいたいWS撃つときってDAあって超えてるよな
99も歯がゆいけど、超えてるのもなんか歯がゆいｗ

>>455
鴉揚羽さんがこっちを見ながら泣いてます；；

鴉揚羽 29 190 15.26
鴉揚羽(アサルト) 33 190 17.36

アサルト時ならD/隔でも鬼哭、吉光の次に強いんだがなｗ
鴉揚羽のドロップの低さは異常ｗ

>>459
まーでも、隼や隼改が安っちい武器に成り下がらなくてよかったよな
そうなってたら必死に通って鴉揚羽取ったやつの立場がない
まーんなこと■が見てくれてるとも思わないけどなｗ

リディル持ってるのにタゲ取れない害戦死みたことある
大袖ｗバローネｗけんきょうｗフレイムリングｗで扇風機ｗｗｗ

>>461
よくあるな
害忍でも同じ

外見、雲雲麒麟白虎青龍風魔
中身、ウングル、ドッジドッジ、AGIリング*2、ヲーウルフ、トレアドール

ごく普通にいる
それに彼らはそのままメリポやる、WS着替えもなし

獣がリディル取って、リディルって弱いね^^;;って言い放った話なら知っている…

>>463
勿体無いなｗ
できることなら俺の青龍刀と替えてくれ
白虎斧も付けるからｗ

俺のバーサーカーアクスとジュワユースもつけるｗ

>>465
じゃあ俺は頑張ってゲットした天邪鬼もつけちゃうぜ

俺のタンギもつけちゃうぜ

ここにもID:bXmo0xtVいるしなw
おまえ>>413みたいな主張していたんだからがんばってよw

>>468
どっかおかしいですか？ｗ
お前も頑張れよ
Pスキルよりも装備からな

>>469
そうだな〜鬼マートAVがんばるよw
AV装備だけは他LS頼まないとだな〜

なんでこいつらこんな必死に罵り合えるのか理解できないｗ

>>471
変化が無いから暇なんだろｗ

くもくも完全敗北だしどうしようもないだろ。

その雲雲の前と後にサーを付けろ！

忍って戦と似てるよね＾＾レベル上げPTとめりぽですっごい優遇されてるのにそれ以外だといなくてもいいって感じでｗ

どうみてもアンチのが必死すぐるｗ
いろいろ持っといて好きなのつかえよｗ

最近、雲にちょっと興味出てきたザコ忍（現在せんふ）がスレ流し読みしてみた。

D低い雲雲でタゲ取れる理由って、やっぱ手数だよね？
身内で2人PTよくやる自分としては、空振りにもきっちりヘイトがあるのは認識してる。
つまり、2人のヘイトが拮抗してるところで、相方にタゲ＞こっち空振り＞こっちにタゲ、というケースを見てるんで。
殴りのヘイトってのは、殴り固定ヘイト＋ダメージヘイト(空振りならもち０)、ということじゃないんかなと。

じゃあ、クラクラ最強か？って疑問も出てくるんだけど、殴り固定ヘイトはほんとに微妙なヘイトなんで
ほとんど空振りのクラクラじゃ、殴ってないのと同じようなもん。当たってもダメも低いし。
雲雲が成り立つのは、手数によるヘイト稼ぎが絶妙なバランスで成り立ってるおかげなのかなーと。

手数増えるのは単純に楽しそうだし、デフレで買えそうになったら手に入れたいもんだなー

>>477
空振りヘイトは無いって検証結果でてなかったっけ？
ヘイト乗せてないときの空振りだかは無いでFAだったけど、一旦ヘイト乗った後はどうだろう？
俺は空振りでタゲ来た事はないけどな
空振りっても1セット丸ごと空振りは滅多にないしな

あと、幾ら早くても与ダメカスだとタゲなんてこないよ
クラクラ全段当たってもタゲなんて取れない
よくカスなクラ戦と一緒になって、ランペ撃ってもタゲとれないやついるだろｗ

与ダメと速さが微妙なバランスなんだろうけど、正直良くわかんね

攻撃、タゲとり共に

千雲＞不雲＞千不＞雲雲

でFAなんだがな。ここら辺を理解して雲雲のメリットが語れてない、というか
独りよがりなものだから叩かれてるんだろうな。
雲雲擁護が頭のくおりてぃｗが高すぎるｗってのもあるとおもうけどね＾＾；擁護してるのも３人だけだしな。

>>479
使ったこと無いの丸分かりでワロスｗ

>>478
あ、そういう検証あったの？　それは知らなかった。
俺のはたいかんｗで申し訳ないんだが、2人PTで俺が空振りした時に敵がこっち向くことが
何度かあったんだ。ちなみにその間、相方も敵もノーアクションで。
2人とも両手武器のスキル上げしてる時がわかりやすいんだよね。よくスカるしｗ

空振りヘイトないなら、たまたまヘイト減衰のタイミングが空振りと重なっただけなのかな。

NMやる時って両手棍持っても空振りヘイトあるから一応構えるよな？
俺も空振りの瞬間こっち向いた事あったのでヘイトあると思ってたが。

>>478
以前組んだメリポで、片手斧しかメリポ振ってない奴がいたんだが、
最初サブにリでタゲ取れないつーんで、途中からサブクラにしたけどやっぱりタゲ取れてなかった。
リよりさらに取れてなかったかも。

武器スキル意識してる脳筋前衛って、そんなに多くなかったりする事実。
メリポで会話すると、装備は気にするけど武器スキルぜんぜん眼中ないの多いね。

>>481
ヘイト乗り後は検証難しいとかだったかな？
それでも弱い武器じゃ幾ら早くてもタゲ取れないのはわかるよね
練習にクラやメルクリつかってもタゲなんて取れないし、ある程度の与ダメないとタゲ来ないしね
それに、未だにタゲも弱いなんていってるやついてワロタｗ

>>480
使っててわからない雲雲儲がさっそくpopか＾＾

>>483
リには何も言わんけど、タゲもとれないのにクラ使うバカはどうにかして欲しいよな
雪山のときは何度死に掛けたかｗ
まー後衛に酷い目に言われてたからおもろかったけどｗ
クラ戦も特化でメリポもちゃんと振ったりしてれば強いんだけど、持ってるだけってやつが多くていかんね

>>485
また欲しくない欲しくないといいながら、興味津々のアンチPOPか^^;

千雲と雲雲のrep何枚かはられているが、そうはなっていない不思議

FAって言葉を辞書で調べてきたら？


タゲなんて
タゲの取れないことを自覚して、きちんとタゲをとるための立ち回り＞＞＞＞＞武器の優劣

武器だけでFAなんて俺には恥ずかしくて語れねぇんだが、きっちりとした根拠が
あっていっているんだよな？


ダメージは千雲＞雲雲のシーンが多いな。FAなんて恥ずかしくて言えないけどw

>>488
総ダメは千雲だな
だけどタゲは明らかに雲雲が強い
使ってみれば体感でも分かると思うけどな
あ、ちなみに通常ヘイスト23%、係数0.65、WS時ステ計270でな

>>488
ノラメリポで計ってるんでしょ＾＾？

ステ270だとスパイクネックレス使うよな？
gobliの電卓信用するなららゴルゲの方がダメ上になるからスパイクはもう封印してたわ。

>>491
うん、いつもはステ計258かな
メヌメヌ切らさない詩人さんで大体命中足りてる狩場だとステヒャッホイにしてる
正直スパイクもブリゴルも変わんないし、スパイクのがいいような気がするなんてそんなまさかｗ

変更してる部分は、首、遠隔、背な
ブリゴル＞スパイク
ボムレット＞雷弓HQ
フォレ＞コマケ
ニートキャップほしい；；

だからごたくはいいから、根拠示したら？

わかっているらしいからぜひその考えを披露してくれないかな？

固定でもノラでも雲雲のタゲとっちゃう俺のFFだけバグっているんじゃないか
心配になるんだよ

雲雲のほうが
に訂正

>>494
＞ 固定でもノラでも雲雲のタゲとっちゃう俺のFFだけバグっているんじゃないか
＞ 心配になるんだよ

＞ 雲雲のほうが
＞ に訂正

∴固定でもノラでも雲雲のほうがタゲとっちゃう俺のFFだけバグっているんじゃないか心配になるんだよ

それをみんな言ってるんだが
何故微妙に早いだけで与ダメ低いのにタゲ来るのかが不思議

検証用の、不定な要素を排除した状況下における、千雲と雲雲のタゲとり能力
の差異の存在の証明と、実プレイ上に於いて、そのFAに反する結果が頻繁に発生
する理由まだ〜

>>497
だから理由なんてわかんないんだよ
なぜかタゲ取れる不思議

ある程度の装備あって使えば体感でも分かると思うんだけどなｗ
つか、日本語おかしかったのかｗ

理由がわからない、何故か、たいかんｗが多いよね、雲雲信者の方ってｗ

○＜rep取れ、検証しろ
雲雲信者＜取れる環境が無い、取るまでも無い
そりゃ話続かんわｗｗｗｗ

挙がってるRep見ると同程度取れてるっぽいけどね
俺もなんで千雲や千不並みに取れるのかふしぎ

それ以前に、俺どっかでFAなんて書いたっけ？

タゲ取りFAなんて書いたっけ？

＞空振りヘイトは無いって検証結果でてなかったっけ？
＞ヘイト乗せてないときの空振りだかは無いでFAだったけど、一旦ヘイト乗った後はどうだろう？
＞俺は空振りでタゲ来た事はないけどな
＞空振りっても1セット丸ごと空振りは滅多にないしな

これか？
暇だから煽りの相手でもなんでもするけど、日本語不自由な方の相手はちょっとｗ

>>500
だよな
使ってみれば分かるよなｗ

俺も不思議
速さが気持ちいいのもあるけど、タゲ保持必要なときに使うのがおおいよな
意味はわかんねｗ

あぁ、すまん、携帯でアンカーつけづらいんだわ。

軽々しくFAなんてかたっちゃってるやついるよな。
そいつに言ってるよ。

雲雲忍優勢
アンチ頑張れ
また雲生値上がってきた、、

>>479だったわ。FAさん、FAの根拠よろ

>>503
ああ、>>479に対してか
すまん、雲雲認めてる人だったか、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

雲雲使ってる人は金余ってるような廃人だから強いんであって
雑魚忍の装備の揃ってないようなのが使っても大して強くないんだよなｗ
そりゃ装備揃ってる人が使うんだからどれ使っても強いわなｗ

>>507
そんな結論だしちゃったらスレ止まるじゃないか
定時まで暇なんだから、もっと煽るレスしてくれよ

まさか隠しで敵対＋付いてるんじゃあるまいな
でも速攻倒してナンボのメリポで雲雲なんてイラネ
千不だって普通に五割近くタゲ取れるし、必死なタゲ厨は元白服だろ

雲雲は使っててストレス発散できるいい武器ですｗｗ
少なくてもリディル戦からでもタゲ維持できるから
俺は千不と雲雲気分で使い分けてるぞｗ

>>509
そういう人もいるね
俺は気軽に隠しなんていいたきゃないけど、不思議に思うｗ
野良メリポで雲雲のタゲは必要ない
ただ、速攻倒すにはWS数多いし結構重宝してる
何よりちょっと楽しいしな

野良以外でのタゲの話題は過疎ってるこっちでどうぞ＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163045985/

>>510
お、最近始めたスレからいらっしゃいｗ
まー使う使わないじゃなく、使い分けできるのはいいよな
鬼とニートキャップは諦めちゃってるけどｗ

てかリと組むときは開幕挑発になるから
何装備してようがタゲ保有率トップになるお

まえ組んだアダホバ戦のタゲ保有率が15%ぐらいだったときには
殺意を覚えたがなｗｗ
お前殴ってないで挑発しろよとｗｗｗｗｗｗ

>>513
リはそれでいい、ただ、廃リはこっちが迎えしようが簡単にタゲとりやがるから、WSタイミングやら考えないといけない
俺のフレが廃リなんだけど、一緒に組むとレベル上げのころのタゲ取り思い出すよｗ

特に取り返す必要もないんじゃないのかな敵がすぐ死ぬメリポだし

>>516
取り返せないｗ
迎えの挑発と揺らぎだしたときのWSでしばしタゲ保持してるだけ
一旦取られたら終わりだなｗ
まー向こうも開幕WS撃たないようにしてくれてるから、手抜いてるのと変わりないんだけど

煽りもサボリーマンなのか、今日は寂しいな

雲雲が爽快って言ってる人はマーチとヘイストのおかげっておもってほしいなｗ
強いならまだしも、敵の与TPを増やすだけの装備だってことを考えてほしいな・・・・
WSの回数が１回でも増えるようなことがあればそれだけで後衛に負担が増えるわけだし・・・・

強いのなら良いのよｗ　でも千雲・千不と互角なんでしょ・・・・・ｗ
そうなら身内＆ソロで使ってください！

>>519
いや正直与ダメとかは千不千雲が上だとおも（俺調べ
手数ヒャホイも飽きたので自分は雲雲は封印してます

廃リが壱唱えているのや、それで殴られ中断されちゃうのを見ると申し訳ない気
持になる忍白赤75才

時給二万前後な世界になってくると、みんなの立ち回りが理路整然としてきて、
些細なロスでも立ち回りのミスが原因だと悔しくなる。
まぁ、ここまで来ると武器がどうのなんて言ってられないがな。
まぁ、それでもWSの回転が早いほうが廃リの負担が減ることが多いので雲雲を
選ぶことが多いな。

>>519
そんなの当たり前
モクシャ5段階なのも当たり前
敵1体倒すのに何秒かかるんだ？
メリポやってて与TP気になったのは、タゲ取れないクラ戦のときくらいだｗ

>>520
だな、何度も書いてるように俺の場合は千雲が一番強い
だけど微妙な差だし、好きなの使ってる
タゲとりすぎて迷惑になるときは武器も変えるし装備も変えるってだけだな
千不雲雲蝮なら好きなの使えばいいと思うよｗ

モクシャ5段階の凄さを知らない奴いるんだなｗ
雲雲と千不で敵のTP貯まりまくるっていうけど
そんなに回数ふえねぇよ。まあメリポなんて一戦
30秒以下だからそこまで気にするほどでもないしよ

>>521
そうなんだよな、それをなくして本気出させてあげるには鬼除けば雲雲が一番なわけ
終わった後の「本気だせたよ」はとてもとてもうれしい
まーもっといいのは俺も鬼とるか廃リになるのがいいんだろうけど、忍好きだし、鬼無理だしｗ
今の中でベストを尽くすのが楽しい

>>524
気が合うなｗ
なんか雲雲使いとアンチって、実際にやってるやつと脳内って感じだよな
アンチには当たり前のことが分かってないやつが多い
メリポで与TPってｗ

>>519
雲雲使いでも、使い方が分かっているやつなら武器の使い分けはするよ。

狩場、敵の種類、立ち回り、他の面子、いろいろあるから一概には言えないけど。

最近は自分のrepに興味減ったから、数字は下がっているけど全体の爽快感、
トータルの戦果はあがっているよ

まあ使い分けできる忍が最強ｗ
雲雲がいくら気持ちいいからっていってそれだけ
振ってる奴はあほだからなｗ

なんか今日は信者がおおいな
こりゃ週末値上がりするかな
今日買っとこうかな
アンチもっとがんばってよ、、

信者っていうか廃人クラスの奴ならインフレの時に買ってるからなｗ
今時もってないような雑魚は安くなってもかわないだろｗ

ここ見てて欲しくなっちゃったのよね
安くならないかな

むしろ、欲しいときが買い時。値段なんて関係ない。
ただし、他に足りないものがあるのに無理して買うのはおすすめしない。
先にその足りないもの買ったほうが強くなるぞ。

そこそこ装備はあんのよね
前から雲雲試したくてアンチも気取って値下げさせようとおもったけど
だめだたｗ
ヴァナであんまり悪く言ってる人もいないしネ実だけかなアンチいるのは
僕と同じく安く買いたいんだと思うから仲良くしてねっ

>>533
正直でいいけど、なんか醒めるだろｗ

>>533
もう少しツンデレぽくやりなおしてみ

雲雲なんてなくても強いんだからねっ！
雲雲なんてオナニー装備欲しくないんだからっ！

でもやっぱり安く買いたい　　くやしいっ、、

雲雲と一緒にやったがほとんどタゲとらねぇ
なにこれ

お前のRepがいいのは俺がタゲ取って蝉回してるからだっての

もう二度と組みたくない
サチコメに雲雲使いですとでも書いてくれよぉ

>>537
雲雲がダメなんじゃないだろ、それｗ

タゲ取る奴はどんな武器使っててもタゲくるしなぁｗ
それ雑魚忍だっただけだなｗ

では、次の536ヘの恥辱プレイについて語ろうか…

廃忍ってよくいうけどみんな何基準にいってるんだ？
俺はヘイスト22%ですでに廃忍だとおもうんだけどｗ
ヘイスト23%って鯖に10人いないんじゃね？

>>541
俺の意識でいうと、やっぱ廃忍は鬼持ちだけだな
それ以外はヘイスト23%でも22%でも準廃
ヘイスト23%だけど、ダスクHQ持ってるのはLSとフレに俺入れて3人いるな
メリポサチコに23%って書いてるのは甲賀な可能性もあるからわかんねｗ

鬼持ちは鬼忍って呼んで廃忍とは別だと思ってたぜｗ
まあヘイスト23%いけるような奴は鬼鍛えてるんだろうなｗ

>>543
いや、そうでもないｗ
俺はヘタレだからおいといて、フレはイージス鍛えてるなｗ

ダスク手HQがうちの鯖だと9500万だな
とてもじゃないけどかえねえｗ

あれは買うもんじゃないな。期待値と原価を考えたらとんでもないことになる。
俺は物々交換で手に入れた。運がよかったとしかいえない。

羨ましいな。あれが無いとヘイスト常時23%できないんだよな。
忍AF2も性能悪くないけど夜間のみだから実際微妙だしなｗ

俺のはかつてのLSメンの銘入りだ
そいつはリアル都合でもうヴァナには居ない
パンサーHQの事もあって、バージョンアップ前には何度売ろうか悩んだけど、いまんとこ売らなくてよかったｗ
インフレ時は2億で売ってくれとかってシャウトあって揺らいだもんだけど、今は5000万くらいか
合成ものは怖いっちゃ怖いな

合成ものは、いずれ下がるよ。
素材は永遠に供給されるし供給手段もいずれ増える、合成師範も増える一方。
価格が高くなる理由はインフレだけしか残らないけど、その時は金策も上がるし。

うちの鯖だと、ダスク手3500万のヤツ見たことあるなー
スピベル買ったばかりで金なかったけど、喉から手が出るくらい欲しかった。
もう何ヶ月も出品すら見てねええええ。スピベルは買った時より1000万下がったけどlol

ｽﾋﾟﾍﾞﾙ今いくら？

結構前だけどuchino鯖のロランバザで４０００万というのを見たかも試練。

4000万かー。ｲﾝﾌﾚ時に装備売っときゃ良かったぜ…
随分安くなったみたいだけど手がとどかねー

スナリン+1が1000万くらいでジョン+1が900~1000、ファイアボムレットが500万辺り。

全部俺の欲しい物だけど

うちの鯖
ｽﾅﾘﾝ+1　1600万
ｼﾞｮﾝ+1　900万
ﾌｧｲｱﾎﾞﾑﾚｯﾄ　1000万

スピベル3,500、盗賊ナイフ2,800

盗賊のナイフは3000万くらいのバザーを見たかな。