殴り特化赤装備を語る。

殴りに徹した赤の装備を語るスレです。
他ジョブにチェンジしろとかはスルーで。
リフレ回しながら殴りは無理とかはわかりきってます。
基本的に魔法は自己のみで。

２

うんこ

他ジョブにチェンジしろ

オプチクジャクスコハライフスナスナでエンクラクラ

PTに貢献しないならソロだろ

ちんぽ舐めろ

オーガ 安くてオヌヌメ

命中を補うと攻が足りなくなる。
攻を補うと命中が足りなくなる。

赤は結構良い装備があるけど、前衛並みの両立はなかなか難しいね。
相手に合わせて変えるしかない。

空とか無縁のパンジンはこれ目指せ
ブラオorジュワ
アイス盾
AF一式
ペルワン一式
孔雀
ウッス
ライフ
フォーレジ
すっぱ、ブルたる

ドウモ〜〜〜ッ！！ﾌｯｼﾞｯ／^o^＼ｻｰﾝ♪ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ〜〜〜ッ☆☆／^o^＼
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>>11
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高のSTRとMNDを持つエル以外は赤止めた方がよさそう(´･ω･`)
エルは殴りも弱体も最強だからなぁ・・

俺のお気に入りは

サポ戦で耳ブルタル　武器ホネニ

後は適当に命中とヘイスト装備

最高に気持ちい。

>>13
くまーーーーーーー

自己強化のみならそれなりにダメージ出せる（ファーストジョブでジョン切れない暗黒よりは出る）のはわかりきってるが、
他人にリフレもヘイストもケアルも配らんのが条件。リフレヘイストは他人からもらうのが大前提。
貢献度ではシーフやからくりにはるかに劣る。

ソロでやれ。

一応。エンの追加ダメがあるのでDEXと命中中心でいい。
（エルなら違うだろうが、普通に殴るなら手数とクリティカル優先）
敵によって0ダメをあえて狙えるようにしたほうが結果的によかったりもする。
WS装備は持つな。精霊装備持ったほうがマシだ。
フラットブレード。TP125以上ならイギドつかってレタスかセラフ。たまりきってたらウィズイン。
撃ったら後衛装備に着替えて属性杖もって精霊で追撃。

ペルワン靴とズボン（あるいはボランティアなズボン。命中+6戦跡品）。オプチ（理想はAF2頭）孔雀
スコハネ+1かペルワン胴（弓も使うなら胴）かアサルトジャーキンを狩場に合わせてチョイス。鞄の都合上一個だけなので注意。
あと盾はアイスじゃなくて戦績のセンチネルシールドのほうがいいだろうがｗ命中あがる盾でもいいぞ。エンがあるんだから。
ペルワン靴とダスク靴。AF1（DEXがよい）手とダスク手を使い分ける。
指輪は命中+7＞クシャマNo.2＞その他じゃないかな？回避とか防御は下げないほうが良いよ。

個人的に武器はゲピエがいいと思うが。
ゲピエいいぞ。後衛装備して弱体うったとき、神代+1とMND差がたった3.
赤の殴り装備時のMNDの低さは迷惑レベルなので、
後衛装備でゲピエもって弱体。そのまま前衛装備にチェンジして殴る。
ゲピエ発動したらHP黄色くしてフェンサー発動し、エン。これでタイマンはかなり楽になる。

エンあるからこそジャス/ジュワじゃないんか

殴りはあくまで補助（ディア2とポイズン2の+α）ってスタイルだからね。俺は。
補助能力は捨てない主義。与TP0でエンダメだけも目指せる。

赤/白でも片手棍　
超廃人装備+メリポ+食事で命中４１０オバーできるな

ワックスソード最強伝説

>>410そ・・・それはすげぇな・・・。

せめてサポ竜に片手剣EXと両手棍EXついてたらなぁ。
アースクラッシャーで遊べるし、ボーパルうって楽しめるんだが。
あれはやっぱり殴り白のサポなんだろうかね。

白のサポ竜は後衛に回ってヘイストUPしてよし殴ってよしの超優良サポだな。

さらしー

赤ネコ

ブラオジュワ(玄武)
ファントム、ワララ、けんきょうｗ、素破、虚界、ペルワン胴、カラパス手、フェンサーリング、ジェリーリング、チェビオットスウィフト腰、ペルワン脚、ペルワン足

移動にはクリム脚はいたり、エヴィ時にはＤＥＸ装備にしたり

uhyo-

>>11がおもしろすぎてもう他のレスどうでもよくなったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
一応ヘイトダウンもあるしな。なかなかいいサポだ。

殴り特化させて　何と戦うかだよな。
他ジョブが倒せない敵とかをマラソンでジワリジワリ倒すのが俺は好きだな

一応、「会議は踊る」でサポ忍キープ役を命じられたが、
ナイトタイプ（ボス）は瞬殺される（一振りで蝉三つ飛ぶくらい間隔はやい）、
白タイプは殴ってこない（別にからくりやシーフでもタゲ持つんじゃないか？）、
インビン中エン削りだけととてもとても微妙な存在だった。

一応6戦6勝したけどさ。

サポ竜で飛竜が出せないのがイタイ

出せたら無敵だろ・・・。ヒルブレが・・・。

っていっても子竜のHP依存だからレベル37子竜なんて即落ちるし、
ヒルブレもささやかだな。HP33％状態で戦うのはかなり辛いが。

命中。ヘイスト装備。攻撃UPでヘイトリセットもあるから白には良サポなんだがなぁ。
いかんせん両手棍棒EX（赤にはスキルないがアースクラッシャーはネタでほしい）や片手剣EXないのがガン。

竜さんって両手棍棒EX使えないんだったよな。

殴り特化赤装備を語るとか言ってるが
>>1が何の為に殴り特化をしようとしてるか
書いて無いからこのスレは伸びないｗ

自己満足？まさかペルワンレベルで前衛が足りないから前で殴るなんてないだろうし。
30台ならある。普通に強い。47でもサポ戦強いかな

メイン：
サブ：
レンジ：
頭：
首：
耳：
胴：
手：
指：
背：
脚：
足：

メイン： ハート
サブ： ジュワ
レンジ： なし
頭： シャポー
首： 剣侠
耳： ブルタルスッパ
胴：アサルト
手： タラスク
指： ラジャスフレイム
背： フォーレージ
脚：ペルワン
足： オーガ

遠隔赤はお嫌いですか？

>>35
弓赤はいいね。
フェロー上げで練習敵を乱獲する時とか、がんがん狩りたいときにサポ狩が最適。
サイドワインダー最高！

メイン： マーシャルアネラス
サブ： メンサーエペ
レンジ： エクスパンジャー
頭： オプチカルハット
首： 剣狭の首飾り
耳： スッパ＋ブルタル
胴： ペルワン
手： パラース
指： ラジャス＋勝利
背： アメミ＋１
脚： ペルワンサラウィル
足： オーガレデルセン＋１

メイン：ブラオ
サブ： クラクラ
レンジ： ファントムタスラム
頭： ワラーラ（オプチ）
首： クジャク（属性ゴルゲ）
耳： 素破虚界
胴： アサルト
手： ダスク（アルキオ）
指： ラジャス＋スナＨＱ（巧妙）
背： フォーレージ
脚： ダスク
足： ダスク（オーガ）

とりあえずサポ黒で殴るやつはスキル上げ。
サポ白の方がマシ。

サポ狩おもしろいよなｗｗｗｗ

サポは忍じゃなくてもいいんだろ？

サポナで

メイン：マーシャル
サブ： 玄武
レンジ： チフィアス
頭： ワラーラ
首： クジャク
耳： 凱旋
胴： アサルト
手： ダスク
指： ラジャス＋適当
背： フォーレージ
脚： ダスク
足： ダスク

てーか腰が抜けてた

メイン：マーシャル
サブ： 玄武
レンジ： チフィアス
頭： ワラーラ
首： クジャク
耳： 凱旋
胴： アサルト
手： ダスク
指： ラジャス＋適当
背： フォーレージ
脚： ダスク
足： ダスク
腰： スピベ（スウィフト）

質問　
赤75の強化スキル青はエンでどれくらいダメだせるの？

18

メインはブラオでしょう常識的にエヴィサレーション

＞44サンクス　

あて2か…

>>43
エンダメの計算式は強化/20+5
赤75の強化スキルは256→素のスキルのみだと17ダメ
AF脚、強化トルク、メリポ強化スキル1段階で強化スキルが280になり
追加ダメが19になる

いいことを聞いた！まじありがたう

あさるとじゃきん必須な

エンって　唱えた時のスキルで決まるの？　詠唱終わったら命中装備に着替えはダメなの？

>>47エンダメ極めるなら6段階？

オーグメントピアス安いからおすすめ

>>51
エンダメ20出すのに強化スキル300必要だからメリポだけじゃ足りないな〜
AF2腕が無いと無理じゃない？
AF2腕、AF脚、強化トルク前提として256+37=293、メリポの強化スキル+4段階でいけるはず
>>50
詠唱完了後なら着替えてもOK
自分は先にスキルブースト相場に着替えてから
魔法唱えるようにしてる

>>53
誤字修正:相場→装備

メイン：クラクラ
サブ： 玄武
レンジ： ラミアンカマン+1
頭： ＡＦ2
首： クジャク
耳： 虚界/メヌエット
胴： スコハネ
手： ＡＦ２
指： ラジャス＋トリーダー
背： フォーレージ
脚： ＡＦ１
足： ＡＦ１
腰： スウィフト

バリスタで巨人の薬服薬してる赤にエクスカリバーの追加０００でぬっころされた

０００＝９００



○凹

意外と良スレになってるな。
赤やってる人には解説なくても「この人はこういう情況で殴り装備出すんだな」とわかっていい。

強化って8段階振る価値ある？
一応バ系の威力は跳ね上がってるからいいんだろうけど。
敵のガに迎えでバを入れると「俺かっこいいｗｗｗｗｗｗｗ」と思える。

ファランクスは強化/20-2だよね？
ファランクスIIはどうなんでしょうか。

武器：　メンサーエペ　マーシャルアネラス　ブラオドルヒ　ジュワユース　ジャスティスソード　クラーケンクラブ

から好きなの選べばいいと思

メイン：ブラオ(ジュワ)
サブ： ジュワ(玄武盾)
レンジ： ラミアンカマン+1
頭： デュエル
首： 剣狭
耳： 素破、ストームピアス
胴： スコハネ+1
手： デュエル(クリムゾン)
指： ジェリー、フェンサー
背： チェビオット
脚： クリムゾン
足： ＤＬ+1
腰： ウォーウルフ

ソロで殴りの時は基本着替えないのでデュエル頭とクリム脚はそのまま装備してる
あとの装備もユニクロばかりで済ましてる

クラクラだけで殴ればいいんじゃね
武器Ｄ１１　間隔２６４　平均４回攻撃

他ジョブ武器Ｄ４０くらい　実質ダメージ６０程度　間隔２２０くらい

エンダメ（１１＋１９）×４＝１２０
Ｄ１２０　間隔２６４
ＶＳ
Ｄ６０　間隔２２０

赤の片手棍スキルってＤ位じゃなかった？

赤しかジョブ持ってないカスとかｗ
他のジョブ持ってれば赤で殴りなんてやる気も起きない
もしくは誘われジョブの後衛ジョブしかもって無いんだろうなｗ

赤で殴り＝リアルカスじゃんｗ

殴り赤＝サポシ暗黒

repは真実を語ってくれましたね

デュエル手抜けてないか？あれも強化スキル＋１５だ。あと、ブリジットクエ２の賞品でさらに＋３、アルタユ背装備でさらに＋３だった気がする

>>64
わかってないねぇ(´∀｀)

殴り赤の魅力は殴るダメだけにあらず
ディスペサイレスとかいろいろあって、ソロでクエとか、なんでもできちゃうところがいいんだ
殴るのはその過程。ダメージだけなら他ジョブのがいいのは当然だろ。
けど、他ジョブじゃできないこといっぱい。戦士なんてスリボル使わないとクフカニにも負けるとか？

サポｗ
バカだろお前ｗ

この手のスレには必ず
エースより強いよ？
とか勘違いしちゃう可哀想な赤さんが来るよね；；

>>69
おまえぼこるわバリスタこいや

　　　通常　　ｴｳﾞｨ　　ﾊﾟﾗｽﾛ(ｻｲﾚｽ)　ﾊﾞｲﾝｸﾞﾗｽﾘ　ｴﾝﾌｧﾗ　ｽﾄｽｷ

メ　　ﾌﾞﾗｵ　　　
サ　ｼﾞｭ・玄
頭　ﾜﾗｰﾗ　　ｵｰｶﾞ　　
首　剣侠　　ﾌｧﾝｸﾞ　　約束(弱ﾄﾙｸ)　　弱ﾄﾙｸ　　　強ﾄﾙｸ　　約束
耳　素破　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
耳　虚界
胴　ﾍﾟﾙ　　　ﾌﾞﾙｺﾀ　　ｴﾗﾝﾄ　　　　　　AF1　　　　　　　　　　ｴﾗﾝﾄ
手　ﾀﾞｽｸ　　AF1　　　ﾃﾞﾎﾞﾃｨ　　　　　　ｴﾗﾝﾄ　　　AF2　　　AF2
指　ｼﾞｪﾘ　　ｽﾋﾟﾈﾙ　　ﾀﾏｽ　　　　　　　ﾀﾏｽ　　　　　　　　　　ﾀﾏｽ
指　ﾌｪﾝｻ　ｽﾋﾟﾈﾙ
背　ﾁｪﾋﾞ　　ｱﾒﾐ+1
腰　ｽｳｨ　　戦狼
脚　ﾍﾟﾙ　　　AF2　　　ｴﾗﾝﾄ　　　　　　ｴﾗﾝﾄ　　　　AF1　　　AF1
足　ﾍﾟﾙ　　　

こんだけ着替える。マクロパレット押しまくるけどあわてないのがコツ。要慣れ
表を見てわかるとおり、着替える部位はWS以外は「首胴手指脚」
マクロはこの5部位着替え+コマンドで、この5部位を通常装備に戻すマクロを一番押しやすいところに組んでおく

>>59
ファラは強化/10-2かな？
>>58
個人的には強化8は微妙に思う
弱体1強化2精霊5の予定

赤/青

メイン：チュトラリー 
サブ： アケロンシールド+1
レンジ： ビビキーの潮騒 
頭： ブラッドマスク 
首： 体錬の首鎖
耳： キャシーイヤリング、騎士の耳
胴： ブラッドスケイル
手： プロテクトバングル
指： ファランクスリング×２ 
背： シャドウマント 
脚： ブラッドクウィス 
足： ブラッドグリーヴ 
腰： マーリドベルト+1 

良スレage

>>73
これってソロ用おなつよ相手の装備？
これじゃ、PTでとて２＋＋相手じゃ命中足りてないな
つーか、赤でPTに混じって殴り特化は不可能だろ
命中か攻撃どっちかが絶対的に足りなくなる
ぶっちゃけ、LV75だとユニクロエース以下確定じゃね？

まあ殴り特化って言うより防御特化
たぶん海串食ってファラコクンすればおなつよまでなら０ダメ連発だと思う

防御特化装備より被物理ダメカット装備のがよくない？
コクーンとプロ4やりゃある程度の防御力は確保できるし

そこでユニクロの俺がきましたよ。
頭：シャポー
胴：アサルト
メイン：ジュワ
サブ：タリカー
耳：ファング
指：ルビー
手：ＡＦ１
脚：ＡＦ２
足：ワイズ
背：アミメット
腰：ライフか戦狼
弓：ライトニング
サポ戦とかで遊ぶと結構楽しい。ビシージとかもこれでソロってるほうが楽しい

>>67めりぽ装備で盾も持たず、回避受け流し真っ白な戦士はね。
ボルトなしでも装備と腕で2匹までなら撃退可能。

30なら赤より断然ソロ強い。マンドラ相手に4チェーンする。

>>64
メイン忍者だが、赤は赤の楽しさがあるぞ
つかソロで殴るのは赤の方が楽しいな

延々と強化弱体唱え続ける必要があるから、忍あるなら忍のほうがいいかと。

頑張っても2匹だよな
ファラとか5分くらい持ってくれればいいのに

ソロ前提だろうし全身回避装備だろ

敵対心装備なしの赤/青ってバロシタｗ

プロMやってないんだけど虚界やブルタルの代わりになる耳ってある？

貧乏人には向かないけどエンハが最強だよ実際の話
エンハ買えない貧乏人が悔しさからエンハはクソだクソだって言うけどそれを眺めるのもまたいいよ

エンハはクソだクソだ

現在、強化魔法スキルは理論上320がMAXのようだね
LV75の素の強化魔法スキルで256、メリポ+16、エンハンストルク+7
オーグメントピアス+3、グラモアジュポン+3、デュエルグローブ+15
ワーロックタイツ+15、慈悲の羽衣+5
256+16+7+3+3+15+15+5で計320
これでエン系はダメージ21がギリギリいけるようだ
さらに虚界の耳+3、エンハンスソード+5、フェンサーリング+5
エンダメージのMAXは34（ブザードタックで31、エンハ以外は29

追記でファランクスは強化スキル300でキャップのダメ28軽減がMAX
ファランクスIIはしらんｗが1段階目が300でダメ16軽減らしい

エンダメ２０を目指すなら強化スキルにメリポ１個でも何とかなる

首　エンハンストルク+7
耳　オーグメントピアス+3
胴　グラモアジュポン+3
手　AF2手+15
脚　AF1脚+15

強化スキル上がる背があればメリポすら振らずに済むんだが、海NMなんだよなぁ…

ファラ２はサボテンと装備変更で調べた限り

(強化/25+4)＋メリポ段階

違っていたらゴメン

エンハンスソードは命中＋８あるから状況次第ではジュワ超えるな。
つっても基本はジュワやブラオで安定だがな。

ジュワやブラオは間隔が短いから、単位時間当たりに乗るエンダメが多くて、
ただでさえ強いD/隔の見た目以上の性能。

短剣強化のおかげでエンハがゴミになったからな

命中が必要な敵にはエンハ。でいいんじゃね？
俺はゲピエつかってるが。これは弱体MND装備と組み合わせて真価を発揮する。
なんと神代の錫+1とMND差が3しかないので敵が麻痺しまくり。
防御ダウンが発動したらエン唱える。丁度以下にはかなりの発動率。

あとマーシャルナイフとマーシャルアネラス、連邦剣を使い分ける。

連邦剣はないだろ（＾ω＾）

エンハ、ジュワってｗｗｗ
エクスカリバー一択だろ常識的に考えて

LV30のサポ忍は忍者やシーフよりつよいが
40辺りからかなり厳しい

アレ、攻撃+14で60制限で使えるから敵しだいではマーシャルアネラスよりいいぞ。安いし。
主にサイレスでこまめにTP捨てる必要がある敵をぶん殴る際だが。

だがゲピエとってから出撃率減ったな。60BCやアサルト程度。

俺は60制限だと
ダメージ効率の良いサーベル+1
使い勝手のよいアラミスレイピア
サイクロンが欲しいときのホーネットニードゥル
で決まりだな。

サーベル+1も連邦剣も両方使ったがどっちもカワンネｗ
今は知らんが当時は連邦剣がサーベル+1の3倍くらいしたからサーベル選んだわ。
あとさりげにサーベルはグラフィックがカコイイ

>>89
エン20ダメあればアサルト土竜の岩に1ダメ出る
そこで、とあるフレはエン20ダメを目指し強化魔法スキルブーストを集め、メリポも強化に振り、ついにスキル300に到達しエン20ダメを達成した




一方、私は虚界の耳を取った
実際にあった話である

アサルトの土竜なんてフェンサーリングでよくね？ｗ

と、なると20ダメ出せる赤はHP黄色で6ダメを安定してだせるのか？あの岩に？

6まではいかないだろう。
通常で1〜2だし、HP黄色でフェンサー装備しても＋1〜2程度。
合計4出ればいいほうじゃない？

精霊するよりＭＰ効率が良いから岩殴ってるだけだしなｗ

今時どりゅうｗにそんな必死こかんでもｗ

補助しつつ殴れるのが赤の強みなのにな
補助捨てて、殴りのみで評価とか
殴りたければ他ジョブやれとか、脳が停止しているとしか思えん

格上用（括弧はWS時）

メイン：エンハ
サブ： ジュワ
レンジ： ライトニング+1
頭： ワラタ（オーガ+1）
首： 剣侠の首鎖
耳： マーマン*2
胴： アキンジ
手： タラスク+1
指： ウッズマン*2（命中に問題が無い時は凱旋*2）
背： アメミ+1
脚： ボランティア（ペルワン）
足： オーガ+1
腰： ライフ（ウォーウルフ）
メリポ：片手剣スキル+16

素破？ごめん暗黒とっt
攻命をある程度両立しようと思ったら、定番のダスクによるヘイストを諦める結果になった

クラクラ持って　できる限りのSTR-攻-、命中-
そんでエン削りすればかなりつえんじゃね？
問題は果たして与ダメ0に出きるかどうか
あと致命的なスキルも

武器 ブラオ、ジュワ、ジャスティス、玄武盾
遠隔 ラミア、ライトニングHQ、石

頭 ワララ、クリム、オプチ
首 クジャク、弱体首
耳 素破、ブルタル、磁界
胴 ダークHQ、ダルマ、ペルワン
手 ダスク、人種族、ガーデンバングル
指 ラジャス、ジェリー、アクア、サンダー、BQ、トリーダー
背 ウンブラ、慈悲、ケル
腰 スピベ、サッシュ
脚 クリム、ダスク、ジェット
足 クリム、オーガHQ、人種族2


ソロではサポ青かサポナ、物理カットと防御とリジェネ重視
PTではサポ忍でヘイスト、命中、攻撃アップを重視
AFは面倒なので基本的に預けっぱなし

つか土竜は通常1〜2、クリティカルで４〜５でなおかつ
バイオ・精霊弱体で十分稼いでるだろ。でもＡＦとかで殴る
奴とかたまに一緒になるけどスカってる奴多いな。ユニクロ
でも殴り装備持ってきてる奴と差が出る。

ぶっちゃけモグラなんか垢が叩いて頑張ったとこで
全くかわらんだろ

>>111
つか、北担当の赤とか居たら全員が魔法で壊してると思ってるのかな？

もぐらは、
下手に精霊回すより、殴った方が早いな
もちろんスリップは必須だけど

>>108
命中−までしたら当たらないだろハゲ

ドリューって攻撃装備でよくね？
60制限でホネニーしか使ってないけどｗ

良スレの予感

エンハンスソードだけは性能と価格が一致してないからな〜
これで見た目が良ければまだ我慢できるが、金剣と一緒だしダサイし・・・

Uchino鯖だと、エンハンス１000万でブラオが500万だし、
一刀流ならジュワ、二刀流ならブラオジュワorブラオクラクラでFAでしょ？

短剣WSはエヴィorMP吸いorサイクと選択できるのも便利なんだよね

未だにエンハンスに夢持ってるのはジュワ取れないヘタレ赤のみだと思われｗｗ

マンダウ
エクスカリバー

クラーケンクラブ
ジャスティスソード
ジュワユース

ブラオドルヒ
マーシャルアネラス
エンハンスソード


すきなの使えｗ

エンハンだけは有り得ないな
エン使うなら手数だし

俺、ジュワ取るの諦めてエンハンスをフレから1900万で買って
数日後競売のエンハンスの価格みたら600万だった・・・・・・

良いフレだなｗ

大事にしろよｗｗｗ

メイン：メンサーエペ
サブ： ジュワ

短剣メリポに８段階ふって
メイン：マンダウ、サブ：ブラオが強そう

片手剣メリポに8段振って

エクスカリバー、ジュワの二刀流のが良いんでない？

メイン：ブラオ
サブ： エンハ
レンジ： チフィア
頭： オプチ
首： クジャク
耳： 素破、マーマン
胴： スコハ+1
手： アキンジバズバンド
指： スナリン+1
背： フォーレジ
脚： ダスク
足： オーガ+1
腰： ライフ
メリポ短剣+2

これで
命中メイン419、サブ421
攻撃メイン378、サブ379

食事：ソール+1　忘れてた、スマソ

メイン：マンダウ
サブ：ブラオ
遠隔：イフリートボウ
頭：ワラーラ　ＷＳペルワン
首：ラヴトルク　ＷＳシャドウゴルゲ
耳：素破、ブルタル　ＷＳ凱旋+1、ブルタル
胴：ペルワン ＷＳブルコタ+1
手：ダスク+1 ＷＳアルキオ
指：トリーダ、ラジャス
背：ケルベロス+1
腰：スピベ　ＷＳウォーウルフ
脚：ダスク+1
足：ダスク+1　ＷＳオーガ+1

メリポ：短剣＋８、ＳＴＲ＋５、クリ＋４

これが強そう。ううん、知らないけれどきっとそう

ブラオジュワは王道やね

メリポの前衛枠で殴り特化しても、火力でパラニンと同等か
それ以下ぐらいしか行かないだろうね
結果そうなると、自分でリダしてそういう編成にするしかない

通常殴りの装備がある程度前衛っぽく出来ても
WS時の装備が充実してないんだよね

エヴィうつのにアルキオとかアホかと

いや、マーシーうとうかと・・・
どのみち妄想なんだけどね！

多少劣化してもいいから、カバンの節約になるようなハイブリッドな装備が欲しいなぁ

ソロでリヴェクラスターENM&豆戦とか行くともうね('A`)

エンダメ常時20はロマンだからなあ・・・
天候マーク二つで24とかたまに出ると脳汁もんなんだがｗ

まあ、強化300でファラのダメ軽減値キャップいくし、
その辺は好みでいいんじゃね？

あと、自分はソロのとき常時
ウンブラ・ジェリー・玄武の被ダメ軽減重視でやってる。
攻命重視も魅力だけど、こっちのほうが安定するので。

ソロ時　　サポ忍かサポシ

メイン：ジュワ
サブ：玄武
遠隔：ライトニング+1
頭：デュエル
首：イベイジョン
耳：素破、ロケイシャス
胴：スコハ+1
手：デュエル
指：セルケト、タマス
背：ボクサー
腰：スカウター
脚：レイヴン
足：デュエル

スコハって浮くんだよな
どれと合わせても似合わない

前に命中上げたくてワイズ頭買った・・・10秒で出品した

マーシャルナイフorアネラスはあまり使ってないのか・・みんな

マーシャルナイフはエナジードレイン使うときに結構いい。
マネラスはガチでゴミ。

ゴミってこともないだろうにｗ
あれはあれでいい剣なんだぜ？

マネラス１刀流は確かにゴミだな。
サブジュワならメインマネラスでサベッジでFAだけど。
またはマーシャルナイフでエナドレorエヴィか。

ワイズ系は魔法命中上げるものだからｗ

マネラスはフェロー上げで、練習相手をさくっと倒す時に
サペッジでどのくらいのダメが出るか？見たいな感じでMNDとSTR装備を
買いあさって試したりしてた時が楽しかったかなぁ

赤でも1200とか出るものなんだなぁと感動したり。
欠点と言えば、振りが遅いのと、見た目がね・・。

どこ行ってもエンハ不人気だな(´・ω・｀)

赤専用片手剣に惹かれるから俺はこれでいくよ
結局左手にはジュワ持つことになるんだけど

エンハは短剣修正前までは使っていましたが、修正後は即売りしますた。
必死にサベッジ500とか出してるのになんでブラオエヴィなら800とか出るんだぜ？

曜日限定だがマイティナイフエヴィも脳汁でるぞ。
安いしあれは楽しいもんだ。

やっぱ赤ならエンクラクラのインパクトは捨てがたい

エンクラクラで敵にブレスパとかかかってるとエフェクトがウザ過ぎる

>>129
まあそんなとこだと思うんだけどそれはそれでRep欲しいな。
とて〜つよ相手の通常削りはパラ忍の上行くと思うがどうだろう。

最近の赤メインの人がどこで殴っているか知りたいッス！

漏れは古墳護衛でサポ忍、マネエンハ
ビシージでサポ忍、エンハジュワ
船長暗殺でサポ白、ジュワ
幻の右で盾役サポ戦、ジュワ
唇亡びてでサポ黒、エンハ
クフカニ乱獲、マナイフ

程度、そんでエンハ売ってブラオ買おうかと思っているんだが、
ブラオを使う状況がなさそうなんだな。
ブラオ持ちはどんな状況で使っている？

赤ソロ時はサポとか戦法は何がいいんだろ
赤ソロで勝った＾＾てブログでよく見るけどサポとか何も書いてないんだよな
そんなに確立されて知れ渡ってるのか？
ユブヒにサポ黒ガチ殴りで行ったら速効殺されたが

エヴィ覚えるためのNMコウモリにはサポ忍ジュワ玄武で辛勝だったな〜

１）まずは近くに通路のカニを退治して、合わせてTP300にする
２）???をタゲてコウモリ沸かす＞即バインド
３）一旦ちかくの通路で待ち構えて、コウモリが来たら再度バインド＞続けてグラビデ
４）少し離れてスニをし、バインドが解除されたら追いつかれないように
　　安全域(骨エリアとゴブエリアの狭間通路)へ
５）あとは強化＆弱体＆空蝉を回して倒すのみ
　　強化：プロ、ストスキ、ファラ、ヘイスト、アイスパ、エン、リフレ、HP減ってたらリジェネ
　　弱体：スロウII、ポイズンII、バイオII、MPに余裕あればグラビデ
　　食事：回避高いのでスシが良いが、自信なければタコスや海串でも
　　薬品：無くても勝てるが、自信ないならバイルエリクサー1本持っていけばいい

クリティカルで２００以上喰らうから、ミスると結構痛い　玄武＆チェビ＆ジェリーで通常５０〜１００位
危なくなったらばインドして少し離れて強化張りなおし
ちなみに弱体スキル３２９でもバインドレジがちょくちょくあった
精霊の通りは余り良くなかった、地道に削るのが良いかも？

>>150
ソロで何を、何の目的で狩るかによるべーよ。
金策だったらサポシ一択だし、
サンド護衛ならナイト、バス護衛なら獣。
壷・人形相手ならサポ暗だ。
雑魚NMならサポ忍・もしくは気分と戦術次第で。

ちなみに自分はつよ相手まではサポ忍は選択しない。
ユニクロだが、弱めのつよまでなら（当然敵によるが）
上記のサポでスキン廻るから、あえて蝉を使用する必要なし。

二刀流エンが好きでサポ忍、というのであれば、その限りではない。

まああれだ。赤の合言葉は「自己責任でおながいします！」だったよな？

メリポで殴ってrepだした厨がきましたよ？
自分は少人数や6人パーティ前提の殴り装備だったから
回避とか防御まったく考えてない装備だった(準廃程度)

お気に入りは遊びに行ったときに
暗黒ラスリゾボパでとてとてに７００とかだすことです☆
ヒャッホイサイキョーーーー

エヴィコウモリは、運ぶのが難しい・・・
他にPTいるとMPKしちゃうしさ

リンバス少数でいくときはサポ忍で殴ってるな
あれは制限時間あるから殴ったほうが貢献できると思う
回復箱でればクマ精霊＆蝉で大ダメをノーリスクで出せるしｗ

メンサーエペのコストパフォーマンスは異常

ボパさえ素で使えたらエンハンスも価値が出るんだがなぁ

格上相手にマネラス使うよりは、
D値、攻防比修正、命中修正のかかるエンハのほうが使い勝手がいい
TP100〜200はサベッジのダメージの伸びが低く、
格上に撃っても50くらいしかダメージ変わらんからな。
格下は逆にエンハなんてイラネ、ってくらい変わって来るが

が、
ブラオと比べると勝負にならないのが事実。

>>156
メンサーエペって、ソロならエクスカリバーの次にＤ/隔高い。

ブラオ、マネラス、メンサーエペ、エンハ（サブジュワ固定）でＲＥＰとったけど、こんな順位
まあ、試行回数が少ないから（各１０匹程度）信用しすぎてもらっても困るが

敵はアルテパのマンティコア、食事シシケバブ、装備ＡＦ２＋孔雀スナリン命中装備、ＷＳ着替えなし
ブラオ＞＞＞＞＞＞メンサー＞＞マネラス＞エンハ

メンサーは通常でジュワのダメ＋１０〜２０出るのもおもろ
ジュワ持ってなくてブラオも買えないなら悪い買い物じゃないな、安いし
ＰＴだと意味ないけど両手棍と持ち替えてＴＰ捨てる戦闘の場合も使えそう

サポ忍時のメイン武器(レリック除く)は

ブラオ＞＞＞マーシャルナイフ＞＞＞＞ミセリコルデ＞片手剣ならなんでも同じｗ

短剣WSの使い勝手の良さは異常

安定ダメージ＆遠隔範囲のサイクロン(主にバリスタで使用)
MP持ちの敵にはエナジードレイン
雑魚狩りならエヴィサレーション

状況に合わせて３つからチョイスできる

それに比べると片手剣はサベッジの一択のみで、しかもTP100での即撃ちならエヴィに劣る

突無効の時くらいか、片手剣の出番は
そうはいっても、片手剣スキルにメリポ振ってる奴多そうだがなｗ

セレモニアルダガー＋エン最強伝説！！！

おまけに、赤って意外とすごいDEXブーストしやすいんだよな

オレは短剣+4　片手剣+4　回避+4　の珍しいタイプかも？

短剣+4は40制限でサイクロン撃てる特典付きなんで上げた（バリスタ用）

片手剣+4はジュワ持ってるから

回避+4は低レベル制限のバリスタでは回避は有効だから

素破に片手剣スキル＋がついてるしな

首ならサベッジ最強かも知れんが、他種族だとＤＥＸ補正のみだしエヴィのが断然いいね
何気にＡＦにもＤＥＸ＋ついてたりするし、ＤＥＸブーストだと命中も補えるから言う事無しだよな
短剣強化テラウマスｗ

単純に計算してみると
ジュワ　D35　間隔150(2回攻撃50%の場合) = 0.2333
ブラオ　D33　間隔178(ほぼ常時潜在発動可能) = 0.1853
メンサー　D47　間隔224(これも常時潜在可能) = 0.2098
エンハ　D40　間隔240 = 0.1667

これにエン魔法分を考慮すると
ジュワ　D35+18　間隔150 = 0.3533
ブラオ　D33+18　間隔178 = 0.2865
メンサー　D47+18　間隔224 = 0.2901
エンハ　D40+23　間隔240 = 0.2625

ジュワを除く３つの値段は
ブラオ　５００万前後
メンサー　１００万以内
エンハ　７００〜１０００万

エンハンスの性能と値段が釣り合わないのは確定的に明らか
エンハの潜在能力「命中+8攻+16」もブラオの隠し効果「命中+5攻+15」で霞んでしまうｗｗ

とりあえずクリティカル４段にしてみたが
クリ４段＋ハートスナッチャーだとエヴィのダメージ目に見えて増えるな。
これにペルワン胴足して+11か。
まー通常殴り考えると右はブラオ一択なんだが。

>>167
ちょと計算してみたが、Hum赤/忍のデフォDEXが66、ここに
頭：ボイジャーサリット
胴：ブルコタ
耳：巧妙、メヌエットピアス
指：サンダー*2
手：ＡＦ１
脚：ＡＦ２
足：ペルワン
背：コマンダーケープ
腰：ウォーウルフ
これにブリームスシで＋５０だな。

猫赤なら123まで行くのか、DEX。

これでもアナタはエンハを使い続けますか？

エンハを売ってブラオを買えば、
余ったギルでスコハー+1か孔雀が買えるかもしれない・・・

エンハとかフェンサーとかの魔法剣ダメージ＋って、どうプラスされるんだ？

>169

ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ15 隔205 潜在能力：Ｄ30 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか

>>171
その武器のみ適用、二刀流で別の武器持ってたらそっちには適用されない
魔法剣ダメージ＋２なら、エンダメ１７だったのが１９になる、そのまま加算

>>168
実際問題攻防比の問題があるから、
殴りダメはエンハンス＞メンサーだけどな。
メンサーエペは数値のイメージほどは強くない
あとWSに隠し性能分のD+8乗らないのが地味に痛い。

あとエンダメをD値に直接足してどうするｗ攻防比無視の追加ダメージが売りなのに。
（実際は格上だと半レジ増えてくるが）

全部半レジだとしても最低ダメージに約＋１０〜２０できるエン〜は
通常攻撃限定で常時メヌメヌ貰ってる位の性能って結構凄いよね。良く考えてみると。

フェンサーと世界クエの耳なら、両手のエンダメ増える

>174
単純に計算したらって書いてるけど・・・
まぁ詳しく攻防比なんか書いていくと、自敵攻防比には６段階ある

０.０〜０.４の領域　最高値の倍率は攻撃力に応じて上がっていくが、最低値は０

０.４〜０.８の領域　最高値の倍率が常に１.０、最低値の倍率は攻撃力に応じて上がっていく

０.８〜１.１の領域　最高値の倍率が１のキャップを脱出し、攻撃力に応じて上がっていく
　　　　　　　　　　最低値の倍率も攻撃力に応じて上がっていく

１.１〜１.５の領域　最高値の倍率は攻撃力に応じて上がっていくが、最低値の倍率は常に１.０　　　　　　　　

１.５〜１.８の領域　最高値の倍率は攻撃力に応じて上がっていき、
　　　　　　　　　　最低値の倍率が１のキャップを脱出して攻撃力に応じて上がっていく

１.８以上の領域　　最高値の倍率は常に２.４、最低値の倍率も常に１.５

つまり、練習〜楽までの雑魚を相手するなら攻撃力を上げてもダメージは伸びない
むしろ、ＳＴＲを上げてＳＶ補正を上げるか、武器のＤを上げるかで、
固定ダメージを上げる方が効果が期待できる

丁度以上の敵を相手にするにしても、
上記階級を上げる程のブースとをしないとダメージはさほど変わらない

攻撃力+16は確かにスゴイ能力だが、赤の殴りはパーティでは求められてないのは事実であり、
赤の殴りとは素材狩り含めたソロでの遊びと考えているプレイヤーは多い。

そう考えると、メンサーとエンハではメンサーの方が赤には相応しい片手剣だと思う。

ジュワ、ブラオについては圧倒的な能力差があるので比べるまでも無い

スレタイの殴り特化ってのは格上相手の話じゃないのか・・・

>>178
語ってるんだからそっとしておいてやれ
スレタイ読めない子なんだから

こうしてみると赤はやっぱり異常

超格上相手となると、とたんに片手剣8振った素破つきのメンサージュワでウィズインが光を浴びてくるから困る

>>181
なんでマネラスじゃないんだぜ？

超格上でウィズイン撃つなら、
メインジュワ＆玄武盾のが安定するし、TP貯まるの早いのに・・・
どうしてサポ忍だからって二刀流したがるんだろう？？

スロウIIが神すぎて、玄武もたなくても安定するからな

そもそも玄武盾持ってどうこうってクラスの格上なら
普通はマラソンするだろ

ガチるならセレモニアルダガー＋エンとかな

パーティでって話ならもうそのクラスは
殴る事意味なんかねーし下がってるか盾でもしてろって話

>185

オレもそう思うけど、>178、>179みたいに夢見てる赤多いし・・・

エヴィ覚えるために倒すコウモリNMはマラソンできなかったな〜、場所が悪すぎ・・・
かといって、一発２００以上のダメでダブルアタック連発な敵だし
土杖でDoTのみで耐えるとMPきついし・・・

っで、この場合はジュワ玄武で戦ったんだけどねｗｗ

オレの場合は、サポ忍でもジュワ玄武が多いな〜、雑魚は当然ブラオジュワだけど


マラソンは麒麟相手にしかした事無いな〜、ストンガ�Wでも死なない装備だけど、敵対心が足りない・・・

ん？あのコウモリ絡まないトコまで持ってくればマラソンいけるぞ
グラバイ普通に入るし

>>186
うわぁぁ・・
必死すぎるｗ

ゴブリン手前の通路までしか引っ張らなかったからな〜

Bune沸く辺りまで引っ張ればマラソンはできるかな？

なしてリフレとヘイスト回しながら殴っちゃだめなのかね。ファストキャスト
装備無しでもリフレ：5秒×ファストキャスト６０％×人数が１５０秒単位、
ヘイスト：3秒×ファストキャスト６０％×人数が１８０秒単位。双方3人に
回すとして、２スペルの詠唱占有率が時間あたり９％だよ。

1割足らず赤の火力落とすだけでリフレとヘイスト回せるなら、回しながら
殴った方がいいんでね？と中衛志向な垢は思う。

>>186
おいおい俺>>178ｗｗｗｗ
まーなんつうか、格上つーても色々あるしな。
フェロー呼んでいいんだったらロハー蠍辺りまでだったら
殴り特化でいけるし。
別に夢見てるって訳でも無かろうよ、スロウII高性能なのは事実だし。
AF2胴＋AF1頭＋スロウIIで大抵の奴は切れたの見てからでも蝉１間に合うしな。
と言うかむしろ手動で蝉１消すの難しい；

ガチ殴り出来なくて玄武盾持たないといかんて言うクラスには
上記の理由でジュワ一刀でガチろうとはあんま思わんなあ。

ジュワ玄武が生きるのはそれこそサポシで素材狩りのときだと思う。

>>187
エヴィクエのコウモリはマラソンできるとこまで引っ張って倒すのはいいんだが
???を回収できないんで結局人呼んで取った覚えがある。
今にして思えばパウダーブーツ使えば間に合ったのかも知れず。

殴り特化なのに盾とな

>>190
リフレとヘイスト以外にもやる事いっぱいあるからなあ。
一通りの弱体やらケアル（補助）、場合によっては状態回復までやってると
どうにも時間が足りないし、いちいち着替えるのも大変だし。

少人数メリポで赤/忍　シ/忍　竜/白とか、自分の面倒は自分で見れるタイプの
パーティならリソースを自分の事に集中できるんだが、大抵の6人PTだと
他の面倒まで見なきゃいけない（と言うかそっちがメインのお仕事)ので
難しいんじゃね？

結局中の人の負担が大きすぎるとかそんな結論でここ3年くらいループしてる。

>191

ほう、あれは時間制限で???回収できないのか・・・
ゴブエリア手前の安全地帯なら間に合ったぞｗ

スロウIIも一応覚えてるが1段階なんだよね
ファラIIに3段振ってる珍しい赤なんで・・・

>>190
つーか、通常ＰＴだとそれ以上にスキンやファラ等の範囲攻撃に備える
必要ある分、ＭＰ消費も増えないか？それならＰＴに貢献するには下手に
リフレ・ヘイスト回しながら殴るより支援のみに徹したほうがいいと思うけどね

そんな俺はたまに裏でサポ戦・殴り装備の時がある。少数ＬＳかつ忍者不足
なため、他挑発できてかつ固いジョブということで出るんだが、案外評判いい
忍者・シーフ以外なら殴り装備＋寿司で普通にあたるしね。忍シもグラビデ入れれば
問題ない。

勿論、普通に前衛が足りてる時は魔法装備+サポ白（黒）だけどね

ＷＳってＴＰ修正がクリうｐ以外のだとクリティカル発生しないんじゃなかった？

ＷＳクエストの倒したフラグって時間制限ってマジ？
エリア切り替えなければ平気だと思ってたけど

てか、短剣のならカニ一匹いる通路でやって、沸いても寝かしとくだけで余裕だったけど

AF揃った辺りからかな。
殴り垢に限界を感じたの
前後ともに装備も出揃って、それなりに特化した装備じゃないと中途半端になってきてLV3連携、とて連戦ってなって殴り装備に着替える頃には敵は虫の息・・・
属性片手剣とか有れば闇一本持って殴り続けてたかもね〜

これって殴り装備としてどうよ

プリンススロップス モ白黒赤シ暗吟狩召青コか 71 防40 HP+30 MP+30 MND+3 命中+4

このスレ的にエンハはﾀﾞﾒ武器扱いされてるけど、実はけっこうよくないか？
赤ソロだと大抵常にエンかけてるから常時潜在の命中+8攻撃+16発動してるし。
ジュワと組み合わせればけっこう強いと思うけど・・・。

使ってから言えやカス
〜ないか？
〜思うけど・・・。
ハァ？

そもそもブラオジュワがよすぎて、ほねｗ殴るときくらいしかエンハいらねーし

エンハの命中欲しいってどんな敵殴るつもりなのかと

悪くは無い武器ですよ。
でもねーこないだブラオのD値が修正されて、メンサーエペが出て、今では４〜５番目の武器って感じになっちゃったかな。

後は、ブラオエンハとかにすると、合わせて命中+13攻撃力+32とかになるので、なかなか面白いと思う。

メンサーエペってエンハより本当に強いか？
D値+7差がエンダメ+5、命中+8、攻+16に勝るほど実ダメージに差がつくとは思えんのだが。

WS時はD39で計算されるし。メンサー売りたい奴の意思を感じるんだけど

まあブラオジュワが現状安定しまくってるんでどんぐりの背比べだけどなー

むしろブラオドルヒあってそこまでエンハ押さんでもいいだろ・・・。
それよりDEX重視赤ってどんなすごい外見になるんだ？ｗ
指はクシャマ2とラジャスで、AF1改の手にボイジャーにブルコタに・・・。

メンサー売りたいって既に50万以下じゃん

こんな値段で売りたいもクソもないかと

対費用効果が悪すぎる
エンハはそれがすべて

エンハは今となっては完全に趣味武器。
フェンサー・虚界をあわせれば簡単にエンダメ30超えられるのは面白いが、
そこにロマンを感じられるか、赤専用なことにこだわりを感じるかくらいの
価値しかない。つーか、デフレの影響でどんどん安くなってきてるしな。

メンサーは突属性が付いてれば、もっと実用性上がってたかもな。
まあ逆に骨でも使えるのが利点とも言えるか。

一時期「ブラ男」って流行ったよな。ニュースの特集かなにかでブラ男のオッさんが息子に「父さんな…実はブラ男なんだ…。」って打ち明けてた。
俺が言いたいのはそんだけ。

今のところエンハジュワでブラオは持った事ないんだが、
すでに片手剣８段階＋素破ありの状態でもブラオのがよいのかな？

どうにもスキル271と250の差を見ると、短剣使う気になれない…
あとは>>209の言うとおり、趣味として使ってる感はある。

>>211
短剣４片手剣８でもブラオジュワのほうが圧倒的につおくなったお？
WSの差が多きすぐるｗ

クラクラ借りてみたけど格下じゃないとつかえなくない？

なんか地上最強の力を手に入れた気分でマーシャルナイフとクラクラで楽敵乱獲しようとしたら敵のWSでまくりですぐ死んだwwww

>>212
片手剣はボパ使えないのが痛いよなぁ

>>213
アッアッアァァァー！！

エクスカリバーとイージスの盾もてば最強じゃね？

エンハサポ戦ボパが漏れのジャスティスｗ
DAクリが乗ればヒャホーイ

サポ暗ストスキ暗黒ボパも捨てがたい。
DAがやはりデカイのでサポ暗はドレアスが使える相手用か。

オレもサポ戦でﾎﾟﾊﾟの方が好きだわ
短剣はいい武器になったがなんかあわねぇｗ

短剣7片手剣5で素破とればいいんじゃない？これでかつる！

メンサーは突やでえ

メンサー＞エンハやエンハ＞メンサーの話題が出てるが、
そもそもお前ら使用前提が異なってるだろ、と。

PTでとて狩りなら、片手剣はエンハ＞メンサーだし、
攻防比振り切れてるような格下にはメンサー＞エンハなのは、
ここで語るまでもなく、みんな分かってることだろうに。

ＰＴでとて狩りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイン：マンダウ
サブ：ブラオ
遠隔：イフリートボウ
頭：ワラーラ　ＷＳオプチ
首：ラヴトルク
耳：素破　虚界　ＷＳブルタル　虚界
胴：ペルワン　ＷＳブルコタ+1
手：ダスク+1　ＷＳＡＦ＋１
指：トリーダ　ラジャス　ＷＳサンダー　ラジャス
背：ケルベロス+1
腰：スピベ　ＷＳウォーウルフ
脚：ナシラ　ＷＳダスク+1
足：ダスク+1　ＷＳペルワン

メリポ：短剣＋８　ＤＥＸ＋５　クリ＋４　強化魔法＋８
食事：ソールスシ＋１

が最強にきまっとる

>>205
エンハは別に悪い武器じゃない。
でも、ジュワ・ブラオの使い勝手が飛びぬけてるのと、
費用対効果が悪すぎるだけ。
散々既出だが。

たとえばエンハが合成品だったら、
たぶんメンサーと同等程度の価格に落ち着くと思われ。
ウィングソードＨＱ・ジャドブラーデと同じく、趣味で佩剣するもんだな。

全然上と関係ないが、
ゲビエってそんなに使いやすいのか？
これもまた、費用対効果悪い部類だと思うんだが・・？

めりぽ狩りで無理矢理使うならブラオだろう。
片手剣はWSがゴミすぐるし、めりぽ蝉PTでサポ戦ナ暗使うわけにもいかんし。
ブラオジュワならがんばれば命中４１０＋行ってエヴィもそこそこダメでるお？

まぁせんしｗのほうがよっぽど強いからいらない子なんだけど

ダイセクター&キドニーダガー

このスレには三種類の人間がいるな。

おなつよ以下の雑魚相手の最強ｗ装備を主張するもの。
めりぽ程度の敵の最強ｗ装備を主張するもの。
ENM、WSNM級の敵の最強ｗ装備を主張するもの。

ブラオ、ジュワ、エンハ、クラクラ、マネラス、マナイフ等を状況で使い分けろよｗ

カニアーマー(´・ω・｀)一式

赤の殴りが活きる場所は、素材狩り、リンバス、ＮＭ狩り等のソロ＆少人数ＰＴに限る
何故なら大人数いるならば、殴り専門ジョブが殴れば良いから
１００％活かす場所があるのに、最大５０％の効率のところにはめ込んで最強ｗｗｗとかわけわからん

最強ｗというか自分の好きな装備を主張してるだけだな。
それなのにFA出さないと気が済まないのがネ実クオリティｗ
相手とか前提条件とか全く関係無しでｗ

短剣は風曜日マイティナイフが最強なのは確定的に明らか。
マンダウのぞいて。

こんにちは。
スレ違いなのですが赤魔導士のスレがここしかないので質問させてください。
最近　赤を始めたのですがコンバート着替えや　魔法を打つときの杖など着替えなどが前衛上がりなのでチンプンカンプンです。。。
これだけは抑えておけってゆうポイントや着替えを教えてもらえないでしょうか？

すごいスレ違いだなｗ
ジョブ板にいったほうがいいよ

お前らの殴り特化の目的は何だ？
ＰＴ？ＮＭ？ソロ？

俺は普段のフラストレーション解消だから
雑魚が狩れればそれでいい
おなつよ以上は黒でやるか、バイオ＋グラビデするからな

おまえらの考える殴り特化の赤のサポって何よ？
それに合わせて考えないと意味ないと思うぞ
俺の場合はサポも普段はサポ暗で攻撃力上げるか、
アイテム狙いでサポシだｗ

殴り特化という以上、活躍の場は当然メリポかそれ以上の敵が相手のとこだろ
常識的に考えて・・・

雑魚なら殴り特化しなくても十分ダメ通るしな
普通に考えたら分かるだろ、常識的に考えて･･･

おな強以下とやるときって
攻撃力とSTR、どっちブーストしてる？

>>230
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1161664352/

>>235
断然攻撃力＾＾

赤は獣に次いで攻撃力を上げる装備が豊富
頭胴手足で攻撃＋50くらい出来るはずだ。
獣使いはここから更にジャガーノートとバーニー+1＾＾ｖ

アポリオンSE少人数とかで殴りやると凄い役立ってる感あるね
ここらへんの強さだとそこそこマトモに装備揃えないと駄目だし
頑張っただけ差が出るからやってて楽しい

これがレベル上げとかメリポになると殴っても誤差にしかならん感じ
てか、そもそも殴ってる暇が無い

エンハンスソードは敵が沸くのが1日1匹とかだし
しかもドロップ率がヒドイ・・・・
さらにEX属性なしのため売り狙いで張り付く奴までいるからなかなか取れない
性能で言えば上位剣の中でも並の方だが装備LV68ということ考えると
該当レベル帯ではグンバツの性能を誇ると言える。

余談だが65キャップ時代に追加されて多くの赤はエンハンスソードに夢を見たのも今は昔

68で装備できても、68じゃ使わないからあまり評価には関わらないな
60だったら制限とか絡んでくるけど

とて以上の殴りとなるとメリポ前衛が装備するような物に落ち着くし
面白みがないんだよな
素破ブルタルフォーレージダスククジャクワラーラかオプチライフかスピベルスナイパー
とかだしね

おなつよ位の敵となると命中ガチガチにしなくて良いから
ステータス上げるとか、ダメカットに特化するとか選択肢が増えて楽しい

おなつよでもスシ食べない前提だと、結構命中＋しないとキャップには届かないぞ
まあ80%も越えてればキャップしなくても別に問題ないけど

攻撃装備にしてスシ食べる方が
命中装備＋肉よりも防御力が高くなるとおもわれ。

命中装備はアタッカーが装備する事を考慮してか
基本的に防御面でもろさがあるかと。


ベンダースロップスは良い装備だけどねｗ

そこはプリンススロップスだろう
防御、HP、MP、MND、命中と上がる要素全てが赤ガチソロに嬉しい
ソロじゃなくてもコンバ用に使ったりもできるしね

赤はカバンの空きとの戦いでもあるからな
多少劣化でも使いまわせるプリンスは結構いいな

少人数裏の前衛不足時にサポ戦もしくはサポ忍。
Uchinoの裏LS下手すりゃ蝉張り前衛が一人しかいない時があるんでな。orz

追記、サポ戦やサポ忍での出撃指示が出た場合はうちでは前衛扱いの為、寝かし役・リフレ役からは外されます。

UchinoLSはザルカor新裏世界ばかりなので、サポ暗黒が多い

当然だが属性杖背負って支援係だ





まぁ、デュエル装備コンプできたし、シャドーリングも貰えたし文句ないけどねｗｗｗ

つーかシャウトで「暇な赤さんだけでメリポいきませんか〜」
って言うと案外簡単に集まりそうな気がする。

集まるがお互いの装備を気にしてギスギスした疑心暗鬼オンラインになる。

赤1：プッwこいつチンコ剣かよww
赤2：デュエルシャポーない赤は来るなよ
赤3：ジュワ持ってないんですか？＾＾；フレいないんですね＾＾；
赤4：サポ忍ないのに赤盾とか言ってんじゃねーよ
赤5：エクスないクズ垢ども乙www
赤6：魔法拳にゃー

そんなんより命中装備すらそろえてないゴミばっかりきそうだがな
ソロ無し後衛オンリーの奴だとスキルすら上がってないし

>251

だがしか〜〜〜し

そんな後衛オンリーな赤の方が
デュエルシャポー・ダルマ・クリム脚等のレア装備取得率は高いのだｗｗｗｗ


命中装備や攻撃特化とかやってる赤は・・・正直哀れｗｗｗｗｗ










まぁ、レア装備持ちつつ、色々極めようとする輩もいるけどな、多分極一部ｗｗｗ

無駄に改行多い奴って頃すまでいかないけど前歯全部ブチ折るぐらいに殴りたくなるな

どうでもいいレスしてるしな
前歯折って良いよ

癇に障ったのならゴメンなさい


でも、アナタが装備してる物全て

　　　
　　競　売　で　買　え　る　物　ば　か　り　で　す　よ　ｗｗｗｗｗｗｗ


エンハ・トリーダー・スコハー・孔雀　命中装備！！スーパーカッコイイですねｗｗｗ

>>255
別にいいジャン？
何を必死になってるのかわからん…

赤同士で何煽りあってんだか┐(´д｀)┌

煽り”合ってる”？
この改行馬鹿が一人で興奮してるだけじゃん

赤のレリックって全部打ち直ししていいと思う？

最近流行のヒルブレPTに潜り込むことをお勧めするよ
モ/戦２　竜/白２　赤/忍　吟/忍　の6人で常時メヌメヌもらってトロール狩り
リフレは自分だけで良いし、ヘイストも自分とモの２人だけにかけてればおｋ(余裕があれば竜サンにも
回復は全部竜サンがやってくれるし、竜サンにリフレしなくてもMP減らない
命中は390もあれば当たるから、攻撃装備なりヘイスト装備でガンガン圧せばいい

赤が殴る上で裏なり免罪なりでいるもんつったら、
ぶっちゃけ一つもないしな。あると幸せになれそうなもんでも
AF2胴（FC+)、AF2手（強化+）、玄武盾

ちょっとこじ付け臭いがマラソン用に
AF2頭、ダルマ、真龍脚くらいで後全部いらんし。

赤ソロの人も3人中2人はユニクロだしなあ
天麩羅の上手い店に並んでる客に「カツ丼食えないの残念ね」と言われても困るｗｗｗｗ

殴るなら胴はアサルトかスコハネ・・・
まあ今ならジャリダもありかな。

貧乏人な俺はオーガマスク＋レデルセンで攻撃力だけは高いんだぜ

>赤ソロの人も3人中2人はユニクロだしなあ

俺の中でスピベルとかダスクHQって全然ユニクロじゃないんだけどｗｗｗ

赤よりユニバーサルモンク入れた方がいいねbyヒルブレ竜

アサルト、スコハ、ペルワン、ジャリダ（できればアキンジ）から選択だろうな
見た目が気に入ってるから殴りソロとかペルワンでやる事が俺は多い

>>263
インフレの時にがっつり金貯めてれば
全然普通に買えねえか？

たられば理論ですか？

ヒルブレPTはやめておけ、殴り赤は要らないそうだ
メリポが欲しいなら素直に蝉PTに行く方が良いと思う、そっちのが稼げる

赤6PTの 魔法拳だにゃ− が見てみたいに一票

ふーん、ペルワングランプリ優勝したんだ
帰っていいよ

別に殴っても良いけど、仕事さぼってまで殴るつもりなら他所でやれってのがだいたいのところじゃね＞ヒルブレパーティ
ＭＰ余ってるのにヘイスト回さないとか

ヒルブレPT住人の意見も統一されているわけではないが、蝉PTと要求される事は変わらない感じかね
釣りに精を出すのが関の山で殴れる事は無い、まあスレ違い

ヒルブレPTみたいに赤にしか出来ない特化戦術があれば面白いのにな。
弱体やスリップ魔法がPC毎に独立して重ねがけできるようになれば
全員でマラソンするスリップマラソンPTとかできそうなのにw
って、精霊撃った方がいいか。

全員ヘイスト特化装備でクラクラでエンかけてエレを殴り殺すとか　どうよ？

ヘイスト特化装備じゃ、命中も攻撃も足りない

>>274
命中のボーダーが大体410前後ってのは有名な話だけど、
攻撃って大体どんなもんなわけ？

ソロでジェリーリング取りに行った時もってた装備組み合わせ殴り特化したときこんな感じだった
弱い敵には、弱体レジとかきにしないで
メイン： ジュワユース
サブ： 玄武盾
レンジ： ライトニング房+1
頭： ワーロックシャポー
首： 孔雀の護符
耳： ブルタルピアス　フェンリルピアス
胴： スコハネ（後半めんどくなってバーミリ着てた）
手： デュエルグローブ
指： スナイパーリング　たますｗリング
背： アメミットマント+1
腰： スィフトベルト
脚： デュエル短パン
足： オーガレデルセン+1

強めの相手には、サポ忍とかで遊んでました。

攻撃力ってメリポの話、だとすると忍者でバーサクすると攻撃力500以上
なにもしない状態で300台後半さらにここにメヌメヌ貰うって感じ。
攻撃、命中兼ね備えたジョンの様な装備がないので、アレですね。
あと魔道士なのでSTRとDEXが比較的低めっていうのもありますけど、攻撃力は上げやすいかな。

これだけではアレなので、土竜作戦に、サポ暗かサポ戦士で時々いくのですが
バーサク肉食ジュワボーパルで20〜位。エヴィだとどれ位でるか試した人、いますか？

一応廃装備＋フルメリポ＋寿司でこんな感じらしい

ブラオ＋ジュワ
ワラーラ
孔雀
素破
虚界
スコハネHQ
ダスクHQ
トリーダー*2
フォーレージマント
スピベル
ダスクトラウザ
ペルワンクラッコー
メリポ短剣+8片手剣+4　DEX+5
ブリームスシHQ

ヒュム赤/忍で攻361/358 命408/404 装備ヘイスト15%＋maヘイスト(15%)エンダメ23（AF1脚＋AF2手＋トルク＋ジュポン＋強化メリポ1）＋(虚界+3）
常にグラビデ入れて命+10扱いにするなら指一個フェンサーに変えてエンダメ28、間隔は右99　左125（ジュワ勘定に入れると84)。
流石にマンダウとかエクスカリバーとかは知らね。つかこの労力を忍者にでも注ぎ込めば凄い事になりそうな気はする。

行たんねーので追記。
メヌメヌで攻470は超える模様。
エンダメージの追加分考えれば500↑相当はあるんじゃねーかと。
WSしょっぱいのはもうどうしようもねーな。
マーシー撃てれば別なんだろうが

以上机上の空論でした。

ヒルブレPTでちょっとゲピエで殴ってみた。
ケアルでタゲとった上ヒルブレの優先順位の関係でモンクさんを危険にさらしたので即辞めた。

>>280
ヒルブレPTは何でも出来そうに見えて結構な綱渡りだからな

あとでrepとってみたら命中80％いってた。あのままやってたら死人でまくっただろうな。

ヒルブレPTで殴り装備そろえて召喚に釣りヘイスガさせて殴れとレスもらったが、
あの綱渡りキチンレース状態で殴ってていいもんだろうか。確かに見た目は安定してるが。
つりは結局毎回湧水使う召喚では辛くなりモンクがやってたが。

確かに殴れる「時間」はある。ゲピエあるから素のMND差は神代の錫+1と3（俺はセンチネルシールド使うので）程度まで押さえ込める。
でも並び順によるヒルブレ優先順位の関係で、
コンバ中関係のない赤にヒルブレいった上、距離でからぶり。
今タゲとってるモンクと違う人にヒルブレ飛んだりするからケアルの読みがかなり必要。
赤ネーム維持する人も必要だし。

あと俺はコンバしたらリジェネで回復する主義だが、赤状態だからモンクより誘い順の早かった（リーダー）俺にヒルブレが・・・。

赤が紛れ込むならかなり研究と検証の余地あるなぁ。ヒルブレPT。
一番恐ろしいのはヒルブレにはヘイトがない。逆言うとケアルガIIやケアルIVしたらタゲとってしまえる。
赤盾するならいいが、盾装備はもってなかったしなぁ。ゲピエとペルワン、赤AF1程度のソロ殴り装備はたしなみとしてはもってたが。
命中80％達成ってのは即効殴り辞めたからだろうからもっと実際の命中率は低いだろうが。アレで殴るは危ない。
あとゲピエのMNDアップは普通に神だとおもった。今安いし。（うちのさば100万以内で買える）

メリポで命中90%でるのは実証済み
後衛　吟白赤で
ヘイスト3　リフレ2　スタン　スロウ　スリプル補助　ケアル等やって
ダメージ50000/h程度が限界　これがすべてだろう

この50000/hをどうみるか次第

装備を揃えて、尋常でない忙しさで50000/hのダメージを増やす
初期赤ならまだしも、今の赤がこれをやろうと思うのは稀すぎる

>>284
白いるのにヘイスト３やっているのですか？
自分は赤２のほうが好きだけどな…

>>284
詩白赤だったらヘイストとケアル、後非メリポだったらスロウ辺りもやらせて下さいよ。
MND赤より高いし；

>>285-286
殴ることで他のことが疎かになるという殴り批判者に対する
あてつけかのような動き方をやったのだろう

>>284のようにボクが全部やるんだ！って糞垢はたまにいるよなｗ
役割分担したほうが時給も出るし楽なのにwww

他人にリフレせず、ヘイストは白様任せ、弱体も入れない（入れてもMND70以下ｗｗｗ）総ダメ5万の殴り赤の存在価値って、
メリポシーフ以下じゃないか・・・？常識的に考えて･･･。メリポシーフは余裕でその気になったら時間当たり10万ダメ出すぞ。タゲも取るし。
というか、MND装備と多少当たる程度の命中装備もって殴ってみたんだが･･･。

命中6割超え装備でぶん殴り、蝉メリポ感覚でケアルガIIぶっぱなしたら意外とタゲ取る。
一瞬でHPが真っ赤に染まってびびった。

5万/hとなるとサポ忍必須だろ･･･これ。赤盾でもやる気か。

>>289
お前>>284の文章何も読んでないだろ
＞ヘイスト3　リフレ2　スタン　スロウ　スリプル補助　ケアル等やって
＞ダメージ50000/h程度が限界　これがすべてだろう 　　　　　~~~~~~~

廃人装備＋フルメリポ＋サポ忍でPTの赤の仕事放棄してどこまで行くか、ってrepはまだ何処にも出てねーよ。
>>278とか見てるとそこそこ行けるんじゃねーのって気はする。WS弱いからその辺で離されそうだが
つかメリポ向け廃シーフはモ/忍の上行くじゃねーかｗ
どっちにせよ内輪向けオナニーってか趣味の領域だけどな。もう一人後衛赤が必要だし
どこまで行くんだろって事に興味持つのは悪い事じゃねーと思うよ。赤ソロで何処までいけるのかってのと大して変わらん

辻メリポに強要されても困るがｗ

>>290
弱体放棄してサポシ暗黒と同等というrepは過去に出てますよ

>>291
それ見せてくんない？
どこで見れる？

>>292
これの1個くらい前のスレッドだと思ったけどスレッドログ消したから名前とかわかんね。
rep結果としては暗黒を赤がぶっちぎってたけど
命中率とヘイスト装備を同等と仮定して再計算したら
暗/シと赤/忍はほぼ同じになりそうだって結果だった。

赤の装備はヘイスト23% ブラオ/ジュワで
残りの装備も推して知るべし。
命中率は93%だった。

>>292
追記
REP貼った本人が赤魔だったわけだが
本人も「赤の殴りはサポシエースレベル相応だと思う」とコメントしてたよ。

＞rep結果としては暗黒を赤がぶっちぎってたけど
＞命中率とヘイスト装備を同等と仮定して再計算したら

この辺の日本語の意味がわからん。
あとヘイスト23%ってのは魔法ヘイスト込みだよな？
ダスク手足HQ、スピベル、ナシラ、ワラーラでも21%だからな

つーか、殴りダメが赤/忍？と暗/シと同等品だったら
空蝉(+スキン)
ケアル
足止め
弱体
コンバートetc.
の分のアドバンテージがあるような？

>>295
暗黒がヘイスト装備無し（たしかシック系＋ＡＦとかそんなん）
そして命中率が84%だったから
命中率を赤と同じと仮定してrep結果に補正を加えた。
ヘイストについても赤と同等のヘイスト値があるを仮定して補正。

計算式は
暗黒rep結果×(赤命中率/暗命中率)＝命中補正
命中補正×(100/赤のヘイスト速度)＝rep結果とした

赤の装備ヘイストについては詳しい値は忘れたよ。
＞ダスク手足HQ、スピベル、ナシラ、ワラーラでも21%だからな
ってことなら21%だったかも。
魔法ヘイストは無視。
入ってたかどうかも分からない（入ってないことはあり得ないと思うが）ものを仮定するのは不可能だからな。

>>296
なんか詳しく教えてくれてありがとう。
しかし暗黒がその程度の装備で、そこまで強引に補正してると
その比較は正直当てにならんなあ。

ただちょっと計算してみてもサポシ暗黒が鎌一回振る間に
2ターン攻撃出来る（大雑把にまとめて100+(130*0.66)）事考えると
不意WSで取り返せるのかそのダメージ差はって気もするが。

ましてメリポならそもそも不意WS＞タゲ向く、なんてのは御法度もいいとこだし

あー、赤は殴れ！スレに出てたrepか
構成はナ暗赤赤詩もう一人の後衛は忘れた、
で、どんぐらいのダメージ出してたかは知らないけど
｢補助は全てもう一人のフレの赤に任せた｣
｢ナイトなんて全体の15%しかダメージ与えてない｣
｢時給はないとｗエースｗな結果になった｣
とか馬鹿な発言してたなあ、たしか

>>298
そもそもまともに検証できるレベルのrepじゃねーのか・・・

>>299
そうかもね、暗黒がサポシだったのもナイトにタゲ固定するためのものかもしれないし
自己強化にしかＭＰ使って無いとか書いてたような気もするし

俺は赤上げてないけど、こういう赤がいる限り殴り赤なんて許容されないだろうなあ、って思ったよ、マジで

>>300
まあ許容するされるで言えば、殴ることしか出来ない(いい意味でも）人が
いっぱいいる以上その席を押しのけて赤が座っちゃうのは、よくても
内輪で同意の取れてる時だけだと思うけど。
それも「やらせてもらってる」って所を勘違いしちゃいかんよなあ
まして一緒にパーティ組んだ人間をこき下ろすなんてのは持っての外。

ただ個人的にはその辺の理解を取り付けた上で、協力に感謝しつつ
どの辺まで殴り特化赤が行けるのかが見てみたくはある。

折角の殴り特化赤スレだしなー

殴るのは自由だと思うよ。
ただパラニン以上に茨の道であると思われる。

>>290読んでるけど、俺が見たほとんどの殴り赤repは大抵が補助せずサポ忍。詩人入れて5万で普通だったんで。
そこまでいける人は腕、ヘイト、前衛の固定力、詩人の有無、装備。メリポ環境からすげえ恵まれてる・・・というか奇跡的じゃないかなと思って。

>>291外のレッサーコリブリ相手なら･･･暗/シを垢/戦バーサクフェンサーリング発動でブッチぎれるかと。通常攻撃一撃で合計100出るし。

>>302　赤/忍*2と白/忍*1であと騙しアタッカー（侍*2が回転速い）か竜/白（竜/シでもいい）を2名いれたらできなくもないかと・・・。
赤*6はWSの威力の問題と一般的な赤の殴り装備の不足、そもそも武器スキルあげてない。
カバンの容量から時給8000の壁をブチ破るのは難しいかな？
他に少人数PTなら赤殴ったほうがいいことがある。自分の場合普段はサポ獣するからめんどーなので殴らない。

全然関係ないが。アセンションって両手鎌のエンダメージはアンデッドに常時発動。5-23ある。
ちょっと暗黒と獣様うらやましいと思った。それだけ。

殴り赤の趣向が色々あるから話がねじれる

１．メリポでも赤は一線級だよ派
２．少人数なら殴るべきだよ派
３，殴りはあくまでも補助だよ派

ブラオジュワ以外ならサポ忍やらずにサポ詩使ってヘイストマーチで補助だろ。
これで前衛伸ばした魔法ヘイスト10+8%分も赤の貢献。自分の殴りだけだと思うなよー

何だ、今度はスレタイ微妙に変えて殴り垢共がほえまくってんのか。
アカがメリポで一線級な訳ねーだろがｗ
おまえら恥ずかしい話すんのはここだけにしとけよｗ

ジャスティス＋ジュワで殴り特化なら並の前衛は越えられね？
燃費ド外視で。

>>303
そのすげえ恵まれてる奇跡的な人が赤は殴れ！スレにrep張ったのも
赤は殴れ！スレの論争を広げた一つの原因でもあるｗ

>>308
アレが出来る人が鯖に10人いるのか？ってレベルだからなｗ
しかもそれを基準に語られてたのがワロス
確かに殴り赤を目指したり興味持ってる人には一見の価値はあるものだったがナ


つーか赤は殴れ！スレみたくなってるからスレタイどおり装備の話しようぜ！ｗｗ

バトルグローブ最強じゃね？＾＾

>>307
同じ装備でスキルA+、防具でもホマムヘカトンがあるパラ忍ですら
やっと並戦とか言われてるのにそれはない。

>>309
だが、まちがいなくそのレベルに達して無いとメリポで殴れるわけ無いわけで、
その程度を基準にしないと意味が無い。少なくとも、片手剣にメリポ８振りしてる
ような馬鹿が寄り集まって話しするところだろ、ここは。馬鹿って言ってもらうのは
構わないが、知らないのに話の内容に首突っ込んでくる奴がいるから困るんだよ。

>>311
今だと短剣8振りの方がいいのかね
個人的には片手剣+8短剣+4クリ4段がベストのように思えるが

>>312
殴りに特化するならサポ忍二刀流になるんだろうけど、個人的にはあんまり
サポ忍って実用じゃないと思うんだよね。実質、リフレとかヘイストとか回して
ＰＴに強化で貢献するんだから、サポ暗でスタン持ってジュワ１本で殴る方が
貢献度と言う面では高いと思う。ただ、スレの趣旨からするとサポ忍なんだろうけどね。

>>310
同感

>>311
確かにナｗ

>>312
クリ4は確定じゃね？
311は片手剣8振りを否定してるわけじゃないとおもうが
今は短剣8の方がいいかもしれんね

>>314
ブラオジュワ用のチューンなら短剣８片手剣４でフルペルワンとか着て命中確保
すれば強いと思う。ただ、武器によって変わってくると思うので、エクスジュワとか
ジャスティスジュワとかなら片手剣８振りにしてダスクワラーラとかのヘイスト装備に
するのがいいと思う。

>>313
このスレの趣旨はアレだ、ホーリーで最大ダメ出そうとかそういうのと同じスレだろ
シューティングゲームとかのハイスコア争いみたいなもんだからな、それ言うのは野暮だろ。
となりゃ一番物理与ダメが出るサポ忍二刀流一択になるんじゃねーのかな。

殴りに特化してるとか言ってる時点でPT強化で貢献ってのは捨てて掛かってね？
貢献云々でいや殴らないで別の事した方が絶対いいってのは結論出てるし

どっかのキチガイがマンダウ/ジュワとかやってくんねーかね

>>315
ジャスティスやエクスより、ブラオの方が楽だからな〜
いずれにせよ、選択肢が増えたことはいいことだ

>>316
このスレの解釈はいろいろあると思うが
自分も316と同じ感じに思う、がたまには7CPtIPtbみたいな人のコメントも聞きたいｗ

神スキルもちのマンダウ/ジュワまだー？(´∀`)

ジャスティスはあれだ、ヴァルチャストーンベルトが実装されんとどうにも・・・ならんな

マンダウ／クラクラ
マンダウ／エクス
マンダウ／ブラオ
マンダウ／ジュワ
ブラオ／ジュワ
マンダウ一刀
エクス一刀
クラクラ一刀
ジュワ一刀
ブラオ一刀


↓強い順に並び替えて

まあ、毎度赤の話は状況によるってことになるから、貢献度の話はあんまり意味が無いか。
ここ見てる殴り赤の人なら、普通のメリポＰＴの前衛＋後衛赤をパラ忍＋殴り赤にして
実験してみることをお勧めするよ。

マンダウ赤は見たこと無いなぁ。赤マーシーって強いの？

>>320
前前前　ナ/忍　殴り赤　吟　みたいな感じ？

そこで神代の錫+1二刀流ですよ。

あほなギャグはおいておいて、ゲピエいいね。
TP捨てずに後衛装備にも中衛サブ武器にもなる。
戦況にあわしてメイン武器を剣、片手棍（あんま意味ないが）、短剣に変えれる。

ルジャワン掃討でケアルは竜さんのヒルブレに任せて自分はリフレヘイスト回しと弱体と殴りで遊べた。

ゲビエ売りたい奴必死だな
ゲビエでスレ内検索して吹いた

メリポPTです。現在のメンバーは忍戦戦赤詩の5人です。
あと1人必要なのですが青/忍と赤/忍しか希望を出していませんでした。
両者ともサチコメには「完全アタッカー装備、回復弱体一切しません」と書いています。

両者はアタッカーなのでヘイスト＋リフレ＋歌はPTにいる赤と詩から貰えます。
よって両者とも殴り＋青or精霊でひたすら攻撃に専念できます。
アビもフル活用します。ただし2hアビは使用しません。

さてどちらをメリポPTのアタッカーとして誘うべきでしょうか？

>>324
俺なら青
ＰＴ内に赤がふたりいて、一人が殴り出すともう一方も糞スキルのクセになぐりだす法則があるからな

>>321
忍戦戦赤白詩を忍戦ナ赤白詩にする感じ。ただ、これだと回復過多になるから白は
詩か赤でいいと思う。最近のナイトは強いからＰＴに入れると便利なんだけど、
いかんせんアタッカほどの火力がないから、居場所がないんだよね。それを、
殴り赤の火力で補助すると丁度いいバランスになるんだよ。

ゲピエだったな

>>320
いや、大体どんなもんかってのはみんな見当付いてるんじゃねえか？
まともなrepが出て来てないんで見てみたいってだけで。
とりあえず

＞前衛＋後衛赤をパラ忍＋殴り赤
は何の意味もないだろ、そんなん効率落ちるだけ。
俺らが見たいのは
＞前衛を殴り赤
にした時に見れる壮絶なオナニーの結果だ。（数字の良し悪しなんてあんまり関係ない)

俺も殴り特化赤作ってみたくもあるが、結局メリポは忍か後衛赤だしなあｗ

ヘカトン装備できない赤のマーシーはダメージ自体大したことは無いと思うがなー。
どっちかって言うとエン何かを掛けて殴る関係上
・間隔短い方がいい
・エクスカリバーのHP依存追加ダメージが出なくなる
・マンダウの追加効果毒を上書きできる（勝手に毒らせない）
のでマンダウのほうが向いてると思うが、個人的に。

>>324
俺も青だな。間違いない。青しかありえねえ

当然だが>>303>>278レベルの赤なんて鯖に何人いるんだって話だからな。
俺のフレであなりいい線行ってるのいるけど、そいつだってメリポの希望はサポ白かサポ暗だぜｗ

ってかそんなド廃人が玉出して希望なんてしないけどな、大抵はLSで固定だってｗｗｗ

マシーは3.00倍撃のSTR60%補正だから、
なかなか強いんじゃね？
安定はするだろう。

>>319
クラクラが強いのは楽以下限定
このスレの主旨的には、格上想定優勢なので選択肢から外すほうがいいかも
暗クラが強いのは、WS、攻防比度外視して命中をブースト出来、かつ暗黒の命中+20の恩恵を受けた上で一定のダメージが約束されてるからだろうし。
赤の片手棍スキル210で、どう何をブーストすれば
現実味のあるステータスを確保できるのか分からんｗ
ヘイスト装備をする余裕はないし。
WSの回転率を上げるといっても、クラクラによるTPブーストを期待できるほど命中を上げたなら、攻防比が面白いことになってWSはお笑いだろう。

>>324
青だなｗ

>>326
赤白吟な状態ですでに回復過多だとおもってる自分は
そこから前をナにしようとはおもわないな

前前前赤吟吟を前前ナ赤吟吟とかならまだわかるかも

自分のオススメは前前前赤白吟で前が一人でもしょぼいときに殴る
前衛が強ければ補助に回るほうが効率がいいが、前衛がしょぼいと自分が殴って補助したほうがよくなる
って考え方。

エクス振る場合のサポについて忍戦で比べてみると
サポ忍　サブジュワ+素破で手数増えてWS撃つ回数が増える、蝉で回避
サポ戦　特性攻撃力up、DA、HP増、STR+2、センチネルシールド(STR+3、ヘイスト+1%
　　　　バーサク、ウォークライ

サポ忍でしかまだトロル行ったこと無いのでアレだけど、メヌメヌもらってナイツが平均500位
エクスの追加ダメがHPの1/4で発動率が体感1割弱(倍撃発動も同じくらい)なので、手数でナイツ連打が良いのか
エクス単体の振る回数を増やし、尚且つ単発の威力も上げて追加で削るのが良いのか

>>331
自分は逆に前衛が強い方が殴りやすい、弱い前衛だと時間がかかる+被弾多くなってMP効率が悪くなるから

>>332
エクスカリバーの追加ダメージが300〜400でその発動率なら
エクスジュワでエン掛けて殴ってもあんま変わらん気がするが。

ちなみにエクス持ちのパラ忍はボーパル撃ってたな、そう言えば

>>310
ナイトにはエンないからな

>>332
時間がかかるから殴って時間短縮させようと思うのと
被弾多くなるのは強い弱いって言うか上手い下手とかだとおもう

前衛が被弾しまくりのときだったり、メリポ経験浅いっぽい人が3人揃っちゃった場合は
混乱させないためにも自分も後衛に徹するけどね

自分は前衛が上手いほうがやりやすくて
強いと後ろに下がっちゃうって感じかな

例えば、リリリ赤白吟とかになったら、殴るよりリリリをいかに気持ちよくヒャッホイさせるかを考えるって感じ

>>331
で自分が言った「しょぼい」って言葉が曖昧すぎたなｗ
この「しょぼい」は装備が揃ってないって意味で言って、技術面は考慮してなかった
確かに下手な前だとやりづらい

真意は>>335なかんじ

>>332も自分が>>335で言った「上手い人」を強い人って言ったのかもね

赤AF1手＜使えないとかいって一度は捨てておいて・・・；；酷いよ！AF1靴さんと眠りたかった･･･。

>>333
樽なので追加250が関の山ですorz、エンもメリポLvでも意外とレジられるのでどっちが良いのやら
ボパは今揃えれる装備でSTR87、DEX111、命中390前後、サポ戦バーサクメヌメヌで攻撃力560位
ナイツは単発だから光ゴルゲで撃ってたけど、ボパをソイルで撃って全弾HITするのかが心配
ちなみにアドリブ連携で光＞ナイツでナイツ600+光連携1100ダメ出てました

>>336
そうですね、強い=装備もある程度揃ってて立ち回りも上手い人
　　　　　　弱い=装備だけだったり装備もスキルも無い人　な感じです

意外と良スレなんであげる。

タル赤うらやましい
MP量命のソロでバインドマラソンも強いしコンバの効率最高だし

ソロでＮＭとかの強敵1匹倒せばいいようなマラソンだと
ＭＰ量はあまり気にならないかなぁ・・・

要は10分粘ることが出来ればいいわけで。

完全にダメージ零に押さえ込めればタルが一番いいんかな。
俺はヘタレで稀によく食らうからメスラで＾＾

耳装備について質問。
殴り赤にはエン＋の虚界があるわけですが、ブルタル素破と虚界素破とどっちが良いと思いますか？
今のところはジュワ一刀ですが、将来ブラオジュワになることも考えて。

どれも高性能で一概には言えないが
ＷＳ時だけ素破をブルタルに置き換える感じがいいんかな。
ブルタルのＤＡがＷＳにのらないならもうこれは好みじゃないかね。

ちょっとスレ違いになるが、話に出たので

コンバ10分耐えるということは、氷5風5か？
個人的にはとりあえずコンバ5で、あと氷風どうするか迷うとこだけど

赤ソロサイト検索すると殆どがタル赤なんだよな
神赤もタルだしソロはタルのが有利なのか?

タルの優位性は明らかだろな〜
ソロ赤に大事なMP、INTが充実
これは大きい

>>342
確かブルタルのDA+5%はジュワには乗らないような
で、メインブラオとして大体一発3〜40？位か。
DA一回出るまで（約20回攻撃、サブジュワは攻撃回数*1.5で計算して計50回攻撃）に、
9割命中として(50*0.9)*3（虚界分+3）=135　全部半レジだとしても67。

DA一回出れば（かつ命中してフルでエン通って）3〜40＋18〜20

ブラオ＋ジュワなら、命中率のこと考えてもスキルBの垢なので実質命中＋4の虚界＋素破が正解な気がする
エヴィ撃つにしてもDEX+3はピクシーピアスだけだし。WS時に素破＞ブルタルでいいんじゃね？

一刀流だと結構迷うな。マーシーとかKoRとかにDA乗ると脳汁でるな、多分。

>>345
長時間の持久戦ならタル優位は動かんでしょ。
殴り倒したりしなけりゃSTR低くても問題ないし、
そもそもHP低いのは元からそんなに気にならん

大体セレモニアルダガー＋エンとかだとSTR1でも構わんしなあ

ヘイスト装備とかしても余裕あるMPは垂涎の一言だよ

一応ジュワとかクラクラにもＤＡＴＡ発動するっぽ

ジュワの2回攻撃発動率が50%
DA発動率が5%と仮定すると
ブルタル装備すれば
平均攻撃回数1.5回から
100×1.05=（1.05回＋0.95×1.5）/2＝（なんか1.5より減ってる？＾＾；）

>>349
俺は自分で統計取ったわけじゃねーから
どっちが正しいのか判らんが、FF11用語辞典じゃDA乗らんと書いてあるな。
ジャスティスソードとかのヴァルチャストーン系にはDATA乗るらしいが。

どっちが正しいのかねえ（そりゃジュワにもDAのってほしいがｗ）

>>349は俺の計算が頭おかしいと思いたい。
いちおうクラクラを持った戦士がDAフルブースト＋ブルタルで
平均攻撃回数が減ったという記録がどっかに残ってるはず。

DA成立＝複数回攻撃発動なし
↓
転じてDA未発動に限り複数回攻撃の可能性あり

という結論ぽいよ。もちろｎパッチで修正されてる可能性も否めない。、

このあいだ、ノービオつけたヒュム黒がいた
タルになりたいだろなぁ

>>351
それ本当だったらますますブルタル着けない方が良いんじゃ・・・

ジュワのDAにブルタルなどは作用しない
よって、ジュワ1刀のとき、ブルタルにはDA+2.5%の効果しかない、というのが赤スレでのＦＡ

それは赤スレのみで通用するFAだろ。他スレでは「乗るので赤の片手剣スキルEにしろ」でFA出てる

>>354
420 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/14(火) 09:12:52.63 ID:XJWxCnka
そもそも、メリポでＤＡ上げてブルタル装備したらＤＡ確率は２０％だし、
ＤＡがのらないジュワの２回攻撃は４〜５０くらいのまま。
そのくらいの差ではＤ値が高くてなおかつスキルＡの斧に勝てないことくらいわかりそうなもんだ。

現在進行形のジュワスレから戦士さんのお言葉

なんでお前らメリポとかで殴りたがるわけ？
だから脳筋が黙って無いんだよ…
ソロか仲間内ヒャッホイパーティーで殴ってればいいじゃん
仲間内で垢呼ばわりされても気にするな
ボンクラ前衛だって好き勝手やってるんだ

ジュワの2回目で出た攻撃にのらないだけでしょ
1回目にはのるから、ブルタル自体のDA率自体が変わるって意味じゃない

>>357
そりゃ殴れるからなｗ
上のほう見てりゃ判ると思うが大抵内輪か理論値の話をしてると思うけど

スレタイよく読めよｗｗひょっとして文盲？

皆さんありがとうございます。
つまり、赤のブルタルはWS着替え装備程度ということですか・・・
これで迷わずロケイシャスを取れます(´∀｀)

>>357お約束杉の煽りじゃね・・・

>>338
いつものタルエクスの人かｗ

ナイツ600+光1100か･･･
ヒャッホイテラウラヤマシス

よかったらメリポ殴りのrepください＞＜

メリポくん（こいつがどこまであてになるんだかって感じだが）で廃赤設定してみたが
精々120000〜110000/h辺りだな。
まあ同じクラスの廃パラ忍同等品って所かーまあ赤じゃこんなもんだろｗｗｗｗｗ

赤は単体で大きいダメージは出せないが
全体のダメージ底上げ能力は詩人に次ぐ程度はあるからな。
構成次第で、それらを加味すれば結構ダメ出してる計算になるはず。

それでも、重要なのはやっぱり赤単体ダメージなのか？

>>362
それでそのメリポ垢はどれぐらい削ってたんだぜ？

メリポくんっていう計算ソフトか、ＣＧＩのプログラムかなんかか？

火力底上げ能力は詩人コルセアよりかなーり低くね？
赤の醍醐味は継続能力UPにこそ真価があるとおもう。

>>363
赤が役に立つ底上げってなんだ？
ヘイストぐらいじゃね？

>>367
底上げ特化型なら、地味にサポ詩マーチ。
マチなら詩人メヌメヌやメヌマチともかぶらないですむ。

>>363
まあそういうスレだからなーそれを言うのは大人気ないだろｗ
俺も赤の立ち回りに関しちゃ>>363に果てしなく同意だし、メリポは大抵サポ白かサポ暗かサポ詩だ。

>>364
まあダメージ計算機みたいなもんだからあんまあてにはなんねーよ
殴ってる時間やら命中率やらその辺のステータスで適当に与ダメを計算するらしい

>>365
ttp://meripokun.hp.infoseek.co.jp/index.html
これな。俺も今日はじめて使ったが正直怪しいと思うｗ
ただパラ忍関連のスレでこれで出た数値が大体10〜13万/hくらいだったんで
じゃあどうよと思って突っ込んでみた

>>367
ディアIII（防御15%減）とヘイスト回しだけで馬鹿にならんだろ。
サポ詩マーチでさらに+8%？だぜ。青魔にバラ歌ってやるのも地味に効く

>>369
�dくす、おもしろそうだな
自分の忍メリポのステと実際のＲＥＰ結果であってるかどうか確かめてみるわｗ

赤はメリポでサポ詩人必須の時代か

>>367
ディアIII ……相手の防御を400とすると、全体の攻撃力+60相当
ヘイスト ……ヘイスト+12%
マーチ　 ……ヘイスト+8%?

これ全部やれば

メヌエットIV……全体の攻撃力+60
メヌエットIII……全体攻撃力+53
無敵マーチ……全体ヘイスト+10%?

装備ヘイストの深度の高いPTでは十分、追随出来ると思う。もちろんそんなに高くないPTでも。
コルセアは詩人に勝らずとも劣らないらしいから、これにも追随出来るか。

この状態で殴り装備を特化させていけば、メリポにおいて実用的な殴りが出来るんじゃないか？
サポ忍とかだと、ある程度の装備無いと白眼視されるしな。あってもされるが。
ただ、忙しすぎるよな…せめて自己強化魔法の効果時間が長くなればいいのに。

サポ吟かー
自分はメリポだとサポ暗推奨するなー

サポ吟のバラ、マーチ
より
サポ暗のスタン、ドレイン、アスピル、攻撃力、暗黒、最大MP、ボパ等
がよく見えちゃう、根がヒャッホイ思考だし(´∀`)

メリポって参加したことないからよくわからんな・・・。
なんだかんだでソロで75になってしもうたし。

ソロなれすぎて75制限ENMとかでもリフレ回しがおぼつかない＞＜


サポナでフラッシュ バッシュ かばう オートリフレですよ＾＾

サポナって何も役にたたんだろ
オートリフレ＝自分だけ良ければいい
フラッシュ＝ＭＰの無駄
バッシュ＝接近してないと使えない上にミス連発
かばう＝やわらかいんだから無理しないで＾＾；

殴りたいのかタゲ取りたいのかどっちなんだｗｗｗｗｗ
殴りたいならサポナはカス

>>373イギト胴とればいいじゃん。イギトシリーズはソロ用防御装備としても優秀なんだぜ？
削りならペルワンだが、ソロで強敵と殴りあうなら断然イギトだろ。

>>376
赤が柔らかいってどこのＦＦだよ、まぁサポナはカスだがｗ
主にソロ用だな

>>370
楽器なし、生歌マーチってヘイスト+3%じゃなかったっけ？
本職詩人がマーチ+2楽器使ってマチマチで9+12=21%だった気がする。
もし間違ってたらごめんな。

>>379
FFEQの魔法効果欄から持ってきたから?付けてるはず。
3%で検証出てたら、サポ詩は使えないかもな。
8%って考えると随分高い効果だよなー。。
自分はサポ詩持ってないから検証出来ず。

>>377
意図が汲めず。イギト胴で歌詠唱速度アップってこと？

ミセリゴテやマーシャルナイフ装備するくらいなら、メインも片手剣を装備してたほうがいいのかな？

今度半年ぶりに復帰しようと思っているメイン赤73歳です。
なんかアドバイスください

>>381
ブラオが無い状況で、って話だとして、
結局は片手剣何持ってるか、じゃないのかな。

格下ならマーシャルナイフ／ジュワの組み合わせでいいとして、
格上になると、ブラオの持つ攻+命+が手数として1.5倍のサブ、ジュワに乗るってのが大きいんだと思う。
WSのD値も雲泥の差ではあるけどね。

エンハとか、ブラオと同じように全体的な上方修正が有る武器以外なら、
格上でも格下でもマーシャルナイフでいいと思う。

サベッジのTP100〜TP200はそれほど変わらないから、
格上に即撃ちする場合はマネラスはオススメできない。

>>382
メリポで殴るな、以上

>>382
メイン赤73で殴ろうとは考えないほうがイイ

赤の殴りとはメリポ振ってある状態で
ジュワダスクペルワンオプチクジャク等の高級装備が揃った上に
狩場の特徴、獲物の特徴、パーティ面の動きや自分自身のケースバイケースの動きが理解できており*1
対人スキルも高くないと推奨はされないものだからだ

*1は基本で
オススメはサポ白で、属性杖としっかりしたMND装備を準備し
リフレ回し、戦闘の開始にディア2を入れること、弱体を忘れないこと、ヘイスト回せるようになること
そしてMP装備でコンバ効率をよくし、10分間隔でMPを使い切るように調整できるようになり
INTや精霊スキルを上げて精霊を撃てるようになる。ここからだと思う

74,75になり乱獲メリポに参加するようになると、釣った獲物のスリプル補助や
ディア2以外の弱体を寝てる獲物にかけれるようになったり、自分も釣りの補助をしたりすることを覚えるといいと思う

最後の一行がわかりにくいかな
乱獲メリポになると、戦っているときに次の獲物が寝かせて準備されている状況を意図的に作るようになる
メリポ前衛の削りだと、弱体を一通りかけようものなら、かけ終わったときには敵のHPは半分を切っているので効率がよくない

そこで以下のように弱体をかける

モンスターAを叩いているときには
横で寝ているモンスターBに弱体をかけるようにする
そして、Aが倒れ、Bを前衛が攻撃し始めたらBにディア2をいれ
Cを釣ってくるので、Bの残りHPとバーの減り具合から
(おそらく吟が釣りに行っていてララバイで寝かせられる)
Cに対してスリプル2が必要か、そのままララバイが切れる前にBが死ぬかなどを考え
弱体をCにかける･･･
また、強い敵や敵のWS等で戦闘が長引きチェーンが切れそうな時には
コンバートのリキャスト時間とMPと相談しながら精霊で押し込んだりする

これらのことを考えながらヘイストリフレを永遠と回し続ける

山以外はサポ白固定だから、実質山のみだろ？赤が殴れるのは

尚且つ殴りをしようものなら

コンバートはもちろん殴り系のメリポを準備し
命中400程度に届く装備を揃えて
エンやWS、さらなる装備変更等の行動を増やし
サポの変化による非効率性などを踏まえて行動したほうがいいとされる

しかしコレだけやってもここでは疎まれる存在になるのが殴り赤

が、ヴァナではここまでやるとある程度受け入れられるのが　た　い　か　んｗ

そこまでやれることと、そこまでやって始めて殴りが許されるかもしれないボーダーに立てる、
この二つを自覚する方向にもってこれたのはこのスレの大きな収穫じゃないか？

神赤さんの見解も聞いてみたいなぁ。
まぁあの人はメリポが防御＆持久特化だから自分で試せないんだけども

>>389
自分にとっては赤は殴れ！スレが立つ前から思っていて、ずっと主張してきたことだが

最近では、こういう考え方になってるのかの〜？
この二つをこのスレを読むことにより自覚した人がいるのか
また、それはプラスのほうの収穫なのかはオレはしらねｗ

エンハもいい武器だと思うんだけどな。
エン中攻撃+16命中+8でブラオのかくし性能よりいいし。
そりゃ攻撃のはやさやＷＳの強さでは負けるが。
ブラオと違ってＴＰ100以上でも命中攻撃上がったままだしな。
サベブレが強化されたらエンハもっと評価上がってもいいと思う。

＞サベブレが強化されたらエンハもっと評価上がってもいいと思う。
そりゃそうだろｗ

それでもジュワ１刀のが強いとおもわれ

属性ゴルゲの質問なんだが
エヴィの属性にソイルゴルゲは使えるかな？
重力（切断/収縮）の切断に適合すると思ってるんだけどどうなんだろう？

>>395
lv2属性はそのどっちか含んでればいいんで乗る

>>395
ttp://cyokin.cside.com/equip/main.htm

>>396-397
超サンクス、まじでありがとう。

ジュワ一刀でも盾に何か付いてるやつあるからな

エンハンの特徴はその汎用さ、だね
凸耐性にも効くし、格上相手にも命中ついてるし
D高めだし、エン+5も魅力的
どこにいくにもこれ一本あれば安心！みたいな
ま、そう自分に言い聞かせつつジュワもセットで持ち歩いとります（´・ω・）〜３

なんかすげーまともな方向いってるなぁ！
皆に質問なんだけど、ハイドラブレーGETできた人いる？
命中＋10　回避＋10のヤツ。　裏タブナで出るんだが、持ってる人見たこと無くて。

サポ詩マーチは3%ぽいね。こりゃだめぽ
青ナ暗入りの場合にバラして喜ばれるか、狩プレくらいか。。。
うーむ。前位置ならではの立ち回りができればいいんだけど。

>>392,400
今まで（短剣強化前）は、赤の武器は暗に格下相手を想定した論議になっていたから、
メイン用片手剣はマネラス一択以外の提案は無視されてきた。
ここに来て、二刀流はブラオジュワが優勢になり、格上想定の議論もちゃんとされるようになって、
エンハが見直されるようになったな。

エンハンス使うならサポ戦のがいいかと思う。
バーサクとDAとボーパルが非常に魅力的。

格上と殴るという選択肢自体は多くないけど
手軽に攻撃力を補えるのでその分命中のマージン稼げるかなと。



メリポならブラオジュワに勝てない希ガス。

赤のメリポは

回避スキル4段階
盾スキル4段階
受け流しスキル4段階
被クリティカル4段階
詠唱中断4段階

これでFAだろ

赤のメリポ＞赤盾のメリポでおｋ

レベリングで赤盾は可能か？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163553137/


関連スレ？
レベル上げで赤盾の方が殴り赤より非現実的なイメージあるぽ

弱体されるからあんまりスレ立てるなｗ

殴りたいならソロで殴ってろよ＾＾；

今時70台で時給3000の世界が見たいならどうぞ・・・。

あ。でも沼ならヘイト抜けしにくいからやりやすいかも。
カエル＝攻撃間隔遅い。
トンボ＝カースドは魔法扱い。
インプ＝魔法なら余裕でブリンク間に合う。

ただ、沼はナでも忍でも構成さえ気をつければ時給7000はいくかとおもう。
赤盾は知らん。4000は行きそうだが。

二刀流ならジュワブラオ、一刀ならジュワだろ〜
勿論それ以外の部位の装備はかなり本格的でなければならない
赤盾は弱体魔法連発で徐々にヘイトを上昇させて最終的に完全固定
みたいな流れだから連戦が主流のメリポとかで盾は無理だと思う

赤のヘイト増加は緩やかだけど、その代わり蝉ストファラで
ヘイト抜けがほぼ０の長期戦向きの盾だしな。

詠唱中は別の顔ではナ/忍に次ぐ性能あるね。
ただ、カンパの生み出す直接物理ダメージヘイトがシャレにならん。

質問ですが赤ソロでスキル210くらいからどこで上げるのが一番効率いいでしょうか？
白門近くのクモや鳥ではなんか上がらなくなってきたんだけど・・。

修道窟でチャンピオン殴ってろ

防御スキルも上がるぞ

>>414
スターマイトおすすめｗ
220くらいまではいけるだろｗ

ボヤのSカニなら青まで持っていける

ブラオドルヒ　D32 間隔178　攻撃+16　命中+5
ジュワ　D35 間隔168(DA率50%で換算）闇＋

WSも考えたら一刀はどうみてもブラオだろ常識的に考えて・・・
強化後のエヴィは弱ダンスくらいのダメでるしな、片手剣じゃ限界が見える

ストアTP+50もついてるから一概には言えないんだぜ？

>>417
これはサポ忍あれば、だな。
サポ白黒じゃつよ相手にガチはキツい

75だったらサポ忍で盾もって「マーリドしばいてスキル上げしませんか？」と叫ぶ。
相互回復でやってれば蝉と盾とスキンファラ張ってるお前に徐々に張り付くので防御系スキルあげにもなる。
地味に牙が724ぎるで店売りできてうまい。

サベブレ強化こないかな、短剣強化しすぎたってことで。
そしたらエンハももっと神武器なるのに。
性能自体はいいんだからさ。

むしろ、メリポでEX解放とか
新しいWSを実装するとか
ファイナルレt

一つ聞きたいんだが、
逆潜在武器（千手とかデストとか）のクリ＋６％は
サブに持っても発動するのかえ？

調べてもよーわからん……。
マーシャル武器はサブじゃいけなかったよな？

スキルBで多段系は寂しすぎるからサベッジはそれなりにいい技とおもうよ・・・。
ファイナルレター云々はアレだが、倍撃系ならかなりいい線いくかと。
>>422いまや威力はおろか値段的にも汎用性でもエンハ（600）よりはブラオ（500）だろ・・・。
まだ俺が99BCでもらったゲピエ（100しない）のほうが出撃率高いぜ・・・。

>>424するが武器ごとに個別。

エンハは安くなったな。

まぁ赤がとて殴る必要性が皆無というか絶無だからだが。
業者乙。

低脳で悪いんだが……。

サブで持っても発動する←ここまではわかる。
武器ごとに個別←ここがわからん

エンハの人気が落ちてるのはグラが全てだと思うがｗ

>>428
メインにマネラス、サブにダイセクター持ってたとしても
マネラスにクリ＋６％は載らないってことだろ

なるほど。そういうことか。

あともう一つだけ聞かせてほしい。
メインに短剣、サブにダイセクターもってエヴィしたら、
クリ＋６％はＷＳに乗るのか？

……自分で言ってて乗らない気がしてきた。

調べたことは無いが、左手の１発には乗る可能性はあるような希ガス。
右手にはのらね。

つ　ま　り

メイン：マーシャルナイフ　サブ：ダイセクター
でエヴィのクリティカルひゃっほーい計画は崩れたわけかorz

ありがとう、すっきりした。

あと多段系WSはTP効果がクリティカルになってるWS以外はクリティカルしないぞ。
不意打ちを打つときはともかく。

不意打ちするときはメイン武器の初段攻撃が必中クリティカル扱い。
まぁエヴィには関係ないが、サベッジを我々がぶっ放してもたいした威力が無いのはこういう理由だ。

シーフも趣味でやってるのでもう少し解説。
右にハート様の+6　左にキドニーの+5があったとしても。

ハート様のクリティカル率は通常のクリティカル率+6％
キドニーのクリティカル率は通常のクリティカル率+5％
双方ともに+11％ではない。
+11％ならアヌビスナイフはもう少し脚光を浴びるんだがな。
ボヤーダ、カダーバではかなり毒攻撃もらう。
しかし今はマグネあるしなぁ。

シーフの話はあれとして言うと・・・メインマーシャルの5回攻撃（クリティカルボーナスはTPのみ）
+サブダイセクターの1回攻撃（TPによるクリティカルボーナス+6％）ってとこかな。

>>418
ジュワって50%発動なら150(151かも)相当だろ・・・
どういう計算したんだ？

Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃

こんな計算したんかな？
(224+(224/2))/2=168
これだと・・・・何を算出したんだろ。
時々攻撃間隔が半分となる場合の
2回目攻撃がでるまでの期待間隔かな？

実際には2ターンでの期待攻撃回数は
3回だから以下の式が正しいと思ってるんだけど
(224+224)/3=149.3
頭いい人教えて＞＜

頭悪いのがわいてるな

ジュワの性能はＤ３５間隔１５０、ストアＴＰが間隔１５０が２２４の獲得ＴＰに
なるから4.75→6.05でストアＴＰ＋２７。漏れも＋５０かと思ってた。

なにわけわかんねー事言ってんだｗ
おまえのｸﾗｸﾗは一回攻撃しかしなかったらTP1しか貯まらないのか？ｗ

レイピア系
224で2回攻撃→TP12.1
ジュワ
224で3回攻撃→TP18.15

18.15/12.1＝1.5

という考えに基づくとＳＴＰ＋５０相当
物の見方は色々ある罠

ちゃうちゃう、Ｄ３５間隔１５０という基準で表記するならば、間隔１５０を
からみたストアＴＰを書かないと正しくないだろ。

Ｄ３５間隔１５０ストアＴＰ＋２７と書くと、スペック通りの表記になる。

不毛だな

まあ、複数回攻撃武器と単発武器の比較の時に表記が異なると性能比較しづらいから
不毛ってこともないと思うが。

ならストアTPという表記は止めて得TP1.5倍にすればいいな

ジュワ　D35　隔約149　得TP約1.5倍

で一刀の場合はジュワそれともブラオ？「おなつよ」と「とて」だとどうなん。
やっぱりジュワか。

なんで武器しか語られてないの？
命中装備、ヘイスト装備　食事　等の話題が見たい。

>>446
個人的な意見だが
殴り赤でメリポクラスになるとまず重視すべきは命中だと思う
ぺろさんのところが有名だが、やや命中が足りていない
テンプレrepのようにやはり命中が9割いかないとイカンとおもう

ヘイストよりまず命中キャップなんてのは、メリポスレの1年前の前衛がやってた話題だがｗ

メリポレベルを相手にするなら命中400くらいでいいかな？
410必要っていわれるとキツいな。ヘイスト犠牲にしなきゃならなくなる。

命中が揃ったら、ヘイストよりも攻優先しないと
カスダメしか出ないぞ、と

スキルBである以上、赤はヘイスト装備を捨てるしかないと思うんだ
命中攻撃の基礎を実用レベルに持って来るので精一杯じゃないか？

攻撃400装備も揃えたが、実戦で試す機会がねえし、雑魚狩りには差が感じられないので倉庫に送った。
そんなに変わるわけ？
今はサポ白で命中400攻撃350くらいかな。

カッコ悪いけどオプチ、ペルワン胴orスコハ、孔雀、命中リング×2
この辺は命中確保にどうしても外せないと思うんだ。
そのほかを、みんなどうしてるのか知りたいなあ。

ライフも付けないとあれだろ

なんとか持ってこれるのはダスク手足くらいか、スキルBじゃ敷居がいかんせん高い

からくりのメリポ装備参考にすればいいんじゃね？ｗ

命中はよく言われてる装備で全ての部位をブーストしてるんだけど、
エヴィが多段系のせいか全弾あたることが稀で、与ダメがサベッジ＞エヴィなんだが・・・
サブはジュワで、メインは、両方ともマーシャル。
TP200だと絶対、エヴィ＞サベッジになると思ったけど拍子抜け。

いざという時に殴りたいんだよな。
赤なのに、常に、殴ってる奴とか馬鹿だよな。

>>451
自分の殴り装備は
片手剣一刀流　サポ暗　ソール+食べて
攻撃409
命中404
ヘイスト+0%
だな

オプチをワラーラに変えると命中-10ヘイスト5+%だが
メリポクラスはやはりオプチのほうがダメージ伸びると思う

とりあえず、自分の頭と指先の回転と装備に自身が有るなら
今くらいの時間に沼のインプをソロでやるのが楽しいかな
装備とか揃った赤なら時給4000近く出るはず。
ただまぁ、WS装備で固めたサベッジやらエヴィが200〜400程度しか出ないから
爽快感はないな。
爽快感とか無しで忙しいってだけなら、とてマーリドソロが良いと思う。

ちなみにとて程度相手なら、俺の装備だとクラクラ使わなければ頭首胴手脚腰＋寿司で
命中91〜94％位。

通常攻撃はヘイスト装備の方がダメ伸びない？命中＋１０しても命中率５％も
伸びないでしょ。通常ワラーラ、ｗｓオプチがベストだと思うけど。まあ、
ヘイスト装備は忍者の理論と一緒で単品では効果が薄いから、ダスク手足、
ワラーラ、スウィフトとかで固めて装備するのがいいとおもう。装備でヘイスト
１４％つくとさすがに見た目にも早いよ。

うちのLSの椰子
いつもLSでメリポの時に殴り垢でくる。
回りは身内だからまあいいやで何も言わないが
そいつがいないときに不満の声がメンバーから挙がる。
本人はいい気でいるんだろうが身内とはいえメリポ稼ぎに行ってるんだからな。
この次また殴り垢で来るようならそいつはメリポ固定から外す事になってる。
赤が殴ってもメリットなんて無いよ。
やりたければソロでやれ。
身に覚えのあるやつは今後自粛しとけ。
本人に言えとかは聞かない。

ちなみに殴り垢がいないときは時給１４〜１６ｋ行く。
おまえが殴り垢で来ると１０ｋがせいぜい。
ダスク揃える前にもっと他の物を揃えろ。
ｍｐ４００位じゃ話にならん。

本人に言え

本人に言え

身に覚えがあるのかしらんが食いつきがいいなｗ

赤に白の仕事やらせて
殴り特化白を作ったらどうよ

中の人の問題をすり替えてる奴の知性に驚いた

赤のメリポ殴りと
ナイトのサポ侍両手剣メリポ
どっちがﾏｿﾞいだろうか・・・

>>460
蝉メリポならな。
キッチリ装備揃えてる殴り垢は大歓迎ですよ。
ヒルブレメリポはね。

>>457みたいな話題のがよっぽど建設的だな
メリポでの殴り装備そろえたところでどうせつかう機会なんてないだろ

>>466
ナ侍両手剣は微妙だが両手棍は強いぞ。ケアルだけなら最強のヒーラーと言ってもいい。

ナイトの両手棍は腐ってもスキルAだからなｗ

ついにメリポでまで殴らせろとか始まったのか・・・・。
おまえらどこまで強欲になれば気が済むんだｗ

>>467
どこへ行っても大活躍か。
赤の性能はおかしいな。
殴って一線級、ヒーラーで一線級、バッファーで一線級、ソロ最強、その他諸々。
しかもサポで他ジョブ丸呑み、挙げ句の果てに他ジョブのスキル妬んでるんだからな。
中身も腐る訳だｗ
早く赤が弱体される時を望んでるよ。

レベル75でMP400って裸のガルカとかか？ｗ

おめーガルカバカにしすぎ！
ＭＰ４００なんてサポ召喚以外無理ですよ＞＜

>>473
ﾌﾟｗ

>>471
こんなところで煽ってないで、お前はＬＳメンのために殴り赤に適した構成というものについて小一時間考えてやれ。

>>460のLSの殴り赤の種族と装備を誰か予測してくれ。
レベル75でMP400ｗになる奴をｗ

>>476
バーカｗ自己中の為に何で俺が考えてやらなきゃならねえんだよｗ
・・・・まあ、おまえの言うことも一理あるかｗ
他の人には迷惑だが、野良でやってもらうのが一番だなｗ
固定からはずれてもらってｙｐｗ

>>477
おまえはとことん恥ずかしいやつだなｗ
赤やったことあんの？ｗｗｗｗｗｗ

LV75の赤/忍でMP400いかないのはガルカだけだな。
初期MP280とかテラヒドス・・・

ま、何にしてもだ。
身内なら何やっても許してもらえるとか勘違いしてる椰子が多いみたいだから
警告しにきてやっただけだ。ありがたく拝聴しておけｗ
じゃあなｗ

最強なのに何でやらないのよ

>>478
ならばいい検証材料になりそうだから、ここで一緒に考えてみるのはどうだ。
まず、前回駄目だったＰＴ構成を教えてくれないか？

うーん、ヒュムだとどうしてもMP500超えちゃうわｗ

別に赤の殴りは否定しないし、可能性の追求も大賛成だけどさ。
メリポでわざわざ赤が殴る必要な無くね？
せっかく他の殴り得意（つか殴りしかできない）なジョブを使役するパートやってるんだから、
自分なんかはメリポじゃ詩人と一緒にペース管理してるほうが楽しいんだけど。

殴り自体も赤の戦術スキルの一要素だとは思うし、
殴りの考察はガンガンやって欲しいけど、
赤には赤にしかできん仕事もあるわけだし。

まあ、臨機応変ってことなんだろうけど。

まぁ、どうせrYWX9XPhは「そいつはエルだ」とか言い出すんだろうがなｗ
どうせ「なぜかワラーラターバンじゃなくてオプチ」とか
必死になってMPが400になる組み合わせを検索してるんだろうなｗ

いるいらないで言い出したら
メリポなんて忍忍忍詩詩赤以外イラネだろｗ

さらにｍどうせrYWX9XPhは、なぜかそいつはエル赤なのに
「メリポはHPに全振り」、理由を問い詰められたら「メインナイト」とか言い出すんだろうｗ

エル赤サポ忍で装備無しMP420くらいあるお

>>489
メリポ

メリポゼロでもこれだけあるんです＞＜

メリポで殴るのはかなりハードルが高いから、ID:rYWX9XPhの言ってる赤がどのくらい
強化してるかによるんだよな。片手剣とかはもちろん、コンバ、ＭＰ増強とかにも
相当振ってないとまともに動けない。その赤はやる気があるみたいだから、
もし強化がぬるいなら、もう少し後衛赤でメリポを積んで強化してから殴るといい。
ちなみに、ヒュムでＭＰ8段振ってると、サポ後衛で裸でもＭＰ６００ぐらいはある。
サポ暗殴り装備でも６００弱ぐらいは確保できる。

まあ、そこまでしても構成、状況によっては殴れないのが赤。ほとんど無駄だが、
たまには役に立つ。道楽と言えば道楽だが、ゲームで道楽して何が悪い。

てか装備をさらして語ろうぜｗ
最近は専ら船長暗殺（忍シ赤白）で殴る事が多いが、対船長だと

サポ白（サポ忍）
メイン エンハ (マネラス)　　サブ バイキング (ジュワ)
頭 Ｄシャポ (ワラーラ)　　　首 クジャク
胴 ペルワン (アサルト)　　　脚 ダスク
手 オーガ＋1 (ダスク)　　　背 アメミ＋1
足 オーガ＋1 (ダスク)　　　投 チフィア
腰 ライフ (スウィフト)　　
耳 ディアボロス (キャシー)　耳 素破
指 フェンサ (ボムＱ)　　　　　指 ウッズマン
攻386、命340、海串 (攻366、命373、スシ)で殴ってる。

船長マラソン安定度はサポ白だけど、削り遅くて嫌だから最近はサポ忍だな
防御ダウン食らって運が悪いと死ぬ可能性あるけどｗ
ちなみにTP100即撃ちウィズインして殴っていると、忍者が被弾した時にタゲが来るくらいにはなる。

メリポの敵みたいな雑魚敵を殴っても面白くないと思うけどな。
前衛には絶対勝てないんだし、攻守補助すべてに活躍できる少人数PTこそ赤の醍醐味。

装備自慢になることが確定的に明らか

>>494
それでいいんじゃね？目標になるし

ハート様最高

MP400か。
きっとHP増やすためにMP-装備付けまくってんだ。
ううん、知らないけどきっとそう！

身内でメリポなんてやったことないけど、
身内のメリポジョブだけでやんのかねえ？
非メリポジョブが交じる編成だったら、殴るよ、俺なら。
まずい編成で、いつも通りの動き求めらるなら、野良でリーダーしたほうがマシ。

殴り赤が許されるのはメリポっていうか？
殴り赤やるなら野良のメリポ編成とか勘弁して欲しいな

>>499
こういう奴が今の偏った価値観のヴァナを作ったんだよなぁ
嫌なら野良でメリポするなよ

メリポで殴る赤は＾＾；だなｗ

ていうか、そんなの皆わかってるんじゃね？
あくまで可能性として議論しているだけだと思っていただんだが・・・

本気でメリポで殴ろうとしている赤がいるとしたらキチガイだなｗｗ

殴る自由もあれば殴りを断る自由もある

>>502
自由はあれども、鎖のついた自由なんだな。これが

毎度おなじみのループするやつに釣られる奴って何なの？
煽るほうはあおりに来てんだから、相手しなけりゃ終わり

エンハジュワの2刀もけっこう強いよ。
攻撃低い赤にとって命中+8はともかく攻撃+16は意外とでかい。

殴り赤も良いが、ソロでやれよ

>>505
エンハは売れたかい？＾＾；

コストパフォーマンスはともかく
命中８ 攻撃１６ってプロパティは他の武器に無いことは確かだ

メイン：エンハ（ジュワ）
サブ： ジュワ（玄武）
レンジ： なし
頭： シャポー（ワラーラ・ゼニス）
首： 剣侠
耳： スッパ失速 （メヌピ）
胴：スコハ・アサルト
手：クリムゾン
指：アスリン２ｗ
背：アメミ＋１
腰：ウォーウルフ（スウィフト・）
脚： ワイズ
足： クリムゾン

ちょー適当装備ｗ

メイン：ジュワユース
サブ： ギルトバックラー
レンジ： ライトニングボウ
頭： オーガマスク
首： マーマンゴルゲット
耳： ドローンイヤリング×２
胴： アサルトジャーキン
手： カラパスガントレ
指： ジェリーリング フェンサーリング←変更→ファランクスリング
背： アメミットマント
腰： ウォーウルフベルト
脚： ベンダースロップス
足： オーガレデルセン


コネも空もＨＮＭもアサルトも興味ない貧乏人
＼（＾ｏ＾）／オワタ

ジュワはソロで挑戦したいという知り合いについてったらドロップ品だけもらえたｗ

ソロ装備なんて議論するまでもないだろ。好きに殴れよ。

剣だけ装備してどこまで通用するか調べた方が早いな。

>>467 殴り装備揃えた赤はものすっごくタゲ取るんだが・・・。
本人は与ダメ貢献してるつもりでも、足手まといなのは確定的に明らか。

サポ戦モンクが忍からタゲとるのはあくまで忍がタゲとってくれるから。
モンクが直接250ダメとかもらってる状況は結構タゲ動くんだぜ？
アレはHPの％でヘイト抜けるから。
ここにサポシエース並みに削って強化弱体ケアルするジョブがはいれば逆に脚を引っ張るんだが？

殴り赤スレとか赤盾スレは机上の空論で煽り合うのが醍醐味だなw
それだけ話題を広げられるのが赤の面白さ

今時、殴り赤がタゲ取るのはナ戦盾で赤がサポ戦バーサクで殴ってる時ぐらいしかないよ。
忍者からははがせん。

話に参加したかったら自分で殴り赤を育てろ。他人のしょっぱい殴り赤見て全部をくくるな。
否定したかったら自分でやれ。

>>516
ヒルブレPTに忍者【いりません。】

ヒルブレPTでモにケアルする赤も居ないんだが
ケアルするとしても釣りで黄色くなった詩人にするくらい

メリポにはさすがに殴り赤として参加する勇気はないな。
殴り赤敵にはおなつよやつよ相手とやるのが一番楽しいかもｗ

最近赤７５になったので　闇の王ソロで倒しに行こうと思うのですが
サポは何にしていけば良いのでしょうか？

サポ　忍　戦士　暗黒　白　黒　可能です

好きにしろ

>>520
そんなことも自分で考えられないようなら赤やめろ。

ぶっちゃけると闇王ごときやるのにサポを選ばなきゃならんようなザコは
どのサポにしようが勝てねーよｗ

>>520
サポ何でも勝てるよー。装備もユニクロで十分。
後半は範囲攻撃ばっかりだから蝉に頼るのも良くないし、
帰り楽なサポ黒でいいんじゃないかな〜ってくらい弱いｗ

レッサーコリブリに通常１００＋エン、エヴィ１１００とかだして、
ユニ赤の私やユニクロ前衛の倍速って勢いで狩る赤を見かけた。
楽の突き特攻とはいえ、強烈だと思ったが、
もしかして私がへぼいだけでそんなもん？

そうびなんかいらんサポけも最強

>525殴り赤としては詳細がきになるな　
通常ダメ100は俺もぎりだせるけどエビ1000は羨ましすぎ

殴り赤やるなら樽辞めろ

まずは召喚獣6匹を殴りソロで倒してこい。話はそれからだ。

バーサクしてるなら余裕だろ

アンカーつけ忘れ、>>525へのレス

エヴィ１１００ってDA２回乗って７回攻撃だったとしても
１発あたり１５０くらいダメージでないとだめぽ
相当ステータス上げないと届かないレベルかと

ジュワとる時間がない俺は装備はどうすればいいんだ？
おなつよやるんだったら、競売で買える武器の組み合わせでどれがいいかな？

>>533
サポ忍でもブラオ+玄武でいいんじゃね

マーシャルナイフで楽勝

片手剣にまた光が戻ってくること信じてエンハジュワでしばらく行くよ。
エンハも性能もレアだし、入手難度も高いいい武器なんだけどね。

入手難度が低かったら、メンサー以下の扱いだろうけどな
性能的に言って

>>525
レサーコリブリ相手なら、メインマーシャルナイフで、
攻380越え、戦闘開始時にディアII
これで通常100+エンで、エヴィ1100出るよ

マーシャルナイフ最強伝説

ﾜﾗﾀ

まじか！でも380とかむりくない？　

今攻撃フルブーストしてみたけど349が限界

肉食えばいいじゃん

君頭言い値　

山串食ってやってみるわ

>>541>>543
ハイハイ、アッーアッー！！

>>541
まてｗ
相手はレッサーコリブリだぞ？
肉喰うと消されるｗ
命中ブーストがほとんど必要ない相手なんだから
スコハとかペルワンとかオプチとか、ほぼ役に立たない、
ってのが伝われば嬉しい。

ダスク手足とか、このスレ的に多そうだが、
ダスク手（攻+5：ヘイスト+3％）-->タラスクHQ（攻+12）
ダスク足（攻+4：ヘイスト+2％）-->オーガHQ（攻+12）
ダスク手足（攻+9：ヘイスト+5％）-->上記２HQ（攻+24）

こういう変換も、選択肢の中に有っても良いと思う。
ヘイストと積み重ねだから、ダスク手足含め、装備のヘイストが+10数％越えてるようなら無いかもしれないが。