千手のクリティカル＋はWSに乗ってない

バグ？

ちんぽっぽ

ちんぽっぽ

わかりやすくまとめると雲雲が最強最高という事なのですな

なんでクリ乗ってないって証拠だよ！

千不でやってるやつはハズレ
不千が正しい

やめてください＞＜

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ちんぽっぽ

TP:クリ補正のWS以外クリが発生しない時点で、WSにおいて通常のクリ率は全く無視する仕様なのは明らか

マイティか不意乗せないとTPクリ修正以外のWSはクリ乗らない

じんWWっうぇっうぇうぇＷっうぇうぇＷＷＷＷっうぇうぇうぇＷっうぇＷＷＷ


どうあがいても廃ランペ、廃夢想以下のｺﾞﾐｸｽﾞＷＳＷＷっうぇえＷＷっうぇうぇＷＷっうぇうぇえ

トゥルーストライク、キーンエッジなんてクリティカル率100%だからなー
WS固有かもねー

>>12
これには同意
しかし忍者には通常攻撃がある

馬鹿　レポとったのは迅だ
アホ

通常WSには武器のクリは乗らない。
潜在でもナチュラルな性能のでもね。
だから不動のクリも乗らない。
だが、WSクエでのWSには、潜在ナチュラル関係無くクリ乗る。

って、ハートスナッチャーが言ってた。

千手とかもう時代遅れだな。

千雲が流行り

初段には乗らないんじゃなかったっけ？
TPによる固定値だったっけか

ごめん

不雲が流行り

運　　　　　虎　　　　　佩　　　　　楯　　

アホか千蝮か蝮蝮がどう考えたって最強だろ…
スタンで披ダメも無くせるし魔法スタン上書き可もなかなか
ダメ房俺様最強ってヤツが多すぎ！
安全第一

雲雲の手数ってマジ鬼だな

手数だけならもっとスゴいのがでなかったっけ？

ハヤブサの剣か。
あれが出てから雲雲派はさらに厳しくなったな。
しまいにゃ雲雲の肝はステ+とか言い出すし。

不蝮しか選択肢ねーよｗｗｗｗｗ貧乏すぎてしむｗｗｗｗｗｗやる気も出なくてしむｗｗｗｗｗ
もうバランスぶっこわれちまえｗｗｗｗｗｗ暗黒最強にしろｗｗｗｗｗ

>>25
最後もうヤケクソになってるなｗｗｗｗｗ

千も不もいらんだろｗ忍二人以上なら、蝮だらけでゲキウマｗ
微妙なクリアップなんぞよりスタンの方が総合○

>>25のヤケクソ具合が好きですｗ

ここネ実なんですが＾＾；
なんのスレですかこれは

ほうハヤブサは雲雲抜いたのか
雲雲乙ｗ
ステブなんて足りてますから！残念！

忍忍忍忍詩詩

忍は全員蝮x2で無敵じゃね？

いいこと考えた。
隼でＴＰ貯めて、ＷＳ時に不動に着替えればいいんじゃね？

>30
君ステ幾つ？ｗ

>>32
ク、クマー

>>32
俺もそう思うな
最近はWSの時にボム魂をライトニング+1に替えない下忍が多すぎて困る

>>31
普通に強そうだなネタ抜きでｗメリポだと殲滅力要求されるから向かないかもしれないけどｗ
>>32
ＴＰボアー
>>33
おはようございます雲雲信者ですね＾−＾数字で言えば満足ですか？
ちなみに一応237は確保してますよ　まぁ雲雲信者はコレ超えるだろうけどＤ値差7埋めてから出直してくださいね

>>36
雲雲忍だけど、同じ狩場で同じPTになったら、迅平均は俺の方が高いよ
クリ乗らない、DEX補正のクリも怪しい迅はステマンセー
って、ステ計237って笑うところ？

雲雲の欠点はわかってるかい？
雲生だよ。
あの高いだけのｺﾞﾐ装備してるから
馬鹿にされる。
簡単にいうと

　雲　生　売　れ　る　と　い　い　で　す　ね　

>>38
はいはい脳内乙
実際に強い雲雲忍と組んだことないんでしょ？
使ったこともないんでしょ？

>>37
ごめｗｗｗ
最近雲次だけは見直したから買ったから244だな
ああ、これ以上高いんですか　ミスラさんかな？ごめ俺ヒュムだからさ
それとなくなんの根拠で迅俺のほうが高いとかｗｗｗ
通常攻撃ゴミの雲でよく吠えますね
ステ237笑っていいですよ？あなたはいくつか知りませんけどね

ｗの数ほど必死さが伝わる

>>40
ごめん、俺もヒュムで258
コマケ、スパイク、雷弓HQに変えれば270行くわ
まーWS着替え大した事無い奴は千不使ってたほうがいいよ

>>40
244(´・ω・｀)修羅？

なにこれワロスw

で、>>40は何一人熱くなってんの？
必死だな。

スレ的にいうと、TPクリ補正WSはステマンセーってことだな
D値は大事だけど、武器クリは意味ねーよ

>>42
装備教えてくれたら参考になるから教えてくれないかな？
もしかして大袖なんて着ちゃってる？
>>41
その通りかなり必死なわけだが正直雲雲の弱さは一度体験してるだけにこぞってホラ吹く連見るとイライラするんだよ

全然関係ないけどさ、ヒュム♂の迅モーションって
ワロスだよな。何あのヘンな踊りはｗｗみたいな

>>48
動き悪いよな・・・

>>47
大袖着てるよ、命中足りてるし
足りないときはジョンHQ着替えマクロも並べてる

雲雲　ボムレット
ボイジャー　ブリゴル　メヌピ　ブルタル
大袖　乱波手改　ラジャス　サンダー
フォレ　ヲー　白虎　種族2

ステ、忍メリポMAX、ソールで258

ステマンセーなら、首、投擲、背を変えれば270いく

雲　生　は　ゴ　ミ


なんでここを否定したいのかがわからない。
ひょっとして手数でタゲとってるから強いとか思ってるのかい？

>>51
お前らみたいなタゲも取れない雑魚がいるから本気だせないんだよ
タゲ取られることを恥だと思え

>>50
IEQで計算したら命中シフマムにあぶなくねえ？
頭は普通に修羅でいいとおもうけどな
まぁわかった俺も今後そういった装備をしてみようじゃまいか　ありがとうなわざわざ書いてくれて
とりあえず雲次はともかく雲生は糞なわけだがそこについて反論は？

このスレ必死すぎてキメェｗｗｗｗｗ
さすが遊びじゃないだけあるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、どっちが強いんだ？

ｽﾃ装備だな。それだけ揃ってるなら
あとは知り合いのrep持ちから調べてもらえばいい。

>>52
なんで怒ってるんだよw

>>51
ゴミじゃないから否定してるだけだろ。
どうせお前の正体は、隼の登場で一時的に雲生を手放す奴が増え、在庫が増えてるから売り払った奴だろ？ｗ
バレバレなんだよ、手放す事を選択した武器が強いなんて事になったら嫌だろうからなぁ。
だからそこまで必死に雲生を否定してんだろ？じゃなきゃ否定する理由ないしなｗ
雲雲使用者からすりゃそこまで弱くないってのはわかりきった話、隼隼が明らかに弱いとわかった今、雲雲がやはり最強ではないが最高と再認識されたしな。

>>53
別に糞じゃないよ
まだ隼改のREPでてないからアレだけど、隼は意味ないし、隼改は雲生の何倍もするだろうね
当然千不も持ってるけど、雲雲が名前も好きだし、使ってて楽しいから使ってるだけ
WS着替えマクロ押すのも面倒だったりタゲ取りすぎたりするときは千不にしたりしてるよ
臨機応変だね

>>58
必死だなw
>>51が的確だったみたいだなw

迅の威力だけならｗｓにクリ＋乗らないならメインはD値が重要じゃね？
STR+3DEX+3よりD+7取るだろ普通
雲雲は間隔、得TPによるws回転率が売りじゃなかったのか・・・

雲雲信者必死だな。その装備でとったrepならあるが(耳はスッパ)タゲとるだけで弱いぞ。

WS時は千の方が威力高く、雲運はWSが多く撃てるってことでいいのか？

>>61
やってみればわかるが、迅平均は千不も雲雲も変わらない
ある程度のWS時ステあればね
あの回転で平均変わらないWSを打てるから雲雲は強いんだよね（タゲ固定気味になって蝉ばっかにならなきゃ
幾ら回転速くてもWS弱そうな隼は意味ないよ（わかんないけど

手数のﾍｲﾄを考慮してないやつが多いな。
repで計るように一回調べればいいだけなのに。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FFGcZ7nbbXg
こう言う刀の動画をみた外人が侍上げるんだろうなｗｗｗ
しかし日本刀スゴスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界最強の刃物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
は？ｗ前の雲雲スレでも、雲雲について説明している奴がいたが
関係ない雑談でそのログを流したあと、いきなりなんの話の関連性もなく
同じように『雲雲はゴミ』と姑息な手口を使ってたからな、さすがにそのしつこさと姑息さに呆れただけ。
自分が使用してる武器を、けなされたら嫌に決まってるわな。
しかも反論できないからログを流して人がいなくなった頃に否定レスをつけるというあまりの姑息ぶり。

>>64
わかんないなら言うなよｗ

隼は弱いけどタゲ取りなら優秀ってことか？

まさに　信　者　だなwww

不動 蝮改 千手 雲次から好きなの選べ全て正解。
雲生だけはないがなｗ

それじゃ、モンクもビシュヌのが強いん？

具体的にどのくらいダメでてるか教えて？エロい人達
漏れの装備は
WS時 (メリポ片手刀８、クリ４、STR＋３、DEX＋２)
武器：千手不動
投擲：ボムの魂
頭：修羅NQ
首：クジャク
耳左右：メヌエット、ブルタル
胴：ジョンNQか麒麟
手：ダスクNQ
左：ラジャス、スナリンNQ
背：アミメ＋１
腰：ウォー
脚：白虎
足：ヒロイックNQ
これで大体マム相手に５００ぐらいひどい時は３００とか；
詩人いて６００ぐらいで、本当にたまに１０００とかでるぐらい
それに比べて一緒に組んだモでも８００安定、戦９００以上安定…
なんかね、手数でなんとか与ダメ増やしてタゲ取りに参加してるけど
黒帯モとかアダホバ戦（ダスク手足）とか来るともう手数でもきつい助けて

アトルガンエリアのメリポで雲雲はまずいだろ。
70前PTに混じってインプ乱獲するんだったら良いかもしれませんね。
雲雲は空でデコポンやるなりロ・メーブでレベリングPTに白い目で見られながら
移動狩りでもしてください。

千手と来國光の組み合わせはよくないの？来國光値段高いから性能いいと思って買ってしまいました。

>>67
とりあえずもう一度語ってみたらどうだ？見てたんなら覚えているだろう？自分が使っている武器なんだし

>>64
その回転率もいつぞやのパッチで大きく落ちたけどね

>>73
つゴブリ

>>74
インプ狩らなきゃいいんじゃない？

>>75
来國光は潜在発動時だけかなり強い武器だね
千手より雲次のほうがいいからメイン来國光サブ雲次　がいいんじゃないだろうか
無いなら千手でもいいけどね

>>70
そりゃ使ってりゃある意味信者だろ？
ゴミだと思ってりゃ使わないからな、そういうお前だって千不信者なんだからな。
さらに言えば隼登場までは、たまにお前みたいな奴が煽るが、ここまで姑息で異常に雲雲否定に粘着してる奴もいなかった。
つまりお前の正体は、つい最近まで雲雲を使ってた元信者、さらに隼登場に焦って雲雲を売った奴だ。
だから自分を納得させる為に雲雲否定で自分の心を満たしてるだけ。

気にいってる装備を使えないヤツは負け組

また買えばいいじゃんｗｗｗｗｗ
おまいらモチベと時間だけはあるだろｗｗｗｗｗ

>>79
そりゃあなたの勝手な憶測だと俺はおもうけどね・・・
最強がいい人が雲生は糞っていってるのに対して
いや、違う！ってがんばってるのが信者だろ？
最強厨な俺にしてみればどっちにしろ雲生は糞なわけだが？

>>72
夢想はステ補正が弱すぎるから話が違う。
武器自体にステ＋もついてないからな。

みんなWSでマム相手にどのくらいだしてるか
漏れにおすえてくれよ？
詩人有り無しのケースで

>>79
自分で調べろっていってるんだから説明しなくてもわかるだろ？w
その脳内の妄想すごいな。

>>82
REPでNO1になれない武器＝ゴミ
仮にそうなら鬼哭以外はゴミになる、つまりそういう事、千不じゃNO1になれない。
NO1になれないのに自称最強厨を語り、NO2の武器である千不を使うのは恥。
雲雲を使ってる奴らは、それにきがついた元最強厨。

隼の登場で雲は終了だろ。

>>86
どこか通院してないか？

メリポって命中４１０で足りる？

喧嘩は良いからダメ教えてくれよ
教えてくれたら安心して眠れるｗ

>>66
ttp://www.youtube.com/watch?v=F2lOK5KSiOw
こっちは外人コメントのファビョりっぷりがﾜﾛﾀ

とりあえず↑のヨウツベの外人侍すげぇぇ

>>86
これはヒドイ
まぁ確かに言ってる事の前半はあっているわけだが自分で不千がNo2ってみとめてるじゃん
つりか？
気がついたって・・手に入る範囲での最強を求めてるわけですが俺は　まぁ鬼哭無いのはある奴からすればにわか最強厨だろうけどさ
わざわざ不千がNo2ってみとめてるのに雲雲って既に趣味の範囲じゃん・・・強いから使うのと趣味で使うのは別次元なんだぜ？

>>83
STR+3ついてる(・ω・)て事は、フェイス+メリポ3でD34だからぁ…。
忍者は両手に違う武器装備できていいなw

>36
237で足りてるって、なん僕のFFと違うみたいですね＾＾


出直してくださいね＾＾






ｸｽｸｽｸｽ

>>90
ちなみに俺はムラあるけど最低400〜1500ぐらいかなー

>>95
盲目乙

>>88
レリックの難易度はデフレのおかげもあり、ある意味リディル以下でもある。

リディル無しに、最強厨をなのり
俺は『最強厨で最強の戦士だぜ！ジュワ戦はゴミ』と斧戦が言っても恥ずかしいよな？

>>98
俺は最強厨ではあるけど最強だといった覚えは一度もないな
自覚はあるつもりだが？
常に最強目指してる厨であるだけであり俺自信が最強といった覚えはないな

>>96
サンクス、やっぱりムラがあるんだね
１５００はすごいな漏れなんてマム相手だと
ほんとカスダメだよ、さっき上で５００とか見栄張ったけど
ひどい時なんか２００とか３００連発；DEXが足んないのかな

で　クリ武器のクリがＷＳに乗ってないという確かな検証はどこにあるんだ？

>>99
リディルや鬼を取れる環境を持たずに、「俺は最強目指してます、最強厨です」なんて恥でしかない。

WSは千不と同程度、タゲはとりやすい、通常が千不に劣るだけ。
どうせ最強になるなんて無理だと現実を理解したのなら、趣味をとり、タゲとりでサポートにまわる奴を
リディルや鬼を取れる環境にいない奴が、ゴミと笑うのはおかしいよな。

>>100
迅はクリティカルでてナンボって言われてるからDEXのほうがいいね・・
多分気がついたらSTRもいい感じにあがってるしあんましそっちは気にしなくてもいいかも
>>101
ゴブリくらいみれ

DEXっておま。。ダメだしたいならもうちょい調べろと。。。くそ忍

>>98
それ議論のすり替え成功してると思ってるのか？w

何かきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんね必死でごめんね

>>102
鬼哭は目指してる最中ですがなにか？
恥でしかなくっても目指すことが悪いとは俺は思わないけどな　最強になれないから最強は目指さないのほうがずっと恥だと俺は思う
サポートに回る？おいおい蝮改でもつかっててくれよ
そのほうがずーっとサポートになるぜ？
ほんと憶測でしか物語らないなおまいさんは

ID:z7HNysixとヴァナであいたくねーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>107
良いから帰れよ
必死って分かってんなら退け

スレ違いなんだKUSOGA

>>104
色々調べたよ、STR＋DEXが威力に繋がるとかさ
属性ゴルゲとかで威力がかなり上がったとか色々みたいけどさ
結局DEXあげまくってもカスだめだったりして
もうわかんなくなったんだよ

>>104
攻撃の事なら詩人と魂とせめてアミメでもあれば十分足りるだろ？
他に迅のダメあげるためになにがいるってんだ？ステータスボーナスはSTRとDEXだぞ？
まぁクリ捨てて攻撃に生きる人ならなにもいわん　ダメ安定はするし悪いとは思わないしね

いいから働けよｗｗｗｗｗｗ

>>110
力なくツボを突いても意味が無い。

また、力強く何も無いところを突いても意味が無い。

>>109
スレ違いって
話の流れでこういった感じになってるだけだしなぁ　すまね
ていうかスレの流れ的になにはなすのかがよくわからねえよ！
武器のクリがＷＳにのらないからステブにしろってんなら結構既出だしいまさら語る事でもあるまいて

鬼もってたり鬼目指してるような最強厨は雲雲の強さもわかってるはず。
あと雲雲使いは千不も持ってる。
好きな方使える。
隼はＮＱは使ってみた。
仏法僧のがマシだわ。
ＨＱも隠しでもない限りクソっぽい。
鬼のサブにはいいかも。

>>107
目指してる最中であって、現実的に達成可能ならばあんたが雲雲をゴミといってもおかしくはない。
しかし目指すだけで現実的に達成は不可能ならば、あんたにゴミという資格はない。

匿名掲示板であって、相手の情報もない、むかっとくれば反論の為に自称大富豪にだってなれる、ならば憶測ではなすしかない。
もっとも雲雲使用者である他人をゴミとあざわらった人間が、夢をかたるのは滑稽だけどな。

お前らのｸｿﾀﾞﾒなんざ見てねーよ
良いからとっとと殲滅しろ
て詩人様がﾎﾞﾔいてた

>>115
ステブの甘みと手数増えるぐらいしか【わかりません。】
よかったらここで書きたれててってくれるとうれしいんだが

雲雲を大金はたいて買った奴が必死杉ｗｗ
見苦しさにも程があるぞ

>>116
雲雲使用者がゴミとはいっていないな
雲雲がゴミなんだといっているわけで
組み合わせで雲生を不動にするだけでいいのに趣味でこだわるならともかく
組み合わせでの最強は不動＋雲次て忍スレにrepあったぞ
その差は微々たるものだから好きなの使えでFAでてるけどあくまで最強にこだわってる俺は不動＋雲次なわけで
憶測で語るしかないって・・アホか話し合いにならないだろ・・とりあえずお前は雲生がゴミじゃないというポイントあげろ話はそれからだ

つうかスレ違い言われたし最終レスなこっちの話題は
まだ続けたいなら専用スレまた立てろ

>>118
メリット＝ステータスブースト、手数によりREPでタゲ占有率をのばしやすい、千不とWS迅が大差ない、常に殴ってる
デメリット＝通常が千不より弱い、REPでは通常のダメージも関係するから下がる、タゲをとるからREPが下がる

雲雲信者はID:/KGRTPI2なんて相手して逃げてないで

雲生いらなくね？

に答えればいいんじゃないのか？ｗｗｗ
その理由が『タゲがとれる』とか『WSﾀﾞﾒが変わらない』とかいってるから
馬鹿扱いされてるんだと思うんだがｗ

雲持つくらいなら隼改だろ
常識的に考えて

>>122
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
俺だって雲生が強いこと証明されたら雲雲認めなおしはするぞ？
雲雲が嫌いなのは弱いからであって　理由もなく目の敵にしてるわけじゃneeeeeeee

>>121
そこまでわかっててなんで調べないのかと思うなw

雲雲てＷＳのダメも低くて、タゲも取れないか？
じゃあ、イラネ。

雲雲が高いといってるやつは他の装備も大したことないんだろ
そんなやつが雲雲使って強いはずはないわな
ただ雲生なんて今600万くらいだろ
隼改なんて幾らになるんだ？
雲生変えない奴が隼改買えるはずもないと思うんだけどな
上でも出てるように安い仏法僧でも使えばいいとおもうよ

>>122
雲生いらなくね？って質問に答えろと？
そんなの最初から、隼登場前から、趣味武器だって言ってるだろ？
必須武器ではない、千不、いまは不雲か？それが必須武器なだけ。
何を勘違いしたのか、隼登場から突然そうなったかのように叫びだしてるからおかしいんじゃないのか？
隼前から同じ、NQ隼じゃまったくお話にならない程弱かった、だから隼も関係ない、何か不都合でも？

>>124
そろそろ、雲雲が弱いんじゃなくて、「お前が弱い」のに気付いたらどうなんだ？

タルだから弱い

>>128
俺の気のせいじゃなければお前趣味武器って認めてるじゃん
いちいち反応するなよ・・割り切ってるならさ
割り切れてない奴に>>122はきいてるんだとおもうが
雲生は弱い！だが使うってのがおまいさんだろ？
雲生は弱くない！弱いって言ってる奴はおかしい！って言ってる奴に聞いてる

マム相手のＷＳのダメどのくらいかもっと大勢の知りたいから
教えてくれ、なんか流れが千不ＶＳ雲雲になってるから
お互いの大体で良いからＷＳダメ教えてくれ頼むよ

>>129
ここまでくると俺への私怨レスでしかないぞ

NQ隼はただの弱武器、間隔も早い訳ではない。
しかし材料費はかかる、なのに趣味武器としても機能しない。
隼改は強さはやはり弱い弱武器だろうが早さなら趣味武器になる、もっとも早さだけなら他に体験する手段があるが。
NQ隼ははっきり言ってまったく売れないだろう、売れるのはHQ隼だけ、NQ隼は15万（俺の鯖は不動が20〜10万）の価値もないだろうな。
それ故にNQ売却で材料費回収もできない、つまりHQはその損失をカバーする為にも数千万ギルだろうな。

>>133
いや、大体雲雲弱いっていってるやつは「そいつが弱い」で決まってる
千不使って強いやつは雲雲使ったって強い
REPの雲雲使いのタゲ保有率みてみ？
蝉壱の数みりゃREP上の総ダメ少ないのなんて当たり前だって思えるし
強い雲雲使い3忍か、廃リあたりとくまないと正確な雲雲の強さなんてでないよ
そんなことも分からずに雲雲批判してるやつは、「ぼくもやすくかいたい；；」にしか聞こえない

>>134
そう、俺の周りのやつも隼作るのやめちゃったよ
同じ素材使うにしても他のもの作ったほうがいいってな
だからたとえ隼改が出たとしても、雲生の何倍もしちゃうだろうな
当然そんな価値もない
隼改登場で雲生死亡っていってるのは、どっちにしても買えないやつ、雲生欲しいやつでしかない

>>128
なんだ？w
鬼抜かして、さいきょーwっていってたんじゃないのか？w

そろそろ、社会が悪いんじゃなくて、「お前が悪い」のに気付いたらどうなんだ？

>>135
そりゃおまいさんの思い込み
雲雲信者的脳味噌が強く見せてルンじゃねーの？
上にあがってた装備だとステブは確かにいい数字ではあるけど命中410前後しかねえじゃん
とりあえず
お前は雲生の使えなくないところをあげろ　いますぐにだ　俺にたいして弱いとか雲雲弱いって言ってる奴は弱いからだ　とか
スレ違いもいいとこだと俺が言ってみる
俺は最強厨ですからお前が雲生の弱くないところ上げれたらそっちに移っちゃうんだぜ？むしろあげれないなら認めてないだけであって弱いと理解してるということになるわけだが

わけわかめ

>>ID:cZMW55Uh
>>50の書き込みの装備みたけどスゲー装備だけどさ
これでマムとかにＷＳどんくらいでるの？
これだけすげー装備で俺と変わんないとかだったら
漏れ忍者やめるわ

>>128
じゃあ
　　雲　生　は　ゴ　ミ　く　ず　ｗｗｗｗｗ
で、決定だね＾＾

>>135
それ見方間違ってるよ？ｗ手数が多いからじゃなくて
手数でﾍｲﾄが何回も発生するから向いてるだけだからｗ
ご愁傷さまです＾＾；；；；；；；；；；

>>139
REPで総ダメージの部分、これが全てだと思ってる奴には必要のない武器。
必要のない武器ではあるが、ゴミではない。
千不より弱い武器であったとしても、弱い武器ではない。
単レスで、なんの前提条件もなしに『雲雲はゴミ』と書くから食らい付かれる。

>>139
もうちょっと上見ろ
毎回同じ着替えなんてしてない
通常時着替え、WS前着替え、WS後着替え戻しも複数用意してる
シフ、忍マム、かトあたりに通常乱波改もないし、WS時毎回袖もない

ID:/KGRTPI2よわかったか？
>>142のように話の流れを無視、必須武器でない＝ゴミと意味不明な意見をいう奴がいるから
食らい付かれてるんだぜ。

>>142
そんなの分かってるから、お前みたいなザコ相手じゃ本気だせないんだよ
千不使ってても同じ
ザコと一緒になったら手抜き装備してタゲ固定にならないほうが総ダメ上がるだろ？
お前も雲雲使うか鬼でも取るか廃リになってタゲ取ってくれりゃ本気出せるよ

>>143
わかったすまなかった
雲生はゴミではないとここで断言しておく（俺だけだが
ただ不動や千手・雲次より優先して装備すべき武器ではないと俺は思う
おまいさんの雲雲に対する思いはわかったよ・・・
とりあえず
ID:cZMW55Uh　は雲生が弱くない部分を証明してくれ
>>142じゃ結局ステブ落として雲雲の甘み落としてることになるわけだが？本末転倒だ

【雲生は値段に見合わない武器】

これならいいのか？

雲雲は趣味でいいじゃないｗ
ゲームなんだしｗ
おまえらループしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142のような
必須武器でない＝ゴミ、この理論を言っていいのは鬼哭持ちだけな。

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗレス番間違えた
>>142は>>144　へのレス

>>141
マムといっても、PT環境で全く違うしな
メヌメヌディア3青のなんとかがあれば凄いことになる
平均すれば同じ装備の千不とほぼ変わらないWS平均でるよ
装備も頑張ってあげてきたけど、WS時ステ計240超えるあたりから千不にそん色ないWS平均になる

あーっつ混乱してるな>>147のレス番だった
ちょっと修道士の荒縄で吊って来る　最近はオーシャンロープもいいかなとおもっている後悔はしていない

>>143はわかってるみたいだが、>>146はさいきょーwで落ち着いてるなw

>>ID:cZMW55Uh
手数だけ多くたってリ戦どころか、もうアダホバ戦（ダスク手足）
とか黒モからもタゲ取り戻す事なんてできないでしょ
ＷＳの威力を漏れに教えて？
もうあんたの装備が忍者の限界だと思ってる
これで５００平均とかだったら戦闘スキル忍に振るのもったいなく
感じるかまじで教えて、お願い

>>148
昔からそれでFA出てるって。

＞ID:cZMW55Uh　は雲生が弱くない部分を証明してくれ

自分で使ってみて弱くない
自分で使ってみて弱いと思った奴は千不でも使えばいんじゃね？
そんなの誰も見てないし、誰も文句いわないよ

＞ >>142じゃ結局ステブ落として雲雲の甘み落としてることになるわけだが？本末転倒だ

雪山のときからそうだけど、敵の必要命中によって装備変えるのは当たり前だろ
武器をころころ変えるか？
帰るのは火曜日くらいだな、このときだけは来國光サブ雲生にする
サブ雲次じゃないのは、メインに雲次もつ時に面倒だからｗ

　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::::UID:/KGRTPI2U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

荒縄なかったからムスカに吊って貰ってみた

>>155
サポ戦モは論外として、廃リあたりと組んでも明らかに千不や千雲よりタゲ強くなる
「本気出せたよ」と言われて嬉しかったの覚えてる
WS平均は何を基準に出せばいいんだ？
メヌメヌ切らさない詩人、ディア3開幕にきっちり入れてくれる赤いるPT前提か？
上に書いたが、どんなPTでも千不にそん色ないダメでるよ
最大は雲雲のが大体上
平均は千不が毎回上

>>157
・・・・・・・・・・お前もういいわ
まぁ間違ってる部分は脳内補完したからいいけどさ
そういうのじゃなくって
お前は雲生弱くないっていってたわけでその理由を挙げてみろといわれて
自分で使って弱くないんだからいいじゃんて　いきなりID:z7HNysixと同じ趣味スタンス・・
ほんと【かえれ】

>>156
だよな？
じゃあなんで千雲（不雲）にしないんだ？
タゲとれるからか？
と、前から質問してたんだがなw

＞帰るのは火曜日くらいだな、このときだけは来國光サブ雲生にする
＞サブ雲次じゃないのは、メインに雲次もつ時に面倒だからｗ

もう意味が分からない

>>159
別に俺は千不ＶＳ雲雲の流れに興味は全く無いんだ
手数が多くてももう駄目だと思ってきたから
ＷＳ威力あげるしかないと俺は思ってるんだ
ちょっと前に黒帯モ、アダホバダスク手足斧戦と組んで
もう忍駄目だと思ったんだそれで知りたかったんだよ

>>155
まーそんなに大したことないだろ
上には鬼持ちだっているし、ケルマンHQ持ちだっている
そこまでしても強さじゃ廃リや廃モには勝てないのは分かってる
メリポで俺様ツエーやりたいなら戦士に全フリしたほうがいいね

>>160
それ以外になにがあるんだ？
自分が好きだから使うんだろ？
自分が使ってて楽しいから使うんだろ？
自分で検証して問題ないから使うんだろ？

ネ実で話題だから使うお前とは違うんだよｗ

最大ダメージなら雲雲でもプークに1800代でるし、ディアしないメヌしないとか論外なPTでなければ800はいく。

>>163
そもそも忍やるかどうか悩んでるみたいなので言っておく
リ戦>>>>廃忍>>>>廃戦>>>戦>>>忍　　戦と忍が逆かも？
装備がんばれば廃戦にはかてるけど
どうあがいたところでリディル持ちには勝てっこないからさ
忍にこだわらないでメリポヒャッホイしたいなら戦死お勧めする
廃忍のＷＳダメについてだけどこれでも廃戦にはＷＳダメだけだと負ける　Ｄ値がそもそも全然違うからそれは仕方ない
通常でナンボですよ忍者は

>>167
なんだ、意見合うじゃねーか

そんだけ割り切って忍やってるなら、忍が好きなんだろ？
楽しめりゃいいじゃん
他が本気出せるようにタゲとればいいじゃん

>>165
お前もうどうみても俺にたいする私怨レスにしかみえない（俺も私怨はいってきてるからだろうけど
だったら最初から武器自体は弱い事に反応するなよ割り切ってるんだろ？アホか

モンクは通常がD50だし、サポ忍で夢想平均が1000で、さらにWSもはやいからな。

まぁいいや

>>168
俺は忍で最強目指してるわけで他人のお手伝いで忍やってるわけじゃない自己中だがそういうもんだと自分で割り切ってる
おまえがそれでいいならお前は蝮改使うべき　どう考えてもそのほうが利口

>>169
あらら
だから武器自体は弱くないって
通常平均しか見ないのか？
タゲ保有率見ないで総ダメしかみないのか？
ってなんで雲雲に必死なんだろな俺ｗ
まー自分がすきなの使え

>>167
やっぱり通常か…
スピベル変えない漏れにはヘイスト+２０％と
ＡＦ１と素破が限界だ、ＷＳは↑（>>73)で書いたのだけど
カスだめ連発だし、やっぱ漏れは忍むいてないかもｗ
メリポ全部片手刀に振っちゃったしなぁ…はぁ…

>>172
数日前にも書いたけど、メリポに蝮改ももってってるよ
余りにも手抜きしてもタゲきれいに回らない野良だとそのほうが全体の効率よくなるしな
一人だけ強くても意味無い

>>175
いまさら感が拭えない訳ですが
まぁおまいさんがそういった結論だしたんならいいか
結局すきなの使えじゃ忍スレとかわらないし武器雲生が弱くないって事の証明もできてないんだがな
いい加減スレ違いか・・・なんでつきあったんだろ俺orz
もう一度吊っておくか
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::::UID:/KGRTPI2U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

>>174
>>73の装備してメリポもちゃんと振っててカスダメってｗ
そりゃ黒帯モや廃リには無理だけど、誰にも文句いわれないだろ

まー結論としては、迅平均見る感じじゃD値、武器クリ、ステ差+12あって誤差ってことは
武器クリやステクリも乗ってなさそうだな
STP補正のクリがたまたま乗ってクリマンセーってとこだろ
明らかに運要素強いWSだしな

>>178
STP補正ってなんだｗ
TP補正な

>>177
正直自画自賛のコメントになるが
そんなに悪くない装備だと自分でも思ってるんだ
でも忍、モ、戦、赤、詩、白の構成でマムーク行って
ＷＳが２００とか余裕で何回も出てたんだ、詩人は常時という
訳じゃないけどちゃんとメヌメヌくれてたし、ヘイストだって
漏れ優先でくれて全員に回してた、それなのにｗ
バーサクして黒モの通常駄目の半分ぐらいｗ速さも五分五分で
ＷＳダメは負けもうね、忍だめだと自分がやっていながらダメだと思った

最初に忍者をやろうと思った時の気持ちを思い出してください

>>180
原因が分かった
リアルラックだ

ちゃんと先祖供養してるか？
年始にはお参りいってるか？

あと、闇か命中要求高いシへのWSじゃないのか？

>>180
正直いって黒帯モンク舐め過ぎてたんじゃないかなとおもう
黒帯もってるくらいだから他装備は揃ってそうだけど
モンク自体かなり強いよ
バーサクないっつても十分素の攻撃力が高いから問題ない
挑発ないから忍　戦　にﾒﾘﾎﾟで劣ってるってだけの話だから
黒帯装備とやりあうなら廃忍クラスはいるかもしれん

>>180
ペルワンｗ忍者の俺よりはるかいい装備なんだから、そんな弱いはずはないんだがなぁ。

rep取ってる？
そういうのって気にしてると低い時の数字ばっかり目に止まるから、実際の平均はもっと高いと思うよ。

>>180
ごめん追記だけど
迅自体は既出だけど雲要素でかいから
まぁ最高ダメでたらヒャッホイ程度でいいかと
平均したら６００ぐらいで落ち着くとおもうよ廃忍でも（運よければ７００とか８００いくだろうけど）
モンクはそもそも夢想自体が８発多段とか鬼ＷＳだし戦士だって二刀流で６段なうえに武器Ｄ値が５０あるんだから
そりゃ安定性では劣っちゃう　やっぱ通常でがんばるしかないかと

廃忍でも廃モに普通に勝てないから・・

>>181-185レスサンクス
>>185通常がんばるといってももう限界よ…
もはやＤＡ装備がでるのまつしかないかな
それぐらいでしか勝つ方法が見当たらない

自分が感じた最強だなって組み合わせでいいじゃない

他人の意見に左右されてるモマエラがどうかしてる

>>186
それは当たり前だよね
ごく稀にREPの総ダメだけ見て、廃モにも勝ったって言ってるやつがいる
それはタゲ張り付くと迷惑だから本気だしてないだけなのにね
雲雲弱いといってるのと同じだよ

>>187
総ダメでどうしても勝てない人と組んだ場合は、挑発2枚あればいかにタゲ取るかを考えたほうがいいよ
そのほうが相手も本気だせてPT総ダメもあがる
はい、雲雲、ケルマンお奨め
って、マジ業者みたいになったな俺ｗ
でも本当だよ
本気出せないメリポは楽しくもないだろ
向こうがダメで本気だすなら、こっちはタゲ保持で本気だせばいい
本気だして丁度いい感じにタゲ回るくらいっしょ

俺はおまえがそこで雲雲出さなければ共感できたのに残念だ

>>191
俺もどうかしてるな
昼飯食ってきたら雲雲から離れるよ
仕事もしないとなｗ

ダメージ最強と、タゲ保有などに向いてる等が
ごちゃ混ぜに「最強」ってなってるような気がする。

>>193
タゲ保有しちゃってどうしてもrepの数値は劣りがちになっちゃうけど最強なんです＞＜

>>174
そこからまだまだ強くなれると思う。悪いけど、無駄が多い装備だと思う。ＷＳダメだけ考えれば命中に振る分ＤＥＸに倍振るのが正しいでしょ。
ほぼ同じ装備だけど、半端物には負けなくて済んでる俺の装備晒すね。

WS時 (メリポ片手刀８、クリ４、STR＋３、DEX＋２)
武器：千手うんじ
投擲：ライトニング+1
頭：修羅NQ
首：スパイク（ゴルゲでも良いけど最大ならスパイク）ちなみに通常は剣侠
耳左右：メヌエット、ブルタル
胴：ジョン+１　スパイク使うためのジョン１ゴルゲなら大袖、どちらにしても孔雀でＷＳは勿体無い。その為の修羅じゃないの？
手：ＡＦ１改　これは大きい。びゃっこの次に重要なアイテム。
左：ラジャス、フレイム
背：フォーレジ　アメミでも良いとは思う　ＷＳＤ計算して繰り上がらないならアメミでいい。
腰：ウォー
脚：白虎
足：ペルワン足　指をフレイムにする為に必要。首ゴルゲならラターでも行けるけどお好みで。

これでマムに、たいかんで700ぐらい？って感じになる（実際には５００前後だけどｗ）

メリポレベラゲでは好みで好きに汁と思うが
裏では蝮改使えよこのカス忍どもが

通りすがりの戦士ですけど
鬼をリディルに
雲雲と千不を斧ジュワと斧斧に置き換えると
ほとんど同じような議論が戦士においても延々となされてます
荒れやすいのも同じ、結論が出ないのも同じ(笑)

一つ思ったのはこれぐらい意見が分かれるほどの微妙な差の選択肢を作ったのは成功なんだろうね

「スファライなければデスト一択」のモンクよりはマシなのかもしれませんね、忍者も戦士も

バフラウに限って話すならマクロは
プーク・ラプ専用
白黒竜獣マム・ドラゴン専用
忍マム専用
シマム・ウィンドウォール使用時のドラゴン専用
と通常への着替えとWS着替え以外はまったく同じなマクロを４ライン用意すべき、敵にあわせて上下キーで切り替えな。
火山や沼もメリポ候補地の奴ならトロール用・沼用寿司ver・沼用肉verも用意すべきだな。
俺は全部用意してマラソン用と回避用もあるから、マクロの10ラインが全て忍用になってる。

投擲：ボムの魂→ライトニング
頭：修羅NQ
首：クジャク→スパイク
耳左右：メヌエット、ブルタル
胴：ジョンNQか麒麟
手：ダスクNQ→落人なりAF+1
左：ラジャス、スナリンNQ→ラジャス、サンダー
背：アミメ＋１→ｺﾏﾝﾀﾞｰorフｫﾚージ
腰：ウォー
脚：白虎
足：ヒロイックNQ→ペルワン
これぐらいはガンバレばなんとかなると思う
着替えマクロ２ついるがなｗ

このスレすげえな装備ｶｷｺばっかｗ
まあ忍者は装備で目に見えて変わるからしょうがないけどさ

ＴＰ下限撤廃からは蝮複数が最高♪

手数増やした分の余ＴＰ忘れるなよ、雲の人。
もう時代遅れだぜ。

スレタイの真偽について誰も気にも止めていない。
やはり雲雲忍者は格が違った。

>>199レスサンクス
正直そこまでの変更は自分で試した事ないから
やってみたいと思うんだけど、
ライトニング+１、コマンダー、指スピネル（サンダーは高いｗ）
ぐらいは試したんだけどあまり変わらなかった
でも手ＡＦ+１、とペルワンとスパイクまで切り詰めれば
変わるのかもしれないもうちょっと頑張ってみるよ

安く買いたいやつがスレを立てた

つかねー、状況次第ではまったく使い物にならない大袖を売るべき。
余裕が出たら買い戻せばいいんじゃないかな？

大袖転売は儲かるぞー

金策次第でなんとかなるってのとちよっとの努力で改善されるだろうと思った装備でつ
DEXブーストで考えてみました。
DEXブーストだから運悪いと糞ダメ、運いいと最高ダメヒャッホイ

チンポのクリティカル＋は射精時に乗ってない

>>207
それは妊娠しなくていいな

でも、中で出されるとなんとなく幸せな気分になるから射精にもクリティカルは乗ってる気がする
rep取ってないから体感だけど

武器クリがWSに乗らなくても通常には乗ってるし
雲雲にはそもそもクリないんだからどっこいですよ

とりあえずN・H・K見ればいいと思うよ

最強厨のすくつはここですか？

保守ばかりしてたおまえが言うな

千雲は有り得るが、不雲は有り得ないんだがｗ

不雲、玄米ビスケットがあるのにね

あんたら昼間から必死だね

好　き　な　の　使　え　ば　良　い　だ　ろ　ｗ

簡単な話で千不と雲雲のRepはればいいんじゃね？
両方持ってる人いるだろうし。
雲雲の強さを証明するために一回ぐらい千不でメリポいってもいいだろ。

>>209
おまえ女か

俺＜あ、コンビニいくなら付箋買ってきて
友＜は？
俺＜は？じゃなくて、フセンだよ。フセン
友＜フセン？何それ
俺＜これだよ、これ
友＜あ〜。インデックスの事か

メリポ片手刀２段階他メリポなし（）笑
頭：パンサーＨＱ（皇帝）
首：クジャク
胴：ジョンＮＱ
腰：スピベル（ライフベルト）
手：種族２タル♀のやつ
脚：白虎
足：風魔（種族２樽♀の奴）
背：アメミｈｑ
指：スナイパー＊２
耳：スッパ　めぬぴ

これ何処かえればいいの？ｗｗｗｗｗ
迅の平均２００とかッスｗっうぇｗｗｗｗ
最低８０〜６００とかｗｗｗｗ
全段あたんないなんて稀によくあるし
忍者つらすぎだろ常識的に考えて･･･

>これ何処かえればいいの？ｗｗｗｗｗ
種族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめ、【ウソ】

ちょｗっうぇｗｗ
樽♀だけはゆずれねぇぜ？

>>221
> 稀によくあるし

時空が歪んでいる。

>>218
それがなかなか難しいのです。
命中が3違うので、持ち替えただけだと千不が弱くなるんですよ。

いや、その理屈はおかしい
いい加減D/隔は偉大だということに気づいたほうが良い

>>6
クリ＋がｗｓにのらないなら理論的には不不がもっとも削り能力高いんじゃないっけ？

飽きたので晒す

唯一神は千手ｻﾌﾞ緋連雀改
命中+3で迅の安定力が違いすぎた。

命中+3がなければ全部ヒットしなかった事は数え切れない。

命中３でそこまで違いでねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ううん、知らないけどたぶんそう

>>227
通常攻撃は千の方が僅かに不より↑になるから千はつけたほうがいい

オプチ　ジョン　スウィフト　属性ゴルゲ　メヌピ　ラジャスサンダー　おうこくｗ　AF手
これだけでも命中＋４０分くらいあるんだけど足りねーの？

>>230
あ〜そうだっけか・・・・んじゃこんどから千不じゃなくて不千にしとくわ。

>>221
片手刀フルメリポするだけで変わるよ
それだけで迅が全段はずれることが稀によくあることもなくなるだろう

さあ教えてやったんだから、その腰のスのつくものをお寄越しなさい。

>>233
メリポって８段階だっけ？ってことはスキル１５ぐらいあがるわけだけど
たまにスピベルはずしてライフつけてやることもあるんだが
これでも命中７割ぐらいきってんのｗｗｗｗマムークで
っつーかマム回避たかすぐるだろ

スピベルうらやましー

そっすね＾＾；

ウィンドウォールのワイバーン回避率高すぎなんとか汁

>>234
何だそのいい加減な計算は　素直に16って家
その装備でフルメリポならマムージャなら足りるよ
忍には＋２０　シーフには＋70たらねーけど

シーフのときは詩人がマドマドしてくれるから心配すんな
いねーなら泣け

あ、↑はライフなしの数字ね。
ライフあればその分減る。だからオレにスピベルを寄越せば命中はおｋ

緋連雀改ってＤ/間レリックの次に強かったからレリック無しで考えるなら
不動/緋連雀改　or 緋連雀改*2
これで最強じゃねのｗｗｗｗｗｗ

>>240
それのHQって全然出品なくね？

メリポやってないので蝮で行きますね

>>241
うちの鯖履歴ないぜｗ

で、雲生装備してるやつは何がしたいんだ？

ステータスブーストで迅のダメアップ
間隔減少でタゲ固定率アップ

雲生ってなんか名前がかっこいい気がするじゃないですか

D/間減少でタゲ取り力ダウン＆後衛のヘイトアップ

素直に不千つけて他のやつらとタゲ率あわせればいいのに

雲生はオナニー装備

昨日72になったばかりなんだが蝮改めちゃくちゃ強いな。
メリポで忍忍忍でマチマチもらって6本蝮改振り回すとかなんで流行ってないの？

体感にすぎないが、不如帰、啄木鳥が最高だと思う。

体感だけどホネニ、ビースパが最高

>>252
ブラオメリクリエナジードレインが最高

>>250
忍忍忍なら蝮６本より不６本の方が強いから。
あたし個人としては蝮６本で敵を動けなくする方が好きだがなｗ

>>249
お前オナニー嫌いなのか？

雲雲なんかうっぱらって
スピベル買うかレリック鍛えるかしたほうがいいだろ

メリポなんてオナニーそのものだろ
そういわれたくなきゃ前衛は全員廃リでこい

おいらっちはオナニー大好きっこです

じゃあどうどうといえるなｗ

　　　雲　生　は　カ　ス　装　備

リこそ究極のオナニーじゃねぇか

雲生がカス装備って言ってる奴は蝮ＮＱでも使ってんのか？

>>256
雲雲売ってスピベル買えるなら誰だってそーする
雲雲売ってレリック最終行けるなら誰だってそーする

>>261
詭弁のガイドラインでも読んで来い

>>263
詭弁のガイドライン自体が詭弁ってことにまだ気づかないのか

雲生ｶｽ呼ばわりする奴は人脈無し金無し下忍の戯言にしか聞こえないんだが・・・

雲をカス呼ばわりするつもりは毛頭ないが
千や不や雀の方が強いからなぁ

少なくとも＝ではあるだろ。

まあオレの鴉揚羽の足元にもおよばねーがな

>>264
だからこそお前にお似合いなんだよ

>>268
こりゃとんだ詭弁だな

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

まだ雲話なのか？w
次はいいが生は死んでるだろ。常識的に考えて…

雲次はサブ武器で使い道はある


雲生はオナニー

>>269
お前絶対詭弁の意味理解してねーだろｗ

雲生とかいってｗ

雲雲のrepさんざ出てるのに
こうも詭弁使いがいるのは意味がわからんな
オレは雲生もってないけど、雲生が弱いって言ってるのは持ってるのか？

モンクが全く相手にされてなくてすこしﾜﾛﾀ

>>275
理解して無い単語無理に使うなよ

雲生持っていないやつが喚いてるだけだなｗこのｽﾚｗ
持ってる奴は何も言わずに使い続けるっしょｗ
あの間隔は病み付きになるからなｗ

雲生の優先度が低すぎて買う気になれない

>>275
勘でいっちゃ駄目だろ。常識的に考えて…

別にどうでもよくね？差なんてあんまないんでしょ？

ところでオレの千手のクリティカル＋はWSに乗ってないんだがどう思う

>>281
ないよ（ ＾ω＾）

（＾ω＾　）

生で出す快感を一度味わってしまったら、もう、元には戻れなくなった

にんじゃの武器は安くていいよな

うんなまとか４００万もするじゃない！！！

結論：千手で射精すると妊娠しない

雲の最大の欠点は値段に性能がつりあってない部分だろ。
忍者にゃ千手や不動つータダ同然で強力な装備があるしな。
スペック的にも未だに議論されてて明確にどちらが強いとは呼べないしなぁ
状況も左右される部分もマイナスでREP的にも誤差=対等って訳で＾＾；
そんな武器に今のデフレでン百万も払えるかって事ですよ＾＾；
まあ、あれだ。売りたい奴乙ｗ

ですよねー

>>286
忍者は装備やメリポの振りで変わるからな
ぶっちゃけそこそこの武器なら何でもいいって言われてるのはそれ

鬼哭+吉光が最強

武器が極端に高いのってブラオシーフくらいじゃね？

ブラオほしい

とは行ったものの100万前後なら売れるかもしれんな。
振っててﾀﾉｼｽっていう違う吐痢獲もあるしなｗ

>>292
（；＾ω＾）これはひどい

ジョブ別武器が高い一覧
戦：ジャガーノート
シ：ブラオドルヒ
モ：命中７回避７敵対心７の格闘武器、クロカン
白：なし
黒：属性杖ＨＱ全種
赤：同上
ナ：なし
暗：なし
獣：ジャガーノート
詩：なし
狩：マーシャルガン
召：属性杖ＨＱ全種
忍：うんなま　うんじ
竜：メザラク？安いけど
侍：破軍

暗黒が一番やすいきがする

>>292
マジレスすると１個作ると２個目は鍛えられない１段階もな

千手に生とか、一瞬で抜かれるのは確定的に明らか

できるはずだが・・・ごぶに同じ武器鍛えるのか？と注意はされるけどな

できねーよ脳内おつ

雲雲は早漏れ

そっすね

ジャガー=ン千万でリディル以下の糞武器かよ＾＾；
クロカン=今やレベル上げでしか・・・
雲雲=高すぎ・コストパフォーマンス激悪

ぶっちゃけ相場に見合う性能を保持してるのは破軍とブラオと杖HQぐらいだろ。

酷い流れだ

そっすね

あ？

俺も今は蝮派だな。
取り敢えず、雲雲の人が千不を持つと更に強いのはスルー？

百列楽しむのもいいが、ＴＰを割増で与える不必要な事はリスクはどうでもいいのかね？何故不利な物を振り回すのか理解できん。
使うなら身内でやってくれ。

あぁ一応言っておくが、暫く使った上での意見な。

>>297
暗黒はバハムートザグナルでもういいよ

うちの鯖ジャガー１０００万切ってるけどな
ブラオなんか７００万ですわ
なのにうんなま４００万おかしくね？？？

そっすね

>>308
お前はメリポ戦闘に何十分かけて1体倒してんだ？
蝮改の品位下げるレスはやめてくれ

うちの鯖なんてうんなま1000万ですよ

うんなま１０００万かよ
ノンスキンはたかくつくな

そっすね

まむしｗはいい武器だな
ソロで最強格の癖に値段が安い。

戦：ジャガーノート
シ：ブラオドルヒ
モ：ハデスサインティ+1
白：テンプラーメイス
黒：属性杖ＨＱ全種
赤：属性杖ＨＱ全種
ナ：カンパニーソード 、バイヤールソード
暗：クラクラ
獣：ジャガーノート
詩：属性杖ＨＱ全種、チャンタースタッフ
狩：エウリュトスボウ
召：属性杖ＨＱ全種
忍：うんなま　うんじ
竜：メザラク+1
侍：破軍

そっすね

>>317
戦・狩もクラクラじゃないか？

カウパーソードが５万しかしない件

>>317
こうしてみると赤が一番高いんじゃね？

つ　エンハンスソード

そっすね

戦士にクラクラは荒れる

セミ最強のときはよくＤポンに使ってる人いたなクラクラ

廃はね、他人と同じ装備がしたくないの
俺は特別なんだ！俺は他人とは違うんだ！俺すげー！って勘違いゆとり教育の塊だからさ
だから千不なんて誰でも出来る組み合わせをしたくないの
無駄に金かけて雲雲ｻｲｷｮｰｗ貧乏人ﾄﾞﾓ乙ｗｗｗって優越感に浸りたいだけなの

だからそっとしておいてあげて・・

雲次買わずに隼買え
スピベル売って隼改買え

そっすね

ってかうんなまって本当はなんてよむの

このスレみてたらなんかわからなくなってきた。
メイン先手サブ不動が主流なのはなんでだっけ？
WSのダメ伸ばすならメイン不動のほうがいいはずなんだけど。

ブラ雲最強伝説

どんな品位か伺いたいもんだ。
不必要なリスクは必要無い訳だけどおかしいか？

狩なら今はサブメルクリで並んだ。スキル差４０はでかい。

狩ならなにもっててもあたるんじゃね？
特性で＋４８

>>id=+sDQOQCC
>>iHdeE9wv

雲生うんしょう
雲次うんじ
だった気がする。

ちなみに雲生､雲次は刀鍛冶の親子。

うんうんって響きが馬鹿っぽい

>>332
その特性のアドバンテージで肉食にするのが普通だからなぁ。

雲雲だと妙に迅平均が安定する気がする

やっぱ対としてだしてるから、なにかあるのかもな

隼まで行くと、いくらなんでもＤ値が低すぎる・・・・

くもくも

>>338

物理命中アップ特性を生かしてヘイスト装備かな。
まぁクラ狩に追いつける様になっただけだが。

侍は１３秒でＴＰ１００になるらしいよ
272 ：既にその名前は使われています ：2006/10/28(土) 14:22:45.93 ID:v+5TBBwD
たしかにヘイスト+20%前後に八双ヘイストでそうなる。
六振りや命中410を同時に達成できるし、WS時STRに着替えることも可能。
装備の敷居も忍程度。
問題は仮設氏のシのように、実践してる人がまだ極少ということ。

マチマチで隔162になるからなあ。
TP100まで13秒ですよっと。
ちなみにWS平均はタル侍で700超えたrepがrepスレにあるな。
リディル戦の2倍WS撃ってたよ。

メリポでマチマチ要求とか他の前衛に迷惑だからやめてな

>>342
その前にこれってほんと？Ｗｗｗ

最近74になって思った事なんだけど

蝮でスタンさせることで　減る蝉詠唱回数&蝉2のリキャ稼ぎで蝉1唱える回数減
これによる手数増しを考えると

不千（千不？）によるクリUPのメリットより大きいってことは無いの？

この前忍3の時に蝮改2刀全員装備提案したら、却下されたから気になった（´・ω・｀）

とてとて　や　とて　相手だと発動率悪すぎてスタンが使い物にならんのかな…

スレ間違えたｗｗｗヌルーしてｗｗｗ

俺のクリティカル計算機によると千で1000回殴れば蝮の1000回殴りより3000ダメージ差がつく

時給２万超えるＰＴだと蝉１なんて唱えてる暇無いよ

敵が長くても１５秒で沈むから

素人ですんまそん

迅って無属性になってんだけど属性ゴルケつけるのなぜなんでしょう？

15秒はいくらなんでもネ実補正

15秒で敵が沈んでたら、いつTP貯めるの＾＾；；；；

>>350
じゃあきくけど、お前の考える最高時給のＰＴ構成教えてくれ
レリック、リディルなしで

マチよりコルセアでダブルアタック増やした方がよっぽど現実味がある気がする

>>352
なんでレリックリディルなしなんだ？
脳内設定すんなよ

つーか今時、忍/侍じゃないやつは頭がおかしい

>>352
しらねーよｗ
なんでこんな質問されたかわけわかんないけど
忍忍忍詩詩赤

なぁ１５秒とかいってる奴は時給３万いくのか？

倒した数：285　平均獲得経験値：168.5 (+11.9)　総獲得経験値：51420　平均戦闘時間/間隔：38.4 / 4.4
時給：15171.9　狩り時間：3.4　総獲得ギル：2628

これが俺の過去最高だけど３８秒。１５秒なら時給３５０００ですね＾＾ｖ

ネ実補正かけすぎだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>356
その構成書いてる時点で、先の世界を知らないと予測できた

煽りでもなんでもなくな

どうでもいいけど時給３５０００はないだろ常識的に考えて

先の世界（笑）
そもそも狩場が空いてねーよ

すまん１５秒はpukじゃないと無理だわｗ
興奮しすぎたｗだけど時給２万は確実に出てたけどね

時給１０００の稼ぎでも時給１６０００って書いていい訳だな

後付ktkr

>>361
まぁ開いてる時間帯に丘でやったってのもあるが、それでも３ＰＴはいたし
詩のスキルがすごかった。敵とぎらせなかったからな

ネ実、恐ろしい所･･･

普通は忍戦戦詩赤白

とかで高時給狙うんだろうが、リあってもこれじゃ時給１６０００がせいぜいだよな

まぁその固定観念はずさないと２万超えはきつい。当然指輪無し

はいはい（）笑
前４にする赤奴隷ＰＴだろ

ID:9sKB4pOz
言ってる事変わり過ぎじゃないの＾＾；；

先の世界っていうのを教えてください＾＾；

ちげぇよｗ赤奴隷は確かにそうだな
だけど誰もが「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」っていいそうな構成

俺もジュブ構成言われて誘い来た時に、「あぁ・・・身内ＰＴか」って思ったくらい
構成的には期待してなかった

俺も先の世界に行きたい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；


いっちゃうー！

>>369



356 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/11/02(木) 18:22:57.91 ID:gjriTSV8 ?
>>352
しらねーよｗ
なんでこんな質問されたかわけわかんないけど
忍忍忍詩詩赤


が知らない先の世界ってことだが
わかりやすくいうと時給２万超え

体感だけど、スレ違い

あーはいはい、分かったよ
俺にも先の世界がみえちゃった

詩戦戦戦戦戦
外部ケアルヘイストＰＴ

これでみんな先の世界へ＾＾ｖ

>>354
レス見逃し


その条件で時給２万超えしたから。それら入りのＰＴを経験したことが無いから

俺も時給2万超えの世界を体感したい

先の世界いきてええええ

どうでもいいけどそのＰＴ晒せよ
あとは
戦戦戦竜竜詩
ぐらいか？Ｗｗｅｅｗｗｅｗｗ

もったいぶらずに、その先の世界の構成を教えてくださいよ＾＾；；；

あーでも赤奴隷とかいってたから赤必須か
凡人の俺には考えつきません＞＜；

さきのせかいｗ

期待あげｗ

>>376
今までの時給１３０００とかウマーっていってたのが
物足りなくなる

けどあるジョブが壊滅的に希望出してないからなぁ
なかなか組みづらい。後衛スキルも結構必要だし

>>378
それならモ/戦3のヒルブレPTの方が凄そうｗ

Pukでも平均15秒は無理だと思うが。

ID:9sKB4pOz まだー？

>>382
やっぱ先の世界は次元が違うんだね
俺みたいな凡人じゃ無理か・・・

>>384
範囲フラッシュあるしな

どうせ書いたところでﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言われるのが落ちで、まともに話聞いてくれるやつがいるとは思えないのだが

>>349
ウェポンスキル　属性ゴルゲット 連携法則図
http://cyokin.cside.com/equip/ws.htm

いえいえ、そんなことはないです。まず晒してください
ちなみに前４赤詩で狩場開いてれば２万弱はいけるけどな

>>388
書く前からもうﾌﾟｷﾞｬｰ状態だから問題ないって＾＾

>>386
詩赤はちょっと大変かもっていうｌｖ

早くさらせよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ID:9sKB4pOzの構成でひとつ確実に決まってるのは、詩人。

はやくお願いします＾＾
みんな期待してますよ＾＾＾＾

お、詩赤までうまったな

詩赤はいりまーす


○○○○詩赤

　　　全てのメリポを過去にする…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先の世界へ


　

期待age

戦忍シ（ここポイント）　詩赤コ（ここポイント）


質問ある？

お前等wktkしすぎｗ

挑発もちの何か、獣、召、コ、竜、これも入ってそう。

>>399
ポイントじゃなくていいから晒してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

コルセアキタ！

これで勝つる

>>399
なにいってんのおまえ？

とりあえず後釣りとかは格好わるいからやめとけよｗｗｗｗｗｗｗ

戦忍シ詩赤コ

また釣られちゃったな俺ら＾＾

後釣りなんて必要ない

まぁここの住人が信じられなければ、それはそれでいいんだが


なんか質問受け付けるが・・・

質問ずばり構成はなんですか？？

Pukを平均15秒で倒す秘結のようなものがあったら教えてください。

405 既にその名前は使われています sage New! 2006/11/02(木) 18:43:47.56 ID:9sKB4pOz
>>399
なにいってんのおまえ？



(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>411
まず戦シがいることで通常手数が半端無い
加えてクリ率が半端無い

Ｗｓにもクリ,ＤＡのるから普通は前衛Ｗｓ２発＋＠で沈む
貯まってなくても通常攻撃がほとんど倍激だからすぐ沈むけど

なんだ赤詩コか……
ありきたりだな

ブロント様まざってるだろ

15秒って。
コが乱れで釣って赤が精霊の後、スラッグ→ランペ→天で赤MBとかか？

もりさがってまいりました！

体感だと、コのスラッグがpuk15秒のキモだとか言い出しそう

ってことは>>407の構成か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
忍が鬼哭
戦がリディル
シがマンダウ
って落ちじゃね？

>>416
なにそれｗ

コは完全後衛扱い。赤精霊なんてしてる暇無い

>>420
過去レスくらい読めないのかお前

おいぃ？千不と不千どっちがいいのか教えてくれよお前ら。

それはそうとプーク相手に迅１８００でるとかいってるけどそんな見たことないぜ？
レリックもちなら可能かもしれないが、普通よくて１２００〜１４００ぐらいだろ。
嘘はよくねーな。大体自給２００００とかも普通じゃありえあねぇし。
プーク狩りで忍忍忍赤吟吟これで自給16000前後、２３０チェーン
これが俺が経験した一番よかった数字。なんでおまえら嘘つくんだぜ？

>>420
それはないｗ　ID:9sKB4pOzが自分で否定してるしｗｗ

これはひどい
で、忍戦シ赤詩コでいいのか？

>>419
いや同じ構成繰り返し書いてるだけジャン・・・

>>422
だってお前さん過去に1度勘違いでレス修正してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：既にその名前は使われています [sage] ：2006/11/02(木) 18:42:54.49 ID:9sKB4pOz
戦忍シ（ここポイント）　詩赤コ（ここポイント）


質問ある？



>>425
お前カタカナ習ってなくて読めないの？

おなつよのPukとかじゃないよな？

>>427
だがレリック、リは使ってない

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗポイントて何かあるかとおもったじゃねーかよｗｗｗｗ
まんまあの構成かよｗｗｗｗｗｗｗ

質問うけつけるみたいなので
とりあえず戦い方やどんなロール使ってたか教えてください＞＜

戦シロール回してるのは、まず間違いないだろうね。

と言うかですよ、ID:9sKB4pOzのジョブは何ですか？＾＾；；；

>>428
コルセアはともかくシのなにがポイントなんだ？

そろそろRep出してくれると最高に盛り上がるんだが・・・・

REPは取ってないor捨てたで終わり。

あ、このスレにいるってことは、忍だよね。

詩＝釣り重視。常に３，４匹はキプってた。撲滅早いから余裕で消化
コ＝当然、戦シロール
赤＝仕事よく見てなかったが、ヘイスト回しは切らさずかな

あと脳筋

>>434
さすがにお前はだまってろｗ

>>437
うっへ戦シロールのために戦とシかよ……
それ忍者のお前いなかったらもっと時給あがったんだろうな

>>434
例えば普通考えがちなのが、コは強いけどシ？みたいになって
シを他のジョブに変えてしまいがちだが


シロールもやばいということを覚えておくといいよってこと


repとりたかったよ・・・だがPS2

段丘かマムークだよね、実際にあの狩場でライバル居る状態で時給20000いけるだけの敵って居るの？？

シは通常でもクリ出まくって、殴ってるだけで忍からタゲ取る事もあるけど。
ロールはダブルアタックとクリでね。
それでも、コルセアのスラッグ結構肝だったぞ？
何気にスラッグで削るし。
それ除外でやって15秒って、コが参加したら10秒かからず倒せますって言ってる様なもんじゃん。

えっとぉ後はぁコルセアさんは銃うってたんですかぁ？
それとぉぷｋが長くても１５秒しか戦闘時間ないみたいなんですけどぉ、
フラッシュがきた時はぁみんなぁ目薬でもさしてたんですかぁ？

>>438
死ね

>>439
手数が尋常じゃなくなるから、まがりなりにも忍者だし弱くは無い

>>444
いやいやさっきからROMってるけどおまえだけ浮いてるｗ

>>446
死ね

なんでこう煽るしかできないんだろうね
だからこうなるっていったじゃんｗ


認めたくないんだろうね、今までの構成が最高時給たたき出すと思ってたぶん

>>443
には答えてくれないのか？；

いやいや
ここの皆は先の世界みたいから必死なだけだよ
俺には実現不可能みたいだから好奇心で見ているが

PS2ってことは、PTの誰かが狩終わった後に結果でも発表したのかなｗ

とりあえずさ浮いてる浮いてないはどうでもいいしむしろ俺のが浮いてるし
今はID:9sKB4pOz に質問タイムだから後でよろ＾＾；

長くても１５秒は訂正したはずだが
pukに訂正したとはいえ、長くても１５秒なんていってない

フラッシュくりゃ長引くし

ほんと揚げ足取り好きだねｗ

ここって体感を語るスレなんだよね

434 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 18:54:15.35 ID:N0tklr5d
>>428
コルセアはともかくシのなにがポイントなんだ？

439 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 18:56:38.68 ID:N0tklr5d
>>437
うっへ戦シロールのために戦とシかよ……
それ忍者のお前いなかったらもっと時給あがったんだろうな

骨にケアル級だよｗｗｗｗｗ

クリティ率アップとDAアップじゃ詩詩のメヌメヌマチマチに勝てないと思うけどね
もともと誰でももってる能力の発動率があがってもたいしたことない
つまりヘイスト最強

この構成悪くは無いと思うよ。
俺も同じ構成でやった事あるし。
TP無い状態からやっても、早ければ30秒かからなかった。
しかし15秒ってのは、どう考えてもWS連発時のタイムって気がするんだが？

362 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/02(木) 18:27:12.42 ID:9sKB4pOz
すまん１５秒はpukじゃないと無理だわｗ
興奮しすぎたｗだけど時給２万は確実に出てたけどね

どうみても訂正してないだろ
後付けすきですねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ROM専はマジROMだけしてろよ
オレ弄ってどうすんだよ　マジで死ね　オレの方が人気でるだら

>>459
ダウとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
だめだよそれ貼っちゃ（；＾ω＾）かわいそうだよ

Repすれのを拝借してきたが、これでPuk平均27秒

倒した数：253 平均獲得経験値：114.6 (+54.6) 総獲得経験値：43926 (内専心:1105)
平均戦闘時間/間隔：31.2s / 4.7s 時給：17425.2 狩り時間[戦闘|休憩]：2h31m15s[2h11m32s|19m43s]
総獲得ギル：1859 最大チェーン/平均：112 / 62.3

モンスター------------ --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]

Mamool Ja Pikeman----- ----16 --6.3% -----8m18s -----31s ------2384 -149.0[-170/-135]
Mamool Ja Stabler----- -----8 --3.2% -----4m40s -----35s ------1183 -147.9[-170/-135]
Mamool Ja's Raptor---- -----3 --1.2% -----1m45s -----35s -------182 --60.7[--80/--51]
Mamool Ja's Wyvern---- ----16 --6.3% ------2m4s ------7s -------967 --60.4[--80/--50]
Nipper---------------- ----32 -12.6% ----16m11s -----30s ------2004 --62.6[--80/--51]
Sea Puk--------------- ----54 -21.3% ----24m52s -----27s ------3642 --67.4[--80/--51]
Spinner--------------- -----1 --0.4% -------30s -----30s --------95 --95.0[--95/--95]
Watch Wyvern---------- ----48 -19.0% ----29m28s -----36s ------6887 -143.5[-152/-135]


やはり先の世界は各が違うな〜

数字 Bust 9 1 2 3 4 6 7 8 10 5 11 シーフ
Bonus
効果 -6 1 2 2 3 4 5 6 6 8 12 18 6

ちなみにクリ率
コ完全後衛ならどうみても前１いれたほうがいいだろ
毎回１１でるならともかく

プークに迅1800は出るぞ、まだ２回しか見たことないがな。
ちなみに、メリポで戦績10万は稼いでる。
これでどれだけ出にくいかはわかるはず。

>>462
ごめんなさい＞＜；

>>464
はいはい。お前はそうすればいいんじゃない


っていうかさ　あくまでも報告なのになんではなしの趣旨が
「さらに上を目指すなら〜〜〜」
とかになってるのが本当意味わからん

論点ずれてんだよ馬鹿

ネ実補正２００％の人にいわれたくないんですっ＞＜；

コルセア入れると結果報告の時もクリティカルが出るんです！＞＜

>>463
専心してなくて時給２万だとしたら？


まぁサソリＢＣで劇毒でた！とか孔雀でた！とか

地球が太陽の周りまわってるっていって叩かれた奴とおなじで

広まってないことを提唱すると叩かれるってのは、世界の常識だがな

>>461
>>362
で訂正したっていうならpukは１５秒なんだろ？
なのに>>453でフラッシュくりゃ長引くし
これを後付けっていっただけ

>>467
みんな　先　の　世　界　がみたいから＾＾

まぁ時給２万でたってことは事実だから何言われようとどうでもいいっちゃいいんだけど

ただ可能性を提唱しただけで、ここまで火病起こすやつが多いとは・・・

とりあえず時給２万で１５秒はないわ･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給３万とかの先の世界なら１５秒かもですね＾＾ｖ

先の世界・・・か、かっこいいタル・・・

キーワード：　Puk　15秒　先の世界

>>472
最初の構成認めて無いくせに、難癖しかつけてない馬鹿ばかりじゃんｗ

ぷｋ１５秒は事実？

>>473
かわいそうな奴だな　視点が違うんだよ
ROM専の馬鹿のせいでオレはもう味方になれません

>>478
もう荒れるからやめたほうがいいな。なんか馬鹿１人がつきつけられた事実認めたくないらしく

いつまでも揚げ足取りしてるだけだから

>>479
マジで


「日本語でおｋ」ｗ

過去ログよむとどうみてもID:qFNDLiFG ＝ ID:9sKB4pOz に見える件

時給１７４００出すＰＴが平均２７秒で倒すプークを
「長くても」１５秒で倒せる先の世界

あ、んじゃｐｋ１５秒は事実じゃないってことね、おｋおｋ
さんくす

つきつけられた条件てもしかして
ぷｋ１５秒ッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひねりの無い煽りしかできないのね

なんつーか本当に火病起こしてるとしか思えない・・・ちょっと引くわ

先の世界なんて言わなかったら、ここまで盛り上がらなかったと思うよ＾＾；

妄想癖のおまえのが

もしかしてウチの死んだおじいちゃんは先の世界に行ったのかもしれない

>>486
誇大的にミエはるお前のが引くわ〜

先の世界から離れろお前らｗ

覚えたての単語　　火病
最近カッコイイと思う言葉　　先の世界

を使いたくてしょうがなかったんだよね…

【先の】【世界】

これをメリポスレかREPスレに使って欲しい＾＾

『先の世界〜Puk15秒の奇跡』




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完ー

ほっとけよ精神病の患者だろ

>>481
あ？NIHONGOで言ってほしいのか？ﾁｮﾝ
実際どうこうよりお前の発表会がおかしいからだろ　お前の人間性の問題だ

>>494
ワロタｗ

発表会ｗ


お前俺を笑い死にさせるきかっｗ

それにしても１００レス以上使ったとんでもない釣りだったな

ってことにしといてやるからもうこれ以上醜態さらすのよしたほうがいいよ＾＾；

発表会ｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 千手のクリティカル＋はWSに乗ってない
キーワード： 先の世界

しかしネットでの一言のが、へたな芸人のライブよりおもしろいから困る

で、ところでオレの千手のクリティカル＋はWSに乗ってないんだが？

無理やりスレタイ通りの話題をふるID:N0tklr5dにやさしさをかんじた

ID:+sDQOQCC
ID:N0tklr5d


類は友を呼ぶｗ
ＤＱＮ同士で馴れ合ってなｗｗｗｗｗじゃあ行くわ

１人よりはいいもんですよ＾＾ｖ

じゃあいくわｗｗｗｗとか負け犬の遠吠えすぐる

こんだけしといて、自分がDQNじゃないような言いっぷりなのはすげぇ・・
自分で分からないからDQNなのか

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 :じゃあ行くわ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ発表会しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

うけるｗｗｗｗｗｗ

:::::::::::::::::::::::☆先の世界☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

見事なまでに典型的なアホな奴だったな
2chで馬鹿にされる奴の色んなお約束を
完全に使いきって去っていったな

>>503
とりあえずおまえはさ
何でrep知ったわけ？野良だったのにＰＴ面が晒してくれたわけ？
一つ聞きたい
348 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/02(木) 18:16:13.96 ID:9sKB4pOz
時給２万超えるＰＴだと蝉１なんて唱えてる暇無いよ

敵が長くても１５秒で沈むから


これはウソなのか本当なのか　さてどっちなのかな？
本当だとしたらフラッシュきたときの対応を教えて貰いたい　

15(32進)秒の間違いでした。

自給2万行くだけなら黒5詩か黒4コ詩で火山で超リンク狩りだろ

雲雲やるならヘイスト23％　ＳＴＲＤＥＸ250　ブルラジャ　AF改胴　素破前提な。
雲雲だけもったって強くなんねーぞ？ｗ

雲雲でＳＴＲＤＥＸ２５０？どんなゴミ装備ですか

INT+5、たますwですがWS時STRDEX251あったぞ。
敷居低くね？

逆に考えるんだ、それぐらい敷居が低く、楽々楽しめるお手軽ですよと。
実際本当に楽しめるかは知らないけどね。

修羅頭、ブルタル、ゴルゲ、昼な。数字だけの無理矢理な装備じゃなくてもこれぐらいいくだろ？

時給２万超えるＰＴだと蝉１なんて唱えてる暇無いよ

敵が【長くても】１５秒で沈むから

すまん１５秒はpukじゃないと無理だわｗ
興奮しすぎたｗだけど【時給２万は確実に出てたけどね】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(言い方見ると推測)

長くても１５秒は訂正したはずだが(どこで？)
pukに訂正したとはいえ、【長くても１５秒なんていってない】

つうううかこのスレきもい
！！！！！！！！！！

雲雲忍者のPTには召喚を誘うべき。
とか言ってみる

緊急浮上

先の世界…＾＾

　（　゜Д゜）＜レス番の下一桁で今夜のオカズが決まる！

　　［１］　ショタ　　　　　　　　［２］　レズ
　　［３］　着ぐるみ　　　　　　［４］　全身タイツ
　　［５］　学ラン少女　　　　　［６］　女装美少年
　　［７］　野口英世　　　　　　［８］　アニメコスプレ
　　［９］　メイド　　　　　　　　［０］　首輪

15秒でPUK殺せる世界

僕は新世界の神となる

セーラームーンの格好してベンチの人に挨拶いくかな

新宿２丁目いってくれば先がみえるはず！！

誘導されてきてみればなんですかこのスレは。

要するに「先の世界」ってのは、マムでＴＰ貯めてプクにＷＳうつってことだろ？

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　出会うというコトは・・・
　
　　　　
　　　　　　　　　ココロに触れるというコト

ってか237でステ足りてるとか言ってた下忍は何処いった？

挙句、雲次は認めて買ったから244とかほざいてた奴。


さらに不雲が最強とか、全く解ってない事言ってた馬鹿。

何処いった？ｗ

ボクは千不がさいきょーだとおもいます＾＾

先の世界ｗｗｗｗ

いくら必死になっても雲生いらんだろ・・・。
雲次は普通にｲｲﾄｵﾓｳﾖｗ

千手はもうねーよな
明らかに劣化不動

ｽﾚの本題にもどって
武器のクリティカルはＴＰ：クリティカル修正にも乗るのか？

千不は間違いで不千が正解？ｗ
助けてｴﾛい人。

まあ、先の世界がどうだかしらんが…
後衛に白入れるメリポはその時点で時給おとしてると思うよ。
白入れるくらいならコいれたほうが美味い。回復してくれるコならな。
タゲとりまくって被弾しまくる脳筋がいなけりゃコで充分回復間に合うし、
そうなると白ほどの回復力必要なくてロールで強化できるほうがいい。
詩人が二人でメヌメヌマチマチするのも強力だけど、詩人が二人も
いれられる状況ってのはまずない。まあコも滅多にいないがな。
ただたまに勘違いしてる奴がいてコを詩人のしようとする奴がいて、
そういうPT経験しちゃうとコいらねｗって思われてしまうんだよな。

×：コを詩人のしようとする奴がいて、

○：コを詩人の代わりにしようとする奴がいて、

失敗しちゃった、テヘ（はぁと）

迷うならサブに雲でも持っとけ

千雲と不雲はどっちがいいんだろ…
やっぱＷＳに武器のクリがのらないとしても、Ｄ１の差よりはクリ３％の差の方が強いかな？
そんな俺は千マムシ使い

わたしブラオ/メルクリ♪

１つ質問なんだが
千手＋不動の場合って、通常のクリティカルは両手とも９％出るん？
それともメイン６％、サブ３％、平均4.5％になるんかね？

メイン６サブ３。

不千：REPで総ダメージのスコアアタックする時のみ使用する武器。
（※後衛が赤詩詩や赤詩コ、前衛もリ戦や廃忍、さらに狩場が空いていてベストコンディションの場合のみスコアアタックする）
雲雲：基本的に普通のありきたりなメリポ編成や前衛がユニクロの場合に使用する、平時用の武器。
後衛が赤詩詩で百烈ヒャホーイしたい場合にも使用する。
俺はこんな感じで使いわけてるな、隼はNQを買って使ってみたが弱すぎ…、しかも売れないｗ
御祝儀価格で２本も買ったが、オワタｗｗｗｗｗ

NQでご祝儀価格て、馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らちょっと必死すぎてキモい…

>>540
1発目には乗らない。
2発目以降には乗る。
ううん知らないけど絶対そう。

Pukを15秒・・・・・
Puk以外でＴＰを貯める⇒ＷＳ＆２ｈで瞬殺する
その後Ｐｕｋを倒さない　これで平均１５秒以下

あのさ詩コ赤がいいって言ってる人は勿論お前が赤やってんだよな
時給１０００ぐらい下がろうと白いないとやる気でない

PUK１５秒みたいな奴にはわかんないんだろうけど

puk15秒はさすがに前衛ＷＳが重なった時だろうな
ＴＰゼロの状態から普通に殴りで15秒は100％無理だろｗ

スレ全部見ていないから同じ書き込みあったらすまぬ
力王の潜在てさー
メインに装備しないと発動しないんだったよねー
もしかして力王サブに装備しているてオチじゃない

>>552
変則PTに誘われたらヘイスト一切しません等リダと交渉すればいい
「忍だけにはお願い＾＾；」などと抜かされたら断ってるぜ俺は。

>>547

雲雲をありきたりなメリポ編成で使うとタゲ張り付かない？
俺は野良で不動使うなー。身内でメリポ行くときだけ雲雲派。

ありきたりなメリポ編成って忍戦戦とか？
戦士がつよいとあまりはりつかないな五分五分ぐらい
挑発はみんな使うし。

とりあえず>>535は話ひっぱりすぎだとおもうんだが？

メイン赤の俺からいわせてもらえば
白いないのはだるすぎる、なんとなく調子いいときでもない限り個人的には身内でしか引き受けたくないな

つかスレタイってＦＡでてんのか？　
なんかまともなソースなんか見当たらないんだが。
どうせどこぞの獅子がやった検証を鵜呑みにしてるだけだろうけど。

今頃メインじゃないとクリがのらない、って言ってる馬鹿は頭に虫わいてんのか？

>>558が白いないと、だるいってのはわかったよ。
558だけじゃなく、同じ主張をする赤は他にもいる、だから別に可笑しくないし構わない。
でも当然ながらサチコメには書いてるんだよね？
一々言わなくてもわかると思うけど、メリポにおいてその主張は『移送の幻灯の開通状況』くらい重要な事。
当然リーダーは編成を伝えるから、その場で断れるだろうけど、それとは別で赤側もサチコメに書くのは当然。
いつ晒されても文句は言えないし、晒されて当然の事、それくらい重要な事なんだから当然サチコメに書いてるよね？

別にどうでもよくね
俺はメイン千を変えない＾＾

雲雲であれてるなー
雲雲なんてゴミ装備だよ。
千雲有れば十分じゃね？
雲生なんてスピベは当然。ダスクＨＱ、買った後の趣味装備じゃん？
固定が強くなる？イランがな。んなもん無くても
雲雲買える金有る奴がタゲ３割切るＰＴなんてねーだろｗ
逆にタゲ取れない；；とかいってる奴が雲雲にしても雑魚もいい所ｗ
ただ楽しい。楽しいから買うし、たまに使う。それだけだろ。
来圀光の方が実用性で言うならまだ有るし（火限定ですら）
あれは、土竜でのヘイスト２５％、二刀流最終でヘイストもらって雲雲や
メリポでメヌメヌマチマチバーサクヘイスト、装備ヘイスト２３％、二刀流up×２で
百烈拳なみｗｗｗｗｗｗオレ様すんげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってやる為だけの装備
だがそれが中毒になる。

どっちも必死でキモイ

　（　゜Д゜）＜レス番の下一桁で今夜のオカズが決まる！

　　［１］　ショタ　　　　　　　　［２］　レズ
　　［３］　着ぐるみ　　　　　　［４］　全身タイツ
　　［５］　学ラン少女　　　　　［６］　女装美少年
　　［７］　野口英世　　　　　　［８］　アニメコスプレ
　　［９］　メイド　　　　　　　　［０］　首輪

女装美少年でなんて毎日だぜ？

>>561
書くわけねーだろｗｗ
てめーみたいなゴミの誘いはシカトするから心配すんなｗｗ

>>564
いや持ってる上でオナニーといってるんだよｗ
オナニーは気持ち良い方がよいし
ダブルアタック出たら次の攻撃に繋がった！とか忍やってれば
皆経験有るだろうし気持ち良いでしょ？
で気持ち良い事にギルかけるのは惜しまない奴は買えば良い。
でもダスクＨＱやスピベない奴が買っても何も変わらないし
（上を買えば早くなるし強くもなるが、雲生じゃ早くなるだけ）
強くはならないから止めとけと。
クラクラと一緒で高いオナニー装備なんだよ。
でもオナニーは一度覚えたら止めれないとｗ
そこまで分かって買う奴には値段の価値が有ると思う（オレは高いとも思わないし）

で、不不と千不ならどっちがいいんだ？

>>561
前衛のおれでも前衛４後衛２のパーティお断りって書いてるぜ。

隼はどうよ？
隼改X2のrepみた限り弱くないが、千隼とかまだrepみたないから気になるわ。
俺、NQ隼しかもってないし。グラが独特なんで気に入っていま千隼にしてる。
まだメリポじゃつかってないがな。アサルトとソロでいろいろ試してるがrep取らないのでわからん。

>>569
不千

>>540
武器の「クリティカル＋○％」は「ＴＰ：クリティカル修正」のＷＳにのみ乗る。
昔は普通のＷＳにも乗ってたが修正された。

＞千不は間違いで不千が正解？ｗ
千手に何を期待しているのかは知らんが(通常攻撃のクリティカル？)、
ＷＳのクリティカルを期待してるんなら不不のほうが可能性は高い。
このスレでも書かれてるように千手のクリ＋はＷＳに全く乗らないし。

>>573
>武器の「クリティカル＋○％」は「ＴＰ：クリティカル修正」のＷＳにのみ乗る。
のに
>ＷＳのクリティカルを期待してるんなら不不のほうが可能性は高い。
>このスレでも書かれてるように千手のクリ＋はＷＳに全く乗らないし。
のか。迅ってTPクリ修正だった気がするんだが。

>>573
言ってることがむちゃくちゃじゃねーかｗ

>>574
スレタイを読んでみよう

>>576
でもTPクリ修正のｗｓには武器のクリ＋乗るんだろ？

>>577
このスレ分かって書いてる？
いちいち説明しないといけないのか？

不動のクリティカル＋はＷＳに乗る
千手のクリティカル＋は何故か乗らない

>>578
エクレアのクリ＋６％の武器だけｗｓに乗らないって意味か

>>573の書き方じゃそんな事わからんだろ
ここ全部読んでもなんかあやふやな書き方しかされてないのに

>>578
あ、そういうことなのか。
それはこのスレずっと読んできたけど、初めて聞く。
そんな予想外のこと考えもしなかった。
スレタイの書き方が悪い。

素っ裸で千手だけ、不動だけの一刀で何百回と撃って、REP取らないとわからなさそうだな

それを検証して初めて「先の世界」のほんの一端を垣間見れることが出来る…

>>579
ねーよｗ

アホの妄想に付き合うのはヤメトケ

要するにhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1162372134/って事か。

通りすがりですまん　　来國光の５％はＷＳにのらないのかな？

結局、雲雲で荒れてレス数伸びてるだけか・・・。
本題で盛り上がろうぜｗ

詩赤コで赤がだるいっていってるのはケアルしなきゃならないからだろ？
それがコのケアルで足りない時点で前衛のバランスが悪いってことだ。
それに赤がケアルだるいっていっても、実は赤の仕事なんて殆どない。
釣ってきた奴にスリプルいれて、自身にリフレ、ヘイスト3人に回す。
実はこれだけ。パライズだのスロウだのは余裕がある時だけで良い。
ディア2はコがいれるし、ケアルだって別段構えている必要はない。

自分で勝手に忙しくしておいてケアルだるいとか言ってる垢は一辺
自分のやってることがどういう効果あるのかよく見てみたら？
パライズとか殆ど発動するまえに敵沈んでるし、タゲ回ってるんだから
蝉の消費数なんてほとんどかわってねえよ。

これ乗らないって事は雲雲やっぱ最強っぽいな。

>>588
赤がダルイのはやる事が多いからじゃない。
行動にキャストが付いてこないからだ。

嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

クリ乗らないなら、もしかしてD値も25まで下がるのかな？

ここはすばらしい釣堀スレですね

蝮HQ、不動、千手、これでメリポいってWS比較してこい。
どれもあんま変わらん数字出すから。

雲雲は早いけど通常ウンコ
ws強いとかバカじゃねえ？w

スピベルワラーラは早いけど通常ウンコ
WS回数増えるとかバカじゃねぇ？ｗ

>>561
サチコにはかいてないよ
構成的にそうなってしまうときもあるし
調子いい時なら別に問題はない
ただ意図的に最初からそれ狙いのような組とかだったら抜けるね

おまいらの作った攻略本なら売れる(；｀･ω･)

倒した数：258 平均獲得経験値：131.3 (+65.3) 総獲得経験値：50716 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：26.6s / 2.5s 時給：24366.4 狩り時間[戦闘|休憩]：2h4m53s[1h54m10s|10m43s]
総獲得ギル：2965 最大チェーン/平均：258 / 258.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____38 _14.7% ____16m56s _____26s ______6062 _159.5[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____39 _15.1% ____18m45s _____28s ______5905 _151.4[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____19 __7.4% _____9m56s _____31s ______2807 _147.7[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ _____1 __0.4% _______25s _____25s _______152 _152.0[_152/_152]
Mamool Ja Philosopher_ ____20 __7.8% _____8m48s _____26s ______3220 _161.0[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____20 __7.8% _____10m5s _____30s ______3011 _150.6[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____20 __7.8% _____8m54s _____26s ______3030 _151.5[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _______32s _____16s _______128 __64.0[__64/__64]
Mamool Ja's Wyvern____ ____20 __7.8% ______2m2s ______6s ______1166 __58.3[__80/__51]
Sea Puk_______________ ____47 _18.2% ____20m21s _____25s ______3248 __69.1[__80/__64]
Skoffin_______________ ____32 _12.4% ____17m26s _____32s ______5152 _161.0[_170/_152]

これでも25秒

倒した数：354 平均獲得経験値：132.5 (+64.4) 総獲得経験値：70770 (内専心:1058)
平均戦闘時間/間隔：27.2s / 2.8s 時給：23996.6 狩り時間[戦闘|休憩]：2h56m57s[2h40m19s|16m38s]
総獲得ギル：4108 最大チェーン/平均：232 / 87.5

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____56 _15.8% ____23m23s _____25s ______9069 _161.9[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____55 _15.5% ____25m17s _____27s ______8219 _149.4[_170/_134]
Mamool Ja Lurker______ ____27 __7.6% ____14m24s _____32s ______4006 _148.4[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____28 __7.9% ____12m26s _____26s ______4425 _158.0[_170/___0]
Mamool Ja Pikeman_____ ____27 __7.6% _____11m0s _____24s ______4200 _155.6[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____26 __7.3% ____11m45s _____27s ______3940 _151.5[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____3 __0.8% _____1m10s _____23s _______195 __65.0[__80/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ ____22 __6.2% ______4m3s _____11s ______1239 __56.3[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____67 _18.9% ____29m12s _____26s ______4781 __71.4[__80/__62]
Skoffin_______________ ____43 _12.1% ____27m39s _____38s ______6841 _159.1[_170/_152]

15秒は無理だな、超廃PTでも23秒くらいが最高だとおもうな

マムージャワイバーンなら15秒きってるな

>>600
先の世界はそんなに甘くないって事だな・・！

>>600
恐ろしいな。時々時給25000近いの見るけど、どんな感じなんだろうなw

先の世界age

あげ

結局、蝮HQが一番いいってことか。

348 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/11/02(木) 18:16:13.96 9sKB4pOz
時給２万超えるＰＴだと蝉１なんて唱えてる暇無いよ

敵が長くても１５秒で沈むから


362 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/11/02(木) 18:27:12.42 9sKB4pOz
すまん１５秒はpukじゃないと無理だわｗ
興奮しすぎたｗだけど時給２万は確実に出てたけどね

詩人いてメヌメヌ掛けてもらうこと前提なら、攻撃装備よりもSTR装備の方がはるかに強い。
ＳＴＲは死にステという奴を良く聞くがそれは敵のＶＩＴを超えるまでＳＴＲ上げてないことが原因。

忍で大袖＋アルキ腕輪＋神木頭＋神木脚＋剣侠＋凱旋指＋ラジャス＋凱旋耳ｘ２＋ウルフベルト揃えてメリポ行って来い。
火山の巨人で通常ダメ１５０超え、ＷＳ１０００ダメ超えで脳汁出るぞ。

そんなことより
千手のクリがWSに乗ってないのスレなんだぜ？

忍者なのにアルキオ装備って…
ひどい釣りですね

>>610
アルキオはねーよなw　戦士ならわからんでもないが。

>>608
命中たらんやん。
で命中他で上げたらヘイスト下がるし。
ヘイスト分とＳＴＲ分じゃ、、

もしこれが確定だとしたら
迅時、今まで言われてた鬼DEXブストでクリ狙いより命中キャプ確保している条件で、後はSTRに回すのがダメ増やせるな
エル忍にも光が(ﾟ-ﾟ)今迅時命中440近くあるからエルでもキャップ余裕だし

言うまでもないがフルヘイスト装備の通常時は猫でも命中きついからエルが強いと言う訳ではないけど
今で415位だし（端数は適当

>>613
固定D値をキャップまで上げた状態だとSTRを上げても意味がないだろ。

教えてエロい人その固定D値ってのはどれ位でキャップって目安表みたいなのない？
知識不足で申し訳ないけど、よく詩人ありの場合STR上げた方が云々言われてるのにはWSは当て嵌まらないの？

>>719
千手のスレにも書いてて煽られてたから
こっちにもコピペして釣りってことにしたいんだろ

スレ間違いｄ

騙されたと思ってＳＴＲ上げてみろ。

俺、モンクのフレがＳＴＲ上げろとしつこくいうので、STRは死にステだからヘイストと攻撃、DEX上げる以外意味ね-だろと笑ってたんだが、
ＳＴＲ上げたら急にダメ通るようになったんだよ。
命中はソールスシ+1＋大袖＋神木頭＋神木脚＋剣侠＋ラジャス(マムならマムージャベーンも有るといい）で十分足りるし、
この装備の中で忍が持ってないのはアルキ腕輪ぐらいだろうから、かなり敷居が低いはず。
モンクならほとんどの奴が持ってるはずなので借りて試してみるといい。

>>601,>>611腕輪だけだとDEX、AGI下げる忍にはありえない装備なんだがSTRを徹底して上げるには腕輪はかなりいい装備だと思う。
あと常時大袖なのはアルキ腕輪のDEX&AGIペナルティー分を相殺する意味合いもある。

つよそーやってみるね

すげー15びょうでpukたおせた！

漏れもSTR特化はあり得んと思うぞ。
あんこくｗやってた時に命中装備のまま不意スピン＞１１００ダメが
STR４０くらいブーストして不意スピン＞１１８０ダメって感じだった。
通常削り？命中装備時とSTR装備時で違いなんてわかりませんでしたよ？

アブゾでSTRめっちゃ増やす暗黒さんが体感できねーっていってるんだからガチだな







でもシーフはSTR上げとけ

>>622
忍はD値低いからＳＴＲの影響もろに受けるみたい。

さぁここでSTR派とDEX派がふぁいっ！
漏れはINT派だ

俺先の世界派

あと、ＳＴＲは130超える辺りから効果で出すのでそこまで上げきらないと意味無い

俺はCHRにしとく

>>627
不動R4を例にする。
自STR130とすると敵VIT82の敵に対して、SV差によるボーナスキャップだと思うが
VIT82超の敵ってほとんどいないんじゃないか？

>>629
頭の弱い子が騒いでるだけだから相手しちゃ駄目（はぁと

>>619
STR125＋DEX135とかだろ、メリポ忍は。
STR130以上は馬鹿としか思えない。

両方あげとけ

自称準廃な俺はSTR８９DEX９７で迅を打つぜ！

>>631
うん、それだ。
某ブログでも検証されてたな。
DEXは125〜135でキャップがある（トロールが125「か」トロは別）
あとはあまった分をＳＴＲにまわせばよい。
といってもエルとかだと125あたりで限界だよな。まぁマムとかにはDEXキャップには
届かないってことだ。でもあのＳＴＲは魅力ではある。

ＳＴＲ上げきると、急にダメ通りやすくなるぜ。
信じるか信じないかはお前に任せるが、俺の言うことが実証されて
ＳＴＲ140無い忍はゴミとか言うスレが立つてからＳＴＲ装備そろえるんじゃ手遅れだからなｗ

功＋はダメージ下限の底上げと分布の上昇
Str+はダメージ上限の上昇

ＤＥＸの場合キャップになると何もボーナスつかないが、
ＳＴＲの場合キャップ到達するとダメボーナス付くかんじだった

>>637
また体感wですか？

たいかんｗを馬鹿にすんなよ！
俺の迅はたいかんｗだと平均800近いぞ！

モンク・狩人がSTR上げるのと忍がSTR上げるのとじゃ、ちっと違うと思うが

>>636
イサオを馬鹿にするな

とは言ってもキャップ前提の話しだと今回のクリ検証の話しが本当なら意味がないと思うがどうなのか
ちょっと前はキャプ後迅でクリでまくりDEXﾏﾝｾｰみたいな奴もいたけど

忍者は乱波手甲改がないなら落人でも同じくらいダメ上がるよ
WS装備：乱波手甲≧落人＞アルキオ

>>643
そんなこたーない

いや、乱波手改も落人もほとんど変わらんよ。
これは落人の性能が高いからだと思うがな。

同意

AFは最大値うｐ、落人は分布うｐって感じでそれほど差は無いんじゃね
少なくともダスク手のまま迅うつ漏れよりはどっちも偉いわ

　

メヌメヌなかったらAF手改より落人のが強い
というかメヌメヌなかったら忍者は強くないな

さすがに攻は偉大だった

さらにメヌメヌがないということは詩人もいないということになるので
メリポ脳のヘイト読めない奴は蝉回らなくなって死ぬ

クリティカル重視にすると攻撃力上げるよりも効果が大きくなるぞ。
クリ出ただけである程度の攻撃力が保障されるから。

通常攻撃の攻撃力キャップが攻防2.0で
クリティカルの攻撃力キャップが攻防1.4だったかな。

クリティカル重視は微妙
これだけはいえる
もともとみんなもってるクリティ%があがってもたいしことない

クリティ率あげるよりも攻やSTRあげてクリティカル自体の平均ダメ上げたほうが効率良い

つまりバーニー最強伝説

いや、クリ上げるよりもＳＴＲ上げた方がいい。
クリ出ても出なくても殆ど同じダメ出るようになるぞ。

誰も信じてくれないが、マジな話。

俺は信じる

クリキャップに打ち当たってるならSTRだな

クリ1発で通常の2倍近くダメ出るのに。
攻撃力やSTR増やして少し上がるダメなんてクリ1発で余裕で稼げるぞｗ

クリ出ても出なくてもほぼ同じとか、仕様上間違いなくあり得ないからｗｗｗ

>>659は納金

つまりメヌがあるPTなら通常攻撃はダスク手（夜間甲賀手）が最強、WSは乱波改が最強という事になる。
蝉のリキャストという観点から例えメヌがないPTでも通常攻撃はダスク手（夜間甲賀手）が最強、これは間違いがない。
ではメヌがない場合のWS着替えと言うと、メリポクラスの敵ならば坂東武者が最強になる。
よって落人の出番は地球がひっくりかえってもないので安心していい。

ソロで丁度クラスで落人最強

ソロで丁度クラスなら肉食である、またソロこそヘイストが重要である。
よって落人は一生出番なし。

ソロで落人は無いな。
回避下がって空蝉回数が増えるから、矛性能ダウンと思われる。

>>659
アホすｗ

落人が高性能なのは譲れない！
ダスクまでの優秀な繋ぎ装備
WS時はラッパ改にも迫る優秀な装備

>>664
俺アルタユの器官集めのときサポ戦で落人つけてた
バーサクでマジ殲滅はええの

板東英二の篭手なんて持ってないから落人でいいや

坂東とか取るのダルイっす

俺はモンクだけどクリ重視派だな
>>599の与ダメ部分
与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍者__________ 337318[177277/h] 234985[3851/4338] ______[____/____] 102333[_177/_177] ______[____]
首忍者__________ 329344[173086/h] 225724[4330/5076] ______[____/____] 103620[_176/_176] ______[____]
人モ忍__________ 435842[229056/h] 290887[3714/4086] ______[____/____] 144955[_201/_201] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
人忍者__________ 234985 __61.1[_144/___0] _88.8%[3851/4338] _14.6%[_564/3851]
首忍者__________ 225724 __52.2[_145/___0] _85.3%[4330/5076] _12.6%[_547/4330]
人モ忍__________ 290887 __78.4[_198/___0] _90.9%[3714/4086] _20.6%[_764/3714]
まあ自分が思う好きな装備にすれば良いんじゃね

スレタイのソース、ゴブリの何処にあるのかわかんね

DEX重視させとくと雑魚とかやると笑えるほどクリティカル出るなｗ
自己最高記録は10回連続クリティカル。

　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　‐､ ／　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/
　`l　 ｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /
　　　`l､ ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/
　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´
　　　　　　 l'､.　　´￣｀　　 /´
　　　　　　／＼＿__ ,...　／､｀＼
　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　ピッコロ
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>669
奇遇だな
俺、腐女子だけどクリ重視派だ

しらたきは放っておけ

散々既出っぽいが、客観的に見れば例え千手のクリUPが+10%だとしても蝮改のが有用
みんな本当は分かってんだろ？でも必死で千手の潜在外しちゃったから認めたくないんだろ？

俺もだよ

もし蝮の合成材料がダマイン使用とかなら蝮改なんて一本1000万でも買う奴いるだろうな。
俺もインフレ時に合成でそこそこ儲けたから2本で2000万でも買ってしまうかも試練。
それくらい蝮改二刀流は神。
ユニクロ装備だからってナメ杉。
BCや裏でも常時千不の奴とかバカじゃねーの？ｗ

裏だとボコルからスタンして固まってるあいだに始末出来てきもちい

何でランペや迅が強くてクリ+武器をみんな装備してるかわかってないのかね？ｗ

クリティカルにキャップあるから命中足りてれば
馬鹿みたいにDEX上げるのは無駄

レベルageメリポでキャップまでいくのか

常時千不はあほだろ

>>680
メリポでws時ならキャップまで行く
でもWSにクリティカル判定が無いため「TP：クリティカルヒット確率修正」がTP分の修正しか受けないのか
DEX、クリupの修正も入るのかどうかで話が全く変わってくる
つまり誰かさっさと検証しろよ、って状態ｗｗｗｗｗｗｗ

先の世界マダ―？

ソロで先の世界を見たいならやはり忍術スキルだな。
忍術スキル300以上は必須、当然ソロだから属性杖HQに持ちかえ、頭や足など点滅する部位もスキル装備に着替えろよ。

　

>>684
それは面白そうだな。
トン主体で戦う忍者はそういないんでない？

>>684
300は理論上不可能とマジレスしておこう

根性でなんとかなるはずさ

　

クソスレ
知ったかが9割じゃん

>>690本当のことを教えてくれ

乱波半首　+5
ニンジュツトルク　+7
ニンジュツピアス　+3
甲賀脚絆改　+12
慧敏の羽衣　+5
で300は超えるだろ・・・。
メリポも振れば300は理論上簡単に超えられる件

AF打ち直しで更に上がるんだっけ？

奇跡のあげ

タルナは白、タル忍は黒

不のクリットは乗るのか？

千不、不千は同じように見え、クリ率の高いほうをメインに持つと迅に有利
というのはガセでそもそも潜在はWSに発動しない。それはDにもいえることで
千不のWSDは25　不千のWSDは39　つまりSTRDEX40以上無駄にしている
カンパ、マイティ武器が有名

>>千不のWSDは25　不千のWSDは39　つまりSTRDEX40以上無駄にしている
メイン不動使ってるフレ忍者の迅とメイン力王使ってる俺の忍者のrep
見る限り力王のDが25ってのはさすがに無いと思う。
クリはシラネ
同じくハートスナッチャーの潜在外れた後そのままエヴィ撃ったら
余裕でダメ上がってたのも覚えてる。

それ単純にＤ上がってるからじゃ

>>697
> 千不、不千は同じように見え、クリ率の高いほうをメインに持つと迅に有利
> というのはガセでそもそも潜在はWSに発動しない。それはDにもいえることで
> 千不のWSDは25　不千のWSDは39　つまりSTRDEX40以上無駄にしている
> カンパ、マイティ武器が有名

レトリとかデストとか他の潜在クリ武器は発動してＷＳに乗ってるんだよねー。
千手だけが乗っていないのは明らかにおかしい。また不具合ってオチが付きそうな気がするｗ

不動売りたい業者だったりしt…

何このガセスレ

千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6% Lv72〜 忍
Ｄ25⇒武器ランク２　Ｄ38⇒武器ランク４

千手のＷＳは　Ｄ３８で武器ランク２の修正しか貰えないんじゃなかったけ？

それはない

>>700
いや俺は千手のクリ+がWSに乗ってないことが分かってから、
レトリとかデストも怪しく思えてきたんだけど・・・
実はこれらの武器もWSにクリ+載ってないんじゃないかと思えてしまう。？

クリが乗るかどうかはわからんが、一刀流でＤＡ乗らないサポジョブと装備で、千手と不動のＷＳダメを比べたところ、同じぐらいだった。
つまり、ＷＳ時に千手の潜在能力であるＤ３８は発動していると思われる。
よって、ＷＳ時にＤ３８が発動しているのなら、クリ６％も発動しているのではないかと思うのだがどうだろう。
でもあれだ、忍スレのテンプレにあるように、装備は好きに汁でＦＡ。

ＳＴＲ上げきってればクリ出たときとほぼ変わらないダメが通常で出るのでＷＳにクリ乗るかどうかなんて気にしなくていい

雲雲と不千　比べてもそんな差はでない気がする
ＷＳもトータルでどっちが強いなんて　なかなか言えないな
個人的にトータルで雲雲があきらかにダメ上いってるんだけどな
不千だとあきらかに間隔遅いしな。

武器ランクに変化ないってのはカンパとかで
それはそもそもＷＳ時のＤは元のＤのままだからなわけで
ＢＣ系の潜在武器は500点やると潜在発動した側の性能の武器になるからＷＳにも反映される。

でもここでの問題は千手のクリ+6%が迅に影響してないんじゃ？って話であって千手でＷＳ撃ったときに潜在前の性能になるってのはお門違い。


んで、千手と蝮刀改のＤが一緒なんだからそれと比較すればいいだけで答え出るじゃん。

クリ乗らないなら大体平均ダメ一緒になるし、乗るなら目に見えるかたちで差が出るはず。

クリ+6%じゃそんな差でねーよってのはないからな？迅はクリ乗ると爆発するＷＳだってみんな知ってることだし。

雲　　生　　は　　カ　　ス

メリポには雲次、雲生、千手、不動、蝮改を持ってってるけど
何時もは雲雲使ってる
あまりにもタゲ回らないザコだと千不に変えたり、もっと酷いときには蝮改にしたりしてたけど最近は面倒だから雲雲のままやってる
ザコにあわせるのめんどくせｗ
雲雲、千不共にWS平均だって変わんないから、武器クリは乗ってナイっぽい
それかステ+12が武器クリと同じ威力があるのか？
D値分差し引いても、武器クリは乗ってないっぽいな

>>709
千手一刀で300〜500回、マムシで同じ回数、程でいいから
迅1hit目で倒した場合のみのデータをぜひ取ってきてくれ

結局メンドクセーで誰も検証してないｵﾁ

>>711
状況が全く違う条件下で平均一緒とか言われても
そうですね＾＾ｖとしか言い様がねーんだよｗｗｗｗ

>>713
俺の中でだからいいんだよ
気にしたくなきゃ気にしないでくれ
同じ装備で同じような構成で武器だけ変えたWS平均な

別にお前に　そうですね^^vなんていわれなくて結構
両方試したことがあるやつなら分かってるからｗ

そうそう、WS着替え充実してないと雲雲弱くなるから注意ナ

雲雲と不千、トータルダメージ雲雲が上かもしれないが、WSの威力が
変わらないってのが納得できないなぁ。だってD結構差なかったっけ？
雲雲のステうｐであのD差カバーできるの？

>>715
そうなのよ
だからといって千のD値が潜在解除で計算されていないとも思わないし、良くわかんないのよね
あと最大ダメは雲雲のがでる
平均は千不が微妙に上

>>715　Ｄ７差あるけど実際メリポで比較しても
不千と雲雲であきらかに差がでるわけではなかったな
rep取ってるわけではないが　毎回注意してみて実感してるつもり
だからオレは雲雲使ってる。もちろんＷＳ時は同じ装備だ。
普通に不千の方が強くなれば　わかりやすくていいのにな。

雲雲タゲととれるから最強だと思ってるのか？w
ﾍｲﾄの蓄積が多いだけでﾀﾞﾒ合計は劣ってるから＾＾
あんまり現実から逃げないで下さいね＾＾

>>718
使ってる人が多いなかでそんなこといってると恥ずかしい思いするぞｗ

ああ、スマン
>>710と同じやつか
変なのの相手してしまった　今後気をつける

雲雲はクソだろ

>>707
うるせーよ首

D差は武器レベル変らない限りあんまり変わらない気もするが
流石にD７差はなぁ。
タゲ保持できるからってメリポで保持する必要性もないだろうに･･･
タゲ保持したいなら背中ハイブレスにでもしてる方がよさげ。やすいしね

>>719
自分ではからないんですか＾＾？
馬鹿丸出しですね＾＾

雲雲信者ってrepないんだろうな。
だからID:DWXnWm0Bみたいなのがいるんだと思う。
俺みたいに持っていてﾌﾚと何回か計れば雲生の価値のなさはわかるんだが。

更に雲雲だからDEX,STRの合計が高いｗとか、馬鹿かと思うｗ
雲生がないだけでどれだけ減るのかとｗ
しかも最終的に好きだからつけてるとかいい訳もしだすしな。
リアル基地外になる前に言っておくが

攻撃でターゲットがきているわけではない。
　　雲　生　は　無　価　値

目を覚ましてくれｗ

安く買いたいのが必死みたいだけど
両方持ってる奴で雲生貶してるやつ見たこと無いけどなｗ
repとっても通常平均は確かに雲泥の差があるにせよ、それを補うそん色ないWS平均とWS数
誰もメリポでタゲ固定したいだの言ってないのに、何でそんなに必死なの？
君が雲雲使うと弱いってのを自慢したいの？
中には雲雲使うと千不より弱いと自覚してる人がいるかもしんないけど、雲生貶すほどではないだろうし
面白いねｗ

>>726
じゃあやっぱり自分で調べてないんですね＾＾
がんばって下さい＾＾

貶してるわけじゃないんだけどねぇ。
事実としていってるだけなんだけど。
「値段に見合う性能はないだろ」と
事実言われてるだけなのになんでそんなに必死なん?

>>728
値段ってもそんなに高くないっしょ？
俺は値段に見合う性能だとおもうけどな
金にも困ってないし、売ろうとも思わない
高いからってだけで使ってるわけでもないしｗ

雲次だけでいい

＞あまりにもタゲ回らないザコ
タゲ回しを妨害してることに気付けよ
リ廃戦とタゲ回すなら雲生なんかよりハイブレス背負ってる方がマシだけどね。
>>729
不動にすら劣るのに不動以上の値段で買うわけないだろ。千手はタダ。
そうやって無駄金使った自分納得させてれば?
ほんとうに見合った性能だと思うなら過大評価はしないと思うんだけどね。

>>731
ザコには千不使っても固定になっちゃうし
WS着替えもしないで撃つことだってあるよ

＞ リ廃戦とタゲ回すなら雲生なんかよりハイブレス背負ってる方がマシだけどね。
使ったこと無いの丸分かりだねｗ
廃リとやっても雲雲ケルマンだと普通にタゲ回せる
千不じゃ厳しいのが雲雲だといい感じになるんだよね
ハイブレスってｗ

値段じゃないんだよね
すきなの使いたいだけ
君はどれもNQなの？　HQなんて値段に見合わないよね？
別にそれを否定もしないけど

ちなみに俺>>42あたりの雲雲使いね

>>731
これから他人の「ﾒﾘﾎﾟの」repと
体感の話がきます＾＾

ごちゃごちゃ言う前に鬼でも取りに逝け準廃ども

早い反論でおくれちゃいましたね＾＾；
千不とかいってる時点で
「なにもわかってない」ことは確実なので放置でいいかと＾＾

雲　生　使　い　は　基　地　外

これが結論ですね＾＾

>>734
鬼哭とニヌルタ　ぼくもほしい；；

マジレスすると蝮のスタンは１度出るとしばらく出ないようにパッチ入った

雲生はいらないな
雲次だけあればいい。

雲雲否定派はこのスレの過去スレでも完全に論破されて、好きな武器使えでFA出てたしな。
否定派は話題が流れた頃にループさせて再来するって予測もぴったり当たってるし
ワンパターンで行動まで当てられちゃった否定派が何を言ってももう無駄かとｗ
>>732ももう放っておけばいい、否定派が過去の議論を無視して再来するのはこれでもう10回目くらいだ。
相手するだけ無駄ｗ

それとどんな装備してるかしらないけど268どまりですよ?
夜間だけなら270越えれますけど

ここで

雲次も要らない
価格に見合わない
通常平均落ちる
不動でいい

っていうやつPOP

暫くして

好きなの使え

っていうやつPOPで暫く閑古鳥

>>739
ああ、先に「すきなの使えでFA」出てたｗ
もう否定派の相手はやめとくよ
ごめんね

>>740
>>50あたりに書いたけど
メリポ、スシ前提ね

ケータイからお疲れさま＾＾
論破ってどれだけ昔なの？
あなたの頭VUした方がいいかな＾＾

関係ないけど
千手がタダなら雲次も雲生もタダだよなｗ

ああ、種族か。

雲雲信者っていうよりID:DWXnWm0Bが馬鹿だったｗｗｗｗｗ

敵対マント否定、千不との比較ｗ向上心なさ杉ｗ
この人の頭どうなってるんだろうかｗ

>>743
このスレの前半〜中盤でも、論破されてたじゃんｗ
好きに汁でFAでたのに、また否定派はログ流した頃にループさせて襲いかかるのな。
相当、恨みがあるようでｗ

過去ログみれないんだけどさ。
ゴブリにでも、千と不一刀で取ったＲＥＰあったらはっといてよ。

不雲次がよさそうねぇ
ケルマンよりフォレージとハイブレイス使い分けてる方がかばんにやさしい

>>749
＋1なら全部解決＾＾
鯖にないけど。

>>747
本当に読んだのかい？
雲生が他人を活かすwと逃げただけですが＾＾；

>>751
なに言ってんだ、それはいつもの雲雲の人だろｗ

ただのオナニー武器、必須ではないがゴミでもない武器ってのが結論だったろ？

必須ではない＝ゴミしか言えない否定派は懲りないなｗ

wwwww

オナニー武器はその状況にそぐわなければゴミだろ・・・・
身内で遊ぶ分には何も言いませんが

話題に乗り遅れたので質問。
・千手だけではなく不動メインの場合も、クリ＋乗らないの？
・他のクリティカル修正のＷＳ、例えばハートスナッチャー＋エヴィサレーションやモルゲンステルン＋ヘキサストライクも乗らない？
・雲雲で荒れてるけど通常ダメージなら不動不動がよさげで千手死亡でＦＡ？蝮が便利とかは置いといて。

>>754
だから状況がすべて、好きにしろがFAなんじゃねーかよｗ
どれも攻撃性能に劇的な差がある訳ではないんだから、少なくともメリポっつう狭い舞台じゃ何を使おうが自由なんだからな。
千不だってそういう意味では最大ダメージをだすだけのオナニー武器だろ？
裏に千不でくるのはゴミ忍なんだしｗ

えーと、
いかなる状況下でもいらない＝必須ではないってことですか？
大丈夫ですか＾＾；？

>>746
ケルマンってしってる？

不不で十分

>>757
必須な状況が存在する武器なんて蝮しかないぞ？ｗ

不不でおｋになったのか
不動に比べてクリ4%のためにD-1するから千手使い道ないな

現状雲雲最強だと思うよ

忍者なんて武器以外の装備がすべて。
役に立つかどうかは武器で決まるんじゃなく、武器以外の装備で決まる。
装備関係なく役に立つのは蝮だけｗ
千不が役に立つ状況なんて存在しないし、雲雲が役に立つ状況も存在しない。
千不で役に立てる装備なら、雲雲でも役に立てる。
千不じゃないから負けた；；チェーンきれた；；なんてのはありえない。
千不も雲雲もオナニー専用武器。

まー鬼と隼改、鴉揚羽以外はそれほど苦労することもなく手に入るんだし、すきなの使えばいいんじゃね？
普段は千不でも不不でもいいじゃん
廃リあたりと組んでタゲ薄いと思ったら雲雲使え
裏では蝮改な
ソロだとブラオメリクリかｗ

>>760
＾＾；数値に差があると自分でいっていて
どちらが強いか。だと必須はないといわれるんですけど
それでいいんですか＾＾；？

雲雲と不雲を比較したりしないの？w

>>765
どちらがREPの数字の上で強いか←ただのREPオナニーじゃん。
時給は500もかわらない、まわりの役にはいっさいたってない。
ただ自分のREPオナニーの役にたってるだけ。

結局ソロじゃないんだし、REP上の時間ダメなんてPT構成によってバラバラなんだし最強なんてわかんねーだろ
雲雲つかって蝉壱多く使うより手抜いてタゲ取らないほうが時間ダメ多い場合だってザラにあるし
実戦でヒルブレＰＴにお邪魔して廃サポ戦モの影でひっそり挑発も蝉もなしでやらなきゃ分からんﾜﾅｗ

じゃあ総ﾀﾞﾒ劣ってるとみとめるんですか＾＾？
敵対ﾏﾝﾄ、ｹﾙ＋1、ﾒﾘﾎﾟとかありますがそれは考慮しないんですか＾＾？

忍なんだからタゲ取れてそこそこ稼げればいいじゃん
その中で自分が楽しい武器使えばいいじゃん
総ダメ総ダメいうなら廃リになれば？ｗ
スポンジでも総ダメだしたきゃ、廃サポ戦モでメリポいけば？ｗ
さよならｗ

>>769
総ダメ劣ってるかどうかハッキリとはわかってないだろ。
劣ってるんじゃないかなって言われてるだけで、>>768見たいな言い分もあるしな。
しかし少なくとも千不が必要なんて状況はないし、雲雲が必要なんて状況もない。

その中で組み合わせてどれが強いか。
って話をずーとしてるだけなんですが＾＾；
こうかいても2本でないですか？

ID:DWXnWm0B
ケルマンわからないかもｗｗｗｗｗうそだけどｗｗｗｗｗ

ゴミって始めたのはどこの誰だよ、いまさら言い直しても無駄。
>>772の言い分は正しく言えば「オナホオナニーにはコンニャクはいらない、コンニャクはゴミ」だろｗｗｗｗｗ
それを「コンニャクはゴミ」で始めるなんてループさせてると言われて当たり前、否定派は学習しないなｗ
コンニャクオナニーにはコンニャクが必要なんだよ、そしてコンニャクもオナホも時給に差はないんだからオナニーの域はでないだろ。

計っていらないから書いたんですけど＾＾；

雲雲の人は不雲と純粋に比較したらどうですか？
たぶん同意見になると思いますが＾＾
タゲとか振るTPや与えTPの早さ、こちらが自慰だと思いますが＾＾；

あんまりまともに>>774を読んでなかったので
変な返しになってますが＾＾；
雲雲最強という方に教えてるだけなんですけど＾＾

>>775
両方ともオナニー。
REPが若干違うだけで、時給に対した影響与えないならオナニーにかわりはない。
そんなにオナニーじゃない、まわりの役にと言いたいなら蝮を使えｗ

>>776
神は鬼
最強は蝮
オナ中毒は千不・雲雲・千雲・不不・不雲・隼隼

えーと、また逃げるんですか＾＾；
大丈夫ですか？

>>779
何から逃げるんだ？
>>779は最初にゴミといった、オナニーの役にしかたたないからゴミといった。
だからオナニーの役にしか立たないのがゴミなら、千不もゴミだなと反論した訳だ。
そしたら今度は論点をすりかえだした、なら話すのは無駄だろ？

今から　不千でメリポいってくる

同じオナニーで同じような効果なら安い方がいいね

野良だと千雲が一番強い。
タゲ回る状況だと雲雲が一番強い。
詩人居ないと千不が一番強い。
鬼哭と不不は知らない。
使って自分でＲＥＰ取ればこのくらいの事判ると思うんだけどな・・。

何がいいたいかというと、状況によって使い分けろ！ってことだな。
どれも誤差だけど・・。

repなんてみんな取ってる訳じゃないんだし、忍ならタゲとれるほうがよくね？
そんなにタゲ取れるのなら試してみたいな
ちょっと買ってくる！

蝮の発動率の低さは異常

メリポ全く知らなそうな回避忍者と組んだけどすごかった〜。
外見蝮×２オプチスコハ羅刹手足AF脚つけてて、ヘイスト23%の自分と、rep上での/1hダメが２倍も違った・・。
ちなみに山で、迅の平均が300くらいだったかな。
改善しようと思わないのかな、こういう人って・・。
ちなみに挑発しなくても一殴りでタゲきたｚ　

不雲にすればいいだけだとおもうんですけど＾＾；
雲雲最強じゃないんですよね？
ｱﾑﾈｼﾞｱ一回してこなくなるかもしれないですよ＾＾？
敵対足りないならﾏﾝﾄとかありますよ。もっとも、使わないと思いますが＾＾

雲雲のメリット？自慰ですよね？一人でして下さい＾＾

雲生売ってない(;つд｀)

>>788
ハイハイ、ループループ。
千不や不雲のメリットもREPの独り善がりが伸びるだけで、時給には無意味＾＾；
これをオナニーと呼ばずになんと呼ぶんでしょうね。
鬼以外はすべて自慰武器なのが忍者ですから、自慰が嫌なら忍者しないでくださいね＾＾；

バタにもない
ｵﾜﾀ(;つд｀)

クリがノラナイならＤ値も

>>790
＾＾；雲生完全敗北ですね＾＾
これならいってても大丈夫かな＾＾

雲　　生　　は　　カ　　ス

なんで不千次は言われないのか他人にきいて下さい＾＾

タマス・ラジャス論争の如く不毛だよな

>>787
なんか感じわるくね？

>>793
いや言っちゃダメだろｗ
あんたの最初の主張、全部否定されちゃったじゃんｗ

>>793
あと
〉なんで不千次は言われないのか他人にきいて下さい＾＾
これだけど、なんで雲雲が言われてるか教えてやろうか？
ID:ywFGm8Dj、お前が粘着しつづけて言ってるだけだよｗ
決め台詞の口調が毎回同じだからバレバレだよ？ｗ

否定？どれですか＾＾？
あと雲雲信者同士で話しないで下さいという意味なのであしからず＾＾

北斗千手殺〜　　この早い突きがかわせるかぁ？

>>798
オナニー武器は役にたたないからゴミ←こんな感じの主張してたじゃねーか。
時給は雲雲も千不もかわらない、この時点で両者ともにオナニー武器確定たわな。
であんたの主張は「千不は総ダメージ勝てる」、つまりREPでほんの誤差で勝てるオナニーだと言ってる訳。
逆にタゲ取りや速さは負けてる、つまりそっちの分野では千不は負けてる訳だ。
両者一長一短、さらに総ダメージがどうなのかも明らかではない。
つまりあんたの主張は全否定されてる罠。

メリポ行ってきた。　今は不千でやってその前は雲雲で
やってたんだけど　通常攻撃は勿論不千でクリもまあまあだった。
ＷＳはバフラウの敵相手で変わりはほとんどないに等しかったかな。
ＷＳの速さを考えると雲雲の方がトータルでよいかなと思う。
しかし　不千との誤差は目に見えるほどじゃないな〜
やはり　好きに汁　かな。

>>800
テンパり過ぎです＾＾；

手数手数言うなら、クラクラでも装備してればいいんじゃん？

>>802
「俺のオナニーの方法だけが唯一絶対」あんたの主張は要約するとこうなんだわ。

優劣語るならREPにしろよ、どうせ大差ないんだろうけど

>>804
読取りもそうなんですけど
漢字も読めないようなのでいろいろがんばって下さい＾＾

>>806
他者を認めれるならわざわざ、「　カ　ス　」と書かないよな。
語るに落ちたな。

雲生買う金あったら貨幣買うか別の何かかった方がいい。
千不雲次で十分なんだから。

おまいら飽きないなｗ雲雲しんじゃｗすげーｗｗｗでいいじゃんｗ

>>807
カタカナだけ読まれてもw

>>808
他人がとやかく言う事じゃないと思うんだが？
好きに汁で終われないのかね、鬼完成までの遊び武器だったり人によって目的も違うだろうに。
わざわざお節介に「　カ　ス　」「　ゴ　ミ　」なんて書く必要ないよな。

通常攻撃は千＞不なんだから千はずすのはありえねーよ！
通常攻撃のほうがWSより大事なのは言うまでも無い

>>812
その理屈でいくならD/隔で大幅に劣る雲なんかゴミにしかならないな。

>>810
「＾＾」を連発したり「　カ　ス　」と書いたり、これを煽りと言うのはわかるが
やはりそういう煽りをしまくる腐った根性が気に入らない。
あんたにとってカスなだけで、他の人にとってはメリットがあるんだ、なぜわざわざ書く必要がある？

値段に見合う性能かどうか、見合わないと思う人間が多数を占めるなら
「カス」と呼ばれても仕方ないと思うけどね
実際その人間には「カス」と認識されてるわけだし
遊び武器と割り切ってるならカス呼ばわりされようがなんともないと思うけど。
「うひｗｗｗはえぇぇぇｗｗｗオモシレェェｗｗｗ」がメインだったら何も言われないと思うよ。
千不と比較してあーだこーだ言うから突付かれるって分からないのかな?

>>812
そうか？repとったら不動が上だったぜ？
敵の強さによるのかねぇ？ちなみにインプ。WS未使用。

>>813
その通り
忍者は通常攻撃の方が大事なジョブ

ぜんぜん噛み合わないもんで＾＾；
そりゃいやになりますw

>>815
「値段に見合った性能がない」
値段ってのは性能で決まる訳じゃないのに何いってんだよｗ
それに千不と比べて劣る訳でもないんだから、速さ＋タゲ目的で使用しても「寄生」や「ゴミ」と言われるいわれはない。
速さ＋タゲ分野では雲雲が最強な訳だから、この分野で勝つには雲雲必須だしな。
隼というかもしれないが、雲雲の時点で常時殴りなんでタゲにおいてはかわらない。
あとは若干のWSと通常の重さをとるか、完全に速さのみをとるかどうかの個人の判断だろ。

ほらね

好　き　な　の　装　備　す　れ　ば　い　い　じ　ゃ　な　い

>>818
REPで総ダメージが千不が高い
ならREPで総ダメージだしたい人には千不が一番ですね、そういう人には雲雲はいりませんね。
これで終わりだろ？
なぜカスと付け加える必要がある？
速さやタゲ派には雲雲はカスじゃないんだよ。
つまり好きにしろでFAじゃん、俺が最初から言ってるとおりだよな。
わざわざカスとつけたあんたが、悪いってことだ。

不雲次・千不は背中をハイブレスに変えたところであまり影響はない
雲雲の命綱はWSなのでステ落とすわけにはいかない。
雲雲派はその発想が欠落してるためタゲ取りでも最強と言い出す。

いちいち説明させるなよと＾＾；
千不とも、そもそも書いてないんですけど。
大丈夫なんですか？本当に＾＾；

REPの総ダメージを出すのが全てなんてエゴがあるから、わざわざカスと余計な一言を
付け加えないと気が済まないんじゃないのかね。

>>824
なら千不の部分を不雲って読みなおせばいいじゃねーか。

一番カスカス書いてるのはID:Lx5KPXziというオチ

>>823
＞雲雲の命綱はWSなのでステ落とすわけにはいかない
そんな事もないと思うぞ。
不千　通常：ｗｓ＝65：35
雲雲　通常：ｗｓ＝65：35
くらいで大差ないし。
雲雲だと特別にwsダメが重要ってことでも無いと思う。
雲雲で重要なのは隔が小さい事によりSV差の恩恵を強く受けられるような敵を選ぶ事だと思う。

速さだけなら短剣メリポ振ってメリクリでも振り回せばいいと思うけどね。

>>737
マジかよ！おまえスクエニのデバッカーのバイト君か？

>>824
やざわざ余計な一言をつけて嫌味ったらしく書くなって言ってるだけだ。
自分にとっては必要なくても、使ってる人にとってはムカつく一言なんだよ。

>>829
WSの威力・速さ・通常削り、これら全てが各部門でNO1という訳ではないけど、それぞれNO2〜3の性能を持ってるのが雲雲。
それゆえに総ダメージが劣る訳ではなく、タゲではNO1にたてる。
赤魔のコンセプトのような片手刀、あくまで片手刀でそれを実現してる。
クラクラのような邪道ではない。

タゲでも立てません、て
ケルマン＋１でも装備するんですか?

>>932
ケルマンNQ＞ハイブレス
わざわざHQいらない。

雲雲が強くてループになって荒れるんじゃなくて
未だに使ってる人に基地外が多いから荒れるんだなw

>>834
まぁ、傍目で見てても雲雲信者は異常。
相対的なものにすぎないタゲ取り能力なんてものでしか主張できて無い奴多いし。

WS威力･･･不雲次
速さ・・・・・・不クラ・不メリ
通常・・・・・・不千・不雲次
タゲ保持・・・不雲次ハイブレス・不千ハイブレス

不雲次が一番いいな

敵対でハイブレスに勝るものなんて無いよ。流石雲雲信者
やっぱり値段ですか?w

>>834
ほらね
あんたは、一々カンに触るような嫌味を入れなきゃ文をかけないのかい？
荒れる原因もなにも、あんたが最初から喧嘩をうった文体で書いてるのを棚に上げるなよ？

ワロスｗｗｗｗｗ
雲生は馬鹿の餌ｗってとこだなｗ

なんてタゲ固定しようとするんだか
雲雲タゲとりまくりｖ＾＾なら敵対心ーして雲雲にしたほうが効率いいんでないか

>>835
通常攻撃が千不と違い途切れない
相対的なタゲとり能力がある
その上で劇的に劣るわけでもない、負けても誤差程度なので実用ができる
そういう武器。

不雲次ハイブレイスと雲雲ケルマン
さて、冷静に考えてタゲ取れるのはどちらでしょうか?
>>839
タゲ取ってるから総ダメでない。という言い訳がつかえなくなる

どっちの武器でもタゲ取りいけるなら、どっちでもいいよ。
REPで強いってのは、自己満足だし。

不動以上の金払って負けるなら・・・・カスといわれても仕方ない気もするが

>>841
雲雲の勝ちだろうな。

「タゲ取ってるから総ダメでない、タゲなしなら千不に勝てる」
こういうおかしな主張をする事で、否定派に叩かせる材料を与えるのが雲雲の人だろ。
「タゲ取ってるから総ダメでない、タゲなしなら千不にREP勝てるという訳でもない
獲物次第では勝てる場合もある」これが正しい雲雲。

マジでWSに千手のクリ乗らないの？
のるって死んだじーちゃんが言ってたのに

>>843
目的が違うんだよ。
盗賊のナイフは値段の割りに総ダメージがでないから糞、値段に見合った性能じゃない
これをみてどう思うよ。

なんで相手が毎度千不なんだろうな？w

不千でケルマンだと思います。

鬼持ち忍者のサブは千手か蝮改の二択化してる件については
ウンウン派の方々はどう考えているのでしょうか？

>>846の例え方が下手過ぎって事は分かった

雲雲にはバーニーと同じ匂いを感じる

まるで敵にﾍｲﾄと敵対心やる為に勝ったといわんばかりの主張になってきたなw

>>847
一々組み合わせの名前全部かけるかよｗｗｗ
千不（不千、不雲、千雲、隼隼）と（）の中を省略してるだけだ。

>>846
ドロップよくするだけで〆に着替えりゃいいだけの装備のこと言われてもな
そういう話を持ってくるのが雲雲
>>847
千不が強いと認識してるためだろうな

ハイブレスの敵対いくつか知ってますか?
叩かせる材料というかそのまんまの事いってますやんｗｗ
タゲとりたいなら背中ハイブレスにするだけでいい。わざわざ雲生なんて買わなくていい

千と不って単体ならどっちが強いんだろ
D1くらいクリティカルで覆しそう、白虎なけりゃDEXないから尚更だろうし

なんかどう見てもアンチ雲雲の方が頭悪そうだ・・。

不雲ハイブレスと雲雲ケルマンって雲雲のタゲ取り性能知らないとしか思えない。
それにNQで敵対差2だっけ？
ステや攻ついてるケルマンの方が同じ武器つかってもタゲ強いだろうね。
忍者以前にFFXIやってないのかな？

>>851
メインは千不と違って通常攻撃が途切れないって事だろ？
その上でそこそこ削れるし、タゲやらヘイトがついてくる。

わざわざ安物で十分だと言ってるのにそういうツッコミされてもねぇ>>856

>>853
先の世界からの回答でした

>>839
それは一理あるかも・・。
タゲとりすぎて本気出せないわけだから、メリポ敵対ーすればいいかも。
そのくらいタゲ取っちゃうからね。

>>853
わかっちゃいねーな。
盗賊ナイフの値段の価値はトレハンな。
総ダメージ以外にも、値段を決める材料はあるって意味だ。

ここまでよく洗脳されてるなw

雲生叩いてる人はどうしたの？ｗ
雲雲忍者に何か嫌なことでもされたの？
千不のが強い！って信念があるなら
雲雲〜？まぁ強いんじゃね？位の余裕を持てよｗ

ちょっと自分の書き込み見直してみろよｗ
なんでそんな必死なん？別にいいじゃん
大して変わらないってＦＡ出てるんだからｗ

あ、ちなみに俺は不雲次です

なんかアンチ雲雲で、実際に使ったことある人って居ない感じがするね。
別にお金なかったりＫＳ９９いけない人は千不でもいんじゃない？
不不でも問題ないでしょ。
雲雲使いは千も不も持ってるから悪く書かないのに、なんで持ってない人が必死に否定するんだろ？
心理がわかんない。

>>861
どれだけ頭悪いのかとw

ダメ以外の性能で見るなら雲生はハイブレスにすら劣ります

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>866
武器なのにダメみないんだね・・。
使ったことないでしょ？
実際使うと、ダメも低いのに訳わかんないくらいタゲ取れるんだよ。
それも通常攻撃で・・。
雲雲忍と一緒になったときにハイブレスつかってごらん？
使う勇気あるなら・・。

間隔最小値があるとしたら雲雲は不利だろうな
ヘイスト効果自体にはキャップがあるって聞いたんだが、どうなん？
現実的に無理だろうが間隔１とか有り得るのかな

欲しいときに限って出品ない(;つд｀)

>>863
きちんと自分で調べろってずっといった結果がこれ。
雲雲は調べる気すらないから話進まないw

敵対１で増えるヘイトは１％な。
ケルマンNQの敵対は３、ハイブレスは５、つまり敵対は２しか差がないが
ステはSTR3・攻12ハイブレスが劣る。
なぜ雲雲は総ダメ負けてるのにタゲがとれる？その理由は攻撃が途切れない事。
それを２％の差でひっくりかえすのは無理。

ハイブレス持ち出すのはどうかとおもったｗ

ここが唯一なんだろう

>>873
でもタゲ取れない相手に本気だしてもらうようにドラド食べたりハイブレス使ったりしてると好感もてちゃうかも。
自分は使う勇気ないけど・・。

ダメ変わらない、もしくは以下なのに一人でタゲ回し乱すバカのためにするはずないだろ。

タゲとらないとどの道総ﾀﾞﾒ負けてるの
バレるから必死なんだな＾＾；

>>876
誰もタゲ回し乱すなんて書いてなくね？
自分はタゲ取れずに乱してるんでしょ？
ハイブレスつかえば？
使ってたりして・・。

雲雲って隠しに敵対+がついてるんじゃね？

分かってないな。
ハイブレスは敵対心だけじゃない、HPも増える。
つまりヘイトの抜けが小さく、実質的な敵対心+は表記の数値より大きいんだよ！

てか、普通にダメが通る敵でハイブレスなんて使うなよｗ

>>877
あなたもハイブレスつかってタゲとれば？
そうしないと雲雲忍は本気だせないから・・。
タゲ強い人と一緒になったとき、どうしてんの？
「タゲとって勝手に死ね」とか思っちゃうタイプなんじゃない？
その人が千不や千雲だと許せて、雲雲だと許せないとか？
意味わかんない・・。

>>878
＞千不には総ダメ負けるかもしれないけどタゲ取れる。
これの意味が分かりますか?
なんで負けてる奴に合わせる必要が?
ドラドハイブレスなんてやるのは廃リ戦かモ/戦とやるときぐらいだよ

雲雲だとタゲとりすぎて本気だせないとおもってるならなんで雲雲使ってるの？

>>880
ヘイト抜けって被ダメのときのHP比だよね・・。
被弾しまくりなのかな？

ハイブレスの話題うぜぇｗｗｗｗｗ

>>882
>>ドラドハイブレスなんてやるのは廃リ戦かモ/戦とやるときぐらいだよ

ほ、ほんとにつかってるんだ・・。
ドラドハイブレスなんか使うより、ソールケルマンのがいいよ・・。

というかやっぱり湧いたな
タゲさえ取らなければダメ出せるとかいう奴。
なら敵対−にでもしろよ

>>887
そんなの当たり前じゃない・・。
蝉壱してる間にどんだけ与ダメ違うか考えてみれば？
リディル持ちと組んでも「何タゲとっちゃってんの？」っておもっちゃう人？

>>888
D/隔ってしってる？

なら敵対心-してﾘｭｰｻﾝでいいじゃないか

誰かが書いてたけど、タゲ強い人と組んだときにＰＴ効率よくなるようにタゲ取れる武器もってるのはいいことだとおもうけどね。
雲雲の人はいろいろ持っていくんでしょ？
自分の事しか考えられない人は迎え挑発もしないしタゲもとらずにＲＥＰみてニヤニヤしてるっぽいね・・。
じゃあトイザらスいってくます。

どれが純粋に総ﾀﾞﾒ多いかと話をすると
雲雲さんwがタゲきすぎてﾀﾞﾒ伸びないっていうんだよね。
だからREPとっても負けてますよ。といったら
雲雲さんwがタゲとれないとまわりが本気出せない。
まわりに本気ださせる為の雲雲だ。といってきたんだよね。
じゃあ最強じゃないんですね。と聞いたら
雲雲さんwはﾒﾘﾎﾟはPTで稼ぐもの。
といってきたんだけど、
つまり言い訳だよね？w

雲雲側は、総ダメでないからタゲとってくれなんて一言も言ってないよね？
タゲ取ってるから総ダメは低いし、もし全員が雲雲なら総ダメはもっと出るよ、と言ってるだけ。
その状態で千不に勝てるとは言ってないし、タゲ取ってくれとも言ってない。

俺は雲雲売ったぞｗ
ありゃ金の無駄だｗ
デフレ続いてるから、取っておく必要もないだろｗ

>>893
さっきまでいた人がいってましたよ

>>894
たしかにそうだけどなw
雲生はあんまりでないかも試練w

>>894
おいら欲しいのに買えない(;つд｀)

>>892
じゃあ最強じゃないんですね。と聞いたら
雲雲さんwはそうですと答えた
総ダメ最強じゃない武器と認めたので「　ゴ　ミ　」と煽りを書いてやりまし
するとﾒﾘﾎﾟはPTで稼ぐもの、総ダメが全てではないと反論してきました

こうだろ

>>898
いやwあんたは回答をわざとしなかったんだよ＾＾

千雲(雲次)使ってたが、千不より明らかにWSのダメ伸びなかったぞ。

通常も軽いし、D値も低い、ステアップ考慮しても
不動の方が良かった。

雲次も値下がってきつつあるから即売却したぜw

つーか
不雲次乱波胴改の隔と雲雲大袖だと前者の方が速いね
256.8と261.3
そりゃ勿論雲雲乱波の方が早いけど雲雲で乱波だと通常軽くなりすぎないか?

>>899
つまりただの煽りだったということか。

ヴァナ窓ダイジェストのハクタク戦のやつ
多分雲雲使ってるから
もしよければ見てみれば？

おもしろそうだよ(´▽`)

千手の条件はTP100未満およびWSの一段目だから多段WSなら2段目以降は自力で出す必要がある。

>>904
どうやらお前のやってるFFはみんなとは違うようだ

なんかしらんが回答が帰ってこない。
痛いとこついちゃった?

>>902
事実かな。
どうみても雲生はないなw

>>904
それプラオとかマンイ系の武器な

>>906
袖な時点でいみわからん。

>>907
総ダメ派のあんたにはそうなんだろう。
それがどーした？

まだやってんのかｗ

雲雲持ちは千不だって試せるんだし（散々試して雲雲なんだろうけど）、煽りはほっとけよｗ

別にこいつらが雲雲ダメだって言ってたって関係ないっしょ
ヴァナで同じようなこと言ってるのかもわかんないけど、使ってるやつから見たら単なる嫉みにしか見えないしｗ

さー今日も千不も持っていくけど、雲雲でメリポ行こうかな
エースカテあげちゃわないとｗ

>>773
知らなかったくせにｗ
ネ実は勉強になっていいな

なんだこの静けさはｗ
お前らもリーマンかよ
じゃあ帰るぜ　おつかれ

結局たいかんw
でFAだそうとしてるんだな

>>909
ID:DWXnWm0B
こいつの装備ね。
まぁ別にジョンでもいいんだけど

>>914
お前バカだろｗ

残りわずかだからあげとこｗ

ID:OoMBpkjRは>>50見て書いたんだろうけど、通常時にこんなやつ居たら鯖スレに晒されるわｗ
お前、雲雲使ったこともないし、忍もやってないだろｗ

50 2006/11/02(木) 08:56:00.94 ID:cZMW55Uh
既にその名前は使われています(sage)

>>47
大袖着てるよ、命中足りてるし
足りないときはジョンHQ着替えマクロも並べてる

雲雲　ボムレット
ボイジャー　ブリゴル　メヌピ　ブルタル
大袖　乱波手改　ラジャス　サンダー
フォレ　ヲー　白虎　種族2

ステ、忍メリポMAX、ソールで258

ステマンセーなら、首、投擲、背を変えれば270いく

じゃあサラバ！
仲良くやれよｗ

雲雲最高！　最強じゃないよъ(｀―´)

なんかココ見てると雲雲ほしくなっちゃったな。

>>918
そうだねー。
俺は千不派だけど、今までの話の流れで雲雲を
時と場合に合わせて、爽快に振ってみたくなったよ！

貧乏持てそうにないから雑魚相手に
不如帰と仏法僧で我慢する(´；ω；｀)

まぁ趣味装備っうことで

結局雲雲は最強じゃない。
タゲとりですぐれているwで落ち着いたのかw

>>919
爽快に振るなら隼のがあるよ、ﾌﾆｮｷよりはまだ実用的ｗ

隼改隼改は最高。

千不という優れた装備がありながら
違う方向性でそれに近い実用性を持ってる武器があるだけ
まだいいじゃないかと思う。
千不は強い。雲雲は楽しく、実用性もある。ただベストではない
ここで言うベストってのはメリポでの話しでね。
選べる選択肢が多いのはいいことじゃない?
戦士なんかリディル一辺倒でその他は目も当てられないくらいの差が出る。
他ジョブからすればメリポに参加できるだけうらやましいでしょうに。

と、最近狩人を上げてて忍者いいなぁ・・と思うメイン忍からでした。
選べる自由！これ大事。

不千ケルマンでいいと思うけどなぁ。
殴り続けるのもおもしろいがクリティカルのほうが気持ちよくないか
殴り続けならビースホネニとかクラメリとかやればいいわけだしな。
最近隼改一振りゲットしたから千隼とか試してる。
グラが気に入ったからなんだけどな。まぁオナニーですわ。
ああ、仏法僧がD35くらあれば神なんだけどな。安西先生、強いクナイが欲しいです。

>>924
千はもう選択肢としてない
不雲でほぼFA

千のほうが不より通常強い
ソースは俺の計算

>>699 D値14差を埋めれるほどフレの忍者とステ差は無い

いつから迅に武器のクリ乗らない話が潜在自体が乗らない話になってるんだ？
あと雲雲否定派うざすぎ。
雲雲派のタゲ固定目的ってリ戦や廃モ相手にした時の話だろ？
違ったらさすがにちょっとあれだが、千不その他の組み合わせだと
タゲ取れないから固定目的＆ダメも実用範囲って事で使ってる感じなんだが
それなら千不その他の組み合わせよりよっぽど考えて使ってると思うんだが・・・
どう見ても雲雲否定派は持ってないから安く買いたい＆僻みからの煽りにしか
見えない。ちなみに俺は千雲だから雲雲信者とかではない。

>>926
WSにクリ+乗らないとして、D1と通常時のクリ+3%
俺なら千取るけどな

サブ雲はAF胴専用。
ジョンでサブ雲使いがいたら考え直したほうが良い。

お前らよく何年も同じことで言い争えるなｗ

鏡みて現実の自分を受け止めてください

どっちでもいいじゃない

うおおおおお

龍門とり開始することになったぜ…
いつ手に入るかわからんがね



ところで、これの読み方はﾁｬｸﾗでよろしい？

つかスレタイってＦＡでてんのか？　
明日暇だったら千不蝮でそれぞれ迅のダメ検証してくらぁ
１００回づつくらいでいいだろ？それで白黒はっきりさせてくる。

プシロスマントの命中＋で迅平均ダメ１００上がった！
みんなプシロスマント買うべき！

3ヶ月前は雲雲の方が立場弱かったのにな。
安くなってきて買える人が増えた結果だろうか。
つまり3ヶ月前に雲雲が叩かれてたのは結局買えない人の妬みだったのかねー。

俺の目には今も雲雲立場弱いように見えるんだが

大昔に千不＝雲雲　でＦＡ出てたじゃん・・・ループひどすぎるぞ
で、思うんだが、雲雲のＴＰってどれくらいずつ貯まるんだ？
昔はＴＰ５保障があったが今は４とかも結構あるよな？
買うギルはあるがあんな値段だしてまで検証する気がまるで起きない。
持ってるやつ教えてくれないか？

TP溜まり具合はしらたきが妙に詳しいんだけどな。
なんか他の装備の兼ね合いで得をしたり、千不ののほうがTPまわりもいい場合がある
みたいな事を言ってた気がする。

550 既にその名前は使われています sage 2006/08/11(金) 01:53:34.94 ID:bnnxRSXd
>>547
そういや得TP差もでるんだったな
二刀流係数における得TPのも張っておくか

係数：0.75 -0.7 - 0.65 -0.6
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
210 ： 4.8 - 4.7 - 4.6 - 4.5
222 ： 4.8 - 4.7 - 4.7 - 4.6
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
232 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6

(ラジャス+ブルタル　STP+6時)
係数：0.75 -0.7 - 0.65 -0.6
201 ：4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.7
210 ：5.0 - 4.9 - 4.8 - 4.7
222 ：5.0 - 4.9 - 4.9 - 4.8
227 ：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8
232 ：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8

Repとってみたら明らかだが、その他の装備同じにして比べると
通常の重さとクリティカルの数で千不が明らかに総ダメージ上だけどな。
トリーダーやらそろえて命中が常にキャップした状態を保てれば
雲雲の方かもしれんが、そんなのほぼ不可能だしな。
結局ミスも増えて手数の差があんまり意味がないのが現実

>>941
つか雲雲はもういいから、スレタイの検証してくれよ・・・
千手にクリ乗らないってＦＡでてないだろ？
時間あれば自分でやるんだけど。

未だにFAでてないんだからWS関連はもうFAでない気がする


雲雲はもういいから
千不ジョンと千雲AF胴はどっちが強いかのほうが気になる

>>942
>>943

お前らネ実しか見てねーのかよｗｗ
スレタイはとっくにFA出てるんだぜ。しかもスレの立つ結構前に

通常時は攻は大事。
そんなオレは乱波改よりジョンＨＱ派

通常時のＳＴＲは使えない。
ＳＴＲをブーストすると確かにダメは伸びるんだけれど
変わりに削る部分が大きく、トータルで−になってしまうから。
ＳＴＲの為に何を削るの？攻？命？ヘイスト？

通常時のＤＥＸは上がるまま
上げようとするんじゃない上がってしまう物がＤＥＸ
パンツ、胴、指だけで２５〜２６程度。命中が上がるのが嬉しいが
クリ狙いで上げる価値は無い。

胴は敵によって変えるのがベストでしょ。

忍マム　ワラーラジョンＨＱ
シマム　オプチジョンＨＱ半蔵ｗ
それ以外　ワラーラ乱破改

ついでに雲雲は趣味装備のオナニー装備
だがオナニー装備に金を出せる奴には高くない。
良い買い物。
雲雲にすれば凄く強くなると思って買う奴にはゴミ
他の物を買った方が良い。
実用的なオナニー装備って殆ど無いわけで
メルクリ、ソボロ、クラ（狩のみか）程度かな
まして雲雲はメリポでも一線だしね。
ついでにそんなにあからさまにはタゲも強くならない。
スピベやダスクとか先に頑張って買えと思う。
その後の楽しみじゃないかな。

千手に乗らないならデストとかも乗らないのか?

FA出てないだろ、千不否定派の論理は「潜在能力はＷＳに反映されない」
だが千手で撃つＷＳはどう考えてもＤ38で計算されている
つまり千手はＷＳ時も潜在発動時の性能で反映されている
Ｄ値だけ反映されてクリティカルは反映されない訳がない

昔にあった千不vs雲雲論争で同じ種族同じ装備の千不忍と雲雲忍のrepはほぼ差が無なかった
今はその当時からＴＰ下限保障の撤廃が適応されてるから千不の方が上かも知れない
もし千手の潜在性能が反映されてないなら雲雲がよほどへぼい武器ってことになる

ジョンＨＱなんてもう終わってる装備だよ。
上にもあるように一部の敵のみ、それ以外でも常時な奴は雑魚忍確定。

>>946
そう思ってたんだけどサー
rep取るとジョンＨＱから乱波改だと
１発３〜４ダメさがるんだよね。
ＳＴＲ６、攻１２だけでこんなにでるのかな〜とは思ったが。
何度取ってもらってもそれ位差が出てたので
ついでに青マムとかにも９割チョイの命中しか何故か無かったり
（命中４１０上で）
回避up系アビを消す前に殴ったりする時も考慮して。
ちなみに忍マムの命中はジョン着ただけだとキャップいかないよ。
実際rep取ると命中４１０チョイだと９５％を超える敵は少ないと思う。
逆にタゲとりすぎるＰＴだとジョンだと回避５％程度しかしないので
乱波改使うけれど。

雲雲使ってみたけど、通常攻撃でダメージが千不に比べて片手で２割ほど違うんだけど・・・・・・
WSの回転で本当に互角に持っていけるの？？
Rep取れないから検証できません；；

>>948
デストは関係あるＷＳがバックハンドブローしかないんだから問題外じゃねｗ
ハート、モルゲン、レトリビューター辺りが関係してくるな。

んでスレタイに関してはかなりの検証が上がってるらしい。
俺は直接見てないからわからんが、雑魚を迅一段目で死ぬところまでＨＰを減らしてから撃って、
与ダメが計算済みのＷＳＤ×２．０〜２．４の場合と２．６〜３．０の場合の統計を取ったらしい。
千手や不動のクリ＋は有意な差が出なかったが、
ＤＥＸを大きく変えたところこちらはクリ率に差が出たとのこと。
他の武器での検証も欲しいところだな。

>>947
スピベやダスクないのに雲雲使ってるやついんのか？

>>949
メイン千か不かで散々議論されてたときに千のがWSダメも上だからって結論でてたじゃねーか
WSダメにも総ダメにも差がないってことは雲雲のステが効いてるってことだろ

>>952
雲雲使って総ダメ並べるのは、準廃のみ
最低でもヘイスト22%でWS時ステ計250超えだろうね
せめてWS平均が千不に並べないと回転でWS増えても通常ダメの差は埋められない

武器クリ以前に不思議に思ったんだけどさ
迅のステボーナスがSTR30 DEX30ってのは公式発表あったっけ？
検証の結果ならスゲーけど、公式発表あったのならクリなんかも発表してくれりゃいいのにな
もう終焉前なんだし

>>955
■がそんな細かい数値発表するわけねーだろ。

>>956
検証かよｗ
あんなにバラつきあって運要素強い迅でよくわかったよな
恐れ入りますた

ステータス上げていけば千不でも同じようにダメージ上がっていくはずなんだから
結局差が埋まらない気がするんだが。
雲雲のステータスアップ分の+12がD値の差を埋めるという言い分なら分かるが、
合計が250あるとかないとかは意味が無いと思うよ。

>>958
それはそうなんだけど、ここみて雲雲は強いと勘違いして使うやついるといけないからね
そうやって装備無いのを雲雲のせいにして、アンチになられても困るし
ステも240と250超えじゃ一気に変わるよ
なぜかはしらんｗ

>>957
つうかどうやって検証したかすらわからんような馬鹿が、何の考えもなしにSTR30DEX30とか言ってんじゃねぇよ。

>>960
自分が検証したわけでもないのに、えっらそーにｗ
お前はINTブーストでもしとけ

どうやって検証したかもわかって無いのに検証結果だけ持ち出す奴はさすがに頭悪すぎるだろ、常識的に考えて・・・

基本D値、武器ランク、攻防関数、SV関数、何もしらなそうな馬鹿発言だなｗ

何処見てもそう書いてあるんだからなんで検証方法までしらなきゃならないんだ？
関数だって数式だけ知ってりゃいいじゃん
命中だってFFXIEQあればいいし、命中の検証方法は分かりやすいけど、んなこと毎回考えてるやつってすごいよなｗ
FFXIのプロか？

じゃあ迅に関して、どうやってステボーナス検証したのか教えてくれよ
ごぶりみろｗは無しな
ステだってブーストしたってバラつきあるし、サンプル多かろうが運がらみの迅で30って分かるのが凄いよ　検証したやつには経緯を払う
ただ、お前らだってそれ見てブーストしてるだけだろｗ
検証に参加したのなら褒めてやる

そもそもバラ付きあるって言ってる時点で、お前はどうしようもない馬鹿なんだよ。

もう馬鹿の相手するのはやめろよ。
例え一から検証方法説明してもこいつには理解できんだろ。

あとはブリゴルな
なんかすぱいくｗのがダメでないか？
命中だってWS時命中なんてどうやって検証したんだろうｗ　まあいいや

>>966
ほほう、お前の迅はバラつきないのか
毎回REPのWS平均でてんのか
すごいなｗ

検証時のサンプル内のバラつきじゃないぞ
実戦でのバラつきな

池沼晒しage

>>967
ごぶり見ないと説明できないくせに、えらそうにｗ
DAやクリも運がらみだし、同じステでもすげーバラつきある中で、どうやってステボーナスわかったんだ？
そりゃステ増やせばWS平均増えるだろうよ
そこでどうやって30って分かったんだ？
ごぶり見ずにFFXIのプロじゃない俺に教えてくれよ
サンプルは何万回だ？

まじでリアル中学生だろ・・・

言い換えるとだな、そんな微妙なステボーナスわかるなら、武器クリなんて簡単にわかるだろｗ
って、もう分かってるけどな

結局だれも説明できないでやんのｗ
ごぶりの文体変えたのでいいから、わかりやすく書いてみ？

それともひっしにごぶり見てる？ｗ

ザコに最初の１ヒットだけするように撃てばキャップダメがわかるんだよ

つまりこういうことだろ
「ゴブリに書いてあることは難しすぎて理解できません。丁寧に教えてください＞＜」

>>975
キャップの概念自体理解出来てない奴が、そんな説明じゃ理解できんだろ

>>975
それ数千回サンプルとれば30 30がわかんのか？
D値はSVでキャップでるから、それからか？

>>978
理解できてないキャップって単語を無理して使おうとすんなよｗ
さすがに吹いたわ。

>>979
どこか間違ってるか？ｗ
バカは他のやつと一緒に煽りたがるのなｗ

初段でそんだけ検証してりゃTPクリ補正も大体わかってんのかな？
その時点で武器クリのるかもわかってんじゃねーの？

そんなに興味あるならゴブリの掲示板で質問してみ？ろむってるだけでも面白いぞ。

って書くとゴブリ見ただけとか煽られるんだったな。

>>979の方が馬鹿なのはわかった

>>983
合ってるかどうかの話じゃねーよ。
「あぁ、こいつ必死になって調べてきたんだな」ってのがアリアリだからだ。
本当にキャップについて理解してるなら、そもそもこんなに話ひきずってねーだろ。

このスレは最初から最後まで真っ赤なIDばかりでしたね

>>954
おなじ装備だったらどんなに廃装備でも雲雲と千不の通常の差は埋まらない

>>953
それってFA出てるって言えないだろ。つかスレタイと関係ないのに雲雲レスばっかなのは何故なんだぜ？

>>986
同じ装備だと差は変わらないけど、その比率はかわっていくだろ
雲雲はWS頼みだから、WSが弱いと雲雲使う意味ない
ある程度のWS装備が無いとWSも弱い、通常も弱いだけの武器でしかない
D値高い武器と違ってWS平均あげるのはステボーナス頼みだしね
たぶんアンチはここまで達してないから弱い弱い言ってるんだと思う

>>987
煽るバカとそれに構うバカがいるからｗ
ごめんねｗ

つか、上の検証方法云々からするとと、初段だけなら結果は出てるみたいだよね
それ以降は千と蝮改のD値同じ武器で検証すれば分かるんだろうけど、激しく苦痛だろうから検証マニアしかしないだろうね
頑張れ

>>989
お前みたいに、理解してないことをさも知った風に語る奴が多いからだろ。
馬鹿は黙ってろってこった。
そうすれば俺みたいな煽りも来ない。

うめていい？

>>986
ごめん　文盲だったよ　「通常の差ね」
俺は最初からWS平均上げても、千不とは雲泥の差の「通常の差」を取り戻すことができない
って意味で書いたんだけど、通常の差は装備同じなら変わらないよね
その通常の差を埋めるために、ほぼ同じ威力のWSを数撃てるってことね
これにはストアTPもそうだけどヘイスト装備も必須って意味
まー説明せずとも分かるだろうけど

>>990
お前だれやねんｗ

>>991
いいよ

昨日の時点で埋まってるとおもったら、まだだったしｗ

ウンコー

ウン次とウン生のウンコ二刀流売れなかった人乙ｗ

永谷園

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