ゲーム内のアイテム詐欺で懲役2年

ゲーム内でアイテム詐取　24歳男に懲役２年求刑
2006/10/28 09:53

　インターネットのオンラインゲーム内で、他のプレーヤーのアイテムをだまし取った
などとして、詐欺と不正アクセス禁止法違反の罪に問われた東京都練馬区大泉町、
無職伊藤進一被告（２４）の初公判が二十七日、高松地裁（増田耕児裁判長）であり、
検察側は懲役二年を求刑し即日結審した。ゲーム内でのアイテム詐取に詐欺罪が
適用されるのは全国初。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061028000112

人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

5千円くらいであほくさっｗｗ

３人で５３００円詐欺って懲役２年か
１００万ギル相当のアイテムを詐欺ったら２年じゃすまないなｗ

　持　ち　逃　げ　廃　人　終　わ　っ　た　な　

これだと今までのFF11の詐欺氏も詐欺罪になるな

またニートか・・・

ガンホーのは数千万稼いでおいて返還義務もないらしいしな
社員はいろいろやってんだろうなあ

警察になんていわれるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗ

アイテム借りパクされたんだけど、これもアイテム詐欺だよな。
警察に通報しようと思ってるけど、捕まるかな？

ま　た　ニ　ー　ト　か

>>9
警察ってか弁護士かな

何年か前にここでも似たような不正アクセス事件ってのあったような気がする

でも今回は不正アクセスだけじゃなくて、
アイテム詐欺が詐欺罪として適用されるようだよ

詐欺ってのは騙すつもりがないと成立しないからな

持ち逃げしても返すつもりがあったって証言すればいい

５３００円って１つの例に出しただけでしょ？
それと同じような事を２００回くらいやってたって事だと思うけど

どう見ても裁判費用のほうがかかっただろうに

勝ったら裁判費用請求できるんじゃね？

おまいら捕まりすぎ･･･

逆に「かえさない」と言う言葉を引き出せれば詐欺で訴える事が可能な訳か

つか、詐欺だと刑事事件だから金かからんでしょ

また無職か

これって画期的な判例だぜ
FFの詐欺はすべてアウトに

二百回以上ってすげーｗｗｗｗ

不正アクセスってことはフィッシング詐欺でもやってたってことだろ

つまり一件じゃすまないはず

俺が釣ろうとしたNMを取られた！
詐欺だ！

裁判費用は勝訴すれば相手に全額請求することが可能です。

俺が釣ろうとした堀ブナを盗られた！
詐欺だ！




まさに「フィッシング詐欺」

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>27
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>22の言うように、これはいい前例になるんじゃないか？ゲームだからと無法の限りを尽くす糞共への
抑止力が、今後働きだせばいいと思う。

今回の被告は無職な上にゲームで詐欺だからな。家族共々、二度と地元では暮らせないね。

これは他の件も後追いで訴えた方がいいな

ぶっちゃけゲーム内の詐欺くらいいいと思うんだけどねそれもＲＰだし、
あんまりごちゃごちゃ言うとＰＫとか盗む系とかも規制されそうだし・・・
でも不正アクセスはらめぇぇぇぇぇ！！

騙すやつもRMTとか平気でやるし、もう遊び心で悪事やるやついないんじゃない？

いや、PKはゲームシステムとして作られてるし
それを了承した上でゲームやってる訳だから、詐欺とはまた別でしょ

dana

高松に引っ越して安全なFFXIライフを

母親が詐欺にあってくやしい、あやまれとか騒いでいて引いたが、中学
の娘もこずかい貯めて送ったのに詐欺は酷い、金返してあやまれとか騒
いでいた。
それ以前に考えを改めろって言いたい。

＼(＾o＾)／

裁判費用とかいってるけど
裁判おこすだけなら２０００円だぜ簡易裁判所だとな
弁護士も有名どこじゃなきゃやすいし

詐欺ってリアルで出品すれば金になるんだからな

あげ

不正アクセスがだめなんだっけ？
ゲームないの貸し借りは詐欺だけど捕まらないと思う・・・。

詐欺もダメになった

オオガダイチさん元気にしてるんかなぁ・・・

ゲームアイテムに金銭的価値が認められた判決じゃないよ。
詐欺として成立したのはあくまで実際の金銭の授受があったからであってアイテムがどうこうじゃない。
契約不履行が騙すという行為によってなされたから詐欺罪が適用されただけ。

つまり借りパクしてRMTで売ってもまだ詐欺罪になるかどうかはわからない。

ナイトケープかりぱくされた(>_<)

＞検察側は冒頭陳述で「被告は、ゲーム内でだました
＞他のプレーヤーから『詐欺師』と呼ばれることも
＞しばしばあったが詐欺をやめず、少なくとも二百回
＞以上行った」と指摘。論告では「ネット上の詐欺とはいえ、
＞極めて狡猾（こうかつ）で、本来の詐欺と変わらない
＞悪質な犯行」とした。

不正アクセス防止法単体での起訴じゃないのか。
しかもアイテム課金でリアルマネーがからんで居る
かも微妙だなー

＞　起訴状などによると、同被告は二月から六月の間、オンラインゲーム内で、仮想通貨とアイテムの交換を希望した愛知や
＞神奈川、千葉の高校生ら三人にそれぞれ取引を持ち掛け、通貨を支払わずにアイテム数点
＞（計時価五千三百円相当）をだまし取るなどした。

でもこれって仮想通貨だけの取引じゃないの？

この事件にはずっと注目してたんだけど…具体的な事実関係が解らないからまだ何とも言えないわねぇ。
http://www.courts.go.jp/saisinhanrei.html

この辺に注目しておくといいと思うわぁ…

>48
俺もネトゲ犯罪をなんとなく追ってるな（記事を集める程度）。

今回は課金アイテムを詐欺ったために
財産（お金を払ってサービスを受ける権利）への侵害が認められた感じだけど、
FFのように公式には認められていないがRMTとして相場が確実に存在する対象への
詐欺が犯罪になることはあると思う？今後

っとageとくか

>>49
公式に認められてられてるとかは関係ない。
RMTは、ゲーム内通貨<->リアルマネーの取引だから
完璧に現実世界の詐欺罪が成立する。
今回の求刑が話題になっているのは、ゲーム内通貨<->ゲーム内アイテムという
共に仮想空間内の取引に関して「詐欺罪」を適応したことが注目されている。
あと、判決はまだだよ、検察側が求刑して裁判が結審しただけ。判決は後日。

言葉ったらずですまんです。
クラクラを10万円で売る＞お金だけ取る＞ドロン　これが詐欺になるのはわかるんですが
クラクラを5千万ギルで売る＞ギルだけ取る＞ドロン　これが詐欺罪になるかどうかを
聞きたかった。

なるんでしょ？

推敲してる間に書きたいことを>>51に全て書かれてしまったわぁ…
確認しておくけど、今回の事件って詐欺2項の適用よねぇ？

判決の中で、もし>>44のようなゲームアイテムを"財物"（詐欺1項）と認めてしまったらそれはもう大変な事になるけどぉ…
（法曹とは全く無縁なところにいるからぁ、電波な事書いてたらごめんなさぁい）

一応確認。現在、金払って使ってるFFのアイテムやキャラの位置ってのは
俺らがゲームとしてデータを扱う権利（レンタルに近い？）であって俺らの私物＝財産じゃないんだよね。
んで詐欺は財産への侵害で成立するので、ゲーム内データ同士の取引の詐欺が成立するためには
財産として認められなくちゃいけない。

ここまでで間違ってる所あったら指摘おねがいします。

仮想通貨と仮想アイテムで詐欺成立か。
これは興味深いな。

記事の一部抜粋
　同ゲームでは、有料でポイントを購入し、そのうえでアイテムを入手したり、
仮想通貨を使って参加者同士で交換したりできる。
伊藤被告は、１年間で１００人以上から計２、３万円分のアイテムをだまし取ったと供述しているという。
「県警は「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、
不法な利益を得たと判断した」としている」

ただの仮想通貨じゃなくてお金で買うポイントなのでFFのギルとは似て非なるもの。

訴えるほうも恥ずかしいな

>>55
現状グレーねぇ。ゲームプログラムそのものについては著作権法でSQEXに帰属するのは確実なんだけど…。
プレイヤーの財産、云々以前に…ゲーム内の変数（ギルとか、キャラクターとか）の財産権の所在、
そもそも財産として認めるかについては"未定義"なんじゃないかしらぁ？

（ここで"ときめきメモリアルメモリカード事件"を持ち出すのもちょっと筋違いな気がするしぃ…うーん。）

>>57
報道記事、色々読み比べてみたんだけどぉ…微妙に解釈が異なるものが数個あったのよねぇ。
判決文待ち…ねぇ。

>>57
それだな

アイテム課金で入手したアイテムって
普通FF11でいう所のエクレアとかにしないのか

隣の国で、ゲーム内通貨を「個人の財産」として認めたの判決があったような希ガス。

ゲーム内通貨を個人財産と認めた判例がみつからねえ〜。疲れた。

戸枝が初件じゃないの？

アイテムカリパクはゲーム内であって。
その後その人がRMTしたかしてないか。

カリパクRMTを裁くとしたらRMTってとこになるね。

あぁ、姦国か

つか被害届けださないと警察動かないぉ

ジラ前リーピングブーツ詐欺らレタんだけど、
訴えていい？ｗ

そうでうｓね；；もうおそかった；；

あの頃は訴えても無駄でFAって感じだったしな
ボチボチ逮捕されてるのは結構最近でそここ1年ぐらい？

言いだしっぺの責任で元記事探したけど、ガンホーの不正GMばっか出てくるー
要約としては「現実通貨に換金可能であるから、仮想通貨もまた現実通貨であり、個人の財産である」
みたいな。てことは、メーカーが規約違反を理由にBANGすると、ユーザーへの財産権の侵害になったり？

リネ？

ゴブリンから金貨盗んだら捕まりますか？

>>70
不正利得で国が没収しても何も言えないんだから同じようなものじゃないか？
戸枝でも同じ事言ってたけども、結局不正アクセスで有罪でそ
今後財産と認めたうえでそれを処罰するかは見ものだわなー
今回はとりあえずリーディングケースにはなったわけだ

>>70
そんな事認めてしまうと…規約なんて簡単にひっくり返せるんだから、憲法29条と消費者契約法8条でとんでもないことになるわよぉ？
BANはもちろん…ロールバック、最悪ワイプが不法行為（民.709）に当たって…損害賠償請求が…

具体的な賠償額をどうやって出すかは想定できないけど、額によってはネットゲーム自体が成り行かなくなるかも…？

高松地裁ではＭＰＫとかでも捕まりそうで怖い

>>68
あれ…、あの時のおれがいる

キャラ名しかないのにどうやって個人特定するの？
住所書いてないキャラもいるしｗ

仮想通貨でゲーム内のカジノ通ってたら捕まりました
・・・・なんてことになるかもしれない

ま、韓国の判決だから直接的には影響ないと思う。
「運営（メーカー）の所有物を契約/規約により、ユーザーは一時使用している」というのが現実解かねー
これがアイテム課金だと１のような事例になるのか？

ググった副産物。似たような話題が出てた。
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/07/21-153416.php

ん、詐欺罪って金銭関わってないとダメなんだっけ？
「労力」を金銭価値に置き換えて詐欺罪適用されない？

a

やっぱり被告は無職で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被告って新一じゃね？

>>78
実際ありそうだわなｗ
といっても日本国内鯖で運営してないと意味が無いんだっけか
カジノで稼いで申告しなかったりすると捕まるとかその程度かねぇ？

これ、アイテム課金のメイプルストーリーでの話でしょ？
月額でアイテム課金のないゲームで詐欺罪なんて適用されないね。

>>1
Remora最強の詐欺師かと思ったが違うのか？

>>88
レモラというか、全鯖最強の詐欺師R○kiだよね？
漏れもそう思ったｗ

>>89
詐欺師と聞くと香具師を連想してしまうほどだよねｗｗｗｗｗｗ

犯人はコナン

聞いたことない新聞だな＾＾；；；；町内新聞か？＾＾；；；；；；

ちっ、俺の１５マンギルのリーピングブーツは帰ってこないということかｗ

名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/29(日) 14:16:59.68 ID:2TRu8bzY
http://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88

RMTスレいつもの張っとくぞ。

なんだこれ

保釈金は？

ゲームにリアルの法解釈をすべて適用することはない、
なんせPKしてアイテム取ったら強盗殺人。。。。。

ただ今回のケースは悪質性重視で詐欺だけ適用
アイテム課金制の有無にかかわらずアイテム詐欺
だけは今後ヤバイのは間違いない。結局財物の意義
より本来の詐欺とどれほど同一性が在るかなんだろなぁ
遅かれ早かれ仮想通貨は金銭価値を認めざるおえない状況に
なってきてるし。

「アイテム→ゲーム仮想通貨→現実の通貨」検察も大変だなほんと。。。

芝のよしひろｗ筆頭に糞共注意しとけよ

実際訴えたら勝てるんじゃね？

>>103
間違いなく法解釈もその時の世相や風潮を意識するからな。（近年の死刑適用等）
ただでさえワンクリやネットオークション詐欺なんかで注目されてる上に、この分野での法整備が急務とされているから充分考えられることだね。

HNMLS抜ける時にぽいんよでゲットしたアイテム返却＆エクレア捨てなかったから訴えてやる！
とか言い出しそうで怖い

>>107
そうなった場合捨てる相手にも賭けた時間に対しそれ相応の代価を
払わねばならんがよろしいか？
慰謝料込みこみで１００万でどうでしょ？

>>108
ぎる？

ネトゲがゲームから逸脱しつつあるが
HNLSに入るときに契約書にサインするようになるかもねｗ

これで2年ならRukiとか懲役10年だろ

TBSでゲーム機のデータが消えたと子供に暴行したってニュースやるみたいだけど
これネトゲじゃないかね

ネット内の詐欺は法律にはなく、リアル詐欺ではないからやったって主張したら逆効果だろうに
ぶっちゃけ2chネタを鵜呑みにしただけだろこいつw
普通こんなこと言ったら反省してないとみなされて罰金で済むところを懲役にされるだけやんw

裁判官がネトゲのアイテムも財物に当たると判断した途端に真っ黒だなw
まあ弁護士も他にやりようがなかったんじゃね？w
常習的にやってたみたいだし、故意もありまくりだし弁護のしようがなさそうw

つまり日本でもRMT禁止の規約は違法って事

>>1
これすげーなｗ
でも地球事件のときは訴えるのは難しいみたいな感じだったよな？
世の中変わってきたんだろうか

これ、求刑どおりに判決出たらヤベーだろ。
今までの法律では、詐欺罪は、実利・財産に対する被害が出ないかぎり詐欺罪にならないはず。

今回、アイテム詐欺が詐欺罪になる＝アイテムは現実の財産と認定されるということ。
それを購入できるゲーム内通貨も、同様に財産として認定されるだろう。

だが、ゲーム内通貨はゲーム運営会社なら自由に発行できる。
つまり、ゲーム運営会社がデータをいじるだけで現実の財産を好きに発生させられるわけだ。
極論すれば、「円の紙幣を■ｅが発行できる」状態になる。

これはまともな国の経済としてアリなのか？
脱税やマネー洗浄の温床になることが容易に想像できるんだが・・・。

>>120
今でもRMTが成立している以上■が発行してるのは同じなんだけど？

RMTはゲームの規約には触れるが法には触れないだろう。。
やっぱFFが生活の奴は違うな！

>>120
ついでにいうと不正アクセスの要因がでかい

しかもアイテム課金だしなー

>>122
はぁ？１日二時間もログインできてねぇ！！複合要因としてしか見られてないから今後詐欺がゲーム内で起こっても取り締まられる可能性は極めて低いっしょ

つかRMT媒介による換金前提の財物性認定にせよ、仮想通貨自体に財物性を認めるにせよ
これを認めたらオンゲー運営会社は為替業務営んでる事になるから銀行法とか適用されて
金融庁の許可を得ず勝手にオンラインゲーム運営できなくなるんじゃないか。

実際には>>86にもあるとおりアイテムの所持自体に課金されるタイプのオンラインゲームだったって事で
>>79のようにユーザーは運営会社の所有物を賃借していて、運営会社が認めない方法でユーザーの
賃借権を詐取したっていう回りくどい理屈で2項詐欺罪適用したりするんだろうかね。

クラクラ100円なら課金しよう

今回は他人のID/PASS盗用という不正アクセス禁止法違反がメインだが、
裁判は判例の世界だから、1回判例ができるコト自体がマズイ。
これで裁判の世界では、アイテムやギル＝財産として取り扱える
という定義が、「公的に」認められるんだぜ？？

ついでに言うと、今までのRMTは、
ユーザが、お金を先に振り込んで、その対価分、業者がゲーム内で
サービスを行うという契約だった。つまり先に金銭授受があるので、業者がお金だけ取って、
サービスを実施しなければ、契約不履行として詐欺にも問えて当然なわけだ。

だが、今後は(極端な例だが)、ユーザ間でのリアルの金銭授受を伴わない、
ただのアイテム貸し借りでさえ、財産のやり取りと同義になるんだぜ？

>>127
なに廃人扱いして負けそうになったら
はなしかえてんの

>>128あ
の数行の記事から財産と＝て読みとるのはちと早いぞ。もうちょい情報がほしいとこだな

>128 の奴、はしゃいでる所悪いが論点ずれてない？

今回のやつって、
アイテム課金で入手したアイテムを詐欺ったっていう話じゃなかったっけ。

まぁ、確かに俺が言ってる内容は、
かなり先走り＆時期尚早＆悲観論に立っているのは承知している。
すぐにこんな考え方が、一般化するとは思ってない。

特に、今回はアイテム課金だし、運営会社がアイテムに直接的に、
リアル貨幣価値をつけてるから、分かり易く詐欺になるんだろうが・・・。
ただ、いざ裁判になったら、オンラインゲームっていう枠内でくくられて、
課金形態ごとに区別するとは・・・正直思えない。

論点ズレについて、>>131はどーいう風に考えてるか聞きたいとこ。

>>120
認めるとしても刑法的に財物とみなすだけであって、民法の所有権をゲーム内のアイテムに
適用することはありえないだろう。

128の論点が今回の事件とズレているのは分かる。
んで民法の財産権にもならないだろう、という予想もできる。
だが、刑法における財物と認定するのはどうなんだろう？

だったら元のデータを生み出す製作者から、いわゆるバグを利用して
不正なデータを得たら窃盗罪になるのか？

>>135
今回のはアイテム課金で手に入れたアイテムをだまし取ったってとこがポイント。
そのアイテムと現実の金がわかりやすく対応してるから、
刑法246条の「財物」にあたるんだっていう論法でいくんだと思う。
まあ法律や判例が出来てないだけでいずれ罰せられるようになるのは間違いない。

後半のは不正アクセスじゃないかな。窃盗ではないと思う。

ほう、先走りとな

>>137
後半は財物に当たるなら、電子計算機使用詐欺(刑.246.2)当たらないなら電子計算機損壊等業務妨害(刑.234.2)じゃないかな。

＞122
ＲＭＴって法にも触れているだろう。オンラインゲームでの判例こそ無いが、
ゲームセンターのメダルゲームのメダルを換金する（客どうしの売買も）のは違法。
オンラインの通貨の売買とメダルゲームのメダルの売買に差異が無いという点からみても
弁護士等、法律を知っている者の見解は違法とみる人が殆どだろう。

判例が無いだけ。日本においてはマズ違法と考えられる・・・。

Dedeoがインサイダー取引で捕まると聞いてやってきました。

ゲーセンの客どうしのメダル売買も正にＲＭＴ行為そのものだしな
仮想通過（メダル）をリアルマネートレードする訳だからなぁ

ちなみに店にお金を支払ってプレイする分は名義上「貸出」という事になっている

まぁ、確かにパチンコ、パチスロ、メダルゲームと同義に見られかねないな。
ゲームで遊んだ結果、景品を換金できる仕組みがほぼ確立してるんだから。

法的にはただのデータだが、一部人間にとっては、
既成事実で「リアル貨幣」としての価値を持ち始めている。

その齟齬が問題として表面化しつつある時期なんだろな。
その内、税務か金融監督系のお上から目をつけられると思われ。。。。

クラクラなんて超設定の悪いスロットだぜｗ
当たれば20万確定とか。超射幸心を煽ってるｗｗｗ

ソースが朝鮮日報で悪いんだけどｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/14/20060714000002.html
韓国政府は警察と国税庁がすでに動いて法整備に乗り出しているらしい。

ネット後進国の日本は２，３年遅れて動くんじゃないかなｗ
不満があっても動かないユーザーとせっつかれてもギリギリまで仕事しない役人
そういう国民性だし。

>>119
なつかしいｗ

>>147
あの国の場合は不法射倖性ゲーム、つまりネットを介した賭博ゲームを
普通のネットゲームとして認可させてたわけだ。もちろん背景には
政府の役人、取り締まる警察までまるめこんだ贈収賄があったと。
やがて大統領の甥まで贈収賄で関与していたってことで大統領まで疑惑が及んで
大スキャンダル。いわゆる賭博ゲーム騒動とかいうらしい。

だから疑惑の火消しのためにネットゲームやそれに派生する行為（ＲＭＴ）を
規制したり、つぶそうと躍起になっていると。それもまたｇｄｇｄらしいけどな。

逆にいえばこの国でそういうこと（つまり規制）となるとそれこそ、業者、役人、
政治家を巻き込んだ贈収賄事件とか笑えないようなスキャンダルがバレたとき
なのかもしれんなぁ。でもまぁパチ屋と公安委員会みたいな天下り（利権）の
巣窟になるってこともあったり。

今一番安いRMTサイトどこ？一口300円とか高すぎる

お前が安く売れば解決

カリパクが犯罪になるんだったら、
どうやって個人を特定するんだい？

>>156
POL入会
いかなる場合に於いてもｱｶの譲渡禁止

まぁｱｶ売ったやつは馬鹿だと思う

もし、ゲーム内仮想通貨やアイテムが、法律に基づいて
現実の財産として認められるとしたら・・・・
RPG系の有料オンゲーは、公営ギャンブルと同様の運用ラインじゃないか？

−オンゲーは18歳以上のみ、学生学徒は禁止　（親のすねかじり、少年犯罪防止）
−支払いは本人名義のクレジットカードのみ　（本人確認、なりすまし、詐欺防止のため）
−毎月のゲームへの支払い限度額は、○○円未満　（破産するまでやるバカの防止）

なるとしてもずいぶん未来の話だろうがな。

あと、金->アイテムは現状の支払い形態でいいんだろうが、
アイテム->金の換金を公に許すかどうかは議論になるだろーなぁ。
やるとしたら利権のスクツになりそうだｗｗ

>アイテム->金の換金を公に許すかどうか
そんなもん公に許すわけねぇだろｗ思いっきり賭博罪に引っかかる。
今のＲＭＴ行為も、
ゲーム内（偶然の出来事により）で金品が動く＝賭博行為だ！
と誰かが言い出す（訴える）と恐らく判決はクロだと思われる。

もし賭博罪が緩和されて国公認のカジノとかが出来たとしても、
国公認で無い非公式なＲＭＴ行為はクロであるという見解で間違いないと思われる。

TENPAIの逮捕も近いか？

POL入会の時、住所も適当でよかったし
どうなんだろうかｗ

そのゲームはアイテム課金だから詐欺罪が簡単に適用されただけ
１ポイント１円だしな
FF11はアイテム課金じゃないから詐欺罪は適用されずらい

>>159
>もし、ゲーム内仮想通貨やアイテムが、法律に基づいて
>現実の財産として認められるとしたら・・・・
>RPG系の有料オンゲーは、公営ギャンブルと同様の運用ラインじゃないか？
財産権は認められない
規約に知的所有権は■eに帰属するというのがあるから
あるとしたら所有権の一部を認めれるだけかな？

それに公営ギャンブルだけど、公営っていうとおりに国が認めなければ違法
韓国のオンゲーでRMTをやってるのがあるが、そのゲーム内にギャンブルがあり
それをRMTに換金する事ができるっていうのでちょっとした問題になっている

学生のゲーム禁止ってあんた共産党？ｗ
ゲームしてる人＝犯罪する人って言ってるようなもんだぞ？w

暴力ゲームが青少年の暴力性に影響するとかゲーム脳のような
検証されてない（サンプルが少なく信用に足らない）説とは違うでしょう。

ネトゲの常習性、時間の消費量、人間関係のトラブル、
RMTに代表される金銭問題
18禁になってもおかしくない要素は十分含んでると思うよ。
上記のは純然たる「現実問題」だし。

ああ、俺は共産党新派じゃないからねー　あと公明党も嫌いですー。

あー、いまのFFと■ｅ作成の規約にはそういう条項あるね＜財産権はない
俺が言いたいのは、FF11のみに限らず、今後のオンラインゲーム、
主に中毒性のあるMMO全般に対しての話ね。そもそも、>>1が別ゲームの話だしね。

あと公営ギャンブルって、学生学徒18歳未満は馬券とか買えないんじゃなかった？
「自分で稼いでない奴は賭博なんかすんな」っていう主旨で。

オンゲーも、裏でカネが動くのが当たり前になってきたら、それはもう賭博だし、
裏で犯罪に使われるくらいなら、国や公的機関が管理課に置くように動くんじゃないかな。
(財源対象として目をつけられてるだろうし)

早くRMTを取り締まらないと、メーカーが仮想通貨を作って換金するだけで、通貨偽造よりも精巧な錬金術がまかり通る。

ラグナロクじゃすでにやってるしね、電子錬金術。
毎年管理者から不正者だして、業務改善を宣言してるが
来年も運営内部から逮捕者出すだろう、間違いなく。

これが罰金安い上に稼いだ金没収されないんだから
無くなる訳がないｗ

>>169
問題を挙げてるけど、そのほとんどがあんまり意味がないんだよねｗ
ぶっちゃけそういうのってどんなものでも含んでたりするしね
ただ金銭的トラブルがあったり、
被害報告においての有利な立場と不利な立場がある場合において国っていうのは動くものなの
あとは公序良俗って言葉に代表される公共マナーとかね
そういう時になってから取り締まったり、指導するからそこら辺のは現実問題としては軽いよ？

>>170
公営ギャンブルって普通に国が各会社に賭博してもいいよなんて言う訳ないでしょ?w
今後なるとか考えてるなら改めたほうがいいぞ？
そもそも禁止してる理由がなんでかっていうことを
あと裏で金が動けば賭博っていうのも間違い
情報料なんていうのはその典型的なものだろ？
あんなの何も渡してないのに金銭をもらってるのだから
その内容で考えるとオンラインゲームでもアイテム課金やポイント課金でさえも
国の管理下に置くっていうはっきりいって自由主義に反することになるぞ？
（日本はほんとは自由主義とは言えないけど）

>>173
企業ぐるみでやったら、赤字の会社がいくらでも黒字になる。
だから、本音はRMTを会社主導でやりたいかもな。そうなったら、社員がやったら背任になる。
アイテム課金とか、結局はRMTやってるのと変わらない気がしてきた。
RPGじゃないけど、アイテム全部日数単位での課金ってのもあるね。

RMTが横行すると年齢制限かかっちゃうんじゃないの？
昔ゲームソフトを未成年が中古屋に流して規制かかったりしみたいに。
大手のゲームメーカーがＲＭＴ認めると子供が売買する可能性でてくるし。
■みたいなとこが認めてしまうなら。
面倒ごと減らすためにクレカ登録とかで制限かかっても仕方ないような。
話それちゃってるか・・・

オンゲ(ってかインターネット)を免許制にすれ

たばこの自販機が免許制になるね。
事前に申請して取得したカードを入れないと買えない仕組み。

まあ、クレジットカード登録で多少は規制できるんだろうけど、業者はそういうのも闇で調達してんのかな。

クレカも、８９３とか青龍刀の国の人たちなら適当に調達できそうだな。

ホームレスとか在日の日本名(変更自由)とかの戸籍、身分証、
架空口座を駆使すれば、十分作れるんじゃね？

中華がNM24時間張りで、一般プレイヤーを罵倒しまくって精神的ダメージを与えた
　　→無罪

一般プレイヤーが激怒し、中華を罵倒した
　　→懲役２年


とかそのうちありそう

>>135に関連して、
例えば、

�@バグを利用して不正にアイテムを増殖した（規約違反）
�Aそのアイテムをゲーム内で売って（つまり他人のギルを得る）儲けた
�Bその儲けたギルをＲＭＴ業者に売った（これは規約違反）

という件について、
�@�A�Bの各点で、日本の法律で、どの犯罪が成立するのかという問題で、
（１）ＦＦＸＩのように月額固定料金制の場合
（２）他ゲームのようにアイテム課金制の場合
に分けるとどうなるんだろうか？


法律に詳しいエロい人誰か教えて！

>>181
ありうるねｗ
少なくともＧＭは、中華の行動より罵倒したほうにさりげなく赤停止を警告してくる

日曜昼から夕方にかけてキリンを何時間も倒せず、
中華業者が独占して、
そのうち日本人グループが何人もたまってて騒ぎ始めたときＧＭに警告された

しかも、何度も続いたし挙句みんなの前で平気に移動速度アップツールつかって倒してた

いまだにいるｗ

とりあえず、中華と言語でサバ分けろ

IT技術の進歩に伴い、インターネット上の商取引において、詐欺などの犯罪が
多発していることにかんがみ、「金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律」を
改正し、「インターネット取引及び金融機関等（ｒｙ」にして、転送不可にしてしまえば、
少しは解決？

１，２ともに規約の範囲でしかできないかな？
ただし2のアイテム課金についてはちょっと変わるかもしれない？

その理由としては1の場合だと最終的に直接的な金銭の譲渡が発生するが
最初の部分だと発生してないので、法律的に考えると3の部分でしか論議されない

しかし2の場合だと「アイテム＝直接的な金銭取引による交換」だから
この場合は運営側から訴えられて、総括的に見れば全体で論議されることになる
でも、この2でも弱点があり「もともとバグがあった」という部分
そのため最終的には3だけの論議になるかもしれない
だから、1のときに運営側がどう対処してたかによって変わってくるかもしれないかな？

だらバグを利用してじゃなくて「相手から不正に」なら完璧詐欺罪になるね
今回の事例もアイテム課金＋相手から不正（＝詐欺）という部分で詐欺罪が適用されたからね

>>184
それはないｗ
喧嘩両成敗とみて、提出したところで棄却するだろうね
どちらも罵倒だけなのだから

>>186の最初のレスは>>182に対して

＞�@バグを利用して不正にアイテムを増殖した（規約違反）
＞�Aそのアイテムをゲーム内で売って（つまり他人のギルを得る）儲けた

これについては程度にも拠ると思われ。
サービスの運営に関わるほど悪質だったら刑法引っかかるんじゃね？

�@に対しては、不正アクセス禁止法か、
�@�A含めて、ゲームバランスを破壊するようなら、威力業務妨害が適用できる希ガス。

ゲーム内の通貨の財物性の話が多いけど
>>57を見た限りでは２項詐欺じゃないの？
サービスの提供を財産上の利益と言うのは問題ない気がするのだが

オンラインゲームにおける
　RMT市場を拠点とした外貨問題

って内容で論文かけば、これまでにない新しい方向性をついた
論文という評価を貰えて単位認定、これでかつる！

とおもって大学の論文事項みたら超ややこしくて超萎えた漏れ1回生

システムとプレイヤーの意識で防止出来る
詐欺は捕まって

よっぽどゲーム内を腐敗させるRMTが
住みやすいこんな世の中じゃ・・・ポイズン♪

ネトゲ廃人の弁護士とかいねーのかな

>>196
外貨問題には触れなかったが、既存法での（知的）財産権解釈の問題について書いたら落とされたな。
ま、法学部って頭堅いっつーか保守的っつーか。

>>197
いない。こういった事象に詳しい人間を丁度弁護士会で捜索してるんだが、さっぱり。

>>199
経済学部だから書くなら外貨問題が主にならないとマズかったりするZE！
まぁ12単位あげますよってだけで他学部みたいに必須ではなのだが。

真実は金にならない。

いまさらだが・・・
この事件は知らんけど、リアルマネーが絡んだ詐欺ならそりゃリアル詐欺だもんな。
それともゲーム内通貨とゲーム内アイテムとの売買契約における詐欺なんか？

「オンラインゲーム内で、仮想通貨とアイテムの交換」に関するものやよ〜

■でなくてもゲーム内でなにかしますって契約が結ばれ金銭授受及び
サービスを受けつつ契約内容が施行されなければそれはいかなること
もそれは詐欺にあたるわけです。

RMTが防ぎきれていないから、カジノっぽいのを作ると法律に抵触する可能性がある
っていうのをチョコボレース関連の質疑応答で見たし、
同じような考え方で行くとFFのアイテムやギルを詐取すると詐欺罪に問われる可能性もあるかもね。

財物と認められるには物理的に管理可能な状態でなければならないはずだから、
たとえば情報なら紙にプリントアウトするとか、
電子情報ならCDやDVDに焼くとかしたものでないと財物とは認められない。
まー、サーバーのHDDに納められてるから物理的に管理可能な状態ともいえなくもないけれど、
サーバー自体を詐取しているわけじゃないし。

したがって、「ゲーム内でアイテムを所持していること」＝「アイテムを使う権利=利益」
ということで2項の利益詐欺を適用してるのではないかな。

まだまだ勉強中なのでおかしなところもあるかもしれないが、その辺はスルーということで。

マスコミの情報操作が激しすぎるな。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=334343&cid=1027482
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=334343&cid=1027613


【重要】
！被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利」というのはポイントのことであって
！詐取相手に渡した1300円相当のアイテムのことではありませんよ。


ゲーム内アイテム詐欺じゃなくて、ゲームのチャットを利用して 『1300円相当のポイントを騙し取った』 が正しい。

最初は見事にミスリードされてたよ。お陰で色々と酷い目に遭った。
#タレ込んだ張本人なのでAC

>>219
なんと！

アイテム詐欺ですか

ｱｲﾃﾑ課金制のｹﾞｰﾑ限定じゃ？

今回のはアイテム課金でしかも
直接他人にアイテムを買ってあげられるシステムだったらしい

アイテム自体に課金してるやつで、
ffとは違うってことね。

いい加減落ちてしまえ

必死に流そうとしてるのはガクブルしてる詐欺師ｗ？

いや書き込んだらスレは残るんじゃない？

東大！代ゼミ！ 京大！代ゼミ！
東大！京大！医学部！代ゼミ！
東大！代ゼミ！ 京大！代ゼミ！
早稲田！慶応！上智！代ゼミ！
医学部！ 東工！ 一橋！
合格！イェーイ！
必勝！イェーイ！

※公式発言
RMT問題に関しては、販売者の排除を主眼とし、
加えて悪質な（大量・継続的等）購入者に対しても警告を発する、
ペナルティを課す等の対応を行っていきます。

>>1どこにも書いてねえよ。リアルで変動する場所リンクに貼ってんじゃねぇよ！

>>255
http://search.msn.co.jp/results.aspx?FORM=QBRE3&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%90%E5%8F%96%E5%AE%B9%E7%96%91&go.x=15&go.y=8

「ネットゲームのポイントで詐取容疑」で検索

詐欺：ネットゲームのポイントで詐取容疑　東京の無職男逮捕
　香川県警生活環境課などは25日、オンライン冒険ゲーム上で使用できるポイントアイテムをだまし取ったとして、・・・・
　同ゲームのポイントアイテムをだまし取った行為に対する詐欺容疑での逮捕は全国初だという。

>>255
みれるじゃないかボケ

>>7
ガンホーのは別に会社のデータをちょっと書き換えただけだから直接的にはデータを書き戻せばOK
ただし、実際には解雇の上で民事で賠償請求される。

これで安心してクラクラ貸せるようになったのか？ｗ

なんなん？

みんな、なんでだまってるの？(´・ω・｀)

童貞には見えないレスなんだよｗｗｗｗｗ

既婚者だが、俺にも見えない。助けてｗ

空欄で保守するほどのスレでも無いような気もするがなw

同一人物だしなｗ

>>212
だったら逆に運営はRMTをやってないんだから
ｹﾞｰﾑ内に賭博要素のﾐﾆｹﾞｰﾑを作ると面白そうじゃん
現金に換金されることを想定してないんだから■自体に罪はならないはず
そしてRMTerは全員賭博罪で逮捕ｗｗｗｗ

でもよく考えると「あのFF11から大量の逮捕者が！」ってなったら評判悪くなるからやんないかｗ

TENPAIの事なのかね､これ

どうせなら毎回ID変えるくらいは根性みせたらいいのに

ナにこのキモい保守ｗ

まだ判決出てなかったのか

なんか糞スレ乱立しだしたなage

　インターネットのオンラインゲーム内で財産に当たるアイテムをだまし取ったとして、
詐欺罪などに問われた東京都練馬区大泉町、無職、伊藤進一被告（２４）に対し、
高松地裁は１７日、懲役１年３月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。
プログラム上のデータにすぎないアイテム取引で詐欺が認定されるのは異例。

　被告は「仮想世界での詐欺行為が現実の刑法の詐欺に当たると思わなかった」と
主張していたが、増田耕児裁判長は「被害者は現実のお金を払ってアイテムを
購入しており、ゲーム内での遊戯行為とはいえない」として詐欺罪の成立を認めた。

　判決によると、伊藤被告は今年６月、オンラインゲーム「メイプルストーリー」内で、
千葉県の男子高校生にゲーム内の通貨で代金を支払うと持ちかけ、有料アイテム
（１３００円相当）をだまし取るなどした。

　オンラインゲームをめぐっては、ゲーム内通貨やアイテムを現金でやりとりする
「リアルマネートレード」を背景に、不正アクセスなどの犯罪が増加。経済産業省や
ゲーム業界などが関連法整備も視野に、調査に乗り出している。
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SankeiWeb
http://www.sankei.co.jp/news/061117/sha007.htm

執行猶予も無しかよｗｗｗｗｗｗｗ
初犯レイプより刑が重すぎｗｗｗｗｗ

そもそも、ゲーム内だから相手キャラを死なせて良いとか、借りパクしても良いとか、そういう考えを改めた方が良いのかも知れない。
ゲーム内で無法行為をシミュレーションさせているという理由で、対策を講じない企業にも罰則を与えても良い。
もちろん、仮想世界な訳だから、リアルな刑には問えないかもしれないが、基本的にそういう犯罪行為を規定してBANなどの処罰をする。
それでもキャラを変えて繰り返す場合には、威力業務妨害みたいな理由で逮捕する。それくらいやっても良いだろ。

FFでの詐欺や、犯罪行為にもいつか対応されるかと思うと
オラ、ワクワクしてきたぞ！

これから法律出来ても今までの事は無理じゃね？

今までのことは新しい法律では裁けないけど、
今までの法律の「解釈」で罰せられる可能性もある。

こんなことで人生を棒に振るとは、アホすぎる

これは、あくまで課金アイテムでの事例であって、アイテムの購入そのものにＲＭがかからないＦＦでは、
この件の判例が適用されるか判らないね。

ともあれ、どんな判定が下されるか、大変興味深いですな。(*･ω･)