ヒルブレPTスレ　よん？

1 ：ミスラは馬鹿じゃない：2006/10/19(木) 14:35:49.78 ID:ZKE4TSYP

ホントに４スレ目か分からんからクエスチョンつけたんだからねっ！

用意するもの
HP高い前衛　２～３人　竜/白(赤or青）　２～３人　＋補助役

竜一人はウィルムアーメット必須（ヒールブレスの回復量アップ）
サンクションリフレで

モンクのHPがオレンジ（半分）になったらヒールブレス
場所はゼオルム、トロルがオススメ

前スレ
【Mikanたん】ヒルブレPTスレ【テラスゴス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160926007/

2 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:36:34.32 ID:ZKE4TSYP

誰もいない、２ｹﾞﾄするなら今の内？

3 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:38:46.57 ID:gHympIFr

>>1
お前がクエスつけたのは、分からないからじゃなくて、
「よん」だからだろｗ

4 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:40:04.97 ID:ZKE4TSYP

>>3
いいからヤクトドーガもってこい

5 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:44:03.92 ID:2cNGML0l

クエスが立てたスレと聞いて飛んできました。

6 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:45:06.96 ID:0xReWstn

>>1
うるせーツンデレミスラさっさとしゃぶれよ

　(　ﾟДﾟ)っ　　乙ならあるぜ
　 ( つ２/

　 (　｡_｡)っ
　 ( つ２/

　 (ﾟдﾟ　)っ
　 ( つ２/

　 (　ﾟдﾟ)っ
　 ( つ２/

　 ( ﾟдﾟ )っ
　 ( つ２/

　 ( ﾟдﾟ )っ　……２、２ゲット！
　 ( つ２/

7 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:46:18.04 ID:gHympIFr

↓ここから逆シャアスレ

8 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:47:50.30 ID:22uFzn1X

あそこでニューガンダムはねぇよな

9 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:48:59.42 ID:Itpm+2j3

ハサウェイ

10 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:51:26.00 ID:qD2fQc96

>>1
ヒルブレＰＴスレはまだ２やぞ。
モモモ竜竜詩ＰＴスレとは別枠じゃないか？

11 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:53:04.08 ID:ZKE4TSYP

>>10
よく分からんが前スレの>>1の前スレが2だったから本スレッドは４なのである＾＾

12 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:55:31.53 ID:Pq5k1uoq

>>11
お前賢いな、INT４ぐらいあるんじゃね？

13 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:56:54.62 ID:BHc0BFq5

いいからα・アジールもってこい

14 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:57:06.45 ID:Pjirwddm

召喚スレから

228 Name：名も無き軍師 [sage] Date： 06/10/19 12:15:37 ID: GUAUBs7D Be:
スキル青字の７５で、スキル３０のブーストでヘイスガ３分で決定。
リングで１０、トルクで７、ピアスで３、角で５、オステア手足脚があればMax。
補助履行目玉のヘイスガについてはメリＰもレリックも要らないね。

後は７０履行のスキルブーストによる命中がどうなるか、だね。

15 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:59:33.69 ID:93hIG0ji

モモモ竜竜詩スレ１→モモモ竜竜詩スレ２→ヒルブレＰＴスレ→ヒルブレスレよん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モモモ竜竜詩（隔離スレ）
って流れじゃなかった？

16 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:00:02.55 ID:ZKE4TSYP

とりあえずまえすれうめるにゃー；；

17 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:01:29.10 ID:X0vwa++v

エゴだよ！それは！

18 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:02:52.06 ID:grR/V7Tv

ロンロン桃子じゃないのか・・・orz
俺のガッカリ度は水平線を超えた。

19 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:03:39.71 ID:eSTmhKt+

すべてのモンクにいんｔをさずけてみろにゃー

20 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:04:07.83 ID:ZKE4TSYP

>>18
それは我輩の不徳の致すところ。
まっこと不覚、まっこと申し訳のうござる。

21 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:05:29.74 ID:bRVN61vT

【テンプレその１】
ヒールブレス（以下ヒルブレ）概要。サポ：白赤黒青のどれかの時。
・発動条件はPTメンバー内対象PCのHPが33%以下になった時、竜騎士自身が魔法詠唱終了する事。AF1頭装備時は対象HPが50%で発動。
・ヒルブレの回復量は通常230～280程度。ウィルム頭有りで340～400程度。
　変動分は小竜のHPとTPに回復量が依存するため。（小竜の最大HPが+5ごとに回復量+1）
　15分アビのディープブリージング使用時は回復量も増加。ウィルム有りで550程度回復。
・発動範囲は小竜中心にケアルと同じくらいの範囲。
・戦闘中にヒルブレの構えを取って、ブレスが発動する前に戦闘終了（竜騎士本体が構え解除）するとブレスを吐かずに止まる。
・ヒルブレ構え中に対象が範囲外に出るとブレスを吐かずに止まる。最初から範囲外に居る場合も「対象が遠すぎるため～」と出る。
・ヒルブレ詠唱時間は約1.5秒。（エンパシーでヘイストやマーチをコピーすることによって短縮可能）

・竜騎士本体がWSを撃った場合はキュアブレスが発動。詠唱時間無し、治せるのは毒・麻痺・暗闇。
　キュアブレスのみサポ召でも発動可能。

22 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:06:05.03 ID:bRVN61vT

【テンプレその２】（モンク用）
すごいっすごいよほぉっ！！　肉を切らせて骨を断つのって最高に気持ちいいようおおぅっ！！
　かまえるすきぃっ！！　バっバーッサクぅぅッ！！　漢汁ぅぅにおいくさいにおいぃぃ～～！！
　カウンターがでちゃうよおおっでちゃうううっ！！、ヒルブレしても全然ダメなくらい体力へっっへっちゃうああぅよおぉっ！！

23 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:06:12.20 ID:ZKE4TSYP

あ、テンプレはりわすれｔ

24 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:06:26.69 ID:bRVN61vT

【テンプレその３】（詩人用）
・釣りをお願いします！
・サポは何でもOKです
・歌はメヌメヌで　どうしてもリューさんのMPがへこむようならバラをあげてください；；
・ごめんなさい、殴ったりするヒマはないようです
・サポ白以外でイレースや異常回復が必要なときはリューさんに言ってください
・偏見もたずに、どうかPTにはいってください！

25 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:06:44.47 ID:bRVN61vT

【テンプレその４】（狩場編）
●ゼオルム火山　トロル
　オススメ！

●バフラウ・マムーク
　青・黒マムが怖い　ワイバーンも麻痺が怖い
　状態異常をいかにすばやく治せるかがキモ
　白や赤がいたほうがいいかも？

●カダーバ浮沼
　トンボの範囲がイタイ　インプのアムネジアもイタイ

●アラパゴ
　生命探知がいっぱい　一撃事故死もありそう

●墓
　Mikan落ちるといわれているが真偽はいかに
　挑戦者求ム

26 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:08:18.20 ID:ZKE4TSYP

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜テンプレを忘れるとは何たる不覚
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　やはり慣れないことはするものではないな
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　　　それにつけても前スレ1000ｶｯｺﾖｽ
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

27 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:08:38.04 ID:bRVN61vT

【テンプレ5】(竜のアンゴンについて)
・防御ダウンは約20%、効果時間は30秒。効果時間はフルメリポで1分まで延長可能。
・ディアとの重複は可能。
・射程は挑発と同じぐらい。
・基本的に必中。
・上書き不可能なアビが発動しているときのみ、「効果無し」と出る。
　アンゴンより優先されるアビ：フライトフルロア、竜剣ジャンプ、マリードの牙門
　上書きするし、される関係：アシッドボルト、カニのシザーガードなど

28 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:07:52.94 ID:gGz62EqQ

前スレ1000がうつくしすぐる

29 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:09:13.58 ID:khoQ93eE

前スレ1000がうつくしすぐる

30 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:09:15.39 ID:bRVN61vT

ヒルブレPT72チェーンの図
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/10897.jpg

31 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:08:37.80 ID:gGz62EqQ

前スレ1000がうつくしすぐる

32 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:09:33.68 ID:khoQ93eE

おぉ、すまねえ
どっちも俺だ

33 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:10:34.66 ID:ZKE4TSYP

テンプレ→ID:bRVN61vT

34 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:11:14.67 ID:bRVN61vT

30スレも付いてるのに誰もテンプレ張らないのに驚いたｗ
とりあえず前スレにあったのと、追加分っぽいの張っておいた

35 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:11:33.08 ID:ZKE4TSYP

9 ：既にその名前は使われています：2006/10/12(木) 14:56:18.26 ID:McBhRYnq
repもはっとこ

787 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/10/12(木) 01:17:35.67 ID:grjG9dAX
狩場　火山のトロール、プリン広場手前　モモモ竜竜詩
倒した数：116 平均獲得経験値：158.1 (+32.4) 総獲得経験値：22090 平均戦闘時間/間隔：49.2 / 7.2
時給：12157.8 狩り時間：1.8 総獲得ギル：1876

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ1_____________ 146949 104741[1533/1892] ______[____/____] _42208[_128/_129] ______[____]
モ2_____________ 163442 109198[1822/2181] ______[____/____] _54244[_116/_120] ______[____]
モ3_____________ 191254 128536[1678/2064] ______[____/____] _62718[_180/_180] ______[____]
技連携__________ __1474 ______[____/____] ______[____/____] __1474[__18/__18] ______[____]
竜1_____________ _90661 _48257[_508/_588] ______[____/____] _42375[_165/_198] ____29[_224]
竜2_____________ _75425 _45362[_461/_551] ______[____/____] _30041[_131/_154] ____22[_181]

36 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:11:54.33 ID:ZKE4TSYP

792 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/10/12(木) 01:27:53.02 ID:grjG9dAX
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人____________ _16879 _13494[__79/__83] ___184[___2/___3] __2525[__19/__20] ___676[___6]
モ1_____________ _23264 _12963[__74/_134] ___495[___2/___2] __9683[__42/__43] ___123[___1]
モ2_____________ _49566 _35017[_239/_281] ______[____/____] _14011[__76/__77] ___538[___4]
モ3_____________ _56562 _35888[_209/_318] ___722[___3/___3] _19037[__78/__79] ___915[__11]
竜1_____________ __9772 __6797[__46/__53] ______[____/____] __2912[__16/__16] ____63[___2]
竜2_____________ __5888 __4432[__28/__33] ______[____/____] __1456[___9/___9] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩人____________ _10579 _160.3 [__66]
モ1_____________ __3930 _302.3 [__13]
モ2_____________ __3942 _262.8 [__15]
モ3_____________ __3108 _310.8 [__10]
竜1_____________ __1789 __99.4 [__18]
竜2_____________ ___878 __97.6 [___9]

37 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:12:18.25 ID:ZKE4TSYP

かまえるの対比ＲＥＰ張っておく

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _カウンター_ _幻影・心眼_ _0ダメージ__
モ１__________ _31.1%[__14/__45] _11.1%[___5] ___._%[____] _20.0%[___9] ___._%[____] ___._%[____]
モ２__________ _56.9%[_218/_383] __9.7%[__37] ___._%[____] _47.3%[_181] ___._%[____] ___._%[____]
モ３____________ _15.7%[__82/_521] __8.4%[__44] ___._%[____] __7.3%[__38] ___._%[____] ___._%[____]

１はＡＦ２なしアビ使用
２はＡＦ２ありアビ使用
３はアビ未使用

試行回数は少ないけどこんな感じになると思う
ちなみに全員スファライなしで狩り場は墓ね。
少しでも参考になれば何より(・ω・)

38 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:12:45.84 ID:W2sXmUzA

>>34
志村、30レス！30レス！

39 ：正直スマンカッタ：2006/10/19(木) 15:13:06.22 ID:ZKE4TSYP

以上、テンプレでした♪

40 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:13:33.84 ID:bRVN61vT

>>38
ﾔｯﾁﾏｯﾀ

41 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:14:22.98 ID:93hIG0ji

召ソロ、召ＰＴでしか召の履行は全力を出せなかったが、ヘイスガverup強化
おめでとう！

42 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:15:23.08 ID:Pq5k1uoq

テンプレ

ドラケンロールではヒルブレ回復量は増えません。

43 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:18:06.13 ID:v7AGx8fQ

これも！

竜騎士Wiki/特設/ヒルブレPT
ttp://web.chobi.net/~dragoon/index.php?%C6%C3%C0%DF%2F%A5%D2%A5%EB%A5%D6%A5%ECPT

44 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:21:46.92 ID:0xReWstn

ﾓﾓ竜竜詩　召/シ
なんてどうなのかな？どうなのかな？

基本殴りつつﾍｲｽｶﾞして全体的にHPやばいときはHP範囲回復したり
不意打ちｽﾋﾟﾃでMP補給してﾁｪｰﾝ切れそうだったら攻撃履行とか
結構活躍が出来そうな予感が！

誰か勇者たのむ(´・ω・｀)

45 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:22:33.05 ID:dVLmoI5/

モ竜詩スレより移動です。

>534 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:15:14.03 ID:8B6TrYh1
>>529
>ナシシ戦術とかもカバーしてくれると嬉しい
>竜＜ヒルブレはみんなのためにあるんだよー

一応、実際に行って来てどういう結果が出たかという書き込みだけを
ピックアップしています。もし掲載忘れの報告がありましたら、
スレとレス番教えていただけると助かります。
ナシシ構成だとこちらのまとめに追加になると思います。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/pages/9.html

46 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:23:21.52 ID:bRVN61vT

姉妹スレ(効率重視)
【ｻﾎﾟ戦脳汁】モモモ竜竜詩３【でちゃうぅ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160926582/l50#tag534

47 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:27:25.76 ID:8B6TrYh1

>>45
前スレの
【Mikanたん】ヒルブレPTスレ【テラスゴス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160926007/
の403辺りからの流れかな

48 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:28:52.61 ID:weB26EQB

裏には竜で参加してるがウィルム頭未だに手に入れられんわ
１年以上やってるのに三国ＡＦしか無い、希望は二人しかいないのにな

49 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:30:35.31 ID:ZKE4TSYP

>>48
単純に、君の所属してるLSの北方に行く頻度が少ないんじゃない？
そればっかりはどうにもならんなぁ。スケジューリングと運だし。

50 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:31:15.66 ID:dVLmoI5/

>>47
激しく感謝！捕獲しました。

51 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:31:45.99 ID:a88ngcza

>>48
AFに関しては運としか言えないね。
Uchino裏LSも設立して２年以上経っているはずだが、北国でシAFが
いまだに１度たりともドロップしてない。

52 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:33:43.64 ID:QF2WP2Iv

>>44
モモモ竜竜詩
モモ召竜竜詩

ヘイスト係数１．３だとすると
モモ×１．３で、あとはモ１人抜けた０．４を補う→それは竜竜召×１．３で十分補える
うまく立ち回れば鉄板以上かもね。ヘイスガもらった竜も回復が若干楽になるかな

53 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:35:21.57 ID:Pjirwddm

火山メリポだけど、ﾘｭｰｻﾝにサポ赤ディスペルお願いするのはどうかな？
MP消費量だいぶ増えるけど、ナイトなら２人同時にディスペルでプロは消えきれると思う。

54 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:37:00.42 ID:bRVN61vT

なにげにエンパでヘイスト飛竜に移せるからいいかもしんない

ふと思ったんだけど
エンパが通常で覚えるアビだったら、普通に竜がレベル上げにも良い感じになると思うんだが…

55 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:39:18.40 ID:D3krrpaO

>>47
その戦術、あえて盾がナイトである必要はないんだぜ？
というか盾すると攻撃能力激しく下がるナイトには向かない。

56 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:39:29.08 ID:Vnx8xL+L

>>54
メリポアビの大半は、普通に覚えて当然だと思うよ。FFは全体的にアビが少なすぎｗｗ

57 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:40:45.01 ID:ZKE4TSYP

>>56
その分ウェポンスキルが充実してるんだが、如何せんリソースが全部TPだからなぁ～。

58 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:40:50.07 ID:8B6TrYh1

>>55
まぁそうなんだけどな
耐久力ある奴に押し付けるのがシーフ式って事で

っていうかナイトもバーサクで殴ってる辺り盾とは言えんかもしれんｗ

59 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:42:07.37 ID:D70mHh31

ヒールブレス使いたい時、サポ赤でバストンってのも超詠唱速くていいよな。
でも状態異常回復出来るサポ白がよさげだけど。

60 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:46:38.54 ID:D3krrpaO

>>58
ヒルブレPTに必要なのはHPの多い"壁"であって、被ダメを減らす"盾"じゃない。

ナイトでガチ盾やりたいなら連携MBパーティでクトゥルブやると
時給8000↑くらいは出せるからオススメ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:46:44.33 ID:6k823Yoa

竜騎士に関してはどれくらいユニクロでいけるものなのだろう？

62 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:48:06.96 ID:KrGxaYy5

俺赤だけど、ヘイストは必須だろ。
モが黒帯+ﾜﾗﾗ+風魔+Swiftの基本20%セットでも、ヘイストで23%攻撃速度うｐになる。
3分間効くから、1詠唱でモンクの41秒分の殴りを出せるんだよな。

ところで、モモ赤竜竜詩にはならないか？
赤は補助兼アタッカー仕様で。
ディアIIやリフレ、ヘイスト、寝かせぐらいはいける。

63 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:48:25.31 ID:8B6TrYh1

おｋ

シーフがサポ戦全力火力でHP多い奴に貼り付けるの自体は有効だよな？
火力高いし

64 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:48:46.71 ID:a88ngcza

>>61
AF1頭を持っている & ヒルブレで仲間を助ける気持ちがあれば、それだけでokな気がする。

65 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:49:43.91 ID:Pq5k1uoq

ヒルブレオススメマクロ

普段はマクロ１：ディア起動ヒルブレなど
緊急時にヒルブレ連射したい！って時用にマクロ２：バ系ヒルブレを用意しておく

ディアだけだと再詠唱に時間かかる
バ系を連射するとヒルブレが追いつけずに発動せずになるから
マクロ１：ディアとマクロ２：バ系交互がオススメ

66 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:49:49.15 ID:BHc0BFq5

ヒルブレＰＴだと竜はＭＰブーストでいいか？そろそろ装備揃えようと思うんだが

67 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:50:56.44 ID:QF2WP2Iv

>>.62
普通に活躍でしょ。殴りつつヘイスト強化弱体回復補助等々
これから火山が混んで、他のきつめの敵とやるなら色々と融通が利くとおもう

68 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:51:18.40 ID:Pjirwddm

>>66
サンクリフレだけで足りるから、MPはあっても仕方ないと思うよ。
むしろ攻撃偏重装備？

69 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:51:50.22 ID:D3krrpaO

>>63
突特効の狩場(要はルフェ)では有効だと思うよ。
ただしモシシ竜竜詩とかだと雄羊がコワイな。

70 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:51:50.56 ID:2cNGML0l

たしかに、モ壁ってのがコレまでの戦術だけど
事故の多いっていうマイナス面を埋める為に
安定を求める【盾】を入れるPTがあってもいいと思う。
ナシモ竜竜詩とかね。

そうなるとシーフとかサポ侍のがつおいのかね？

71 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:52:42.83 ID:a88ngcza

>>66
サンクリフレでMPが十分に回るよ。ただ蘇生アイテムつかってないとレイズする必要があるから
その際にMP増やす可能性があるぐらい、狩り中は攻撃装備で良いかと。
贅沢いうならMP装備よりもヒルブレ装備を集める感じじゃないかしら。

72 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:53:10.78 ID:8B6TrYh1

>>70
シーフはサポ侍の恩恵が無い（黙想はあるが正眼、八双が使えない）

73 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:54:15.88 ID:39rzKseG

>>62
赤のとこを竜さんかモンクにした方が火力は上じゃね？
ヘイストとか言い出すと殺伐するだけで、あんまりメリットないような

74 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:54:53.48 ID:2cNGML0l

じゃあ、単純に火力うｐするためには戦？
短剣の性能もよくなったし忍でも騙し解放でそこそこいけそうだと思うんだが。
そこらへん本職に聞かないとわからないんで教えてエロいシーフ！

75 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:55:19.21 ID:D3krrpaO

>>70
残念だけどそれでもナイトはほとんどタゲ取れないよ。

ナ盾は敵対心稼ぎの大半をケアルに頼ってるから
回復を全てヒルブレに任すこのPTとはシヌほど相性悪い。

76 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:55:30.96 ID:Pq5k1uoq

ルフェ用PT
ナシ狩竜竜コ：これでモンスは蜂の巣確定

77 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:55:44.39 ID:QF2WP2Iv

>>70 常時バーサクナイトに不意玉するシーフなら、シーフの火力を殺すことがなくていいね
メイン盾モで、キープにナが挑発。モがやばい時にフラッシュ
かなり安定してて良いと思う

78 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:55:48.18 ID:W2sXmUzA

>>73
常にモが確保できるとは限らんし、モ枠に赤(ヘイスト使用)なら普通にアリじゃないか？

79 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:56:33.91 ID:KrGxaYy5

>>73
いや俺赤だから、硫酸にしちゃうと俺の入る隙間がなくなっちまうｗ
後、確かに純粋な火力としては竜さんやモの方が強いんだが(ヘイストを考慮しても)、
安定性とかを考えると悪くないんじゃないかなと思って。

ヘイストとか言い出すと～はすまんかった。

80 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:58:27.52 ID:8pdo2470

ノーダメカウンターヒルブレ
略して
のだめカンタービレ

81 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:00:05.38 ID:ZKE4TSYP

>>80
はっはっはコヤツめ　はっはっは

82 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:00:39.12 ID:5VD25WxG

>>80
ビはどっから来たんだ

83 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:00:50.77 ID:39rzKseG

>>78-79
そうだね、入りたいって言う赤の人がいたら全然いいんじゃないかな
単に、赤の人が大変っていうか進んで入ってくれるのかという疑問があったんだ

84 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:00:56.75 ID:D3krrpaO

>>77
危ない時のフラッシュは確かにいいけど
その編成でバーサクしてるナイトがあえてタゲ取る利点は一つもない。
騙すならモンクに。

85 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:01:15.63 ID:8B6TrYh1

>>82
ヒルブレ

ヒ　　゛レ

ビレ

86 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:01:26.35 ID:2cNGML0l

>>80
まさに変態の巣窟ってわけかｗ
クセの強いジョブばっかだしなｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:11:29.38 ID:6k823Yoa

>>64
ありがとう、その言葉だけで救われる

それと、この場合モンクってカルボとか食ったほうがいいの？

88 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:12:36.88 ID:0OtpfL/c

食事はみんなで鮟鱇鍋
この冬はこれで決まりダネ( ﾟдﾟ)b

89 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:13:51.57 ID:Pjirwddm

あとは、、、ﾘｭｰｻﾝが２人必要というのが最大の問題だな…
今のとこ、詩人並かそれ以上にいないジョブなのに、そんなﾘｭｰｻﾝを
２人も使うなんて…

90 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:16:44.87 ID:BHc0BFq5

>>89
俺を誘え

91 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:17:20.63 ID:dVLmoI5/

FF11だとネタキャラ扱いされてるけど、
竜騎士自体は激しく人気のあるジョブなので、
メリポ希望を出していないだけで実際は結構いると思う。

92 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:18:10.82 ID:Pq5k1uoq

AF2持ちのヒルブレ特化竜なら
モモモ竜赤詩とかでいけるらしいぜ
モ３人のHP凹んできたらたまにケアルガでおｋ

93 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:19:53.57 ID:0xReWstn

いるにはいるんだがﾋﾙﾌﾞﾚお願いすると途端に黙るんだよなー
そういうﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いﾘｭｰｻﾝは　ほかの人あたります　って言って
ﾊﾟｿのﾒﾓ帳に名前書いて竜じゃ二度と声かけないようにしてる

94 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:20:25.70 ID:2DhJSZ7D

>>92
だったら思い切って
モモモモ竜詩
でどうだろうか。

死ぬよ死ぬ。絶対死ぬ。

ん？そうでもないかもしれん。

95 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:23:13.14 ID:BHc0BFq5

>>94
こっちが死ぬる前に相手が死ぬるな。その構成

96 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:24:35.83 ID:D3krrpaO

WS後、即座に他の誰かがタゲ取れるならいけそね～

97 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:25:06.35 ID:iZ4e2gq3

前々スレで「楯スキル上げたいから赤楯やらせろ」、
と吐かしてた馬鹿魔道士がいたことを加えておこうw

98 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:25:25.53 ID:39rzKseG

>>92
だんだん通常ＰＴ、それも肉盾ＰＴになっていっとりますがな
エースウザイ言われた記憶がよみがえるよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

99 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:26:15.21 ID:d5Czl//q

人気ジョブっていうか竜のみ75ってのが至極すくないってだけじゃね？

100 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:30:28.07 ID:YRkVzNz6

今りゅーさん上げてる最中なんだけど、
前スレで居場所ない言われてかるく凹んだです。
ウィルム頭もってるし後衛メインでヒルブレ役もヒーリングすらも抵抗ないんだけど、
今75じゃない人はスレ的にはやっぱいらないのかな。
なんか寂しいな・・・

101 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:30:36.30 ID:fv2uenMR

戦忍モ上げてしまって
更に前衛上げるような奴が選択するジョブが
侍かシか竜なのでそこそこ竜は居る

102 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:32:20.90 ID:BHc0BFq5

流れぶった切るがヒルブレＰＴは60から実用可能だと思うんだがどうか？

103 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:35:06.30 ID:D3krrpaO

>>100
レベルいくつなのかは知らないけど、この戦術では竜の削りも必要だから。
ウィルム頭は無くてもいいけどレベルは必要、最低でも73は。

それ以下なら近いレベルの竜もう1人と固定組んで
普通にレベル上げヒルブレパーティ組めば？

104 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:36:34.89 ID:dVLmoI5/

>>100
みんなメリポ前提で語っているから、メリポPTは無理だって言われた
だけでしょう。何故ここでメリポで竜が必要とされているかというと、
竜騎士自身が色々考えて自分で居場所を作ったから。

レベル上げPTにあなたが居場所を欲しいのであれば、積極的にネタ出しをして
自分で居場所を作ろうとしたり、その為のネタふりをすれば良いでしょう。
前スレでは、それをせずにどうせ居場所なんかってネガ書き込みするだけ
だったから、そんな姿勢だと作れる居場所も作れないとつっぱねられただけ。
直後についてたいくつかのレスで言われたことの意味を考え直してみよう。

105 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:38:19.71 ID:D3krrpaO

>>102
6人パーティでなくていいならLv10からでも実用的だぜ！

6人でやるならやっぱ60からかな･･･
空鳥での報告とかなら過去に戦術板竜スレでいっぱいあったよ。

106 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:40:04.29 ID:KrGxaYy5

メリポパーティでLv73なんて蝉パーティの忍者や戦士でも要らないぐらいだからな。
Lv73ならLv73なりに、Lv73のモンクとか誘ってLv73を上限としたLv73パーティを作ればいいんじゃね？
Lv73上限で竜騎士やモンクが数集まるとは思えないが・・・。

107 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:41:19.39 ID:KrGxaYy5

勝手に>>100をLv73に脳内変換してた。
きっと>>103が最低でもLv73って言うからだと責任をなすりつけで。

108 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 16:49:12.39 ID:D3krrpaO

>>107　┻┻⌒ヾ(`Д´ヽ)ｶｯ

109 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:00:32.29 ID:0xReWstn

>>100
いつまでネガってんだよ
ｷﾓいから帰れよ

110 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:07:01.81 ID:lmRTjMGm

くだらねースレだ
フルアラ竜騎士でカニでも狩って来い

111 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:08:12.20 ID:2SjD3Ud8

俺的には >>109 の方が居なくなってほしい

112 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:08:40.66 ID:BHc0BFq5

>>110
ま　た　せんしｗ　か

113 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:19:41.46 ID:YRkVzNz6

りゅーさん上げる楽しみが増えそうだし、
純粋にいろんなジョブが楽しめる可能性のあるいいスレだなぁと思ってたけど、
結局はりゅーさんは道具で自分が稼げる事が最重要、
今自分のために働けるヤツしかいらねって主旨なんだね。

114 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:21:44.87 ID:eSTmhKt+

ネガる奴や空気読めないのが一番ダメなんじゃね？

115 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:24:42.30 ID:bgKLA93t

初心を忘れちゃいけないが研鑽も怠っちゃダメなんだぜ？

116 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:26:02.55 ID:0xReWstn

竜はじめﾒﾘﾎﾟｼﾞｮﾌﾞじゃない奴らの可能性を追求するｽﾚで
いちいちﾈｶﾞﾚｽばっかする>>100が糞だって思ったんだよ
慰められたいのかしらねーけど文章から構って欲しい感がひしひしと伝わってきてうざすぐる

75じゃないなら75じゃないなりに中ﾚﾍﾞﾙあたりからのﾋﾙﾌﾞﾚPT追求すればいーじゃねえか
それなのに
>今75じゃない人はスレ的にはやっぱいらないのかな。
>なんか寂しいな・・・

誰もいらないなんて言ってないしこの馬鹿が勝手にネガネガしてそう思ってるだけだろ
こんな発言されて暗いし正直ｷﾓいとしか言いようがない

>>114
ID変わるまでROMるわ　ﾉｼ

117 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:28:23.46 ID:eSTmhKt+

いや>>116に言ったわけじゃないのぜ？(´・ω・｀)
まあ仲良く汁

118 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 17:29:58.38 ID:ZKE4TSYP

バカばっかだな。

まぁスレ立てて30スレ超えてもテンプレ貼らないオレが一番バカってことでｗｗっうぇうぇｗｗｗ

119 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 17:36:37.62 ID:hJRMQOxX

ﾋﾙﾌﾞﾚＰＴにさもらいまじおすすめ

120 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:36:31.86 ID:tXjLrtkG

葱戦死マジウザすぎ

めりぽ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:40:16.14 ID:39rzKseG

>>100
逆にこう考えるんだ

みんながやらないなら俺が開拓してやる、と

122 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:41:43.75 ID:8B6TrYh1

つーかメリポスタイルじゃないならいくらでも戦えるんだから
グダグダぬかすんじゃねぇ
オートリーダーしてとっととPT組んでろ

お前はﾘｭｰｻﾝじゃねぇ、ガリだガリ

123 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:49:32.30 ID:2SjD3Ud8

>>121 のレスで良いやん

124 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:55:18.28 ID:wcRiPWat

てかモモモモ竜竜ってやってりゃいいじゃん
なんで詩人までお前らのオナニーに付き合わすの？

125 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:56:24.00 ID:M7IUIn7E

せんしｗ

126 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 18:59:45.47 ID:8B6TrYh1

>>124
お前が詩人なら無視すればいいだけ
お前が詩人でないなら黙ってろ

せんしｗさん必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:00:24.74 ID:pY44t3jB

詩人的には蝉PTより楽で稼げるから無問題。

つか時給追求は別スレ行きやがれ。

128 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:01:49.08 ID:bHM0IjVC

>>124
＞なんで詩人までお前らのオナニーに付き合わすの？

じゃ遠慮せず、せんしwやねぎのオナニーに付き合ってこいよ

129 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:18:48.67 ID:2cNGML0l

休日しかメリポやレベル上げ出来ない俺にとってこのスレの狩り報告は楽しみだぜー。
明日あたり召や侍の報告あるかもな。
いあー、楽しみだ。
じゃあ、ちょっくら仕事片付けてくるぜ。

130 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:30:20.81 ID:5Xb57cz1

ネ実らしいスレになってきたな

131 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:30:40.09 ID:mQRkO1uz

ヒルブレPTとかあるやん？モンクやったら安全やとか詩人の代わりに青でもいけたとか言うたりするやん？
結局のところ、ふたりのリューサンにどのジョブを組ませるかは……

自由だぁぁぁぁーーーー！！！

132 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:39:19.92 ID:lKthttLh

正直面白くない

133 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:43:10.91 ID:vFOWZn6+

>>21
・ヒルブレ詠唱時間は約1.5秒。（エンパシーでヘイストやマーチをコピーすることによって短縮可能）

これってファストキャストつくってことか？

134 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:44:55.63 ID:82X08MSt

>>99
竜実装を知ってＦＦ初めて、いまだに竜しか７５が無い(他はあっても６０)
俺はレアな存在だったのか！

135 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:45:23.22 ID:EEB0TPBO

モンクいらね、白イラネとかいう通常メリポとちがって
暗黒でもいける、侍でも可能、青も入れる、となんとも建設的なところが
このスレの魅力だと思う
まだ竜６１だけどみんながんばれ
おれもがんばる

136 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:45:48.74 ID:NdMDqnEz

火山以外でキツめなのがかなり痛いな

137 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:46:33.88 ID:N728zcIb

>>100ｳｨﾙﾑ持っててネガるのが果てしなくムカつく

貴族竜はやめちまえ

138 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:49:31.36 ID:D3krrpaO

>>133
それ間違い。
前も話題になったのに消されてなかったのな。

139 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:50:33.75 ID:N728zcIb

俺も俺も>竜のみ75

>>99みたいな「こんなやつはいねぇ（ﾚｱ」な考えって
つまりは「新規なんていねぇ」と同意だしね

いるつーの

140 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:50:57.38 ID:vmNFwvwK

>>131 >>135
うん。でもこのスレ見る人に忘れないで欲しいのは
あくまでこれは変則的な「メリポPT」には変わりがないと言う事。

時給突き詰めるのはモモモスレの役割だから
ジョブ限定したりはしないけど、これもメリポである以上
自分のジョブのこなせる仕事を頑張って貢献するべき。
で、このスレは可能性を模索するために住み分けられたのだから
己のスペックを最大限に生かして欲しい。

続く

141 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:51:34.01 ID:vmNFwvwK

蝉PTは時給ばっかり追い求めてピリピリしてて嫌なんだよね＾＾；；
リューサンはそんな事しないから俺はこのPT応援するよ。
それで一緒に効率最上主義を打破しようぜ！！！
↓
だからこれしていいよね？（明らかにスペックを生かしてない）

たまにそう言う人が見受けられるので。
その上で「ヒルブレPTもやっぱり効率求めるんだね。俺の居場所は無いな」
みたいな事を言われても困ります。・・・その、困ります。困るの。

最初の方のスレで「皆がしたい事出来る」みたいな売り文句で
広めだしたから、勘違いしてしまう人がいても仕方ない部分はあるけどね。
あ、自ジョブの可能性を模索する実験は大歓迎だと思います。

142 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:51:48.30 ID:5+moZ88B

>>135
それが利点であり魅力だと思うんだが
どんどん他人に仕事を押し付けて自分は好き勝手にやるって感じの雰囲気が
>>136
それは仕方が無い
むしろＬＶ60～メリポまでヒルブレＰＴが出来るようになった事を喜ぶべき

143 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:54:45.19 ID:pY44t3jB

でも従来は段丘と比べてマズいと言われてた火山が得意ってのは特筆すべきポイントだと思うな。

144 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:55:43.42 ID:5+moZ88B

>>140
メリポPT限定では無いと思うけど？
単純に居る住人がメリポ想定で話しているだけで
もし「メリポ」と「LVage」を別けたいなら
ヒルブレメリポPT　と　ヒルブレLV上げPT　のスレに別けないとダメじゃね？

145 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:56:03.98 ID:EEB0TPBO

つまり　
趣味の草野球なんだから　プロ野球選手のような技術を要求したりはしないけど
ビール飲みつつチンタラ走ってるとむかつくようなもんですか

146 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:58:11.39 ID:vmNFwvwK

>>144
ああ、スマン。レベル上げに関しては
殆ど話題出てないから主に語られてるメリポに関しての
認識の違いの話でって事です。勿論ヒルブレ全般の話題はOKよ。

147 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:02:13.80 ID:mQRkO1uz

今リューサンで効率を追求してる奴も限界が知りたいとか
蝉PTとどのくらい張り合えるのかやってみたいとかそんなとこだろう
新しい狩場とかスタイルが生まれると必ず通る流れだから問題ない
検証好きな人種ってのがある程度いるから

リューサンがすごいのはベストっぽい構成もフリーっぽい構成もあまり変わらないとこだね

148 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/10/19(木) 20:06:19.84 ID:Tr44ltI1

竜PTのリューサンは
蝉PTの忍であり赤でもある気がする

直感だけど

149 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:07:44.21 ID:xf3n0gYF

火山が得意×
火山しかできない○

火山で通常メリポと取り合っても勝てねえｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:14:17.45 ID:vmNFwvwK

>ビール飲みつつチンタラ走ってるとむかつくようなもんですか

だいたいあってる

別にそれを否定するつもりは無いし、全然アリだと思うけど
自由に遊んで稼ぎたいなら自分がリーダーするなり身内で集めるなり
他の居場所を見つける方が満足出来るんじゃなかろうか。

余談だけど、自分のジョブが自分のスタイルでメリポ出来ない現状に
ムキムキきてる人って潜在的に結構多いんだなぁとこのスレ見てると感じる。

ネ実ｗだとすぐジョブチェンジしろと言われるから
みんな割り切ってるのかな？と思ってたんだけど…そうでもないのね。

151 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:22:03.97 ID:RiXr9DMf

試合に勝たなくてもいいけど、ファインプレーは狙おうよって所なのかな。
ナイトだけで闇王戦
竜騎士だけで加村戦
モンクだけでＡＡ戦
みたいに、話すだけで終わったらただの話のネタで終わるけど、
実際にクリアしたからこそネタとして輝くというのがあるよね。

152 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:23:36.04 ID:pY44t3jB

つまり竜だけで神威か。

153 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:34:11.14 ID:8OXbX7/3

なんどかヒルブレPTに参加したけども、いまんとこ挑発しないモンクは
見たことない。　というか毎回かぶってるんですがｗｗｗ

蝉PTのように挑発が飾りにならないことを祈るばかりだ。
俺の中では、上記だけでも蝉PTより百倍マシ。
ｂｙ詩人

154 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:47:25.25 ID:mQRkO1uz

まあ、モンクの中の人も命懸けだろうからな……

155 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 20:49:40.92 ID:5+moZ88B

役割に最適なジョブを厳選して編成するのではないけど
役割分担もあるし、やらなくてはならない事も存在する

全員が自由に動けるPTでは無いのを忘れちゃだめだね
ただ蝉メリポよりも、融通は利くので
その辺を上手くできれば良いな

156 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 21:41:24.28 ID:o6PLZ6On

参加するジョブにメリットがあれば普及するんじゃない？
詩人は蝉PTより楽らしいから時給次第では参加する人が増えるだろうね
赤は楽になるわけでもなく必須でもないから渋めだろうね～

これいらね、あれやら無いと糞ばかり言っていると人が離れていくよ
すでに最高構成は決まったようなものだから、いらね自体いらないと思う

157 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:03:01.54 ID:D3krrpaO

>>156
では逆にどこまで出れば満足なのか？
まったりやって時給5000でも満足するのか？
それともまったりながらも最低8000は出さねばならないのか？
はたまた自分は手を抜くが他人には大いに働くことを強い時給10000↑を手に入れたいのか？

そして君がどれを選んだとしても、その価値観は周りと共有できるものなのか？

158 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:05:51.46 ID:IzMUERq4

>156
とは言ってもヒルブレパーティにヒルブレしない竜はいらないわけで。
ある程度の役割分担とかジョブごとにやるべきことはあるだろ。
前スレの殴りのみ垢とか超いらねえし。

159 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:09:21.61 ID:o6PLZ6On

>>157
>はたまた自分は手を抜くが他人には大いに働くことを強い時給10000↑を手に入れたいのか？
これはそのまま返したい、質問した野も含めて考える事をお勧めするよ

参加するジョブにメリットが無ければ普及しない

160 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:13:14.00 ID:M3P2uGcG

情報が出尽くしてネ実らしい無意味な論争が続いたり、話が停滞ぎみだ
あとはバージョンアップ後の侍と召のヒルブレＰＴ報告でまた盛り上がるといいね

161 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:14:30.44 ID:D3krrpaO

>>159
他の質問の答えは？
それにメリットないと思うなら別に参加してくれなくていいよ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:14:41.22 ID:eI58YWN0

去年、竜騎士LSを立ち上げたが、
いつのまにかからくり士LSになってた。
何を言ってるか俺にもわからないが、事実だから仕方ない。

163 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:18:26.93 ID:RiXr9DMf

メリットあるかないかを感じるのは個人差があるから
決め付けるのは危険だと思うよ。

自ジョブを生かしたい、その為にﾘｭｰｻﾝが必要だ。
熱烈求愛してメリポ行ってきました、報告します。
って感じで、色んなジョブの人が地道に報告を重ねていけば、
それなりに市民権を得られるぐらいになると思う。

164 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:25:51.34 ID:o6PLZ6On

>>161
現状では赤から見るとメリットは有りませんね、誘われても断ります。

まだ時給の見積もりできるだけデータを揃えた方が良いと思いますよ
今のところ最高時給と思われる構成で時給12000～13000で良いのですか？
それに赤を組み込んで時給は上がるのですか？
通常の蝉PTと比べて時給は上がるのですか？

165 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:27:58.67 ID:M3P2uGcG

煽りすぎだろｗ
また釣られて反論レスでループしないでくれ

166 ：164：2006/10/19(木) 22:28:06.21 ID:o6PLZ6On

少し修正
俺が赤として参加した場合にメリットは感じられません

167 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:28:40.16 ID:wJ4Cfqw6

ラウンド２

ファイッ↓

168 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 22:32:19.47 ID:MxN3yl3C

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝｽｶ
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　せんしｗ俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　ﾘｭｰｻﾝ　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　| 　　　|

169 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:34:53.85 ID:RWlAZ+8g

>>164
ななしでこんなところに書いても意味ないよ。
サチコメにヒルブレPT×とでも書きなよ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:36:02.07 ID:qDlDgcs5

ID:o6PLZ6Onへ。
参加してくれなくていいからこのスレにも来ないで、ね？

171 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:38:44.31 ID:96yK/rQ2

侍が適当に避けながらメイン盾して
暗黒がja暗黒でHPを自己消費して
ﾘｭｰｻﾝがミカンでヒルブレ発動。
エースPTktkr

ごめんスレ全く読んでないw

172 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:40:00.16 ID:qa05i4ZG

青とか黒とかは、ＭＰが凹む問題を解決しないといかんのー
詩か赤が必ずいるような状況でも無いし
かと言ってサポ詩で追いつけそうでも無いしね。まだ分からないけどどこかに抜け道はあるはずだ…！

173 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:40:42.05 ID:o6PLZ6On

いや赤の立場ではアンチになる事にした
だが赤だけやっているわけではないのでね

174 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:41:00.25 ID:RiXr9DMf

暗暗侍侍竜竜に関しては前スレあたりから期待されているみたいね。
バージョンアップが楽しみ。

175 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:41:56.17 ID:wcRiPWat

戦忍のガチガチ効率メリポとは違うんだと銘打ってる割には
結局は高自給報告するのに必死になってるし

176 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:44:23.98 ID:RiXr9DMf

>>172
青はオートリフレとバーミリとサンクリフレでいけそうじゃない？
黒はブラクロ、サンクリフレ、サポ侍テーカーがあるけど、それでもまだきついね。

177 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:45:20.41 ID:qDlDgcs5

>>173
おーけー、でも赤の話題が出ても否定レスしてくれなくていいよ？
その条件で参加したい人に参加してもらえればいいから。

逆に君のいう条件で別にかまわないという竜詩モも居るはずだから
そういう人と組めたらいいね。

178 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:47:04.87 ID:fDtDSmkt

>>175
信憑性ってのは大事だぜ？

179 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:47:04.94 ID:o6PLZ6On

否定レスはつけさせてもらうよ
否定レスつけるなと言うならスレなんて立てるなよ

180 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:52:12.57 ID:qa05i4ZG

>>176
青はわりと出来そうな気がするけど、黒はこういうのには不向きかなぁ。タゲ取っちゃダメだし
…いや！諦めちゃダメだな！ヒルブレパーティ自体がとんでもない物なんだし、何かとんでもない発想の変換？さえ起こせれば行けるはずだ！

181 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:53:17.23 ID:RiXr9DMf

なんかｇｄｇｄしてるなあ。
o6PLZ6Onはさ、否定ばっかりするんじゃなくて、
竜赤の組み合わせでお互いどう立ち回ればジョブを
最大限生かしていいゲームが出来るかを提案して欲しい。
それだけでかなり説得力があがると思う。

182 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:53:40.97 ID:qDlDgcs5

>>179
じゃあ荒れないように柔らかい口調を心がけておくれ。

183 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:54:15.04 ID:zeng836+

否定なんてもんは脳無しでもできる

184 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 22:55:23.75 ID:MxN3yl3C

ほんと。壊すことより
創造のが３億倍は難しい

185 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:56:02.94 ID:M7IUIn7E

反省だけならサルでも出来る。
反対だけなら野党でも出来る。

186 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:56:45.52 ID:M3P2uGcG

侍が強化されるらしいが、サポ侍を最も有効に使えるのは竜らしい

187 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:57:19.48 ID:6GQXy6pL

ていうか前スレだとどっちかっていうと赤イラネって流れが強かったんだが
いつのまに>>164みたいな赤さん入ってください的な流れになったんだ？

188 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 22:58:13.18 ID:o6PLZ6On

てかね、はじめに過剰な反応したの香具師が居たのを棚に上げられてもね
>>156 の書き込みが乱暴な書き込みってなら知らない

189 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:00:17.97 ID:qa05i4ZG

侍自体も強くなってるらしいし、魔法ペナルティがあるけど暗黒でも十分使えるのかな？
黙想のおかげで増えるＷＳの使い道とかはオレは分からないけどね。侍暗竜上げてないし

190 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:02:08.59 ID:CS13MifC

侍さん連れて行ってきたどーって事で報告。
編成はモ/戦　戦/忍　侍/戦　竜/白　竜/赤　詩/忍でバフラウ段丘。
モ竜竜詩が１回ずつ死亡。侍は５回以上死亡。戦は死亡無し。
モと侍の装備がよく、メリポも振ってそう。戦はユニクロ。
竜は二人ともAF2頭持ち。装備もそれなり。

ロストが無かった戦さんが37000稼いだと。時間は2時間半。
最初はライバル０で独占。後半はマムの飛竜すら奪われるほど枯れ枯れ。
ワイバーンはオールシカトでやってました。

開幕モが挑発して、魔法使う敵には月光、それ以外は花車を。
予ダメの低い戦が開幕挑発で侍にタゲ行ったらモが挑発できるようにしておけばよかったかも。
思った以上に侍が強かったのと戦がユニクロだったので、うまくタゲがまわせなかった。

何か質問ありますかのぉ？

191 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:02:32.05 ID:qDlDgcs5

>>188
そういうのを慇懃無礼という。

192 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:02:42.35 ID:iZ4e2gq3

また馬鹿魔道士がわいてるようですねwww

193 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:03:53.18 ID:MxN3yl3C

やっぱモモモりゅりゅ詩がいいのかな

さむさむさむりゅりゅ詩か

194 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:05:11.63 ID:koh2FjA7

僕ちんが殴れないからヒルブレPT終了ですか？

195 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:06:29.89 ID:CS13MifC

>>187
効率を求めるなら赤無しかな。
事故率下げるなら赤有りかと。

196 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:07:15.31 ID:qDlDgcs5

>>190
やたらアバウトだけど少なめに見ても時給13000～4000くらい出てるのかな？
その編成でもそれとなるとやっぱ段丘はいいねぇ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:08:23.75 ID:CS13MifC

>>193
効率を求めるなら段丘で段丘だとモじゃないと死亡が多すぎるという面でモになるね。
火山なら侍３でもいけると思うし、予ダメも今は相当なものだわ。

198 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:09:07.62 ID:qUobCgfa

殴り赤にとってこれほどうれしいPTはないよ。
堂々と殴れる！もちろん最低限の赤の仕事はするよん

199 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:10:33.43 ID:CS13MifC

>>196
マムのが単価高い上にトロルよりやわいからねぇ。
その分火山みたく誰でも気軽に１万超えとは言ってられないけど。

200 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:11:18.02 ID:6GQXy6pL

>>195
そもそも事故の原因は敵のWS→DAクリティカルが報告の大半だったし実際そうだと自分でも思うんだが
赤が居ることでこれは解決しない気がするんだが？

201 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:12:02.13 ID:VlPA9cvj

よし、ヒルブレＰＴやりたいからＬＶ上げしてくる！まだ１だけど(^^)/
竜竜コンビで低レベルからイケますかね？

202 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:12:10.51 ID:o6PLZ6On

>>191
時給下がります、危険度は増します、でもサポートだけは一人前に要求します
狩場候補を増やしたいから赤を誘いますね

まあ都合のいいことですね

203 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:14:22.30 ID:MxN3yl3C

>>202
だから突っ込みいれることなんて
だれでもできんだよ

突っ込みいれたうえでの自分の考察加えろ厨房

204 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:17:36.12 ID:qa05i4ZG

>>202
大抵のジョブの誘われ方はそんなもんだと思うよ？
少なくともオレは詩人やってて様ジョブ扱いされると腹が立つね

205 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:17:41.37 ID:8OXbX7/3

自分の意見に反対されたら顔真っ赤ってお子様が粘着しててキツイワ。

それはそうと、このスレの要旨はある程度の稼ぎをキープしつつ色んな
構成のPTを模索して行こうという趣旨じゃなかったけ？
時給っていうと嫌悪感を出す人も居るようだけど、やはり大体の基準として
はいると思う。
俺としては、1万位かと思うんだけどどうだろう？

206 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:19:20.67 ID:CS13MifC

>>200
侍はWSで即死してた。モが死んだのはガ３が元。
枯れ枯れの時に釣りかぶりでララ追いつかず。
今日の死亡原因はそんな感じでした。

207 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:20:41.63 ID:RWlAZ+8g

>>187
勘違い赤が入ってやる意識でゴチャゴチャ言ってるだけ。
誰も入って下さいなんて言ってないんだけどね。

208 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:22:26.62 ID:o6PLZ6On

>>203
朝から張り付いて迷惑なAA貼ったり、ろくなレスしないコテに言われたかない

209 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:22:36.25 ID:M3P2uGcG

モ２名・モ枠１・竜２・詩　でモ枠なら

忍　キープモンス挑発、弱体忍術、バーサク削り
召　ヘイスガで全体火力アップ、通常削り
暗　削りとスタン支援、緊急時のスリプル・挑発
白　殴りとフラッシュ。レイズ３。ＭＰ的にヘイストはきついだろうな。廃臼推奨
ナ　攻撃装備で殴り、フラッシュ、キープモンス挑発
狩　アシッドなど
侍　バーサクでひたすら殴る

獣はやっぱコと相性いいんだろうか。ペットロールの報告に期待

210 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:23:02.06 ID:qDlDgcs5

>>202
ヒルブレPTの時給って蝉PTと別段変わらなくないか？

近頃じゃ野良蝉PTで雪山行っても時給10000～13000程度しか出ないんだけど。
段丘はゴールデンには近寄りたくもないし、マムークは大概埋ってるし。

211 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:24:18.31 ID:MxN3yl3C

>>208
うわあ
困ると全く違った話に飛躍する＾＾；

ほんとの厨房か・・・

212 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:25:06.46 ID:qa05i4ZG

怖いＷＳ止めるスタン、寝かせる為のスリプルで黒でも…
でもこれならタック、殴りの削りもある暗黒の方が向いてるなー
うーん

213 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:26:39.92 ID:vqI1o1I1

>>205
いろんな構成ってのが広すぎるんじゃね？
モモモ竜竜詩っていうテンプレが用意されてて、どこか
崩れると…ってな感じに見える。

…まあ、私はモでも竜でもなく狩なんだけど。
どうみても相性が悪すぎるｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:27:50.98 ID:Lc3MRrRQ

ネタかと思ったら時給1万超えるんだ・・・。
こんなやり方考えた奴は素直に凄いと思った。
前に麒麟を前衛で数分で撲殺してる動画みたけどあれ並の衝撃だ。

215 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:28:57.22 ID:qDlDgcs5

>>213
狩なら逆に一切タゲ取らない方向で動いてみては？
相手がモ/戦だから開幕サイスラとかやらなければ結構いけると思う。

アシッドでの補助があることを考えれば大いに役立てるさ。
アンゴンは3分間で2匹にしか入れられないんだから。

216 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:29:15.50 ID:Lc3MRrRQ

モンクとかもサポ戦で行けるなら楽しそうだなぁ。

217 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:29:57.09 ID:o6PLZ6On

>>210
まだ赤入りのデータが出きっていないと思いますが、ヒルブレPTだと時給を伸ばすジョブではなさそう
言いたくは無いけど赤を誘わない方が良いと思う

218 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:31:57.41 ID:qUobCgfa

>>217
そういわずに誘ってください；；
私も前で殴りたいんです；；；

219 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:32:26.82 ID:MxN3yl3C

>>217
なかなか素直じゃまいかｗ

220 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:32:58.96 ID:6GQXy6pL

現在最高の編成はモモモ竜竜詩。
コレに該当しないジョブは例え廃赤様だろうが廃垢様だろうが極端な話、他のどのジョブとも価値は変わらない。

221 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:34:31.12 ID:qa05i4ZG

モンクにへイスト、ディスペル、リフレはいらんかな？エンも含めた殴りで十分赤も時給に直結すると思うけどなー
弱体も出来るし

222 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:35:07.41 ID:o6PLZ6On

>>219
ログくらい見ろよ、一番最初に書いているだろ

223 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:36:15.01 ID:MxN3yl3C

>>222
なかなか照れ屋じゃないかｗ

224 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:36:39.05 ID:CS13MifC

>>221
そんなパーフェクトスキルな超絶赤様よりスファモがほしい。

225 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:38:21.10 ID:qa05i4ZG

いやいや、考え方を変えてみよう
「従来のメリポだと赤は必須なので、ヒルブレパーティは赤を誘わないで下さい」
これならよく分かる。納得できる

っま、なんか獣ソロは後からパーティが来たら狩り場から出て行け、と似たような話のような気もするけどねー

226 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:39:36.04 ID:8OXbX7/3

>>213
例えば、アはアタッカーとして。
アアア竜竜青、アアア竜竜召とかで
アのHP50%切るのを見越して金剛ｏｒ大地。
理想だと、大地詠唱→mob攻撃HP50%切った→大地詠唱完了とか。
これだとタイタン呼びっぱなし。
ちなみに当方召還1のためMP消費は考慮せずｗ

227 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:40:13.51 ID:qDlDgcs5

>>217
モモ竜竜赤詩@マムーク第1広場で時給14300経験有。
もちろん赤は後衛赤だけどねぇ。

228 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:40:21.57 ID:o6PLZ6On

>>221
赤が殴ったくらいではどうしようもない、やるならサポ獣でプニに殴らせて釣りした方がまし
モカ竜竜コ(赤/獣)なら良いかもね

229 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:40:22.63 ID:M3P2uGcG

あれだよ。詩枠に召をいれて釣りお願いしてもらい、赤がキープを寝かす
召がヘイスガをやる（召の履行はこれのみ）
召ソロで召の人達は釣りスキルはそこそこ高い

これならモンクに文句を黙らせて、気持ちよく殴れる
殴って、寝かして、弱体だけなら蝉ＰＴでの奴隷赤ではなく楽しんでやれる

230 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:40:39.21 ID:804A84o3

ここって高時給目指すスレだっけ？
もっとまったりしてたと思うんだけど

>>100
とりあえず７５目指してがんばりな
お前が７５になるまでには定着させっから

231 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:40:43.48 ID:yw5c7Eib

詩人はレベルいくつから役に立つかね

232 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:41:02.65 ID:qa05i4ZG

>>224
ちょｗｗいやいや、色々可能性を詮索しなくちゃ
ヒルブレパーティを作った人を見習って、いろんなジョブが入れる可能性を探したいぜ、オレは

233 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:41:45.12 ID:weB26EQB

寝かして弱体だけなら正直要らん、ＬＳ麺と組んだ方が楽しめるんでね

234 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:42:38.09 ID:qDlDgcs5

>>228
お前自分赤なのにあんま能力把握してないのな。

赤の殴りは結構強いよ、攻撃装備は竜とほとんど変わらないものを着けれる。
竜/白とならタメ張れるくらいだ。

235 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:42:45.29 ID:6GQXy6pL

>>230
高時給出すスレでもないけど馴れ合いのスレでもない。
楽しくてまずいPTしたいって趣旨の奴は正直迷惑なんだが。

236 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:46:09.16 ID:n0gTQMZE

>>230
特にリューサンならマズくても楽しめればいいという考えも慣れてるだろうが、
他人に強制するわけにはいかんからなあ。

誰かと組む以上、時給もあるにこしたことない。
時給を確保できるやり方があって、初めて他人を誘えるという人も多いと思うぞ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:47:37.47 ID:804A84o3

>>235
いやいや、いろいろ組み合わせを試すって趣旨だと思ってたんだけど違うの？

＞楽しくてまずいPTしたいって趣旨の奴は正直迷惑なんだが。
こんな悪意に満ちたレスしかできないからネガるんじゃねーの？

238 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:47:37.44 ID:qUobCgfa

>>234
メイン赤から言わせてもらうと、赤が殴るためには着替え満載にしないといけなくて、
それでも命中380確保してがんばってるわけ。
普段のめりぽだと殴る暇なんて全くないけど、ヘイストくばっときゃ殴れるわけじゃん。
絶対やりたい。殴れない赤はどーでもいい。

239 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:50:20.30 ID:804A84o3

>>236
いやいやいや、誰もまずいＰＴ組めって言ってるわけじゃなくてさ
いろいろ組み合わせを考えながらジョブ性能引き出して～って

なんか俺必死だなｗ
まぁいいや～とりあえず定着するようにお互いがんばろうぜ

240 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:51:35.44 ID:qDlDgcs5

>>238
がんばれ、応援してる。
赤赤赤赤詩詩のルフェメリポに詩人で着いてったことあるがあれは凄かった。

ちょいスレ違いスマンｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:54:17.22 ID:o6PLZ6On

>>234 それなら竜をもう一人・・
殴りだけで貢献するわけではないし、かといって殴らずに後衛赤するなら蝉PTでも同じだからね

242 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:54:22.38 ID:n0gTQMZE

>>239
色んな組み合わせで「ジョブ性能引き出す」
色んな組み合わせで「ある程度の時給を確保する」

このあたりは、俺は同じ意味にとらえてるよ。
時給を引き出せれば定着も早いだろうしね。

243 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:56:02.45 ID:6GQXy6pL

>>237
誰も色々試すのが悪い何て一言も言ってないわけだが？

ただ、色々試すって言葉にかこつけて普段は絶対できない脳内で勝手に組み立てた無茶な戦術を
このPTに便乗してやろうとしてる影が見え隠れしてる気がするのは俺の気のせいか？

244 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:56:48.44 ID:qDlDgcs5

>>241
火山でなら殴らない赤を入れることにはあまり意味ないけど。
でも段丘マムークだと赤がいたほうが色々安心。

キュアブレで麻痺回復って話も出てるけどそっちはどーなんかなぁ。

245 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:58:45.74 ID:qa05i4ZG

>>241
それなら～を入れればいい、ていうのはその通りかもしれないけど
ここは可能性を広げようっていうスレだから
いつでも竜が希望出してるわけでも無いだろうし

246 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:58:52.58 ID:804A84o3

>>242
ん、そうかもな

>>243
気のせい

247 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:00:21.39 ID:/Stgq1ee

>>238
このスレの住人の考え方だと、殴りに参加出来ないまでサポートしないと文句言いそうだよ

248 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:01:41.77 ID:DEe/UsS3

結局は誰かに尻拭いてもらわなければならない時点でちょっとねーｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:03:07.15 ID:cbudP8/o

>>247
最低限の補助(赤ならディア2or3とモ×2へのヘイスト)
さえしてくれれば文句はないなー。

250 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:03:38.91 ID:FccX3QBf

ナイトはここのPTに入れますか！

251 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:05:53.76 ID:1e7ZAch8

パーティなんて結局尻の拭いあいでしょうよ
極端な事をしたいならソロでやればいいんだし

252 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:05:54.02 ID:/Stgq1ee

>>249
それくらいなら、色々動けそうだしやってみたいね、ディスペも必要だろうけど
でも同じ考えの人が居ると限らないから注意しないといけないんだよ

253 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:06:12.48 ID:cbudP8/o

>>250
入るとしたらサポ戦でバーサクﾋｬｯﾎｲorパラニン二刀流ﾋｬｯﾎｲしながら
ピンチにフラッシュで補助、デス。

タゲは取らないよーに！

254 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:07:17.34 ID:cbudP8/o

>>252
要はモンク抜けた分の穴埋ってれば文句ない訳で。
それくらいやれば埋められるってことで。

255 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:08:10.24 ID:cfYko2WG

>>250
ナイトさんは過去スレに報告があったので可能ぽいです。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/pages/9.html
403のレスを参照のこと。

256 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:08:45.26 ID:1e7ZAch8

いや、逆にガチガチに固めたナイトに騙しでタゲ固定とか！？
…こんどは火力不足かな

257 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:10:17.87 ID:cGmWY6is

リフレが必要ないから、２人分のヘイストだけなら大半の赤は不満ないだろうね
ただ赤への粘着はキモイな。根っからのメリポ脳で他人への要求ばかり

258 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:11:10.67 ID:FccX3QBf

ありがとう！ナイトで希望出して見る！
気軽に声かけてくれ！

259 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:13:13.47 ID:kDuzuxoi

o6PLZ6On=/Stgq1eeかな。NG対象にしといたｗ。
各々のジョブが持つスペックを発揮するだけなのに何が不満なのだか……。
ただ単にアンチかぁｗ

>>250
ナ/侍とかどうだろう？>>253の言うようなサポのが定番だとは思うけどｗ
攻撃寄りが望ましいとおもうが。

260 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:14:14.31 ID:Eh1gNISd

ナシシ竜竜とかなんとかで報告無かったっけか。

261 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:15:25.93 ID:k+ZVZei3

でも前に、殴らせてくれないなら蝉PTと結局やること変わらないんだから
蝉PT行くって言ってた赤も居るぐらいだからな…
正直これは基地害だと思った。

262 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:15:41.24 ID:34T+kB+0

尻の拭いあいとかネガティブなの止めようぜ・・・
パーティってのは、お互いの足りないところを補い合う事だろう。

>>256
そうなるとナシモモ竜吟か。
ちょっと火力が足りないような気がする。

>>257
一部赤だけだからスルーしてやってくれ。そんな俺赤魔

>>259
八双は両手にしか効かないから厳しいかと。
両手剣はスキルはBだし、ナイトの攻撃力の半分はカンパジュワでできています。だからなぁ。

263 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:17:05.88 ID:aUCxIZNI

赤は除くってスレタイにつけないとこのスレ潰されるんじゃね？
ヒルブレＰＴにどうやって赤が食い込めるかのスレになってる。
召や侍、狩、コなど今回強化された旬なジョブの話まったく無視。

ガンにしか見えないんだが。

優遇ジョブとか勘違いしてんなよボケ。

おれは絶対赤は誘わねえ。

264 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:19:15.94 ID:LoMUuqpS

赤いらね、それなら竜いれるし。　　こういうレスは全く意味が無い

基本的にどのジョブでも入れると思うし、リューサンと楽しく遊ぼうぜ

ただ、全員ベストは尽くすべきだ。PTのためになる行動にはどうしても優先順位がある

赤は弱体やスリプル、自己リフレやヘイスト配りくらいは当然するべきだ、殴るよりもPTのためになる

その上で殴るならどんどん殴ってくれ、それがPTのためになる

それがいやで、俺は殴りたいのにまた奴隷かよ、楽しくねえし、とかいう考えのやつは

そもそもこのPTに入らなくていい。そういうやつはPTの仲間を奴隷にしていることに気付け

265 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:20:50.44 ID:cfYko2WG

一番最初のスレから、色んなジョブを騙ってこのスレを
潰そうと粘着している人がいるので、見誤らないように。

せっかく>>190がモ戦侍の編成で報告してくれたので
流れて見落とした人は参考にしてください。

266 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:25:11.05 ID:cbudP8/o

>>258
マテ。
断言してもいいがナイトで希望出したところでヒルブレPTには誘われない。
もし誘われたとしても蝉PTにパラニンとして(それも可能性低いが)

主道から外れたことする場合はリーダーした方がよいよ。

267 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:27:10.43 ID:Eh1gNISd

んでどうやることがＰＴにとってベストかって議論始めると、
最終的に「効率厨は隔離スレに行け」だろ？
もうずっとそのループ。
ヲチしてる分にはおもろかったがさすがにあきたぜ。
おまえらの言う「隔離スレ」のがよっぽど落ち着いてるのぜ？

268 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:27:40.08 ID:F2GV8423

つーかどう見てもID:o6PLZ6Onは赤じゃなくてヒルブレパーティに赤入れたくない他ジョブだろｗ
赤取られたくないのか席取られたくないのかどっちなのかは知らんが、赤は余ってるしやることやってりゃ席もあるから安心しろ

269 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:28:37.46 ID:YbOukZ06

>>246
正直スマンカッタ。赤の可能性も模索するよ！

270 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:28:59.87 ID:k+ZVZei3

もうしばらく赤の話題はスルーで良くね？
なんかメリポって話だけで蝉メリポの考えが染みついてて、それに必要な後衛の詩赤あたりを中心に考えるのがいけないんだと思う。
今のところ蝉PTみたいに赤が絶対必要って訳ではないんだから、他のジョブから候補考える話題に持って行った方がいいんじゃないか。

271 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:29:04.03 ID:LoMUuqpS

誘われないのは誘われないかもなー
一度組んでみて、竜PT好きの知り合いを増やしていくと楽しそう。

272 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:30:43.88 ID:iKl29YcA

>>258
ナ盾固定のバリエーションは別スレ作るべきかもしれんな。埋もれさすには勿体無い。
ナシシ竜竜詩なスレ立てたら流行るかも？

273 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:31:06.15 ID:aUCxIZNI

それ、殴り赤だけな。
過去さかのぼってみ。
他ジョブではＰＴを奴隷にヒャッホイしたいぜ！ってヤツはいないし
それを注意すると効率房って騒ぐのも赤。

274 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:32:36.84 ID:cbudP8/o

>>272
それ火山じゃ間違いなく時給8000もいかないと思うよ･･･
ルフェだとどうかは分からないけど。

275 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:33:12.20 ID:LoMUuqpS

>>272 それも楽しそうだなー　シフの削りも相当だしリューサン1人でも回復足りそうな感じですな
釣ってきたのにパラ忍がフラッシュorサポ戦で挑発、シ二人はサポ忍で超削り、リューサンがバッチリ回復
前衛5人でゴスゴス削る、楽しそうだなーｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:33:28.01 ID:oUVpMB1V

>>267
XBOX360

277 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:34:19.29 ID:Cd1F4SK/

ナイトってさ、自己ケアルしないとタゲ固定できないのかな？
ナシシ竜竜～辺りで、シシがナイトにだま入れて、ナイトは只管盾やって、HPは竜竜がヒルブレってやってできないかな？
これならレベル70～でも何とかなりそうな気も・・・

最後の枠は後衛でも良いし、強い火力を持った前衛でも良いと思うけど
所詮は机上のプランだけどさ

278 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:35:51.23 ID:Cd1F4SK/

だまが最重要って事考えたら
ナ/戦　暗/シ　侍/シ　竜/白　竜/白　+後衛
とかも・・・

い、いや、机上のプランだけどさ

279 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:35:58.61 ID:1e7ZAch8

詩人として悲しい事は結局歌が変わらないってのが悲しいかな、バラは無くてもいいらしいけど
釣りも苦手なんだよなぁ

…まぁ歌う歌はどうしようもないけどさ

280 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:36:48.04 ID:AlbQleRf

なんか分かったぞ。俺が分かるのが遅かったのかもしれないが。

蝉メリポは、ルーチンワークしかやってはならない風潮で確定しちゃってるんだよな。
後衛も殴りたい、いわゆるメリポジョブ以外でも参加したいって人は、既に、フレとか
LSメン誘ってそれなりに楽しんでいたりもする。
こういう身内PTみたいのを、「野良でも」できるんじゃないかって思ってこのスレを
見てる人と、それなりにやろうって人の温度差が縮まってない感じがする。

ヒルブレPTは、いままでメリポジョブと言われた人以外（モはちょっと違うけど）で
蝉メリポのように稼げる戦術をあみだしたってことであって、好きにやっていいPT
のことを指すわけじゃないよね？

結局、蝉だろうとヒルブレだろうと戦術が違うだけでメリポPTなんであって、野良で
参加して好きにやろう（殴るだけの赤がやりたいとか）ってのはやっぱNGで、FA
出した方がいい気がする。

好きなようにやってみたい、まったりやりたいって人の受け口が、限られた身内以外
の野良でもやれればいいんだけどな。
でもそれはヒルブレPTとは別問題だ。

281 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:37:09.31 ID:iKl29YcA

>>274
報告されてる時給は火山で時給11000。
まあ、これに続く人がいないとホントか分からんがｗ

282 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:38:35.04 ID:cbudP8/o

>>277
ひたすら挑発してりゃなんとかギリギリ維持は出来るとは思うけど･･･
シーフ相手だし、だましもらえるし。
ま、ナイトである必要は全くないわな。

バミパレゴルヘラクレリングまで使っても
ケアルはほとんど出来ないと見たほうがいいねぇ。

283 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:40:00.53 ID:7otVXWwf

いろんな構成のrepあがってるけど、そんな大差ないじゃん
組むまでにかかる時間とか考えたら自由でもいいだろう

まあ、お前らがいろんな構成でいけるってことを証明していけばいいのさ

284 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:40:54.55 ID:LoMUuqpS

>>277 メリポでなら騙しを使う以外はナイトが固定する必要はなさそうだね、削りの強いシフとナイトで回りそう

通常レベル上げでやるならナシシ竜竜で十分いけると思うよ、ただ連携したほうがいいかも
大車輪とシャークの相性の良さはまだまだいけてると思う、60～でも湾曲狙って楽しそう、不意だま使いたければ
シに不意だまダンス入れても多分いける。その構成だとナイトはサポ忍でも大丈夫、蝉２ないから微妙だけどｗ
ビビキなんか良さそうだね、かなり楽しそう。

どのレベル帯でも狩場さえ考えれば通用すると思うよ

285 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:41:26.45 ID:F2GV8423

ナイト入れる場合はタゲの取り方とＭＰの使い道考えないといかんような気がするね

286 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:41:34.32 ID:k+ZVZei3

>>283
まあ、実際はそうなんだけどそうなるとこのスレは終了してしまうわけであって。

287 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:43:25.23 ID:LoMUuqpS

>>286 どのジョブでもいいから色々立ち回りとか考えて楽しむスレじゃないのか？ｗ

288 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:45:10.99 ID:aUCxIZNI

そいや、短剣強化直後
忍忍シシ白コで時給８ｋいったなー。
まあ、女神込みだが。
シーフは2人ともサポ侍だったお。
サポ戦シーフの威力はどうかわかんないけど。

まあ、上の忍２はすっぱナシのメイン暗黒で鎌メリポ完成2人組みだったけどなｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:47:43.00 ID:cbudP8/o

>>281
おや、11000も出てるのか。
どこから火力捻りだしたんだろ？

290 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:47:46.97 ID:TOZOEcjK

NG指定しても無駄だよ＞>>259

ここの住人のレスを見ていてアンチになったんだよ
大体間違ってない？
自分たちの都合ばかりで他人の利益とか意識していないよね
他の選択肢があるジョブを捕まえてそれ以上のメリットを提示できなければ話しても意味ないでしょ
それに赤でヒルブレPTに入ろうなんて思っていないし、赤だけが持ちジョブでもない

291 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:48:45.40 ID:aWsY+evv

>>279
火山に限って言えばここの釣りは安全で楽だから釣りが苦手なら
ここで慣れるのも良いかもしれない。
ぶっちゃけサポ忍である必要が全くないくらい火山はﾇﾙﾇﾙ。

てか派手鯖のリューサンｗ
ヒルブレPTやりたいんでせめてアノン解除してサチコだけでも書いておいてくれ。
ﾍﾀﾚ詩人でよければこちらから誘っていきますんで。

292 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:50:59.68 ID:7otVXWwf

大抵のジョブは本気の攻撃装備すりゃそれなりに火力あるからな
殴り白とかも普通にやれそうな気もする、廃白は墓でモンクと一緒にやれてたと言うし

293 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:51:21.52 ID:NZOOBRrF

>>290
自分の都合優先してるのはお互い様だろｗ
入りたくなけりゃ入らなければいいさ。ただそれだけの話。
殴り赤で入ってみたいなら提案するなりリーダーするなりすればいいじゃないか。
それ自体は悪いことだとは全く思わん。むしろここで報告してくれ。

294 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:53:17.14 ID:7iqeVKAZ

今回のパッチで、詩人の所召喚でどうなるのか気になる。

295 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:53:22.05 ID:LoMUuqpS

>>290 自分達の都合より各ジョブの立ち回りと構成の可能性を考えてるだけだと思うよ
赤が入るとしたらこうしたほうがいいって話してるだけかと。それがいやならそれよりも
ＰＴの役に立てる方法を提示するのが普通だと思うんだが。

一番ＰＴの役に立てる方法をとらないで他の人の利益を考えろとかはちょっとおかしいな

296 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:53:42.03 ID:UMOurdpQ

「今日は本気で稼ぎたいので鉄板PTを希望します」
「SJ：ほぼなんでも行けますので指定を！」
「釣りもガンガンいきます」

って詩人でかいてりゃ、忍忍戦戦赤吟、とかで組める。
>>290の言うように、メリットを提示できないならダメだと思う。

前に召PTに「面白いので一度ためしてみませんかｗ？」と誘われたが、
鉄板PTの1/3も稼げず、話振ってもスルー。面白いのは召喚しっぱなしの召たちだけだった。
しまいには「次の敵、早く釣ってきていいですよｗ」だもん。

別に奴隷でも構わない。だが稼げないのなら笑いを。
笑いすらない稼げないじゃ赤や吟誘うなよって感じだが。

297 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:53:56.91 ID:1e7ZAch8

>>290
いいんじゃね？入りたくないなら「入りたくない！」ってはっきり言った方がいいぜー

>>291
サポ忍どあった方が便利そうなんだけど、無くても出来るのか…
サポ忍上げ中断してやってみようかな…

298 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:55:26.97 ID:YbOukZ06

>>292
墓の敵はLvが低い＆特攻利用でそれなりのダメが出てるんだ。

299 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:55:29.98 ID:hRrSJBBh

ウザイのはジョブでなく個人だ。
一度組めば隠そうとしてても分かるからアンチとは組む事もないだろう
一緒に遊んでて楽しい人とだけあそんでりゃいーよ。
仕事でもあるまいしｗ

300 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:58:43.92 ID:9/gLFzSO

リューサンおめでとう、心から。
詩人様、がんばってください。
モクソ、さようなら。

墓はもう行きたくない白魔道士一同

301 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:59:48.23 ID:9C9pV9hO

赤には十分可能性があるので蝉メリポでいいじゃない。ＨＮＭ行けばいいじゃない

302 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:59:55.34 ID:F2GV8423

つーかどっちのスレでも赤騙りが暴れててウゼーって思う俺赤魔
いやなら参加しなきゃ良いだけなんだから殴り赤スレでも立ててそっち行け

303 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:00:33.33 ID:TOZOEcjK

>>295,297
今の考え方なら入りたくないね、問題は考え方なんだよ
どのジョブに対しても同じような対応しそうで怖いわ

304 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:01:25.80 ID:1e7ZAch8

…竜が回復を受け持つから、白が入る可能性の詮索は難しいね
詮索の必要があるかないかは別にして

305 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:01:30.40 ID:hRrSJBBh

優遇されてると酷いのが集まってきて自分までそういう風に見られて可愛そうｗ
ゲームなのにねぇ

306 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:02:32.55 ID:LoMUuqpS

どのジョブにでも同じ考え方だよ

だいたい、まったりしたいだけならリューサンはフレと3人ＰＴとかするんじゃねの？

307 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:03:25.27 ID:dv8/lNb8

つか、ヒールブレスっていつから範囲回復になったんだ？
昔は本人だけだったはずだが。

308 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:04:06.64 ID:cbudP8/o

>>307
昔からタイプCのサポなら他人にもかけられるよ。
あと範囲じゃなくて単体ね。

309 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:04:15.43 ID:aUCxIZNI

白はヘイストあるでしょ。
サポシにすれば不意テーカー撃ちながらワイバーンのみさがってパラナとか。
結構イケルジョブだと思う。

サポ忍で殴りながらヘイストすればＰＴの総与ダメに確実に貢献できると思うしね。

310 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:06:58.21 ID:hRrSJBBh

>>306

ベストは尽くすべきだと思うが他人に強制する物でもないだろう。
ベストを尽くしてくれるような人としか組まない、という方向で考えた方がいいと思うよ。
他人に考え方を強制する事ほどウザイ事はないと思う。
強制なんてしてねっていうなら文章をもう少し考えた方がいいかも。

>>264

311 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:10:50.64 ID:1e7ZAch8

うーん白とナイトは、
余るかもしれないＭＰの使い道が難しいような気がする

でも、白はへイストがあるから十分道はあるね

312 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:13:04.29 ID:YbOukZ06

>>309
サポシかサポ忍かはっきりさせよう！

っていうか、もとは新戦術だから念願の後衛殴りも可能？って所から始まったのにな。
いつの間に殴らせる事が前提になったんだろう。

313 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:13:08.53 ID:PnhNwTFK

召喚なんだが、このPTの場合席はどこになるんだ？
ヘイスガするとなるとMPが問題になるだろ、MP問題を解決するにはバラやリフレが必要になるわけだ
そうなると、モモ竜竜召(詩赤コ)みたいな編成になるのか？
詩人に１人だけのためにバラ歌ってもらうわけにもいかないしなー、寝かせもできないしキープも微妙だし

サポシテーカーだとある程度問題は解決できるけど
ヘイスガと紅蓮回しになるのか？紅蓮は攻撃+7%って出てた気がするけど、常時回すには効果が微妙だよな
かといって真空や大地、ノクト下限上限はもっと微妙だし・・・ショクスパ？アイスパ？ｗ追加効果次第だよなｗ
俺はサポシが35で止まってるし、両手棍スキルがキャップしてないからちょっと無理だが・・・

釣り役ってのもありなのかなぁ

314 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:14:11.77 ID:aWsY+evv

自分の意図したメリットがないからヒルブレPTはダメだとするのはいかがなものか?
赤ならいくらでも受け皿もあるんだからメリットのあるところに行けば良いんじゃないですか?

人が機嫌よく食い物喰っている所に呼びもしないのにやって来て
「いやぁこんな物よく食わそうとするね。　俺の口には合わないし、なにかメリットあるの?」
いやぁ・・無理に貴方に喰えといってませんから。

315 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:14:16.76 ID:cbudP8/o

>>311
白はともかくナイトはバラバラもらえないからキツイと思うな、MP。
白も殴るならバラには期待しない方が･･･

316 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:15:27.90 ID:7otVXWwf

白はヒルブレ時にフラッシュで事故防止とか？殴り装備揃えてる人は少なそうだな

317 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:17:25.80 ID:hRrSJBBh

アンチの目的って他人に迷惑かける事らしいからな。

318 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:17:35.63 ID:aWsY+evv

白はムーンライトでMPをリューサンに補給だｗ

319 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:17:36.07 ID:F2GV8423

>313
紅蓮は＋１５％じゃなかった？んで今回の修正で持続は１分３０秒になったらしい。
ヘイスガは３分になったようなので基本ヘイスガでＭＰとリキャに余裕あるときに紅蓮とか攻撃履行て感じかな。

ＭＰ問題はやっぱり詩か赤か入れる感じになるんじゃまいか。
んでその場合には召にはテーカー用にＴＰためてもらって詩赤が釣りなのかな。
多分だけど。

320 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:18:03.79 ID:UMOurdpQ

ナイトは、アビリフレ、パレゴル、バーミリ、サンクリフレ、ジュース、
と自己だけえ出来る事でもMP回復に恵まれてないかい？
通常は攻命装備でMPヘコんだときだけ回復装備に着替えりゃ良い訳だし。

まぁ、ジューススタックができりゃ赤いなくても、どのジョブも幸せなんだけどね～。

321 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:18:07.34 ID:aUCxIZNI

んー。そうなってくるとサポシが優勢だねぇ。

この場合の殴るはＭＰ回復の意味が多いのであしからず。
ちなみに、前前竜竜にヘイスト回せばモ１並の削りが期待できるお。

壁が１減るけど、レイズ３や状態回復などが増えて狩場の選択肢も広がるってもんさ。

322 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:20:33.14 ID:7otVXWwf

ヘイスト回しとかし言い出すと殺伐としますよ
それならもうひとり殴る人入れた方がいいカモ

323 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:21:55.66 ID:hRrSJBBh

黒のPTへの組み込み方を考えてみた。構成はモモ竜竜詩黒
第1PT:モモ竜竜詩→トロルを狩る
第2PT:黒詩→詩は時間が空いたときにバラバラかける。黒はPT付近でソロプリン・ワモ狩

チェーンつながってｳﾏｰ

324 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:21:56.56 ID:aUCxIZNI

召喚は詩人の位置で入るならサポ詩でヘイスガのみでギリギリＭＰ回せると思う。
もちろんジュースの携帯を忘れずに。
で、壁であるモの位置ではサポシテーカーでヘイスガ。ＭＰあまり気味なら
ヘイスガかけなおしにあわせて攻撃履行でもいいんじゃないかな。

まあ、ヘイスガと紅蓮を組み合わせるのが楽しそうだけどね。

325 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:22:25.80 ID:Eh1gNISd

イラネでFAだしても殺伐とするし、解決不可能だなｗ

326 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:22:40.83 ID:F2GV8423

>315
ナイトはフラッシュだけならオートリフレとサンクリフレで十分余んない？
ヒルブレパーティだとケアルはいらないから余った分はホーリーってことになるのかな。
魔攻＋７の胴とかも実装されたらしいし。

327 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:23:11.10 ID:PnhNwTFK

>>319
最新の調査では+7%になってた「らしい」
紅蓮の持続時間は「スキル-269+30」秒の計算式だから、１分３０秒にするにはキャップからスキル＋６０必要
メリポ+16　現実的な装備で+40だから、１分２６秒が精々（これでもナシラ足とか召喚スキルピアスを使う）
実質ヘイスガ回して余った分は攻撃履行かぁ・・・

詩人や赤の変わりに入れたら選択肢として幅が広がったんだが難しいなぁ

328 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:24:45.27 ID:52cTY8NT

要するに、俺様にメリットがないと思う奴は来なくていいってことで
どのジョブでも立ち回れるから。

329 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:25:14.08 ID:7iqeVKAZ

>>313
メヌメヌと釣りをやってるっぽい詩人ポジションじゃないのかな。
ヘイスガと釣りになるんだろうか。

330 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:26:12.53 ID:cbudP8/o

>>326
ホーリーするくらいなら緊急時用にMP取っといたがいい。

フラッシュ、いいヘイスト装備なら37秒間隔くらいで撃つからなぁ。
オートリフレとサンクリフレだけじゃ微妙に足りなくなるくらいだと思う。

331 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:28:08.20 ID:aUCxIZNI

おいおい。+7に格下げってマジかよ。
ちょっと召スレのぞいてくる・・・。

332 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:30:53.49 ID:JU167gOb

まあ、ヘイスガだけなら、バミ＋オートリフレ＋サポバラードで
一分間に６０回復するから、3分で１８０で余裕で回るな。

サポシフ　マーシャルテーカーの方がMPは楽っぽいけどな。

333 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:30:55.77 ID:aUCxIZNI

ああ、ヘイスガと鎧系の履行でどうだろう。
スタンやマヒでればラッキーくらいしかないけどな。

334 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:32:29.16 ID:5cfbZ5sq

前スレ78～690　他多数の変則実験PT報告したものです。
皆さん色々考えてやってるようですね。
以前も話しましたが、ヒルブレPTは敷居の低さ、門戸の広さの良さがうたい文句だと思うんです。
自分がリダ10数回してわかった事はどのジョブにでも参加枠があるということです。
記録ミスで報告出来ないのもありましたが・・・。
突き詰めればモモモスレで出ている様になっちゃうのでしょうけど。
構成はかなり変則でも立ち回り協力の仕方では更なる高み狙えることも分かりましたし。
今の蝉PTのようなルーチンワークではなく、昔の砂丘みたいなチームプレイを思い出したいですね。

今まで組んだ竜さんも仲間を絶対に死なせはしない！。
竜さんが頑張ってくれるから自分も負けないように出来る全力を出す。
何かが足りないから自分はこうしてPTのフォローをする。
些細だけど大事な事と思うんです。
お互いに足りない所を補い更なる高みを目指す・・・。
本来あるべき姿じゃなかと思う。
忘れ去られた記憶を取り戻すみたいに　また楽しくしたいですね。

335 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:34:09.70 ID:YbOukZ06

>>313
モモ竜竜召詩かなぁ。
咆哮は15％UPだったかな。しかし元が30秒なので、スキル300程でも1分程度と微妙。
けど、ヘイスガはスキル299で3分キャップなので実用可能！
ヘイスガの合間に元から3分の凍てつく鎧とか雷電の鎧をかけるといいかも。
攻撃履行については、ロックスローやクレセントファングなどの補助がよさげ？
サポは白で段丘のパラナやスロウ食らった時のイレ等もあったらいいな。

バラ無しでこれだけの仕事ができるならたいしたもんなんだが、どうなんだろう？

336 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:42:03.23 ID:7iqeVKAZ

>>335
そこでサポ詩だな
３曲いけたっけ？

337 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:43:30.65 ID:H8VarhuJ

突き詰めてるモモモ竜竜スレでの報告見ても、極廃PT以外はあんまり変則と差はないよね
モンクの火力はすごいけど、墓と違って他前衛と火力の差はそれほどでもないんだろね
他前衛も普段蝉のために抑えている部分が開放されてるし、サポとか装備とか立ち回りとか

多分だけどうまく釣って死なずにたげ回せさえすれば、大概の構成で一万は越えるんじゃない？

338 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:43:52.77 ID:F2GV8423

>327
うは、7%になってるのか。またお得意のバージョンアップでのバグ弱体（なぜか召喚に多い）かな。
それだと補助履行もう一つかけるとするとシヴァの鎧かね。ラムウのはスタンなんで意味ないし。

339 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:47:48.77 ID:F2GV8423

>336
同じ歌じゃなければ詩人のとあわせて３曲いける。バラとか除いてスキルで効果変わるけど。
でも３曲かかるのを活かそうとするとちょっと立ち回り難しくなるかもね。

340 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:49:14.69 ID:YbOukZ06

>>337
はっちゃけた時の侍の火力なんかはマジやばいと思ったわｗ

341 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 01:54:02.65 ID:E1IeDAWD

なんつーか恐ろしく住人の数が少ないスレねここ

342 ：墨：2006/10/20(金) 01:58:16.54 ID:7zzRkuSp

>>323
すごい、泣けてきたｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:13:50.55 ID:9/gLFzSO

赤で否定してる人(赤騙りだったとしても)へ
赤様はイラネってなかなか言われた事無いもんね。竜竜ＰＴに貢献できる場所は無いなんてショックだよね。
でもね、リューサンは今までイラネと言われ続けてたんだよ。
初めて幸せを掴もうとしてるんだから、邪魔しちゃいけないよ。

俺?モンクが二度と墓とか言い出さないくらい
この竜竜メリポがウマくなるような方法が見つかる事を祈ってる白魔道士
蝉メリポにモクソやリューサンが入ってこなくなるから大変喜ばしい事だと思う。

ま、いざとなりゃ、俺は倉庫から装備出してこれば詩人もできるしな。しばらくジョブチェンしてないからマクロがが無いけどｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:15:26.35 ID:khT+FqPH

不意テーカーがどれぐらいＭＰ回復するしらんがサポ侍テーカーはなしなん？
召喚のスキルじゃスシ食っても命中率悪い気がする。

345 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:17:15.25 ID:khT+FqPH

両手木昆Ｃと思ってたらＢだった。

346 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:19:43.53 ID:cHbs7k11

ﾃｰｶｰはあくまでも与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ数がそのままMPになるから
不意打ちでWSのﾀﾞﾒが安定するｻﾎﾟｼがやっぱ良いかも

と書いてて思ったが侍は新ｱﾋﾞ追加されたんだっけか・・・
どうなんでしょ・・・
個人的には召喚さん入るならｻﾎﾟｼ派かなぁ
命中悪いといっても最低ラインの3分以内にTP100貯めれば良いわけだし

347 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:20:49.41 ID:9/gLFzSO

>>323　が天才すぎる件

348 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:27:09.94 ID:F2GV8423

今度は白騙りかｗ

349 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:28:35.27 ID:TOZOEcjK

>>343
赤いらねなんて初期の頃に体験している、いらねジョブもやっているしな
応援するつもりで見守っていたがもうやめだ、アンチで書き込むと決めたんだよ

有り得ないがそのうち竜さんスクワットよろとか言い出しそうな勢いだｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:28:44.75 ID:F2GV8423

サポシは威力アップだけじゃなくてテーカー自体が必中じゃなくてそのための不意打ちじゃなかったっけ？

351 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:30:38.48 ID:wibn07Ca

両方だろ

352 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:38:28.79 ID:JU167gOb

>>344
テーカーは通常攻撃と同じ命中率orさらに低い命中率。
よくすかるｗ

353 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:38:56.79 ID:H8VarhuJ

エン系強化とかしまくってジュワ片手に殴ればいけるんじゃね？＞赤
蝉PTと同じスタイルだとあんまり良くないかもね
リフレもヘイストもケアルも捨てて、ディアとかしながら殴り赤ならいけるキガス

汎用性のあるジョブだからサポも戦、忍、詩、暗、ナとかいろんな可能性ありそうじゃん
リキャ毎に暗黒魔法剣とかやれそう、HP減っても自分で回復できるし
アンチ化するとか言わないでちょっと考えてみては？

354 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:40:17.59 ID:aUCxIZNI

ちょっと変則だけど。
廃ガルモがメイン盾として1人で攻撃を請け負うってのをチラホラ見かけるんだけど
思い切ってモ（良装備）１でコと暗orシor戦とかどうだろう。
モ竜竜詩コ+αって構成ね。
壁１という危険性意外での注意点など知恵をかしてくれないだろうか。
決定的な穴がなければ明日にでもためそうと思うんだ。

355 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:43:13.52 ID:F2GV8423

>353
殴り赤はいいけど、リフレヘイスト捨てるのは明らかにやばいだろ

356 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:44:01.10 ID:TOZOEcjK

>>353
このスレの住人にその赤が必要か聞いてみると良いよ
俺はそのスタイルは簡便だ、参加するなら別ジョブだな

357 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:47:48.28 ID:H8VarhuJ

そう？誰に使うのよ、リフレヘイストケアル、基本は自分だけでいいだろ？
だってない構成でもやれてんだぜ？まあ、自発的に使いたいならいいだろけど
せっかくだから殴ってみたくならないのか？ｗ
いずれにせよ、補助的な立ち回りも含めて赤にもやれることはいっぱいあるさ

358 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:48:04.31 ID:LoMUuqpS

>>354
暗黒良さそうだね、スタンスリプルにアブゾタックもあるしモの即死防げそう
削り性能は一級品だしね
シはロールの効果どうだろうね、モは回避しちゃうとカウンターしないから、被ダメの期待値
あんまり変わらないかもしれない、4割くらいカウンターしちゃってるから、残り6割の数%を避けることに
戦士のロールはかなり良さそうだけど戦士のサポを工夫したいところだね

穴は特にに無いと思う、とりあえずやってみてあったら改善するのがいいんじゃないかな
削りが下がるってのが気になるなら、ロールだけ見れば暗戦がよさげ、シフの削り良いけどロールがびみょい

359 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:49:31.57 ID:1e7ZAch8

>>356
というか、じゃあ赤として参加するならどんな動きをしたいの？

360 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:54:17.62 ID:9/gLFzSO

>>354
暗黒は良いアイデアだと思う。
暗黒の中の人は嫌がるかもしれんが、サポ白で中衛ｗすればけっこううまく回るんじゃね?
リューサンじゃ寝かしはできないし、弱体は白魔と暗黒は同等だしな。
緊急時の危機回避能力という意味では暗黒はかなり優れたジョブだし。
スタンスリプルウェポンバッシュ、あと、アビによるタゲ取りあたりな

361 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:54:21.59 ID:H8VarhuJ

>>356
それなら、詩人の代わりのポジションは？
詩人なしでコルセアでもやれたみたいだし、赤も代わり出来るだろ

蝉PT的なヘイスト回し役も出来るとは思うけどね、だけどこの立ち回りは
よく後衛2スレなんかで、赤の疲労も考えろと言われるし疲れないのかが心配だな

362 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:56:08.44 ID:aUCxIZNI

いあ、シーフにはアッシドもあるしシいるだけで単純にクリ+6なんよ。
当然ロールはいい数字狙うからロールの数字関係で平均クリが+10は下らないと思う。
暗の場合はメヌ4が1枚増える感じになるかな。あとは有効な魔法。
戦はいわずもがな、の最強ロール。でも上の二つに比べて補助効果で見劣りする。

んー、どうしたもんか。

363 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:57:49.22 ID:F2GV8423

>357
自分にヘイストかけんならモンクにかけた方が明らかにパーティとしての与だめ増えるだろ
ソロすりゃいくらでも自分にヘイストかけて殴れんだろ

364 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:01:00.32 ID:9/gLFzSO

>>348
白の騙りだととってもらっても別に構わんが、ひていはｗ赤とは一緒にしないでもらいたい。
俺は賛成派な。

白としてこのPTには貢献できそうも無いから生暖かい目で見守らせてもらうが。

365 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:04:07.86 ID:CHZOAqgZ

>>357
すでに何の代わりに赤が入ってるのか見失ってるな。
モンク？それとも別の後衛赤？
せめて足して３で割った程度の働きは頼みたい。

そして普通の殴り赤ってのはそれができないと思われてるのは自覚してくれ。
普通の仕事しつつ殴れるってならヒルブレPTどうのじゃなく
まず殴り赤をヴァナで広めてくれ、今までにスレが何度立っては消えたかしらんけどな。

366 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:05:09.46 ID:e317pdaA

>>323はマジ天才。黒さん泣くな。
>>346少なくとも侍本人は強くなった。前はレッサーコリブリに負けてたが、
侍/白でチゴーを呼びまくるカダーバの羊を4分足らずで狩りまくることができるようになってる。

そこでサポ竜。・・・石投げるな！！！ヘイスト5％だから白魔のサポには最高だぞ。殴ってよし下がってよし！
タゲ取りすぎたらハイジャンすればいい。

しかし、この赤魔の煽りみてると赤のやれることは膨大ゆえ、
その中から有効な選択を考えたら殴ってる間に枯れ枯れの敵を遠くからつってくるのがベストと再認識させらてしまったおれ殴り赤。

367 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:10:11.14 ID:H8VarhuJ

>>363
まあ、そうだけどね
他の人にかけはじめるときりがないから適度にでもいいんじゃない？蝉もないし
与ダメも苦労の割にそんな劇的に変わらんし、みんなで殴れば敵すぐ死ぬから

>>364
白もいけるだろ、本気の殴り白は前衛並の力あるんじゃね？
YOU、暗黒ヘキサしちゃいなよ！

ナイトもコルセアもいけてるんだから赤白がやれないことはないでしょう

368 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:13:58.26 ID:H8VarhuJ

>>365
いや、先にヴァナに広める必要はないだろう
他のジョブの人だって普通とは違った変則的な動きしてるんだから

369 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:16:09.29 ID:F2GV8423

つーかそんなに殴りだけしたいんならそういうジョブをやれよ
誰も文句言わないから

370 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:16:49.84 ID:9j948IFo

殴り赤入れるなら忍者入れた方が良くない？

371 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:18:42.06 ID:h+Ne3ag2

誰か殴り赤入れたPT作ってrepとりゃいいじゃん。
他人任せで待とうぜ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:20:19.85 ID:JU167gOb

よくよく考えたら、赤に席ないなら、
恐らく、有効打がヘイスガしか無い召喚に、席ないか。。
ヘイスガ３分持ってやっと、ヘイストと同じMP効率だしなｗ

まあ、相変わらずソロしとくｗ。気が向いたら召喚も誘っておくれ！！！

373 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:23:07.36 ID:9/gLFzSO

>>316
ブレスド、ワラーラも今なら手に入りやすくなったし、装備面で心配する必要は無いんじゃね?
シーロバー/シーウルフは白ソロの登竜門だし、やってみたら難易度はさほど高くない。制限時間はキツいがｗ
でも、そこは素直にモクソ枠にしちゃった方が良いと思う。
その時給出すペースではMPの関係上数人にヘイスト配るか
リキャのたびにフラッシュ打ったり状態異常回復する程度しかできんだろうし。

貢献できるとしても上記に加えてせいぜいディアプロシェルレ3とデヴォージョンくらいだぞ?
モクソの削りを捨ててまで白を入れても安定度は上がるだろうが、時給は確実に落ちるな。

374 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:23:28.49 ID:H8VarhuJ

そうじゃなくてやってみないとわからんから、いろいろやってみたら？ってことじゃん
それに他ジョブやれって言うならヒルブレPTの意味がないだろう

蝉PTやれって話だし

375 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:24:35.27 ID:F2GV8423

いや、席が無いのは殴りのみの脳筋垢でしょｗ
必須ではないけど

376 ：373　です。：2006/10/20(金) 03:25:42.20 ID:9/gLFzSO

あ、肝心なことを強調し忘れてた。
白はたぶん役に立ちそうも無いのでモクソさんあたりをお誘いください。

377 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:26:23.04 ID:F2GV8423

>374
＞リフレもヘイストもケアルも捨てて、ディアとかしながら殴り赤ならいけるキガス
お前の言うこれがダメなのはやってみなくても分かるよ馬鹿

378 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:26:43.14 ID:H8VarhuJ

あと、こっちは効率追求スレではないよ

379 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:31:00.53 ID:DlSJ9HhM

>>361
釣ってー寝かせてー
…はっ。リフレヘイストしないだけで結局やってることがほとんどかわらな

とかならないといいな。

380 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:32:18.54 ID:JU167gOb

>>375
なるっ！そういうことね。
ま、確かにPTにとって他に有益な効果がある魔法あるのに
わざわざそれをせずに、オナヌーされたら気分わるいよね。

召喚で言うとプレデタークローしかしなくて
座らず出しっぱするみたいなもんだしなｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:33:01.61 ID:H8VarhuJ

>>377
そこは俺が馬鹿でした、ごめんなさい

382 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:33:42.53 ID:9Fz00+du

ヒルブレＰＴは何も操作あまりいらなくてらくでいいよな

侍/戦　ｘ３
竜/白　ｘ２
詩

でヒルブレＰＴいってきたよ。
モンク同様かなりよかった。時給１４ｋ

383 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:34:49.76 ID:khT+FqPH

言ってる通り装備そろってれば殴り特化赤白はそこそこなダメ出せるんだがな。
殴るだけなら他のジョブいれるほうがいいわけだ。
てことは殴り以外の＋αつまりヘイストフラッシュ他弱体をいれないと存在価値がないわけだ。
それやりつつ殴れるなら殴ればいい。

まあ、ぶっちゃけ殴る暇あるなら釣りにいったほうがいいと思う殴り赤でした。

384 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:36:30.94 ID:DlSJ9HhM

後、ID:H8VarhuJからは実際自分がどういう動きをして、どんな感じで
効率追求とは言わないまでもメリポっぽいＰＴを維持できるか、についての
ヴィジョンが見えてこない。

エンかけてジュワ持って全力で殴って、ってジュワもってなきゃ参加しちゃダメなの？
ジュワくらい持ってて当然って頭になってない？
HP減っても自分で回復できるから殴ってもいい？ってのはソロでどうぞっておもうわ。

385 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:38:04.10 ID:pevnKW68

>>372
元々、モモモ竜竜詩のＰＴだったわけなんだが、
これはアタッカー３、竜２、釣１の編成なんだけど、
これだと事故死の問題があるから、
モモ赤竜竜詩でどうだろうってなったわけだが、
この編成は第２のヒルブレＰＴで、
アタッカー２、竜２、釣１、補助１のＰＴになったんだと思う。

最初の編成ならば、赤も白も召喚も必要ないわけだが、
第２のヒルブレＰＴにおいて、補助というのは色々な形があるから、
その席では、赤も白も召喚も席があるんだと思う。

386 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:38:33.79 ID:wibn07Ca

殴り赤の総ダメ＜メヌメヌの有無による前衛３人の総ダメ差

だと思うんだが

387 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:48:18.64 ID:H8VarhuJ

ヴィジョンは曖昧ですよ、単に思いつく可能性を列挙しただけ、俺は赤75ないから
俺が言いたかったのは参加出来ないジョブなんてないんじゃないかってこと
それこそメインの人が頭捻れば活躍方法あるだろう、赤の人が赤は無理だと言ったからのレスだが
そりゃ最大効率求めるならジョブ絞られるけど、最大効率追求しなくても一万↑稼げるんだから
このジョブだから参加無理とかいうことはないんじゃない？

ほとんどのジョブがすでに参加してるし

388 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:53:19.74 ID:dpR0wU4l

白詩の場合

前衛が敵前面１箇所に集まって殴る
白は敵後ろで殴って詩にピンバラを切らさずにもらう

って要求したら前衛はどう思う？とくにモ糞
「乱戦にそんなだるいことやりたくねぇ。普通詩様にそんなことさせない」
って感じだろ！

白１名だけにバラなんて蝉ＰＴでは聞いたことがないって感じのメリポ脳
めんどい立ち位置調整なんかしたくない
そのくせ、赤はなんでもできる。できることはすべてやれ。ホームラン級の馬鹿だな
まぁヘイストは否定しないが、ちっとは他人の気持ちを考えろ

389 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:55:56.52 ID:9/gLFzSO

>>387
てか、モモ竜竜詩の五人PTでも(削りだけなら)既にトップクラスの前衛4人も居るわけだ
当然殲滅能力に不足は無い。
狩場次第でこの五人で時給一万出ちゃうんじゃね?

で、なぜかリューサンがヒーラーもできちゃうってのがこのスレの趣旨なんだと思う
後衛系の参入なら強化弱体に専念したほうが(時給は上がらないが)バランスよくなるだろうし、
前衛系の参入なら殲滅能力が上がって(安定度は下がるが)時給が上がるっていうハナシと理解してるんだが。

390 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:56:34.72 ID:LoMUuqpS

>>388　君がモンクがどう思うのか気持ちを考えられてないのは明らかｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:02:55.11 ID:F2GV8423

>390
多分さっきの彼がID変えて帰ってきただけだからスルーお勧め

392 ：ヒルブレPTの歴史：2006/10/20(金) 04:03:42.60 ID:sADVoeWz

はるか昔、ジョブ板竜スレなどで竜竜によるヒルブレPTの報告出るも流行らず
…
時を超え、ネ実モンク最強装備スレで
モモモ竜竜竜ならヒルブレ次第でいけるんじゃね？という冷やかしレスがつく
　↓
ジョブ板モンクスレにてモモモ竜竜詩が論じられる
範囲ダメない敵ならかなりいけるんじゃね？火山とか？
　↓
ネ実モモモ竜竜詩スレ立つ
repによりネタでは無いことが反響を呼ぶ
　↓
ヒルブレPTとして最高時給を目指すべき派
ヒルブレPTは誰でも受け入れられる懐の広さに意義がある派
の二大勢力に分裂
　↓
そして現在、多岐にわたるジョブ編成が論じられると共に、煽り・騙り・イラネなどまさにカオス

393 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:08:03.80 ID:JU167gOb

話ずれるけど、
１年くらい前に、ネ実にPETジョブだけでPTしようぜ！ってスレがあって
そこで竜×６のPT報告みたんだけど、その当時の自給は８０００くらいだったから進化してるんだねぇ

なにより驚いたのが、沸いて絡まれたらガ系打ってスーパージャンプで
リンク切りが出来るってのを知ったこと！なにげに竜さんすごいな！

394 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:09:53.51 ID:9/gLFzSO

>>392
> ヒルブレPTとして最高時給を目指すべき派
> ヒルブレPTは誰でも受け入れられる懐の広さに意義がある派
> の二大勢力に分裂

だから、本当は五人でもできちゃうんじゃね?
二大勢力っつうか、モトは同じ＠1人の使い道ってだけで。
からくりさんとか、コルセアさんとか、余ってる人適当に誘えば良い枠にするってのはどうよ?

395 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:11:58.96 ID:9/gLFzSO

>>393
単にサンクションリフレとアトルガン狩場、サンクションの経験値ボーナス、女帝等の恩恵じゃね?
あと、子竜が落ちてもすぐ帰ってくるようになったのも進化か。

396 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:13:30.05 ID:H8VarhuJ

モンクのとこも代われるジョブあると思う、侍3で14ｋとかあるし

397 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:17:57.25 ID:cSAzAWoK

一応タルモでヒルブレＰＴの装備を考えてみたYo。
関係ありそうなところだけピックアップ。
頭：ワラタ
投擲：ビビキー
耳：ブルタル、幽界
胴：メレー
手：メレー
足：メレー
で、メリポＨＰ５段上げれば黒虎で１６００いく。
胴を修羅にするとＨＰが１５００にギリ届かないくらいに。

経験者に聞きたいのだけど、どっちがいいと思う？

398 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:21:01.56 ID:sADVoeWz

普段は修羅など攻撃装備にしておいて
HPが800切ったらメレーに装備変更してHPを50％以下にしたまえ

と、過去レスに載ってるんじゃね？

399 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:22:09.56 ID:D3/ii+kI

おいら竜騎士なんだが、ヒルブレパーティって
今までメリポに参加できなかったジョブでも
メリポパーティが組めるってのが売りだと思う。
だから、いわゆるメリポジョブにとっては、現状
蝉パーティのほうが稼げるっぽいし、入るメリット
はないと思う。
メリポジョブ以外の構成で蝉パーティに追いつくには
各ジョブがどういう動きをすればいいのか考えるべきで、
○○入れるなら△△のほうがいい　とか言い出したら
結局モモモ竜竜詩になるわけで、～イラネっていう
いままでと同じ流れになって、もったいない気がする。
結局なにが言いたいかというと、
可能性が示されたんだし、みんなが幸せになれたらいいなと。

400 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:26:38.28 ID:cSAzAWoK

そういうやり方か～！了解だぜ！
今度ガルモとイージスと竜連れて行ってみるお！

401 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:28:11.84 ID:n+drNbIs

ヘイスガは普通PTなら前衛3人くらいだから変わらんが
モモ竜竜＋αにかかるからMP効率がヘイストと同じっつーことはないぞ

402 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:28:33.95 ID:0MKqhumz

さすが竜さん懐が深い

403 ：モクソA　inリヴァ鯖：2006/10/20(金) 04:34:59.31 ID:sADVoeWz

ネ実モンク最強装備スレで、モクソはメリポいらないし＾＾；
赤詩にとっても迷惑ｗｗｗモクソはリューサンとでも組んでろｗｗｗ
という煽りレスがついた
　↓
オレはフレのリューサンと仲がよく2人PTでよく遊んだものだ
また、Lv60代にはオンゾゾでペンタ→BHB→重力ストンガⅢでお世話になった思いでもある
モンクと竜の相性はいいのだ
　↓
だからオレはヒールブレス馬鹿にしてんの？
モモモ竜竜竜ならかなりいけるよとレスを返した
　↓
ジョブ板モンクスレでモモモ竜竜詩が語られrepが出た、、びびった
　↓
認知度が上がりブレイクしたようで大変うれしい竜に幸あれ

404 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:36:13.88 ID:9/gLFzSO

>>399　アンタ格好良いよ
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜可能性が示されたんだし、みんなが幸せになれたらいいなと。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

405 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:47:35.82 ID:JEv81qno

モか獣コ竜竜で12000とかの報告あったよな？

竜竜モ以外は何誘っても時給1万超えれる。
しかもユニクロ装備クラスで。

このPTの必須ジョブはリューサンだけ。
あとは自由に試行錯誤汁。
そして何より、数多くの報告を汁。

406 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:54:27.36 ID:tOfu5VmL

限界目指さないならバランスさえとれてりゃ時給１００００ぐらいいく。
ヒルブレPTに限った話じゃない。
ナ盾レベル上げでも８０００ぐらいいったりするだろ？

問題なのはメリポはどのジョブで稼ごうと同じって点だ。
複数ジョブ持ちが多い現状でメリポジョブ以外で妥協する必要性が皆無
特に詩人の数＝メリポパーティの数である以上アタッカーはよりジョブが厳選されることになる。

ヒルブレPT=あまりものによるメリポなわけで詩人をはずした構成で実現しないと有用性がない。

407 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:16:31.31 ID:MLt3PKFk

つーか、マジで誰か>>323を検証してくれｗ
どう考えてもブッチギリでいらない子黒を生かそうとする、まさに試行錯誤の賜物ｗ

408 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:21:25.18 ID:0i8yaeKR

黒ソロやった方がましな気がする

409 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:23:29.12 ID:34T+kB+0

>>407
バラバラ掛けにいけるほど時間余るのか？と言う問題と、
黒にバラード掛けてもそこまで時給上がらないのと。

黒はヒルブレパーティみたいに黒パーティを組むのが一番いいんじゃね？

410 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:24:05.60 ID:9/gLFzSO

>>406
> ナ盾レベル上げでも８０００ぐらいいったりするだろ？

この時点で既にサービス開始初期からあったナ盾を軽くブチ抜いた時給が出てるのな
Mikanたん、今まで/pokeしたりしてごめんなさい。

411 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:28:40.30 ID:9/gLFzSO

>>408
黒はサポレベルまでしかないからイマイチわからんのだけど、
知恵のエチュードだっけ?アレもらったら単なるソロより強いんじゃね?
座れるんなら黒のクリマンとブラクロあるから、バラの回復力なんざ誤差みたいなモンだろ。

412 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:29:55.63 ID:9/gLFzSO

あ、座れるならエラント胴があったか。

413 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:37:30.91 ID:JEv81qno

>>406
上にも書いたが、モか獣コ竜竜とかの編成で時給1万超えてる。
どこまでも実用性たっぷりですよ。

414 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 05:40:25.54 ID:JEv81qno

>>407
ワイバーン相手に精霊フルバースト。
これでバフラウでも戦えるようになる？

415 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 06:14:03.22 ID:Vb0bjN7B

でもほとんどの話は詩人とモンクが前提だろ？
この2ジョブ外さないと意味がないと思うんだがｗ

あと普通のパーティでも蝉と挑発使えるのが二人いたら
残り一人はサポ戦のモだろうがサポ竜のエースだろうがなんでもいいと思うんだけどなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 06:21:37.34 ID:9w8qnF5I

>>415
ナシシ竜竜コでもある程度いけると何度言えば

417 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 06:29:35.09 ID:gLbeRYTT

詩人がやってることといえば
メヌメヌ、バラバラ、釣りとそれに伴う寝かし
簡単に上げるとこの四つの行動か。

ダメージは攻防比だからアンゴンorアシッド等とディア２で十分。
バラバラは主にケアルとヘイストを持たせるためだからヒルブレPTには無用。
釣りと寝かし（またはその代わりになる方法）を考えるだけであとはなんとかなりそうだ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 07:28:15.05 ID:9KrfKxzN

でもその釣りと寝かしの比重が大きいんだよねぇ。

寝かしはそれほど重要じゃないかもしれないけど。

419 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 07:37:38.31 ID:34T+kB+0

歌で火力を上げつつ、釣りにいけるってのがミソだからなぁ。
同じ様なことをするには、コルセアでロール振って釣りに行くとか、
白赤召でヘイスト掛けて釣りに行くとか、
獣でペットに殴らせつつ釣りにryぐらいか。
ペットなり召喚獣なりが釣ってきてくれれば良いんだけどなｗ

カーバンクル「ごめｗりんくｗ」　　ニア　神獣の帰還

420 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 07:43:57.44 ID:cVSHRcfC

ヒルブレは白魔の立場を完全に喰ってるからなんらかの調整があるだろ
子竜へのヘイトが高くなるとか、使うケアルに応じて発動するヒールブレス
のレベルが調整されるとか。

見た目の名目は「ヒールブレスを複数段階に強化しました」
その内容はケアルのレベルに応じて使うヒールブレスを変えました。
でケアルⅢで現状どおりの性能になる・・・っと。

421 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:01:10.93 ID:Vb0bjN7B

>>420
白魔さんこんなところにまでライバル潰しおつかれさまです＾＾；

422 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:05:59.25 ID:Q78I6hTB

>>420
仲間に入れて欲しいなら素直にいえよしろまwさんよ

蝉メリポに参加出来るんだから、無理に入らなくてもいいんだよ？

被ダメ多いと、ケアルすることを嫌がるしろまwのご機嫌を取る必要はない

423 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:09:13.02 ID:dcFeoIEN

可哀相な>>420・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:12:29.88 ID:gLbeRYTT

白の役割がケアルだけとか脳死してるとしか言えないんだけどね

425 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:13:43.01 ID:JEv81qno

そこで詩人の代わりに黒/召はどうだ？

カークン釣りに寝かせ。
サポ召ブラクロサンクリフレで4/3MPは回復するし、
真空かけたっていい。

426 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:13:54.35 ID:xAX/O4TF

しろま＾＾；は忍者にヘイストしてろ

427 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:14:47.03 ID:aWsY+evv

>>407
王子相手の黒ソロって「誰がやっても超安全で稼げる」と思っている他ジョブが多いけど
けっこうぎりぎりのところでやっているよ。
なかには死んだ事もないって黒もいるんだろうけど「あ～隣の黒さんやばくなってデジョンで帰っちゃった」
とかってのは良く見る。

何が言いたいかと言うと
黒「ごめモスラに絡まれちゃった；；　王子も3匹ほどリンクした；；　いまからそっち行くから【助けて!】」

428 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:14:49.27 ID:+N1y3wp4

そうですね、レイズもありましたよねw

429 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:19:27.23 ID:AapIjbZg

白と竜が喧嘩すんな
白もヴァズ以上上げるとかホント無駄
てめーら素直に赤戦忍詩あげろつーの

430 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:23:30.07 ID:Eh1gNISd

>>429
おまえ喧嘩やめさせたいと思ってないだろｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:30:03.41 ID:mwrWwQCT

ヒルブレｐｔ、白に潰されないことを願う。

432 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:35:33.53 ID:qOxKNb9p

エルガル戦士ならアタッカー装備でHPが1500以上確保できるし挑発あるし蝉も
あるしでどーんとこいだな

433 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/10/20(金) 08:37:08.07 ID:AXzjkka2

どこでも回復が一番大事だけど
それゆえか代価が多いからな

434 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:37:22.58 ID:0sKwfg0Q

>>431
普通なら潰さないと思うが河豚の存在がネックだなｗ

435 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:40:29.98 ID:0sKwfg0Q

さらに言えばケアルのコスト軽減、ヘイト減少とかやってくれるともっと楽にＰＴ組めるんだけどなあ

436 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:42:45.10 ID:Q78I6hTB

>>432
両手斧戦士が参加して欲しいな

検証パターン増やして模索しないと

437 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:46:22.64 ID:xAX/O4TF

■＜敵対心マイナス装備とコンサーブMPで問題ない

438 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:53:36.98 ID:mwrWwQCT

レップの検証じゃなて、楽しさの検証してくれ。

439 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:55:28.50 ID:a3TW7Qmg

LSメンがﾋﾙﾌﾞﾚPT企画組んでいってきたみたいだ。
ﾓﾓ侍竜竜詩という構成だったらしい。
帰ってくるなりかなりハイテンションw 嬉々としておもしろかったと話しだす。
どうやらかなり新鮮な刺激だったらしい。

そんな話の輪に入れなかった漏れは戦士。

440 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 08:56:31.95 ID:5kYTpVLf

ヒルブレＰＴよりも

モか獣コ竜竜で　時給１２０００　ってのが一番驚いた
からくりさんは例のヤツを装備してたんかねぇ

441 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:01:56.92 ID:xPY5fdKi

オーソドックスな構成としてモモモ竜竜詩で話すけどよ。
モンク一人がサンクリフレかけてサポ暗するってのはどうよ。
金剛とか痛いのをスタンで止められるのは大きいと思うし
暗黒無双も竜がいれば気兼ねなく使える気がする。

442 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:04:48.38 ID:cY7rl/5x

とりあえず、Blogでの状況をチェックしてみた

http://sf.livedoor.com/search?q=%28%28%A5%D2%A1%BC%A5%EB%A5%D6%A5%EC%A5%B9+AND+%A5%E1%A5%EA%A5%DD%29+OR+%A5%D2%A5%EB%A5%D6%A5%EC%29&sf=update_date
そこそこ検証出てるね。

443 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:06:30.74 ID:TsOehzoT

ネ実らしいっちゃらしいが
感じ悪いのが沸いてるなｗいじゃん赤がいようが白がいようが
戦術がしっかりしてれば時給１万はいくんだから

444 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:16:47.65 ID:wwKqlrnk

>>443
＞赤がいようが白がいようが
＞戦術がしっかりしてれば
そのしっかりした戦術がイヤだって言うから叩かれてるだけで、
赤白などをジョブ差別してる奴はいないよ。

445 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:22:32.08 ID:0MKqhumz

回復役にパラ忍が適任とみた

446 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:26:04.86 ID:a3TW7Qmg

何が何でもナイトでメリポしたいやつが混じっているなw

447 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:28:38.28 ID:Eh1gNISd

荒らししか来ないな。
つまらんスレになったが、まぁ予想通りだなｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:28:41.17 ID:BYMakXaI

仮にナイトが回復役やるとしたらサポ侍テーカーでいいんじゃないかと

449 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:47:20.90 ID:cY7rl/5x

ま、荒らしはどーでもいいや。ここまでの状況

前衛枠(2-3)：完全攻撃特化できる。
中衛枠(0-1)：前衛枠に支援（ヘイストや歌など）できて、前衛の半分ほど攻撃できる。
後衛枠(1)：釣りができる。前衛枠に支援ができる。
＋竜(2)
これに当てはまれるジョブならなんでもokと思う。

暗狩侍戦忍あたりは前衛ひゃっほいで余裕。特に暗黒は化けそう。
シーフは攻撃面でちとつらめ。赤白は中衛で殴り装備がありつつヘイスト支援できるなら。
青は中衛枠だろうけどPTメンへの青魔法は安全系がメインだから、攻撃特化の中で何をすれば・・・
獣は釣れる中衛枠という感じ？　黒はごめんなさい。コはやるなら中衛枠になるかな。釣りはちとつらそ。
召は後衛枠でがんばるしかないかな。釣りやらないで中衛枠だと、攻撃履行でMP枯れそう。
ナイトがなぁ・・・前衛にも中衛にも微妙なんだよね。両手剣ひゃっほいをどこまで伸ばせるか。

450 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:49:44.08 ID:TsOehzoT

>>444
例えば盾スキル上げたいと言って来た赤いたじゃん
赤なら場合によっちゃナイトより固くなれる訳で
ＨＰとヘイトの問題が解決できれば行けるんじゃね？って事を話したかったんだと思う訳よ
ナシシって構成の報告だってあったんだし

それなのに一部の住人がやれ赤は釣り枠だ火力ないから竜いれた方がだ挙げ句にはイラネ蝉メリポ行けだろ？
そりゃアンチにもなるわｗ

451 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:54:27.22 ID:hRrSJBBh

>>323はネタとしても黒を入れるならサポ詩で
竜2名のMP回復補助といった感じでいいんじゃないかね？
詩人がバラ歌う手間を省いてPTの幸福度を上げると無理やり解釈。
寝かせの手伝いも出来るし、MPの使い方も考えれば
イメージよりは多少マシになってくるのではないか。

白に関しても同じように考えて、ムーンライトだったっけ？
竜のMP回復とヘイスト+ムーンライトが主な仕事と考えて、
竜と自分のMPに余裕があればヘキサにしてダメアップ狙うとか、
死んじゃった時もレイズ３あるから安心とか、
好いところは沢山あると思う。

黒の場合はMPと両手棍の使い方が非常に難しそうだね。
白はムーンライトの回復量とか全然知らないし。

452 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:58:27.60 ID:JU167gOb

>>450
スキル上げしたいなら、赤ならソロでやれるだろうが。

453 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:04:41.83 ID:o/EX27T8

前スレで立ち回り書いてたタル暗です
折角ヴァージョンアップがあったのだし、それに関しての各ジョブの
ヒルブレＰＴでの立ち回りの影響も報告していってはどうか。まずは自ジョブ暗

アブゾタックの弱体は敵のＴＰ１～１００　殴ったほうがましな吸収量
１００～２００でバラつくが以前と同様か若干減少　３００近くはＴＰ８０で打ち止めという感じに
これによりさらに見極めが重要となり、リキャ毎に撃つ魔法ではなくなった。
ＴＰ技即撃ちモードとなる後半はまず使えない。なので使いまくってヒルブレＰＴでＭＰ凹ます
ようなことが却ってなくなったとも言える。
弱体・寝かし関係は魔法命中＋装備が多く追加されたので以前より着替えの選択肢が増えた。

サポ侍は火力はある程度うｐ　多少タゲとる位は大丈夫だが適時スタン・スリプルを求められる
ヒルブレＰＴにおいては魔法リキャ増加が痛く、　サポ戦白赤などより選択肢としては落ちる。

他ジョブの方もお願いします　個人的には侍さんがデモンアロー当たるのかとかも気になる。

454 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:04:45.99 ID:hRrSJBBh

>>450

俺にはその赤が立てスキルアゲたかったようにしか見えねｗ
ちょっと理解が無理やりすぎるｗｗ

無理やり黒/詩を入れるなら自身のMP回復は
サンクションリフレ+ブラクロ+サポのバラで3
これにアスピルでどれだけ吸えるか。
更にはテーカーでどれだけ回復するかか。20位？
アスピルはレジられない場合で50～60くらいだっけ？
リキャの1分あたりの回復量は100～110

これで撃てる魔法といえば、
ドレイン(21)と弱点の精霊魔法一発くらいかしかも2系？ｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:04:49.15 ID:5cfbZ5sq

>>407
334です。323の検証してきましたよ。ちょっと
構成　モ/戦　ナ/忍　竜/白　竜/白　詩/忍　黒/召（途中からモグ戻ってサポシに）
狩場　火山　扉入って後ろにプリンス　前にトロールいる状態。
装備等は出きってるんで省略。
結果　狩時間2時間ぐらい　トータル23000ぐらい　事故死0　休憩20分

初めは323のように黒のみプリンスでしたが黒さんが
「これじゃやってることソロとかわんねーよｗ　ソロより時給はいいけどさｗｗ」
って言い始めたんで途中からやり方変えて黒さんも含めて全員でトロルやりました。
詩人さんがグループ2の対象PCの敵対心上げるやつだったか下げにくくするやつだったか持ってたんで
メインのモ盾に使って黒さんが墨になってました。
開幕から古代I系ぶっ放して何度か黒さんにタゲ行きましたがナの【かばう】や【ケアル】、【フラッシュ】
モの気合で削りWS　竜さんのヒルブレ　黒自身で【スタン】でしのぎました。
みんながこういう立ち回りしてくれるならなら黒さんも十分参加ありですね。
黒さん自身発狂しながら延々古代撃ってましたよ。
ちなみに黒さんも殴り参加不意だまテーカー使用で　基本的にヒーリングなし。
エレ絡んでも【夢想無念】と精霊魔法で問題なし。

456 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:05:47.12 ID:hZMwCWnO

マーシャルなしだとTP100で20MP以下だっけ？
メリポならHP削ってMP分けるアビが活躍しないかと妄想してみる
何にせよ白の削りが弱いのはどうしようもないし、サポ詩でバックアップに回るのがいいのかな

サポ白リューサンと白の二人で遊んだとき高位リジェネがいい感じだったから、
地味なポジションで活躍出来るかも？

457 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:06:44.58 ID:9j948IFo

白魔のサポに最高なのは忍なんですけど…

458 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:09:34.06 ID:hRrSJBBh

リジェネ考えてなかったな。モンク2名に配れば安全性あっぽ？
ヒルブレつぶしたりしないようにちょっと考えた方がいいかもシレン。

MP分けるﾔﾂのリキャとか。サポ忍にした場合とサポ詩にした場合とか
色々考えるの面白そうね

459 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:15:57.40 ID:hRrSJBBh

黒は釣り補助も出来るよね
どのタイミングで黒が釣りに出るとか考えるのも楽しそう

460 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:17:09.86 ID:hRrSJBBh

出かけるけど皆さんの活発な議論楽しみにし帰ってきます(・v・)>

461 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:17:15.09 ID:5cfbZ5sq

>>455　続き
黒さん途中モグに戻ったときヤグドリ材料大量に持ってきて現地で作りながらがぶ飲みしてました。
マーシャルスタッフ不意だまテーカーでＭＰ100ぐらいだったかな？その辺はよく覚えてません。
常時メヌメヌですが時々メヌバラにしてＭＰ枯れさせないようにしました。
ＭＰ問題解決できて黒さんフォローできる構成なら墨1でモ1並かそれ以上の火力はありますね。
古代ＩＩとか凄いですね・・・。黒さん発狂しすぎ・・・・。
たまにＬｖ3連携出て偶然？古代ＩＩがＭＢしたときは凄い減り方しましたね。
色々実験されるモルモットトロルが可哀想に見えてきた･･･。　

462 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:23:09.17 ID:e8aVAEmx

リジェネは竜から見るといらっとする時がある
たまーにヒルブレ不発になるからな(笑)

463 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:25:37.58 ID:Z0UZw630

モモ竜竜詩がﾄﾛﾙ狩って黒がﾜﾓｰﾗソロってモモモ竜竜詩の効率重視抜く可能性無いか？

464 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:29:18.82 ID:dcFeoIEN

>>436
汁ならフォーティテュ八双で参加できるがｗｗｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:34:41.69 ID:5kYTpVLf

>>463
火山が混んでるならチェーン切れによる時給低下が避けれそうだな
それにPTメンの一人が急用で抜けても現場で即ソロ黒を補充出来る事を
覚えておくと良さそうだｗ

466 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:41:29.69 ID:aWsY+evv

>>461
>ＭＰ問題解決できて黒さんフォローできる構成なら墨1でモ1並かそれ以上の火力はありますね。
モ/戦で15万/時間削るんでしたっけ?
超ユニ黒で古代2は1500しか出ないので1時間に100発撃たないとモンクに追いつかない。
黒にコンバが有ってもそんなに撃てないよｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:43:12.61 ID:gTDXwpX0

>>463
前に黒さんが書いてたけど、いくら黒ソロそこそこうまいと行っても
リンクで死亡とか逃げとかあるから、厳しそう。
あらかじめ、ヤバイ時はデジョンしていいよって誘って、
デジョンで逃げたら新しいソロ黒誘いなおすとか？ｗ

468 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:46:19.05 ID:gTDXwpX0

>>466
モンクの火力はWSよりも、地味な通常攻撃の積み重ねにあるからね。
でも他のアタッカージョブに近い火力はあるんだから十分戦力。
今の所はMP使うジョブはヤグドリがぶ飲み必須、それでもキツイ状態だけど。

469 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:48:16.26 ID:Xfp8irto

竜「どうしようかな、眠いんだけど」
詩「恐れ入ります；；お願いします；；」
/p 詩「ちょっとモさんからもお願いしてくれる？」
詩「うちは廃モ取り揃えてございます、どうかご一緒に」
モ「ぴくぴくパー、ダメ最強だにゃー」
竜「はぁ？ちょっと傲慢な言い方じゃない？」
詩「あっ、このモンク頭はよわいです；；」
/p 詩「なにやってんの、このモ糞！！」
竜「ボクちゃん、眠いんで今度ね」
詩「；；」
忍「ほむ」
モ「ごくろうさまにゃー」

470 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:12:35.46 ID:5cfbZ5sq

>>466
仮に1分毎に古代撃って1500ダメ出たとすれば　10分で15000ダメ　1時間で9万ダメ　
実際には殲滅速度次第で敵1匹1発ぐらいの頻度になっちゃうんだろうけど
補助も出来てこれだけ削れるなら　MP問題さえ解決できれば十分戦力だと思う。
アドリブ連携MBも狙えば狙えるわけだし。
あとはその時々の構成しだですよね。

471 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:17:56.11 ID:dLXBEC1i

サポシ召で参加するからタゲ回すモ枠は１箇所に集まっておけよ
不意打ち失敗したらうざいから

472 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:20:36.01 ID:JU167gOb

>>471
えらくわざとらしいなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:25:25.51 ID:dLXBEC1i

>>409 死人は蝉ＰＴで普通にバラバラメヌメヌかけてる
ヒルブレＰＴで死が楽しようとしてるだけにしか見えない

…俺は楽できるならそれで良いと思うけど、このスレ住民はベストを尽くせっていう
馬鹿のひとつ覚えの反吐がでるような考えな持ち主が多いようなのでｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:29:11.58 ID:4G18DLxS

今日も荒らし巡回乙であります！('◇')ゞ

475 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:30:31.69 ID:0+YPE6IJ

>>455
黒もたまには殴りたい、という事でよろしいか？(´･ω･`）

476 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:35:40.41 ID:JU167gOb

>>473
別に楽したいならすればいいじゃん？まあ、程度にもよると思うけどね。
お互いに、楽しもうとする心、PTの役に立とうとする気持ちが無いと
面白いもんも面白くないだろうがね。
ここで言われてたのは、気持ちの問題でそ？

ただPTでスキル上げするような奴は嫌われると思うよ。

477 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:36:29.19 ID:TsOehzoT

荒しも何も
赤盾の可能性は？＞盾スキル上げたいだけに見える＞盾スキル上げたい赤って最初に言ってるじゃん
黒の立ち回りは？＞ソロでワモ狩れ＞精霊である程度貢献してる報告きたじゃん
こればっかだし

478 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:38:07.66 ID:V/pJRpH2

黒の考察なんだけど
ＭＰ効率を考えたらドレイン、アスピル、にサンダー４だと思う。
サポシテーカーもそこそこ相性いいけど、スキルＣだったと思うんでそこまで期待できない。
多分、両手棍の殴りだけだとひいきめに見て1時間で5ｋかな。実質2ｋ～3ｋだと思う。
10万削るためには1時間で9万5千サンダー4で削らないといけない。
サンダー4を1200くらいだと過程して95,000削るために必要な詠唱回数は大体80回。
1詠唱に必要なMPは171。単純に13680のＭＰが必要になる計算。ちょっときつい設定だ。

これなら素直にスタン、スリプル、ドレイン、アスピル等の弱体魔法を中心に据え置き
チェーンメイクを心がけてTPないときの変速機として働くのがいいと思う。
で、その際の与ダメは５～６万ってとこかな。

479 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:39:12.74 ID:avoRiVHh

・モがヒャッホイして俺らは好き勝ってできないの？
・竜なんて下等ジョブ相手にしてんだから好きにさせろよ。

つーことだな。
他ジョブ語った煽りか本人か知らんけど。

480 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:44:21.18 ID:wwKqlrnk

モはヒャッホイすることが最大の貢献になるからな、ヒルブレPTだとｗ
好き勝手した結果PTの足引っ張るようじゃ問題だわな。

481 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:45:59.01 ID:bDB118mo

黒を入れるメリットあるぞ。
1.エレ・お化け退治に便利
2.複数釣ってしまった時など、ララだけじゃ心元ないときの印プガ
3.魔法ドッカン

とくに１は夢想無念ないモンクが居る場合など役に立ちそうだが。

482 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:46:35.60 ID:JU167gOb

>>479
的確だなｗ
俺も、そんな風に見えたね。

483 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:46:54.43 ID:V/pJRpH2

で、上の方で言ってるコルセアのロールボーナスジョブなんだけど
暗入りでカオスロールがかなりいい。
マジでメヌメヌかかってる上にもう一個メヌ４ついたって感じで攻撃力が上がる。
強化だけでなくサポ狩のコルセアもなかなか削るし殴り補助の枠で頭一つ飛んで優秀じゃないかな。

あ、もちろんロールボーナスジョブがいるって前提でね。

484 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:47:11.69 ID:aWsY+evv

>>470
純粋にダメージソースとして黒≧モというのは少々無理があるんじゃないかなと。

黒がヒルブレPTにおいてサポート役としても動きなおかつ精霊で削るってのには
全く異論はないです。

485 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:48:18.29 ID:FccX3QBf

おいおい、サチコメにヒルブレPT希望って書いてるのか？
広まってんのかこれ？

486 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:48:32.12 ID:l8Rjfzbe

で、ヒルブレってLv上げで使えんの？

487 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:50:07.17 ID:TsOehzoT

やべ、俺もアンチになりそうだｗ
なんかワザと悪意をもって解釈してるヤツいねぇ？
鉄板構成なんかないに等しいんだからいろいろなパターン考えた方が楽しいべ

488 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:56:22.04 ID:aqenMrG8

ラウンド２

思惑通りにスレが荒れて完　全　勝　利！

ラウンド３　ファイッ↓

489 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:00:50.42 ID:cbudP8/o

>>487
鉄板構成はある。
そこから変えても通用するように模索するのがこのスレだろ？

490 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:05:13.77 ID:V/pJRpH2

>>487
実際にいたのよ。そういうヤツが。
新しいメリポスタイルとしてがんばっていこーぜーー！って言ってる時に
おれ赤だからスキル上げしてもいいよなってヤツが。

たくさんのジョブで楽しくメリポをしようってのがこのスレだと思うし
その為にＰＴメンバーが持てる能力を出し合っていこーって時にスキル上げ発言されたら頭にくるし
根に持つヤツもいる。しかもそれ以降ヘイストとか殴り赤とかで相当ログ流してるのさ。

そういうの加味してから発言してみるといいかもよ。

491 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:09:01.46 ID:JU167gOb

鉄板構成はあるだろうけど、蝉PTみたいに酷くないし
なによりメリポいらない子だった竜さんやお侍さんが
参加出来るのがカタルシス感じるなぁ。竜さんの懐ふかし！

492 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:09:31.39 ID:wwKqlrnk

>>487
具体案もなしに自分がこれやりたいってだけじゃ風当たりは強いよ。
寄生とかそういうつもりはなくてもね。
ここんとこそういう例が続いたからみんなピリピリしてんだよ。
感じ悪いとかアンチになりそうとか文句言ってたら余計悪化するよ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:12:30.72 ID:dLXBEC1i

>>490 被害妄想全開乙。
>>。しかもそれ以降ヘイストとか殴り赤とかで相当ログ流してるのさ。
お前何様だよ

ただ殴るってのなら、白は当然廃装備だろうし、赤も余程廃でなくてはヘイスト配りとかで
貢献しつつ殴った方が良い

494 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:15:53.74 ID:LoMUuqpS

やることはやろうぜ　話はそれからだ・・・
それか殴り赤でモの8割くらい削ってるRepもってくればいいんじゃねの
赤盾のあれは理屈が通ってなかったから叩かれたんだよ

赤盾をまじめに考えてみると
赤盾がナより硬くなることもできる、タゲは頑張って取る、ヘイストケアルスリプルディアが使える
この辺を考えるわけだよね。
現状で赤で盾しながら削れるのかがまず問題として出ると思う。このPTでは硬いことよりも削らないと、
それならパラ忍でいいよな、という感じ。無理に盾をされるよりモンクがやってるほうが強いしね
だからモを完全に抜いた構成で考えるといいだろうね

硬い赤が前提なんだろうから、竜騎士は１でいいのかも。そこに暗シ詩コをいれるのが強そうな気はする
ほかにも色々入れ替えたり、盾赤やりたい人は提案してくれよ

495 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:25:40.93 ID:Q78I6hTB

もう、戦忍吟赤白以外のジョブ構成で、全パターンを試すくらいでwいいんでない？

上見るとキリがないが、たとえば最低限獲得出来る経験値ラインが8000なら十分。
しかも好きなジョブで参加(これ重要)。少し立ち回りを最適化すると、2000ほど上乗せされるとか。
とりあえずだ、からくりも入れてやろうぜ

496 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:26:32.84 ID:JU167gOb

>>490
それは言えてるな。
今までメリポPTに見向きもされなかったジョブが参加でき、尚且つ活躍でき
しかもその中核が竜さんだもんな。それだけで高揚感あるし超楽しそうだ。

竜さん優しいから、みんなで楽しみたいから言わないと思うけど
ソロでもスキル上げ出来るジョブっしょ？なんでPTでやるかな。

497 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:27:09.45 ID:OL6QDRN4

ヒルブレ竜のフルアラで麒麟倒そう

498 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:31:23.05 ID:V/pJRpH2

モ獣か竜竜コでモ壁にペットジョブ本体釣りが機能するっぽい。
ロールはペットロール。モンクとコルセアには恩恵ないがそれ以上にペットロールに未知の効果があるくさい。

でも、すごく組みにくい構成なんだよね。まずからくりがいないし獣もＰＴ希望ないから知り合い拉致だし竜２も揃いにくい。
コルセアできるから狙ってはいるんだけどね…。

499 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:32:17.55 ID:Eh1gNISd

赤盾戦術でいくなら赤シシコ竜かね。
堅いのが売りなら竜１でいいし、そもそも赤はケアル持ちだしな。
シがかわるがわるだまし。
コは釣りとシロール。
釣ってきたら赤のスリプルでキープ。どうよ！

500 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:33:33.99 ID:Thn+AcZZ

これ追加よろ。

【テンプレその6】(赤魔道士用)
・いやならやめてもいいんじゃよ？

501 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:38:15.52 ID:aqenMrG8

>>499
普通に狩りはできそうだけど＋αを求めるとちと火力足りないか？
まぁ、やってみんことには何ともいえんけどｗ

502 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:38:33.53 ID:9C9pV9hO

赤盾スレあんだろｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:39:33.32 ID:V/pJRpH2

大鳥とかで安定してできそうな構成だね。時給は８ｋくらいを目指して。
そうなるとスリプルじゃ寝ないからコルセアより詩人かな。

504 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:41:11.78 ID:JU167gOb

まあ、赤さんは何でも出来るんで、蝉PTも出来るし、ヒルブレPTも出来るって事でOK

しかし殴りだけで（魔法は自己ヘイストのみ）前衛枠に入るとか
盾スキル上げたいだけとか、一部凄い思考の人いるけど、
まあヴァナでPTしてても、ジョブ関係無しにそういう人いるからなｗ

505 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:45:20.27 ID:Eh1gNISd

ああ、いま思ったけど火山で固定盾やると石化がうざそうだ。
でも全部脳内だからわからんｗ

506 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:45:39.24 ID:5kYTpVLf

>>499
先生！５人ですｙｐ

>>498
獣ｘ２竜ｘ２暗コでよくね？
ビーストカオスロールで双方強化
気休めの暗スリップル

からくり自体いないし
例のからくりはレアなアチュナー装備してた可能性が高いかと

507 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:47:14.55 ID:B20pCNhP

>>499
赤盾は正直前衛シシでも微妙かな～と思ってたがその構成は結構面白そうだな。
赤は自己強化、寝かせ、ヒルブレ後の追加ケアル+挑発
シ2人が赤へ騙し、もう1人前衛は普通にヒャッホイ。
竜はウィルム持ちでサポ白限定になるかな。
コルセアもまぁちょこっと銃とか撃って地味だがダメージ底上げでｗ

全ては赤とシがどれぐらい削れるかによるのだろうが、
野良で最初から期待してやるのはやっぱり難しいだろうなぁ

508 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:49:55.91 ID:aqenMrG8

誰かにエースパーティもやってみて欲しいもんだ
サポは色々意見ありそうだけど
暗／忍×２　ひたすら暗黒（２人が交互に使用みたいな感じで）使用で与ダメ＆アビでタゲ取り。暗黒でＨＰ減るから、サポ戦だと竜さんが延々ヒルブレになるかと思い空蝉で被ダメを減らす方向で
侍／狩×２　釣り＆サイド等を含めたＷＳで与ダメ稼ぎ。タゲ来たら心願星眼で
竜／白×２　言わずもがなのヒルブレ。
火力も充実してるしスタンで事故防止や寝かせもあるからよさそうじゃない？

509 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:50:12.32 ID:V/pJRpH2

>>506
ん？アチュナーってなんだい？
からくりさんの事についてはほぼ無知に近い状態なのでよかったら聞かせておくれ。

あと、からくりさん入れたいのは命中+だからかの。
ペットの特性上攻撃力より命中を補填してあげたいってのがあってからくりさんとは組んでみたいんよ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:50:31.87 ID:pfLSwjVv

赤盾スレに行った方が良いと思う

511 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:50:37.15 ID:k+ZVZei3

>>499
でも盾が自己回復するんならヒルブレの意味無くないか？

512 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:50:52.17 ID:KQe4tZ4d

>>506
赤魔
シーフｘ２
コルセア
竜騎士
からくり
ちゃんと六人いるぞ？

俺もからくりはシーフ戦士以上に装備依存度が高いと思うから
あんま過大評価はしない方がいいかと

513 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:54:07.09 ID:V/pJRpH2

からくりさんのイリュージョン特性に度肝を抜かれつつゴハン食べてくるぜ！
ペットジョブ祭りは夜にでも狙ってみる。

514 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:59:54.96 ID:5cfbZ5sq

>>508
その構成ならVerup前にフレがやってたな　暗2侍2竜2の真のエースPT
竜2サポ白で　暗2侍2は全員サポ戦超絶アタッカーでタゲ回し
HP50％以下で挑発+WSでタゲ取りで事故死なし　時給12000とか

515 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:02:01.70 ID:LoMUuqpS

そのうち獣5コPTに行き着きそうだな！

あれ？竜さんが消えた！

516 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:04:17.31 ID:TsOehzoT

スキル上げが駄目ならガードスキル青いモンク以外くるなってならね？

あーなんか自分でもウザいな俺ｗ
ROMに戻るわー

517 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:09:18.90 ID:5cfbZ5sq

>>509
アチューナー常時格上の対して攻撃力アップ　ソロENM奈落の傀儡子ドロップ

こんなのがあった。
新たに追加されたアタッチメント、アチューナーの検証
Lv64 白兵戦ヘッド＆白兵戦フレーム白兵戦スキル195 にて
火山のMagmatic Eruca(Lv71-75 プレイヤー(攻撃力249)から見て『防御が高い』)で検証
ファイアマニューバｘ３にすると、とてとて相手に７０～９０ダメを片手武器の間隔でガシガシ攻撃します
また、この時クリティカルで１３９ダメでました。
この検証時、モンクさんもPTにいましたが、クリティカルが出ても８０にいくかいかないかでした。

518 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:10:52.76 ID:+oen1NaK

カカ竜竜召召

519 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:11:17.36 ID:9w8qnF5I

ネタ臭いにも限度があるな

520 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:17:50.18 ID:V/pJRpH2

すげえな。
盾かかかコ+赤or白で範囲ない敵にえらい事になりそうだ。
単純にからくり強化するのを■が渋るのもそういう訳があったのね。

521 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:18:34.18 ID:wwKqlrnk

>>516
それは屁理屈ってもんだよ。
モンクは普通にPTに貢献してればガードスキルも上がる。
スキルをあげるのが悪いんじゃなくて、
我を通すために他のメンバーに迷惑かけるのがマズいって話。
他のメンバーに迷惑がかからずに自分の目的も達成できるような提案しないと。
赤盾が成立するような具体案も出さずにスキル上げたいってのはムシが良すぎる。

522 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:35:34.00 ID:aqenMrG8

>>514
真のエースＰＴ・・・かっちょいいな(*´Д｀*)
下手にサポいじるよりやっぱサポ戦が安定するんかな？

523 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:38:34.39 ID:LoMUuqpS

赤で盾するとモがいる限り基本的に劣化になっちゃうんだよなぁ
削り性能落として良いならモだってダメカットすさまじいもんな
そこにバーサク構えるがついちゃって削り確保しながらモは被ダメかなり少ない

赤で盾をしようとするなら何か画期的な構成を提案しないとだめぽ

赤/戦　シ/忍　暗/侍　竜　コ　この辺はかなりやりやすそう、あと１は詩人でも前衛でも召でもOK

シ/忍が廃装備ならとんでもないアタッカーになるけど野良シフだと火力不足気味。
暗をサポ戦にしちゃうとこれまたすごい火力になるんだが赤でタゲ維持がほぼ不可能
モ/戦いれちゃうと赤で盾はまず無理。あんなのタゲ取れるのは同じモぐらい

シの騙しを入れる対象に赤はいいんだけど、赤の固定のためにだまし討ち、これはちょっと微妙
赤単体であるていどタゲ取れないとね。
あえて赤盾と侍3竜詩とかが良いかもしれないね。ある程度赤でとって侍にいっても大丈夫、みたいな

524 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:52:29.05 ID:KFr8hQrX

別に戦闘中全部赤が盾する必要ないんだし、シのいるＰＴなら赤ナ忍戦
とかのだまし盾としてなら有効でしょ。tpたまってだましWSもらったら挑発すりゃタゲとれる

525 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:55:04.52 ID:dcFeoIEN

シーフはまずサポ忍だろうからシーフ2とかいたらわざわざだまし入れて赤に固定する必要も特に無い気がするんだが

526 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:56:25.18 ID:RIwNl43u

ヒルブレＰＴスレじゃねーのか？ここはｗ

527 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:01:39.20 ID:5kYTpVLf

　赤　盾　の　話　は　赤　盾　ス　レ　で

528 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:04:20.42 ID:5cfbZ5sq

>>522
サポ戦が安定するのかどうかは分からないけど
話聞いた分ではただ単にみんなサポ戦で暴れたいだけだったらしいｗ
それが結果的に良い方向に流れたんじゃないかなと思う。

529 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:07:39.02 ID:aqenMrG8

>>528
何かヒルブレＰＴの原点みたいな理由でいいなｗ

530 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:11:33.96 ID:9w8qnF5I

>>525
火力出してなんぼのヒルブレPTだとサポ戦の方がつえー

531 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:28:22.12 ID:lHjjQ5+x

盾の有効性の話になったら赤盾スレ池か
効率求めるなら効率スレ池という理屈と変わらんなｗ

532 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:30:22.59 ID:2rODH/z+

ヒルブレを如何にして有効に使うかという観点での盾の話ならいいんじゃね？
今までのは、それをほぼ考慮しておらず、赤の盾性能だけで話を進めるから、じゃぁ赤盾スレ行けってことになる。

533 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:30:58.58 ID:9C9pV9hO

スレ違いということわざを知ってるかいスネーク？

534 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:32:53.03 ID:Eh1gNISd

すぐスレ違いを叫ぶ奴って何なの？
口ではみんなウェルカムみたいに言っといて、来る奴来る奴追い出して楽しいのか？

と思ったが、竜ヒルブレを必要としない戦術はまぁスレ違いとも言える。
試行錯誤ＰＴスレではないしな。
ヒルブレＰＴを試行錯誤するスレだ。
「ならでは」がないと意味ないのよ？

535 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:35:04.83 ID:p9s+xnJ/

ヒルブレPTは盾もいらなければ被ダメも気にしない
MaxHPと予ダメこそが全てだぜ
まさに脳筋の脳筋による脳筋の為のPT

で、固定戦術や赤盾はスレ違いだぞ
ヒルブレPTで固定するならガルモクラスでないと怖くて任せられん

536 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:37:47.74 ID:Eh1gNISd

>>535
MaxHPと与ダメ命ならモンク以外いらないね。
そんなにモ竜でやりたければ向こうのスレ行けば？
こうですかわかりません＞＜

537 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:39:54.23 ID:avoRiVHh

お前らナチュラルに釣られすぎｗ

538 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:42:15.17 ID:aqenMrG8

狩狩竜竜モモとかもあつそうだｗ
つか、竜さん２人＆サンクリフレあれば前衛６人でも狩りに行けそうだよね

539 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:45:53.51 ID:93d0N/Nf

ﾘｭｰｻﾝ中衛化計画発動か？

540 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:47:19.98 ID:2rODH/z+

>>539
それは違うぞ。回復も出来る前衛だ。

541 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:50:43.32 ID:7wIiInai

メリポに疲れた詩人だ
興味をいだいてこのスレに来てみた

>>24を読んだ

釣りをするのか
殴れないのか

通常ＰＴと仕事がさほど変わっていない
去ろう…

542 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:51:30.98 ID:2rODH/z+

>>541
おまいさんが、自分で詩人の動きを考えて、より良いものを提案すればよい

543 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:53:35.27 ID:9C9pV9hO

疲れたなら無理にメリポなんてしなくてもいいんだぜ？

544 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:55:43.30 ID:4oHy9mvc

そりゃそうだよなｗ
疲れてまで、なぜ続けるのか・・・

545 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:01:13.82 ID:+oen1NaK

モンｸンなんで疲れ知らず、いくらでも続けられますよ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:02:42.71 ID:+oen1NaK

みんなで楽しくやりたいなら、時給よりさ、忙しさを分担し合う方向にすればいいんだよ。
おれモ糞、おれが釣り行くよ

547 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:03:34.41 ID:+oen1NaK

とか言うモンクいねーのかなｗ

548 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:05:35.06 ID:aqenMrG8

釣りにいくと張り切って走って行った猫モンクが帰ってこないので様子を見に行ったら魚釣りしてた。
こうなるのがオチ

549 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:05:53.16 ID:FrFK9RT9

ごめ、石つぶて無い；；

550 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:06:52.84 ID:lHjjQ5+x

>>540 何が違うんだよｗ回復押し付けてる時点で中衛だ
事実モの半分程度しか与ダメでてない。サポ戦竜ならモとそれほど遜色ない

551 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:06:53.96 ID:p9s+xnJ/

>>536
誰もモンクって言ってないのだが？
HPブーストした前衛なら何でもいい
でも赤盾や固定は趣旨が違うだろと

まぁ釣られてやるよｗ

552 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:08:22.32 ID:7wIiInai

サポがなんでもいいのなら侍でもいいか

ガルカな俺は結構昔ＰＴに了解を得てＨＰ装備で
詩/侍で黙想してＴＰ300ウィズインを楽しんでたが

ああ、今は属性杖装備せにゃならんのだったな
昔はそんなのなかったよ…

ええとそれじゃ詩/獣ってのはどうかな
経験値は減るが結構楽しいんだよこれが

でも許してくれないんだろ？

553 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:10:15.85 ID:2rODH/z+

ヒルブレPTスレに勝手に来て、「押し付ける」って発想が新しい

554 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:10:56.76 ID:CHxrnFO/

釣りしたくないならその旨書いて希望出せ
もしくはＰＴ作れ

ヒルブレＰＴとかそれ以前の問題

555 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:10:58.34 ID:LoMUuqpS

赤盾を考えるで書き込んだんだけど、赤盾とか殴り赤の居場所考えてやった方が荒れなくて済むと思ったからやった
俺は別に赤で盾やりたいと思わないしこのPTでわざわざそんなことする必要無いと思ってるけど
それだとアンチがネガネガうるさいんだよな。

他の前衛誘えばいいじゃん、赤じゃ削りも補助もトップになれないよ。とか言う赤が沸くんだが
そんなのみんな分ってる、入るとしたら頑張れ、いやなら入らなくていい

盾赤や殴り赤をしたいならまずやり方を提案しろ、賛同が得られなければ練りなおせ

そういいたかった

556 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:13:13.42 ID:aqenMrG8

>>552
サポ獣やるときは普通に獣とかサポ獣出来る人集めてＰＴ行く方がはやくねえか？

557 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:13:23.46 ID:YnOO7S1+

トロル狩場で獣あやつってやるとしたら、
経験値減るのはお前だけだから何も問題ないよ。
多少の被弾はヒルブレで何とかなるからそういう変則サポも一度楽しんでくるといい。

558 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:15:19.13 ID:LoMUuqpS

>>552 サポ獣はなかなか良いね　ペット何使うつもりか書いたほうがいい
それと釣りをどういう風にするのか書いてみるとなお良いと思われる
ペットで釣るのか、それともペットは殴らせっぱなしで釣りに行くのか

ペットで釣るとなるといたわるなんかも考えないとまずいかも？
ペットは殴らせといて自分は釣りにいくなら、被ダメで危なくなるのを少し考えないとまずいぽ

559 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:17:08.70 ID:LPnk72wn

>>546
良いことだ
蝉ＰＴでモ/忍とか入っても、全然タゲ取ってくれなくてムカつくこと多いんだよな
固定盾みたいになって、蝉回らなくてＭＰスポンジで申し訳無いなと思ったり
最近野良だとそんなんばっかりだから、ヒルブレＰＴもやってみたいとは思うが、
戦はあんま求められてなさそうだなぁ

560 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:17:38.38 ID:LoMUuqpS

>>552 属性杖装備しなくていいパフォーマンスを備えれば別にサポ侍でスピでいいんじゃねの
違ったやり方を求めようとすると、要求されるスペックが高くなることが多いのはしょうがない

561 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:26:04.22 ID:Eh1gNISd

ヒルブレＰＴでは全員のＨＰが最終的に６割前後に収束していくことを忘れず。
ウィズインは微妙じゃないかな。
最近はエヴィでも思ったよりいいダメでることあるけど。

562 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:27:00.63 ID:SC8MSuVI

>>552
現在のスタンダードから外れた事をしたいのなら
周りに「面白そうだ」「すごそうだ」「良さそうだ」と思わせる説明をすれば良い。
ヒルブレPTも回りに面白そうだと思わせたから、今こうして盛り上がっている訳だし。
自分だけにメリットがあるように話したんじゃ、スタンダードから外れたことは
受け入れられ難いよ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:29:04.42 ID:YnOO7S1+

たしかに、全員のHPが黄色ｗとかザラだからウィズインは辛いかも。
半分以下のHPは俺らに任せてくれれば安全域まで回復するけど、
HP全快は諦めてもらわないといけないからね。

564 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:30:28.95 ID:ohnH2Fn9

何にしろﾘｭｰｻﾝ少なすぎ
ﾘｭｰｻﾝ一枚でもやれるように考えたほうがいいかもなぁ
モ/戦　モ/戦　モ/戦　竜/白　白/召　詩/召
とかならヒルブレ一枚でも回らないだろうか？適度に真空かけて貰って。

565 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:31:34.14 ID:cbudP8/o

必要なのは事故死を減らすことであって
被ダメを減らすことじゃないから真空はどうかなぁ･･･

566 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:32:42.67 ID:FrFK9RT9

結局、時給が一番重要なのか。
モンクが釣りいったっていいだろ。

567 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:32:46.20 ID:YnOO7S1+

デビルマンのノクトってVerUPで強化されてないのん？

568 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:32:53.06 ID:7wIiInai

すまん
基本的なことを勘違いしていたようだ

ヒルブレＰＴってのは「ガチ本気」ＰＴだったんだな
漏れは「ネタ半分のまったり」ＰＴぽい雰囲気で考えてたから
詩/侍・詩/獣で行ってみたいなどと言ってしまった

ネタジョブでＰＴやりたいならこのスレはお門違いだったようだ
>>556の言うように75付近の獣にでも声かけて自分で作るとするよ

569 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:33:54.25 ID:YnOO7S1+

>>566＝>>549
お前石つぶて持ってないんだろうがよｗｗ

570 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:39:27.27 ID:cbudP8/o

戦績投擲はあるんじゃね？

571 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:39:38.98 ID:V/pJRpH2

火山のトロール狩場でペットにできるモンスがいればいいんじゃない？
プニとかいるって報告あるしやってみればいい。
サポ獣のペットがペットロールの強化をどう受けるか興味あるしね。

ペットぶつけて本体で釣りしてくるなんてとてもいい案だと思うんだけどな。
しかも、誰も否定してないよ。

多分書き方が悪かっただけ。

572 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:41:17.05 ID:cbudP8/o

野良ペットはー、強いんだけどー、
獣本体の経験値が70%までカットされるー、訳よ？

まぁそれでも着いてく獣はいるかと思うけどね。

573 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:41:24.28 ID:2rODH/z+

>>571
トロールは足遅いしな

574 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:41:28.46 ID:FrFK9RT9

詩人さんが忙しそうだったら、釣りを代わってあげよう。それがヒルブレＰＴなんだよ！

575 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:42:56.93 ID:V/pJRpH2

後衛サポシなんて蝉ＰＴだとネタジョブ扱いされてるけど
このスレでは黒シの報告もあるくらいサポに自由度がある。
それを考案し実践し広めるっつー過渡期だ。
いまスレがピリピリしてるのは特定のジョブで誤解があるから。
ＰＴに貢献できると思うんだったらいいサポだと思うしためす価値あるんじゃないか？

576 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:43:28.60 ID:1upt5zAW

まあ時給を考えなければ編成も特に考えないで、みんな殴ってわいわいやれるんじゃないかな
ただその場合は自分でﾘｰﾀﾞｰ汁、ってことで

577 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:45:20.76 ID:wwKqlrnk

>>561
赤ならフェンサーリングが有効に使えるね。ふと思いついただけだけど。

578 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:46:45.62 ID:cbudP8/o

そーいや忍者でもヘイスト4%の指が実用範囲かぁ。

579 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:49:59.70 ID:Tzmis/Lq

時給も重要だがもっと重要なものがあるんじゃないかってことだろ。
さすがに5000とかでは不満だろうが。
100でも200でも時給上げたいってなら今までと同じだな。

580 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:53:07.80 ID:cbudP8/o

じゃーどれだけ出れば満足なんだ？
そのボーダーは皆同じなのかー？

自分が好きなPTを、それに付き合ってくれる人と、好きなように、組めばいい。

581 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:54:13.94 ID:cY7rl/5x

少なくとも、ジョブ縛りは限りなく少なくなったな。
メリポしたけりゃ戦忍白赤詩上げろとか言われなくて済む。

582 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:04:40.83 ID:B20pCNhP

釣りとキープの方法はもう少し詰めた方がよさそうだな。
詩人の枠がコルセアの場合や、召喚の場合等、
前衛が釣ってきて後衛がキープとか色々ありそうだが。

583 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:04:42.14 ID:aqenMrG8

つか、釣りにみえてきた

584 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:04:47.17 ID:B0u+vnRP

ROMってばっかでカキコしたことないけど、
>>581の言うとおり、イラネ、クンナってことには
ならんのがいいね（趣旨に合わないなら無理してくんな、ってのはあるけど）

俺は竜の他に暗もやってたんで、このスレとかで「あんこくｗイラネ」とか
になってなくてとても嬉しかったよ。もちろん他ジョブでもイラネ発言とか
ないのも嬉しいね。
半引退気味で、いまだネ実に張り付いちゃってる優柔不断な俺だけど、皆で
試行錯誤して色々検証してる皆を影からﾆﾔﾆﾔしながら見守ってます。

585 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:14:01.14 ID:CCKJTADm

>>574 うさんくせぇセリフだな。効率しか考えてないくせに

586 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:17:39.48 ID:CCKJTADm

>>575 メリポで脳筋前衛が、不意打ちとかの立ち位置を不満なく了承するわけがない
黒でサポシ？ｗ黒のためだけに位置取りめんどくせぇｗｗｗ
ってなのがオチ。他ジョブにあれこれ要求は平気でする

587 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:20:03.70 ID:5cfbZ5sq

>>582
今までやってきてキープ問題はそんなに深刻では無かった気がしますね
寝かし等がないPTとかだと　ペットいるならペットに任せて時間稼げるし
獣本体なら【あやつる】簡易バインド＞逃げる＞【あやつる】途中蝉張直しやブリンクかけ直しできるし
モが挑発して現在戦闘中モンスと同じ位置に配置してキープにもカウンター出るようにするとか
狩人の影脱いで範囲外に保留とか　シが回避装備でHP吸うボルト連射とか　スリプルボルトも有効
防御重視ディフェ張った暗や侍が一時的にタゲ捕獲とか　実際に色々やりましたし
本気でやばい時は【百烈券】や【暗黒】ギロ【明鏡止水】とかで一気に沈めるのも出来ますし
竜さんの【ディアガ】＞【スーパージャンプ】でタゲ切りもありますし
意外と沢山ありますよ　これ以外にも色々キープ方法とかあるはず

588 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:22:25.77 ID:o/ylz/F7

黒でサポシはダメージ出してヒャッホイとかの為じゃなく
如何にヒール等の手段を減らす為の手段であってPTの効率にも関わる
それを許容できないような非協力的なのが居たらダメだろうな

589 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:24:06.08 ID:BrMAwdHi

だましWS使えるならｼｰﾌのダメージもちょっと増えるよー

590 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:24:18.54 ID:2rODH/z+

つーか、そこまでタゲフラフラするか？
不意テーカーするくらい余裕じゃね？

591 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:24:39.21 ID:RIwNl43u

>>黒でサポシ

ん？

592 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:28:06.88 ID:juayrMVW

不意TP300フルスイングだね！
驚きの一発芸だぜ！

不意テーカーのためジャマイカ？

593 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:29:11.45 ID:o/ylz/F7

>>591
上のほう読んで来い

594 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:30:50.65 ID:CCKJTADm

>>587 おまえは＋思考で好感持てる。たぶんこのスレで変則ＰＴリーダーしてた
モ詩２ジョブリーダーかな
からくり獣召など、メリポではまずイラネ扱いだったジョブを積極的に組み入れるのが良い

黒のサポシ考察とか、そういう微妙なジョブ案を速攻否定からかかる連中とは大違いだ
ヒルブレＰＴでも、モモモ竜竜詩でないと誘われても、リーダーに不満たらたらなのが目に見えている

595 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:33:24.07 ID:avoRiVHh

ガチメリポ構成じゃなくてもヒルブレでなんとかするって趣旨じゃないの？
ヒルブレPT＝好き勝手するって勘違いしてる奴が多い。煽りだろうけど。

本人出来る事しないで
「じゃーやめた」
「効率重視なのか、がっかりだ」

あふぉかと。

596 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:34:12.71 ID:LoMUuqpS

黒はサポシよりサポ召喚したほうがMPは増える気がするな、真空と精霊特化でうまー
あとサポ赤でディアIIとファストキャストも何気にいい
ファストキャストあると精霊撃ちやすい上に浮いた時間で座れるし

殴るときはサポ侍やサポ竜なんかも考えていいんじゃないだろか、アビとかワイバンピアスなかなか良い

597 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:37:20.43 ID:B20pCNhP

>>587
なるほどありがとう。
構成によって多少打ち合わせが事前に必要だったりとかありそうだがとりあえず問題なさそうだな。
詩人が居なくてPT組めない；；
なんて状況にだけはしたくない

598 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:39:00.31 ID:2rODH/z+

竜/赤　竜/白　モ/黒　モ/黒　モ/黒　モ/黒
これで印スリプルで凌いでかつる！という夢をみた。

599 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:40:32.76 ID:Q78I6hTB

>>549
＞ごめ、石つぶて無い；；
トロールベーンとかあるだろw

600 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:41:39.85 ID:UL/T/yaP

>>598
竜もサポ黒でいいんじゃぞ？ｗ

601 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:45:27.25 ID:CCKJTADm

>>595 >>ヒルブレPT＝好き勝手するって勘違いしてる奴が多い
お前が相手への理解がないだけ。気に入らない戦術＝好き勝手

勘違いしてるのはお前だ

602 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:47:37.68 ID:5kYTpVLf

ヒルブレPTの未来を考察する中で
効率厨とサボりたい人とネタや釣りが入り混じって

　ま　さ　に　カ　オ　ス　ｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:48:36.95 ID:Argw84M9

人の批判ばっかしてるヤツよりはまだ好感持てるけどな。
お前何様だ？

604 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:51:23.86 ID:KQe4tZ4d

アボン推奨ID:CCKJTADm

605 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:51:30.74 ID:avoRiVHh

釣られないお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

606 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:51:34.19 ID:2rODH/z+

>>600
ヒルブレでない＞＜

607 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:52:08.68 ID:juayrMVW

なんか無闇に噛み付いている輩がいるが・・カルシウム不足かね？

旧メリポ構成はここはこうやれ、こう言うときはこう、それ以外はやるな！って言う
いわばやる事なす事ガッチガチに決まっていた。
それをヒルブレPTは「PTと言うチームで一致団結して敵を倒す」さえ守れていれば、
その手法は問わないって所がいい所だろ。
寧ろPTの和って言う所が味噌なのにそれをPTの和を乱してまで好き勝手やろうとするのは違うんじゃないか？
って事を指摘しているんだろ。
間違ってないと思うけどな。

608 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:53:11.09 ID:UL/T/yaP

>>606
オマエが竜騎士じゃないのは分かったｗｗｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:53:43.71 ID:2rODH/z+

>>608
あ、出るじゃんｗｗｗｗ
ｵﾚﾊﾞｶｽｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:54:05.69 ID:5kYTpVLf

サポ黒でもヒルブレ撃てる
ポズインがコスト５（ディアは６）な上にコンサーブMP付き

ヒルブレだけならサポ黒のが優れている

611 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:54:40.20 ID:Tzmis/Lq

いまは試行錯誤の段階だから色々やるだろうが
最終的に、モと暗が球出ししてて残り1枠ならモ誘うんだよな

612 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:55:01.94 ID:CHxrnFO/

野良で組むことを前提としている以上、ある程度の効率は必要

効率考えないならソロでもＬＳでも遊んでればいい

613 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:55:42.27 ID:YnOO7S1+

以後しばらく>>606への総ツッコミでお送りいたしますｗ

じゃなくて、サポ黒もいいぞー。緊急時の印スリプルとか。
竜騎士が2人ともサポ黒だとちょと不安になるのも分かるがｗ

614 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:56:03.44 ID:5kYTpVLf

ポズインってなんだよorz

615 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:56:55.23 ID:1upt5zAW

足りないジョブはリーダ

616 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:57:48.69 ID:avoRiVHh

>>607
フォローは有難いが、相手にしちゃダメ！

微妙に変な事言って明らかにスレの雰囲気を悪くしようと必死な奴が居るだけ。
この「微妙に」の加減が絶妙なんだよ。荒しとしてはかなり凄腕！

617 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:59:08.82 ID:2rODH/z+

まぁ、正直な話俺は侍だｗっうぇうぇｗｗｗ
HP装備探してくるｗｗｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:00:05.39 ID:LoMUuqpS

>>601 気に入らない戦術というよりアンチとかいう赤が湧いてるからな
それならこのPT混ざりたくないわ、とか、それならやってみてどうだったのか書いてくれればいいのに
それと、何か言われると叩かれたと判断するのがちょっといただけない

とりあえず提案、意見を仰ぐ、異論がきたら数値なり計算なり他の人が納得する内容を見せないと。

提案＞それならモ入れるし　　　　　　　　　　　　こういうのはスルーしる
提案＞それより補助したほうがよくね？　　　聞き入れるかもっといい内容があるならさらに提案

提案＞それなら補助したほうがよくね？＞ここでもそうなのか・・・なら俺はいらないし
こういう人は自分で「まったりヒルブレPT」を考えて提案すればいい
その場合は他のジョブも当然手抜き前提になるのは分かるよね。詩人に釣りなんて頼めないだろうな

頑張りたいやつは頑張りたいやつで組めばいいし、まったりしたいやつは誘われたときに自分の考えを説明しろよ
それでオッケーでたらまったりで誰も文句ないだろうよ。それで誘われなくなったら相手はまったりしたく無かったんだと理解しる

619 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:26:17.10 ID:65AcV5cz

>>607
ヒルブレｐｔも結局は時給いくつかでしょ？
時給6000とかでよければ暗ナモ黒召青とかでもいくわけだし（これでさえ中の人や狩場次第で1万超えることもあるだろう）
和が重要ってのなら上記構成とかで狩り行けばいいのに誰もいかないだろ？

モはヒャッホい出来て竜はサポ白で回復要員で詩人は釣り
結局は旧メリポ構成とあんまり変わってない気がするんだ
モが忍で竜が赤白で詩はそのまんまの役割ができるようになったくらいのイメージ
そりゃまあ今までメリポｐｔは入れなかったジョブが入れるようになったってのはいいことだと思う

620 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:28:50.30 ID:mikVCPwi

【ヒルブレ】モモモ竜竜詩2【でちゃうぅ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160630883/
のID:y5q2U+hr書き込み読んでから赤盾・赤殴り批判の非難しような＞all

それと初代スレから赤の話題で揉める・安易に釣れるから釣り堀になっとる。
模索中で討論もいいが、ええ加減反応しないでスルー覚えようや。

621 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:33:44.95 ID:cbudP8/o

>>620
どういうつもりでいまそれを引用したのかは知らないが
ID:y5q2U+hrは完全に自己中の煽りじゃね？

批判をさらに加速するだけのよーな。

622 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:42:20.88 ID:ySagAVJx

辞めてしばらく経つ竜騎士なんだけど、
今頃になって急にヒルブレPTが騒がれてるって何かあったの？

昔はこーいう特異なPTって嫌われてたと思ってたけど・・・。

623 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:44:49.85 ID:mikVCPwi

>>621
赤殴りの可能性を否定してるんでは無くID:y5q2U+hrを否定してるってのを理解しないで
ここ叩くのがいるからだよ。

624 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:50:28.68 ID:UL/T/yaP

>>622
メリポでは、忍戦赤詩（モ白）で構成された
蝉PT以外が排斥されている状態が続いた反動ってとこじゃね？

構成に比較的余裕があって、時給10000以上のrepが上がってきたってのがポイント高い

625 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:06:56.57 ID:aWsY+evv

>>580
8000有れば文句無し。
さすがに5000以下となると（メリポなら）黒でソロするわけだし。

とりあえず「ヒルブレＰＴ面白そうじゃん」が一番でかい。
獣をやったことのあるやつならわかるかもしれないが獣PTに近い匂いがするんだな。
語彙が少ないので上手く言い表せないんだ、すまん。

626 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:13:36.55 ID:6mEWmD7n

なぜ最近の赤は煽られ耐性がこんなに低いんだろうかｗ様ジョブ時代しか知らないとこうなるのか？
初期赤経験者なら、イラネと言われても大して気にならないんだが…ｗ

627 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:14:41.07 ID:5kYTpVLf

>>625
ペットジョブだからだろ？ｗ
ﾘｭｰｻﾝ　「こちら竜竜肉肉mikanmikanですがPT組ませんか？」
ケモ　「こちら獣獣獣キノコ蟹トンボですがPT組みませんか？」
変わらんｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:20:38.93 ID:Z0UZw630

>>611暗黒がﾋﾙﾌﾞﾚPTの主旨わかってる人がどのくらいいるか今は疑問

モもだけど(^。^;)

629 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:29:10.73 ID:k+ZVZei3

なんか荒れてるな…
具体的な提案ができないなら、結局○○と変わらないとかやめないか？
具体的な提案してるのにただこれは駄目って言うのはアレだけどさ。

630 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:36:06.47 ID:5kYTpVLf

すごいっすごいよほぉっ！！　破壊力ばつ牛ﾝのサポ戦って最高に気持ちいいようおおぅっ！！
　暗黒すきぃっ！！　ラっラストりぞぉーとぉぉっ！！　アブゾ吸っても吸っても溢れでちゃうよぉっ～～！！
　ｷﾞﾛﾁﾝこがでちゃうよおおっでちゃうううっ！！、ヒルブレしても致命的な致命傷になっなっちゃぅぅよおぉっ！！

631 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:43:10.81 ID:cY7rl/5x

>>626
リフレ以前の器用貧乏赤です。赤です……
今では立派にジュワも振り回せるようになりました。
赤イラネと言われたら、それを乗り越えるだけの報告を出しますとも。

632 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:46:15.75 ID:5kYTpVLf

>>631
自称赤が荒らしてるだけだ、キニスルナ
少人数PTスレの時から竜と赤は相性いいだろ？

633 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:56:08.61 ID:KoF3DU5t

【俺は竜だけど】ヒルブレＰＴやるなら、
いわゆるメリポジョブから見下されてきた
同志を誘いたい。ナ暗侍獣竜召シ、かコ青
みんながハッピーになれるなら
１人でもヒルブレ吐きまくる所存です。

634 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:58:30.91 ID:KQe4tZ4d

昔から一人でヒルブレ吐いてただろｗｗｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:06:45.27 ID:KoF3DU5t

>>634
　)＼__　＜てへっ、バレちゃいました？
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
（＾ω＾) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜ほむ
ノ/ 竜/ヽ /　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"

636 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:07:36.94 ID:cbudP8/o

>>630
lol

637 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:23:04.19 ID:pC1PnWN0

264 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:19:15.94 ID:LoMUuqpS
赤いらね、それなら竜いれるし。　　こういうレスは全く意味が無い

基本的にどのジョブでも入れると思うし、リューサンと楽しく遊ぼうぜ

ただ、全員ベストは尽くすべきだ。PTのためになる行動にはどうしても優先順位がある

赤は弱体やスリプル、自己リフレやヘイスト配りくらいは当然するべきだ、殴るよりもPTのためになる

その上で殴るならどんどん殴ってくれ、それがPTのためになる

それがいやで、俺は殴りたいのにまた奴隷かよ、楽しくねえし、とかいう考えのやつは

そもそもこのPTに入らなくていい。そういうやつはPTの仲間を奴隷にしていることに気付け

これ少し改変してテンプレ入れとこうぜ
どのジョブも受け入れるが
そのジョブでできる限りのベストは尽くす義務がある

638 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:25:45.54 ID:1e7ZAch8

あれか、なぜベストを尽くさないのか！、か

639 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:43:50.10 ID:VG8rCdh4

>>631 やめとけ、好きならとめないがね

しかし、ここのスレ住人は一日中このスレにへばりついているな

640 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:45:42.15 ID:OSivLcpG

ベストをい尽くすのが前提だが、詩人がチョー忙しくて疲れてきて、モンクが暇なら、
分担を平均化するというのも、みんなが楽しくやる上で重要だと思う、
その上での効率を求めればいいし。
おれは殴ってるだけのほうが効率でいいんだとさ、なんかさ寂しくないか。

641 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:46:43.76 ID:OSivLcpG

むむ、なぜか脱字多しｗ

642 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:47:56.32 ID:k+ZVZei3

　　　　　　　　　　　　　　　,ｼ渋ﾐミｼﾐミｼﾐミゝ､
　　　　　　　　　　　　　　彡渋ﾐﾐミﾐﾐミﾐﾐミミﾐ､
　　　　　　　　　　　　彡;ｿミﾒミミﾘﾒﾐﾍﾐﾐミﾐ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐｿ｀ﾘﾍ　ヾ､｀ヾ＼ミﾐ
　　　　　　　　　　　　｀ﾐ;| .;;;;,,,,_､　 _,,,,;;;;　|ﾐﾐ
　　　　　　　　　　 {'ｉ|　‐rｩ､}　',..rｩ‐ .ﾚ'}
　　　　　　　　　　　　　 | | 　 ´　j　　｀　 |,/
　　　　　　　　　　　　 `| 　　 |_ ,　　　｢
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　.,yvivjvy,　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 /`､ i　`ﾆﾆ'　j./|
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍゝﾐvwv彡'　｢L__
　　　　　　　＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.｀¨¨¨¨´　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广＼. `i,j!　｝ﾆ;|　＼三/　:|三三三三三三三|
　　　 |三三三iく　＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|

643 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:53:17.35 ID:/DuZnqpx

>637
自分がベストの性能を出すために他人を奴隷にしたい、としか読めないんだがその文章

644 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:55:35.19 ID:VG8rCdh4

安定度を増したいならモモ竜竜詩詩で組めば良いんじゃない？
これがヒルブレPTでは最高時給出すかも知れない

645 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:58:49.74 ID:ilRKYCnP

>>633
詩人だがそう言わずに入れてくれ。楽しんでる竜やモ/戦見ると嬉しい。

646 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:59:48.31 ID:6mEWmD7n

>>643
そうか？例えば赤なら、レリックを持ってても、殴りに専念するよりも
ある程度補助魔法した方が、PTに貢献できる。そういう性能だから。
竜さんもサポ戦で殴るだけの人より、サポ魔道士でヒルブレする方が
ヒルブレPTでの貢献度は大きい。そういうことじゃない？

647 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:01:44.24 ID:VG8rCdh4

>>643
俺もそう見えるyp

蝉PTメリポでやった過ちを自ら犯そうとしているしな、結局いらねが蔓延するよ

648 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:03:41.46 ID:k+ZVZei3

脳内論理だけの人たちが罵りあうスレはここですか？

649 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:04:04.87 ID:6mEWmD7n

そもそも、赤白詩の仕事を奴隷としか感じられないなら、向いてないんだよｗｗ前衛上げろよｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:04:50.44 ID:VG8rCdh4

>>646
ある程度なら良いんだがな、結局蝉PTと同じ動きに納まるんじゃないかね
それだったらもっと稼げる蝉PTの方が良いだろ

651 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:13:27.81 ID:w1+N4l8X

全員バラマドかかったサポ白PTのが安全で稼げる気がするので検証よろしく

652 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:13:56.35 ID:xPY5fdKi

蝉PTの方が稼げるって話はどこから出てきたんだ？

653 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:14:03.03 ID:/DuZnqpx

>649
そういう事言ってるんじゃないんだが・・・これがメリポ脳か・・・

654 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:14:11.83 ID:mikVCPwi

体力多い前衛と竜２居たら嬉しい詩とゆるい構成なんだから、蝉PT行きたい人はそっち
でやればよろしかろ。

655 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:15:49.85 ID:VG8rCdh4

>>652
ヒルブレPT の方が稼げると言うならメリポスレに書き込んで、こっちのほうが稼げると言ってくれば？

656 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:16:33.37 ID:juayrMVW

ヘイ！ベストを尽くすのは悪くない事だぜ？
そしてそれが大前提でもある。

結論：この流れはヒルブレPTを陥れようとする孔明の罠じゃ！

657 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:17:18.35 ID:Eh1gNISd

俺、２スレ目の終盤で空気悪くしてスレ分裂のきっかけを作った者だけれど。
あの時、モと竜と詩でどういう動きをすればよりベストか話そうとしたら、効率厨は出ていけの嵐だったよな？
んで結局全員ベストを尽くせってこの「まったりｗ」スレで言ってるわけだ。
調子のいいことばっかり言ってんじゃねーよ。
結局時給なんだろ？まずそこを認めろよ。
時給12000のRep出たから集まってきたくせに。

658 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:17:49.93 ID:65AcV5cz

>>649
詩人いないからｐｔ組むのだるい；；てのが今の状況

結局モ竜だけ稼げる可能性が増えただけでしょ？
現メリポでも忍戦いれば前衛一枠はどれでもいいわけだし
モモ竜竜詩の残り一枠争いでしょ？他ジョブの奴は全く状況がかわらんわけだ
>>650
激しく同意
後衛持ちだとどっちだろうが結局奴隷なんだよ
どっちにしても奴隷に徹するから稼げるかどうか以外の評価できる部分がないんだ
ヒルブレｐｔで当たって14000くらいか？なら当たると2万出る蝉ｐｔに俺はいくよ
３万とか出るならこっち戻るわ

659 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:23:27.83 ID:1e7ZAch8

ここはまったりスレなのか？
横に広がる可能性を探すスレじゃないの？

660 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:24:18.19 ID:xPY5fdKi

>>655
なんだ根拠無しか┐('～')┌

661 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:26:20.19 ID:VG8rCdh4

>>660
ヒルブレPTの方がデータ集めている段階でそれを言うかｗ

662 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:28:32.66 ID:k+ZVZei3

今まで一番メリポに相手にされなかったリューサンが苦しみ抜いた末に編み出した戦術に
何も考えずにぶら下がってメリポしようとするスレはここですか？

663 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:28:41.10 ID:juayrMVW

罠に引っかかるなとあれほどいっておろうが！
ジャーン　ジャーン

ぶっちゃけ、赤白詩もってるが気軽なこっちの方が良い。
効率重視なら旧鉄板構成で行けばよろしかろ、
そしてそっちの方がいいと言うならこのスレに要は無いはずだ。
嫌味言う暇在ったら希望出してきなさいって事だ。

664 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:30:19.08 ID:cY7rl/5x

まったりではないっしょ。
確かにヒルブレPTが戦忍赤白詩ジョブ縛りへのアンチで提唱されている部分もあるだろうし、
そういう恨みがこれだけ荒らしを出没させてるわけだけど、基本的にはどんなジョブでも
立ち回りさえきっちりしてれば大丈夫、というのがコンセプトじゃない？
そのきっちりした立ち回りを考えればいいんだよな？
どうすれば、参加してるジョブがどういう役割でどういうことをすればうまくいくか。
時給はまあ向こうのスレ行ってくれということで。

っていうループをずっとしてるんだが、まあヒルブレがアンチ蝉メリポという位置付けをもって
いろいろ喋ってくる奴らがうざいだけで、それぞれのジョブ別立ち回りをいろいろ考えてくれてる
香具師のレスだけピックアップしてる分には、どんだけ荒れててもまぁ関係ないかな、と。

665 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:30:58.44 ID:VG8rCdh4

>>658
だよね、竜さんが新しい奴隷になったとも取れるがまぁ良いだろう

だけど、このスレにそった動きをしている人が一人だけ居る、その人だけは認めないとね

666 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:36:23.01 ID:YnOO7S1+

今までのあらすじ

■＜俺のジョブにも殴らせろよ！魔法唱えなくていいなら入ってやるｗｗ
●＜このPTは手を抜くためのPTじゃねぇっつの！ちゃんと魔法使わないなら入る枠はない！
■＜なんだよ結局蝉PTとやることかわらねえじゃん。ならこんなPTなんかイラネ。蝉PTいくっつーの。
●＜いきたきゃ勝手に行けよ。そういう事言うヤツのほうがイラネーよ。
■＜ほら、結局～～イラネがはじまったｗｗｗ雑魚がえらそうにｗｗｗｗ
●＜( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ってことでよろしいですか。

667 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:39:07.59 ID:1upt5zAW

ういむしゅ

668 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:39:29.31 ID:VG8rCdh4

>>666 良いよ良いよ～その捻じ曲がった解釈

669 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:40:45.67 ID:NO2Rof13

荒らしたいなら、蝉PＴ作って火山でヒルブレPT邪魔して来ればいいじゃん。
毎日そこでキャンプしてさ。

逆に詩人が「あっちの方が面白そう・・」とか言いだすかもしれんがなｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:41:20.35 ID:cY7rl/5x

>>666
はけどー。自分で立ち回りを考えられない依存心満載な奴は【かえれ】でFA。
イラネはジョブではなく中の人

671 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:42:13.39 ID:aUCxIZNI

>>666
うん。あってる。

おれ召だけどスキルまだ白いからスキル上げしてくるぜ！
装備はある程度持ってるから3分もつんでヘイスガかけまくってやる！
赤とか誘わんで召誘っておくれ。

672 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:43:17.52 ID:VG8rCdh4

>>670 そうだね、ここにへばりついている香具師にそのまま送りたい言葉だ

673 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:45:53.54 ID:juayrMVW

いい加減スルーしようぜ、めんどくせえ。

>>671
召喚も良さそうだな、火力と補助いけそうじゃね？
時間縛りが辛そうだけどさ。

674 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:46:24.85 ID:1e7ZAch8

からくり（75滅多にいないけど）はコルセアに依存って所が痛いなー
…かと言って何かあるわけでも無いしなぁ

675 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:48:44.36 ID:cY7rl/5x

ヘイスガとか超有望じゃん。攻撃履行入れたらかなりいい線いきそ！
時間縛りもそうだが、攻撃・補助と履行で今までの２倍へこむMPをどう回復するかだよな。
ジュースがぶ飲みになるんかな…(´Д⊂

676 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:49:19.16 ID:ciMdNuTn

必殺の不意テーカーが唸る

677 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:50:12.60 ID:EdUr1VLb

ジュースがぶのみでも忍より安いしなぁ。
それぐらいは投げないとｗ

678 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:51:02.93 ID:aUCxIZNI

ジュースがぶ飲みは全然いいんだけど
絞る時間がなー。
はやくジュースタンク実装ヨローｗ

679 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:53:36.10 ID:aUCxIZNI

ヘイスガを機軸にＭＰが余ってたらアイスパとか
咆哮とかＰＴメンバーにかかる履行をためそうと思ってるー。
弱体系の攻撃履行もあるにはあるが沈むのはやくておっつかないしなｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:54:27.79 ID:k+ZVZei3

自分の意見が認められないと「このスレはまったりじゃないの？」って駄々こねる厨が一杯居るスレはここですか？
もしもーし？

681 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:55:39.84 ID:cY7rl/5x

aUCxIZNIはPTメンバー全員に咆哮の構え！
ゴフー、ふぉーん・・・
ぱっぱらなぱらな

682 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:57:03.09 ID:aUCxIZNI

>>681
でも咆哮は15%から7%に引き下げられたって黒い噂があるのだぜ？

683 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:57:42.98 ID:1e7ZAch8

>>681
召喚士がほえるのか！

684 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:59:09.98 ID:ZvLUi6Ln

>>679おいおい
ヘイスガの効果時間は一分半だぜ？
他の履行に回す余裕なんてないわけだが
本当に召喚しですか？

685 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:00:50.89 ID:VG8rCdh4

>>684 召喚スキルで効果時間が延びるようになったようだよ

686 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:02:00.90 ID:aUCxIZNI

まあ、いいじゃないか。メインじゃないと召の仕様なんて調べないんだろうし(*´д`*)

687 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:04:43.27 ID:yFIFsx7a

>671
お前は誘うほうじゃなかったの？(>263)ｗ

688 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:07:49.80 ID:aUCxIZNI

ち、ばれたかｗ
まあ、召喚さそってあげておくれｗ
おれも誘うからｗ

689 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:08:15.64 ID:1e7ZAch8

>>687
ヒルブレパーティなんてまだ広まって無いし
召喚士はリーダーしないと組めないと思うよ？

690 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:13:52.47 ID:VG8rCdh4

>>688
もう十分考えたんだからリーダーしてきなされ
いいところまで行けそうと思うならなおさら、やらないと分らない事もあるしね

俺はアンチだから難癖つけるけどね

691 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:49:12.99 ID:cbudP8/o

こう考えようじゃないか！

煽られるほど認知度が上がったと！！

まったり派と道を分けねばならぬほど上は稼げると！！！

ポジティブシンキーーーーーングッ！！！！

692 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:52:13.82 ID:PnhNwTFK

召喚がモモモ竜竜詩の「モ」の枠に入っちゃうのは難しいよな
「モ」の枠なら他の前衛でもいいわけだし、黒でも入っちゃう

「詩」の枠に入れたら最適なんだが、そうなるとどういう動きになるの？ってわけだ
ヘイスガにはMPがかかるわけだしな、そのMPをどうにかしながら釣りと維持をしないといけない

どっちにしてもヘイスガのMP効率はこのPTに限って言えばヘイストよりいい

論より実践か

693 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:54:09.49 ID:+iSQxP2v

で、今更だがヒルブレって何？

694 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:54:21.71 ID:jeCAwOQM

俺がアンチになったのはこのスレの住人に対してだ
どっちにしろ同じ事だけどな

695 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:55:01.67 ID:gZFJvA2Z

ファラは顔の面まで厚くしるみたいだねw

696 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:57:37.19 ID:jeCAwOQM

>>695 程ではないよ

697 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:57:56.67 ID:1e7ZAch8

竜竜モモ召コとか？
…ろんろんモモコじゃないか、これ

698 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:58:10.24 ID:m4sYPo7F

　 )＼__　＜こちらロンロン桃子ですが、
　≧δ ｀∋　　　火山でトロ～ルして
J（*’ω’*)しψ　　　プリンプリンしませんか？　　　　
ノ(。)(。)ヽ /　　　　　　　　　　
ノ￣ ▼ゝ ./　　　　　　　　　

699 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:02:55.02 ID:cbudP8/o

ちょｗｗｗ痴女ｗｗｗｗｗｗ

700 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:05:38.38 ID:1e7ZAch8

いや、よく見るんだ！アレはガルカだ！

ミスラスレでブームになった言葉「猫竜はやれる」を思いだした
リューサンはやればできるこだったネ！

701 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:06:09.77 ID:PnhNwTFK

>>698
召＜【はい、お願いします】

でも、有効なロールがエボカーだけってのが寂しいなぁ
モ１であとロール系前衛いれた方がいいのかな
え？召喚がいらないって？それはもう（ｒｙ

702 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:10:10.15 ID:yFIFsx7a

>701
竜竜モモコ召ならもひとつはコルセアロールでいいやん。
ダブルアップかけ出来るし。

703 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:25:11.35 ID:LoMUuqpS

>>702 旧狩場でそれやるといいかもしれないね、エボカとコルセアロール
ビビキでキリンまみれとか、足払い前提ならゴブや、空でウエポンとかそのへんも視野に入る

704 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:29:02.34 ID:LoMUuqpS

>>637
>>264書いたの俺なんだけどちょっと口調が良くなかったと反省している
>>145や>>666のほうがテンプレには向いていると思う、特に>>145が素晴らしいと思う

705 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:53:33.83 ID:Cd1F4SK/

趣味の草野球か・・・良いな
サボれるPTじゃなくて、遊べるPTって所か

706 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:30:29.47 ID:JpOvbOx0

そもそも全力もなにも
モンク、殴ってるだけだから手の抜きようがない。
竜だって魔法とジャンプだけだしな。

詩や赤は疲れようがしったこったないということだな。

707 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:33:03.97 ID:Gap5QNuH

モンクだけど、手を抜かないよ！漫画は読まないでチャットに専念するにゃー。

708 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:33:12.16 ID:IMwGpwnj

元々そういうジョブだしなと思う詩人のみ７５な俺

709 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:36:32.18 ID:hJtNxMgO

>>707
XBOX360

710 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:39:38.20 ID:U/6WKVca

前衛だっていくらでも手抜きできるぜ
たとえばモでも
アビをリキャできっちり使う、オートアタックで次のを視界に入れておくのを確実にする
WSを即撃ちと装備変更、危険なときのタゲ回し、寝かしてるのに挑発
狩る獲物ごとに装備も選ぶしね、トロルは命中過多になりがちだからSTR上げたり

手を抜き始めたらきりが無い

711 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:43:18.95 ID:Gap5QNuH

モンクの仕事にゃ～

オートアタックで次のを視界に入れておくのを確実にするにゃ

712 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:48:16.33 ID:Sl41bGuB

指輪なしで時給8000行ければOKというのを一つの基準にしてみてはどうかな？
ｶﾂｶﾂの構成よりは稼げないけどその分組みやすさや楽しさを追及するような感じに。
6000だと黒はソロで達成しちゃうし、それよりは多い位で。

上でも誰か言ってたけど8000位ならかなり緩めの構成でもいける感じじゃない？
稼げるって程でもないけどマズイって言うほどでもない、それくらいの時給が適してる気がするよ。

713 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:51:02.43 ID:IMwGpwnj

リンクしたてきを頑張ってたおすのにゃ～

714 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:55:34.58 ID:8PdbJFkn

　　　　　　.△
　　)＼　　 .|
　 ≧δ｀∋ .|
　(*‘ω‘ *)│ 　じゃんぷっぷ　じゃんぷっぷ！
⊂(　　　) つ
　　 .v v.　　 |　　

　　　川
　　( (　　) )

715 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:57:12.45 ID:Sl41bGuB

アンチは少なくとも実際にPTには入ってこないから実害はないな。
ただウザいだけだ。グチグチ難癖つけてスレを掻き回してニヤニヤしてるだけ。
心の病気だね。

716 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:01:32.59 ID:NZIfBqNL

>>658
全ての後衛が「高時給」だけを求めているような言い方は止めて欲しいな。
同じ後衛としても後衛ｼﾞｮﾌﾞを奴隷と卑下する様は気分の良いものでもない。
なんつーか、さもしい思考だな。

>３万とか出るならこっち戻るわ
もうね・・・。

717 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:01:40.63 ID:xRYUEaEI

>>712
８０００なら指輪込みならいくからやっぱり黒でいくと思った竜７５歳の秋

718 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:02:45.70 ID:75a9ptHe

「攻撃履行しかしない召喚はお断りです。
でもヘイスガまわしたり釣り支援してくれる召喚さんは歓迎です。
一緒に高時給目指して頑張りましょう^^」
「暗黒ラスリゾバーサクひゃっほいしかしない暗黒はお断りです。
でもスタンスリプルで支援してくれる暗黒さんは歓迎です。
一緒に高時給目指して頑張りましょう^^」
「殴るしかしない詩人はお断りです。
でもメヌメヌしたり釣りしてくれる詩人さんは歓迎です。
一緒に高時給目指して頑張りましょう^^」

まぁ、集まったメンバーでベストを尽くしましょう、と。

719 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:06:33.05 ID:8NywDX6L

ヒルブレしない竜はお断りです
ってーのと一緒だね

720 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:10:05.84 ID:IMwGpwnj

>>718
まあ、そりゃそうだろ
一応目的はＬＶ上げだしさ

721 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:12:31.87 ID:IMwGpwnj

経験値稼ぎだったｗ
７５じゃＬＶは上がらんね(σ・∀・)σ

722 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:16:53.33 ID:75a9ptHe

うん、あたりまえのこと。一応ではなくレベル上げ目的だし。

＞一緒に高時給目指して頑張りましょう^^
ここの一文をつついて、なんだ結局効率かよ、みたいな煽りに釘刺したかっただけ。

723 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:17:46.13 ID:U/6WKVca

上手く立ち回ってくれる人と遊びたいもんな、普通に考えて。
ちょっと変わってるアイデアでも上手く立ち回れるならいいと思うけど
そうするからには周囲を納得させられるだけの結果が求められるのは世の常

なんというか、手抜き、はいらないな
まったりな雰囲気でワイワイやるのは楽しいと思う、しかしそのために手抜きが必要なわけではないと思う

724 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:18:01.95 ID:0v/GtAx/

>>715
俺詩人のみ75だけど初めこのスレ見たとき今までイラネと言われたジョブが日の目を見るかもとちょっとうれしかったんだが。
けど内容よく見て行くと既存メリポｐｔとかわらんのよ
赤で殴りたい→ベストを尽くして弱体ヘイストしてください＾＾
詩人で殴りたい→釣りと詩お願いします＾＾
モとからくりが希望だしてる→モさん誘いますね＾＾

これじゃあモと竜が喜ぶスレと化しているだけ
竜も微妙か・ほんとはサポ戦とかで俺TUEEしたいんじゃない？

725 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:22:16.05 ID:Sk8vvxvU

>>724
前衛ジョブ選んでる奴の殆どはそう言う思考の持ち主だろう

まぁ、メリポジョブが１個増えただけでも喜ぶべきじゃね？（ＨＰとある程度の攻撃力が高ければモンクじゃなくてもよさそうだし）
俺は、断然こっちのＰＴに誘って貰いたい詩人だがな

726 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:23:39.05 ID:IMwGpwnj

俺も詩人だが新しい物好きだからこっちだな
モンクが幸せそうに死んでいくのが面白いｗ

727 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:28:12.77 ID:L5oCBwuZ

数回行くだけで飽きるに一票

728 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:31:14.36 ID:IMwGpwnj

蝉ＰＴなんて既に飽きてるしｗ
どうせやること一緒だから両方飽きたら誘われた方に入るだけかな
まあ、何にせよメリポジョブが増えるのはいいことじゃないか

729 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:39:35.47 ID:YDdy4ldn

>>724
勘違いしてる人が多いけどこれもメリポPTだからね。
メリポしたい竜が必死こいて考えた戦術を実用化したわけで。

確かに間口は広いし、蝉PTに比べてジョブ選択による
時給の差が少ないのがメリットでそれは確かなんだけども
「皆が楽しくわいわいまったりやれます＾＾」ってのは違うのよ。

ぶっちゃけ上みたいな売り出し文句は
「楽しみPT」みたいな感じで全員が全員気楽に遊べると
間違える人が増えるから止めた方が良いと思う竜騎士73才。

それだけ現状のメリポ主流PTに抑圧されてる奴が多く
ヒルブレが打破してくれると期待されてるって事なんだろうけど。

730 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:44:09.97 ID:OkHlVuqK

火山でしかできないのが痛すぎるな。
火山少し混んでたら終る

731 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:45:00.52 ID:0nNaoRDR

＞ぶっちゃけ上みたいな売り出し文句は
＞「楽しみPT」みたいな感じで全員が全員気楽に遊べると
＞間違える人が増えるから止めた方が良いと思う竜騎士73才。
まあ、そういうパーティがやりたい人はそういうパーティをやりたい人を集めるか、自分が楽しめる動きをしても
結果を出せる戦術考案しろって話だわな。
ヒルブレパーティは竜モがそういう戦術考案した結果なんだし。

詩「まったりパーティやりたい人募集！」
召「入りたいです」
か「参加希望です」
赤「殴りで入れてください」
詩「召さん釣りよろｗ」
他「＾＾；；」
みたいなのがオチだと思うけどｗ

732 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:46:59.11 ID:L5oCBwuZ

時給が多い方に流れる人が大勢を占めると思う

物珍しさが無くなった時点でジョブ選別が始まり時給しか求めなくなる
目標時給を設定するのは良いがその条件で喜ぶ人と嫌がる人が分かれるので
断られても文句を言わないようにしろよな

俺ならわざわざ時給が低いPTには行かないね

733 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:49:52.83 ID:wZXQN2aO

メリポにおいて、蝉PTの他にヒルブレPTという物ができた。できつつある。

ドライに考えるとそれだけのことだ。

734 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:52:36.49 ID:IMwGpwnj

つか、元々こっちのスレの目的は、ヒルブレＰＴであっても目的は経験値稼ぎだからある程度満足できる時給を出しつつも、
【なるだけジョブ縛りにならない】ように色んな構成を試していくスレだった気がするんだけどなぁ

735 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:53:43.25 ID:8Qoo+sZc

俺は時給なんて適当でいいぜ！
メリポめんどくさいからやってないけどな。

736 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:54:00.26 ID:YDdy4ldn

それから後衛職について。

同じ自ジョブのベストを尽くす行動をしてるのに
モンクや前衛に比べて釣りや補助役の労力が大きすぎる。
不公平だ。ちっとも楽しくない。なら蝉PT行く方が時給良い。

って意見はすっげーよくわかるんだが
それをこのPTの構成や役割に言うのは完全にお門違いだ。
タック弱体された暗黒がZangetsuに文句言うのと同じぐらいお門違い。

スクエニに作業が苦行を感じないように改善しる！
とメール送る方が建設的じゃないかな。

>>733
んだ。俺はヒルブレPTでメリポする事自体は
黒PTと同じようなもんだと思ってる。可能性は圧倒的に広いけど。

737 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:04:22.15 ID:IMwGpwnj

ただ単にこっちのスレはジョブ縛りを出来るだけ無くしたいってだけなんだよな

738 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:04:37.85 ID:9EApadgS

>>718
シーフはどうすればいいのでせう？

739 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:11:19.31 ID:L5oCBwuZ

ジョブによっては時給しかアピールできない事がある、それが分って構成を組むなら問題は無いと思いますよ
色々な可能性を模索するのは良いけど、考えた条件で各ジョブを誘った場合に他に良い選択肢があるジョブが
ある場合はその条件では成り立たない場合が多い事を覚悟して欲しいね

他に好条件があるジョブが、ここで考えられた条件では断るだろうと発信しているのは仕方がない事
役割とか以前に相手のことを考えなさ過ぎる思考が問題なんだよ

740 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:17:43.01 ID:5sPtzgKh

戦忍赤白詩→時給欲しければ蝉PTがある
モ竜詩→時給欲しければこの３ジョブで組む
残りの11ジョブ→時給欲しければヒルブレPT組む

これでいいじゃん、ヒルブレPTは時給一万目指せる構成の自由度高いから
リューサンさえ見つかれば、あとはアドリブ編成でとっとと出発すれば稼げるだろう

ある程度の時給あれば満足な人も多いから、必須ジョブはそういう人を誘えばいい
というか誘われれば大抵の人間はついて来ると思うけどね、案外みんなネ実脳ではないから

741 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:19:52.59 ID:8NywDX6L

そりゃあ嫌がる人を無理矢理なんてしちゃ駄目だな
イヤだ！ってはっきり言ってるのにしつこくするようならリーダーが悪い

ただ、ちゃんと「イヤだ」って言えば、だけどね

742 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:25:47.88 ID:to7yjIlP

幽界の耳 Rare Ex HP+15 攻+5 回避+5 被ダメージの3%をMPに変換 Lv72～ All Jobs
ルーンバグナウＤ+13 隔+60 潜在能力：STR+7 カウンター+1 Lv70～戦モ黒赤シ暗獣吟忍召青か

ヒルブレPTのモンクにこの組み合わせは良いかなｰと思ったが、ちょっとD値が低いか

ルーンチョッパーＤ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% Lv70～戦黒暗吟召

戦/侍が入ってくるのか・・・
素破に続き幽界取り直し運動とか来るかな？ｗ

743 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:30:18.78 ID:0v/GtAx/

>>736
俺は別に後衛ジョブが奴隷だから修正してくれとかは思ってないわけ
まあ多少持ちすぎなジョブから持ってないジョブへ分け与えて欲しいくらいには思うけどね
俺の判断基準は稼げるか稼げないかもしくは身内ｐｔのようにジョブ選ばず楽しめるか

スレ立ててアピールしてるのに結局のとこモと竜がある一定条件のときだけ時給１万超えれましたのスレになってるからさ
ある程度の時給を出すとしてモ竜竜必須な時点で忍赤詩必須な蝉ｐｔとなんもかわってねーってこと

744 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:32:42.12 ID:23zYVViD

>>738
アンゴン消さないようにアシッド入れつつ
不意ダンスアサ玉ダンス

745 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:34:58.59 ID:AAfEkDcz

>>738
だましてもおｋなので、全アビを持って敵を攻撃せよ。
タゲの具合みてだます人変えれると良

746 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:36:13.44 ID:8NywDX6L

スレだけみると竜は必須だよな…だってヒルブレパーティだし
蝉も竜もいらないで出来るメリポパーティはスレ違いになっちゃうからなぁ

747 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:37:23.09 ID:QE4MZc2Y

>>743
他のジョブでメリポするときにこういうＰＴの組み方も手段の一つとしてありますよ
ってだけの話だろ。
かわってねーもなにも、一体日の目を見るって何を期待してたんだ？

748 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:39:04.22 ID:IMwGpwnj

>>743
そりゃまだ報告例が少ないからなぁ
こっちのスレの目的はモ無しや詩人なし等の色んな構成でも１万とか出せる可能性を探しだすのが目的だったはずだから今は報告待ちかな
個人的には暗暗侍侍竜竜のエースＰＴに期待ｗ

749 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:40:47.40 ID:9EApadgS

>>744-745
わかったにゃー

サポ戦で火力特化するのだぜ？

750 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:41:45.72 ID:TznRQrJF

ヒルブレPTは単に選択肢が増えただけ。そこは勘違いしたらダメだなｗ
verupでもないんだから。

751 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:44:30.39 ID:N3dtCrjL

竜一筋75でAF2持ちの俺だけども、正直そんなにメリポ行きたいって気はしないなあ。
持ちジョブ竜だけだとそんなにメリポPT何か行かないでも毎日ちまちまソロとかENMしてるだけで十分貯まっていくし。

正直フレでもない野良のPTの赤とか詩とかが殴りたいって言ったら普通に引く。
現状でもアタッカー一杯余ってるのに、その枠に赤と詩が入ろうとする意味がわからないよ。
補助しつつ殴れるって言うなら歓迎だけども、そんな暇無いでしょ？このPT。

752 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:48:48.48 ID:IMwGpwnj

>>751
ぶっちゃけこのＰＴがどれくらい忙しいのかとかもあまりわからないんじゃない？
何となくイメージでは忙しそうだけど
貴重な竜さん７５だからできればＰＴ組んで情報を提供してくれ～ってのが今言える位なんだと思う

753 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:49:48.34 ID:L5oCBwuZ

>>751
そりゃそうだろうな、赤からしたら時給以外でアピールできない場合は、ヒルブレPTに入る必要が無い
赤は誘うなで良いと思うよ

754 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:56:57.06 ID:QE4MZc2Y

一応赤75はもっているが、なんというかモンク数人殴ってる中で自分が殴ってても楽しくないと思うんだ。
Rep取るまでもなく凄い勢いでダメ差がつくのに殴ってどうするんだろーと思う。
まだ精霊ねじ込んでるほうがいいんじゃねえか。

755 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:09:59.70 ID:0v/GtAx/

>>747
現状竜モだけで盛り上がってるからさ。他ジョブも入れるっつっても現メリポｐｔの隙間産業クラスなわけで
俺自身の期待としてはどのジョブの６人編成でも時給１万だよ
このスレ的には竜入れた残り適当６人で時給１万か

>>751
どのジョブ入れるよりも少なくとも詩人が二曲歌うだけで火力はあがるよ
時給でアピール出来ないなら楽さが売りとかじゃないと赤詩は入らないだろうね
今なら目新さで入る人はいるとおもうけどね

756 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:11:17.92 ID:0nNaoRDR

>747-748
いつもの彼なんだからスルーしなさい

757 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:16:13.42 ID:U/6WKVca

ぶっちゃけ赤詩とか別にお願いしますはいってください！でもないだろ？
普通にリューサン込みで削りと釣り１を確保するだけで1万こえるのは報告から既に分ってるし。
詩人の代わりに頑張れそうなジョブの組み合わせを模索していたところに赤がどうとかで荒れた
もう話もどそうぜｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:17:00.35 ID:L5oCBwuZ

>>756 都合の悪い事に耳を塞いでどうするのよ

759 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:18:25.57 ID:L5oCBwuZ

>>757 それで良いと思う

760 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:19:30.91 ID:157I/FX4

後衛はやること同じだから稼げる蝉PTの方がいい、っていう奴いるが、狩場の状況次第だろｗ
段丘混んでたら、結局ヒルブレPTと同程度に落ち着くし、火山だと蝉PTの方が低いこともある。
何度かメリポしてれば、組む前にサーチすれば、大体その日の時給の限度なんて見えるだろ。
時給多そうな方に行けばいいだけの話だよ。

761 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:20:31.83 ID:K8IqGPWS

>>757
召に期待。
ヘイスガ３分で、５人にかかるなら凄まじいと思う。

召喚獣使って釣りも出来そうだけど、MP厳しそうだなあ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:21:49.38 ID:K8IqGPWS

>>758
相手する価値も無いだけだろ。

モ竜竜必須で、都合はちっとも悪く無い。

763 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:21:55.75 ID:U/6WKVca

つうかネガネガしてるやつらはスレの趣旨にあってない
都合の悪いこと云々とかどうでもいいんじゃないか？
ヒルブレPTをすることを考えるだけであって、
俺それならはいらね、そんなんじゃ普及しない、こういうのどうでもよくね？

そんなことよりジョブの組み合わせと立ち回り考えてハァハァしようぜ
その結果だれの労力が多そうでも、そんなのPT作ったら誰でもできることするわけだし
PTの戦力からすれば、ぶっちゃけ誰が入ってもかわんねえから、それなら他ジョブ誘うだけ
俺それなら前衛でいくし、とか言う人いるけど、前衛でくればいいぽ

かわりはいくらでもいるのがこのPT

764 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:25:44.09 ID:U/6WKVca

いまのとこ召とコルセアのロール、青の補助なんかが注目株かね
コルセアと相性が良さそうなのが暗シ戦

召喚の立ち回りで今のところ出ているのはヘイスガと釣り、不意スピテ
青の立ち回りで出ているのは旋風止めたりの旧狩場への対応など。

詩人でもちょっと面白そうだったのはサポ獣。実用的かもしらん

暗黒や侍などのアタッカー陣も優秀なことが分っている。ナシシなどの変則PTにも注目

モモ竜竜で組んでしまうと詩人を入れたくなるのが現状、あるいはコ召を入れて旧狩場でコロールエボカロールなど

覚えてる限りだとこんな感じ

765 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:28:37.72 ID:IMwGpwnj

６人全員前衛でも１万なら超えそうな予感

766 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:29:10.96 ID:ToTDXXal

ヒルブレPTがすごかったのは忍戦白赤詩以外メリポすんな的な状態だったのに
忍戦白赤詩がひとりもいなくても時給10000超えてしまったことだね

とりあえず今まで報告あった構成をまとめてみてはどうかな？

767 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:29:17.53 ID:U/6WKVca

からくりや獣さんが入ったPTでのコルセアのロールの効果も期待されている

また詩人を抜いた場合のキープをどうするかという課題がある

ここに対応できる可能性としてまずスリプルが考えられた

その結果、暗黒や青、赤黒がまず上がった、前衛サポ黒でどうよ？という意見もあった

詩人のララバイでキープする場合、モが挑発いれておいて起きたらガチ！というのが最初の流れだった

それの派生として、召喚でかーくんだとどうよ？20秒耐えられればいいか？　こんな意見もあった

768 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:29:35.29 ID:9EApadgS

>>765
サポ詩と寝かせが問題だな

暗黒の時代か？

769 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:35:08.83 ID:U/6WKVca

鉄板構成といわれるのは
モモモ竜竜詩
モモ竜竜竜詩

ここから安定性や狩場の拡大を考えて
モモ竜竜赤詩　が話題にのぼった

侍侍侍竜竜詩も普通にできることが確認されている。時給を見ても1万こえてたぽ

それと、削り性能がちょっと過剰かもしれない、という意見もあり

その結果、他の前衛でもいいんじゃね？といわれている、たしかに報告を見ているとそんな感あり

770 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:42:34.38 ID:U/6WKVca

寝かせキープの案としては、あえて赤詩を外して挙げていくと

暗黒でスリプルIIで頑張る、黒や白を入れてみる、召喚と黒か白を入れてみる

あとかなり微妙なところで狩でスリプルボルトというのもあった

寝かせない手法だと、召ガチ、シで釣りしてガチ、モでガチ、こんなのが挙がっていた

黒や召で入る際の立ち回りとしてサポシでテーカーはどう？というのも挙がった
この辺は釣りとの兼ね合いが難しいかもしれないが、釣り役がいれば十分いけるぽい

黒、白、召との組み合わせで釣りをコルセア、こんなのも出てた

771 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:47:57.87 ID:ToTDXXal

侍3竜竜詩は、14000とかだからモ3と変わらんな、違うのは安全性に対する信頼感くらいか

変わったのだと、モ獣かコ竜竜で12000とかいう報告もあったな
あとはナシがいる構成で10000超えてる報告もあったはず
召喚とかコルセアが混じる構成は頻繁に報告されてるね

エースのみはまだ見てないけどぜひとも見たいｗ

772 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:51:32.18 ID:N3dtCrjL

竜も敵キープできるよ？
でもここで竜また増やしてどうすんだって感じもするけど。

773 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:54:09.29 ID:U/6WKVca

>>772 竜で敵キープ詳しく！　それいけるなら竜２とナと他アタッカもありになる！
釣りをコとかに任せるか、そのリューサンがするのかは煮詰めていけば良さそう

774 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:02:26.26 ID:3KHbBLfR

モモ竜竜シ/忍シ/忍

シーフ２人はメインの敵に不意騙しを入れつつ釣り＋ガチ
これでかつる！

775 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:03:20.70 ID:N3dtCrjL

飛竜が敵を数回殴る→スーパージャンプ→飛竜落ちそうになったらスピリンか落ちたらコールワイバーン。
これで30秒は余裕でキープできると思う。

後、敵がモンクトロルとか隔の早い敵じゃなきゃ普通に本体殴られながらヒルブレしてキープとか。
ただし本体殴られる場合はヒルブレ対象が二人に増えるから、危ないと思うけどね。

776 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:19:11.25 ID:fG6OZO9+

釣り役なしで移動狩りで突き進めばいい

音楽はビッグブリッジでな

777 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:22:19.22 ID:U/6WKVca

スーパージャンプが入ってるのを見ると、ローテでキープなんてのもアリかしら
ナシシ竜竜コなんかをモデルとすると、竜2でローテでキープ、多分回らないからナも参加、とか
5人がかりでキープしても別に構わないかもしれないなー、シフがタゲ取れそうなら不意WSなんか入れてガチでもいいかも

>>776　前衛6とかでそれをやると楽しそうだｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:25:08.18 ID:j5N+98fr

なぁ、竜6の方がよくないか？

779 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:31:48.10 ID:2nCU9r+e

いやいや、竜6人集まるなら誰も苦労しないだろ

780 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:42:00.35 ID:0nNaoRDR

>763
＞PTの戦力からすれば、ぶっちゃけ誰が入ってもかわんねえから、それなら他ジョブ誘うだけ
他ジョブって言わないで他の奴（個人）って言おうぜ
荒らしてる奴はそれが目的なんだし

781 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:44:30.69 ID:U/6WKVca

>>780 そうだった、すまんかった。指摘サンクス

782 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 04:52:53.09 ID:701oweF6

ネーミングがきにくわない

マンブレPTだろどうかんがえても

783 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:35:24.37 ID:Av4sVSIg

８５チェーンいったので報告
構成　モ/戦　モ/戦　暗/戦　竜/白　竜/白　詩/忍
狩場　いつものところ
装備はいつも通りなんで省略
狩時間　４時間？　トータル不明ｗ　事故死　モ２人１回ずつ　暗黒１回
はっきり言って疲れました
携帯画像なんだけど見えるかしら？
参考程度に。

http://altemis.sakura.ne.jp/FF11/up/loader6/log0981/images/001.jpg

784 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:50:59.00 ID:Av4sVSIg

>>783続き
この後の暗黒タイプトロルが魔法詠唱でなかなか来なかったので　こちらからトロルをお迎えに。
ですがちょっと間が空いた為か残念ながらチェーン切れました。
前衛3フルパワータゲ取り合い事故死しながらハイペースで削っていましたが
それでもまだまだ余裕があったのでここで切れなければ100チェの大台に乗れたかもしれません。
また時間があるときにでもヒルブレの高み限界に挑戦してみます。

ここまで来るともう時給なんて関係なくみんな気合でチェーン繋ぐのに必死でしたねｗ
トイレも我慢してチェーン切れるまでみな頑張ってた。
１ちぇ増える度に　おおおおおお　って　みんな発狂してましたよｗｗ
とりあえず初回の変則PT～１１回目にして初の最高チェーン数になりました。

自分１回だけ【HP7】になってお花畑で手招きしてるお婆ちゃんが見えましたｗｗｗ

785 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:59:25.03 ID:N7JAczS2

詩人がいないときの代わりの事考えれば
赤/獣を入れて本体釣り、Petにアタッカーしてもらえばよくない？

786 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 07:57:34.31 ID:xRYUEaEI

このスタイル否定はしないけどやってみたいと思わないんだよなぁ。
自分が竜だからそう思うのかもしれないけどポジション奪われたくないモが必死で他ジョブ排除しようとしてるように見えるんだよね。
モでなくともアタッカージョブが何とか盾戦術や殴りでは貢献度低いジョブに席を奪われないように、
このPTは火力が必要だとか経験値稼ぐんだからベスト（ここでいうと釣り・殴りくらいか？）な役割を選択しろといってるように思える。

787 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:03:56.31 ID:0nNaoRDR

だからやりたくないならここでクダまかないでチラシの裏にでも書いてろよｗ

788 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:04:24.97 ID:yHbXG5Aa

>>785
こっちの方が良くないか？
モ/獣モ/獣獣/忍カ/詩竜/白竜/赤 (プニ×3 Mikan×2 マトン)

789 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:07:37.97 ID:3S9wHfk0

画像に名前出まくってない？

790 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:07:45.52 ID:XEtws4Qo

狩場はどこなんだよｗｗ

791 ：788：2006/10/21(土) 08:07:48.54 ID:yHbXG5Aa

コルセア入れるの忘れた、獣又はモンクの代わりに　コ/獣　を突っ込んで補完してくれ

792 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:18:44.08 ID:r4FI94hF

サポ獣にするのはいいが、汁ペットは召喚不可能（汁が装備できない）
野良ペットはそのままだと自EXP7割だから戦闘終わるたびに帰れしないといけないんだが。

793 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:22:41.18 ID:HBiAQPTO

サポ獣で操ったペットだけを殴らせるのは、かえれのタイミング計れないから
取得経験３０％減を強要してるようなモンだね。
実際メリポくらいの殲滅速度だと、メイン獣の汁ペットで殴らせっぱなしくらいじゃないと大変だった。
獣で汁ペットで殴らせて、その間に本体釣り役とかでもいいならアリかなぁ。

俺、獣、詩、召を７５で持ってるんだけど、ヒルブレPTでも結局釣り役になっちまいそうなジョブばかりで切ないなｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:27:45.60 ID:RREYdvAK

召喚はサポシで殴りヘイスガっつーのもある。
獣もそうだね。
詩人だけは釣りから逃れられないぽ

795 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:34:43.52 ID:yHbXG5Aa

>>792 知っているよ半分嫌味だ
でもメリットも有るし経験値７５％でも良い人がやれば良いんじゃね？

796 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:36:33.59 ID:HBiAQPTO

>>794
でもほら、基本的にみんな釣りしたがらない傾向あるから召獣で参戦する機会あっても
大抵釣り役の位置になってそう。
ジョブ関係なく釣り可能な方向、もしくは高火力を生かした移動狩りで釣りと殴り半々程度にでも
なったりすることがあればいいなー、とかは思うんだけど。

素人目には、詩人以外の釣り役にはコルセアが一番向いてそうな気がするなぁ。
次点が召喚？　紅蓮とヘイスガで。自分が戦場にいなくても火力等に貢献できるジョブって少ないよね。

797 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:37:14.05 ID:r4FI94hF

>>789
名前出まくってる。
だが、「○○○は、バーサクの効果が切れた。」
の○○○さん以外の名前は大体消してある。（そこまでやるなら自分のも消せと思うが）

ただ、一番下半分以上切れてる名前がかろうじて見えないこともないような気がしたので、
名前をFFAHで検索して履歴からそれっぽい当たりをつけて可能性のある名前を総当りしてみたが、出てこなかった。
暇すぎだ俺。

>>795
75%じゃなく70%。
12000稼いでるパーティメンバーが居る中、自分だけ8400の時給だったら誰もやりたくないだろｗ

798 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:41:27.85 ID:k/s3Uum1

>>796
へー、釣り役が一番楽しいというか疲れないと思うんだが
やりたくない人多いのか。。

799 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:50:27.84 ID:HBiAQPTO

>>798
釣り役を押し付けあう場面は昔から良く目にした記憶があるなぁ。
仲間うちで詩７５持ってる人は４人いるんだけど、日によって持ちまわしで
担当してるよｗ　みんなあまりやりたくないみたい。野良で希望出してるときに
可能ジョブに詩を書いてないことも多いしね、友達ら。

俺も詩釣りがメジャーになる前から詩釣りしてたんだけど、
その頃は「詩人が一番釣りに向いてるんじゃー！　思い知れー！」みたいな気持ちがあったから
楽しく釣りできてた。今みたいに「釣りは詩人さんでヨロ＾－＾」の環境になると
別に楽しくも感じられなくなってきちゃった感がある。そういった意味では、今は俺も釣りやりたくないな。
メリポでは獣で殴ってる方が楽しいよ。やっぱり殴りは気持ちいいってトコあるんだと思う。

まあ立場と考え方次第ってこったね。

800 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:51:53.44 ID:yHbXG5Aa

>>797
70%だったっか、フェローは75%だよな？まぁどっちでも良い事だ
獣なら経験値減ってもソロでやるより良いからやりたいが汁ペットでも良いよな？

801 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:51:56.34 ID:0nNaoRDR

>797
その誰もやりたくないことを>785は（単に知らなかっただけなのが原因にせよ）やらせようとしてるってツッコミじゃね？
回りくどすぎていやらしいから誰にも気付いてもらえなかったけどｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:57:05.94 ID:0nNaoRDR

>799
んー、俺メリポは赤で行ってるけど「自分が忙しいのは楽しいが、それだけに他人がサボってるといらいらする」ってのはあるなー。
サボってるってのは操作が暇なのが許せないとかってんじゃなくて、やるべきこと出来ることをやってないってのね。
寝かせたキープに挑発入れる前に殴って起こしていちいち後衛側に寄ってくるとか。

なんで、ストレス貯めるの嫌だからつまんなくてもたまには前衛で行きたいと思う。

803 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:05:40.51 ID:YwF7xEsz

俺、獣のみ７５リーマン
ソロで時給８４００なんて出ないし
３０％ＯＦＦでも人と接しれるなら喜んで行くぜ
獣使いメインな人なら大抵同じだと思う
火山なら獣や黒がソロでウロウロしてるから現場補充にもオススメｗ
ってソロはサポ白か忍だろうから釣り役になるかな？

804 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:22:06.80 ID:1jqmv1Sr

忍リ垢吟のいないメリポPTって楽しそうですね
まぁ吟しかないから吟でいくのだけども

805 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:22:28.44 ID:+M/Uz6K5

この画像のヤツはモンクだろ、なんかオレのダメ最強！の臭いがする。

806 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:25:28.88 ID:yHbXG5Aa

>>805 今のところモンク支配だしな

807 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:28:17.73 ID:+M/Uz6K5

モンクは次の獲物を視界にいれるのが手を抜かないｐｔとかってネタ？

詩や赤がタゲ移動どれだけしてるんだってのｗｗ

808 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:28:35.13 ID:gBGU8X8n

質問なんだが詩人がメヌメヌ歌ってくれて竜騎士にエンパシーある時は
ガンガン使ったほうが良いのか？
なんか飛竜に移すと70前後の攻撃力になると聞いたんだが…
でもそうなると詩人さんの負担が更に増えるしやっぱりやらん方が良いんだろうか？

809 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:37:24.60 ID:0nNaoRDR

ふと思ったんだが、ドラケンロールでヒールブレスの効果ってけっこうアップする？

810 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:39:10.95 ID:gBGU8X8n

>>809
俺は着替えマクロでドラケンロール・ワイバーンメイルを着替えるようにしてる
それだけで100弱くらい増えたはず

811 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:39:38.34 ID:yHbXG5Aa

>>809
効果は無いらしい、ログ嫁と突っ込まれるに１００佐賀

812 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:43:24.98 ID:6BtHN+Gr

ドラケンロールは>>1に付け足しておいた方がいいカモネ

813 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:47:31.44 ID:0nNaoRDR

ごめん、>42にあったのね。

814 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:51:20.40 ID:NxR9Nx/G

>>810はドラケンロールを被ったり履いたりしてるらしい

815 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:56:44.31 ID:uGxENAg3

>>806-807
とりあえず前衛が忙しくないと思うなｗ
それこそ「やってから言え。」

まぁ後衛が死ぬほど上手だとあまり忙しくならないけどねぇ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:57:53.75 ID:0nNaoRDR

806は忙しいとか忙しくないとか言ってなくね？ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:59:25.14 ID:r4FI94hF

>>800
かなりどうでもいいがフェローも野良ペットも両方70%。
野良ペットを使ってくれればそりゃ最強だが、誰も頼めないだろ。
汁ペットで十分だと思うが。

>>814
脚：ドラケンロールとかになる訳か。
ロールは目に見えないだろうからただの変態だな。

818 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:00:09.52 ID:k/s3Uum1

>>799
釣り役が嫌ってのは、単に飽きただけでそ？
ずっと同じ場所でスクワットしたり殴ったりしてるのは、面白くないんだよね
移動狩りを初めてやった頃は、楽しくてしょうがなかった。
今はスクワットしてる方が新鮮だったりするｗ

赤が奴隷ってネガニダするのも、４１からやる事ずっと一緒だから、単に飽きただけだろうしな

819 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:01:31.63 ID:yHbXG5Aa

>>815 いや後衛要らないし
感じ方は個人差が有るからね、俺は前衛の方が楽と感じる
納刀モーションのキャンセルは重要だね

820 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:03:17.29 ID:uGxENAg3

あ、806は違った。

>>819
詩人は後衛でないというのか。
火山は釣り上手な詩人じゃないと前衛やたら忙しくなる。

821 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:07:02.90 ID:+M/Uz6K5

詩人さん、早く次の釣ってきて！チェーンきれちゃうでしょ。こっちは着替えで忙しいんだからぷんぷん

822 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:09:17.04 ID:yHbXG5Aa

>>820 後衛ではなく中衛（本来は赤もだけど）
区分けなんて余り意味を成さないね、重複要素が入っているジョブが多いし

823 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:10:51.74 ID:NxR9Nx/G

百人百様だろ？
なんでいろんなタイプのジョブがあると思ってんだ

俺は釣り好きだぜ
管理するのが好きだし
「そらそらそらぁぁーさっさと餌喰えよ豚どもがーゲハハハハッッ！！」ってなる

824 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:11:41.08 ID:aGfwlBmd

モンクはこういうやつ多いからな。
今は試行錯誤の段階だし、竜竜詩以外はすぐつかまるからモンク以外の構成でチャレンジしたいよ。

825 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:28:17.83 ID:YR2gMDHy

>>824　モンクの評判を悪くしようとしてるのでスルー頼む

826 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:33:47.86 ID:g6oZbqa0

フレのモは骨スキー。
ヒルブレPTやった後も「これはこれで面白いけど、稼ぎは骨の方が上だなｗ」って言ってたしな。
そんな事言われるから、誘う方も躊躇してしまう。

827 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:38:19.49 ID:y2xNzd+e

先日分の書き込み見終わりました。
特に報告がなかったので、今日の回収は０です。

こちらのスレの傾向として、アイデアだけ乱立して埋もれてしまう
というパターンが多いので、色んなジョブ持ちの方は是非実際に
ヒルブレPTを作ってみて報告投下をお願いします。そうするだけで、
戦術としての議論が活発になり、自ジョブのメリポ参入の敷居が
低くなると思います。

「ヒルブレスレ報告」にて実際の報告を回収済みですので、
この土日のプレイに向けてご一読ください。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/

828 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:49:36.31 ID:P9Q3haq0

釣り役に赤はどうなんだろう。
●通常めりぽとの違い
・リフレは本人と竜さんが大幅にMP凹んだ時のみ
・釣りするんだったら常時ヘイストなんて無理だから、手が空いた
　時にやるかもやらないかもくらいで
※前衛は「ヘイスト下さい」とか言わないこと。
→釣りの忙しさはあっても、補助強化の忙しさは大幅カット

●詩人との違い
×メヌメヌがない
△修羅エレの代わりにスロウII
○サイレスで事故の原因になりやすいガ系をそれなりに止めやすい
○アンゴンない時にディアIIorIII

竜竜詩で固めて考えると、竜竜を揃える難しさに加えて詩人を確保
しないといけなくなるんだよね。○○○竜竜[釣り役]で考えて、釣
りは詩か赤（+他のジョブも可能？）で考えるんだったら、少しは
組みやすくなるんじゃないかと。
リフレヘイストマシーン飽きてて釣りが嫌いじゃない赤とかそれな
りにはいそうは気はする。

829 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:52:15.80 ID:PD/FbZN9

サポ白がやっと34に…＠３上げたら参加希望出したり声かけたりしちまうぜhehehe

830 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:58:22.12 ID:yHbXG5Aa

>>828
赤のジョブ板読んできた方が良いよ、積極的に入りたいと思う赤はごく少数

831 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:00:00.52 ID:aGfwlBmd

赤さん、早く次の釣ってきて！チェーンきれちゃうでしょ。コンバ？戦闘中しろよ。こっちは着替えで忙しいんだからぷんぷん

832 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:00:58.90 ID:PD/FbZN9

>>821
>>831
もう前衛全員で釣りに行けば誰も文句言わないんじゃね

833 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:18:29.13 ID:/b8pXZrH

モンクに、かまえるって使わせてる？この前かまえるなしでやったら、事故死なかったんだ、かまえる有りの時のようにオーバーなんちゃらで700～800ダメージなんてのも見なかった。なしで時給は12000だったし、安全性を考えると使わない方がいいのかな？編成はモモモ竜竜詩

834 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:37:37.34 ID:J/0PYWie

単純にかまえるといってもAF２足の有無、メリポカウンターの振り具合でけっこうかわる。
AF２有り、メリポカウンターMAXでの俺の認識は
・常時かまえるバーサク＝かまえるなしバーサク
・バーサク時のみ構える＝なんもしない
こんな感じ、バーサク時とかまえる時の被ダメが同じぐらいなので
バーサクを使うなら必ずかまえた方がお得。

835 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:58:42.37 ID:iEI8RCIS

竜×２を基本として、他ジョブがどう動いたら及第時給取れるか考えたいな。
ジョブ別に。

今までメリポに不要だった暗とか侍やからくり、果ては殴り赤や臼に墨等が楽しく出来て時給１００００行けばいいじゃん？
それらのジョブがそのためにどう動くかを考えてけば、メリポどころかFFがまた楽しくなると思う。
メイン暗です！って人が白でメリポ参加するのは見てて耐えられん。
ヒルブレＰＴがほんと流行れば、エースなんて言葉はなくなると思うぜ

836 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:00:30.24 ID:P9Q3haq0

>830
そっか～
知りあいの赤で、ちょろちょろ釣りに行きたがる＋リフレヘイストマシーン
に飽きてるのがいるから釣り役特化はどうかなと思ったんだけど。

もしやってみてもいい人いたら、サチコの片隅に「釣り役○」とでも書いて
みてください。PTとの距離や殲滅速度、敵タイプ、狩り場の混み具合に応じ
て、釣り魔法変えられる分、釣りジョブとしての潜在能力は高いと思う。
中の人の性格にもよるけど、釣り面白いしね。ヒルブレ＋赤PTなら、MPは
考えずにがんがん釣ればいいわけだし、20代レベリングなんかより初心者
向けな気がする。

>831　>832
火山で石つぶてバザーでもしようかなｗ
ボムの魂も仕入れておけば完璧ｗ

837 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:08:42.27 ID:KfvkliOb

>>836
赤自身が「釣り役やってみたいんだけど」って熱烈提案してるならいい。
そうじゃなければ「赤に釣り奴隷押しつけてヒャッホイかよ」って奴がウジャウジャわいてくる。
このスレのちょっと上の方の流れだけでも読んでほしい。
「やってみたい」人が集まるスレであってほしいと切に願うよ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:13:21.69 ID:yHbXG5Aa

>>836 そのフレを誘ってヒルブレPTしてくると良いよ

839 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:18:54.59 ID:k/s3Uum1

>>837
つか釣り奴隷ってなんだよ？ｗ
ヒャッホィしたいならそういうジョブやれや。

840 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:30:55.50 ID:KfvkliOb

>>839
文盲の相手するのは大変だな…ｗ

釣りに対する感覚は人それぞれ。
楽しい人も苦痛な人もいる。
「自分が釣りやってみたい」（ないしその釣り好き赤個人にやらせてみたい）という提案でなければ、
「釣り役の押しつけ」と悪意を持って解釈されて荒らされる元になるって話。
ってか俺がヒャッホイしたいなんて一言も書いてないわけだが。

841 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:33:14.01 ID:PD/FbZN9

>>840
ID追えばわかるが、相手しないほうがいい手合いっぽいぞ。

842 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:46:54.59 ID:OdL/mJPq

なんか、みんな頭固くなってないか？ｗ例えば、こんな装備揃えて、こんな動きとか
どうよ？みたいな話でいいと思うんだけど。
このＰＴの特徴としてはＨＰ５０％以下でヒルブレにて回復が基本なわけじゃないですか、
でもシフだとＨＰ自体は低いから、ガチ肉盾だと怖いかも？なら、騙し前提でタゲ取らない
でやってみるか？いあいあ、サポ忍者で不意でタゲ取ってみたりタゲ回しでもよくない？
みたいな戦術話せればいいなっと、思ってたんだけど。アレいらね、コレしろみたいな
ＦＡ出す方向じゃなくて、この場合、他のＰＴ面の協力を得てこんなんできないかな?
みたいな流れで、まぁ相互協力の精神は最低限必要だと思うけどね。

843 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:57:31.53 ID:omJbw66O

>>842
いやいや、まてまてｗ
イラネってのはジョブでなく【ヒルブレＰＴで自分のわがまま】を通そうとしてる人。
殴りだけしたいや釣りしたくないってならそれ相応の戦術を提示してからだったらいいと思うんだけど
廃赤なら1時間に12万いくからヘイスト回したくないとか
結局前衛は釣りしてくれないんですね。ショックです！とか
そういうのに対してそれは違うんじゃないのか？とかイラネって言ってるだけだ。

特定ジョブ以外での話題では荒れてないしイラネもないよ。
それどころかからくりをなんとか組み入れようとしてる人もいる。

ぱっと見荒れてるけどそういう流れ。

844 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:04:50.57 ID:P9Q3haq0

>838
自分が白なのでヒルブレPTは組んでみたいけど～…入れてもらえるの？ｗ
みたいな。Wiki見てるけど先例ないっぽいしな…

プロテア・シェルラ4、ディアII、フラッシュ、リジェネIで、ヒルブレ間に
合わない時の緊急ケアルくらいかなぁ？　あと事故死にレイズIII。
ヘイスト回せる範囲でヘイスト。
ちまちまマーシャルで殴って竜さんと自分のMP見ながらムーンとヘキサ。

ぶっちゃけ、殴らせてもらえるだけで普通のメリポよりは楽しくできそう
な気がするんだけれど、赤白になった時点で詩人を押し出しちゃうのと、
殴る白は野良だと嫌がられそうでどーしたものやら。

845 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:07:05.60 ID:OdL/mJPq

>>842
うん、大体スレ読んでるから判ってはいるよｗただ最近、赤の話は荒れるからスルー
しようぜってのもなんだかなっとね。個人的にはサポ忍者でサベッジしたりして、エン
かけて殴ったりしながら、釣り役の人が持ってきた敵にスリして竜以外のアタッカーに
ヘイスト、自己リフレしてくれるだけで、うれしかったりする。赤は万能ジョブだから状況
次第で色んな動き出来るので、すごい助かりそうなんだけどね。
っと妄想する竜詩７５歳＞＜

846 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:07:55.15 ID:OdL/mJPq

酷い自演を見た・・・・・>>843です。すまそｗ

847 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:12:10.32 ID:omJbw66O

>>846
自演ｲｸﾅｲ！ｗ
まあ、話題にできないのは人気ジョブのリスクだと思ってくれｗ
ほとんどの人があんたの想像する戦術での参加だと
かなり高い潜在能力を持ってるって理解してるだろうしなｗ

848 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:15:49.48 ID:omJbw66O

>>844
キージョブである竜以外はリーダーするしかないと思うよ。
まだ浸透してないからシャウトで誘ってさっさと行っちゃうしね。

しかも、詩人とか赤とか白は蝉メリポに誘われちゃうと思うｗ

849 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:16:38.57 ID:701oweF6

ブルセラＰＴだか何だか知らんが侍はメリポジョブなんで誘うのやめてもらえませんか？

850 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:19:12.10 ID:+ZlWHdv6

そんなメリポ脳な侍などいない

851 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:36:10.27 ID:KfvkliOb

>>845
色んなことができるからこそ、「赤に○○をやらせる」みたいな書き込みは慎重にしないとな。
それはやりたいやりたくない、のループ秋田。
しかも、いわゆるメリポジョブには必殺の決め台詞「そんなことするなら蝉メリポいく」があるから。
メリポジョブに関しては「ヒルブレＰＴでこういうことをやってみたい」本人からの発信でないと荒れると思うよ。
もちろん説得力のある戦術でね。

852 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:53:47.94 ID:Eb7CMeov

【ここはイラネジョブがメリポジョブに近づくためのスレです。
メリポジョブの動きを当人が楽しめるようにかえるスレではありません】
みたいなことを書いておいた方がよくない？

既に動きが完成されているメリポジョブは今のままが一番効率よくて、
それより効率が劣るイラネジョブでどれだけ近づけるかを試行錯誤してるのに、
当のメリポジョブにもとより効率が劣る動きをしたいと言い出されても困る。
詩人・赤を奴隷から救済するような趣旨はこのスレにはない。

853 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:54:23.06 ID:ovMS88WH

>>851
ごめん、赤がそれ言った所で「どうぞどうぞｗ」だと思うんだ

詩人様以外はもはやいらねぇｗｗｗ

854 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:59:01.00 ID:omJbw66O

>>853
そゆ事言うから荒れるんじゃね？
天然でやってるんだったら仕方ないけど次回から学ぼうな。

855 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:00:37.85 ID:ovMS88WH

赤がさも傲慢に振舞ってんだから
それに対する現実を突きつけてあげたら怒られたｗ

さすが赤様、自分は何処でも必須だと思ってるんですね＾＾

856 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:00:50.00 ID:KfvkliOb

>>852
微妙に違うな。
蝉ＰＴでの最善の動き＝ヒルブレＰＴでの最善の動きではないと思うよ。
奴隷ジョブ救済は目的じゃないのは同意。

857 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:04:50.02 ID:Eb7CMeov

ただ、傍流として殴り赤や殴り詩人を試行錯誤するのはいいと思う。

例えば、赤・詩人が釣りにいくより他が釣りに行った方が効率いい可能性はある。
モモ竜竜赤召という編成の場合、召が釣りにいってもよいかもしれない。
赤はその間も攻撃に加え回復や強化やスタンフラッシュ、スリプルキープなどができる。

この編成なら赤をぬかしてモを増やした方が効率いいかもしれないが、
今の編成でいかに工夫するかのスレであり、最高効率の編成を見つけ出すスレではないと思う。

858 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:08:54.28 ID:MNruVpJp

モンク盾って常時ダメージくらうんでしょ？竜様の負担大きくない？

859 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:09:07.93 ID:0FRwHh81

奴隷とかどーでもいいんで一応報告

赤で釣りは余裕で出来る
出来るジョブが出来る事をするのになんの問題があるのかが分からん

860 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:15:04.73 ID:ZuyvSJi6

>>859
釣りに行く時間にリフレ回してるほうが効率いいからだろ。

861 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:15:13.45 ID:Eb7CMeov

>>859
釣りにいく赤と殴り赤はまったく別ジョブ。
前者はメリポジョブで後者はイラネジョブ。
だからイラネジョブなりに殴り赤として参加したい、って赤がいるのは理解できる。

862 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:17:47.25 ID:8NywDX6L

詩人だって釣りをする性能がいいわけじゃないし
ただ、釣りに行ってても支障が無いんだよね、だから釣りに行くわけだし

863 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:18:44.91 ID:ToTDXXal

>>858
ヒルブレの仕組みを勉強するよろし

864 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:22:27.74 ID:N3dtCrjL

>>860
リフレかけるの赤だけでいいのにリフレ回してた方が効率よくなるの？
竜だって幾ら何でもサンクリフレ無いところだったらメロンジュースぐらい飲むし。

865 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:24:39.03 ID:ZuyvSJi6

>>864
それを言ったら赤の存在意義なんてまるで無いだろ。

866 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:26:09.23 ID:KfvkliOb

お前ら釣られるなよ？ｗ

867 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:28:45.55 ID:Eb7CMeov

>>862
だから殴り詩人をやりたい人は、自分より釣りにいって支障のないジョブを加えた編成を作り出せばいい。
一番の問題は詩人より釣りにいって支障のないジョブが他に見あたらないことだけど、
そこは同じ詩人に釣りへいかせるというメリポ流行のダブル詩人なんてどうだろう？

編成はモモ竜竜詩詩。詩人はメヌメヌマチマチ。
マチマチでヘイスト２０％相当だから、大幅に戦力ダウンにはならないはず。
ダブル詩人にすることでキープ力が大幅アップ。詩人がサポ忍ならキープの安定感も高いか？

868 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:28:53.94 ID:HBiAQPTO

釣り役に性能求めたら詩、コ、赤、召くらいしか選択肢なくネ？
次点で汁ペットに殴らせておける獣くらい？

釣り役は、もうジョブ関係なしに「釣りにいく」行為で貢献、くらいに考えておいた方が
ヒルブレPTの可能性が広がるんじゃないか？
寝かせなしでどうキープするのがいい、とかさ。

竜２人、釣り１人以外の３人で、このジョブだったらこんなこと出来そうだね、
みたいな話をしたほうが建設的だし楽しそうじゃね？

獣は汁ペットでも１匹なら少しの間キープ出来そうかなー。
やりすぎるとよびだしリキャ間に合わなくなって火力ダウンしそうだけどｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:35:08.30 ID:8NywDX6L

>>867
オレは釣り苦手な詩人だが、個人的に普通のパーティで殴るのは嫌だ！
装備も整って無いしね！

ただ、詩人が釣りが「得意」っていうのは違いますよー、と

870 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:35:42.91 ID:aGfwlBmd

モンク抜いて侍にしたほうが中の人のレベルが上がるから、時給も上がると思います。

871 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:41:31.47 ID:omJbw66O

得意というか釣り役に向いてるって言いたかったかもね。
釣りが安全にできるジョブなら召や忍、シ等だと思うけど
釣り中にモンス持って来る以外でＰＴに貢献できないわけじゃん。

コルセアとか釣り不得意だとおもうしなｗ
ただ、強化できるから向いてるとは思う。

872 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:46:19.45 ID:Y18QUQq1

不遇ジョブ同士で面白いことやってんなーと思ったら
結局ここも高自給追求する流れだし、ツマンネ

873 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:47:55.76 ID:ZuyvSJi6

>>872
リューサンが不遇脱却を目指すスレであって不遇ジョブ救済
スレってわけじゃねーしな。

874 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:48:32.66 ID:OHjQLTdZ

まぁ何だ、殴りたい赤にしろ他のアタッカーにしろ、
サポ戦暴れん坊将軍なモンクの削り見て凹むんじゃねーぞｗ
時折「～強化されてるからモに追いつく」なんて意見を他ジョブのスレで見るが、
ありゃほとんどウソだ。サポ忍のモンクばっか見てるからそう思うだけで。
サポ戦ガルモとかマジバケモンだわと思った人暗。

スタン撃つからここにいてもいいよね？
あと、赤もあるけど釣り好きだから釣り役で入っていい？
ヘイストは肉盾＞リューサン＞他アタッカーの順になって、アタッカーは時たま漏らすかもだが。

875 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:54:39.94 ID:Jz69u7X+

殴り赤はモンクに並べると思っていたのか…

876 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:56:30.00 ID:OdL/mJPq

今。漠然と創造したのだと。ウド釣りでもよさそうだなぁｗ火山限定になるけど、
アタッカーｘ２竜ｘ２詩（サポ戦士でも忍者でも）で狩人。
ウドでアシボル釣りして、ナイトタイプなどは、撲滅の時にアンゴンで上書きしちゃえばいいし
アンゴン無い時はそれこそ、アシッド生きるし。範囲の広い遠隔にＴＰ溜まってたら、釣って
戻ってきた時に残ってる敵にＷＳとで、現状トロルだと、正直火力過多の場面多いしさ。
敵を遠くから釣る場面多いし、まぁ、適材適所か？と問われれば、ウド殴りのが良いとは
思うけど。フレのヘカトン詩人も喜びそうだｗまぁ詩人のとこに、色んな選択肢ができそうかね。

877 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:57:12.77 ID:dfrCKaHr

殴り装備そろえただけで赤がモに追いついたらそれこそ赤6人で組んでろって話だ

878 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:05:04.33 ID:qVwcjC1F

殴り赤がモンクに勝てるのか・・・

武器メイン：マンダウ　サブ：エクス
頭：デュエル　（ワラ）
首：クジャク
胴：ペルワン
手：ダスク＋１
脚：ペルワン
足：ダスク＋１
背中：アメ＋1？
指：ラジャス＋フレイム
耳：スッパブルタル
腰：スピベル？

879 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:07:33.37 ID:OdL/mJPq

そこまでやるならサブはクラクラのがいいかもしれんｗ次点でジュワなんだろうかｗ

880 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:10:43.63 ID:yHbXG5Aa

ん～～～勝てないと思う

赤になると過剰反応する香具師が居るよな、別に入れて欲しいとも言っていのでは？
詩人も希望が無ければ入れない方針でメリポジョブは入れない方が良くと思うよ
蝉メリポ以上に稼げるわけでもないし

881 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:13:48.04 ID:qVwcjC1F

赤様がエースどもに頭をたれることなどありえぬっｗ

882 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:16:51.45 ID:tXD/qK1l

ヒルブレPTてＷっうぇっうぇＷＷどう考えても白がケアル５使うような場面だったら死んでるだろＷＷＷっうぇＷっうぇうぇＷＷ

883 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:19:48.99 ID:qVwcjC1F

帝王は　退かぬ　媚びぬ　！
平民出のエースが　我らと対等に口をきくというのか？！　ありえぬ！！！
あまつさえ平民出が将軍などと兵どもがつけあがるもとです。
ええい退かぬか下郎が！

884 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:22:42.74 ID:yHbXG5Aa

白に関してなんだけど、このPTとは相性がいいと思うよ

竜をサポナイトにしてオートリフレつければ狩場の選択肢は増えないかね？
状態異常は白が治す事になるけど、大きいケアル使わなければ持ちそうだし
レイズが有るのは有難いと思う

と思ったが・・・低コストのトリガ魔法が無いのか

885 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:22:53.59 ID:8NywDX6L

　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|
　　/::::＿|＿＿_|＿　
　　||:::::::（　・∀・）　　　日本語でおｋ！
　　||::／ <ヽ∞/>＼　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ
＼　　＼＿_(久)__／＿＼
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ＼
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~

886 ：885：2006/10/21(土) 15:24:17.13 ID:8NywDX6L

遅かったorz
>>881-883ね

887 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:24:27.37 ID:+msDNVpT

>>884
サポナはヒルブレの条件きつくなるからサポ赤の方がいい

888 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:26:04.01 ID:5Uj9GlgD

>>827
いま初めて見た。
禿げ上がるほどにグッジョブ。

889 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:26:09.09 ID:U/6WKVca

カオスでワラタ
>>145読んでから書き込めよｗ

890 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:26:33.23 ID:qVwcjC1F

ネ実のメリポジョブってイメージ的にはそういう感じなんだがなｗ中の人がさｗ

891 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:27:33.95 ID:LeFOOFQ7

タイプCは白黒赤青だけな。
サポナはタイプBなので実用性0

サポ召もタイプCだが、あえて何もいうまい！

892 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:28:13.54 ID:6BtHN+Gr

>>827
詩人は愛の結晶かおｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:32:08.18 ID:yHbXG5Aa

>>887
じゃ～白/詩でバラ、モンクにヘイストでどうだろう
火山から出れるなら選択肢として・・・まあ白ではないしここまでにしておくよ

894 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:32:58.36 ID:+msDNVpT

モ竜詩かモ竜赤の三人が居れば後は適当でも結構行けると思うんだぜ？

895 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:35:47.65 ID:dfrCKaHr

竜「モさん、この空を駆ける蒼き疾風、ブルーゲイルがお前の背中を守る。これからは俺と一緒に来てくれないか？」

やべぇｗｗｗｗﾘｭｰｻﾝにこんなこと言われたら濡れるｗｗｗｗｗ

896 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:36:05.08 ID:+msDNVpT

>>893
事故防げるしありだな。
赤竜で固定組んでるけどウィルム取りに行きたいもんだ

897 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:37:12.95 ID:qVwcjC1F

貴族等の特権階級はいついかなる場合でも自分だけが特別だと思ってらっしゃる
そう、まるで神にでもなったかのように振舞う。

898 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:38:38.37 ID:U/6WKVca

>618
■何か突っ込まれると叩かれたと判断するのはやめましょう

提案→意見を仰ぐ→異論がきたら数値なり計算なり【他の人が納得する内容】を見せましょう

提案＞それならモ入れるし　　　　　　　　　　　　こういうのはスルー推奨
提案＞それより補助したほうがよくね？　　　聞き入れるか、改善案をさらに提案しましょう

提案＞それなら補助したほうがよくね？＞ここでもそうなのか・・・なら俺入らないし
こういう人は自分で【まったりヒルブレPT】を考えて提案しましょう
その場合は他のジョブも当然手抜き前提に語られる。

【頑張りたいやつ】　【まったりしたいやつ】は考え方の違いです、それぞれ別のPTを作りましょう

899 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:48:26.28 ID:yHbXG5Aa

>>898
やつって何よｗ　これだけで良いんじゃね？

【頑張りたい人】　【まったりしたい人】は考え方の違いです、それぞれ別のPTを作りましょう
提案→意見を仰ぐ→異論がきたら数値なり計算なり【他の人が納得する内容】を見せましょう

900 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:49:36.45 ID:U/6WKVca

【赤いらね、それなら竜いれるしｗ】　　こういうレスは意味がありません

どのジョブでも楽しくリューサン遊びましょう

PT一同、できることはしましょう。【なぜベストを尽くさないのか？】

赤は弱体やスリプル、自己リフレやヘイストがお仕事になりそうです

その上で殴るのが好まれるようです

それを踏まえて、【俺は殴りたいのにまた奴隷かよ、楽しくねえし】とかいう方は

「趣味の草野球、プロ野球のような技術を要求したりはしないけど
ビール飲みつつチンタラ走ってるとみんなむかつくようなもん」

ヘイストは奴隷ではなく、【あなたの活躍】です

テンプレにしてみた(´_ゝ`)

901 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:51:22.06 ID:9adyWja1

弱体もスリプルも釣りもヘイストもリフレも回すのでヒルブレＰＴやりたい俺垢。
蝉は秋田ゼヨ・・・

902 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:51:39.92 ID:U/6WKVca

■何か突っ込まれると叩かれたと判断するのはやめましょう

提案→意見を仰ぐ→異論がきたら数値なり計算なり【他の人が納得する内容】を見せましょう

提案＞それならモ入れるし　　　　　　　　　　　　こういうのはスルー推奨
提案＞それより補助したほうがよくね？　　　聞き入れるか、改善案をさらに提案しましょう

提案＞それなら補助したほうがよくね？＞ここでもそうなのか・・・なら俺入らないし
こういう人は自分で【まったりヒルブレPT】を考えて提案しましょう
その場合は他のジョブも当然手抜き前提に語られます

【頑張りたい人】　【まったりしたい人】は考え方の違いです、それぞれ別のPTを作りましょう

直してみた(´_ゝ`)

903 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:56:18.90 ID:qVwcjC1F

ヒルブレPTで頑張るって
いう後衛はむしろ大歓迎したい。

904 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:57:57.31 ID:yHbXG5Aa

>>902
他人からに視点がかけているんだけど、これ以上は言うまい、好きに汁

905 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:01:24.11 ID:yHbXG5Aa

>>901 これも飽きる事を良く考えたほうが良いよ
やってみたいなら実例を作って報告してみては？

906 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:04:07.01 ID:9adyWja1

ﾘｭｰｻﾝと少人数ＰＴで垢肉盾やってたからその性能は理解してるんだぜ？
>>905
まー蝉頼みで後衛かえりみない前衛のお守りに秋タというか。
暇見て組んでくるぜ

907 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:05:39.38 ID:U/6WKVca

蝉PTより飽きない要素は一応あるかもなー

構成を確定する必要がほぼ無いのは大きい、これで飽きただとPTすること自体に飽きてそうｗ

908 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:12:26.94 ID:y2xNzd+e

まさか竜さんが多数ジョブ達の掛け橋になる日が来ようとは。
VUで侍召が大幅に変わったし、これらのジョブ持ちの人には
積極的に報告してもらいたい物ですね。

過去の侍召参入妄想ネタ
○侍盾で正正堂堂と新アビヒャッホイ(HP装備忘れずに！)
○ヘイスガ・紅蓮を回しつつペット釣り・キープ(コと相性いいかもなんて話も)

909 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:14:00.30 ID:5PKKPohw

どんなＰＴでも２時間もやりゃ飽きるわけだが

結局同じことの繰り返しだからな

910 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:23:39.05 ID:NxR9Nx/G

火山でヒルブレPTしてきたぜ！
モモ竜竜赤詩　
詩は釣りも混んでたので途中で赤も釣り担当、メヌメヌとヘイストｘ２
二時間やって時給は８０００ぐらい
モ赤に抜ける事になったけど過去ログにあった獣黒補充を思い出して
モ獣竜竜黒詩に
獣はサポ白だったのでペットぶつけたまま詩と共に釣りにキープがあったら殴り参加
黒はそのままソロで
火力はかなり下がったけどチェーン繋がるからなんとかいけるかなーっと思ってたら
釣り被りと黒リンクが重なって半壊して解散しましたｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:27:16.46 ID:NEy5zWbW

ヒルブレＰＴ募集～ってシャウト見るけど、もう常識になったのかな？
初めて見たらなんだかわからんと思う気がしたり。

912 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:27:55.64 ID:U/6WKVca

>>910 おつかれｗ
最後のなんか運悪いなｗｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:31:41.92 ID:qVwcjC1F

ヒルブレPTは被弾okだから懐が深い感じ。金のない奴はおれんとここいみたいな。

914 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:33:27.28 ID:omJbw66O

おれもないけど心配するなってヤツかｗ

915 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:39:13.21 ID:Px2ApS0O

>趣味の草野球、プロ野球のような技術を要求したりはしないけど
>ビール飲みつつチンタラ走ってるとみんなむかつくようなもん

前から言いたかったがこれは間違ってると思う。
何故ならば！！

竜騎士とMikanにとってこれは草野球なんて甘っちょろい気で
やってるわけじゃないからです。アマチュア？二軍？それも違う。

ヒルブレPTはパ・リーグ。セ・リーグとはやる事や畑が少し違うけど
ビール飲みつつチンタラ走ってるとみんなむかつくようなもん

ってのは駄目かい？

916 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:41:23.10 ID:U/6WKVca

>>915

パリーグにあやまれ！！！　　　いや冗談だけどｗ
パリーグだとちんたら走るというかみんな逆に必死な気がするｗ

917 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:43:18.80 ID:aGfwlBmd

モモ隆隆赤詩

不遇ジョブだったのは竜しかいねーし。
墓のモモモモ赤詩が最高ってのとまさに同じだな。

918 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:49:59.69 ID:5PKKPohw

蝉ＰＴのが汎用性はある。サポ忍ならなんでもいいわけだから（時給は落ちるが

ヒルブレＰＴはＨＰが常に６割の状態で戦うわけだから、敷居は結構高い
狩やシみたいにハナからお呼びでないジョブがかなり居る

919 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:51:56.42 ID:QE4MZc2Y

とりあえず ID:aGfwlBmdがモンクに文句言いたい人なのは判った

920 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:54:43.79 ID:Px2ApS0O

>>918
ネ実だと蝉と挑発を両立してないとイラネと言われるが
そんな事はないの？前衛3として両立出来るジョブ二人で回すなら
忍戦○　とかと　モ侍○　なら基本的には同じじゃない？

いや、狩シ辺りはちときついのは同意だがね。

>>916　すまん！

921 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:56:14.32 ID:U/6WKVca

>>918 そうでもない
侍侍侍でやった報告もあるし、そこにシフが入っても危険は少ない

どのジョブでも組み合わせ次第でいけそうだなって流れ

ハナからお呼びでないジョブはいまのところ無いと思うよ

922 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:57:13.87 ID:NxR9Nx/G

　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　蝉PTはサポに自由度が無い
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ヒルブレPTはメインに自由度が無い
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　つまり裏返せば俺たちは自由だった
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　これからも幸せって事なんだ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!

923 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:59:06.94 ID:yHbXG5Aa

最高構成は
モモモ竜竜詩又はモモ竜竜詩詩だろうね
いつかはそれしかいらねになるだろうけど

文句は佐賀県に言え

「か」が使いにくくて困る

924 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:59:14.12 ID:y2xNzd+e

ナシシのヒルブレメリポウマーて報告もありましたよ。無理にモ竜風スタイルに
拘らず、該当ジョブならではのジョブアビや特性を考慮して立ち回りを作って
いく方が、やりやすいと思います。

それと、いくつか追加テンプレ案が出てたのでくっつけて掲載。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/pages/5.html

925 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:59:40.73 ID:U/6WKVca

あとこのスレは、
稼げるPT編成を追及するスレではない
どんなPT編成でも稼いでやろうってスレだ

926 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:05:18.99 ID:5Uj9GlgD

>>924のテンプレで問題ないと思う。
草野球の喩えもなかなか捨てがたいがｗ

>>922
>ヒルブレPTはメインに自由度が無い
（・ω・）？

927 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:07:40.37 ID:5PKKPohw

>>921
それはヒルブレＰＴに限った話ではなかろ

蝉ＰＴでも時給さえ無視すりゃどんな編成でもいいし
ナや侍が入っても狩れることは狩れる

メリポなんざ２，３人で狩れる敵を６人でやってるわけだから
やれない編成探す方が難しい

928 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:10:45.21 ID:Px2ApS0O

>>927
いや、だからその時給があまり編成に囚われない
ところがこのPTのすげーメリットなんじゃないかと。

事故死は多いがどの構成でも安定してる（今のところね

929 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:12:27.07 ID:6rSDuq5N

>>925
違います。
「ヒルブレPTで稼いでやろう」ってスレですから、ヒルブレを組み込むのは絶対。
それで、編成とその立ち回りを模索してる状態。
「このジョブでは難しい」と言う事はあっても
「このジョブでは不可能だ」と言う事を証明する事は出来ない。
新たな可能性を常に模索して欲しい。
しかし、そのジョブで活躍できる何の根拠も示さずに
ただ「入れてくれ」と言うのはやめて欲しい。

930 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:14:12.57 ID:5PKKPohw

>>928
事故死まで許容するなら、確かに汎用性はあるかな

931 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:16:32.49 ID:U/6WKVca

>>929
根拠とか、上のほうでかなり書いてあるから読んでくるといいぽｗ
からくりさんと獣が入って大丈夫だったのをみてどのジョブでもいけるぽいって流れだよ

ただ>>925はすまんかったｗ

稼げるヒルブレPT編成を追及するスレではない
どんなヒルブレPT編成でも稼いでやろうってスレだ

そのために各ジョブの可能性を追求している最中ってわけだな

932 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:26:28.93 ID:y2xNzd+e

狩人を入れた編成を無理矢理妄想してみた。多分、全ジョブの中で
一番いれるのが難しいんじゃないかと思う。（狩人が本気を出すこと
前提で考えるとってことね）

ナ/戦　シ/詩　狩/戦　獣/シ　竜/白　竜/白
釣りは、狩獣が交互。狩は釣り用の飛命マイナス弾を使用。
獣は出来れば野良ペットを使用する。シ獣はTPがたまったら
ナイトにだましWS。シはだまのリキャスト待ちにバラード。
狩は通常遠隔を主ダメとし、WSはなるべく止めに使用。
かばうのリキャストが間に合う時は早めに撃つのも可。

933 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:27:39.10 ID:yHbXG5Aa

藻舞らも佐賀県ネタ使ってくれ

934 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:28:45.56 ID:blLUNFUS

>>908
侍は素で蝉壱+カウンター持つ位の性能になったし、月光も正面から撃てば700前後のダメ出る。
タゲ回しする分には蝉いらないからサポ竜になるんだがWSだけで1分1400ダメ前後削るし
通常も従来の侍にブルタル4個付けた位、更に3分毎にソロで光連携して3000ダメ前後出す神っぷり。
モ/戦に蝉壱付けた様な状態だから正直リディル持ちでも無ければ勝てない。

召喚は履行分割が地雷だった様で攻撃、支援、回復どれの改善にもならなかった模様。
ヘイスガ+紅蓮回しも無理っぽいし元々MPギリだから履行分割されてもMP足りなくて無意味だそうで。
効果時間短かった履行の効果時間がスキルで伸びるらしいがスキル青未満だと全く伸びない模様。
実用範囲にするにはスキル青状態+召喚スキルにメリポ全振り+スキルブースト位必要だとか。
召喚スレとか強化修正？に殆ど触れずテーカーの話してるし相当な地雷だったんだと思われ。

935 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:31:34.17 ID:2NzIGQYG

思ったんだが詩人枠に忍者(サポシ？)ってどうかな？
キープはガチ楯w 弱体も出来るし、釣りキープ特化なら、普段なら晒されかねない
蝮にスコハで十分(むしろ釣りに離脱出来ない程にヘイト溜めても逆効果)。
いわゆるショボ装備の雑魚忍でもスキルで乗り越えられる。
一人だけ銭投げになるけど、そんな事を気にする忍者はいないだろw
ヒルブレと蝉の共存という視点で考えてみた。忍者が戦術を理解してくれればいけるかなw
あ、ナイトでも防御固めてガチキープ戦術使えるかな？　誰か検証してくれんかなw

936 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:34:24.41 ID:9adyWja1

モンク枠に入って釣り手伝いの方がいい気がする

937 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:37:01.43 ID:5PKKPohw

>>935
多分君はメリポ釣りやったことない
ガンガン釣るなら寝かせは必須

938 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:38:14.10 ID:HBiAQPTO

戦/忍or忍/戦×４、竜、釣り役（詩or赤）

という編成はどうなんじゃろね。

939 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:38:23.64 ID:iEI8RCIS

ガチキープ（寝かせ以外の意）するなら結構いろんなジョブで出来そうだね

940 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:40:34.45 ID:Px2ApS0O

>>935
やりたい人がいるってなら別だけど
わざわざそこまでしたいメリポ忍者は普通いないんじゃないかな…。
忍者本人以外がそういう戦術を提案しても抵抗されるだけかと。

みんな>>827を噛みしめてね。
ぶっちゃけレス数は少ないがモモモスレの方が実戦派よっぽど多いぞｗ

941 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:43:29.22 ID:U/6WKVca

>>935　釣り１とキープ１でそれやると良いかも
寝かせる代わりに忍がキープで殴っとくみたいな。
でも忍１だとヘイスト無いと結構きついから、釣り以外の5人でキープを分担する方がいいかも

942 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:55:22.75 ID:Px2ApS0O

釣りとキープ（寝かせ含む）

ある人はキープが殆ど出来なくても殲滅の方が早いから
問題無い。むしろ釣り役を探すのが問題と言う。

ある人は釣り役は手があいてるなら誰でも出来る。
むしろキープ出来ないのが問題だと言う。

さて、どっちが正しいのか。あるいはどちらも無いと無理か？
こればっかりは実際やってみないとわからないね。
釣りとキープが出来る詩赤が重宝されるのは大前提としても。

943 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:56:04.81 ID:NxR9Nx/G

>>926
竜必須
HP高い肉盾

>>932
獣のWSはウンコ、獣/詩　シ/忍で
寝かしor蝉が無いとキープ出ないってゆーか緊急時に全滅するぞっと

>>932
>>935
ヒルブレPTの売りでる前衛５を活かすために（範囲）強化は欲しいところ
詩コ召赤白の何れかは入れたいところ

944 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:10:59.57 ID:5Uj9GlgD

>>943
> 竜必須
> HP高い肉盾
その２点のみでジョブに自由度がないって言っちゃうのかよｗ

獣での参加を考えたいんだが、釣り役として立候補したいところだよなあ。
汁ペットをぶつけたまま本体釣り。問題はキープ手段。
サポの空蝉でねばって、キープしきれないときはペットを呼び戻す、
くらいで何とかならんかな。

945 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:11:12.76 ID:y2xNzd+e

実はヒルブレスレ報告のコーナーに、モか獣コ竜竜で
事故死なし時給12000相当の報告が回収されてたりします。
報告ではキープのダメもモが引き受ける形でしたが、
野良ペットを使える環境であればペットでキープ可能に感じました。
ただ、リーチ・スライムのいる場所だと限定されてしまいそうです。

946 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:18:42.10 ID:y2xNzd+e

獣さんのポテンシャルは、ペットによる釣りやキープだけではなく、
ペット切り替え、なだめるなどにもあるので
敵を選べばもっと色々引き出せるかもしれません。

947 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:23:07.53 ID:U/6WKVca

>>932 ナをモに変えるだけでだまし討ちを無理にいれなくても狩人にタゲあんま行かなくなるよ
あとシーフの削りはそこまで弱くない、極めてしまうと廃忍に匹敵する、削りだけならね
アシッドをシーフに任せて狩人が銃ひゃっほい
サポ詩人については、旧狩場やサンクリフレが無いときは必要かもしれないけど、現状あんまりいらない感じ

あと釣りとキープなんだけど、
メリポ詩人の釣りのように大量に連れてくるのを前提にしなくてもいいかもしれない
詩人の場合は歌う時間を確保するためにあれをやるんだよね。
もしも仮に獣が釣りだったら、普通に釣ってくればキープあんまり考えなくても良いかも

948 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:23:56.90 ID:omJbw66O

おれは逆に削りに集中してもらいたいかなー。
「コ」と「か」込みのペットＰＴでモを壁でコ釣り
経験値は減るだろうけどおなつよ野良ペットでどんだけ削れるかためしてみて欲しいｗ

949 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:26:47.25 ID:JrYt6qSW

＞モか獣コ竜竜で事故死なし時給12000

竜竜いればあとはなんでもいけるってことか
「モか獣コ」これと同等かそれ以上の戦力をつくるバリエーションはかなり膨大にあるぜ

950 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:27:19.24 ID:U/6WKVca

>>948 そのへんがやっぱり面白そうだよなーｗ
あんまりいうと獣PTやからくりPTになっちゃいそうだがｗ

951 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:41:22.96 ID:rQbHncXz

>>949
しかし、1番のキージョブである竜が最も希少ってのはどうだろう。
先日サーチしてみたところ、ゴールデンタイムに全エリアでLv75の竜騎士は約15人。
そのうちおそらく3分の1～半分くらいが外人。
残った10人弱の日本人竜騎士の中で裏やらアサルトやら（メリポ以外）何かしら活動してるのが5人。
詩人がいなくてPTが組めないどころの話じゃないんだが。

952 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:46:36.36 ID:5Uj9GlgD

>>945
たしかその報告では、獣がペットを連れて釣りに行ってたんだよね。
できればペットは殴らせておいたまま釣りに行けないかな、と思ったんだけど。

>>949
「か獣コ（竜竜）」は、ペットロールでくくられているのかもしれない。
かんたんに一部だけとっかえたりできないかも。

953 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:54:18.64 ID:NxR9Nx/G

>>949
からくりのアタッチメントとペットロールが未知数だからねぇ
あの報告はネタの可能性も・・・
もっと色々データ出てくるといいんだけど

今思いついた構成！

暗/戦　獣/戦　竜/白ｘ２　召/詩　コ/狩　で前衛１０人PT！！
ヘイスガとカオスロールで６人を強化！　ビーストロールで４匹強化！
バラとエボガで暗と召のMPもガンガン回復！！
基本は移動狩り、釣りするなら獣or召、リンク時は暗召のスリプルで凌ぐ

色々突っ込みたい思いに駆られると思うが
心の中に留めておいてくれｗ

954 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:56:59.36 ID:yHbXG5Aa

>>953
ペットは命中を上げた方が良いとおもうよ
あとは実践してくれｗ

955 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:58:24.82 ID:Sl41bGuB

誰が盾？獣？

956 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:58:42.60 ID:U/6WKVca

>>952 有効なロールも考えられてるよ
コルセアと相性が良さそうなのはシ暗戦、このへんをいれつつ他アタッカと組み合わせるってのが出てる

獣がいたら、からくりがいたら、それに応じてロールを使っているって感じだね

たとえば侍侍ときてコがいたら、あと暗戦シのどれか入れるといい感じかも？とかそういう感じね

【組み合わせ】というバリエーションを考えるとたくさん出てくると思うよ

赤白召コ詩などのPT補助がない構成を考えてもそんなに悪くも無さそう、釣りやキープの問題が出てきたけど。

957 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:00:58.58 ID:QjdekKyZ

草野球でちんたら走る云々～の例えに陶酔してる自惚れがいるけど…

自分の意に沿わない人を見ると攻撃的になる・看過できないといったメリポ脳
に染まり切った廃人がまさしくこういう奴らだ
自分が正義と信じきっているため、他人に迷惑をかけていることにすら気づいていない

このスレにおいては、こういう輩が蔓延していて主流派に属しているようだから
いくら諫言をしても改めることはないだろうね
まぁ、人生の廃人を目指してくれｗ

958 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:03:03.90 ID:NxR9Nx/G

>>954
おう実践できそうならスルゾー
俺獣も出来るんだが攻撃か命中、どっちかなら攻撃と思う

１、ペットは極端にD値が高く、攻撃値が低い
２、獣PTの経験上、カスダメ連発よりもスカってもデカイダメが良い（与TP）

959 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:07:02.45 ID:omJbw66O

煽りは竜剣スパジャンで全員でスルー！

960 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:08:59.95 ID:5Uj9GlgD

>>945のやつがネタじゃなかったとしたら、実は「か獣コ」で
ペットロール２種類ともかけるのがけっこう強いという可能性があるかも。

ビーストロール：ペットの攻撃力アップ。PT内に獣使いがいると効果アップ。
パペットロール：ペットの命中率アップ。PT内にからくり士がいると効果アップ。

Mikan×２もデフォルトだからね。
そこで「獣獣か竜竜コ」というパーティを提案！
うはｗｗｗｗ妄想激しく乙ｗｗｗｗｗ＞俺

961 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:09:37.67 ID:U/6WKVca

そういえばビーストロールってペットだけじゃなくて子竜と召喚獣にも効くの？

962 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:12:09.84 ID:omJbw66O

きくの

963 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:12:45.68 ID:U/6WKVca

>>960 リューサン1人にする、それかリューサン1人はサポ戦、でよさそうだなｗ
ヒルブレからはちょっと外れ気味だけど楽しそうだなーｗ

獣やからくりがタゲ取っちゃってもリューサンがささっと回復してくれるのはマジで楽しそうだｗ

964 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:19:48.06 ID:5PKKPohw

もはや単なる妄想スレだしな

965 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:23:07.84 ID:18MaMSN9

その妄想スレでネガネガするよりはよろしいかと

966 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:27:34.65 ID:5Uj9GlgD

>>964
そんな状況だからこそ、実際に試してきた人が輝いているわけじゃないか。
おれもおまえもリューサン誘って試してみようぜ！

・・・とはいえ、獣でメリポPTに参加なんて非現実的だよなあ、
と獣を75にしてから半年以上ボケーッとしてただけの俺には、
積極的にリーダーをして新しいことを試すというのは敷居が高いかもしれん。

967 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:32:59.28 ID:U/6WKVca

使えそうなロールをまとめてみた（Wikiより転載

ハンターズロール範囲内のパーティメンバーの命中、飛命をアップ。
ローグズロール範囲内のパーティメンバーのクリティカルヒットの確率をアップ。
カオスロール範囲内のパーティメンバーの攻撃力をアップ。
ファイターズロール範囲内のパーティメンバーのダブルアタックの効果をアップ

パペットロール範囲内のパーティメンバーのペットの命中率をアップ。
ビーストロール範囲内のパーティメンバーのペットの攻撃力をアップ。

エボカーズロール範囲内のパーティメンバーのMPを徐々に回復

このPTではコルセア輝いてるなと思ったｗ

968 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:37:59.56 ID:U/6WKVca

ちなみに
サムライロール範囲内のパーティメンバーのストアTPの効果をアップ。
ガランツロール範囲内のパーティメンバーのダメージ反射の効果をアップ。
この辺も少し気になった

さらについでにモ竜のロール

ドラケンロール範囲内のパーティメンバーのペットの魔法攻撃力、魔法命中率をアップ。
→ヒルブレの回復量には効果無し

モンクスロール範囲内のパーティメンバーのモクシャの効果をアップ。

忍者のロールは

ニンジャロール範囲内のパーティメンバーの回避率をアップ。

これカウンター主体のモ盾じゃなければ案外良いのかも知れないけどロール余ったらってとこかね

969 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:45:40.00 ID:tXD/qK1l

ほんとｶﾜｲｿｽな連中ｳﾞｧｯｶだな
あれこれ思考錯誤して蝉ＰＴ以下の雑魚の群れどもめ

970 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:47:34.38 ID:IMwGpwnj

>>769
パママー(ﾟ▽ﾟ)

971 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:55:25.29 ID:QjdekKyZ

>>969 新スタイル編み出して楽しもうとしてたはずなのに、結局試行錯誤して
メリポのようにギスギスした雰囲気つくってるもんな。んで結果は蝉ＰＴ以下
救いようがない奴らだな

972 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:57:57.55 ID:IMwGpwnj

>>971
パママー(ﾟ▽ﾟ)

973 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:01:02.25 ID:dfrCKaHr

いちいち構わなくていいよ

974 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:01:30.77 ID:QjdekKyZ

スルーしたきゃそうすりゃいいのに、さっきから
>>パママー(ﾟ▽ﾟ)
ってレスしてるやつID:IMwGpwnj

キモイよ
スルーも反論もできない半端なやつだな

975 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:02:53.05 ID:IMwGpwnj

パママー(ﾟ▽ﾟ)
次スレよろ

976 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:04:19.76 ID:U/6WKVca

>>974　パママー(ﾟ▽ﾟ)

977 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:04:37.46 ID:IMwGpwnj

>>974
つれたｗ

978 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:05:01.95 ID:701oweF6

白魔より優れた回復能力があるのはおかしいので弱体されるべきです^^

979 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:08:28.33 ID:MBFX2L4V

980 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:10:44.55 ID:LZKKyyma

白は解約するべき

脳筋のケアルヘイストだけしててゲームとしておもしろい？

なんか竜とかもヒーラーできるみたいだし白は辞めちゃいなよ。最終的にはそれが一番脳筋にはダメージになる

981 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:22:54.48 ID:Sl41bGuB

パママー(ﾟ▽ﾟ)

982 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:25:30.90 ID:WokQVb5c

パママー(ﾟ▽ﾟ)

983 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:25:59.71 ID:b00sRbYk

>>967
ハンターは固定数ＵＰらしい（低ＬＶ向け？しかもマドよりも性能低い）
ファイターはなかなか強いがコルセア自身には微妙

>>968のは全部微妙と思っていいかな
ガランツがチゴー戦で使えたけどこの前のパッチで潰された

984 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:26:35.56 ID:WokQVb5c

>>985
次ｽﾚたのむ

985 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:35:26.43 ID:701oweF6

これ以上、大っぴらにやるなら弱体は避けられない

986 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:40:20.99 ID:U/6WKVca

>>985 次スレよろ

987 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:43:21.87 ID:b00sRbYk

>>985なんかに次スレ立てれないだろｗｗｗ

988 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:43:40.30 ID:QjdekKyZ

弱体きぼんぬレスってる奴がスレ立てするとおもってんの？ｗ

989 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:44:29.24 ID:Px2ApS0O

そこをあえて立ててもらうのが屈辱的なんじゃないか。

いや、立てないだろうけど。

990 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:45:59.89 ID:QjdekKyZ

煽りにきまってんじゃんｗ
マジレスかっこるいｗｗ

991 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:49:11.91 ID:uGxENAg3

985ではないがスレ立てできなんだ。
なんか近頃規制厳しいよね。

992 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:52:13.91 ID:WokQVb5c

>>990
で、でたーーー！パママー(ﾟ▽ﾟ) につられたやつｗ

993 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:52:46.04 ID:Sk8vvxvU

せん？げっとするにゃー

994 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:54:33.23 ID:8NywDX6L

次スレにはろんろんモモコがスレタイに入るのかな？

995 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:55:28.70 ID:IMwGpwnj

>>990
パママー(ﾟ▽ﾟ)にマジレスしてるほうがかっこわるいぞｗ

996 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:55:52.86 ID:KhgiQDak

1000ならマンコうｐ

997 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:56:55.44 ID:Sk8vvxvU

げげげげ、げっとにゃー

998 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:58:26.76 ID:Sk8vvxvU

998ならヒルブレＰＴはヴァナ全土でスタンダードになるにゃー

999 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:59:29.17 ID:dfrCKaHr

999なら猫竜はやれる

1000 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:59:40.31 ID:KhgiQDak

いいよねゴールしてもいいよね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪