最近狩人をはじめた人たちが集うスレ6

■狩人について語るスレです。
■荒らし、煽りは華麗にスルー。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。

■よくある質問
Ｑ１　食事は何を食べればいいんですか？
Ａ１　基本はスシ。肉を食べる場合はＬＶ帯によって異なります。

Ｑ２　オティが出ないんですが…？
Ａ２　仕様です。出るまで頑張りましょう。

■前スレ：最近狩人をはじめた人たちが集うスレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159941327/

■参考サイト
■FFXIEQ (命中値などの計算はこれで)　
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

■狩人専門サイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

2がっつ

Ｑ３　スレタイに反してメリポや高レベルの話題が多いんですが
Ａ３　メリポスレと初心者スレを分けると両方落ちるのでこちらにまとめてます　初心者の方も遠慮せずにどんどん質問してください

復活！

狩スレ復活したぞー

最近狩人をはじめた人たちが集うスレ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161232909/

密着でホリボル撃ちつつ５get

狩人の今後がなんちゃらかんちゃらってとこに宣伝しようとして誤爆った　orz

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|狩|)

LV24になったので銀の矢買おうと思ったら、今週ウィンが1位。
仕方がないので自作しようと銀の矢尻を競売で見たら
サンド（だったかな？）で一個出品があった。
しかし、過去10件の平均落札額の２倍の金額突っ込んでも落札できないのでヤメ。
つうことで、来週コンクェ順位が変わるまでインしないことに決定。
ただ彫金が18くらいだから矢尻も自作できるまで上げる手もあるが・・・

え？ナシュモへ行け？リアルマネーまで投入して買うつもりねｪｗｗｗ

つーか密着でもない限り、どっから撃っても代わらないぐらいに
緩和されてるじゃん。

距離補正そのものを撤回しちゃった方が早いだろコレ。
頭おかしいんじゃねーのか、この開発。

「最近」狩人をはじめたってのは違うだろスレタイ

>>10
単純に密着で近接＋弓というアシュラマン状態をどうにかしたかったんじゃね？

>>11
568 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/14(土) 17:31:59.66 ID:i7ltqdxV
とても、最近狩人をはじめた人たちが集ってるようには思えないんですが・・・

569 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/14(土) 17:35:45.76 ID:AyBpjvPc
別にいいじゃん、3ヶ月あれば75まで上げちゃえるんだし。
3ヶ月なら最近だろ？

570 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:41:17.41 ID:wF0jj3zX
「本当に」最近狩人をはじめた人たちが集ってたら、
質問にレスは付かない。

そんなスレ要らないだろ？
そういうことだ。

571 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:45:00.15 ID:0g1zYfWl
実質低レベルの話題も気軽にどうぞってスレ

クラクラ削除でいいのにな

>>11
俺もそう思うんだけど、
5まで続いてるスレのスレタイを勝手に変えると
また怒り出す人がいるかと思って。

>>12
もう諦めたみたい。


白虎履いてクラクラで殴ってスラッグ撃つのが最強に戻った。

狩人様は戻ってこられたのですね ! （*´Д｀*）

殴らずに離れて撃つ姿にいら立ちを感じていました(白)

さぁ働け

なに？また殴りながら遠隔撃つスタイル到来？
適正で撃つと前より強くなってとかないわけ？

>>18
残念ながら適正時のダメージアップは無し。
そのかわり適正位置が大幅に緩和されてる。

命中とダメージの減衰が全くないのかどうか

あんまりに喜びすぎてアブゾタックの二の舞に鏑矢３本（笑）

鯖の最強厨が続々と一年ぶりにジョブチェンジして自慢のクラクラ振り回してるよ！

その割には朝からさっぱり誘われねえな
侍はどんどん売れてるようだが

今回の変更でメリポ以前のレベリングは
弱体パッチ以前のような殴り＋クロスボウが優勢になりそうだね。

ふっこの時のためにいままで売らずに取っておいた俺様のエウボウ、お前らにいくらでうりつけるか・・

クラ狩人なんて小数なんでそっとしといてください(;_;)

セレーネあるからｲﾗﾈ

>>27
セレーネとエウボウってどっちがいいの？(・ω・)

最大ダメと乱れ効率を考えればセレーネ

>>25
弓が好きなやつならエウくらい既に持ってるし、
弓に興味がないやつは今後も買わんだろｗ

>>28
話題が七回転半ループするくらいにはエウボウの方が強い

>>28
格下にはセレーネ
格上にはエウ

正直、70代の狩人用弓が追加されないのは
嫌がらせだな。
エウ→与一ってふざけてんのかと。

>>33
筆頭や重藤があるだろｗ

セレーネあるからエウいらねってのは貧乏人だろ
こういうやつに限ってエウ取るとセレーネゴミとか言い出すんだよな

まぁ好きな方使えばいいんじゃない

70代の弓が無い訳じゃない
性能がおかしいのだ
エウボウが強すぎたのかもしれない
強い矢をいれすぎたのかもしれない
しかし武器が無いのは寂しい

ナ狩狩うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正確には
格下
セレーネ＞エウ

格上
セレーネ＞エウ＞セレーネ（月例による）

超格上
エウ＞セレーネ

>>34
ありゃ侍用だろ。
エウの方が強いし。
狩人にとってあれの存在価値は無い。

>>35
エウ信者乙＾＾



とりあえず昔をおもいだした

>>38
超格上になんでエウのほうが強いんだ？

エウ転売厨が必死ですｗ
売れると良いねｗ

恒例の七回転半ループ始まりますた＾＾

ていうか弓なんかつかってないでしょ、君たち？

だれがなんといおうとも俺様の体感ではエウボウのが常時強い、間隔の短さが生きたな。狩人を極め、更に別鯖で新たなる試練として１からの狩あげ直しを自らに課す俺がいうからまちがいない！
だからかってね(*^_^*)

俺は弓術にメリポMAXまで振ってるぜ。

片手刀に8段＾＾ｖ

>>47
お前が正しいｗ

結局は殴りながら銃撃ったほうが強い

業者ウザイからセレーネのが強いってことにしとこうぜｗ
以下この話を持ち出すやつは業者認定。

もう今晩からオティヌス張りいるんだろうなぁ・・・
vup来る前にはとっておきたかったｏｒｚ

あのゴブも遠隔修正で若干強くなってるな、おそらく。

セレーネは結局間隔が長すぎて駄目だ。
付加効果も月例で変化するから重さんのほうが普通に強い。
エウボウは装備レベル、付加ステータス、間隔の短さ、
どれを取っても最上級だから比較するまでもないよ。

>>40
エウもセレーネ、オティ、ヘルHQも使い分けてますがｗ
昔まで銃厨だったが今はどの武器もいいと思ってるぜ

メリポrepヲタ→銃以外アリエネ
アシッドオタ→オティヌス必須っしょ
弓ヲタ→麻痺矢出品おながいします＼（＾ｏ＾）／

>>53
間隔が長いのは強みだろ
Ｐスキルに自信がないなら間隔短い方がマラソンには良いだろうけどさ

結局最強弓はエウリュトスボウだよね？
なんかセレーネボウのが強いとかいう信者多くて困るｗ

ってスレ立てようと思ったが無理でしたｗ

標準でＳＴＲ＆飛攻＋が安定してついてるしな。

セレーネ最強って事にしておいてよかろう。くだらん

まあ、総合ではヘルＨＱとオティには及ばないからな・・・
弓同士で議論してもしょうがねえｗ

やはりセレーネだろ。エウ高い金出して買った人は残念だけど＾＾；

バス+2も強いよ＾＾

>>60
カスはすっこんどけ

（＃＾ω＾）ナンダトー

正直エウセレオティの話題は飽き飽きだが


新しく盛り上がる装備もないからな…

エウが最強と言われようが
実装当初に並いるライバルを
出し抜いて瀕死になりながらもソロでゲットした
思い入れ深いセレーネを
おれは使い続ける

業者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

筆頭も使ってね＾＾

弓は　与一の弓 以外はカスじゃないのか？エウが最強って、プププ

>>66
基本的にセレーネがエウボウに勝る点は武器D値以外ないと思うんだが。

65でヘヴィ＋1しか持ってないんだけど、復帰したらまずいかなｗ
オティは75持ってないから取るのも無理ｗ
装備もAFしかないんだけど、この先ペルワンとか必須になるのかな？
アサルトなんて未知の世界だしｗ

おまいら結局昔には戻ってないのに元気だね

>>70
最近、ボウガンヲタにも優しいグロウナーボウとかいうのが追加になったらしいんだぜ？

セレーネって名前がエロイなｗ

>>69
飛攻とＤ値が上ならば十分戦えるぞ
しかも遠隔特有の間隔が短い方が有利ってわけじゃない特性もある

新装備ないとなぁ。ジョブ修正だけじゃ今一

>>69
命中が例え最低の月齢の時でも上回ってるぞ
飛攻も最大時はエウ超えることになってるけどほんとのとこはシラネ

いい加減ヘル以上の銃の追加がほしいな

エウでもセレーネでもどっちでもいいだろ。
エウ最強という奴はセレーネと手抜きといい
セレーネ最強と言う奴は業者に騙されて乙と言い続ける
いつまでたってもかわんね

>>70
75までAFでも全然平気

>>56
間隔の長さによるメリットを求めるなら銃一択だろ

もう、弓は侍に上げちゃって良いんじゃないか、醜い争いが起こるだけｗ

>>80
弓に限定した話だよｗ
メリポで弓に全振りしたやつとかいつだろうし

つまり間隔720のあの弓が最強ですね？

>>83
ｋｔｋｒ！！

弓はエウリュトスボウかセレーネあれば困らない。
（個人的にはエウのが欲しいけど）
クロスボウはオティヌスボウが頭一つ抜けてる気がする。
他はヘヴィクロスボウ＋1になるしね…（特殊戦闘ではマシンボウが強い）

銃はバス＋2もバランスはいいと思うけど、Lv50で使えないのと
Lv75で使うにはD値が低いのが気になるから逆に中途半端。
飛攻が他国支配限定なのもいただけない。
やはり理想はヘルファイア＋1だなぁ。

このパッチで値上がりしそうなのなクリーク、ヘルファイア＋1かな。
オティは取るしかないし、エウは高額だし、セレーネで代用が効くからね。

ちなみに漏れは何一つ持ってません＾＾

>>82
弓で間隔長いことに何のメリットがあるんだよｗ

>>86
乱れ乱れ
ラピッドやスナップの減少も元の間隔が長いほど有効

>>87
「弓」に限定した話だぞ？ｗ

>>88
そうだが、なにか？

どうみてもサルンガが最強なのに頑なに認めないセレーネ信者がいい加減ウザス

それともサルンガの超間隔を巧みに操れない雑魚さんですか？＾＾；

TPもじゃね？

弓党
･エウ派
･セレーネ派

銃党
･ヘル派
･マーシャル派
･バス銃派

クロスボウ党
･オティ派
･マシン派

お前らいがみ合いすぎｗ

サルンガは間隔に見合ったＤ値じゃないし、そもそも付加価値が付いてない＾＾；
でも、乱れで100貯まるから、初期マート戦では大活躍だった

>>89
話にならないな。

セレーネもエウもあるけどエウの方が使いやすいな
セレーネはいちいち月齢確認して使わないとだしな

それに麒麟とかやる時に限って月齢悪かったりするし
まあセレーネ最強言ってるやつはただの貧乏人でしょ

>>93
おめーサルンガバカにしすぎ
弓で唯一INTが上がるんだぞ

これでサポ黒でも便利なことが証明されたな

>>94
はいはい、エウが売れると良いですね

あとロクスリーと装備を変更しても
キャラ点滅をしないのはサルンガだけなのも強み

距離補正が飛命にかかるからセレーネのほうが上のことあるかもね？

くだらん煽りあいしとらんでもっと検証してこいよ
このゴミクズどもが

>>97
「弓」に限ったメリットを訊いてるのに
他のクロスボウでも銃でも通用する話をしてることに呆れてんだよ。
この意味すらわからないか？ｗ

六スリーの使い道をだれかおせーてくれよ

ところで間隔が長い方が有利というセレーネ信者さんは
ケロベロスボウ+1についてどうおもう？

エウいくつ転売したいんだ？w
まだ弓の近接距離の減衰率もはっきりしてないのにエウマンセーなんてなる訳ないだろ。

>>97
自分にセレーネ最強！って言い聞かせて使えばいいじゃん

エウ安く買いたい人も必死ですね＾＾

>>102
ヒント：王国大騎士制式火矢

弓はエウ派の勝ちだな

セレーネ派は誰も月齢による飛攻飛命貼らない
＝エウ以下だから貼れない

データを取って検証するでもなく思いこみだけで○○最強と
結論の出ない口論を延々繰り返すのは狩人スレ住人の悪い癖だな。

今後Ｄ５０以上の矢が実装されなければ弓はずっと死んだままですよっと。

>>104
おまえも分かってねーな
弓の中ならエウマンセーって話してんだろ

セレーネ検証結果予想値

新月時 飛命+5 飛攻+15
満月時 飛命+10 飛攻+25

とか、

新月時 飛命+10 飛攻+20
満月時 飛命+20 飛攻+10

遠隔は距離補正もあり検証がとてもとても難しい様子

凄い速さで延びてるなこのスレｗ

正確な数値が公表されてないんだよ
体感できるレベルにはあるが、数値でいくつか、というとわからない
短絡的な108につられてみる

INTと魔攻をブーストしてロクスリー＋新属性矢で勝つる！

>>zTv3dMDz
狩人本当にやってる？
弓で間隔長い方が強いだなんて理解に苦しむ。

今バス銃+2で昨日６７になったんだけど、
俺は思考停止野郎なので
バス→オティ→ヘル
でいい？

>>101
おいおい、弓に限ったメリットはエウだとあるのかよ？

>>117
ずっとバス+2でもいいとは思うけど。
バス+2ならヘルはあってもなくてもどっちでもいいんじゃないかなー。

後はオティでアシッドでサポートしつつ〜なんて事もしたいならオティもチョイスしてもいいかも。

>>102
魔法やアビリティを使えない場所での敵の早釣りや
麻痺なんかの矢の特殊効果だけに頼る場合に適してる。

付加飛命もカテゴリ中最高位だから弓の中で最高の命中率を誇る名器。

>>117
おk

>>118
無い。
アシボル撃ってろでＦＡじゃね？

>>116
遠隔の強さはサイスラの強さだからな

マート戦は楽になったのか？

>>122
それじゃ話が終わるから、弓に限った話でエウだのセレーネだの言ってるのになあ・・・

>>103
重藤改見てこいｗ

>>118
話をそらすなよ馬鹿ｗ

間隔に於いての弓のメリットの話を持ち出したのはお前。
そのことに対して否定してるだけで弓に限ったエウ自信のメリットはまた別方向の話。おｋ？
その上でエウボウを推薦してる理由は>>53。おｋ？

顔真っ赤にする暇あったらもっと文章を読み取る能力をつけろｗ

エウ･セレーネ論争の次はヘル･マーシャル論争が始まると思うｗ

誰か隔離スレ立ててやれよｗ

話題にも出ないジェンダワがかわいそうだ・・・
何故あんな全ての弓の悪いとこ取りなパラメータにしたのかが疑問。

>>127
たぶん、お前が最初から読み間違えてるだけの話
弓だろうがクロスボウだろうが銃だろうが、間隔が長いことがマイナスにならないというお話しなの、わかった？

ID:sxfK9Kifが必死すぎて哀れだｗ

>>131
ほんものの馬鹿だなｗ
遠隔武器の間隔が長いことによるメリット自体は一度も否定してねーよｗ

>>104
とりあえず３つほど

カッパーブレット Ｄ10 隔240 Lv15〜 狩

なんでこんな無駄なもの作るんだろう

隠し：対カエルＤ100　ぐらい無いと納得できん

>>133
じゃあ良いじゃねえかよ、突っかかってこなくて

>>119　>>121
ありがとん。

ついでにオティゴブはソロで行ける？
75ジョブは忍竜。サポはなんでもおｋ。
あ、獣は75ないからサポとしては微妙だな。

>>137
忍ならいけるけど、事故もあるから赤か詩人か何か一人で良いから連れてけ

今更かりうどWかよ。もうとっくの昔に戦士に転職して斧メリポに振り終わってるんだ。また復帰するつもりはねぇ。エウなら売ってやるよ。アップ前にゲトしてあるからな。二百くらいは抜かせてもらおうかwW結局欲しいんだろwwWwWW

弓狩にはエウに思い入れのある人が多いけど
中にはエウをバカにされるとマジギレする人もいるんだよな。

ごめん、別スレでも聞いちゃったんだけどさ。
激しくスルーされちゃったので誰か教えて。

俺メイン暗でクラクラ使ってるんだけど、今メリポ鎌+４　棍+８なんだけどさ

これからクラ狩目指すなら棍+４に落として射撃に+８振ったほうがいいのかな
ていうか射撃って+８できたっけ？

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　誘ってあげてもいいですよ？ｗ
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　 　
　　 ＞､.> 　U 　 ；<,.＜ 　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

マラソンとか適正距離にいるとやばい時→エウ
短期決戦→カルバリン
アシッドあると有効な時→オティ
クラ使う時→ヘル
バリスタ→エウ

漏れはこんな感じメリポも弓6射撃6

>>136
突っかかってきたのはお前だろ>>82で。

>>138
忍者ソロでやるなら持てるだけ薬品類を持っていくんだ。

もっとやれｗ

麒麟が削り易くなっているといいな
盾ＰＴ、狩ＰＴ、狩ＰＴ復活かｗ

>>144
エウ対セレーネなんだから弓に限定した話に決まってるじゃねえか
何でいきなり銃やらクロスボウ持ち出すんだよ、弓が勝てるわけねーじゃねえか

と言いたいんだよ、汲み取れよそんくらい・・

エウだろうがセレーネだろうが大して変わんないだろ。

間隔は間隔が長いのは基本的にデメリットだけど
乱れの時とラピッド発動即撃ち時にちょっとお徳だって
狩人ならみんなわかってるだろ。

そんな話よりもデーモンや鏑を作るのに必要な
モッコリスキルが高い事の方がよっぽど大事な話だと思うぜ？

>>143は良狩人

>>149
木工100じゃない狩人なんていないだろ

エウにしてもセレーネにしても今回のパッチで使い勝手がUPしたのはいいけど
強い矢の代表、デーモンと鏑矢が高すぐる。
せめてサソリ矢くらいの価格だと助かるんだがなぁ。
デーモンも鏑矢も木工60以上だから自作出来ないのよね…

マラソン、もうオティ1択で良い感じだけどなｗ
狭い範囲ならヘルか

>>151
ごめん、木工21＾＾；

>>141
戦闘スキルは計12まで。
最高で8まで。
ただし盾・回避・受け流しは4まで。

射撃8にするには鎌も捨てないといけない。

クラ使うならマーシャルじゃないの？ヘルがいいの？

そんなことよりパラリシスアロー早くうれよｗ

>>156
クラクラ使う場合は寿司を食うし命中装備になる
命中装備には大体飛命も付いてくる
と言うわけだ

>>148
だからそれが自体が弓に限定された話になってないんだよ。
勝手に弓だけに限定してるだけじゃねーか。
理に適った弓だけの有用性で比較できる話を提供してくれよｗ
「間隔が長いから乱れに有効」とかじゃなくてよ。あるならなｗ

>>153
マラソンって麒麟くらいだよな？
オティなんか使ってたらカスダメ連発だぞｗ

>>159
お前さ、モス対マックの話してるときに「寿司の方がうまいのに、何言ってんだ＾＾；」とか言う人間だろ

>>160
麒麟さ、アシッド入るんだよね
と言うか、ダメ出したいだけなら麒麟でもヘルＨＱで決まりだろｗ

クラクラ使うとしたらカルバリンかアナイアレイターでカラナック。他はやるだけ無駄。
意味はわかるよな。

なんか昔の最強厨が居た頃の雰囲気に少し戻ってるな。
昔ほどじゃないがマシになったってことで奴等が一部帰って来るんだろうなぁ。

>>138 >>145
ありがとう。お前らいい奴だな。
お礼に今度キュアブレスしてあげるよ。麻痺した時は声かけてくれ。

あまり他人の手を煩わせるのは好きじゃないんで
忍/白でヤグドリとアクアム持って行って来る。
ダメだったらフレに応援を頼もう。

>>161
お前は、モス対マックの話してるのに「マックのが近いから便利だよ＾＾；」とか言ってる訳なんだが？

>>141 お前はあーんのままでいいよ。みんな同じジョブになったらおもしろくないだろ。エースがいて、その上に狩が浮上、頂点は忍戦。どの世の中にも階層は必要だから。

狩がまた強くなったなｗまあ今までも弱くはなかったんだけどね。

>>155
おー�dクス。
つまり射撃も他武器同様、+8までいけるのだね。

鎌は捨てるよ、２時間に１回のヒャッホイも楽しいが
殴りまくり撃ちまくりのほうがゲーム的に楽しめそうだｗ

>>165
ドロップよくないからシフ居たほうがいいかも？

ID:sxfK9Kif
ID:zTv3dMDz
エウvsセレでスレ立ててきたらどうかなｗ

>>166
近いのがそいつにとって大きいなら、十分理由になるじゃねえか
で、お前はその場合は「そこのコンビニの方が近いよ？」と言うわけだ、ハンバーガー屋の話なのにｗ

エウとセレーネ持ってた頃メヌメヌバーサクで新月時だったかな、ウリゴーレムにセレーネがサイド2200出たときにエウ売った。
エウで出した事無いダメだったからね。
銃とオティばかりで麒麟戦でしかエウ使わないから勿体ないと思ったのが大きいがw
セレーネがエウに常に優る点は飛命かな。
飛攻は安定しないし＠はエウでいいと思うよ。

>>162
めったにはいんねーよ馬鹿ｗ

>>169
射撃にメリポってると密かに制限BCとかで暗黒の射撃が強いんだぜ？

>>141
俺なんか片手棍４片手刀８（笑）

でなんら問題ない。命中装備スラ装備着替えは必須だけどね。

>>171
味の話をしてるのに「近いほうが便利。よってマック＾＾ｖ」っていう論外甚だしい論法なんだぞ？

>>162
麒麟でアシッドとか笑わすなよ
入っても１０回に一回そしてすぐきれる

おまえ本当に麒麟やったことある？

>>173
結構入るぜ、オティあるなら一度持ってってみろ
他の狩がエウやヘルなら十分おつりが来て有り余る
あいつ風弱点だしな

>>141
ブラポン暗黒クラクラ用途残すなら片手棍+8 射撃+4に持ってくべし。
アレに勝る瞬間ダメは出せねぇし、Cに8段とＡに8段だと振る意味が変わってくる。

>>176
は？味の話だけなんてしてないだろ
つか味の話ならＤ値の高いセレーネのほうが良いってことになるじゃねえかｗ

>>165
オレも忘れるなよ。

>>151
木工100にしちゃうと魔人の矢尻は倉庫担当になっちゃう。
銃とバランス取るならその辺りも見直して欲しいやね。

金で解決できるだけマシなんだけどね。

>>177
飽きるほどやりつくした、何でも聞いて良いぞ
あ、4分で倒したことはないけどなｗ

>>182
骨細工60なら、上級付ければかなり安定して削れる

エウに思い入れありすぎるからセレーヌが多少強かろうとエウを使う
ヘル+1にも思い入れあるからバス銃+2が（ｒｙ

メリポには忍者でカリカリに効率を重視した装備で出撃するけど
狩人はもはや違う世界のジョブじゃん

昔のギスギスした狩人スレに戻ってきたｗｗ
まぁ１週間ぐらいしたらやっぱ狩人弱いとかになって
また過疎りはじめるに１ペソ

>>183
ＮＡみたいに４分とかで倒した事ある？

>>187
無いって書いてるだろおおおおおおお

>>178
おつりなんてこねーよｗ
風耐性あんのにバシバシ入るわけねーだろ。
キリンにアシッド打つ狩人なんていらねーよｗ
ユニクロでも銀玉撃つ狩人の方が遥かにマシだわ。

>>180
なんで味＝弓のD値って定義されてんだよｗ

>>170
おｋ解った。
そんじゃ、忍/戦　シ、赤or詩　で最初からいこう。
フレがあいてなかったらソロだな。

麒麟にはアンゴンだ。いや、効果時間短いから竜剣＋ジャンプだな。
麒麟見たことすらないけど。

>>189
風耐性・・・・

>>190
じゃあ味＝なんなんだよ、つかくだらない言葉遊びで揚げ足とるなよｗ

>>191
龍剣＋ジャンプはすごいけど、実はすぐ切れる

>>178
１０回に１回入れるためにアシッドでカスダメ連発するくらいなら
他アタッカー入れたほうがまし

それにそのうち耐性ついてアシッド１０秒も持たなくなる

ちなみに、麒麟はヘッドバッドで止まるｗ

>>194
お前あまり麒麟やったこと無いんだな

>>179
なるほどな、とりあえずそうしてみるよ。
自分の場合、ダメージにこだわりたいというよりクラクラにこだわってるのかも。

このTP１００ためるのにイライラ数十秒待つゲームで、クラクラだとTP２〜３０ずつ増えてく快感ｗ
まぁ通常ダメはゴミなだけに100即撃ちしまくりたい。

もちろんPTで周りの迷惑考えずにやろうとは思わないけどね…

>>186
メリポで最強はどう考えても無理だしなｗ
最強厨はすぐまた消えると思う。

>>193
弓の性能そのものを味って書いてんだよ。
だいたいつまらない喩えを持ってきたお前が悪いｗ

最近狩人始めた人が麒麟戦を語るスレ

ダルメルの事でしょ

>>199
それならば「この料理に限っては苦味は短所とはならない」と言う話だよ

>>198
呆れてものがいえんｗ
一生オティ使ってがんばってくれ

>>197
スラ→スラの炸裂連携が一人でできることあるよ（笑）

エウ＋デーモン　Ｄ105
オティ＋ダーク　D102

カスというほど差はつかないと思うがｗ

>>204
それは振動だろｗ

スラッグ＞スラッグで炸裂（）わらい

>>202
それは店側の決めつけだろ。
客が何を感じるかは人それぞれで
味に対する価値観はそれに属さないことだ。

ヘルＨＱ＋銀球　D123　
これと比べたら、まあカスになるかもなあ

【モス】寿司vsハンバーガーｽｯﾄﾞﾚ【マック】

>>208
で、だ
お前はハンバーガー屋の話でそれを言い合ってるところに寿司屋の話を持ってきたんだが

寿司屋でハンバーガーの話してるでいいじゃん

立ててやったからこっちでやれや。

エウとセレーネはどっちが強いのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161241120/l50

>>211
それ以前にお前は
店との距離の利便性を持ち出してるきてるんだが。

>>205
あれ？アシッド入るまでアシッド撃ってくれるんじゃ？

結局脳内か

>>193
すぐ切れるのか。実戦ではエルドにしか使ったことないから知らなかった。
じゃ、ナイアガラﾘｭｰｻﾝで。メザラクの回避ダウンでダメージは加速した。
すれ違いごめん。

今狩人３０で長弓とクロスボウ使ってるんだけど、それぞれどこからうてばいいかな？
殴りながらのほうがいい？

オティ＋酸で、他アタッカーのダメ２０％上乗せできるのは、
何で無視されてるの？

>>214
持ち出してねえよ
なんで間隔だけ武器の性能の中で味と関係なくなってるんだよｗ
つーか間隔長いから弱いと言うやつだっていたじゃねえか>>53の最初の行読んでみろｗ

>>215
5発以内に入るだろ？
さらにＴＰがたまらないわけじゃないんだぞ？
しかもお前の>>160、アシッドで撃った場合想定なのか？ｗ

>>218
オティ持ってないから

>>217
装備と各武器スキルと食事次第。

>>218
自分がヒャッホイできないから

あれ？振動か（笑）すまんこ。

で、今後は殴りながら弓でおｋなん？

>>224
適正距離の緩和は実装されてない可能性が高い

>>219
5発以内とか(笑
妄想もほどほどにしないとお前誰にも信じてもらえなくなるぞ？

そもそも>>205のエウ+デーモンとオティ+Dボルトで比べてるあたりでね、、少しでもオティ有利を見せたかったのかな？
比べるなら鏑矢だろ貧乏人

>>225
検証結果は？

>>226
エウ＋鏑矢　D109
満足か？ｗ
つかエウデーモンでやってりゃ頻繁にデーモンの追加効果が発動するだろ？
アシッドはあれよりはるかに入るんだぜ？

戦士に移ったはいいがリディル取れずにおのwとかバカにされてた連中だろ、メリポ振り直したのに一時的に戻ってくる最強厨なんて。
どうせすぐ消えるさ。
誘われ無さに絶望して。

>>225
遠隔攻撃のダメージと命中率を敵との距離に応じて補正する仕様に関して、補正の計算方法が変更されました。

え！？
これでされてなかったら詐欺じゃないのかなｗ
当りやすくなったって報告だってチラホラあるんだし。

>>227
そんなすぐは出てこないだろ
だから今はバージョンアップの公式発表がもっとも確実なソース

>>230
それは銃にも弓にもクロスボウにも投擲にも当てはまるので、殴りながら銃がいい

>>219
>>56で間隔の長さを引き合いに出すわけだが
手数の問題で同じカテゴリの武器だけで比較した場合
結局は間隔の短さが有利になり長いことは不利になるのは論ずるまでもない周知のこと。
そこで「間隔の長い武器の方が有利」という理由だけで
セレーネの能力がエウを上回ることの証拠にはなんねーんだよｗ
何故ならここで言われた間隔の長さによるメリットは
全遠隔カテゴリの武器に共通する内容だからここだけの話に収まらないから。
遠隔の間隔だけを土台にして話だすと、もとのテーマが崩れるんだよ。
だから銃の話題が出るんだろが。なんでわかんねーのかなーｗ

>>231
全然根拠になってねえな。
たんなる妄想野郎か

>>228
麒麟相手にデーモンの追加で攻撃ダウン狙うとかプゲラｗ

めんどくせーからテキトーに検証したよってデッチ上げろよｗ

>>232
え！？
だから弓だってボウガンだって補正緩和されてるってことだよね？ｗ

>>233
わかんねえよ
遠隔ならそれは揺らぐってことを覚えておくと良いよ

>>217
今日パッチが当たったばかりで
弓とクロスボウの立ち居振る舞いはどれがベストかまだ答えが出てない。

ま、ID:zTv3dMDzはエウ買えずにオティだけでがんばっていく貧乏人みたいだからお前らはあんま苛めるなよｗ

>>235
狙わない狙わないｗ
狙わなくても撃ってりゃ追加効果出るだろｗ

>>237
うん、だから殴りながらなら銃だろ？

>>234
おいおい・・・公式発表を妄想かよｗ

与一の弓がぱわーああぷ

>>241
じゃーこの発言は何ですかｗ

225 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/19(木) 16:05:37.52 ID:zTv3dMDz
>>224
適正距離の緩和は実装されてない可能性が高い

>>238
あー、ほんとの文盲か。

麒麟が風弱点とか風耐性とかどんなＦＦですか(；＾ω＾)

>>241
そういう意味じゃねーよアホ
麒麟の攻撃力ダウンさせたところで戦況は変わらん
追加効果が入る入らないって意味じゃねーよ、アホ

>>244
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061017LHJoc1/detail.html
ここに書いてないから

遠隔の計算式の緩和と適正距離の緩和は別物だったんだよ、予告では

>>247
戦況の話じゃないんだけど？

>>248
日本語HPではあえて弓とボウガンを隔離してたけど、NA版ではそういった記述ないんだし
普通に考えたら、遠隔全般でしょｗ

>>245
おーけー、わかりやすく流れ書いてやるよ

セレーネは間隔長いからエウより弱い
↓
間隔長いことが弱点にはならない
↓
なら銃1択だろ
↓
弓の話してんだよ

分かったか？

銀玉アナイア　D128
銀玉ヘルＨＱ　D123

弓と比べてどうですかｗ
しかも矢作成に木工師範？馬鹿げてるよなｗ
銀玉は練金60まで上げればほぼ割れずに作成可能。稀にHQ来るしその際は必ず99個。彫金上げて銀インゴも自作（銀鉱350〜700、もしくはジュノでシルバーピアス分解）で超安価で作れる。

>>248
別物じゃないようなきも。
遠隔調整ってういカテゴリで計算方法が変わりますってのがメインで
ボウガン弓で適正の幅も調整されてると。
↑本来これは言わない予定で、武器ごとの振り幅が違うぐらいのニュアンスなんじゃねかな

>>248
導入したとも導入してないとも書いてないじゃん。
つまり「導入されていない」というお前の妄想だろ。

>>250
いや、それ書いてあったのは適正距離の緩和でしょ？
予告には二つトピックがあったじゃん

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/895/detail.html
これな

でも
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061017LHJoc1/detail.html
これにはその二つのうちの上のトピックについてしか書かれてない

>>254
だから「可能性が高い」と言ったんだ
予告で書かれてるものがちゃんと「実装しました」とかかれてない場合、実装されてないと考えるのが自然じゃないか？
しかも予告に同時に書かれているものはちゃんと「実装しました」とかかれている

>>255
妄想
想像
予想
予感
予知


どれもいらねえから検証よろ＾＾

>>252
木工師範に錬金60で良いじゃないかｗ

>>257
したいやつがすればいい

>>252
HNM以外で銀玉ってあまりつかってなかったんだけど
間隔遅いのに強かったりするん？Repも比べるようなのってあまり出てなくてなぁ。
フレメリポで遊んだりすると
忍が80、90、90とか出してる間に180が一回出るかでないかで
なんかどうなんだこれって思って以来あまりつかってないんだよなぁ。

>>255
弓って適正でWSうてないんじゃなかったっけ？
あまり使う機会ないからわからないけど、それにも対応した適性距離になったんだとおもったんだが。

>>260
忍者と比べてる時点で勝ち目ないからやめとけよｗ
弓なら銃より上かって言うと全然そんなことないから、メリポに限って言うと

エウとかセレとか【弓】でくくればどちらでもいいよ。
まだヘル対オティのが実りある。
間隔がながいと遠くまで届くから有利ってのはブロントさんが力説してたし。

>>255
文盲すぎじゃない？ｗ

＞遠隔攻撃のダメージと命中率を敵との距離に応じて補正する仕様に関して、補正の計算方法が変更されました。

この修正で距離補正が緩和されますよって事でしょｗ

詩人は狩人を邪魔だと思ってるよ

緩和かどうかはわからないな

zTv3dMDzはオティ信者だろ？
エウとかカルバリンも1回使ってみろよ、考え変わるぜ
オティとかヘル程度しか使ったことないようなやつに色々言われても全然説得力ないんだよね




あ、エウすら買えない貧乏人でしたか＾＾；
がんばってオティ最強論を導いてくれたまえｗノシ

エウボウもセレーネもサルンガ様に比べたら
Ｄ値も取得ＴＰも武器間隔もステータス補正も
どれをとっても勝てないんだからそろそろひれ伏しなさいな

>>263
距離補正の修正と長弓＆クロスボウの適正距離の緩和は別物だってば

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/895/detail.html
これちゃんと読むんだ

この上のトピックの文がほぼそのまま
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061017LHJoc1/detail.html
になっている

しかし下のトピックは影も形もない
上と下のトピックをまとめて
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20061017LHJoc1/detail.html
にしたと言うのは正直無理がある

メリポで忍戦に張り合うなよ。
あいつら蝉挑発もあるんだし。
クラクラ振り回しても時間あたり16万いくかってところで忍戦なら余裕持ってそんくらいの数字上げてきちゃいますよ。

かりうどWでメリポしたけどよえーよ。フランにクリスパ、オプ、狩首、大袖、真小手、ダスク脚、王国2、ウォーブツ。ラジャスにフレイム、凱旋二個。エウとヘルとオテで試したが戦士とは比較ならん。ここ見てるとﾌﾟｹﾞﾗ。エウなら売ってやっから。救いは命中くらいだってw

>>266
さすがにエウ信者過ぎると思います、押忍

>>260
ん？銃＝常時銀弾じゃないのか。
バス銃買ってからずっと銀弾だけど、俺っておかしい？
レベル上げじゃ普通使わないとか？

>>260
数日前に貼られたREP見たか？
狩人の総ダメのうち遠隔攻撃なんて1/4程度。
遠隔だけで忍者の通常に勝っちゃったらそれこそ鬼ジョブだぞw

>>272
常時銀玉使って>>260なんだろ

>>268
妄想想像予想はもうわかったから検証よろ

あとるがんエリアに王国+2っていみなくね？ステ分しか

>>251
(略)セレーネは弱い
↓
間隔が長いから強い
↓
？
↓
乱れ撃ちすぐたまる・スキルあるからおれマラソン得意
↓
？？
↓
だから間隔のメリットの強みでエウより優秀
↓
間隔のメリットだけで決めるなら銃１択だろ
↓
弓の話してんだよ
↓
？？？？

分かったか？

>>275
いや、そんなに検証結果ほしいなら自分でして来れば良いじゃないか・・・
どうせ検証してきたって「妄想乙」で済ますつもりなんだろ？ｗ

>>271
ヘルもオティも持ってますが、当然クラクラもねｗ
ちゃんとした狩人なら>>143みたく状況により使い分けるだろ

貧乏人には無理だろうけどね、せめてセレーネくらいとって色々試してくれや

>>278
検証はいらないからとめどめない妄想はもうやめてくれ

>>277
わかるか？
エウ＝モス
セレーネ＝マック
ヘル＝寿司屋だ

どんだけ場違いな話しちゃったか恥ずかしくなるだろ？ｗ

>>278
じゃーNA版とJP版は別々の修正が入ってるって事だよねｗ
恐ろしい…。

>>279
俺も全部持ってる
持ってる上でさらに他のいろいろな狩人見た上で言ってるんだよ

つーか、エウ程度買えないわけないだろ、木工100だっつーのｗ

>>273
いや、忍に勝つ負けるはどうでもいいんだけど
銃銀玉とボウガンDボルト、まぁ弓デモンでもいいんだけど
びっくりするぐらい差はでなくない？ってはなしなんだけどどうなのかね

>>282
NAにも適正距離の緩和は入ってないだろ、あれは予告だし

>>284
>>260からそれを読み取るのはさすがにきついｗ

プｗ　俺なんて初期狩人なのに貧乏だからウィン弓使ってるんだぜ？
好きなの使っればいいだろ、次元の低い話してるなよｗ

エウ、ぎりぎり買えるが一気に金無くなる。
無料のセレーネで勘弁して下さい。

>>285
じゃー密着で撃とうが、以前の適正位置で撃とうが同じダメージが出るのはどの修正なの？＾＾；

>>283
とうとうウソまで出たしたかｗ
おまえのIDのレス見てればクラクラどころかエウすら買えない貧乏人ってバレバレですよ？

おれは別にオティ否定してるわけじゃねーんだよ
オティ信者とか弓信者、銃信者みたく他の武器はゴミみたいな扱いをするような狩人が嫌いなんだよね〜おまえみたいなねｗ

>>281
だから、その当てはめたものがどうとかよりも
論題の「どっちの方が美味い？」ってことに対して

間隔のメリット＝「店の距離が近い」

っていう見当違いの意見を出したことがオカシイってことなんだが？ｗ

>>290
だから、エウ最強に凝り固まってもっと試してみろよ
お前こそオティもヘルも持ってなくて弓にメリポ全振りしちゃったやつにしか見えないぞ

エウとセレーネはどっちが強いのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161241120/

>>289
それって、「適正距離の緩和」じゃなくて「距離補正の撤廃」じゃね？

これはいつもの煽り厨っぽいな。
武器の強弱を語りたいならイメージや先入観じゃなくREPくらいは提示しようぜ。

>>291
見当違いじゃねだろ
武器の強さの上で超重要なファクターじゃねえか

見当違いってんは弓に限定した話なのにいきなり「それなら銃じゃね？」と言い出したお前なんだよ・・・
いい加減に分かれよ・・・

>>294
距離とればダメージ落ちるから「距離補正の撤廃」はないよね＾＾；；

と言うかもう君の妄想はもういいよｗ

>>297
公式を妄想って言ってるのは、さすがに俺も初めてだ・・・

>>295
彼の思想としては
「検証はやりたい人がやればいい
　俺は俺理論で俺最を押しつける」
らしいですからｗ

最近狩人を始めた人は


・エウは必須でも最強でもない。
・レベル上げではオティアシッドが１番喜ばれる傾向にある。
・公式アナウンス通りに距離補正の緩和があったので、銃はもとよりボウガンでも殴りながらでいいかもしれん。


ってことをわかってもらえばいいか。
正直ボウガン+殴りは試してないから無責任だが。

>>299
いや、検証待ってるだけで先入観で語ってるやつが多すぎるだろ
「俺はこう検証してきた！」じゃなくて「じゃあ検証結果出せよ」だもんな、ありえないだろその思想が

むしろ弱体後の弓と近接銀玉、またはオティDボルトあたりが
いっしょにやってるRepとかないかなぁ。アシッドはなしだから弓と銃あたりがいいんだけど。

つかさ、銃狩の意味わかってねーよ。

TP貯める時はヘイストメヌメヌ貰いヘイスト装備・命中装備で殴る。
乱れする時やTP100になったら飛攻・飛命装備に着替えてスラッグ。
即命中装備に切り替える。
メリポじゃ銃の間隔長すぎるから一切の通常遠隔はしないんだよｗ
そんな認識じゃ弱いのは当然だな。装備も手抜きしすぎ。そんなんでメリポいくなんて寄生すぎる。

>>296
ほんと朴念仁だなお前は。
エウとセレーネのにおいての間隔の意義を、
セレーネがエウに勝る証拠を出せよと。
そこで初めてエウとセレーネにおける間隔の意味が出るんだろ？

今のお前が言ってるのは根拠も通説もなしに
「間隔が長い方がメリットがあるんだ！」それだけにしかなってないんだよ？
それだけなのにセレーネが強いとか言うから話がねじれるんだよ。

「間隔が長いとTP一杯たまるメリットがあるんだ！だからセレーネのほうが強いんだ！」

これじゃ誰も理解してくれないぞ？ｗ

>>304
乱れ
それに俺は間隔の長さだけでセレーネを勧めているわけじゃない
一撃の威力も魅力だ

>>300
もっと割り切った方がｗ

縫いと広域スキャンだけ期待されているジョブ
貴方は不細工が何着ているか気にしますか？
しないでしょ、そういうことですｗｗｗ

狩人スレってのは何時来てもカリカリしてんな。
狩人だけにｗ
やべｗ面白すぎｗ
パクってもいいぜ？ｗ

>>292
おまえ麒麟戦でオティ使ってるんだろ
5回に1回入るアシッド連射してｗ
最初の方はアシッド入って30秒くらいもつけど、すぐ耐性ついてアシッド入ったあともすぐ切れるようになるよな？麒麟戦でオティ使ってるやつなら誰しもが知ってること

それともオレと違うFFやってるのか？お前の妄想は聞き飽きた


まぁみんなzTv3dMDzには呆れてるぽいし一人で討論がんばってくれｗ

>>306
不細工と一緒に飯を食う場合、そいつの服装とか気にするだろ？
別に道ですれ違うなら気にしないが、一緒にＰＴするなら話は別だ

なんだよこの厨房くさい言い争いは

今このスレにいるのって昨日まで一緒に話してた奴らとは違う奴なんだろうな。
どうせ数時間後には「狩人弱えー」とかいって消えるんだろ？
もっとまともな話出来るかと思ったんだがなー、何エウ対セレーネってw

>>305
一撃の威力が魅力に感じるのはお前にとっての趣味の領域だろがｗ
一般的に通じる話をしてくれよな。

間隔論以外にいいと思うならさっさと言ってくれよｗ
なんでズレた間隔の話しかもってこないんだよｗ

>>308
やれやれ・・・

おれは不細工といっしょに飯くうときは笑うよ。とにかくよく笑う

>>311
なーに一週間もすれば廃れるさ。
つか意味分からんこと言ってるの2人くらいだしｗ

>>312
おいおい、じゃあ強いってなんだよ？
お前にとっては弓には間隔は関係ないけど銃には間隔が関係あるのか？
前提がずれすぎてて話にならん

よしわかった。
とりあえずクリークスバイルの値上がりが確実ということか。

zTv3dMDzは今後スルーの方向で

リアルにもいるんだよね自分の固定観念貫いて他人の意見聞かないやつって

>>309
そういわれりゃそうだな
下手なたとえ話で墓穴ｗ
お約束のタイニーマンドラたんにサイスラ撃ってくるわｗｗｗｗｗ

>>316
何度もいわせんな
弓と弓の話ならデータをだせ。
抽象的な遠隔武器全般で論じたいならそう言え。

最近はじめた人はいないのか？ｗ

そういや肉食うのって70以降って言われてたけど
命中特性3段階ついて飛命カリカリブーストしてるのに
スシ食わなきゃまともに当たらない50〜は肉でも当たるようになったんかね？

おいおいお前ら俺の渾身のギャグスルーかよ。

なんだっけ、こういう頭固いの。馬鹿の壁だっけ？
もっとも俺は思考停止野郎なので今後もオティorバス銃だろうけどな。

>>320
何のデータだよ・・・・
エウ
Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23

セレーネ
Ｄ72 隔540 STR+2　月の満ち欠けにより飛命飛攻が変動

これで良いのか？

会社にいるから修正後の色々な話題を楽しみにしてたのになぁ
間違いなく昨日までと違う人達だらけだね
狩人の立場は変わらないからすぐ居なくなるんだろうけど

なあなあ斧もって近接装備もありでとクラ狩との差ってどんなもん？
斧削り次第ではクラ狩と大差ない？？

>>324
実証データにきまってんだろハゲｗ

そしてこれが誰かの好きなサルンガだｗ

Ｄ72 隔720 STR+1 INT+1 飛命+8

>>325
俺、ここにずっといたぜ

>>325
むしろホントにまだ垢ある連中なのか疑問。
アームブルストでも買って狩人あげてこようかしらん

>>324
これも追加しとけよｗ

重藤弓改 Ｄ76 隔582 飛攻+16 侍：飛命+8 Lv71〜 狩侍

筆頭魔戦隊長弓 Rare Ｄ77 隔540 レジストブライン効果アップ ウィンダス国民：飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍

ケルベロスボウ+1 Ｄ73 隔582 AGI+4 耐火+14 耐闇+14 飛攻+24 Lv75〜 戦ナ暗狩侍

与一の弓 Rare Ex Ｄ81 隔524 飛命+20 飛攻+10 南無八幡 Lv75〜 狩侍

>>327
ええと、お前がそんなにエウのほうが強いと言うならば、実証データがあるんだよな？
何で今まで出さなかったんだ？

今日も誘われなかった。
このスレも不毛だし
なんだかな

妄想 ｖｓ 妄想

>>331
与一は別として、それらとエウセレーヌはどれ使ってもいいよな

>>326
一度誰かから借りるなりで使ってみれば分かると思うけどかなりの差出ると思うよ

それにクラ狩もピンからキリまでいるしね命中ヘイスト装備ないクラ狩とならいい勝負くらいまではいくんじゃないかな

>>325
俺も修正後の話が聞けそうできたんだ。
ちなみに昨日とか来てない。ごめんな。新参者なんだ。
だって覗くといつもクラクラとメリポの話しだんだもん。

つーか、:sxfK9Kifよ、俺はお前の>>53の最初の一行
＞セレーネは結局間隔が長すぎて駄目だ
これだけが気になったんだ
間隔が長すぎてダメって、490と540で、しかも遠隔武器で、いったい何を言ってるんだと
本当はお前も分かってるんだろ？

>>336
ＷＳ速度が段違いだからな、結構差は出る
2倍も3倍もとはいかないけど

シーフスレ勢い無いのでこっちで聞くがサポ狩とか目に見えて変化ある？

60台なんで飛命ブーストしてレベル上げしようかと思ってるんだが。

俺がアサルトで手に入れた
インペリアルボウ Rare Ex Ｄ75 隔540 アサルト：Ｄ77 飛命+10 Lv70〜 戦ナ暗狩侍
はどうなんだ？

>>332
アホか。通説だからいちいち載せる必要ねーんだよ。

セレーネよりエウが強いのは周知の事実だって上でも書いてる。
反証したいならそっちがまずデータを出すのが道理だろ。な。

ケルボウ+1つよいけど入手難易度たかすぎだろ
エうのほうがやすくなるきがする

>>340
とりあえずやってみりゃよいかと。
シーフがサポ忍じゃないからってがっかりするほどメリポ脳な奴が
60代に居たらカワイソスだがｗ

問題はエウとセレーネどっちが強いでは無くて
漏れが抱えたエウ３つの捌き方をそろそろ考えようか

まじでチョコボのれねぇぐらい金がない
特定されても構わないから言うが所持金218ギルな

まあ、結局誰もrepやデータや計算式出さないのが狩スレの醍醐味

>>340
コルセア上げたときはＬＶ60くらいだとサポ忍と比べて結構違った
タゲ全く取らないならサポ狩も良いんじゃないか？

去年、取ってからずっと倉庫にある俺のコヒンメーカーが活躍する時代は来ますか！？

>>338
最大のキモは間隔の違い。これに誤りは無い。

>>326
めちゃ頑張ってるフランクリークオティの狩人とクラ狩人じゃ(同時比較はできないが)やっぱりクラクラ。

ただ斧狩人さんのblogのRepは十分おもしろいので見てみるといいかも。
前スレあたりにアドレスあったような…。

クラクラは…カラナック辺りでググってみれ。

>>342
通説だけど、誰もデータを見たことがないｗ

>>343
重藤改にしとけｗ
まあ、それでもエウより高いかもだがな

>>345
何でクリークスバイルにしとかなかったんだ。
とはいえ大分マシになったんだからピークにシャウトしてみりゃ二三人引っかかるんじゃないか。
・・・・欲張らなければだが

>>347
コルセアにならそこそこ。

>>340
命中率で言うならサポ忍サブトレーラーとかよりは全然安定するな。
68に届いてないなら武器はトレーラーククリが良いかと。

>>9
くだらない内容をマルチポストするな。
そんな低レベル用ユニクロ矢玉も自作・調達ためらうなら狩人やるな。

>>345
俺が考えてやる、先ずはルフェーゼかミザレオの巨人叩いて出品料を確保するんだ
後はネ実で煽って少しづつ売っていけ

>>340
ID:zTv3dMDzは無視したほうがいいぞｗ妄想野郎だぜ〜

>>317今のうち売っとけ。エウをアプ前にゲトしたが大外れ。あまりの、うどW振りにメリポ疲れたわwW 今後もカゲ縫い役にしか使えんよ。完全復活されてても一度見限ったｵﾚ的に微妙だが、期待もしていたのに残念だ。必死に五月蠅ぇ奴らは実戦してきてみ。ｼｮﾎﾞｰﾝなるからwW

>>350
何を根拠に「誰も見たこと無いｗ」なんていえるんだ？ｗ

>>345
ありえないだろ・・・・エウ買占めは・・・・
高くなったらそれこそ「セレーヌ他でいいか」ってなるし、距離補正撤廃かつ弓のＤ値見直しくらいじゃないと弓はねーよ、
マジでｗ

私にください(｡･_･｡)ﾉ
200万ぐらいあります。

>>348
お前の思い込みかよｗ

>>357
改行くらいしろよ携帯から打ってるのバレバレ＾＾；

エウは若い時から最後まで使えるし、倉庫に優しいのが嬉しいね

どう考えてもエウのがつえー、って言ってる奴も、
セレーネのが〜、って奴もどっちも検証してデータ出さなきゃ話にならんなｗ

このスレ何のスレ？

>>365
「結局最強は銃」スレ

>>326
クラクラはTP貯めるためだけにある。ハズレも含めダメージは斧斧のが上になる。
だがTP速度は半端じゃない。数秒で100になるのでスラッグ連射しようものならタゲ張りついてはがれなくなり逆に不味くなる事がある。
アナイア持ちはカラナックでヘイトかけずにWS連打（それでも張りつく）するからクラクラ有効。

>>365
最近狩人を復帰した厨房が集うスレ1です＾＾

>>303
おまえこそわかってないな。
それはクラ狩だけのスタイル。
タダでさえおのwと馬鹿にされる斧戦士からDAバーサクアグレッサーを抜いたのがお前の言うスタイルだぞ。
何その劣化斧戦士。

>>344
とててにソロで検証とか無理ぽｗ　
これメインだしレベル上げ行って当たらなかったらPTの雰囲気が・・・ｗ

>>353
トレーラーで試してみるお！

>>356
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
事前にＰＴにちゃんと説明すればいんじゃね？
アシボル入る程度になってりゃ怒る前衛いないだろうし。

>>370
ちょっと傷ついたぜ、まじめに教えてやったのに
お前は初対面のやつに「あいつは妄想野郎」と言われれば信じるのかよ・・・

セレーネの『月の満ち欠けで飛命と飛攻が変化』ってのを理解してない人が多いね。
あれはトートワンドとかと同じ条件で、満月時のみ飛命UPで新月時のみに飛攻UP。
セレーネを落とす兎NMも満月と新月でWSパターンが別でしょ。
（他の月齢の時は何もボーナスはつかないので注意）

そして飛命も飛攻も＋25程度だからSTRやAGIのステータスを考慮しても
セレーネがエウを超える強さになるには、長い月齢の中でも新月限定だね。

つまり安定して強い性能なのはエウリュトスボウとなる。

数秒でTP100になるんだ。すげーな、マジで。

>>373
セレーネはエウよりＤ値が1上だぞ

>>370
本気でやるならヤクトゴルゲット
ガンベルトもしくは必中のベルト
鋼鉄銃士隊制式服かラッパリーハーネス（今だとジャリダか？）
これくらいは揃えておくと安心
もちろん指輪も忘れるな
ブラボーあったほうがいいけどAGIあがるAFでもなんとかなる。

俺はこれでシーフ上げてたよ。

ID:zTv3dMDzみたいな射撃信者には何言っても分からないだろうけど、銃最強とかアホらしい

>>143みたいな使い方がベストだと思うよ、弓が最強の場面もあればオティ最強の場面、銃最強の場面もある

これはオティもエウもヘルも使ったことある人ならよくわかるはず

じゃー俺はサルンガ使う！
本気だからな！
止めるなら今のうちだぞ！

>>373
Rep取れる環境にないおじさんには
エウもセレーネもたいかんｗだとワカリマセンデシタ。

>>376
ヤクトならクジャクだろ、飛攻はいらない

>>376
ジャリダはいーな、アレは良い遠隔装備だぜ。

今日狩人を再開した人を隔離するスレと聞いて来ました

このループ見てると、エウ帝国やらブレット財団とかのコピペを思い出すな。
だれか2006バージョン作ってくれw

>>378
一昔前は普通にいた
今使っても保障はしないｗ

>>378
サルンガは良い武器だ

サルンガならウォー+1のほうがつよいだろ

サルンガは斧で殴るための弓だわな

>>380
孔雀手に入れる手間で他の部位に回したほうが良い。

>>373
そこで偽情報偽造しないように
月の満ち欠けで変動な変動

>>385
ウォーＨＱは普通に強くてネタにもならん

セレーネの色どうにかならんかなｗｗ真っ黒か真っ白にしてくれたらカコイイと思うんだが

>>351
確かにクリークを思い出せなかった漏れは愚か者だった。

>>359
修正後、うはｗｗｗエウ最強ｗｗｗｗって人が買ってくれると思ったんだけど
値上がる気配まったくなし！

>>378
　オ　レ　の　エ　ウ　買　わ　な　い　か？

>>387
だったらスペクタじゃねえ？ｗ

>>391
むしろ漏れのエウ買ってくれないか

御神木あたりで作る弓ってあったっけ？

>>390
茶色だっけか
白が良いよな、白が

あとラミアンカマンとか良いデザインなのに短弓な上に木工じゃないんだぜ、あれ・・・

>>394
ない
御神木は今のところ修羅と甘露だけじゃなかったかな

>>392
鯖に寄るんじゃないか？
何ももって無い状態ならヤクトとスペクタの差額でジャリダシリーズいくつか買える鯖もあるだろうし。
ま、俺は垢狩りで弓撃つけどな！

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ←らみあんかまん
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

狩人スレ伸びすぎ・・・

さすが元祖最強厨ジョブ

>>397　ｻﾝｸｽ
そろそろそんなかんじなのもでてもいいよね

元祖最強厨はナイトだと思うんだ

土クリ　バス銃　バス銃　黒鉄　で２連射させてくれんかな

>>371
事故が怖いと言われるから無理ぽ・・・

>>372
スマン、シーフとコルセアじゃ比較対象にならないからからかわれてると思った。

>>376
スペクタ持ってるのでそっち使うお！ジャリダは良い装備だｗ

>>397
ありゃ、いまヤクトそんなに安いのか
スペクタも今100万切ってるけど

コルセアも相対的に強化されてるはずだがなんもないな

ｸﾗｸﾗと4神装備くらいならあるんだが、メリポ振って無くても狩で
それなりに遊べるのかね？

>>406
どういう遊びするかによるな

射撃ｽｷﾙめりぽはそんないらないとおもわれ。

>>404
スペクタウチ５０万だったような、ヤクトは失念。
まー狩人で無い以上どの程度遠隔に金かけるかは人それぞれだから
低コスト案もあってもいいかと。

ID:sxfK9Kifは典型的なエルヴァーン理論論者じゃない？ｗ　無自覚な。

ID:sxfK9Kif：セレーネは間隔長すぎて駄目。エウ最強。
●：遠隔攻撃に間隔は関係なくね？
ID:sxfK9Kif：だったら銃が最強。セレ厨必死だな。
●：いや弓の話してるんだけど…
ID:sxfK9Kif：間隔長いことに何のメリットがあるんだよｗ>>86
●：乱れですけど・・・
ID:sxfK9Kif：話そらすなよ馬鹿ｗ>>127
●：いやそれてませんけど・・・間隔が長いことがマイナスにならない
ID:sxfK9Kif：間隔が長いことによるメリット自体は一度も否定してねーよｗ>>133
●：・・・

>>349
アド忘れたけど、Yakoって人のブログの事かな？

>>409
まあ、誤差っちゃあ誤差だしなｗ

ケンキョウあるしね。

>>410
改悪するならもっと面白くしろよｗ

ウィン弓がコストパフォーマンス的にもNo.1
ウィン人なら飛命+7もついてお得感さらにUP

あれはウィン人狩人の誇りだね！
使わなくても持ってるやつ多そう、安いし、称号手に入るし

>>414
あはは

ブースト装備無し食事なしだとアップ前とかわらないな…
食事と装備が全反映されてるだけっぽい

長弓グラにしろメールみんなで送ろうぜ！
なぜ短弓なのか理解に苦しむ

大幅弱体から緩和されて狩人あげるやつ出てくるだろうから、一言だけ言わせてくれ。
『サチコメに使用武器の明記』を頼む
クロスボウ、銃、弓どれ使うかで誘うか決めるんだからさ。
武器サチコ書いてなかったら、全部地雷の弓と思って放置になっちゃうぞー
クロスボウなら堂々とアシッド可なり武器：クロスボウなりかいてくれ。

>>418
敵と武器は？

>>388
白兎イベントの杖も
『月の満ち欠けで追加ダメージ変動』
と明記されてますが、実際は満月時限定です。

今回で狩人は何かかわったの？

追記、弓を楽しめるのは75になってからだ！
レベルあがって少しスキルあげするのは全く問題ないが
メイン武器はクロスボウで頼むぞー

>>424
おらからも言わせてもらえばバーサク入れっぱなしで
通常遠隔でタゲ取らずに済むのはホリボル一択なんで
クロスボウ弱い思ってる人はサポ戦試してみると良いかも。

弓はサポ侍黙想でwsタイミングを中盤以降に修正しながら
戦うのが結構いい感じ。

言い争ってた馬鹿どもいなくなったな
時間的にニートごはんですよタイミングにﾜﾛｽw

>>426
ＦＦはじめただけだｗ

今帰ってきたけど、オレの作成したテンプレが再び採用されてて嬉しい

と、平日の昼間やったというのに、このスレの伸びの早さは何だｗ

自分で使う武器さえ選べない未就学児が集まっていただけだ。

この賑わい・・・最強厨が次々と戻ってきてるのかｗ

>>420
聞いてから誘うえば？

>>430
yes

俺みたいなサボリーマンもいるぞw
Vupの日になんて仕事してらんね、こういう時だけ外回り最強と思うわ。
帰宅したらメリポ希望出してREP貼るぜ！

>>411
そう。そこまでわかってればすぐ見れるはず

弓ならサイド即撃ちできるマーシャルボウが最強。

>>435は真実をバラした罪で今日にも消される運命

検証嫌いのお前らのためにジョブ板から転載

815 名前：名も無き軍師 本日のレス 投稿日：06/10/19 17:29:06 9wnmPFz7
軽く様子見と言う事で、戦士でスリボ撃ち比べて見た

飛攻290(バサ時362)　STR114　敵はラバオ前のアンティカ。武器はライトクロス/スリボ
敢えてSTRをブーストして、Dがキャップするようにしておいた。キャップしているのは
マンイーターで186ダメが出た事で確認。どれくらい攻撃マイナスがあるのかを調べて見た

密着：37-40ダメ(平均39とする)　バーサク密着：51-53ダメ(平均52)
適正：45-48ダメ(平均47とする)　バーサク適性：58-61ダメ(平均60)

STR補正でのDをキャップさせていると言う事でD23。レベル差補正で敵がやわくはならないので
適正の47ダメとD値を見比べると、2.04倍。と言う事で敵の防御は142程度と考えると
密着時バサ無しの攻防比は39/23で1.695。142x1.695で約240。適正は290のそのまま。
バサ時だと、密着52/23で2.23x142で約320。
アバウトな計算とかばっかでアレではあるけど、大体40-50くらい密着時に減るだろうって感じだった
ぎりぎり殴れる距離だと、大体30減ってるかな？くらいって事のように思われる

メリポ希望出して・・・そう言った>>433が最初に誘われたのは
VerUpして１月後の事だった・・・

侍/狩復権。えらい速度でサイド連発してる。

本職は蝉見ながらダラダラ撃ってればいいが、向こうはアビ切り替えで
楽しそう。しかもTP100まで15秒以下。
弓もつかぎり、火力は完全に侍のほうが上っぽい。

お前等馬鹿だろ？

遠隔攻撃では間隔が長い方が他の武器で言う間隔短いってことなのぜ

銃かｻﾙﾝｶﾞ以外は使うなよ？

侍やれば

銃かｻﾙﾝｶﾞ以外使ってる奴はぶっ殺す

おまえらレリックガンでボコるは

>>443
神

ﾚﾘｯｸｶﾞﾝは鍛えると弱くなる謎武器

急に人がいなくなったことから考えて
昼間暴れてたのはサボリーマンだなｗ

アサルトで軽く試してみたが
少なくとも適正距離からの威力は変わってないね。
近接距離からの遠隔ダメージは目に見えて違ってる。

俺はｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ。
無事オティゲットしてきた！
アドバイスくれたみんなありがとう！
行ったら沸いてて1発ゲットだった。
ちなみに構成は竜シ侍赤。
ヒルブレ盾してたらイーグルで死亡。
その後、侍死亡。
シーフは回避すげーなー。
シーフの潜在消しで竜だったのだが、侍＞シの連携でいいじゃん。
犬死。というか死亡したのがエース二人だというのがなんとも。
正直二人とも不要だったかもしれん！知らないけど絶対そう！
その後、遊んでてワイバーンにも殺された。

素直に忍者に着替えて遊んだ。

おめでとう。
そして落ち着け。

イーグル持ちにヒルブレ盾は無謀だろうｗ

>>447
はたらけばかやろう

シーフの回避は異常。回避ブーストしたシーフとボヤでスキル上げしてた時に
偶然湧いたアクエリをやったんだが、アクエリの百烈なあの攻撃を蝉2だけで回した時は
自分もシーフを上げようかと思った。

>>449
もうしばらくすれば、リストラになってサボリーマンからニートになるから
そっとしおいてやれｗ

アサルトでオティを試し撃ちして来た。
適正距離からの通常遠隔で100前後、スラッグで800前後。
近接距離からの通常遠隔で90前後、スラッグで800強。
試行回数が少ないが、おおよそ1割減くらいだろうか？
WSの回転速度や殴りダメージを考慮すれば、
オティを使う状況なら殴れる位置からの遠隔で良さそう。

アサルトのつよ程度だとＨＴブレーサー＋１で７ヒットが出やすくなっていい感じ

なんかさ、銃も弓もクロスボウも適正距離がイコールになってないか？

倒した数：139 平均獲得経験値：112.7 (+38.2) 総獲得経験値：22003 (内専心:1032)
平均戦闘時間/間隔：45.0s / 6.4s 時給：11072.2 狩り時間：1h59m14s 総獲得ギル：1534
最大チェーン/平均：10 / 6.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩人 __________ 240178 _44284[3182/3809] __5401[__34/__37] 190493[_192/_213] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩人 __________ _44284 __14.0[__42/___0] _83.5%[3182/3809] _11.6%[_368/3182]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩人 __________ __5401 _158.9[_261/_130] _91.9%[__34/__37] _17.6%[___6/__34]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人 __________ イーグルアイ________ ___850 _850.0[_850/_850] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット____ 189304 _996.3[1612/_735] _90.0%[_190/_211]

【構成】忍忍狩詩赤白 【狩場】ウルガラン山脈 【魔法】メヌメヌ＋ディア２
【食事】ソールNQ 【装備】クラ＋ヘルNQ、空装備等　【タゲ占有】18%程度
【休憩】忍が2回、狩が1回死んだが狩りは2時間ぶっとおし、多少の取り合い有
※WSダメージ・命中重点でREPを取りたかった為、極力通常遠隔はしなかった。
　乱れ撃ちは一切していない。単純にWSの命中、平均を見たかった為。

狙い撃ちも無し？

今日、朱雀と戦ってきたんだが不思議なほど当たらなかったんだ。
飛命は食事抜きで450前後。
フェザーバリアにディスペルは適時入れてたようだった。
通常遠隔すら5〜6発撃って1発当たるかどうか。
飛命が格上な場合の命中計算が恐ろしいことになってる予感。

飛命が、じゃないね。回避が格上な場合ってことで

>>457　釣れますか？

>455 通常命中83.5ってことだけどこれはほぼキャップまで行けるはず、命中にして415くらい
ｗｓ命中だけどスシ食ってスラッグなら軽くキャップまで行ってるはずだけど90%ってことは9割でキャップなのかね？
それ以前にヘカトンウェーブの闇放置で通常ｗｓともに当たってないのかもしれんが
通常と遠隔でガチで着替えて武器メリポまで全振りすればもっと化けそうだけどなー

流れをぶった切って申し訳ないですが、麒麟戦について質問させて下さい
当方ヘルHQ＆銀玉でサポ戦でやっているのですが
通常がバーサクなしで40-60、ありで70-90ほど
スラッグがバーサクなしで３００前後、アリで500-600ほどなのです
ここを見ているとたまにサイドで4桁出るとの書き込みがありますが
どんな装備をしているんでしょう？気になったので書き込んでみました(´・ω・｀)

肉食メヌメヌバーサクついでにフラッシーでもありゃいくんじゃね？

リューサンにアンゴン入れてもらえ

75近くなってきたら飛攻とSTRだったらどっち優先してあげたらいいですか？

大雑把な感想で言うとレベリングで戦う相手なら
殴りながら遠隔撃ってもダメの減少が少なく、
敵の範囲外から遠隔撃っても命中率の減少が少ない感じだね。
HNM相手ならまた勝手が違ってくるのかもしれないけど。

>>464
昨日パッチで変更が入ったばかりだから、
自分で試した上で報告してくれるとありがたい。

よく言われるのが
攻防比抜けたらSTR。
抜けないなら攻撃。

敵の固い柔らかいにもよるから一概に言えない。
簡単な目安としてメヌ有りならSTR。ないなら飛攻でいんじゃない？

>>455
スラッグ時の飛命がわからないとなんともいえないねこれ

>>466
攻撃とSTRはたくさん上がる方装備しときゃおｋ
STR上昇は固定DUPに加えて攻撃UPもあるからな。
攻撃+10とSTR+1じゃ攻撃＋の方が強いのが明らかだが
攻撃+10とSTR+10じゃどっちも変わらん。むしろSTRのが強そうに見える。
上げやすい物を上げておくのが楽ではなかろうか。

攻撃+10とSTR+10なら後者だな。ただステは基本的にブーストしにくいから
同じ値のトレードオフってのはありえないってのもある。

基本的に攻撃に気を使ってればいいと思うよ。詩人がメヌメヌ歌ってる時だけ
STRに気を使う感じでOKかと。
メヌメヌ状態でも攻撃+が死ぬことが無いくらい、攻防比って中々抜け出せないし
めんどくさきゃ攻撃だけ考えててもいいと思う。
なんかSTR重視の風潮がちょっと前にあったけど、あれは侍とかがWSの時に重視する物で
勘違いしてる奴がかなり多かった。

一概に勘違いとは言えないぞ？
攻防比みたいにSTRVIT差もプラスだけでなくマイナス補正がある。
たとえば自キャラSTR100敵VIT70の時自キャラはD値にボーナスを得るが逆に自キャラSTR70敵VIT100の時自キャラはD値にマイナス補正を受ける。
元々のステータスが最低なんだからSTR意識して上げなきゃいけないのは間違いではない。
サイスラは倍撃だからD値の影響普通のWSより受けるしね。

現在のまとめ･･･と言うほどでもないけど参考になりそうなブログ

ttp://relicgun.blog54.fc2.com/blog-entry-56.html

参考に...なるかぁ？

>>471
宣伝乙

一夜明けたら昨日大騒ぎしてた最強厨の出戻り組はもう消えたかｗ
殴り遠隔が強くなっただけで遠隔の最大ダメージが上がった訳じゃないもんな。

大騒ぎしてたのは最強厨じゃなくて、エウ転売厨だろ。
もう見向きさえもされない狩人。

>>461
めぬのありなしじゃねえの？
メヌメヌバーサクディア２エウサイドで500〜800
フラッシーと戦績矢のせて1000ギリギリ届いたよ。
まぁキリンの動き読んで適性位置で撃つのが一番大事だけど。

エウ強いって言ってるやつがいるだけで転売厨扱いとは
おまえらの脳みそは幸せだなｗ

狩好きのオレからすれば今時エウ持ってないやつが狩を語ってる事の方が驚き
せめてヘル、オティ、カルバリン、エウくらい取ってから語れよな〜

ディアいれる位ならバイオだろ

狩人はメリポで最強目指すジョブじゃないしなぁ。
狩人の能力を活かせるのは
・敵の範囲攻撃外からの攻撃
・連続魔スタン中に倒すような瞬間的な戦闘
・安定して入れられるアシッド
くらいだから活躍できる場が少ないんだよね。

ですよねー＾＾

パッチ後にPTやったが、エウや銃よりアシッド入れつつオティの方が総ダメ上になってたぜ。
HNMやらは知らん。

>>481
アシッド入る敵ならオティはベストだと思うけど状況により使い分けないとだな
短期決戦なら銃とか、アシッド入らなかったりホリボル追加出ない敵なら他の武器だし
マラソンなら弓とか、その辺が狩の面白いとこな気がするな

別に最強になれなくても、メリポに居場所がなくてもいいけどさ
前は高い金払っても戦士・モンクはもちろん、ヘタすると他のアタッカーにも負けてたし

いまでもまだ戦モには敵わないとは思うけど
前みたいな理不尽な弱さがちょっとでも改善されたならうれしいわ

やっと装束が追加されたと思ったら

ケ　ル　ベ　ロ　ス　の　な　め　し　革

を要求する合成品なわけだが・・・・・・・・

お前らの鯖ではいくら？

>>481
うん、俺も昨日さんざんいろいろ試したけど、（といっても75なのでメリポパーティだけだが）
アシッドが通る狩場ではもうそれで間違いないだろう。
アシッド入ると、近接オティ＋ダークの1撃の与ダメが
アシッド無し近接ヘル＋銀の1撃が同じになってた。
銃、クロスボウでメヌメヌもらってる状況だと
両者とも減衰率は適正からの10％以下だと思う。
もともと、銃のD値/間隔は50代のままストップしててかなり悲惨。
アシッドで周りの前衛の与ダメも増えることも考慮すると、かなり効率に差が出ると思う。
Pukばっかりやるなら銃でもいいかもしれないが、
アシッド抜きにしても銃は弓とクロスボウに比べて遅すぎ。

　　　　　　　　　　　D/隔
オティ＋ホリボル　8.26+追加ダメ
オティ＋ダーク　10.0
ヘル+1＋銀玉　8.31

なんていうか、狩人は相手が格上の敵の時に真価を発揮する気がする。

>>486
1年半前はまさしくその通りだったんだけどね。

ケルなめしは戦績ＢＣ戦利品に追加、龍の爪並になる。
という夢を見ました。

なめし革よりも与一の紐緒の入手先が気になる･･･。

瞬間的なってせいぜいスラッグ乱れイーグルスラッグイカロス程度だろ。

>>477
クラクラが書き忘れてますよ^^^^^

>>491
当然持ってるけどそんな事書いたらあれるだろ、持ってないやつのが多いだろうし

少しは頭使えよな

>>490
その程度と言えばその程度だけど、
1分以内に狩人が出す総ダメについてこれるアタッカーは少ないよ。
サイスラ外したり乱れがカス当たりだと追いつかれるけど。

乱れが全弾さ、空の雑魚玉に当たればそれで十分
それ以上はのぞまんよｗ

フラッシーすごいぞ
四神クラスには1.8倍くらいでる

>>475
まだセレーネ厨がいたのかw
>>477
漏れもクラあるけどメリポで一度使ったきり、使った事ないな。
クラ使っても効率UPするとは思えないしボコボコ殴る代わりに
こっちも敵にボコボコにされそうだし後衛もケアルダルいだろうしな。
クラクラは狩人に必要ないとさえ思ってるWWWWWWWWW

>>495
昔は常時フラッシー状態だったんだぜ？

>>490
完璧装備ならpukあいてに乱れだけで４０００超える







って廃狩さまのブログにあったお。

>>496
まあそりゃ趣味装備たけどなｗ
裏とかで使ってても視線が痛いし。バリスタにはいいけどね

あとたまにクラポンで遊んだりソロで護衛やる時とかいいぞ、もちろん狩じゃ無理だがｗ

>>498
与一込みだろ

>>498
それレリックじゃねーの？

>>477
減衰率下がったとはいえ弓の用途は今までと変わらない。
売れ残り乙。

>>500
だから完璧だっていったじゃんｗ
もちろん込み。

>>503
このスレでレリックはスレ違いだろｗ

エウの話はエウVSセレーネスレでやれよー。
何だか向こう盛り上がってるみたいだしｗ

狩でメリポに行く奴なんて極わずかの糞アホ

>>502
そう顔真っ赤にすんなってｗ
いくらなら買いたいんだ？ま、売らないけどな笑

もう、レベル上げ、メリポMob対象の
近接におけるじゅうｗの優位性は0。

矢弾と箙で6〜7枠埋まるクロスボウより
胴乱と銀玉だけもっておけばいいから確かに楽だけど
効率は段違いにクロスボウの方が上。
詩人がLv上げでメヌ歌わずに、
好き勝手にカロルやミンネ歌ってたらどう思いますか＾＾；

手抜きした上に、自分の与ダメのみを追求して
オナニーしてる雑魚狩人は狩人やめてくださいね＾＾

予想される、手抜き雑魚じゅうｗ狩人の反論に対する一問一答

・銃はもっともダメカット率が小さい　→　クロスボウと銃は同じカット率になりました
・メリポの敵にはアシッド入らない　→　入らない方が珍しいです。
・俺は突特攻のPukしかやらない　→　アシッドなくてすらD/間隔はオティが25％も上
・スラッグのダメは銃が一番　→　アシッド入ったらダメージが逆転しますが
・アシッド無しのスラッグのダメは銃が一番　→　オティ＋バスボルトのスラッグの方が強いです
・ほりぼるｗ撃ってんじゃねぇよ　→　詩人入りのメリポでホリボル打つ人はいません
・銀玉高くて撃てねぇんだろ　→　Dボルトの方が高いです
・乱れによる得TPは銃が上　→　5分に一回の話ですか？遠隔攻撃による得TP/分はオティが完全に上です
・銃が好きで狩人やってんだよ　→　ピーアンが好きなのでピーアン歌いますね
・効率厨うぜぇ！好きにさせろよ　→　釣りやめますね

狩人で遠隔攻撃メインに使うメリポなんて低レベルな話するのやめろ。
メリポ参加していい狩人はクラ狩のみ。
持ってないなら後衛にジョブチェンジよろ。

クラ狩なら、開幕マシンボウ、アシッド撃って、即銃に装備変更して
やるのが一番楽ｗ　もうクラなんて5000〜7000万ぐらいで買えるんだから

>>508
これなんかのコピペ？
マジレスするとクロスボウがいくら頑張ったとこでじゅぅｗのクラ狩には勝てないけどな

修正入って、メリポで戦忍に追いついたの？クラ狩

>>507
じゃあエウの用途言ってみ？
ヘル+1、カルバリン+1、オティ、セレーネ、クラクラはあるけどエウない雑魚狩に教えてくれよw
まぁ雑魚狩呼ばわりするなら装備SS晒してからにしようか。
口だけのエウ厨(まぁ相場の読めない転売厨だろうが)には無理だろうがwwwww

>>510
全狩スレに付きまとってクラクラ言い続けてるこいつってホント業者なんだろうな。
メリポでクラクラで敵のTP技連発とかもう迷惑以外の何者でもない。
はた迷惑なクラクラ使うとしても戦士の方が何倍もうまく使える。

他じゃスレ建ててまで宣伝してるしｗ　落ちそうだが

> 6 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 11:02:25.57 ID:pzSxbKT9
> とりあえず
> 業者必死だな
>
> 7 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/19(木) 11:03:49.50 ID:gYR5mfeo
> うむ、狩と付くスレには全部書いて回ってるらしい
> デフレには絶対勝てませんよっと

エウとセレーネはどっちが強いのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161241120/

>>514
アシッド入らない敵
HNM級

ならエウも捨てたもんじゃないと思うぞ。
鏑矢前提で、しかもオティの方が強かったりするが。

かりうどｗ

つーか、武器に経験値回させろ
使い込んだエウが一番じゃなきゃ、嫌だ嫌だ（じたばた）

>>514
エウの用途なんて持ってるやつなら簡単にわかるけどなｗ

持ってなさそうな君に説明してあげると
アシッド入らない敵とか、これは銃とかでもいいけど。範囲技強烈な敵とか
あとはバリスタだと弓が１番いいかな

あとSTR補正がサイドに乗るからＳＴＲ重視の装備とかにすると銃のスラッグ越えることもある
これは敵によるけどね

満足した？貧乏人さん

なんでこんなんひっしなん？

>>520
それエウの用途じゃなくて、「弓」の用途なんじゃない？ｗ

>>520
クラクラとエウならどっちが貧乏か確定的にあきらか
君は負けをみとめるべきでしょう？

エウ厨を転売厨にしたくて必死なんだろ
オレは転売厨でもないし、この話題飽きたからなんか他に面白いネタないの？

＾＾；；

エウ厨とクラ厨は専用スレ行けよ

>>523
クラクラも持ってるて散々言ってるけどな

別に弓の用途だから貧乏人はセレーネでも構わんぜ。それに専用スレあんだからそっちいけばいいじゃん

貧乏狩人指南
LV40からのミスリルボルト
1本18ギル

これでいい

>>527
エウ持ってないので、エウの用途を教えて欲しいです＾＾

>>520
SS晒しは無視か？雑魚w
HNM級なら飛命あがるセレーネもいいぞ。
満月時だけとかは嘘、麒麟戦、ベヒ戦でしか弓使わないがREP取ってるからなw
アシッド入らない敵に弓？銃使えよw

>>529
持ってないなら聞く必要ないだろ
それにオレは狩好きでやってるわけでメリポも弓６射撃６でクロスボウ弓銃とどれも使ってるわけ

だから弓最強！だの銃最強！だのも思ったことねーよそれにエウの話なら専用スレ行け

>>529
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161241120/

ここで熱く議論する

>>530
満足しました？＾＾

そんなことより誰か俺に弓道着くれよ。

>>534
あれはミスラ狩人の俺様に優先権がある
装備した後、小一時間メリポって汗ダクダクのお古をてめーにやるぜ

>>530
お前がSS晒せよ雑魚WWWWWW
セレーネは満月と新月でないと飛命と飛攻はつかないってばWWWWWW
NMのPOP条件を考えろWWWWW
白兎イベントの棍棒使ってみろWWWWWW
ルナサブリガも満月限定で性能UPだWWWWWWW
セレーネだけは特別違う？
んな面倒な仕事を■eがする訳ねーよ馬鹿WWWWWW

rep取ってる？
ならUPしてみろハゲWWWWW
ちゃんと新月と満月を別にした時のと、他の月齢のやつなWWWWWWWW

>>535
おいおい、俺もミスラだぞ。
しかも弓を8段まで上げてるから
名実ともに俺にこそ弓道着はふさわしい。

>>533
SSも晒せない貧乏雑魚業者乙。
どうせ普段はあれだろ？ブリガン竜騎士w

とりあえず弓道鎧出たんで次は袴よろろ＾＾

GgxGaD34は全然意図とした回答してくれないのは分かってて遊んでるだけなんだけど。

ふと普通に疑問に思った事を。

セレーネって新月時と満月時の最大ステータスから徐々に下限していったり上限していったりするんじゃなくて
新月満月の時以外はステータスアップ0？

まあ、なんでもいいが激しくスレ違い
ほかでやってくれ。

何で専用スレが立ってるのに
わざわざこのスレでエウVSセレーネをぶり返すのか。

>>540
とりあえず月齢によって変動な

ファルカスｖｓデモスラスレでやってください＾＾；

>>544
なつかしいなぁｗおいぃｗｗｗｗ
最強はバーバリアンサイズだけどＮＡ！

>>540
いや、フェンリルと同じ効果だと思う。
過去8回分くらいはREP残ってるがダメージ及び命中率に大きな差が無いため。

ちなみに麒麟戦REPは過去狩スレに何度も出してますw
>>ブリガン
SSは帰宅したら貼ってやるからそれまでに貼れよ。
他人を雑魚呼ばわりするさいきょーwエウ様のトータルコーディネートを見せてくれ。
この装備をすればエウの力を最大限に引き出せるってやつ。

>>544
そのスレ確か>>1がヴァサーゴ手に入れて
最後の方はヴァサーゴ最強って話になったはずｗ

ヴァサーゴは印章99個必要なＢＣドロップで
印章無い頃は無かったからなぁ・・・。
ファルカスコックとかバカにされつつ鎌でがんばってた暗黒達・・・

その頃俺はブーメラン投げてTPためたり骨の矢で弓撃ってたりだったんだぜ？

また昨日の馬鹿２人が来てるのか

じゃああれだ、どっちかが与一手に入れて与一最強で終わりでいいよね＾＾v

昨日のバカ二人ならどっちもサボリーマンだし
退社時間になったら消えるだろ。

ちなみにヴァサーゴは60BCの景品だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>546
なるほど、数値が変動していくのが濃厚なのねぇ。

>>552
60BCはその昔、獣印99枚のBCだったんだなぁ。
同様に40BCも50枚だったって言うお話。

昔は60BC99個必要だったんだw
VSデモスラスレは暗黒騎士時代のブロんト様が降臨してたやつでしょ？
リアルタイムで見たかったなー。

>>554
40BCは60枚だゴルア！

オークBCでサルンガが出た時のガッカリさは異常

ぶっちゃけ、一撃の威力なら筆頭＞＞＞エウなんだよな
間隔の違いで総合だとエウのが上になる場合が多いけど、乱れうまく使うと逆転する場合もある

エウVSセレーネスレはもうネタなんだかマジなんだか
分からん領域まで行ってるな・・・。

>>546
いいから証拠だせWWW
自分に都合よく物事を考えて盲信するなWWW

W←厨久々に見たわ、お前狩人だったんだ？w

武器なんて何でもいいよｗ

ウィン弓が最強って答えが出てるのに何いってるんだこいつらは
ウィン弓の欠点はグラが短弓って点だけ

>>563
今からでも遅くないから
ラミアンカマングラにしてほしいよなｗ

弓・銃・クロスボウの関係が元に戻ったから、またオティに戻るのは当然の流れでは
あるよなあ。あのパッチ前だってみんながオティ使ってた訳で。

>>560がクラクラもってるってのは激しく嘘くさいな。

このスレの18時以降の書き込みのなさは異常

転売で生計立ててるリーマンが、エウを宣伝するだけのスレ。
Vup後なのにこのていたらく。
狩人ｦﾜﾀ

この競売全面安の中で転売というアホ行為に走るのが滑稽だなｗ

エウあればセレーネと比較検証するんだけどね
誰かくれｗ

このデフレ進行中にギル使う気しない...

>>568
プゲラｗ
漏れからすれば

エウ厨VS貧乏人

の構造にしか見えませんが？ｗ
目くそ鼻くそ

セレーネの飛命を調べるのは難しいんで
飛攻だけちょうど相手にスリアロ連射で調べたことがあるんだが、
満月しか調べてないんだよな〜。

満月時、一撃のダメージは　セレーネが104　エウが100　（ほぼ固定でダメ通ってた）

武器ランクってのは良くわからんが、
飛攻＋25くらいないとこうはならんよな？

流れぶった切りで聞くのだぜ？

ぶっちゃけVerUPで昔の狩人に近いとこまで
戻ったの？ｗ
ロンフォのミミズにスラッグミスったとかネガらなくて良くなったのかしら？(・ω・)

>>571
エウなんていまや５００万でかえるんだから、
それはなりたたんだろ。

>>572
何を相手にしてたかに寄る。

が、ほぼ固定ダメ出るような格下相手にしてたのなら単にD値１の差分だけだろうね。

ちょうど相手と書いてあるからなー、そうするとSTR1エウのが上だし飛攻それなりにないとセレーネがダメ上にはならないだろ。
ていうかセレーネ二種類あるんだな、白と黒で飛命飛攻の変化変わったりしてw
俺は満月時に取って白セレーネ。
黒セレーネもいいなぁ。

>>455のRepにもあるように、ノンメリポ＋乱れなし＋フラッシーなし＋銃で
1H/12万ダメ出てるわけだから
これを⇒射撃、STRフルにふって、乱れ多用し、フラッシー+3にして
開幕のみオティ＋アシッドで、スラッグをダーク＋戦績ボルトにすれば
予想でも1H/16万位には伸びるだろうね

鬼で1H/16万、リで1H/18万と言われるところなんで。
最高峰で言えば、開幕にマシン＋アシッド、アナイアに持ち変えスラッグを入れれば
鬼リ黒にも追いつけるか。
アナイア＋クラの狩/戦が１H/18万なんで、今回のパッチで１H/20万は越えるだろ

>>577
さすがに緩和されたと言ってもクロスボウじゃあ無理だろｗ

たまに見る、分母分子を逆に書くのは流行ってんのか？

>>575
敵によるって便利な言葉だが

何を相手にすれば「ちょうど」に飛攻キャップできるんだ？
詩人にメヌメヌもらって「ちょうど」相手にしたときでも
アシッド入れると目に見えてダメージ変わるのに。

バーサクしたちょうどボムで検証するとは思えないしな。

>> 鬼で1H/16万、リで1H/18万と言われるところなんで。
アホかｗ　鬼でも20万以上余裕だし、廃リは23-24万ぐらいだすぞｗ

> 鬼で1H/16万、リで1H/18万と言われるところなんで。

どこの世界？

http://www.geocities.jp/miya38_xyz/

鬼も何もない、片手刀＋5で弓装備してる忍者も18万/時だせてるが。

言葉足らずだったな
ウルガラン山脈で忍が18-20万出せるのならすごいわ
廃リでもウルガラン山脈ではいって20万、通常のリだと18万がいいとこ

丘、マムだとまったく話は変わるわけだ
山と丘、マムを比較はしていないんで
俺が言ってるのは、>>455のRepを見て言ってるわけだから山での話しな

ディア3なかった頃に廃リが山で22万出してたなｗ
鬼なし忍は19万ぐらいだったが、今なら20万いきそうだｗ

ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ

単位時間あたりのダメをあれこれ夢見るのはいいけどさ、
サポ忍でタゲ取れるものなの？煽りとかじゃなくて

最近狩人始めたスレなのにメリポと最強装備の話題しかないのか…

今日からｸﾌｨﾑﾃﾞﾋﾞｭｰの俺には全く関係のないスレだにゃー

>>587
狩人ソロでくふぃむのめめずはマジで上手い。まぁPTいると視線痛いがなー

無理してでもビートルアローとかの飛命あり買った方がいい？
金少ないので鉄の矢でいきたいんだが

狩人専門サイトに魔法が当たるギリギリからミミズ狙いなさいと書いてあったので、パワーボウかついで行ったら1/5くらいしか当たらないで(´・ω・`)

コロロカを一人で抜けてきたからまだ釣りしたことなくて不安だYO！

釣り役が気を付けること教えてほしいにゃん

あれ距離補正以前の記述だとおもうから
真に受けない方がいいよ

ここで真の最近狩人はじめた俺様が参上

この前別ジョブに着替えて連射機で弓スキルキャップさせました＾＾ｖ

釣りは慣れ。以上！


まあ、ヒーラーのMPとチェーン時間
天秤にかけながら釣ればいいんじゃねぇの？

>>587
オマエが流れ変えろ

>>590
遠隔で釣るなら遠隔有効範囲ギリギリからつるようにしれ
半端な距離でつると途中で殴られる

>>589
好きに汁

>>589
鉄矢で十分だと思うけど、ビートルアローやホーンアローも同じくらい激安じゃなかったっけ？

いまどきは、「消費少ない=>作る人いない」で無駄に高いのかな？

クフィムで狩人なら、弓よりボーガンの方が強いでしょう。ブラディボルト
弱体ボルト使えるし、鉄の矢もタゲ散らないからお勧めなんだけど、直ぐ
あの狩人は鉄の矢しか打たないとか、カス評価されるよ。

最強厨のせいで超絶弱体されてたｸﾗｸﾗ＆ﾏｲﾃｨﾎﾞｳがｿｺｿｺ復活してるな。

>>598
またボウガンｖｓ弓でもめるんか？
装備くらい自分で選べばいいだろ。

クロスボウはホリボル撃てるようになってからでも十分
それまではどっちも大差ない

クフィム蟹魚だとアシッドが神でしょー。
戦シ暗が撃ってくれるとは限らないので両方持ってくのが吉かと。

ディスペル・フィナーレ覚える前のアシッドはカニや芋とやる時に神過ぎる

３７までソロで上げたいんですが狩場を教えてください
今はレベル１０でコンシュのミミズでやってます
教えて優しい人！！

>>604
http://ff11.vanamon.com/

今日マムでめりぽって来たけど、なんか微妙じゃね？確かに安定はした気するが強さはどうな@jmjgaふじこ。もう少しダメ延びればいいのに、この半端さがね。カリカリしてみた人々の意見求む。他の狩り場だと、もっとダメ延びたりするんだろか。

何で俺釣りにされてんの？
マジで判らんのだけど、何か変なこと書いた？

>>605
有難うございます！
調べてやってみます。ちなみに３７までソロは無理じゃあないですよね？

>>607
相手のアンカーミスじゃね？

トータルで考えたら、クラクラ一刀流とリディルクラクラ二刀流どっちがいいの？
楽しさ、近接ダメージなど含めて。

なるほど。ありが�d（´・ω・｀）

>>610
分からないってことは持ってないってことだろ
なら関係なくね？

601は弓狩入ｗｗｗPSUにでも行ってろよ

リディクラ遠すぎて狙う気にもなれないけど
狩人って金かかるから廃人は多そうだよな

ぶっちゃけ弓はボウガンにすら勝てない

糸冬

オティヌスはともかく
オティヌス前までなら弓とボウガンじゃ方向性が違うからなぁ・・・。
ボウガンの方が便利だがパーティに2人ほしいってわけじゃないし。

まあ弓より銃使ってろって話だがそれはまた別の問題ｗ

そろそろ狩人でメリポの話はやめてくれ
行く奴なんて各サーバー指で数えれるくらいでしょう
メリポで銃が強いだの弓が強いだの、なんの参考にもなりません

ENMでオティ使った感想で言うと、
アシッド入れた後は適正と近接ギリの間合いで
ダメージはほとんど変わらなかった。

さっきビシージでオティ、ヘル、エウと３種使ってみたけどどれも使いやすくなってるね
アシッドもあるオティが野良ＰＴなら１番喜ばれそうな感じかな

明日麒麟でも試してくるけどやっぱこれは銃か弓優性そうかな

Lv上げ、メリポでクロスボウ使わない狩人って＾＾；
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161360480/

糞スレ立ってるぞｗ

正直オティの地位は随分向上したと思う。
でも、アシッドが入りにくい敵や他にアシッド要員がいるなら
銃のがいいんでないかな。

メリポ談義してるヤツラ、なんでジョブ戦いかんの？
わざわざこっちでやらんでも。

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1159881750/

>>622
そっちの板はニート管理人と自治厨が張り付いてて
単なる煽りに敏感に反応してやれ規制だアク禁だ
やってるから自由は話し合いが出来ない。

そっちは気軽に外部へのリンクも張れないからなぁ。

なんでわざわざジョブ板行かないといけないんだバカｗ

>>622
もう掲示板として機能してないじゃん。
自分がしたくない話をしてる奴がいる→
自治厨が通報「煽りだ＞＜スレ違いだ＞＜」→管理人が規制

距離補正が緩和されて弓がやたら強くなってるね
特にサポ戦サイドがヤバイぐらい強い

>>627
それはクロスボウのスラッグも一緒。
ぶっちゃけ、サポ戦で弓なんて使いどころがない。

これから狩りやってみようと思うんだけど遠隔武器の適正距離って奴を教えてくれ

>>629
もう気にしなくて良い。
適当に近接が届く範囲の最も遠い場所から撃っとけ。

>>630
そこまで緩和されたのか
ぎりぎり殴れる距離でがんばるじぇ

過去スレから見てくれたら分かるんだけど、
ネ実の狩人スレは初心者の質問には高確率でちゃんと回答してるんだよね。
でも、それだけじゃスレが持たないから普段は保守代わりに
高レベルの回答者が雑談してるんだよ。
それがメリポの話だったり装備の話だったりするんだけど。
時には回答者の意見が分かれてケンカになることもあるけど、
それで議論がループする時は甲乙付けがたいぐらい
どっちでもいい問題なんだと解釈してくれたらいい。
昨日今日みたいにバカが暴れてる時でも
冷静な人もちゃんと見てるから気にせず質問してくれ。

狩はほとんど弱体前に戻ったんだが遅過ぎたな、忍赤黒から戻ってくることは無いだろう

さすがに弱体前には戻ってないよｗ
弱体前は盾無し編成の狩ｘ３でとてとてを瞬殺できるぐらい火力あったからｗ
今は補正がきつすぎて格上にはダメージが全然伸びない

>>634
人は過去を美化するというが・・・
君が覚えているそれは妄想の世界。

狩×3の盾無しで敵を瞬殺なんて「詩人必須」だし
当時の詩人つき狩狩パーティのRepと
現在の詩人つき忍戦モのTPバーンのRepを比較しても
明らかに現在のRepの方が戦闘間隔が短いし、与ダメ/時間も段違いに高い。
そもそも遠隔攻撃は空蝉と相性が悪すぎるだろ・・・ヘイストも意味ないし。
今狩狩狩吟でパーティやったら普通に当時と同じ時給は出るよ。
時給6000で大満足してたころだしね。

強くなったかと言われると、そうでもないよね。
でも、やりやすくはなったな〜。

あと、距離補正導入前に最強だったオティが復活。
当然といえば当然だけど。

銃は瞬間ダメが欲しいときの特殊用途武器に戻ったな。
これも以前と同じだね。

今狩ｘ３でやっても昔の時給は出ないだろ
弱体前は遠隔にレベル補正が無かったからとてとてでも関係無くダメ通ったし
殴りながらでもダメージ減らさずにＷＳ撃てたし

>>637
だから、それは妄想ですって。
時給6000でウマーしてたんだぞ？
当時のRepいっぱい持ってるし
当時のRepスレにもいっぱいでてるだろ。
どれも時給4000〜6000なんだけど。

時給8000がメジャーになったのは
前衛全員にヘイスト＋詩人っていうスタイルが確立されてからだぞ。

ついでに当時のスラッグの最大ダメも、現在のスラッグの最大ダメも
レベル上げ対象の敵にはぜんぜん変わってねーよ。
昔から70超えたら狩人は微妙って言われてたの。

Lv差補正で変わったのは、麒麟なんかのHNMだ・・・。

狩人やってたならわかるだろうに・・・。

>>638
さっきからrepがどうとか何言ってんだ？ｗ
距離補正と同じにレベル補正まで導入されたのは事実だ

>>638
時給8000てｗ10000超えなきゃまずーですよ＾＾＾

>>639
当時のスラッグの最大ダメも、現在のスラッグの最大ダメも
レベル上げ対象の敵にはぜんぜん変わってねーよ。

これはないわ〜

>>640
しつこいな。
「狩狩狩でとてとてを瞬殺してた」
なんてのは完全に過去美化の妄想の世界。
別にレベル上げ程度の敵じゃLv補正なんてほとんどかかってねぇ。

【狩人弱体前】

忍狩狩狩白詩ALL71：　前衛ALLスシ　テリガンマンティ

倒した数：78 平均獲得経験値：130.6 (+33.7) 総獲得経験値：12816 平均戦闘時間/間隔：81.9 / 14.9
時給：6108.5 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍１_____________ 111644 __9753[_465/_918] _50311[_518/_604] _51580[_443/_458] ______[____]
白/黒_________ ____27 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____27[__57]
狩/忍2___________ 156757 __8428[_335/_536] _64727[_597/_630] _83602[_620/_625] ______[____]
忍/戦________ 130834 _94719[1877/2074] ______[____/____] _36115[__94/__94] ______[____]
狩/忍3____________ 133747 __5768[_258/_533] _60381[_570/_604] _67598[_382/_388] ______[____]
技連携__________ _12360 ______[____/____] ______[____/____] _12360[__79/__79] ______[____]

ダメ落ちてたしな

狩場：ウルガランでデーモン(ライバル1PT)
レベル：忍シ赤詩74　狩白74→75
食事：忍ソール　シ狩スキッド

倒した数：110 平均獲得経験値：105.3 (+27.2) 総獲得経験値：14580 平均戦闘時間/間隔：82.5 / 22.8
時給：4531.5 狩り時間：3.2 総獲得ギル：1925

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人狩/忍_________ 174425 _26375[1033/1298] _64141[_370/_400] _83909[_230/_233] ______[____]
首赤/白_________ _15986 ____65[___3/__18] ______[____/____] ______[____/____] _15921[__51]
猫シ/忍_________ 161641 _92625[2488/2840] __6101[_120/_223] _62915[__68/__68] ______[____]
人白/黒_________ __1964 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1964[_154]
岩詩/白_________ ___185 ___185[___5/__13] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
首忍/戦_________ 190214 150416[2514/2929] ______[____/____] _39595[_109/_109] ___203[___4]
技連携__________ __9011 ______[____/____] ______[____/____] __9011[__41/__41] ______[____]

>>638
PSなのでRep等は取れない＆持ってないのだけど
オレの記憶違いではなければ狩3詩いるPTで時給1万超える事もあったと思うのだが
638が持ってるRep見せてくれないか？

Rep見てどうって事じゃないけど、普通に気になったので(´・ω・｀)

Rep張ってたのかｗｗｗ
リロードしてなかったすんまそん三 (lll´�D｀)

>>643
瞬殺やれてたぞ。そもそも狩３じゃなく狩４赤詩が狩ＰＴ。

狩４がデフォで組めてた鯖教えてくれ

>>646
そのころはLv上げで時給6000は
今でいう8000相当。

出てくるRepのほとんどが時給3500〜5000って時代。
普通にレベル上げ行って時給4000でたらウマーな感じ。
狩狩狩赤吟で空の鳥やって時給8000ってのがやっと周知されたころ。
狩人やってた人の過去のBlogとか見てもわかると思うけどな・・・

メリポパーティも山がそこまで大流行してなくて、
山のメリポパーティの時給も8000行ったらすげぇすげぇ扱い。

バハは狩４できたぞ

別に>>650が言ってる事を信じない訳ではなのだけど
漏れが狩上げてた頃、ロメでライバルなしで狩3赤白詩の74PTで
詩人釣りで時給1万いってPTメンみんなですげーって騒いでた記憶があるのだよ。

前でも書いた通り当方PSなのでRep出せと言われると困るんだが
とりあえずレベル補正がかからなかった分今よりスラッグ等のダメが出たイメージがあったのだよ。

>>652
Rep出せとは言わないけど、Lv74のその構成で
ロメポンやって10.000は物理的に無理だと思うよ。
あそこはパーティ全体で移動狩りしないと
とてもとても釣りなんて出来る場所じゃないから。

忍狩狩狩赤吟で鳥やって時給10000のRepが
捏造だ捏造だって猛烈に叩かれてたなぁ。

何度も言うが、当時張られてたRepの時給平均は4000くらいだったからな。

>>653
そうか…じゃあオレの記憶違いかな(´・ω・｀)

かりうどｗ

ではなくなりまして大変嬉しい

ロメで時給1万って。

魔笛持参しても無理。

山メリポ狩ＰＴで自給10ｋ届くとかザラにあったぞ

WMirD1Yがユニ狩すぎて足ひっぱってただけじゃねｗ

ID:/WMirD1Y

なんでそんな必死なのか知らないけど、サイスラの最大ダメが仮に昔と
変わらなかったとしても、総ダメで遥かに弱くなったのは間違いないわけで。

意外と知らない奴おおいけど、狩弱体前からメリポじゃ忍戦モには勝てませんよ？
弱体でさらにその差が開いたって訳。これだけヘイスト装備が重要なメリポで
ヘイストが意味の無いジョブ。あとはわかるな？

オティ装備レベル以降はオティさえあれば他の武器は要らないって感じだね、こりゃ。

メリポとか装備整えた奴が昔より増えて、
今はＰＣが強くなってるのはないのかい？

ここまでのまとめ
�@アシッドの入る敵で且つ他にアシッドを入れられる人がいない時はクロスボウ推奨
�A�@以外のケースなら好きな武器でおｋ

ロメで時給10000いかないバ狩人のスレはここですか。
狩人PTだと狩人全員が釣りいってましたが。
狩４赤詩で普通に10000いってましたよ。

おまえらうぜーな
スレタイ100回声に出して読んでこい！

>>662
狩4みつかるとはいい時代にお住まいですね。

いちおう今回の修正前か後か聞いておきますね。

昔強かったのかどうかなんてどうでもいいじゃん。

666なら狩人にデモンズボルト追加

667なら狩人に劣化ウラン弾実装

弱体前は狩人で溢れてて
狩人×３でメリポとか普通にやってたよな
盾要らずで、ロメポンあたりならスラッグで1500以上とか出てたから
３人で撃って瞬殺とかね

空ウェポンで銃で2000とかな…
あまりに強すぎた。

昔の狩場で時給１００００出てたなら、空いてるカダーバで狩３PTしたらすごいんじゃね？

昔の狩人なんてつよ相手に1発100ダメ。麒麟にも1発100ダメ。
敵によらず100くらいの与ダメなんで格上相手じゃないと弱いジョブだったよ。
近接して撃てばたまに斧の殴りが入るっていうメリットはあったけど。

今回のVUでほとんどの場合はオティ１つで事足りるようになったな
弓と銃もいいけど弓はハードルが高いな。WS時STR110も保てるようなら実践レベル。特にマラソン時、敵の範囲外にいないといけない時などは弓お勧め
STR100すらいかない奴はおとなしくオティor銃で戦うように

アシッド入る敵とかはオティ推奨。特にレベル上げとか、メリポみたいな敵

裏闇王みたいなスラッグ>乱れ>スラッグするときなどは銃推奨

結論、他の人は狩にそんな期待してないのでオティで十分ｗあとは好きな武器使え

ぬ

ジョブ板に参考になりそうなレスがあったので転載

> 980 ：名も無き軍師：06/10/21 08:15:58 ID:6tk34Vmn
> 早朝ひさびさに狩人で空活動してきたけど
> 遠隔修正が凄く効いてる
>
> デスポのロボと水の壷は肉食で９５％↑ウリ部屋は９３％↑
> スシで青龍連戦に９１％(64/70)朱雀に１００％（46/46)
>
> エウ・オティ・ヘル+1持ち換えて適正距離で試したけど
> 武器種による命中率差は感じられないほどだった
> こうなると、戦術によって持ち帰る意味が今まで以上に重要になるかな

つづく

つづき

> 適正距離で近接と同時でも減衰少なく、Ｄ値の高い銃
> 適正距離に幅があり、ｱｼｯﾄﾞﾎﾘﾎﾞﾙが相手によって有効なオティ
> 範囲攻撃外に適正距離を取れる弓
>
> 修正前は視野外においていた弓の良さを再発見した
> エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩
> 筆頭魔戦隊長弓 Rare Ｄ77 隔540 レジストブライン効果アップ ウィンダス国民：飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍
>
> 今朝は手持ちのエウ使ったけど、競売で5万だった筆頭弓もさっき買った
> 最近ウィン移籍したのでＤ６差も生きるし、次回比べてみるつもり

from FINAL FANTASY XI開発チーム
ジョブ調整について　その3 (2006/10/03)

次回バージョンアップでは、これまでにお知らせした「侍」「遠隔攻撃を主体とするジョブ」「暗黒騎士」「竜騎士」「召喚士」の
各ジョブが調整対象となりますが、以後、その他のジョブについても検討していく予定です。
皆さんには調整方針が確定次第、順次お伝えしていきますので、楽しみにお待ちください。

ちょｗｗｗｗ
遠隔ジョブの強化はどこに？ｗｗｗｗｗｗ

>>576
セレーヌボウって色２色あるの？？
今まで白しか見た事なかったし、ぐぐってもＨＩＴせず・・・
黒いのがあるなら欲しいかも('ω')

>>676
「強化対象」じゃなくて「調整対象」だから。
暗黒騎士なんて強化されてないべ？それと　い　っ　し　ょ

もう狩人の調整はこれで終わりだろうね。距離補正＆レベル補正
撤廃はありえないし。あとは強い矢弾の実装があるかもしれないｗ

遠隔攻撃を主体とするジョブ＝弓侍のことなんだよ！
弓侍に対する狩人のアドバンテージは
アシッドを使えることしかない気がする･･･。

調整なんだから強化だけが調整じゃないだろ
「暗黒騎士」＝「タックの吸収量調整（弱体ｗ）」
「遠隔攻撃を主体とするジョブ」＝「遠隔距離補正緩和（弱体した後に少し緩和しただけだけど一応強化ｗ」

でも放置じゃんｗ

■e>>>遠隔攻撃にヘイストが乗らなかった不具合を直しました
なんてことはありえないかｗｗｗ

セレーネは茶色っぽい色の一色しかないぞ

狩人最強時代はナイトと忍者を上げてたけど、確かに狂った強さだったな
Repとかは取れる環境にはなかったけど、あきらかに別の生き物だった。
今は忍者とかが強いけど、当時の狩人ほどのインパクトがないんだよな…

最近は空でログアウトして空活動の時だけインしてたまに街に矢と食事を
買いだしに戻る仙人みたいな生活やけど、空ではあきらかに弓が使える
水取り・スチとかならジシュカウでアシッド入れてあとは斧攻撃
範囲が痛いファウスト・ジパ・青龍・白虎・朱雀・マラソン麒麟は弓
範囲のない玄武・その他の雑魚狩りは銃
オティはあるけど、グラはあまり好きじゃないんだ…。

>>677
セレーネは茶色だぞ・・

昨日の夜、新月きてたんだがセレーネ試す前に外人にさそわれちゃったんで試せず
....召喚Lv上げだけどなっ

う、色違いやっぱりないのか・・・騙された〜
もー、重藤でいいや(' _ ')そんなに性能かわらないよね

レベル上げではオティ、ビジージ、土竜作戦では弓にする予定っ

やべ、すでに解約してるけど狩人やりたくなった

やべ、すでに解約してるけど狩人やりたくなった

　　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　＜　狩人　やらないか
　　　＿＿＿　　　　/ l＼ ー .ｲ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 　　　| ｌ―-/＿ｌ＿￣ /|_ -―i |￣￣ヽ
　　/　　　 　//　 ヽ:::::::::::::y::::::::::/ 　 / |　 　　ヽ
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＿＿|　　 　|:::::::::::ヽ　　＼::i／ ／　 |:::::::::::|／ ＼
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>>680
弓の復権＝弓侍の復権だし
その上侍本体が超絶強化されちゃったからね。

ってか土曜の朝からオティ取りのライバル多すぎｗ

オティそんな使うことないぞ
何ヶ月もずっと金庫に入れっぱなしだ

>>692
殴れる立ち位置で遠隔してもほとんど与ダメ減らないから
クロスボウはかなり使いやすくなってる。
今の仕様だと弱体パッチ以前のように
オティさえあれば大体のことは出来ちゃうような感じ。

各種ボルトも使えて万能性ではあるけど、何か決定打に欠けるんだよな…
弓なら近距離は苦手やけど、遠距離・マラソンでは真価を発揮する
銃なら近接での威力とＤ値ではトップクラス

何か欠点があっても、特定の場合では真価を発揮するのが好きなんだ
あとはグラの問題が大きい…。

やっぱ外人レベルたけぇなｗ
遠隔攻撃一切使わない狩人いたよ

狩人の調整はこんなもので大体いいよな


とりあえず矢筒と弓を背負わせてくれ

ついでに鞘も

どうせならガンダム撃ちみたいに、背面撃ちとか採用してくれｗ

弓を背負えるなら近接武器もてなくても構わんよな。

そもそも近接武器を持ったら、何故飛命や飛攻が上がるのかが全くの謎

俺的には狩人のみ近接スロットに遠隔武器を装備できて、
近接間合いではオートアタックで
銃身や弓で殴る攻撃が出たら大満足だ。

>>699
これはマジレスだが
短剣を添えて弓を構えるとちょうどナイフの刀身で遠近感をつかむのにちょうどよくなる

ふ、ふ、ふらんしすかはどうなんですかー！？

さすがにホーカーナイフは格が違った！

>>702
そんな事を言ってたらマントをつけただけでなんで攻撃力があがるんだ？
ってなっちゃうからあえて聞くな。

ゲームなんだから気にするなｗｗ

弓道着VS大袖の答えはいかに？

>>706
答えるまでもないほどに性能差は明らか

弓道着は弓使用時に隠し効果があるんだぜ。
俺の予想だからきっと間違いない。

弓道着まだ履歴無し
もし出ても１０００万以上は確実
あの要求スキルからしてＨＱは５０００万ぐらいか？
バ開発はどこまで嫌がらせすれば気が済むんだ？
つーかコレ胴しか無いし専用装束じゃないよな？専用装束はまだか？？

>>708
ガンナーマントに無い時点で未来はｎｙ

ガンナーマントとは取得の難易度が違うだろう。
さすがに弓道着は格が違った。

今までどおりのがっかり装備だろｗ

取得難易度＝性能

という方程式はFFではすでに崩壊済みｗｗｗｗｗｗｗ

みんな夢がねーなぁｗ

>>714
ではカッパーブレットについて夢のある話題を＾＾

俺銃ってあまり好きじゃないんだｗ

最近はじめました
弓と射撃ってどっちがいいの？？

現スレくらい読めよ。
状況によって使い分ける脳味噌がないなら銃でも撃ってろ。
どうせアシボルと黄金とホリボル使い間違えるのがオチ

>>717
投擲してろ

>>717
アシッドが入る敵ならクロスボウ使っとけ。
アシッドが入らない敵なら銃でも弓でも好きなの使っとけ。
というのが現在の状況。

■：やべ、遠隔緩和したら侍強くなりすぎたｗ遠隔再修正しないとバランス取れない＾＾；

バカが埋めやがったせいで戦術版の狩スレ使えないじゃないか…

やはりネ実は格が違ったか。

>>722
ニート板の住人はネ実にクルナ(*^_^*)

弱体ボルト自作で木工スキル+51でのHQバンバンだと
競売で買うより圧倒的にコスト安くなるもんなのかな？
教えて！モッコリーナ

+51超えればだいぶ安い。が、非常にめんどくさい。首位国にいってまとめるのがマジ苦痛。

鯖によるだろうが、HQ前提価格だろ
ブラッディボルト以外スキル上げレシピだしな
ま、鏃から自作すりゃ安いんじゃねえの？

狩人がやりそうな敵

Lv15-40　カニ、魚、マンドラ、芋、ミミズ、ゴブ、ダルメル、
　　　　　　コウモリ、カブトムシ、ウェポン、（仕方なく骨）、トカゲ、鳥、蜘蛛

Lv40-50　カブト、芋、トカゲ、ゴブ、蜘蛛、コカ、コウモリ

Lv50-60　カブト、カニ、トカゲ、ゴブ、コウモリ、虎、ラプ、鳥、コリブリ、プーク、コカ、蜘蛛

Lv60-70　カニ、トカゲ、ラプ、ゴブ、ダルメル、トンボ、コカ、芋、鳥、大鳥、クァール、マンティ、コリブリ

Lv70-ﾒﾘﾎﾟ　ウェポン、インプ、マンティ、ゴーレム、蜘蛛、ダルメル、ゴブ、デーモン、目玉、タウルス
　　　　　　 コカ、虎、カエル、ワイバーン、プーク、インプ、マムージャ、トロール

これだけ選択肢があって、アシッド使わなくても時給が変わらないのは
ぶっちゃけ、コリブリ、プーク、マンティ、大鳥、こんなものだろ。
いまどきマンティや大鳥なんてやらんしな。

>>726
スキル69か67で＋51になるんだが、そこまでは超ヌルヌルで行けちゃうから
ボルトHQ作れる奴はごまんといる。
ついでに、中華が「HQを考慮したうえでの原価」に近い価格で捌くわけだ。
こっちが売れなくて値下げると、原価以下まで下げてくる。
大体99本売って、1000ギルくらい儲かってると思うが
競売枠7枠使って7000ギルの儲けって悲しくないか・・・？

面倒だから競売で買うｗ
時間もコストだべ

>>729
テレポ屋で3人配達すれば7000ギルなんてすぐ手に入るしな。

アシッドなんて戦士、暗、シーフがいたらうたないべｗ

ヘヴィクロスボウなんて使わないだろ
スラッグ450とか勘弁してくれ

アシュタリフBCクエでケロ革でるらしいぞ。

近接が当たる距離から撃っても弱くないからストレス感じなくていいわぁｗ

新合成品に１日１回ＰＯＰでシナ業者支配のＨＮＭ素材を要求するなんて
無能バ開発は何も学習してないのか？？
何回同じ事を繰り返せば気が済むの？？

先日朱雀のこと書いてた人いたけどこれと同じ現象だろうか？

8 名前：名も無き軍師 本日のレス 投稿日：06/10/22 01:30:08 WmfcwvRI
上方パッチおめでとう。

悪いニュースだけど格上への命中か一部NMの絶対回避中の遠隔攻撃の命中率が大幅にいじられてるみたい。
うちのLSは毎回JoP狩人多めで開幕片方瞬殺してたんだけど今日やったらスカスカでイーグルアイですらミス
でたみたい、ボスは次回以降狩人使わないそうです。
まだ未検証な部分が多いけど絶対回避中のNMへの遠隔やレベル補正きつい敵への命中に関して何か経験した人
いませんか？

俺的FA
通常時（殴り＋遠隔）：クロスボウ
瞬殺戦闘：銃
遠距離攻撃：弓

オレも、もうオティのみだな。
弓は4国裏やビシージで使うかもしれない。趣味でｗ

銃はもう使う場面がないな・・・

>>737
朱雀書いたのは俺なんだけど同じ現象みたいだね。
あんまり話題にならなかったんで自分だけの現象かと思ってた。
ちなみに朱雀なんで絶対回避はないけどイーグルもミスだった。

また朱雀やることがあるかはわからないけど
機会があればもう1度狩人で行って試してみたいところ。

HNMとやる時は適正距離を気にした方がいいぞ。
飛命マイナス修正は敵が強いほど痛い。

おいお前らケル皮アシュタリフ3回目ので出たぞ
あとは与一だな・・・

今日朱雀やってきたが普通にガシガシ当たったぞ？
Vup前より通常遠隔命中率良かったと思う。

>>743
同じく。
何か変な報告張って情報操作しようとしてるのがいるね。

>>742
与一もアシュタリフっぽいな。
弓道着NQなら意外と簡単に手に入るかもな。

取り合えず意見が分かれそうな時は
頭ごなしに言い合うのではなくお互いrepを出そうな。

戦術板の存在思い出して覗いてきたんだが朱雀100%って言ってる人も居るね。
距離は近接から遠隔ギリまで試してどれもスカスカだったし、
そのとき狩人2人居て2人とも「なんだこれ当たらないぞ？」って言ってたんだが・・・
相方の飛命は不明だけど自分の飛命は451。
雑魚には当たってたんでタカ括ってクァールサンド食ったのが原因か？

リロードしてから書けばよかったな。
当たるのならそれに越したことはないんで
わざわざ情報操作する理由も無いのだが・・・

どうにも理不尽な外れっぷりだったんで
他に同じ経験した狩人が居ないかと思って書いたんで
俺は当たるぞって反応ならそれでも良かった。

スカスカになる理由が判ればもっと良くて
食事に分水嶺があるなら今後は格上ではスシ食えば良いんで
得たかった情報としては十分とも言える。
もうちょっと確信が欲しいけど・・・

repは取ってないんで張れないす。
飛命はffxieqに装備突っ込んで出した数字。

アップ前に肉食試したけど、飛命４５０程度じゃ朱雀には３割も当たらないな
０距離でプレプレもらって５割ぐらいだった

つうかお前肉食で当たらないって後付でいい加減な情報流すなｗ
４神はほぼみんなスシ食うだろ。そりゃ命中に開き出て当たり前

爺鯖の競売で与一の紐尾を確認。
500万の自己落札履歴が付いてるｗ

最初に食事書いてなかった正直失敗だったと思ってる。スマソ（´・ω・`）
ただup前から４神肉食だったけどここまでスカスカじゃなかったと思うんだけどなぁ
今後はスシ食うよ。付き合ってくれてありが�d

Vup前に肉なんて無理だったよなぁ？
飛命510辺りまでブーストしてもきつい時あったのに。

EQで昨日の朱雀での装備計算してきた。
飛攻369・飛命477・STR104・武器セレーネ＆カブラ矢(上弦の月)
これで通常近接で70〜適性で〜88、サイド700弱だった。
命中率は90％以上出てる手応え。
残念ながら四神なんかでREPとらんw
参考で。

今日から狩人始めました！

>>753
冗談抜きで侍お勧めです・・・

>>752
参考になった。
手持ち装備の組み合わせを変えてクァールサンドとソールスシで飛命飛攻比べてみたんだが

命中寄り装備
クァールサンド：飛攻439 飛命451
ソールスシ：飛攻366　飛命518

攻撃寄り装備
クァールサンド：飛攻448 飛命436
ソールスシ：飛攻374 飛命501

飛命477を目安にすればソールスシ食えば装備は相当火力重視でも行けるって事なのね。
ちょっとスシなめてたよ(´д`)