真面目に暗黒騎士強化を考える

1 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:19:32.81 ID:h/rbl9Ql

タックが弱体され、サポ侍も微妙。あとは12月のVUに賭けるしかない。
そこでスクエニの言う鎌の使い勝手と吸収能力の向上について真面目に要望を考えるスレです。
鎌となっておりますが仮案として両手武器の特製についてはよしとします。
なお、各所暗黒スレで粘着が発生してます。煽りは無視しましょう。
また、不具合だからといってバランスがブッ壊れたアビの要望はまず実装されない上に煽りを誘発するので気をつけましょう。

2 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:20:27.92 ID:zXw+z7n+

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061019a4550.html

3 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:20:44.65 ID:zXw+z7n+

こいつを抜くんだ！

4 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:28:20.49 ID:qa05i4ZG

実際タック弱体ってどんぐらいだったんだい？

5 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:31:55.76 ID:0phEKUpq

『鎌を持ったときの強さを向上』
抽象的すぎて具体的にどうなるのかさっぱりわからない。

単純に考えるなら
・ダメージアップ
・間隔短縮
・Ｄ値強化
・魔法命中アップ
・物理命中アップ
・防御力カット修正
・WSの性能見直し(ダメージor連携属性)

予想外なところだと
・攻撃時たまにＮ回攻撃
・攻撃時たまにＮ倍撃
・装備時ファストキャスト効果

たぶんない、あるかも・・・・
・鎌装備時限定のアビ追加

6 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:39:50.76 ID:usrCXtWK

ラスリゾを3分にするだけでかなり変わると思うのだが・・・
バーサクと同じ修得レベルなのに、攻撃上昇率3/5で、効果時間にいたっては1/6
さらにヘイト大幅アップ（アタッカージョブなのでこれはただのデメリットに過ぎない）
こんなのどこの誰がみたっておかしいってわかるでしょ

ってこんなこと今更言わせるな　何度同じこと言わせるんだよ　無能開発陣死ね

7 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:40:32.46 ID:SMSzF1tg

さようならアブゾタックｗｗｗ

8 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 13:44:44.60 ID:jSTZdBrg

ラスリゾを3分にしたところで
エース内の順位が前後するだけであって、まったく戦モ忍にかすりもしないけどな

両手鎌を使いやすくたって、両手剣は無視だし
吸収特化と言った所で、一戦30秒のメリポで毎戦魔法を唱えないといけない時点でおわっとる
開発が目指す方向に暗黒の未来はないだろ、
せいぜいお茶濁して終りだ

9 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:20:55.10 ID:h/rbl9Ql

仮に、アブゾがスタンダ並速度でＭＰ10でも使われることはほとんどないだろうからな。
これをメリポでも有効なくらいの修正をするにはどうするべきかね・・・

10 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:45:07.18 ID:fmjKqSU8

>>4
実はあんまり変ってない
開幕とかで使うと吸えないけど
どうせリキャあるし使い勝手は大差ない

11 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 14:58:33.77 ID:ybeKNK92

凹んでないでデスペレートブロウ+八双してこい；

12 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:16:00.70 ID:A6isRIJ8

葬式おわっただろ、、

13 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:19:49.11 ID:qD2fQc96

ラストリゾート

3分/5分（効果/リキャスト）

これにしてくれるだけでご飯5杯は食える

14 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:20:25.59 ID:h/rbl9Ql

八双とデスブロ足して間隔-25％
これバハムートザナクルが有効になって来るんじゃないか？

15 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 15:57:33.50 ID:yksHiHS1

この前タック追加(強化)されたばかりなのにネガネガすんな！
今でもタックは敵のTPを見極めれば以前と同等のTPを吸えるんだろ？ｗ
もう暗黒クレクレだから誘わない。PTに居たら抜けるよう皆に伝えておく＾＾v

16 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:38:36.09 ID:O0DaOl2e

＞１４
敵の命中キャップ次第ではクラクラ超えるかもな
ホント、ラスリゾ３分にして、アブゾ弄ってくれるだけでも大分楽になるんだがな

17 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 19:40:59.61 ID:bABePXpq

>>15みたいなカスが大量に沸くのにまともな議論なんか無理ｗ

18 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:01:27.34 ID:O0DaOl2e

＞１７
無視して進めればいいじゃないか

19 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:18:59.15 ID:Q2+SX+6J

あんこくーーーーきしーーーーｗｗｗ　侍に捨てられてさみしいのですか？

20 ：黒魔タルタルさん ◆XyNUdvNctA ：2006/10/19(木) 23:23:08.13 ID:MxN3yl3C

暗黒のくせにタックに未練なんかないだろ
真の暗黒はまえからタックの微妙具合にきづいてたろ

21 ：既にその名前は使われています：2006/10/19(木) 23:56:55.27 ID:AftplQHD

強化より先にさ、暗黒取得クエ、これ直せよなー。
いつぞやのクイック修正の煽りで、カオスブリンガーの間隔の長さが影響して100匹退治にえらく時間掛かるぞ！
倒す＞そのコマンドは実行出来ない＞そのコマ＞その＞そ＞やっと構える
実行受け付ける迄が長すぎる！！

22 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 00:00:01.36 ID:PaGv5Z6C

>>10
おいおい、与TP１００超えて20程度しか吸えないのに変わってねえって言えるのかよｗ

23 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 02:02:23.52 ID:J4ttNAXF

なんかもう、暗黒に強化来ないような気もする。明らかに暗黒って適当に扱われてるでしょ。
でも諦めず真面目に書いてみよう。

もはや暗黒には、吸収という特徴しか残されていない。ならば

・両手鎌装備時、アブゾ系の仕様が「能力吸収」に変わる（攻撃力、攻撃間隔等）。
・両手剣装備時、アブゾ系のキャスト時間とリキャスト時間が短縮、消費MP減少
・アブゾ系で吸収したステータスや能力がきちんとWSに反映されるように修正

これで、鎌なら能力吸収による敵弱体も出来、自身の能力も分かりやすく上がる（通常攻撃向き）
剣ならタック等を連発する事によるWS回転の上昇、威力の確保が図れる（WS向き）
という感じに、武器によりアブゾの特色を変えてみたら面白そうな気がする。

以上、かなり真面目に書いてみた。

24 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:32:02.23 ID:/1zSH/rk

Biibaa
PEszVoD1NUc

この投稿者の
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評価平均:1.5
2006/10/20 00:19

25 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:49:41.47 ID:qOxKNb9p

俺もラスリゾ
はおかしいと思うがな。
なんつーかバーサクと差がありすぎなんだよ。
いい面が一つも無いだろ。
とりあえずサポ戦士しろって？そういう問題じゃねぇ。

26 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:50:04.36 ID:w6wCg8dU

>>24
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 03:51:40.11 ID:DjBIlYhA

>>24
評価見ればどんな人間か分かるだろｗ

28 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:04:27.58 ID:kYW/ByT+

暗黒強化したらやばすぎだろ

今でさえぶっちぎりの厨の多さなんだから

ほんとバカは暗黒だとかナイトだとかくだらねーっつの、最強厨のがいくらかマシだ

29 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:14:20.96 ID:r7hm/pxw

あんこく、龍騎士は名前からして強くすると人気が出てしまう
とくにＮＡなどは８割これになるだろう
で、ジョブの集中を避けるためにあえて微妙にしてる

まどっちにしても優遇と呼ばれるジョブに人口偏ってしまったがな

30 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 04:16:27.55 ID:MLt3PKFk

>>21
それも確かにあるが、あの剣、確か暗戦以外装備できなかったよな？それだと

臼姫＜今日からあたしは暗黒になるわ！
臼姫＜あ、でも戦士１レベル；；

てな事態も起こらないとは限らないわけで。ALLJOBでいいのになー。

31 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 09:58:10.69 ID:mmPZR1i+

後ろにいるＰＴメンのＨＰの４割くらいを吸って敵に叩き込むようなアビあればいーなー。

アウトローさに磨きがかかるぜ。

32 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:01:04.34 ID:9j948IFo

暗酷は盾ジョブの素質がある

33 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:13:54.75 ID:BcgvemZP

>30
どうせ、サポ戦士ないと＾＾；となるのだからいいのでは？
昔から暗黒スレでアブゾの能力吸収ってどうなのだろうか。
是非とも変更して貰いたいものだが。一人が吸収したら切れるまで別の
キャラクターは吸えないとかでいいから実装されればなぁ。

アブゾーストで攻撃力＋１０％となれば、ＭＰ版のバーサクとも言えるし
戦士のそれに比べれば低いがＰＴ貢献度を考えると悪くないと思われる。

34 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:22:02.04 ID:l8Rjfzbe

確かに、防御高い装備は多いな
ヘイト稼ぎ手段も多い
盾スキルが無いけど

ただ現実的に考えると、盾るためには最低でもダメージの計算方法を変えんと無理だろ
あと自己回復、蝉に相当するモンがないと

35 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:51:52.80 ID:cfTywGUv

アブゾの能力直接吸収は散々言われているが、一向に実装される気配がない。
鎌を持った時の強さを向上って言うのに賭けるしかないが、多少こちらの能力が
上がった程度ではＬｖ補正の前では無意味。
そこで、目に見える効果としてこういうのはどうだろうか？

ウィルスサイス・・・次の鎌の一撃に悪疫効果を付与（１００％発動）
カーズドサイス・・・次の鎌の一撃に呪い効果を付与（１００％発動）
ブレイクサイス・・・次の鎌の一撃に石化効果を付与（１００％発動）

まだＰＣが使えない弱体魔法を暗黒に与える。鎌を持ったときのみ使えるという形で。

36 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 10:54:49.93 ID:uQj5yeap

蝉前提となるが、も少し攻撃力が上昇出来れば、あとは各種弱体でタゲ取れないかな？

37 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:10:21.32 ID:+8yWFYRB

できれば、でいいのだが、魔法効果を武器に付与して、敵にたたき込めればいいなぁ。スロウやスリプル、デスペル、パライズ等々。出来ればアビで、ダメなら魔法で。

38 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:11:11.63 ID:+7llofAB

タゲ取り手段は意外と豊富だと思うけど、リキャスト長かったり、魔法だったりで、どれも使い勝手が悪いなあ。
後、なんで鎌の時限定強化なのかね。
両手武器使用時の強化でいいと思うんだけど。
サポ侍も、切り替えの手間とか、魔法キャスト、リキャスト増とか、心眼の不安定さとか考えると、サポ忍の方がよさそうだし。
てか、なんでそんなマイナス効果付けたのかねぇ。

39 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:19:50.72 ID:uQj5yeap

侍／忍の防御力と暗／侍のＴＰを畏れたのでしょう。ヴァナの現状を開発が捉らえていないってことだな

40 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:25:46.20 ID:cs1G3bd/

両手武器の強化で色んなジョブが一気に救われるんだけどなぁ

41 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:43:39.64 ID:mBFAbnjx

バ開発ｗは今回の侍調整で両手武器強化できたと思ってるからダメぽ

やっぱ魔法強化希望手始めにファストキャストコンサーブMPつけてアブゾを使いやすくしてディスペルもしくはコンテージョン追加。ガルカでも精霊３系使えるくらいの基本MP底上げと精霊３系追加。更にドレインアスピル２追加。

足りないとこ補完よろ

42 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:44:00.88 ID:T3pNAhmV

暗黒じゃない俺の強化案

特性、鎌装備時にいずれかのアブゾ効果またはHP、MP吸収をランダムで得る（確率は段階式で）
特性、魔法詠唱してもオートアタックを続ける
特性、オートリフレ

アビ、次の鎌での一撃にさまざまな障害ステータスの追加効果を得る（臭い息と同じ種類、判定は個々の障害ステータスで発生率がとてとてで10%くらい）
ラスリゾの効果を15%から45%に変更（防御も－45%）
専用魔法魔法、カーズ、ウィルス追加

これだけ追加したらかなりじゃね？暗黒らしいイメージで魔法も使うハイブリットジョブってのを考慮して考えてみた。

43 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 11:56:05.32 ID:mBFAbnjx

理想としては赤と同程度以上の黒魔法は使えるべき
今回コルセレットとかゆう魔法特化な装備が追加されたが、暗黒の魔法特化装備ってマジ少ない。まだまだ足りない

それでもって装備によって物理特化と魔法特化をスイッチング出来るともっとテクニカルなジョブになる

魔法強化することで物理ダメ厨で犯される心配も減るしな

44 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:16:32.40 ID:zVJzs4Xu

・オートリフレ
・ストーン３、ウォータ３
・ラストリゾート3/5

これでどうよ

45 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 12:18:44.95 ID:pd2SIx0h

>44
Ⅲ系魔法はいらね…
どうせなら、テラーとかが欲しいな。

46 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:05:58.81 ID:T3pNAhmV

>>44
ラスリゾはバーサクの劣化にするんじゃなくて短時間高ボーナスの方がそれらしくない？メリポのヘイストも30秒だからこそな気がするし。
さっき俺が言った45%アップの方が切り札的アビな気がする、なんなら特性で両手武器装備時ラスリゾ60%アップでもいいかもねｗどうせWS1発と殴り３発くらいにしか乗らないだろうしね。

精霊３系は詠唱長くて使いこなせないんじゃないかなぁ、ないよりましだろうけどさ、詠唱しつつ殴る特性こないと黒や赤と違って詠唱してる間に一発殴れる機会失う訳でそれ考えるとMP効率微妙そう…、殴り150ダメでる時間使って精霊で300ダメだといまいちじゃん？ｗ
殴りが通用しないような格上には黒が精霊スキルメリポや装備で強化してやっと入る感じになるしそうなると暗黒の精霊は明らかゴミだし入るならそれは強すぎだしｗ
単純ダメじゃない特殊な効果がある魔法の方が良い気がするな、
クラウダ:魔法発動時の相手のHPの1割を1分かけてスリップで削る（HNM等にはレジ）
とかひねくれた強さも良いんじゃね

47 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:16:01.39 ID:cs1G3bd/

ディスペルの代わりに吸引でいいんじゃね？

48 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:22:33.25 ID:JUOt/JPg

精霊３は欲しいな。エアロまででもね。

スキル自体はB+と高いんだし、新しい何かを■が考えれるかってのもあるし
MP効率云々よりダメージソースが増えることはいいことだと思う。

新アビもいいが死に要素の改善のほうが先ではないか？ｗ

49 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 13:33:44.17 ID:T3pNAhmV

3系追加とか精霊強化なら暗黒が精霊にも乗るようにしたらいいんじゃないのかなｗ
で精霊2系までは変換率そのまま、3系は変換率＋5%とかさ。
暗黒の強化妄想は魔法と物理組み合わせられるから楽しいなｗレベル37止まりだがｗ

50 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:04:02.47 ID:zVJzs4Xu

物理はラスリゾ改善でいいと思う。
やはり魔法を使って性能↑がいいべ。

精霊に暗黒乗るようにするのは大分昔から要望でてるね

51 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:11:24.33 ID:YRUCDNmD

アイスガントレットはお前ら取ったの？
何気にあれ神装備じゃねぇか？
ブラックガトリングよりはるかにほしいんだが･･･

52 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:25:07.42 ID:Fa3dFYgQ

強化吸収魔法の追加が一番らしいと思う

53 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:33:41.01 ID:aqenMrG8

■ｅなら・・・■ｅならきっと！

■ｅ＜ラストリゾート中は魔法詠唱中でもオートアタックを続けるようになりました。
という結末に

54 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:34:20.22 ID:HrnZTbPN

ラスリゾの効果時間を3分にして再使用時間を1分にするとか
もちろん重ねがけ可能

まあ開発が暗黒をいじめて楽しんでるのは明らかだしマゾじゃなければ今は暗黒はやらないほうがいいかもな

55 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:41:57.88 ID:WqGAM5vU

D値が若干劣る「魔法鎌」実装。
この種の鎌を装備していると、魔法を詠唱しても攻撃が中断しない。
つまり通常攻撃しながら魔法攻撃でくる！！

56 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:48:26.24 ID:Aj7P/V6z

暗黒苛めて悦に浸ってる開発もプレイヤーも日本人とは思えないよな
LSで侍の話で持ちきりなんだが、強化されたのはおめでとうと思うが何故タック弱体嬉しいという話になるのかとイライラする

57 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 14:57:19.05 ID:Fa3dFYgQ

>>56
何故って物理ジョブばっかなのに
MP持ちが物理ジョブバリに物理強化ばかり望むからじゃね？
住み分けたいってのが全員の本音だろうし
暗黒の物理方面強化はもうヤメロよマジで・・・って思ってるだろうさ

58 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:02:48.99 ID:c2Tvvjqs

いやさー、それなら何故サポ侍強制を図ろうとしたのか
しかもそれ前提でタックを弱体したのか
（仮に前提で無ければどこからかの要望があったのか）
物理物理うるせーってのなら開発がサポ侍強制すんなと言いたい

59 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:05:09.69 ID:eXbtpkER

>>57
それ以前に　　ボクの考えた必殺技すごいでしょ？　　合戦だからじゃね？
小学生見たいだしな

60 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:07:13.16 ID:pd2SIx0h

>57
MP持ちが物理能力で云々ってのは忍者が存在する以上ナンセンスだろ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:17:39.69 ID:Aj7P/V6z

忍者ってバグジョブ容認するなら何でもありだと思うけどな
なんとかフリーズだっけ？ｗなんかネタっぽい奴
あれついても驚かんわｗ

62 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:17:47.38 ID:Fa3dFYgQ

>>58
物理物理ウルセーってのは他ジョブの意見で■eの意見じゃないし
>>60
MP持ちだから最初に除外されるだけだっての
暗黒(MP)が物理アタッカー枠から居なくなりゃ次は竜(ペット)か戦侍(攻防)だろきっと
数と格差がバランス取れない限り常に他ジョブウゼーって意見は出続けるよ

63 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:25:31.45 ID:pd2SIx0h

>61
容認するならも何も、現に容認されてるだろうが。
バ開発も他ジョブを忍者並みに強化すると公言した事だしな。

64 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:29:23.88 ID:c2Tvvjqs

>バ開発も他ジョブを忍者並みに強化すると公言した事だしな。
それで弱体してりゃ世話ないわ
ちょっと使ったら駄目さ加減位分かるだろ
バグジョブを容認しておいて底辺ジョブを弱体とはどれだけ馬鹿なんだって話だ

65 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:33:46.29 ID:pd2SIx0h

>64
バ開発が馬鹿だってのは今更って話だけど。
俺は、暗黒の強化を要求する時に忍者はバグジョブだからそれと比較するなとか
言ってる馬鹿に対して言ってる訳なんだが？

66 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:35:16.76 ID:c2Tvvjqs

>>65
いや別に>>65を非難してる気は無いんだ
開発の馬鹿さ加減に呆れてるだけでな

67 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:37:38.10 ID:pd2SIx0h

>66
ああ、俺が誤解したかな…すまん。

まあ、公式で嘘発表してまでタック弱体する様な連中だからなぁ

68 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:38:29.37 ID:c2Tvvjqs

63だった
マジ泣きしたの久々だぜ、、、ほんと

69 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:43:13.44 ID:YRUCDNmD

ていうかエースロケット実装した時に言ってただろ
暗竜侍は巷ではエースと呼ばれているらしいですねｗ
それにちなんで実装しましたってｗ
根本的にここで間違ってるだろ。開発者が糞ジョブ認定て。
侍竜は上方修正なのに暗黒だけ下方修正。この時点で糞ジョブ＝暗黒になってんだよ開発では。
それに装備品みてもそう。八幡とか誰でも入手可能なのにブラック系の難易度の激高。
暗黒厨うざとか言って、装備品恵まれてるのに＾＾；
とかほざいてる奴多いがどれも一般人では手にいれられないエクレア系ばっかり。
武器においても中途半端なものばかり。
ナイトは常に上方修正でオートリフレまで実装。
鎌強化するするで一個もしない。そもそも両手剣はなんですか？死に武器？は？
鎌強化じゃなくてそれこそ暗黒の特性に両手武器系つけるべきだろ。
タック実装当初は暗黒メインって言ってたが、さすがにもう疲れたし･･･。
幸い忍赤の優遇持ってるから困らないけど正直暗黒やっぱやめられねぇ。
頼むから開発さんなんとかしてよ･･･ほんと頼むわ(;つД｀)

70 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:46:42.37 ID:c2Tvvjqs

俺も詩人あるから詩人で行く事も多いんだけど、暗黒でいるとグダグダ言われるんだよな・・・
詩人なんて腰掛程度にしかやってないんだが・・・
せめてグダグダ言われない程度の性能にして欲しいって事くらい理解して欲しい
ていうか好きなジョブやりたいのに全否定されるジョブって何だよｗ
常識的に考えて有りえないだろ・・・

71 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:48:30.69 ID:pd2SIx0h

>69
俺も忍者持ってて、まあそれなりの装備も調えてるんだけど
自分の忍者が強くなればなるほど、メインの暗黒の不遇さがねぇ…
そろそろ我慢も限界で暗黒装備処分しようかとか思いつつ、いっそFF自体に
見切りを付けるべきなのかなとか思ったり(　´Д｀)

72 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:51:31.81 ID:b3ni9QHh

ラスリゾを3分にして、ブラポンを２Hアビから通常アビにして
２Hアビを兄貴の分身でいいんじゃね？

73 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:53:16.29 ID:c2Tvvjqs

暗黒がいなくなっても■eにとっても大半のプレイヤーにとっても全く困らないのも切ないよな
仮に俺が辞めるって言っても詩人がいなくなる事が痛手だから騒ぎそうだが・・・
これでポジティブでいろって言われても頭おかしいんちゃうんかと言いたくなる

74 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:53:26.97 ID:pd2SIx0h

>72
それも、かなり前から頻繁に出るアイデアだな。
まあブラポンを通常にアビにすると「クラポンが云々」とか言い出す馬鹿が湧くぞｗ

75 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:55:59.21 ID:eXbtpkER

戦忍と同じことやりたいなら戦忍やりゃいいじゃん
求めるべきは暗黒ならではの能力だろうに

76 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 15:57:14.70 ID:m7Idh6sQ

今回の追加でバ開発的には両手武器ジョブの調整オワタらしいから
アトルガン開始から今にいたるまで暗黒が得たものを羅列していこうとおもう。
４月　両手武器ｔｐ量増
８月　アブゾタック（この時点では歓迎ムード）
１０月　サポ侍（強化には違いはないだろうが　開発のいうどのジョブも忍者までには無理）
　　　アブゾタックをカワブタックに（アブゾを使いやすくしたい　タックは様子をみていきたいと公言した直後）
番外　バレードゴルゲットの謎が解ける。

アトルガン以降暗黒たちに＋になったものは
両手武器ｔｐ増だけってことだ
ジョブ単体でうけた恩恵はエースの中でもっとも薄いものだっただろう。

77 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:01:16.29 ID:b3ni9QHh

>>74
だよなぁ…つうか廃装備限定で語られると何も言えないぜ…

78 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:01:32.63 ID:pd2SIx0h

>75
ワンパターンな煽りは聞き飽きた。
まずは、暗黒ならではの能力とやらを提示してみろよ。

79 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:04:43.37 ID:c2Tvvjqs

>>75
俺が詩人で誘う時はジョブや中の人の個性なんて度外視だけどな
軍隊の様に固定化された戦力、個性を無視した統一された行動
そういった物以外は必要とはしない

その結果今の忍戦赤詩白以外イラネになってるんだろうが

80 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:07:48.78 ID:YRUCDNmD

>>75
だから言ってるだろ？
暗黒ならではの能力がないから何とかしてくれっていってるんだろ。
攻撃力に特化したアタッカーってのが暗黒の代名詞だろうが。
それが戦士にも負けるどころか忍にも負けてる。
両手武器の間隔遅いなら、片手武器の2.5倍くらいのダメないとおかしいだろ。
それに吸収特化とかいってタック弱体って何がしたい？逆だろ。
そのうえ詠唱長い割りにたいして吸えないしな。
それに正直暗黒中の奴が糞すぎとか言ってる結構いるけどさ、
上の人も何人か言ってるように詩忍赤等で日頃お前らがちやほやしてる人のメインが暗黒なんだよｗｗｗ
中の奴がどうこうじゃねぇ、暗黒が糞すぎんだよ。

81 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:10:50.32 ID:pd2SIx0h

>80
＞上の人も何人か言ってるように詩忍赤等で日頃お前らがちやほやしてる人のメインが暗黒なんだよｗｗｗ
これを言うと「最近、糞戦士が増えたのは元暗黒が戦士やってるからだ！」とか言い出す馬鹿が湧くってｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:11:14.41 ID:m7Idh6sQ

タックもつぶされ
スタンはメイン以上に使えるジョブがいる
暗黒は特定の戦闘ではけっこう約にたつな
現状暗黒騎士の暗黒騎士ならではの能力は暗黒ｗ

83 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:15:08.45 ID:vn56bW/e

>>78-80
■曰く吸収だそうだ

そういう意味じゃ昔どこぞで見た、スピードなんたら(アブゾヘイスト)だかはアリだな
ルーインだかルイーンだかだと思う
状態異常を兼任するアブゾとかもいい
名前は分かり易く単純にすると

アブゾアタック　：　攻撃ターンを吸い、麻痺らせてその分攻撃できる
アブゾムーブ　：　移動速度吸って、相手スピードダウン

とかな
先に言っておくが、消費MPの話もレジの話もしてないからね
「どうせMPが～」とか「レジレジで～」とかのパターンはやめとくれ

84 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:17:08.74 ID:0O8qUpw5

ルーインだルイルイ♪だか知らんが糞ださいアビのネーミングだけは頼むからやめてｗ

85 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:17:55.95 ID:v48Nttsb

>>76
±で言えばタックの調整以外全部＋のような気がするんだが…。
エース間で相対的にって意味ならそうかもだけど、獲得TPの修正は侍にとって－だったしな。
タックも使ってみたけど、どこが弱体かよくわからんくらいの微調整だし、そんなに悲観するほどじゃなくね？
つかサポ侍いい感じじゃん。ギロ後なら5振りでTP100だし、黙想タックでTP溢れるぞ？
いままで蝉以外意味のないサポ忍で頑張ってたこと考えれば、サポ侍強化は神だろ。
ネガりすぎは危険だよ。スレの荒れる元になる。

86 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:21:16.63 ID:ALccWkBa

暗黒がシリーズ通して最強だったことあったっけ？

87 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:23:36.54 ID:YRUCDNmD

>>85
>±で言えばタックの調整以外全部＋のような気がするんだが…。

まぁ食いついても確かに荒れるとは思うけど、これおかしいだろう？
開発は吸収特化にしたいって言ってんじゃん。なんで吸収系を下方修正するのかってこと。
あんま変わってないかもしれんが、+にはなってないだろ？
それに詠唱中は相手へのダメージはない、MPは減る、2回分弱役30くらいのTPを得られない。
これの差分考えれば50くらい吸っても全然割りに合わないんだよ？
まぁ自分で言っておいてなんが暗黒やってる奴は
だいたい優遇ジョブ持ってるってのが開発もわかってるかもしれんけどな。。。

88 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:28:57.39 ID:pd2SIx0h

>87
しかも、公式で嘘を発表までした上での弱体だからな。
元々タック自体大した強化になってなかったけど、バグジョブと言われる程のジョブは
数年に渡って放置してるくせに、暗黒は公式で嘘を発表してまで数ヶ月で弱体。

これで文句を言うなと言われてもなぁ…

89 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:30:16.92 ID:m7Idh6sQ

サポ侍はｔｐ溢れるんだが
ｗｓを頻繁にうてるほど星眼の性能が信頼できない
まぁ　慣れればどうにかなるかもしれねえなー
タックは以前の使用でどうにかって感じだったから
微調整であっても下方調整はありえなかい
体感だけの世界なら微調整後のタックでも納得できるかもしれんが

90 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:31:06.31 ID:c2Tvvjqs

>>83
吸うなら吸うで何でもいいんだが、ならば何故サポ侍を強制しておきながら吸う能力を弱体させるんだと言っているんだが
言ってる事とやってる事が逆じゃねえか

91 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:32:50.03 ID:vn56bW/e

やりすぎたからだろ

92 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:33:05.31 ID:DjBIlYhA

>72
兄貴のシャドウサーヴァントで一躍ペットジョブの仲間入り？
アンデット属性のためケアルできないとか面白そうだｗ

＠はja【暗黒】をダメカット無しで１００％通るようにして欲しいな
元々【暗黒】は魔法属性の全体攻撃アビだったはずだし
消費ＨＰについてもそろそろ装備か特性で緩和してもいいとは思う

93 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:33:21.70 ID:Aj7P/V6z

何で他人の褌（この場合サポ侍だが）で調整されなきゃならねえんだよ
起こりうる最悪の状態を予想してタック弱体しましたってんなら他にもやる事あるだろうに・・・

94 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:35:28.66 ID:v48Nttsb

>>87
話が通じないな。タック追加もサポ侍強化も＋だろ。
吸収で強化されないと＋じゃないのか？あと、
＞2回分弱役30くらいのTPを得られない。
ごめん、これどういう意味かわからん。1回の吸収で2振り分以上吸えないってこと？
70とか90とか吸える時もあるよな？最低値保証して欲しいって意味？

95 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:37:04.56 ID:v5PSZQtt

だからラスリゾを効果３分でバーサクと重複しないようすればいいだけだってば

96 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:39:25.03 ID:m7Idh6sQ

>>93
まぁ　開発が何を感じてタック弱体だかは一生わからないとおもうけど
こんな可能性もあるかな
エースジョブサポ侍計画→■e暗黒やりすぎ　侍も蝉あわしたら回避性能高すぎ　リキャながくしよ。
アブゾタック弱体→■e　弱体メール多すぎ　うざいから弱体で。

97 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:41:14.19 ID:c2Tvvjqs

>70とか90とか吸える時もあるよな？最低値保証して欲しいって意味？
いつの話してんんだ？

98 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:41:51.67 ID:v48Nttsb

つかお前ら負のオーラ強すぎｗ
俺だって暗黒だから今後の強化は待ち遠しいけど、なんか昔の戦士スレ見てるみたいでなんか感じ悪いよ。

99 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:42:56.33 ID:v48Nttsb

>>97
いつも何も昨日の話ですが…

100 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:44:33.06 ID:c2Tvvjqs

戦士は挑発バーサクDA蝉といたれり尽くせりなのにネガってたから叩き潰されてたんだろうが
何で底辺が叩かれなければならねえんだ？

101 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:45:28.37 ID:pd2SIx0h

>100
底辺には底辺のままで居て欲しいって連中が居るからだよｗ

102 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:45:41.75 ID:m7Idh6sQ

>>94
タックはで３５程度吸って黒字かんじで
repも平均４５吸ってて　ギリギリだがまぁ暗黒の強化にはなっていた。
弱体後のrepでてないからわからないが平均は当然さがると予測される
平均が３５以下なら実質暗黒強化にはつながってないってことだ

103 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:46:12.59 ID:Lp91AB+3

>>92
そして連携とかもできたら面白そうだよなぁｗ
まぁ…妄想乙('A`)

104 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:46:17.86 ID:J4ttNAXF

TP吸収系は侍のジョブコンセプトと被るから難しい。であれば他のを吸収するしかない。
それが能力吸収への変更要望だったりする。至極真っ当な流れだよ。何を躊躇してるんだろうか開発は。

衆知の事なんだろうけど、どうも開発は外国人からの仕様変更要望だけをせっせと叶えてるだけに思える。
確かに彼らは、簡単に訴訟興こしたりするからねw日本人は口では言うけど実行力は無いからなー
その結果、外国人が好きな赤や忍は安泰で、嫌いな暗とかは放置なんじゃなかろうか

105 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:46:24.74 ID:c2Tvvjqs

>>99
へー
昨日エレに３時間ずっと殴り続けて試した所
与TP１００超えでTP２５～３０
与TP２００超えでTP４０～５０
与TP３００でTP７５程度

９０？吸った事無いけど闇杖でも装備してたか？ん？
レベリングで装備できるか？あん？

106 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:48:27.58 ID:c2Tvvjqs

>>104
侍がいつTPを「吸収」するジョブになったんだ？
神息か？

107 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:49:39.35 ID:wlCshTX6

このスレ見てたら、暗黒って本当に酷いなｗ
タックの弱体とやらも、実際の検証すら終わってない段階でコレなのかｗｗｗｗ

108 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:49:41.61 ID:qG8Krkcv

メリポ以外にやることないんだろうか

109 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:54:09.59 ID:/Hg55C1X

>107
検証してこれだ。黙ってろ

110 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:54:54.84 ID:DjBIlYhA

二刀流と両手武器格差の話は昔からネガネガ出ていたんだが
それが特性でないアビ八双と信頼できない星眼＋心眼になったわけで
オマケに魔法ペナルティまで付くとなると今回も○○が○を○るはずｗ

111 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:55:23.32 ID:wlCshTX6

>>105
弱体前に同じ敵に試してたら比較でわかるんじゃないの？
闇杖装備してなきゃ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:56:50.96 ID:wlCshTX6

>>109
その検証結果とやらを貼れば誰も何も言わないんじゃね？

113 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:56:59.85 ID:c2Tvvjqs

>>107
君のジョブ何かなー？
俺詩人もやってたりするんだけどなー
暗黒→詩人やってる奴全員敵に回す発言してるって気付いてるかなー？

114 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:57:54.66 ID:cs1G3bd/

>>105
昨日、50代のレベル上げPTしてた感じだと
敵が最初のWS使う前だと60～70後半までは吸えたな
戦闘後半でもたまに60とか吸ってたけど…これはPTメンの多段入った直後だったのかもな

115 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 16:59:16.84 ID:ntwDdqD3

魔法攻撃力ふえても吸収量かわんないの？

116 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:01:09.76 ID:c2Tvvjqs

>>111
弱体前は正確な数字は分からないけど
TP100　４０～５０
TP200　５０～７０
tp300　９０以上
下手すると１００超えた事もあるしな・・・
正直今の状態なら使わない方が上策

117 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:02:59.17 ID:ntwDdqD3

つーか100超えてたこと自体おかしいだろ。
侍の存在意義0じゃん
今のが正常でしょ。自分にTP+だし敵はマイナスなんだしね

118 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:03:03.22 ID:J4ttNAXF

吸収、というかTPカットするだけならいいけど、自分のTP増えてるじゃない？
TP溜りが早いのは侍のコンセプトでしょ。だから騒がれた訳でさ。

こうなったらもう、コンフュ実装してしまえ。混乱させるのさ。
敵が敵自身を殴ったりすれば削りの一介として成立するし、盾への攻撃も減るからPTへの恩恵も有る。
PCが魅了されるのと同じようなものだから、開発工数も掛からんでしょ。既にPC魅了有るし。

119 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:03:38.08 ID:Crh9oboY

ID:c2Tvvjqsはおねんねしてて＾＾＾

120 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:04:06.36 ID:lEjhyRzs

さすが、エースオブエースにはかなわないでござる^^

121 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:07:25.15 ID:wlCshTX6

>>113
俺にはもう、オマエが何言ってるのか理解できないよｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:07:36.25 ID:YRUCDNmD

普通じゃないが100以上吸ったことは4回あるな。
まぁすでに75だったからレベリングじゃなくてビシージとか裏とかでだが。昔はだが。
最低値の保証しろとまで言わないが使い勝手の問題。
TPを吸う、いわば敵のTPを減らしてWS対策をするのにあの詠唱時間はおかしすぎる。
スタンとまでは言わないがもう少し早くてもいいだろうと。
そうすれば攻撃の合間でも多少吸えなくても影響も少なくすむ。
それにTPじゃなくても別にいい。もっと体感できるような吸収がほしい。

123 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:07:54.00 ID:pd2SIx0h

>117
ごく希にタックでTP100吸えると侍の存在意義が０になるのか、コイツは驚いたわｗ

124 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:10:33.25 ID:c2Tvvjqs

>>117
意味わからんが・・・
今の状態だと使う暇あったら殴った方が早い
元々ヘイスト１５％以上あったら殴った方が早いとまで言われていたからな
どうせ吸っても次の瞬間にはｗｓ飛んでくる訳だし、敵のTPを減らすという意味はさほど意味が無かった
（例外で暗黒複数入れたアルテマがあったけどな。それも潰れた訳だが）
侍云々も結局侍が騒いだわけ？

125 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:12:21.48 ID:3lD2wXvc

あきらめろ。
何らかの大幅な強化があるまでは
別ジョブで遊んでた方が精神衛生上好ましい。

126 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:13:53.99 ID:0O8qUpw5

だめだなｗ
試してきたが、ＳＴＰや黙想使った攻撃性能はともかく、星眼心眼が空蝉と比べて
あ　ま　り　に　も　お　そ　ま　つ　す　ぎ　て
メリポじゃとても使えねえ
魔法リキャペナルティも痛すぎる
サポ侍は７４以下の白入り過保護ＰＴでのみよろｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:14:53.00 ID:m7Idh6sQ

大幅な強化は年に一回ぐらいか
次回はサービス終了直前だったりなｗ

128 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:16:32.96 ID:c2Tvvjqs

>>125
逆逆
やってる奴いないとどうなるかと言うと
■e＜クレーマーはいなくなった＾＾　大変うれしい＾＾
●＜(゜Д゜)
血反吐はいてでもやるしか無いんだよ

129 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:18:44.25 ID:3lD2wXvc

>>128
国勢調査で暗の人口が0に等しけりゃ何らかの対策打つだろ。
仮にも初期のころからあるEXジョブなんだし
やらないことが一番だ

130 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:20:35.26 ID:0O8qUpw5

星眼発動直後は心眼で避ける確立も高いとか言っても、
タゲきた→星眼心眼発動→一回見切る、二回見切る、もう三回目ぐらいからボコボコくらい始める
これじゃ蝉回すことで確実に六回～避けれるサポ忍の劣化にもなんねえ
所詮、無能集団■eが考えただけあって超特大のがっかり砲でしたｗ
まあ予想通り

131 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:22:01.11 ID:ypceVtF5

敵のＴＰに注意して使えば以前と同じだけ吸えるんだろ？
タック追加された時点でヴァナ最強Ｎｏ．１アタッカーを自称してた暗黒さんが
この程度の修正でいったい何をネガってるんだか意味不明っすよ？

132 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:23:24.81 ID:Aj7P/V6z

>>129
その時はジョブ自体無かった事にするだけだろ
何都合の良い方向に考えているのかは分からんが・・・

133 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:24:16.07 ID:Aj7P/V6z

>>131
今から暗黒７５まで上げてこいやｗ

134 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:25:22.35 ID:3yTNClFP

TP60くらいのときにつかえばいいじゃない40くらいすって100じゃん
WSうてるよ

うてるよAA

135 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:25:32.67 ID:pd2SIx0h

>131
タック実装時にヴァナ最強アタッカーを自称してた暗黒なんてただの馬鹿か
他ジョブの成りすましだろうがｗ

まともな暗黒の意見は「タック追加程度じゃ大勢に影響ない」だったわボケ

136 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:26:30.60 ID:wlCshTX6

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　うてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

137 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:28:03.82 ID:wlCshTX6

>>135
大勢に影響無いなら何でタック調整でネガネガしてるんだと。

138 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:28:23.28 ID:Aj7P/V6z

まあ結局他ジョブが適当な厨理論ぶちまけて暗黒押しつぶすんだよな
日本人ってこんなに民度低かったっけ？

139 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:28:34.82 ID:0O8qUpw5

いい加減外部ケアル２～３人用意前提で調整すんのやめてくんねえかなバカ■e
お前らのテストじゃ叩かれてもＨＰ減らねえのか？ｗ
Ｊａ暗黒使ってもＨＰ減らねーんだろうしほんと救いようがないくらい無能だなｗ
死んでくれマジで

140 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:29:04.13 ID:3yTNClFP

でも調子にはのってたとおもう。
「WSめっさはやいですよ＾＾」ってのはよくきいたし

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　はやいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

141 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:30:02.03 ID:pd2SIx0h

>137
内容がどうであれ、底辺ジョブの暗黒に弱体調整が入る事自体が気に入らんからだよ。

バグジョブとまで言われてるジョブは放置しておいて、弱ジョブには弱体調整入れる
場開発の態度が気に入らん。

142 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:30:05.47 ID:0sKwfg0Q

しかしまだ最強最強ばかり言ってＰＴの役に立つという視点が出てこないんだな
仮にアブソが仕様変更して攻撃、回避、防御等を体感できるくらいに吸収するが
重複不可となったとしたら、この分じゃ攻撃吸収しかしないだろうな
「詠唱時間分殴れないからその分をカバーして何が悪い」とか平気で言いそうだｗ

143 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:30:27.70 ID:YRUCDNmD

>>131
最強？ｗ
それこそなりすましだろｗｗｗ
俺は今の今まで最強になりたいとも思ったことねぇな
ただまっとうなジョブ性能にしてほしい、コンセプトにのっとった調整をしろと。
ネガネガどうこう言って評判下げてるのはだいたいなりすまし戦士だからなｗｗｗ

144 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:31:51.67 ID:m7Idh6sQ

>>137
一連の強化で暗黒が得たものが両手武器のｔｐ増だけになるからだ
■e的にもう両手武器ジョブの調整おわったていってるしな

145 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:31:56.91 ID:3lD2wXvc

>>142
そういうことは全ジョブに言いましょうねｗ

146 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:34:07.31 ID:Aj7P/V6z

>>142
意味わからんが
役に立つ能力クレで今のザマがあるんだけど理解してる？
というかクレクレが通ってると思ってる？
忍者の最強状態はどう思ってる？

147 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:34:23.70 ID:wlCshTX6

暗黒理論は俺にはいまいち理解できんのだが…

148 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:34:30.36 ID:0sKwfg0Q

>>143
なら吸収をクレクレすればいいじゃない
ＰＴメンの役に立つくらいの

149 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:34:41.62 ID:pd2SIx0h

>143
お決まりの、根拠のない中の人叩きかｗ

そんなの、挑発しない戦士とかとどこが違うって言うんだ？

150 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:35:15.07 ID:3yTNClFP

まぁアブソの詠唱はもうちょいはやくてもいいよね。

>>サポ赤おすすめ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　オヌヌメ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

151 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:37:28.95 ID:Aj7P/V6z

>>148
ところで君はどういう吸収能力があれば役に立つと思うのかな？＾＾
具体案を宜しく
具体案が無い場合は敗走宣言と看做します

152 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:38:19.34 ID:wlCshTX6

昨日レッサーコリブリが狩れるようになって喜んでたお侍と比べると、
目指してる地点がまったく違うんだろうな。

153 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:38:20.78 ID:Osdn5dmu

佐賀県にも暗黒騎士はいますか？

154 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:39:41.79 ID:pd2SIx0h

>148
それならPTメンの役に立つくらいの物理攻撃能力と防御能力をクレクレしても良いよねｗｗ
と、書くと最強厨乙とか言われるんだろうなｗ

別に、PTではっきりと効果を感じられる程の吸収能力をくれるって言うならそれでも十分なんだがね
それをクレクレしたらしたで「後衛の領分を侵すな！」とか言い出す奴が涌くのが謎ｗ

155 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:39:58.26 ID:0sKwfg0Q

>>150
だね、半分位でいいと思うよ
で、効果を体感できるくらいにして良いと思う
あと重ねかけ出来るとＭＰが減りすぎて実用的じゃない、という意見が出るだろうから重複不可で

こんなのどう？いい案だと思うけど
あくまで最強最強言うやつは攻撃しか吸わないだろうし
ＰＴに貢献したい奴は防御なり回避なり吸うと
詠唱２秒程度ならタックもありだろうし

156 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:40:43.74 ID:cs1G3bd/

>>151
>>148じゃないけど強化系でいいんじゃね？
リキャはフィナーレより長くてもいい
今強化消せるのって赤詩青くらい？

157 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:42:20.56 ID:pd2SIx0h

>156
敵にかかってる強化を吸収ってのもかなり以前から出てる案なんだよね…
実装される気配すら無いけどさ∩( ・ω・)∩

158 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:43:03.72 ID:0sKwfg0Q

うはｗ敗走云々言われてたのかよｗｗｗ
ちょっと頭に血が上りすぎｗｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:44:45.10 ID:Aj7P/V6z

青が強化系吸える訳だが話題にも上らない状況はどう考える？
もっと総合的にかつ現実的に物考えようや・・・
絵に描いた餅なんて食えないぜ？

160 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:46:38.82 ID:0sKwfg0Q

>>159
俺の案どう？
敗走宣言とみなす？ｗ
それとも俺最強じゃないと気が済まない人？

161 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:46:48.91 ID:Aj7P/V6z

>>158
仮に目の前で言われたら問答無用で皆殺しにしてやりたい位血が上ってる訳だが・・・
匿名で攻撃してさぞ気分がいいだろうなあとは思う

162 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:47:28.87 ID:0O8qUpw5

てかさ、暗黒はＭＰジョブなんだから、バーサク、ＤＡ、空蝉１、２に相当する魔法を実装すれば万事解決だと思わねえ？
暗黒を勝手にＭＰジョブにしちまった開発のバカバカ初期コンセプトなんか今更どうでもいいからさｗ
だったらＭＰ使って戦、忍に匹敵するようなジョブにすればいいと思わねえ？
ん？
どーよ、ここ見てるバカ開発さん？ｗ

163 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:47:30.87 ID:Aj7P/V6z

>>160
最強以外いらない訳だが？
次点はいらないの、わかる？
理解してる？

164 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:47:47.04 ID:0sKwfg0Q

>>161
俺一人を皆殺しか・・・
さすが暗黒は格が違った！

165 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:49:27.90 ID:Aj7P/V6z

>>164
気分いいだろうなあ
え？
どんな気分か言ってみろよカス

166 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:50:20.76 ID:3lD2wXvc

>>152
サポ忍ならどのジョブでも狩れるだろ。
回避ーにでもしてない限り。

167 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:52:06.93 ID:0O8qUpw5

なんかバカ二人が小学生レベルで言い合ってんなｗ
うぜえ・・・ｗ

168 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:52:21.40 ID:pd2SIx0h

>166
試してみたが、侍/戦でも狩れる様になってたぞ…一応ｗ

169 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:52:23.32 ID:0sKwfg0Q

>>165
俺の案は結局気に入らない訳ね・・・
俺最強も出来そうな案だと思ったんだけど
ならさ、エターナルフォースブリザード要求したら？
そういった系統のしか興味ないんでしょ？

170 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:55:04.28 ID:0sKwfg0Q

>>167
荒らすつもりはなかったんだけど悪かった
暗黒騎士のみなさん、最強目指して頑張ってください

171 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:56:45.28 ID:pd2SIx0h

荒らすつもりは無かったとか言いつつ、煽入れてる辺りで悪かったなんて思ってないのが丸わかりだな。

172 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:57:39.58 ID:c2Tvvjqs

タックを元に戻すだけでいいじゃん・・・
贅沢言わないからさ

173 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:58:09.36 ID:3lD2wXvc

>>169
>>142みてたらまともなこと言ってる様に聞こえないけどな。
煽りたいだけだろ?根底にあるのは「暗黒は攻撃ばかり望む厨ｗ」なんだから
それとその程度の案など既に出てる。

174 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:58:28.76 ID:DjBIlYhA

一人称が俺とは煽りにすらなってないが・・・

今のヴァナはこんなのしか残ってないのな

175 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 17:59:00.58 ID:U/U82tDz

　　　　　　　　　　イ寺　　　S　　o　　l　　d　　i　　e　　r　

176 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:00:39.13 ID:YRUCDNmD

最強とか言う時点で荒らしたいだけだろ
誰も最強なんて目指してねぇっちゅうの
手伝いだろうと、ミッションだろうと、BCだろうとほとんどにおいて
いらねーになってるこの性能をなんとかしろといいたいわけでさ。
PTに役にたたないんならソロ能力特化でもいいし、ほんとコンセプトが見えないバ開発。

177 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:00:42.09 ID:iuGdArKE

タック弱体はもっとまともな言い方は無かったのか…

■＜アブゾが自INTと敵INTの影響を受けるようになりました。
とかにすりゃ装備で頑張れたりしたんだが

178 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:04:42.93 ID:/Hg55C1X

つーかお前らは＞１を読んでそれでの理解できないで書き込みたいならこっち行け。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160998374/l50

煽りは無視。あいつらは端から議論する気なんてさらさらないのだから。
あと、個人的な意見として三系魔法使えるようにって奴は取り合えず黒を７５まで上げて
みるといい。暗黒には無理だなと理解出来るはずだから。
ジョブ特性何個も入れなくちゃ修正できないようなものを■が導入するはずない。
■に提案できるような吸収力について話そうぜ

179 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:05:10.18 ID:iYSM8Z8U

メリポはメリポジョブでやれみたいな適材適所な感じはあってもいいと思うから、
最強にはなりたいわけじゃないけど、暗黒なりの仕事がほしい。

れべあげＰＴや必要なＢＦ、ＮＭで赤並(以上)の弱体（吸収）能力が適任かな。
吸収効果は体感できなくても、弱体効果は体感できるくらいに。
ディスペル並のレジ度・詠唱時間で、
暗黒のＭＰでも問題なく使えるコスト、１０ＭＰくらいかな。
竜さんはﾋﾙﾌﾞﾚとかできるみたいだし、
アタッカーは殴るだけが能ってコンセプト自体が口寂しい気がする。

180 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:05:43.32 ID:pd2SIx0h

そう言えば二刀流はノーペナルティで常時発動しつつ空蝉使用可なのに
侍のはアビでペナルティ付きでしかも防御系アビと排他になってるの
がねぇ…しかもそれぞれのアビは二刀流にも蝉にも及ばないって…

これで片手武器と両手武器のバランスが取れたと思ってるとしたら
バ開発ってやっぱ無能しか残ってないんだろうな∩( ・ω・)∩

181 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:06:12.13 ID:zVJzs4Xu

俺はね、裏とかリンパスとか参加したときに、
「あんこくｗかよｗｗｗうぜえええｗｗｗｗ」
とか言われる現状をなんとかしたいだけなんだよね。

普通にしてるのに、いたら笑われてウザがられるってどうよorz

182 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:11:25.99 ID:pd2SIx0h

>181
俺が主催してるリンバスLSだと忍者二人以外の前衛が暗黒３人とかって状態なんだけどなｗｗ
でも、メイン暗黒で主催者の俺は忍者かナイト参加してるってのは…(つД`)

183 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:11:29.49 ID:c2Tvvjqs

裏とか裏王にクラクラ特攻要員以外不要ってのも何だかね・・・
クラ無い奴はどうしてるんだ？

184 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:12:55.70 ID:Ambvls+U

実際蓋を開けてみればタックは大して変わってないよな
どっちかというとサポ侍が微妙だったから
どさくさでもっと強化クレって言ってるだけで

185 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:13:00.45 ID:m7Idh6sQ

もう　メイン暗黒のやつにクラクラ配布でいいんじゃねｗ
クラクラないと存在意義ないんだからｗ

186 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:14:55.51 ID:c2Tvvjqs

吸収量半減してる訳だが・・・
変わってないってどんなセンスしてんだ？

187 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:16:54.18 ID:U/U82tDz

ここでタック変わってないだの
ネガウザいっていってるやつは
暗黒見下してたジョブ戦、忍、侍とかだろｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:17:22.09 ID:3lD2wXvc

倒したモンスを一定時間身代わりに立てられる魔法とか欲しいね
倒す前にその魔法かける＞モンス死亡後ペットのようについてくる
戦闘では攻撃もなにもしない。ただ暗が受けたダメを肩代わり。
モンスの種類によってステ＋発生。モンスのHPは1/10最大2000位
時間はINTによって変動最大10分ぐらい。
NM以外はどんなモンスでも可。
JA暗黒もつかえる様になるし、サポ忍の呪縛からも開放

189 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:18:42.50 ID:m7Idh6sQ

まぁ　戦　忍はどうだかわからんが
侍は８０とかマレにすってるとこみてイラっとして強く印象にのこってそうだな
それで弱体後もかわってねえじゃんとか書いてそう

190 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:19:23.89 ID:pd2SIx0h

>188
JA暗黒の時にモンスのHPの１割消費して与ダメに上乗せなら超絶強化だなｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:21:43.37 ID:pd2SIx0h

>189
ていうか、暗黒やって実際にタック使った奴にしかタックの実態なんて分からんだろ？
他ジョブしかやった事無い奴はタックのログのTP○○を吸収って部分だけしか見てない
んだから…

タックの為に消費してるMPとか減ってる手数とかまで考慮してるとも思えん。

192 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:23:25.71 ID:m7Idh6sQ

サポ忍でも常時暗黒つかってりゃあ火力足りるだろうから
ｈｐ消費を肩代わりしてくれるような触媒実装を希望

193 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:23:53.95 ID:DjBIlYhA

>182
７５ジョブが暗だけだと装備適当サポシ固定でかなり困るなｗ
ああいう勘違いを振り切るためのタック弱体なら問題無い

194 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:25:14.07 ID:a3aJiRLG

>>188　ストンスキンの亜種みたいなもんか

195 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:26:55.47 ID:pd2SIx0h

>193
まあ、全員装備も良いしサポ忍だから特に困らないというか…
ちゃんとアスフロもスタンで止めてくれるから助かってるｗ

196 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:29:27.66 ID:c2Tvvjqs

結局俺達の問題点は
・魔法がウンコ
・高速戦闘向きでは無い
・かといって低速戦闘にも向いてない
・大人数の戦闘に向いていない（２，３人の少人数ならともかくシステムにマッチしていない）
・自らHPを減らすシステムとのミスマッチ

まだ色々出てきそうだが、魔法が元からウンコだったのが更にウンコになったのは何をさせたいのか本当に問い詰めたい

197 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:30:44.36 ID:aisVI6Zt

このスレ見てて、自分と同じで忍赤等の優遇ジョブ持ってるけど、
実はメイン暗黒って奴の多さに嬉しくもあり、また悲しくもなった・・・
裏とかリンバスとか、暗黒で行ける雰囲気じゃないよね。
所詮２流アタッカーっていう認識しかされてないし。

198 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:33:22.30 ID:DjBIlYhA

>195
マジか・・・それはかなり羨ましいｗ
ウチのサポシック部隊はタック弱体後、案の定来なくなったんだがｗｗｗ

199 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:36:09.88 ID:/Hg55C1X

吸収による弱体能力が向上すると良いんだがな。
暗黒の意見というより、ＰＴリーダーから見た意見としてね。
赤様の分野汚すと言われそうだが、あの万能さはそれぐらいでは揺るがない。
よく出てる意見ではあるが、相手の速度を吸うようなアブゾとかね。
敵の命中を下げ、こちらの命中を上げるなど。

これらをスロウやブラインと別枠で設ければそれだけで、席できるんだがな。

200 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:37:52.86 ID:pd2SIx0h

俺は暗黒が不遇だから忍者上げた訳じゃなくてサポ用に忍者上げ始めたら
忍者も面白くてついつい75まで上げちゃったのよ。
そしたら何か有るたびに呼ばれるのは忍者だし、忍者やる以上は装備も手を
抜くのは嫌だしで強化していったら…殆ど忍者しか出番が無くなった(つД`)

メリポも初期は暗黒で行ってたけど、どうあがいても自分の忍者に勝てないと
思った時点から忍者で行く様になっちゃったんだよね。

最後にまともなイベントに暗黒で参加したのは…裏王戦でクラポン役やった時か∩( ・ω・)∩

201 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:38:00.35 ID:IkZepVYx

>>197
裏とかリンバスは、忍者でいくなら暗黒のほうがいいんじゃねーの？

202 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:40:08.26 ID:c2Tvvjqs

吸収能力向上って今の魔法のか？
ステ吸ってどうすんだ？
MP供給どうするんだ？
高速戦闘にそんなものが必要なのか？
命中には今はちっとも困ってない状態なんだが必要か？
敵の攻撃力は蝉前提だから関係ないと思うが

突けば突く程疑問視されるな
まあアブゾアジルで地獄のエレジー並に敵の行動が遅くなりますって言うのなら使う価値は大だろうけどな

203 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:42:57.34 ID:IkZepVYx

>>202
例えば詠唱1秒、効果30秒減衰なし、リキャスト45秒、消費MP10くらいなら使える魔法になるとは言えないだろうか？

204 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:43:06.79 ID:m7Idh6sQ

速度を吸うような魔法はたしかにほしいな
これなら他ジョブのヘイトもないだろうし

205 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:43:31.49 ID:CYctmSI5

一番欲しいのはヘイトを０にするアビor魔法
スタン並の詠唱速度でアブゾヘイト希望

206 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:44:02.02 ID:IkZepVYx

>>205
吸ったら増えるんじゃねーの？ｗ

207 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:44:43.96 ID:/Hg55C1X

＞２０２
俺的には今のアブゾを修正って意味な。要は修正方法しだいでしょ。
極端な話、スタン並の詠唱で並の効果ならみんな使うようになるだろ？

208 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:44:46.12 ID:y/ui4YyA

そこで蝉でかわすんだろう。簡易盾の出来上がりだ

209 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:44:57.63 ID:c2Tvvjqs

>>203
何の魔法？

210 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:45:57.81 ID:vUEvfArr

回避吸って暗黒盾・・・

211 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:46:29.70 ID:m7Idh6sQ

>>207
いまのアブゾならつかわないかなー

212 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:46:46.45 ID:0O8qUpw5

だから挑発とバーサクとＤＡと空蝉１、２を全部名前変えて魔法にして暗黒によこせばいーんだよ

213 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:46:54.92 ID:aisVI6Zt

あと侍がネガったことがなかったことになってるのが、なんともやるせないな・・・
タック弱体までの経緯を述べても、「また妄想か」、「暗黒が粘着してただけ」（←これが特に意味不明）
とか、言われる始末。侍にかかわるのはやめよ、もう疲れｔ

214 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:47:01.87 ID:IkZepVYx

>>209
アブゾの話じゃねーの？

215 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:47:26.65 ID:pd2SIx0h

この際あれだわな…確固たる立場が出来るなら別に盾ジョブ化でも良いんだよなｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:49:03.54 ID:c2Tvvjqs

>>207
仮に上記の条件でもステ関係を吸うのは微妙すぎ
直接相手の攻撃力、防御力、回避力、攻撃スピード等戦闘に大きく関わる部分で無い限り使う事も無いと断言できる
それに長々と詠唱速度までゴミのまま放置している■eがそんなサービスしてくれると思うか？
更に今回のタック弱体
無駄にトドメさして来ると思うのだが

217 ：ガチャピン：2006/10/20(金) 18:50:07.29 ID:IIOFJTqw

オレ社員だが次回のⅤＵはここだけの話ナイトと暗黒の超絶強化がある。
年末年始はナイトと暗黒が引っ張りダコになる。
ＬＶ７５の人は今より装備をもっと充実、ＬＶ上げてないやつはＬＶ上げガンガレｗ

そして天狗になったナイトと暗黒がＶＵ後叩かれまくるというオチｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:50:19.43 ID:c2Tvvjqs

>>213
韓国発祥なんだろ・・・
あれに関わっちゃ駄目だ
侍が一気に嫌いになったわ

219 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:50:39.30 ID:IkZepVYx

>>216
アブゾって15くらい吸わなかったっけ？STR、DEX吸えば結構使えるだろ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:51:54.92 ID:J4ttNAXF

なんかしらねーけど暗黒って何するにも致命的なリスク負うよね
殴る度にHP減るってどんな虚弱だよwラスリゾすればタゲ来て殴られるしさー
一方のバーサクはヘイトは殆ど上がらないわ殴られても蝉有るからリスクになってないわでもうね・・・

開発は暗黒をどうしたいのか、どう運用して欲しいのか、会議室借りて小一時間聞かせてほしいわ

221 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:52:19.44 ID:v+v/t+Dr

またクレクレか？

222 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:52:54.27 ID:y/ui4YyA

目に見えるくらいの効果の場合、コルセアみたいな支援＆攻撃みたいなジョブ
になるんかねぇ。その場合、攻撃面でコルセア並に弱体されそうだが。

223 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:53:40.04 ID:CYctmSI5

>>206
ja仲間だぜ兄貴

味方のふりしてヘイトなくす・・・　これで勝つる

224 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:53:44.04 ID:c2Tvvjqs

>>219
ステに何か夢見過ぎていないか？
不意以外でステブーストしてる馬鹿いないだろ
サポシなんてNMでもなければ使わないし、そもそも吸えないしな

225 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:54:27.86 ID:c2Tvvjqs

>>220
それ俺も参加させて欲しいな
ちょっと釘バット用意して行くわ

226 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:54:50.95 ID:0O8qUpw5

>>219
赤のファランクスがVIT+100以上に相当するのて知ってるか？
ぶっちゃけそれくらいでないと目に見える効果はない。
+15～18とかクズだからｗ

227 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:55:02.31 ID:1xFuD7ZT

>>203
詠唱1.5秒、消費MP20くらいが現実的な線じゃないかな。
今の4秒、33MPはなんつーかやっぱりおかしいと思う。

228 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:55:53.98 ID:m7Idh6sQ

>>217
公式発表のジョブ調整その３の最後に
以後　他ジョブの調整もしますっていってるところから
召還士と狩人とエースの調整は終わったことにしたんじゃねえの？

229 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:57:13.45 ID:IkZepVYx

なら白虎もヘカトンもゴミだな。
微強化でいいじゃない。なんか最強厨のスクツになってねーか？

230 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 18:58:48.76 ID:y/ui4YyA

つか自称社員の予想レスは当たったためしが無いからなぁ
>>228
まぁ次はからくりだろうな。遅すぎるくらいだが・・。

231 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:00:09.79 ID:fbTMS76N

ヤンガスはデビルエッジになった！ヤンガスの鎌装備時のこうげき力が25 増えた！

232 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:00:37.41 ID:0O8qUpw5

ここで言われてる全ての強化案が実現しようと戦忍越えれるどころか追い付けるとさえも思えないがなｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:01:20.23 ID:c2Tvvjqs

>>229
ヘカトンを通常で使う馬鹿いるのか？
ｗｓの時専用で吸える程小回りが利くと思ってるの？
白虎は装備だって知ってる？
アブゾって魔法なんだけど知ってる？
減衰がどの程度か理解してる？
底辺ジョブに最強厨って罵るのは笑う所？

234 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:01:41.68 ID:pd2SIx0h

>229
常時ノーコストでステータスがアップする装備と魔法を一緒くたにしてる時点であれだな…
実際の数値は置いとくとして、体感で効果がはっきりと出る程度じゃないと無意味だろ？
アジルを使えばマド貰った様に攻撃が当たるとか、バイトを使えばディアⅢ並に与ダメが
伸びるくらいの効果がね。

235 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:03:01.07 ID:c2Tvvjqs

あー聞き忘れた
ID:IkZepVYxのジョブは何？
最低でもこれ答えてね

236 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:03:04.02 ID:IkZepVYx

>>233
おまえ人にレス付けるならそいつの意見ちゃんと見てからにしろよ。
単に噛み付きたいだけだろ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:05:51.41 ID:iuGdArKE

アブゾはいい発想が無いので他に任せ、精霊活用について考える
不意じゃないとWSの威力が発揮できないなら精霊で攻防比を上げればいい

例えばサンダー2は魔法D値は173ある(詠唱4.75秒消費MP86)
なら(方法は何でもいいので)魔法詠唱→WSの流れを作り、レジられなければ攻防比+1.73でWSが撃てる。(雷弱点の敵なら半レジ保証なので+1.73か+0.86は確保できる)

こんなことしなくても精霊バッサリ切って吸収のほう特化でも全く問題ないけどな

238 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:05:59.44 ID:IkZepVYx

>>235
戦40　モ3　シ37　白37　赤1　黒22　ナ×　暗75　詩×　獣3
忍75　侍37　召×　竜×　青7　コ1　カ2

なんか参考になるのか？

239 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:07:00.77 ID:c2Tvvjqs

>>236
御託はいいからお前のジョブ言えよ
神経逆撫でさせたいだけの奴が好むジョブを知りたいねえ

240 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:07:44.23 ID:oe/v/vtu

今のネ実、プレミアの状態を見て、いまだに暗黒は厨ジョブじゃない！って言える厨
が居るのが暗黒ｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:10:06.50 ID:c2Tvvjqs

>>238
いくらでもジョブ詐称出来るからSSでもうｐしてくれよ
名前つきでなあ
お前みたいな神経逆撫でする奴はこちらから敬遠したいからな

242 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:10:37.26 ID:pd2SIx0h

厨ジョブとかって思考停止フレーズだして悦に入ってる奴が一番厨臭いけどなｗ

243 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:11:18.39 ID:0O8qUpw5

>>240
単に暗黒煽りたいだけなら【ここが厨だよ】てなお前専の隔離スレがあるだろそっち逝けｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:11:51.99 ID:vUEvfArr

またあんこくｗがネ実で伝説をつくりそうだなｗ
この間作ったばかりなのに・・・

245 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:11:56.32 ID:IkZepVYx

>>241
信じねーんなら初めから聞くなよ。小学生かお前は。

246 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:11:59.88 ID:/Hg55C1X

抜けてた、スタン並の詠唱で歌並の効果ならみんな使うようになるだろ？　だな
他前衛より低い攻撃をＭＰ使って強化する形ならいだろう？
ＴＰ吸ってってのも十分理に適ってるのにＴＰ＝侍と思ってる奴が多すぎる。
そんなこと言ったら、黒魔法は黒魔道士以外使ったら行けない事になる。
アブゾ使ってもそれでもＴＰに関しては、負けるんだから
１位　侍
２位　暗黒
みたいに考えられないのかな・・・

247 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:12:30.57 ID:y/ui4YyA

>>245
ワラタｗ　そらそーだよな。何で聞いたんだか・・。

248 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:12:42.63 ID:anhbOS/9

ｼｭｯｼｭｯ

249 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:13:07.88 ID:fsNzKCgA

吸わせろ
詩人の歌並に効果出るくらいステ吸わせろ
敵の体力をMPに変換して吸わせろ
敵の強化を吸わせろ

サポ白で詩人の変わりにメリポいけるくらいでよろ

250 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:13:49.45 ID:gOPswNHl

アブゾ系を最低必ず 1 吸える様にしてレベルとレジ率で吸える量が変わる
ってのでいいんじゃね？
あとジョブ特性で「暗黒」使用時に餡デッド＆MP無いmobからもドレインアスピル出来るとか。
銭投げジョブ化で両手武器にボム系の腕をくくりつけて攻撃 hit 時に追加ダメージとか。
今までが今までだから温情で hit 時のみボム系の腕消化、とか。
リストカット(他人からケアルもらえるまでスリップダメージ)で命中率アップとか
ジョブ特性で戦闘力アップのために魔法詠唱と殴りが同時に出来るとか。

251 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:14:04.37 ID:pd2SIx0h

>246
何かの拍子にたまたま侍以上のTP速度を出すとそれでもうダメって論理だからｗ

252 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:15:46.43 ID:0O8qUpw5

だから魔法版の挑発、ＤＡ、バーサク、空蝉１、２をよこせばいーんだよ
暗黒は魔法ジョブなんだからこれで誰も文句ねーだろ。
魔法使ってやっと戦忍に追い付くんだからなｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:16:20.57 ID:c2Tvvjqs

>>247
>>245で単発ID　自演か？
ソースのない情報を匿名掲示板で信じろって馬鹿か？　
俺がレリック最終持ったあんこくｗですってホラふいたら信じるのか？ん？
いいからSS張れや
ちなみに俺はレリックは持ってないからなｗ

254 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:18:34.10 ID:DjBIlYhA

両手武器に追加スロットとかいう話はどうなったんだろな。

あ、八双でお流れですか、失礼しました；

255 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:19:36.62 ID:Yk17lgTO

>>253
つまり暗黒の言うことは全て信じるに値しないわけか

ま、PT向けの魔法提案したら「そんなの赤がやればいい」って言い出すジョブだからな
しかも誰も否定せずに小学生の必殺技合戦が始まってた

256 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:19:38.76 ID:nZpsEcQd

っつかマジでタックそんなに弱体されたん？

257 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:21:47.84 ID:m7Idh6sQ

そんなんでもないけど
弱体前でいっぱいいっぱいの魔法が弱体されましたってとこ
つまりアブゾタックはゴミ魔法

258 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:23:19.14 ID:nZpsEcQd

つまり30も吸えなくなった？

259 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:23:24.33 ID:y/ui4YyA

IkZepVYxは>>201から書いてるべ。
y/ui4YyAも>>208から書いてるべ。まぁおれだが。

どこら辺が単発ＩＤ？

260 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:24:23.13 ID:sAfJHU3C

>>256
暗黒のジョブ板テンプレサイトより

アサルト：秘密訓練所にて検証 †
更にアサルトの秘密訓練所３戦の合間に実験してみた。平均で49.8。平均値上がっちゃったですよ。
詠唱中に敵ＷＳの「ゴゴゴゴゴゴ(ry」とタイミングがかぶって焦ったりした時もあったけど、
運良く発動前に吸収完了。とりあえずRepの魔法の部分だけ抜き出し。
貯まっているタイミングを見極めれば良い感じかも？何となくだけどビジョンが見えてきたかも。

_________ ALL_________________ __6364 _107.9[_296/___0] [__59]
________________ アブゾタック________ __1594 __49.8[__81/___0] [__32]
________________ ドレイン____________ __4474 _172.1[_277/___0] [__26]
________________ ドレイン・MB________ ___296 _296.0[_296/_296] [___1]

タイミング見極めれば前より吸う
つうか前も大して吸って無かったんだよ

261 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:25:11.47 ID:m7Idh6sQ

いや３０以上すえる時もある
平均は３０以下になったかもしれん

262 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:25:46.47 ID:nZpsEcQd

50も吸えりゃ上等だと思うが…

263 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:26:41.37 ID:0O8qUpw5

>>254
メリポでサポ侍試してきたけどな、八双まっっっったく使えないぞｗ
いや八双の性能云々、他の前衛がみな空蝉で身を守る中、俺だけダメ受ける訳いかねーから、結局、星眼心眼主体になる
しかも星眼心眼の防御性能も空蝉の劣化版にすらならないほどのド糞性能ｗ
ＰＴ中カジェル使って白門戻ってサポ変えたくらいだよｗ
終わってるｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:26:48.59 ID:vUEvfArr

なんだ、弱体じゃなく強化じゃん
おめでとう！

265 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:27:40.45 ID:gOPswNHl

>>256
いちいちrepとる様な奴も引退したから実際どうなのか分からない。
>>251の様な事も十分考えられるし、瞬間時給1万行ったwとか言うのと同じで
何にも信頼できるソースなし、そもそもリフレもらえない事には代わりがないので意味なし。
あとアタッカー枠だと思っているのでバラードも貰えない、貰いに行かない。
・・・あれ？暗黒ってPT内の役割なんだっけ？

266 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:27:58.60 ID:pd2SIx0h

>262
常に50吸えるならな…

267 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:29:06.65 ID:/Hg55C1X

だから煽り合いしたいだけの奴は他に行け。邪魔だ

268 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:29:55.55 ID:sAfJHU3C

>>264
考え無しに使えなくなったから
"扱う人によって"はかなりの弱体だよ

269 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:30:27.40 ID:gOPswNHl

>>260
あれ？とる奴居るのか、でもまだまだ局所的なrepだね。昔と比べれば。

270 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:31:48.54 ID:gOPswNHl

>>267
そうだな、申し訳ない、今度暗黒と組んだらリフレ配りちゃんとするよ＾＾

271 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:32:18.50 ID:y/ui4YyA

>>260
まぁ大した弱体じゃないならヨカッタヨカッタ。
サポ侍が使えネーノのは悲劇だな。当日チェックしてたが侍とサポ侍の
温度差がもの悲しかったな。

272 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:33:07.71 ID:DjBIlYhA

サポ侍使えないのは実装前から分かっていたなｗ

暗/侍使えるとすればスーパーコンピュータークラスの神くらいか

273 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:33:36.02 ID:Yk17lgTO

>>262
黙想を上回ってた以前の性能が適正なんだとよｗ

274 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:36:49.12 ID:nZpsEcQd

何度も聞いて申し訳ないが
侍の新アビは微妙なん？
あまりスレも立ってないけど
メイン侍さんは超強化と喜んでたけど

275 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:38:35.23 ID:m7Idh6sQ

開発も侍の強化ってことで発表すればいいものを
これを両手武器のサポに推奨します的なことを書くもんだから
こんなにがっかりさせられるんだよな
やつらは発表のしかたを勉強したほうがいいんじゃね

276 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:40:13.31 ID:Yk17lgTO

暗黒はなんにでも勝手にガッカリするだろｗ

277 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:40:22.25 ID:nZpsEcQd

でも暗黒には今後鎌強化が残ってるんだよな
それが楽しみなんだけど
暗黒は両手鎌使ってなんぼだからな

278 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:40:50.00 ID:/Hg55C1X

＞２７４
侍からしたら、仕様変更では無く新アビの追加のだからそりゃ喜ぶだろう。
効果がどうだろうとＭＰも消費せず、ノーリスク（単体性能で詠唱が無いことと考えて）
で使った方がお得なのだからそりゃ喜ばないほうがおかしいだろう。

タックの場合は、ＭＰと手数減らしてまで使う意味があるのかってことで議論になるだけさ。

279 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:40:51.39 ID:0O8qUpw5

>>274
メイン侍はサポ忍にすることで追加・修正された能力を好き放題使えるんよ
竜・暗黒がサポ侍にしたところで八双は性能半減
防御性能としての星眼心眼は空蝉の劣化版にもならず糞以下
所詮バ開発のやることよｗ

280 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:42:43.69 ID:nZpsEcQd

なるほど
でもまぁ侍がかなり強化されてそれはそれでよかったんじゃない？
それとは別に暗黒と竜もサポ忍で強化してもらわないとなかなか厳しいが

281 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:44:19.62 ID:pd2SIx0h

どの辺りが黙想を上回って居たのやら…

黙想と違ってタックはTPが溜まってる状態の敵が居ないと使えないんだけどな。
アビのリキャストのみが制限で確実に100以上のTPが得られる黙想が使える侍より
もタックを使う暗黒の方が常にTPが速かったとでも言うのかねぇ…

282 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:45:11.43 ID:nZpsEcQd

まぁまぁお互い一長一短あったわけで
それはもういいじゃん＾＾；落ち着こうぜ

283 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:45:31.40 ID:0O8qUpw5

侍は強化されて万歳だろうが、それとは別に暗黒は弱体されてるからなｗ

284 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:48:15.53 ID:1e7ZAch8

バリスタでキャーサムライサーンＴＰちょーだーい状態のタックを見たせいか
タックの方が上のような先入観があるわ…

285 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:49:56.31 ID:nZpsEcQd

まぁリキャ短い分小回りは効きそうだからね
MP問題もリフレやゴブ首で緩和できるし
でも格上の敵から30も吸えなくなると実用性きびしいけどね

286 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:50:06.94 ID:v+v/t+Dr

一つだけ分かったことがある…

c2Tvvjqsは消防の脳を持つヒキオタニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:50:24.52 ID:pd2SIx0h

>284
基本的におなつよ相手のバリスタ何ぞを基準にするなよｗｗ

288 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:54:52.72 ID:1e7ZAch8

>>287
先入観さ、先入観！
逃げるサムライ、追う暗黒の図式がものすごく壮絶だったから

289 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:56:42.56 ID:nZpsEcQd

対PCのHPだとJA暗黒もかなり脅威になるからね

290 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:58:31.50 ID:W7q0AhCW

>>237
精霊魔法自体を使うのは正直あまりいい案とは思えないんだが、
精霊を併用する形はどうか。
ＸＸの大冒険的発想で、ゴーレムが同名の技もってた気もするけど、

１jaブレイク（効果３０秒リキャ３０秒）選択→精霊魔法選択コマンドへ移行。
２選択した魔法で、例：サンダーブレイクが発動、エフェクト。
３エフェクト完了後攻撃すると敵に属性大ダメージ、
（ＭＢ・曜日天候判定有、暗黒魔法スキルでレジ判定有）。
多段WSにも全段に付与で、例えばサンダーを付与したとしたら、
その種族が黒魔の時にサンダーを使ったときくらいのダメージをプラス。
サンダーII付与でギロティンなんか使ったらすごいダメになるが、リスクもすごいよな。
そんな感じでリスクとリターンのバランスもとれると思うんだ。

291 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 19:59:58.40 ID:Fa3dFYgQ

タックが潰れた潰れた言うからどんなに酷いのかと思ってたのに
今使ってるの見たら十分に吸ってるじゃねーか脅かすなよボケ

292 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:00:43.31 ID:nZpsEcQd

>>290
金太の大冒険しか思いつかん…汗

293 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:00:58.92 ID:sAfJHU3C

>>290
キタ、僕の考えた必殺技コーナー！
これで勝つる！！

294 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:02:13.02 ID:Fa3dFYgQ

>>290
ぶっちゃけ妄想強化のほとんどがダメージ系能力にばっか走るのが
暗黒が厨って呼ばれる所以だと思うぞ

295 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:04:00.11 ID:nZpsEcQd

そもそも暗黒騎士のコンセプトが
攻撃特化やさらなる高みを目指して魔法をも身に着けたとかなのに
ダメージ目指すのがむしろ妥当と思えるが…ｗ

296 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:06:41.85 ID:nZpsEcQd

ダメージを求めたデメリットとして死にやすさ（防御面の弱さ）が両立していれば良いと思うよ
現状蝉ありきなヴァナで暗黒はその中でも一番しにやすいからね
無駄にタゲきたり、近接ゆえの範囲など
かといって火力もあるわけでもなく

297 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:07:14.35 ID:pd2SIx0h

>294
まあ、前衛ジョブで有る以上そっち方面の要望が多いのは仕方ない。
実際問題として、与ダメが低いからお呼びでないと言われてる訳だしな。

支援なり妨害なりを望むとしても、PTで役に立つレベルの物を要求したら
要求したで後衛を差し置いて妄想をクレクレすんなと言われるしな。
それなら攻撃面でクレクレしようってのも有ると思うぞ。

298 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:08:08.34 ID:W7q0AhCW

アブゾがあんなんだし、
タック弱体からみても吸収ジョブにするとは言いつつも吸収で活かすつもりも
ないようだし、あとはアタッカーなんだからダメージ（攻撃力）に走るしかないだろｗ
>>294
どっちへ向かって走ればいいのかと小一時間・・・

299 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:08:50.33 ID:y/ui4YyA

麒麟４分のスレ見るに攻撃力を生かす土壌の整備の方が効果的と思うがな。

300 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:09:04.31 ID:1upt5zAW

「防御を捨てる、だがその前に敵を沈める！」
ってこれが可能ならまあいいんだがね

もっとも毎回尻拭いさせてる様なら、お呼びじゃないけど

301 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:09:39.55 ID:nZpsEcQd

じゃぁマメットみたいに物理吸収と魔法吸収のアビをクレクレすればいいんじゃね？
そしたらダメ厨と言われないだろうし
クラクラがより最強になりそうだけど…ｗ

302 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:11:11.58 ID:pd2SIx0h

別にダメ厨と呼ばれても良いんだけどね…
前衛なんて全部ダメ厨だろ？基本的に与ダメが低いのはお呼びじゃないんだからｗ

303 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:11:37.75 ID:nZpsEcQd

>>299
あれを鎌でなせる技なら解るが
みんながクラクラ常備しててやってるわけでもないからねｗ

304 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:12:42.40 ID:1e7ZAch8

次のアブゾ系魔法の効果が高くなるアビとか

305 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:13:34.53 ID:Fa3dFYgQ

>>295
コンセプト通りのジョブがいくつあるかなｗ
>>296
蝉無しブリスト無しはどれも一緒
>>297
まだ、要望すらしてないのに
想像で後衛に叩かれるって決め付けられても後衛メインの人が困るだろうよ
>>298
アブゾがあんなんだったら
こんなんに変更要望する方が建設的
走る方向が似てなきゃいいと思うよ
サポシでシーフと役目が似通ったら酷い言われようだったべ？

306 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:14:08.22 ID:Yk17lgTO

>>304
それ、メリポアビで似たのがある

307 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:14:21.92 ID:nZpsEcQd

アブゾがいくら高くなろうが
実用性あるほどまでは高まらないでしょｗ
それこそHNM相手にも攻撃力500吸い取れば使えそうだけど
弱体として

308 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:15:43.07 ID:Fa3dFYgQ

>>307
極端過ぎ
攻撃力ならLv75で100でも吸えば普通に使えるだろ
500とか言って攻防比で考えたら何割増えるんだよｗ

309 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:16:36.82 ID:nZpsEcQd

>>305
まずバランス考えるときはサポなしなんて現状いない生き物で考えないからｗ
普通は蝉あるかブリあるでしょ
その時ですらラスリゾや暗黒の無駄にヘイトあげるアビで本気出しづらかったり
暗黒使っても回りに迷惑かけたり
かといって暗黒自体の火力はというと下位なわけで

310 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:17:02.03 ID:pd2SIx0h

>305
別に後衛が叩くとかって想像じゃないぞ？
だいぶ前の暗黒強化要望スレで、支援系で能力強化とかの要望が出た時に
後衛を差し置いて云々ってのが出た事が有ったから書いたまでだ。

叩いてたのが本当に後衛かどうかは怪しいもんだがなｗ

311 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:17:20.83 ID:nZpsEcQd

>>308
もちろん極端にかいたが
攻撃力100も普通にありえないからｗ

312 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:17:32.71 ID:wePjJgBQ

ジョブ特性で常時クラクラブラポンになるだけでいいよ

313 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:18:11.09 ID:y/ui4YyA

被らなきゃ後衛は何も言わんと思うがなぁ・・。
どんなの要望したの？

314 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:18:33.54 ID:nZpsEcQd

クラクラ製造機になるわけですね

315 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:18:49.33 ID:Yk17lgTO

369 ：名も無き軍師：06/10/15 13:38:29 ID:wptkrCT7
　あんこくｗのクレクレ
　１　～倍撃の効果を持つアビリティを希望する。
　２　～回攻撃の効果を持つアビリティを希望する。
　３　1/2攻撃間隔短縮を希望する。
　４　アビのネーミングに"ダーク""デビル"など、負のイメージのある単語を入れる。
　５　アサルトキャスト(詠唱中攻撃できる特性)を希望する。
　６　全てサポで食えないレベル帯でアビや魔法を設定する。
　７　エンダークを希望する。
　８　ダークスパイクを希望する。
　９　ザイドの分身攻撃、またはシャドーサーバントを希望する。
　10　シャドウフレアを希望する

316 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:20:02.48 ID:nZpsEcQd

>>313
シャドウリフレ：アラ単位どころか隣のPTにまでリフレ（3/1sec）をかけ暗黒の株も上げる一石二島な魔法

317 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:20:20.65 ID:W7q0AhCW

しかしあれだな、それぞれのジョブの特性を活かしてＰＴプレイで
強敵を倒すってのがＦＦというＭＭＯＲＰＧでの大まかな目的なんだから、
ＮＭやＨＮＭだからってアビや魔法が効かない、使い物にならない
ってのもおかしな話だよな。
なんのためのジョブバラエティーなのかと。
使えないジョブやアビリティや、装備郡もだが、多い意味ねーｗ

318 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:20:29.89 ID:pd2SIx0h

>313
いや、アブゾでステじゃなくて能力自体を吸って、マドメヌ並の効果が出る様にとかそんなんよ

319 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:20:31.83 ID:W7q0AhCW

320 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:21:27.14 ID:nQbKUtDF

>>317
普通効果が低いけどボスにも通用する魔法とか作るのにな。

321 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:21:34.39 ID:nZpsEcQd

>>317
JA暗黒がどのHNMにも有効なんだけどね…ｗ

322 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:23:06.07 ID:Yk17lgTO

>>319
>ＮＭやＨＮＭだからってアビや魔法が効かない、使い物にならない

だからNMやHNMっていわれてるんだろ

323 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:23:23.92 ID:y/ui4YyA

うーむ、マドメヌ並か・・。さすがにそれは賛成に躊躇するな・・・。
スレ見てないからなんとも言えないが。

324 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:23:50.46 ID:pd2SIx0h

>320
バ開発って
「ボクちゃんたちが、一生懸命考えて実装したつおいモンスターが簡単に倒されるのは我慢出来ないもん」
って連中の集まりだもんｗ

325 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:24:40.06 ID:nZpsEcQd

だから無いものから吸えないわけで
それならいっそPTメンから吸えるように変更欲しいところ
例えば黒さんにSTRとかいらんでしょ？
だからおいらは隣の戦士さんから吸っちゃうんだけど

326 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:24:52.99 ID:y/ui4YyA

まぁビシージのアレ見るとマジでそんなこと思ってそうだな。
あまりにも相手にされないんで今回から飴も用意し始めたが。

327 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:24:59.00 ID:pd2SIx0h

>323
でもさ、支援能力でPTに席を得ようと思ったらその位の性能が無いとどうにも
ならないのがFFでしょ？ｗ

328 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:25:28.05 ID:nZpsEcQd

まぁそういうFFにしてるのは誰でもない俺らなんだけどなｗ

329 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:26:23.99 ID:y/ui4YyA

いや、その分攻撃力がコルセアとか詩人並に落ちるならもちろん賛成だべ。
でも現時点の攻撃力落としたくはないってのは暗黒の多数意見と思うが。

330 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:26:54.33 ID:1e7ZAch8

敵の攻撃間隔を自分の武器と同じ隔にする魔法とか
…駄目だな

331 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:27:28.79 ID:nZpsEcQd

>>329
マドメヌだけもらって詩人並みの矛にするって発想もよくわからんが
それならバラくらいないと釣り合わないかと…ｗ

332 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:28:05.42 ID:pd2SIx0h

>326
ビシージのNMって…
忍76メリポ装備でバーサクしてクリティカル出て０ダメってあれだろ？
あんなの相手にされる訳無いよｗ

333 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:29:02.18 ID:nZpsEcQd

>>332
そこでこそJA暗黒なんだけど…
どの敵に対しても忍者が一番強いのもつまらんだしょｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:29:39.64 ID:pd2SIx0h

>332
忍76って何だｗｗ
忍75のタイプミスな…まあフルメリポ状態だから忍76くらいの性能かもしれんがｗ

335 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:29:55.71 ID:nQbKUtDF

>>324
それ以前にあいつらのゲームに関する考え方がいかん。
特に属性耐性とか何も考えてないだろ。

アンデッドは邪悪だから闇属性→スリプルは夜っぽい魔法だから闇属性
→闇属性のアンデッドに闇属性のスリプルは効かない→ララバイ以外ではアンデッドは寝ない

それはゲームとしてどうなのかとｗ

336 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:30:29.89 ID:r7hm/pxw

暗黒はいわゆるヒールな戦い方をしたいんだ
つまり回復役ってこった

337 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:30:47.72 ID:nZpsEcQd

まぁ世界観に一貫性あるからまだいいでしょｗ

338 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:31:13.63 ID:pd2SIx0h

>333
敵のHP大杉でJA暗黒使っても（ｒｙ　ってのがなぁ…
やっぱ消費HPと追加ダメージが等量ってのが問題の一つでは有るよな

339 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:33:16.89 ID:nZpsEcQd

>>338
なら自分の1割を消費して
相手のHPの1割を上乗せする！

340 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:35:02.89 ID:m7Idh6sQ

ビシージの巨人の薬つかった状態が
ゲームとして正常なＨＰだと思ったんだが
あれくらいｈｐあればサポ侍できそうなんだよなぁ

341 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:35:47.05 ID:nZpsEcQd

>>340
たぶん普通に白さんHP5000とか回復するのまんどくさいとおもうぞｗ

342 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:36:31.77 ID:pd2SIx0h

>341
ケアルとリジェネの回復量も培にすればオッケーｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:37:07.20 ID:y/ui4YyA

そこで％で回復する白専用魔法ですよ。上手く使い分ける。

344 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:37:32.66 ID:nZpsEcQd

>>342
それなら敵の攻撃力落とせばおｋ－ってのと変わらんけど…ｗ
HP5000になったらおいらのゴールドモグベルトやべー

345 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:38:32.63 ID:pd2SIx0h

>344
ヤバイのはHPフルブーストしたナイトのTP300ウィズインｗｗ

346 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:38:51.43 ID:nZpsEcQd

たしかにｗｗ

347 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:38:56.57 ID:LyOg17r7

ディスペル系のアブゾは低レベルで暗黒に追加してもいいと思うけどねぇ
クロ巣くらいから赤詩が居ないと狩れないもしくはマズ過ぎな敵が多すぎるし

348 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:38:57.78 ID:r7hm/pxw

自身のＨＰの８割を消費して消費したＨＰの分だけ次の攻撃ダメージに上乗せさせる技がいいんじゃない？
もちろん上乗せ分は防御無視の固定ダメージだ

349 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:39:46.37 ID:W7q0AhCW

>>322
その観念はもちろん理解できるが、
だからってショボダメで粘って、ケアルでふんばって、
ただ時間だけをかけて倒す今の仕様ってさ、
時間かけてダメージ与えればいつかは倒せるって理屈だけの単純作業に思えないか？ｗ
ジョブの意義ない気がするんだ、スレ違いだからもうやめるけどｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:40:28.42 ID:nZpsEcQd

>>348
いまより迷惑になり使えない風潮になるとおもうですが。。
それこそHNMなど用？ｗ
現状でもレベル上げの追い込みとかなら普通に使えるでしょ

351 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:40:58.47 ID:m7Idh6sQ

まぁ　敵の攻撃力おとせとかわんねえけどｗ
スケールちっこくなるじゃんｗ
数がでかいほうがＦＦらしくていいよｗ

352 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:41:18.57 ID:nZpsEcQd

>>349
BBQみたいな火力全快でもって火力が足りなかったら危うくなるとかのがスカっとするな

353 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:43:28.50 ID:pd2SIx0h

>351
まあ、最終局面では与ダメ9999はFFの伝統ではあるなｗ

354 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:43:29.10 ID:LyOg17r7

FFらしくないって言えば暗黒のみならず殴りの削り量が全体的に低すぎだとは思うね

355 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:44:24.13 ID:nZpsEcQd

>>353
まだあと10年あるじゃまいかｗ
気長にしてれば8年後にでも外人さんが出してくれるかもよ？

356 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:56:55.78 ID:l6Gtr2nf

武器以外の装備を全て脱ぎ去って、次の一撃を超強力にするアビの追加で。

よく言えば
ドラゴン紫竜
キャストオフ

悪く言えば
露出狂

357 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 20:58:23.88 ID:pd2SIx0h

>356
セクシーコマンドーでも良いわ…

358 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:04:44.16 ID:3lD2wXvc

FFはFFベースじゃなくロマサガベースな気がしてきた

359 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:09:21.72 ID:pd2SIx0h

まあ、かなり脱線してるんで本題に誘導するか…

結局の所最強云々は置いといて「○○狩るなら暗黒さん居ないとねぇ」とか
「暗黒さんが居る事だし狩場は○○で□□を狩りましょうか？」とか言われる
程度の強化は欲しいよな…(　´Д｀)

360 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:13:11.99 ID:LyOg17r7

>>359
キラー効果が大幅強化来れば
ほとんどの前衛にそういうのが付くね

361 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:14:25.90 ID:i1vVDuPr

そんな面倒くさい敵だれも狩らないんじゃないの

362 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:16:14.57 ID:pd2SIx0h

>360
キラー効果が死んでる最大の理由は「タゲ取らないと発動しない」って事だよな…。
アタッカーがタゲ取った時の為の特性ならもっと発動しないと意味ないし。

まともな特性で実装出来てるなら、開発がバ開発なんて呼ばれる事も無かっただろけどｗ

363 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:16:42.73 ID:vuikDLdK

でもねぇ、今のヴァナ見るとそれは無理のような・・。仮に開発が
そうしてくれてもユーザーが効率ばっか追い求めているし。

今はマッタリなヒルブレＰＴもそのうち○○以外イラネな風潮が出てくると予想

364 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:17:16.00 ID:0OwWJzu9

白さんいるから、コカトリスって感じか

365 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:18:29.08 ID:pd2SIx0h

>361
石化持ちの敵だから白が欲しいとか、強化うざいからディスペかフィナーレが欲しい
ってのと同じくらいの意味合いなんだけどな？

そりゃ、忍赤詩みたいにPTに必須とまで行けば言う事無いけどさ…

366 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:21:12.55 ID:i1vVDuPr

つーかそんなことしたら全レベル帯に暗黒の為の狩場竜騎士の為の狩場侍の為の狩場・・・・とか作らなきゃいけなくなる訳だが。

367 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:23:29.02 ID:pd2SIx0h

>366
作れば良いんでないの？
どうせ死にエリア一杯有るんだし、このジョブが居れば有利って敵があちこちに散らばっていれば
狩場も分散する訳だし。

まあ、バ開発にそんな能力なんぞ無い事は既に分かってるだけどね…

368 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:25:19.39 ID:i1vVDuPr

「僕の考えたすばらしいアイデア」に固執するのは分かるがもう少し現実見ようや。

369 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:25:39.03 ID:jzjHNaFD

/JA 超暗黒
経験値一割と引き替えに敵一体即死
ボスの場合経験値一割と引き替えに敵HP1/4奪う
ナイトが使うと頭がおかしくなって死ぬ

370 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:27:13.31 ID:2EYJtmCt

>>335
そもそもアンデッドが寝るのはおかしい
蝙蝠が寝るのは自然だが

371 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:29:10.79 ID:l6Gtr2nf

キラー効果はスロウに戻してPTメンバーにいるだけか、殴ってるメンバーにいれば発動にすればなあ…

372 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:30:28.81 ID:l6Gtr2nf

>>366
プロマシア前の侍の強化について、

■＜デーモンをもっと配置します。

っていうような奴らに何期待しても無駄。

373 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:31:23.68 ID:vuikDLdK

理想的な強化案→バ開発だから無理
現実的な強化案→そんなものでは誘われない

これの繰り返しだな。

374 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:33:46.60 ID:pd2SIx0h

>373
バ開発が諸悪の根源だってのは確定事項だからなｗ

375 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:36:02.36 ID:m7Idh6sQ

■eはネ実見まくってるからなー
でも強化案はダメだ
無能だけどプライドだけはあるから
一般人がいってる強化はどんなにいいものであってもスルー
そんなもんより
暗黒がやっていけないことをグダグダネガネガやってたほうがマシ
このまえの侍見てて感じた

376 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:37:38.39 ID:3RSuAyr6

強化じゃないが、TELL来たら音なるようにって言うのはネ実発祥だな

2年位前に言われてた事だが

377 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:38:21.11 ID:XGDXjm5v

>>367
Ａ＜うは、ベドーサーチしたら竜さんが１０人パーティー希望だしてるよWW
Ｂ＜それよりウルガラン見てみろよWW
暗黒(のみ)パーティーが三組もいるぞ
しかもパーティー希望の暗黒さんが山脈目指して続々と集結してる
巡礼かWWWWW
って会話が楽しめるようになるのですね
(^^)

378 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:38:32.78 ID:pd2SIx0h

>375
バ開発って「無能な奴程、無駄にプライドだけは高い」の見本だからなｗ

379 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:40:16.95 ID:pd2SIx0h

>377
それはそれで面白いかとｗ

でもウルガランに集結するのは、お侍様じゃないのか？ｗ

380 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:47:03.10 ID:upuiGoPM

長文スマンが・・・

おもうんだがな、
いっそのこと暗黒騎士は赤同様中衛化して妨害に特化するべきなんじゃないかと思うんだよ。
この際精霊全部カットしてもいい。

タック：TP技のストッピング効果を付加
ウェポン（シールド）バッシュ：リキャスト時間5分に短縮
スリプル、バインド：弱体のみ依存ではなく、弱体魔法+暗黒魔法スキル依存に変更
暗黒魔法テラー（スタンII）の実装：暗黒＆黒35、赤68（スタンIIの場合赤の習得はなし、暗黒50、黒60）で習得。使用MP35、リキャスト1分～2分、詠唱時間1～2秒、停止時間及び成功率は暗黒魔法スキル依存
暗黒の印の実装（習得LV：暗黒15、黒30。効果時間＆リキャスト時間は女神の印＆精霊の印に準拠）：印使用後の暗黒魔法の消費MPを0にする
神聖の印の実装（習得LV：ナイト15、白30.効果時間＆リキャスト時間は女神の印＆精霊の印に準拠）：印使用後の神聖魔法のレジスト無効化
召喚の印の実装（習得LV：召喚士15。効果時間＆リキャスト時間は女神の印＆精霊の印に準拠）：印使用後召喚、履行の消費MPを半分にカット
Ja暗黒仕様変更：単純なダメージアップではなく、HP消費により両手武器の間隔を半減+敵魔法中断率50％アップ

思いつく限りの邪気眼だが・・・
+サポ青で相手に何もさせないということも可能になる・・・といいなぁ・・・
初期コンセプト「純粋に戦闘能力を高める為に魔法も習得」ってことならこういう方向もありかと。

381 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:49:38.60 ID:pd2SIx0h

暗黒の印か…ダークシールの立場は？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:50:35.19 ID:pd2SIx0h

ああ使用MP０になるのかごめん

383 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:50:37.67 ID:Qa40bjY1

>>380　とりあえずバッシュは両方とも元からリキャスト5分
タックのストッピング効果の意味が分からんが、スタンのように止めるのなら
詠唱4秒だから無理じゃないかな

>>381　消費MP0にするんだから違う物って事でいいんでない？

384 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:51:04.13 ID:3RSuAyr6

2秒遅かったか・・・

385 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 21:57:54.93 ID:nQbKUtDF

>>370
それだとAddした時どうしろってんだよｗ
バ開発と次元が同じだぞ。

386 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:00:45.64 ID:r7hm/pxw

暗黒の周囲にいる敵は恐怖で能力下がるようにしたらいいんじゃね?
タクティクスオウガのテラーナイトみたいにさ

387 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:05:03.52 ID:PaGv5Z6C

>>380
思うのは勝手だけど僕の考えたひっさつわざｗと大して変わりが無い気がするんだが
ライバル蹴落としたい戦士かモンクか忍者の妄想にしか見えん

388 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:06:51.91 ID:pd2SIx0h

>387
ライバルってのは言い過ぎだろ。
まだ戦忍モと同じ土俵にすら立って無いんだから(´・ω・｀)

389 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:08:00.49 ID:PaGv5Z6C

>>388
すまんかったorz

390 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:47:23.62 ID:2R+BPxVK

忍叩き戦叩き赤叩き関連がおとなしいと思ったらここに隔離されてたのか

391 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:47:50.83 ID:0O8qUpw5

開発さんサポ侍まったく使えませんよー
暗黒がメリポでも活躍できるようにデフォルトの能力を強化して下さーい
サポはサポ忍一択ですｗ

392 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:55:23.34 ID:0O8qUpw5

あ、優秀な能力追加してくれるのは嬉しいですが、魔法詠唱遅延とかいったくだらないペナルティはいりませんからｗ

393 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:57:02.43 ID:eEm/N9QN

吸収≒弱体能力がはっきりとした形で欲しいなぁ、と言うのが赤上がりの俺の独り言。

折角弱体ボルト装備できるんだから、Eと言わずC～B位にして欲しい・・・
これくらいなら現実的な範囲だと思うんだけど。

もうね、飛命＋装備ゴテゴテに付けても当たらないのが嫌になっていますよ（進行形）

394 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 22:57:13.25 ID:anhbOS/9

>>390
なすり付けんなよ糞サポシが

395 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:02:42.36 ID:BoKxMXNp

タックの習得Lvを37に引き下げるならタック超絶強化運動してやってもいいな。

396 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:04:31.65 ID:PaGv5Z6C

赤黒＜ウマー
こうですか！？わかりません！

397 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:08:14.35 ID:BoKxMXNp

召喚と並ぶｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞのくせに有用な魔法を持ってるって時点で既に間違ってる。
タックは赤魔に譲るべき。

398 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:12:34.01 ID:eEm/N9QN

いいんじゃない？別に引き下げられても。
赤は赤で、黒は黒でソロだろうがPTだろうがTPあれば使い道も出るだろうし。
それで元に戻るなら安いもんだ、と言うか「サポで食えない」のが
よっぽど気に食わなかったみたいだし。侍とかに（過去形）

暗黒が弱いのって、TP周りだけじゃないんだよねぇ。
仮にアナウンスされている両手鎌強化が来たとしても、嬉しくない。
だってたかが知れてるし。

399 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:13:10.43 ID:PaGv5Z6C

久々に泣いた
ばかまｗはどこにでも現れるから困る

400 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:13:22.96 ID:l6Gtr2nf

いい事思いついた。
アブゾ系とスタンを赤に渡して、ジョブ削除すればいいんじゃね？

401 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:15:27.74 ID:PaGv5Z6C

赤に経験を移させてくれたらそれでok
じゃなきゃヤダヤダー

402 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:17:14.33 ID:sRoGo8Qg

詠唱時間長すぎだろ…常識的に考えて…

403 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:19:01.66 ID:l6Gtr2nf

アブゾ系の詠唱時間をスタンと同程度にして消費MPを２０にすればおｋ。

・・・もちろん赤に実装後だが。

404 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:24:58.83 ID:0O8qUpw5

>>400
開発も真剣そうしたいと思うぞ？
強化スキルないから今後も魔法で自己を強化して叩くようなジョブにはまずならないし
四年半考え続けても有効なアビや特性も追加できてない＝思い付かない
どう考えても暗黒は手の付けようがない＝失敗だったな、としか思ってない筈ｗ

405 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:26:03.99 ID:LyOg17r7

詠唱の速いアブゾ弐系の追加でおｋｗ
そして今のアブゾは低レベルに修正で
サポがどうたらも解決さｗ

つか、マジで敵の強化魔法吸収するアブゾを低レベルに追加
これで芋やら蟹やら蝙蝠を狩る時かなり変わるのに

406 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:27:00.36 ID:PaGv5Z6C

連続魔タックとか凄そうだなｗ
あひゃひゃｗｗｗ

407 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:27:43.08 ID:pd2SIx0h

>404
かと言って実際にジョブを廃止は出来んからなｗ

なんせ奴ら、無駄にプライドだけは高くて自分達の失敗を失敗と認められないからｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:29:13.43 ID:LyOg17r7

あ、当然敵の強化魔法の強さをそのまま吸収な
バリスタでもPCの空蝉吸えるのは当然として
ディスペルフィナーレで消せる効果は全部吸えるのでなきゃな

409 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:29:16.06 ID:OC50Au7v

暗黒ってほんと開発にコケにされてるよな。
完全にバカにされてるよコレ。

７５が暗黒しかないやつってマジ悲惨。
おなじ金はらってるのになｗ

410 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:30:01.38 ID:ALccWkBa

ｲ寺として言わせて貰えばもう暗黒と仲良くするの無理だわ・・・
まあ暗黒もそうなんだろうけど

411 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:30:36.20 ID:PaGv5Z6C

金払ってるけど不平等な扱い受けるんだから世話無いなｗ
優遇ジョブは平等なのかも知れないけどね
弱者排除した完全な世界の平等

反吐が出る

412 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:31:26.34 ID:pd2SIx0h

あれ？他ジョブの工作員の言う事を真に受けた馬鹿か
侍のふりした他ジョブの工作員が涌いたのかな？

413 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:31:49.70 ID:LyOg17r7

ｲ寺とか言って暗黒がネガってるかのように偽装しなきゃ煽れないような優遇ジョブは黙ってろと

414 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:31:58.64 ID:eE6aFXOW

アブゾ系をキャスト短く、効果をディアＩＩ、スロウ位には体感できるようにして、出来れば消費ＭＰ減してdebuff能力を上げれば、何処にでも席は出来そうな気がする。
暗黒だけじゃないんだけど根本的に、死に要素多すぎ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:34:47.55 ID:MGY5F1Xw

あんこくw「俺はPKKのハセヲだwww」　　

416 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:36:45.17 ID:anhbOS/9

.hack G.Uの侍は崖から落ちて死ぬ

417 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:44:21.84 ID:LyOg17r7

うーん、サポでもいいから
一番アブゾタックやらアブゾデックを欲しいのって
どのジョブだろうねｗ

いくらDEXやAGIの上がる魔法でも
サポじゃスキル足りなくて使えないだろうに

418 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:47:11.60 ID:PaGv5Z6C

アブゾなんざ欲しければいくらでもくれてやるけどなｗ
そして失望するがいいｗ

419 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:48:09.42 ID:nZpsEcQd

でも優遇ジョブじゃないから
裏LSのリーダーの俺としたらかなり助かってるなｗ
AF2もライバルいないしシャドウ装備やレリックもリーダー特権で優先取得しても
同ジョブいないだけに妬みもないし
不遇ジョブだからと周りの目も温かいｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:53:22.36 ID:r4+Vo1jX

>>415
ハセヲもついに暗黒騎士卒業しちまったけどなｗｗ

421 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:56:16.84 ID:pd2SIx0h

>419
てか、シャドウ装備は盾ジョブに譲ってやれよｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2006/10/20(金) 23:58:41.25 ID:LyOg17r7

>>418
スキル関係なしに使えるなら
あのジョブは喜んでデックを1分に1回使いまくると思うぞｗ

423 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:01:45.08 ID:hoO9aRho

シャドウは普通フリーだろｗ
うちなんて白が持っていったぜ？ｗ
特に何とも思わないがｗ

424 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:03:45.59 ID:pvZRXzlS

寝る前に
まずアブゾ･精霊は無視、んで暗黒の生まれ変わる要素を上げると

弱体魔法スキルをAに
射撃スキルをBに

これだけで高レベルボルトやメリポでの寝かせ(ヒルブレPT等に)も対応できる。
つかこれが本来のスタイルな気がするぜ

425 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:04:06.83 ID:rKsRf5mH

オレも全ジョブ使えるんだし
HNMLSで盾役固定ってわけでもないなら
フリーでいいと思うけど
このスレには関係ないなｗ

426 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:04:31.80 ID:zZE0S/Fn

アブゾのステ+15～18くらいの効果なんか装備付けたり外したりすりゃいくらでも違いが試せるだろ
消費MPと詠唱時間に対してそれが有用か否かはメイン暗黒じゃなくても答えはでる筈
しかも吸った直後からスリップ有り
ほしけりゃマジあげるよこんなもんｗ

427 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:06:21.01 ID:fA5aotWH

>>421
最強の暗黒を作りたいってLSのみんなが
それで地上HNMからいろいろ活動してたんよ
まぁ暗黒を誰も極めたいとも思わんだけに妬みもなくネタ扱いでたのすぃよ

428 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:08:09.49 ID:rKsRf5mH

>>426
瞬間ﾀﾞﾒで一番じゃないと嫌なジョブって居るのよ
スピンやら月光に粘着しまくってたあいつ等よ

429 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:08:22.48 ID:09H0cYMM

アブゾは詠唱0.5～1秒と味方範囲で変わるんだけどな～
もったいない

HNMも支援役としての居場所はできるな
黒魔PTでINT+15はデカイ
物理特化ｗ派には悪いが、こういう支援的なPTのためになる能力が欲しいもんだ

430 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:10:48.19 ID:fA5aotWH

INT+15はデカイと感じて
なぜint-15はデカイと実感できないのだろう
それはゆえに体感だから…ｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:13:28.09 ID:l8mkS60t

アブゾ使う暗黒が居た！とかスレが立つのは何でだか考えたか？

432 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:14:08.75 ID:zZE0S/Fn

アブゾは効果が今のままなら、何かしらの行動起こす直前にバ系くらいの消費MPと詠唱速度で使えるくらいが丁度いいんだよ
詠唱時間ちんたら4秒とか…バカかとｗ

433 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:17:42.26 ID:rKsRf5mH

まあ、アブゾでステ上げて効果が実感出来る能力を暗黒自身が持ってないからなー。
シ黒赤みたいに効果のわかるジョブは使えたら喜ぶんでない？

434 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:19:45.73 ID:zZE0S/Fn

あ、バ系っつっても状態異常耐性じゃない方ねｗ
属性耐性の方ｗ

435 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:23:08.76 ID:tMbnsVWK

詠唱速度が１秒でもアブゾカリスだけは使えないと思うんだｗ

436 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:23:54.65 ID:hJtNxMgO

キミ達、鎌の強化にはあんまり興味ないんだね。

437 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:24:24.51 ID:tMbnsVWK

興味ないっていうか・・・
期待してない

438 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:25:23.93 ID:bXe5GZpd

強化しても、すぐ潰されるから考えても無駄じゃね？

439 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:26:51.51 ID:hJtNxMgO

このスレを根本から否定したね？

440 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:28:26.49 ID:rKsRf5mH

>>438
糞性能で実装されてから微妙調整ならいいのか！ｗ

441 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:30:19.33 ID:PBk+yPGR

開発はやたらステータスブーストを怖がっている感じがするんだが
八双のｓｔｒブースト　メインでも１０　サポだと５ｗ
なにこれ　おまけｗ？って思ったし
メリポでもステータスカテゴリは３段階目から１あげるのに９も消費するんだよな
こういうとこを見てるとアブゾの役２０くらいだっけか吸収量は
開発にとってはマジメな強化だったのかもしれんと思えてくる。

442 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:34:28.68 ID:sGEJ6XDK

時々倍撃でいいじゃん

443 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:35:54.61 ID:2Z6YfDAs

自分達で開発しておいて、ステの影響がどれほどの物かも分かってないってｗｗ

あ、だからこそバ開発と呼ばれてるのか…(´・ω・｀)

444 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:41:49.13 ID:2Z6YfDAs

奇特な連中が集まったLSだな…羨ましいわｗ

445 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:44:01.10 ID:eUPxoS4F

>>443
少なくとも、不意グラストや不意スパヘルする前のアブゾースト+インの効果は体感できるよ
眼に見えてダメージ伸びる
詠唱時間さえあんなのじゃなかったらステータス+２０弱ってのは悪くない

446 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:44:20.94 ID:tMbnsVWK

>>441
なんか開発ってステを神聖視してる感じあるよね
空回りしてるんだがｗ

447 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:48:08.58 ID:zZE0S/Fn

てかさ、今回みたいにフツーにタック実装→あ、吸いすぎるんで弱体ねｗ
みたいなこと平気でするならもっと思い付いたことガンガン実装してけばいいと思わね？
優秀すぎると思やまた取り上げればいいんだからさ

448 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:50:05.15 ID:eu6ZM79T

それに関しては暗黒以外のジョブでもその方向性にして欲しいな。
テスト鯖がないんだし。

449 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:50:46.39 ID:2Z6YfDAs

>447
弐系忍術の詠唱時間短縮→あっ無敵盾完成　は放置してるのになぁｗ
何故か暗黒相手だと速攻で修正してくるのがバ開発

450 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:50:50.81 ID:5OKdHhev

暗黒らしい技がほとんどねえよな
そこで分裂モンスターを設置
暗黒以外じゃ狩れないようにすればおｋ

451 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:52:15.92 ID:5gcWbjzD

シサポ暗でアブゾ？

ハッ！！
聞いたことすらないけど、きｔ（ｒｙ

452 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:53:49.19 ID:PBk+yPGR

タック弱体と蝉弱体
は同ｌｖの問題じゃないだよな
■eとしては
蝉弱体したら攻略できねえもんでてくるけど
タック弱体したところでモンクいうのは暗黒だけだし
まぁさ　タック弱体されても他ジョブがまったく相手してくれねぇのみると
その程度の魔法だったってことだろ
はじめから糞魔法なんだよアブゾタックは

453 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:54:32.70 ID:BwAGBzJ6

>>436
というか片手斧も片手剣も使えるし
ザコい両手武器使うより、サポ忍二刀流するに決まってるじゃん

454 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:54:51.52 ID:2Z6YfDAs

取りあえず、ラスリゾとついでにセンチネルの効果時間を３分くらいに延ばす辺りから
べつに効果時間伸びても誰も困らんだろうになぁ…

455 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:56:11.73 ID:zZE0S/Fn

思い付くだけでも初期のJa暗黒＆ラスリゾ弱体、多段所得TP弱体、カチャカチャ取り上げ、タック弱体、と
弱体オンパレードな訳だがそれに代わる追加処置ってなんかあったっけ？

456 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:57:52.52 ID:2Z6YfDAs

>452
ここまで蝉盾が普及する前にさっさと手を打たずに放置した挙げ句、蝉盾前提で
モンスを調整したから蝉弱体すると攻略不能な物が出てきただけの事だろ？

まあ、タックが大したもんじゃ無かったってのは同意だがｗ

457 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 00:59:03.34 ID:KFm3kMgY

初期のJa暗黒＆ラスリゾ弱体はともかくとして
多段弱体の原因モクソだし、クロスピ実装と同時期だったから
別に暗黒は多段でそこまで困らなかったし

カチャカチャはそもそもバグじゃーんｗ

458 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:00:53.70 ID:eu6ZM79T

つかどのジョブも探せばそれくらいあると思うよ。一部を除いて。
それほど弱体ファンタジー

459 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:01:12.60 ID:hwhWJ5af

軽めのブラポンを５分アビで追加とかでええんちゃうん
>>455
強化もオンパレードだろ
間隔480↑のTP効率うｐタックの”実装”
ホマムの実装＆取得難度も超低い

カチャカチャ多段とか暗だけ被害者ぶるのきめぇｗ

460 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:01:19.36 ID:zZE0S/Fn

>>457
で？ｗ

461 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:02:22.61 ID:BwAGBzJ6

>>460
むしろ、お前が「で？」だ

462 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:05:06.12 ID:2Z6YfDAs

>459
ホマムの取得難度が超低いって？
実装以来リンバスＬＳを主催してやってるけど未だにホマム脚のドロップを見た事が無い俺への挑戦か？ｗ

463 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:07:31.75 ID:tMbnsVWK

>>461
で？

464 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:09:11.18 ID:hwhWJ5af

>>462
お前アポCNメア岩から突入してみ！
マジで騙されたと思って´・▽・｀

465 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:09:13.08 ID:zhID3zSj

>>463
で？

466 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:09:37.57 ID:zZE0S/Fn

>>461
いや弱体ばっかで暗黒の立場を向上させるような強化て何かあったっけ？ってな話なんだが。
弱体の理由なんて聞いてねーのよｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:12:05.83 ID:zZE0S/Fn

>>459
そんなどのジョブにも共通の強化と暗黒単体の強化とじゃまるで話が違う訳だがｗ

468 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:12:18.54 ID:BwAGBzJ6

>>466
タックがそれだな、まぁ弱体されちゃったけど
クロスピも実装時は立場向上したぞ？

あら探しすりゃからくり以外どのジョブでも弱体は出てくるが
バグを持ち出すのは頭悪いと思われるだけなのぜ？

469 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:12:37.73 ID:rKsRf5mH

>>466
多分最初から持たせすぎたってのもあるんだろうな
で、いらない物がありすぎるけど意地が邪魔して削除出来ないから
アブゾ系みたいな要素が追加されたけど超絶能力には出来なかったってな感じじゃね？

470 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:14:03.00 ID:zZE0S/Fn

わざわざトリップまで付けて的外れなレスされりゃそりゃ「で？ｗ」って言っちまうわｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:14:37.27 ID:zhID3zSj

>>467
オマイのあげてる多段弱体も全ジョブ対象だぜボーイ

472 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:15:00.48 ID:eu6ZM79T

クロスピ、スタンは同時実装だっけ？　75キャップ解放時は輝いてたのは
覚えている。

没落は多段修正＆repが出回ってくらいかな。

473 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:15:09.88 ID:tMbnsVWK

>>464
で？

474 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:15:32.16 ID:BwAGBzJ6

すまんが俺にはトリップがついてるようには見えないのぜ？

475 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:17:24.74 ID:BwAGBzJ6

>>472
スタンもかなり暗黒の立場向上させたな
アスピルも活躍の場は多い

まぁネガるにしても、内容がバカすぎると相手にされないだけなのぜ？

476 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:18:22.95 ID:zZE0S/Fn

なんつの？弱体、取り上げに対する暗黒の上方修正ってのは、せいぜい全く使えなかったものが並レベルになった、程度のものでしかないのよ、それでもまだ総合能力は遥かに並以下だしな
俺的にはJa暗黒が全ての癌だと思うんだがどーよ
開発は根本から暗黒の能力見直すべきじゃね？

477 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:20:41.97 ID:2Z6YfDAs

>476
ブラポンをジョブ特性（発動率数割か与ダメの数割吸収くらいで）にでもしておけば
まだ違ったんだろうけどな…

478 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:20:46.60 ID:tMbnsVWK

>>475
メリポでアスピルつかってる様な奴いたら即晒すんだぜ？
そんな暇あったら敵を２０秒以内になんとか殺す方法を探せ
ダメージ受けても即晒しな

479 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:21:57.17 ID:zhID3zSj

>>478
お前ＨＮＭやったことない人だね

480 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:22:34.20 ID:rKsRf5mH

>>478
メリポ基準で語ると殴りジョブは3ジョブしか

つか、ドレインアスピルは暗黒にとっても神だっつーの

481 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:22:57.16 ID:PBk+yPGR

>>479
で？

482 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:23:24.51 ID:4ER3uFMa

>>481
で？

483 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:23:52.46 ID:zhID3zSj

>>481
で？ｗ

484 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:24:18.05 ID:PBk+yPGR

>>483
お？

485 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:24:37.19 ID:us7/FPD7

葬式会場佐賀してるんだけど
ここでいいのかな？

486 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:24:53.96 ID:tMbnsVWK

>>480
ドレインやってる暇あったら２０秒以内に倒せよ
被弾も無しでな
神と言うなら結果出せよ

487 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:25:21.25 ID:eu6ZM79T

暗黒の中でも意見割れやすいのな、魔法関係。
昔はドレイン2なんかの希望も出てたのにな。

488 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:25:44.74 ID:530CgiKs

７５もちの暗黒だけど　ドレイン　覚えてないんだぜ

489 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:25:46.76 ID:rKsRf5mH

>>486
言いたい・・・つか、言わせてもらう

メリポ脳

490 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:26:14.93 ID:PBk+yPGR

ドレイン２は普通にほしい
自分のケツは自分でふきたいんです
■eさん

491 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:26:17.45 ID:4ER3uFMa

ID:tMbnsVWKみたいなのが暗黒の評判落としてる原因なんだなって思った今日このごろ

本当、最強しか興味ないのな

492 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:26:30.68 ID:zZE0S/Fn

ちょｗ
とりあえず手数減るタイミングでアスピル使う奴は逝ってよしｗ
高速メリポじゃヤグがぶ飲みでｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:26:40.33 ID:cPFwymay

ドレインで３３０吸えた

494 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:27:23.87 ID:tMbnsVWK

>>491
だから、メリポは白で参加してんの
わかる？
余計な手間かけんなボケってだけ

俺も暗黒で行くの我慢してんんだからさ・・・理解しろよ

495 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:28:01.42 ID:zZE0S/Fn

>>491
だからここで言われてる強化案が全て実現したとしてもまだ戦忍には遠く及ばないってのｗ

496 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:28:42.40 ID:2Z6YfDAs

てかいくらメリポPTでも戦闘時間20秒以内はないだろ…
リディルPTでも30秒くらいはかかってるしｗ

まあ、他ジョブの工作員か真性の馬鹿だろｗ

497 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:28:46.87 ID:zhID3zSj

ID:zZE0S/Fnも頭の中ID:tMbnsVWKと全く同じだな
というかレス調も文体もあおり方も全く同じだな

498 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:28:51.37 ID:rKsRf5mH

>>494
だから、メリポで使えるようにしたいんだろうけど
メリポで使えないからイラネってのはメリポ脳って巷じゃ言うらしいぞ

499 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:30:04.06 ID:4ER3uFMa

>>497
お前そのレス、クリティカル

500 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:30:43.66 ID:tMbnsVWK

>>498
メリポ脳といわれてる側の方が正しい
それに反する行動が間違えている
ok？
なんならその辺の白赤に聞いてみろよ
５分で用事思い出すぜ

501 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:32:39.74 ID:rKsRf5mH

>>500
メリポレベルまではどーすんの？ｗ
自分はもう上げてるからどうでもいいと？
メリポ以外で暗黒はどうでもいいの？
自分はミッションもNMもクエもやらないからどうでもいいの？

502 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:34:18.16 ID:tMbnsVWK

>>501
後続は存在しない
レベル上げも存在しない
いてもさっさと止めてやれ、それがその人の為だ
気にする事は一切無い
メリポの延長線上に全てはある
アンダースタン？

503 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:34:41.21 ID:4ER3uFMa

どうやら真性だったみたい

504 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:35:24.91 ID:eu6ZM79T

まぁネ実見てみるとメリポよければすべてよし、な人は多そうだけどな。
つかやっぱ暗黒系スレはおもしれーな。再確認。

505 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:36:45.31 ID:5FVlyGOt

ずっと暗一筋でやってきて、メリポに行くためだけに本当に仕方なく赤を上げたけど結局リダしないとゴールデンタイムなんか誘われないしあんな奴隷ジョブもうたくさんだ。
暗でメリポに行きたいのに赤で入ったメリポにナ/忍がいたりするとマジで暗で行きたくなるわ。
侍くらい仕様変更しないとやばいな暗は。

506 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:38:06.98 ID:eu6ZM79T

そういや侍さんはダメでこそ戦モに負けてたが占有率21％のrepが出てたな
どこで見たかは忘れたが。

507 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:40:19.30 ID:tMbnsVWK

>>503
論破されたらそれか
無様だな

508 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:40:20.42 ID:rKsRf5mH

>>505
今回の侍くらいでメリポに誘われるならいいが
でも、あれくらいの強化は欲しい
それでメリポに誘われなかろうがな

で、やっぱりディスペ並みの詠唱で使える
強化効果の吸収が欲しいと思うのでした

509 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:41:42.75 ID:zhID3zSj

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:43:26.80 ID:tMbnsVWK

>>509
あら、他に何か価値があるとでも？
被弾した時の後衛の気分とか考えない雑魚暗が何ほざいてる訳？
もう少し現実を見た方が良い

511 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:46:27.32 ID:2Z6YfDAs

論破とか言い出す奴は、ほぼ真性と思って間違いないだろｗ

512 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:49:00.95 ID:PBk+yPGR

強化吸収タノシソスｗｗ
トロールの強烈ストンスキンを劣化なしで丸食いできれば
暗黒しほうだいだなｗ
マムなら回避があがる奴で
サポ侍でも安心ｗ
ワイバーンの回避upもうまそうｗ
プークの蝉もうまそうｗ
ってだんだん青やればよくね？って思ってきたｗ

513 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:49:14.00 ID:tMbnsVWK

言い返せないから誤魔化しているだけだろう？
どれだけ被弾を少なくして、かつどれだけ経験を稼げるか
それに今は腐心している訳で
MPを１でも無駄にする訳にはいかないんですよ
経験を１でも多く稼がないとならないんですよ
暗黒でメリポ来るなとは言わないから大人しくサポ忍で【はい、お願いします】

514 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:50:12.03 ID:zhID3zSj

>>511
そうなんだけどさ
なんでこう暗黒って真性多いのかね、悲しくなる
あおり方とか口調とか時間帯みてみると、最近やたら色んなスレ荒らしまくってたアホこいつで間違いないね
意味があると思ってるのかねぇ

515 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:52:50.63 ID:tMbnsVWK

>>514
御託はいいからサポ忍以外で１でもダメージ受けるなよ？
被弾したら容赦無く晒すから宜しく

516 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:53:34.06 ID:2Z6YfDAs

>514
暗黒を騙る他ジョブの工作員とでも思っておけば精神安定上良いぞｗ
本当に暗黒だったら悲しいけどな…

517 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:53:57.39 ID:rKsRf5mH

>>512
青はその相手以外の技も使えるけど
代わりに暗黒じゃないわけだｗ
強化吸収はその相手のしか吸えないけど
代わりに暗黒の行動が出来ると
それにディスペルと同様に相手の強化も消せるってのがいいべｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:54:07.35 ID:PBk+yPGR

すげえな　ここまでジョブイメージにぴったりな中の人はいない

519 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:55:10.57 ID:eu6ZM79T

つか取り組み方がもはやゲームのそれではないな。
まぁタイムアタック的要素と言うか、どこまで伸ばせるかって挑戦は
見ていて嫌いじゃないが。

520 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:57:19.44 ID:2Z6YfDAs

>519
チェーンが伸びてくるとやっぱ楽しいよｗ
火山のトロルで３桁チェーンとか出してみたい…６０チェーンくらいまでしか出した事無い雑魚だけどｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 01:59:54.33 ID:PBk+yPGR

>>517
なるほどねー
でもそれまじで実装されたら
俺たちに対するヘイトすごいことになりそうだなｗ
それだと赤と青両方敵にまわすことにｗ
タックで３ヶ月だったから
それは一ヶ月で弱体きそうｗ

522 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:00:07.81 ID:zhID3zSj

112チェーンはあるな
ひたすらスリポーでキープって時間節約してた
ま、人がいなかったからこその技だが
メリポではスリプルかなり使い勝手がいい

523 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:01:32.17 ID:2Z6YfDAs

>522
トロルで112チェーンか、やっぱ金剛対策がキー？

524 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:02:21.53 ID:zZE0S/Fn

てかさ、メリポで火山とかよっぽど他空いてない時くらいしか行かなくね？ｗ

525 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:02:30.08 ID:WQFtIw0v

カチャカチャ禁止を弱体とか言い出す奴がいるのが暗黒を象徴してるな
再抜刀時間を修正させて他PCに迷惑かけたバグ使用技なのに

526 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:02:48.15 ID:rKsRf5mH

>>521
オレは赤も使ってるけど
暗黒がディスペ代わってくれたら楽出来ていいっぽ
青は・・・どうだろ
侍みたいに黙想しかない奴と同じようなの使ったら
かなりネガってたからなあ
それしかないジョブだから気持ちはわからんでもないけど

527 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:03:19.51 ID:zhID3zSj

>>523
どの敵はどこがキーとかではなく、個々人がきちんと動く事が全てのキーかと

528 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:06:33.57 ID:2Z6YfDAs

>527
んー、トロルだと寝かせる位置によっては戦闘中の奴の金剛が他のにもかかったり
するでしょ？　その辺も考慮して寝かせる位置を調整するとも必要かなぁとか思っ
たりする訳よ。

529 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:06:48.18 ID:zZE0S/Fn

>>525
バグ技云々、もともとあったものを取り上げたんだから
それに相応するものを追加しろと欲するのは当然じゃね？

530 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:07:08.34 ID:zhID3zSj

>>526
>侍みたいに黙想しかない奴と同じようなの使ったら
>かなりネガってたからなあ
>それしかないジョブだから気持ちはわからんでもないけど

確かにそれしかないジョブの能力食っちゃったらそりゃダメかと
タックはジョブ板でアブゾＴＰで何度も妄想出てたけど、その度にダメ出しされてたしな
それを考えなしに実装する開発はアホ
まぁないよりは格段にいいけども実装されたあと弱体だと萎える

531 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:08:38.87 ID:zhID3zSj

>>528
その程度は当然考慮するよ
かかっちゃった場合は、仕方ないでさっさと次の行動に移ればよろし

532 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:09:42.02 ID:pyiYSvHK

ごちゃごちゃ言ってないで後衛様に迷惑かけないで、かつ経験値かせげる方法考えろよ
役に立たない奴らだな
つかえねえ

533 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:11:41.04 ID:2Z6YfDAs

>530
何か唐突に実装された感も有ったよなぁ。
開発インタビューとかでも暗黒のTP速度への言及とかも無かったのに
いきなりタック実装だったし。

速攻で修正が入った辺りで「バ開発はロクにテストもせずに実装してる」
ってのを更に裏付けた様なもんだけどｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:14:36.86 ID:zhID3zSj

>>533
だな
というか根本的に両手武器を見直せ
両手剣、両手鎌、両手刀、両手槍、両手斧

両手使ってんだから、全両手武器に攻撃力1,5倍ボーナスとかあってもよさそうなもんなのにな

535 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:15:15.47 ID:tMbnsVWK

とりあえずサポ侍するのはいいけど被弾したら即晒しの方向で宜しく
根絶しないと駄目だこれは・・・

536 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:16:36.76 ID:m8gh1xq8

まーた粘着煽りか。毎度毎度ごくろうさん。
必要な情報揃ったらもう暇つぶしですか?ｗ

537 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:16:45.33 ID:PBk+yPGR

そうだな根絶しねえとバ開発はきづかない
ってかメンドイからやらない

538 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:18:44.80 ID:rKsRf5mH

とりあえずサポ侍だろうとサポ忍だろうと
現状暗黒でメリポへすすんで行こうとは思わねーよ
被弾云々で支離滅裂してんぞ

539 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:19:40.83 ID:2Z6YfDAs

>534
各武器毎にもっと特色が有っても良いと思うんだけどなぁ…
取りあえず両手武器に関してはスロット２個消費してる分だけのメリットは欲しい所。

それはともかくとして、まだ真性君が騒いでるような…

540 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:21:45.03 ID:tMbnsVWK

>>538
一人位混入してても構わないんだよ
馬鹿みたいにダメージ受けなければな
百歩譲ってサポ忍で来いって言っているだけ
理解しろ低脳

541 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:24:25.84 ID:zhID3zSj

>>539
両手棍は特殊効果と特殊ＷＳでそれなりの特色はあるんだよな
他の両手武器をなんとかしてほしい

一時期のシルブレとか特色かなとか思ってたけど、あっという間に弱体されたしなｗ

542 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:24:33.77 ID:rKsRf5mH

>>540
完璧構成目指さないなら
1人くらいサポなんてどーでもいい
今まででも赤で参加した時に居た暗黒のサポが
忍でもシでもぶっちゃけ大差ねーもん

543 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:27:18.43 ID:zhID3zSj

>>542
流石にメリポでサポシはないよ
現状メリポで暗黒はサポ忍で片手剣片手斧の二刀流が強いな

544 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:27:39.18 ID:tMbnsVWK

>>542
完璧構成とまではいかなくて良い
1人位は我慢しよう
だがそこで我慢して入れる程度の奴にサポまで手抜きされたらたまらん
被弾を１でもするなというのが条件だ

545 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:33:02.04 ID:rKsRf5mH

>>543
そのサポの差が有効なジョブになれるほどの差じゃないのが
現状暗黒のメリポにおける悲しいところだーな

546 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:33:34.75 ID:zhID3zSj

真性は相手にしないほうがいいかなと思ったけど
極端なネガは無意味なだけなので言っておこう

ユニクロ戦/忍とユニクロ暗/忍の総ダメ差なんて言うほどあるわけじゃない
その分暗黒はスリキープだって出来る
リデ白虎持ち戦とユニクロ暗を比べても意味はない

547 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:34:25.53 ID:tMbnsVWK

書き忘れ
サポ忍で被弾するのはまあ許す
蝉回し放棄したら晒すけどな

まあタゲ来ないとか云う雑魚も不要だが・・・ｗ

548 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:36:43.27 ID:tMbnsVWK

>>546
総ダメ差無いのならサポ忍で良いんじゃないの？って事
それでサポ侍とか手抜きサポで来られても迷惑なの
被弾も只事じゃ無いしな
御託はいいから被弾０を目指せってだけ
攻撃能力なんてどうでも良いしスリプルも赤がやるからどうでも良い
被弾するなというのを強制しておく必要があるだけ

549 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:38:04.44 ID:zhID3zSj

なんでも他人にやらせて自分は攻撃だけしたいならモンクでもやれば？

550 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:38:40.13 ID:rKsRf5mH

>>546
ネガっていうか
スリプルキープとか他の要素があるのは認めるけど
ユニクロ同士だとしてもメリポに限るなら差はあるぞ
でもまあ、総ﾀﾞﾒの差が大きいと思うかどうかには個人差があるか

551 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:41:01.32 ID:zhID3zSj

>>550
よく読んでくれな
「言うほどあるわけじゃない」
そりゃあるさ、物理専門ジョブの攻撃オンリーの能力とＭＰ持ちジョブの攻撃オンリーの能力が同じだったらえらいことだ
だがリデ白虎持ち戦士とユニクロ暗黒を比較でもしない限り
必要ないと言われるほどの差なんて出無いよといってるの

552 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:42:06.16 ID:pyiYSvHK

恥って言葉知っていたらサポ忍でくるだろうからな
恥知らずな北チョンが勘違いサポで来るから困る
そろそろ思想統一が必要では無いかと思う

553 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:43:15.96 ID:2Z6YfDAs

メリポとは言えスリプルキープはちょい無理が有る様な気もするな。
スキルCだし装備でブースト可能とは言え流石に闇杖に持ち替えてって訳にもいかんだろうから
どっちかというと赤吟が寝かせた奴にスリ１入れてヘイトを乗せるとかの方が現実的だと思う。

554 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:43:47.08 ID:tMbnsVWK

今回のパッチ擁護してる奴等は開発のマッチポンプかね？
そんな暇あったら仕事しろよカス

555 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:45:30.81 ID:rKsRf5mH

>>551
ちょっと認識に差があるってとこよ
メリポでは戦と暗の総ﾀﾞﾒの差は殲滅速度の差になるから
オレは暗の持つ他の要素よりも大きいと感じるわけよ
その差以上に他の要素があるからOKって思うのも間違いとは思わないさ

で、一番言いたいのは
オレは赤で参加した時に完璧構成を目指さないなら
1人の被弾具合なんてメリポじゃそんなに気にしない
という事っすよぉ

556 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:47:32.30 ID:tMbnsVWK

>>555
そういうのを許すと真っ赤にして「ケアルよろ＾＾」とか言い出す馬鹿を容認する事になる
根絶やしにしないと駄目
その為にはまず全否定
そして警告したにも関わらず被弾した馬鹿は晒して注意を促す
それは全ジョブの為にも必須な事だ
許してはいかん

557 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:48:50.01 ID:zhID3zSj

>>555
>オレは赤で参加した時に完璧構成を目指さないなら
>1人の被弾具合なんてメリポじゃそんなに気にしない
>という事っすよぉ

それには同意、とても同意
でもまぁ微々たる殲滅力での差ってことばかり取り上げてあーだこーだ言ってたら
どっかのメリポ脳と同じだぜ

558 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:50:48.07 ID:tMbnsVWK

>>557
メリポ非適合乙
後衛がどれだけMPを必死に切り盛りしているか理解していない脳筋なんだろうな・・・
お前理解した事ある？脳筋の分際で偉そうにすんなカス

559 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:51:30.39 ID:2Z6YfDAs

>555
メリポにおいて戦と暗が同程度の装備とPスキルを持っている前提で考えた場合
総与ダメでは戦と暗には明らかな差が出るだろうね。

で暗の能力でその差を埋めるに足る物が有るかと言えば無いと言わざるを得ない
だろうね。
もしも埋めきれる様なものを暗が持っているならば、メリポジョブの一角に食い
込んで居るだろうから。

560 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:52:00.16 ID:cPFwymay

シ、サポシは他の前衛が毎回位置固定しないといけないので嫌がるだろ
他人に気を使わせないよう漏れはずっと暗/忍リーダーで上げたが。
レリック以外の装備が揃っていたせいかタゲ保有率は３割８分近かった、３割に落ちたのは唯一
リ戦と組んだ時くらいか。それだけラスリゾタックは無駄にヘイト高い

ただサポ侍ではさすがに頭おかしくなるくらい忙しくなるので無理
スタンタックＴＰ張りする上で一分毎にアビ点滅なぞやってられん

561 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:54:31.08 ID:2Z6YfDAs

>560
サポ侍で忙しく動いてもタゲ取った時の防御性能は空蝉未満だしなぁ…

562 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:55:19.65 ID:UQpIcJ2J

ここは葬式会場でも煽り場所でもありません
>1をよくみましょう

563 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:55:59.38 ID:zhID3zSj

>>559
でもよ、メリポ以外も考えてみ？
ＨＮＭで暗黒はクラポンなんてやってる、他ジョブはクラもってても使えねぇ
とか言われて、じゃあ他ジョブ全部にクラポンと同程度ＨＮＭで通用する能力あげます、とかってなると思うか？

そんなの言い出したら、ジョブは1つだけ、全員同じことできなきゃダメとかってのが理想郷になっちゃうぜ？

なんか流れがよくわかんなくなっちった
とりあえず俺は両手武器使いたい、両手武器なんとか汁
そして寝る

564 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 02:56:25.07 ID:pyiYSvHK

サポシ、侍とか頭悪いな
サポは忍でよろ
人のMP何だと思ってる訳？
そろそろ夢は棄てろや

565 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:04:23.78 ID:m8gh1xq8

はいはい今頃騒ぎ出しても無意味ですよ
成りすますならVerUp当日に騒がないと
煽りの人もお疲れさんですねw

566 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:04:29.89 ID:2Z6YfDAs

>563
クラポンなんて暗黒全員が使える訳でもないんだからそれを引き合いに出すのもおかしいだろ
取りあえず、ジョブの基本性能の部分で話を進めないとそれこそ、ナイトはイージス装備すれば
とかって話にもなりかねんｗ

まあ、両手武器を何とかして欲しいってのは俺も同意見だよ。
そして俺も寝る。

567 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:07:45.81 ID:T8XIAFd6

>>566
全ての場合で全てのジョブが全て同じ能力でないとダメなのかと言ってるんだろ

ジョブごとに得意不得意もないＭＭＯがいいなら、オフゲで1人ＭＭＯ気分でも味わいなさいよ

568 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:10:33.27 ID:tMbnsVWK

>>567
全ての場合で得手しか無いジョブと不得手しか無いジョブがあるな
他人が望むのは全て同じ能力なんだが？
自分が人と違うと悦に浸っても他人が望まなければ意味が無い

他人に必要とされない物が生き残れると思うか？
お前はジョブという記号でしか無いんだが、それを理解しているか？

569 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:11:13.91 ID:8fCaIUIR

>>566
同程度の装備と同程度のＰスキル持ってる前提で差がでちゃダメなんだろ？
クラ持ちなら全ジョブ、暗黒クラポンと同じ性能もってなきゃダメなんだろ？

570 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:11:51.27 ID:tMbnsVWK

書き忘れ
不得手しか無いジョブ：からくり
これがどこで役に立つか教えてくれやｗ
これからとかソロでとかは無しな
他人に必要とされる状況を述べてくれ

暗黒が他人に望まれる状況というのも宜しく
LV75限定でね

571 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:14:23.71 ID:QyJoJPCu

2Z6YfDAsの頭がtMbnsVWKと同程度なのか
はたまた暗黒の基本思考がこの程度なのか
それが問題だ

572 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:16:40.49 ID:m8gh1xq8

屁理屈こねてるなー
同程度がなんで同じアイテムになるん?

573 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:17:01.07 ID:tMbnsVWK

>>571
何か言ったか？低脳
他人がお前を望んでいるかどうか、理解しろよ？
少しは立場弁えろ無能

574 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:19:34.96 ID:T8XIAFd6

ID:2Z6YfDAsがそもそも
>メリポにおいて戦と暗が同程度の装備とPスキルを持っている前提で考えた場合
と同程度の装備とＰスキルという前提を出しているので
ID:2Z6YfDAsに聞けばいいんじゃない？
高性能アイテムを装備できることもそのジョブの性能の1つと考えられるが
考えが足りない人には屁理屈になるんだろうね

575 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:22:34.07 ID:pyiYSvHK

やはりあんこくwは空気を読めない猿ばかりだな
立場弁えたらどうた

576 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:24:10.48 ID:m8gh1xq8

このジョブがこの武器使えばこの敵には一番
あのジョブがあの魔法を使えばこの敵には一番
あの敵にはあのアビと武器使ったこのジョブが一番

こういうはっきりした差別化ができず
一極集中してるほうがつまらないと思うけどね。

>>574
そのジョブはじめた時にもらえる、もしくはそのジョブが著しく入手しやすい
なら分かるけどね。□自体が「失敗だった」といってるアイテム基準、
しかも入手が極めて困難なもの基準に考えるなんてどうかしてるんじゃない?
そういうのは性能とはいいませんよ。

577 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:25:33.25 ID:T8XIAFd6

じゃあリディルも白虎も基準にならんわけだ

578 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:26:53.34 ID:m8gh1xq8

ならないね。まぁならないならならないで余計差が広まるわけだが?w

579 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:27:59.92 ID:T8XIAFd6

むしろひっくり返るだろうね、入手しやすいホマムがあるから

580 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:29:21.36 ID:m8gh1xq8

バルバロあるじゃん
ホマムより簡単ですよ

581 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:30:17.29 ID:T8XIAFd6

入手法すら分からない新アイテムがホマムより簡単と言い切れるあたりが暗黒だな
ま、いいんじゃない？バルバロＶＳホマム一式で

582 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:32:08.30 ID:tMbnsVWK

ID:T8XIAFd6の厨度がよく解るな・・・
もう敗走したら？

583 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:33:38.76 ID:m8gh1xq8

入手方法が分からないって･･・
煽る意外になんかしろよｗ

584 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:33:49.38 ID:T8XIAFd6

ははは、暗黒の言い分の立場を逆にしてレスつけただけで真性に厨って言われちゃったよｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:35:11.42 ID:QbVpLrFk

ID:T8XIAFd6

↑ヲチ対象。彼の発言をお楽しみくださいｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:35:40.04 ID:tMbnsVWK

>>584
おや？真性は君なんだけど理解してない？
さっさと消える事をお勧めするよ
理解していない様だがね・・・（笑）

587 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:35:50.13 ID:m8gh1xq8

んでホマム一式揃えるのとビャッコ取るのどっちが難しいか分かっていってる?
んでもって全身ホマムでPTやってるやつ見たことあるの?

588 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:36:06.20 ID:vfxsOSzu

>>585
暗黒がヲチられてる理由が良く分かったろ？ｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:39:57.91 ID:AWv55mpB

逆ヲチされてる哀れな>>588でした

590 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:40:12.05 ID:cPFwymay

>>570
マジレスすると
からくり：アタッチメント等個性で魅せるジョブ　７５メリポ済はある意味で貴重
暗黒騎士：ja暗黒がやはり大きい　裏の石、裏氷河の目玉などソロで倒せる

アトルガンでアサルトや船ＢＦのような新しいモノが追加されてるわけだし
暗黒が生きるような防魔防高くてＨＰ少ない敵がこれから実装されると勝手に予想

こう考えると強化すべきはやはりメインアビの暗黒だなｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:41:53.66 ID:nZjD4tia

鏡に向かって厨と言うが、自分の厨度は分からない
それが暗黒クオリティ

592 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:42:50.28 ID:vfxsOSzu

>>591
どうやらその様どすなぁ

593 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:43:29.12 ID:tMbnsVWK

>>590
ja暗黒で減ったHP誰が回復すると思ってんだよｗ
エリクサーでも使って自己回復するなら構わんけどな
人に迷惑かけておきながら人から協力して貰えると思うなよ

からくりはマジゴミ
貴重はどうでも良いが使い道が無い
利用価値が無い以上存在意義も無い
お前建設的な使い道何か思いつく？
俺は全く利益に繋がらない方向しか思い浮かばないんだが

594 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:45:40.55 ID:eNDAi5/1

ジョブ特性：　常時ブラポン微効果

２ｈアビ：　ブラポン効果３倍

これで解決

595 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:47:14.79 ID:m8gh1xq8

>>593
お前は白でバニッシュでも打ってろ。
暗にそこまで自信あるなら白でJA暗黒使う・切るタイミングでも指示しろ。
MP常に必要以上あまらしてるぐらいならその方がよっぽどマシだ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:55:53.30 ID:NHy1JMuP

>>587
身内にいくらでもいる

597 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 03:59:32.84 ID:cPFwymay

からくりは避けて通るジョブなので正直ほとんど分からない
ただその分からない所が上手い奴と組んでみて面白いに繋がるんだよな
今後のカラクリパッチで効率重視のＦＦが少しは変わるといいが

ja暗黒に関してはダメ強化もいいが消費ＨＰ半減とかでも充分良パッチ
このアビだけは戦黒にも無いダメージソースだからなー
欲を言えばドレイン２回で全消費ＨＰ回復できるくらいにして欲しい

598 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:31:20.20 ID:AKILvL4A

ここまで読んだ。
煽りは置いといて、暗黒は確かにヴァナにいるんだなぁと感じられた。
中の人それぞれなんだけどさ、マトモに考えてる人ってちゃんといるんだなと。

だからこそ、子供じみたネガで強化された侍が妬ましい。
もう暗黒総ネガ運動でいいんじゃね？あれが許されるんだから。

599 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:33:26.57 ID:h/Cpl73x

>>593
その日本人的な考えが麒麟4分ムービーの衝撃を生んだんじゃないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 05:47:23.79 ID:fdZJautD

実際侍の強化あれなんで両方に魔法へのデメリットあんだよ。
おかしいだろ両手武器ジョブで魔法使うのって暗しかいねぇじゃん。
もうまじいい加減にしろ■e。
ずーっと心のメインは暗黒だって言い聞かせてやってきてるのに
この仕打ちはなんだよ。暗黒なにかしたか？

601 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 07:16:36.07 ID:NfHEQ/qp

http://www5.rocketbbs.com/751/bbs.cgi?id=zin_pei&mode=view&tree=3675

602 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 07:38:05.12 ID:g9p1DBdb

>>598
まさか暗黒の暴れっぷりが子供じみていないと思ってるわけ？

603 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 07:52:58.88 ID:nneQWYFs

せっかく精霊Bなんだから、三系精霊といつぞや言われてたディレイでも実装して貰えれば
いいジョブになるとは思うんだが。

暗黒が避けられる理由って、アブゾバイトじゃなくてゾースト使います。みたいに
俺だけ強くなればいいよみたいなところじゃなかろうか。青みたいに。
PT全員に恩恵のあるアジル、バイトじゃなくて自分だけのゾーストデック最高てな風潮はどうにかならんものか。

誘われるようになる修正なら、ディスペルとパラスロウ使えるようになれば十分な気が。

604 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:21:30.31 ID:FQ5jvpeh

>>603
さすがにパラスロはあれだが、弱体スキルAみたいなのはあってもいいよな。
素でスリプルあるのがでかい

605 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:28:35.21 ID:P7kpM/3d

ラスリゾを効果時間3分にしてくれりゃいいよ。
メリポMAXなら再使用4分10秒で、3分間攻撃力+25%・ヘイスト+15%だぜ！

いや、まじで頼むよ・・・

606 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:34:32.99 ID:H10EnhVz

サポシで戦/忍に肉薄してるのになんで強化する必要が？

607 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:37:14.64 ID:P7kpM/3d

TP300不意だまスパイラルヘル最強ｗｗｗｗｗ

ｼﾈｗｗｗｗｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:44:39.51 ID:niLOnEfJ

暗黒はスタン以外使わなきゃいいのに
ゾーストとか使うから嫌いだ。
殴って滅速度あげれ。
それなら誘うがメリポでもアブゾースト使うのが現実に多い。
ジョブより中の人の問題だな。

609 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 08:51:56.69 ID:OHjQLTdZ

>>598
つ【ぷれみあｗの暗黒】
侍のネガなんて、アレに比べりゃホントお子様のダダこねクラスだよｗ

610 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:09:29.62 ID:UQpIcJ2J

ここは鎌と吸収能力の強化について考えるスレです。
煽り、及び煽りに釣られる残念な暗黒は別スレでやってください

611 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 09:34:51.38 ID:D/xgeIRh

あんこくｗは低脳しかいないってのがよくわかるよなｗｗ
ちょっと煽っただけですぐ噛み付いてくるｗ　中の人は９割が半島人ｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:24:32.05 ID:aqmu/DCe

何度も言われてる話だが
ゾーストで敵の攻撃力デックで命中がという感じで
目に見えるほど変化して効果時間が長めになるように
してくれるのが一番現実的だと思うんだが…

そのまま能力アップしたらまずいだろうから、アップする数値は
１/２～１/４とか微妙でもいいかと思う

ついでに吸収した能力を仲間に与える能力とかあるとさらにいいな

613 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 10:38:01.97 ID:FWbW33vG

タック修正前にサポ戦士でギロ連射して被弾しまくる迷惑暗黒ばかりが目に付いたな。
「忍さん、しっかりタゲよろしくねｗ」とかネタみたいな事をマジで言う奴いたしな。

忍が迎え挑発、暗闇術。その間にゾースト、バーサクギロ、タック、ギロだもんな。ありえん。
メリポインプごときで被弾して120とか食らってたからバーサクも切ってなかっただろうし。
後衛赤白吟でも6,7チェする頃にはMPが枯れるほどの被害っぷり。

今だってネガるほど暗黒は弱くないよ。仲の人の頭が弱いだけ。
前に誰かがいってたが、忍戦はセダンの日本車。暗黒はイタリアのスポーツカー。
前者は整備適当でも安定して走るけど、イタ車は整備しっかりして運転技術ないと安定しない。

ま、暗黒は物理と魔法のミックスがジョブコンセプトだったはずなので、
魔法関連でイジってもらえりゃいいんじゃね～の？
物理最強になりたかったら戦やモやれよって話だし。

614 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:10:27.73 ID:rKsRf5mH

やっぱ弐系アブゾ導入で詠唱時間短縮と強化吸収アブゾだってｗ
あとはドレインIIが欲しいとこだが

615 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:33:11.31 ID:ew5cxqWQ

＞忍が迎え挑発、暗闇術。その間にゾースト、バーサクギロ、タック、ギロだもんな。ありえん。

確かにそのスピードはありえんな。

616 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:40:55.73 ID:tMbnsVWK

>>613
ネタも程ほどに
弱いか強いかはメリポに行けば全て判明する
お前の書いた事は全て妄想だ

617 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 11:51:36.53 ID:K+VtYVsa

つーかサポ忍二刀流てリディル前提か？
インプやらポンならいけるかもだけど
スキルBで410～430(忍マム)キープきつくね？
修正前のタックならサポ忍でもヘイスト18～20%でタックギロのほうがよくね？

618 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:01:48.19 ID:Iq2lYRXD

ここまである程度読んだ
マトモなこと考えてるのID:zhID3zSjだけだった
あと全部読む価値無いな、感想としては流石あんこくｗって内容

619 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:12:07.76 ID:tMbnsVWK

>>618
ID:zhID3zSj乙
でいいか？ｗ
都合の良い物だけ抜き出すのは相手を貶める基本中の基本だよな
ぷれみあｗの侍のガキっぷりとか都合よく書いてないしさ・・・ｗ

620 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:12:32.79 ID:05mIDtFM

習得Lvが37以下になればタック超絶強化運動するんだけど。

621 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:15:15.25 ID:cPFwymay

普通に↑の617でさえマトモな事言ってるが

622 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:18:43.09 ID:lnmL4tmR

ワロタｗ
ここは暗黒ぷれみあスレだったようだ

623 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:22:18.74 ID:tMbnsVWK

>>622
よう、厨房
その調子で元祖ネガ基地外イ寺にも粘着してくれや

624 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:25:20.96 ID:FQ5jvpeh

つか～強化案スレで煽りに来る奴は自キャラの専用スレを立てようとかいう頭は無いのか…

言うだけならタダなんだから言いまくれば
いいジャマイカ

625 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:28:29.38 ID:pyiYSvHK

〉〉622
イ寺きたwwww
流石厨ジョブは格が違った

626 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:29:23.46 ID:H10EnhVz

十分強いだろ

同じ暗黒として恥ずかしい

627 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:30:39.67 ID:tMbnsVWK

>>626
ならメリポで誘えよｗ
俺は誘わないがｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:37:53.25 ID:gt3V1KJZ

タックのような有効な魔法をカスの暗黒が使えたって時点で最早不具合だったんだよ。
あの魔法は赤魔にこそふさわしいモノだったのに・・・・

629 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:38:04.23 ID:mL86dpBP

>>617
武器：カンパ、リディル(最初マンイ、リディル)　遠隔：ボム魂 or チファスティング　
ワラーラ or オプチ　孔雀アサルトピアスブルタルアダマン胴　他ホマム３部位
フレイムx2 or スナイパ+1x2　ケルマン+1 スピベ

これでもシ忍マムは命中でやっぱ厳しいらしい。それでも時給19000いくんだから
さすがというべきか。タック弱体以前の昔のrepより。

630 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:41:10.87 ID:tMbnsVWK

>>629
そこまで装備揃えれば確かに強そうだなｗ
そういうのはリディル○って書いておけばok
かまｗとかりょうてけんｗは誘う意味が無いだろｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:45:08.11 ID:h/Cpl73x

マジレスするとシマム忍マムに限らず空ポンですら命中足りない
ヘイスト装備が許されるのは命中410超えから

632 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:51:12.73 ID:qVwcjC1F

あいかわらずひどいスレだなここｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:52:29.34 ID:tMbnsVWK

よう、肥溜め覗いて嬉しそうにしてるスカトロ野郎ｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 12:57:50.01 ID:qVwcjC1F

暗黒弱い弱い言われてるけど
ナンバー１じゃないにしてもそこそこいけるだろ？
ユニクロサポ忍ギロでも８００くらいいくしどう考えても
俺様サイキョー志望が多いように思えるんだが･･･
総ダメは　二刀流と両手武器の間隔自体が違うしな。

両手武器の段階強化でもクレクレしとけｗ　ダメージか振り速度か

635 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:01:31.94 ID:tMbnsVWK

振り速度は来たけどなｗ
サポ侍だがｗｗｗ
被弾したら晒される覚悟でヨロシク！

636 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:16:53.57 ID:H24QAwsh

アミールブーツて暗黒の足としてはどう？
性能微妙すぎて交換迷ってるんだか。。

637 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:18:30.75 ID:eUvDd61i

侍にも某鯖のおっさんみたいなキチガイがいたが、
多分この真性も、どこかの鯖の有名人に違いない。

638 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:18:54.39 ID:+nrpRwVk

タック弱体かな？　ＶＵＰ後レジはめったになくなったぞ　
だから敵のｔｐ見極めれば　そのまま吸える感じ　レジで半減とかはない感じ
ＮＭにもレジなしに通るようになったって聞いたけど　ＨＮＭはどうなんだろうね？
闇杖もってＨＮＭのｔｐ吸えるならば　ＨＮＭでも結構活躍できるかも　
クラポンで麒麟倒した動画もあったし
クラポンまたはクリポンやって　２アビきれたら　タック要員てならんかな

639 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 13:59:18.53 ID:qVwcjC1F

アミールブーツは

攻撃と命中がアダマンより優れたいい装備。

640 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:16:14.74 ID:eUvDd61i

>>638
ふむふむ。
もう検証結果は出揃った。
暗黒やってから言えとかのたまってた人がいたけど、やっぱり検証されきって無いのか？

641 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:17:45.68 ID:qOUmZUKF

忍者や戦士みたいにこれから先、強化がありえない（下手したら弱体）
に比べたら強化の余地があるエースジョブは夢があっていいな

642 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:34:26.54 ID:gadnrSEd

タック吸えない言ってるのはタイミング読めない脳筋だろ

643 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:35:08.86 ID:pyiYSvHK

闇杖タックw
クラ暗で殴らせたらキックして黒入れろよw
脳内あんこくw多すぎ
だからあんこくwって言われてるのに気付けよ

644 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:37:39.31 ID:cqlloz0t

抽出ID:pyiYSvHK (6回)

532 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 02:09:42.02 ID:pyiYSvHK
ごちゃごちゃ言ってないで後衛様に迷惑かけないで、かつ経験値かせげる方法考えろよ
役に立たない奴らだな
つかえねえ

552 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 02:42:06.16 ID:pyiYSvHK
恥って言葉知っていたらサポ忍でくるだろうからな
恥知らずな北チョンが勘違いサポで来るから困る
そろそろ思想統一が必要では無いかと思う

564 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 02:56:25.07 ID:pyiYSvHK
サポシ、侍とか頭悪いな
サポは忍でよろ
人のMP何だと思ってる訳？
そろそろ夢は棄てろや

645 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:38:10.19 ID:cqlloz0t

575 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 03:22:34.07 ID:pyiYSvHK
やはりあんこくwは空気を読めない猿ばかりだな
立場弁えたらどうた

625 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 12:28:29.38 ID:pyiYSvHK
〉〉622
イ寺きたwwww
流石厨ジョブは格が違った

643 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/21(土) 14:35:08.86 ID:pyiYSvHK
闇杖タックw
クラ暗で殴らせたらキックして黒入れろよw
脳内あんこくw多すぎ
だからあんこくwって言われてるのに気付けよ

646 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:39:17.38 ID:cqlloz0t

ID:pyiYSvHKは午前3：30に就寝、昼12：00に起床(笑)

647 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:39:26.11 ID:H24QAwsh

>>639
でもシックHQと命中4しかかわらんし。。
ペルワンとかと違ってステータスアップないし。。

648 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:40:35.08 ID:cqlloz0t

>>647　足で命中補えれば、その他の部位でステータス装備や攻撃装備に変更できるだろ？

649 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:42:10.82 ID:pyiYSvHK

で？w
まあ脳内あんこく多いからちょっとエレにTP100 200 300で100回づつ試して来るわ

650 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:48:19.10 ID:F2sP0MSY

そんなことより、ブラポンクラクラが開発で問題になってて、暗黒弱体するって話らしい。これ以上弱体って…

651 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 14:57:16.97 ID:qVwcjC1F

暗黒弱体するよりクラクラ弱体したらどうかね。
いっそのこと削除してなかったことにすればよかろう。

652 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:04:43.21 ID:2Z6YfDAs

クラポン複数でHNMクラスを倒すってのがバ開発の想定外だったって事かな？
どうしても開発として気に入らないならJA暗黒は複数回攻撃武器の場合は
初段にしか乗らない様にでも修正すれば良いんでないのかね。

653 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:06:04.13 ID:ZL7n7IH9

新しい装備考えた
アブゾハーネス　Rare　防44　INT+5　魔法命中率+7　暗黒魔法スキル+10　アブゾ効果アップ　ファストキャスト効果アップ　Lv72～　暗
アブゾレギンズ　Rare　防20　INT+2　魔法命中率+2　アブゾ効果アップ　アブゾ吸収量+2　Lv72～　暗
アブゾガントレット　Rare　防22　INT+3　魔法命中率+3　アブゾ効果アップ　アブゾ詠唱時：詠唱中断率-20％　Lv72～　暗

654 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:07:04.35 ID:09H0cYMM

>>634
No1じゃないと気がすまんのだろ
だから厨と呼ばれてるんだし

あと、PTの役に立つことは無視で、大ダメ出すことしか見てないのがすげぇ
魔法話でちょっと話が続くと必ず　「俺の必殺技見て見て　＾＾」　ってのが突発的に沸く
厨じゃないってんなら行動を改めろっつの

655 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:09:21.75 ID:furQxWuB

暗黒もブラポンも不意打ちみたいに次の攻撃のみに適用にすればいいじゃない　リキャ1分で
暗黒：HPの1割を消費してD値に上乗せ
ブラポン：与ダメ分HP吸収　あればMPもダメの1/4吸収　必中効果　Lv15習得
2hアビにはラスリゾで強烈なのにすればいいよ
全てのステータスが2倍になり防御力を攻撃力に変換上乗せ　効果90秒とかな

クラポン回避と強化ならこんなもんで

656 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:09:43.32 ID:OHjQLTdZ

アブゾギル　アブゾアイテム　今俺様ビンボだから実装すれ。業者に撃てるようにするんだぞ。
無論俺様は太っ腹だからｐｔで撃ったらｐｔ全員に分け与えるぜ？

657 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:09:50.28 ID:FQ5jvpeh

ブラポン&暗黒は…
どちらかを単発のみの1分くらいのアビに(2時間アビはラスリゾ?)
にすれば～ってのはよく出るよな。これじゃダメなんか？

658 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:10:21.60 ID:KLwP8KjK

>>654
それ言うと「FFじゃナンバーワンじゃないと無意味」っていうレスがつくｗ
あんこくｗは何やってもナンバーワンになれないから放置でいいよ。

659 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:12:26.33 ID:qVwcjC1F

暗黒に限らず前衛アタッカーって総じてｵﾚﾂｪｪｪｪｴｯｪｪｪな奴じゃねーの？･･･

忍者「迅で1200でたぁぁぁぁぁあ！」
戦士「ランペで1800ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱ！！！」
モンク「夢想で1000えたあああああああ！」

やってることは同じに見えるんだがな･･･

660 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:13:31.31 ID:furQxWuB

オレ「ミラテテで1000超えたあああああああ！」

661 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:17:56.13 ID:pyiYSvHK

氷河の氷エレ殴るのそろそろ飽きてきた・・・
100で今のところ30以上吸えたのが2回しか無いんだけどさ
実際に使うとなるとかなりシビアだな

662 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 15:41:31.78 ID:gxtoWpts

>>653
ブラック装備がアブゾ効果うｐ

通常ホマム　WSヘカトン?
装備晒し頼む！

663 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:04:30.34 ID:09H0cYMM

>>659
それ以外の発言がな・・・・

ﾓｸｿ　＝　脳筋
暗黒　＝　厨

発言がこういう感じ
あと、強化案がダントツで厨臭いのも特徴かと

664 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:18:38.50 ID:pyiYSvHK

忍者なんかも十分厨丸出しだけどな
まだ半分も終わらないが、もう続きは明日にしよう・・・
47回中30以上が8回
練習エレでこれではな・・・

665 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:23:20.45 ID:2Z6YfDAs

>664
暗黒は厨が多いと繰り返していれば、そういう風に思えてくるもんよ。
ゲッペルスも言ってたろ？「嘘も百万回繰り返せば真実になる」ってｗ

666 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:23:23.05 ID:qVwcjC1F

まあ
戦忍モで厨発言する奴は大抵･･･

という･･･察してくれ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:29:24.52 ID:qVwcjC1F

今まで厨なことを散々やってきた我々先人が
ジョブを換えて厨行為をやってのけるので暗黒騎士＝厨で断じてないｗ

人口比率でいうと忍は人数が多いから10%の厨がいても目立たないが
暗黒人口で１０％厨がいれば目立つことになる。

前衛純正厨は　ナ暗戦忍狩シ侍竜など大体３～４つ持っている

668 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:51:12.80 ID:H24QAwsh

アイスガントレットまだ見つからない？
性能かなりいいのに話題にもならないな

669 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:55:21.14 ID:aGKenoJN

他ジョブに粘着するのに大忙しだもの

670 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 16:57:59.17 ID:pyiYSvHK

暗黒を必死にやろうって奴が少ないだろうから発見は時間かかるかもしれないな
アイスって位だから寒い所にあるのだろうか

671 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:05:55.72 ID:kMYMiOp9

>>659
俺Tueeeすらできない前衛に何の価値がある?

672 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:16:15.80 ID:2Z6YfDAs

>670
でもアイスブランドはダボイだったぞｗ

673 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:16:59.72 ID:MBFX2L4V

>>667
確かに、暗黒出身の厨が今はメリポ戦士に流れ込んでるな
やばい戦にLv75ジョブを聞くと、必ずといっていいほど「暗黒です　＾＾」って言う
「やっぱり　＾＾；」って言うだけでまともになるけどな
分かってるなら最初からちゃんとしろよ、とｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:30:34.08 ID:pyiYSvHK

一々手持ちジョブ聞いてまわってるの？
そんな失礼な奴見たことないが・・・

675 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:50:41.62 ID:+BB2icWx

>>665
たしかにそう思うな。暗黒を見ただけで、一種の疑心暗鬼にかかってる奴が多い。

676 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 17:55:46.45 ID:wVdYkFbb

暗黒クラポンはつぶしてくれてかまわねぇなぁ
将来的にデスペ５段開放されれば
魔法ヘイストとヘイスト装備とデスペと八双で約８割間隔カットできるからな
まぁ　つぶしてもいいが飴もよういしろよって前提の話だがｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:04:06.24 ID:2Z6YfDAs

>675
補足すれば、実際に厨が０な訳ではないから厨暗黒に当たる奴も居る訳だよな。
んで暗黒の場合厨行為をすると致命的な結果を招くアビ等が有るから他ジョブの
厨より被害が大きく印象にも残りやすいと…
そこに加えて「暗黒は厨が集まるジョブだ！」プロパガンダだろ？
プロパガンダの効果は飛躍的に上がるって寸法だ。

678 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:04:52.88 ID:aqmu/DCe

暗黒クラポンがあるおかげで他の場面で使えなくても構わない
みたいな扱いされるのがなくなる、普通ならいい話なんだが…

679 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:05:15.29 ID:pyiYSvHK

クラ持った廃人が煩いだろうけどね
多段武器潰しを仮にやったら、暗黒のせいに全部されそうだな
クラ狩戦辺りが八つ当りにきそうで恐いな

680 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:12:07.69 ID:wVdYkFbb

■eのことだから
暗黒を両手武器時のみ使用可能とかにするんじゃね
無能なくせにプライドが高いから
多段武器を一斉に使えなくするとは考えられないんじゃねえかな

681 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:14:46.53 ID:+BB2icWx

>>680
まあ、今はデスペレと八双のお陰で鎌ブラポンも使えるから構わないが
それなりの代替措置を用意してもらいたいな。

682 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:15:44.75 ID:MBFX2L4V

クラ暗は削除する必要はないだろ
特殊な状況で局所的にのみ使えるなら何も問題ないしな

むしろ、もっと与ダメ以外の能力を伸ばして欲しい
厨が減るし

683 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:16:03.99 ID:ZhQ4JPnv

渡る世間は鬼ばかりの藤岡琢也さん亡くなったんだ

684 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:17:43.24 ID:m8gh1xq8

予ダメ減らしたからといって厨が減るわけじゃないんだが

685 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:20:02.31 ID:pvZRXzlS

そういや暗黒って
暗:物理と魔法が両立できるように汁！
他:厨臭い

暗:アビが他ジョブの劣化だから強化汁！
他:No.1じゃないと気がすまないのｋ

なんか理不尽だよな。

686 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:21:31.47 ID:wVdYkFbb

思うが　このひどいジョブ状況でついてくる厨っているのか
厨ならプレイしてて気持ちいいメリポジョブやりにいくと思うが
俺的には暗黒の中の人のイメージはどＭこれにつきる。

687 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:28:43.35 ID:AKILvL4A

与ダメ面に関しては現状のままで問題ないと思う。
一撃一撃の強さは他ジョブより確かにある訳で。
メリポまで行ってないからそこは知らんが、忍と戦には二刀流＋多段WSの
ぶっ壊れた程の相性があるので、そこを「追いつく程に」とどうにかしようとしたら
それこそ暗黒の方が色んな意味でがぶっ壊れてしまう。もっと誘われなくなるぞと。
やっぱMP持ち・射撃持ちなんだからそっちを実用的なレベルに伸ばす事が重要かと。
どうせ鎌強化なんてされようもんなら、クソアビ貰って終了だろうしさー？

688 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:31:35.04 ID:MBFX2L4V

>>686
厨にも色々いるからな

689 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:32:05.98 ID:yyYLbS6h

Mならここまでネガネガニダニダしないっしょ

690 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:49:37.25 ID:5OKdHhev

暗黒騎士にデス開放でおｋ

691 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:51:00.42 ID:MBFX2L4V

今はここが厨だよ！スレに変な子が沸いてるな
曰く

　　　赤　は　暗　黒　に　憧　れ　て　る　
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
だそうなｗ

692 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 18:54:55.11 ID:aqmu/DCe

>>691
このスレとは関係ないから報告不要

693 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:00:54.54 ID:HeM/dmsP

c2Tvvjqs、pd2SIx0h、tMbnsVWK
こいつら揃って厨っぽいよな。ガキ丸出しで痛いよ。

正直暗の持ってる魔法、アビってどれも不安定で使い勝手悪いのは既出。
ウェポンバッシュでかならずスタンしない。ドレアスはレジが多い。
アブゾは詠唱長い。割と効果が薄い。ラスリゾはバーサクに及ばない上にヘイト稼ぐ危険アビ。
暗黒は殴るたびに自分が弱まる迷惑アビ。
ラスリゾ効果発動中とかさ、何で特性を限定するかな？
そんなにリスク侵して受けられる恩恵って大したもんではないじゃない。

両手武器なんだからもっとダメージ多くていいんじゃないの？
今FF5やってるから心底そう思う。ナイトのりょうてもちは強いじゃん。
忍者のにとうりゅうはジョブLv上がっても手数増えなかったじゃん。
二刀流がここまでネガり対象になるのは、こういうイメージもあるからじゃないの？

今暗黒上げてるところだけど、頑張って75まで上げる。
俺はどれだけ後ろ指指されて笑われても、暗黒が好きだから。
だからせめて、他のジョブと並ぶぐらいの性能が欲しい。
お願いだから、適当で終わらせないでほしい…

694 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:10:47.27 ID:jdNJrmfR

十分並んでると思うけど
物理攻撃力だけで戦士とかモンクに並びたいとか言ってるから後ろ指さされるだけであって・・・

695 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:11:11.54 ID:LZKKyyma

俺の考えた最強のぶきｗ

696 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:18:16.18 ID:pyiYSvHK

>693
厨房丸出しだな
さっさと優遇ジョブに逃げたら？
お前の進む先に望んだ物はないと忠告しておくよ

697 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:20:42.27 ID:fhHUS9yy

>>696
ﾌﾟ

698 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:21:10.63 ID:ew5cxqWQ

これくらいの意見、どのスレでもあるだろ？って程度のものでも、
暗黒が言うと厨房扱いされるよな

699 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:25:36.10 ID:HeM/dmsP

物理攻撃力だけっていうかねぇ。
れべらげのカニにアシボル当たらんとかドレアスレジられるとか、
ダメージ負ったあとの自己リカバーができない時がつらいのよね。
蝉もしくは挑発に順ずるアビ、魔法があればとても嬉しいんだけど…
そもそも方向性はアタッカーより中衛向きな気がしなくもない。
その割に魔法がゴミだから問題なんだよなぁ…
サポ白はできるんだけど、本気でサポ赤上げることも考えるか；

700 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:27:58.57 ID:5OKdHhev

そもそも盾と同時にアタッカーも一流なジョブがいるからだめなんでは？
忍者がすべての元凶

701 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:29:28.40 ID:aq5Rm+YX

やばい、暗黒が再び忍者に粘着しようとしている
侍にタゲ戻せ

702 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:30:11.11 ID:aqmu/DCe

>>694
お前は十分並んでいると思っているのかもしれんが
「物理魔法総合で」並んでないと考えてる奴もいるの

ここでただ「思うんだけど」とか言われても話にならんだろ

703 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:30:51.20 ID:wVdYkFbb

魔法がゴミなんだよなー
バ開発はアブゾつかいやすくしますっていって
弱体したわけで本当にわけがわからん
バ開発がエースのサポ推奨のサポ侍も
詠唱とリキャ伸びるし
まじわけわからん

704 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:32:18.33 ID:91AQ2eOq

うん、普通に考えて物理方向のサポつけて魔法もってどうなのかな
魔法使いたいなら魔法用のサポでしょう普通

705 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:34:12.56 ID:ncHSOIpI

>>702
お前も並んでないと思うんだけどと言っても話しにならん
並んでると思ってるから

706 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:34:27.52 ID:MBFX2L4V

魔法がごみ　→　物理特化汁！

だから厨なんだろ

魔法がごみ　→　魔法使えるように汁

これが普通じゃん
ちなみに以前、それを指摘されたときは「物理特化を求めるのはｵﾏｴﾗのせいだ！」って逆切れしてた

707 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:34:32.10 ID:HeM/dmsP

俺は忍者に粘着とか、他のジョブに触れるつもりはないよ？
ただ、これぐらい考えてくれても罰は当たらないだろうってだけで…
大体戦闘補助してるやつにTP溜まるの遅いとか言うのはどうなのかな。
アタッカーとして認めてくれるなら、現在のジョブバランスはあまりにひどいし。
サポートできるならコンサーブなりオートリフレなりあってもいいんじゃない？
アスピルしかデフォでMP回復手段がない上に殴れって、
やっぱりどっちつかずで中途半端だよ

708 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:36:49.07 ID:wVdYkFbb

うん　物理方向のサポつけたら
メリポジョブとの差がだいぶ縮まるべきでしょう普通
でも大してサポ侍にしてもかわらんわけで
これなんなの
ＭＰあるけど魔法面そうとう犠牲にしたよ
これでもまだ並んじゃいけないわけ？

709 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:36:58.26 ID:ncHSOIpI

お前らの罰はあたらないだろうって言ってる要望現実にしたら勇者ができあがるだけだ

710 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:37:45.38 ID:pBHLXIm5

魔法がゴミだけでなく、魔法関係の装備もゴミだけどな
後衛は基本的にAFで主要スキルを10や15上げれる上に
70台で魔法命中＋やスキル＋、魔法攻撃力UP、ステータスを大幅に上げる
専用装備があるけど、暗黒はAFでは+5程度、AF2は魔法色強いけど誰でも持ってると言えるものでもなし
後衛はWSを撃たないから、属性杖の持ち替えも自由

暗黒は魔法を使う下地がほぼない状態なんだよなぁ、
持ってるものはスキルのみ、だからね

711 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:38:15.82 ID:furQxWuB

>>704
それはメインでどうにもならない証拠にしかならんのでは？
赤黒白はサポが何でもその仕事ができるが
召喚はサポ白じゃないと通常PTじゃ話にならないのと一緒
召喚はまだメインにMPヒール速度とMP量のアドバンテージがあるが
暗黒には何も無いでよ

712 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:39:12.26 ID:91AQ2eOq

>>708
それはおかしいね
■の株をたくさん買って経営に口を出せるようになると解決しそう

713 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:42:07.60 ID:Py1YDsiq

アポカリの強さ分かってるから要望はにい

714 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:42:35.10 ID:r2uZx327

暗黒にデス、ブレイク追加しろ

715 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:44:37.10 ID:wVdYkFbb

ふーん　魔法面で制限うけても
やっぱｍｐもちは並ぶなって言うと思ったけど違ったか
まぁ　おかしいことに気づいてくれてうれしいよ＾＾

716 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:45:40.51 ID:HeM/dmsP

俺は別に超絶強化しろって言ってないし、具体案も提示してないからアレだけど、
たとえば勇者って何なの？
確かに痛いやつもいるけどさ、戦士さんや侍さんとは連携相性がいいから好きとか、
共存したいって考えてるだけだよ。
今はPTに入るのも肩身が狭いしサチコも必死だし、それぐらいがんばってるつもり。

あと、魔法は吸収がメインとかいうなら、
何も自分が吸収するんじゃなくてPTメンバーにも分け与えれればどうなのかな。
効果時間短いとか、詠唱時間長いとかそういうマイナス要素は本当にカンベンしてほしいし、
使っても無駄なMPならせめてリフレもらえるだけの価値も欲しい。

717 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:48:20.12 ID:91AQ2eOq

お前らちょっと疑心暗鬼になりすぎなんじゃまいかｗ
ジョブ性能がトップクラスの奴らに並んでないことは皆分かってるよ
邪気っぽい妄想クレクレすっから嫌われてるだけだ

718 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:48:25.05 ID:HeM/dmsP

ごめん、メシ食ってくる

719 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:50:55.49 ID:r2uZx327

全MPを攻撃力に変換して敵をぶった斬るアビがあればいい
もちろん最強の技で木こりとか亀田が羨ましがる威力にしろ

720 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:51:10.92 ID:MBFX2L4V

>PTメンバーにも分け与えれればどうなのかな。

いいと思うが、暗黒スレではだいたいスルーされるな
よくて2～3レスが付くぐらい
否定される場合は「どうせ○○だから～」
一番多いのはすぐに「俺の考えた技かっこよくね？」の流れになることだが

721 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:52:11.98 ID:91AQ2eOq

>>720
つまり>>719だな

722 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:55:45.99 ID:cMFHjkfx

やっぱ、精霊等の魔法をうまく物理転用できるようなアビつけてもらって
アブゾ系詠唱短縮、効果変更、アブゾ追加で敵弱体
ついでに、オートリフレ

こんな感じで

723 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 19:56:50.26 ID:MBFX2L4V

>>721
そうね

アブゾはPT側の範囲化と詠唱1～2秒ぐらいで随分変わるんだけどな
メリポで微妙だと否定されそうだけどなｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:00:09.43 ID:wVdYkFbb

アブゾは本来まともな調整されてれば
支援と自ジョブの強化がいっぺんにできる良魔法なんだよなぁ
だからｐｔの居場所をつくるなら開発のいうようにアブゾの強化が一番現実的だと思う
（まぁ開発のいっていたソレはアブゾタックだったわけだが）
まずはアブゾを他ジョブが体感で納得できる程度に調整してもらいたい
このジョブ　アビもやたら問題あるけど
まずは魔法面からいじるべきだと思うな

725 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:05:51.20 ID:VrfN9uYI

あの糞長い詠唱時間、消費MPをなんとかしろってこった

726 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:09:19.97 ID:KLwP8KjK

>>725
お前ゴミに使いやすいように取っ手がついたとこでゴミが何か別のもんに変わるとでも思ってるのかｗ

727 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 20:36:09.69 ID:fwSi8Cf6

攻撃面の強化なら、メインウェポンの隔の大きさに応じてダメージにボーナスって特性つければいいんじゃね？37以下習得で段階でボーナスアップみたいな感じで。

728 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:00:43.87 ID:U/6WKVca

ドレインII実装

729 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:03:07.62 ID:asyTGsJ9

スタンとタックを赤魔に変更。

話はソレからだ

730 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:20:21.99 ID:HeM/dmsP

ただいま。
実際アブゾを使う気にならないのは詠唱時間・効果範囲・吸収量と消費MPの割合、
この3点だと思う。
サポ暗にしてもアブゾインやマイン使う人いないもんね。
ついでに徐々に効果が切れるってもうね。

物理攻撃面では>>727も結構現実的だと思う。
物理攻撃力UPの特性ついてても実際強くないしね、rep取っても。

吸収とは別のカテゴリになるかもしれないけど、
自分のステータスを相手に押し付けるっていうのはどうかな。
麻痺したり毒ったり、スロウやディアも含めてバッドステータスを。
詠唱時間はパラナとかポイゾナの1．5倍ぐらいで。消費MPもそれぐらいかな？

731 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:23:47.35 ID:ew5cxqWQ

暗黒＝厨房の固定概念持ってる奴が、強化案に対して偉そうに意見してるのが笑える。
お化けなんて信じてないけど、お前のお化け像は間違ってるぞ。みたいな。

732 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:34:49.82 ID:n4E/g76G

しかしホントに魔法での強化案は何事も無かったようにスルーされるのな

733 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:36:49.75 ID:HeM/dmsP

なんだろう…ものすごい減速しちゃったね…
俺変な強化案出してるのかな(´・ω・｀)

734 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:39:19.77 ID:furQxWuB

アブゾが消費MP20以下で詠唱2秒以下
サイレスパライズスロウぐらい有用だったら
暗黒やってるヤツ誰も今の攻撃力に文句言わないだろう

ってかサイレスパライズスロウってものすごいコストパフォーマンスだな

735 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:50:30.27 ID:2Z6YfDAs

>733
バッドステータスを敵に押しつける為には、まず自身がバッドステータスにならないとダメだよね？
そういう魔法を有効に使える局面ってのが今ひとつ思い浮かばないな…

736 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:56:41.10 ID:BwYEle4a

攻撃面での強化は両手武器全体の見直し＆強化だけで、かなり変わってくると思う。

で、暗黒自身の強化は精霊系は兎も角、魔法系での強化が現実的なんじゃないかな？
やっぱり、アブゾ系の強化と弱体スキルのアップが俺的には欲しい。

737 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 21:57:27.76 ID:HeM/dmsP

>>735
カニの範囲とかさ、結構いかつい弱体するじゃん？
あとは壷にヘヴィにされたり。自分の回復するだけでも後衛の負担軽くしないかな～って。
それに属性関係なくレジ率低くしたら、悪くないと思う。

あとはモンスの強化を吸収するってかなりいいと思うんだけどな。
ディスペとフィナーレ使えるジョブ少ないしさ、
効果フル吸収じゃなくて半分とかになってもいいし。

738 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:00:16.31 ID:MBFX2L4V

>>733
これがいつも通りだと思うぞ
魔法がらみが出るとスルーが基本だから

>>734
INTが20ぐらい吸えるなら黒魔は欲しがるだろうな
INT差が最大で40になるワケだし

739 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:06:24.16 ID:2Z6YfDAs

>737
結局、使える局面ってかなり限定されないか？
まあイレース代わりになるとは思うけど。

敵にかかってる強化を吸収するってのは、以前から良く出るアイデアだけど
良いアイデアだと思うな。

740 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:12:07.92 ID:HeM/dmsP

本当にイレース代わりでもいいと思う。
精霊弱体とか食らったら、黒いない時とかはそれで代用できそうかなって感じなんだけど。
スロウもバイオも結構ウザいし、イレースみたいに長い詠唱とリキャ待つよりは、
自分で押し付けちゃったらいいかなと。

741 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:13:39.17 ID:aqmu/DCe

吸収による弱体を中心にした方がＰＴ戦で受け入れやすい気がする
30減らして10増えるくらいの比率という感じで

742 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:14:56.54 ID:zZE0S/Fn

挑発、ＤＡ、バーサク、空蝉１、２を名前だけ変えて魔法版にしたのを暗黒に実装よろしく(^ｰ^)v

743 ：741：2006/10/21(土) 22:17:44.29 ID:aqmu/DCe

アブゾ系の話な

アブゾ系が微妙に抑え気味なのって、吸収による強化側が大き過ぎると
バランスとれんせいだと思うんだ

744 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:21:11.81 ID:2Z6YfDAs

>740
有れば良い魔法では有るんだけど、セールスポイントにするには弱いよねぇ。
イレの代用と言っても自分しか治らないし。

その魔法が有るから暗黒誘おうって感じになるくらいの＋αが有れば良いんだけど。

745 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:21:50.85 ID:zZE0S/Fn

アブゾが使えない一番の原因はその吸収量よりうざったい詠唱時間と実効果に見合わない消費MPだろｗ

746 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:24:16.39 ID:2Z6YfDAs

>745
それは表裏一体の話だよ。
仮に今のままの詠唱時間とMPコストでも、ステを100とか吸って効果時間内減衰無しなら使うだろｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:29:20.82 ID:VrfN9uYI

メヌの魔法版をアンコにくっつけりゃいいじゃね～の
自分にも他人にも掛けられりゃほかの脳筋もモンクいわねだろうし

散々概出で散々スルーされてきたネタダガナ

748 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:29:52.66 ID:aqmu/DCe

詠唱時間短縮は必要だろうな
消費ＭＰは減らすよりも効果時間のばして
使用回数を少なくても済むようにして
消費ＭＰに見合う効果にしてくれた方が有り難い気がする

消費ＭＰは低いけど使っても効果目に見えねー
じゃ結局売りにならないわけだし

749 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:33:39.56 ID:cNjhkpaO

フラッシュのような急激に弱体する魔法かステータスではなく攻撃力や速度を奪う魔法がいいね

例えば敵の魔法防御力を短時間著しく下げる魔法とか敵の防御力を短時間急激に著しく下げる魔法とか

後半は敵がスロウ、自己ヘイスト、敵バイオの攻撃力低下、自己攻撃力アップみたいな魔法

750 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:35:05.11 ID:j3tvb617

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜黒き鎧を纏いて、神をも欺く究極の存在・・・
　　　　　　　　　 _! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　　　　これが真の力を開放された騎士の力であるか＾＾
　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　ﾉし　　｀丶､ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に（｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　　 /　ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

751 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:37:55.11 ID:HeM/dmsP

実際アブゾバイトもアジルもデックも、目に見えた効果に現れないんだよね。
モンスのステータスってどうなってるんだってぐらい。
詠唱がドレアス程度で消費MPも20前後なら、今の吸収量でもいいけど…
それでも減衰するのはやっぱりいただけないかな。無駄になるの早すぎるし。

>>742
盾やりたいわけじゃないでしょ？土俵が違うんだから、張り合っても仕方ないよ。

>>747
それは暗黒の存在意義に反すると思う。ただ味方を強化するだけならね。
だからアブゾ系の効果対象を、PTメンバーに指定できればって思うわけ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:39:41.48 ID:VrfN9uYI

暗黒の存在意義なんてこだわってるから要らない子になちゃうんだｙｐｗｗｗ
滅私奉公、4 the pt のスタイルにそろそろ気が着くべきｗｗｗ

753 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:40:27.54 ID:j3tvb617

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　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　　ヽ＿＿_ ／　　　　　　⊂へ

754 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:42:58.38 ID:HeM/dmsP

>>749
それ、魔法じゃなくてもアビで実装していいと思う。
サポで食われても問題ないかな？25～あれば嬉しいよね。

755 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 22:49:38.23 ID:aqmu/DCe

あと暗黒らしく吸収で味方を強化＆敵を弱体しようということなら

自分の強化＆弱体を味方と共有する魔法とかどうかねえ
アブゾ系の意味が増すしな

弱体も共有するリスクが暗黒らしさだが
そのリスクで詠唱時間や消費ＭＰを軽く設定できれば
面白いと思うんだが

756 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:03:54.46 ID:HeM/dmsP

タックも効果対象を範囲にして前衛全員のTP増加できるとか面白そうだね。
強化の共有はアリとしても、弱体の共有はどうかなぁ。
それこそja暗黒の二の舞になりかねないし…

757 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:11:17.34 ID:aqmu/DCe

>>756
やっぱそうかなあ
ただリスクなしだと微妙な性能になって結局実用に耐えんことになる
未来予想が浮かんでなあ

758 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:13:42.38 ID:91AQ2eOq

ここ最近出た意見でちょっと引っかかったのを書いときますね。
敵のグッドステータス吸収＝＞オーラスティールじゃん
タック味方範囲化＝＞意気衝天じゃん
これはあかんやろ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:25:41.24 ID:HeM/dmsP

>>758
そう、それが問題なんだよね。
それらは各ジョブに歓迎されるカタチで実装されたじゃん。
何のリスクやコストもなしで。
でも吸収という効果でありながら暗黒に実装されなかったのがおかしいよね。
あと、タックに限らずアブゾ系の効果対象範囲化で調整されるといいなと思うわけ。
デックやアジルはメインシーフさんに貢献できるし、
インやマイン・カリスも後衛さんたちに指定できたら喜ばれるかなと。

なんていうか、アビとして劣化して実装するぐらいなら、
魔法でコスト払って使いたいかな。
それでももともとのMP量は少ないんだから、多少コストや詠唱時間に譲歩してもらいたい。

760 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:31:25.77 ID:aqmu/DCe

>>759
いやいやお前、別にその辺が暗黒に実装されんかったのが
おかしいということはないだろうよ

暗黒“にも”同じような魔法が実装されるといいなとは思うが

761 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:33:05.67 ID:wVdYkFbb

■eは暗黒を吸収をキワードに修正していきたいっていってたところを見ると
また荒れるかもしれんが　あえて言わしてもらうが
オーラスティールのほうがあかんのだわ
実装当初はタックで舞い上がってから　何も感じなかったけどな
また開発の修正方針にピンときてないプレイヤーが多いため文句もあまりでない

762 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:34:25.10 ID:D/xgeIRh

もう暗黒のスレは立てなくていいよ、どうせ何言っても叩かれるんだから。
煽りスレじゃなくてもわざわざ出向いてくる必死な奴も居るしな
黙ってるのが一番、たのむわ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:35:50.91 ID:aqmu/DCe

別に暗黒以外が吸収しちゃいけないわけじゃないんだし
オーラスティールは別にいいだろ

764 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:38:09.10 ID:fhHUS9yy

帰れよ。

765 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:38:34.73 ID:wVdYkFbb

別にいいけど
暗黒にオーラスティール系はダメって感じだったからな
本来は吸収は暗黒の分野だということだけ言っておきたかった

766 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:41:07.15 ID:91AQ2eOq

オラステはシフスレでテンプレ載るくらいかなり話し合われてた意見でね、
ＦＦＴや他ゲーで盗賊にステータス盗む技があったんで
これもらえないだろうか～みたいな話してたら開発が拾い上げてくれたものっぽい。
フェイントもたぶんキキルンのねこだましくれないかな～言われてたのを形変えて実装してきたもんっぽい。
あとなんだ、アンブッシュも裏から攻撃すると常にダメボーナスみたいな意見が形になってる。

暗黒もまともな意見出してればきっと拾い上げてもらえると思うよ。
だからもうＭＰ消費して倍撃とかキチガイみたいなこと言うの止めたほうがいい。

767 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:44:54.08 ID:X9W7OX8D

暗黒スレって煽りが凄まじい＋俺最強論で議論にならないと思ってて覗かなかったんだけど、
ここは案外真面目なんだね。

768 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:46:24.75 ID:aqmu/DCe

>ＭＰ消費で倍撃
今でも本気でそれを言っている奴は暗黒じゃねえような

少なくともまともなやつの意見じゃないってことでスルーしてくれや

769 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:46:59.25 ID:D/xgeIRh

>>767
どうみてもほとんどが煽り

770 ：既にその名前は使われています：2006/10/21(土) 23:50:59.92 ID:A85FNo7Y

>>767
最初のうちはなｗ

煽りあいが始まるころには邪気眼ばりの
強化妄想とかきてgdgdになること多いが

771 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:15:03.73 ID:6KoADwto

空蝉とかリフレ・コンバとかやばい能力がいっぱいあるのに
何故今更アブゾの吸収能力向上を恐れるのか分からん。

772 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:18:09.77 ID:OmF0/HbU

開発ってステータスとか特性の数値について本当に理解してるのか？
と疑問に思うことあるからな。
少なくともアイテム担当まで仕様がうまく伝わってないんじゃないかってのは過去にいっぱいあったな。

773 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:19:28.35 ID:jgYEb8PP

最近のレスしか読んでないけどそんなレスあったかね(´・ω・｀)
俺の意見は他ジョブの独自能力欲しがるのはどうでしょうって意見なんで
暗黒騎士の独自能力アブゾはどんどん強化要望出したらいいんじゃないでしょうか

774 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:21:59.02 ID:ywmCCxQg

>>760
ん、それなら俺もそう思う。
まぁMPコスト払うんだから劣化実装…とかじゃなくね？

MP使っての攻撃力アップって、あんまり現実的じゃないんだよね。
魔法ヘイトにダメージヘイトもあって、ただのタゲ取りアビになりかねない。

775 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:22:28.05 ID:gpr22Crj

>>767 普通の暗スレは煽りと煽りが互いを暗黒だと勘違いして煽りあったり
強化案に煽りが口出しして、その煽りの意見取り入れた強化案だしたら別の煽りがやってきたり

そんな状態だからなぁ、煽りが少ないと結構普通・・・と言うかスレ落ちるくらいだが

776 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:25:47.17 ID:6KoADwto

>>772
まあ、アブゾ強化しろって再三要望があるのに２年も放置してるってことは
理解してないんだろうな、恐らくｗｗ
それだからバ開発って言われるんだよ。

777 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:29:36.65 ID:o282b5sy

>>770
忍者の現状維持案も十分邪気眼だけどな
でもあっちは何も言われていない
要するに利用できる物は厨でも利用するって事だとは思うが
本当にそれで良いのかと思う

778 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 00:36:50.95 ID:b3ZMTnSK

>>775
ワロタｗ
まじで煽り無いとスレすぐ落ちるよな。もはや真面目に語ることも無いし
とりあえずネ実での暗黒の嫌われっぷりはヤバイ

779 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:03:27.57 ID:o282b5sy

中の人の厨っぷりは優遇ジョブの方がヤバイと思うのだが何故暗黒に粘着するんだろうな
さっぱりわからん

780 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:26:13.07 ID:ywmCCxQg

暗黒が盾ジョブになるのはどうなのかなぁ。
たまにネタ100%で言われるけど、シャドウなんて魔法があっても面白い？とか思ったり。
消費MP3リキャ10秒ほどで忍っぽくなったら…
ありえないけどね(´・ω・｀)まぁ思ってみただけだよ。うん。

現実的なところで、
・武器間隔に応じたダメージボーナスUPが物理強化
・アブゾ系の詠唱短縮(2秒)、MPコスト軽減(20以下)、効果対象をPTメンバーや範囲化
・装備品のユニクロ化、特に素材の流通量増加
・敵アビ吸収のアブゾ

こんなところかなぁ。

アブゾの需要が増えれば、オートリフレの実装も望まれるのは必至だから、
ナイトと同じで37～が妥当だと思うんだけど。
どうかな…

781 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:27:45.83 ID:R+qsj0WF

敵の強化技を吸収するアブゾ　ディスペルと違いスキル依存でLv+10に7割入るぐらいの成功率
敵の内部レベルを吸収してレベル差補正を緩和するアブゾ
実装されてもHNMにはフルレジだろうけど　この二つが欲しいね

782 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:35:14.25 ID:ywmCCxQg

>>781
レベル差補正緩和はどうなのかなぁ。それこそ強くなりすぎる気がする。
なんといっても1つLv上がるだけで回避率や命中率が極端に変化するしさ。
命中率や回避率のアブゾならいいかな～と思ったりはする。

783 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:39:14.22 ID:f1wMa3GR

俺は敵の攻撃力、回避、防御を下げてPTに貢献するジョブになって欲しいけど
それを受け入れたくない人が多いからなあ
PTメンの攻撃、命中、防御、MP、HPを吸収する魔法追加してもらうとか
これならPTにおいて間違いなく最強になれるよ

784 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:40:36.27 ID:b2A2+zV+

命中率　回避率だと
アブゾアジルとアブゾデックだっけか
暗黒がアジルしたら肉食化くらいになればｐｔに居場所ができるんだよな
吸収というコンセプトで他ｐｃにも＋になる修正がほしい

785 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:52:49.43 ID:o282b5sy

大人しく攻撃力、防御力、回避力等で吸わせてくれたら良いのにな
ステ吸っても戦局に大きな影響及ぼす事無いっての・・・

786 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:54:55.55 ID:ywmCCxQg

アブゾバイト→アブゾディフェンス　防御力吸収
アブゾースト→アブゾストレングス　攻撃力吸収
アブゾデック→アブゾヒットレート　命中率吸収
アブゾアジル→アブゾイベイジョン　回避率吸収

ネーミングセンス無いのはツッコまないでくれ；
こう置き換える感じかな？アシボルのカット率からして0.25%吸収程度が妥当かと。

>>783
あーごめん。最強っていうのはやめてほしいな。

787 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 01:59:21.02 ID:/AZGw8c9

暗黒はアタッカーじゃない気がしてきた。
攻撃寄りではあるけど、青みたいにサポ次第でどうにでも動ける器用貧乏ジョブのが近い印象。
ただし自前のアビがほぼゴミ。魔法もスタン、スリプル、ドレ＆アス以外ほぼゴミ。

今回のアップで両手武器見直したつもりなのかなぁ。
「両手武器使わせろと某氏がうるさいのでサポ侍で対応する」とか抜かしてたしなぁ。
まずは試験導入で、これから徐々に実用レベルにしていきますよーってつもりなのかも知れんけど
それは本来テストサーバでやるはずの事なんだよね。

今さっき、たまたま暗黒で身辺整理してたらメリポの誘いが来たが
入るとすぐに一人が離脱。他のもカモメの糞飛ばしまくりだったんで早々に抜けた。
そこまで蔑視されても我慢してゲームするような執着と神経は無いよ。
そいつらはあるのかな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:00:10.77 ID:b2A2+zV+

攻撃力　防御力　回避力を吸収することで暗黒の強化能力が大変なことになるってことで開発が手出しづらいっていうなら
吸った分は今の使用と一緒でステータスでもいいわ　この際
ただ弱体効果だけは体感できるくらいしっかりしたものがほしい
ＭＰを気持ちよく使えるジョブになってくれねえものか、、、

789 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:02:24.02 ID:o282b5sy

>>787
問題は何故サポ侍を強制したかって事なんだが
俺たちは今までのままで良かったのに余計な事して魔法をゴミにされた訳だ
いい迷惑だ・・・

790 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:04:28.71 ID:IyijiMtp

っていうか

「吸収する」という役割がシステムに必要とされているか?

という部分で考えれば暗黒が必要であるか?という部分について
答えはでるのかもしれないけどな。

答えが否である場合はもう手のつけようがないという気もする。

791 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:06:54.07 ID:eByk0AP4

まわりに着替えきっちりやってそうな暗黒を見ない
せいぜいバンパイアクローク→バーク程度
しっかり着替えすればそれなりに強いんじゃないか？
通常ホマム、WS用ヘカトン、ブラック(アブゾ)、ドレアス用AF2
ドレアスだけみてもいくらTPの関係上闇杖持てないとしても
高レベルなら暗黒スキルAでレジレジってことはないとおもうが

792 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:08:44.14 ID:8HgMThAR

>>787
アタッカーよりの中衛というか、お前さんが書き込んでるとおり
デフォでＭＰ持ちという特権なども生かせればだいぶ幅出るだろうね。
現時点では中の人もそれ以外もアタッカーとしての需要がほとんどだけどね。

＞ただし自前のアビがほぼゴミ。魔法もスタン、スリプル、ドレ＆アス以外ほぼゴミ
微妙なアビとか魔法追加されるよりやっぱこの辺の整理かなー？
正直、暗黒騎士はは開発側の意図がまるで不明。
吸収特化とかって、アブゾで片っ端からステータス吸い取っても
あまり戦闘有利になった記憶がないが

793 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:09:33.92 ID:o282b5sy

必要とはされてないのは間違い無いんだけど、他に道がなあ・・・
八方塞なんだよな
タックももう死亡決定だし
（練習相手にtp100、所謂平均的な吸い所で平均２５とか使ってられない）

794 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:10:49.99 ID:o282b5sy

>>791
一般的な装備で修正前レジられた事無いんだが・・・
レジられた事ある？

795 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:12:41.12 ID:YZ8fo6M/

>794
フルレジは無いなぁ、まあ吸収量にバラツキは有るけど。

796 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:13:26.26 ID:ywmCCxQg

アブゾが本来吸収によってモンスを弱体+自己を強化、なんて限定的な性能だしね。
素地の暗黒がそれほど強いわけではないのに、アブゾの仕様自体も中途半端だから余計…

サポ侍で戦闘力が底上げされるなら別だけどさ、今回のは見当違いだったね。
ついでに両手武器使わせろっていうか、元のスキル考えたら他に選択肢はなかろうに…
開発さんもこのスレ見ててくれたらいいんだけどなぁ

797 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:14:21.00 ID:/AZGw8c9

>>791
＞通常ホマム、WS用ヘカトン、ブラック(アブゾ)、ドレアス用AF2
どれも敷居高いなぁ。という人間も多いか少ないかは分からんが居る。
俺もそう。そういう奴はメリポ来るなって事なんだろうな、今の事情は。

798 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:15:45.72 ID:O218KAYM

こう考えるんだ！タックなんて存在しなかｒ

799 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:16:25.67 ID:o282b5sy

ブラックは無かった事にしたい暗黒は多いと思う
応竜来来で参加も適わないからな・・・
買うにしても１０００万近い値段をホイホイ出せる奴がどれほどいるか

800 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:16:35.01 ID:8HgMThAR

>>796
レベル50を越えるレベリングＰＴにてどの程度サポ侍に
してる人がどのくらいいるか気になるところ・・・。

しかしながらすぐ次のＶＵで調整されそうな気がしなくも無く感じるのは
タダの希望的観測でしょうか・・

801 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:16:55.12 ID:IyijiMtp

>>797
まぁクフカニと一緒に戯れてろってことなんだろうけどなぁ。
ユニクロでもそここ連戦できるし。暗黒なら。
そういう遊び方しろってことなんじゃね。

802 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:18:10.56 ID:o282b5sy

>>801
それはシステムと風評にマッチしているとは到底思えないんだが

803 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:21:18.11 ID:IyijiMtp

>>802
そもそも暗黒という存在自体がシステムにマッチしているのか?
という疑問が。

804 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:21:52.48 ID:b2A2+zV+

ブラック装備もそうだけど
今回のコルセレットっていう奴もスターサファイアとかいう
アイテムつかうらしくて　これの出所まだわかってないようだし
一般人が簡単に買えるアイテムではないような気がする
まぁ　この装備は魔法命中＋７が売りのような装備だから
ｈｎｍにタックをいれたい人くらいしか欲しがらないかもだけど

805 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:22:29.61 ID:ywmCCxQg

ホマムヘカブラックAF2、かなり厳しくない？俺も空や裏行ってるけど、
ユニクロ推奨な人たちにはつらそう。
それと、物理攻撃の方はこれ以上期待できないからね。
今の状態でアタッカーを名乗るのもつらいよ。

806 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:23:01.48 ID:o282b5sy

>>803
システムにマッチしている方が数える程度しか無いな
忍戦黒赤白詩
これだけあれば世界は回る
バ開発の調整能力の無さの餌食にされたのがその他のジョブって訳だ

807 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:24:08.28 ID:/AZGw8c9

ホーバークがユニクロなんて昔じゃ考えられなかったんだけどな…
一生懸命貯金して、袖を通した時には誇らしい気分になったもんだが。

＞ホマム
まずＰＭを進めないと×。その上でリンバスＬＳに所属すること。
＞ヘカトン
空ＮＭＬＳ、ＨＮＭＬＳへの所属が必須。
＞ブラック
かなり高いレベルの資金力が必要。
＞ＡＦ２
裏ＬＳへの所属が必須。

今ヴァナにいる人はこれのどれかは満たしてて当然って事？
ちょっとおかしいんじゃないか？と思う俺がおかしいのだろうか？

808 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:25:33.49 ID:IyijiMtp

>>806
だとすればやはりなぁ。救いようがないってオチで終了ってことじゃ。
マッチさせようとすれば忍戦黒赤白詩のどれかと同じようなデザインにするしかないしさ。
その例が忍者と戦士だよな。二刀流でウリウリして空蝉で回避ってのを求めた結果だ。

809 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:26:20.52 ID:o282b5sy

>>807
一応それら全部揃ってるけどそれを基準にされても変だと思う
普通一般的な競売装備を基準にするだろう
何故一番最上層を基準にするのかと・・・
抜けがあるけどアダマンシリーズもあるな・・・

810 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:27:17.58 ID:IyijiMtp

>>807
その中で一番敷居が低いのがAF2かもな。暗黒AFなんて希望する奴が稀だし。
氷河いく機会に恵まれるか?って話はあるけれど。

811 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:30:21.66 ID:iSmz0zMq

これまでのクレクレがありえないものばかりだった為に新魔法新スキルが実装されてもゴミなんだよなあ。
今のクレクレにしても
ドレイン２クレ→消費MPが多すぎて死亡
ザイドのシャドウサーバントクレ→攻撃力は高いがHPが低いペット召喚扱いで結局範囲ですぐ落ちるゴミ
あさるときゃすとｗクレ→魔法がゴミなのに殴りながら使えてもしょうがないだろ

もうだめぽ。

812 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:30:22.69 ID:8HgMThAR

漏れも、ようやくホーバー切れたときは
「ようやくここまで来た！」感があったけど、今はユニクロもいいところだよな

ただし、ホーバー＋シック装備より上のにしようとすると
極端に入手難易度が上がるのよね。
アダマンバーク＋アルゴルとか装備できないと目的別ＬＳとかだと
他ジョブに流れて行ってるのかな～

813 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:33:26.83 ID:IyijiMtp

>>812
目的別LSだとそもそも暗黒である必要がないというか、暗黒できてくれってニーズがあるのかと。
それが疑問だったり。

814 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:33:32.11 ID:eByk0AP4

ユニクロと廃装備の境界線は人それぞれだが
よく言われた回避忍者ｗじゃせいぜい迅ダメ３００程度だし
四神ブルタル等無しの場合戦モだってぶっちぎりじゃないとおもうが
同程度の条件で考えればタック追加でかなり幅広がったジョブじゃないか？

815 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:33:51.54 ID:/AZGw8c9

>>809
アダマンってのはアダマンホーバークシリーズだよな。まぁヘカトンと同列か。

とりあえず俺の装備（＝俺の考えるユニクロ装備）を大雑把に晒してみる。
随分前・・・メリポＰＴという言葉が出来る以前に７５にしたきりで
メリポ稼ぎは一度も行っていないが、これで行っていいものかを問う意味も込める。

武器：デスサイズ　バリン　タバルジン　スタウローボウ+アシボル
頭：ワイバーン　首：剣侠　胴：ホーバーク　腰：怪腕　手脚足：シック
背：アメミ　指：ルビー＆ベネラー　耳：アサルト＆コーラル

816 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:35:20.92 ID:b2A2+zV+

アサルトキャストは今でもほしい俺がいる
タックだって詠唱の硬直があるから最低３０くらいすわないと元がとれないわけで
殴りながら唱えられれば弱体後のタックでも十分飴魔法だと思うぞ

817 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:38:46.70 ID:iSmz0zMq

>>816
それもそうなんだが魔法が使いにくいのは別に暗黒だけじゃないんだが
それを暗黒用ジョブ特性とかで解決しようとするから他のマジックユーザーから総叩きにあうんだよ。

818 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:40:10.16 ID:IyijiMtp

>>817
サポで食わせればいいのかなという気もするけどね。
はい。サポでなら食えるから使いたいならサポ暗でどうぞ

みたいな。

819 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:41:09.54 ID:vqlIV+CT

DAを暗黒に開放するか、サポに頼ること無くヘイトコントロールのアビ貰うか。

蝉回し前提だとヘイトコントローラー依存のジョブは辛いよね。
シーフにヘイトコントローラーとして動かなくても成り立つような調整来ちゃってるし。
蝉使って固定盾に頼らないシステムと頼るシステムの2通りを考えてるんだと思うんだけど
拡張＆修正が頼らない方ばっかりなんだよね。
遠隔に距離の概念付けてもこの辺りカタワだし。

よこだま修正からの調整が壊れてるってか、そもそも不意とダマ分けたのが間違いなんじゃないかとか
最近そう思うがりうどwですたい。

ご静聴ありがとうございました。

820 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:41:29.96 ID:8HgMThAR

>>813
まあ、そういうところをもっと幅もたせてほしいってんで
強化案スレなんぞ立ってるわけで。

改めてバランス取りの難しさを感じますが

821 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:44:54.26 ID:IyijiMtp

>>820
システム自体が忍戦赤詩黒さえいりゃどーにでもなる
程度の幅しかないからこれ以上、どうやって幅持たせろ(つまり役割)ってところに
つきるのだが・・・忍戦赤詩黒さえいりゃどーにでもなる程度のシステムだからな。

どーにかなるのか?これ　みたいな。

822 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:45:38.27 ID:YZ8fo6M/

>817
つーか、マジックユーザー陣が殴りながら詠唱可能な特性を欲しがるのか？

823 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:47:22.09 ID:o282b5sy

>>814
そんな忍者見たこと無いんだけど本当にいるの？
平均最低でも５００以上の奴しか知らないんだけど
仮に３００程度でも被弾率下げられるのならば十分価値はあるんだけどな
必死になって殴って忍者にも遠く及ばない俺たちよりはね

824 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:47:48.49 ID:HFsPDbkn

片手武器は手数で削って総ダメを出し、両手武器はＷＳで後半一気に押し殺す。
ってな感じで分けられればいいんだが、迅やらランペやらが強すぎてＷＳにも佐賀無いのがなあ…

825 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:48:35.28 ID:1Tk5zddz

流れぶった切るようで悪いんだけど
AAEVの使ってたシールドストライク、あれの武器版とかってダメかな。
今ちょうど暗黒上げてる最中で
ウェポンバッシュがなんかショボい。
ってことで両手武器時にウェポンストライク
フルヒットで３段、追加スタンでTP貯まって、リキャ３分くらい

826 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:50:14.91 ID:b2A2+zV+

ずいぶん前に攻略したもんで
イメージがわかないｗ

827 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:52:16.43 ID:IyijiMtp

>>823
マイティランページで1500ダメージ! やった!
とか思っていたら
迅で1800ダメージが出てその日できこりを封印した俺がいる。
・・・鎌のほうは素材狩りで重宝しているがｗ

いまどきの75に達した忍者だと迅で300以下とかみないな。

828 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:53:18.30 ID:ywmCCxQg

ちょっと流れ見てて、もう一度考えてほしいんだけど…

やっぱり暗黒は物理アタッカー？魔法によるサポートジョブ？
強い武器もって一発屋なイメージだから、総ダメージもトップでないと気がすまない？
俺はサポートでモンス弱体やPTへの貢献度を上げたいって思うんだけど。
いくら暗黒1人頑張ったところで、現状他ジョブにいいとことられてると思うし。

829 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:54:41.35 ID:8HgMThAR

>>821
さらには、その「忍戦赤詩黒つえええー」を通りこすと
「○○イラネ」「で、でたー○○でＰＴ参加するやつ」と
ジョブ批判から弱体要望スレまで荒れるフラグが立ちそうだな

なんかどっちも必死すぎてなんかもうゲームじゃねぇｗ

830 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:56:59.26 ID:IyijiMtp

>>829
そういう場合は

1.勝ち馬乗りということでメインジョブ変更
2.ゲーム自体を止める
3.ネ実は見ず、ＦＦ内部でも隠居した生活で心安らかに

のいずれかだろｗ

831 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 02:58:38.16 ID:HFsPDbkn

煽り抜きで言うと、両手武器と魔法は両立が難しい。
ダメ厨と言われるかもわからんが、ブラクラ暗黒のように短時間に防御を考えない大ダメージで
敵をすばやく倒すが、自分も倒れる可能性が付きまとう。
その攻撃力を出すためにはＭＰも投入するってのが、ジョブ紹介に書かれてるコンセプトにかなうんじゃないかと思う。

自分暗黒Ｌｖ１ですが。

832 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:02:52.02 ID:8HgMThAR

種族で差別するわけじゃないけど、
タルで暗黒やってる人とだとＭＰ大目だから
もうちょっとＭＰ消費して出来ること増やして欲しいとか思ってんのかな？

自分はエル暗だが中途半端に精霊魔法３系開放するより
炎属性の暗黒魔法とかそんなんでもいいと思うｗダメージは暗黒魔法ｽｷﾙ依存ねｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:05:08.92 ID:b2A2+zV+

いろんなことができる器用貧乏なジョブなぶん
強化案がまとまらんのよね

834 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:08:58.05 ID:1Tk5zddz

どっちにしても、戦士を中心として防御に傾けばナイト、攻撃に傾けば暗黒
みたいなイメージが完全に崩れてるのが問題？
いやこれはナイトでも言えるだろうけど･･･
だから攻撃面を伸ばすような形で、かつ両手武器をどうにかしないと
っていうのが始まりかなぁ
んで■eの言う両手武器をもっと強くの結果が
侍をサポにしなきゃどうにもならないっていう他ジョブ頼みなので納得いかないと

835 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:11:09.86 ID:IyijiMtp

>>834
>どっちにしても、戦士を中心として防御に傾けばナイト、攻撃に傾けば暗黒
>みたいなイメージが完全に崩れてるのが問題？

その考えは基本ディスクであれば通じたかもしれないけど
ジラ以降はその考え方は明後日の方向に消し飛んだっぽいぜ

836 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:12:39.62 ID:HFsPDbkn

なんかいつの間にか吸収がキーワードとかになっちゃったから、多分変な魔法追加が行われつづけると予想。

837 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:13:52.45 ID:IyijiMtp

>>836
っていうか戦士と方向性かぶっちゃったので「じゃ暗黒は吸収でいいか」と
路線変更したってぽいけどなぁ。それ

838 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:17:07.83 ID:8HgMThAR

>>836
そうでもしないとジョブ同士の役割が被りすぎて・・・
というか物理アタッカー枠が多すぎて少し味の違うジョブにしたいんだろうけど
現状はご存知の通り

839 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:23:31.54 ID:1Tk5zddz

>>835
それもそうか･･･

ジョブ特性で時々ブラポンでいいんじゃｗ
ブラポンっていうか、ブラボルみたいので、吸収ダメは魔法ダメージ
ぁ、両手武器時で。
あとはやっぱマーシャルアーツの両手武器版しか
八双とは別でね！

840 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:24:47.99 ID:HFsPDbkn

まあ、なんかコロンブスの卵的な魔法が追加されないとも限らんが、
そんなアイデアがあったらとっくに実装してるわな。

841 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:26:47.06 ID:ihf0XBy4

自分だけヘイトリセットする魔法出たら解決する

842 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:28:29.59 ID:b2A2+zV+

>>839
マーシャルアーツの両手武器版は
■e的には絶対八双ですませたと思ってるはずｗ
あれは両手武器をメインに扱うジョブ全部に特性としてつけるべきだったのにな
それだとサポじゃやっていけないってことで　お慰めに星眼をつけてきたってところだな
まぁ　今の星眼じゃ全然やっていけないけどなｗ

843 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:37:07.57 ID:1Tk5zddz

>>842
だよなー
となると残された道は･･･
TPをクイック修正と同じように実際の攻撃間隔に合わせるとか･･･
ただコレだと二刀流弱体からの相対強化に過ぎないからションボリ
FF5の両手持ちみたく、両手武器装備したらSTRにボーナスつくとか
ダメだ、俺の頭じゃこんなのしか出てこないｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:38:04.12 ID:HFsPDbkn

心眼は元から魔法避けれないわ、範囲避けれないわで劣化空蝉にもならんからな。
一時的にタゲ取るにしても相手を選ぶな。

845 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:42:47.42 ID:HFsPDbkn

個人的にはパンプキンシザースの９０１ＡＴＴみたいに、保身無きゼロ距離射撃的ジョブになって欲しい。

846 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:47:32.27 ID:b2A2+zV+

ぶっちゃけ　デスペ強化しきったラスリゾを効果時間３分にすりゃあいいだけｗ
これだけでだいぶかわるｗ（将来的に５段開放すれば僅差になるかも）
でも　これは■eはしない
一生懸命考えた八双より　できのよいアビなん開発は絶対許さないｗ
プライドだけはたかいからなｗ

847 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:51:03.00 ID:qGhpescG

そらー効果時間・リキャストいじるつもりが無いからこその性能だし＞デスペレ

848 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:52:59.56 ID:z4YxUzJt

強化だと？　おいおいせめてクラクラかリディルどちらか片方だけでも
入手してからにしてくれよ　やれることは沢山あるだろ？

849 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 03:54:01.82 ID:1Tk5zddz

んー、個人的には「最終手段」っていうラスリゾの意味からして
効果時間は今のままでもいいと思うんだよね
ただそりゃ最終手段に見合っただけの効果にしてほしいけど。
上の方に出てた攻+45%とかでもいいし、正直、効果中は攻防比無視とかでもいいと思うんだが

デスペレに関してはまだ到達してないのでノーコメントにさせてくれ･･･
どんなもんかがイメージわかないんだよな、まだ
そんな輩が書き込むなって言うなら去るけどｗ

850 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 04:24:58.19 ID:b2A2+zV+

さっき片手武器ｗｓと両手武器ｗｓの差がなくてガッカリだってのあったから
ラスリゾ中ｗｓ打ったらクリティカルがのらないｗｓにもクリティカルが乗るようにして
クリ率３０パーセント＋とかどうかね
最後の手段っぽくはなると思うが　
厨くせえとか　すげえたたかれる予感ｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 04:43:47.38 ID:S4K1PXRX

ラストリゾートを最後の切り札らしく
攻+15％　命中+15％　クリティカル+15％にしちゃえば良いよ

なんか１５って数値にこだわりがあるみたいだしなー

852 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 04:45:29.44 ID:sdN2OUvA

>>851
ヘイスト+15%とSTP+15と追加ダメ+15が抜けてるぞｗ

853 ：既にその名前は使われています：2006/10/22(日) 04:55:08.18 ID:ywmCCxQg

今現実的な強化案をメールで送ってきたよ。
書面もできるだけ丁寧にしたつもり。
これで少しでもよくなってくれたらいいんだけどねー…