千不と雲雲結局どっちが強いの？

どっちが強いと思う？もしくは、rep取ってる人意見を求む

もう忍者の時代は終わった。

シンイ

僕は溶刀！

うんうん。


昔はうんうんはうんことかいってたがな

なぜ千雲がないのか逆に聞きたい。
メリポでダメージだけならこれがいい。
まぁ大差ないからスピード(うんうんこ)とクリ(せんふ)好きなほうでやりゃいいよ

千不でも雲雲でも耳が獣や武士だったらもうだめぽ

もう忍者の時代は終わった

popo

体感では雲雲
rep取ってないから確実ではない
WSダメは千不の方が大きいけど手数の多さでそれを補って余りある感じ

騎士耳とかで、レリック片手刀鍛えてるやつ乙です。

体感ではブラ雲
エヴィザレーションが半端無い

らしいよ？

　

メリポ希望するならどっちかのセットは持っていて欲しいな
プク相手に1分かかるとか有り得ない下忍増えすぎ
忍なら何でも言い分けじゃ無いんだぜ？

俺の体感が半端ないらしいよ

半端ない
マジ半端ないぜ

計算上での間隔差（ヘイスト状況によって変わるが大体こんな感じ
千不…1.00
千雲…0.94
雲雲…0.88
俺は迅の威力減少を最低限に抑え、かつ
通常攻撃の隔が6％早くなる千雲にしてる
STR+2,DEX+4でステ6アップも魅力。
まあサブとはいえD39→D32の差は大きい
まあ好きに汁

>>21
俺の半端ない体感で計測したブラウンがないのはのぜ？
半端ないぜ？奇数とか

総ダメ
千不

俺ハエー！
雲雲

中途半端
千雲

　

スッパじゃないかな

おれは千千がいい

鬼哭ない雑魚はメリポくるな＾＾

くるのかいっ！こないのかいっ！
くるーーーーー！！！

　

俺の体感だとくる

来ないね

時代は鬼ブラ

蝮蝮

忍忍忍忍赤詩で全員蝮改持ってマーチマーチしたらスタンしまくりっ？！
１回やってみたいなーとか思う。

おなつよ以下のブラオエヴィはヒャッホイできるな
格上だとやっぱり命中考えて短剣はちときついか？
更に言うと格上だとクリ率うｐが効いてくる気がする

蝮蝮ってどんな下忍だよｗ

>>36
裏でそれに近いことやってるけど楽しいよｗ

多分だけど蝮はスパルタンブレッドの修正で連続発動はしないんじゃない？
ブラオエヴィ忍は火山プリンで１回見たな
平均500-600位だったｷｶﾞｽ

>>38
忍者上げれw

その他の片手刀の可能性はどうか。
・鴉揚羽
D29　隔190　アサルト：D33　モクシャ+1
・緋連雀改
Ｄ38 隔222 命中+3 魔法命中+3
・来國光
Ｄ34 隔227 クリティカルヒット+5% 火曜日：耐火+15 Ｄ41

鬼哭を除いて火曜日は間違いなく来國光が優勢

>>40
連続発動するぜ

週１性能はきついだろｗｗｗｗｗ
啄木鳥とか不如帰は間隔が短くて近くの敵にしか届かないが速いから一時期話が出たがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

好きな方でFA出てるだろ
レリック取ったら話は別だが

俺の体感がそういってるらしい

トロールメリポで雲雲使ってる奴はゴミ

LSとかで遊びに行くときは蝮蝮だな
BCも蝮蝮
火力が必要なときだけ千不

蝮蝮はメリポじゃ微妙だけど、スタンの発動率結構高いしつえーよ

スタン中にスタンまた発動ってのはよく見るけど解けてからまた発動は無い気がする

>>49
そんなやつにタゲ張り付き状態にさせてるお前がもっとゴミ

(´３｀)＜啄木鳥とか不如帰は間隔が短くて近くの敵にしか届かない

まあソロ行動で最強は蝮蝮だな

蝮蝮って言ってる奴は素人
千蝮のほうが無駄がない

WS前に千不に着替えればいい

>>54
ソロは軍蝮だろ
烈イカス！

ちょwwwwww
んじゃ両手鎌やレリック隔999の武器いったいどこまで届くんだよwwwwwwwww

>>52
張り付き状態にさせてるなんて言ってないんだがｗ
雲雲忍乙ｗ

>>59
トロルなんて後衛も楽だしディア3ある状況でなお雲雲カスなんて言ってるお前の程度が知れるわ
お前金剛したらWS抑えるタイプだろｗ

その雑魚忍全然タゲとれてなかったんだが
しかもrep厨じゃあるまいし、そんな事するかよ・・・ｗ

ソロは蝮無血だろ〜

>>61
それは雲雲がカスじゃなくて、そいつがカスなだけだ

雲雲の特徴は、通常のダメージより手数を重視してＷＳ回数を増やして総ダメージを出すってことよね？
その行動だと、敵のＴＰも貯まりやすく金剛されやすくなると言うのは無視していい話なのかね〜？

雲雲ははやいってだけだよ

>>64
じゃあ斧斧戦士かおさもらいさんとでも池よ
千不と雲雲で与TPなんで幾ら違うんだよ
それに出来る忍はモクシャだって上げてるだろ
雲雲にもついてるし

単純にD/隔高い千不の方が上
忍者は通常攻撃ダメの割合の方が多いから通常攻撃のほうが大事

>>67
じゃあ一発一発を重くするために乱波改なんて脱いで、ずっとジョンHQか大袖きとけばいいじゃん
遜色ないWSダメで稼ぐんだから大差ない
好きな方使えばいい
タゲ薄いやつは雲雲使え

>>68
一発の威力じゃなくて総通常ダメのことを言ってんだよｗｗｗｗｗ

>>69
同じことじゃね？

ここだけの話だけど、廃忍なら雲雲のが強い。
千不が強いといってんのは大概雑魚。

隔があるから同じじゃねーよｗ

>>68がなんで乱波改脱げって言ったか意味不明

またこのネタか
お前らよく飽きないな

>>72
ＷＳじゃなく回転落としてでも通常ダメ上げられるからじゃね？
まＷＳ装備ない屑はそうすればいいお（ ＾ω＾）

間隔短い→一撃重い
雲　　　　不
ﾗｯﾊﾟ　　　ｼﾞｮﾝ
ってことじゃね？

前に雲雲スレでは、最強では無くて最高という表現で進められてたと思うんだが
いつのまに最強に変わったんだ？

雲雲乱波素破マチとか早すぎて心臓に悪いから千不ジョンHQおぬぬめ

たまに千クラ忍がいるんだがあれって有効なの？

>>70
バランス　　
一撃の攻撃力に特化すりゃ総ダメあがるわけでもないからな。
手数に特化しすぎても、通常攻撃一撃のダメに特化しすぎてもダメってこったな。

普通に×
パラニンのサブクラがぶっちぎっる

しらたき　が逃げたな

クラ命中率が一定以上でなおかつＷＳ用装備が整ってる場合においてのみダメージは稼げると思う。
でもサブクラでダメージが稼げるとなるとスキルＡのナイトがとんでもない事になる気がする。
でもクラナイトの話が出てこない所を見るとそれほどでもないって事なのかもしれない。

にげてねーよｗ

むしろ>>68が逃げた

認めたく無い人が多いから話題に出ないだけ

サブクラ、レベリングでは使ったけどメリポでは使わないなぁ。

戦士サブクラならどっかのスレで話題になってたぞ
リより強いとか言ってたけど信じられなかった

>>78
忍の片手棍確かEだよ、最低ﾗﾝｸ、ｽｷﾙはあるがあるだけです。みたいな。
ﾒﾘﾎﾟで全振りしててもしょうもなさそう。
ところで、ちょっと前にｸﾘﾃｨｶﾙ洗剤武器のｸﾘはWSに乗らないっていうｽﾚあったけど、
真否のほどは結局どうだったのかな？
乗らないなら不不の方が千不より総ﾀﾞﾒでるのかな？

しらたきは雲雲もすら持ってない下忍
もちろん鬼哭は持ってない

総ダメってのは、時間当たりの蝉詠唱回数が少ない方が有利ってこともあるよな。
スタン効果のある「あの」刀でもいいんじゃね？
忍者やってねーしRepもとれないからわからんがｗ

しかしサブクラが強いとなるとナ/忍のメリポ性能が一気に上位までいく気がするｗ
挑発代わりにフラッシュがあるしＷＳはＳＴＲブーストのボパにすればダメージもでそうだし。
手数の多さからヘイト稼げそうだし、ＭＰ枯渇するほどにはフラ撃たなくてもよさそうだ。
だれか実際にやってみてくれないかなｗｗ

リディルよりつよいだろランペ２倍になるし

召喚が大地張ってくれてる。コルセアがDA確率UPしてくれてる、てのでも大きく変わりそうだから
PTでのRepでの比較もなんだかなとは思うが。

>>88
(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>93
ツマンネ。
もちっと気の効いたこと返せや。糞コテだなぁ。

せんふ じゃなくて ふせん だろ

>>90
リディル戦以上だよ。スキルの関係上、通常ダメも効率いい
後、ＤＡが無いのもでかい

>>96

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　リディル戦以上とかありえないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ワイバーンで雲雲は止めてくれ

じゃそう言う事にしておけばいい。

持ってないから妄想してるんだ
許してやれ

雲雲はVITが低い敵向けだな。

まぁ普通に持ってるけどな。
一応メインは狩な。

やっぱナ狩のサブクラに関しては話にするもんじゃなかったな。

消えるわ。

総 千不
回転数 雲雲
体感 あんまかわらん
面白い ブラウ不
中途半端 千不
クラ戦士 オメーいないほうが時給上

>>90
んなのは大勢やってるよ。
与TPが鬼＆WSが糞でFA出てる。

>>96
笑えるｗ
クラパラニンもクラ戦も大したこと無い。
廃クラ戦は特化してれば強いが、廃リにはとても及ばない。

なるほど、サブクラの話をするとこうなるわけか
しかし与ＴＰとＷＳ回転率とかはどこまでスピード重視の方がいいのか
一番バランスの取れるのがどの辺りなのかねぇ・・・

千雲と雲雲のRepいるの？

いない

>>103
> 総 千不
> 中途半端 千不

つまりどっちなんだと。

>>107
いらない。
REPは他人にみせるものじゃない、一人でみるものだ。

信憑性なんて０。
どうせいらないと言っても複数IDで自演擁護して貼る気だろうがな。

>>110

君の言うとおりなので絶対張らない。

体感あげ

このスレ体感多すぎｗ

千不より不千のが迅のダメが上がるって
どっかで検証でてた
総ダメはワカンネ

おまえ体感なめてないか？

自分で武器だけ取り替えての体感による比較なら、かなり正確なものになると思う。
それを他人に吹聴して回るとウダウダ言われるから自分の中で完結するのがよろしい。

好きな武器にはちょっ甘めに語れる所なんてすばらしいぞ。
ってわけでブラオ最強

>>113
WSに武器クリ乗らないならそうかもしれんね

雲雲は装備を極めると確かに強い
ぶっちゃけ同じ装備なら千雲や千不のが上だがｗ
一言で言えば雲雲は実用レベルの趣味装備だな
俺が使ってきたrepで言うと
千雲＞千不＞雲雲

体感(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
う〜ん♪う〜ん♪イイヨイイヨ♪キミサイコウダヨー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
出しまくりで誰も止められないね！

　　　　　　　　　　　　　 ＼(
　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

総ダメ
千不≧千雲＞雲雲

これはもう間違いなくFA出てる。
廃装備で雲雲持てば強いっていうのはウソ。
武器だけ千不に変えたほうがもっと強い。

このネタは1年以上前から忍スレの名物になってる。
忘れた頃に誰かが蒸し返すんだよな・・・。

この間、半年ぶりに忍スレみたら半年前と全く同じ雲雲ネタでループしててワロタがｗ

千不か不千かどっちなの！
はっきりしなさい！

この間っていつだよｗ

最近忍スレじゃ雲雲の話題なんぞ出てないｗ



これだから自分で試した事ない貧民は困るねｗ

飽きたので晒す

唯一神は千手ｻﾌﾞ緋連雀改
命中+3で迅の安定力が違いすぎた。

命中+3がなければ全部ヒットしなかった事は数え切れない。

俺　鬼哭&吉光

>>124
保守こぴぺ乙

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1159272078/766-

>>123
メチャメチャ出てるだろｗ

リンバスや裏4国なんかの命中がそれほど必要でない場所では
千＋ブラオ、雲雲より早く千雲よりWSダメージが高い
ブラオの潜在中隠しブーストもなにげに強い

結　局　ユニクロ千不と大してかわんないじゃん

雲持ってる奴はオナニー野郎ﾌﾟｷﾞｬｰとして見とくよ

結局雲はどっちが強いんだ？
千のサブに持つとしたらどっちが良い？

雲次に決まってるだろ・・常識的に考えて・・

まあみたまんまだな

>>130
雲次。ブースト値の合計値は一緒だが、DEXが高いから命中に微妙に影響する。

千不でも千雲でも雲雲でもどれでも良いじゃないか。
どれか１つで済ませようというのがそもそも戴けない！
全部持ち合わせて、いまから戦いに行く敵に合わせてチョイス汁。

なんで今剣がはいってないんだよ

ウィングソード＋１もある意味最強

しゃもマジすげぇ

つーか他の部分が重要すぎて
千不でも雲雲でもどっちでもいいよ、
他　が　ち　ゃ　ん　と　し　て　れ　ば　

ところで千不で今時メインに千持ってる人は居るのか？

(´・ω・｀)うい

ウンコ臭いスレですね

(´・ω・｀)千不ってなんの略だよ

手　　下
↓
千 ノ 下
↓
千　　不

133 06/09/18 05:19:18 ID:Xg3YM1il
名も無き軍師(sage)

忍スレ用　ウルガラン　雲雲

倒した数：283 平均獲得経験値：115.9 (+52.9) 総獲得経験値：48768 (内専心:982)
平均戦闘時間/間隔：33.8s / 5.2s 時給：15899.7 狩り時間[戦闘|休憩]：3h4m2s[2h39m24s|24m38s]
総獲得ギル：2697 最大チェーン/平均：87 / 29.2

モンスター---------- --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Demon's Elemental--- ----13 --4.6% -----5m20s -----24s ---------0 ---0.0[---0/---0]
Kindred Black Mage--- --- 37 -13.1% ----19m44s -----32s ------4786 -129.4[-154/-112]
Kindred Dark Knight- ----- 38 -13.4% ----22m14s -----35s ------5066 -133.3[-154/-112]
Kindred Summoner---- ---37 -13.1% ----12m35s -----20s ------4952 -133.8[-154/-112]
Kindred Warrior----- -----39 -13.8% ----25m33s -----39s ------5204 -133.4[-154/-111]
Molech-------------- -- 80 -28.3% ----50m28s -----37s ------8448 -105.6[-126/--83]
Smolenkos----------- ---39 -13.8% ----23m30s -----36s ------4349 -111.5[-126/--97]

134 06/09/18 05:20:00 ID:Xg3YM1il
133(sage)

与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
リディル-------- 540682[203519/h] 335270[4243/4567] ------[----/----] 205412[-243/-243] ------[----]
忍A（雲雲）----- 460226[173234/h] 297530[4814/5193] ------[----/----] 162696[-228/-228] ------[----]
忍B（千不）----- 402790[151615/h] 264857[4018/4472] ------[----/----] 137933[-203/-203] ------[----]
赤------------ --9134[--3438/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --9134[-269]
白------ ---------142[----53/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---142[---1]

与ダメ・通常---- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
リディル-------- 335270 --79.0[-174/---3] -92.9%[4243/4567] -13.5%[-574/4243]
忍A（雲雲）---- - 297530 --61.8[-129/---8] -92.7%[4814/5193] -16.4%[-788/4814]
忍B（千不）---- - 264857 --66.0[-150/---0] -89.8%[4018/4472] -17.8%[-717/4018]

与ダメ・その他※- --------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
リディル-------- ランページ- 205412 -845.3[1466/--68] 100.0%[-243/-243]
忍A（雲雲）----- 迅------ - 162630 -729.3[1361/-123] 100.0%[-223/-223]
忍B（千不）----- 迅-------- 137864 -710.6[1351/-142] 100.0%[-194/-194]

雲雲が千雲にしたとき　改行多いので不要な部分はしょる


137 06/09/18 05:24:09 ID:Xg3YM1il
133(sage)

千雲時の参考データ

倒した数：156 平均獲得経験値：112.7 (+50.6) 総獲得経験値：26519 (内専心:1038)
平均戦闘時間/間隔：40.0s / 5.3s 時給：13491.9 狩り時間[戦闘|休憩]：1h57m56s[1h44m3s|13m53s]
総獲得ギル：1417 最大チェーン/平均：50 / 24.0

与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍A（千雲）-------- 289961[167205/h] 188467[2854/3120] ------[----/----] 101494[-144/-144] ------[----]
忍B（千不）-------- 264648[152608/h] 176715[2694/2936] ------[----/----] -87933[-134/-134] ------[----]
忍C------------ - 225415[129985/h] 156879[2518/2775] ------[----/----] -68536[-123/-123] ------[----]

138 06/09/18 05:25:16 ID:Xg3YM1il
133(sage)

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
忍A（千雲）----- 188467 --66.1[-144/---0] -91.5%[2854/3120] -19.6%[-558/2854]
忍B（千不）----- 176715 --65.6[-144/---0] -91.8%[2694/2936] -18.9%[-509/2694]
忍C--------- - 156879 --62.3[-138/---1] -90.7%[2518/2775] -15.5%[-390/2518]

与ダメ・その他- -------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍A（千雲）----- 迅---- 101434 -745.8[1307/-215] 100.0%[-136/-136]
忍B（千不）----- 迅---- -87881 -676.0[1211/-108] 100.0%[-130/-130]
忍C--------- - 迅---- -68487 -580.4[1069/-113] 100.0%[-118/-118]

※与ダメ部分　赤白詩分と技連携＆反撃効果省略

被ダメ・通常------ --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
忍A（千雲）-------- --4961 -145.9[-261/--60] --7.8%[--34/-434] --8.8%[---3/--34] -38.7%[-434/1121]
忍B（千不）-------- --3701 -142.3[-350/--67] --8.6%[--26/-303] --3.8%[---1/--26] -27.0%[-303/1121]
忍C---------- --- --4484 -160.1[-321/--59] -10.6%[--28/-263] --3.6%[---1/--28] -23.5%[-263/1121]

詳しくは

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1156665875/
の133から

どう見ても雲雲の方が上です

糞装備ども　乙ｗ

いつも言われてることだけど
雲雲じゃタゲ強くて蝉多すぎで本気だせないんだよ
リ辺りいてタゲ分散するとマジ強い

遣ったこと無い奴、糞装備の奴にはわかんないんだろうけどなｗ

その割には妙に安い

平均ダメの差がおかしい
明らかに防具に差がついてるだろこれ

Uchino鯖うんしょうｗ２８００万なわけだが？競売最終
サチコメで２５００確認した

雲雲にした時点でクリ率が10%近く下がるからな
D値についてはそれ以上
間隔早くしたいだけのヘボ忍なら別にいんじゃね

今時まだ雲雲馬鹿がいたのか

こないだ雲馬鹿と組んだら敵のＷＳは増えるわタゲは殆ど取れないわで散々酷い目にあったが？

本人は早く武器が振れて上機嫌だったがな

バーサクの使い方も忍Aの方が間隔短い、ヘイストも厚い
総ダメからするとBも相当だけどな
武器交換してもAが総ダメ上になるんじゃね？

まず雲ｘ雲でヘイスト22%以上の上忍を拉致して
メリポにいってみるといい
そもそも糞装備ならあの値段しないから(笑)
雲生も持ってない下忍おつｗ










ぼくもほしい；；

雲雲は、他の装備も同時に極まった者のみに許されるネタ装備だと思うんだけど。

そんな奴は、武器が何でもつええんだよね…

ネタじゃなくマジで雲雲の方がタゲも取れるし良いけどな
持ってない奴が火消しに夢中でワロスｗｗｗ

千不？


古い古い

時代は

不雲

だべ？

雲雲の真価を発揮したいなら
詩人2入れてメヌメヌマチマチじゃないと駄目だな

高だか数百万の装備でウダウダ言ってんじゃねえよ
最高装備の敷居の低さはダントツなんだから
鬼持って出直して来いやゴミども

時代は不ブラオだべ？ｗ

俺も雲雲一番ダメ出てるけどな。
装備揃ってるから身内も野良も雑魚と考えればそれまでだが。

前から思ってたんだけども
なんで、みんなrepを求めるんだ？
あんなのＰＴの状況によってかわるしょ？
忍とか優先的にヘイストもらえるし。
武器の間隔やＤ値、クリupとかの期待値で
計算したほうが正確なんでないの？

雲雲はD値低すぎだからなぁ
千雲はステブできて　WSはメインの千で計算してくれるからそこまで千不に劣らない
ゆえに千雲はありだとおもうけど雲雲はありえないな
雲雲の値段はほとんどレア度からだとおもってるんだがな

ちょい上のrepは装備とかメリポで差ありそうだないくらステブあるつっても武器D３９ある不動サブの千不にWS平均ダメ上回るはずがねえ
クリティカル発動率も千不のほうが普通上だし（まぁここらは多少運からむが）そのrepはアテにできないとおもうよ

雲雲repみたところ忍Aが廃装備でBが並以下かメリポ片手刀振り切れない可能性あるな
どうみてもありえない　昔から千雲>ここの差はほとんど誤差>千不>>雲雲　って感じだったと思うけどね忍スレ
いまだに雲雲持ち上げてるのはどこのアホだ？　TP計算式変更されて雲雲も最強じゃなくなったしな

よく読めてない馬鹿に向けて書くとだな
この忍Aは同じやつな
装備はそこそこの廃

同じ奴が同じ狩場で同じ構成で雲雲と千雲の比較してる

千不持ってる忍B、そして忍Cは無視していい

千雲と千不がどうなのかは大体わかるだろ
それをもってしても雲雲が強い
まータゲ分散が要だな
あとWS装備と

雲生なんて今や700万だろ
そこそこの装備持ってる奴で試したこと無い奴は試して見ろ
そこそこの装備もないやつは千不でいいよ、そっちのがつおいｗ

千手＋ブラオ
略して手ブラ

>>164
よく読めよ馬鹿
なんで忍AとB,Cの比較しろつってんだ
どうみてもCは糞、Bは弱糞だろ
Aを比較しろ
あとな、この忍Aは通常ダメ増やす為に通常時もAF手改だ
REPスレやら忍スレやらみてから感想書かないと恥ずかしいぞｗ

>>165
俺にはそうはみえんがね　忍B（千雲で計ったrepのほう）が弱すぎる
雲雲で計ったほうはリディルもちいるじゃねえか　タゲほとんど取ってくれるね　アテにならないってとこは変わらんよ

本当に完璧なrepとるなら土竜の岩殴って来いはなしはそれからだ

>>167
悪いなうえのほうでよんでなかった　まぁとりあえず>>168みてから土竜の岩殴って来い

ブラオはスキルに差があり過ぎないか？
75で230だろ、メリポ4段振ったとしても238
DEX120として、素で294
クジャクトリーダー入れて311、他はヘイスト装備に取られるし
スシ食ったとして360
沼ならアリかも？

改めて書くとだな

１）鬼除いて廃装備のやつほど雲雲は強い
２）WS時装備が整っていないと意味は無い
３）タゲ回る環境じゃないと本気出せない
４）雲雲持ってる奴は当然千不も持ってて試してから使ってる

糞装備、WS時装備貧弱、タゲ回らない糞PT、雲雲もってないやつは
最近忍者を始めたスレでもいっとくれ
適当に煽りネタ書かれたところで参考にもならんｗ

ごめん、>>!70は命中の話です

ブラオはリンバス用だろ

>>168>>169

そんな意味の無いREPとってどうすんだ？
土竜しかいかないのか？ｗ

まータゲ回らなきゃ固定気味になって雲雲忍が本気だせないのが判っただけでもお前ら賢いわ
お前らも千不でいいからタゲ回るようにしてくれよな

おっと、学校いってくるｗ

>>171
いや雲雲ってさ、総ダメの話はとりあえずおいとくとして
手数が笑えることになるから、それが気持ちよくて使うんじゃねーの？
その上でまぁ迷惑かけない程度には強いって感じだと思うが
タゲはヘイトのシステム上速い方がとりやすいだけだし

あおりでもなんでもないだろｗ
お前自分であのrepあてにならない事証明してるじゃん
↓↓↓↓↓↓↓↓
>>３）タゲ回る環境じゃないと本気出せない
↑↑↑↑↑↑↑↑
本気が千雲を超えるかどうかは置いておいて
下の千雲repはタゲ占有率４０％近いしほとんど本気だせてねえよ
だから蝉となえる必要ない土竜の岩なぐってこいつってんだ　少しは考えてくれ

土竜で比べるって馬鹿じゃないの？

学校いってくるｗとかいって逃げちゃいましたよ
土竜しかいってこないとか見当違いもいいとこだな
repとるなら土竜の岩が正確だって話してるんだよｗアホが

なんかしらんが伸びてるな
もう今年の初めくらいに千雲でFAでてなかた？

むしろ短剣がどうなのか気になるって思ったけど命中たらんか

まぁ散々千雲って書いてしまったわけなんだが
最近WSに武器のクリティカル補正が載らないってでてたよね？（最近つっても２ヶ月ぐらい経つきもするが
そう考えると不雲がわりとよさげか？

赤がヘイストしてない場合とかどうなるの？
詩人がボイスしてたら？
狩場混んでたら？
戦闘解除と、そのままタゲ移行でもrepに差でないの？

なぁ、土竜でＲＥＰとってなんか意味あんのか？
通常３ダメだぜ！　迅で６０でたぜ！！
なんか参考になるのか？実戦でｗ

元から差なんてないんだし、状況に寄っても変わるんだし、好きなの使えでFAでてんだからもういいじゃん。

>127
どの辺がめちゃめちゃなのか教えてくれよｗ

それから山で15万ダメ/時間出せてる忍Bも特に弱くはないんじゃないかな？
みんなネ実脳かもしんないけど。

>>184
それもそうだね変に熱くなってたな
忍多ければ蝮改でスタンさせまくりとかも楽しいだろうしな・・与ダメはかなり劣るかもしれないが

>>184
お前みたいないい子ぶったちゃんが一番うぜーんだよｗ
スレ的にも結論ださなきゃだめだろｗ
口は悪いが雲雲信者の言ってることは正しいよ。
脳内だけで使ったことのないやつのレスはすぐわかるのも笑えるｗ

与ダメが大事ならリになるか鬼でも取れば？
どっちが強いかじゃなくて、どっちが他前衛が本気になれてPTの総ダメが上がるかっていったら雲雲かな？
最近自分の与ダメしか見れないのが多くてだめだね。
これもネ実脳？

雲雲儲もうざいよ
スレ的にFAっていうけど誤差ないから好きなほう使えでFAでてるぞ？忍スレだけどな
話題が古いんだよ　噛み付いてた俺がいうのもなんだが

>>190
お前が一番ウザいでもＦＡでてるよｗ

また業者スレか
最近の業者はBCで稼ぐとはいえ

雲生、トリーダー、ケルマン
なんにでも業者業者っていうやつｋｔｋｒ
忍スレに帰って規制でもされてこいｗ

うざくてごめんな
まぁがんばってFAだしててくれ
本スレの忍スレですきなのでFAでてるんだからこれ以上のFAはないとおもうがな　

>>193
うんしょうトリダーはわかるけど、ケルマンってなんかいいのある？

使う奴も環境も違うわけだし、どっちが強いなんてFAでない罠
それほど微妙な差って事だよ。
その上でタゲ取り能力欲しければ使うのもありかも。
タゲ取り強いのはFA出てるっしょ。

>>195
タゲ取れないやつには敵対がｗ
あとボムレット、塊つけてても耐火が＋になる。
攻の差なんて誤差程度だしいんじゃね？
ＨＱは神

つーかソロでHNMのひとつでも倒してこいよ雑魚ジョブども
うんうんでもなんでもいいからよ

イェーガーだけははずせない

HNMってLv７５以上のNM？

ブラオの隠し性能が攻撃+16命中+5だからＴＰ下限値だとしても最高のサブ性能だとは思うな。
メリポだと命中不安だが、つよ以下狩る場合は最強サブなんじゃねーの？
　

リディルさしおいてか

忍者スレだった

おじさんびっくりしちゃったよ

ブラオとかマンイの片手刀版が何で無いんだよ。

追加希望。


TP100以下＆WS時潜在発動片手刀

メルクリの片手刀もないな

ジャガーの片手刀もないな

海武器の片手刀もないな

メリクリと海は分かるけど、ジャガーは全然違うだろうｗ
何いってんだこいつｗ

忍者にクズが集結したのがわかるな。
違うｼﾞｮﾌﾞがさいきょーになってさっさといなくなってくれないかな。

自分が移動した方が早いと思う

>>210
最強は赤だよ
忍者は最強じゃなくて最高なんだ

それじゃ詩人さまは最良？

忍ソロで倒せないWSNMっているの？

忍ソロで全てのWSNMを倒せる。
これでいい？

からむ敵がいる場所は難しいんじゃね？

格闘WSの骨がキツイかもしれんよ。硬いし攻撃間隔も早かったはず。

あと短剣のコウモリも全然素回避しなかったはず

うんうんはどうでもいいんだが
千と不じゃ不メインのが強くね？
ほら、猫DEXブーストだとキャップかかるんじゃない？
昔ネジツでクリキャップは25％とか見たような気がするし。



そして浮上

PM進められない生活環境なのでスゥィフトが持てない
でも裏で昔AF2脚をゲッツした漏れですが
雲雲振り回してもイイですか？晒されませんか？

いまからソープ行ってくる

誰か裏いけるのにPM進められないって言ってるよ？

>>222
昔取ったAF2、今は裏もPMも行けていない

三刀流メリポアビこい

デュナミス-ジュノで取ったんでしょ

>>220
雲雲甲賀脚？

う、うわー！はいじんだー！

自分の体感を信じるんだ

>>225
甲賀袴だからデュミナス-サンドリアです。
子供が生まれてミッションやら進められなくなったんですが
レベリングやメリポだけはまだ続けたいのです。

子供が産まれてもFF続けて家庭が崩壊すしていった知り合いが３人ほどいる。

千雲のステ６UPで迅のダメ大幅UPといっているやついるけど
それが事実なら、樽忍者はウンコで決まりだなｗ

>>228
レベリングやメリポする時間あればミッション進められるよ。
毎週3時間くらいPM進めてる。スウィフトは礼拝堂だっけな、すぐ終わったＹＯ
問題はやる気だけヽ(｀Д´)ノ

時間よりも主催の労力とスィフトを天秤にかけてスウィスト諦めただけなんじゃない？

みなさんありがとうございます！
まだ命中を確保しきれていないのでしばらくライフにし、ちょっとずつでもPMを進め、いつかスゥィフトを取りたいと思います。
それまでは
WSが痛くない相手に限り雲雲で楽しみます！

>230
事実以前に樽忍はウンコだけどなｗ

ユニクロの千不で十分
ソロは蝮で

最強は鬼哭＋来國光

>>233
父親ひとりゲームで楽しむのもいいけれど、家族とも楽しんでくださいNA

使ってて楽しいのは雲雲
だが雲雲は持つとタゲを取りやすくなるので
周りも廃じゃないとお勧め出来ない。（ケル＋もね。こっちはもって無いが）
一番強い奴のタゲ保有率が上がる＝PT全体での総ダメが下がる。だからね。
そんな事より来圀光も１つ持ってるんだがもう１つ欲しい。
オレ的には早いだけで大差無い雲雲より
火曜日だけ強い奴の方がおお〜って思っちまうぜ。

雲雲って早いけど一撃のダメが20〜30も下がっちゃうんだよなぁ

トータル微妙なのはみんな分かってる


使ってておもしろいから使うんだよ文句あっか

啄木鳥でも振ってろよ使ってておもしろいならよ

雲雲がメイン千or不に勝るのは気持ちＷＳの回数が増えるって点においてのみ
ＷＳの平均ダメもステブーストでＤ値１〜２増えるだけでメイン千or不に及ばないし
通常ダメもD/隔差あるし武器ランクも違うからどうあがいても勝てない。
とりあえずＷＳの平均ダメと通常攻撃の総ダメで雲雲有利なRepは見る価値なし

あ、でも雲雲が使って楽しいってのは同意

まあ楽しいだけで1500〜2500万は金持ちくらいしか出せないよな
撃ちの鯖競売1500万だったけど1000万でサチコでてたな
無くなったから誰か買ったのかな

攻撃間隔が早いのを楽しみたいなら
千手＋ブラオとかでも良いな
俺がって凄いと思ったのは
ブラオ＋クラクラ　でエヴィ
じぶおなクラスまでなら、DEXブーストエヴィで700-1000出せる
コリブリなら1200〜1400
ヘイスト装備20%＋ヘイストで十数秒でTP100 とかマジウケタ

>>244
総ダメ誤差で楽しいのと
ただ楽しいだけは大違いだろｗ
楽しいだけならクラのみだな
「うはｗｗスカりまくりんぐｗｗｗ」
「自分だけｍｐ回復するやつうちますｗｗｗ」
よっぽど楽しいだろｗｗ

雲雲でTP溜めて千不でWS撃てばいいよ。

>>246
く、くまー！！！
つ、つられないお！つられｎ

TP０になるわ！！！！

じゃあ軍鶏に着替えればTPボーナスあるからTP残る。

>>248
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい(´・д・`；)

サポ戦雲雲でＴＰ貯めて、
サポ狩に替えてコフィンメーカーでスラッグショット撃つのが最強じゃね？

>>248-252
無理だとおもう（ﾟдﾟ）

ワロスｗ

>>243
高いなｗ
うち（12鯖）は300万と600万、2本合わせて900万ぽっちだぜ。

>>144
>>146
これ見てクリティカル率がどうも気になる
忍A　雲雲　16.4→千雲19.6
忍B　千不　17.8→千不18.6

忍A、雲生外してDEX3下がって千手つけてクリ6%増えて、結果3.2%up
忍B、装備そのままで0.8%up
つまり忍Aって雲から千にしてクリ2.4%しか上がってないんだよな〜

千手とか不動ってほんとにクリの率があの数字どおり上がってるの？
忍A雲雲と忍B千不を比べると、素のクリ率忍A　16.4　忍B　8.8に・・・

>>256
WSのクリティカルがどうなってるかも関係するんじゃね？
そこが調べられないから答えだすのは難しいけど。

千千なら両手合わせて６％上がるんじゃね？

千千は２回取にいかなきゃならないじゃんか

なるほど、つまり雲雲は両方装備すると隠しでクリ率アップ効果があると、そう言いたいんだな？２５６よ。

千千で二千手印力王だな！

通常の３倍の回転で切るとすごいお

蝮刀が最強なのは確定的に明らか

つ蝮刀改

忍Aは廃で常時乱波手改つけてる
忍Bは準廃か波だ
素のステ(DEX)が違う
武器クリ以外にもステやメリポも違ってるのかもしれんな
武器だけ変えた忍Aで比較すると判りやすい

つ今剣

このスレのお陰で今険３級受かりました

よーしぱぱ２刀目の千取りにいって
『ロットできない；；』とかいっちゃうぞー

きっとかばんがいっぱいなんだにゃ

おまえら蝮刀のスタンの発動率をなめてるだろ？

総合的に見たらやっぱり蝮刀改が最強であることが確定的なのはみんな周知の事実だと思うが、
Exやレアマークが好きな我々はどうしてもそれを認めることが出来ない

蝮刀改
相手は死ぬ

>>265
いやさ、忍Bですら0.8%上がってるんだよね、装備変えてないのに
で、忍Aが3.2-0.8で2.4%しか上がってないんだよなーって書いてて気づいた・・・

片手ずつ独立だから片手を6%上げたら総合では3%上がるんだ、悪かった・・・

>>265
ダスクＨＱじゃなくて？

雲雲買ったら彼女できた

闘雀×２持ってない奴は糞

俺は陳陳

雲雲あり：Pスキル高い　会話も楽しい　

>>265
Bが準廃か並みってｗｗｗ
ウルガランで1時間15万出せる忍に野良でそうそうあたるのかよｗ

>>273
リが入なくなってるのを見てもわかる通り、忍B,Cは同じやつじゃないっぽい

>>279
よく見るとわかるんだが
忍Aがタゲとりまくってるから準廃でもそのくらいは出る
釣りもいい感じだしな
並は言いすぎたかｗ

このスレ見て雲雀/雲雀でメリポいったけど、ちっともタゲ取れないんだけど？

ウルガランで命中８０％台の粗大ゴミを引き合いに

「ぼくが、うんうんと、せんふを、くらべてきました。」

か、かっこいいタル〜。

と粗大ゴミが申しておりますｗ

かっこいいたる〜＾＾v

タルは黙って黒ソロしとけ

>>283
小学生みたいな返しだなｗｗ

最強は鬼＋来

いや最強は不知火＋ウィングソード

　

いい加減Lv７０以上の苦無系欲しいんだが

>>291
俺は別に欲しくない
ほし　苦無

つ　鴉揚羽

レリック含めなければ今の所こんな感じかな？
・ミッション、BF
来國光+千手院力王
曜日を選択して挑戦する事が出来るため、来國光が有効になる。
蝮刀の追加効果はスタン持ちがいると邪魔になる事がある。
・メリポ
候補：不動、千手院力王、雲生、雲次、緋連雀改
分かりません。
・ソロ
蝮刀改
スタン
・アサルト
千手院力王＋鴉揚羽
・ビシージ
千手院力王＋来國光
クリティカル率命

鶏揚げ羽見たこと無い

にんじゃｗ

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忍者版斧ジュワスレですね

まあ不知火＋ウィングソード が最強でFAでそれ以外装備してる奴は
ハマーｗ

ダイセクター一刀が渋くて最強

雲生　うちの鯖970万でバザー出てたな
まだまだ下がりそうだが、いくらなら買いだろうか

飽きたので晒す

唯一神は千手ｻﾌﾞ緋連雀改
命中+3で迅の安定力が違いすぎた。

命中+3がなければ全部ヒットしなかった事は数え切れない。

500万でバザー見たな。
さすがに買ってもいいかって思ったけど
モグに置いてる片手刀が蝮*2、千、不、雲*2、と6本にもなるのが嫌なので保留。

忍二人用意して防具同じにして武器を千不　千雲　雲雲　にして
バリスタでガチレバいいんじゃない？
武器は敵によって向き不向きあるしPC同士ならごまかし効かんでしょ？

それ運要素強くね？

>>305
結果そうなるのなら、雲雲は運で左右する程度の差しかない
趣味装備ってことじゃね？

>>306
バリスタじゃ着替えできないからバリスタで検証するのは意味がないと思うが。

運で最強なら蝮刀改だなｗ

雲雲は対人だとあまりのゴミさに絶望するのは確定的明らか

　

協調性のあるやつは最低でもサブ真美氏刀改

打刀が妥当だろ

なんだとー♪