【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【33がぉー】

前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【32がぉー】
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■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ19
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┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
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┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

おいィ？
いきなり落ちるぞ。

スレ落ちたのね・・・ageage

昨日書き込み10くらいしかなかったし

乙＞1

動画UP用テンプレ
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※定期集会の案内※

毎週土曜、夜22:00より首都北部（A4）にて実施中。

※同時に初心者講習を行うこともあります。

乙

age

移管で部隊ポイントって引き継ぐっけ？

部隊について書いてあるとこ抜き出してみた

----
部隊情報 : 引き継ぎます （※7）

※7 部隊名称は全角文字に対応いたします。しかし、
既存の部隊につきましては改名による混乱を防ぐため、
変更は行いません。変更する場合には、一度部隊を解散していただき、
新たに作成していただけますようお願いいたします。
----

言及してないからリセットもしくは削除されてもおかしくないかも？
引き継ぐかもしれないし単に未定だったのかもしれないｗ

部隊ポイントなんてただのオナヌー
トータルスコアと一緒

やはり記載なしですか
俺の部隊、俺しか動いてないし部隊ポイントも俺しかまともに稼いでないしで、
引き継がれないのならアッサリ離脱してソロでやろうと思うんだが

移管後部隊再構築とかしないのかな…
今のアクティブまとめれば２部隊くらいで収まるよねー

あけー

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 　 　 　 　 / ・ω・.ヽ
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　　`'ｰ---‐´ 　

あげーさげー

PSUから、こちらに移住するかもしれません
よろしくねｗ

とりあえず、11月からサービスが始まるとはだれも言ってないぞ。
とにかく始まるまでまだまだかかりそうな予感だな。

ハイブリスカなんだけど
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244000000044500000
ここまでは確定してるんだけど、残りはどうすればいいと思う？
イーグルLv3にしてアームorヴォイドLv2
イーグルLv2にしてアームorヴォイドLv3
イーグル取らずにガードLv3アームLv1
パワブレはパニ後の追撃に使えないからパワーLv3ヴォイドLv1はなしかな

ついでにage

>>18
イーグルLv2、ヴォイドLv3

あと１ヶ月だからやりたいようにやったほうがいい

ちょいと他国に垢作って今のネツと他国の違いを外から見てみた

他国垢でのある戦場で援軍のネツ民が来た
クリ掘りがクリ募集の声かけても、体力回復してクリもったまま歩兵戦だけするのが2名
よくみるとネツ民orzいくら援軍でもそれはあんまりだろうと・・
まぁその2名は特殊だと思うがネツ民として情けなくなったぜ

他国との違い
○召還は極めて遅い・序盤は少ない
これは以前からだが、他国も出ないといいながらネツよりは出てるな

○僻地防衛にいくのが数人
僻地叩かれてても、目の前の敵に集まる。後続に任せて道を迂回してでも
僻地防御する事を覚えよう。特にワーグ防衛は南を放っておきすぎ

今さらだが昔のカセかホルへの援軍の感覚だったぜ

具体的な数値とか統計データとか持ってこないと印象論の域を出ないよ
信頼出来るキャラ名とか出せば数値持ってこなくても大丈夫かもしれんけど
あと、ネガティブ意見だけだとネガキャンとしか思えないから、改善案も頼むよ

ネツが召喚でない。他国が召喚でないなんて一概に言えないと思うしなぁ・・・
ただネツは他国援軍参加率高い気がする。ホーク、ニコナ、ゴブフォが
多国籍戦になりやすいからなぁ・・・

ただそういう印象受けたのであれば改善しないとね
祭り好き国家のベクトルを楽しく勝てるようにがんばりましょう

祭り・・・移管前になにか企画欲しいんじゃない？

まぁ、休止中の身なので余計なおせわかなｗ

なんか懐かしい名前をよく見かけた

僻地のオベを守ってて応援要請しても誰も来ないし、
近くに味方通っても劣勢だと素通りするし、これじゃ、いくら僻地守りたくても
デッド増やすだけになるから、結果として放置。
何度応援要請しても、人の多い場所にしか人が集まらない。
もう、昔のどこかの国と一緒。

残念だけど、こっちもデッドは増やしたくないので、１回要請して来なかったら
放棄することにする。

>>25
俺は僻地援軍要請を見ればなるべく行くし、孤軍奮闘している味方がいれば決死で救おうとしてるよ。
俺が孤軍奮闘してるときにだって何度も助けられたしな。
一度や二度味方が要請に応えてくれなかったからってこんなとこでネガってて恥ずかしくないのか。

それで僻地守らない理由が自分のDeadが増えるからとかマジありえねえ。
オマエはもう召喚とか銀行だけやってろ。

はぁ？５回も６回も死んでも味方来ないんだぞ？何度要請してもね。
しかも、一度や二度じゃない。戦場出るだびに何度もだ。
１デッドや２デッドなら容認もできるが、５回も６回も死んでみればやる気もなくなる。
こっちは、もともと僻地好きで僻地しか行かないのに、いくら僻地守っても味方がこれじゃ
報われないって言いたいだけだ。

銀行召喚やる気なくす発言

>>27
どんな戦場出ても何度要請しても100%援軍がこねえとか言ってるのか？
そんなことありえないだろ。
だいたい僻地ってのは援軍来るまで時間かかるから僻地っていうんだろ？

ちょっと頭冷やして裏方でもしてみろって言ってるんだが。

お断り。偉そうに説教するおまえの言うことなんて聞けるか。

必死に援軍要請している人が、
そこまで無視されてるのは見たことないな。

不要な（突出しすぎている）僻地なら、無視もあるかもしれないけど。
もしくは中央に敵キマとか。

あと余裕があれば、敵戦力を知らせてくれると、援軍行きやすいかな。

事実来ない。そして応援要請してる間に死ぬ。
これを何度も繰り返してる。

>>32
まあ確かに偉そうだったな。
裏方のやる気をそぐなんて書かれてるし。ちと反省する。

でもオマエの軍に味方の援軍要請に必死に応えるちょっと偉そうな奴が居ることは覚えておいてくれ。
今度オマエが要請したときに助けにいければいいんだがな。

>>32
僻地にいってくれるというのは、勝ちを意識してくれてる方だと思います。
しばらく、僻地にいかず、メインのところで戦うことをお勧めいたします。
楽しくゲームをして、ストレスを発散させて、気が向いたらまた、僻地をお願いいたします。

私が援軍要請orどこそこに敵影とか言ってこない場合は、ない。

名前の知れ方も影響してそうだけど、援軍こない言うてる人はちゃんと適切な言い方で援軍を呼んでますか？
適切な回数ですか？　適切な情報ですか？　すぐにネガったりしてませんか？
味方が近づいてこようとしているのを見てますか？　援軍呼んでおいて自分だけ特攻したりしてませんか？

全部クリアしてると言うのであれば、それは戦場が悪かったということです。戦争が終わってからその旨を指摘しましょう。
そして、良い戦場に出てみましょう、たとえば目標戦とか。

デスパ、南西押されてるのに北や坂にうじゃうじゃ味方がいると殺意が沸くな。
領域負けに加えて、ここが一回壊滅したらもう勝てないくらいキル取られるんだけど…

それだけ援軍来ないのは>>32が嫌われてるだけだろ
嫌われ者に裏方されても困るし
本人もストレスだろうから、ネツから出ていったほうがイイヨ

「僻地」がどこかにもよるわな。
文字通り僻地オベに5人くらい押し寄せてくる状況なら来ないほうが悪い
↑のデスパ北みたいに、援軍呼ぶべきでないところに呼んでたのなら仕方ない

気になったこと２つ

味方に余裕あったかな？
戦局的、人数的に、まぁよほどの人数差とかじゃなければ援軍皆無はしらないなぁ

援軍が必要だと伝わる報告だった？
前に敵発見の報告だけで「どうして誰も来ないの！私Ｌｖ〇〇なのに！」って人いたから


私は援軍皆無で怒りたくなる事はまったく経験ないかな・・・
ただ援軍が遅いことは多いし援軍が足りないこともよくある

逆に援軍多すぎて無謀な攻めにつながることもある

もし戦局的に重要なのに援軍の気配なければ私が援軍を呼ぶけどねｗ

兵のバランスで勝つために重要なことは早い援軍と劣勢でも援軍来るまで粘れる底力！

システム的に火力あがった影響もあるだろうけどこの二つがたまにひどくなる時ある
ちょっとマップ見るとき意識して欲しいかなぁ

まるで、まったく味方が来ないのが５〜６回ほどあってそれは毎回のようにある。
みたいな風にいわれると違うんじゃない？だけど
援軍の意識減ってない？っていうならわかるかな・・・

援軍の意識が低くなるとちょっとやばいよ
領域の維持がきつくなる・・・

領域のシーソーゲームで後手に回った場合のデメリット
オベ消耗、再建や僻地援軍の必要性による安定したクリ供給の途絶え、
戦局の変化、歩兵バランスの変化による召喚の消耗の危険。

>>33
応援要請したときに、>>33がくることを期待して、もう少し僻地でがんばることにする。
勢いで断ると言ったが、参戦する戦場の２回に１回の割合で召還くらいはしてる。POTが無くなった場合も召還をしてる。
>>34
多分無理。メイン戦場にいても、マップ見て僻地オベとかにに敵影が見えると気になる。多分、それを放置する方がストレスになる。
>>35
基本的に、１日１〜２時間程度（戦争に出るのも１日２〜３回）の上、スコアも低いから
知名度も低い。
応援要請も、敵が（味方より）多いこととオベが危険である２点を簡潔伝えるだけ。
職の関係上、相手が多数だと一人も道連れにできるだけの火力が無いので特攻はやらない。
相手が多数で自分が出来るのは、足止めのみ。
>>39
基本的に数が対等なときか自軍の兵数が多いときが多い。そもそも人数負けしてるときは、応援呼ぶような場所が少ない。
>>41
死ぬのが５〜６回。５〜６回も参戦するのは休日以外は不可能。

自分が弱くても僻地の防衛が好きなんだ。守り切れてそれが勝利につながったときの（自分が役に立ってるかどうか別にして）うれしさを知ってるだけにね。
だから、それが原因で負けるのが悔しい。最近そういうのが多い（特に休日）だけに。ネガってすまない。

はいはーい。達成しましたよー

ゴブフォ守りきったんだ
おつかれー

>応援要請も、敵が（味方より）多いこととオベが危険である２点を簡潔伝えるだけ。

これ重要だよね。
<pos>援軍ください
よりも
<pos>オベ殴られてます
の方が、来てくれる、はず。

<pos>ヤバイヤバイヤバイ！助けて！

出川っぽい

僻地へ応援欲しいときはとりあえず報告
「<pos>のオベがまずいです」

追加すると良いのは、敵が何人か
「敵○人くらいいます」
職構成も良いけど、文が長くなるのと判断が遅くなるのでオススメ出来ない

全体マップ見ても、しばらく応援来るような気配が無ければ、
報告を具体的に、重要度も交えて言い直す
「ここ押されると逆転される」　「オベ全部折られる」

行動面で守るのは、圧倒的不利な状況では突っ込まないこと
時間稼ぎも、逃げ切れる確信が無いならやらない

貴様達、最後の最後まで無い物強請りや他職に無理を強いる事が続くのなら
ワタクシ、残り一ヶ月の裏方を廃業してGALF様プレイを楽しみ耽ったり
各国のスレや晒しスレにお邪魔して面白おかしくBBS戦を楽しんだりしますわよ。

それが嫌なら10月の間だけは喧嘩するな。というかしないで；；

>>45
オベ全部折られるとかは簡潔に言い過ぎるとネガ発言に見えなくもないので注意

>>22
21だけどさ。なんで一々データとか取るか。そんなの取らなくても
見れば判るだろ？
解決案とかそのままだろ。召還遅いなら早く出すよう意識する
僻地も意識する。そのままじゃないかｗｗｗ
そんな事すらデータとってうんたらしないと判らないか？
そういえば昔もカセ板も重要な事無視して屁理屈多く見かけたきがするな。
ちなみにこんな話ネツスレに書くの初めてだぞｗｗ以前からみたら
ありえねぇ
敵がオベ張り付く前にすでに数人むかってたあの頃が懐かしいぜ

援軍要請に速やかな援軍を送ることで知られるネツで援軍が来ないとしたら、
あなたの要請の仕方に問題があるのではないでしょうか。

座標を言わないとか同座標に守るべき地点が複数ありそちらに人が来ているとか
守るべき必要の無い地点だったりとか、

普段からネガ発言をくりかえしていたりジャイ厨だったりレイス氷厨だったりとか。

>>45じゃない>>48orz

いつからか覚えてないけどネツは好不調の波激しくなってるからなぁ
召喚具合、僻地の意識具合なんて人によって印象違うのはしかたないかと

個人的には他国と比べるならネツは別にひどくない
昔と比べるなら仕様変更が大きいから仕方ないきもする

けれど呼び掛けていくべきことだからもっとがんばろうとなればいいんだけど

>>51
22じゃないけど話噛み合ってない気がする
他国と比べるから反論が出てるんだし
なんか悪いとこだけを誇張してる気もしたし

けれど改善が必要なのは確かだと思う
ちなみに私は裏方率４割、特に軍チャはだれよりもがんばってたと自負していいかな？ｗ
でも休止中。

みんながんばれ

はっきり言って悪いとこあるなら軍チャをうまく使えばいい
けれどそれができなくてもしかたないとは思うけどね

言われることなく各自が勝つためにどう動けばいいかの判断できていれば
訴える必要は無いわけで状況報告さえしっかりしてればいいはず

弓スカやってて敵皿にもうすぐ殺られるって場面で
自軍の♀ヲリ様が体はって立て続けに助けてくれた
次の戦場でも一緒になったのでついて行ったら、いやー、よくカバーしてくれる事
お互いスコアはたいしたことなかったけど力強かった


スコアより裏方、スコアより味方救出、こんな人がいる事考えると援軍くるこないは中の人の質だと思う

保守

保守〜

保守

保守

保守

葬式ですか

葬式あげ

なんでこんなに保守が?

ところで、エニグマ箱がほしいのですが、
ハーピーがまとまって出るMAPを
教えていただけないでしょうか?

シュア入ってすぐ北の池とか

エルギル

ネガるやつって、
自分は人一倍がんばってるし貢献もしてる。勝てないのは味方がクズだから。
って考え方なんだよな。

そう考える時点で1/50になれてないことに気づけ。

急に何を言い出すんだ

ホル発
ネツ経由　　　←今ここ
エル行き

最近人数差レイプ出来ないからネツの良さが無くなってるな。
そろそろエルに集まってまた人数差レイプしようぜ！

急に何を言い出すんだ

>>65 66
ありがとうございます。
メンテ終わったら行ってみます〜

今回蜘蛛3MAPのオークがめっちゃ出てくるボーナスエリアみたいなのはなし？

Eってクリ銀うぜえええええええ
クリ掘ってたら怒られた
2度とネツの援軍はいかん
資ねエルナルド

どうせ枯れそうな城前で掘ってたんだろｗ

掘って怒られるのはそこしかないなｗ

序盤でクリ掘り居なかったから掘ってたのにな
>>74>>75、E・・・ネツはこんなんばっかりだな

>>51
昔は良かった今は悪い　とか言って印象だけで言ってもなあ
納得させたいなら、反論させたくないなら、ネガキャン乙で終わらせたくないのなら、
納得させるような信頼の上でデータを持ってくるのは必要なことだよ

俺が信じる信じないとかじゃなくてさ
ここで議論に発展させたいならそのへんまでしてくれないと

ろくに賛同されずｇｄｇｄ独り言言いたいだけなら、まあ良いや　勝手にやってくれ

掘ってても誰も回収しに来ないので５０もって前線に行って死んで47個渡す。
これがオレのジャスティス。
掘ってばっかりでつまらないのでちょうどいい息抜きだ。
一人殺したら無謀にも単騎で突っ込んでいく。結構楽しい。

まあ何言ってもネガって帰ってくる今の状況じゃデータ出しても同じ

>>76
正当な理由あって掘ってたんだったらその場で言い返せばいいだろ。
ゲーム内で何もいえないヘタレの癖に2chじゃ随分威勢がいいじゃないか。
恥ずかしいやつだ。
あとネ実じゃ晒しは禁止なんだよ。
さっさと巣に帰れカス。

>>76
１人が掘りはじめると２人３人と次々と掘り始めて枯らされる。
それを防ぐためには最初の一人を座らせないことが重要。

つか

堀りたけりゃ僻地行けよ。
本拠地前は20個を割った銀行か、僻地で20個掘ってきた人が
召還で出る直前の調節のためにあるんだ。
わざわざ専属の堀り師がつかなくても本拠地前のクリは終盤までに枯れる、
終盤の追い込みのためにゲージ１．５本消えるまでは掘るな。

銀行ってのはクリを預かるだけじゃない、クリの管理をし、指示を出す司令塔だ。
指揮官には従え。嫌なら自分で銀行をやれ。

クリ掘りいません、ゼロです！
と軍チャがあったので、２人(相手lv１０代と自分ｌｖ４０)で僻地で掘ってたら、
「高レベルは、前線行ってください」
と、輸送ナイトの人に言われた事はあった。
「掘りが増えたら、行きますね〜」
の一言で、ナイトは何も言わずに走っていったが。

なんにせよ、言葉で伝えないとわからないこともあるさ〜。
ネガティブ軍チャは、ごめんだが('A`)

ほんとに最近のネツはこんなんばっかりだな
相手がクリ銀でこっちは援軍だったから気を使って言うことに従ったんだがな
こっちで晒したのは悪かったな
晒しスレでも晒しとくわ

なんか変だなぁ・・・言ってることが作り物っぽい

開始して早い段階で城前掘りで注意されたって・・・場面想像できない
他に掘り居ないのに銀行してくれた人が注意したならシュア型が怪しいけど
シュアで開幕銀行なかなか出ないしなぁ

５０個持って死ぬって掘り回収して前線いって戦うなら普通逆に預けて前線行かない？

気に障ったらスイマセン

>>76
本人なんだけど。んー、堀について怒った覚えが見当たらないんだが・・・
今日やった銀行では輸送も居て、城前に5人程座ってるときが有って
「正直、ココ多すぎだよ」とは言ったが
それ以外ではホント覚えがない、今日は銀行やってても全然召還が出なくて
多少カリカリした部分が有ったから、知らないうちに口調が悪くなってたかもしれん
その事で気分を悪くしたならゴメンネ。
それ以外の事は>>81、が言ってくれているので割愛。

話は変わって
最近、裏方・召還が固定化してるのを問題視してて
首都で何とか皆で持ち回りでやっていけないかと訴えてはいるんだけど
効果が上がってるかイマイチ不安だったり。 そこで、改善案等有れば是非上げて欲しいです。

早期に召還が充実すればかなり有利に進めると思うんだけど
どうも相手が出してからこっちも出すってﾊﾟﾀｰﾝが多いんだよね；
細かい所とか皆で言っていけば少しでも良くなってくと思うから
皆協力してくれるとありがたいです。

以上、長文失礼

召喚オンラインの終わりだ！と喜ぶも実際には敵ナイト大量なので渋々出続ける。
一度本気で期待しただけにショックも少なくないです

ちなみに城前掘るなら召喚出るとか使い道の目的持ってなくサブ銀行する気もないと
クリが余ったときに輸送ナイトが機能しにくくなるからね

昔、銀行してたら城前で２０個クリ掘って銀行５０個で召喚出ずにぼーっとしてて
輸送と召喚希望者来て余剰クリ持ってもらったら我慢できなくなったのか
３４個ほど抱えたまま前線行かれたことあったなぁ・・・

それじゃ掘ってた意味ないんじゃって言ったのにだめだった
召喚シタクナイ、僻地イキタクナイの他国からの援軍さん思い出した。

銀行いないときは城前掘りがやるくらいじゃないとダメ
そういう位置なんだよ。放置野郎が居ていい場所じゃない

ただの荒らしと思われる。
バージョンアップ後から急にわきはじめた。
IDをNGワードにいれて放置が妥当かと・・・。

召喚オンラインの終了はもうないぞ？
キマイラが居る限りナイトは維持しなきゃいかん、レイス弱くなったとはいえまだ歩兵に対しては強い、ジャイだって放って置いたらえらいことになる
相手が召喚を出してくるならそれを潰すためにナイトを出さなきゃいかん
相手がナイト出してくるなら、こちらも召喚を有利に使うためにナイトを出さなきゃいかん
なら、相手が出す前にこちらが先に出して有利に進めよう

この構図はもう崩れない

よって、これからも召喚オンラインは継続されるのでありますよ

>>85
あ、そうそうゲーム内で言い忘れたけど、今までも改革者たちは晒されたり妨害行為を受けたりしてきてるので、ある意味自然な流れかもしれんです。
なぜか私だけは晒されてないのが謎なのですが・・・

正直両手は召喚挟まないとやってられないから出てる
やってないから知らんがナイトの職tclで見ると殆どヲリじゃないか？

５割戦士残りがスカサラかな。スカも多いよ意外とね。
一番少ないのがサラじゃなかろうか。

>>64
シディットの南東の山の上にハーピーが１０くらいうじゃうじゃいるよ。

両手とスカ持ってるけどどちらも歩兵のみで薬品が足りるときと足りないときある
ただオリの場合僻地で均衡した睨み合いで消耗がスカより激しいかな、敵と味方の編成次第だけど

劣勢の前線で体張って死なないように前線維持がんばるとスカでも薬品すぐなくなる

>>87
自国の場合は、召還足りなかったらなるべく出ようと思ってるけど、
援軍で入ったときは、召還しないと決めてる。
前に、援軍入って召還出て、前線でヘマしたら個人チャットで責められたから なんだが。

そうだな、召還は、自分ところの国で出てほしい。

援軍レイスが、出てると勇気あるなぁと思ってしまうよ。ホント。

>>94
ありがとうございます。
無事、ナイトヘッドもらえました。

実は、中央マップでは、エニグマ箱出ないと思ってました．．．

寝る前にあげときますよ

>>96
なあ、前線でヘマしたってのはジャイか？
ナイトもいないのに、かつ、まわりからまだジャイイラネとまでいわれているのに
強引にジャイ出して速攻潰されたってことか？
それは責められて当然だ。

ナイトでジャイやレイスつつきにいって逆に殺されたってなら、
これもスコア目当ての自己厨かクリ消費工作員扱いされる罠。

レイスなら・・・アイスバインドしか撃たなかったとか？
闇を期待して護衛してるんだよ、アイスバインド撃つたびに味方が犠牲になって守ってるんだよ。

一回責められたってことは、それ以外は責められていないってことさ。
一回の失敗で全てを決定するんじゃないよ。

レイスでアイスバインド＝スコア狙いとは思って欲しくないな。
確かにアイスバインドしか撃たないのは問題だが、用は状況次第だと思う。
一気に押し込むときは闇展開しながら歩兵と一緒に突っ込むのが一番良いし、歩兵でオベ折ってる時は闇で包むのが良いが、
硬直状態や消極的な防衛場所ではアイスバインドの方が遙かに優秀だ。
相手が少し纏まって突っ込んできたら闇まくが、ばらばらにだったり牽制だけならアイスバインドで封殺した方が良い。

レイスの用途は別に闇で歩兵支援だけじゃない、攻撃能力が段違いなんだから場合によっては自ら攻撃した方が結果的に貢献できる場合も多い。
レイス弱体されてからも基本的にはこのあたりの変化はない。いや、むしろ攻撃要素が多くなったか。
圧倒的に歩兵数が負けてるときなんかは逃げながら不意をついて闇展開＞敵に向かって突っ込んでギロチン連打で敵3〜6を戦闘不能にして残った味方で致命的な損害を防ぐとかってやり方も出来るようになったし。

対ナイト戦も闇だけでどうにかなる訳じゃない、バインドで牽制＆鈍足で味方ナイトの追い打ち確定とかしていくと相手の頭数がどんどん減っていく。


以上、>>99のレイス部分への反論と、具体的な最新レイス用法でした。

前のバージョンの話になるけど
上手なレイス使いは要所要所でバインド打ってたなぁ。
今回のVU後はログインしてないから各射程分からんから、今回もそれでいけるか分からんけど。

Pow管理の上手いやつはどの職やっても上手い。
主に召喚、レイスは特にそれが顕著に出る。

>>96
私は他国でも自国でも常に全力。ネツの援軍は頼りになると思ってほしいから
裏方も歩兵も全力。軍チャで指示という名のお願い出しまくる時もあるしなぁ
星減らしで負けそうなとこ入っても勝ちにいかないと面白くないしなぁ・・・

へまして注意されたって詳細わからないけど次は活躍して見返さなきゃねｗ

>>99
もし召喚劣勢でジャイ出たとしても責められる必要はないと思う。
召喚は経験がものをいうんだしジャイ出る人も死ぬつもりで出てるわけないんじゃない？
切り捨てるんじゃなくて育ってもらいましょう。

皆が狩り夢中なときにエルギル布告とはカセ様もやりますなー
デスパ固めかなんかわからんけど、エルギル布告されるとほうっておけないんだよな…

とりあえず兵の力不足は深刻だと思うんだ。

・単純な強さ
・戦況把握
・仲間との連携

どれもいまいち欠けてる。

週末は駄目だね。数対等でも勝てる気が全然しない。
土日は参戦するとストレス貯まるので、入らない方がいい気がしてきた。
というわけで出かけてくる。洗車でもしてくるわ。

歩兵勝ち・歩兵負けの要素

基幹
・平均Ｌｖ
・職業構成
・絶対人数

技術、戦術
・仲間との連携
・地形と展開位置
・裏方人数と効率

上は努力関係ないもの、下は努力経験意識で補えるもの
特に下の項目に関してはこれらを相手に比べ有利、優勢にすることが
本当の強さ、上手さだと思う

最近復帰してみたら土日はエルカセの共同ネツ攻めなの？
／(^o^)＼なんてこったい

>>108
土日のネツは弱いからね〜。
否が応でも狙われる。

確かに個人個人のスキル、状況判断は他国に比べて見劣りする感じはするね
特に土日は・・
あと、これは昔からだけど、よけいな布告とかも多くて戦力分散しちゃってる
この時間でワーグノースやらカペラ布告してどうしろと・・・
狩場確保が目的なんだろうけど、人数少ない時間は控えてくれ

ドロップ2倍モンス狩りの為なら本土前攻められようが何のその
狩場確保の為に布告しようって魂胆が丸見えという訳ですか(；＾ω＾)

それをゲーム内で注意できる人もいなくなったな

>>108
狙われてるって言うより、ネツが勝手にワーグ方面進んで行っちゃってるだけだな・・・
布告も含めて土日は特に酷いね。デスパ攻め惨敗だったわ。

でもさ、ワーグ方面行かないってなると
永遠にドラン、デスパで戦うのかい？
たまには瓢箪とかでやってみたいわ

あと２時間半ぐらいで目標の締め切りだから、目標確保だけは頼む。

目標無理ｗｗ

>>114
そういうのはもっと人数いる時にやってほしい。この時間にカペラとか進んでいくと人数足りなくなる。
特に今はカセの目標がエルギル？ぽくてガンガン攻められてるし・・・

>>114
あなた、覚悟している人ですよね・・・？
中央取るってことは4カ国から狙われるってことを覚悟している人ですよね・・・？

それよりも自国民の狩り豚をどうやって戦争に参加させるかが重要だな。

狩れない豚はただの豚だから無理な話だ

　 　 　 　 　 　 _.　-=ﾆ::_Ｚ￣ﾆ=-　 .._
　　　　　 　 ／ (:_: ;r'": :/::￣:７''ヽ:,r':￣｀ヽ､
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　　　　 ' : : : : : / : : : : : : :__:ヽ_: /:: :l: :l: : : : l : ﾞ‐'ヽ
　　 　 ｌ: : : : : :;' : : : : : : （（（//ﾞﾊ､ : l: :l : : : l: : : l : ',
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　　　 ｌ: : : : : :l: : : : : : : : : : : l: :/:l :l: :ｌ: :ｌ:: :/ /::/: :;ﾘ|　　　ネ・・・ネツには
　　　 l: : : : : :ｌ : : : : : : : : : : l: :ｌ::ﾉ: }: :｝ ｌ / /::/ﾚｊ:/::|　　　　中央取ると言ったら取る・・・
. 　 　 ｌ: : : : : l: : : : : : : : : : :l: :|/_;ｲ_;ｲ_;ﾘ､/／ .ノ／:|
　　 　 '; : : : : l: : : : : : : : : ::l: :|ニﾆ ‐--ミ`' }　,ｨﾁｊﾞ :|　　　何としてもエオスポロス取るという・・・
　 　 /´ヽ: : : :l; : : : : : : : : :l: :|ｚ'ｔ'ツ"_>｀`　'" {^~ |: :|　　　　凄みがあるッ！
　　/ ¶′＼: :ｌl : : : : : : : : l: :|　｀~¨´ (::"′ 　 ',ノｌ: :j　　　　
,r‐｛　　　,　＼ｌｌ : : : : : : : :ｌ: :| :.　し　　 　 　 　 ∨ノ:|
　　!　¶′',　 ｒ､＼: : : : :::::ｌ: :|　:.　　　　　 .._ ／´）: :l
　¶′　　　＼ ヾ>､＼: : : ll: :|　 :.　し 　 　 __-了:/::;'
ｴｴｴュ┬ｒ 、＼ ｀ヾ>､＼:ｌｌ: :| 　 :　　 ‐.._'´¨´ﾉ:/::/
―‐ - ､￣`<〉、 ヽ､._｀^‐-＼ト ､ :　　 　 ￣｢Ｖ／
　¶′ 　 ＼　`<〉､　＼` ｰ==┬''^ヽ､ ...__ ノ
　　　¶′　 ＼　`〈>､　ヽ`:ｒ'"||　 ,ﾀ ¶ ｝

「そろそろ目標意識して欲しいんですぅぅぅ」
「まだだ（ぺったん　ぺったん）」
「ま、まだだと言われても･･･狩り終わったんでしょ…」
「狩りは延長だ　（ぺったん　ぺったん）」
「ええ？もう2時間ないのにぃぃぃィィ」
「関係ない　延長だ　（ぺったん　ぺったん）」
「は･･････はいいィィィィィィィィ」
「まだだ　（ぺったん ぺったん）」
「ハイイイーッワハハハハハハハハハハハハハーッこ･･･ここまで待ったんです！目標はッ！目標地戦争だけは参加してくれますよねェェェェ〜ッ」

　　　　　 |二＿　　＿―-､_ 　　|､ヽ＿,./ r''‐'´ヽ　ヽヽ　 |　 |
　　　　　 |　i二ﾆ―---､__, |　|　|￣―_ヽヽ､:::::ノミ-|　l　/　 |
　　　　　く二二ﾆ-‐''''''~´　 ＼ヽ｀'‐=,´　　＼/　＼ﾉ　　人） |
　　　　　|　　ノ ／　 ／二三´｀ヽヽ　l　/ヽヽ ヽ　/r‐´／/　|┐
　　　　 /‐'´,／　／く　＼--￣｀''‐＼ ヽく ｜|ノ､lノ,-'´／／　|
　　　　ヽ/＿／／/く　　　:ヽ弋;;;;ｯ-､ | |:::::-<::::-=ﾆ二//　 /´
　　　　 Y´　 .＼／ ﾉ　　　　　￣￣::::ﾉ/　ヽ　!弋シﾌ´/ r‐'
　　　　 | /｀i､　 .V/ ヽ　　　　　　::::::lノ　　__|　ヽ::　　 | /　　／￣￣￣￣￣
　　　　 .l l　| ヽ　|　　　　　　　　　　:::::..／:::::￣ﾉ　　 //　　｜
　　　　　ヽヽヽ!　|　　　　　　　　　　　　＼::::::／　　 |/　　＜ 　だめだ
　　　　　 |　vヽ　|　　　　　　　　　 _,. -''''ヽ-‐､　　 .|､ヽ　　｜
　　　　 ／.（ (>､_|　　　　　　　　 !-‐''~´ ｀~´＼!　 ./'ノ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 |/　｀-i´　|. 　　　　　　　　 '';;,,,,,,,,,,,,,,,;;''　　/|/　　　　　　　　　　　　　＿,,､
　　　　 |　　　|　　|. 　　　　　　　　　　"""""　　 / |　　　　　　　　　　ｒ'''ヽ''´ヽ　ヽ!-､
_,. --､　|｜｜|　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　'､　 ｀''''''　 _ﾉ,.--｀--┬''ヽ,
　　　 ヽ|　川｜　　　　＼ 　　　　　　＿＿_　　 /　|　　　　　　　　　　　｀''''''''フヽ´　　　ヽ,,,,ヽ＿ﾉ＿＿,,
　　　|　||｜｜|　　　　　 ::::::＼　　／:::::::::::::::＼/　｜　　　　　　　　　　_,. -''´-､,.-‐‐''''''''´.／　ヽ　　ヽ　 ）
　　 /　| | 川｜　　　　　　　::::::｀'''‐------‐''´:　　|　　　　　　　　　/r‐'''''''´／ ヽヽ_, イ´　　　　ﾉ　＿フ

そして、現在ベルタ平原攻めorz
戦争前から40名近く集まってるしﾜｹﾜｶﾒ
目標方面攻めないでどうするんだよと思わざるを得ない・・・

心配しなくても俺は連休中FEにはinしないぜ！ｲﾗｲﾗするだけだ

平日組の主力はみんなそう考えて土日インしないんだろうな。

土日は、外出するんだよ〜

狩り豚とかいっても、狩り無かったら戦争してるかってーと少し違うような気がする
戦争する気はないけど、狩りだけならインしてみるかなー程度に
それと、赤武器関連は先行投資として目をつむってもらいたいところ…
まあそもそも、狩りでしか手に入らないアイテム仕込んだ開発を責めて欲しいけど

平日帰って来て１〜２戦するかな　って社会人が多そうなネツだけに
休日にまで何戦も何戦もFEやる気にならない人も多そう（　＾ω＾）・・・

（#＾ω＾）平日も休日も何戦もやってるお！

（　＾ω＾）それは失礼したお　ぼくはPSU飽きたらFE、FE飽きたらPSUって感じだお

PSUはライホック+9潰してから一週間INしなくなった
FEやってたら周回ゲーよりこっちがいいやって事でアンインスコした

アイテム課金の内容次第では戻るんだろうけど

そんな事より、アイテム課金後、
武器の耐久設定やエンチャントが復活するってマジ?

>>133
今のところ実装に向けて試行中ってところかと
儲かるって判断が下りれば実装される可能性大だね

　俺も土日は入らない平日組だぜ！ｗ
せめて声出ししてる奴の指示聞いてくれれば低レベル・低戦力でも
なんとか戦えるだろうがチャット欄すら見てないっぽいから、もう無理だぜ！

弓解凍当たり前・スタンにジャッジ・前行かないオリ・我れ先に逃げる皿スカ

一番やっちゃいけない事が目の前で頻繁に起こるぜ！ｗ
wikiをたったの一度読むだけでこんな事はかなり減ると思うのだけど
軍茶や首都でさんざん呼びかけてるぜ！

それすらも全無視だぜ！

だから俺は土日は逃げる事にしたｗ

土日はマジでｇｄｇｄなぜか後方からオベが・・・・。

>>134
試行中か、エンチャントで金儲けは構わんが
耐久値だけは勘弁してほしいところだな

修理する度に最大耐久値が1か2ずつ減っていったら
武器や防具の価値も変わるんだろうなぁ。

FEの耐久値はそんなぬるくないぜ？

攻撃1Hitごとに1減ります！

昔はエンダーペインでも耐久減ってた気がする

>>137
ヴリトラ3つ抱えてる俺最強。

つかがめぽ移管時にはいくらで販売されるんだろ。
赤武器はお金で買えないようにした場合RMTで売る馬鹿出てきそうだし。
むずかしいな。

今、帰った。今日の土曜もいつも通りか？
いつもの土曜なら今日は寝るか。
少しでも良さそうなら風呂上がりに参戦するが・・・。

　　　／⌒ヽ
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

国王様の毛が抜けてしまう位いつも通りです。

ＯＫｗ
駄目だって事だな。じゃぁ、寝るか。
ほとぼりさめた夜中にでも覗いてみるか。

ｱｯｰ
ログインしたらまた押し込まれてるぅー

ｱｯｰ!!
気になってちょっとシュア行って見たらやっぱり休日だーっｗ

押し込まれまくると、また先週出てきた「片手作れ」みたいな、他力本願みたいな坊が出るんだろうな・・・。





どちらか言うと、このスレでそういう事を煽る奴らは、戦場でもナイトとか銀行とか他の人にやらせて、絶対に自分でやろうとはしないんじゃないのか？

今のシュア島すげー、終盤瀬戸際の状況で降下組数十名がヤバイってのに
北で待機しようとか抜かした奴がいたせいで、南で壁を背に戦っていた
数十人が見殺しにされてゲージ逆転して負けてたんだぜ?

んで、誰かが他職の動きを指摘してから愚痴のオンパレード
最初小指一個分ゲージ勝ってたのに馬鹿じゃね? すげー馬鹿じゃね?

シュア攻め人数不足なのに、デスパ布告とか訳解りません＞＜

いやー笑わせてもらった

シュアで人数勝ちしてて調子乗って開幕降下→人数並んで崖下まで押される→降下するのやめましょう→レイプ→負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもその後目標見てない池沼がシディットに布告
ネツの首都に40人エルの首都に100人以上なのにシュアに布告、勿論人数負け
さらにここでデスパに布告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこれはないｗｗｗｗｗｗｗ
デスパに布告したゴミ晒しときますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこんな中プレイできないので連休はPSUやることにしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾ω＾）土日はお子様達の巣窟だから入るなとあれほど・・・

>>147
その場で、シュア攻めは崖下攻め始めたら全力で押し続けないとだめって事を言ってあげてください。
>>148
最初人数差でシュア入れなかったからはじめちゃったのかね

>>147
人数足りない以前に、こういう戦っている人の気持ち判らない、子供みたいな奴が多いのが、土日組みの特徴かね？




>>148
人数差でレイプしたい奴らは本スレでも沸いていた

462 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/10/07(土) 19:40:26.17 ID:641Ef5e0
　　　　　人数差レイプはネツのお家芸なのにな。
　　　　　俺ネツだけど最近人数差レイプできなくてツマンネ。
　　　　　エルに移民する予定だ。

・・・・何時から、人数差レイプが普通の国家となったのやら・・・。
人数差レイプするから、逆にレイプされるのが普通になるのが分からない奴がまだ居る事にも、驚いたが・・・。

今中の状況酷いぞｗ
さすがにログアウトしてきた
ゲーム内で発言できない引き篭もりが晒しスレで自国民晒してるし、やっぱ土日はロクなのいないな

崖下降下とめてしまったならそれは、彼らの意見に納得して従ったということじゃないの？
>>151みたいにそれが駄目な理由を提示して降下するように呼びかけずに
黙り、ここで愚痴をいうのは間違ってる。

>>151
迷わず降下して袋小路の中踏ん張っていたからチャットできんかった
が、何人かに駄目だと言われていた気がする

>>152
賽の河原で小石積んで終わる寸前でぶち壊す人が多いのが土日仕様です

そういえばさ、シェア系マップって
レイスで蓋がしづらくなって、ジャイが動きやすくなったからかな
前より攻め有利になってない？
一旦攻められちゃうと返すのがきつい気がする。

石はでるけど全然成功しねぇ…
20連敗中

確率下がってないよね(´・ω・｀)

ちょっと前もシェア攻めでもう降りてるのに、北で待機しないかって提案する人がいたな。
ちょっとでも提案すると、そこで飛び降りる人の足が止まるから、提案すらすべきではない。
もし崖下が全滅した場合は、１ゲージの１０〜２０％ぐらいの損失が出る。

攻めである以上、待機してもほぼ確実に負けるのは確定事項。
よっぽど敵にアホな軍師がいない限り、防衛から降りてくることはあり得ない。

あと一つ提案だけど、シュアでキープ近くのクリは、
降りる前までにほとんど枯れてることが多いけど、
50%ぐらい残しておいた方がいいかもしれない。

でないと後半クリが足りなくて良く困ってる。

まあ、崖下に残されて封殺されるのはシュアだけじゃないからな
ドランゴラでもよく見られる光景だ　ネツとかエルとか問わず
降りて攻め気十分な人にとってはマジ勘弁

「一旦降下止めましょうか」　これだよこれ
士気落ちるから言葉には出さないが、「中央行ってる奴氏ね」と思ってしまう
そこは、　「迷わず降下しろ　中央はほぼ無視で」　だろ
シュアの場合は、　「迷わず降下しろ　待機は一人二人で良い」　だろ

土日だからか、たまたまシュアがクローズアップされてるけど、
これは毎回起きてることだ　これを機に、出来れば直してもらいたいなと思う

まぁいいじゃまいか。
土日組が連敗してくれるおかげで目標達成しやすくなるし。
オレは土日連休は他国に援軍で入って頑張るよ。
実際、チャット欄消してんじゃねぇか　と思われる奴らがほとんどだからな。

>>159
何処の戦場でも同じような事言えるような気がするのは、気のせいか？

他国援軍行った時に、城前クリで掘っている奴らが、ネツ国民ばっかりとか良くあるし、
城前クリ早めに枯らせて、後半のクリ足りなくなるのが、ネツの一番の問題だと思うわけだが・・・。

ドランゴラで10人負けてるのに下りだしたので「降りないで」と言った事はある。
こういうのも、むしろそのまま降りたほうがええんかな。

ドランゴラは普通に中央との押し引き混ぜた方がいいと思うんだが。

>>161
良くない、土日組みの目標意識の無さと、戦場での士気の低さは、異常すぎ。


スレでも土日組みの書き込みを見かけるが、
とにかく、自分は何もせず、他の人にばっかりやらせようとする奴が多すぎて嫌になるぞ・・・・。

＞いつもの土曜なら今日は寝るか。

ネツはこんなんばっかりですね
最強厨の集まり怖いわ；；；；；

おれは君みたいに書き込みだけで自分は何もやってない、と決め付ける方が嫌だ。

>>165
だなぁ･･･
土日に銀行やってｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)になったことかなりある。
「クリ銀５０　輸送ナイト５０所持　な０輸１れ０じ０」
このセリフ何度繰り返したことか･･･

>>167
先週、そういう奴らの相手させられたから、愚痴を言っただけだ、
逆に、土日負けだすと逃げ出すような、勝ち馬乗りっぽい発言の方が気になるわけだが？

>>163
そういうのじゃなくてさ

上の方でも言われてるけど、序盤人数負けしてたら「降りないで」でおｋ
今言われてるのは、一度大部分が降下しだしてるのに、
なんで降下を迷わすような一言言っちゃうの？ってことでしょ

まあ>>164の言う通り、ドランゴラは織り交ぜる戦略があるからまだマシだけど、
一度封殺されると、かなり差が付くのは間違いないからな・・・

>>170
うん。それはわかってた。
ただ、人数負けしてるときの判断として正しかったかどうか確認したかったから聞いてみた。

勝率下がるのは新規＆勝ち馬乗りのせい
負けるのは弓スカが多いせい
土日負けるのはお子様のせい

結局自分は悪くない　悪いのは他の奴らのせいってことだろ
愚痴ってるのは大半がそんなのだ


言ってる俺もたまにそんな愚痴を言ってしまうから困ったもんだ・・・

でも強い時は俺様のおかげ
・・・なんだかね

もっと違うアプローチで国を強くすることを考えた方がいいんじゃないかな

>>172
>>173
そういう奴らに限って、他人の邪魔をしてでもスコアを稼ごうとする奴らだったりするからなぁ・・・。
負けてもスコアだけ稼ぐ為のハイエナプレイばっかりして、ランキングだけ気にする奴らだし・・・。

お子様が寝始める1時〜だといい戦争になることも
人少ないから戦場も少ないけど('A`)

シュアなんて一度弱気を見せたら後はズルズルと池まで追い込まれてリンチされるだけ
まさしく背水の陣のMAPなんだから「降下するのやめましょう」とか判断を迷わせるような事
言ったらその時点で終わりだと思ってる
ただでさえ個人スキルで他国に一歩劣っていると言うのに、気持ちでもひいちゃったらかてる
わけねぇ

人のせい系の話はもうやめましょう、書き込まれても無視で。
この状況を良くするために皆で動くほうが建設的です。
分かってない人が多いなら分かってる人がその場その場で説明。
説明を聞かない人がいるのなら、目に入りそうなタイミングで説明。（戦争終了後の道具屋前で全チャとか
地道な努力をするしかないと思います。

>>174
人のせいは良くないって話から、人のせいにもどっちゃってるよ。

すまん。俺のせいで荒れたな。inして目標頑張ってくる。

土日祝日の酷い戦争ばっかりなのをなんとかしたいとは思うんだけどさ
いくら声だしても、いくら召喚率先して出てもどうにもならないんだよ。
なーんでこんなに酷いんだろうね。
これじゃますます平日組みがログインしてくれなくなっちまうよ。はぁ(´・ω・｀)

シュアは一度袋小路突破して外周伝いに展開できればこっちのモンだからな
今までそれで負けたことは一度もない
降下中断して召喚揃えましょうってなったら崖下待ち伏せされて100%敗北
もっと地形見ろ

シュアの一番悪い展開が、水辺でｇｄｇｄ戦うのが一番まずい。

ヲリが敵後方に向かって突貫して皿弓がそのサポート。
被弾を恐れず全員で突っ込まないとラチがあかないのに、
いつまでも水辺で被弾しないように戦ってるのがなぁ。

>>179
本スレではネツ本土の攻略方法が晒されていた･･･。

534 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 00:16:53.20 ID:HmhPYZiy
　　　　　ネツ本土侵略攻略法
　　　　　１、ネツの領土を中央のワーグノス付近にひとつは残しておきましょう。
　　　　　２、ネツが戦争を仕掛けた後にエルギルを取りに行きましょう。
　　　　　３、隙があればエルギルの横の領地を早めに確保しましょう。
　　　　　４、エル側はエル側をカセ側はカセ側を攻めて戦場を増やしましょう。
　　　　　５、適度に中央に残したネツ領土を攻めましょう。そしてわざと負け星の調節を適宜行いましょう。
　　　　　６、ネツの人数が多くなった場合、中央のネツ領土をもう少し増やすようにしましょう。
　　　　　
　　　　　こんな感じでいけると思う。
　　　　　ネツの人間は中央を確保したがるからな。この習性を利用すれば高レベルのキャラが中央に集中するので
　　　　　本土防衛が結果的に低レベルが多くなる。

・・・・・・土日低レベル多いとはいえ、これは酷い・・・・。

ドランゴラ中央での膠着が面白くないな
なぜか10人差で勝っていた序盤からずっと負けているのがすごく疑問だし
おかげでエルは守れば勝つという状況であると

>>182
それ攻略法というより、先週末と今日の成り行きそのままだね

アイテム狩りするのはいい、しかし重要拠点攻められる時は防衛に向かおう
(エルギルとかとられたら厄介なとことられると後々狩場どころでなくなるしね)

複数攻められてるとき、もうネツには2箇所くらいしか戦場維持できる人員いないので
防衛する戦場を絞ろう(街で全チャをつかい意思統一を)

>>183
人数有利な時点でオベ展開と召還を準備し有利に展開すべきところを、タダ単に
攻め込んで無駄に消耗するだけだから。

負け戦でサーチしてみたらやたら低LVが多かった。土日のみのライトユーザーがネツに集中したのかね。
ライトユーザーを非難するつもりはないが、ここまで低LVが集まっちゃうときついなあ。

石狩りで蜘蛛３埋まっちゃってて
中レベルでも戦争で経験稼がないとツラいんです
ごめんなさい

中央布告房を定期的に晒していかないと
中央馬鹿はいなくならない
がんばってくれ

交流会おつでした。久々に出来たような気がするなー
今回の議論
1、レイス運用
相変わらず強いけど対歩兵用のダメージ源に。敵ナイトが居るだけで戦力半減、レイスを活かすならナイトで圧倒を。
結論：レイスは強化歩兵。居れば役に立つのは間違いないので、レイスが活躍できる環境を作ろう。
備考：今後はジャイ中心の戦術に戻るかも？

2、歩兵戦での押し引きを意識しよう
ネツは特徴として押すときは押しっぱなし、押さないときはどこまでも消極的。状況に流されているのが丸わかりなので、コントロールしようといった提案。
具体的には、前線で膠着状態・劣勢の時などに、最前線付近のヲリが戦略的後退の合図を出し、実際に後退を始める。
それを追いかけてくる敵に合わせてスカ皿は弾幕展開、引き撃ちで削る。
敵を十分に削れたら（援軍と合流して）一気に押し上げて敵を殲滅。
こんな感じの作戦が提案されました（多少アレンジが入ってるかも、必要なら修正を）
戦場によっては非常に効果的だと思われます。ドラゴ中央とかね
課題：指示・説明できる人が居るのか？といったところ

3、PT推奨でまとまった行動を
最近歩兵戦がどんどん弱くなっていってるので、もういちど基本からやり直そう
PTを組めば周りの味方と共に行動することを意識するはず、まとまって動けばそれだけで孤独死が防げるし、連携にも繋がる。
ただ、意見が割れたところでは、裏方と前線歩兵がPT組んでも効果が薄いといったところ、PT募集するなら簡単に目的を言った方が良いかも。
PT中にはマクロを使って行動指示という話も出たが、濃すぎて付いていけず。
結論：もっとPT推奨を

4、裏方・召喚の充実と交代制
相変わらず目標戦以外では召喚の出が悪いので何とかしたいということと、裏方の負担（こなす回数）が大きくなりすぎてるということ。
召喚に関しては、楽しいということを知ってもらうしかないのでは？ といった感じ（うろ覚え）
裏方の負担に関しては、もっと全体で裏方もやれるようになろうという提案。その上での交代制。
3戦に1度で回せれば、それぞれの負担も減るだろうといった感じ。
固定メンバー化してもう長いので気づいてないかも知れないけど、そろそろ限界な人も多い。お忘れなく

シュアなんだけどネツの現状だと召喚溜め等待ちにはいる作戦は裏目に出る
攻め側なら開幕から降りるべきだから攻め側で人数負けしたらかなり厳しい

召喚溜めがダメな理由。
・歩兵組が低Ｌｖになる
（召喚などを高Ｌｖが率先してやってしまう低Ｌｖの方は周りに気を使って右往左往）
・クリ周りに人数無駄に使い易い
（銀行横でクリ抱えたまま立ち尽くしたりする掘り以外できない人を生かせなくなる）
・自主性の高い国民性なのか降下タイミングに人が揃わない
（１〜２割は後から降りようとする。最初の展開が一番大切なのに）

ただ召喚溜めした方がいい場面もあるし防衛で相手が召喚ためしたら
こちらも準備したほうがいい

というわけで召喚溜めする際は積極的に軍チャを使用して
上で出しただめな流れにならないよう注意喚起しましょう

レイス倒さなくて良くなったもんだから、ナイトで何するかわからなくなってる人がいるな
オベ砲撃してるジャイそっちのけで敵ナイトと追いかけっこしてたりする

0時頃のドランゴラ攻め失敗から得た考えをつらつらと

ヲリ中心に、中央で押し過ぎかな
領地微妙に勝ってたし、中央押してたのに、ゲージは負けていた
デッドランキングは当然のようにネツで埋まっていた

乙マップは中央で膠着してるときは、ヲリや皿は突っ込まない方が良い
とにかくレインの雨が降るからだ
突っ込まないで、敵が我慢出来なくなるのを待つ　とにかく中央は待ちの一手

ぺったん狙いヲリ、ヴォイド狙いスカ、氷狙い皿がきっと出てくる　待つんだ
んで、いつか均衡が崩れることを願って、ひたすら待つ　これが大事
言うなれば我慢比べの勝負と言える

あと一つ注意するとこ　分かってる人多いとは思うけど、今一度

崖下から狙っている奴も多い　これは敵側の崖上に近づかないことで回避出来る
敵側の崖上から落とされるとほぼ死亡確定
やっぱり、敵側の崖近くに入ったら、速攻退避すること　理想は中央やや味方崖寄りで

ドランゴラ中央は押せば押すほどDEAD増えると何度・・・

引いて戦うという話が出てるので

オリで僻地行くんだけど下がったほうがいい場面、または下がりたい場面で
味方が下がってくれずに余裕ないのに助けに向かい無駄死にしちゃう事ある
できれば前衛が傷んできたら後衛の人は無茶せずに引き射ちしてくれると
安心して回復できて次に繋げられるかも

後 ゴブフォ北東、シュア東、隕石外周、ホーク外周など挟み撃ちを
食らいやすい場所は早い判断が必要だからマップ確認心がけてクダサイ
たまに見捨てる形になって心が痛む。できるかぎりチャット使ってるけど
毎回余裕あるわけないからなぁ

それで思ったんだけど「引きましょう」よりも
「建て直しましょう」って言うと効果的？

>>188
交流会お疲れさん。俺も1ヶ月ぶりくらいに参加したよ。
内容はそんな感じでいいと思う。少しずつ浸透させていきたいなー
PT関係は細かく言いすぎてｽﾏﾝｶｯﾀ

なんか、さっきのエルギルは懐かしかったぜ。
防衛やってる気分だった。
南西降りたのはいいけど巨人がほしかったな。あれがいたらまだ違うかもしれない
もしかすると建物を壊さないで一週回ってもよかったのかもしれないけどね･･。

>>135
wiki宣伝してるならさ　やっぱり簡潔にしとこうか

今さっき戦略概論ってページ見たんだけど、
初めてwiki見たとき、これ見せられたらどう思うかな
あと初心者ページも長すぎる気がするな・・・

トップページに、「戦場で役立つ10の心得」ってのだけ書いておいたらどうだろう

で、とりあえずパッと思いついたの

　１．　戦場に行く前に、道具は回復薬で埋めていこう
　２．　HP700切ったらすぐに回復
　３．　単独での特攻は禁物　味方との連携が最重要
　３．　前線での移動はステップを織り交ぜよう
　４．　スタンした敵に弱攻撃スキルを連発はしてはいけない
　５．　凍った敵に弱攻撃スキルを当ててはいけない
　６．　前線裏で安心するのはまだ早い　暗殺スカが貴方を狙っている
　７．　レベルが低いときは裏方中心
　８．　戦場ではほうれんそう（報告・連絡・相談）を大切に
　９．　戦場で愚痴るの禁止
１０．　放置　ダメ、絶対

こんな感じで　これだけだとちょっと不明確なところもあるけど、
その下に、「詳しく知りたい人は」ってリンクを張って、説明ページを作る
各説明は3行厳守でどうだろう

「まずお前の文章短くしろ」ってツッコミは無しで

ドロップ２倍って言うから狩りとか赤斧作ろうと思って狩りばかりしてたけど、
物はおちねぇし斧はできねぇしで、戦争にもどりますわ
狩りで常連さんの名前が頻繁に流れるけど皆無駄な作業やめて戦争もどろうぜ

だいたいアイテム課金前にレアドロップ増えるわけないんだよな
赤斧だって成功率一気にさげて移管に備えているんだろ、これ

>>192
レイス倒さなくていいなんてこと絶対ないぞ
今のレイスの対歩兵性能は以前より格段に上だ
ほっとくと味方の消耗が洒落ならん
本気で前線押され放題になる

３が一つ多いな・・・　７消して番号修正するのを忘れた
裏方中心って言っても、したくない人もいるし
反発されたら伝えたいものが伝わらない可能性あるからなあ

>>201
もともと1時間で1〜2個しか出ない石を30個トレードすればでるかも？って感じのクエだぞw
中央いけないからクエ武器狙いが目立っただけだな。カペラつながってれば奴らはそこは行くだろうよ。

>>195
それ違うよ
押してる時にキル負けが多い時は、だいたい致命的な問題が隠れている事が多い
「維持」とか「引く」やると、もっとデッドがかさむんだ
致命的な問題とはだいたい相互援護全くしてないとか超即解凍者が居るとかまあ色々
押せてる戦いでは、その辺の修正発言言うとドンとキルが増えるよ
軍チャ全員見てる平日にしか使えないけどね

押しの戦いはオリが最も効率良く動けるんだよ
足止めての膠着戦・引きながらの戦は隊列を考えるとどうしてもオリの枚数だけ火力が落ちる
つまり中・長距離戦ね
押し引きがまぁ理想っちゃ理想だけど、それはエルの戦術だ
ここは元々「がおー」の国だから破壊力に長けている
長所を伸ばした方がいいよ
キル取れるのは破壊力だからね　あっちの国はキル抑えてデッドも押さえるのが得意なの
そりゃ相手の土俵の上で戦ったら勝ち目は無いさ
もちっとがおーの精神思い出したらいいと思うよ

>>203
奨励するんじゃなくて召喚だったらレベル差関係なく活躍できるというように
メリットを強調したほうがいいかもしれない。
たとえば前線に出てみてボコボコにされたり、あっけなくしにまくると嫌気がさすから
そういうときには召喚なら〜という感じのほうがいいんじゃないだろうか。
逆に低レベルでも面白いと感じて前線に留まっていられるなら俺はそれはそれでいいかと思う。

最近ネツWIKI見てないけどさ、あれ今後どうするのかね？管理人さんはつづけるつもりあるのかな？
あるなら、あるでサーバーの問題をどうするのか考えたほうがいいな。

LV20くらいで前線つっこんでいってヴォイドして蒸発ってのを繰り返してるスカがいた。
ハイドばれようがヴォイドつぶされようが敵の群れに突っ込んでいく。10デスくらいしてたんじゃなかろうか。
これが土日クオリティか・・・

>>205
他ならそうなんだがドランゴラ中央はやたら狭いせいで放火が集中する進むのがとことん難しい地形なんだ
デスパ北細道とにてるね
うまく押せればkillとれたりオベ壊せたりするが無茶は禁物
下手を打てばカウンターで大量にkill取られる
で、ドランゴラの場合なまじ人数が多いせいでこの無茶が目立ちにくいんじゃないかな

デスパを例えに使ったけどまさしくあそこと同じで遠距離職中心に普段は迎撃に徹するべきだと思う
もちろん隙を見せてくれたら突つけるだけ突つくわけだけど。

前日　17:56目標は場所不明　失敗
本日・・・前日深夜かな。1:56目標はシュア。達成。

朝目標は、まぁ。頑張りましょう。

たしかデスパで失敗ですね

え、エルギルで達成じゃないの？

多分昨日の話

>>207
いるねぇ・・・そういうスカさん
私も短剣スカウトだけどみてて悲しくなる。命大事に だぜ？
短剣スカは妨害補助スキルが揃っているんだから
最前線で 毒 闇まき 突っ込んできたオリにｱﾑﾌﾞﾚ ﾚｸﾞﾌﾞﾚ ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ
　【戦場では味方に有利になる場】 を作るのがスカの役目と思ってるぜ！

スコアは稼げないけどね･･･(´･ω･`)

スカの真骨頂はパニなどの一撃スキルではなく
地味な妨害スキルにあると思いながら今日も毒まくぜ！

　　　　∧＿
　　　／∵∠　　　　　　　　
　　/／ 　 ＼　　　　　
　　ﾚ　　　　∩( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　ヽ＼ミ）
　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　三`Ｊ ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>213
敵３人＋３人＋６人ぐらいをヴォイドにして死ぬのは貢献できてるかな？

敵の過半数をヴォイドに出来れば、その前線の敵全滅とか前線突破とかできるから、
多少自分のデッドが増えても、ヴォイドしてるけど。

ヴォイドして個別撃破していけば、援軍要請もされにくいから、
その間にオベを１〜２本折れるとかのメリットもあるし。

>>213
両手やってると地味に毒が痛い。ブレイズの炎と重なるからな
地形にもよるけど毒巻きはかなり助かってるぜ

ところで話ぶった切るけど
ストスマ＞ヘビスマって、いつのまにか高確率で繋がるようになった？
ストスマ＞スマ、逃げるステップの着地に合わせてストスマだと
ここで転けられてスマに繋がらないことが多い…
Ｐｗ余っててチャンスの時は、ストスマ後ヘビスマ振った方がいいのかな。

大丈夫だ
前線ヴォイド工作やって死してる人に「無駄なデッドを・・・」と思ってる奴は
意外に少ないよ
むしろ相手前線兵がモクモクとヴォイドエフェクト出ているのに、押し上げて
キル取れないこちらの前線の方がどうかしているよ

エフェクト出たら呑気に後ろに居ないですぐに最前線オリの真後ろに立って
押し上げの準備しないとね
そこでオリさんが前出てくれれば良いけどＰｏｗの関係もあるから向こう任せに
なるのは仕方が無い
でも、だいたい出てくれるよ

言うまでもないけど、これも連携のうちの一つね
何も、スタンボコボコ・瀕死の味方救援だけが連携じゃない
遥か奥の敵中陣付近も常に見ないといけないから難しさはちょっとある
1デッド以上の仕事してるんだから安心してくれればいいよ
あとはこっちの問題だから

>>195
俺も何となく周りが消耗してきた気配がしたら言うんだけど
軍チャだと気付いて貰え無い事が多い
範囲で言ってそこそこ気付いて貰える
だがもう敵しか見てない猪はどうしようも無い
見捨ててでも体勢立て直す場面なのに、そいつに釣られて助けに行って纏めてやられて
「カウンター来てるから援軍下さい」とか間抜け過ぎる

ま、片手やってると両手がしたくなるぜ。
だが状態異常が秀逸なのでドラゴン切両手と片手攻撃スキル全部を取ってみようかと思ってる。

漏れも、片手やってて両手をしたくなるのは同意だな・・・。

>>219
それ作ったら片手が強すぎて武器持ち替えする必要なくったぜ('A`)
結局、スキルP振り直して純片手と純両手の２キャラ作って交互で遊んでる。

バッシュ、ヘビスマ、ストスマがあれば殆どの場面で対処できる。
範囲があると便利だと思ってアースを取ったが、
ストスマで一気に近づけるのと範囲を考えるとベヒの方が強そうだ。
吹き飛ばしにドラかストームをとる人が多いが、
ぶっちゃけスラムで間に合う事が多いので、特にいらないと思う。
というわけで、次スキル再振りが来たら
http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0400455045490
にしようと思ってる。

まぁ、純に比べると持ち替えの時間があったりするから、総合的な強さではトントンだな。

>>216
ストスマ→ベヒモスもおすすめ
ほぼ必ずストスマあたった仰け反りの後追撃で転ぼうと反射でステップするから
着地にベヒモス当たる。運がよければベヒで転ばないで仰け反るから
追撃スマ入るか見極めるといいかも。見てからでもいけるはず
転ばれたらウェブに注意

>>222
スラムに頼るならおとなしく逃げたほういいときあるかも
自分は大丈夫で味方が瀕死な時や敵が少ないとき向き
ストームは置き撃ちできるしスラムはスマ、ヘビスマ相討ち狙える
まぁ範囲吹き飛ばし削っても取る価値あるスキルがあるから悩めるんだし
イイコトダ

>>222
それは一番お勧めできないかもしれないな・・・。
作るんだったら。
http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484200045490
か
http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?6484455040000
がいいと思うぞ。
何気に一番上は、漏れがやっている両手中心型。

２番目は不沈プレイ＆オベ破壊プレイするならこれがお勧め？


範囲吹き飛ばしが無いと、バッシュや囲まれた時の保険が無くなって大変だし、
自分が攻め型なのか、守り型なのか分かってからどちらの方を選択するのか決めた方がいいと思う。
自分は攻め型なので上の設定でやっていたりする。

下は守り型の人間用、味方のために体を張って守ったりすることが多い人なら、こっちのほうがしっくり来るかもしれない。
前線全体が押している時は味方の後ろで敵建築を叩いて破壊することで、ＰＯＴ消費を節約し、
前線が均衡している時は、ガードレイン、スラム＆ソニック＆ストームで不沈船をやる。
前線が押されている時は、ブレイズ＆スラムで逃げ打ちしながら撤退する、というのが一番いいかもしれないねぇ・・・。

ん〜ま、基本的にまず片手でL40まであげてスキルサイフリが一番ベストだと思ってるから
まずは片手を総て堪能してみるかなぁ･･。
そもそもこのキャラ作ったのって上級職のためだしなぁ。

片手の強さの源は半分以上ガードレインだと思ってる。

ガードレイン取らなきゃ、片手スキルも使える両手の感覚だ。
片手装備のときでも片手のつもりでやると直ぐ死ぬ。

ガードレイン取った場合も持ち替えの度に、効果が切れるのがネック。
かけ直す手間がかなりでかい。

今のデスパは低レベルが向こうの2倍↑いたから全前線で押されちゃうのも仕方ないね

他にも要因があったんしゃなかろうか?

この前入って脳汁出たのはストスマ→ベヒ→ベヒ→スマだな
ダメ的にはそんなでも無いけど４連は気持ちよかった

ストスマで飛び込みスマで追撃、そしてストスマで離脱
脳汁でるよね

今からの育成は
低レベル時は片手で30以上になればお好みで両手に振り替えがいいんだろうかね・・。

>>232
それでいいんじゃないのかな？
片手で我慢する事覚えたら、両手でがまんしつつ、突撃のタイミングを待つこと覚えれるし、
片手⇒両手に変わると、移動力の劇的な変化を最も実感できて、いいと思う。

片手でストーム＆バッシュ型で慣れて、ストーム型の両手始めたもれは、前線でかなり活躍してるという実感はあるし、
かなり楽しくＦＥライフすごしているから、

片手⇒両手の切り替えはお勧めできる、方法だと思うね。

ストスマ便利だけど威力低いのに消費でかいからなぁ

ストスマ→ドラゴンでたまに狙ってない敵オリ仕留めたときもうれしい

ストスマは使い方によってはソニックよりも当てやすい遠距離攻撃になるよ。
まっすぐ歩いてると当たらないけど、ステップした敵なら追尾で必中する。
まぁそれでも消費Pow大きいから、しっかりと使い所間違えないようにしないと囲まれて死ぬ。

>>200
まずお前の文章短くしろ。

ま、冗談はおいておいて。ゆとり教育のためにそこまで
しなきゃいけないのかよ・・・そんなご時世なのか。

>>200みたいに長くしなくても
人の話を聞け
で十分

いやステップ連打しながら戦うのも重要よ
前線では

だからログ確認しつつステップ連打して戦え！
でFA

ゆとり教育云々ではなくて、UIの問題
人に文章を見せたい・人に文章を理解してもらいたい
そういうときは可能な限り短くした方が良い

○．　戦闘中でも文章ログの確認を忘れずに

これも追加しとくか　何消すかな
出来るだけ必要なことだけ教えれば良いから

片手は連携の起点だから特に味方との連携のいい練習になるから
上達したい人にはかなりいいんじゃないかな

片手はやっかいな方だからやられて嫌なこと覚えたほうが他の職でも
なにかと便利なはず

あと・・・初心者に考えさせないとダメだと思う

選択肢を狭めて導くんじゃなく
選択肢を説明して判断を仰ぐ

だからｗｉｋｉ見てほしいんじゃないの？

決められたことをこなすだけじゃ上手くならないし楽しくないかもじゃない？

気持ちはわかるけどそこらへんにも配慮をー

〜してはダメとかばかり教えるのは良くない気がした
初心者にはまず楽しんでほしいなぁ・・・

続かないと上手くならないし

大体>>200みたいなヤツは、そう考えるならお前がWiki直せよ。
ここで必死に言ってるだけで何も行動しないやつ多すぎだ。

>>242
だが、直すにしても量が多すぎて手が出せないんだよ。
実際考えはあるけど既存のものとどう合わせていくのか考えるのが非常に大変でね･･
200じゃないけど。

ｗｉｋｉ見る人なら初心者Ｆ＆Ａくらい読むの苦じゃないと思うしよくまとまってていいと思ってる
多少戦争行く前から見ると頭でっかちになって周りを気にしすぎないか心配だけど

あとｗｉｋｉは残念だけど見ない人はたぶん見ないと思う。活字アレルギー的な人
というわけでｗｉｋｉを良くしていくのも必要だし、初心者でもわかるように
戦場で声出したり声かけたりも大事じゃない？

道具屋前で初心者が気軽に話せるようにしていきたいな
たぶんチャット飢えてるしｗ

>>243
正直さ、先人たちが必死になって作って、それでもダメで簡単にしよう
ということで直して、見やすくしたりしてきてるんだよ。

確かに見にくい所もあるし、>>244の通り活字アレルギーとかもあるかも
しれんから、今のWikiが正しい姿だとはいわん。

「とりあえず作ってみたけど見にくいなこれ」と思われてるなら心外だよ。

で、マジメに話をすると、>>200の内容だが、もちろん間違ってない。
ただ、結局その箇条書きがガンガン増えていって収拾つかなくなるんだよ。
それが今の姿。直していくのであれば頭にとめておいてほしい。

>>243
移管に向けて
１１月新規組特設会場とか考えたりしたけど・・・
改めて初心者ページ見たらいらない気もした・・・どうなのかなぁ

要点をまとめるとすっきりして読みやすくなるが考えの幅が狭まり融通がきかなくなるの懸念。
丁寧になにからなにまで解説入れると必要な情報が探しにくくなるし、読むのを敬遠されるカモ

構成から編集しなおして両立させようとすると頭くらくらするしなぁ

>>242
ちょっと待て　トップページ簡単に変えて良いのか？
トップページの案だから、Wiki管理人の登場とその判断を待ってるんだが・・・
前はすぐ反応あったからそれ待ってたけど、そういわれるなら意見に書いてくるかな

>>245
＞ただ、結局その箇条書きがガンガン増えていって収拾つかなくなるんだよ。
だからこそ、「戦場で役立つ　10　の心得」　と最初から制限を入れてる
とりあえずみんなに、何を厳選して入れるか投げかけたつもりだったけど、
巧くいかなかったようだ

それかもう、俺が勝手に決めて、トップページ変えちゃって良い？
それで良いなら、俺変えちゃうよ
っていうか良く考えればwikiは誰か書いてそこ研磨してくものだから、それで良いか・・・

>>241
うん　んで、その説明というのを、
「詳しい説明を知りたい人は・・・」とかリンク付けて、
説明ページに飛ばすか、箇条書きの直下に置くとか、
そういうのを置いておこうかなと

「なぜなら〜の理由がある　しかし○○の例外もあるから自己判断も大事」
的な補助文を　三行制限で

活字アレルギーか・・・居るかも知れないな

マンガ形式だとどうだろう
４コマとかさ。これなら宣伝方法によっては皆が見てくれるな

え？俺？
絵書けないからＸですｗ
誰かいないかしら？

wikiの意見・要望のとこに書いといた　・・・しかし、
別にトップページじゃなくても、初心者向けの方でも良いかなあ
トップページから直で行けるから　まあトップページの方が良いけど
とりあえず初心者向けの方に書いてくるよ

Tabathaさんがナイトになって糞軍師っぽく軍chで指揮していましたが
不明瞭な指揮に夢中で、クリ銀さんの点呼をシカトしたり
至近まで来ている敵ナイトを迎撃せずに自軍レイスやジャイを潰されたり
敵ドラが出現して軍chで位置報告があったのに駆けつける事もしませんでした

糞軍師がっwwwwww 何が終戦後に召喚圧倒していましたね＾＾だwww
敵召喚蹴散らしていたのはテメぇ以外の召喚だろうがwwwwwwwwwww
全く役に立ってねぇ癖に清々しく勝ち誇ってんじゃねーよwwwwカスがww

美味しいところだけ頂いて俺のおかげです面されたらタマんねーぜ
これが移民クオリティーかよwwwwwwwwwww氏ねwwwwwwwww

大人なら生暖かい目で見守っててやれ

とりあえずお前が氏ね

さすが休日。
以下スルーね

>>255
本人乙

>>243
とりあえず、自分が書いてるものも多いけど他人も書いてるのが多いからね・・。
そもそもWIKIって下に長くなる傾向があるけどあれは下に伸ばしたほうがいいんだろうか。
それとも新ページ作って分割したほうがいいのか。そこら辺知らないからな･･
個人的には今のWIKIの状態は辞書の羅列状態で知りたい情報とそうでない情報がいっぺんに押し寄せてくる感じ
自分で作っといてなんだけどさ･･。

どんどん追加した結果なんだけどどうやれば上手く削除していけるのやら･･。

>>252戦場で言えチキンの腐れﾁﾝﾎﾟが
それにここは晒し禁止だ

>>252
晒しスレに晒せ！
ここに晒してる時点で、私怨臭すぎるわ！！

誰かが即ナイト出て輸送なり偵察なり建築なりやるだろう
という他力本願なのはいかんですね

何戦かして序盤中々ナイトが出ない為
途中から全て即ナイト出てました（　＾ω＾）・・・

スコアもリングも減少するのは嫌だろうけど
自分から進んで裏方なり召還なりするのはとても大事な事だと思います。今更ですけど(；＾ω＾)

>>253
その人は初期からネツに居る人だよ
軍師って程じゃないが、前からよく声も出してるから
ある程度長くネツに居れば知ってるはずだ。

つまりオマイが移民って事だ。

初期からネツにいるけど、コメントがキモかったり変なとこに意味不明な布告したり俺は邪魔だと思ってたが

初期からいるが発言が癇に障る言い方が多い奴だった。

今のゴブフォだけど、キマは不意打ち以外じゃ成功率低いんだからゲージ1本切るまで〜
なんてやってたら相手に中央固められて終わりだと思うんだが、その辺どうよ。

人数が居て北西攻めてれば、中央に敵が来たり、固められる事はまずあり得ない、
キマイラ準備と共に、ナイト＆レイス用意して特攻すれば、一気に敵キープまで行けるよ。

でも、レイス弱体化でＦＢのアシストしにくくなったのもあるから、歩兵のゲリラ的な特攻を行って
敵を混乱させる方法取らないと無理だな・・・。

べつにいんじゃね？
人其々考え方があるんだし。
声出す人は正解を言わなきゃいけないわけでもあるまい
間違ってると思ったらその場で言えばいいじゃない。

てか、この手の声だし叩きはカセのやり口だよなｗ
初期から居ますとか言っちゃって、ホントはカス移民だろこいつら。

>>266
声出しの内容が、ネガ発言なら、晒されて当然だが、

ここに晒しを書き込む奴は、スレのルールさえも守れない厨房だという事忘れたらいけないなｗ
ルール守らない、お子ちゃま相手にマジになる時点で負け、スルー汁！！

声を出すことは、何も報告しないことよりも断然マシ!!
以前参加した他国戦のとき
敵ｷﾏｲﾗでているのに報告なしなんてあったからなぁ・・・
僻地戦で死亡してKEEP前復活したら
敵ｷﾏｲﾗ目の前でびっくらこいたよ

ネガ発言は却下ね・・・・

別にどうでもいいことだけど
初期からいるって人で覚えられるくらい廃な人はもう十数人だと思うから
こういう自称初期からいた人って別に昔をよく知ってる訳じゃない気がする。

うん。気がするだけ。

まぁ あれだ ケンカスルナ

(・皿・)ギチギチギチギチ

あれだ、キマイラはこっそり出たほうが良いかもな
氷で足止めしたのを片っ端から砕いてくれるナイトが護衛についたら死亡確定だな

>>267
綺麗事言えばたとえどんなひとでも害だと思ったら晒すはイクナイ
まずは会話からやるべきなんだけどねー

まぁ強制はしないけど建前は自国民晒すなんて情けないと思っていてほしいかなｗ

喧嘩は買ったほうも売ったほうも醜いものだよ

おまいらケンカするな
もしくは他でやれ

製品版開始後１〜２週でカンストした人って５人も残ってる気がしない

たぶん一番早くカンストしたaの人は一ヶ月後か二ヵ月後から全く見ない

あの人は晒されて名前変えてると思われ

それは残念だな　キン肉マンネタとかクスッときたのに
あの頃の赤ヲリ軍団の特攻は爽快だった

あと思いつくのはもう一人のaの人かFの人だけど、最近見ないな

Dの人のほうカンスト早くないっけ？
あと
(・皿・)ぎちぎちぎち
↑知ってる人どれくらいいるかな？ｗ
あの人好きだったのになぁ

知らない間にいろんな人いなくなってるからな・・。
（・皿・)
って言う人もいたな。
道具や前で適当に話に割り込んでいくのが好きだったよ。
いまでは出来ないけどさ。

あーDの人も早かったか　今思い出した
(・皿・)ぎちぎちぎち　は知らない・・・

ｷﾞﾁｷﾞﾁの人はフレンドリストに登録しているが、最近見かけない。

雷弱体化激しくて、やめたのかもしれないなぁ･･･。

今日のネツは目標への執着具合が弱い？
いつもの目標時くらいにしか見られない一体感が無い感じだ。
目標戦いつもがんばってる人たち連休ぐだぐだだから入らないとかドロップに夢中とか？
ただの思い過ごし？

(・皿・)の人知らないかな 鹿児島弁雷サラさんｗ

ちなみに私は開始２週間以内でカンストさせた元スカで軍チャよく使う人です。
ＦＥ禁断症状出てこんなとこ見てる馬鹿者です。

話しかわってクリ銀、輸送やる人が毎回固定気味で負担かなりやばいのかな？
どうにか対策しないといけないんじゃない？
裏方よくやってただけに心配

ギチギチの人といったら
初期から雷一筋だったあの人しかおらんべ
おなじくフレ登録してるけど
11月に戻ってくるのかなー

２βから毎日inしているが上記の人達全然わからん

今日のゴブフォはツラかった。
攻めても攻めても勝てやしない。

やはりのゴブフォは最初の５分だけでも良いから、
人数差がないとキツいわ。

β2組だがギチギチは知らん
aは大文字小文字ともに結構注目してた人がいたからこれまた特定できん
ちなみに全員最近見ない

普通に名前変えてます

あー・・・
道具屋前で時間つぶさない人には縁が無いか

ってフレ登録してる人・・・知り合いな予感ｗ

>>286
最後のゴブフォ戦でゲブ側に参戦してて疑問だったんですが
（ネツに参加したかたんだけど、人数の関係でゲブ側にしか入れなかった）
なぜ東降下しなかったのかなぁ？と思いました
かなり早い時間帯にネツさんが北東完全支配して、ゲージ差もほぼ五分でいっていたのに
もったいないなぁと思いました

あの展開なら、
�@東降下（ジャイ２＋歩兵８＋ナイト１）と北西キマイラＦＢ狙いを同時に行う
�A東降下（ジャイ２＋歩兵８＋ナイト１）を敢行→降下組が全滅する直前に北西キマイラＦＢ狙い

�@ならＦＢ重視というより、東大量破壊でゲージ差稼ぐのが目的、あわよくばＦＢも・・・
�Aはどちらかと言えばＦＢ当てる事を重視した作戦

まあ、とりあえず開幕北東が坂下で一旦押さえ込まれたのに、その後あっという間に北東支配
したのは、さすがと思いました！

裏方の方しか名前覚えてないかも
コツつかめばスコアはのびるけど、進んでやらないと裏方はできんから貴重だ
そういう意味ではTとか見かけなくなったのは残念だな
ほぼ毎日見かけていた人だったが他国にでも行ってしまったのかね

あとC4とC5に壊せそうなオベがあったのに、
ジャイで壊さなかったから領地ゲージで負けてた。
あのオベ２本折れてれば、勝ててたかもなー。

>>290
声出し組がほとんど狩りやってるから勢い出にくいとか？

というよりも今週がゴミすぎてどうにもモチベーションが。
それに課題おわんねえんだよ・orz
っていう感じの学生さんらは抜けてるだろうし。

土曜朝が来る度にやる気がモリモリ削られてもう絞りカスで踏ん張ってる状態
召喚は出るけど他はもう長いことやってない

>>290
ゴブフォ東攻めは北東の歩兵を失い、北東へ1度抜けられれば
被害が大きくなるから行わなかったのではないかな？

実際に�A東降下（ジャイ２＋歩兵８＋ナイト１）を敢行→降下組が全滅する直前に北西キマイラＦＢ狙い
の数が東に下りたら北東はその分手薄になるし、
降下組がAT１、オベ２を壊してからようやく彼らが全滅してトントンの領域ダメージになる。
つまり、降下組は最低でも降下分の建築を破壊して、さらにkillを取らないと意味がない。
降下組に対して相手も兵を向けるから北東への兵がへりそうだけど、
実際は南東で堀してるのが一時的に防衛に加わるから敵前線の数もあまり減らない。

あとは、ちょっと押されるとそのまま前線後退する傾向が最近あるから北東・北西に集中して手堅く攻めたんじゃないかな？

どんなにgdgdでもホルよりはマシとホルからの移民の俺が言ってみる

時期的にも最後のチャンスだしオフィはゴミ多いしで
優先順位が、レア狩り＞武器クエ＞とにかく戦争＞＞＞目標になってる気がする
目標達成してもアイテム課金前の出し渋りになるのは確実だしな

ねんがんのぶりとらをてにいれたぞ！

しかし、調子こいて歩兵中心で立ち回ろうとするも
召還したくなって大半を召還で過ごすのであった・・・（　＾ω＾）

そのぶりとらを俺に渡すんだ！
有効に使ってあげるぉ(　＾ω＾)

>>290
ゴブフォは召喚が揃わなかったので、降りれなかっただけですよー。

それでも、北東、北西共に中央に向かうよりは、
北東押してるうちに歩兵だけでも降りて敵兵力を分断するのは有効だと思ったのですが、
その辺どうなんでしょう？あくまで召喚待った方がいいのかな？

声出せる人、クリ銀、輸送やる人を新しく育てないとお先真っ暗な予感
現在銀行やってる人に頼ってたら負の連鎖で取り返しつかなくなる予感

裏方減る→負担増加→さらに減る→・・・

銀行皆無な状況は無いと思うけど銀行がなかなか出ないor出ない戦争増えちゃうよー


元銀行屋から言うと報告が多い戦争が多いとやる気あがります。
声だしはとても重要だと思う。
くだらないことでもいいからモチベーション上がることをどんどん発言して
活気を出すようにできないかな？

軍チャを利用した次の日から憧れだった先輩と付き合えましたトカ

大半の人は
「銀行なんてやりたくない
楽しめないゲームはゲームじゃない
それにクリ銀がいないなんてどこの国でも問題となっているのだからネツだけじゃない
だからやんねーよ！」
というのが俺を含めた国民9割↑の考えだろうな
ここでいろいろあ〜やれとかうるさいこと書いててもどうせ実践してるやつは10人くらいだろ
みたいな

銀行はしゃべりっぱなしで休まる時がないから楽しいぞ？

それに大半の人は2chなんて見てなくて
銀行や召喚はよく分からないので避け
適当に楽しそうなところや人の多いところに突っ込んでるだけだろう

ま、まとめると大半の人間はやりたいことをやる
ってことだな
嫌々ながらも銀行や召還する神は稀少だよ
もっと胸を張って奉仕して頂きたい
以上ネツの屑の一人からでした。

>>301
理想はそうなる展開を予想して準備しておくそのためにも戦況報告が大事。
後手にまわって召喚待つ事になったら歩兵のみでも召喚待ってもどちらも賭けになるから
現場の判断次第
深く考えないで好きなほう選んで次に繋げるとイイトオモウヨ

>>296
いや�Aの作戦は北東手薄になっていいんですよ
むしろ敵が北東を攻め込んでくれればくれるほどあり難い。
更に�Aに関しては東降下全滅でトントンでもＯＫですよ
ネツの歩兵が全滅するという事は、当然相手の歩兵はネツの歩兵より遥かに多い数が
東に向かってるわけで・・・・

�Aが全滅する直前に北西キマイラ始動というのはまさにそこら辺りにあります
防衛側も東降下はさすがに放置するわけには行かないので、かなりの戦力が釣られます
さらには、そこで北東も攻め込んでもらえれば、北西には敵歩兵殆どいなくなる
故にＦＢが決まりやすいという構図です

正直、ＦＢ抜きでゴブフォガチで落とす場合でも、北東支配が安定したら東降下は不可欠だと
思いますよ。歩兵力の弱いカセでも、敵が東降下してこなければ、防衛するのは割りと楽ですから・・・

銀行やれとはいいませんので軍チャなどを有効に使ってモチベーションを
維持するための協力をお願いします。

歩兵しながらでも軍チャはできるでしょ？




うざいかな？ｗ

おれ裏方やるときとやらないときの差が激しいなあ。

気分が乗ってると銀行召還輸送オベたてやりだすんだけど、
乗らないと全く召還でない、とにかく自分が行きたい戦線にいく、前に出てずっとレインになる。

ようやくヴリトラ出た　石17個目でヒット
まだ出てない奴は頑張れ　休み無くひたすら狩り続けるのがコツだ

間違えた
ひたすら狩り続けられるような、狭い地帯なのに沸きまくるような場所を見付けて
狩りまくるのがコツだ

防衛側の士気が高くて召喚バンバンだしてきたら、どんなにこっちが召喚がんばってもクリ総量で負けてるから最後にはナイト数負けしちまうな
さっきのゴブフォではそれで中盤あたりから敵ナイトが圧倒的で味方のキマや巨人がすぐ沈んじまった
南東攻めはなるべくナイト数が拮抗してる序盤に。それができなかったときは中盤以降歩兵だけで突撃してもいいかもな

いっそナイト数で差がつき過ぎたら味方の召喚全部解除して歩兵だけで押し切るのも面白いかもしれん
ゴブフォ攻撃側は敵のFB防ぎやすい地形だからキマ防衛用ナイトもいらんし、レイスも闇弱体化して歩兵で殺しやすくなったしな

↑アンカー張り忘れた　>>286　な

ゴブフォはキマイラ考えずにガチで勝つつもりなら
東の崖を降りて制圧できなければかならず負ける

最近は北東制圧しただけでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ中央攻めてるばっかりだから勝ち目がない
どこかキマイラ頼りになってしまって東崖降りるという選択肢が無くなってしまった気がする

たまに少数で降りてるが東崖下を最前線にするくらいの勢いで降りないと全滅食らってしまう。

>>312
正解。だと思う。
ゴブフォで序盤から50vs50の場合は防御側の油断+攻撃側の高い士気
がない限りそうめったには落せない。

あと、ゴブフォの防御側は、キマ報告があればすぐに移動できる地形。
相手ナイトが4,5ほど居ればキマイラはすぐに落ちる。ちなみに俺はFB狙いキマイラ見たらすぐにガドブレする。
どんなに釣ろうが相手ナイトが5ほど居ればゴブフォではFBは決まらない。

ちなみに夜のゲブの目標はゴブフォ。
目標時間直前のゴブフォは北西ほとんど取れてたけど最終的には1本差ついてたからね。
その一つ前の方が惜しかった。

ゴブフォは3回くらい参加したがそのときの印象。

人数差のあるうちにゲージ差つけて北東制圧→そのあと東行こう、中央行こうってやってるうちに北東崩壊→
みんな北東戻り始めると今度は中央や東が崩壊→最後あたりはどこも人数半端になって結局キル負けって感じだったな。

ほどほどで抑えるべきなのに一度劣勢になると人集まりすぎて
最後は敵城への坂まで突撃しちゃったりするからなぁ
これが北東と中央で交互に起って東は最初は良くても後が続かず全滅する感じ

戦争は低地からより高地からの攻めの方が有利。という説があるが
FEにおいてはそうでないような気がする
ジャンプで上らないといけない場所ならそうかもしれないが
歩いて上れるなだらかな坂なら下からのほうが、案外有利なのでは？と思うところがある。

危なくなった時に逃げるステップの距離がすごすぎる。

逃げるときはそうだがレインみたいなオートターゲット指定のものじゃないと攻撃出来ないスキルは
うえから↓じゃないと射程を生かしきれないかな。
上で守るのは有利だけどね。

中央でキャッスル以北にあるオベ破壊も重要だと思う
キャッスル自体の支配領域含まれないからそこを壊すと領域並ぶ

保守あげ
今日って休日だったんだな。素で忘れてた

>>318
隕石の坂、クノーラの坂
そういう場所なら高い方が有利な気がする
普通に高い場所なら雷や弓の独壇場だ

このスレを見てると、５月頃のホルそのものに見える(´･ω･`)

若返っていいんじゃないか。
どうせ、11月以降は新旧入り乱れた状態になるのは分かることだし。
というか、そんなにもう話すことがないって言うか･･。

ふと思ったんだけど１１月になってキャラ数制限なくなると
純職ばっかりにならないかな？

まずは片手と両手作ってみようみたいに

どうかな、スキルフリ何度でも出来るし。単純に考えれば３職つくるんじゃね？
まぁ、値段にもよると思うけど

タンタル石ってトレードできますか？
３個余ったんですけど（　＾ω＾）

できる。

石をそのまま交換に出すのも、斧にして交換に出すのも自由。


そんな俺は現在49連敗中('A`)

（　＾ω＾）なら石あげるお　コメントが「（　＾ω＾）」の鰤虎ブレイヴオリ見つけたら声かけてお
夜少しINする位だけど(；＾ω＾)

>>329
ｗｋｔｋしながら探しちゃうぞ(　＾ω＾)

あげてみようか。というかどのくらい下にいるのか知らないけど。

どうでもいいこと書きますね。
ドラ魂とろうとしてエニグマ採集エニグマ２０個待って交換へ・・・結果惨敗
デスパの戦争開始の１分で骸骨からドラ魂ゲット・・・・orz

なぁそれってナイトヘットのNPCでやれば５，６個取れたんじゃないのか？

無理

今日の朝と夕方の目標を知ってる人いたら教えてくれー。

今日どこかの戦場で、FB2連発があった。
レイプ戦場だったから相手の油断もあっただろうけど・・・
それにしても、2連続同じルートで食らうな。と。

あれを見て思ったこと。
レイス弱体化で力押しのFBはまじで不可能だ。
ナイト1＋歩兵数人の護衛で、こっそり行くのがいい。
もちろんマップによっては、こっそり行けないわけだが・・・

>>335
夕方はゴブフォだったかな
かなり早めに占領できてたんで、守るだけだったけど。

>>336
わかってる人が護衛つけば少数で行けるんだけどな

キマの護衛の仕方は普段の前線の戦い方とも違うしレイスの護衛方法とも違う
最低限で必要なのは
�@キマの前を走るって事
�A自分はキマの捨石になれる事

これが出来ないとまずキマ護衛は務まらない
上記が出来るようになったらキマを無事に敵城へ送りこみやすいスキル選択も
わかるようになってくる

普通に考えればわかるが護衛が護衛対象の後ろに居る時点で本末転倒である
逆に護衛されてると言うｗ

キマは護衛なしでもいい
マップ上で敵の星が単独で移動してれば普通はナイトだと思う
あとは出来るだけ物陰通って、見つかったら凍らせて撒く
単独FBは何度か成功したことある

少数FB２連発というのはドラで見たことあるな
ネツの攻撃の時、北崖下経由でﾉｯｼﾉｼ行っていた
２連発食らうのは相手にも問題あったんだろうけど・・

329ならさっきデスパでいたな

329だけど声掛けられたのに戦争終わってから気付いて
その人探したけどいませんでした(；＾ω＾)

なんか氷皿が近い歩兵や接近してきたナイトをふっとばしたり凍らせたりして
遠い歩兵やナイトをキマが担当して放置させながら進めば成功しそうな気がしてきた
しょせん護衛する氷皿の数がいないのと凍らせたやつを強弱は関係なしに解凍するやつがいるから
無理だろうけどｗ

MAPによっては攻め側に崖の上にキープ建てられて
防衛側のFBはどうあがいても成功しないとこあってｸｿですね
デスパイア防衛で敵キープの隣までいったのに不発で頭にきました（#＾ω＾）

ＦＢ単独で成功って相手がひどすぎじゃ

普通なら見つかる→敵軍チャで報告→敵ナイト殺到だし
吹き飛ばし粘着されたら終わりじゃない？地形次第だけどさ

キマが捨て身で凍らせたナイトを大ランスで解凍してる奴は
悪いとも思ってないんだろうな

329に俺以外に声かけたのいたんだな(　＾ω＾)

>>345
FB狙いの話だよな？

329の名前はY_J
あとはがんばれ

うほっだな

>>329
折角くれたのにすまなかったぉ(；＾ω＾)

（　＾ω＾）諦めたらそこで試合終了ですお

>>345
進行方向にナイト氷像があったらどっちにしろ進めないんだぜ？
歩兵援護ならナイトが足りない時しか凍らせたまま放置する意味はないんだぜ

>>352
通過中の一発はもらう可能性はあるが、通過してしまえばもう終わり
元々キマ止めなんて被弾覚悟でやるもんだから大ランス一発で解凍して
もらえるなんて弓解凍並においしいボーナスラッキーな訳だ

キマが出てない時の解凍大ランスは痛いけどな

というか本当にこのスレはホル化してるな

>>353
同意だな
解凍されることにより2発、3発当てるチャンスが巡って来るわけだからね

みんな>>345の意図を理解してないような気がする。
進行上の凍結ナイトは串刺しにしてもいいと思うが、進行方向からちょっと
ずれたようなナイトは放置だろ、ってことが言いたいんでないのか？

好意的に読みすぎかもしれんがｗ

キマ氷root40秒あるよな。正確に測ってないけど
40秒足止めということはそのナイトは今出てるキマのFBを阻止することが出来ないということ
解凍するとその時点で20秒耐性が出来るのは流石にもうみんなわかってるよな
20秒はナイト1体でHP5000を削るのに十分すぎる時間

状況が良く分からない
進行方向上の氷像ナイトは解凍でもおｋ
遠くにいるナイトは放置かなあ
遠くっていっても場所にもよるけど・・・

キマの捨て身の凍結ってことはそこまで遠くでもないんだろ？
となると、ほっといて2、3発の大ランス来るのを考えれば
解凍は必須なわけだ　あとは足元の味方の編成次第だなあ・・・

どの道、特攻ナイトは大ランス中心だろうから、解凍構わず、
大ランスで刺しまくるのも良いと考えるのもアリだと思うけど、違うのか？
護衛のナイトは一体限定での話なのか？　不透明過ぎてわけわかめ

進路上でも必須じゃねぇよ
迂回すればすむこと
解凍されたらバッシュマンと味方ナイト多数いない限り間違いなくキマイラ死亡

キマは対ナイトも重要だが、敵城前の歩兵軍団を巧く処理しないと一瞬で蒸発してるんだが
この点については何か技があるのか？
護衛で歩兵が付いてても、相手はスグ復活してくるわけでなかなか難しいよな

ああすまん　進路上に迂回出来るような広さを想定してなかった
あと俺の中でのキマイラは、仲間を多数引き連れて全員で押し捲るイメージだった

城前に大量の歩兵が居たらもう突っ込むしかない
大抵吹き飛ばしとカスダメージ被りで生き残れる
それ以前に死に戻りの少ないタイミングを見計るのが醍醐味であり難しいところだね

>>359
なら、敵を倒さなければ良い

シュア島系マップと、息の合う仲間がいるなら可能な作戦がある
終盤、崖下の戦いをしてる人を一斉に引かせて、
グルッと右回りに回転させるイメージでやればFBいけるかもしれない

キマは全部凍らせればいいと思ってるようだけどすでに凍ってる敵を盾に
攻撃されたらどうする？スピード勝負はいいけど失敗した時得るもの少なそう

「ＦＢ失敗したけど敵ナイトだいぶ減らした」はだめなの？

>>363
FB狙う状況って半ゲージ以上負けてるときだろうさ
そんな戦場は多い
ナイト減らしても逆転はないさ

前線維持に使うのも当然いい使い方の一つ
FB撃たなきゃいけない状況で敵ナイト減らしたも糞もない

シディット防衛で真ん中に行く馬鹿が多いのは何とかならないものか
どうせ城傍のクリ２個使い切るほど召還でないのに
カセは目標なのかセオリーわかってる奴が皆南東来てて
結果序盤人数勝ってたのに東前線では常に人不足で城付近に攻め込まれる始末
なんで真ん中に執着するのかがわからない

>>366
珍しいな　俺がシディット出るときは、中央放置してるイメージあるけど
やっぱり気になるなら、「中央は放置で」と一言言っても良いんじゃない？

って、シディット負けたのか？
序盤人数負けててSOSされてたから入ろうとしたけど、
見たとき人数逆転してて入れなくて落ちた

>>335
たしか朝はワーグノスで成功
昼はゴブフォで成功

キンカッシュ失敗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

目標戦のキンカッシュ負けた・・・。
敗因はいくつかあるけど、以下のような感じかな。

・ネツ側☆が増えててたぶん人数差があったこと
・崖下にオベ２本建てて敵ジャイに折られたこと
・北に攻め込むときに１〜２分待ってたけど、その間に南がだいぶ押された
・あとは基本的にキル負け

首都でハンナハンナに布告を提案してれば良かった・・・。

>>370
入れないくて大陸ＭＡＰで眺めてた
人数差は確かにあったけど、常時2~3人の範囲だぜ（ネツのが少ない）
これで負けたら言い訳できないだろう。こっちは目標地なんだしさ

うほっひでぇｗｗｗ
シディットは人数負けするわ隕石はレイプしておきながら半ゲージ差まで追い詰められるわ

明日はきっとまともになるよね、ハム太郎

平日はなんでまともなのだろう　実のところ

もしかして休日組みって
指示だしする人BLに入れてね？

いやな予感がする

「なんだこの指示厨ｳｾﾞｪ」とか思って指示する人軒並みBL入り・・・なんてのは考えすぎか

クリ銀とか普通にﾛｸﾞ流しだと思われてそうだ

BLに入れてるのは有名なカススカ2人のみ
自分の士気を落とさないためと、誤ってクリを渡してジャイで無駄にされるor開幕中央にオベ建てられないようにするため

ﾌﾜｰﾘ

age

>>371
必死で戦ったんだけどなぁー。

どうもシュア型マップはネツ弱すぎる。
いっつもいっつもいっつもキル負けしてる。
人数差以外でキル勝ちしてるのを見たことがない。

・・・なぜ？

>>377
たしかにその２人は召喚出るけど銀行してるのみたことないのBL問題ないね
自分もBLしようかな。あいつらの軍チャ萎える。

>>380
突撃大好き、血の気多い奴らが集まってるからさ

両手ヲリが強かった昔はそれで普通に勝てていたんだけど、
最近は片手が多いわ、ガードは無くなるわで、そのままではいけなくなってきた
それは発売日から両手でずっとやってる俺が実感してる

昔に比べて特攻は成功しない　成功するときもあるけど、運による
両手に限らず、他職でも感じてるところはあるかもしれない
ぶっちゃけ廃な人ほど感じてるんじゃないか　レベルや技術が平均的になってきたから

今は俺が俺がの特攻ではなく、連携をとにかく大事にしなきゃいけない
上がるときは全員一緒に　下がるときも、下手にちょっかいは出さず、
援軍を待つか、時には自軍のオベを利用して、敵軍を壊す奴と戦う奴に分けさせる

自軍だけじゃなく、敵軍にも見られるから、恐らくなかなか浸透しないことだとは思うけど・・・

あと三週間程度で今の形態は終了か…。
発売日、共に前線張った奴らは残っているだろうか。　名前変えてるか、引退したんだろうか。
わんわん吠えてたワンコは、鰯の人は、晒しのアイドル熊の人は元気だろうか。
全く話したことなかったけど、一緒の戦場で見掛けると俺のテンションが少し上がっていた。

もうサービス開始から八ヶ月近く経つのか…。

>>377
BLする価値あるな、と実感したわ・・・
ﾈｶﾞ発言で指揮ﾀﾞｳｿするわ負けるとわかると落ちるわ
最悪すぎる。

居なくなったおかげで勝てた気もするけどね(　＾ω＾)

>>377
名前は覚えないほうなんだけど片方は分かる。
キマイラ出発報告せずに出て死んで愚痴言う人？

中途半端な晒しとかイニシャル使い出す前に晒しスレに行ってくれ

カペラにて、ネガ軍師dが「こりゃ負けだ」と発言した後ログアウト
戦いの方は半ゲージ差負けから逆転勝利

晒しは晒しでって　単発多いな('A`)

そういうのは晒しスレとか他所でやろうぜ
気に入らない奴が居るのは分かるがそれに釣られてると余計に空気が悪くなる
そういう奴ってことで諦めて速攻BLすればストレスなし

>>388
単発っていうか朝or寝る前に覗いたらいまさらなことをgdgd言ってるから
「ああ、またか」と思って注意してるだけだと思うよ

そろそろスレでのスルースキルもあげないとかなぁ

俺なんか最近休日通過する時★３→★１→★３を繰り返してるぞ
なぜ★減る前にせめて１勝くらいできんのカナ、俺よ

晒しは晒しスレで
単発とか以前に当たり前の事だろ

ほしゅ

移管前に何か面白いことないかなぁ

今日の夕方の目標と結果教えてー。

しかし連休も終わったから、そろそろ本気で目標取りに行かないとヤバい。

夕方の目標エリカ。取れたはず。
今週はいつもより出だしが悪いね。

浮上

をいをい、あんなにゲージ差あったのに、領地も互角だったのに、FBも喰らってないのに、終わってみたら結局Kill負けかよｗ

･･･とかもう言ったりしないの？

それだけでｽﾚが埋まっちまうぞ！

悔しい・・・でも・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

おいおいどんどん下がってるじゃないか
まあネタも無いけど

とりあえず、さっきのドランゴラ防衛は良かった

おいおいageるの忘れちゃったじゃないか

>>401
開幕人数差あったとはいえ
差がうまってからも絶えずに東へ降り続けられたのがすごい良かったね

いつでもあんな戦争ができたらもっと楽しいのにな…ｗ

ドランゴラ、ぎりぎりで陥落、失敗かよ orz

失敗orz

締め切り30秒〜１分前に防衛失敗 orz
今日の反省点。

・デスパや他国援軍に人が行って、定員まで常に埋まってなかった。
・最初降りるとき意思の統一が出来なかった。
　召喚を揃えるべきか、先に歩兵だけでも降りるべきかどうか。
・誰かがＤ５（崖真下）にまたオベを建てて壊された。
・私がジャイの砲撃から届かない場所Ｃ４にオベ建てたつもりだったけど、
　ぎりぎり届いて壊された。
・時間稼ぎをするならするで最初からそうすれば良かった。

目標前のドランゴラはキチンとがけした維持できたんですね。
目標がかかったドランゴラは、人数勝ってたのに崖下封殺です＾＾


みんな降りようぜ、ほんと・・・
やっぱ開幕から降りてかない場合、中央に残る人が多くなるなあ

あと大きな敗因は、前のドランゴラで活躍してくれた人達が、
１時ぐらいにみんな寝ちゃった・・・。
締め切り１時５６分はキツすぎ・・・。

あ

>>406
いや、召還は一応揃えてあったと思う。
最初降りた時点でナイト5くらい、ジャイ2のレイスも出てた。

結構序盤だったにもかかわらず結構揃ってるし、敵はナイト2くらいしかいなかったはず。
意思統一が出来てない、その他は同意。
中央にかなり残っちゃう人が出てしまった。

>>410
なるほど。
私はクリ掘りしてて降りるところ見てなかったからなー。

昨日のキンカッシュも>>408の原因で負けたようなものだし、キツいわー。

二日連続で目標未達成戦に立ち会ってしまうとへこむぜ。

調子乗って維持しようとするから失敗するんだよ
ドラなんて基本攻め有利なんだし重要地だから侵攻ルート阻まれる事も無い
エルがホルのおっぱい揉んでる間にでも布告すれば普通に逃げ切りで取れるって

実際、召還そろえるのと歩兵でさっさと降りるのどっちがよかったんかなー。
開始直後の20：20くらいの時も降りてたんだけど、こっち裏方に回った人が多かったのかなんなのか全滅させちゃったんだよね。
その後、オベ立て終わったくらいに、10人かってたから、直ぐ降りよう、召還そろえようで分かれたんだけど。

まだ相手も準備整ってなかったし、直ぐ降りても良かったのかなー、とも思うし、
それでも開始直後に一気に降りる場合よりは、相手も準備してただろうし、召還そろえて正解だったのかなー、とも思う。
まあ、こんな感じで迷った人が俺以外にも一杯いて、それがまずかったのかもsiren

わかんないけど
人数差布告に嫌悪感持ってるのも多いからな
他国では２．３時間前に主力揃えて人数差布告するのが当たり前になっている
そう　目標に対する必死さとか危機感がまるで違う
人数互角勝負なんて目標戦以外の６時間に好きなだけやればいい
むしろ目標戦でやりたいのは事実だが、ここまで結果が出てしまうとな

目標全達成遅れた国がどういう扱い受けるか先週のゲブで目の当たりにしたはずだ
目標地が徹底的に晒されてたよな
もう後が無いんだ

人数の多い国に少ない国の苦労は分からん罠

昨日のキンカ、今日のドラ、どっちも☆減らしの為他で戦ってる間に落とされてるしなぁ。
目標地の防衛がんばって☆4になってしまった場合、どうしたものか･･･

ドラもシュアもさっさと降りなきゃ、今のネツじゃキル負けしちまうよ
召喚揃えるって言っても前線上がらなきゃどうしようもないし

ネツの課題は「昔のネツ」を忘れる事。

>>413
そんなどこぞの国みたいな事いうのやめようぜ
防衛で目標達成できるのがネツだ。それに果敢に挑むのもネツだ

だよな？そうだよな？みんな＞＜そうだといってくれ
・・昔のネツは忘れられないぜ

だってヘタクソ多いもん

なんかピアだけ撃ってるスカが多いし

ぶっちゃけ言うと、昔の面子で「昔のネツ」をやったとしても
「今の仕様」と「今の他国の戦略」の前では通用しないと思う。

今のFEにあわせた今のネツを作り上げなきゃ本当に古参が癌になってしまうよ。

味方の問題点を感じたら、戦争終了後やその後の道具屋前等で全チャでやさしく改善点を
指導しましょう。
そういうことしないと何もかわりません。
コケ下ろすことばっかじゃ悪循環しかありません。裏方減ったりクリ銀へったりしてる気がしませんか？

>>421
＞ピアだけ撃ってるスカ
敵陣にいると一番嫌なタイプだ　攻め気が削がれる
敵にトドメを刺すときに来るピアなんて最悪だな
むしろ俺にとってはいなくなってくれた方が嬉しい

同様に、たまにレインだけ撃ってるスカとか言われることもあるけど、
敵からいなくなってくれれば凄く楽だ
まあ、「どんな場面でもどんな敵相手でも同じスキル使う」ってのはやばいけど、
そんな奴はそうはいない

それは効果的に使うスカだ
ピアしか使わないスカは存在する。

>>414
目標前2連防衛成功に参加したっちょが
人数負けだいたい10%以下ならさっと降りるが良いかと
そいで一度降りたら基本的に絶対維持のつもりで援軍絶やさずに

さらにじわじわD6押されてきても
中央キマイラ警戒で数残って重視しようと言う人がいるっちょが
ドランゴラ防衛時のFB阻止のしやすさとレイスの重要度の低下
D6全滅のダメージを考えたらD6最優先で間違いないかと
つまりこうして考えてみるとｴﾙどんに防衛成功された戦術そのまんｍ

目標1時間切ったとこでドランゴラ攻められたとき、首都に10人ちょいしかいなかったしなー。
もう少し危機感もってもらうわけにはいかんだろうか。

時間が時間だからな。今の締め切りだと、どの時間の目標戦にも参加しにくいぜ。

件のドランゴラはエル視点から言うと、前線にネツの歩兵が足らなかった。
降下時圧倒的に勝ってた召喚は歩兵に燃やされてたし、残った５以上のナイトも
崖下殲滅後にキプ前で戦闘続けて、バッシュヘルで減っていった。
あとそのときは目標関係なくエルの士気が高かったな。

>>422
簡単に言えば
今のﾈﾂ＝巨人　昔のネツ＝巨人　他国＝中日とその他　ということですか(；＾ω＾)
若手の育成にも力入れていきましょう

ちょっと意見を聞きたいんだけど、
レイス弱体化で召喚の意味合いが変わったよね？

ナイト8くらいで相手を圧倒してたのが、5くらいでもいいようになった気がする。
逆に、ナイト12とかアホみたいに出て、歩兵が足りない状態があるように思う。
MAPにもよるけど「堀2輸送1銀行」がベストだと思ってるんだけど・・・
たまに僻地クリ2ヶ所に2名ずつとか、多すぎるんじゃないかと思う。

この考え方でいいと思う？

MAPによるからなんとも言えんが、
敵歩兵が密集する場所ならレイスはナイト護衛に囲まれながらアイスバインドや
ギロチンソードでなぎ倒してった方が効率よさげだからナイトは多くてもいいだろうし
ナイト多めに出しておけばキマ牽制、迎撃にすばやく対応できるし
多ければ多いほどいいって訳じゃないけど、召喚少ない戦場の方が多いから
召喚多すぎって意見だけには反対。

個人的にひとつ思う事があるんだけど、ナイトで歩兵を無駄に突付き回す人が多い。

味方歩兵が追い付くまで粘着して、味方が追い付いたらすぐ離れるってのはありだと思うんだが
最前線の弾幕の中、敵歩兵に大ランスを撃って、味方の攻撃を被りで消してたり弾幕に当って消耗してるナイトとか
味方が追い付いてるのに小ランスで突付いて、敵を転ばせたり被り発生させたりして敵を延命させてるナイトを結構見掛ける。

ここ見てる人で思い当たる人がいたら、その辺りをちょっと気を使っておくれ。

クリ掘ってる時に敵ナイトが邪魔してきた。
エンダー効いてるから転ばないし、バッシュかましてブレイズ連打して400近く削ってさらにDot食らわしたけど
奴は何がしたかったんだろって思う時は多々ある。

クリ堀中にこっちのストスマ射程で大ランスしてきて
ストスマ→ヘビ入った時にはもう同情してしまいます(；＾ω＾)

>>434
それは転ばないにしても回復によるクリ消費がメインでやってるんじゃないかな
バッシュ喰らうのは下手としかいいようがないけど。

回復クリ分喪失したところで戦局になにかあるとは思えんな。
それならまだ敵歩兵の中うろうろして釣ってる方が役に立つ。

今までのレイスは使い手の腕あんまり関係無しに、闇でその場の歩兵戦力が1.5倍みたいな効果だったのが、
現状のレイスは単純に強化歩兵なので、レイスの意味合いは大きく変わってる。
レイスはPSの差が最も出る仕事になったと思う。つまり、
強いレイス使いは歩兵5以上に相当し、弱いレイス使いは歩兵3程度に相当すると思われる。
その上で（専属の）護衛が如何ほど必要かというと、ナイトは(相手のナイト数+)1以上。敵ナイト報告が3あれば4は護衛に。報告があれば必ず駆けつけること。
歩兵護衛はレイスのキルサポート要員(レイスの攻撃と合わせて攻撃・妨害することでレイス・歩兵の受けるダメージを半減+速効キル)として2〜4程度。
レイス自身の戦い方はナイトに対しては牽制＆カウンターバインド、小ランスタイプの相手には闇まいて回避。
歩兵に対しては相手の距離と数に応じて、バインドで封殺orギロチン大量殺戮。

んで、本題のナイト数だが、相手が召喚出してくる戦場なら相手ナイト+3〜5はキープしたい。相手がナイト5ジャイ2レイスなら少なくとも8以上。
相手が召喚出してこない戦場or状況なら相手ナイト+3居れば足りるかと。ただ偵察もせずに相手よりナイト多いはずだからとか思っていると、不意をつかれたときに対処できないので要注意。
相手が召喚出さないときのナイトは無駄に思えるけど、まずFB牽制に役立つ。偵察が出来る。状況によっては敵後衛の撹乱も出来る。
以上のことから、相手よりナイト+5が保ててればそれ以上のナイト量産を続ける必要は無し。ただ、ナイトは時間と共に弱っていくものなのである程度の追加召喚は必須。
堀輸送の必要数は相手の召喚状況によって変わる。

まあ、結局は何事も状況次第ってことです。その辺ふまえて声だし合っていきましょう。

>>438
胴衣

さらに僻地掘り2名がデフォってのは同意するけど、召喚速度上げる場合には
僻地掘り2名の所持クリが12を越える前に回収するのがベストだし

と色々状況によっても変わってくるからその辺は声だして対応していくしかない。

デスパはどうしても序盤のクリ掘り数が異常なことになるな
北と城前合わせて20人近く掘ってりゃ前線でKILL稼がれて当然

昨日の晩デスパ攻めに参加してて思ったんだが、
北は無理に攻めないで欲しい。
人数互角な場合は、細道防衛できる人数残して南制圧に力を入れてくれ。
領域ダメージを考えると南の重要度が一番高い。

北。
細道に引き込む事でATを利用しつつ優位に戦える。（片手は一人は居て欲しい）
突っ込んでも相手は防衛＋クリ掘りが居るので人数で上回るのが難しい。
もし制圧できたとしても必ず奪い返される（キープ位置の関係から）
また奪い返された場合、カウンター食らって北が一気に荒らされる。
はっきり言って無理に攻めるメリットが無い。

中央崖上も同様。
無理に押し込んでも相手キープがあるだけで攻める意味無し。
広い場所にAT建てて、引き込んで戦うべし。

南西ｶﾞｯﾁﾘｷｰﾌﾟできてるなら、時間調整しつつ
ﾗｽﾄにｼﾞｬｲx2くらい投入して北を荒らすのは有効かな、とは思うが。

>>441
同感。北は維持で南に勢力を

あと北の細道で戦うとき（防衛時）クリででもいいので回復してほしい
HP1/3きってるのに座り→攻撃を繰り返す人が多いような気がする。危険

デスパ北…攻めでも守りでも基本的に馬鹿が行くところだ。
あそこはマジひどい。ほぼレインだけでで死ぬ弓スカとか見れるし
意味不明な特攻ヴォイド繰り返してキル稼がれる短剣とかザラだし
両手様が来たかと思えば強引に突っ込んでベヒ一発撃って昇天とか
書き出したらキリがないほどありえないものが見れる。当然言っても聞かない。

北にしろ中央崖にしろ、こっちが押してると思ったらさっさと南に来ておくれ。
そういう時は南が押されてるから。特にジャイが中央崖に向かうのを見ると絶望する。

北に行くのはバカって・・・イイスギ
北は頭使わないといけないからしっかり考えられる人数名で耐えるのがベストじゃない？
後先考えない人だと崩れて無駄に援軍呼ぶことになるよ？

人数ほんの少し余裕をもって掘りに回してしっかり守るのがベストだと思う

北の細道で人数負けしながらも抑えたりすることあるのになぁ

ポイントは
無駄に死なない
無駄に援軍呼ばないけど必要なら早めに呼ぶ
掘りの事も考える

>>441
基本的には同意
最重要は南西で間違いない
ただ、防衛時の北に関しては押せるときは押す派かな
理由は、
･攻め込む事によって相手の人員を北にこさせることができる
･攻め込んでカウンターが来ても細道で止めやすい
･地形上、防衛側が高台でクリも近く有利
･最悪突破されても攻撃側程城から遠く無いので対処しやすい

FB対策で今はかなり南にキープ建てるし、防衛側には不利なマップ
色々と揺さ振りかけてみたいと思っている
でも、最重要は南西
これだけは忘れちゃいかんね

>>443
馬鹿は言い過ぎ。
あそこは少人数で維持できる上手い人が行くべき。
もちろん一番重要なのは
「死なない事」

突っ込んで蒸発とか論外。

デスパ北維持でHP減って、クリで回復しているとき、クリ掘り専任の人は
「クリ預かる」という一言を言ってもらえると嬉しいな。

黙って押し付けるとなんか気まずいし。輸送ナイトを待つほどの時間も
ないこともあるし。掘れなくなるから避けたいかもしれんが、クリもって
前線いくのもつらいんだよ。

クリ掘りする人はちょっと気にとめてもらえると嬉しいな。

デスパ北で掘り専門して供給絶やさないようにしてくれるのはうれしいし、重要なことなんだが
通路突破されて攻め込まれても動かない人が時々いるよな

掘りだからと放置でもしてるんだろうか(´･ω･`)

>>443
お前の方が馬鹿
上手い人が数人で張ってた時なんか倍以上の敵兵を釘付けにしてくれるんだぞ。

あとデスパ北掘りは基本弓スカ+レインで耐久減った守備の人メインで。
細道越えられたらクリ堀り弓スカがレインで丘上から牽制って感じがいいかなと。

HP満タンでクリ堀してる人には、クリどんどんおしつけちゃっていいと
思うんだけどなー。

クリ堀してるとき、回復に来た人に「不要クリください」と言っても
何の反応もなく前線行っちゃう人が結構いたんで、
トレードする時間も惜しいのかなーと、クリくれ発言はやめてたんだけど、
もう一度言ってみるよ。

>>443
デスパ防衛北は序盤に通路付近にATおかせないため最速のオベ展開をする。
南G3まで押し込むのが勝利の鍵だ

その為の布石として北は重要。序盤に抜いて敵を集め
南支配を楽にするのも重要な役目だ。
互いに北防衛で南ガチなら当然防衛側有利に終わる。

時間が経ち序盤抜けなかった場合は
相手が多ければ引き入れカウンターを仕掛ける。引き入れた場合は
案外よほどの戦力差がない限り防衛側が圧倒的に有利だから。

そして相手が少ない。または少なくなれば、抜いて相手の戦力を北に集める

重要なＧ３までの押込みには北は押引で強力な武器となるんだよ

>互いに北防衛で南ガチなら当然防衛側有利に終わる。
じゃなく
>互いに北防衛で南ガチなら当然攻撃側有利に終わる。
だた

>>449
あとあれだ
昔何故北に行く人が多かったかというとレイスがいないから。
今は与ダメもKILLも稼げない不味い戦域だから、行く人はそれなりのスキルを
持ってる人が増えてきた。
逆にいうと、南西行けばそれなりにリングとか狙える人がわざわざ行ってくれてるのだから
そういう言い方は激しく不愉快。

×>>449
○>>443

自分にレスつけてどうすんだorz
ちょっと前線でバッシュしてくる。

このままデスパ北のネガばっかで昔のジャイみたいになるかと思ったら、杞憂だったか
南西も大事だが北も攻め込まれない程度の人員は必須
もし応援遅れて突破され、建物壊されまくったら取り返しが付かない

とりあえず、南西が押されて北が押せてないなら、北押されてるのに南西押せてないなら、
素直に今回の戦場では歩兵や裏方に戦力差があった、そう思って諦めといた方が無難

北は突破されると建物がどうこうじゃなくて
突破されたのを見た歩兵が北に殺到するのが問題
そこで我慢して南を押し込まないと相手の思う壺だ。
北オベの1本や2本くれてやってかまわないが、
南は壊されるとほぼ再起不能に陥る

デスバの北は突破されただけで応援要請するやついるよな。
突破されてもオベを折らせなければいいんだが、なぜか突破自体が問題だと思ってるのかな。
それで北に人が増えると南になかなか戻ってきてくれんからな。

うん。突破されること自体はまったく問題にならない
ドランゴラの中央も一緒

>>456
あーそれはあるね。
よっぽどの数的劣勢じゃなければ、迎撃有利な地形だし、
追い返すのは少しの増援で十分だったりするし。
ATやオベ場殴るのに必死になりだす敵とか駆除するのは早いしね。

アンタら、あーだこーだと着たの論議しているのはいいんだが
ソレを実践できてる奴がどんだけいるんだ?

俺が観た感じだと、一握りしかいないんだが?

まあここ見てるのって一握りなんだけどな

一握り…ねぇ、一昔前ならソレも納得できたんだが

>>460
実践するために議論してるんだを

議論がなければ実践には持って行きにくい。
実践しなければ議論は無意味。

というわけでクラウス取ってきた。夜はまあ、普通に行けるでしょ

クリと拠点の配置から領域負けは免れない
北突破して領域伸ばしたとこで維持は不可能
北突破しても相手が有利な地形なので北でKillを稼ぐのは不可能
北は突破されても自軍が非常に有利な地形（崖上から攻撃可能、AT、急勾配な坂など）なので突破されても被害は少ない

上記から北を如何に少人数で押さえて南でKillを取るかが勝負の分かれ目
城前クリは何も考えてない脳筋が回復に使用する場合が多々あるので如何に北から輸送を円滑に行うかも重要

最悪のパターンは北突破して敵に殆ど被害与えられないまま全滅、カウンター受けてそれを見た味方が殺到して南が崩れること
北は絶対突破するな、むしろ突破させろ、援軍に行くなくらいの気概で行かないとだめだ

>>463
そうだな、今一度論議してみるのも良いかも知れんな。

>>460
実践も何も僻地危険の要請しても同じ人間しかいかない事が多い
ぐらい。
以前とは違い援軍要求の仕方どうこうの問題ではないし。
おいらは最近言ってだめなら何も言わなかったり流れるままにしてるよ。
それでも論議して意見交換して声出しあう事は必要なんだろうな・・・と思うぜ

>>465
ガチでデスパ防衛した時はほとんど北のやり取りがあったぜ？
こちらが抜いて北に集めるか、相手が大軍で入り込んでくるのを追い返すのどちらか。

たぶん>>465がいってる状況は相手が大人数でかつ攻めてこない場合に
無理にこじ開けようとした場合と、抜いても引き際重要視してなかった時じゃないかな？

大体通路で削り合うと相手ヲリが突っ込んで倒す
を繰り返して相手が少なくなれば一気に抜く。
相手援軍くるまで案外キル取れるしこちらの被害は少なかったぜ

ただ、どの時も「引こう」の声出す奴はいたな

>>457
デスパ北でなにがなんでも細道で止めようとする人いるねぇ
防衛側にとって水辺も坂も有利な地形なのに・・・

それとオベ展開遅れてオベレーダーが通路カバーしてない時は水辺まで
引き込むべきだと思う、レーダー内で戦えば割と援軍も適切になるし

ただ敵ジャイいたら下がれないけどね

>>468
俺がガチでデスパ防衛したときは北何度か突破されただけだったが
勝ちパターンは南押しまくってHラインの高台にレイス乗せて敵前衛から後衛まで全部に闇被せてKill取りまくりってパターンが全て
敵がレイス嫌がってE4方面に流れたらそのまま門壊したりして勝ってたな
今はレイスが大した脅威じゃないからこの勝ち方は無理かもしれんけど

土日以来２日ぶりにINしたが・・・。
土日と変わってねぇー。むしろ酷くなってる。
悪いが、１１月まで休止する。
これじゃ、どの戦場行っても勝てる気しないわ。

>>471
わざわざ書かなくていいから勝手に休止してろ。

そもそも領域ゲーということに気づいてない人が多い。
自分の領域を広げるため、もしくは相手の領域を削るために
戦闘してるんだってことがわかってない。
状況的にありえないが、領域勝ってて相手が攻めてこないなら攻め込む必要はない。
敵オベがないところに攻めたり、自オベがないところを必死に守ったりするのは
陽動などの駆け引きを除けば基本的に無駄。

ネツは悲しくなるぐらいgdgd続いてるからな
エルかゲブに移住したほうがよさげ

>>474
とエル住人の工作は続くのであった。

どっちかっつーと膿を出したい懐古厨に見えるなぁ。
あと個人的に行くならホルかな。
俺の嫌いなクソマップのゴブフォドランゴシェア系に縁があんまないし。
…ニコナ地獄だけど。

デスパ北軽視しすぎて敵ジャイにやられてクリ掘り減ったりＡＴオベ建て直しで、
クリ不足ののち召喚負けってありえない？

北を攻撃側７人＋ジャイに突破されて９人で追い返したとする。
この後、
�@２名掘りに残して７人でカウンターで北突破。死なないように引き際しっかりする
�A４人を北通路に送り死なないように防衛と工作。３人は掘りに残り２人は歩いて南西
�B通路に１人偵察置いて残りは掘りと徒歩輸送、その後、掘りと偵察で４〜５人に調整

他に選択肢や細かい人数バランスあるとおもうけどこの中から選ぶならどれ？

死なないなら�@、折れるなら折らせてもらったほうがいい
デスパ北はナイト1往復のうちに15くらい掘れるので2人いれば３０クリ
keepにクリ残ってるなら銀行が１０位持ってることが多いので次の召還につながる。

3は微妙だな
徒歩輸送後そのまま召喚or南西なら状況しだいで有りだと思う
やっぱり輸送はナイトにお願いするのが一番だしね
単に数名南西に帰るっていうのが無難かも
南西ピンチ、北敵残り少数なら2、ただ油断するとkill取られそうで少し怖い
南西問題ないとか北の敵に戦意が見え見えなら1
一度北行くと戻るのに結構時間かかるからなぁ

あと突破された時の援軍要請の話だけど
いちいち人数指定してられないとかってこともあると思うよ
数入り援軍要請をショートカット設定してる人はそうは居ないだろうし。
そのままの人数だとオベ折られるけど3人くれば十分守れるって位の敵数で
でも援軍要請したら5人↑来ちゃうって感じ

北いって「さぁ時間稼ぎますかね」と思ってても
特攻する馬鹿チンを助けるために被弾する

マジで馬鹿

北ははっきり言って坂までどんどん引きこんでいいと思う
その方が崖上から退路をふさぐ形で挟めるし
何より細道で戦ってると弾幕でどんどん無駄にPOT消耗する
しかしそれを分かっているやつはほんとに少なく
特攻するやつが一人でもいれば
ついていくしかない…

もう特攻するやつは無視していい気がしてきた

なんというか本当にｇｄｇｄ
片手さんはかなり奮闘してるけどそれ以外全員がほぼダメ
バッシュ入っても皿もスカも連携行ける距離に居なくて
かなり遠方の後ろで右往左往してる事が多い

酷いのは２列目のはずの両手も皿スカと一緒に遥か彼方で右往左往だ

敵は邪魔な片手を全部仕留めてから悠々と戦線押し上げて来て
復帰の片手が戻ると足止めて片手処理しての延々ループだ
無論、道中のオベはバキバキに折られる


ちっとは軍の財産の片手とオベ守れ
どう考えてもお前の命より片手の命の方が５倍は重い
現仕様知ってるだろ？

釣られるなよ
性能過信して周り見ずに特攻して死んでファビョってる片手なんて軍の財産なわけねぇ

北で特攻して死ぬ奴は戦場が狭いから
その逝きっぷりが目に留まりやすいだけで、
南西だろうが中央崖だろうが同じ事する。
待機、拠点防衛、睨み合いが出来ない人は
北に来ても周囲も巻き込んで被害受けると思うよ。

北の増援要請に関しては個人的に
狭路突破された時点で要請して構わないと思う。
北の増援は軽視する人も居るが南西への復帰等の距離的な不便さで
死に戻りの人でもなかなか来てくれない。
どのMAPの要請でも言えるが、
劣勢側の頭数が減ってから要請しても遅すぎると思う。

いや俺が言いたいのはデスパ北とかの維持が基本な所じゃない
主戦場の事な

なんかどこでもキル負けして下げられてばかりだからよ

>>470
基本は南だと思うぜ。南押さないと話にならない
その為に北に相手戦力を割かせる状況が必要だと思うぜ
その時も北何度か抜かれたんだろ？

お互いガチで南重視、北はお互いお見合い状態だと
恐らく南は取りにくいはず。できたとしても過去ギリで勝ちを見た事あるが
初動はネツが多い時だった。それに両手の仕様変更やんやらで今は難しいはず

ようは、南を得るために相手が北を少数で守っている状況の時
北を突破する行為は決して意味のない事ではないと思うぜ
無理に抜こうとしたりカウンターで被害でたりするようなやり方はヤバスだけど･･

ともかく、最近はネツのガチデスパ防衛成功を見かけるから
なんだかんだでまだまだすてたものではないなと思ってたりする

ふむ、戦い方わかってる人達なら�@のように攻めてから引き付けると文句なしなのかな
そして実際は引き際わきまえない人、南西の状況、召喚具合が関わると
失敗したときの原因がわからなくなるのかな
で、またまた質問
みんなはマップからどのくらい戦況よんでる？
�@戦況のほとんど
�A大体の歩兵・召喚バランス等
�B主戦場の位置程度
�Cあまり気にしない
�Dむしろ見ない

突っ込む人はついてこない味方をチキンと言う
後衛は突っ込む味方をバカと言う
さて一番頭の悪いのはなんだ？

デスパ北は維持のみで、たまにつっこんでくるのを確実にしとめれればOKだよな。
でも、つっこんでっちゃう奴はいるし、見守るのもなんだから助けにいって被弾して
POTは減っていく。
突っ込めるときは喜んでいかせてもらうが、
どう考えても無謀突撃にしかみえないのは簡便願いたい。

攻撃側だとB6辺りの坂下にオベ建ってない限り壊せるものがほとんどないから
最後だから突撃くらいまでは維持してたいぜ。
>>481にあるように崖上からの挟撃で被害でかい。

北はピア持ち4人で完全封鎖できるんじゃね？

北は膠着しとけば大丈夫というのは楽観論
ナイトに「お前はジャイの護衛だけしてろ　敵のナイトが来るまで一切の行動は禁止」
そんなことを言うのと一緒だ

確かにそれが一番手堅いのかもしれないけど、
まともなスコアが取れない以上、それを他人が強要することは出来ない
戦争をしているのだから、出来るだけ上のスコアを狙いたいと思うプレイヤーを
誰も止めることは出来んよ

北の封鎖は、クリ掘り並に暇な仕事だし。

敵の数が少なくなってきたら、全員で突撃して、オベの１本ぐらい折って、
誰も死なないウチに帰って来られればベストなんだけどね。

こうさ、信長の鉄砲三段構えみたいに順番に細道にピアを撃ってって。

検証してみないか？ｗ

北来てる時点でスコアは無理だろ。
まあある程度突っ込むそぶり見せとかないと、敵も北に増員してくれないからな。

>>493
前、それやって　範囲外から弓射られたって経験談があったような。

wikiの初心者のみたけど、新規のときってさ、なんかスキルどう振ればいいのか・・・
とか不安なかった？その当時は書いてあるのが抽象的すぎて　ＩＮしてから聞いたけど
・・・。

ヲリのところはスキル紹介の下に無難なスキル取得例があった気がする

>>493
実際はステップで余裕で交わされるから無理だよ
カレス放置のほうがいい

んじゃゲイル封鎖

デスパ北に限らず少人数戦に於いて死なないこと、味方を死なせない事が大切。

さぁﾃﾞｽﾊﾟ攻め始まりました。
さっそくゲイル封鎖を試してき（ｒｙ

黄色い竜巻で止めるとかカコイイ

>>491
普通にスコア厨は南に行っとけばいいんじゃね？


俺のデスパ北に行く人の印象としては「玄人専用」これに尽きる感じがする
２倍の人数をずーっと止め続けたり（途中でクリ銀から「大丈夫？」とか聞かれる）
本気でつらい場合は「北に二人下さい」とか人数と職指定しての要請が多い

意識レベルの問題でスコアがうんぬん言ってるような人は北は務まらないと思うな

一ヶ月前はこんな事言う奴居なかったよな・・・ここ最近だ
軍茶の様子も何かおかしい
どうなっているんだ？

今のデスパのほとんどは敵よりも多い数で防戦してるぞ？
二倍ぐらいの人が貯まってるから南で負けテルっぽい
ただ、低レベルだから堀に来てる人も多くて、南へ行けともいえない状態。
何でこの時期にレベルが下がってきたんだろ？

経験値2倍以外考えられんだろ
移管時に国変えられないから各国移民の低Lv多いんじゃね？
ぬるい経験値テーブルで取得経験値2倍とマゾい経験値テーブルで課金アイテムないと2倍にならないんなら選ぶほうは決まってるだろう

W/UPキャンペーンの弊害じゃろうな。
3時間前程に軽くサーチしてみた人口半分がLv30以下だったキガス

というか、召喚報告が減ってる。ものすごく
敵ジャイ2オベ折ってんのに報告無しはもうabgd

>>502
弓スカだからって理由で北行ってる人もいるんじゃないの？
北の基本はレイン・ピアでの牽制し合いだし

本当に玄人専用なら、突っ込む人とか引き際見失って死ぬとか有り得ん
上で言われてたような批判は、それ以外も来てるから起きていると考えるべきだ

＞一ヶ月前はこんな事言う奴居なかったよな・・・ここ最近だ
俺が昔から何回か言ってたことなんだが・・・
ナイトとジャイの話を引き合いに出したのは
昔、それを議論された時代があって、俺がそのとき言ったからだ

なんつーか、気にしすぎじゃないの？

俺はナイトだ
開幕ナイトだ
まず輸送するぜ
レイス出たらレイス護衛優先するぜ
隙みてクリ回収して後続ナイト生産を促すぜ



ナイト少ないのに勝手に出撃して単騎で散歩するジャイなんか助けるもんか
つーか助けられんわな…

北の立ち回りは双方のオベAT位置によって変わるよね
かなり流動的なんでこういう硬直した議論はどうなんだろ

上手い人数人とか抽象的過ぎだし
お互いの職構成によって全然変わるし
ジャイの有無によっても変わる
特にｴﾙ防衛相手だとかなり慎重な人数必要だし
北突破されて建築ダメージデカ過ぎて負けたのも何度もあるし

デスパ北の特徴が援軍が簡単に向かえない事。よって判断の上手い人と下手な人の影響差が顕著に目立つ
北に行く人が玄人じゃなく北に必要な人が玄人。けど、そんな難しいことじゃ無いんだけどなー

判断力は普通は慣れと意識に依るものだけど、慣れと意識以前の段階な人多いからなぁ
考えればわかることを考えない人をどう考えさせるか・・・意図的にしろ無意識にしろ

・・・シュアで召喚ための時にだれか講習するトカ

>一ヶ月前はこんな事言う奴居なかったよな・・・ここ最近だ
>軍茶の様子も何かおかしい
>どうなっているんだ？

またこんなこと言って

ふと思った。
挨拶をマクロに入れたりする人ってキーボード操作慣れないんじゃない？
チャットが下手だから無口な人多いのかな？ＦＥにどっぷりつかりすぎてその辺忘れてた。
チャット操作能力って意外と備わってない人多そう。
いくら報告お願いしても十分な操作できない人いるのかな？

チャットできなくても歩兵できるからなー

俺はナイト少ないのにジャイ出た奴は守らないね。守るくらいなら戦線押し上げる。

ナイトで出ても、後続出ずに敵ジャイに好き放題されるんですけど・・・。
そういうときは、敵ジャイの護衛ナイトは３〜４体いてどうしようもない。

勝ちたいならもっと召還してくれ。戦争２回に１回はずっとナイトとか。
これだけで、負け戦争の１／３は勝てるかもしれない。

確かに戦況の読めてないジャイは役に立ちにくいね

でも・・・敵ナｘ８味方ナｘ４で前線に着けば破壊できる建物ある時は
追加ナよりジャイにしてクリ節約して敵ナイト減らすために囮に出すのはありじゃない？
敵ナ４くらいまで減らした後にキマとナ出して賭けに出るとかの選択肢でるかもだし
味方ナイトの腕次第だけど

>>514
なんか噛み合ってないんだなー
俺の時は召喚はバカスカ出るんだけど圧倒的にキル負けするパターン

>>513
俺もそうだよ
要請無しで出たジャイの護衛は一番後回し
かなり暇な時に気が向いた場合のみやるなあ
歩兵手伝って押し上げしてた方がずっとマシ
あと歩兵から離れて単独行動するジャイは無条件で見捨ててるよｗ

>>516
流れ変えてすまんの。
キル負けするときも、作りなおしてる低レベルの奴らが召還出れば
何とかなった場合もあるかと。
でも、実際出てくれるのは、４０レベルの奴らばかりで、数が少ないとかもあるし。

流れぶった切りで悪いが、最近シュア防衛がｇｄｇｄなんで戦術的なことを書く。

ネツでは防衛側の時に崖下で守りに専念することが多いが、
この展開になると、拠点から戦線までの移動距離が攻め側より長くなるわけで、
当然、死亡からの復帰にかかる時間も長くなる。
つまり、相手と実力が互角の場合でも人数で負ける時間が長くなる。
キル負けの原因はこれが大きいと思う。

また、召喚戦でもこちらは相手のジャイを排除する必要があるのに対し、
相手のナイトはジャイを囮にして後だしすればいいわけで、圧倒的に不利。
ジャイを排除したとしても、簡単に追加されるので建物は全滅する。

つまり、攻め側が有利で守り専念が不利なのは明らかなわけで、
防衛の時でも積極的に崖降りて攻めたほうがいいと思うんだ。
これで相手が守りに専念してくれるのなら思う壺だし、
お互いに攻め合うのなら、条件的にはイーブンだ。

追記：守りで崖下に追い詰めれば蹂躙できるとか、反論はあると思うけど
その状況を作るには相当の実力差がないと無理なことを理解してほしい。
具体的にいうと、レベル職の偏り抜きにして精鋭集団とヘタレ集団くらいの差が必要。

>>517
ぶった斬りオケｗ
確かにその手の問題だった可能性が高いね

>>518
それ中盤以降の苦しい時によく思う
でも根本問題のキル負けから逃げちゃだめだと自戒してるよ
にげちゃ・・だめだ・・・・にげちゃ・・・ＤＡＭＥＤＡＡＡＡ！！
実際にエルはこのやり方で封殺するからね
でも、>>518が軍チャで呼びかけたら賛同するよ

勝率いつの間にか53%になってるな
もうだめぽ

前に開幕から攻めようって呼びかけてた人がいたんだけど、
議論みたいになって、結局守りでいくことになったんだ。
結果、その戦争は負けた。

戦場で議論とか言い合いは勘弁なんだよな…。
今度機会があったら提案してみるけど、
ここ見てる人から浸透させていかないか？

>>518
確かに有利不利にかかわる大きな要素は城からの距離、これは基本中の基本
ただし
シュアの特徴として一方通行の崖と逃げ場のないくぼ地がある
これはかなりの不利要素で、水辺に追い詰められたら確実に死ぬ
理由：強制的に後衛がヲリと同じラインに立たされるから

エルはこれを非常にうまく使ってくる

何が言いたいか良くわからなくなったな
要は、防衛のとき降りても絶対封殺される
歩兵があの地形に慣れるしかない

シュアは防衛有利でしょ

今日はシュアで降下してきたエルを一旦完全に押し返した。
感動した。

レイス弱体で追い込むのが難しくなった上、（一旦突破した歩兵が広がりやすい）
ジャイをさえぎるものがなくなったから建物は壊し放題。
ナイトも動きやすいのでジャイの横で適当に待っていればカウンター取れる。
敵の拠点がキープ前なので、押し込みにくい。

書けば書くほど降りたもの勝ちに見えるけど。ATとか速攻壊されるでしょ。

追い詰めてごり押しはできれば爽快なんだけど、
相手と能力が拮抗してる中でそれをやるのは無理だと思うんだ。

ごり押し狙いでいくなら、変わった戦術が必要だよ。

守り専念が前提で、崖下からジャイに砲撃される位置にＡＴ含め一切建築しない。
召喚は一切出さない。クリ掘り銀行も無しで全員で突撃。
ウォリはベヒ、スカはレインヴォイド、皿は特攻ウォリの迎撃等。
相手のナイト、ジャイは完全無視。

これを全員でできれば圧勝できると思うけど。無理じゃね？
いずれにせよ、今のシェア防衛はｇｄｇｄなんで、
狙いをはっきりする必要があると思う。

ATは予め建てずに、敵が攻めてきたときに前線の場所に必要なだけ建ててはどうだろう？
予め建てておくと、敵がジャイ出してくるし、前線から遠いATはなんの役にも立ってない。

必要なときに前線に建てれば、敵がATを殴ってる間に、
ＡＴ破壊される分（２キル分）ぐらい矢でダメージ与えられるだろうし。
ATを殴ってくれれば、こっちから一方的に攻撃も出来るし。

歩兵が弱い以上北降りても一緒
攻撃側は絶対降りてくるんだから有利な待ち伏せ1択だよ
拠点からの距離なんて地形効果とrespawntimeで完全に相殺されちまう
ドランゴラの降下と同じ

最近、ドランゴラで崖下からのレインを３〜５人でやるようになって、キル負けしなくなってきた。
ダメージランクはその３〜５人がトップ独占することもめずらしくない。
一人あたり２〜１０キル、２０〜４０Ｋぐらい稼いでる。

崖下からのレインまじおすすめ。

>>529
だから、待ちは有利ではなく不利だと言ってる。
地形効果なんて、相当の実力差がないと活かせないんだって。
歩兵が弱いとか言ってたら何も解決しないよ。

実際にシュア防衛の待ちでは完敗するのに、攻撃軍の時には勝ててるだろ。
つまり、そういうこと。

今のアンタ達は4月頃のホルと一緒だ。
少し押されただけで、一気に後退するのとか酷似してる

前は、カウンターで一気に潰す為の戦略的後退とか言えたが、
今ではそれが出来ない位に歩兵が弱い、削れるけど殺せない
コレ何とかしたいね。

ドランゴラもそうだけど崖下降下は
成功すれば価値の目が増えるけど失敗するとただ敗北を早めるリスキーな行為
けれど崖下降下なしだと地形どおり若干不利な状況を覆せない
歩兵が弱いからこそ戦場の状況を複雑にして駆け引きで、力ではなく知恵で削る必要がある

歩兵の強さについては、軍隊とかじゃなくて遊び人の集まりだし
定期的な講習、戦場、首都での呼びかけ等で地道にがんばるしかないと思う

本来、地形効果に能力差関係ないと思う。崖上側の方普通は有利、
こう着するばするほど地形差は出てくる。弓の狙いやすさ、オリの奇襲のしやすさが違う
いくら地形が有利でも待ち構えてる相手にまとまりなく突撃しても地形の意味が無い
要は連携が取れてないから防衛不利に感じるんじゃない？
戦い方がまずいだけかと

家に帰るまでが突撃です。地形有利なら死なない戦いが重要。
消極的とは違うよ？

ちなみに歩兵に能力差あるなら崖下降下効果あるかもね
ネツがシュア強かった頃カウンターのように降りてこられると差が縮められた
逆転されるほどじゃなかったけど

それで個人的見解だけど真っ向勝負を避けて戦線を広げて押されても他を攻めて
差を広げられないようにするって事だと思う。
そうでもしなきゃ勝てないと考えるのは悲しいな

長文すいません。
シュアもドランゴラもそうだが、崖下降下は若干不利な時の打開策として
周知徹底だと思う。ドランゴラは防衛側は領域でどうしても負けてしまう
ので、やるなら開幕崖下降下・・暴れてる間に領域勝ちを目指す。キルが
五分なら敵が建物を建てられない分有利に進められるはず。シュアに関し
ては、残り１ゲージの段階で負けている場合、ジャイ２体、ナイト２体程
度と歩兵１０人ぐらいで崖下降下。そっから死に戻りは全部崖下に降りて
ひたすら歩兵とオベを叩く。戦場を丸ごと移せれば勝ち目が出てくると思
う。

>>515
囮ジャイはわかるけど開幕からの生産順が
ナイト→レイス→ジャイ→ジャイ→ジャイ→…→ナイト
こんな状態ではジャイ護衛もできんし囮にもならんかと


どうでもいいけど自国民同士で「馬鹿」とか簡単に言いすぎ

大体ここで召喚でろとか言ってるけど、銀行やってても大抵同じような人しか召喚やらん。
ジャイは勝手に出ちゃうし。
僻地クリで召喚出すのでクリください〜で集めるのかね？

>>537
ジャイはわかってる人が使うと効果でかいからなぁ・・・
出るなというと欲しい時にでないで困るし、だからって役に立ってないジャイはいらないし・・・
どうしたものか・・

ナイトやる人増えれば解決するんだけど増える気配ないしなー

自分は最初僻地行ってクリ堀建築
しかるのち前線へorクリ募集してナイトって形が多いかな
一度ナイトで出ると大抵何度も出ることになるけど。

>>531
待ち不利なのは攻撃側の話
時間切れ知ってるよな？
それに攻撃側のほうが勝ててるなんてことはない。参加してないだけだろ

>>541
だから攻撃が時間切れまで待ってるなんてありえない
そして攻撃が開始されると移動距離の関係か(歩兵の弱さのせいで？)防衛側がkill取られやすい
ついでに領土でも若干負ける
ある程度待たれて、ゲージが程よく削れ差がついたところで突撃されると
たとえ戦闘が互角でも負けかねない
だから防衛側も待ちっぱなしは不利

じゃあ降りたきゃ降りてみりゃ良いじゃん
どうなるかやってみたから言ってるんだが

おいらも防衛で待ちで勝った記憶って最近余りないなあ。

>>543
そういう人が多くて人が集まらないとか
後続が来ないとかの理由でぽしゃることが多い/ ,' 3　 `ヽｰっ
しかも一度つぶれると建て直し困難
ドランゴラとかでもそうだけど。

開幕人数差がなく、召喚ためて崖下降下作戦を取る場合。

敵が崖下で待ち構えていれば水辺から戦線を押し上げることになる。
この時点では背後に崖を背負って戦わなきゃいけない降下側は明らかに不利。
復帰時間の有利があっても地の利がないのでキル負けする。
実際いつもこの段階では待ち側がゲージリードしていく。

前線をある程度押し上げ、皿スカが陸地で戦えるようになった場合。
降下側が待ち側のAT圏内に入り始めるが、背後に崖ほどの不利ではない。
復帰地点の優位があるためATが破壊されるまで一時戦線は拮抗する。

降下側が待ち側のATを破壊した場合。
降下側のアドバンテージであった地の利がほぼなくなり、一気に降下側有利に。
広場まで突破されたらほぼ逆転不可能。

もちろんこれは兵力に差がない場合の話。
降下作戦も相手に迎撃体制ができてないならば十分有効ではある。
ただ戦線が２つに分かれた場合、降下組が相手と同等以上の兵力を維持し続けるのは難しくなってくる。
どんな作戦でも50人の意思統一ができないならやらない方がいい。
わかりやすい作戦の方が意思統一は楽になるんだし。

スレを見てると勝率下がったのもうなずける。
最近は人数差なきゃ勝てる気しないぜ…。どうしたもんかね。

愚痴るだけなら勝率の良い他国へ亡命すればいいじゃない。
自分がなんとかしようって思わない受身でしかないのならどうしょうもないだろ。

ネツの弓スカって何でＨＰ高い敵ヲリに攻撃するの？皿と敵弓狙わないと、こっちのヲリが焼かれ、皿の攻撃つぶされる＝キル負け

>>544
攻撃で降下して負けた記憶は？

>>549
オリ狙えば相手の攻撃くらわないですむから。
踏み込んで被弾してでもサラスカ狙う人が減ってオリの人も支援こないからON率へって
どんどんｇｄｇｄ。
これが今のネツです

>>544
降りる人の足が崖上でとまっちゃって全滅ってのが数回あるくらいで、
がけ下維持できてれば殆ど勝ってる気がすう。

293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 12:15:18 ID:XzHqYSoV
ネツスレ眺めていると、同じネツ民叩いて古参追い出し今度は勝てなくなってきて悩んでるみたいだな
あんなにギスギスした状態でこの先勝てると思っている方が頭おかしい

294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 12:16:42 ID:y67GDdT6
まるでサービス開始時のホルスレを見ているようだな。

>>551
弓は良くも悪くも戦場の土台になるからなぁー
上手い弓多いと味方ものびのびできると思う

がんばって成長してほしいのぅ・・・

上手い弓教えてくれ…こっそ〜りつけて参考にしたいから。
それとも上手い弓なんて、ネツにはいない？

上手い奴を晒してくれって言われて晒す奴は人の迷惑を考えない奴。

>>555
参考にしたり真似するのもいいけど
自分で考えて動くといいよ
対人戦なんだし相手を見て行動するから
上手い人見てもその人の狙う敵とかまで見ながらとか
結構きつい気がする・・・

私は弓スカの時、レインマシーン
ハイドスカも結構見つける方だと思う
味方オリを狙う敵サラにはレイン当てたいから
早い状況分析と判断が大切・・・だと思う

最近、ステップしまくってヲリと一緒に前に出る弓スカを１人見ている
弓スカはアレを真似て空中ダウン→起き上がりで敵の弓皿を狙ってほしい

弓スカは未熟だが、皿も他人の職にケチをつける権利はない
ヲリと一緒に前に出てサポートしようとする奴が少なすぎる
火皿の１人でもヲリの横について牽制していれば、それだけでも大分違う
氷皿なんかトップクラスのしぶとさなのに、誰も活かせていない

流石に上手い人つけながら仕事ができるとは思わんよ。
ただ上達への手段として参考にしたいだけ。一回でも見ればなんか分かると思うし。
ヒントでもあればなぁ…スコアランキングはあてにならないんでしょ？

弓はピア厨とか一点集中マップとかでなければ普通にスコアで腕の差が出ると思うが。
ヲリ狙ってもスコアにならんし、ハイスコア＝前出て皿に粘着出来てるって事だし。

そもそも敵の両手ヲリが楽しそうに陣内に侵入して暴れていても
それすらも止められない事がチラホラある、なんだコレな話。
ウェイブ持ち１人が最悪相打ちウェイブすれば足は止まるのにな
その辺しっかりすれば、もう少し動き易くなるんでないか?

〇がヲリだとして　△がサラ　×が弓スカ　敵の動きが大体こうなる
×△〇　　　　　　△　　　
×△〇　　→　　　×〇　〇　
×△〇　　　　　　　△〇　　　　
　　　　　　　　　　　　　××△　
キーになるのが突出した皿のカレス、皿援護についてくる弓スカのレインこの辺に
レイン撒と突出したヲリが援護が薄くて撤退する感じ　自分はこんな感じだと思ってる

スコアに召喚が含まれる不具合
前線にいる割合にも依るしなぁ

参考にしてもいいと思うけどスコア狙い中心にならないように

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　 　　_,,..,,,,_
★〜(,_ｕｕﾉ 　　　　 / ・ω・.ヽ
　　　　　　　　　　 　l　　 　　 l
　　　　　　　 　　　　`'ｰ---‐´
　 　 　 　

スコアで優劣をつけるのは喧嘩の元だから止めた方がいい。
裏方専門や銀行等はスコア最下位が常だし
妨害系短スカや召喚専門の人が報われないだろう。

そうそう。
ナイト→レイス→キマイラと召還すると最もスコア出る俺両手オリ（　＾ω＾）・・・
両手オリは最も薬物速くなくなると思うし召還多めに出る運命でもいいと思う

>>565
上でしてるのは弓スカの話でしょ？弓スカとしてうまく働けてる人を判別する方法の話
弓は削ってナンボだし上に出てるけどヲリを狙ってもスコアは出ない
だからスコア常連でかつピア厨とかでなければその弓捌きには一見の価値はあるはず

まぁ弓スカの最も大事な仕事がレイン弾幕なのは揺ぎ無い事実だし、
そういう意味でスコアも一定の指標値にはなると思う。

でもスコアが高いから上手い、は成り立たないし、
ピア厨じゃないかどうかなんてランキングからじゃ判定できない。
それに前線でいくら活躍できても声出し召喚裏方やらなかったらマイナス。

弓が一番その戦域での状況判断がしやすいし、チャしやすいしね。

他スレで話題になってて気になったんで質問。

レイス修正前はそこそこレイスで出て闇まいてたんだが、今のレイス運用に
ついてなにか注意点とかあれば解説plz

ソロなんでそういった話し合いとかに参加するチャンスすくないのよ。

>>545
の言うように後続が来てくれないとか。
相手が完全に守りに入ってるのに、南の見張りが多すぎるとか、
そういう理由で降下失敗してるんだと思う。
相手が守りに入るなら見張りは減らすべきだし、
攻めてくるようなら、引いて迎撃すればいい。

ＦＥの戦争はシーソーゲームなわけで、
西を押せば東が押されるかもしれない。
でも東の人は動揺しちゃいけない。
シェアＭＡＰでは守る意識より、攻める意識が大事だと思う。
崖降りて攻めることを優先してそれでも負けるのならば、
相手が悪かったと思うしかないな。

実力差はあまり感じないのに、待ちで半ゲージ差つけられて負けるとか
最近、そういうｇｄｇｄな戦争が多かったんで書いてみた。特に反省していない。
ここで議論するのはいいんだけど、戦場で提案したら言い合いになるかね…。

>>568
まぁピア厨は目立つし一回見れば分かるんじゃないかと思う
あとうまいと思うのは詠唱潰しをタイミングよくやる人だけどこればっかりは自分で見つけるしかない
召喚その他はまぁ今回の話には関係ないということで。
それが全く召喚裏方やらない人でも戦闘が飛びぬけてうまいなら戦闘『だけ』は参考にできるからね
>>570
>>468とかにでてる感じで良いんじゃないかな
歩兵が多ければ闇撒き中心でも良いと思うけど前に出ないと全然巻き込めないから結局白兵戦することになるし。

>>572
>>468→>>438orz

>>570
過去スレや講習会なのでレイスの重要性・強さは解っているつもりだけど
個人的には門建ててクリ消費してまで必要かというと微妙な気がする

しっかりナイト出して要塞化されてるところにはジャイでて、ジャイを餌に敵ナイト倒して
シンプルな攻め方でも十分戦えると思う。何にせよナイトが召還の基本

次は弓か　ループおかまいなしでネガキャンやるとは流石だな
まあ、同じようなこと戦場で言ってる奴がいるから工作員乙とは言えないのが馬鹿らしいけど
ピア厨だヲリ相手に弓撃つな等々、何言われようが、結局は
「それ言いたいならヲリ止めろ」で終了

でもさ
オリ相手にしてるスカがカスなのは紛れようも無い事実な訳でｗ
これはどこの国いってもカス扱いされるのだけはガチだと思うよｗ

ヲリに撃つのは状態異常系でイーグルトルゥーなんかで削ろうと思っちゃ駄目だとは思う。

>>575
ヲリばっかり狙うスカuzeeeeeじゃなくて
うまいスカさんを参考にしてうまくなろう！って流れなのに
何でそんなにネガネガしてるんだ

だから上手いスカって誰だよｗ
スコア房のLとかNとかEとかか？

>>575
>「それ言いたいならヲリ止めろ」で終了 
その邪魔してるのが弓だって話でしょ。

>>577で正解。
弓ｳｫﾘまともにｶﾞﾁ勝負になったら逃げて良いと思う。

>>579
弓スカは腕の優劣が出ないから巧いも下手もないんじゃね。
巧い弓スカってことで覚えてる奴は全国見ても一人もいないし。
弓スカが与ダメ出しててもすごいなぁとかまったく思わないし。

歩兵で上手いの少ないな
あとはホルデイン並みの雑兵ばかり

自陣に特攻してくるヲリ数名を確実に止めてくれるだけでもかなり楽になるんだけどな
まあ、弓スカだけが悪いとかワケわからん　人に物を言う前に、自分にもやれることが
あるはずだと言いたかっただけだ

とりあえず、今は巧い弓スカの話か
巧いってのは偏差撃ちの確実性とステップ着地点にすぐロックオン出来る技術、
あとは瞬時に状況把握出来る頭　要するに、外から見ても誰が巧いかなんてなかなか分からん
タシロするくらいなら、偏差撃ちとロックオンの練習しといた方が言いかもな

巧い弓スカ１人で敵皿３，４名の前進を止める事は可能。
前進させても敵皿を自由に動かさないってのならもう少し多くても可能だとは思う。
あとは相性だよな。

役割を心得た立ち回りの上手い弓は居るよ
ただネツには居ないから参考にはならないだろうな
ネツ弓は前からカスばかりの役立たずでFA
何回も弓叩きが出るのはそれだけの理由があるって事
で、どうすれば良いかってと、弓カスども自体は改善する気も無いから
他職が弓をあてにしない立ち回りを考えるしかないね
弓の多い戦場に入ったら・・・諦めてｗ

>>583
ｳｫﾘを殺そうと思ったら
ｽﾀﾝかましてﾌｸﾛか皿で焼くに限る。
ｽﾀﾝ＞ﾋﾟｱ、とか攻撃当ててﾍﾙ無効とかﾏｼﾞで勘弁して欲しい。

ぶっちゃけ純弓だったら特攻してくるｳｫﾘに対しては
無視、危険な場合は逃げる、でいいよ。
勿論味方が居ない場合は何なりと好きなの撃つよろし。
まあそんな状態だと詰んでるけど。

というか、弓は他の弓と連携しないと仕事ができないんだよな。
レイン弾幕にしたって弓１人じゃできないし。
単純に偏差打ちが上手いとかは傍目にはわからんだろ。

>>575
内容がどうこうの前に人への話し方・伝え方というものがある
ネツ民みんなのBBS。2chだけど、もっと言葉を選んだほうがいいと思う

ネツ弓えらい言われようだなぁ
ここまで言われてるならうちのハイブリスカを弓スカにしてみるか
どうせ11月にまた再振り来るし

うまい弓＝ラグアーマーに粘着しない人

>>585
ｷｨｨｯｨｨｨｨｯｨｰ!

>>584
それは皿がド下手なだけだろう…　それか、たまたまやることなすこと万事巧くいったか
もし毎回そういったプレイしてるのなら、どうやってやったか教えてもらいたいところだ
…自分の真後ろにヲリの大群がいれば相手がなかなか近寄らず、一方的に射れるかもしれん

>>586
氷結やスタン中の相手にピアは、たまに見られるかな　毎回なら困ったもんだけどそうではないはず
もし余裕があれば、現場で注意してやって欲しい　ここやwiki見ない人でも次回からは気をつけるはず

とりあえずｽﾙｰスキルを取得しとこうなお前ら。

本当にネツは弓叩きが好きだよなｗ
高スコア出してる弓は、前に出て皿スカを止めてるんだから
十分役に立ってるだろう

どうしてこう不毛な方向に持ってくかなｗ

この前ネツじゃないけどピアしかしないクソスカが与ダメ16000くらいで上位にいたよ
本人勘違いしまくってるんだろうなぁ、カワイソウとだけ思ってみてたけど

まあ叩いてんの移民KATATE様だと思うんだけどさ
前線でﾋｬﾎｲしてて裏から回ってきたナイトにバッシュすらしないってどうなの？

>>592
一時的に考えれば４人止めると言うことは可能だと思うよ
攻撃狙ってるサラをレインでまとめて当てるだけでいいんだし
完全に止めたとはだれも言わないだろうし主観の問題。

工作員ならまだマシだな・・・

えりすもおっきくなったら煽りレスをぬるぬるｽﾙｰするよ！

ランキングって１〜１０位しか見れないよな？
それ以外の順位見ることってできる？

いいんです、どうせカスで役立たずです。
カスで役立たずな俺には、おまいらのために皿の前進を止めるくらいしかできねーよ！
まあ、おまいらがんばれや。

>>601
クラス別にしてみたりKILLで検索してみたり

>>597
片手が前線でﾋｬｯﾎｲしてくれるならむしろいい。
最近はスタンプばかりで役立たずな片手が多すぎ。
バッシュブレイズしときゃスタンプ使うよりスコアも出るって。

>>602
ぶっちゃけそれだけで充分だ。
各々のクラスができる事をやれば良い。

スコア上位のレイン厨ぎみのスカなのですぅ〜
うぐぅ〜、カスとかひどいだお
もうプンプンって怒っちゃいましたから
許せませんわ、雷♂にでも作り直してしまおうかしら
と、とめても無駄なんだからねっ！

>>598
それは4人止めたんじゃなく、たまたま4人巻き込んだだけでは。

ピアしか打たないやつは置いといて、スタン中のピアはタイミング次第じゃ仕方ないこともある。
氷皿だって味方または自分を守ろうとして味方のスタンやヘルを無効化しちゃうこともあるし。
弓スカは戦線コントロールが主な仕事だから、ダメなときは目につきやすいが良いときは目につきにくい。
そうネガネガしないで自分はどうすればいいか考えようぜ。

>>607
ﾋﾟｱは放つ方向に味方が居る場合は邪魔にしかなってない。
ｽﾀﾝをﾋﾟｱで救出とか無駄だから止めて欲しい。

ﾋﾟｱ使って欲しい所
・味方逃走時（こちらに向かって逃げてきている場合）
・ドランゴラ、デスパ北等の細い道での迎撃

弓も使ってたからﾋﾟｱが楽しいのは知ってるんだけどねえ。

>>607
主観の問題。

ウチも役立たず弓スカとして見られてるんだろうなぁ。
気を付けてるつもりだけど、狙ったら氷結直後だったとか、
皿狙いすぎてヲリに囲まれてたりとか。

それでも以前よりは大分マシにはなったとは思うのだけど。
以前は、職関係なく狙ってたりしてたし。

前線だと足引っ張ってるようだから、裏方メインにやってるなぁ・・・。

あ、聞きたいのだが、逃走時とか盲目時に毒霧散布してるけど、これってＮＧ行為？

弓スカだけど名前晒したら評価してくれる？
何が悪いか具体的に教えて欲しいorz

結局弓叩いてる人は、弓に対する幻想があってそれに見合った動きをして無いからｲﾗｲﾗするんだろ？
ただ、弓は言うほど万能ではないし。ヲリや皿の感覚で幻想抱かれても無理。まぁやってみろってことだ。

レインって撃つとこ見られてたら余裕でステップでよけられるよ。
皿二人居て、両方巻き込もうと両方の偏差見極めてタゲ内に引っかかるように落としたとしても、
両方ステップされて避けられる。
1人に絞ってタゲの真ん中に置けばステップされてもだいたいは当たるけどね。

いったい弓にどれほどの幻想を抱いているのだろう。
あとレイン厨の何が悪いのか不明。これなくなると普通にヲリは凍りまくりの燃えまくりですよ。

ネットゲームだから仕方ないんだけど
自分の主観でしか考えられない人多いよなぁ〜・・

主観って見る人の考え方ね。同じもの見ても同じ印象を受ける訳ないってやつ
ちなみに私も自分の主観にとらわれてますよ

弓がカスとかいう奴は弓をやれ、皿がカスだという奴は皿をやれ
どんなに素晴らしい動きをしていたとしても、ここでは叩かれるだけだ

他職への理解が大事だわな。

>>567
俺が現場で感じた事を書いただけで、
誰が上手い誰が下手についての議論する気はないんだ
誰かがコイツ上手いと言っても、コキおろす奴もいるしな

>>612
誰がそんな万能を望んでるんだ？
具体的にﾚｽで示してくれ。

ちなみに俺は1stが純弓だった。3ヶ月で消えたが。

>>615
>>612みたいなの相手にするだけ無駄だって
レインでしか考えて無い時点でたかが知れてるだろ。

>>588
同感ですな〜
戦争中でも言えることじゃないかな？軍チャでも命令口調になりがちな人いるけど
言い方を変えるだけで全然違ってくると思う

にしても結構スレ伸びてるね〜ネツ弱くなってるとかよく書かれるがまだまだ捨てたもんじゃない

バッシュブレイズかまして残りHP僅かな敵を危うく逃がしそうになったが、
イーグルで仕留めた友軍の弓スカは神に見えた。

近くには氷像があったんでレインは躊躇したのかね？
一人確実に減らせるのなら氷像はあまり気にしなくてもいいからレインでもいいよ
と思う俺バッシュマン。

とりあえず、何か祭りしよ；；；

祭りやるなら5ヵ国とも目標達成済みの金曜夜か
土日の目標5時間前くらいにやらないとダメな気がする。
ただ何やってもゴブフォ祭りを上回るものってなさそうなんだよな…

つまり定期的にスカを叩くことでヲリと皿の率を上げる作戦だったんだよ！！

ハイブリ→弓スカにしてやってみた
決定打がないのが物足りないっていうのと
もともとレイドレインもってたせいでいまいちな感じがした
トゥルー、イーグルをよっぽど使いこなさないと弓スカらしさ出せなそうなんだが
イーグルはステップ着地狙いでしかほとんど当てられなかったorz
トゥルーはいまいち使いどころが分からなかった
あれはあたりやすい単体攻撃と割り切ったほうが良いのか？

今日の朝と夕方の目標と結果教えてくれー。
朝は確かクローディアだった気がするが。

夕方アーク成功、朝は多分クローディアで成功。

トゥルーはMOB用にだったな
トレインして纏め撃ち

パニスカレインなんでスロットに入れられなかったてのもあるけど

トゥルーは僻地でやや使える。
お見合いの時にオリとか巻き込んでちまちま削ったり
逃げながら撃つのに向いてると思う

消費Ｐｗ多めだから後先考えて使うべし

イーグルはラグの影響受けやすいからトゥルーでトドメを指す
トゥルー届くくらい前に出てないとだめだけどね

確実なトドメ、ハイド暴き
ここで当てないとという場面で。

じゃ、裸ナイトヘッド祭り。

質問してる間に誰かWikiの目標書き換えてくれたのね。あり〜。
今日の夜のがラストだね。

やっぱり必中が期待される場面で使うものなのか
ありがとう、参考になった
とりあえず11月までは弓としてがんばるよ(｀･ω･´)

あれ、トゥルーはレインより多くの敵からダメージ取れるタイミングあるから
密集地に使うときかなりあるけど。レインより即効性があるし、満タンから４連射できるし…

上のやり取りを見たけどさ
レイン厨とかピア厨とか言われてるのは何の事だ
レインしか撃たない奴とかピアしか撃たない奴か？
果たして何分・何十分そいつを追いかけて言ってるんだろう　凄く気になる

つーか同国民を厨特定するためにウォッチャーになるくらいなら
まず手と頭を動かせと言いたい

ピア厨だけはガチ

ピア厨に限らず状況考えずにふっとばしスキル使う奴は困るね。
特にウェイブ厨の皿。

あとレインを皿に当てるとすれば最前線にでないと当たらない。
後ろからレインしてる奴らってHITしてないの気づいてるんかな。
職関係なく特攻した人がいたなら、その人についていってサポートするように動いてみ。
いい結果に繋がるから。

上手い下手の話以前に味方を見殺しする人増えてきた。
仲間を気遣う気持ちがあれば自然と連携が生まれるんだぜ？

後ろからレイン撃ってるのは
ヲリに当てて俺うめぇｗ　と思ってるか
とりあえず撃って特攻してくるスカ皿待ってるだけで
自分からレインを当てに行かない

レインは本当に楽そうだよな。
いかにうまくやるかが楽しいからヲリ、皿だけど、
３キャラできる様になればスカ作って、
疲れたらレイン厨できるcβのような時代がまたやってくる！

いかにうまく立ち回るかだと僻地でのスカも楽しいよ

今のドランゴラ攻め、序盤１５人差は勝っていたのに
終わってみれば半ゲージ差で敗北しました。
中盤こちらのナイトがほぼ全滅、見事に崖下建物全て破壊され
キル数も全く勝てず、という散々な結末でした。

もう何から手を付けていいのやら(ﾟДﾟ)

>>608
俺は火皿だから良くわからないが、スタンをピアで救出がNGってなんでなんだぜ？
出が遅くて助からないから？味方の攻撃がスカるから？
ヘル空振って悲しい思いをすることはあるにはあるが、味方が助かるなら安いものかなと思ってたんだが。

ドランゴラもシュアもナイト継続してくれる人少ないよね。
シュアでナイトPT、レイス護衛PT組んだら終盤になるにつれて歩兵で戦うと言って
PT抜けてかれたｗ
最後は味方ナイト０で当然負け。

>>640
気づかなかった
それは俺も聞きたい

まあ大体それ全部だよな
加えてレイン2回分撃てなくなるから押される

ピアは発動が遅いから、スタン見てから撃ったら味方の反撃を潰して敵の救助になる事が多いから。
こいつスタンされそうだなってとこで、あらかじめ構えて吹っ飛ばすならいい感じで飛ばせる事もある。
まぁピア撃つくらいならスタンしてる奴に魔法撃とうとしてる皿に粘着してる方がいい事が多い。

基本的にスタンにピアぶつけるなら、事前に構える、スタンしてる奴の側に味方の片手がいない
この2つが前提条件になる。と俺は思う。

スタンしてるのを殴ってる敵は足が止まるから、ピンチと同時にチャンスでもあるって考え方をして欲しい。

>>640
本当だ>>607にスタン時のピア否定してるｗ
スタン食らった味方を無傷で助ける楽しみ知らないのか・・・
ピア遅れたらレインを敵サラの位置に狙うと味方の攻撃邪魔にならないしいいと思うよ

>>644
確かに火皿の俺にはチャンスなのよ。
けどスタンしてる奴がほぼ確実に殺されるのに対して、ヘルごときで２，３人巻き込んだところで
下がって回復すればいいだけなんだよな。

スタンのピア以外の救出方法ってストーム、ドラゴン、ウェーブくらいなんだろうが
どれも接近しないといけない訳で、ピアと比べて救出が早いわけでもない（と思う）
ってことは凍らせてチャンスに繋げるウェーブ以外で救出するのはNGってことになるのか？

うーん、ピアでの救出率にもよるのかな。弓スカじゃないからその辺はわかんないんだよな。

ぶっちゃけるとピアのために取っとくPwがない

>>646
ヲリ持ってればわかるんだけど、体感としてスタン時に味方のピアで助けられる事って殆ど無い。
それより味方の反撃を潰してる事の方が圧倒的に多い。
>>608は多分その事をいいたいんだと思う。一応俺は純弓も持ってる。

スタンで確実に殺されるって事は両手2人以上にまとわりつかれてるんだろうけど、それなら片手にスラムとスタン入れさせて、弓は後衛に粘着してた方がいい。
3人以上いたら事前に構えたピアじゃないと助けられない。

ちなみに俺は>>644で書いた前提条件が満たせてるならピア撃ってもいいと思う。
ついでに言うなら後ろの敵皿も吹っ飛ばしてくれれば尚良い。

すまん、なんか頭回ってないな。
>ピアは発動が遅いから、スタン見てから撃ったら味方の反撃を潰して敵の救助になる事が多いから。
って書いてるな。
構えてでもいないと大抵間に合わないんだな。

心情的には助けてやってほしいんだが、間に合わないんじゃ利敵行為でしかないしな。
確実に助けられる、ここぞというとき以外は打つべきではないってことか。
大体納得したぜ。サンクス。

てか
ピアは敵の後ろから撃つと強い

「スタン→ピア救出」は状況によるな。
最悪味方一人死亡するわけだが、
それ以上に敵に打撃を与えられるかどうかがポイントだと思う。

そういう意味では>>644の考え方はよくわかる。

>>646
味方オリが吹き飛ばし相討ちでスタンされたときにレイン撒いて
火皿から守るとかあるよ地味だけどとても大切

今のシュア凄かったなー
ネツだけじゃなくエルも気を抜けばああいうことになるってのがよく分かった

スタンに対してのピアについては>>644ので正しいだろうが
そうなると>>655には是非とも無傷で救出の為の、超絶テクを教えて欲しいもんだｗ

だが断る！！

暇だからエルスレ見てたのだが是非見習いたい部分があったから書いとく

・布告者はクリ銀やる事

これ良くね？
更に残りの４名は初期召喚に必ず出る事
これを追加すれば意味不明布告はだいぶ防げると思うしな

領地拡大する場合は目標ルート取る以外意味無いし
基本防衛の原点に戻って勝率も戻せる

>>656
布告厨がそんな事をやるのは100%ありえない。
布告者が自動的にクリ銀になるって仕様なら別だが。

>>657
その仕様採用してくれねーかな……。
布告者だけはクリ100まで持てるとかさ。

そして回線ぶっこ抜きでいなくなるクリ銀

>653
シュア防衛は見事だった　エルも木から落ちる事もある貴重な一戦だったな

その後のスピカ防衛は毎度御馴染みの召喚不足、外周をカウンターで押されてオベ折られ放題
極めつけは何度注意しても中央にオベ建てまくる困ったちゃん発生
しかもＥ３やＥ６と言った到底守れない位置に建てるからどうしようも無かった

現実的に考えるならマップ選択画面、全マップ共通のチャットを作れば
布告の時に会話できていいんじゃない？
戦争中は聞こえない仕様で

マップ選択画面でチャット機能なんて不可能じゃないと思うし
部隊チャからマップ関係なくチャットできる機能すでにあるのわかってるし

まるたにきたいするのがげんじつてきじゃないとかいわれそう

βの時にやったチャットの負荷テストでも結構重かったからなー
大陸マップとかでチャットできないのは鯖が耐えられないんだろ

おっと・・スピカじゃなくてアークトゥルスだった

さっきのシュアでひたすら闇負けしてた者だけど、闇巻きかなり効果あるねー。
敵１０人ぐらい（ウォリ３人以上）にヴォイド食らわせれれば、一気に前線が上がる。
途中水際まで押し込めたときに１０人ヴォイドに連続２回成功してた。

ただ一回やるごとに死んで戻って来なきゃいけないから、その時間がツラい。
なので、ヴォイド撒くのを３〜４人で出来れば、かなりシェアの勝率上がるかも。
その分、レインの人数が減るのもちょっと問題かもしれないけど。

あとヴォイド３人ぐらいしか掛けられずに死ぬことも５０％ぐらいである。
毎回１０人ぐらいに掛けられれば良いんだけど、まだ練習しないと。
トータルデッド１０で、キル０，ダメージ６Ｋぐらいだったかな。

闇負け -> 闇巻き orz

死に過ぎじゃなかろうか
シュアほど固まった場所だと弓スカはレイン撒けばとりあえず弾幕役は出来るし、
前線覚えていれば十分当てられる（フレアや大砲が照明代わりになる）
ヲリは特攻してくる人（特にシュアは特攻が多い）を待って、ヘビやバッシュで撃退してれば良い
皿も同様に、特攻してきた奴をあしらえる

昔のような両手天国の時代だと、暗闇状態の皿スカをバリバリ倒せるから意味はあったんだろうけど
片手の多い現状では、バッシュ恐くてなかなか突っ込めんから、キルに直結しにくい

きついこと言ってすまんけど、
dead10ともなると、そこまでの効果があったのか疑問が出てくる

>>660
あのアークは召喚も足りなかったろうが(キマ、レイスって出たっけ?）、歩兵の動きも悪かったな。
早めに援軍要請して、少しひいて粘っていても援軍が到着するのはオベおられた後。
押し返して建てたらまた折られる。そんな感じだった。
ぶっちゃけ勝とうという意思を感じられなかったぜ。

これで日曜から連敗でランク1続行中。
安西先生、たまには勝利の美酒を味わいたいです。 orz

シュアは固まってる分、死角から回り込めないからなぁ。闇で下がった敵に追撃しにくい。
デット10だとオベ3本以上の被害だからさすがに・・・

デス10は正直死にすぎ
できるだけ死なない立ち回りかたを身につけてくれって感じだ
戦争中ヴォイドのみでも多くて死ぬの6回までって感じにまで抑えるべきだろ
そんだけ死ぬってことは無駄に片手のバッシュ射程内のところでヴォイドかましせそう

ヴォイドって集団戦においては拮抗した局面を一時的に有利にするものだと思う

あと個人的には闇撒くだけで射程に捉えても相討ちヴォイド狙いで仕留めやすいスカと
アムブレやステップが上手くて仕留めにくいスカだと後者の方やっかいで嫌い

>665
自分は水場に敵が固まってる場合はパワポ飲んで敵後衛にレインを徹底的に狙ってる
敵が陸上に上がって固まってる時に敵の後衛目掛けて闇撒き３回（計１０数人巻き込み）→
混乱に乗じて敵のヲリラインまで歩いて移動→ステップでバッシュ回避と転倒を繰り返してギリギリ生還
これで敵の後衛を前衛から分断成功、敵ヲリは前へ出て来てたが闇状態の後衛は後の方でウロウロ
見事に敵ヲリは後衛の援護を受けられずに味方のヲリと皿の餌食になり敵後衛はレインの餌食で勝利
スコアはキル２桁のデッド１（キルはレインとパニ）だった
シュア型は前衛と後衛の分断を視野に入れてヴォイド工作してみて下さい
デッドを極力抑えて暗殺や工作を出来る様になれば一人前です

>668
レイスやキマイラは出てなかったと思う・・
寧ろナイトが序盤から殆んど出てなくてジャイすら出すのが厳しい状況だった
確かに勝つ意志が薄い戦場だったね

キマイラなかなか出ないな
ｷﾏﾌﾞﾗ持って来てないのか？

土曜の講習会で、ルーム使って職別講習会とかどうですか

技術をもう一度一通り確認をするための講習会
もし「なかなか良い戦績が出ないんだ・・・」って奴がいれば、相談乗ったり
意気投合したら専門部隊作ったり

両手、片手、弓スカ、短スカ、火、氷、雷、裏方　の計8つ　ハイブリはお好みで
ここやwikiで語っても、どの国の奴でも見れるし、
それじゃネツだけ強く・・・というわけにはいかない

他職の悪口や、時代が悪いから活躍できないとかそういうのは一切無しで
話してる人に「お前が言うな」とかの野次も出来れば禁止で
（発言者が間違いあれば気付きたいから野次OKって言ったら有りで）

>>667,669,670
死に過ぎかー。
自分でも正直死にすぎだなとは思ってたんだけど、これだけ言われると確定か。

>>673
うまいなー。
私も３０％ぐらいで生きて帰ってこられるんだけど、さらに生還率を上げてみるか。

敵のウォリに近づかないように後衛にだけヴォイドして、
ウォリに近づかないようにして返ってくるか・・・。
でもヴォイド２回ぐらいしたらもう敵のウォリがいっぱい集まってきてるんだよね・・・。
なので、なかなか難しい。

もしくは後衛は狙わずに、前衛のウォリだけにヴォイドするか。
これなら生還率９０％ぐらいでいける。
でもあまり大人数はヴォイドできないから、レインしてた方がいいかも？

今のデスパキープ立てたの誰だよ

大体想像つくがｗ

今のデスパのキープ位置には笑った（中央クリのやや東）
北と南のクリスタル独占して、敵城前のクリ枯れを狙ったんだろうけど・・・
狙いはいいけど、FB決められる危険性が高すぎたな。
召喚負けっていう側面もあったけど、最初に人数勝ちしていただけに、
普通のキープ位置で良かったな・・・

文句ならその場で言え
スレで一々言うなボケ

最初10人差のレイプであそこまでやられるってことは
どう見ても北は不要です

>>679
その場で言って関係ない人の気分害するまでもなく、お前チェックしてるじゃんｗ

多分、そのシュアに参加してたけど、Ｇ３キープだった戦争じゃないの？
あの位置は建て間違えたのか工作ｗなのか知らないけど、
あれだけ遠ければ勝てて当然だろ。見事とか恥ずかしいぞ、笑われちまう。

シュアは闇撒いても、ｦﾘなら特攻ベヒドラ、弓皿なら適当に前方に広範囲
スキル撒くだけだからあまり効果ないかも。

実際、降下時に水際攻めてて自分の操作するｦﾘがヴォイド食らったら下がったりするか？
普通は突っ込んで敵後陣に範囲食らわそうとするだろ？
丘超え始めて水際が安全地帯になれば引くのもありだとは思うが。
ﾘｼﾞｪﾈ飲んで復活できるし。

その為に闇撒いて死ぬんならレイン弾幕を少しでも増やしたほうが効果的だと思う。

暗闇じゃなきゃたしかに人数多いところでの効果的な範囲攻撃ってのが
できるんだろうが、敵後衛が突っ込んできたｦﾘに釣られでもしてレイン撃たなくなるだけで
じぐんの弓皿が動けるようになるんだし。

シュア降下で皆で前に行こうとしなきゃいつまでたっても不利な水際での戦いだしな。

>>683
でも実際に敵の大多数にヴォイドして前線が一気に前進するのって何十回と見てるし、
敵が次々に個別撃破されるのも見てるから、私としてはかなり効果があると思ってるんだよね。

問題は敵何人にヴォイドしたら死んでもプラスになるのかということで。
３人ヴォイドしただけで死んでたら大赤字。でも１０人なら黒字だと思う。

効果あるかもしれんがせめて6デットで抑えて欲しい。
10デットだと自分が死んだ分で赤字だべ。

１０デッドってゲージ1/10くらいあるだろ
黒字と言い切るには厳しいなぁ
生きて帰ってくれや

>>685,686
了解！

普通のマップだとキルとデッドが同じぐらいとか、
悪くてもキル２デッド６ぐらいなんだけど、
シュアでヴォイド撒きすると、ウォリが集中してるから・・・(ry

朝組の話だが今のネツはよろしくとおつかれ以外の発言がないんだよな…
誰かがしゃべっても返答も返って来ない
そりゃ銀行もやりたくもなくなるよな

最近は援軍やら多国籍戦争の方がすごく楽しい状況をなんとかできんだろうか…
それとも俺はもうネツを出るべきなのか
なんかもう悶々として早く11月こねぇかなとか思ってしまう

ヴォイドのついでいにブロウも混ぜとけ。
毒を集団に当てるスキルはないから、毒と火でかなりけずれる
ハイドスカの目印にもなるしな。

ウォイドを受けたとしても
実は味方が多いとあんまり気にならない
前レイス中でも押せてた時の感覚だ

逆に味方が少ないとウォイドきついし、ウォイド以外もパニスカ活発になるし
退却しながらの時にうけうとしねる

人数が多いのは有利だがその有利差を増加させるスキルな気がする
ただ例外として撤退時は本気で助かるよ

>>688
ネツを出て行ってどこにいくのだ？どこにいっても同じだろうさ。
18〜19時くらいの時間でも状況が悪いと会話がないこともある。

主に人数差が原因なことが多い気がする。

11月になったら人が増えてくれるといいな。

>>688
話せば晒される流れなので雑談・挨拶の類は全てやめた
最低限の召喚報告のマクロは流している
βからネツ一筋だけど移管後は別な国や鯖にキャラ作る予定

ネツ雰囲気悪いよ

正直言ってどこも同じ
逆転不可能な人数差の時間帯の戦場では黙々として口数少なめ
部隊チャットが導入されてからどんどん交流がなくなっていってる
首都でも誤爆以外は静かなものです
白チャうざいと言われていた頃の方がまだマシだったような気も

あと、あいつは挨拶しかしやがらねえ、
なんて言ってると挨拶もどんどん無くなっていきそうな気がするね

ちょっとシュアに関して

シュア降下を迎撃する場面でのヴォイドは正直あまり意味はないと思う。
だって進撃方向が限られてる上に前に前に出なきゃならない戦場でしょ？

デスパイア南西とかのような両軍入り混じるようなところでのヴォイドは効果的だと思うが・・・・。

シュアの迎撃にレイン撃つキャラが一人でも多いに越したことは無い。
ヴォイドするならレインの方が絶対いい。

どこも同じならますますネツじゃなくてもOKな人でるかもな

まー、1年近くネツにいると思い入れもあるので別鯖のネツとかがいいかもしれん

このゲームすでにリーマンタイム以外なりなって無いから、
其の時間以外で判断はもうできないとおもう。
俺はリーマンタイムしかしないので、まだそこまで捨てたものでもないと感じてる。
今は２倍期間で以降準備のLvアゲもおおいからある程度は仕方ないとこあるし。

なるなって＞なりたって
以降準備＞移行準備
誤字すまない

>>695
お前みたいなヤツはもういらんよ。11月までログインせずに
とっとと 別鯖にでもいってくれ。

11月になったらチャットでもスレでもかなり雑音が増えると思うけど
新規ウザイとかそういう流れは絶対止めて欲しいな

>>694
ふむ〜。
話してても結論は出ないだろうから、どうにかして実験してみたい。
なにかいい実験方法はないかなー？

レイン持ってるなら優先度は明らかに
レイン＞ヴォイド
というか、シュアって攻撃防衛共にレイン持ちの数が重要になるし。

レイン持ってない純短剣の場合、召喚か、突出してきたヲリのレグブレ、ヴォイド、ガドブレと妨害。
わざわざ相手の真っ只中に突っ込んでKILL献上することもないと思うけど。

>>701
ちょっと前まで私もそう思っててレインばっかりしてたんだけど、
他の人がヴォイドして、スゴい勢いで敵が死んでいくのを見て、
ヴォイド効果高いということに今さら気づいた。

ドランゴラとシュアの降下ポイントで待ち伏せて、
降りてきたところをヴォイドすれば、かなり効果あり。

>>702

>>683も言ってるが、ドランゴラ降下とシュア降下はちょっと事情が違う。
なにせシュアは身を隠すところがない。
故に前に突っ込むしか無い訳だ。
ヴォイド食らった所で赤い円の多いところに範囲スキルぶち込むだけだから
それほど効果があるとは思えない。

ぶっちゃけ俺が降下側でヴォイド食らっても普通に敵陣深くまで特攻して赤円多いところで
ベヒモスやドラゴン撃つだけだし。
何故特攻するかといえばレイン、ジャッジを撃つ歩兵の注意を味方前線からこっちに向けさせるか
後退させるため。

2ndのハイブリスカの場合も味方のスパークやレインの光を見て撃ち込むだけ。

ヴォイド食らってシュアで右往左往しちゃうのはその歩兵の錬度が低いだけだと思う。


何度も言うが、シュア降下した時に一番敵にされたくない攻撃は、味方の弓皿の攻撃を潰されるレインだから。

デスパでいつも思うことなんだけど
中央の崖の細い道のとこって何でいつも人少ないんだろ
あそこクリもあるから、けっこう敵きたり、キマイラの通り道にもなってるから
けっこう重要だと思うんだけど、どうなんだろ？

少数でも北のようにATと地形である程度対応できるから初めから少数で問題無いって事と、
拠点が近いから万一劣勢でもすぐ増援が可能。
あそこを抑えても支配領域的に美味しくない（真上が空白地帯）
逆に言えばオベを折られても、南西でオベを折られるよりはるかに被害が少なくて済む。

中央、北以上に南西方面が重要すぎるからそっちに主力を当てるのが常道。

結構重要そうに見えて攻めにくく守りやすく突破しても維持しにくく
援軍も送りやすい地形

人数かけて攻めないほういいかと

>>703
まー、私もレイン打ってるときはヴォイド食らっても、
構わずレイン打ち続けてるけど、命中率はちょっと下がるよね。
あと方向が分からなくなって変な方向進んじゃったり、
敵のウォリ勝ちが近づいてきてるのに気づかなくて死んだりとかはするよね。
あと味方が今だとばかりに一気に攻め込むから、敵は慌てて逃げるよね。
実際、敵の大多数がヴォイド食らってるところを見てくれないと、
効果は分かってもらえないかも。

>>704
北を突破しても向こう側のオベを折れる可能性は低いし、
下手に突破しても返り討ちにあって、逆にこっちに攻め込まれることも多い。
キマも発見報告さえしてくれれば、すぐナイトが駆けつけるから大丈夫だし。
なので、北に歩兵をさくより、南を攻めて少しでも領地を広げた方がメリット大きい。

追記、南西は一旦崩れてジャイに暴れられるとオベ数本持ってかれちゃうしね。

>>704
防衛時で言うならば
領域的な旨みがない。崖北よりのオベ守れればいい程度だと自分は思う
中央クリまで押せれば、それはそれで効果があるが
クリを獲る意味は薄い。北クリあるし。敵クリ-1にはなるけどね。
キマ警戒兼務で、3人程度でいい気がするけどな。

攻撃時なら、中央でキッチリ掘りできる程度には押しておく必要が
あると思うけどね。
こっちはキマ警戒は薄くてかまわないかな。
大抵キープは、FBやりにくい（らしい）位置に建つし。

今回目標達成したのな。
週末は末平均dead8の短剣がいなくなるけど、
みんな目標がんばるんだぜ？

>>707
シュアは戦争機会も多いし、重要な事だから真面目に煽りでもなんでもないが
しつこくレスさせてもらう。

仮に降下してきた敵の後方をヴォイドしても誰もKillしにいけない、
ヴォイドされた弓スカのレイン命中率が下がっても弾幕を目の前に張られたら
エンダーのあるヲリ以外は進みづらい。

結局ヴォイドで混乱するあまり上手くない歩兵が多い時じゃないと意味が無いって事じゃないかな？


後方の敵にヴォイドするなら特攻してきたヲリにレグブレアムブレ入れてくれたほうが助かる。

デスパの件、良くわかりました
かなり、納得しました、ありがとー

>>710
確かに深夜早朝は廃なプレイヤーばっかりだから、効果薄いかもねー。
私も21〜25時ぐらいでメインにやってるから、想定してる敵のPSが違うのかも。
まー、なんにしてももう２〜３回ぐらい、なるべく死なないように気をつけながら、
ヴォイド撒き検証やってみるね。

>>712
しなくていい。っていうかやるな。

>>710 読んでも解らないなら説明のしようもないが。

特攻ｳﾞｫｲﾄﾞにより有利になる場合ってのは勿論あるが、
ｼｭｱ崖下では当て嵌まらない。

ヴォイドよりポイズンブロウで地味に削った方が良いんじゃないかと思う時もある
降下してきた敵にヴォイドかけてもやっぱり止められ無いのよね

なんか急激にヴォイド反対派が増えたなー。
ちょっと前まではヴォイド推奨派が多かったのに。

別の国のヤツだが落ちそうだから上げるぞ。
つーかゲブスレ落ちたか。

>>716
いやいや。ｳﾞｫｲﾄﾞは有用だし使ってほしいのよ。
ただ使いどころを考えろ、と。
あなたのDeadに見合う見返りがｼｭｱ崖下にはありませんよ、と言ってる。

ここのところ無意味なタイミングでヴォイドまいて蒸発を繰り返すスカが目につくんだよ。
効果的なタイミングでヴォイドまいてくれるなら大歓迎だよ。

>>713
煽りみたいな反感を買うようなレスは辞めようよ。
>>665は自軍にとって有効な新戦法の模索をして彼なりに考えてるんだから。
シュアのヴォイドは効果薄いと思うから具体例挙げて納得してもらうしかないんだけど。

シュア降下時に何をされるのが一番嫌か考えればすぐにわかると思うけど。
進行方向が1方向しかない上に身も隠せないところに留まれないから進むしかない

両手ヲリの俺の場合シュア水辺で、目潰しされるよりも
特攻してベヒモスかまそうとしてるところにアムブレ食らうのが一番辛い。
ウエイブで凍らされてバッシュBOXでKILL献上しちゃうからね。
BOXを耐えてもレグブレで機動力殺されるのも嫌。
ガドブレ食らうとレインで相当削られるのも嫌。
ヴォイドだけは全然怖くない。

ヲリ無力化を阻止するためにも後方からのレイン弾幕はかなり重要だし、
水辺でこう着状態になるのが一番不味いからヲリが突っ込まざるを得ない。
無論ヲリが進んだら皿弓もどんどん丘へ向かわなきゃダメだけど。
ある程度丘を超えて水辺がレイン射程圏外になれば、今度は水辺が安全地帯になるから、
そこでリジェネ回復できるようになってdead減らせるようになる。

>>720
上で散々あなたが説明してるやん。
これだけ言っても解らない人には、
その行為が迷惑であると理解してもらう方が早いと思うけど。

>>671-672
はヴォイドの効果自体を言ってるのであってシュア降下の敵へのヴォイドが
有効とは言ってない。

>>673
ぶっちゃけ
＞敵が陸上に上がって固まってる時に敵の後衛目掛けて闇撒き３回（計１０数人巻き込み）→
＞混乱に乗じて敵のヲリラインまで歩いて移動→ステップでバッシュ回避と転倒を繰り返してギリギリ生還
これ実際のプレイじゃない気がする。
10人にヴォイドして10人全員が混乱したところでレイン、ジャッジ等がピタっと止まるわけじゃないし、
実際にプレイして生還出来たのだとしても、もうこれは運だろ。

シュアヴォイド肯定派って>>673の神プレイ前提じゃないか？

というか、シュア降下時の暗闇なんてレイス全盛時代になれまくってるから
脅威でも妨害でもなんでもない。

>>723
それが一番大きいよな。
レイスのおかげで暗闇に慣れてるし地形変化がないから大体の地形暗記できちゃってるし。

そこまで言うのなら、検証もやめておくか・・・。
まー、正直ヴォイドだけ撒いて何回も死ぬのも、
やっててかなりツラいから、あまりやりたがる人はいないだろうし。

ただ軍茶で私以外に推奨してる人を３人ほど見かけたので、
私以外にも試してみてる人がいるのかも。

>>724
だね、右側は緩やかな坂、左側は丘とシンプル。
弓プレイ時にヴォイド食らってもレインを撃つ方向はわかってるから弾幕形成には問題ない。

無論ヴォイドされれば、弓皿が多いところを狙おうって意識が薄くなるから全くヴォイドの効果が無い
って言うわけじゃないけど、それ以上に有効なスキルは他にもあるだろって事。

ナイトでヴォイドはやばすぎる

＞敵が陸上に上がって固まってる時に敵の後衛目掛けて闇撒き３回（計１０数人巻き込み）→
＞混乱に乗じて敵のヲリラインまで歩いて移動→ステップでバッシュ回避と転倒を繰り返してギリギリ生還
＞これで敵の後衛を前衛から分断成功、敵ヲリは前へ出て来てたが闇状態の後衛は後の方でウロウロ
＞見事に敵ヲリは後衛の援護を受けられずに味方のヲリと皿の餌食になり敵後衛はレインの餌食で勝利
＞スコアはキル２桁のデッド１（キルはレインとパニ）だった
＞シュア型は前衛と後衛の分断を視野に入れてヴォイド工作してみて下さい

正直このプレイは動画見ないと信用できん。
片手ヲリでも敵陣深く入って生還とかなんどもできん。

なんか旧日本帝国軍の作戦会議みたいな理想論でしかないと思う。

レインって当たらなくても敵の傍に落とせば行動を抑止できる
１つ１つの効果は低くても効果を積み重ねやすいし
数が増えれば判定が長いのでステップで避けにくい

トゥルーやイーグルとはこういったとこが違う

ってシュアを熟知してる人が多い割には勝てないんですね＾＾
脳内でいくら勝てても意味ねーんだよBBS講師の皆さんよ
何が出来るか模索してるヴォイドマンのほうがオマイらより全然マシ

戦場50人いて、裏方でほとんど歩兵で出ない人が10人いるとして、
残りの40人はPOTを平均20個持ってるとする。
となると、一人あたり最高で1000*(1+平均3デット)+400*20=12000HPあると言える。

レインスカがシェアでレインを打ち続ければ、平均20Kダメージを与えられるとして、
平均レインスカが最近は5人ぐらいいる。
40人のウチ8.3人分、つまり敵のHPの20%はレインで削っているという計算になる。
もしこれがレインスカ10人になれば、敵のHPの40%を削れることになり、かなりの驚異。

でもどこか計算間違ってそう・・・。

あー・・・
ヴォイドで戦況が動いたってあるけどヴォイドはガタガタだった敵勢の止めになっただけかと
よほど戦力差がないとヴォイドが原因で死にまくることはないよ
ヴォイドに構わずに戦って死ぬことあるけど違いわかるかな？

なんか特別な場面が目に焼き付いてしまって憧れや過大評価してそう
純朴じゃのう

>>732
それは自分でもあるかもと思ってる。
なので、何回かやって検証してみて、数値なり結果なりで
善し悪しを判断してみたかったんだけどねー。

>>730
私、休止中。ミ☆

やらないで結論出すより、やって結論出した方がいいと思うけどね。
もっともヴォイドは味方の援護があってこそなので、一人で結論出すことは難しいと思うけど。

>>733
んーと

皿でパワポ飲んでステップで敵後方に突っ込んでスパーク連打したら
敵後方混乱して友軍大勝利した

ってくらい無茶かなシュアの降下してくる敵をヴォイドして戦局を有利に運ぶのって。

何度もいうけど、もしそれだけシュアでのヴォイドが有効ならレイス全盛の頃なんか
絶対降下なんか成功しない。
レイス出てきたらレイン、魔法が止まるって言ってるようなものだもん。

>>733
検証なんてしなくてもチャンスを見極めればいいと思うよ
ただシュア負け続きみたいだからチャンスが滅多に無さそう
検証しないでって意見あるのはたぶんこのせい

ぶっちゃけレインあるならチャンスにパワポ飲むと似たような達成感味わえるよ
リスクそんなにかけずに
スカは選択肢多いからよく考えたり工夫していくのがいいよ

>>731
計算が間違ってる以前に「デット」ってなんだよｗ
あとPOTは400じゃないだろとか細かいところをつついてみる。

>>733
やりたきゃやってみればいいじゃん。ここでお伺いたてる必要なし。
結果はここに書いてもいいしWikiとかに書いてもいいと思う。

でも検証は「自分の説が真」前提に考えがちだから注意。

>>733
自分が食らったとして考えてみれば？
ｳﾞｫｲﾄﾞは食らうと嫌な状態異常だけど、

狭くて敵が固まってる、一方通行、ｽﾊﾟｰｸで照明焚きまくり、
ｳﾞｫｲﾄﾞの恩恵が最も薄いとは思えない？
抜けてくるｳｫﾘにｱﾑﾌﾞﾚｳﾞｫｲﾄﾞかます方が役に立つと自分は思ってる。
Deadのデメリットもほぼ無いしな。

>>733
FEはサービス開始から何ヶ月経ったゲームだと思ってるんだ？
過去にも特攻ヴォイドでアホみたいにdeadを献上してきた奴は何十人もいたよ。
もしそれが本当に有効だったなら「スカさんは崖下で特攻ヴォイドよろ＾＾」ってなってる。

まぁ自分の気が済むまで検証するのは悪くないと思うしがんばれ。
短スカの面白いところってそういう自由度高いところだしな。

でも、ああいう作戦はどうだろ、こういうスキルの使い方はありだろうか
って議論するのは全く無駄じゃないし、良い事だと思う。


ちょっと冗談ぽく書いてるが、
>>493　>>498

は俺だったりする。

>>500は1st両手、2ndハイブリスカ（ピア無しレインパニ型）だからどっも検証できない
からﾈﾀだけどｗ

実際デスパ北ってピアはダメだったらしいけどゲイル3人で完全封鎖できるなら
アリかな〜って思うんだけどどうだろ？

ドラゴン封鎖は無理っぽかった。

ヴォイドだけど、現在の人々はみんなレイスで慣れてるからなあ。
11月になって新鯖で新規相手にやる分にはいいかもしれないが・・・
それも1〜2ヶ月もすれば慣れてしまうだろう。

>>741
うん。議論はいいよな。本当にいい。

妨害スカやるなら他職も経験しといた方がいい。
どんな状況で何を喰らったら嫌かがよくわかる。
シュアみたいなところで皿スカにヴォイド決めても効果は薄い。
ヲリからしたら嫌だとは思うが。

個人的には、シュアの場合前線常に真っ暗がデフォだったから
みんな暗闇でもある程度戦えるんじゃないかと思う。
弾幕くぐり抜けれるなら瀕死の敵にパニでもしてからヴォイド巻くとか
ヴォイド＋ガドブレを撒き散らすとかブロウも混ぜてみるとか

議論したものはwikiなどにまとめるのはどうでしょう
このスレでだけ完結しても意味無いような

マジでデスパ北ゲイル3人封鎖いけそうな気がするんだが実際どうなんだろ？
いけるんならまだスキルリセットしてないから両手を片手にする。

>>744
ですね、チョットまとめて見ます。

>>741
ゲイルでは吹き飛ばせないヨ
それにオリｘ３のみだとレイン、ランスの対策が・・・

ストームで封鎖するのに味方のレインあてにするのなら
ストームｘ３＋補助数名で封鎖ねｗ

ストームは共通スキルだから、片手にする必要はないぜ！
・・・そうですか、どっちにしろ片手になりたいですか。

>>746
ストームだと吹き飛ばしがあるから突っ込んで来られるのを
懸念してるんだろ。ゲイルでヲリHPを地道に削って突っ込ん
でこさせない(膠着状態にする)のが目的なんじゃないのか？

風雷オンラインの時のゲイル3連発ならいけそうだけど今の2発だときつそうだ。

そんだったら、スタンプ、ベヒモスのほうがよくないべか。
ゲイル範囲そんな広くないし、威力も弱いよ。
いや、使った事ないし、食らった事も殆どないからよくわからんのだども。

>>736
その意見には大方賛成。
でもヴォイドすると、方向見失って変なとこに走っていく人が多数いるのも事実。

>>737
確かにシェアは負けっ放しだねー。
この１〜２ヶ月シュア勝ったことほとんどないような・・・。
それもあって、この案を提案してみたんだよね。
前にも最初にとにかく全員でクリ掘りしまくれ案を提案してみたけど、ダメだった…。
クリが枯渇したときに、クリの集まりが悪くて、キマやレイスがスムーズに出せない。

パワポ使ってのレインはよくやってる。
とくにドランゴラの崖下からやるとおもしろいね。
このスレで散々言ったおかげか、見よう見まねでやってくれてるのかは分からないけど、
ドランゴラで崖下レインする人が増えて、だいぶ勝率上がったよね。

>>738
了解。

>>739
うーん、何とも判断付かないなー。

>>740
３ヶ月ぐらい前まで純弓だったから、短剣経験少ない…。
でも最近ドランゴラとシェアでヴォイドよろって言われること多いよー。

>>743
スカとサラは一通りやったけど、ヲリだけはやってないなー。
11月になったらやろうと思ってるけど。
あとパニするとPowなくなって、闇巻けないのよね。

>>752
遠距離キャラ慣れた後にウォリやるとクリ回復やPOT調整でストレス溜まるぜ

>>750
片手3人というのもキーになりそうだ。ガードが地味に
効いてきそうな気がする。

っていうか、面白そうだなあ。ゲイル封鎖。

■シュア攻防戦についての考察

●攻撃側
支配領域が防御側に比べ最初から少ない為、相手が開幕降下を実施しないかぎり攻撃側から降下を行う必要がある。
降下直後の位置は非常に不利なため、速やかに崖上に戦場を移すのを優先。

・ヲリ
前線はレインの弾幕により、エンダーのあるヲリ以外は自由に動けない。
よって友軍の前進を補佐するために、敵弓皿を対象に広範囲スキルをメインに敵陣後方かく乱が基本。
また、突出する事で自軍後方に向けられたレインジャッジ等の注意をそらす事も有効。
片手は盾+ガードレインによる堅牢な特性を生かし囮になるのも有効。
また、片手その堅牢さとエンダーを生かし、敵レインの弾幕の中で敵の突出してきたヲリの迎撃も行う。

・スカ
弓スカはアローレイン。これに尽きる。
弾幕形成を基本とし、敵皿弓の動きを封じ前進させないようにする。
これは敵陣に突入した友軍ヲリのサポートにも繋がる。
短剣は突出した敵ヲリへの妨害スキルが有効。
アムブレでベヒモス、ドラゴン等の攻撃手段を封じ、レグブレで離脱させないように確実にし止められるように
サポートし、ガドブレでレイン弾幕によるリジェネを上回るダメージを与えることによりHP残量僅少のヲリ撤退を阻止する。

>>752
ﾄﾞﾗとｼｪｱを一緒にするな。

やっぱｺｲﾂﾀﾞﾒだ。
何言っても聞きそうにないし好きにしる。

・皿
ヲリに対してレインでは有効打にならない&敵陣突入による前線ヲリ不足の為、対ヲリのユニットとして重要。
突出するヲリの接近をヘル、スパークで阻み、カレス、ウエイブで動きを封じ確実にKillを取ってゆく。
ジャッジはエンダー持ちのヲリに対し有効な上、範囲も広いため状況によって敵後方への牽制も行う。

・レイス
基本は闇。
だが範囲縮小の為、敵ナイト次第ではあるが、アイスバインドとギロチンソードの併用による、対歩兵ユニット
として前線で暴れるのも有効。

・ジャイ
崖上AT、オベの破壊は友軍を有利に導く為には必須。
だが敵ナイトも当然量産されるであろう事を考えると、投入タイミングに細心の注意を払う必要がある。

・ナイト
味方レイスの防衛を基本とし、敵ナイト、レイスの排除も行う。


補完よろん

>支配領域が防御側に比べ最初から少ない為、相手が開幕降下を実施しないかぎり攻撃側から降下を行う必要がある。

シュアは攻防共に領域ほぼ一緒じゃねえ？
領域のためというより、降りないと時間切れで防衛されるからだと思う。

本気でゲイルに期待してるのか・・・

威力期待しちゃいけないよ
オリのスキルで一番性能悪い

もしゲイルで封鎖するならリジェネ大量に消費して
相手より人数多くないといけないと思う

笑いを取る目的以外考えにくい

ゲイルは使ってみれば解ると思うが、
範囲狭い、ダメージ低いのゴミスキル。

ストームと勘違いしてないか？

間違いなく勘違いしてると思う。

ゲイルじゃソニック程度でもはるか彼方の射程外。

>>755
> 支配領域が防御側に比べ最初から少ない為

「ほぼ支配領域は同じになるが、時間切れを防ぐため」じゃないかな。

あとは氷サラはできれば裏方で活躍してもらいたい。
炎サラは突出してきたヲリの迎撃、雷サラはレインスカと同じ。

>>756
聞く気はあるし、よほどゲージ差が開いてるときでもなければ検証するつもりもない。
739はヲリ経験がないからか、いまいち理解できない。

あとドラ崖下の方が地形が複雑で、ヴォイドの後逃げやすいというのは理解してる。

最近まったくゲイル使ってないから忘れてたが、そんなに弱かったかorz
とりあえず>>755をWikiにまとめたよ。加筆訂正ヨロシク。

○迎撃側
支配領域が攻撃側より勝っているため、基本的には敵の降下を迎撃する事になる。
開戦時の人数差等状況如何によっては開幕降下を行う事も視野に入れる。
崖上ATを建て、敵の崖上突破の阻止、相手の不利水辺への押し込みを最優先とする。
もっとも警戒すべきは、敵歩兵の後陣への突入によって弾幕が減少する事。

・ヲリ
敵ヲリ、皿の迎撃及び前線の押し上げ。
とにかく敵ヲリの突破阻止を最優先とし、前線の押し上げも行う。

・スカ
弓：レイン弾幕形成、ヲリの前線押し上げの為の皿の足止めも視野に置きつつ
レインの届く範囲まで敵弓を押し込んだらとにかく乱射。
短剣：敵突出ヲリへの妨害

･皿
敵前線への牽制も兼ねた範囲スキルがメイン。
・レイス
・ジャイ
・ナイト

>>たくさん
すんませんストームと勘違いしてました。
というかゲイルはスロットにもいれてねーやorz


>>762
＞「ほぼ支配領域は同じになるが、時間切れを防ぐため」じゃないかな。
ちゃう。
攻撃側防衛側が、きっちりオベを立てて支配領域を埋めると、攻撃側が少なくなる。

しかしみんな会社から仕事の合間にスレ見てるの？
書き込んでる人の半分ぐらいは知り合いとか、同じ部隊の人のような気がする…。

>>763
はやっ！Wiki更新乙〜。
気づいたとこ修正しておくね〜。

>>765
差は1ドットだけじゃない？

>>762
ｳｫﾘ経験無いなら皿でも弓でも良いよ。
ｼｭｱの崖下で暗闇食らうのと、
普通の平地で暗闇食らうのどっちが効くと思うのよ？

しかも特攻=ほぼDead確定だ

>でもヴォイドすると、方向見失って変なとこに走っていく人が多数いるのも事実。
悪いがそれは下手なだけだと思う。
周りに合わせて攻撃するだけだから、他の場合に比べると対応は楽だ。

「ほぼ支配領域は同じになるが(若干攻撃側の領域が少ないため)、
時間切れを防ぐため」

ってことでしょ。二人ともいってることは同じような希ガス。

>>752
パニしても１回Pow回復すればヴォイド撃てるよ。
ステップして戻りながらヲリや前掛りなスカ皿を狙うといい。

>>766
仕事中ｗ
戦争に出れない分、こういった議論は楽しいし、勉強になる。

>>768
そうね、注釈あり。

両手オリの俺の場合、食らって嫌な攻撃は
ガドブレ＞＞＞アムブレ＞ヴォイド なんだが
他の人は違うのかな？

ガドブレ食らったら弾幕だけで削られまくるから下がらざる得ないが、
アムブレ・ヴォイドは食らってもほとんど下がらない。
先のレスでも挙がっていたが、レイスの暗闇で鍛えられたからPSそこそこある人なら
ヴォイド食らってもわりと普通に戦えると思うのだが。
(ワーグみたいに地形の入り組んでるところはきついかも)

それと話はちょいそれるが、
氷をアムブレ・ヴォイドで割りまくる短スカをよく見かけるのだが、あれって推奨なのかい？
俺的には超ウザすなんだが…

>>767
<pos>+<direc>で位置確認して下がれば迷走は防げるよね。

>>771
シュアに限っては
せっかく被弾しながら後方についてアムブレで何も出来なくされるのが一番痛い。
撤退なんてまず不可能だから、何も出来ずにKill献上してしまう。

アムブレ＞「ウエイブ、カレスの凍結」＞レグブレ＞ガドブレ＝「スパイダー、カレスの鈍足」＞パワブレ＞ヴォイド＞dot系

こんな感じかな

ヴォイドは僻地とかでくらうと一番嫌だけどな。
連携・ヘルプ難しくなるし。

位置関係はある程度把握できるけど、何やろうとしてるか、やられてるかわかんね。

アムブレ＞「ウエイブ、カレスの凍結」＞レグブレ＝「スパイダー、カレスの鈍足」＞ガドブレ＞パワブレ＞ヴォイド＞dot系

>>771
短スカ側の打ちやすさの問題もある。
ガドブレは確かに優秀だけど、射程が短い上に反撃が痛い。
アムブレはキルに結びつきにくいし、射程が短い。
ヴォイドは発生・範囲共に優秀。１発で複数巻き込めるならガドブレよりも上。

氷の解けるタイミングを把握した上でやってるならアリなんじゃね。
そうでないならどうかと思う…。

>>774
ああ、言い方悪かったな。
周囲の状況が掴みやすい状態での暗闇と、
その逆の場合での暗闇はどっちが効果があるか、って事だ。

周りはほぼ味方で埋め尽くされており、
狭くて一方向に向かって攻撃あるのみ。
この状態で闇食らってもあんま痛くないよ、と。

遅レスもいいとこだが、665の言うヴォイドは効果はそれなりにあるだろうけど、ヴォイドそのものよりもその機に乗じて特攻した味方の活躍が大きい。
ヴォイドは特攻の引き金になったんだろうね。その意味ではヴォイド特攻の意味もあるけど、意思統一（無言でも声出しでも）がないと無駄死に間違いなし。
それでもやるんなら相手を殲滅するつもり（出来るタイミング）でやるべしよ。

後、ヴォイドくらって怖いのは逃げ場がない場所。平地or自分の前に味方がいるなら何とでもなるが、崖際でくらったら必死。
シュアの水際といっても水際とその手前の陸地なのか、崖際の水際と陸地側の水際なのかで意味がだいぶ違うね。

特にレスは求めないのでスルーしてくだされ。

崖際でｳﾞｫｲﾄﾞ＋ｳｫﾘ特攻食らうくらいなら
そもそも勝負が終わってる。

防御側かなり手を抜いてたのでwiki修正してみた。
皿は未経験なので、特に怪しいです。経験者の修正をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

ネツWikiトップからリンクが（笑）

攻撃側で北の崖下に建てるATについて書こうかどうか悩み中。
５本とか建てて、敵ジャイが降りてきたときの時間稼ぎにでもなった方がいいのか、
パニ防止の１本だけにしておくべきなのか。

そもそもＡＴが１本だったら、防衛側は降りてこようとは考えないかな？

何も建てないほうがいい
砲撃届かない位置にオベ2本が限界だね
最悪降りてきてから立てても間に合う

んーどうだろうね
その分召喚に回した方がいいかも知れないし。
といって一応監視役が隠れる、パニ防止の為の1本だけでいいかもしれないね。

帰ってきて上の方のヴォイド論争見てたらどっとつかれた。
これがネツクオリティかっ！！

煽りレスそれほど無いしも工作員ぽいのも華麗にスルーできて
結構有意義だったと思うが。

残念ながら今引っかかってしまったわけだが。

スルースキル切れてた。
もう一回かけなおした。

使用中のスキル効果が切れる数十秒（オプションで設定可）前に点滅するように要望出してくる。

短スカは迫る両手ヲリにアムブレ以外のスキルを使うと
高確率で300近くかそれ以上の反撃がくるから無茶はできん
片手様ならほぼ確実にバッシュがくるから、援護攻撃されると
全快から即死する事もある、迎撃するにも割と命がけだぜ

特攻ヴォイドは押している時か、逃走時の人身御供でしかしたくない
素直に不意打ちガドブレヴォイドなりパニってた方が成果が出せるぜ

アムブレでも相打ちヘビ返しされると400以上貰ってやってられない
タイミングはずすとストスマスマを一方的に貰って400ダメージとリスクが高すぎる

両手にソニックだけで対応されると悪あがきすらできん、しかも逃げるまでに３００は軽くくらうし(´д｀)

そうなんだよな。
ヲリからしたらガドブレが一番嫌っていうのはわかるんだが、
スカからしてもガドブレ入れに行くのは相当辛いんだよな。

>>764
キープが崖上にあった場合に水辺への押し込みは厳しい。
理由は城から水辺への距離が長いのに対し、キープからは目と鼻の先だから。
防衛側のキャラが死ねば、戦線復帰に時間がかかり人数が減るが、
降下側は死んでもすぐに復帰できる為、人が減らない。
この状況での人数差がキル負けに直結する。
故に実力が互角の状況で押し込むのは不可能。

はっきり言ってこのことが理解できないか、
エース級でも揃えない限り、シュア防衛は勝てないよ。
実力差がでかければ押し潰せるかもしれないけど、
現状でそんなことに期待するのは馬鹿げてるだろ？

何が言いたいかっていうと、
今のシェアは攻め側有利で降りたもの勝ちだということ。
>>518 に詳しく書いてあるから、見てくれ。
防衛側でも崖降りて攻めたほうがいい。

まーたお前か
降りたいのはわかるが防衛側は待ち有利だっつの
負けるのは辺に北で待機してたりクリ掘りが多すぎるせい

シェアでオペにバニってきた

>>793
いや、クリ掘りいない堀師募集、とか言ってる戦場でも完敗してるし。
待ち有利なら負けるはずねーだろ。もうちっとよく考えろ。

ホルから来たのか？お前が考えろ
ベータからずっと戦法同じなんだよ

参考になるかわからんけど、シェア崖下防衛時にヴォイドまいて上手くいった事書いてみる。

敵が降下準備してる間に崖すれすれまでハイド移動して召還の降下ポイントで待機。
敵の降下と同時にヴォイドかました後、敵召還にガドブレかけてまわった。

結局自分は死んだけど、敵召還が早々に壊滅してたからまぁいいかな、と思った。

>>796
β２からネツ一筋だ。
ベータからは城の位置も変わったし、仕様も変わったんだよ。
お前みたいな頭の固いやつがいるから負ける。

定期保守。流れは速いのに。

>>793-798あたり
喧嘩する前にシェアってどこなのかはっきりさせてもらおうか

>>792
単純に復帰地点からの距離だけで有利不利は決まらない。
地形やATなんかを考えれば待ち側がそこまで不利じゃないことはわかる。
降下側有利を唱えるならもう少しマシな理由を添えてくれ。
復帰地点の距離だけが理由じゃ賛同しかねる。

もちろん攻撃側より先に召喚そろえて崖下に奇襲かけれるのなら
防衛で攻めるのもアリだとは思う。

最近キマイラで出撃しているけど、上手く立ち回れていない皿です。
コツなどがありましたら御教授いただけませぬか。

FBできる可能性が0％のMAP状況だと
キマイラにクリ４０個回すくらいならナイト出たほうが・・・と最近思う

>>800

そうだな、シェアってどこだよ…シュアだ…orz

防衛で負けるのは崖下にAT４つも５つもあったり
オベが水場から砲撃可能な位置にあったりする時だけだな

あとオベ展開早ければ早いほど領地ダメが僅差だけど付くから
ナイトもいいけど先ずオベ建てような

>>801
ＡＴとか建てても速攻壊されるっしょ。
あれ折られると一本で２Kill分ゲージ減るし、
降下側のナイトはジャイ囮にしてカウンター狙えばいいんで、
召喚戦でも不利、ナイトの死亡でもゲージは減る。
ジャイ処理しても継続して出されたら、建物全滅するだろ。
ＡＴ建てれば相手は必ずジャイ出してくるんだから、
建てるだけ無駄だと思うよ。

>>797
＞崖すれすれまでハイド移動して召還の降下ポイントで待機。
崖上からのレインジャッジで乙るな。
こんな所で書き込んだ時点で次回からは降下前にハイドサーチされて終了。

>>798
今日ネツwikiに追加された文を良く読め。
あれは決して間違ってないだろ。
防衛側が押し込まなきゃ勝てないなんて書いてない。
平野に突破されるなと書いてある。
むろん崖際まで押し込めればそれが一番良い。
実際キプ位置変更後でも、防御側でエルの降下を中止させて勝った事だって何度かあったし。

>>806
そういったATのデメリットもあるけどメリットだってあるよ。
ATが壁になってその少し後ろはレインの着弾指定サークルからは外れるし、
リジェネ使ったりレインスカがPow回復する場所にだってなる。
立てすぎと同時砲撃で2本当たっちゃうような立て方は良くないが
ある程度の本数はあっても良いよ。

ATをまったく立てないで、敵がジャイ揃えまくったのを見てﾆﾖﾆﾖしたりするのも
たまにはいいんじゃね？

>>807
防衛で待ち専念には反対。理由は散々書いた。

>>実際キプ位置変更後でも、防御側でエルの降下を中止させて勝った事だって何度かあったし。

シュアが目標だった時とか、押し潰して勝てたことはあったな。
別に待ったら絶対に勝てないと言ってるわけじゃない。不利だから攻めたほうがいいと言ってる。

なんかID:Kod2ShKVは俺たちと違うFEをやってる気がしてきた。

>>801
ATはちゃんとした位置に建てれば2Kill分以上の働きは十分にする。
降下側はジャイ防衛にナイト＋歩兵が必要だが歩兵は水辺に留まっているだけで不利。
前線は押し上げるより維持する方が遥かに楽。

降下側のメリット・待ち側のデメリットだけ見てれば降下側有利に見えるのは当然。
実際は降下側にもデメリットがあるし待ち側にもメリットがあるんだよ。
待ち不利っていうならそういうとこも含めて説明してくれないと。

ちなみにシュア北の崖というか通路は防衛側戦いにくいよ
段差南より上りにくいのしってるかな？

なるほど、どうやら俺が馬鹿だったようだな。よく分かった。
いい加減面倒くさくなってきたし消える。
厨房に付き合ってくれてありがとう。

＞はっきり言ってこのことが理解できないか、
＞エース級でも揃えない限り、シュア防衛は勝てないよ。

煽っといて自分の意見を披露してちゃんと冷静に聞いてもらえると思ってる
こと自体頭おかしいとしか思えん

シュアは歩兵の割合あげたほういいと思うレイスの闇使えなくなったから
歩兵で前線あげればジャイなんて恐くないんじゃない？
歩兵で勝てなければダメだけどさ・・・

ナイトいくら揃えても敵歩兵の群れの中のジャイ倒しにいけば
不利になるのは当然じゃない？

防衛側はATも無し、オベも降下地点から見えない場所のみにして
召還まったく無しってのも面白いかも。
相手のﾅｲﾄｼﾞｬｲが無駄になる。
歩兵だけで見るなら10人分くらい多くなるんじゃね？

んで解除しだしたらAT立て出したりとか

なんでもいいだろ
どうせお前等勝てないんだし。
つぎつぎ

とりあえず定石と違うことをやりたいなら自らクリ銀くらいやって指揮しろや
昨日のデスパの変なキープ位置も、立てた奴は前線でﾋｬｯﾎｲしてるだけだし

デスパ防衛で開幕に崖上攻めるのは、実はかなり有効。
というのは、南に主力を投入しても、クリはないし、開幕だから壊せる建築物ないしで、南を押し込む戦略的な意味がほとんどないから。

開幕に限っては、押し込むことに唯一戦略的な意味のある崖上へ、主力を投入しよう。

>>803
FBは成功率が低いから、最近は前線支援で出てます。
凍らせてばかりで、たまに雷程度、
こんなんでイイのか心配してます。

炎と爪はドコで使うのやら。

炎はいらないな
判定が小さい上に炎が伸びるのが異常に遅く当たらない
爪はドラゴンテイル並の破壊力があるが、使う状況になったら死を覚悟したほうがいい
キマは氷の性能が異常にいいね。普通に氷皿5人分くらいの働きをする。

>>820
キマイラの凍結時間は４０秒らしいけど
氷乱発で凍結耐性ほとんどの敵歩兵が持ってる状態はまずい
と誰かが言っていた気がする・・・

同じ座標に３人くらい凍らせたら近づいて炎ウボァーしてたりするけど
正直何するのが一番前線で役立つのかは俺も分からないお（　＾ω＾）

後衛を凍結放置してやるだけでだいぶ違うお
砲台やってるようで意外と動かないといけないから、禁足40秒はつらいお

>>819
それはかなり同意
問題は切り替えタイミングと召喚運用が正しく機能できるかどうか
悪い例（独断と偏見）：
序盤中央崖上有利に展開。南西に建物増えるものの中央にジャイ投入。
ジャイいるため南西崩れるまで中央に人が集まる。

あと防衛側の急ぎでオベ建ててほしいポイント
北に１本でつなげられる位置
中央崖下（橋から砲撃食らうか食らわないか程度）
中央崖下は壊されやすいけどそれは無人になるからで意識高ければ守れなくはないはず

ID:Naj4+6rSお前恥ずかしいから本スレ行くな

>>825
持ち込むな。あと動画上げろ

＞863 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/10/13(金) 20:15:41.79 ID:Naj4+6rS
＞バッシュくれるならストスマなんかやるよ
＞あんなもんスカ追っかけるとき意外に使ったら自殺だっての

ネツの恥晒すなよ

その辺の両手に戦争中に聞いて実践で試せよ。

落ちたっぽいね

>>819
まるっきり反対するわけじゃないが、開幕南放置はまずい。
オベはなくても前線は作れるわけで、開幕G4あたりで前線作れれば
序盤の南西へのオベ展開でかなり優位になる。
南を押し込む必用はないが、なるべく奥で前線作った方がいい。

F5クリ強襲して相手の北へのオベ展開遅らせれば北突破しやすくなるから
有効ではあると思うけども。
どうせならF5クリ取るくらいの勢いで行くか、クリ堀妨害程度で南行く方がいいと思う。

ネツよっえー！
今のデスパ防衛すごいじゃん！
北、南西、崖上、全部押し込まれてたーｗｗｗｗｗ

その前のデスパ攻めの反対の立場になったな
攻め有利だから仕方無いかもしれん

デスパ攻め側が崖の上にキープ建てて
FB１００％防げますとか萎える('A`)　歩兵にすら登れないよあれは

ネツはこれからの時間じゃないと強くない。（今日は目標終わってるからそうでもないかもしれんが）
そこそこのメンバーがいればデスパ防衛は簡単な方だよ。

まあ、裏を返せばそこそこのメンバーもいない時のネツは心底（ｒｙ

最近なんか部隊入ってない人多くない？
某部隊は存続してるのに何人か抜けて無所属になってるし、某部隊は一回解散したのか部隊レベル下がってていつもの溜まり場に誰もいないし
某部隊は潰れて合併したけど、合併先すら最近見ないし
どうしちゃったんだろ

歩兵なら上れるよ。たまに上に建てたゲート殴られてるじゃん。

部隊なんて必要なくても戦争ではうまけりゃ問題ないし
あんなの2nd育成のときのアイテム移動手伝いのときや、暇なときのチャットや、どこかで布告ありそうとかの情報とか
その程度にしか役に立たん

部隊の機能を役に立つか立たないかで判断しちゃいけないっておとーさんいってた！

・・・まぁ、あれです。
ごめんなさい友達からはじめてください。

部隊内で議論して切磋琢磨していたあのころが懐かしい・・・
あのメンバーも一人減り二人減り・・・もはや無双状態。ああ・・ライバルが欲しい
スコアでも戦術でも貢献度でもいいから競い合いたい。

久しぶりにやってみれば片手が増えているじゃないか。
久々にすげー戦いやすい戦場だったby両手
この比率でネツが負け癖が付いてるなら中の人たちのＰＳがかなり下がってきたって事か？

たまたまじゃないかな
俺の入った戦場では周りにいたのは両手5皿2スカ1なんてメンバーだったぜ

>>839

>>827を見てショックを隠し切れん。
ｽﾄｽﾏの使い方とか講習会開いて両手集めてやったほうが良くないか？