赤」弱体でﾊﾞﾗﾝｽとれて全ｼﾞｮﾌﾞ幸せになるのに13

　 　 　　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）ウリ達を弱体しようとは言語道断ニダ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　チョパーリは謝罪と賠償を要求するニダ
　 　　　　 | 　赤　 ￣|￣
こんな方々の曲がった心を正しく修正してあげるスレです

前スレ
赤弱体で白だけが幸せになれるのに12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159457230/

2

連続魔でＭＰ全快する様にしてコンバートは削除すればいいのに

もう秋田

そっか

いま赤上げてるから上げ終わったら弱体でたのまあ

>>6
それは空しくないか？
赤のぶっ壊れた性能は、レベル75になってからの要素で目立っているんだぞ。

赤７５になったけど、ソロで活動するのが面倒で結局意味無かった。

>>1
まーだ白必死かｗ





　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

こっち重複スレじゃん
移動しろよ

赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/
2006/10/04(水) 00:19:46.50

>>10
白じゃねーし。

>>10
スレ立て時間みてもこのスレタイみて顔真っ赤にして後から急いで立てた
白様の姿が容易に想像できるなｗ

>>1
ここ削除以来だしよけよ大状際が悪いｗ

>>10
赤のタゲそらしスレに移動てｗ
こっちでいいじゃん。弱体必須ジョブなんだから。

とりあえずコンバートをなんとかしようぜ。
比率の調整かサポに開放。このあたりでよろしく。
赤もサポ丸喰いしてるんだから、さっさと喰われろっつの。

暗黒神聖弓術スキル削除が良いと思うよ

FFよりネ実の方が面白いから、赤も白も大幅弱体して、ファビョる姿を見てみたいなｗｗ

ヒーラージョブは弱体はありえない＾＾とかのたまう狂人もいるし
ハイポとかを９９個スタック可で連打可能にして
それからひーらーじょぶwをじわじわ真綿で首を絞めるように弱体して欲しいな

白はどうでもいいが、勇者バグジョブの赤は修正すべきだな。

赤弱体すべき
↑
赤以外の全ジョブが納得する意見だよなｗｗｗｗｗ

だから>>10のスレはふさわしくない。

まぁ、赤弱体されたら詩人のオレも幸せだな。
本心言うと黒弱体の方が幸せだが贅沢は言うまい。

タゲ逸らしスレが上がっているのでage

今はあんこくｗがタック弱体で炎上してるから盛り上がらんと思うぞｗ

赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13　　　06/10/04(水) 00:19:46
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/


赤」弱体でﾊﾞﾗﾝｽとれて全ｼﾞｮﾌﾞ幸せになるのに13　　　06/10/04(水) 00:21:49
　↑
慌てて立てたはいいが向こうのスレに対抗して括弧つけようとしたら失敗したらしいｗｗｗｗ

弱体の来るジョブ来ないジョブ
ネタジョブから実用ジョブへの壁は恐ろしい程に高いな

赤以外の誰もが赤弱体に納得する

しかし開発に人気があるのか、まったく弱体されないのが赤（笑）

>赤以外の誰もが赤弱体に納得する

ヘぇ

もう今回のジョブ調整は出尽くした感じみたいだしな

開発の言うとおり弱体じゃなく、弱いジョブの強化って
感じで行き進んでるんだろうか

白デリートして後衛枠から寄生ｼﾞｮﾌﾞ消せば喜ぶんじゃない？

コンバートの再使用を1時間に変更
サポ空蝉のリキャストを倍に変更
ディスペル　スリプルを暗黒魔法スキル依存に変更
召喚士に範囲リフレ履行を追加

これだけはやらねばならない

>>1->>1000
赤にジョブチェンジしろよ

赤持ってるしな・・・
ソロスレ見ると赤大暴れ、
敵が他ジョブ置いてきぼりで強化される訳だな、
早く赤弱体して欲しいものだ

連続魔を再使用間隔１０分、効果を次の魔法の詠唱・リキャストを大幅に短縮する
そしてコンバを２アビにするだけでこれほどバランス壊れなかったのに。
１０分に１回詠唱・リキャなしで魔法が使えるってだけでも充分味のあるジョブ化するのに

コンバ無しでもぶっ千切りの性能だしな

実際コンバなんて10分毎に使わないわけだが。
そんな危なっかしい戦い方する奴は糞垢ぐらい

リフレコンバ有るんだし最大MPをナイト、暗黒並で良いよな

>>31
それって全然役にたたないじゃんｗ
臼の祝福とか黒の泉みたいにMP消費なしで連続魔出来る様にとかなら判るけどｗ

真にバランスを取ろうと思ってるなら空蝉削除が一番だろ。
赤のせいでバランス取れないと思ってるのは臼だけｗ
ルテ、ヨト、ヴァズ、上位レイズ、上位ケアルガ、上位リジェネ、上位テア、ラ、ストナ、ケアル５・・・・・・
これだけ独占しててまだ足りないの、臼さん＾＾；

赤「だけ」が使えるのはリフレシュのみ・・・・。

アビに至っては、連続魔、コンバート
対する臼のアビは　祝福、慈悲、女神の印・・・・おまけにメリポアビ・・・ｗ

リジェネはゴネて奪うし、潜在MPもゴネて潰し、OPテレポもゴネて潰し、次は赤を潰す気ですか？＾＾；

忍弱体スレ行けばいいじゃないw

言い返せなくなるとそれか（笑）

ならスレタイに「バランス取れる」とか戯言入れなければいいじゃんｗ

赤弱体で臼のぷらいどｗが保てるのに；；　　とかさｗ

>>35
リフレもリジェネも元々白が覚える設定の魔法じゃなかったっけ？
まぁ白がネガるのは俺もイマイチ理解出来ないけど、白しか無い人には隣の芝生なんだろうね。

BCやらNMやら、身内PTでも
「白しかないです・・」「はい、白お願いします」だしなぁｗ

優遇ジョブ同士、紅白仲良く弱体されればいいじゃない。
何か不都合なことでもあるの？

>>38
設定と実装は違うしね。
臼にはそこら辺が理解出来るINTがないからなぁ＾＾；
それでもリジェネはゴネまくって奪ったし、恐るべし臼パワーｗ
OPテレポ、潜在MPを潰した時の臼の暴れっぷりは凄かった（汗）
臼＜潜在MPが実装されると白の存在意義ｇ（ｒｙ
臼＜テレポを安易に開放されると白の立場ｇ（ｒｙ

皆が幸せになるのは潰したのに、まだ何か欲しいのかとｗ

赤も白もさっさと死ねよ

赤弱体してもう一度「白様」と呼ばれたい
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/

白と決め付けてる時点でなんだなw

赤がどんだけ他ジョブに憎まれてるか赤自身はまったく理解して無いんだよな。
赤なんて死ねばいいのに。

赤の恩恵でレベル上げしてた寄生虫が偉そうにｗｗｗｗｗｗｗ
どこの前衛様か知りませんが、ただ殴っているだけでのジョブが
色々アクションしているジョブに勝とうなどとは・・・片腹痛いｗｗｗｗｗ

だけでのだってよ。さすが日本語が堪能でいらっしゃる

はいはい、恨んでるならサチコに「赤いるＰＴお断り」とか書いて暮らしてくださいねー

自ら弱体スレ立てるとか、もはや正気じゃないよな…
開発が弱体に踏み出せないのは、赤のこういう粘着性を恐れてかもしれないね。
ででおさん糾弾した時も異常だったし

バグジョブ赤修正age

赤に寄生させて貰った恩を返すために、
赤弱体して寄生させる事で恩返そうぜ！
寄生と言われる気持ちを味わえないなんてFFの8割を味わえて無いよなw

スレ重複してるよ
こっちは白様が後から顔真っ赤にして立てたすれだから削除依頼だしとけよ
本スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/l50

赤がバランスとれてんのは当たり前。他ジョブがバランス求めるなよ。他ジョブはそのかわり何かに特化してるのが普通。その普通がイマイチ足りない。赤から見れば十分特化してるように見えるがな。サポ忍、ランペとか一択なのみると特化されてないんだろうな。

いまだにアブゾタック弱体とかするくらいだし
赤も弱体されとかないとな。

>>52
君の意見はもっともだがこちらにレスしてる時点で赤様必死だなを装ってるとしか読めないので
そうでなければ本スレへどうぞ

>>53
そこが本当に繋がるか否かが赤の優遇っぷりを示しているのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、正直どうでもいい。赤弱体って叫んでるのは、メイン以外で赤上げた人かと思う。赤好きでずっとメインでやってる。リフレでもコンバでもヘイストでも好きなの持ってってくれ。それでも赤やるから。んでさ。


ここ本スレじゃなかったのかよwww

本スレ？
「赤を煽ってるのは全部白」ということにしたいだけの必死な赤にしか見えん。
赤は全ジョブに嫌われてるよ

赤がかかわって来るのは白だけじゃ無いしな
あっちは釣り堀こっちが本スレだろw

別に白だってばれても不都合ないっしょ

魔法だけで見ても

白…回復10
黒…精霊10
赤…精霊6、回復6、専用魔法4

くらいの能力比。
赤がバランスタイプなのはわかるが、もう一回り能力落とすべき

>>60
赤の専用魔法は10くらいの能力はあると思うけどな

>>60
精霊６じゃだめだろｗ
威力・レジ率・MP効率共に違いすぎる。

比率合計を他ジョブと調整してくれ、ってだけ

赤の魔法は
回復８
精霊７
専用魔法１０
だな。

回復6
精霊6
専用10
片手剣4

くらいな気がする
サポ黒で

赤の仕事は精霊だと豪語してたんだから、精霊8くらいはあるんじゃね？

いずれにせよ、他ジョブの能力合計10なら、赤も10にしてもらいたい
赤だけ合計20越えとか異常

白の移動魔法、攻撃魔法が評価されないのは何故なんだぜ？

あと本スレは↓な
赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/

白の回復以外の能力は代用品あるしな
PTに居ないと困る赤様とは訳が違うなw

>>68
赤のタゲそらしスレと赤弱体スレを一緒にするなよ。
スレタイの内容からして違うだろ？
赤様は日本語が苦手なんですか？

赤様のﾀｹﾞ逸らしスレへの誘導がうざいな。

>>57
ちなみにID:uu5KYgrzの上がってるジョブは何なの？
白様乙ｗとか言われないようにちゃんと答えてね。

どう見ても赤は持ちすぎだしな、
回復能力した赤と競合しない白になぜ噛み付くんだか、
タゲ逸らしと言うか、比較にもならないだろ・・・

このスレのシリーズ立て続けてるのも白様のタゲ反らしってみかたが有力だからでしょ
昔から掲示板利用してことある毎に飴もらってきたジョブだからね
白様じゃないなら本スレで堂々と赤弱体唱えたらいいよ
赤の弱体論じたいは歓迎されてるからさ

なんで白を絡ませたいんだ？w
関係ないじゃんw

侍

回復0
精霊0
専用0
片手剣0

ほらーーーー！！赤弱体は明白じゃないかｙｐ！！！！

向こうは既にスレタイからして赤弱体と関係なくなってるしな・・・。

>>74
このスレのシリーズって、最初は忍赤だったんだよな。
んで、赤の醜さが際立ちすぎていつの間にか忍が消えた。
これを白のせいだ！って勝手に断定して前スレを白叩きなスレタイにしたのが赤様

白叩きスレと赤弱体スレ、別のものだし無理に誘導しなくていいんじゃね？

>白様じゃないなら本スレで堂々と赤弱体唱えたらいいよ
赤弱体本スレはここですから残念っ！
白のタゲ逸らしって、タゲられているのか白は？
白の強化弱体などどうでもいい。異常な性能の赤は弱体すべき、ただそれだけ。

何度も次スレ要求してる俺が白じゃないしw
むしろ時間的には赤で居る時間が長いなw
今回は何時のまにかスレ立ってたけどw

ここに書いてる赤(と弱体厨が認識してる奴)はただの煽り屋だと思うがね
それと言った赤は弱体しようって噂すら出てない上に、更なる強化を約束するようなコメントまで出てるし
赤とは開発に愛されてる存在で使ってる奴は「うはｗｗまた強化来るのかｗｗ赤ﾂﾖｽｗｗｗ」
とは思ってても「いつか弱体されるのかな」なんて微塵も思ってないだろう。以下理由。
今この通りの流れで赤は保護され、今後も強化をされ続けるので解約か諦めるか赤やるかでＦＡ。

赤が白をタゲってるんだろw
赤はそりゃ色んなジョブからタゲられてるよ。

>>72
lv７５のジョブは獣。

>>81
赤の能力でヴァナはもってるようなもん。勿論赤だけ、じゃあないが。
赤弱体されればどういった形にしろBF、裏、アサルトとか辛くなる。
それからのバランスも上手にとれそうにない開発が赤弱体するわけない
ってのは殆どの赤が思ってる。

>>82
ケモリンか・・。答えてくれてありがとう。でも【残念です。】

75メイン赤しかないが、やっぱり本スレはここだと思うぞ。
弱体きて使えないジョブになってもいいけどな。結局やりたくなくても、しかたなし赤やってるのが減るならそれはそれでいい。

それならヴァナを持たせてる部分以外を弱体すればいいんじゃないかね。
片手剣、短剣、弓、精霊、神聖、暗黒スキル弱体もしくは削除
防具も召喚以下に。

俺は」が気に入らんから向こうが本スレだな。

>>85
PTで必要な部分以外を大幅に弱体するとレベル上げ希望する数が
詩人並に減るわけだけど、その辺の調整はどうするの？

俺も」はどうかと思う

>87
からくりさんとかにＭＰヒーラー能力とか付けるとかすればいいんじゃね？
必須要項にならなければ居なくても問題ないわけ。
現状が必須だからって赤が居ないと困るという前提がまずイランｗ

はっきり言って俺はPT時給がどうなろうとどうでもいいので
赤が０人でもなにも困らんよ。

赤からケアル削除すれば良いんだよ
ケアルしたかったら、サポを白かナイトにするしかなくする。
それだとレベル上げはサポ白一択、ソロでサポ忍だと回復手段が無くなる
コンバもサポ白以外成立しなくなるから、サポ白で戦えるような敵としかやれなくなるし
コンバ後のケアルも印ケアIIIでの回復量なんてたかが知れてるから、次のコンバまでに結構MP使う。
ケアル4以上使えるのが白とナイトになって白の優位性がさらにますし、赤も今までサポ白で
戦えていたクラスなら、ソロでやれるからソロ能力としては、全ジョブ中でもまだ上位クラス

どうこれ？

赤弱体することは白もいっしょに弱体されるだろう。
ヒーラージョブということで優遇されている。
白も赤と同様にぶっ飛んだ性能なのを忘れている。
>>89現状ＰＴ必須ジョブは赤ではない。詩人だ。

>>89
あー、いいんじゃないかな

>>91
すまんが、たぶん「白様乙」って言われるｗ

赤のHPを召喚以下に減らすってのはどうだ？
やれることは変わらず、よりテクニカルになって赤も満足だろうｗ

>92
メリポにおいては（寿命がレベルアゲ＜メリポレベル　なのでメリポレベルで考えよう）
忍居ない・・・戦入れる
戦居ない・・・忍またはアタッカーを入れる
赤居ない・・・ＰＴ解散
詩居ない・・・ＰＴ解散

赤も同程度に必須な訳ですが。
それと詩はＰＴ必須であってもソロは目立って強くない＝能力適正　だと私は考える。

ソロも強い、ＰＴには必須、ＢＣやアサルトは優遇なもの多すぎ大活躍。
何にでも強いという理由は単に潜在能力キャパが高すぎるだけ。弱体必須。

赤メインが増えすぎた。もう手遅れ
　あんこｗ弱体とはわけが違うのだよ

>>95
黒ＰＴ　召喚ＰＴ等の特殊ＰＴにおいて赤は不要というか
邪魔だが詩人はいないとだめなのを忘れている。

能力的高いジョブは、赤白ナイトの３つ　弱体するなら全部しろよ。
ヒーラーが必須なのが悪いというのならな。

>>92
勘違いしてないか？
詩人がいなくてもレベル上げは出来る。
詩人が必須と勘違いされるのは、赤みたいに飴がなくて
人が増えないから。必須度は赤の方が上だが、飴が多いから
人数も多くなり、結果詩人より誘われないと感じるだけ。
ＰＴ能力以外を削れば詩人以上に数が減り、
それこそ詩人以上の「必須」だと感じれるようになりますよ？

>>98
単にﾊﾟｰﾃｨ組んでﾚﾍﾞﾗｹﾞなりﾒﾘﾎﾟするだけなら
必須なのは盾１とﾋｰﾗｰ1だけだろ。赤も詩人もいらね
効率のいいﾊﾟｰﾃｨするなら、赤より詩人の方が圧倒的に必須。
メリポで赤なしはまだありえるが詩人なしﾊﾟｰﾃｨなんて考えられない。

>>98
赤白がいなくてもＬＶ上げは可能。
ただし、現実的ではない。詩人も同じ。
>>98は、ただの屁理屈だな

関係ない話で、タゲそらしっていわれそうたが、75付近のレベラゲとかで74になった前衛が、やった蝉2来た、っとかいって喜んでるの見て、気持ちはわかるが、そこは蝉2並の戦士特有のなにかがあるべきだって思ったよ。

引き続き弱体スレをお楽しみ下さい

>>97
すげー馬鹿な赤様がわいてるな。黒ＰＴでの詩人なんて
ＭＰヒールがあるから誘われてるだけで基本的に必須でも何でもない。
別に赤でもリフレがメンドイだけで邪魔ではない。
白やナを出してタゲ逸らそうとしてるけど、白とナじゃ赤に比べたら
遙かに性能劣るんですが？本当に頭悪いな赤って。

>97
白とかナとかが目立って強いという報告が皆無なわけで・・・。
ＨＮＭの盾ができるとか、ソロでＨＮＭ狩れるとか、皆で行くのが前提と思われるＢＣをソロでクリアできるとか
ありえ難い事が可能だから弱体叫ばれているのだが。

お前は何度言われても
それらがｻﾎﾟ忍の性能が異常だからできるってことを理解しないのなｗ
蝉２を38にしろよ。それで万事解決

>104
いやいや、赤だけイジレば解決やんｗ
他ジョブはサポ忍してもそんなぶっ壊れた性能でないんだから。
赤だけが異常なのになんでサポ忍を変える必要があるんだｗ

黒ＰＴに赤詩は必須ではないな。
いてもいいけどって程度。

そして黒ＰＴに白とナイトなんか寄生でしかないｗ

サポ忍＝異常　理論だと、他ジョブも
サポ忍で赤並にＮＭソロできるのでしょうか？ｗ
戦/忍さんがクフタルの蟹と死闘なのに；

>>99
>>100
んじゃ、その一番必須の詩人も弱体でいいんじゃね？
赤白が必須じゃないなら、誘わなければいいだけだしな。

ID:efBpq6Gn　頭悪いけど脳をフル回転させて言い訳考え中

開発の無能さが原因
バランス取る能力無いくせに次から次へとジョブを増やし
高レベル時のサポ能力まで追加
あの馬鹿開発にちゃんとしたバランス調整なんか無理無理ｗｗｗ

いつまでやってんの？

無理だとわかってるなら火消しもタゲ逸らしも
がんばる必要ないね！

馬鹿！不可能を可能にしてこそ冒険者だろ！
みんなで願えば諸悪の権化赤魔を弱体出来るって！

http://www.playonline.com/ff11/event/tgs2006/vanafes3.html#enqt
開始予定日時：　10月4日(水) 14:00頃
終了予定日時：　10月5日(木) 14:00頃

ヴァナフェスアンケートを実施中ですが
その中に言語別サーバーに関する項目があります。
公式のアンケートなので要望が高ければ実現するかも？

※参加方法：POLにログイン→FFXIトップページからヴァナフェスアンケートへ

・ゲームやサービスに望むことは何ですか？
□サーバーを言語別に分けてほしい。
↑にチェックを入れ、他のアンケート項目に答えて最下段の確認を押せば登録完了です。
POLで登録出来るので課金してない人も参加してみてはいかがでしょうか？
あのヴァナが日本語で溢れる世界をもう一度！

>>107
ジュワタコを赤ソロでは無理だが、シーフがソロで撃破可能。

>>114
ジュワタコは、赤ソロで既に倒されているわけだがｗｗ

NMソロに関しては、誰でもやれるわけではないし、やり込み要素として
弱体する必要はないと思うけどなー。

>>115
赤ではジュワタコを回避しきれないから、無理だろう。
嘘まで言っては、開発を説得して弱体なんて無理無理。

>>116
神赤動画をダウンロードして見てくるといいよ。ググれば見つかると思う。
動画にはなかなか繋がらないけどｗ

蝉のスキル依存、レベル補正。
敵＞＞忍術レベルならブリンクあつかい。　サポ忍なら、ほぼブリンク化。

ケアルの詠唱速度、回復量をスキル依存。

メイン白優遇。

コレで少しはまともになると思うぞ。

>>118
召喚が死ぬのでボツｗｗ

白にはケアル6〜8：消費MP半分で高速詠唱のケアル3〜5でも追加しとけｗｗ

ひーらーいーてーおーはーなーのどっびーーーュ〜♪

今日も「○○行きませんか？赤忍募集」、こんなシャウトばっかり。
○○という所にレベル上げ、メリポ、アサルトに各種BC、何が入っても問題なし。
そしてソロでも他のジョブじゃ到底かなわない敵を倒しているんだからな。
いつまでこんな状況放置してるんだよ■は。さっさとどうにかしろって。

ちょっと追加
さっきのに、潜在スキル制導入すればいいかと。

たとえば召のケアルとかは白７５まで上げてあるのと、白３７まで上げてあるのでは差別して、
白３７の　召白　７５／３７　だと　白３７相当の回復効果。
白７５の　召白　７５／３７　だと　白５０相当の回復効果。
とでもしとけば、有る程度解決すると思う。

今でも獣とかこんな感じの設定になってるそうだし、良いと思うけどなぁ。
赤もサポ用に３７までしか上げてないと、忍も暗も丸食い出来ないし、面白いと思うよ。

>>122
○○カンストしてない○○がいた！！
というスレがネ実に乱立するのが目に浮かぶなｗｗ

はいはいでましたｗ赤叩きの便乗の白強化スレｗ
白叩き＝赤様にされるから
このスレではご法度ですからねｗ

○＜どこでもなんでもできる赤と忍者はバグジョブだろ！弱体しろ！
■＜この際だからはっきりさせとこう。何にもできないおまえらの方がバグ。ジョブ調整してるからあと５年くらい待て。

まずはコンバートの変換率を適正化よろ

>>124
向こうは上げてこっちは下げるのは何故なんだぜ？

　 　 　　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）ウリ達より強いとは言語道断ニダ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　チョパーリは謝罪と賠償を要求するニダ
　 　　　　 | 　ｶｽ￣|￣
こんな方々が赤に粘着するスレです。
粘着度は韓国人なみですｗ

赤なんて死ねば良いのに。

【今こそ】言語別サーバーに投票しよう【団結】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159947765/

>>124
臼様って自分ではさりげなく（笑）強化案出してるつもりだからねw
AFは白いのに腹の中は真っ黒（笑）

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

まぁなんにせよ次は忍者と赤だろｗ
戦士はまぁ居場所がメリポしかないし、詩人はソロヨエーし
すべてできる忍者と赤の弱体は逃れられないコトなのだよｗ

弱体だと誰もおいいしいことないし、まずーになるの目に見えてるから
リフレコンバを37以下にして、ディスペを暗と黒に開放。これでいいんじゃね？

弱体厨はこれでも納得いかないっていうなら
もうサービス終了まで色んなジョブに張り付いて弱体弱体叫んでるしかないな、まぁがんばれｗ

>>134
アフォ？ｗ
それでもまだ忍者様、赤様には到底およばねぇよｗ

戦→赤　俺ぶっちゃけメリポだけじゃん？お前ちょっと強すぎね？
赤→戦　クフかにでもライバル視してろｗ

モ→赤　＠闇
赤→モ　無理ｗｗｗｗサポ黒ｗｗｗｗｗｗ

シ→赤　楽なら負けないんだけど・・・お前ちょっと幅広すぎだろ
赤→シ　オズの恨み忘れたとでも思ってるのかこの糞ジョブが

ナ→赤　ちょ！赤盾ってなによ！？いくらなんでも性能高すぎだろ！
赤→ナ　肉盾イラネ、リフレめんどくせ、希望出すなリーダーするな

暗→赤　タックきたと思ったら早速弱体かよ・・・オレよりヤバいジョブあるだろ、赤とか忍とか
赤→暗　エース乙ｗｗｗｗｗｗリフレ要求するようなジョブは【いりません】

狩→赤　お前もいっぺん地獄見ろ
赤→狩　攻防一体おかしいから弱体されたんじゃねーかよｗｗｗｗ

獣→赤　赤/獣の性能おかしくね？赤以外/獣はそうでもないのに
赤→獣　獣あげたご褒美だから問題ないだろｗ

忍→赤　なんでメインより蝉詠唱はえーんだよおかしいだろ
赤→忍　蝉が異常だから忍弱体すればいいじゃん、俺はいまのままでｗｗｗｗ

侍→赤　こっちはPTに居場所ない上にソロ最弱なのにお前はいったい何様だよ
赤→侍　赤様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜→赤　ソロにしてもPTにしてもちょっと性能差ありすぎるだろ
赤→竜　ネタジョブのクセに様ジョブに話しかけないでくれる？

コ→赤　ディスペルよこせ
赤→コ　うっせー糞ジョブ

か→赤　・・・なんでもないですorz
赤→か　糞ジョブ乙ｗｗｗｗ

黒→赤　ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒　てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね

白→赤　ヒーラー能力最強の地位だけでも返してくれませんか？
赤→白　赤はケアル５使えませんよ？状態異常回復もできませんよ？つかオレが楽するためにPTに入れてあげてもいいと思ってあげてるのに何その言い草

詩→赤　ソロ能力はうらやましいかな
赤→詩　詩だってトテをソロで倒せるｗｗｗｗｗｗｗ

召→赤　支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召　ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！

青→赤　前衛系万能魔道士はオレだから
赤→青　氏ね

赤→赤　オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
赤→赤　いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ　

>>135
ワラｗ
この強化で赤忍のなにに及ばないってんだよｗ脳筋でHNMソロがしたいの？ｗ
心眼とかで20回くらいまで避けられるようになればいけるんじゃないｗ
チャクラのリキャスト6秒とかねｗ

>>139
同感、赤が前で殴るわけでもないしな。ＨＮＭソロなんぞ
敵に耐性つけて赤ソロできなくすりゃいいだけ

そんな面倒な事せずに赤弱体だけすればいいですよ＾＾

>赤→赤　オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
>赤→赤　いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ　
ﾜﾛｽｗｗｗ

しかしまあ、136-138はだいたいその通りだな。
ジョブ性能にあぐらをかいて他ジョブを見下す赤の現状がよく書かれている。

よく飽きないな
今回のVupで赤忍スルーて事は年内は安泰だね。
調整あるとすれば来年1月か2月ぐらい？
それまでひたすらループネタ続ける気か？

一部のキチガイを見て全体がそうだと思い込もうとするなよ
人種差別と変わらん位無意味な行為だぞ
そんな事思っている奴等はマジで極一部の人間だ

>>143
クリスマス前に、もう一度VUがあるらしい。弱体は絶対にないだろうけどｗｗｗ

>>115
正確には「赤がジュワ蛸をタイマンで倒した」になる。
仲間に邪魔者を任せて、タイマンの舞台をセッティングしてもらっている。
赤一人で倒した記録はない。

うちの鯖では赤と忍者を一人の人間が操作して
ジュワを販売しているな
昔はジュワ蛸は二人なら忍詩がベストなんていわれてたけど
パラ、ブライン、スロウ２を覚えてるなら赤がベストな組み合わせなんだろうね

>>146
で赤を含んだ中の人一人で倒しまくってるっていう事実はある

部屋の中のタコ一匹、絶妙な距離で避けつつソロでスリップマラソンで倒してた動画出てなかったっけ？

>>149
それが神赤動画だお

なんでこのスレは”赤弱体”で検索できなくしてるんだぜ？
sage推奨？

潜行用のスレタイだったのかよ
でも上の方に無いと技術チームに読んでもらえなくね？

開発がこんなスレ参考にするはずないだろｗｗｗｗｗバカかｗｗｗ

>>153
してるよ、しらないの？

何年も赤弱体と騒いでるお前らが哀れで仕方ないｗ
そういや最近メリポで白見てないなｗｗｗｗｗ

>>155
やはり赤が白を追い出したという証拠ですね。

メリポで白は見るよ。あれだけいた狩人のほうがまったく見ないぞ。

嫌々赤やってる奴が、赤の印象落としてるだろ。メインでやってる奴に迷惑かけんなよ。恥ずかしい。

赤だけかな最悪はw

コンバート
リフレシュ
ヘイスト
ディスペル

コンバート弱体すれば良くね？

MP回復技が２つもあるってのがワケわからなす

赤の人が他ジョブをどう思おうが弱体が妥当だろ、
スクエニもなんでこんなバグジョブを何時までも放置するのか…
敵に耐性付けたりBCの難易度弄る前に赤調整しろと、
カラクリ、暗黒を弱体する意味が解らん、赤弱体が急務だろうに

>>136-138はネ実の赤をよくあらわしてる
テンプレ化してもいいくらいだ

赤弱体騒がれたのって赤盾や動画が流行ってからじゃなかろうか
何が言いたいかと言うと、弱体必須だな

赤に関するスレは、ＦＦ初期からあるよ。
なんか赤に粘着するのが根実にはいるだけの話。

赤が強いと知れて使う人間が増えたからだろうな、
初めて使ったのが赤じゃない人間には
それまで使ってたジョブとの性能差に驚く事だろう
こんなジョブが居れば難易度がどんどん糞になる訳だよな、
確かにおなつよが同じぐらいの強さに見える

>>166
って、事は赤は普通なんじゃないか？
他のジョブがおなつよになってないんだったら
そっちの強化するのが普通なんじゃ・・・

ジョブ性能バランスはジョブ人口比でとればいい。
ジョブ調整して見るべきはその後の人口推移。
赤白は人数が多い。
毎月統計とってジョブ人口が均一になるように赤白以外に調整が必要。

白赤さん達ごめんね。数多いから、分散してほしいんだ。

同じぐらいの強さに見えるジョブが居るから敵の弱体も来ないんだろｗ

>>168　白はサポ白を使い物に成らなくすればかなり減ると思われる
弱体すれば召喚もスキル上げも死ぬだろうが
前衛も後衛も有用に使え必須とも言えるからな、

赤は…サポにつけてる人はあまり見ないけど…
サポで後衛前衛共に使える忍よりも多いよね〜

>>169
臼様　乙
黒と詩がサポ赤　

>>170
それ、詩人と黒だけって言わない？しかも少ないよ？ｗ

人数だけいったら黒は結構な人数いるけどな

此処で言うバグってよく言うが、バグの意味判ってないで使ってるのが多い。

仕様のバグって意味で使っているなら、
単に気に入らない＝バグって事だぜｗｗｗ

>>173
バグ
プログラムを組んだ場合において
想定した内容とは違った結果ないしエラーを発生する原因
こんな意味だっけ？
そういう意味だとバグ云々言うのは開発だな

バグは蛾だろｗ
ここでの使用は問題点という意味合いか、
赤はFF１１において間違い無くバグだよなｗ

そんな意義で使うならネ実民が社会のバグだよなｗ

弱体厨は現状を楽しんでいるプレイヤーのバグｗｗｗｗｗ
つまり、お前らは存在しちゃ行けない糞って事だ

このスレ数見ると問題点とは言えないな、点では無く問題そのものだろｗ

>>175
蛾って何だよｗ

この言葉はもともと虫を意味するＢｕｇに由来していますが、
その昔、コンピュータの黎明期にハーバード大学のとあるコンピュータ・システムが落ちたとき、
その原因がコンピュータ装置の中にある切替部品（リレー）に一匹の蛾が挟まっていたところからきていると言われています。

>>180
とりあえずソースよろ

ググレカス

>>182
ググってみたらマジネタだったな
つ70【へぇー】

>>177
お前みたいな奴が一番のバグだけどなｗｗｗｗ
自分が楽しめればそれでいいんだい；；
どこの子供ですかｗｗｗｗ

>>178
ワロタｗｗｗｗ
超同意ｗｗｗｗ

楽しくないならやめれば？とも思うけどな〜
所詮、娯楽なんだし
自分が気に入らない事を続ける必要もあるまい

多くの人が赤上げるなり忍者上がるなりして、なんとか色んなコンテンツを楽しもうとしている中
お前みたいな奴は下らない一つの事だけに固執し、楽しもうとしている人間の邪魔をする
上げないなら上げないなりきの楽しみ方があるだろう、何もしないでその枠を飛び超えて来ようなんて虫が良すぎる

指を咥えているだけで利益なんて沸いて来る物じゃない
他人の足を引っ張って得た利益なんてもってのほかだ
寝ぼけた事言ってんじゃねーぞ

なんか必死な赤がいますね。

>>186
バランス修正すれは、正にルール（法律）
を変える事による権利（利権）の確保。
虫が良すぎるじゃなくて、法に従いたくないから
法を改正しろって言ってるだけ。

前提が違う。

ただ事ゲームにおいては（プレイヤーが）
試合中にルール変更を訴えてる行為なんだけどねｗ

立法権あるのはユーザーじゃなくメーカーだしな
そのメーカーは赤に対して不具合だとか考えてるのか？

現状のまま弱体されたら、今まで出来ていた事が出来なくなる恐れがある
だから他のジョブを強化した後にしろって言っているのに
赤弱体赤弱体ばっかり・・・正直気が触れていると思う

ただの弱体ではナンバー２ジョブ以外は得しないんだぞ？
それを判っていて言っているのか、それが疑問なんだよ
利用されるだけ利用されて自分が得しないのに弱体叫んでるバカって一体・・・
と思うわけですよ

>>186
だからパッケージに忍者、赤以外は人と認められませんって書いておけって話だ
この２ジョブあれば十分ってゲームとして破綻しているだろｗ
１８ジョブ中２ジョブだけでいいって、どれほどバグ性能なんだよって話だ

おまえらさあ

このエネルギーをもっと有効的に使ったら？
リアルじゃなくてもいいから、せめてRMTとかの問題によ。

>>191
メリポに限って言うなら
忍戦白赤詩だけで十分なのは事実だな

>>192
全く興味がない
ジョブ関連が一番優先すべきことだな

>>190
同意。ってか弱体厨ってのはある種、病気なんだと思うよ。どのジョブが強化されたとこで自ジョブじゃない限り弱体叫び続けるだろうし。たまにまともなこと言ってる人いても厨に掻き消されてるしな。メンヘルにでも誘導してあげた方がいいかもな。

>>192
それだけ嫌われてるってことだろw
中華と同じレベルの癌だからな。赤のバグ問題は

まぁなんだ
いきなり天から地に叩き落とされた
狩にはかなり同情したな
VUでどれくらい復活する事やら

>>195
改行ぐらいしろ
携帯からの自演と思われたくなければなｗ
まあ優遇されすぎてまるで自分がエリートだと勘違いしてる人達には理解できまい
上から物を見ているレスが多い事を考えれば自然と厨が多い事が理解出来る
そんな人の為にも修正するしか無いな

>だからパッケージに忍者、赤以外は人と認められませんって書いておけって話だ
せめて、赤と忍者はその他16ジョブの上位ジョブとして作るべきだったよな。
例えば「戦モシ白黒」全ジョブでAFを取れば赤にジョブチェンジでき、
「ナ侍竜暗獣コ青か」全ジョブを37まであげれば忍者にジョブチェンジできるようにするとかさ。
最初から上位ジョブとして設定し、取説やパッケージにもそういう事書いておけばよかったんだよ。
それなら、皆赤と忍者になったところでよかったんじゃねーの？FF3の賢者と忍者みたいに。
今じゃ、何するにも赤忍ファンタジー。
特に赤。何が「スタンダードジョブ」だよ。「スーパージョブ」の間違いじゃねーか。

>>198
つーか
エリート云々って妄想じゃないか？
野良で組む場合、そもそも中の人考えずに
ジョブしか見てないような感じだし
ジョブしか見ないなら、能力で判断するのは妥当かと

>>199
どうせなら75カンストが複数ジョブ必要な
上級職でも実装してほしいな
優遇ジョブから上級職やる場合何らかの不遇ジョブが必須
不遇ジョブが複数必要になると上級職ではその分強くなる

>>201
それなら納得するんだけどな
忍赤のみが跳びぬけた性能ってのはどうなのよと
しかも他ジョブが追いつこうとしても、又は全く違う方向性で攻めても不要とされるってのも凄いよな
もはやバグとしか言い様が無い

>>202
ま、現状だと優遇ジョブ上げるしかないわな

１８もジョブあっても　現実問題ヒーラーとして働けるのが赤白の２ジョブしかないくらいだしな
譲っても召いれて３ジョブだ

一応青もいるぜ
ただ後ろに立たせると役立たず、前に行かせるとMP供給出来ずと半端物だけどな
赤は本来こういうジョブであって良かったんじゃないの？
馬鹿がコンバートなんて付けるから・・・

>>205
メインヒーラーできる性能じゃないでしょ　青は
それならナイトだっていいって話になる

赤がヒーラージョブなら誰も何も言わんと思うが、
ヒーラーも出来るだけで、ヒーラーなんて白1ジョブだけだろ
赤は他の事も一流だから困る

赤だけかな、弱体なのは

いっそ、ヒーラー不要のバランスのが良いのかもね〜
これだけ偏ったバランスだとそっちのが早い気がしてきた

弱体あるなら赤だけだろうと思っている俺たちの期待を華麗に裏切るバ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
嫌なら辞めても良いんじゃよ？

予想外のジョブが弱体されてワロタけどなｗｗｗｗ
底辺を更に落とすってｗｗｗｗｗ

>>211
いくら芸人とはいえ
体張りすぎだよなｗ

うちのLSのからくり氏が黙ってログアウトした位ショック大きかったみたいだけどなｗ
その後更にタックショックで最近ログインしてこないがｗ

もう精神ボロボロなんじゃないかと予想

>>213
◆eが冗談抜きに憎くなるな

そこにしびれるあこがれるぅ！
訳無いな
死ね■e

赤に一番仕事を食われてるのは白なのは確かだろ

赤弱体なんて認めねーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と叫ぶまでもなく、弱体とか来ない予感がするのは俺だけ？

赤に食われてるというよりサポ白で白の仕事まる食いできるのが問題と

言 わ れ 続 け て か れ こ れ 5 年 が 経 つ

白の立場を作ろうとするからﾔﾔｺｼｲんだろ。消してしまえ

白が食われるのはしょうが有るまい、白様オンラインもつまらないしな
スキル上げも出来なくなってしまう
赤はそれとは別問題

>>218
違う
サポ白でまる食いできなくなったとしても　赤だけは普通に白以上のヒーラー
これがまずいといっているんだ

>>221
ヒーラー能力が

赤/黒＞白/黒　

ってことですか？

赤以外のジョブをブッチ切りで強化したほうが
気持ちがよさそう

>>222
ストナやリジェネ３、高位ケアルガ、高位レイズ、高位プロテアなんて無くてもという意味と取ったが
確かに無くても困らんな
プロなんてあっても無くても変わらんし
赤/白と白/○の比較じゃねえの？

こうだろ
ヒーラー能力　　白≦赤
MP量　　　　　　白＜赤
支援能力　　　　白＜赤
総合能力　　　　その他＜忍＜＜＜赤

>>224
＞赤/白と白/○の比較じゃねえの？

>>218からの、話の流れからすると

赤/○ と 白/○　の比較が適当かなと思います。

忍の盾性能を語るのにサポ戦以外でナイトと比較する人か？
話がこじれるだけだな

発売日組みで今だに７５が一個もない
リーマンプレーヤーですけど、
赤ってそんなに強いんです？？

楽しく赤上げてますけど、
そんなに言われてるのを見ると悲しくなるなぁー；
なんとなく想像で、白を強化すれば済むんじゃ？
って思うんですけど・・・。
そんな単純な問題じゃないのかな？

普通のレベルあげなら安定感は白が上だと思うがなぁ
メリポ思考だから赤が優勢に見えるんじゃね？
赤の言い訳に聞こえるかもしれんが、
メリポで忍戦が優勢なのと似てる感じだと思う

ここはそんなリーマンが見るような高尚なスレじゃないぜ

>>228
赤の酷さはサーチに出てくる人数が物語ってるよ。

めちゃくちゃ強いだろ

お前さんが2000ダメでたｗ系の脳筋思考なら違うと感じるだろうが

そりゃ
金がかからず、PTにも誘われて、ソロも可能
となれば赤上げる奴が増えない方がおかしいわな

とりあえず弓スキルとかいらないだろ。

>>233
優遇度からするともっと、赤が溢れても良いなとは
思うんだけどね。

赤が溢れてもヒーラーが足りない現状って・・・
バランスっていうかヒーラージョブ少なすぎｗｗｗ

>>226
流れなんて自分の都合の良い様に作れば良いだけだからな
何の関係も無いサポ持ってきて「ほらこれ見てみろ！」って言うのは池沼だろ
関連性ありそうなのをピックアップするのは当然

素人の見た目ですと、
白さんよりは確かに良さそうだとは思うけど、
黒さんの削りっぷりとか見ると畑がそもそも違う感じ。
召さんはあんまり見ないｗ

前衛さんと比べてもしゃーないしなぁ・・。
ソロは強いんでしょうけど、
そもそもソロなんてやらないなー。

白さんのケアルの消費MP半分にしてあげれば、
いいんじゃないっすか？
甘いっすか？ｗ

>>236
レス番号追ってもう一回読め。

218 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 13:57:49.34 ID:QaH6PeVp
赤に食われてるというよりサポ白で白の仕事まる食いできるのが問題と
言 わ れ 続 け て か れ こ れ 5 年 が 経 つ

221 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/10/05(木) 14:09:54.91 ID:h8QxMIYl
>>218
違う
サポ白でまる食いできなくなったとしても　赤だけは普通に白以上のヒーラー
これがまずいといっているんだ

222 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 14:11:23.98 ID:walCGkl3
>>221
ヒーラー能力が
赤/黒＞白/黒　
ってことですか？

>>237
ケアルのMP半分にしても前衛のHP無いから無意味
だから赤で足りるって言ってる訳だが
しかも今は蝉前提だからな
ナイト盾なんてもう覚えてる奴いないだろ？
そういう事だ

ナイト盾でも白＜赤だけどなｗ

ケアル5に過剰回復した分はストンスキン効果付与
とかやればいいんじゃないの？

スキン効果もいいけど最大HPを超えて回復できるようになったら
ウィズインにも利いてきてウマイ

>>238
自分が>>222でミスリードさせてるだけじゃん
自分で流れ作ってるだけなのに何言ってるんだか
自分の作った流れ以外認めませんニダってか？ｗ
赤/黒ってどこの馬鹿がそんなの思い浮かぶんだ？

>>242
効果が重複してHP9999とか笑えそうだなｗｗｗ

従来のFFってHP9999が普通だったよね

ヒーラー比較のときは基本赤/白で、盾基準は赤/忍のみで比較しようぜ
もう前提ずらす馬鹿いるから固定しとかないと駄目だろ

>>243
別に同じサポならサポ黒じゃなくても良いよ

あと、おれは赤のヒーラー能力の問題は、
サポ白が有ってこその赤＞白で
サポ白の問題も含まれていると思っているだけ。

前衛はHP3000くらいは素で持ってないと
MPがないことのデメリットに対して
メリットが無さすぎるよな

>>239

ほー、なるほど。
たしかにそうっすね〜！

それでも白さんをなんらかの強化するだけですむんじゃ？
って言うのは間違いなの？
他のジョブとはどう関係するんでしょ？

>>249
困った事に色々と複合的な問題で忍と赤が神ジョブとして昇華しているんだよな
白だけ強化しても前衛が忍者以外人として認められていないからどうにもならん
仮に白に前衛を強化するバッファーついても、白必須になるだけな挙句に忍者が更にバグ化
バグ化した忍者いたら他の前衛なんて入れないだろｗ

>>247
まぁ、実際
サポ白なしでの赤のHP回復能力って
ケアル1-4、リジェネだけだしな
範囲回復にせよ
状態回復にせよ
どっちもサポ白だのみだしなぁ

>>249
>>136-138

>>252
禿藁ｗｗｗ

赤はバグジョブじゃない。バグは想定外だが赤の性能は□ｅがわざとやってるからだ。

ジョブの調整、敵の強さの調整。この辺の難しい問題を棚上げにするため、
赤と忍の性能を上げて、とりあえずこのジョブをやってれば、八割がたのコンテンツを
遊べるようにしてあるだけ。難易度とかもこれらが基準で調整。
本来なら調整終ればこの特別措置を解除して、両方とも並ジョブにする予定が、
怠慢か無能か、調整できず、そのままの状態で居るだけ。
狩とかが弱体されたのは、能力突出して、赤忍での難易度調整に影響が出たから。
弱体叫んでも無駄なことは判りきってる。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<=(´∀｀) /￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

ところで藻前等おやつ何にした？

>>250

うーーん。それは忍者のお話のような？？
赤の神っぷりはどこなんでしょ？？

てか説明するまでもないんでしょうねｗｗ
無知でスミマセン〜。
消えますｗｗｗｗ

ポテトチップ

乱暴な話だけど
前衛はそれぞれのスキルA武器に限定した
隔短縮特性+火力アップ能力+挑発
でも付ければ、バランス取れるんじゃね？

スクエニはオフゲー脳だからな。
忍赤ばっかりになってもそれでプレイできるから問題ないと思ってる。
開発者からみてもどんなプレイをしてるのか首をひねるようなジョブがいても
忍赤にジョブチェンジすればいいと本気で思ってるだろう

とりあえず開発全員にソロジョブと公言したからくりをソロで75まで上げさせたい

さすがA複数持ってるジョブは余裕だな

>>259
当然だけど
格闘、二刀流使用時は除外ね

スレが乱立しているが、
まずは
赤のコンバートと、忍の空蝉を弱体するのが最優先という意見は
どのスレでも共通しているようだ。
これだけユーザーの声があるなら、
実装しても問題ないんじゃないだろうか。

>>263
空蝉はほとんどの前衛が弱体されるだろ
後衛でも７４以上ではセミ２のおかげで色々出来るわけだし
セミ弱体じゃなくて、ナ強化や盾増やした方がいい
オートリフレ付いたり、強化されたように見えるが今までとあんま変わらないジャン、ナ盾
ナイトは挑発のようなアビがＬＶ１０ぐらいで覚えたりしてもいいと思う。
元々盾ｼﾞｮﾌﾞとして作られたんだろう？忍者とは違って

赤の弱体はコンバだけじゃなくね？ｗ
赤の能力を全体的に弱体するのが最優先という意見は
どのスレでも共通しているようだ。
これだけユーザーの声があるなら、
実装しても問題ないんじゃないだろうか。

逆に言えばあれほど強化したナが空蝉ひとつに負ける程ぶっ壊れてるって事だけどな

強化だけでは解決しないっ

忍弱体は別にスレたったし
次からは
忍弱体で全前衛幸せになるのに
赤弱体で全後衛幸せになるのに
この二本立てでよろしく！

なんつーか・・・
延々ループしてるだけなのによく飽きないな・・・

対象が忍赤に絞られてるあたり、なんかもう末期な気がするなｗ
次のVUで侍のアビが糞だったら、年末に本格的に人が減りそうだなｗｗ

>>267
赤は盾役という前衛の領域まで脅かしてるし「全ジョブ幸せ」でいいんじゃない？

も」う」ね」、」赤」削」除」で」い」ん」じ」ゃ」ね」？
そ」れ」で」み」ん」な」幸」せ」に」な」れ」る」ん」だ」ろ」？

八双＋星眼は不可
二刀流＋空蝉(＋バーサク)はおkって時点で駄目だろｗ

ぜんぶ　からくり　にしちまおうぜ

赤と忍者を弱体=大幅な調整だからなー。
余生わずかのこのゲームでそこまでの事はしないだろうよ。

赤は最強厨も多いけどﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰも多いんだよね。
赤弱体とかしたらﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰは素直に解約に走りそう。
だから手を出せないんだろうな。

十何時間沸き待ちする強めのＮＭをディアで運よくつり勝てれたら鉄板の赤と

そこそのＮＭなら下手な前衛より強く、トレハンつきテレポフリーパスで世界中が即釣り射程範囲の白

どっちもどっち
しんでくれ

>>275
それに赤は圧力団体でもあるしなー

その>>136>>138って何故か　白→白　　ってないね＾＾


自分らの醜い本性を見せたくないから？＾＾


それと、潜在MP,OPテレポを腰砕けにした推移も語らないの？＾＾

全部○→赤　赤→○って構図になってるのに
白→白とかあるわけねえだろ。

赤ってほんと馬鹿ばっかだな。

垢のケアルってなんか臭そうでやだ

>>279
赤→赤　　　ありますよ＾＾；

やっぱ臼様はバカですね＾＾；

>>278
クリティカル過ぎましたかね？
なんとか全ジョブにタゲられてるの誤魔化したいみたいですけど、
コレ全部本当にあった赤（を名乗る人）のネ実での発言ですから

138 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/10/05(木) 00:19:53.84 ID:ITPxg2OV
黒→赤　ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒　てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね

白→赤　ヒーラー能力最強の地位だけでも返してくれませんか？
赤→白　赤はケアル５使えませんよ？状態異常回復もできませんよ？つかオレが楽するためにPTに入れてあげてもいいと思ってあげてるのに何その言い草

詩→赤　ソロ能力はうらやましいかな
赤→詩　詩だってトテをソロで倒せるｗｗｗｗｗｗｗ

召→赤　支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召　ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！

青→赤　前衛系万能魔道士はオレだから
赤→青　氏ね

赤→赤　オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
赤→赤　いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ　

バカな:AnpP0Qtsさんの為に張りました＾＾；

279 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/10/05(木) 23:21:18.74 ID:AnpP0Qts
全部○→赤　赤→○って構図になってるのに
白→白とかあるわけねえだろ。

赤ってほんと馬鹿ばっかだな。


臼様ってほんとバカばっかりですね＾＾；

ごめん、>>136->>138書いた本人だけど ID:n+2sLjWF　の方がバカだと思う

白→白　使えないジョブだ…みんなのアッシーして楽しいのか？

>>287
何捏造してるの？＾＾；

白→白　　お前がケアルしろ。
白→白　　お前がやれよバカ

捏造するまでも無くケアルしかやる事無いしなｗ
ケアル嫌がるときは
その他ジョブ→白　お前がケアルしろよｗぐらいしかなかろう

白に弱体Ａ＋あげたらいんじゃね？

ｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞの召喚にまで超絶強化あるんだしここらで赤魔にも小強化が来ても良い頃だろ
ｶｽ青ですら片手剣ｽｷﾙAなんだし神ｼﾞｮﾌﾞの赤魔もA程度あって当然なんだからさっさとﾊﾞｸﾞ直せよ。

>>290
外部ﾋｰﾗｰｼﾞｮﾌﾞに弱体ｽｷﾙなんて無くても良いだろ、ｳﾞｫｹﾞｶﾞ

黒に弱体Ａ＋あげたらいんじゃね？

赤は全スキルＣでいいんじゃね？

弱体魔法のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの赤魔がｽﾀﾝ、ﾌﾗｯｼｭあたりが覚えられない不具合はなんだろうな

ID:n+2sLjWFみたいなクッサイ垢がいて赤の中の人も大変だなｗ

>>295
弱体魔法じゃないからじゃね？

召＜お前はいいよなぁ・・白ぉ・・俺が見た地獄はこんなもんじゃない・・
白＜うるさいッ！赤の所為で俺はメインヒーラーの座を・・！
召＜地べたを這いずり回ってこそ・・見える光があるんだ・・
白＜光ィ？
召＜だが期待するなァ！どうせ俺たちには一生見ることはできない・・
　　ハッハッハ！ハァッハッハー

また召喚様のニダネガかよ

>>298
外部ﾋｰﾗｰｼﾞｮﾌﾞ同士仲良くしろよ

ニダネガの発祥は赤ニダ
赤以外が使うのは許さないニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

赤->赤　リフレかぶってんじゃねぇ
白->白　ケアルかぶってんじゃねぇ

暗黒流新理論

>暗黒は自分で仮定を持ち出し、それを理由に否定する
　　例)　強化案に対して　「どうせ属性杖無いと入らないだろうから不要」
　　　　※　誰も杖必須などと言ってない

---　否定する理由　---
>煽りが出ないように意見を交わしてると、どう頑張っても否定的になる


つまり、赤弱体についてもこの理論を用いれば暗黒は納得できるわけだ
煽りも来ない
すばらしいっ

赤強化してもどうせリフレマシーンだろうから弱体

これで煽りも抑えられるはずっ！

そもそも白X2なんてPT組まないしな
ナイトX2と似たようなもんだ
どこかの二人居ても良いバグ赤とは訳が違うなw

実際赤２人いても仕事かぶって大して意味ないがな
白がいなくて仕方なく赤２にすることはあるが
赤２は何故か 相手がやるだろう ってサボりやがる

ナイト×２も悪くはないが状態限定され過ぎ
忍×２はほとんどの場面で旨いがな
ナイト要らなくね？

ナイトは盾しか出来ないが忍者はアタッカー＋盾ジョブを兼ねれるので
PTに何人いたって困らない

赤の中の人は不味いとか暴露しなくて良いよw
あれだけの性能で有りながら、使う人によって白以下かワラーエル

忍を盾特化＋高ヘイトアビ追加−アタッカー能力
他のアタッカーを一律アタッカー能力強化

タゲは忍>アタッカーになるように

赤スレだったな
赤はスロパラ系を消してトード、ブレイク、ライブラとか違った方向の弱体能力に向けりゃ良いんじやないか

赤弱体だけで良いだろ、新しい要素はいらん

忍赤どっちも弱体スレたってて最強厨マジ死亡ｗ

赤弱体祈願あげ

ｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞの召喚にまで強化があるぐらいだから神ジョブの赤魔には超絶強化があって当然。

MMOでは定期的に地位の入れ替えが必要だから
赤がエタ避妊ジョブに3年ぐらいなってればいいと思うよ

このスレと平行して忍白叩きスレが急増したよなw

>>315
>>10

忍や赤の弱体を言っている人は、最終的に何を望んでいるの？
忍や赤が弱体されても、自ジョブの強さは変わらないし、出来る事は何も増えない。
ＰＴに誘われやすくなるって事くらいなら、今でもリーダーすれば済む事のような気がするんだけど。
忍や赤の弱体よりも、自ジョブ強化を希望する方が有意義な気がする。

>>317
赤忍は強化しつづけ他ジョブは弱体しつづける開発に聞いてくれ

メインゴミジョブでもいまどき
優遇ジョブの一つぐらいは持ってるだろさすがに
赤忍黒やってないやつどんなFFやってんの？

優遇ジョブを持ってるのと赤弱体を求めるのは別問題だからなw

戦士です・・・生まれてから放置状態だとです・・・他ジョブの弱体と挑発のみで生き残っているとです
モンクです・・・攻撃能力は高かとです・・・カテゴリ２は話題に上らない程無関心だったとです
シーフです・・・ソロ特化が災いしてか攻撃能力低目とです・・・もっとタゲを取る手段がほしかとです
白魔です・・・順調に強化されとるとです・・・それでも２番目だと思われてるとです・・・正直空蝉が憎かとです
黒魔です・・・微妙弱体でほっとしとるとです・・・ＰＴには居場所がありませんが、ＢＣやソロ戦闘は強いので文句は言わんとです
赤魔です・・・カテゴリ２と強化以外された記憶がないとです・・・神魔法でしたがそれ故他ジョブに恨まれたとです
ナイトです・・・全ジョブ中１番強化貰ってるとです・・・それでも忍者に及ばんとです
暗黒です・・・強化されたり弱体されたり忙しいとです・・・攻撃特化して欲しかったのになぜかＴＰ強化が来たとです
狩人です・・・ヴァナでの居場所がかなり減ったとです・・・モンクと一緒でカテゴリ２に皆無関心だったとです
吟遊詩人です・・・裏パッチ同然の強化程度しかされなかとです・・・様ジョブと呼んでいるのは詩人を知らない無責任な人だけとです
獣使いです・・・もう、そっとして置いて欲しいとです・・・けど、汁ペットの入手手段は増やして欲しかとです
忍者です・・・生まれてからかなりの期間放置状態になっとるとです、カテゴリ２は存在自体が微妙になっとるとです
侍です・・・放置され続け、最近ではとうとうＴＰ特化まで侵食されたとです・・・もう、次の強化に頼るしかなかとです
竜騎士です・・・総合能力は高いとです、それ故開発が強化してくれないとです・・・Mikanの強化が欲しいとです
召喚です・・・召喚獣出させてもらえずヒーラーやらされてるとです・・・今回の強化は微妙以外何者でもなかったとです
青魔です・・・短期決戦なら強いのに後衛にすこぶる嫌われてるとです・・・自己ＭＰ回復手段がほしかとです
コルセアです・・・なんでこんな半端な能力とですか？・・・詩人みたいに寝かせ能力が欲しかったとです
からくりです・・・生まれてすぐ弱体されたとです・・・最初位夢見せて貰ってもよかったと思うとです

優遇ジョブ弱体しても
次の段階のジョブが
優遇ジョブ扱いされて弱体叫ばれるだけで
底辺ジョブの立場は底辺のままだしなぁ

何が言いたいのかわからんな

>>323
ようは下の方をどうにかしろと

まぁ別に
赤忍弱体→白ナ必須時代到来→PT組み難すぎ→ヒーラー盾不要なバランス調整
とかでもそれはそれで有りかもしれんがな〜ｗｗｗ

赤魔もずっと放置されてるしここらで超絶強化が欲しいね

これまで弱体の話が公式も非公式でも全く出てないのに、ここまで頑張れる奴らは凄い
あれだ、ＦＦ以外にその情熱を注げるモノが他にあればさぞかしいい結果を残せるだろう
叶うはずも無いことを願い続けるのは滑稽を通り越して哀れですらある
まぁさっさと諦めてリアルに帰るか、優遇ジョブを上げるか、優遇ジョブを立てて
当たり障りの無い関係を築いて利用するかどうにかしとけ

つうかーここは隔離スレですか？

向こうにはコピペ君いるのにこっちにはコピペ君いないんだね。

赤をルーチンワークから臨機応変に動けるようにとか発表が有ったけど
リフレの詠唱をフラッシュ並か
後は弱体しか考えられないよなw
後者に激しく期待w

向こうは大手を振って白叩けるからな
こっちじゃ全ジョブにタゲられてる事に耐えられないんだろ

向こうは赤弱体とは関係無い流れになってるしな、
こっちで楽しもう

>>330
ファストキャスト4が解禁されるとか？
メリポ能力にリフレ効果時間アップが追加される
とかじゃね〜の？

神魔法なリフレを更に神に近づけるとは考えにくい。
今の赤神化が進むだけなので、普通なら弱体方向が濃厚だろう。
ただ、□ｅの感覚が　普 通 な ら の話だがｗ

>333
ファストキャスト４なんか解禁されるわけ無いだろう。
空蝉でどれ程無敵になるんだｗ

詳細は謎だが、何かしら手を加えるんだろう
器用貧乏になるのが理想で、
また神強化来たら面白くは無いが今のまま赤続けるか・・・解約しよう

赤のルーチンワーク開放って

ナイトにオートリフレを
追加した事じゃ無いの？ｗｗｗ

>>334
まぁ、FC4来たら蝉でなくともかなりヤバいなｗｗｗ

なんだ？こっちはsageてんのかｗ
姑息な奴だなｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずageとくべ

わざわざ『赤弱体』で検索できなくしてあるのに上げるなよｗｗｗｗ

赤魔の超絶強化マダー？

赤　で検索すればよい

>>338
おｋｗｗｗ上げるな

sage進行でおねがいします

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

赤魔は強化が必要なジョブでしょ。召喚とか強化してる暇があるなら赤魔を超絶強化するべき。

召喚と同じになるくらい調整しないといけないね^^

>>340
まだです。

魔法を黒白二系統に分け、それぞれ1分に一度使用
できるように変更します。

赤魔は魔法に金がかかりすぎるので
全ての魔法を６０〜７５のPTじゃないと勝てないBCで
たまにドロップするようにして
無料で覚えられるように強化します

ソロマラソンは想定外なので、赤はジョブ特性として移動速度に若干の
ペナルティが加わるようになります

>>350のは地味にキツイなW

ソロマラソンは想定外なので他ジョブより移動速度を12%アップします。

最大MPを減少が一番良いと思うね、
MPが有るからコンバが異常に見えて、ヒーラーとしてもトップクラス、
盾やるほどの固定力を得てしまう
召喚もケアルタンクとしてだが価値が出て、コルセアなんかの支援も有効になるだろう

明日の楽しみに上げておこう

臼を野放しにすると、また他PCに迷惑かけるぞ。

潜在MP導入案が出た時にも潰したのは臼。
珍しく下手に出てた■をキレさせたのは有名。

OPテレポを骨なしにしたのも臼。
当時の仕様だと、どこにでもすぐ飛べてた（２００ギルだったかな）のを
自分らの稼ぎ（テレポ屋）が減るというのは表に出さず、表向きは
「白の存在価値がなくなる；；」と、自分達の事しか考えずに仕様変更を強要。
メール数が多かったのか現在の仕様に。

赤弱体すると「びいばあｗ」があちこちにポップしそうだな・・・

>>355

まぁ白はテレポ屋やりたくてたってる奴が殆どだからテレポ屋保護はいいんでね？ｗ

現状は臼が他PCにかける迷惑よりも、増長した赤の尊大な態度の方が苛つく
赤は常に高い位置から物を言うから嫌われるんだよ。
弱体前の狩人みたいだ

尊大というか、基本的に負け犬視点から物言いが始まるから
何を言われても尊大にとれるんだろうなｗｗｗ
できる事をやっているだけ、それ以上でもそれ以下でもない
君らに権利を侵害される言われもない

過去の弱体スレの面々の挙動
シーフ
よこだまはテクニックだから弱体されることはない
アタッカーと金策を兼ねるのは問題ない
狩人
銭無げだから弱体されることはない
狩人弱体したらPMとか困る、弱体したらクリアできなくなるよ？
黒
後衛だから弱体されることはない
通常PTで弱いから黒PTでは強くて当たり前

権利を侵害とか、お前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?W

お前よりましだzeeeeee!!ｗｗｗｗ
とっととオナニーと歯磨きと糞して寝ろやｗ

今の赤の挙動
赤はテクニックが必要だから弱体されることはない
PTとソロを兼ねるのは問題ない
ヒーラーだから弱体されることはない
赤弱体したらPMとか困る、クリアできなくなるよ？
後衛だから弱体されることはない
赤が多すぎるから席が沢山あって当たり前

共通
羨ましいなら、シ狩黒赤やれば？ｗ

俺は赤やれなんていわねーよ
イヤイヤやってても楽しくないだろうしな

お前らが望むような自ジョブ強化を■に送ってくれ。
そして赤イラネ状態になっても良いからジョブ選択の自由を全ユーザーに与えてくれ
忍忍戦線赤詩メリポは飽きた・・・
願わくば俺のサードジョブ獣使いがメリポに参加できるような強化を与えてくれ

ここはなぜか白を叩くと赤ってことになっちゃいますね＾＾；

向こうはageてるのにこっちはsageでそんな事言うから赤って言われるんじゃないかな＾＾

>>363
赤にテクニックなどいらない、全てルーチンワーク
ＰＴとソロが両方できても問題はない。できないのが異常事態
ヒーラーは保護するのが普通。ヒーラーが不遇な場合誰もやらなくなる
赤がいなくてもＰＭは余裕でクリア可能
後衛でも弱体はされるが、ヒーラーの弱体は極力避けたいのが開発側の意向
黒の性質からすれば局地で強くなるのは普通。ヌーカーとはそう言う役割。

忍者って前衛版赤魔道士みたいな感じのジョブだな

つうか忍者も赤魔も本当は広く浅く的なジョブのはずなのに、

今や空蝉コンバっていう最強アビ持ってるんだもんな

バグジョブもいいとこだよ

>>368
へぇ〜

赤は一番テクニックと判断力が必要だろ。
安定して狩れてるときはルーチンワークだが何かあったときに一番持ってる手札が多いのは赤

このゲームのどこにテクニックと判断力を使うとこがあるのか教えてくれｗ
まさかリンクしたからスリプルで寝かすのを判断力とか言わないよな？
グラビデマラソンしつつ精霊で削るのをテクニックとか言わないよな？
黒でもやってることだしな。
赤が他ジョブより頭一つ抜き出てテクニックと判断力を披露する場面は何だ？

>>371
最初のジョブ選びじゃね？

テクニックは知らんが判断力は必要だろ
やることは決まってても場合によっては取捨選択や優先順位が変わってくるし。
すべてがルーチンでテンプレ化できるというのならなぜこうも中の人によって差がでるんだ？

>>373
そのルーチンすらこなせない人がいるから

大体どのジョブも個性付けの為の1つの能力で成立してる中、赤魔道士は
弱体のエキスパート・HP→MP変換・MPヒーラーって3つ持っている。
んで、最近ではｸﾏｽﾀﾝ、ナ忍を凌ぐHNM盾としても認知されるようになってきた。
カバーする能力が広く且つ高性能な分、他ジョブの枠を食うのは当たり前だな。

ＭＭＯはそう言うもんだからな、引き出しの数＝強さ
特にＰＴプレイ推奨のＭＭＯなら尚更そうなる

まぁ突き詰めれば攻略法が確立されてるものはすべてテンプレ作業ということになっちまうな。
んでPスキルというのはそれを知ってるか知っていないかということに

おまいらいつまでやってんだ？ｗ

臼の程度はこの位（笑）
542 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/10/07(土) 02:28:07.87 ID:pp3+SBaV
>>541
白の仕事は治療と治癒な。
>上位レイズと辺境テレポと範囲強化
上位レイズじゃないと失敗する作戦なんてない、しかもアイテムで代用可能。
テレポは飛ぶときだけ着替えればいい、これもアイテムで代用可能。
範囲強化というより範囲防御な、この部分で特化できるならそれなりに満足できるが、
実際範囲で意味あるのは属性バ系とシェルだけ、プロなんて盾だけでいい上に
そもそもプロ自体がLv上がるほど無意味な魔法。

>食われてるというなら、サポ白後衛全部が白の仕事を食っているという事になる
食ってるって自覚すらなかったのか。

>>379
お前・・・よそのスレからの発言をこっち持ってくるなよｗｗ
恥ずかしい事この上ないｗｗｗｗ
しかも半端に削っているからいびつなレスだしｗｗｗｗ

>>380

削ってないですよ？ｗ

赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/l50

見てきたら？（笑）

おれがそこの541なんだが・・・ｗ

良スレ上げ

修正案

消費MP増加
コンバ変換率調整
移動速度低下

流石に赤の人もぶっ壊れ加減と他ジョブに迷惑だと解ったのか逆らわなくなったね
後はスクエニの決断を待つのみか、早い所なんとかして欲しいものだ

解ったも何も開発は赤強化する気満々な発言しちゃってるし、煽るのに飽きただけだろｗ

強化する気満々の発言のソースよろしく、また捏造しないでねｗ

赤」の」は何だ？

>>388
必死さの表れかと。

なるほど
例えば彼女」欲しいとかか

赤はバカだからはっきり弱体しますといわれないと
社交辞令と区別がつかないんだよ。

社交辞令と方針公表の区別もつかない奴に馬鹿と言われたらお仕舞いだなｗ

ソースと言うのもアホくさいがトークセッションの内容な
■赤魔道士
【ジョブの特徴】
敵を弱体させる魔法のエキスパート

【今後について】状況に応じて、臨機応変に立ち回る面白さを
追求していく

小学生並みの国語力のある人間なら、これを見て「弱体が来る」とは到底思わない。
少なくとも赤について公式に弱体を思わせる発言すら未だ皆無。
上の項目を見れば解るように、公式にも赤はもう「器用貧乏ジョブ」ではない。
「敵を弱体させる魔法のエキスパート」と認識をしている上で
『状況に応じて、臨機応変に立ち回る面白さを追求していく』
普通に考えれば弱体系か妨害系の魔法・アビが追加されると予測される。

以前赤について「新魔法の追加を検討している」ってトークセッションで言ったとき
弱体厨は口を揃えて「リップサービス乙ｗｗｗ」「サービス終了くらいに来るねｗｗｗ」
と言ってたが、弱体�U系・ディア�V・バイオ�V・ファラ�Uが追加された。
今回も全く同じ反応なのは笑い所だろうが、結果も同じことになるだろう。

>>393
トークセッションで言ってる事なんてアテになるのか？ｗ　暗黒も弱体来てるわけだし。

実際に追加魔法来たね
メリポ魔法だけど

>>393
トークセッションのはこれまでの強化も踏まえてある内容なんじゃね？

>>394
だから下でも書いてるだろ？前のトークセッションで言ったことは実行された
お前らの大好きな「実例」が追加魔法の形である。
ナのオートリフレと盾ＴＰ獲得、ＴＰ＞ＭＰ変換も実際に来てる。
要するにトークセッションの内容は高い確率で実装される。

暗黒のは開発に言わせれば正常化らしいな、開発の勘違いぶりが発揮された悪い例。

じゃあ、開発の勘違いぶりを発揮してもらって
暗黒以上に異常な赤魔も正常化してもらわないとな。

時給悪くならないならどうでもいいな



悪くなるならアホとしか言い様が無いが

>>398
残念なことに開発の認識として忍赤の性能は正常な状態と判断されてる。
不遇ジョブを忍赤のレベルまで引き上げるから待っててくださいだそうだ。

次回バージョンアップをお楽しみに！>アブゾタック弱体

こういうサド開発だから

■<死ぬほど弱体するのでこの状況を臨機応変に立ち回ってお楽しみ下さい＾＾

こう言ってるんだろ。

分かっちゃいねーな。
あんこくｗなんざ開発からしたら人が減ってほしいジョブの筆頭。
いなくなっても全体から見たら問題ないしなｗ

でだ、FFのジョブのMP回復力はレベル60あたりから全く変わらないんだが
敵の攻撃力は上がってケアルに消費するMPは増えていく。
今のメリポってのは後衛がMP消費を必要最小限に抑えるのみならず
前衛側も極力PTのMPを減らさないように努力して成り立ってるわけ。
分かるか脳筋共。

>>400
＞残念なことに開発の認識として忍赤の性能は正常な状態と判断されてる。

幸せ回路？　一応強いと認識してるわけだから騒げば何らかの手は加わると思うがな。
忍も蝉は徐々に弱体されてるし、黒も先の修正を受けた。赤だけ聖域になってるのは
不自然だし、騒がれれば何があっても不思議じゃないな。

>>403
お前の方が脳に花でも咲いてるんじゃないか？
実際に忍はもう弱体不可能に近いから他前衛を引き上げるって言ってるよ
赤についても同様で、基本的にソロでの活動はバランスの想定に入ってなく
ＰＴ内でのヒーラー・ＭＰヒーラーは保護していきたいって言われてる

＞実際に忍はもう弱体不可能に近いから他前衛を引き上げるって言ってるよ

・アブゾタックを修正しました。

だからさ、奴らの言ってる事なんて方向性だけで何が起きるかわからんのよ。。。


＞赤についても同様で、基本的にソロでの活動はバランスの想定に入ってなく
＞ＰＴ内でのヒーラー・ＭＰヒーラーは保護していきたいって言われてる

こんなの初耳だしな〜。

>>405
ヒーラー保護は前か前の前のトークセッションの雑談交じりインタビューの内容
ソースはどこかにあるんだろうが保存してねぇし気になるなら探せ！

暗の弱体つってもタック実装＝強化の上で「正常化」な訳で
一般人には理解できない範疇外かも知れないが強化はされてると開発は思ってる
開発の考えは一般人とかけ離れてはいるものの、強化自体は続けていくとは思う。
忍赤に追いつけるかどうかは直に聞きに言ってくれｗ
後、プレミアは社員の自演激しいが一応影響力がある。(2chの影響力はほぼ０
ほんとに弱体を心から望むならプレミアで頑張ってみるのも一興だぞｗ

こんなとこまで暗黒が沸いてるのか

強化で忍赤に追いつくのは無理だろうな。ナとか見ればよくわかるだろう。
忍赤こそ「正常化」させるべきなのに。

脳筋ジョブは腐るほどあるから1位ジョブが弱体されようと
2位3位が上がってくるから問題ないんだよｗ
盾とヒーラーは別。弱体されたら他にはナと白しかいない

仮にだけどもしFF11がヒーラーと盾の数>前衛の数だったら前衛の弱体とかはなかったと思うよ

ぷれみあｗか
だからあんなにもアレなわけか

ただ２ｃｈは社員は見てるだろう？
パスワード丸見えの件のパッチの早かった事といったらｗ
まあネ実でネガってるだけじゃ、なかなか手入らないわな

PT組まないといけない仕様があるからジョブ差別が産まれるんだと思う。

空蝉死ぬくらいの忍弱体が来たら、ナ盾よりも赤盾一択になりそうだな。赤が必死に否定するけど。
そして空蝉死ねばヒーラーの重要性がさらに高まり白赤の株が上昇。

>>411
組まなくてもソロ最強クラスだからな、赤様はｗ　結局みんな赤やって
ジョブバランスというものは偏る。

＞FF11がヒーラーと盾の数>前衛の数だったら

ヒーラーと盾なんて他のゲームでも積極的にやりたがる奴なんて居ないだろう
それこそ、他のジョブよりも優遇するなりして確保するってぐらいだし
ましてFF好んでやる人間はアタッカー思考だわな、納金プレイは確かに楽しい

PT組みたくないならオフゲでもやれよ。PT組んでやることがオンゲの醍醐味じゃん
レベル上げメリポPTの単位が6人ってことのほうが問題なんだよ

10人とか12人で組んでも時給10000とか超えるようになればジョブなんてなんだってよくなるのに

>>413
ソロしか無ければジョブ差別もないんじゃね？

PT組んでやることがオンゲの醍醐味とはかぎらない

>>414
俺が言いたいのはやりたい人の数じゃなくて、ジョブの数ね
盾5ジョブ、ヒーラーも5ジョブ、脳筋2ジョブとかだったら脳筋ジョブ弱体するわけにはいかんだろｗ

ソロ仕様だとみんなソロしかやらなくなる。これ日本人の習性
糞重くなる狩場。bot。飛び交う罵声

どう見ても良ゲーです。本当にあｒ

>>410
プレミアは社員が自演してる＝社員が常に見てる状態な訳だから
社員が「なるほど！それ採用！」って思える案なら、実装される可能性がある

■社員の特徴
・大きくジョブ性能が変わってしまう案を批判する。
・○○を他ジョブに開放しろ！系統の案を批判する。
・ジョブの特色を掴んだ上でささやかな強化案に同調する。
・○○を削除！って言ってる奴を馬鹿にする。

他にも色々あるが社員を見破って、そいつの意見を褒めつつ自分の案に同意を求めるんだｗ

赤が居なくてもまったく困らないように糞程度に弱体。

その上でジューススタック＆効果up、ポーションスタック＆効果up。潜在MP解放。
これで全ジョブ幸せでスレタイ通り、めでたしめでたし。

前衛ジョブが山ほど居るのに後衛に依存しなければ闘うこともできず
後衛は後衛だけで自己完結できる設計なんだから
前衛だけで完結できる世界にするしか道はないだろ、マジデ

>>412
お前のＦＦでは後衛だけでレベリング自給6000メリポ自給10000とか出るわけか？ｗ

>>422
？？？　意味不明。
空蝉なくなったら肉盾しかないんだし、赤は別にナに劣るような盾性能でもないだろ。
アタッカーは普通に前衛でいいわけだし。　

確かに盾出来るジョブが少ないわなー
とはいえ、これは敵の強さも含んだ問題だし・・

候補としては、ディフェ常備の戦士とおにぎりの侍辺りか

昔は暗黒とかまで盾やってたもんだが

モ盾とかあったなぁｗ

>>426
今でもLv40ぐらいまでは戦盾みたいに普通にできるけどな
後衛が余ってるたらお勧め
何より、アホみたいなHPで耐える姿がいい
ガルモクラスになると何故か笑えてくるぞ

モ盾は装備やわらかいから、最終手段だった気ガス
俺もやった事あるが、あまりにも微妙だった。

>>428
他に盾居たらそっちのがいいのは間違いないな
でも

クモのシックルスラッシュ　→　ガルモHP黄色止まり

とか

シックル、DAでHP真っ赤　→　ガルモのカウンター！

とか見れるぞ
何ていうか、良いもの見れた！って気分になる

盾といわれたら3回もメイン盾をおねがいされたガル白のオレが黙ってませんよ。
ダボイが混み込みだった頃の話だが(´・ω・｀)

フレのガルモがＡＦ２とか装備揃って最終的にＨＰ2500いってたのは笑ったなｗ

ガルカって当たり判定でかいの？

いや当たり判定は胴体の真ん中だけ

まじか。ガルカってMGSが苦手なイメージがある。

スクエニの超絶低脳の内部では
戦士は盾ジョブらしいけどな。

赤にも劣る盾ジョブ。マジスゲー

>>430
Lv50まではヒュムナとステ変わらんしなｗ
使える魔法考えると、むしろ上かも

>>431
あの種族は異常だよな
黒のクセにイーグルクラってピンピンしてたりするし

>>434
ネタフリじゃなかったのかｙｐ

>>435
赤にも劣るって、赤以上に耐久力ある盾いないんですが＾＾；

赤が弱体されてもいいんだがリフレを白に開放とか言ってる奴はやめて。
上記の通りガル白だから他人に渡すHPはあってもMPは無いｗ
コンバもHPとMPの差がでかすぎて微妙だからデヴォーションを自分にもかけられるようにして欲しいわ。

コンバを解放すればいいんじゃない？

>>438
自分にもかけるから最悪維持はできるよ
リフレ回しでMPが減ることはまずない

>>440
回し切らない状況のが多くなると思うよ。

>>441
普通そんなにMP持ちいないからｗ

>>422
コンバ無いとジリ貧だと思うよ。
とくにケアルやヘイストやイレースとかまで頼まれると赤でもヤバいんじゃね？

お、コピペ君新しいの考えたのか、思考停止してるかと思ってたｗ

こっちも上げようぜ〜

ｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞの召喚にまで強化が来るんだから神ジョブの赤魔にも超絶強化が来てもおかしくはないよな

臨機応変に動けるようにってなんだろうな、
狩もテクニカルに動けるように、とか遠隔補正来たような気がする
どんな強化が来るのか楽しみでしょうがないｗ

TP増加魔法と魔法命中アップの魔法程度じゃないかな

物理攻撃、物理命中が8%あがる魔法
魔法攻撃、魔法命中が8%あがる魔法
併用不可どちら一方しか使えない

リフレが回せない状態になると見た、最大MPが減るか、
リフレを使い物にならないレベルに…ナイトにしか掛けられないとか良いかもなｗ

□＜赤魔導師にオートリフレを追加しました。
が一番落ちとして有りそうだとは思うがｗ解決してねぇええ！！！１！！！とｗ

複合的赤死亡パッチ
最大MPがナ暗並に
コンバの変換効率がHP2⇔MP1に

>>451
タルタル死亡で黒に人口流れる予感

>>452
たまに種族出す人居るけど、全然問題なくね？ｗ

>>453
お前の脳みそに問題ありすぎてて、そう思えるんだろうな

>>454
ガル後衛とかタル前衛とか無差別に叩く人？ｗ
ネタかと思ってたけど、本当に居るんだねｗ

>>455
>>452,>>454のどこを見たらそういう叩きと思えるのか、弱体厨は脳みそ膿んでるんですね＞＜

いや、良く読み直した方が良いと思うぞｗ
自分でMP減っただけでアウト言ってるじゃんｗ

俺の言いたいのはＭＰ減じゃなくて、コンバ効率の方な

コンバの変換率が変わったらタルタル叩くのか？ｗ
エルとかどのジョブやっても終わってる種族もいるしなｗ

誰も叩くなんて一言も言ってないわけだが？ｗ
弱体厨は噛み付ければなんでもいいのかね？

じゃ、死亡ってなんなんだ？ｗ

低脳は数年ＲＯＭっててくださいね＞＜

コンバの変換効率が変わると、タルタル赤はやり辛くなるから
タルタル赤の中の人が自分で黒にジョブチェンジするだろうという話を
叩きとか言っている　ID:AHip67s2　のほうが低脳だよな

よい釣れップリですね

赤専用のﾍｲｽﾄ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2、ﾌﾞﾘﾝｸ2、ｴﾝ2はまだなのか？

>>463
エル叩きとかもやってるし、単に気狂いなんじゃね？
種族関連スレには常駐してそう｡

ID:AHip67s2晒しあげ

メール欄つりなのに食いつきまくる赤様哀れだな・・・
いい釣堀だ・・・晒し上げておこうｗ

一番ありえそうなのはコンバ変換率修正だろうね
連続魔時にMPがないと何もできねー、とか赤がクレクレした結果追加されたのがコンバ。
変換率を若干落としても連続魔に支障はない。
限られたMPの中で状況に応じて臨機応変に動く楽しみを追求して下さい

で、お前ら…
赤弱体を望む理由や赤が嫌いな理由はなんだ？

>>470
臼＜ケアルは僕ちゃんが一番上手なんだ！！
臼＜奪ったね・・・■にも優遇されてるのに！！；；

理由なんて散々既出だろ、何を今更・・・
ちなみに俺は赤ね、他ジョブも持ってると普通に赤が異常に見えて弱体望むよ

>>472
自ジョブ弱体望むなんてドMですね（笑）
さすが臼様は格が違うわ（笑）

赤だけしか無い訳じゃないのに、赤しか許されない現状に耐える方がMだよ

まともな神経してたら現在のバグっぷりがおかしいことくらい気付いてもよさげなんだがなぁw

まともな神経してたら弱体じゃなく、他ジョブ強化求めるはずなのになぁｗｗ

さすが臼様は常人と思考が違うわｗ

マトモな神経してたらまずFFやってない

>>477
マトモな神経してたらこんな時間にマトモな神経してたらやらないと思ってるゲームのこんなスレに
そんな一行レスしない＾＾

>>478
リアルを犠牲にして辞めたゲームに粘着するのが仕事（笑）な奴をいじめてやるなｗ

強化でバランスか・・・侍をソロでBCクリア出来るまで強化するにはどうする？
シーフを赤並にどこでも参加して欲しいレベルにするにはどう強化するんだ？
これも散々既出だね、ログ読み返す事が出来ないのか、それとも忘れちゃうのかな？

赤並みにソロでBCクリアできるぐらい強化するには
両手刀スキルをD、両手槍スキルをE、片手剣スキルをE、弓術スキルをEにして、WSの威力も下げて、
心眼で10回回避出来るようにして、心眼2実装して
空蝉と心眼を同時にかけれらるようにしたら良いんじゃないかな。

>>468
>>451-463を見る限り、どう見ても敗色濃くなってからの途中釣りｗ
弱体厨みじめですねｗ

>>481
あとは薬品のスタック化だな

>>480
ははぁ、お前の考えるバランスってソロでBCクリア出来るかどうかが規準なのか。
要は赤がギル稼ぐのが妬ましいから弱体しろってか？

興奮してるのか行間がいっぱいですね。

>>1の立てたスレタイには敵わないけどなｗ

弱体厨はたたの妬みからだから、論理的な根拠など無い。
よく、オレは赤だけど、やっぱ赤はバグってる。とかいう奴居るけど、
赤というのはウソじゃないかも知れないけど、赤が妬ましいから、やりたくもな始めたが、
実際は支援という名のＰＴやＬＳ、フレのお守り、奴隷と化し嫌になってるだけ。

とりあえず、□eがバランス調整上手くできないので、赤と忍をスーパージョブ化し、
そのどちらかを持ってれば、大多数の事を出来るようして誤魔化してるから、
上手く調整できるまでは、赤忍の大幅弱体はないと思う。
（↑が実現される可能性を考えれば、弱体の可能性は・・・）

だったら赤忍を糞ジョブにしてからくりと召喚をスーパージョブ化してもいいよね

おｋ

からくりのスーパージョブ化は良いけど
赤忍を糞ジョブにする意味が判らない
赤忍が糞だったらお前のメインジョブなんて・・・ｗｗｗｗ

>>487
それでも良いかもしれないが、実際は□eがわざわざそれをするとは思えない。

今のところ　□ｅが目標としてるレベルを１００とすると、
赤忍　１２０程度、　ほかのジョブ　８０〜２０　くらいかな？

一応　微調整で　９０程度にしようと、やってるみたいだが、実際はあまり変らない現状。
自ジョブがスーパー化されるには□ｅの微調整ミスを待つくらいかも。
（ただ、赤忍を越えて１５０位になると、調整めんどくさいので、狩みたいに大幅ダウン。）

片手剣スキルＣかＤかに下げて装備可能な鎧、片手剣にさらなる制限をするだけでいいんでない？

魔法関係に手をつけずに

別に赤忍が強かろうが構わないけど、レベアゲに来ないでくれ。リーダーのフレだったみたいで終始anon。しかもこういうアホに限って高圧的な態度だし

>>490
赤200　忍120　他ジョブ100〜30　位だろ、赤と忍ですら差が有る
忍は蝉か攻撃能力を弱体してら何処にでも居るボンクラだが
赤はリフレ、コンバ削除してもヒーラー兼支援の出来る優遇ジョブになるだけだ
弱体対象は赤だけだよ　

コンバの変換率をまず半分にさせるとこからだろ

コンバ半分にしても赤の人が顔をしかめるだけで、
現状のバランスはどうにもならないな
他ジョブが居ない方が良い場所はどこにでも有るが、
赤が居ない方が圧倒的に少ないのは変わらないだろう

>>493
赤を優先して弱体すべきという論はわからんでもないが…
忍も120あるなら弱体対象ではあるだろうよｗ

））493
あまりに幼稚な数値でワロタ
何故他のジョブ全部を強化して100以上に引き上げてから赤忍弱体と言わないのかｗ
これだから能無しは困る・・・先の事を何も考えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗっウェっウェ絵ウェウェｗ

ジョブ性能を鼻にかけて他ジョブを貶す奴が多いから赤が嫌われる
中の人に厨が多いってのが最大の理由だろ
人口多けりゃそりゃ厨だった混ざるって
このスレの赤のレスみりゃ一目瞭然

朝鮮人と粘着厨の恐るべき酷似点

粘着　→　赤 　「ウリより強いとはずるいニダ！嫉妬するニダ！弱体ニダ！」
赤　　 →　粘着「うるさいなぁ、誘わなきゃいいじゃん。赤がいないと思えばいいじゃん」
粘着　→　赤 　「根本解決になってないニダ！ウリが赤より上になるまで粘着ニダ！！！」


朝鮮　→　日本「ウリより経済力、文化が優れているとはずるいニダ！嫉妬するニダ！」
日本　→　粘着「うるさいなぁ。日本がないと思えばいいじゃん」　
朝鮮　→　日本「根本解決になってないニダ！ウリが日本より上になるまで粘着ニダ！！！」

「いないと思えばいいじゃん」は本気で根本的解決になってねえだろｗｗｗ

>>498
こっちが下手に構えてれば好き放題
もう勘弁ならんと言うのが本音だろう・・・
まぁ、本当に頭の良い赤はこのスレ自体を脳内アボーンしているだろう
究極馬鹿な奴等とは話し合いたくないもんなーーーーｗｗｗｗｗｗ

まあ、前に入れた数値は結構控えめに書いたかも知れないけど、
赤のコンバが神アビだというの同意だが、忍も赤並にずば抜けてるよ。
まあ、忍と言っても蝉がその大部分の要素だけどね。
ほかのジョブでも食えるから。便利だからって事で問題にしてない人多いけど、
蝉は異常なのは間違えない。□ｅが蝉前提で難易度決めてるから、
イロイロ限定されて、出番無しのジョブが出てくる。

ただ、全部のジョブが全部のコンテンツを楽しめるようにと言うのは間違ってると思う、
それだと、ジョブチェンジの意味が無くなるからね。
それぞれに特化した能力さえあれば、それでそのジョブの価値はあると思う。
見た目（ＡＦ）がカッコいい。だけでも、それはそのジョブの価値。
廃プレイしなくったって、待ち時間の間にでも、それなりに優遇ジョブ上げられると思う。
たて読みはない。

>>493
>赤はリフレ、コンバ削除してもヒーラー兼支援の出来る優遇ジョブになるだけだ
>弱体対象は赤だけだよ　

リフレ、コンバのなかった赤は全ジョブ初の削除スレがたった程の不遇ジョブだったんですがｗ




まあこう書くと決まって
臼＜それは中の人ｇ（ｒｙ
って言い出すんだよなｗ

コンバート変換率半分は妥当だな。
あとはヘイトを高くして、使いどころを難しくする調整もいるな

コンバートには媒介アイテムが必要になるようにしよう

>>503
攻撃魔法はホーリーのみ、弱体は使われず
MP回復手段が殆どなくケアル２が何発打てるかが後衛の能力だった時代と比べても仕方ないだろｗ
あの時代なら今の召喚がＮＯ１ジョブになるジョブバランスだしｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/38
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/40
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/46
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/48
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/55
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160066445/60

>>500
赤は馬鹿だからそれが精一杯考えた結果なんだよ。暖かく見守ってやろうぜ。

>>507
凄い赤様だなｗ当人が相当下手なのかFFと言うゲームが良く解ってないのか…
タゲ逸らし、火消しだとしたら質が悪すぎるｗ

>>503
さすがに全部白のせいにするのはどうかと思うが。

>>507
最後の
>赤の目指す姿は、ある程度のタンクでありアタッカーでありヌーカーでありヒーラーであり
>二流だけどその瞬間だけは、なんとか代わりとして使える
だけは同意
他は赤のバカっぷりがよく出てる
「赤様はやっぱり凄いですね＾＾」

魔法ドーピングジョブだったら良かったのにな
足りない分は強化魔法で補うスタイル

コンバ無し
HP/MPは召か黒並
オートリフレあり

これに状況に応じてステータスとかHPとかを上げる魔法があるって感じでさ

白の所為にしないと自我保てない所まで追い詰められちゃったんじゃね？
これだけスレ伸びればなー・・・

ジョブの心配より自分の将来を心配しろ

趣味も無しに仕事だけ考えて生きるなんてやだよw

■を非難しながら■に弱体訴えようとする弱体厨って何？

不満が有るから訴える、当然だろう
他にどうしろとw
赤さん焦る気持ちも解るけど、もう少し落ち着いた方が良いですよ

今日も頭の悪そうなカスジョブがほざいてるなｗ

前衛やりたいけど素破以外取っちゃった奴がクダ巻いてるんだろｗ

やっぱり、見てると視点がずれてるね。
タルタル以外の種族の赤の視点と、タル赤の視点と、他ジョブから見る赤への視点。
タル赤の視点と他ジョブの視点は近いように思う。
だが、タルタル以外の赤の視点は全然違う。
それは、他種族では精霊で敵を倒そうすると、タル赤では必要のない
コンバートと数回のヒーリングの必要があるぐらいMPとINTに差があるから。
1匹倒すのにコンバが必要な敵でチェーンなど不可能。
つまり、コンバの変換効率を変えるなら　HP1.2倍⇔MP0.8倍　ぐらいがいいな、と。

赤しか持ってない人が火消しに必死にも見えるなw

貧民街からやって来たキチガイが自分の家に火を付けようとしているのに
何故黙ってみていられようか・・・
まぁ、いつも火付けしようとして自分の家を燃やしているから大爆笑なのだがｗｗｗ

赤＝自分の家かｗたとえが凄いなｗ　
他ジョブの視点だと赤＝壊れた部品だよ、直そうと言うのは当然だなｗ

自分の家に火を〜　　って赤って頭おかしいだろ？ｗ

火付けしようとしている精神異常者どもに言われたくないわｗ

赤専用のﾍｲｽﾄ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2、ﾌﾞﾘﾝｸ2、ｴﾝ2はまだなのか？

ほっとけばいいのに消火活動するからさらに炎上するのに(笑)

赤って本気で忍とかに劣ってると思ってそうだよな

貧民街とか言ってるってことは、赤が優遇されてるのは認めてるんだな

赤魔にもTP増加魔法程度の飴があっても良い頃

必死にsage活動してるのがワロス

赤てやってみるとそんな優遇でもないよ

攻撃面：片手剣Bと平凡だがEXないので素では多段WS使えず火力不足
　　　　追加ダメージ５０くらいのエン２クレクレ
　　　　精霊魔法スキルは暗黒にすら負けるくらいレジレジ
　　　　魔道士なんだからせめて暗黒以上はあってもいいんじゃまいか

防御面：防御カット装備はあるもののファランクスかけなければ紙装甲
　　　　急にからまれて殴られたらどうにもなんね！！
　　　　防御スキルも揃ってるもののスキル上限低すぎなんとかしる！！

ぶっちゃけ今の程度の性能では満足できんわ
もっと【力】がほしい

ウダウダうるさいから、今のままで我慢してやろうと思う

>>530
潜在アブソタック。
ＰＴに暗黒が居ると潜在発動。

ここら辺でよろ

>>532
新しい面白コピペだけど、
他ジョブはその優遇されてない赤の足元にも及ばないんだよねｗ
こりゃ、他ジョブにその強化を渡した方がいいやｗ

赤がからくり以下になっても
白は白様と呼ばれる事は無いだろうしな・・・

今だに、赤を問題視して叩いているのが白だけだと思ってるのかね、
垢様は・・・。

>>537
苦しい考えだな
むしろ白を叩いてるのが赤だけじゃないと認識すべきといったほうがいいよ

白を優遇だと思えるのはパーティに全く居場所の無いジョブぐらいだろう
そこそこ居場所のあるジョブをやってみると、白はクソジョブに思える



だが、それ以上に存在価値すら無いジョブが多すぎる

>>537
思ってない、というか何も考えてない。
今のぬるま湯に浸かってられりゃいいだけっすよ。

赤→他ジョブ「どうでもいい」
他ジョブ→赤「うらやましいいいいいいい。」

>>136-138

>>503
リフレコンバもらった後ですら「赤だけかな最悪は」と言われていたくらいだから…中の人の問題なのは明らか

結局、赤弱体しても白以外は得しない訳で、
優遇ジョブ同士のNo.1争いは醜いw

いや、全く・・・>>544お前の言うとおり
白しか得しないのに、（自称）白じゃない奴まで弱体叫ぶのは何故なんだ？
白以外の諸君、赤が弱体されても今以上に生き難くなるだけで良い事なんて無いぞ
白の諸君、席が保障されているんだからそんなに騒がなくても良いじゃないか

リフレ・コンバ潰した所で薬品で代用できるから赤のソロ性能は落ちないけどな。
蝉の能力を200%引き出すファストキャストの組み合わせ(どちらも潰すべし)
と格下からの攻撃を完全に無力化するファランクスも潰さないとな

ストンスキンの耐久力をメタルボディ並に下げりゃソロ能力かなり死ぬな

>>547
それは白も黒もカニも困る

カニは元からゴミなんだからこまらねーだろｗ

メリポ魔法も糞だったし赤魔にもここらで超絶強化が来ても良い頃じゃね？
毎秒TP+3増加程度の魔法なら問題ないだろう。

カニのメタルボディの超絶強化＞＜；こうですね？
って事は青強化キター

>>545
詩人な俺としては、赤を超絶弱対してくれるとかなりうれしい

俺も自称詩人だが、いつも赤に席を奪われて誘われないので
弱体してほしい。
白とセットで弱体してくれると嬉しい。

席無いか？俺なら赤と詩人余ってたら詩人優先で誘うがな(構成にもよるが)

自称詩人スゲーーー
詩人なんて一人勝ちの世界なのに弱体かぁｗｗｗ
次の弱体スレの標的は詩人にしてくださいってコルセアからのお願いレスなんかな？ｗ

赤弱体だけでいいじゃない

「赤を叩いてるのは白だけ」という事にしたい赤勇者君がいるから
赤白セットで弱体でいいだろ。
まずブリスキ弱体、召喚の大地真空を強化だな。

赤は基本性能もそうだが、装備周りも強力過ぎるからな

>>545
損得の問題じゃないだろ
赤弱体スレってどのくらい続いてる？
損得しか考えてないんだったらここまで続かないよな？
最後の２行はみんなも考えた事あるだろうが、それでもスレ続いてるよ？

赤弱体で俺達の鬱憤が晴れるのに

損得に話を持っていくのは典型的な赤の火消し。
それだけ必須化してるジョブだし弱体必須ですね！

赤魔は■公認の神ジョブだし弱体なんて有得ないよ＾＾ｖ
最近は放置気味だったしここらでドーンと超絶強化があっても良いかもしれないね
って言うかあって然るべきだよな。

TP増加魔法や片手剣ｽｷﾙA＆ExWS開放、赤魔専用魔法にｴﾝ2、ﾍｲｽﾄ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2、ﾌﾞﾘﾝｸ2（魔法は1系の2倍の効果）
この程度のｶｽ要素なら追加しても問題なさそう。

赤も必死だが
赤白弱体も必死すぎｗｗ
白からなにをとるのよｗケアル弱体ですか？＾＾
白並の回復ジョブがもう１つあってもいいと思うんだがなぁ

ボンクラーズを決めようとかのスレがあると
常に赤がネガネガ言い出してくるので
赤は本気で自分の優遇さがわかってないのかもしれない。

>>559
お前はカウパーニートがナ弱体スレを延々立ててたのも、ナが異常性能だったせいだって言うのか？
スレの数は全くもって何の判断基準にもならん。
かろうじて判断できるのはスレ主の異常な粘着具合くらいだな。

赤が赤弱体スレたてたりするしな。

カスジョブの召喚や暗黒にも強化があるんだkら赤魔にも超絶強化があってもおかしくは無い。

普通に詩人メインの奴は赤が妬ましいだろ

詩人に出来て赤に出来ないことなんてマドメヌエレジーぐらいなのに
赤に出来て詩人に出来ないことが多すぎる

>>563
白並よりも赤並の回復ジョブがもうひとつあった方がいい

俺も自称詩人だが、赤いなくてもマドメヌエレジーなので、
赤白で勝手に席を取り合いしててくださいw

んじゃ、ｵﾚも自称詩人だが、赤はリフレディスペルを返せ。

んじゃ、漏れは白だが、自分のみ5MP/3秒のリフレIIクレクレ！

カスが集まってここで叫んだところで、どーと言うことはない。
むしろ、カスらしく、もっともがけｗ
必死なカスジョブどもを見るのがたのしいｗｗ

おれも詩人だが、忍者に空蝉参ｸﾚｸﾚ

確かにｶｽｼﾞｮﾌﾞがいくら喚いても無駄。まぁ未だに赤魔が■公認の神ｼﾞｮﾌﾞだって気がついてないあふぉは最早いないだろうがね。

白なんて、サービス当初から優遇ジョブなんだし、
赤が神ジョブでも気付かないんじゃね？
さっさと両方弱体しちゃえばいいのに。

>>568
75は詩人しかなかったが、パーティー時よりソロの強さが羨ましかったな。
だから半年かけて37だったのを75まで上げた。
ソロでの活動が多いから、時間はかかるが、丁度〜おなつよを安定して倒せる
性能には満足してる。羨ましいならあんたらも上げたら？

前は一日で１スレ消費してたのにタック弱体の報が入ってからは書き込みが少ないな。

>>577
まぁ赤も75だけどな
羨ましいなら赤やれば？と昔言われて羨ましかったからあげた
したら詩人なんてメリポでしかつかわねー
何をやるにも赤、赤、赤

羨ましいなら○○あげたら〜という発言がもう、こういうスレの趣旨とあってねえ
ということがわからない奴がいつまでもいるのはどうしてなんだろうか…？

>>579
開発が赤がふえることを望んでいるから諦めろ。
じゃなかったら優遇なんぞしないわな。

>>580
その趣旨に説得力が無いからじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう面倒だから、からくりと竜さん超強化してもらって
赤白以上のＨＰ回復ＭＰ回復ＰＴ補助能力あげて、赤白の仕事奪って貰おうぜ・・・

糞下らん、アホどもに粘着されるの飽きた
誰も見下してないのに勝手に逆恨みされるのも飽きた

赤弱体が詩人のソロ強化に無関係なので、自称詩人の俺は、
赤白両方の弱体を希望するぜw

赤は勇者生活に慣れすぎて他ジョブ見下してる事自体に
気づかないからな。

>>561
どこかでそんな発言あったか？
公認神ジョブとかソースよろ

>>585
凄い被害妄想ですね＾＾；
たかがゲームでｗｗ
病院にいくことをオススメします。

白が赤に噛み付くのはソロで差が有るからじゃなく
ヒーラー能力で負けてるからだろう

パンチングマスィーンで100とか出すより、寝技とかタックルとか蹴りとか使えた方が総合で強い
そういうことだろう

俺は赤はサポまでしか上げてないけど、弱体は反対だな
弱体スパイラルはもうマジでカンベンしてほしい。

とはいえ、赤の強さって言うよりは必要度と可能性は羨ましいね
やっとの思いで唯一75に上げたジョブが、PM、アサルト、BCで【いりません。】【かえれ】
では、赤に奴当たりしたくなる気持ちもわかるけど、それでは前に進まないぜ

次のVUで侍にアビが追加されるけど、残念ながらほとんど変わらないんだよな〜

前衛ジョブのHPを2倍にして強力なオートリジェネでも付けるとか
思いつきで書いたけど、そのくらい劇的な強化してほしいね。
赤との比較って言うよりは、全ジョブに色々可能性を見せてほしいね

>>579
メリポのときは詩人持ってると便利なんだよな。
誘ってもまず断られんし。詩人で稼いで赤に注ぎ込んでる。
疲れるから赤でメリポ行くににはならんね。

赤弱体、弱体騒いでる奴は赤７５まで上げてみるといい
ぶっちゃけレベリング中は奴隷だよ
多少は優遇されなきゃこんなジョブやってられんよ

>>588
ヒーラー能力で負けてる白さんが、欲しがるモノに何故か白兵能力が含まれてるのは何故なんだぜ？

ここで赤イラネっていう奴も赤を誘うのが現実ｗ

>>593
赤がエンライトがどうこういうのと同じじゃねえの？

>>594
そりゃスーパージョブだしな。
ヘイストとリフレください＾＾

>>595
エンライトなんて滅多に聞かないな

エンExpにしようぜ

良スレあげ

>>591
疲れないように相対弱体すればいいじゃない。
例えばリフレをサポレベルにするかサポレベルで白に追加。
これだけでリフレ回しがなくなるんだけど？
言っとくけど俺忍シ７５で後衛はサポレベルだからな。

奴隷じゃなくするためにリフレ削除。ジュースの効果上げる
奴隷じゃなくなったので数々の優遇措置弱体

これで全ジョブハッピー！

役割がどれいｗだから優遇で当然って頭おかしいとしか思えない
奴隷かどうかなんて個人的な主観でしかないし
赤は前衛を奴隷のように働かせて敵を倒しているとも取れるわな

モンクってNPCかとおもた。

おいおい、こっちまだ６００かよ（笑）
しょうがないからこっち使ってやるわ（笑）

赤に粘着してる臼様って臼オンリーしか上げてないんだろな。
判り易かったのがＰＭ実装時、「白しかありません＾＾；」ってのが圧倒的に多かったしｗ

赤や白は、奴隷を理由に優遇当り前の考えでクレクレしてるからな。
召喚や青に奴隷能力譲渡して弱体されればいい。

>>601
そりゃ臼様だろ（笑）
>>604
召喚はともかく、青は嫌がるんじゃね？

>>601
その前衛のほうが割合多いよね？好んでみんなして奴隷になりたがってるとでも？
まあヘイストだの、こっちがサポ白なのいいことに「やみｗ」とか言わなきゃいいんでない

>>606
膿菌の話しだすと止まらなくなるぞｗ
ヒーリングもしない癖に「病気＾＾；」「毒＾＾；」
座らないし病気だから何だとｗ
毒？リジェネしてるしいいだろｗ

そういや、臼様はぷらいどｗが許さないのか、リジェネしてるのにバカの１つ覚えみたいに
ＨＰ満タンになるまでケアルするなｗ
１００も減ってないのに、ケアル５とか（笑）
ＰＴメンの最大ＨＰも見てないのが多すぎる（笑）

キチガイ赤様が深夜になって生き生きとしてきましたね＾＾

贅沢回復は燃える

>>607には同意せざるを得ない
睡眠対策にわざと毒のまま放置してるのに＠毒とかイーってなるｗ
白はMP切れかけててもケアルするよな、他の後衛のMPが残ってるのにｗ

バグジョブ赤修正age

どちらかというと低脳暗黒とかの存在自体がバグだけどな

このスレシリーズを支えてきた臼様ももう全ｼﾞｮﾌﾞからタゲられたなｗ
他ジョブが赤に近づくためには白とかぶってるﾋｰﾗｰ能力開放しかないからねえ

以前上質アーンとりしてたときの光景。

アーンのバイオニックブーメラン→脳筋に356ダメージ！
脳筋：＠病気
臼：…
脳筋：＠病気
脳筋：＠病気
臼：…
脳筋：＠病気つってんだろ！！さっさとなおせよ！
臼：病気、病気ってうるせーな！前衛がヒーリングするのかよ！？
臼：放置でいいだろうが、嫌なら万能薬でももってこいよ！！

悪いのはどっち？

赤が白が青が黒が・・・と人をカテゴリ分けするのが好きな奴等ばっかりだな
全て中の人の問題だろう

赤弱体はは何が気に入らなくて弱体って言うんだ？
赤の人だって低姿勢な人は沢山居るぞ、お前らのフレの中にだって良い赤が居るだろう？
そういうの全部無視して弱体弱体ってこんなスレで喚き散らすのは
その人に対する裏切りというか、裏ではその人の足を引っ張っているって事にならないか？
そんなお前の本性を知ったらその知り合いやフレはどう思うかな？

赤は上から物を言うとか、汚いとか、奇麗事ばっかり言うとかキチガイとか好き勝手言うけどさ・・・
本当に性根が腐っているのは、敵意むき出しで喚き散らしているお前らの方なんじゃね？

>>610
そして膿菌と臼のキモい会話が始まるｗ

膿菌＜＜臼＞さんは回復早いですね＾＾
臼　　＜私の仕事ですから＾＾

その他＜（建前）ですね＾＾
その他＜（本音）んなの放置でいいだろ

>>606
別に多くないけど？
国勢調査では赤白黒召詩コ青の数≒前衛の数だったが？
数だけで言ったら赤と白と黒の数が全ジョブで一番多い
白黒は移動用の人が多そうだから実質赤が一番多いといえる

結局赤弱体しても、得するのって白だけなんだよな。
赤弱体はいいんだが、弱体案や他ジョブの強化案が、
同じ優遇ジョブの利益に向かうのがなんともねぇ

もう状態治癒も回復も臼本人がつまんないからほかの要素くれとか言い出すくらいなら
全ｼﾞｮﾌﾞできるようにしちゃえばいいじゃん

>>615
弱体スレに何を今更という感じだ。
羨ましいわけではない。赤が嫌いだから、気に入らないから叩き、弱体を叫ぶ。
弱体厨に理屈なんかこねても意味ねぇよ。
そして、性根の話をしたら何でもかんでも白の仕業にする赤も一緒。
結局、どっちもどっちなんじゃない？

昔詩人と狩人やってた時はマジで腰低かった
どこに行くにもLSやフレに依存して、手伝って貰う事ばかりで
詩人でメリポとかクソだるいし上げる物も無かったが、皆の頼みも断れなかった

そんな俺も赤75になり何でもソロでこなせる様になり
BC、ENM、HNM、アサルト、リンバスと借り出されたりするようになり
皆に頼られたりしてるうちに徐々に傲慢になっていった

白の仕業にするのはスレタイに白ってワードが入ると必要以上に嫌ったり
なぜかとつぜん白強化の話にもってくことからバレたからでしょ

回復能力を弱体したらナイトを初めとしたサポ白ジョブが喜ぶし
リフレ弱体したら詩人、コルセアが喜ぶ
精霊弱体すれば黒と暗黒と青が喜び、スリプル弱体すれば黒と詩人が喜ぶ
盾能力も弱体すれば忍者とナイトが狂喜乱舞すると思う

>>623のFFは赤のみでレベリングからHNMまで何から何まで出来る様だ＾＾
おまけにジョブチェンジも出来ないらしい

>>623
サポ白赤でＭＰ増えた方がいいだろ。
何でそんなに弱体でバランス取りたがるの？

とりあえずヒーラーだというなら
弱体能力と盾能力はなくさないとおかしいよな

>>323
>>回復能力を弱体したらナイトを初めとしたサポ白ジョブが喜ぶし
天然じゃなきゃ「白」々しすぎんぞｗ

別にどうでもいいけど、赤弱体を望んでるのは白だけじゃないと言いたかった
弱体だけを望んでるだけじゃあ無いけど
様々なジョブに並ぶ及び上位の性能持ってるから敵も多いだろ

赤弱体で、白以外はどちらかと言えば稼ぎが減って不利益だし、
これまでのスレ内容からも、白の妬みじゃないって方が
火消しに見えるw
何がいいたいかというと、両方弱体されちゃえw

白だけじゃないのは百も承知よ
弱体厨なんてバランスとか一切考えずに己の欲のままの意見しかいわないものだからな
ただ実質だれが得するかかんがえたらその名が上がってくるのがただ弱体を叫んでいるよりも
筋の通ったのある話だし
潜在ＭＰ、OPテレポの件で開発情報で大暴れした掲示板における臼のバイタリティってのは
他の追随を許さないものがあるっていう過去の事実も
このスレシリーズの続いてるエネルギーにかかせない要素だってのも否定のしようがない

ケアルもIIIまで、精霊もII系までだったら良かったんだがな

白40以上で神聖スキル依存の「光属性」睡眠魔法追加したらいいんじゃね？
光属性の睡眠魔法はララバイとシープソング、ヤーンがあるが、サポでは食えない

骨とか幽霊、インプ、大鳥を無駄に高い神聖スキルで寝かせられるってかなりの強化になるし、
白だけクトゥルブも寝かせれるとかいう付加効果もあれば最高だな

なにより誰も損しない

所で白じゃないという9r4amD7gのジョブって何なの？

>>630
厨とつければネタに出来るとでも思ってるの？
シーフ弱体を白が叫んでいたとは思わんが、40スレぐらいは続いたぞ

>>632
ディスペルで詩人が損するって意見が出てるのに、それは
誰も文句出ないってどういう理屈？ｗ

シーフはその時期だれがどうみても最強で他前衛はただのトス役だったから当然でしょ

>>636
今の赤も誰が見ても最強じゃん

白以外の赤に対する妬み理由もグダグダだし、そもそも
火の粉降り掛かる覚悟で他ジョブが赤弱体を叫ぶ理由が無い。
火の粉降り掛かからないように、他ジョブ騙ってるの見え見えw

何がいいたいかというと、赤白両方弱体ヨロw

赤やればいいじゃん

赤様によると、赤はリフレコンバ以降は殆ど放置されている
全ジョブ中で有数の不遇ジョブらしいが
それでも今なお、不動のソロ最強＆ほぼどんな場面でも有用な詩人級の最優遇ジョブというのが凄い。

赤やればいいとか言ってるなら、赤弱体されたら他のジョブやればいいじゃん
何で赤弱体スレに来て必死に火消しするんだかｗ

ディスペル弱体してもフィナーレ強化される訳じゃないのに、
そんなに詩人が赤弱体叫んでる事にしたいんだろうかw

赤削除でよくねー？

丸く収まるFA出たね

一応赤75持ちの俺

白が赤に粘着してるって理屈がよくワカランのだが・・
レベアげなんか自分が赤上げてる時、とにかく白を誘って欲しかったし
実際誘ってたぞ。基本的に赤白はセットで誘えよとまで思ってたし。

白は盾以外へのヘイストとケアル全般、状態異常直しを迅速に行えるジョブだから
赤と役割分担すれば最大効率を生める間違いなくベストパートナーじゃないの

↓以降各ｼﾞｮﾌﾞからの被害報告です

>>635
ディスペルで詩人が損するってどんだけひねくれた意見なんだｗ
詩人もやってるがフィナーレ再詠唱24秒弱だからディスペルしてくれるほうがありがたいぜ？

メリポでは赤白詩が楽といわれるのは
各々が役割がはっきりしていて、かつある程度仕事も被ってるからだ
（詩人が釣って寝かせ、赤がスリプル２で上書き、その間白が前衛の面倒を見る等）

最高時給目指すなら赤詩詩とかなんだろうが、
野良PTだと偏った構成は余計に時給を下げることになりかねん
（忍忍リ赤詩詩でリにタゲが固定されてケアル過多で稼げない等）

結局は忍戦戦赤白詩とかの定番編成で組む人がほとんどだと思うよ
リーダーにとっては安定してるのが一番

>>645
コピペ君が自分が赤で誘われないのは白のせいだと１０スレ以上で言い続けてたね〜。
LSの白が誘われたー！ってLS会話で言ってるので聞いてて自分は誘われなかったから
ヘイト貯めてたらしいよ。でも辻レイズは受けるし、サポLVまで白も上げてるんだって。

最後の方は白はゴミジョブとか言ってたし、自分で病気だとかも言ってたし
かなりヤバそうだった。

どこのスレの話だい？

まあ弱対厨は皆病気ってことで

今のご時世で白のせいて赤が誘われないなんて、煽りのネタにもらんし。
どちらかと言えば、そのネタで発生する状況で利益を得るジョブに
興味があるw

つか、レベリング・ミッション・ＢＣ・メリポで必須最強ジョブの
上に、バリスタでもどのレベル帯でも最強の一角だろ？
明らかにおかしいっつ〜の

>>652
白強すぎだよな

>>614
病気でTP減少とかだったかな

>>654
病気つか悪疫だな
まぁ自分も放置しそうだがｗ
範囲技だしイチイチ全員分治してたら
MPどれだけ消費するかわからんし

良スレあげ

ウィルナの消費ＭＰ４８もするって知らんの多くない？
悪疫としても、毎回直すコストとＴＰ減るデメリット。
ＷＳの頻度で最適解は変わる。

悪疫言えば治して貰えたんでないか

白７５あれば錬金術１００あるのと同じくらい儲かる
全然不遇ではない

どうやって儲けるんだ？

パンチラ

これまで、垢弱体スレとか立てば黒にタゲ逸らして黒弱体ｗ
それで、空いた席を奪って、垢の席を増やしたり
他ジョブに、自ジョブの強化を願えと言って、
そのジョブの強化が着たら、しっかりその恩恵を食ってるしwwwww
垢って、たち悪いよなあ

赤は支援なんだから
赤からケアル削除するなりで黒同様サポ白でないとヒーラーになれなくすればいい
これならコンバやソロも今に比べれば辛くなる
そして白の天下になって皆幸せだろ

赤は超劣化詩人になりさがるわけだｗ
小気味良いバランスで結構ｗ

サポなくても平気なのは忍と赤
そう考えると忍赤以外が異常過ぎる気がする

更にソロ性能落とそうか
ファラを削除してナイトへ
ヘイストをI、IIに分け垢にはIのみ。白はIIまで。
エン系を自分以外のＰＴメンバーを対象に。

ソロ最強なんだから超劣化詩人で十分だろ。
コルセアとか見ろってのｗ

まず赤はサポ白時以外はケアルIV使用不可、サポ黒時以外はIII系精霊使用不可
これでかなりバランスが良くなるな。
■＜サポートジョブで性能が大きく変わるテクニカルなジョブにしました

で、メリポの土魔法命中うｐ上げればスロウ入りやすくなるの？

そうそう魔法にもWSのSP、EXみたいなの付ければ良いんじゃないか？
習得レベルになって覚えてもサポ白・黒じゃないと使えなくする
例えばケアルIVとレイズはサポ白限定
スリプルはサポ黒限定とかな

>>669
もういっそコレでいいよ
白:回復神聖のみ
赤:強化弱体のみ
黒:精霊暗黒のみ

>>649
白コピペスレですよ。

>>651
リフレコンバ実装前の話で、それをずーと根に持ってたって言ってました。

遅レスだが>>630
開発掲示板で潜在ＭＰを反対したのは白だけってよく言われるがそんなことない。
当時魔法はケアル２とホーリーしかなく、そこで開発が提示したのが潜在ＭＰだ。
「ケアル２係を誰でも出来るようにすることよりヒーラー不足は回避した」ってな。
納金は無論回復役なんぞやりたくなかったし
黎明期だったのにそんな未来が見えない適当な修正へのツッコミもあったわけだ。
その頃の状況も知らずに適当なこと言うなよｗ

火消し乙

スーパークライム程度の潜在MPは導入されてるしな

潜在MP潰したのは白って事にしないと赤が困るじゃん

>>672
その開発掲示板でﾜｻﾞﾜｻﾞ自ジョブが白だと公表した上で
仕事がなくなるからやめろと騒ぎ立てたﾔﾂがいたのは事実だが？

赤削除でok

赤を含む『全ジョブが』猛反発してたのに白だけ抽出するのはなぜなんだぜ？

どのジョブが弱体されても、他のジョブが得るものなんて、
ＰＴに誘われやすくなるくらいじゃね？
それなら今でもリーダーすれば解決だし、
ソロで何かやりたいとかなら他ジョブ弱体より、
モンス弱体か自ジョブ強化希望のがいいだろ？

逆に考えるんだ。
忍と赤で何でもできるなら忍赤以外を削除すればいい。

忍者なんてメリポか雑魚狩りぐらいしか出来ないじゃん

忍者でハクタクとか玄武とか倒せたっけ？
赤はいろいろソロでやってるみたいだけど

忍の特性を生かすなら
範囲魔法がなく、あまりレベルが高すぎなく、痛い技も存在しない
って言った感じの敵が該当しそうだな

潜在MPやOPテレポなんて、白以外は利益になるのに
猛反発とかアリエナスw

OPテレポって今すでにあるじゃん？
なんか違う物のこと？

忍赤のためにメリポがあるんじゃねぇ
メリポのために忍赤がいるんだ

>>685
昔つーか、テストで実装した時は
支配地関係なく
低価格だったそうな

>>686
メリポの為にメリポジョブ上げたりな

>>684
からくりしと召喚士に白魔法リフレと弱体スキルBをつけました。これでバランス解決＾＾
みたいなガッカリ修正案だったから。
これで両ジョブをやっている人が喜ぶのか？ｗ
他ジョブやってる人がその後開発に期待出来るか？ｗ

OPテレポは知らん。

>>689
それ欲しいな。

潜在MPはWSマンセーの時だったから
前衛に付けても座らないので無意味、後衛はもとから何も得しないてことで
全ジョブから疑問視されてたな。

からくりや召喚でPT入りやすくなるなら、ヒーラー枠でも
普通に嬉しい。

メリポジョブ上げて他ジョブにメリポ突っ込んでも、
結局使うのはメリポジョブだけになるんだよね
やはりジョブ格差を埋めるために頂点の赤弱体は必須だろうな

>>690
で、根本が腐ってる部分は放置されても良いんだな？
サポ白前提で放置する開発だ
>>689みたいな修正入ったら以後は徹底放置するだろうな

>>690
そういう理由もあったな。

>>691
初めてこの言葉使うんだが言わせてくれ。赤やれよｗ

ジョブの特性を変える程の強化が赤に有ったのなら
他のジョブに有っても問題ないな。

但し■eの強化の方向が今のジョブの特性と
有ってるとは限らない罠。
これが一番の心配なんだよなｗ

ジョブイメージと合致した強化を希望。

ああ、こうやって歴史を捏造していくんだな（笑）
臼様って半島の人と一緒だなｗ

>当時魔法はケアル２とホーリーしかなく、そこで開発が提示したのが潜在ＭＰだ。
>「ケアル２係を誰でも出来るようにすることよりヒーラー不足は回避した」ってな。
>納金は無論回復役なんぞやりたくなかったし

ケアル２とホーリーだけってよく判らないな（笑）
ケアル２だけならサポの話だろうが、ホーリーが謎ｗ
それは置いといて、当時■がキレて臼様からの猛抗議メールが多数来たから（導入を）見送った
って発表もあった訳だけど（笑）

神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤

メリポならそこそこ　　　　　　　　　　　　　　戦　　　忍　　　詩
居てもいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白　　　　黒



コリブリ特化　　　　　　　　　　　　ナ　　シ　　モ　　獣　　暗　　竜　　青
ウンコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　侍　　　　狩　　　　召　　　　コ
未実装　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

あ〜なるほど。
赤弱体にこだわるのは、自ジョブ強化されて、アタッカーであばれたかったのが、いきなり
忍を超える超盾能力をつけました。
これでＬＶ上げメリポ、ＢＣどこもでひっぱりだこです。
・・・え？オレアタッカーで暴れたいのになんで盾しなきゃいけないんだ・・・
ってなるのが怖いわけか。なっとく。

捏造してるのはどっちだよ
導入見送ったときの発表は
「本当にささやかな物なのにユーザーが過剰に反発するから見送ります」だ
どこに白のメールがとか書いてあったんだよ

>>693
いますでにペットジョブの根本は放置だからなあ。
どうせサポ白前提設計なら
メインでリフレとか回復スキルあったほうがいいよ。

>>696
俺は当時黒だったけど
潜在MPにはそりゃもうムカついたよ。

>>696
死に魔法多数で多様性が全くない状態でそれを改善しようともせず
虚しい回避策を提示したってことだ。
白の反対はあっただろうが、開発としては無能と罵られたことを公式に発表できるわけないだろｗ

ソース出さずに騒ぎ立てて、レッテル貼りするのも半島人の特徴だしなw

>>700
で、リフレ履行追加されて
他の履行は微妙だし一切使うな
リフレ履行やったらケアルよろ
ってバランス調整されるわけだ

>>702
ソースって、当時開発情報見てた人には常識なんだが（笑）
まだ生存者が多数いるから（笑）改ざんするのは難しいと思うよ、臼様（笑）

青眼中は守護円をケアルガ効果にしてみようか

1分縛りと消費MPを考えると、使い勝手の良い履行ってのが中々想像出来ないのぜ

>>703
最初と言ってることが違うジャン。勝手に履行に変えるなよ。
整理するならあんたは召喚で回復したくない、
俺はどうせ回復するならメインに付いてた方が良いと思ってる。
平行線だから歩み寄れないね。

そしてリフレ履行でも追加されるだけマシだね。

妬みスレで平行線も何もないだろ。
そもそも良くしようと思って書いてる奴なんてほんの一握り
残りは火消し必死な糞垢様と火の粉振りまいて回る低能ジョブだけだしな

>>708
違うだろ（笑）

歴史認識を正してる赤と
歴史捏造を企てる臼様の戦い


ってのが正しいｗ

白の皮被った糞ジョブも大量にいるがな

>>703
以前に召喚やったとき
回復しようにもケアル3で足りなくなるケースがちょくちょくあったし
◆が1分縛りで使う履行以外の能力を実装してくるとも考えれんから
根本的な履行の性能を見直して欲しいのよね

>>704
ソースがなければ説得力ないのも事実ですよ、赤様()笑

そういえば半島の人も金目当てで証人になるよね(笑) 事実知らなくても(笑)

赤のキモさがよくわかるスレ

赤弱体で得するのは白くらいだし、両方弱体でいいよ。

>>712
ＦＦ１１用語辞典++でググってみたら（笑）

後、FF11 wiki とか（笑）
こっちは臼様が〜ってのは省いてるけど、追加されたＷＳ，防具で
どのジョブがファビよってたか判る（笑）

赤はそのままでいいよ、優遇されるべき白を少しだけ強化すればいいんだ。

ステータス
HP：E⇒C　MP：C⇒A（ヒュームサポ召喚　HP1137/MP873）
DEX：E⇒C　VIT：D⇒A

片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1〜50)＝( レベル − 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51〜60)＝( レベル − 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61〜70)＝( レベル − 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71〜75)＝( レベル − 70 ) × 8 ＋ 284

神聖魔法
エンライト（LV16　消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点

フィアー（LV20　消費MP18）敵をひるませる

フォーグ（LV38　消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる

ホールド（LV20　MP19）　光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵の睡眠時間50％アップ
ホールガ（LV31　MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45　MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56　MP58）　より強力な範囲光属性睡眠魔法

バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍

回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す


強化魔法
クイック（LV15　MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分

リフレシュII（LV51　MP60）5MP/3秒、効果時間300秒。対象は自分のみ

リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII　15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII　30HP/3秒、効果時間75秒

リジェネガ（LV26　MP40）　範囲リジェネ
リジェネガII（LV49　MP90）　範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71　MP160）　範囲リジェネIII

プロテアにHP増加効果(I：10％　II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止

アビ特性
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化

クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）

女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）

バ開発はシ白ナ暗侍竜獣狩召青かコを即刻超絶強化しろ

メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+3秒）

プロテアVの防御力+80（2段階目+100、3段階目+120）

シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）

デヴォーション、マーターの効果範囲を昔のホーリー並
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更


上記は決してクレクレではない、寧ろ未実装なのは不具合

ただのクレクレかよｗ
あんこくｗなみに酷いな

もうそのクレクレネタは飽きた

>上記は決してクレクレではない、寧ろ未実装なのは不具合

この文にサービス開始からの「優遇されるのが当たり前」
な臼様の態度が現れてるね＾＾；

脳筋どもの尻拭いしてやってるんだから「優遇されるのが当たり前」
>>724は無知だからしょーがないが、MMOでは専属ヒーラーは優遇されてるんだよ

>>725の煽りもセットで書かれるね。んじゃ流れにのって

赤やればいいじゃんｗ

>>725
誰が「他ＭＭＯ」の話してるの？（笑）
事実を指摘されたら話を逸らすとこも半島の人と一緒ですね＾＾；

>>727
頭が悪い人には日本語が分からなかったカナ？
まあ、知的障害でバカでキチガイみたいだからお前は死ねば？

日本の場合
いわゆるDQやらFFのイメージで
堅くて強い戦士系
柔くて便利な魔法使い系
ってのがあるんじゃね？

>>728
ほうほう、なら
＞MMOでは専属ヒーラーは優遇されてるんだよ
これは何の話ですか？（笑）

ここまで赤は最悪だったか。

当時の開発情報及びネ実では、
○俺らはケアルしたくない派(主に前衛)
○俺らにも潜在攻撃力か何かつけろ派(ナ暗のMPある前衛、赤白等サポ前衛(シ)でソロするジョブ)
○前衛同士でヒーラー押し付け合いするの見たい派(白や当時漂白真っ只中の黒)
○意味のないもん付けんな派(潜在なし宣言された戦、他多数ジョブ)
などヒーラーがどうとか関係なしに全ジョブからバッシングされてたんだが。

まぁ、FF11は前衛ジョブ優遇されてる方らしいけどな
他のMMOとかもっと地味らしいし

他のMMOとか潜在MPとか半島とかどうでも良くね？
現状のFFでは赤弱体が必要、これだけの話だろ

>>730
>>725はMMOでは専属ヒーラーは優遇された当たり前
つまりFFでも白は優遇されて当たり前って言ってるんだから
その傲慢さはともかく、話はまったく逸らしてないだろ…

サッカーでもＧＫより、ＦＷやＭＦの方が人気が有る
ゲームにも同じ傾向が現れる。

派手な方が素人にもわかり易く、爽快感が
有るのは事実。逆に職人技は玄人にしか
評価されない

その上ＦＦは、ヒーラー専門ジョブは白の１枠。
まぁやる奴少ないのは当然ｗ

>>734
おちょくってるだけだよｗ

でも白は充分優遇されてるだろ。
後衛で唯一専用ＷＳは持ってる、何故かナイトより硬い金属鎧は着れる、
テレポもデフォで全て使える等、他多数で書ききれないわｗ

氷の試練のアイスベルト RareEx 防6 耐火-20 耐風+20 氷曜日:INT+3 Lv65〜 AllJob

（耐風目的で）使ってみて微妙だったから捨てたんだが、
このシリーズって保存しとく価値無いよな？

>>736
いやお前ｗｗおちょくってるってｗｗｗ
そんな後釣り宣言ｗｗｗ

まあ白をこれ以上優遇する必要ないってのはいいんだけども
いくらヒーラーが優遇されて当然だからって限度はあるからな

テレポ使うときは白に着替えるから良いとしよう
後衛は白、黒、召だけだろ、黒も召も専用のダメージソース持ってるから優遇な訳だな、
現不遇ジョブにナイトより硬いだけの鎧追加で優遇処置しましたと言って納得するのか？
エラントとレザー系のダスクやアサルト、
ダークハーネス系と装備が選べる方が優遇だと思うぞ、専用じゃなくても

>>738
おちょくるのも後釣りになるのか、以後参考にさせて貰うｗ

でもさ、他ＭＭＯがどうこうって不毛だと思わない？
確かにＥＱを参考にしてるみたいだけど、FFはFFだろｗ
しかも手軽にジョブチェンジ出来る、最高ＬＶまで到達する時間も他ＭＭＯより圧倒的に
早いゲームなんだしｗ
その辺のバランスを考慮しても臼様の優遇具合は格別でしょｗ
臼様の憎悪を一身に受けてる（笑）赤なんか、専用ＷＳはない、サポでも喰われない魔法はリフレシュだけ、
リフレシュ以降は専用魔法なしｗ
一応補助ヒーラーなのにねｗ

>739
同意。装備面ではどう考えても不遇だろう。
変な鎧とか特殊なのを覗けば白の装備は選択の余地が無いほど限られてる。
赤の前衛をもうらやむ程の装備レパートリーと比べれば圧倒的な差はある。

>740
ヘキサは白はダメージソースが全く無い為の救済処置で付けてるようなもんだろう。
棍棒がブッチギリに弱い上、魔法による削りも皆無で、ダメージソースが殆ど無い為だ。

>>740
いや、お前の>>727の書き込みはまったくおちょくってるように見えないよ、ってことだよ
本気で日本語のわからん頭の悪い人にしか見えないぞ

ID:+5T1BZaNが日本語不自由なチョンなのは確定的に明らか

ヒーラージョブ居ないとレベル上げできないバランスが維持され、
ヒーラージョブが足りないなら
優遇処置は妥当。

原因１：ヒーラージョブ（数の）不足
原因２：ヒーラー必須バランス

どっちか改善しないなら、ヒーラー優遇の
ベクトルは変わらないなｗ

タゲそらしに失敗したから白にタゲ分散させて、
自分はそんなに叩かれてないと思い込もうとしてるだけじゃないの？

まあ臼様強化キャンペーンやりたいならこっちでどうぞｗ

白魔導士組合ネ実派出所�@
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160406407/l50

白にタゲ逸らして得をするジョブ　→　赤魔

いやいや赤白両方弱体されればいいんじゃないｗ

赤弱体して召喚を強化しようぜ！

赤弱体だけでいい

>748
赤並みに他ジョブを強化する案が思いつかないのと同じぐらいに、
白をこれ以上落とす弱体案すら思いつかないがなｗ
逆に聞きたいが白の弱体案ってどんなのがある？俺は思いつかないｗ

コピペ君にマジレスイクナイ

>>751
赤みたいに専用魔法は１つにする（サポで喰われない魔法なｗ）とかｗ
同じ土俵にたってから話そうぜｗ

75までアビがコンバしかないんだからコンバとらんでくれ。白も黒もアビの少なさは異常。使えないアビとかよりはいいけど、もっとふやせっつーの。メリポアビじゃなくてな。

赤弱体しても前衛のはいる枠は増えん

>753
赤は黒魔法も白魔法もマルチで使えるからそれでいいだろうが。
黒の精霊・古代なども無しで１つに？とか言うのか？ｗ
白の白魔法の専用白魔法は多数でもいいと思うが・・・。
まず、専属魔道士とマルチな魔道士を同列に扱う理由が無い。
赤なんて専門魔法が無くても良い位だ（変わりに両方ソコソコ使えるという特権）

しかし、サポで喰われない専用魔法って・・・。
ストナ・レ２・３（僅かな経験値バックだけの差）・テレポ　位？

白にリフレガで円満解決　　赤が誘われなくなる？良いよ昔に戻るだけだし

そもそも、白はサポで食われ杉ｗ

>>756
その他にも上位テア、ラ、ガ、リレ２、３、リジェネ２、３。

それらが当たり前って言うなら話は平行線だねｗ
優遇ジョブは格が違うで終わる（笑）

白がサポ赤黒の精霊食えると思ってる馬鹿につける薬はない

弱体魔法など白黒も持ってるが、
スキルの関係でほぼ赤専用だしな

>759
どれも微妙だと思うが・・・。
それらのどの魔法がどう素晴らしいのか全くわからんｗ
あ、テアはちょっと配らなくて良い分楽だね。程度だとｗ

しかもなぁ、さっきも言ったが白は削り面とか殆ど捨てて白魔法のみで勝負してるのに、
なぜ白魔法での専属魔法の数でマルチな赤と勝負せなアカンのか理解できんｗ

>>754
確かにアビ少ないよなｗ
ファストキャストを特性じゃなくアビにとかどう？ｗ　劣化連続魔みたいに

>>740
垢様のが優遇されてるんじゃない？
ＰＴではどちらも同じぐらい
ＢＣでも１〜２人いればいいな、赤白両方
ﾒﾘﾎﾟでは赤赤詩＞赤白詩
ソロでは赤の方が有利　装備もスコハや高性能前衛装備を装備できる
メインヒーラーとしても十分活躍可能な赤　白はメインヒーラーしか出来ない
サポで食われない魔法　リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストナ　テレポ３種
白専用？ＷＳのヘキサはレリック武器なければ、ショボイ
片手剣＞＞＞＞＞＞＞片手棍

>>759
>その他にも上位テア、ラ、ガ、リレ２、３、リジェネ２、３。
これってプロテア、バ系ラ　バニシュガ　リレ２，３　リジェネ２，３だよな？
どれも微妙なんだけど？
リジェネ２，３とかは短時間では有利だけど、１が一番効率いい

>>762
同意

メインヒーラーしか出来ないと言いつつ、ソロえはどうとか語り出す件についてｗ
スコハー等の装備を出しつつ、頭装備可能なリフレシュ付きの専用装備の話が出ない件についてｗ

>>756
その理論でいくとあんこくｗにも専用魔法はいらんよなｗ

白への優遇措置も赤と同じくらい明らかなのに、なにこのネガキャン
醜い争いはやめろよｗ

ついでに赤は白黒両方そこそこ使えるから、専用魔法いらないとかいってるﾊﾞｶは、
FFｻｰﾋﾞｽ開始からやりなおしてこいよｗ
中途半端で単なる他ジョブの下位互換でしかないようなジョブは、
存在する価値さえないのがFF11の現実だ

白の強化などどうでもいいけどバグ性能の赤は修正が必要、ただそれだけの話だ。

>767
ＬＶ７５複数持ちだと解ることだが、白に着替えるのはテレポするときのみｗ
他の人も殆どそうじゃね？ｗその現状が全てを物語っている。

白が優遇措置？
はぁまぁ、そんな事をどれだけ言われても着替えてテレポする時以外は使いませんが・・・ｗ
というのが現状だｗ

プレイヤーの認識→赤は強すぎる。何でもできる
開発陣様の認識→赤は皆のフォロー役。ソロでは強いらしいですね。

開発陣の認識を変える必要がある
弱体論者は集まって赤だけでレベルを１→75にして、メリポも赤だけで行って
赤だけで全ＢＣ・ＥＮＭ・アサルト・ミッション・クエストをクリアして
赤だけで全ＨＮＭを倒す動画をＤＶＤに焼いて■e開発室に持って行き
「赤だけで全て事足りるんだけど、修正してくれない？」と直談判すべし

>>768
赤はその専用魔法やアビを次々追加した事で、バグ性能の勇者になっちまったわけだがな。
何もかも詰め込みすぎたのがおかしいんだよ。
専用魔法やアビをいまさら削除しろとは言わないが、ある程度の能力ダウンは必要だろ。

>>767
赤弱体スレが白（？）のネガで埋まるのは伝統。
それにバクバク食いつく赤様（？）が沸くのも伝統。

>>770
お前は例えば暗黒75しかもってないﾔﾂの苦しみがわかるか？
そもそも白もってない人はテレポさえできないと気づけよｗ
白の席はFF11のあらゆる状況下で存在するし、
お前が白をテレポにしか使わないのはほかに身内に白メインがいるからじゃねーの？

テレポなんてそれこそテレポ屋に頼めば終じゃね？
サポ白で３国テレポも出来る時代に、今更テレポが白のアドバンテージとかありえねえｗ

テレポ屋っておまｗｗｗｗ
そんな職業はとっくの昔に絶滅しただろｗ

まぁ正直テレポも無くてもやっていけるからなぁ
テレポリングもあるし、アトルガン方面には全く関係ないし。ＯＰとかもある。

テレポ能力程度で白を上げる価値は無い（時間的に見ても）

全て他ジョブの劣化でPTに居場所なくても、
全ての他ジョブの能力を少しづつ使える事でソロが強いなら問題ないだろ。

サポで使えるレベルになった場合、レベル上げ等では3国での需要はほぼ無い。

ただし、メインでしか使えないレベルではレベル上げでの狩り場移動テレポの需要は在る。ジタとかアットワ等回避狩り場限定だけどな。

だが赤は持ち過ぎで論外だから弱体したほうが良いのも事実。

>>777
白テレポなしプレイ半年ぐらいやってみたら、
それがどれほど脳内理論だったかが理解できると思うぜ？
>>778
赤は絶滅するね。ソロでのﾚﾍﾞﾙ上げの時給を言ったら
赤は獣の1/10も稼げないから。

>>780
問題ないだろ？
現在赤以下のソロ能力のりゅーさんや召喚は、
ソロ強いからいいじゃん言われてPT席ないが、
それなりにはいるぞ？

で、なんで赤は執拗に白に噛み付くんだ？
白なんて関係無しで赤弱体でいいだろｗ

傍から見てると赤に粘着する白の方が多いのはわかる

なるほど、赤は弱体を願うのが白にしか見えない訳か…そりゃ噛み付く訳だ
ちなみに俺赤なｗ狩とかシとか持ってたような気がするが全然使ってないｗ

うわー何こいつ・・・キモっ

自称白は信じて自称赤は信じないのはなぜなんだぜ？

赤の妄想は世界一---!!

ID:CfguqfF4 みたいに定期的に白が暴れてると思わせるように工作してくるからなｗ
それが見抜かれると、途端に噛み付いてくるｗ

sageてるところをみると
恐ろしいことに本気でそう思ってるのではないかな。
ネ実の(自分にとって都合のいい)煽りを鵜呑みにしてそれが大多数の意見だと信じている子っぽい。

多くのジョブの為に赤弱体は不可欠だな

それはこのスレへの弱対厨の書き込みが大多数の意見と信じてる
どうしようもない子達のことですか？

多くのジョブの為＝自分の気が晴れる為

こうですね＞＜；

いや〜それだけじゃ流石にここまで続かないとは思うが…
でも、確かに一人のコピペだけで１５スレぐらい続いてた面白スレあったねｗ

まだ、白と優遇ジョブNo.1決定戦やってるの？
両方弱体でいいじゃんw
不都合なことでもあるの？

今日も、カスジョブのあがきっぷりを見に来た。

白弱体って例えばどうすりゃいいんだ？
現状赤が居りゃ白削除したところで殆ど問題無いんだが

からくり強化しかないだろう

本体は見てるだけでHNMも倒すくらいに強化しる

まぁからくり強化されたらされたで
「からくり弱体でバランスとれて全ｼﾞｮﾌﾞ幸せになるのに」ってスレが立つんだろうな。
そして「マトンで赤戦狩の能力が全て使えるからくりは最強すぎ、即刻修正すべきニダ」
というレスで埋め尽くされるわけだ。

開発のコメント見てると今年は装備の追加だけでお茶にごしそうだけど＞からくり

>>796
白赤弱体ｗはコピペだから気にスンナｗ
あの人達は病気なんだよ

寝る前あげ

しかし臼様は自分がデフォで使えるからどれ程優遇されてるか判らないんだなｗ

テレポヴァズリングなんか、Uchino鯖じゃ５０万もしますよ。
リレイズ２、３も誤差とかよく言えるわｗ
リレイズ首装備出来る様になった人が喜んでるのを見て
臼＜ふぅーん、よかったね。でもそんなの誤差だよ（笑）
とか言ってるんだろうな・・・ｗ

>>775
その考えでいくと、赤のリフレシュなんかヤグドリ飲めばいいんじゃね？
に普通はなるｗ
ならないのが臼様が臼様と言われる由縁です＞＜

今のヴァナでの重要度は リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞テレポ　だろ。
そもそもＭＰヒーラー居ないレベラーゲだったら普通にジュース飲むぞ。
常時数時間てのは現実的じゃないがな。
それが出来るリフレは神だなとは思うぞ。
魔法の数だけで優遇うんぬん言ってるならお話にならないな。

コンバはアイテムないけどな〜。
しかし、白を臼って言うの多いね。垢の方は少ないのにね

朝鮮人ジョブにはリレイズとリフレの使用頻度の違いもわからんのか。

ヒーラーができるジョブと、ヒーラーもできるジョブ比べても仕方ないでしょ。
んじゃ赤のヒーラー能力は残しておいて、コンバートの変換率及びヘイトの適正化、ファランクスをナイト譲渡あたりでいいか

>>807
ヒーラーが出来て移動魔法も使えるのはバグじゃないんですか？＞＜

ケアル、リフレ、コンバ、ブリスト、ファラ、ヘイスト、エン系無くせば完璧じゃね？
どーせどんな修正したって不遇ジョブ＠前衛の立場は変わらないけどな。
赤弱体してくれればその他後衛に枠が出来て幸せになれる。

いつぞやの弱体スレのテンプレにあったまんまの弱体厨だらけでﾜﾛｽｗ
どうせなら実現する可能性が１％でもある案出せよ
このスレの弱体厨の出す弱体案は
強化スレで「ナに物理ダメ90％カット特性とオートリフレ10/3secつければいいじゃん」
って妄言と同レベル

そんな妄言くらいにしないと忍赤にゃ届かないゲームだしな。
赤も自分達のジョブが異常なのをよく認識してるじゃん。

妄言レベルだと認識できてるなら話は早いだろ、妄言は実現されない。
このスレは妄言を吐き続けながらもＦＦはやめれない可愛そうな人の愚痴スレでＦＡ

別に実現できる必要はない
ただの鬱憤の捌け口だから。とりあえず赤弱体だからヨロシク。

>>810
同じ妄想でも強化スレのは強化だからまだ理解出来る。
臼様は赤を引きづり落として自分の地位を上げようとしてるから性質が悪い＞＜

赤弱体は別に妄言レベルでも何でもないと思うがｗ
てか、赤が勝手に弱体されたらあれができないこれができない
ファビョってるだけだしな。
弱体案はコンバ弱体とか結構赤を完全に殺さない案だと思ってるが。

>>805
いい事教えてやる
赤弱体スレで臼といってるのは少数、へたしたら１人かもｗｗｗｗ
このスレだけもいいから、見直してみ？おもしろいからｗ
赤がどれだけバカかってのがよーわかる

>>814
垢様は白を引きづり落として自分の地位をさら上げようとしてるから性質が悪い＞＜

その案が実現する可能性があると思えるお前はスーパーポジティブ人間だな

可能性があるから火消しが毎度毎度やってくるんじゃねえの？ｗ

タンクに消化液でなくガソリン入れた消防車が来てるんだもんなぁ　永遠にきえねーわｗ

赤弱体しても白以外に利益無いから、白にタゲがいくのも
仕方ない。

って書くと、白の火消しが来るなw

嫉みと憎悪にこり固まった白さんに赤にジョブチェンジすればいいじゃないか、
と啓蒙に来てるだけなのにwひどい言われようだこと

赤のぶっちぎりで優れている所は、サポが無くてもほとんど完成してるんだよな
もちろんそれは、開発が意図したわけではなくて、結果としてそうなってる
わけだと思うが。

古くはキャシー、今では、Zipzcna、Faust、ジュワ蛸まで
ソロで倒してしまう可能性があるから、色んな試行錯誤が出来ることが
一番楽しい所なんだよな〜。
勿論ソロが全てじゃないけど、可能性って言葉だけだと群を抜いてると思うよ。

ま〜何が言いたいかっていうと、他ジョブにも夢を見させて欲しいよな〜

このスレに常駐している自称白以外のジョブの人にとっては、
白にタゲ行くことは、喜ぶべきなのに、何故か必死に
剥がそうとするw

自称召喚ですけど白さんはもっと強化されるべきだと思います！

弱体希望してるのが誰だろうが
関係ないただ赤が優秀過ぎるだけ

まぁＰＣの弱体＝自ｼﾞｮﾌﾞの強化にストレートに直結するｼﾞｮﾌﾞだからね
昔から白のﾈｶﾞ活動はひどかった
ここにきてとうとうそれがつまびらかになったってところか

次スレは
「白＜「赤」の弱体でﾊﾞﾗﾝｽとれて全ｼﾞｮﾌﾞ幸せになれるのに１４」
でいいんじゃね

�]�T再開しようと思うんですけど、赤やれば優遇されて、ﾚﾍﾞ上げとかも楽なんですか？

弱体希望してるのが誰がだろうが関係無い、ただ
赤弱体で利益を得るのが白なだけだw

>>805
ハイエタンクあたりで代用

みんなでﾘﾌﾚｯｼｭ　　　　　(´・ω・`)ﾉ☆☆

赤のせいでオレの唯一の居場所だった
HNMでの盾役まで奪われてリストラされました

それってどっちかつうと蝉のせいじゃね？

スレタイと違って赤が白に粘着するスレ？

俺は白以外のジョブだが、赤さえ弱体されれば良い

ちなみに盾PTが赤赤赤赤白詩
アタッカーPTにも各１でアラに赤6人です
もう赤魔ファンタジーは修正不可能なんでしょうか

別に白に粘着しても困ること無いんじゃね？

白以外はw

>>834
俺も白以外のジョブだが、
赤さえむちゃくちゃに弱体されれば
相当バランスが取れると思う。

大局から見たら、解約も減るし、ユーザ満足度大幅にアップ

白以外のジョブだが、白が超絶強化されるなら赤弱体しなくてもいい

小人数で遊びやすいから赤は好き。

赤も白が白が〜っていつまでも言ってるから火が消えないんじゃねえの？
と、思う俺は自称黒ｗ

だいたいがメイン白のやつって掲示板で活動してるのか？
したらば白スレなんて２ヶ月に１スレくらいしか使ってなくね？ｗ
赤スレは相変わらず活発に書き込みがあるけどｗ

いま赤やってるんだけど強すぎだよねぇ。
ＰＴじゃ柱だし、ソロでおなつよ２匹を同時に処理できたり
強くて嬉しい反面、他のジョブも３つやってるから異常な強さに引いてくる
（ちなみに忍者も７５だが、おなつよ２匹なんてとても倒せん。赤は強すぎ）

自称白以外の臼様ポップしすぎ＞＜

俺も白じゃないが白はもっと強化してもいいと思うよ

赤だけど赤弱体が良いと思うよ

赤は同強２匹キープは可能だが、リンクさせるようなヘマしなければ１匹倒すのにかかる時間で忍ならさらに２匹は倒せる。
忍が同強２匹狩ってる間に赤で１匹なんてとても倒せん。赤は弱すぎ。

とも言えるな。赤の持久力が強すぎるなら、前衛の火力も強すぎ。

強化弱体に時間掛けて堅実に行くのが赤の強みだし、それはしょうがなかろう
忍でおなつよは蝉張り替えミスとか無くても運が悪ければ普通に死ねる
早さとか根本で違う所比べるのが赤様だよなw
上記のおなつよX2の赤も忍も好き好んで相手するわけじゃ有るまいw

赤のテンプレ通りの流れになってるなw
スルーしとけばそのうち落ちるのにw

落ちないように上げてて何を言う

>>803
テレポ：頻度低、サポ可、エンチャントやテレポ屋等
リフレシュ：頻度高、サポ不可、ジュース
これらの差を普通は踏まえる
踏まえないのが赤様が赤様と言われる由縁です＞＜

テーカー使えばよくね？
赤じゃ逆立ちしても不可能だし

赤は更にエナジードレインをスキルBで使えるから
スキルCでテイカーの白より遥に優遇だな

白叩きスレも同時に立って700ぐらいまで行ってたから、次スレは15で