赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13

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1 ：既にその名前は使われています：
白様とお呼びっ！！
前スレ
赤弱体で白だけが幸せになれるのに12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159457230/
2 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:21:06.90 ID:LMOpSVXr
赤は未だに白様って呼んでるのに（赤からするとケアル面倒ｗ）

弱体叫ぶなんて酷い
3 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:25:00.33 ID:X0bN29iP
赤姫だけど白イラネですわよ
4 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:27:14.77 ID:w0/5lTAN
>>3
糞ネカマ乙
5 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:09:14.98 ID:515DcLp7
また白の立てたスレか・・
6 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:18:18.95 ID:K5Y0b8N9
こちらに一票
7 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:38:43.53 ID:515DcLp7
白様いる方が楽できていいけどな
１ボタンあたりの経験値で言えば白いる方が圧倒的に効率いいｗ
8 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:45:39.89 ID:K5Y0b8N9
>>7
さげすみつつなにげにさげるな白様ｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:51:57.19 ID:515DcLp7
とりあえずリフレを白に開放な
10 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:53:46.10 ID:V4uLNnyl
赤弱体スレなのか白叩きスレなのかハッキリしろよw

両方弱体なら赤も納得みたいだし、白にはバグジョブ適正化の人柱になってもらうか
11 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:06:07.08 ID:K5Y0b8N9
デフォルトで全ｼﾞｮﾌﾞ持っててもいいんじゃねアビ魔法
・ケアル（それに変わる同等な能力があれば蝉ファンも緩和）
・テレポ（.hackとかみたいなエリアごとのワープ施設でも可）
・リレイズ（白赤の独占は優遇策でしかない）
・リフレ、コンバ（神魔法デヴォ削除とクリマン削除とテステア優遇削除とＨＭＰ差均等なら一考の価値あり）
12 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:06:53.25 ID:S4sBuUQG
ああ、白様ぁ…！好きですぅ！愛してますぅ…
もう/ja 暗黒してもいいですかぁ？
お願いですもう、ダメです…！しそうですしちゃいますっ…ああ！
へ、減る！HP減っちゃうぅぅ！ケあ、ケアルぅしてしてして！イイぃーっク！白様ぁああ嗚呼！白様大好きぃぃ！あああああああぁ！
13 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:07:32.90 ID:515DcLp7
>>11
樽最強時代がくるのか？？
14 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:08:06.10 ID:XSV02iu2
そうだな、人探すのも結構辛いし

白に色々与えてもいいよな、リフレを始めとしたものを
15 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:10:38.33 ID:K5Y0b8N9
ﾋｰﾗｰ依存型ｼﾞｮﾌﾞ＞ソロ不可
回復もしくは蝉もしくはペット有り＞ソロ可
赤弱体でニンマリできてもバランスをとるにはﾋｰﾗｰ弱体しかないよ
16 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:12:53.22 ID:gO8dHIo2
>>11
＞・リレイズ（白赤の独占は優遇策でしかない）
いつから赤もデフォでリレイズ出来るようになったんだ？ｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:14:46.33 ID:515DcLp7
樽が前衛やるときにHP削られるのにMPないのはおかしい
全ジョブにケアル実装して樽前衛にMPを与えるべき
18 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:17:56.06 ID:K5Y0b8N9
>>16
ああ無かったねｗ白様のお守りにサポ白の赤しか見ないからうっかりしてたよ＾＾

しかしリレイズデフォでできるってものすごいことだよね
マリオで言ったら無限増殖のバグ技じゃん
19 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:22:29.56 ID:515DcLp7
移動魔法とかリレイズとかほしければ白にジョブチェンジすれば？
あ・・そんなことしなくても白誘うだけでいいじゃんｗ
20 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:29:16.57 ID:K5Y0b8N9
>>19
いかにも他ジョブ弱体吸収によって勇者化しようとしてる
魔人BOO的思考ですね＾＾
21 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:34:40.37 ID:515DcLp7
魔人BOOは赤だろｗｗｗ
22 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:42:56.25 ID:kdPh+gM4
こっちが本スレか
23 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:44:20.11 ID:gO8dHIo2
先に立ったのは明らかにこっちだな
24 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:44:58.48 ID:89QTJ5v6
赤弱体すべき
↑
赤以外の全ジョブが納得する意見だよなｗｗｗｗｗ

こういうタゲ逸らしスレを立てると、さらに嫌われるぞ、垢サンｗｗｗｗ
25 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:25:10.76 ID:W4Eraa/z
どう見ても赤が立てたスレだな
26 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:33:44.49 ID:JId0MYgP
どの角度から見ても白が赤に勝てるとこは無いなｗ
白はお散歩用ジョブ。
そんな白に煽られたと思ってこんなスレ立てるって
ちょっと常軌を逸してるなｗ
もっと余裕持とうよ＾＾；
27 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:38:36.27 ID:/lnSanD2
スレタイﾜﾛﾀｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:40:18.36 ID:8a1i7lWE
ネ実のスレくらいは白さんの好きな様にさせてあげていいと思う
29 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:41:11.38 ID:o2ZiuaYY
このスレ立てたの、赤でも白でもないだろｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:41:47.75 ID:Z7JkJKW1
赤が様付けするジョブっていったら。
召喚様（BCなどで）。詩人様（時々）。獣様（とてとてを操ってかえれは神）。
あってナイト様（裏で誘われないのに豪快に死にまくってくれる）？

普段組んでるとは言え忍様とかは言わないな。
31 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:59:54.04 ID:96T0uiw1
カスジョブ白なんか最初から選ぶやつの責任だろｗ
32 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:00:19.07 ID:zRQowwcI
赤には弱体強化がある、黒には絶大な精霊がある、召喚にしか召喚獣は使いこなせないし詩人のサポート力は唯一無二。
白？ハァ？ケアルマシーンの事か？？あんなのPTﾒﾝﾊﾞｰじゃねーよｗ
外部ケアルタンク以外に利用価値ある？
33 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:02:19.10 ID:T8rUBkMB
ウレタイがどんどんストレートになってるなｗ
34 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:04:58.75 ID:/lnSanD2
今から次のスレタイが楽しみでしょうがない＾＾
35 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:06:05.91 ID:4FwSruZt
最終的には一言になると予想
フリーザも最終形態はツルツルでシンプル
36 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:15:26.96 ID:cRJk3Uxc
>>32
赤いるのに外部ケアルが必要って脳筋しかいないってこと？
37 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:25:33.95 ID:efBpq6Gn
白もジョブ性能だけをとれば、赤以上にぶっ飛んでるだけどな。
まあ、両方弱体でいいお
38 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 05:05:02.40 ID:m+SAT29W
確かに白は性能としては申し分ないが、叩かれない最大の
理由は他ジョブと被らない事だろうね。
赤は他ジョブの領域に侵食しすぎてるのが問題。
39 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 05:10:29.05 ID:5RX+LXpt
我が命に
40 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 06:46:07.44 ID:0V8ulMHL
本気で赤に食われるって思ってる前衛はいない訳だがｗ
41 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 06:46:15.39 ID:szJqrD/s
白様なんて言わなくていいから
デヴォージョンで自分を対象に出来るようにしろよー
42 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 06:51:52.54 ID:m4RTzzK/
あらゆる分野で高い需要を誇り、ソロも強い方に入る
トップクラスの優遇ジョブの白から見ても赤はぶっ壊れてるという現実に気づけ

それこそ召喚やからくりみたいな最底辺ジョブから見たら、赤は宇宙人みたいなもんだぜ。
43 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:24:29.15 ID:V4uLNnyl
こっちは白叩きスレ、あっちは赤弱体スレでいいんじゃね？
44 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:28:26.70 ID:Gnt9bbcS
それこそ召喚やからくりみたいな最底辺ジョブから見たら、白も宇宙人みたいなもんだぜ
45 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:32:25.82 ID:uyQm6xXK
からくりはしらんが、
召喚は劣化白とメイン能力があるだろう
白は劣化召喚にはなれない、召喚の能力が求められる場所が限られるが
46 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:37:39.38 ID:COogFOVx
>>45
それが住み分け、ジョブ個々の役割分担ってやつだね。
確かに赤はそういった壁が低いやね。
47 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:52:07.36 ID:uAiuL46S
赤にも弱点が欲しいよね
ほぼ何でもできるけど、これだけはどうしても他ジョブに及ばないという部分がないとおもしろくない
48 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:56:34.40 ID:NWq2WRJ8
>>47
こういう馬鹿が多いのが赤スレの特徴。
49 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:56:56.86 ID:BHtgv6bI
>47
テレポルテ・テレポヨト・テレポヴァズ・ストナ＾－＾；
50 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:58:01.10 ID:tdhqzgFx
ＬＶ上げだと激しく白が邪魔ですわ＾＾；
51 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 07:58:59.04 ID:LMOpSVXr
>>41
つか、なんでできねーの？って感じだよ。
デヴォージョンごときを自分対象にする事で何が起きるんだっての

52 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:02:44.89 ID:YMTlp93X
ぶっちゃけジラ前の赤が一番バランスがよかったんだよな
色々できるがそれだけに何でもイマイチ君というスタンスは
　
今のﾘｭｰｻﾝやあんこくｗみたいに
魔法戦士ｗとカンチガイした中の人の勇者様プレイで悪評が広がり誘われ難くはあったけど
53 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:16:24.11 ID:kbkZO0YC
重複してるな
54 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:23:25.22 ID:kbkZO0YC
赤弱体でバランス取れて全ジョブ幸せになるのに
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888909/
55 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:27:28.80 ID:/lnSanD2
あっちが削除するべきだろうな
スレタイからして失敗してるし
56 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:30:14.03 ID:jOlUNcxR
>>55
臼様の必死さが滲み出てて面白いとは思うけどねｗ
バランス取れるのは臼様の道端の糞並みのぷらいどｗだけだし（笑）
57 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:31:17.30 ID:kdPh+gM4
臼様は自分の幸せを「全ジョブ」とか思っちゃってるからな
58 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:33:35.84 ID:uu5KYgrz
必死な臼って
白にタゲ逸らして弱体逃れようとしてる赤が捏造した存在だろ？
白も赤も弱体しろっつーか死ねよ
59 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:38:26.48 ID:aJbAXNPJ
リフレもらってケアルするしか脳が無い白をこれ以上
どう弱体するのかと
60 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:40:19.56 ID:tdhqzgFx
ヘキサとりあげ
61 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:45:00.50 ID:/lnSanD2
白赤からケアル削除
62 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:48:32.44 ID:uu5KYgrz
しょっちゅう上位ケアルなんて必要無い、とかのたまってるし
上位ケアル上位リジェネ削除でいいんじゃね
63 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 09:43:28.53 ID:8FsbE3yY
>>62
それで死亡するのはお前ら肉だけどね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 09:54:56.84 ID:SgXvZ+MA
優遇ジョブ同士仲良く弱体されればいいじゃない。
65 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 09:59:48.22 ID:R95OnQcx
これもいいな

リフレシュの習得レベルを37にすべき
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159882072/
66 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:02:54.58 ID:rlddNSbZ
リフレ２
ヘイスト２
ホーリー２
アルテマ

白にこれくらいやらないと赤と同程度とは言えない。
67 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:06:47.81 ID:SgXvZ+MA
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
68 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:07:43.59 ID:R95OnQcx
赤と同じになりたいなら赤やればいいじゃない
白ならではになるなら別だが


しっかし、ホーリーは謎だよなｗ
あれはもっとステータス依存にして、ブーストすれば使えるぐらいでいいのに
69 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:13:37.31 ID:M+gx7Vmo
かつては使える魔法だったけど、黒様のヘイトを集めて弱体された。
70 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:38:59.70 ID:NWq2WRJ8
ホーリー内藤が各地で乱獲を始めた為に弱体されたと思ったが。
71 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:45:54.49 ID:uu5KYgrz
当時黒、というか後衛全ては漂白時代で、
当時は優遇だったナイトに便利な攻撃魔法を付けることに対して反発してた。
白はケアル地獄でホーリーなんて使うヒマも無かったので誰も何も言わなかったよ。
72 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:49:44.10 ID:VJ4Rn9lB
忍者削除で白い様ファンタジーが大復活ですよ
73 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:52:50.49 ID:i+cn1k++
白様、詩人様、獣様とは言うけど赤様、忍様、戦様ってあまり聞かないな・・・
あんこくｗ、しーふｗ、ないとｗ、さむらいｗはよく見るけど他はあまり見ないな・・・
74 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:59:41.67 ID:XKm/hNwO
>>18
リレイズなかったら全滅したとき誰がレイズかけるの？
75 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 11:02:40.26 ID:tIlImXz5
忍＜白さんヘイストよろり
青＜白さんリフレよろり
暗＜白さんヘイストリフレよろり
76 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 11:03:12.85 ID:tIlImXz5
忍＜ちょwケアルおそいw
77 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 11:58:51.02 ID:6jS+Iy7C
赤が必死にタゲそらししているのはわかるんだが、つまらんスレだな。
78 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 12:11:38.64 ID:SgXvZ+MA
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
79 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 12:16:08.48 ID:M9fcs7I9
>>71
えー？
黒にはまだ精霊3系がなく、世は核熱骨ファンタジー。
ホーリーMBほとんどレジなしひゃっほーい
黒さんケアルよろ
だったじゃねーかよｗ
80 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 12:54:19.75 ID:m+SAT29W
>>73
赤様は普通に言われるだろｗ
81 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 13:00:38.28 ID:WfNKFhoB
白の強さ（PTでの価値）ってのは=全ＰＣの弱さだから
白に弱体厨が集まってしまうのは仕方ないやね
82 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 13:09:07.14 ID:5G154OP0
白様復権なら昔のような仕様に戻せば良いんじゃね？

・ナ以外も肉盾、蝉なし
・リフレ装備、ジュースの普及率がほぼ０
・hMP装備、アイテム未実相

やっぱ今のままで良い！ww
83 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 13:51:09.75 ID:WfNKFhoB
ケアルを赤から削除＆サポ白ケアル4まで可にして
前衛にはすべてオートリジェネつけるのが妥当
84 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 13:53:13.66 ID:8a1i7lWE
忍者に回復術が付くほうがウマイ
85 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 14:47:15.11 ID:WfNKFhoB
神聖スキルもナイトから食ってるよな現状
86 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 14:52:15.86 ID:M+gx7Vmo
>>79
白がMB狙って黒がケアルするって状況だったからな。
闇王とかナナナ白白白で全員ホーリーMB狙うべきとか言われてた時代ｗ
87 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 14:58:12.05 ID:WfNKFhoB
ホーリー釣りでＮＭ奪い合いでも他ジョブをけ落としてたな
88 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:00:24.82 ID:yyBZSZpo
ホーリーは強くかっこいいから獲物とられたときもジャキーンって派手な音だから負けたと思って諦めがついたｗ
89 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:01:42.10 ID:0G9mmD0F
暗黒、ナ盾は普通に無視することがおおくなったな
90 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:17:34.34 ID:WfNKFhoB
白はヒーラー第一人者なんだからナ盾で特化して活躍できるようにしないとだめだよな
逆に忍盾はサポ白で必要充分にするのが良いバランスなのではないかと
91 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:23:05.70 ID:efBpq6Gn
ここは、内藤と臼の工作員が多いスレですね。
ホーリー弱体は自業自得だと思うよ。
なんかホーリー２実装がある予定らしいけど
レイズ２の初期実装状態なんて及ばないＨＮＭの超レアドロップ
今から周りにやさしくしとかないとホーリー２が取れないぞ。ｗｗｗｗ
92 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:25:12.05 ID:0e+y4CfP
。ｗｗｗｗ
93 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:37:19.59 ID:515DcLp7
白のテレポ2つをサポレベルに開放してかわりにリフレかオートリフレ実装でいいとおもう
94 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:44:33.86 ID:WfNKFhoB
なんで白が代償を渡して得をするわけ？ｗ
リフレガは召喚、コンバはモンスが実装で青習得
白はヒーラーにより全ジョブの活動縛ってる現状を改善する意味で
寧ろ赤と共に弱体でしょ
95 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 15:47:48.82 ID:yyBZSZpo
。ｗｗｗｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 17:02:50.17 ID:H/yUZNQF
芝刈り！芝刈りはおらぬか！
97 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 17:08:19.40 ID:y0PwwjXc
ははっ　これに












　　　　_, ._
　　（　・ω・）　　
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´ ｳﾞｨｰﾝ
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 19:18:45.63 ID:OSgmF3Cb
リフレは削除とかじゃくてナイト、召喚あたりに追加が無難だよな
99 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 22:49:04.12 ID:iJB8BZoY
もうさ、全ジョブの全アビ、有効魔法を、サポレベル以下にすればいいんじゃね？
100 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 00:44:26.10 ID:RcpoiE1+
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
101 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 01:20:50.57 ID:skByMCSi
持ちすぎならば
赤は弱体士
白はケアル士でいいよな
102 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 02:03:56.42 ID:RcpoiE1+
不遇を経験していない赤白は、一度どん底に落とした方がいい。
103 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 02:50:34.59 ID:BmFjau6A
忍者が完全回避＆完全タゲ取りできるようにして
後の5人で納金ヒェッホーイでいいじゃん
104 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 02:51:03.53 ID:bB12v86v
デヴォーションに3段階振ってる奴が少ないの見ても
白の言うリフレくれ　コンバくれってのが自分のMP回復用目的
で言ってるのが良く分かるなｗ
白はヒーラー特化ジョブだからリフレも白が持つべきとか言うなら
デヴォーションのリキャ出来るだけ縮めて赤の負担減らすべきなのに
自分を対象に出来ないなら1段階だけで良いとか思ってる臼多すぎ
裏とかに行ってナイトPTに混ざるとそうゆうのが良く分かるｗ
105 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:00:02.19 ID:Mlgs6Lgq
それを言うなら赤のリフレも自分のみか他人にのみにしようぜ？

デヴォが１０分アビで自分にもおｋなら別だが
106 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:05:42.24 ID:bB12v86v
デヴォーションみたいにMP消費せずに他人のMPを一瞬で大量に
回復できる神アビ有るのに、それの有効性を正しく評価出来ない
方がどうかしてるとうが？
107 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:08:43.53 ID:bB12v86v
ヒーラーだとか言っても自分に使えないなら
不要としか思えないようだな白様はｗ
108 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:09:38.23 ID:EbILcuJC
白ってのは他人と比べてどうこうってのは少なかったけど最近変わったな～
109 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:12:00.28 ID:JXKZLFJW
赤からケアル削除でいいよ
110 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:28:42.10 ID:LB5ZgVGy
>>104
デヴォーションに3段階振ってる奴2人知ってるが2人とも赤７５持ってるなｗ
白しか無い奴には他人専用アビはきついかもしれん
ソロで全く使えないわけだし
111 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:43:55.80 ID:rAPAdzjP
白赤からケアル削除でいいよ
112 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:51:43.21 ID:+hUuYfd6
リフレシュII
LV60　CT1.0 RT120 MP60　対象：自分のみ
3秒毎にMP+5回復する トータルMP+500回復

ホーリーII
LV74　CT0.5 RT90 MP150
D385
113 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:54:31.50 ID:dM4ijhOF
>>102
ジラート前つか
サービス当初の赤は不遇ジョブだったんじゃね？
114 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:55:36.54 ID:c8s3+3zy
不遇はPC版発売の前後だけじゃね？
115 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:57:52.89 ID:Jtxq2yHn
>>113
中の人が魔法戦士とカンチガイしてﾋｬｯﾎｲするから誘われなくなっただけ
116 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:02:36.99 ID:+IVff/V/
>>115
勘違いせずにPTの役に立とうと努力したけど殆ど役に立てなかったな
117 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:05:26.46 ID:+hUuYfd6
リフレコンバ無くても赤のほうが白よりジョブ性能上だったけどね。
赤の中の人が全然ケアルしなかったな・・・当時は。
118 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:08:51.04 ID:Jtxq2yHn
しないどころかケアル持ってないというのも結構いたみたいだね
当時赤やってたけど誘われるとき
「ケアルありますか？」ってまず聞かれたよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
119 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:11:14.62 ID:dM4ijhOF
>>116
ヒーラーの価値がMP量で決まる仕様で
リフレコンバ抜きの赤/白のMP周りは
黒/白、白/黒と比較した場合明らかにショボいしな
120 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:16:11.98 ID:dM4ijhOF
ついでに精霊と弱体魔法について
精霊．．．黒含め死亡
弱体．．．全体的に効果微妙
ジラート前だとこんな感じだっけ？
121 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:19:38.22 ID:Jtxq2yHn
弱体は有効性があまり知られて無かっただけじゃないかな
例えばパライズよりスロウのほうが効果か大きいのにスロウ使う人少なかったし　
122 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 04:21:43.77 ID:dM4ijhOF
>>121
弱体撃つだけMPの無駄
とか思ってる人もいたかもしれないか
123 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:05:02.19 ID:zdxQnPUh
>>115～>>117

初期組じゃない中途組が何知ったかしてるの？w

当時の赤はレイズが５０で覚えるってのもあって、殆ど誘われませんでしたよ？w
中の人がどうこうってのはお前らの想像の産物でしょw
実際の初期組ならそんな戯言言わないし（笑）
124 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:09:07.83 ID:puqmDAsK

漏れ赤75あるけど、赤上げたのはリフレ・コンバが実装されて強ジョブになってからだな。

感情的に言えば、赤上げればいいじゃんｗ、だけどそれじゃ確かに
他ジョブしかないやつは納得できないだろうな。

そこで、赤以外の魔道士の強化も当然必要だと思う。

白
特性でオートリレイズを追加(各レイズを覚えた時に自動で付加)
魔法リレイズはPTメンバーにもかけられるように変更
特性で段階的オートリフレ(1～3)を追加
特性で段階的オートリジェネ(1～5)を追加
魔法でリフレシュ・リフレシュII を追加

125 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:12:46.62 ID:puqmDAsK

黒
オートリフレ(1)を実装
特性で段階的ファストキャスト(1～3)を追加

召喚
段階的オートリフレ(1～5)を実装
履行でリフレシュの範囲版を追加


黒と召喚はおこぼれ程度だがさすがに攻撃力が高いジョブの強化は
やばすぎるのでこれくらいで十分だと思われる。

これくらい超絶強化が来たら白様もおとなしくしてくれるんじゃまいか。
んま、こんな修正が実際に来るとは思えないが。

■の事だからリフレ・コンバのサポ開放が関の山だろう。
126 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:16:51.84 ID:c8s3+3zy
なぜいつも長い妄想レスをするのか
127 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:18:30.69 ID:zdxQnPUh
>>124
臼様、何妄想語ってるの？w
128 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:29:01.97 ID:0mLk6tVG
ペク様

寒流スターみたいでイヤすぎる。
129 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:33:31.27 ID:dM4ijhOF
レイズで思ったんだが
赤38→赤37に変更で良いよな
サポ白との差は修得レベルだけでも十分だし
サポ赤やってて蘇生できないもどかしさ
って、経験あるっしょ？
130 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:39:13.02 ID:puqmDAsK
>>127
マジで白じゃないんだがｗ

現状で自分で白上げたいとは思わないからなあ。
白がこんくらいだったら上げてみようかなと思うラインを書いてみた。

こんなゲームなんてさ、所詮優遇ジョブ上げたもん勝ちじゃん。
何年も同じ事繰り返してりゃみんな分かるかと思ってたんだが
以外にも優遇ジョブに文句言うやつ多いんだよね。
自ジョブが強化されたところでみんながそのジョブに押し寄せるだけなのにな。

まあ何にせよ「優遇ジョブを上げていない」「優遇ジョブに嫉妬している」やつは
完全に負け組みという事実は変わらないんだけどな。

自分が勝ち組みになるには、自ジョブが超絶強化されるか、優遇ジョブが超絶弱体されるかだから、
日本人的な陰湿的な性質からと簡単な方法だからって理由で後者を選ぶんだろう。
131 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:40:58.77 ID:c8s3+3zy
長いな
132 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:42:52.94 ID:qGp2ZgJI
>>129
サポ白と差別化されてていいじゃん
133 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:42:56.90 ID:zdxQnPUh
>>130
じゃあ聞くが、お前の妄想が実装されたと仮定すると、赤上げる奴いると思うか？w
134 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:46:17.32 ID:dM4ijhOF
メリポのジョブカテゴリー2を
5段、合計12Pに拡張する
デヴォーションを自己使用も可能にする
とりあえずこれで良いんじゃね？
135 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:49:05.44 ID:dM4ijhOF
>>132
サポ白じゃなきゃ赤白ナ以外蘇生できないって
結構、不便なものよ？
誰かが言ってたけど
応急措置(蘇生のみデスペナ軽減無し)
とかでも良いから実装して欲しいわ
136 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:51:35.98 ID:puqmDAsK
>>133
これから上げるやつは断然減るだろうな。

繰り返し言うが、FFXIは優遇ジョブを上げて楽しむゲーム
だと思ってるから何も問題ない。
サポジョブ有り、複数ジョブ所持可能なシステム及び
■の企画開発能力、客観的に見てどうやっても
このゲームでバランスをとる事は無理だと思われる。

文句言ったり、必死に擁護してるのは時間の無駄。
精神衛生上よろしくないしな。
まあそれが楽しいやつも多いだろうが。。。


ちなみに、時魔道士も実装して欲しいな
スロウ･ヘイスト・バインド・グラビデ・レビテト系の弱体強化魔法の上位版と範囲版
デジョン・テレポの移動系を使える感じで。
レベル上げでは時/白のケアル士だろうけど、局所的には超重要なジョブ。
もちろんこれも完全な妄想だが。
137 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:55:51.08 ID:puqmDAsK
まあ安心しろ。
赤の超絶弱体は少なくとも今年中は来ないだろう。

だが、長期的には必ず来る。これは間違いない。
弱体と強化の周期に上手く乗る事が一番重要。

過去にはナ獣狩、今でなら吟忍もある漏れが言うんだから間違いない。
シーフの横だまは乗り遅れたがｗ
138 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:56:30.26 ID:zdxQnPUh
>>136
ああ、やっぱ臼様だねw
お前の強化案はただでさえ優遇ジョブの白を更に強化するだけの案だし、
自分の事しか考えてない独りよがりな考えじゃんw
お前が（そうなったら）白を上げたいってだけで、まだ赤を上げてない人の事は
無視ってとこが潜在mp、opテレポを腑抜けにした臼様と一緒だわw
139 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:56:45.47 ID:dM4ijhOF
>>136
時実装するなら他に
スリップ系魔法(弱体精霊暗黒)
リジェネ1-3、リフレ
スタン+上位版のストップ
メテオ、コメット
くらいは必要かと

サポ白でのケアル士だけじゃやる奴増えないからな
140 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:56:46.70 ID:qGp2ZgJI
>>135
サポ戦とメイン戦士じゃないと挑発できないのって
結構、不便な物よ？
みたいなものだな

サポ白にするメリット以上の物があるからサポ赤にしてるんだろ？
レイズロッドが白専用なのは変だと思うけどね
141 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 05:58:25.46 ID:dM4ijhOF
>>140
実際、不便だと思うな
前衛の場合、火力差のがもっと深刻だが
142 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:02:23.30 ID:h/irWiAD
妄想で長文書くやつが該当ジョブなのはFF4?年の歴史から確定的
143 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:03:39.71 ID:dM4ijhOF
>>139
あとは時魔の特性で
オートヘイスト(段階強化)
とかもあればいいか？
144 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:06:03.25 ID:puqmDAsK
>>138
分からない人だなあｗ
だからジョブにはこだわりはないんだって。

言わば、最強厨、ってやつ？
別に対象は白である必然性はないわけで。。。
このスレは 赤 対 白 のスレだったってだけ。

優遇ジョブ上げた方が楽しいのは当たり前じゃん？
白を敵対視するなら赤を持ってるのかと推測するが。
それならおまいさんもそれは分かってると思うんだが。

今時、1ジョブしかないやつなんて稀なんだからさ、
臼様 とか あんこくｗ とかくだらない事言うのやめようぜ。
もちろんネタで言ってるならおｋだｗ
145 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:07:37.71 ID:puqmDAsK
>>139,143
確かにその通りだな。
すまん、妄想で適当に言っただけだから細かくは突っ込まないでくれｗ
146 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:09:33.11 ID:dM4ijhOF
>>145
まぁ、自分のも妄想だよｗ
147 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:12:06.34 ID:Ml/IyZ5o
スレの流れよく読んでないけど>>136に完全同意
ってかFFに限らず、パッチで流行り廃りがあるネトゲはすべからくそういうもんだし、
特にFFに限って言えばジョブチェンジでいくらでも着替えられるわけだしな

頑なに「○○一筋」とか「俺はこのジョブが好きだ」みたいのを貫き通すのもいいと思うが、
それで他ジョブにグチグチ文句言ってるやつ見るとアホですか？と言いたくなるｗ
148 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:15:14.04 ID:zdxQnPUh
>>147
熱く語ってるとこ悪いが、スレタイ読める？w

赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13

>特にFFに限って言えばジョブチェンジでいくらでも着替えられるわけだしな

>頑なに「○○一筋」とか「俺はこのジョブが好きだ」みたいのを貫き通すのもいいと思うが、
>それで他ジョブにグチグチ文句言ってるやつ見るとアホですか？と言いたくなるｗ

なら「赤上げろよw」だけでいいでしょw
149 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:17:05.08 ID:Ml/IyZ5o
すまん、その通りだなｗ
俺なんでこのスレ開いたんだ…ｗ
150 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:20:30.81 ID:dM4ijhOF
>>148
まぁ、赤上げたところで
理想とはなんか違うなぁ
って奴もいるだろうけどなー
(理想の内容は個人差があるから指定しないが)
まぁ、不満があるならジョブチェンジ
ってのは同感
(開発待つ位なら自分から動いた方が早いし)
151 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:21:18.54 ID:puqmDAsK
>>149
ワロス


ちなみに漏れはスレタイの遷移が面白くて開いたな。
というわけで最後に一言

さっさと優遇ジョブ上げて楽しもうぜウンコどもｗ

152 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:24:14.73 ID:zdxQnPUh
>>151

ちょwwwwwwwwww
オレは釣られたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
153 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:24:34.30 ID:Ml/IyZ5o
まあ赤様の俺からしたらメリポとかレベラゲのときは白いないとまるでやる気にならん
今問題になってるのは「赤でも白でもないやつが赤でなくて白を誘う理由がない」ってことだからあれだけど、
「赤に好かれる」っていうのはある意味優遇だよｗとりあえず今上げてるの終わったら白やるつもりだ
154 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:30:31.54 ID:dM4ijhOF
まぁ、優遇ジョブやるだけが全てでも無いとも思うけどな～
確かにミッションやらBCとかいった場所で優遇ジョブ持ってないと相当辛いが
それ用の優遇ジョブなんて一個ありゃ十分だし
何よりも、自分がやってて楽しめるジョブをやるのが良いと思うよ
155 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:32:02.24 ID:PbBGYn2g
白より召の方が働くよな
156 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:39:36.70 ID:dM4ijhOF
>>155
召喚は絶対数の少なさ
召喚いても誘わなかったりする
といった現象により判定できないな
自分が召喚やってた時はケアル士だったけど
ぶっちゃけ、PTに誘う魅力に欠けるジョブだと思う
157 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 06:55:01.56 ID:cZ6BoX+i
衰弱治る魔法作れば白様になれんじゃね？
158 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:02:07.46 ID:dM4ijhOF
>>157
それできれば慈悲可能にしてほしいな
159 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:09:21.81 ID:h8QxMIYl
メリポ魔法　レイズ４
経験値バック50&%だが衰弱ナシ
160 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:13:43.63 ID:PbBGYn2g
いらね
161 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:15:26.21 ID:cbmttXk9
>>159
ENM問題があるから無理。
162 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:16:11.38 ID:c8s3+3zy
リレイズは死んだのを無かったことに出来る身代わり魔法にするべきだよな
163 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:18:16.01 ID:4jmy1GJv
リフレ追加でいいじゃん。
164 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:21:35.13 ID:PbBGYn2g
リレイズは丸太と入れ替わるべき
165 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:23:37.36 ID:979Zpy7D
リフレを白に追加しても、赤の壊れっぷりが治る訳ではないですよ？
前衛の方はバランスをとる為に具体的な強化を打ち出してましたが…
どうやら後衛は召だけで放置のようですね。

このままでは赤の弱体は当然でしょう、ナイトの唯一の心の拠り所であったＨＮＭ戦における盾といった地位も強奪しましたしね。
166 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:26:01.76 ID:h8QxMIYl
楯役のスペシャリスト
回復のスペシャリスト
攻撃魔法のスペシャリスト
みんなダントツの得意分野は１つなのに

強化・弱体のスペシャリスト
赤だけなんで２つなんだ
167 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:26:47.02 ID:qy5gFjEe
ジョブ特性
祈り：衰弱が治る場合がある
レ1％、レⅡ3％、レⅢ5％

こんなもんで
168 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:32:17.60 ID:dM4ijhOF
>>166
PT強化のスペシャリストは詩だと思うな
赤のは単体強化だし
赤の殆どのPT強化は白も使えるからね
(赤しか使えないPT強化ってリフレとファラ2くらいじゃね？)
169 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:32:45.21 ID:979Zpy7D
>>166
現状の赤は
強化・弱体・回復・盾役と４分野のスペシャリストですよ。
170 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:33:48.00 ID:4jmy1GJv
じゃあ赤のジョブ名を勇者様に変更で。
171 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:34:49.05 ID:PbBGYn2g
白にファランクスIII追加だな
172 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:37:01.97 ID:dM4ijhOF
>>171
他人がけできるブリ2スキ2
ってのはたまにでるな
>>170
今以上に厨が集まりそうだｗｗｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:39:43.51 ID:dM4ijhOF
>>169
回復は確かにやや高めだな
盾って正直、極一部だし
普通の赤は正直無理かと
174 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:44:10.93 ID:979Zpy7D
>>173
そして一部の赤が、ＨＮＭ盾という限られた座からナイトを追い出しているのも事実。
そして一部だけなのだから、弱体しても一部の赤にしか影響がないはずだ。
と言う訳で、弱体魔法の揮発ヘイト化、忍術にファストキャストが効果なしに、これくらいはやって当然ですね。
175 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:47:32.75 ID:YXRWi9v4
ホント白いらないよな wwww ｢とりあえず詩人と赤さそいますねw げっ赤とられたあああ 白でいいかwww ｣ みたいなwww
176 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:49:26.48 ID:dM4ijhOF
>>174
ぶっちゃけ、自分は困らないな
ただ、HNMやってる連中が困るんじゃね？
ナ盾の為だけに、盾支援要員増やして
アタッカーは死亡するリスク増やす事になるし
177 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 07:52:13.72 ID:dM4ijhOF
仲間を守るための盾が
逆に仲間の負担を増やす
っておかしなゲームだよな
178 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:09:38.14 ID:RcpoiE1+
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
179 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:13:22.74 ID:bzHlcfqw
たしかに現状普通の戦闘するにおいてナイトはやっかいもの扱いされがちで
もっと活躍できればなおいいと心から思うが
HNMだとか要所で絶対的な存在ってところだけでも現状充分存在価値はあるね
それと双曲するように白も絶対的なヒーラー能力を引き出しの奥にしまってるのだから
ナイトのように要所で活躍するけど普段どちらかといえばイラネになってる状態のほうが
むしろ好ましいのではないかね
180 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:20:08.83 ID:xBXUbTCg
ＨＮＭでナイトが活躍できる場なんて今ねえよｗ
上位３竜ラヴアトルガンは赤のが上。
ケルは赤盾で９～１０人いれば安定して勝てるし。
181 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:22:58.32 ID:R0Qz+sD7
ナイトは空で真空回しでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:24:29.51 ID:GsCme8Fn



ナ糸さん真空回しですかｗｗ（苦笑）
183 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 09:33:26.69 ID:0chT3ZDV
>>174
それはいい修正だと思うな
赤の強さはほとんど変わらないけど、HNMの盾からは脱落するし、マラソンも多少は難しく
ほとんどのプレイヤーには関係無いしね

ソロが好きな赤が多少困る位かな？
184 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:14:34.66 ID:J7IEFG4h
結局、自分がソロすることしか考えてないのが白なんだな。
PTの事を常に考えてる赤とはえらい違いだ。
赤に粘着するのも「なんで赤ばっかりみてわたしを見てくれないの！＞＜；」って事なんだし。
185 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:23:27.63 ID:2oz92InG
(；ﾟωﾟ)
186 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:34:33.46 ID:V7aEBDFt
>>183
揮発ヘイトは良いんでないの？HNMで赤盾潰すくらいなら殆どの赤は関係無いからな。
忍術をファストキャスト対象外にするのは全ての赤に影響出るからやめたほうがいい。
赤ソロ弱体されるようだと、わざわざ忙しい赤でレベル上げするような人がいなくなる。
187 ：白強化：2006/10/05(木) 11:35:38.43 ID:mOzBgcHU
ステータス
HP：E⇒C　MP：C⇒A（ヒュームサポ召喚　HP1137/MP873）
DEX：E⇒C　VIT：D⇒A

片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 8 ＋ 284
188 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:35:44.20 ID:bzHlcfqw
戦闘面で赤は優遇されてるけど
その他総合的に考慮するとヒーラーにしては万能だし
□やユーザーだとかに甘やかされてるのは白なんだよね
189 ：白強化もづき：2006/10/05(木) 11:37:21.23 ID:mOzBgcHU
神聖魔法
エンライト（LV16　消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点

フィアー（LV20　消費MP18）敵をひるませる

フォーグ（LV38　消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる

ホールド（LV20　MP19）　光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵の睡眠時間50％アップ
ホールガ（LV31　MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45　MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56　MP58）　より強力な範囲光属性睡眠魔法

バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍
190 ：白強化もづき：2006/10/05(木) 11:37:59.28 ID:mOzBgcHU
回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す


強化魔法
クイック（LV15　MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分

リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒

リジェネガ（LV26　MP40）範囲リジェネ
リジェネガII（LV49　MP90）範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71　MP160）範囲リジェネIII

プロテアにHP増加効果(I：10％　II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
191 ：白強化もづき：2006/10/05(木) 11:38:25.94 ID:mOzBgcHU
アビ特性
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化

クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）

女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
192 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:39:21.01 ID:gM/vsipc
まーた白強化コピペはリ始めたｗ
マッチポンプもここまで来ると鼻に付くな。
193 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:41:51.28 ID:QaH6PeVp
むしろ弱体魔法の揮発ヘイト化は一般赤からすれば強化パッチだよ。
現状でもHNMとかBCで長期戦になる場合はディスペルの累積ヘイトで
タゲきたりするからな。
あと忍術というか蝉２は38にしてサポで食えなくなってもなんら問題ない
194 ：白強化もづき：2006/10/05(木) 11:43:27.17 ID:mOzBgcHU
メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+3秒）

プロテアVの防御力+80（2段階目+100、3段階目+120）

シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）

デヴォーション、マーターの効果範囲を昔のホーリー並
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更

上記は決してクレクレではない、大マジで。
195 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:44:03.90 ID:mOzBgcHU
>>192
頃すぞ、テメー
196 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:47:12.94 ID:4NLHWLj0
蝉弐習得38に引き上げで赤盾と赤ソロがほとんど死ぬから、それでいいんじゃね？
197 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 11:58:36.66 ID:P0faKuYc
>>196
戦も死ぬかもな
198 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:00:17.74 ID:/lSUoSxk
赤、そして忍が壊れた性能なのは、とりあえずどちらかを上げておけば、
八割方の事が出来るように□ｅが設定してるからだよ。
めんどくさい調整やる前の暫定処置のつもりで、実際はそのまま放置されてるけどね。
一応ジョブの調整とか始める気にもなってるみたいなので（次期のための実験かも知れないが）
そのへんがある程度見通し立てば赤と忍（主に蝉）の弱体はあると思う。
ただ、それまでは特別優遇処置が続くと思う、
だから弱体叫ぶより、□ｅに「こんな方法もあるんだ、パクっちゃお。」と思わせるような強化案出した方が、
幾分マシだと思うよ。まあ弱体厨は、垢憎し！！の粘着が多いから、馬の耳になんとやらかな？
199 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:00:57.66 ID:Xb3/tEZ8
前衛死ぬのは可哀想だから↓とかにすりゃいいんじゃないか。

空蝉弐：Lv37 サポートジョブ赤白Lv38
200 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:01:41.59 ID:7jZlmCuw
戦士は間違いなく死ぬな
ソロ能力を犠牲にしての攻撃特化だったのに・・・
蝉２消されたらクフカニに勝つ可能性は０になるだろう
201 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:02:51.71 ID:h8QxMIYl
>>194
それがクレクレでないなら　暗黒が叩かれる理由がわからない
202 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:25:00.35 ID:bzHlcfqw
白強化コピペ張るのはこっちじゃないだろｗ
こちらは赤も白も弱体ってスタンスだからな
203 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:29:29.54 ID:eY0m5ve+
とりあえず脳筋は白も赤もキライってことか･･･
204 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:34:59.27 ID:bzHlcfqw
回復が禁止されてるアタッカー陣にはヒーラーの保護の弱体しか未来はないからな
それをまともな反論もできずに脳筋とだけしか言えないなら好なだけ言うがいいよ
205 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:39:45.16 ID:walCGkl3
ヒーラー優遇の弱体なら、状態回復もできるヒーラージョブを
新規に追加すればヒーラーの希少価値は落ちる。
206 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:39:47.80 ID:rAPAdzjP
白赤からケアル削除でいいよ
207 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:46:13.83 ID:bzHlcfqw
あと忘れちゃいけないのがヒーラーに迷惑被ってるのは白赤以外の後衛もだな
おかげで後衛オールサポ白強要で自分の仕事が二の次な悲劇
ヒーラー能力もう均等に解放するか
もしくはヒーラーはヒールだけしか脳のないように特化してもらわないと
全ジョブヒーラーの呪縛から解放されんよ
208 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:49:27.36 ID:UZ05kwBP
>>206
後衛全員サポナ？ｗｗ
脳筋は頭よえーな
ケアル削除ってケアルが優遇と思ってんのはエースとか肉だけだよｗ
ほんで赤白からケアル削除して困るのは肉なんだよな
赤も白もソロじゃほぼケアルしない事実も知らんみたいだしｗｗｗｗｗ
209 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:53:09.82 ID:UZ05kwBP
>>207
ほか後衛って召黒だろ？
おまえ等ヌーカー気取りのくせに回復能力ほしいとか頭イッテるよな
じゃあ精霊と攻撃履行解放よろ(^-^)/
210 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:58:35.72 ID:wKi1p6qh
サポジョブ仕様なくせば解決？
211 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:16:22.61 ID:RcpoiE1+
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
212 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:19:05.18 ID:temM2/QW
赤さんのことがとってもいやです
ENMをソロでやれちゃうバグ性能
なんにでも誘われる
あと威張ってる感じがします

白さんもいやです
ｌｖ上げptでは赤さんと同じぐらい威張ってるのに７５になったとたん
メリポにもある程度誘われるのに白は不遇ジョブだと主張するところです
白が不遇ジョブなんて片腹痛いです

どっちも弱体してください
213 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:23:06.52 ID:TCT5ebGz
赤白弱体した結果でジョブバランスが完成するなら弱体も有りとは思うけど
到底そうならない以上、全ジョブの個性を伸ばす方向での強化の方が正しいやり方なんだよな。
214 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:27:02.45 ID:jG+gsIA+
>>213
赤並の強化を、例えば侍に施すことを考えると、やっぱバランス無視のバグ強化しか思い浮かばないんだよな。

だから赤弱体は必須
215 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:29:42.55 ID:walCGkl3
>>214
赤の何を基準に強化を想像したのか判らん
どうせソロ性能基準とかなんだろうなｗｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:37:40.45 ID:c8s3+3zy
>>214
強化の結果として赤と侍の強さが揃うなら
なぜそれがバランス無視の強化なんだ？
217 ：ﾀﾙ暗さん ◆16MQAt..K2 ：2006/10/05(木) 13:40:24.24 ID:IujtC0Qm
赤白なかよくケアル削除して弱体しようぜ。困るのは脳筋だけだけどな
218 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:42:48.13 ID:walCGkl3
>>216
これは俺の予想です。

侍のジョブ特性とか、ジョブの方向性を保ったまま
赤が倒せるＨＮＭを侍でも倒せる強化を想像すれば
恐ろしい強化になります。

実際これを強さの平等だという方も少なからずいます。
219 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:55:00.93 ID:Xb3/tEZ8
赤が倒せるんだったら侍も倒せても何ら問題無いだろ。
220 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:00:39.62 ID:bzHlcfqw
うん問題ないね
白が倒せちゃったら大問題だけどな
221 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:17:12.52 ID:jG+gsIA+
>>215
基準は赤みたいにどのコンテンツでも一人は必ず欲しくなるような強化かな。
黒召獣PTは除外で
具体的に挙げなくてもだいたい想像はつくかと
222 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:19:54.48 ID:oBYC7D30
また白叩きスレか
お前らも懲りないな。ただでさえ過疎ってるのに…。
223 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:20:48.72 ID:dM4ijhOF
>>221
端的に言うと支援回復能力といったところか
正直、アタッカーでそれは無理じゃね？
224 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:21:46.27 ID:7jZlmCuw
ＨＮＭとかの特殊戦闘は別物じゃないのか？
そもそもマラソン等の手段はハメ技みたいな物で、ＨＮＭ側に耐性をつければあっという間に改善される問題かと

強さの均一化の基本的は「おなつよを頑張れば倒せる」程度として考えなければ収集がつかんだろ
今だって赤でおなつよ倒すには、モンスターの種類と場所の確保と結構な準備をしないとやり難いんだから
それに全ヴァナ中に、そんな事ができる位で強いと感じる赤は少ないと思うぞ
可能なだけであって誰も進んでおなつよを狩りに行こうとは考えてないと思う
黒でもない限りダルイだけだし
225 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:24:07.53 ID:6+4+RXfx
ジョブチェンジできるのにバランスもなにもないだろ・・・
226 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:26:28.27 ID:53PgM7Rw
メリポでは詩赤赤＜詩赤白が鉄板
二人目の赤より誘われるということｄ
227 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:57:33.62 ID:dM4ijhOF
>>224
おなつよ1匹5分、戦後のヒールで2.5分として
時給換算800位だしなぁ
正直、かったるいわな
228 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 16:09:45.20 ID:bzHlcfqw
>>222
別に普通の白叩いてはいないんだけどね
ジョブごとの特色化無視して赤になろうとしてる臼にツッコミはするけどな
229 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 16:34:44.59 ID:UZ05kwBP
>>228
リフレくれくれ言ってるやつとか真に受けてんのかな？
白はMPの都合上リフレもらっても使いこなせない
赤化希望的な書き込みは白じゃないってのは白やればすぐにでもわかることなんだが
230 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:05:41.54 ID:bzHlcfqw
>赤化希望的な書き込みは白じゃないってのは白やればすぐにでもわかることなんだが
脱帽な説得力だなｗ
MPの都合上っておそらく今の仕事にリフレ回し分を足したらパンクするっていいたいんだろうが
リフレクレクレしてる奴って基本リフレ回しがしたくてクレクレしてるわけじゃないことくらい
みなわかってることだろうに
231 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:10:58.08 ID:0id+E/7v
リジェネ詠唱激早＆II/III大幅強化！
現状治せない状態異状完治！
慈悲アビ化！
バ系大幅強化！
バニシュガIII、バニシュIV追加！

これでモンクねーや
232 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:13:43.72 ID:4jmy1GJv
白が75でテレポ白門覚えられたら
そのためだけにどんなに弱体されようがイラネって言われようが
ごめんなさいっていってめげずに頑張って上げる。
233 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:24:36.49 ID:J7IEFG4h
白強化案
両手棍をA+に片手棍をDに。
オートリフレシュを追加し、ストンスキンとブリンクを削除。
アトルガンエリアへのテレポを追加、旧エリアへのテレポは取得レベルを37へ引き下げ。
234 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:45:14.19 ID:5hU7nbqe
白強化案

はしのえみがやってたような、お姫様ファッションを白専用装備として実装
235 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:51:36.32 ID:c8s3+3zy
白を女だけのものにしようなんて男差別だぜ！
236 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:54:53.36 ID:bzHlcfqw
戦闘にかんしては赤に軍配があがる今の蝉ファンだが
役得面でいったら右にでるものはいない優遇ぷりだよな
それさえあれば上げる奴は後を絶たないね
237 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 18:00:38.86 ID:5hU7nbqe
>>235
ガルでも着てもいいんじゃよ？
238 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 20:42:34.65 ID:RcpoiE1+
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
239 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 21:30:31.72 ID:P0msj9C9
良いスレだー
240 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 21:38:38.22 ID:Ea1w7nz/
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　｢白はだだみんなの役に立ちたいだけなんす＞＜」っと
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
241 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 22:25:47.87 ID:Ea1w7nz/
あげ
242 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 22:29:41.05 ID:fMtG/gou
ja 祈る りきゃ10分
回復魔法スキル＋MND分だけヘイト無しでHP回復とか実装されないかなぁ
243 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 22:48:07.66 ID:WYgldIAX
MND依存でケアルヘイトが変わるとか｡多ければ多いほど下がる｡
244 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 22:48:18.80 ID:n+2sLjWF
臼強化スレ化してるな・・・・・・・ｗ
245 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 23:18:16.28 ID:8w4PayEt
あんまスレタイと関係ないけどさ、メリポレベル近くになると白って性格変わるのかね
最近白様から言われた言葉（全てテル）
せっかく私がリジェネで回復してるのにケアルで潰さないでよ＾＾；
なんでこんな詩人もいない構成にしたの？＾＾；
ついていけないので抜けますね
このリーダー何考えてるんだろ＾＾；

他にもいろいろあるが、不思議な事にこれらのテルは白からのみで、他ジョブからは
一切来たことがない。しかも複数の白からテルが来ているという事実。
白様はレベル７０超えると頭がおかしくなってしまうようでかわいそうで仕方ない。
246 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 23:41:31.41 ID:J7IEFG4h
詩人様とPT組んでも良いジョブ
戦赤暗竜侍忍

場合によってはいても良いジョブ
モ黒青コ

いてはいけないジョブ
白シナ獣狩召か

根本的に何か勘違いをしてるな、白は。
いるだけで不味くなるエース以下の糞ジョブが
詩人様と肩を並べてPT組めるとか思ってはいけない。
白にふさわしい構成は「ナシか狩召白」あたりだと知るべき。
247 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 02:12:32.52 ID:qXTHpc17
>>244
ここは『白様』スレだからなｗ
248 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 04:19:08.66 ID:mM3BJoIJ
>>246違うな、
メイン詩人視点からすると
　
PT組んでも良いジョブ
戦白ナ忍獣
　
場合によってはいても良いジョブ
シ黒暗狩召竜侍青コか　
　
いてはいけないジョブ
モモモ　

早く過去の詩人叩きの謝罪と賠償をすべきジョブ
赤
249 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 05:59:40.49 ID:Pt21TasL
謝罪と賠償って何か赤っぽくて嫌だ
250 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:31:22.32 ID:nLlIaX1u
どうでもいいけど、なんで白も赤も忍者に開幕ヘイストするっていう簡単なことができないの？
251 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:55:00.34 ID:ksDyz1TT
>>250
中身メイン脳筋かナイトなので・・・
後は分かるな
252 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 07:41:18.54 ID:tmjOx9vK
俺はリフレと一緒にヘイストやってるから、毎回開幕にはならないな…
253 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:10:31.81 ID:C9K8JzaO
>249
どちらかといえばニダっぽいのはクレクレしてるほうだけどな
クレクレがニダ赤とかいいはじめたわけだし
赤弱体はどのジョブでも言ってるが
能力奪おうとやっきになってるのは白くらいじゃね？
白のほうがまさしくニダなんだけどｗ
254 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:14:33.47 ID:HM448L96
>>250
なのいってんの、開幕はディアだろ？
255 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:20:52.57 ID:fXOTVTnY
>>253
リフレは元々白の物なわけだが？
256 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:25:06.89 ID:KDcHsV5K
>>255
はぁ？リフレは初めて実装された時から一貫して赤専用魔法だけど。
257 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:30:25.52 ID:Pt21TasL
↓↓　リジェネはもともと赤専用で白に盗まれたと言い出す池沼ぽｐ　↓↓
258 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:33:22.21 ID:KDcHsV5K
白はケアルVを赤から奪ったよね
259 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:38:34.32 ID:C9K8JzaO
>>255
で、でた～！起源を主張するニダ白ｗｗｗｗｗ
260 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:42:06.26 ID:imNqR7v+
リフレは白起源と主張する奴は、もう釣りにしか見えんｗ
261 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:45:28.79 ID:KDcHsV5K
「リフレは白起源ニダ」とかいう白様ｗって、根拠を聞かれると
「……解析」とか「……初期の攻略本」ってポツっと答えるだけなんだよねｗｗ
262 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:54:40.65 ID:ahz/P+BL
>258
ケアルＶを奪われるって凄い発想だなｗ
ケアル最上位のケアルＶ使えるほうが異常だろう。

>261
垢の「リジェネ奪われた」よりよっぽどマシだがなｗソースあるんだからｗ
263 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:57:24.09 ID:C9K8JzaO
仮に実装される以前につく予定だったとしてもつかなかったのは方向転換しただけの話でしょ
白魔はソロ方面に強化望んでた時期あったし、お陰でジョブバランスは
赤みたいにオールラウンド寄りになって苦手分野克服したからな
それの代償があるのは当然っちゃ当然
264 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:58:19.72 ID:6l53nh3X
赤弱体は困る
265 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:00:31.98 ID:6l53nh3X
メリポのせいで狩場混んでて７２くらいのレベル上げが出来なかったから
マムの蜘蛛いったらイレース>>ヘイストが忙しいので狩場変えましょうと言われた

白やる気あるの？
赤は常に忙しいんだぞ？
266 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:04:28.48 ID:fXOTVTnY
>>263
その方向転換させたのがニダ赤のクレクレです。
267 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:06:11.04 ID:qFtvPKjU
>>266
リフレ以上に根拠が無いなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:07:08.91 ID:fXOTVTnY
雑誌で「赤からもっと強くしてくれという意見があったのでリフレを赤専用にしました」って開発者が言ってるんだけど？
269 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:07:19.61 ID:C9K8JzaO
>>263
リジェネなんてものは寧ろ全ジョブデフォでオートリジェネとしてつくべきだと
白以外思ってるっしょ
なにその独占欲ｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:11:59.44 ID:6l53nh3X
昔は肉盾しかなかったから回復メインの白が神だった
もう蝉がある限り白は神になれません
271 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:13:58.08 ID:5e+7G6jV
じゃぁ赤やれば良いじゃん？
272 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:14:56.49 ID:qFtvPKjU
>>268
雑誌ｗｗｗ
273 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:19:30.82 ID:Ycs9tzfp
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
274 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:21:49.96 ID:C9K8JzaO
「白からソロを強くしてくれという意見があったのでヘキサを導入しました」
「白から防御を強くしてくれという意見があったので専用鎧盾を導入しました」
「白からテレポは白の付加価値という意見があったのでOPテレポは見送りました」
「白からソロされたら白がいらなくなるという意見があったので潜在ＭＰは廃止しました」
「白から・・・（以下略）
275 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:29:32.66 ID:fXOTVTnY
んー悪いけど本当に開発者がそう言ってるんだよね。
ソースは電撃のヴァナ・ディール公式ワールドガイドVol2ね。
276 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:32:41.55 ID:xCEiypDn
起源とかどうでもいいわ。
現状コンバリフレとMP回復手段を二つ持ってる
赤が異常になってるのは明白。
優遇ジョブ白ともどもなかよく弱体されてくれ。
277 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:32:43.67 ID:Ob/liOop
実際、ジラ前後の赤強化VUが入るまでの赤って弱かったしねぇ
278 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:34:37.42 ID:xCEiypDn
赤のが優遇だ！
白のが優遇だ！

はいはいどっちも死ねで終了
279 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:35:43.78 ID:qFtvPKjU
>>275
開発者発言＝公式ならその通りだけどね。

まぁ■e公式は大本営発表だけどなｗｗｗ
280 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:36:08.84 ID:Ob/liOop
FF辞典の項目の赤最強伝説が何故か消されてるな
281 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:38:11.04 ID:Pt21TasL
でも今はリフレコンバ無くても強いよな
282 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:39:01.73 ID:Ob/liOop
とりあえず↓やってくれればOK
ジョブカテゴリー2を5段 上限12Pまで解放
デヴォーションを自己使用可能に変更
283 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:41:31.86 ID:Ob/liOop
>>281
なかったら相当戦力落ちるな～
少なくともPTでの能力の半分くらいはリフレだし
他の能力使うのもリフレコンバによるMP供給で成り立ってる部分は大きいからな
284 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:51:29.71 ID:Pt21TasL
リフレコンバ無いぐらいで白と対等の強さじゃね？
つまりは白にリフレコンバ追加しても赤の優位性は揺るがない
285 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:52:20.72 ID:Ob/liOop
ソロだと仮にリフレコンバ封印しても
おなつよ位までなら倒せそうな気もするけど
ただ、今以上にダルくなるだろうな
286 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:53:57.06 ID:Ob/liOop
>>284
白の固有能力がなかったのならな
287 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:55:23.66 ID:UVGha24p
白必須な場面＞赤必須な場面
白いらない場面＞赤いらない場面
リフレとヤグドリは大差無い

PTで忙しくなりたいなら赤のレベルも上げればいい
白様と呼ばれたいならPスキル上げればいい
殆どのジョブ(特に赤)からすれば上手い白は白様です。
288 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:07:01.69 ID:Ob/liOop
白つーか、召及びサポ召喚強化だが
オートリフレを15.35.55.75の4回強化に変更
ってのはどうだろ？
289 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:08:22.49 ID:bGJSCSSR
４段はヤバイだろ
15・30の２段がせいぜいじゃね？
290 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:10:48.45 ID:qFtvPKjU
>>288
召喚の維持コストを改善した方が
問題を解決する気がするｗ
291 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:11:09.31 ID:Ob/liOop
>>289
それじゃサポで丸喰われだし
メイン召の意味なくね？
292 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:12:15.61 ID:Ob/liOop
>>290
まぁ、それには同意ｗ
あと、無駄に長い詠唱時間をどうにかしろと
293 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:18:45.34 ID:Ob/liOop
呼び出しをディア並にして
履行の射程を魔法と同等クラスにすれば
呼び出しから発動までがかなり短縮されそうだな
294 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:43:04.51 ID:6l53nh3X
白に両手斧B+を追加しました
295 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:51:11.73 ID:C9K8JzaO
召喚にメインヒーラーとＭＰヒーラーやらせるのは問題ないけど
問題は当人が望んでるかどうかだよな
白のリフレシュ機能追加はＰＴ前提という考えで他ジョブにも与えられるべき能力を
独占することで強化されてきたジョブだから
これからもＰＴに依存して強くなるべきで白本人にＭＰ増強させる事はないな
296 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 11:58:59.74 ID:qFtvPKjU
既出だがヒーラージョブが足り問題からの
ゆがみが有るだけ。
297 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:00:39.88 ID:nng95gIY
日本語でおｋなﾔﾂ多すぎるぞ
298 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:06:20.68 ID:Ycs9tzfp
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
299 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:30:03.24 ID:UfErPoov
真面目に考えたんだが
赤が強いと何か困る事あるの？
300 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:36:59.68 ID:bGJSCSSR
>>299
ナンバー2ジョブがナンバー１になれない
ナンバー１が陥落しても、ナンバー3やそれ以下のジョブには何の恩恵も無い
301 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:41:47.62 ID:JdjohtWe
>>299
白様がチヤホヤされなくて困るらしい。
302 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:50:22.85 ID:xCEiypDn
>>299
赤サポ獣がメイン獣よりずっとソロが強くなっている。
303 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:56:41.77 ID:UfErPoov
>>300
ごめん良くわからない

>>301
把握

>>302
それって何か困る事あるの？
304 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:57:40.08 ID:52iHQQRT
俺赤もできるが白メイン
赤に弱体化いらないかな
赤にはない独占的な強化が欲しいだけ
特性に10パーセントケアル回復量アップを3段階作り
50、60、70と設定して覚えるようにして欲しい
攻撃力と魔法攻撃力をあげて守備力と回避力を下げるバーサクっぽい魔法がダメなら
自分のステを犠牲に仲間１人の能力を上げるアビとか欲しい
攻撃力20パーセント下げて誰かのを20パーセント上げるとか。
あとはストナ以上の状態回復追加
このへんはサポに食われないように38以上から実装
305 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:57:47.73 ID:C9K8JzaO
弱体するとしたら赤はソロを維持しつつＰＴで不要な存在に
白はＰＴで活躍できるもソロ不可な存在に
これで対等だな
306 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:00:08.97 ID:3em4Bg/N
良いこと思いついた
キャラネームを「Sirosama」にすれば
いつでも白様って呼ばれ放題じゃね
これで安心して赤魔になれるぞ
307 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:03:28.03 ID:xCEiypDn
>>303
獣が困るだろ？
308 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:03:51.20 ID:huKOEe4s
様ジョブっつーと聞こえはいいが
ＰＴでの仕事は結局前衛のお守り、所謂奴隷なのよね
で、白様になったとしても当の白様がケアルするのヤダー言う
ケアル以外で様ジョブになりたいってな
それ、既に白じゃねーじゃん
309 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:05:35.87 ID:UfErPoov
>>307
？　別に困らなくね？
取り合いとかなら赤に限らずＦＦの宿命みたいなもんだし
310 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:07:33.66 ID:JdjohtWe
赤/侍だって侍/赤より遥かにソロが強くなってるよｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:07:38.77 ID:fXOTVTnY
困る困らないの問題じゃないんだけどねぇ
312 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:08:40.12 ID:xCEiypDn
>>309
本気で言ってるのか？
例え獣が必要な状況が有っても赤サポ獣でおk、獣イラネ。
獣が必要じゃない状況ではもちろん獣イラネ。
なにをどう解釈したら獣が困らないと思えるんだ？
313 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:09:28.35 ID:qFtvPKjU
>>312
サポ獣弱体で良いだろ。
314 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:09:41.13 ID:huKOEe4s
>>312
>獣が必要な状況
どういう状況かｋｗｓｋ
315 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:11:59.79 ID:xCEiypDn
>>314
操れる敵が要るとこ全部だよ。分かりやすいのはミミズがいるオウリュウとかだな。
316 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:12:16.10 ID:CCQQGLW+
ちょっと前までは、サポ獣は獣をLv75にしたものだけのご褒美という認識だった
他ジョブが文句を言い出し、いつのまにか獣にも否定派がワンサカ
獣にしか選べないサポって時点でメイン獣優遇にしか見えんけどな
317 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:13:46.03 ID:huKOEe4s
>>315
そのケースで赤/獣以外イラネされた回数は？
318 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:14:59.99 ID:xCEiypDn
>>316
メイン獣優遇ではないな。メイン獣で装備とか揃えてる奴は馬鹿を見るだけだ。
獣７５にして他ジョブで活動する奴優遇。具体的には赤サポ獣。
319 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:20:17.40 ID:xCEiypDn
>>317
言ってる意味がよく分からないな。
赤/獣がいるからハブられた回数を聞いてるのか？
獣が必要な状況が全て赤サポ獣で良いんだから
回数云々以前にメイン獣が呼ばれた事なぞ一度も無いが。
320 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:20:43.67 ID:CCQQGLW+
そうね
獣をLv75にできたヤツ優遇だな
でも、ソロでしか選ばないサポだし何も影響は無い


気に入らんってのがメインなのが悲しいこった
獣も昔のﾏﾀｰﾘ感が無くなったもんなぁ
今の獣スレ、昔と違って簡単に荒れるし
321 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:21:42.49 ID:JdjohtWe
ソロが強くなってるって言ったのに、何でハブられた話とかになってんのｗｗｗ
322 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:25:02.74 ID:huKOEe4s
>>319
言ってる意味がわからないのはコッチだ
赤/獣以外イラネって状況はあるの？と聞いているのに
赤/獣どころか、獣自体イラネって言う

じゃぁ赤/獣の存在があるから、メイン獣が困ってる状況なんて
初めから無いって事じゃねーか
323 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:28:40.43 ID:CCQQGLW+
>>322
獣スレでもたまに荒れるんだが、基本的には気に入らんってのがメインだなぁ
ほとんどの獣、特に古参はスルーするんだが、他のがね

赤75獣75だと獣をメインにする意味が無いってのが理論なんだが、それは赤獣75にしたご褒美みたいなもん
だと思うんだけどなぁ
嫌なら獣でやればいいし、ソロメインだから誰も迷惑しないし

気持ちは分からんでもないが、狭量すぎる
324 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:30:32.36 ID:L/DxvdSG
だーから垢からケアル全部削除　リジェネ５まで追加　でいいじゃん
コンバ後ケアル４の２発で一気に回復できなくすればコンバの相対弱体になるし、
サポ白ケアル３までしかできなかったらPTで白と共存できるだろ。
リフレヘイスト回しにくわえてリジェネ回しで奴隷度アップでみんな幸せ（本人以外）
325 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:32:15.08 ID:UfErPoov
>>324の "だから" の使い方に感服した！
326 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:33:40.72 ID:xCEiypDn
>>322
俺は実に困ってるよ。
・ソロで赤/獣が獣の狩り場を荒らす
・操れる敵がいるBCやHNMは全て赤サポ獣でよい。
なぜこれで困らないと思えるんだ？
327 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:35:04.76 ID:BGHxU0Qj
>>323
ほかのジョブにはご褒美はあるの(・ω・)？
328 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:35:06.61 ID:sbZ5mYll
赤/獣やればいいじゃない
329 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:35:34.63 ID:odiLAEWn
他のゲームだと回復特化ジョブは必須なんだがなあ
330 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:36:05.20 ID:huKOEe4s
>>326
ただの私怨に見えるのが・・・ね
だって、赤/獣の部分を全て獣メインに置き換えても同じ事でしょ？
要はオレ以外の獣ウゼーって言ってるようにしか見えない
331 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:36:27.57 ID:sbZ5mYll
サポシステムのお陰で他のジョブまでケアラーにされるからね・・
332 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:36:34.52 ID:UfErPoov
>>327
獣７５なら白/獣でも黒/獣でも、大概のジョブのサポ獣にした方がメイン獣より強いと思うぞ
333 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:37:59.63 ID:bGJSCSSR
>>324
別にそれでもう弱体騒がないなら、それを受け入れても良いと思うがね
リジェネ５とか付いたらケアル４とかより凄そうだし

サポ白しないとヒーラーになれない（ヒーラー不足）って状況が進めば
困るのは赤白以外の連中だろうし、別に構わんよ
でも、それよりはサポ白しなくてもヒーラーが出来るジョブの増強が急務じゃないかと思うんだが
334 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:38:08.98 ID:L/DxvdSG
か/獣にするとメインかより強くなりそうで怖い
335 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:40:07.99 ID:sbZ5mYll
サポ獣ってのはジョブが強いんじゃなくて、結局のところ敵が強いのぜ？
336 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:43:49.09 ID:xCEiypDn
>>330
赤サポ獣の場合弱体魔法やら足止め魔法やらで同じペット使っても
メイン獣より殲滅が楽なんだよ。あやつりミスもいくらでも補助できるしな。
獣同士で同じ条件で競うなら分かる。
だがサポ獣がメイン獣より「ペットをあやつって闘う」という闘い方で上ってのは
メインから見れば困るよ。

現状そうなってるし、それを言ってどうなるものでもないが
困るか？と聞かれたから困る。と言っただけだ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:50:11.14 ID:C9K8JzaO
あやつる能力負けてないんでしょ？
獣がｻﾎﾟ白にしなきゃならない事に対してかみついたほうがいいんじゃね？
338 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:51:19.80 ID:huKOEe4s
>>336
実際問題現場でそういう状況があって困っているならいいんだ
机上のスペックだけ引っ張り出して、困っている筈という架空の被害をでっち上げているのでなければ

赤/獣より黒/獣の方が凶悪だと思ったり
339 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:52:41.29 ID:BGHxU0Qj
分かりやすく言えば
赤７５になったご褒美に
サポ赤にしたらリフレコンバ各種強化弱体精霊回復ほぼ全部できて
スキルもA-つくみたいな感じだな
340 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:52:49.02 ID:bGJSCSSR
>>336
獣/？と赤/獣は同じ存在だよ
戦闘がし易いとか、メイン獣よりも強いとか言い訳にもならない

赤75ジョブ持ちが、獣使いと言うメリポカテゴリを強化しただけに過ぎないと考えられないかな？

冠しているジョブ名が違うだけで、その人にとっては赤75＝獣75なんだよ
より死に憎いジョブを選んだだけ
君の邪魔をする気もなければ周囲に迷惑をかけたいわけでもない

それを偶々狩場でバッティングした程度で・・・大人気ないとは思わんかね？
341 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:53:11.94 ID:qFtvPKjU
サポ獣、サポ白、サポ忍、サポ戦

みんなサポで、メインの重要な能力が使えます。
赤もサポでリフレとコンバ、開放しようよ～ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:54:04.64 ID:xCEiypDn
>>338
回復できないしトドメくらいにしか精霊使えないのでそうでもないなあ。
343 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:54:50.61 ID:UfErPoov
>>339
ああ、読み違えてた
獣７５にしたご褒美はそんな感じだな
ある意味そっちのが羨ましい
344 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:56:57.32 ID:xCEiypDn
>>340
いや勝手にジョブをメリポカテゴリにするなよ。
メイン獣７５が弱体魔法使って敵が麻痺したりしないぜ？
345 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:00:38.02 ID:Ob/liOop
ペットを使って戦う
ってペット関係の能力のみだと
メイン獣のがサポ獣より優秀だとは思うんだけどねぇ？
結局の所
赤のメインの能力と獣本体+獣のサポの能力
の差じゃね？
346 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:04:20.08 ID:Ob/liOop
まぁ、獣本体のが赤より殴りは強いんじゃない？
347 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:06:00.09 ID:xCEiypDn
>>345
ふーむ。
んでは赤サポ召喚でメイン召喚と同じレベルで召喚できて同じ履行ができても
納得して頂けるのかな？
348 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:07:14.54 ID:UfErPoov
>>347
お前の話、赤限定の話じゃなくなってるんだぜ？
349 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:07:25.67 ID:qFtvPKjU
操るって、スキル無じゃなくてアビリティだよね？
今のサポシステムだと、操れるのはある意味普通な気もするけどねｗ

結局サポ獣をどうしたい訳？
350 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:07:32.23 ID:L/DxvdSG
シ/獣がトレパン２ついていいんじゃね？
・・・ペットってダマせるの？
351 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:07:46.30 ID:Ob/liOop
>>347
納得しないけど
サポ獣の仕様の問題であって
赤は関係ないな
352 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:08:36.83 ID:UfErPoov
>>350
ペットでも召喚獣でもだませる
353 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:09:11.74 ID:sbZ5mYll
まあサポ召がオートリフレ食いのみだけってよりもいいんでない？
ＭＰ持ちのサポの選択肢になるんじゃないかね
354 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:09:33.28 ID:bGJSCSSR
>>344
超馬鹿なのですか？
赤視点から言えば、獣と言うジョブカテゴリの強化だけど
獣視点から言えば、赤と言うジョブカテゴリの強化をしたという事になるんだよ
その人にとっては、どっちを頭にしようが何にも変わらない訳だ

赤ってジョブカテゴリを75にしてきてみれば？
355 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:09:53.38 ID:Ob/liOop
>>349
サポレベルまでのペットしか操れなくなって
サポ獣を死亡させたいんじゃね？
>>348
漏れの心をよみやがったなｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:09:55.18 ID:xCEiypDn
>>352
マテ。
357 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:11:33.85 ID:UfErPoov
>>356
？
358 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:12:24.54 ID:NldFzUNM
パク様とお呼びって中華スレかと思った。
359 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:12:26.30 ID:xCEiypDn
>>354
ふむ。ではメイン獣用の色々な装備は何の為に存在するのかね？
360 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:12:37.32 ID:Ob/liOop
ちなみに当初のサポ獣は
獣1でもメインが60とかなら60の丁度クラスが操れる
といった仕様
361 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:12:42.21 ID:qXTHpc17
サポ獣で食われるのかわいそうだから獣レベル７５の人だけサポ獣使いこなせるようにすればいいんでね？
それなら獣も納得するだろ
たとえば赤を食いたきゃ赤７５まで上げて赤/獣にすれば済む話なんだから
362 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:13:34.82 ID:xCEiypDn
>>357
本気だったのか。ペットは全部だませないよ。
不意打ちは向きだけの問題だからできるけどね
363 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:15:18.18 ID:sbZ5mYll
メイン獣特有のよびだしペットを伸ばす方向にネガった方がまだ前向きじゃないかな
364 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:15:19.01 ID:huKOEe4s
ビーストヘルム Rare Ex 防22 HP+15 INT+5 なだめる成功率アップ あやつる+4 Lv56～ 獣
ビーストジャック Rare Ex 防44 HP+20 VIT+3 いたわる性能アップ あやつる+5 Lv58～ 獣
ビーストグローブ Rare Ex 防12 HP+11 DEX+3 受け流しスキル+5 あやつる+3 Lv54～ 獣
ビーストトラウザ Rare Ex 防30 HP+15 CHR+4 キラー効果アップ あやつる+6 Lv60～ 獣
ビーストゲートル Rare Ex 防10 HP+11 AGI+3 いたわる効果アップ あやつる+2 Lv52～ 獣

少なくとも、これだけメイン獣の方にアドバンテージがあるんじゃないの？
365 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:15:32.95 ID:L/DxvdSG
なーんだ　だませるんなら強そうだったのにな
弱体ボルトで支援なんかしつつTP貯まったらだまシャークかなんかでノーリスク攻撃！！１！
366 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:15:34.22 ID:UfErPoov
>>362
マジで？
召喚獣にはだまし入るけどペットには入れられないの？
昔から？ 仕様変わった？
マジなら知らなかった
367 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:15:53.76 ID:Ob/liOop
>>361
獣50くらいだけど
サポ上げで使ったりするから困るなｗ
>>354
そんなに赤/獣が強いなら是非とも
赤/獣で75まで上げてほしいなｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:16:40.56 ID:bGJSCSSR
>>359
さぁ？好きに使えば？そんなの俺に教えて貰わないと判らんの？
俺は詩人も持ってるから詩/獣なんてのも楽しませて貰っている
ＣＨＲ装備はそっちで装備してたりするけど
斧使うジョブも重鎧着るジョブ持ってないから獣する時しか着ないな
専用装備だがバイソンとか街着やらＬＳイベントとかの時には良い感じだが
369 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:17:11.55 ID:xCEiypDn
召喚獣にもだまし入らないよ…
召喚獣やペットが騙せるなら
獣つかいも召喚士もいまほど不遇じゃなかったろうな
370 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:18:41.16 ID:Ob/liOop
>>364
あやつる+1で魅了時間+10秒だっけ？
371 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:19:30.59 ID:Ob/liOop
フェローには騙し入るのになぁ
372 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:19:56.69 ID:sbZ5mYll
ペットを騙せればペット盾なんてのも流行ったかもしれないのにねー
もっともあっとゆーまに沈みそうだが
373 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:20:47.70 ID:UfErPoov
>>369
まじかー！
でも入ったとしても、召喚獣は即効沈むから召喚不遇は変わらんなｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:20:48.73 ID:qXTHpc17
獣以外もサポジョブの制限される前のレベルに依存するの欲しいな
でもそれやると新規との差が開きすぎるか・・
サポ獣は殆どがソロだから影響低いのかもしれないが
375 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:21:08.66 ID:xCEiypDn
あやつる+があやつる成功率アップするからメイン優遇。
そんなことを考えていた時期は僕には有りませんでした
376 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:21:58.44 ID:sbZ5mYll
無いのかｙｐ
377 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:22:02.73 ID:Ob/liOop
>>353
威力とかはカスでも良いから
サポ履行でもミスらず当たる
弱体系はレジされない
って修正があれば
サポ召化けそうだな
378 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:22:02.63 ID:qFtvPKjU
>>374
盗むが有るｗｗｗ
379 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:23:11.21 ID:L/DxvdSG
召喚獣もあんなにたようなのばっかじゃなくて、いろんな個性あればいいのにな。
タイタンは盾ペット　ラムウは魔法アタッカーペット　とか考えただけでwktk
まあそれはいいけど今話すごいそれてるよなｗ
380 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:23:28.40 ID:Ob/liOop
>>378
シーフ30で金貨狙いは無謀だったぜｗｗｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:23:34.79 ID:bGJSCSSR
メイン獣保護が現状で足りないって言うなら
50レベル位に獣人を操れるようにする、とかそう言うジョブ特性でも付けて貰えば？

汁ペットで印章とか素材集めの時に超乱獲出来るジョブが
赤の方が強いとか言うのはなんだかなぁ？と思うが・・・
382 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:23:48.37 ID:L97v3VVj
>>364
スリプル１回でひっくり返るのをアドバンテージって言われてもなあ
いくらなんでも無理がありすぎですよ。
383 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:25:26.17 ID:qXTHpc17
獣７５ないと食えない仕様なんだからいいんじゃね？
384 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:26:19.16 ID:UfErPoov
>>374
獣というか、あやつる な
ＦＦでそれ以外でレベル依存で能力の変わるアビってほとんど無くないか？
385 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:26:25.18 ID:Ob/liOop
>>382
寝かして→操って→いたわるで起こす
って感じか？
正直、面倒そうだな
いたわる使わないで起きるの待ってたら時間の無駄だし
386 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:26:45.60 ID:huKOEe4s
よもや、赤叩きで獣様が出てくるとは思わなく新鮮だった
獣様のネガなんてここ２年くらい見てなかったし
387 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:26:45.93 ID:8LsY8YKZ
>>367
獣がすでに75ならば
赤1～75まで普通にソロでﾚﾍﾞﾙ上げできる


388 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:27:33.85 ID:BGHxU0Qj
>>383
赤７５あったら獣同様に全てのアビ魔法が食えたら構わないけどな
389 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:28:06.14 ID:qXTHpc17
つうか獣食えるのは赤だけじゃないんだからすれ違いじゃね？
ここは獣のみが７５の人が幸せになるスレじゃありませんよ？
390 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:28:50.18 ID:Ob/liOop
まぁ、寝かす以前に
魅了きれる前に【かえれ】やるべきだろうけどな
あ、寝かすなら
ペット候補より、戦ってる敵だな
391 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:28:51.13 ID:qXTHpc17
>>388
その仕様あったらマジで神
白７５まで上げるわｗ
392 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:29:08.11 ID:L97v3VVj
>>385
メイン獣なら確実に死にそうな場面をしのげるだろ？
普段はブリスキファラで余裕＾＾ｖで耐えられるじゃん。
393 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:29:19.07 ID:bGJSCSSR
>>387
可能だなぁｗ
でもやらねーよｗｗｗｗｗｗ
なんで今赤75になってるのに、また1から上げなきゃいかんのだ？ｗ
394 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:29:23.39 ID:huKOEe4s
>>387
そっか
赤も上げちゃえば赤７５/獣ウマーできるしな
そして他の獣にウゼーされて負のスパイラルになるとｗ
395 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:29:24.01 ID:L/DxvdSG
それは赤といわずいろんなジョブでできそうだ
素直にPT入ったほうが早いとは思うけど、印章とかまったり集めながら気ままにレベル上げしたい人はそれもありだよな
獣７５ウラヤマシス
396 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:29:37.58 ID:Ob/liOop
>>388
赤/獣やれば喰えるんじゃね？
397 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:30:27.82 ID:qFtvPKjU
アビで敵に対して成否判定有るのが
盗むと、操るだけなんだよな。

同じようなアビが実装された場合、同じくサポ依存の判定になる予感ｗ
398 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:31:29.47 ID:Ob/liOop
>>392
ブリスキファラつーか
ファラスキバインドスリプルかな
ブリンクは正直、使えない
399 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:31:36.00 ID:qXTHpc17
獣先に上げた奴は他のジョブ７５まで上げるときにサポ獣がウマー
400 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:32:59.37 ID:qXTHpc17
俺赤７５だけど獣に（赤/獣）とすることで全てのアビ、魔法食われて困ってます
401 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:35:09.74 ID:L97v3VVj
>>400
だったらサポ獣大幅弱体でいいじゃん。
ちゅうか赤様的にもサポ獣は弱体でかまわんだろ？
402 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:36:44.95 ID:huKOEe4s
サポ獣弱体なら何も文句無いっつーか
獣さんの縄張り争いを他ジョブに波及させないで欲しいからむしろ歓迎
403 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:37:46.87 ID:Ob/liOop
>>401
別にサポ獣あって困るわけでもないし
そのままで良いんじゃね？
他のジョブやるとき便利だし
404 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:37:57.47 ID:sbZ5mYll
赤/獣をネガってる奴のやってるFFって獣以外のジョブを上げれないように出来てるの？
405 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:38:40.87 ID:qXTHpc17
まぁサポ獣弱体されて困るのは獣７５ある奴だけだからいいんでね？ｗｗ
獣保護のためにサポ獣（７５）死亡ｗ
406 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:40:38.83 ID:Ob/liOop
>>387
赤70までは
【かえれ】使えないからかなりダルそうだがなｗ
獣で【かえれ】覚えたときは泣いたよ
407 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:41:35.11 ID:L97v3VVj
困ってる赤様も納得してくれたようだしサポ獣弱体ってことで終了。

今後は赤様の白叩きをお楽しみください
　　　　↓
408 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:42:22.14 ID:Akr1yt4C
ま、サポ獣より黒のが圧倒的に時給いいけどな
楽だし早い


黒ありゃメリポすらアホらしくなる
ソロで気が向いたときに好きなだけ稼げるしな
409 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:42:23.37 ID:huKOEe4s
白うぜー
410 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:42:28.90 ID:bGJSCSSR
>>404
そうなってるんじゃね？ｗｗｗｗ
それか、サポ獣を活かせないジョブ上げちゃったか・・・

サポ獣を生かせない代表的なジョブ
（戦・モ・竜・狩・侍・召・か）
この辺りを上げると獣使い持っていても楽しめないかもね
411 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:42:47.88 ID:BGHxU0Qj
んじゃあ今度はサポ赤強化で行こうぜ
412 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:43:18.16 ID:qXTHpc17
獣がサポ獣弱体しろとかいうわけないし
多分中身は白だろうｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:43:54.16 ID:huKOEe4s
くそう
これは白/獣の罠かｗｗ
414 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:44:22.25 ID:Ob/liOop
獣75目指してる間に青実装
↓
サポ青上げてみるか
↓
赤/青にハマる
↓
青を上げることを決意
415 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:45:39.26 ID:qXTHpc17
サポ獣にするとスリプル使えないことに気が付いた白
416 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:46:03.74 ID:bGJSCSSR
>>411
強化なら歓迎だｗｗｗ
リフレ37とかでも良いぞ
コンバはアビだからメイン赤75じゃないと変換効率悪いとかにしてくれたら問題なしｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:46:45.37 ID:Ob/liOop
>>415
サポ召にした時に気づくだろｗｗｗ
418 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:48:05.90 ID:BGHxU0Qj
>>416
サポ獣のあやつると同じくらいの効率低下で＾＾ｖ
419 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:48:27.88 ID:Ob/liOop
>>416
自己リフレだと回復量ヤグドリ並だし
コンバなしでリフレ配りやったらメイン能力使えなくなるからなｗｗｗ
420 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:49:47.12 ID:Ob/liOop
>>418
つまり
赤75でコンバ使ったらやや劣るくらいだが
赤37だと超ウンコとｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:50:36.54 ID:qXTHpc17
サポ赤コンバート
白７５／赤メイン７５
HP１０００　　→１０
MP１０　　　　→１０００
白７５／赤メイン３７
HP１０００　　→２
MP１０　　　　→２００

こんな感じでよくね？
422 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:51:04.87 ID:bGJSCSSR
>>418
それ、赤が75なら普通に実用レベルだからｗｗｗ
423 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:56:08.71 ID:EvudWSH0
白はメインサポ関係なく食われてるものが多いが、
赤は何かと条件付けたがるなw
424 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:56:09.94 ID:qXTHpc17
これ赤７５ある奴マジで『白様』になれるｗｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:56:59.72 ID:qXTHpc17
サポ獣出してきた奴がいるからこんな流れになったんじゃね？
426 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:58:23.50 ID:bGJSCSSR
>>423
白丸食い（？）されてるのは魔法であって
アビ（女神の印）は普通にメイン保護がされているんだが
だから、「リフレ37でも良い、けどコンバはアビだから～～」と断っているじゃないか
427 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:00:15.35 ID:C9K8JzaO
べつに今のサポ赤でも充分恩恵あるだろ
サポ赤で弱体でしろよ
428 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:00:35.43 ID:Ob/liOop
まぁぶっちゃけた話
◆eがんな調整やると考えれんがな
80キャップ解放しなかった一番の理由がコンバだろうし
429 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:02:14.70 ID:Ob/liOop
>>426
印自体の効果は同じだな
慈悲は追加能力だが
アビとしての印単体の効果は変わらないし
430 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:03:22.68 ID:L97v3VVj
>>426
慈悲はレベル５０の特性だろう。
てか、アビで保護されてるやつって何かあったっけ？
431 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:03:35.32 ID:Ob/liOop
>>427
サポ赤で弱体撃とうにも
スキルなしで使えるのって
ディアとディスペル位じゃね？
432 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:08:18.72 ID:C9K8JzaO
>423
逆にいうと白にはそれだけ他ジョブにとっても必須な魔法が揃ってるってことだよ
もういいかげん白魔法全部デフォにしてサポ白の呪縛から全ジョブ解き放って
白は「すっぴん」に改名ヨロｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:09:23.64 ID:qXTHpc17
サポ魔法ってスキルないのが痛いな
そこらへんを少し改善してほしい
434 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:09:45.46 ID:qFtvPKjU
>>430
おいおい、「不意打ち」とか有るじゃないかｗｗｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:11:22.77 ID:3PdzfFHm
>>432
ディスペルファランクスリフレコンバートも追加でよろw
436 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:11:55.01 ID:Ob/liOop
>>433
スキルなしのジョブでやってる時は
存在忘れてたよ
437 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:12:07.44 ID:bGJSCSSR
>>429-430
慈悲だったか、でもそれって印に付属される機能だよな？
慈悲単体で使えない以上、印と同義だろう
50以上の白は慈悲を持っていることで他のサポ白ジョブとは差が存在する

狩の乱れとかはサポとは違うな、後は侍の黙想か？そっち方面は疎いから間違っていたらすまんな

まぁ、現状サポ食い出来ない機能だからな。食えるようになったとしても何らかの制約は受けるんじゃないかな？
438 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:12:43.52 ID:qXTHpc17
赤やれば？
439 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:13:21.05 ID:sbZ5mYll
白の魔法でふと思ったが、ＦＦの魔法ってバリエーションないよね
んで一部の装備品みたいなバッドステータス時に能力付加（例：麻痺時にヘイスト）ってのはどうだろうか
ただ実装するとなると、どのジョブが使えるかってのがあるが
440 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:14:07.54 ID:Ob/liOop
>>435
ファラは強化スキルないと
コンバはHPとMPのバランスが良くないと
ウンコだがなーｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:18:11.61 ID:qXTHpc17
サポ赤って中途半端な魔法しかなくて食えないのが痛いな
赤の精霊を黒並みにすれば解決するんじゃね？
442 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:18:29.85 ID:NL04XMyE
>>428
コンバも問題だが、白的にも問題。
40までに覚える魔法で「ヘイスト」、「ストナ」、「テレポルテ、ヨト」等も
サポでもってかれる。
辛うじて保護される回復系の魔法は、（メインナ赤で使えるのも含めて）
「ケアル４～５」、「（分類的には強化だけど）リジェネ２～３」、「ケアルガ３～４」、
「レイズ２～３」等となる。
443 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:18:58.17 ID:NL04XMyE
>>437
一番近いのはシのアサシン
444 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:19:03.11 ID:Ob/liOop
>>439
呪術士でも実装するか？
2H:死の宣告
特徴:強力な弱体魔法
通常:敵を呪って弱体効果
敵から弱体効果を受けたらオートで倍加して呪い返し
弱体効果に特化した赤以上の超エキスパート
445 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:20:46.15 ID:Ob/liOop
>>442
そっちもあるか
>>441
サポスキルで精霊撃ってもウンコだし
メイン赤で精霊なんて撃ってる余裕無いな
446 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:20:54.73 ID:huKOEe4s
赤サポは劣化サポ白だからねぇ
ディスペルあるけどサポで使えるレベルを考えると・・・
447 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:21:07.90 ID:uONoFgu6
おまいら散々スルーしてるみたいだが

サポ獣のあやつるは成功率低いですよ

メイン能力はきちんと保護されてるし、サポだと使い魔もよびだすもビーストアフニティも使えないんだが…。
なんでここまで話がこじれてるんだ？
ハクタクとかオウリュウBCとか、メイン獣のほうがずっと安定しますよっと。
448 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:24:33.68 ID:bGJSCSSR
>>441
中途半端な魔法しか食えないって言うよな？
赤って本当に中途半端な魔法しか使えないんだよ
それを維持して強いジョブと認識させている根本は魔法スキルだ

ちなみに37以上のレベルで他のジョブが欲しがる魔法が「リフレシュ」のみだ（単体バ系もあるがほしいか？ｗｗｗ）
他は白黒どちらかが使える魔法のオンパレードｗｗｗｗ
449 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:24:38.15 ID:NL04XMyE
>>445
まあ、ぶっちゃけ、サポシステムが癌だと思うｗ
450 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:27:34.01 ID:Ob/liOop
>>449
サポ含めたバランス調整なんて
◆eには無理だと判明したし
次回作だとサポ廃止されるかもな
451 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:31:50.82 ID:C9K8JzaO
>>442
その守られてる高位回復＆組成は白がもっとも得意とする
白の存在価値そのものだからいいじゃないか
それ以外を独占してたら今以上にヴァナの癌だよ
452 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:33:41.09 ID:Ob/liOop
まぁ、80キャップ解放されたら
黒が一人勝ちだな
453 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:34:03.33 ID:qXTHpc17
サポシステムが最初からあったなら”白魔法も黒魔法も使えるジョブ”なんて発想は出てこないわなｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:35:50.33 ID:L97v3VVj
>>451
現在癌である赤様が言う台詞じゃないなｗ
455 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:36:35.19 ID:Ob/liOop
>>453
サービス開始当初はサポなしで
しばらくたって
回復役不足を補うために
サポジョブが実装されたんだっけ？
456 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:36:55.27 ID:sbZ5mYll
赤に関しては昔からの伝統だろ
まあサポシステムのあるXIの実装したのはまた別の問題で
しかしスキル無しのサポ黒もデジョン以外はしんでるよなぁ
ある程度、威力を保障してくれないかね
457 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:37:59.57 ID:qXTHpc17
>>455
サービス開始当初のことなんか知らんｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:38:05.07 ID:Ob/liOop
>>454
癌だと言いつつ
癌を移植しろと言う奴ら
ばっかりだから面白いな
459 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:39:06.63 ID:Ob/liOop
>>457
自分も知らんｗｗｗ
FF始めたのジラ前後だしｗ
460 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:39:27.87 ID:ahz/P+BL
>458
？？　殆どの奴が赤の弱体のみで良いと言ってるわけだが？
461 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:39:37.92 ID:qFtvPKjU
赤弱体関係ないが
サポシステムの問題は、サポのスキルが食えない所だな。
スキル半分で何ができるｗ
462 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:44:43.09 ID:qXTHpc17
蝉とか自分にかける魔法はスキルなしでも食えるのにな
463 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:45:21.48 ID:Ob/liOop
>>460
1:何でも良いから弱体しろ派
2:便利能力よこせ派
3:ソロ能力潰せ派
4:PT能力潰せ派
大体、こんな感じに分類されるな
>>461
サポのスキルだとメインの二段落ち(A+→B+)位でよかったよな
464 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:50:06.51 ID:C9K8JzaO
赤食うより白食った方が数倍恩恵あるけどな
465 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:51:51.22 ID:5e+7G6jV
白魔も調子こきすぎだな、召喚と並ぶｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞの一角に落とすべき
466 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:53:45.70 ID:Ob/liOop
サポのスキルはメインの二段落ち(A+→B+、D以下はF扱い)
ってのが実装されたら色々変わるかな？
467 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:55:02.28 ID:qFtvPKjU
>>463
サポの方がスキル高い場合：
スキル＝（サポ＋メイン）÷２

メインのスキル無い場合：
スキルＡ→スキルＣ

まぁ、妄想だけどねｗｗｗ
468 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 15:58:48.73 ID:Ob/liOop
>>467
それだと上の場合だとあまりスキル上がらないんじゃ?ｗ
下にしても、ぶっちゃけ、スキルCじゃ使えないしｗｗｗ
469 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:00:38.74 ID:qFtvPKjU
>>468
深く考えてないから、
不備を指摘されても困るぜｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:01:03.83 ID:qXTHpc17
>>468
メリポふっとけｗ
471 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:02:33.32 ID:Ob/liOop
サポ赤にしたら弱体スキルB+
これくらいあれば、サポ赤にも意味がでてくるんじゃね？
472 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:02:46.10 ID:sbZ5mYll
スキル無しとスキルCなら雲泥の差なのぜ？
473 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:03:38.73 ID:Ob/liOop
>>470
魔法系は弱体1強化2精霊5の予定だｗｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:04:56.96 ID:Ob/liOop
>>472
ぶっちゃけ、スキルC程度じゃどうにもならない場合が多いのよねｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:08:14.44 ID:sbZ5mYll
まあ毎度とて２相手ばかりってわけでもなし、BC戦やらいろいろあるべ
476 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:09:35.78 ID:1FXdrL/l

なあ、ゲートクリスタルを取らずに、ＰＴでテレポして
自分だけ置いていかれる仕様？って直ったの？

教えてエロいしと！
477 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:09:51.93 ID:qXTHpc17
スキルCスキルCって・・白さまかよｗｗｗ
478 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:10:14.41 ID:Ob/liOop
>>475
最近のBCはスキルAでもレジしてきたりするけどなｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:10:34.60 ID:qXTHpc17
>>476
うちの倉庫テレポ屋においていかれたｗ
480 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:11:19.04 ID:Ob/liOop
>>476
そのまんま
>>477
テーカー撃ってみたい赤だったりするｗ
481 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:13:29.33 ID:Ob/liOop
ま、別にA→Cでも良いけど
それじゃ元々スキル持ってるジョブじゃ
大抵の場合、殆ど変わらないのよね
482 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:15:49.45 ID:sbZ5mYll
丸食いだとそのジョブから文句来るし、いまのままだと付けると謎のサポジョブになる組み合わせばかりだし
良い落とし所がないもんかね
サポジョブいらね？まあそうなんだが、いまさら無かった事にも出来ないわけで
483 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:20:44.93 ID:Ob/liOop
二段落ちが実装されたら全ジョブが/モで偽マートに
484 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:21:09.80 ID:qFtvPKjU
>>481
それは >>467で少し考慮してあるよｗｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:32:44.58 ID:Ob/liOop
>>484
現状のスキル値って
A+276 A 269
B+256 B 250 B-240
C+230 C 225 C-220
D 210 E 200 F 189
だっけ？
大雑把に計算したら
Cスキル持ちのジョブがAランクの能力のサポ付けたら
Bランク程度になるね
486 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:34:56.60 ID:Ob/liOop
ってわけで>>484>>467
には失礼しましたm(_ _)m
487 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:47:05.06 ID:UfErPoov
その内サポジョブの限界突破クエとか実装されねーかな
488 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:54:42.03 ID:Ob/liOop
>>487
サービス終了直前とかになったらやるかもね～
489 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 16:56:54.74 ID:huKOEe4s
ジョブエクステンドにしてくれ
490 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:02:10.13 ID:Ob/liOop
サポサポジョブ実装(メインの1/4)すりゃ
全部の前衛が蝉2とバーサク挑発併用できるから
格差が減るかもな
491 ：476：2006/10/06(金) 17:18:26.55 ID:1FXdrL/l
うは、２年前に引退したけど、まだ直ってなかったのかｗ
予算無いのかな【´･ω･｀】

テレポ屋って、インフレ後いくらになったの？
492 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:19:55.21 ID:Ob/liOop
ちなみにサポサポが実装されたらやってみたい組み合わせ
SJナSSJ青
物防2、オートリフレ、コクーン、オートリジェネ
493 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:22:05.62 ID:C9K8JzaO
サポ２つになったところでサポで有用なメインとの差は縮まらんよ
494 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:22:12.12 ID:Ob/liOop
>>491
三国:2000～
ﾙﾃﾖﾄ:3000～4000
ｳﾞｧｽﾞ:5000～
大体こんな感じかな
495 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:23:45.28 ID:Ob/liOop
>>491
今よりはマシになるんでね？
サポサポなしでも能力高いジョブだと
有効なサポサポが存在しないことになるし
496 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:24:20.97 ID:Ob/liOop
タゲミス>>495は>>493宛
497 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:29:39.61 ID:NL04XMyE
>>491
あれは仕様じゃねーの？
498 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:43:47.87 ID:1XKUHL+h
>>491
ゲートクリスタルはテレポ詠唱できるようになるアイテムではなく、テレポでの
移動が許可されるアイテムだ。治ったとか以前に無いのに飛べると思う方が異常。

白最大の不満点はサポ白が回復魔法スキルに依存せずに丸喰いされてることだろう。
回復魔法スキルが低いとケアル回復量ダウン、状態回復成功率ダウンになって当然。
それが嫌だというのなら赤黒はサポにつけた場合それぞれ精霊・弱体スキルがA+に
なるようにしてもらないと平等でもなんでもない。
よく召喚が死ぬとかで反論するやつがいるが、サポ白じゃないとマトモに機能しない
召喚はジョブそのものが根本から問題なだけ、回復魔法スキルの正常化とはなんの関係もない。
499 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:44:17.60 ID:C9K8JzaO
>>495
後衛は第一サポはサポ白しかどうせ許されない
500 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 17:52:43.70 ID:Ob/liOop
>>499
第一赤、第二白とかじゃダメかな？
蘇生とケアルガ2がなくなるが
ディスペル、FC2が追加
状態回復はだいぶ制限されるが
毒麻痺闇は治せるし
501 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 18:07:25.41 ID:C9K8JzaO
>>500
そういう可能性もあるだろうけど
ほとんどの場合後衛サポ白、前衛サポ戦または忍が必須だろうね
どうせメインが得するだけのシステムなら
サポ分それぞれデフォで食った方がマシかと
502 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 18:53:32.55 ID:EU1uz+81
赤弱体じゃなくてさ、赤が弱体されたかのように見えるぐらい赤以外のジョブを強化したらいいん
じゃまいか？( ^ω^)
俺って天才⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

まじめに書くと、
他のジョブを弱体しろとかって、なんかお互いストレスになるじゃん。
だから「弱体しろ」っていううんじゃなくて、「それ以外のジョブ強化して」ってほうが、みんなハッピー
になれると思うんだぜ？

■ｅのことだから、モンスも一緒に強化しそうだけどｗｗｗｗｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 18:58:10.22 ID:j6Wq0F9K
>>498
だよな。
召喚が死ぬ、とかいう問題は召喚側で解決してほしいもんだ。
つか、カーくんだしっぱの間ずっと全員オートリジェネとかでもいいんじゃね？って思うんだが。
イフリートだしっぱで攻撃力アップとか。
そういうほうが「だしっぱできる環境」だと思うし。

それた。
回復スキルが無意味なのはほんと惨いよな。
でも回復と神聖がメインスキルだから、
強化魔法→赤に追加
弱体魔法→赤に追加
となる。ヘイストIIとか神聖寝かせくれくれ言ってる人がいるのは
クレクレなわけでも、最強厨でもなくて
パーティに貢献できる能力は強化と弱体に詰まりすぎてるってことなんだよな。
504 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:02:40.80 ID:j6Wq0F9K
>>502
> だから「弱体しろ」っていううんじゃなくて、「それ以外のジョブ強化して」ってほうが、みんなハッピー
> になれると思うんだぜ？
新規かな？
それは散々既出。
他後衛ジョブを赤並みに強化するとしたら赤化する以外方法がないと結論でてる。
実際、召喚なり黒なりをパーティで貢献できるジョブにする案を考えてみて。
結局、寝かせ足止め、MP回復能力、MP維持能力、パーティメンバーの攻撃面防御面の強化が必要であって、
それを全部持ってるのが赤。それ以外のパーティでは微妙～それなりに役立つな能力だけを持ってるのが他後衛。

これは、忍者なみに他ジョブを強化する案ってのも同じ。
いきつく果ては空蝉使用可能、二刀流などの攻撃特化の二つ。
忍者になるしかないわけだ。

棲み分けとか言うけど75ジョブにするにはレベル上げが必要で、レベル上げで席がないってのは話にならんのよ。
505 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:02:45.71 ID:xCEiypDn
回復スキルが低いと回復量減るだろ。
単にすぐキャップになるだけだ。
回復値の上限を上げればメイン白赤のケアルは他の追随を許さなくなるよ。
サポ白はもとのままでな。
506 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:09:22.98 ID:j6Wq0F9K
>>505
しかし必要な回復量は、回復スキルが低いサポ白でまかなえてるんだよな。
特殊な戦闘を除けば。

まあ、白必須とまでなるようだと問題だけど、
たとえば、ケアルMP消費量を回復スキル依存にするとかさ、
白が大ケアル使えると言ってもそんなことしてたらMPすぐ尽きるしね。

よく問題視される「白がケアルを嫌がる」ってのの根本は、
ケアルをしまくるとほかの白の動きに支障がでるくらいMPを損なうからだからなぁ。
ケアル自体は嫌いなわけない。
もっとケアルしやすい設定にしてくりゃ喜んでケアルするよ。

ボンクラどもが被弾しまくってると、赤いねーなら4人にヘイストまわせねーって。
「ヘイスト＾＾；」
今は忍だけで勘弁してくれ；；
507 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:14:21.48 ID:NL04XMyE
>>506
メイン白ならケアル２でケアル３、ケアル３でケアル４位まで回復するようになれば、
それはそれで変わってくると思うぜ。
508 ：507：2006/10/06(金) 19:18:11.11 ID:NL04XMyE
訂正：
メイン白なら回復スキルキャップ引き上げ後、
ケアル２で（現行の）ケアル３、ケアル３で（現行の）ケアル４位まで
（装備ナシ）回復するようになれば、 それはそれで変わってくると思うぜ。
509 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:19:24.28 ID:j6Wq0F9K
>>507
まあそうだな。
しかしそうなると、ケアル５が死に魔法になるんじゃない？
1300も回復できなくていいよ＾＾；ってなるような気がする。

まずはケアル自体のMP消費量を引き下げてほしいかな。
ケアルタンクとか言われても、大きいケアルが得意なだけで、長期になると召喚の方がケアルがお上手ってのが現状じゃない？
リジェネ３があるとかいわれるけど、あんなもんサポ白が総出で潰してくるし。
510 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:21:53.70 ID:NL04XMyE
>>509
1300回復できて、ケアルヘイトが３並って
すごい魔法なんだけど？
レベル上げでの使用頻度は少ないかもしれないけどね。
511 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:23:43.16 ID:j6Wq0F9K
>>508
丁寧な人だな。
理解は出来てるよ。

白必須を避ける形で白の回復能力を引き上げるとすれば、
サポ白２＝＜白１くらいの「回復をし続ける能力」じゃないと思うんだ。
回復できる能力じゃなくて、回復をし続ける能力ってのが重要。
大きい被弾をしまくって、MP枯渇してじわじわ前衛が死ぬってのじゃ意味がないんだよね。

今はサンクリフレとかもあるから、大ケアルのあとしばらく何もなければMPは結構回復されるけど、
痛い範囲連打する長期戦NMとかだと小まめなケアルを俊足でできてMP維持できる赤の方が有効だったりするし。
512 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:25:23.15 ID:j6Wq0F9K
>>510
> 1300回復できて、ケアルヘイトが３並って
> すごい魔法なんだけど？
ガルモがなんか思いっきり食らったときにしか使えない魔法になる上、
それで優遇とか言われるわけだよ？

完全に局地戦でしか使えないし。

スペックだけ見たらすごいかも知れんが、実際使えるのって衰弱回復後くらいじゃないか？
513 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:26:12.35 ID:sbZ5mYll
しかしそこまで回復量が増えると敵の強化にしかならんような・・
514 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:27:25.61 ID:NL04XMyE
>>512
HPブーストしたナなら1000代後半はそれほど珍しい数字じゃない。
515 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:29:38.84 ID:34femnZl
>>514
で、そのナイトが瀕死になるまで放置するのか？ｗ
516 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:31:52.69 ID:j6Wq0F9K
>>514
問題は、1000ダメとか食らう場面の頻度であって、1300以上の最大HPのことではない。
517 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:34:03.30 ID:34femnZl
>>514
その1000ダメ食らう頻度は？ｗ普通のプレイヤーなら避ける状況だと思うがｗ
518 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:34:39.41 ID:34femnZl
間違えて自分にアンカー振ってしまったｗ
519 ：502：2006/10/06(金) 19:37:34.16 ID:EU1uz+81
>>504
もうあれだ、ジョブ廃止してスキル制度にするしかないな( ^ω^)
それか前衛は戦士と忍者足して２で割ったようなジョブで、後衛は黒と白と赤を足して３で割れば
いいんじゃまいか？
520 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:37:37.64 ID:j6Wq0F9K
>>513
MP消費量を下げるのなら敵の強化にはならんな
無尽蔵に近いほどMPあるしなやつらは
521 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:38:52.33 ID:j6Wq0F9K
>>519
それはロマサガオンラインを待て

実際FFIIでスキル制にしたが、「ややこしい」「FFのイメージではない（それまでには一作しか出てないのに）」
という理由でロマサガが継承したそうだ。
522 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:39:15.35 ID:NL04XMyE
>>511
ケアル１でケアル２分の、ケアル２でケアル３分の回復ができるってことは、
その分、消費MPも下がってコストがましになってる分、
「回復をし続ける能力」の面でも、ましになってると思うけど？

つぎ込めるMPを増やすのと、必要なMPを下げることの効果は大まかにいえば同じじゃね？

>>515-516
WS一撃が大きめ、あるいは瀕死技もちの敵とやると、珍しくはないと思うが。
後、回復量でオーバーするとしても、盾のヘイトが薄いときにあえて５を使って、
タゲをとるのをさけたりとかしないの？
523 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:41:00.62 ID:j6Wq0F9K
>>522
> つぎ込めるMPを増やすのと、必要なMPを下げることの効果は大まかにいえば同じじゃね？
それについては、４，５が死に魔法になる、と言ってる
効果が同じなら、後者がいい、って意味ね。

> 後、回復量でオーバーするとしても、盾のヘイトが薄いときにあえて５を使って、
それが３で済むようになると思う。
524 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:44:01.40 ID:j6Wq0F9K
>>522
あと、すまん

> WS一撃が大きめ、あるいは瀕死技もちの敵とやると、珍しくはないと思うが。
そんな敵を避けるし、ナ盾も避けるのが現状だからなぁ。
ナイトはナイトで「披ダメカット」とかの強化がきてほしいもんだ。蝉に迫るほどのな。

ナイト自身のMP供給はできるようになったが、後衛のMPを吸ってるのはあんま緩和されてないし。
525 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:50:03.13 ID:NL04XMyE
盾のHPがごっそり減ってるときに３を連打するの？
５はヘイトの関係で死に魔法にはならないと思うよ。
４の必要度は下がるとは思うけど。

あと、一撃が大きめの敵はアトルガンの赤芋ってふつうに相手してない？
アレの息は序盤ならあっさり８００もってくぜ？
アトルガン前なら、蜘蛛、どーも（はナ盾はないけど）とかも、ふつうにやってなかった？
526 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 19:53:42.75 ID:kl+tmo7r
でも回復量アップはヘイトにも関わってくるしな～。
527 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 21:02:30.47 ID:RW8SM8yd
サポ白での食われっぷりを何とかして欲しい
白の仕事をしたいなら白にジョブチェンジしてこいと言いたい
528 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:20:57.09 ID:Ycs9tzfp
食われまくるくるくらい、他ジョブが必要とすらる能力を、
メインのみで使えるなんて、計り知れないくらい優遇ジョブだな。
529 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:24:25.89 ID:hARdWOun
>>527
× サポ白で白の仕事がしたい
○ サポ白で白の仕事もできる
530 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:47:03.63 ID:GAKEzG8L
サポジョブで白メインが喰われちゃうのは□ｅの仕様。
ヒーラー不足解消のため、わざとやってるんだと思う。
赤忍が性能ぶっちぎってるのも、□ｅがジョブ調整できなくって、
とりあえずこの二つ前提で難易度とか決めてるから。
531 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:10:13.62 ID:N2E9nZnT
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
532 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:26:38.39 ID:sIObQbY7
>>527
何寝言言ってるの？（笑）
喰われっぷりなら赤のが酷いですよ？

赤が喰われないのはリフレシュだけ・・・というか、赤専用の魔法は４１～７５でこれだけ。
リジェネはパクった上に上位は臼専用って・・・・・。
臼が喰われない魔法いくつあるか答えろよｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:30:04.49 ID:/VI21oTX
>>532
ぱくったｗｗさすがキムチジョブｗｗｗｗ
謝罪と賠償を要求するニダ！！！！！ですか？ｗ
534 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:44:05.41 ID:6wihqo0N
>>533
自分の無知さ加減にいい加減嫌にならない？（笑）
535 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:46:03.27 ID:S6HJbTHs
LSの馬鹿赤が最近赤盾知ったらしく
私もやりたい＾＾とか抜かしだしたｗｗ
お前の糞装備と低スキルで何やるんだよｗ
536 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:48:36.13 ID:Kc/AV1ot
赤の仕事である弱体とＭＰ回復は食われないが
白の仕事はくわれてるだろう
537 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 00:53:57.12 ID:6wihqo0N
>>537
臼の仕事って？（笑）
538 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:00:33.54 ID:uxrtEapy
>>537
なんかツボったｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:35:49.85 ID:fuZrEaFu
赤専用魔法もう少し増やしてもいいと思う
540 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:36:54.14 ID:WcbLMRcI
>>537
決まってるだろう？
穀潰しだ。
541 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:54:59.44 ID:il7zVebK
白の仕事は上位レイズと辺境テレポと範囲強化と、状態回復とＨＰ回復・・・
回復だけなら召喚士でも腕の良い奴ならある程度やれる
赤だけに限った話ではない

赤も白もないＰＴでも詩人かコルセアがいれば機能する
食われてるというなら、サポ白後衛全部が白の仕事を食っているという事になる
542 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:28:07.87 ID:pp3+SBaV
>>541
白の仕事は治療と治癒な。
>上位レイズと辺境テレポと範囲強化
上位レイズじゃないと失敗する作戦なんてない、しかもアイテムで代用可能。
テレポは飛ぶときだけ着替えればいい、これもアイテムで代用可能。
範囲強化というより範囲防御な、この部分で特化できるならそれなりに満足できるが、
実際範囲で意味あるのは属性バ系とシェルだけ、プロなんて盾だけでいい上に
そもそもプロ自体がLv上がるほど無意味な魔法。

>食われてるというなら、サポ白後衛全部が白の仕事を食っているという事になる
食ってるって自覚すらなかったのか。
543 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:30:45.59 ID:zOzLGcyG
>白の仕事は治療と治癒な。

ヒーラーの本来の仕事はHP維持なんだけどな
FFじゃシステム上で通用しないのが凄い
544 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:43:19.34 ID:6wihqo0N
>>542
テレポが代用品でいいってならMP回復もアイテムで代用効くな。
545 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:55:33.25 ID:iOGWdjbX
赤が白の分野を食ってるってコトで白はスケープゴートにして「良くない」っていってるけど
本来回復って攻撃とは真逆の誰しも持ってないと困る代物なんだよねえ
だからこそソロできないｼﾞｮﾌﾞが存在してるし
ケアル３～４あたりは全魔道士ﾒｲﾝでつかえてもいいとおもう
それ以上の高位ケアルの必要性を部分的なシチュエーションで作っていけばいいわけで
白魔道士はイコール汎用的なｼﾞｮﾌﾞである必要性は無いと思うね
546 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:57:26.11 ID:fdJ8YXbY
でも汎用的なジョブを作らないとゲームとしての観点から見たとき
あれれって感じに
547 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 02:59:57.67 ID:zOzLGcyG
ちょっと話しズレてすまん

ナ白赤とかそうなんだが、FFって魔法に頼りすぎる傾向が無いか？
何でも魔法基準だから、MPの価値が高くなりすぎるって感じがする
548 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:04:50.30 ID:s9pfuHVM
白や赤など魔法に頼らねば何もやれんだろうと思うが？
549 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:10:23.36 ID:iOGWdjbX
>>548
それはたしかにあるかもしれない
ケアル奴隷だとかいってるけど実は回復手段持ってないｼﾞｮﾌﾞこそ
鎖につながれた奴隷だからね
550 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:18:58.62 ID:QKYdY84c
そもそも、回復専門のジョブを初期からのスタンダードジョブと
してしまったのが間違いではないかな。

回復に特化したジョブがいて、尚且つ実質回復はそのジョブしかできない。
それでは、ｐｔ戦をメインに考えているＦＦ１１では、そのジョブの回復能力を
基準に敵の強さが決定してしまうのは明らかだからね。

本来は準回復能力のジョブだけでｐｔが普通に構成できて、
一部の特殊な状況で、白のような回復に特化したジョブがいると
凄く助かる、などといったバランスで良かったんだ。
忍盾全盛の時でも、特殊な状況のために一生懸命に
ナイトを上げてた人はいる分けだしね。
　
スクエニの間違いは、そもそも白がいないとどうしようもないバランスで、
不足する白を増やそうと、白の能力を更に上昇させたことだよ。
まあ、現ＦＦ１１では、根本的な解決は現実的にもお無理だろうけどね。
551 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:19:34.73 ID:s9pfuHVM
サポートジョブってシステムがあるのに回復手段を用意できないジョブなど有るのか？
ソロならサポに白でも付ければ良いし、PTならヒーラーと組めばいい
サポ白上げないので用意できないって言うのは論外ね
552 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:24:48.75 ID:QKYdY84c
>>549
FF12って、ＦＦシリーズでは珍しく薬品が死にアイテムに
なってないんだよね。
薬品にも魔法による回復にも、どっちもメリット・デメリットがあって、
戦闘ではどちらも駆使しながら切り抜けていく。
ＦＦ１１をやっている人意外にはなじみがないシステムが多くて、
イマイチ戸惑れがちな１２だけど、あれくらいのバランスがベストでは
ないかと思えるよ。
553 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:24:54.00 ID:zOzLGcyG
>>550
そのあたりはEQ2がいい回答出してた
回復じゃない部分で特色を出すってやつね
基本3ジョブで、回復はほぼ同じ
一番大きな違いはHP維持手段
盾にかけるオートケアル、強烈なリジェネ、ストンスキンで分けてる


>>551
ケアルIIIで回復が間に合う程度の被ダメなら、そうなんだけどな
554 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:24:58.14 ID:Kc/AV1ot
ＨＰＭＰ回復アイテムを手軽に使えるようにして欲しいと思う
555 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:30:47.53 ID:iOGWdjbX
>>550
そのサポ白も潜在ＭＰの件で潰されてるからね当人に
その理由が「ソロされたら白魔の居場所がなくなる」ってなもんだ
他ジョブからソロ奪っといて白自身は人増やすための飴のおかげで
赤に及ばないが敵さえ見誤らなければソロもばっちりのｵｰﾙﾏｲﾃｨさを兼ね揃えた
赤もバランス崩してるけど開始当初から白基準に調整されてきた負のバランスのが根が深い
556 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 04:07:03.89 ID:lIf1VANB
潜在MPなんぞとっくの昔から導入されてるつーのｗｗｗｗ
557 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 04:43:32.82 ID:UYFyxSsu
たとえば、３国盆って白でさえイレース前のＬＶなのにイレースでしか直せない技使ってくる。
□は決して白にあわせて敵の強さを設定してるわけじゃないと思う。
喰らったら死ね。しかし白のＬＶが大幅に高ければ助かる。
といった感じがするね。

>>507
ケアルの回復量多くするのは役立つ。
ＮＭになると、軽めの攻撃が８００ダメ、ちょっときつめで１２００。
死ねって感じで１６００ダメなんて２ｈでもない普段の攻撃。
これをナがＨＰ１８００とかで耐えてる、ＮＭの構えにあわせてケアル詠唱って世界
だから白の回復が１３００とかあればかなり役立つ。
あ、死ねって攻撃は２０００ダメとか４０００ダメだったか。
ＮＭ戦やらない人でも、ビシージで将軍への回復ですぐ役立つ。
あと、ケアルガも回復量増えるとＭＰ効率最高だな。
558 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 08:09:40.81 ID:N2E9nZnT
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
559 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 08:10:21.57 ID:JgDynpYL
>>557
「回復量ふえても普段意味無い」で白は却下してたよ最初のころのこのスレで
ビシージは皆が唯一ケアルを積極的にする場面だから一気に回復されたらポイント入らないだろうなｗ
でも回復量アップもしくはコストダウンは白の正統な強化方向だとおもうので歓迎ではある
しかしせめて現状の性能のケアル４はサポで使えないと
白赤抜きのＰＴが事実上不可能だからここは譲渡して開放すべき
相対的に赤を弱体してその煽りを食らった分に限り白の強化ができるんではないかな
560 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 08:39:31.89 ID:N2E9nZnT
赤弱体は当然として、セットで白強化なんて、まさに
スレタイ通りだよなw
自ジョブの優遇っぷり隠して、クレクレするには
赤叩くのが一番とはいえ、あからさまに見え見えでワロスw
561 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 09:02:55.87 ID:dQ6mmzyS
てか、赤にはリフレコンバ開放(人によってはＦＣまで)しろと言う癖に
白は何一つ開放する気が無いんだよな
強欲にも程がある
562 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 09:11:27.92 ID:p+HdveBq
LV70台の片手根と両手紺のD/間が１．８を越えるようになれば言うことは無い。
563 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 09:12:27.57 ID:p+HdveBq
１．８じゃなくて０．１８
564 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:38:32.99 ID:N2E9nZnT
上位ケアルやレイズには無価値と唱えながら、
他ジョブに対しては、『出来てしまうことが問題』と
のたまえるが白だから、徹底的に弱体されるべき。
565 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:40:16.83 ID:JgDynpYL
>>561
その理由は散々既出だけど
白は赤に隠れて目立たないが戦闘システム上根本的に他ｼﾞｮﾌﾞを縛り上げてる存在だから
白っつうかﾋｰﾗｰ依存体質を脱皮しないと他ジョブは赤には到底追いつかないからな
566 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:45:12.91 ID:nnAtJImt
赤弱体じゃなくて、白強化の方向が正しい
ただでさえＰＴでツマラナイ役割の後衛を弱体したら、ますます減っちゃうよ

白は武器強化したら？
クラーケンクラブより少し性能劣る武器を白専用で追加とか
567 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:48:43.09 ID:Jn5ktdh+
忍者弱体されたらナ赤白セットが主流になるだろう
そこにアタッカー前衛２人を入れるとして最後の１枠はやはり黒か
いずれにせよ白は外せない

やはり弱体するべきは忍者だった。
568 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:51:54.03 ID:TVDznl8U
グラビデ→回避ダウンのみ
これで大分変わる
569 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:54:51.25 ID:VCkAJZdQ
>>566
クラクラも白装備できるのに劣化武器追加して意味あんのか？
それならクラクラを白専用にした方がいい
570 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:58:33.70 ID:nnAtJImt
>>569
クラーケンクラブなんて高価すぎて普通の人はまず入手不可能
ＨＮＭＬＳに入ってる廃人白くらい

クラーケンにはおよばないが少し劣る武器をＢＣで入手可能にすれば
実質白強化だろ
571 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 11:03:35.70 ID:/6YCevcn
サポ白弱体化すると獣とかソロジョブが死ぬ
って３，４年前から既出
572 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 11:12:53.48 ID:gIiYcxmb
デスペナのキャップってまだあったっけ？
２４００？
レイズ１での戻りも５０％になったんだし、キャップはずしてデスペナ増やしたら白強化になるんじゃね？
ま、それだけだとアレだから召喚とナイトあたりにもレイズ２を開放するくらいでどうよ？
573 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 12:07:29.53 ID:N2E9nZnT
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
574 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 12:13:14.83 ID:muNQc55i
>>573
そうなると肉に完全に席がないわけだが
575 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 12:22:19.85 ID:il7zVebK
結局の所ＭＰ持ち後衛ジョブは現状維持か強化の方向しか道は残ってなくて（弱体があったとしても、微妙弱体）
前衛ジョブは常に弱体の危機があると考える方が自然な気がする

よって、白黒召詩には何らかの飴が来て、赤もちゃっかり便乗強化って感じがする・・・
576 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 12:25:39.51 ID:N2E9nZnT
召青辺りのヒーラー能力高めれば無問題。
577 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 12:46:20.54 ID:6wihqo0N
>>566
後衛でただ一匹専用WSある臼にこれ以上与える必要ないでしょ＾＾；
しかも臼専用のナイトより防御力高い鎧もあるし＾＾；
厚かましいにも程がある＾＾；


578 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:00:11.85 ID:N2E9nZnT
毎年、最多数分布ジョブに君臨している白と、それに追従してきた赤。
そろそろ大幅弱体の時期だな。
579 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:07:55.76 ID:cdCplgBy
納金エースの後衛への怨念スレになってきたな。
頭悪い奴増えてきて面白い流れになってきてるｗ
580 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:14:55.12 ID:VPMG7PeZ
納金「おまいらが黙ってケアルしてればPTに俺達の席があるんだよ！」
ってことかにゃー
581 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:27:23.54 ID:yXN902oC
白は回復のエキスパートで赤は強化弱体のエキスパートなんだからそうなるような修正加えればいいのに

白：リフレ実装、プロテアシェルラ削除、回復魔法でのヘイトと消費MPをレベル毎に減るように修正
赤：プロテア、シェルラ実装、リフレガ、ヘイスガ実装

コンバートは正直削除してもいいと思う
今みたいに必須ってんじゃなくて白だけでも一応やれるけど赤がいるとかなり嬉しいって感じがいいな
同じように黒はレベル毎に精霊での消費MPとヘイトが減少するとか
まあプライドがお高い開発様がもしこのスレみてちょっといいなってのがあっても確実に実装しないわけで
意表を付こうとするのはいいけどそういうのはまずユーザーをそれなりに納得させてからにしろと
582 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:28:30.57 ID:TyRAOYBV
本来の役割とは別の飴もらってしまったのが今になって癌だな～
とはいえ、ヘキサなかったら白上げ始めなかったろうなｗ
583 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:33:00.91 ID:VPMG7PeZ
次のパッチが１２月として未だに手付かずのジョブは・・
戦モナ白赤吟忍か青コって所か
さてどうなるか
584 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:45:50.07 ID:RBjuhfZK
強化って赤なの？白が回復強化って思ってた。
585 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:04:21.75 ID:JgDynpYL
>>584
次のパッチかしらないけど白は回復の相対強化＆支援系魔法かなにか追加
■はＰＴに白必須ってスタンスらしい
586 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:05:06.24 ID:N2E9nZnT
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
587 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:33:10.94 ID:N2E9nZnT
白に余計な飴を与え過ぎたことが、没個性化とバランス崩壊の
引金になったのだから、さすがに支援系追加はない。
588 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:40:11.94 ID:slQ0Bmd0
>>584
赤は自己強化と弱体を使う魔法剣士設定っすね。■の設定では。
なのでリフレが他人にかけられるのがちょっと変だが便利な所。
589 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 18:15:18.39 ID:N2E9nZnT
アレ？まだ、赤白弱体されてないの？
590 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 19:01:32.52 ID:eL3np8X6
白に飴与えすぎとかお前ら素で言ってんの？
ヘキサだってあれくらいのＷＳ追加されないと白はＰＴ以外なにも出来ないんだけど？
そりゃあ、素でケアル５とかを使えるのは大きいがジュースでしかmp回復出来ないから
ある程度攻撃出来ないともたないし、人白だと素の攻撃力は300前後なんだぜ？
しかも白が装備出来る攻撃up装備は少ない　

防具も同じ理由だろ、素の攻撃や防御が低いから前衛の装備よりもいい物を装備しても
攻撃も防御も脳筋の足元にも及ばないよ。
装備やＷＳの性能しか見れないの？

>>585
ＰＴに必須ってふざけんなｗｗ白メインだけどちっとも嬉しくないｗｗｗ
591 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 19:28:27.15 ID:cDMqHub0
>>590
ソロ時は猿棍始め両手棍使ってる白も多いんだが、ヘキサって両手棍WSだっけ？
ヘキサないと何もできない？　( ´_ゝ｀)
592 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 19:37:03.76 ID:N2E9nZnT
白なんて、サービス当初から優遇道一筋なんだし、
そろそろ赤と一緒に底辺に叩き落とした方が、
いいんじゃね？
593 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 19:40:00.14 ID:VPMG7PeZ
赤だけと思いきや白までもヘイト稼いでるのかｗ
594 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 19:53:39.34 ID:JgDynpYL
ｼﾞｮﾌﾞいろいろあげてる人なら白に殴りなんてこれっぽちも求めてないのよね
しかし初期からのﾒｲﾝ白がそっちの飴で■からの飴パッチ回数券
使い切っちゃったってかんじじゃないかねいまの赤からのﾋｰﾗｰ部門侵略ってさ
赤の優遇っぷり叩きたいんだけど赤を弱体できない最大の理由が
白の優遇っぷりに歯止めが利かなくなってしまうっていう皮肉さ
595 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 20:45:06.46 ID:UYFyxSsu
>>590
ソロ時、ヘキサで脳筋してるからＭＰ足りないだけ。
両手棍でテーカーしてれば赤のリフレ、コンバ以上の性能だって出る。
普通の敵でも２００前後は回復できるし、壷限定でよければＴＰ３００不意テーカーで９００ＭＰと、鼻血出そうなほど回復する。

メリポのように連戦で座れない。赤のコンバずるすぎてって場面も、いっそ殴ってテーカーで回復って出来ないかな？
596 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 21:02:39.34 ID:shQUQ8ac
ハク様と呼べ
597 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 22:01:01.50 ID:JgDynpYL
白黒は基本クリマンでヒールってのがｼﾞｮﾌﾞデザインだからねえ
クリマン＋もらいリフレ＋常備装備リフレ１＋現実的に唯一サポ召可能で
ＭＰ回復量はトップランクだな
598 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 22:02:58.64 ID:bKqJt87z
>>597
リフレは赤のおかげだろｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 22:29:07.72 ID:JgDynpYL
リフレ型とヒール型にわけちまえばいいんだよ
ヒールしたらリフレ消えるようにしたらいいんじゃね？
その分クリマンさらに強化で
600 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 22:49:20.16 ID:N2E9nZnT
スレタイ通り他ジョブ無関係なんだから、優遇ジョブ同士
仲良く弱体されればいいじゃない。
601 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:37:05.77 ID:73oVL9OE
回復系確保の為に、ある程度の優遇処置は必要だけど、
何でも持ちすぎは良くないよな。
赤はイメージ的に仕方ない側面があるけど、白はもっと
尖らすべきだな。
602 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:43:23.62 ID:sAcrmShr
つか白が殴り求めてないとか何言ってんのって感じなんだが。
ヘキサ実装前～実装後の白スレの過去ログを1000回音読させてやりたい。
望んでなされたﾊﾟｯﾁの結果だろうがｗ
603 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:48:00.60 ID:yewpd2bM
赤様生き生きとしてるなｗ
しかし勇者が散歩ジョブを叩き続けるってのもシュールだな
604 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:53:25.93 ID:VejlrrNX
>>602は強化された他ジョブのスレをわざわざ覗いて煽る輩か。
人は見たいものだけを見るというがこういうのは本当に怖いわ。
605 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:55:04.81 ID:73oVL9OE
どっちも勇者だから目糞鼻糞。
606 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:57:29.72 ID:yewpd2bM
白を勇者なんて言ってるのはタゲそらししたい赤様だけだろう。
607 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:01:58.31 ID:sAcrmShr
>>604
ものすごい妄想だな。その言葉はそのまま返すよ。
608 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:03:39.73 ID:AdoaHvvd
赤にタゲを固定したと思ったら、白の自分までタゲられた、とｗ
609 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:05:02.95 ID:h/cqDqce
竜騎士も自己回復できたらサポ白必須じゃなくなってサポ分強くなれるのにな
610 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:05:57.92 ID:73oVL9OE
白も優遇ジョブからのタゲ逸らしに必死だねw
赤白両方弱体でいいよ。
611 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:09:08.22 ID:VejlrrNX
根本的に魔法に便利能力が集中しすぎちゃってるからなあ。
というか便利能力の種類自体が少ない。
赤が勇者なら白は賢者ってところか。
それでも前衛は減らないしある意味バランスは取れてるんかね。
612 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:20:21.10 ID:fCXhpWe6
初期の頃は白が二人PTにいると、
「白様ふたりなんて贅沢なPTですね＾＾」
「安心感が全然ちがいますね＾＾」
「このシャウトしてるPTさっきからずっと白募集してますよｗ」

などという会話が交わされたもんだったな
613 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:22:18.06 ID:AdoaHvvd
黒は漂白で、赤は桃魔だっけね
確かにその頃を思えば今の地位に納得出来ないのかも＾＾；
614 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:31:51.24 ID:VAB0VTdK
・ＰＣ側のＨＰを３，４倍に底上げ
・回復スキルに意味を持たせる
この二つだけで大きく状況変わるよな

感触としては基本は現在と変わらず、ただ毎戦闘後にＨＰを完全回復する
必要がなくなる感じ。
もちろん一部の敵ＷＳ（例えばシックルとか）は現状よりも攻撃力増したりして、
回復スキル高い白がいないと事故死する可能性が高い状況も作り出す。
白がいると安全度、安心度が増す。事故死も少なくなるし、例え死んでもレイズ３で
そういう感じの、幅広いヒーラー能力じゃダメなんだろうか
回復は白しかできないのー！p(>.<)q　ってんなら無理ｗｗｗ空蝉あるしｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:54:09.16 ID:73oVL9OE
白は現状維持で十分安泰。
もっと手を入れなきゃならないジョブは他にいるし。
616 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 02:17:25.87 ID:h/cqDqce
たしかに赤優遇されてるけど
それによって被害こうむってんのメイン白くらいしかいなくね？
それも効率厨による限定的なオーダーだし修正する必要もないやね
赤にあわせて敵の強さ調整されてるとかいう言い分もバカっぽいし
どちらかっつーと白の戦闘バランスに及ぼしてる悪影響のほうがＰＣにとって壮大な敵なんだよね
あえていうならソロ赤にちんたらＮＭ狩られるのは迷惑だな
魔法耐性はもっと全般的にきつくしてもいいかもな
617 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 02:23:45.43 ID:1f2D3TAe
白ソロでBCNM60クアール倒せる俺
618 ：既にその名前は使われています：
スレタイ通りの中身で、1スレからずっと続いてるのは
見事と言えるが、やっぱり赤白両方弱体でいいやw