忍弱体で全前衛が幸せになれるのに

トップクラスアタッカー(純アタッカーを遥かに凌ぐダメージディーラー)
盾性能No1(盾しか出来ないナイトが足元にも及ばない)
赤をも凌ぐ弱体能力(メリポレベルの敵にMND120以上なければ忍術のほうが上)
このスレはバグジョブ忍者弱体を願うスレです

垢ふざけんんなよボケｗ

盾性能なら赤のが上です。

赤に挑発ﾏﾀﾞｰ？

誘われること　＝　幸せ

こう定義するなら>>1は真
効率重視であるなら>>1は偽

ふーん

注意

このスレを立てたのは、現在弱体のタゲが向いている
赤魔です。書き込むと赤にとって都合のいい展開に
なるだけなので無視しましょう。

忍弱体したらメリポどーすんの？

やっべ、忍者がわかりやす過ぎるくらいに必死だなｗ

>>2>>3>>7あたりは忍者ｗｗｗ

赤様のタゲそらし乙

赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍者＞エース
こんな感じに、実際は忍者と他前衛の差より忍者と赤の差の方が遥かに大きいのにな

しつこい

赤弱体されても前衛は幸せにはならないので現状維持でOK
HNMなんてパンピーはやらないし、仮に困るとして盾ジョブのナ忍だけだしねｗｗｗｗｗｗうぇうぇ

>>12
どこぞのスレでいたけどな
HNMやらない一般人なんていないって豪語してるやつが

すげぇｗ
じゃあ、やらないﾔｼは一般人じゃなきゃ何なんだ？ｗ

おっ 赤様得意のタゲそらしスレだw
スレタイに前衛を入れることでエースを呼び込み、前スレのように落とさないって魂胆かwww

赤弱体支援age

なにこのスレｗ

純アタッカーを遥かに凌ぐってｗｗｗ
どこのザコエースだよｗｗ

>>15
スレ間違えてね？
たぶん、こっちだと思うよｗ

赤弱体で白だけが幸せになれるのに12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159457230/

全英が泣いた

これはないな。
積極的にタゲ取ってくれる忍やナいるから、
他の前衛はヒャッホイできる。
忍はサポでもお世話になってる。

>>14
なんなんだろうな？ｗ
俺も知りてぇ



狩人全盛のときはサポ蝉弱体汁でよくスレ立ってたけどな〜
まぁ、それしてもメリポが忍一択になるだけで解決しないんだが

容疑者
１．内藤ｗ
２．えーすｗ
３．垢ｗ
４．もくそｗ

↓↓↓以下容疑者を絞り込んで検挙するスレになります↓↓↓

>>22
５．赤にヘイトなすりつけたい白

忍弱体より垢とエースの中の人修正すべきじゃね？

>>スレタイ
忍弱体で忍は幸せになれません

>>1
二刀流最終段階習得するまでＤ/隔 ナ＞忍 って知ってる？

たしか結論出てた気がするんだけど

・盾特化するために火力を落とし、タゲ取り用のアビか術を追加
・蝉弱体してアタッカー特化

こんな感じの調整だった気がするが。
でもまた立てたってことは、バランスどーでもいいから忍者死亡すればおKってスレ？

>>27
単体物理攻撃を100%避けるってのが気に入らないんじゃね？
FFで数少ない盾向けBufだと思うけどな

７月のvupで空蝉弱体されるとかエースがファビョってたのに結局何もなかったもんなあ
何にせよ両手武器強化されるらしいしもうファビョる必要もないだろうに

>>29
蝉はもう公認だしな
潰すとヒーラー問題が再浮上するし

クリティカル全振りの不動千手忍者って確実に純アタッカーより強いよね
それでスッパブルタル＆ヘイスト＋20％以上してたらどうなんの？

その辺にゴロゴロいるだろ

>>31
強いのはメリポだけだよー。
ＨＮＭとかはやっぱ両手武器アタッカーが強いですよ！

どうでもいいｗ
弱体でも強化でも何でもしろｗ

今の時給維持する為に強化の方が俺は良いと思うがなぁ・・・
侍強化ついでに、完全盾ジョブ可能レベルまで引き上げてクレって感じがする
盾ジョブが少なすぎる・・・せめて3〜4ジョブ欲しい所だ

33
アルタユNMぐらいだろ両手武器が使えるの。

つーかメリポで弱くちゃ話しにならない。このゲーム

弱くなんて無い！強くないだけだ！

ヴァナでは、強くない=よわいだろｗ

>>1

忍者弱体でナイトが幸せになれるのに


だろう？

忍はともかく蝉は弱体してほしくねーな
便利だし

シーフです。
蝉弱体されたら困ります。

蝉でシーフはこまらんだろｗ
二刀流なら困るだろうけどｗ

逆だろ
シーフは二刀流弱体されても大して痛くないが
蝉は痛すぎる

忍者弱体で喜ぶのはないとだけ。
戦士弱体で喜ぶのはほか前衛。

ＤＡバーサク挑発を忍者以外アタッカージョブにデフォでつけたらそれだけで済む話だな
あ、ナイトさんとモンクさんは挑発だけね。

ナイトでもサポ忍使うから微妙だな
レベル上げ過程では目障りだがw

逆にさ定期的に「いらない」と呼ばれてるジョブを削除すりゃいいんじゃね？
忍戦白赤黒詩辺りはバランスとれてんだろ？

３ヶ月ごとに下位３ジョブくらいは削除して、新ジョブ追加すりゃいいんじゃね？
竜騎士消して、竜騎士（全然違うジョブ設定・バランスで）追加とかにしてけば
いいじゃんｗ

>>33
近接物理攻撃自体いらないから両方弱い。

>>47
お前が開発だったら そんな面倒なことをするのかよｗ

ぶっちゃけ、一度強化しちゃったら、ユーザーの反発があるから
なかなか弱体できないよな。忍者はスーパージョブになっちゃったが
弱体は(ほぼ)ないだろうね。他ジョブを強化してくだけ

>>46
忍者弱体されればサポ戦に戻るまでっしょ
んでライバル居なくなってナイト様最強時代に戻る

忍弱体されればナイトのお呼びが掛かるかも知れ無いが、
何処でも肉盾マズーなのはナイトも知ってるからな
パラ忍ひゃっほいで寄生ウマーの方が良いやw
忍、戦、モの次ぐらいには役に立つんじゃね？、与ダメは微妙だがw

こんなスレ立ててるとまた干されるよ
ナイトさん

いやーナイトでも立てないだろw

必死ですねナイトさん…

忍者は空蝉弱体か攻撃力弱体は必要だと思うけどね。
メリポとかほんとに前衛忍者ばっかりで嫌になる。

弱体弱体じゃなくて強化しろって言えばいいのにｗｗｗ

忍者や赤弱くなってもお前等も弱いまんまだけど？ｗｗｗｗｗｗ

>>1
リアルヴァナ共に最強の負け組ゴミクズニートカスジョブチンカス蛆蟲乙(哀)

>>26
知ってるけど
忍者はバサ出来て、ナイトはディフェ必須なの
しってる？

東京ゲームショーで全前衛を忍者の位置まで引き上げるって言ってたから
忍者弱体は無い

>>59
マジで！？
本当にそうなるならちょっと面白そう

>>59
そう言いつつ間接的な弱体をかますのが■eクオリティ

素破弱体、バーサクの仕様変更、挑発の仕様変更等とかでｗ

>>60
ついこの前「プロマシアの開発は終了しました」って言いながら、某BCには「特に魔法耐性が必要」
って謎発言してたぞ
しかも実行してた

あ、でも豚系コンテンツ以外はマトモかもしれん
今はビシージの糞化に夢中だし、この隙に細々と変更してくれれば、あるいは


豚は小川の人気コンテンツが気に入らんようだから、ビシージ→アサルト→アトルガンミッションの順に
やってくるはず
それまではマトモなVUが続くかもしれん

>>26
忍者が二刀流最終にいくまでのレベルで殴るﾅｲﾄなんてそれこそいらねえ

ニ刀流最終までは、その時点のサポレベルでは食えない唯一無二の蝉弐持ってるしな

ついでに言うとなんでバーサク無視するん？

カンパニー刀も追加しようぜ！

また赤がクソスレ立ててタゲそらしかｗ
赤と比べたら忍者なんか雑魚狩りがちょっと早いだけだろｗｗｗ

雑魚すら狩れないジョブの事を
たまには思い出してあげてください＞＜

赤持ってる奴で忍者にコンプレックス持ってる奴なんていないと思うがｗ

装備のコンビネーションみたいに特定ジョブ同士に【リレーションシップ】みたい
な特性をつけたらどうなんだろうな？

例
竜と暗：両者に両手武器間隔ボーナス（−２０％）
ナと白：両者にオートリフレ＋２、ナの被ダメ−２０％
忍とシ：両者に回避＋１０％、シーフの不意打ちにダメージボーナス＋２０％

とかな。

ロールみたいに竜がオチに使われそうだけどなｗ

竜＋獣：ペットの攻撃力UP
竜＋召：ペットの魔法防御力UP

とか

赤が忍にコンプレックスを持つことは無いだろうが、
ぶっ壊れた性能を隠すためにタゲ逸らしに使いたいんだろw

忍も赤も弱体すればおｋ＾＾

>>74
そういう考えだからいつまでたってもエースはエースなんだよｗ

開発も言ってたろｗ
弱体をしても騒がれないのに強化すると騒がれるってｗｗｗ

つか、幸せの定義って何よ？

>>76　自分以外のやつが不幸になること

そんな>>77は不幸

>>73
忍者弱体なんかされたら、赤が目立ってしまうわけだがｗ
なんの煙幕にもならんだろｗ

アサルト等で便利なので忍者は今のままでいい(下忍対策)
メリポ優遇ジョブでも大物相手では結局キープ用の肉盾だしな

しかしエースガッカリ砲の余波かゴミスレ乱立しすぎｗ

幸せの定義を考えてみた

・誘われる
・どこにでも居場所がある

これ、なんて赤魔道士？

>>79
忍者死んだら次は黒が煙幕になってくれるから大丈夫＾＾v

>>82
定番の白もいるしなｗ
赤様的には今だけしのげればそれでいいんだろうｗ

ヒロインズコンバット見て、やっぱ空蝉が全ての癌であることを確信した

俺はむしろ最初にタンクとして設計されながら、ろくにタゲ固定も出来ん戦士に驚愕した
なんだあれ

だって挑発とためるでタゲ取るのがデフォだから、■e式想定下の戦盾は。

サービス開始時の挑発は、一度挑発入れたらもう何をしてもはがれんくらいの
強さだったぞｗ

忍者が盾役やるのが違和感ありまくりです。肉盾に戻っていいよ。蝉盾のせいで最近の白下手くそでまいるわ

忍弱体も赤弱体も全く不要とは思わんが、
もしやるなら敵の弱体がまず先じゃないかと思うんだ。

敵の攻撃力や補正がアホみたいに高いからバグジョブ呼ばわりなだけで、
普通にゲームとして見たら忍赤くらいで普通だろ。

つーか、挑発をＬｖ38にしたら万事解決じゃね？

忍弱体⇒モンスターの攻撃力・HP見直し
ならみんな幸せになれそうだけどな。

忍弱体⇒モンスター据え置き
だったらオワリだな

まあグダグダ言ってても弱体されんしなｗ
内藤君粘着おつｗｗｗｗｗｗｗ

蝉はどう考えてもオカシイ
んが、修正するにはもう時期を逸してるよなｗ

いま蝉をブリンク化したら物凄い解約数になりそうだなw
敵を超絶弱体しないと終わりだ。

今公式見てきた



こりゃまたあんこくｗがあらゆるスレに沸くなｗ

盾と狩のみPTはﾀﾞﾒで、忍戦PTは良いのは何故なんだぜ?

>>94
だからジョブチェンジできないなら兎も角、そんなことぐらいでやめられるならとっくにやめてｒ

狩人弱体で辞めるﾔｼより他に流れたﾔｼの方が多かった品ｗ

なんで空蝉も二刀流も弱体されないであんこくｗが弱体されてるんだよｗｗｗ
バ開発ｗｗｗｗｗｗｗ

確かにスレタイはそうかもな
忍者というか空蝉だが

弱体してもやめないからじゃねーの？

ウチの鯖じゃタック来る前からエースで最多
前衛じゃ忍戦ナについで４番目多さだった
何で100人以上もいるのやら

つーかＰＣ強くなりすぎじゃね？
批判されようが空蝉に限らず弱体して調整した方がいい気がする。

銭投げ行為により最強の忍者に銭投げせずに最強になりたがる前衛。
おかしいのはドッチ？

DがLvとほぼ同じ(Lv75ならD73〜75)
隔240
HPがLv75で4000以上
詠唱中断率5%以下
攻撃スキルA
防御力はほぼスキルAの攻撃力と同じ
Lv61以降のステータス減衰なし
被ダメによるTPは、相手が得たTP＋３


これと比べてPCは強すぎるのか

タイマンしか出来ないなら敵が強すぎる
6人でボコるなら雑魚

回避判定⇒空蝉判定を　空蝉判定⇒回避判定　にするだけで単品ならナ盾と忍盾はどっこいになると思うよ。


まぁ、忍と戦のタゲ回しに落ち着くだろーけど

おいィ赤弱体スレが無いんだが？

哀れなスレやな

>>107
ほらここだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159812999/
タゲそらし中なんでがんばれよ

>>107
自分の事で手一杯だから、赤弱体スレで遊ぶ暇無いらしい

また暗黒か！

一部のＮＭタックハメできたんだよ

>>103
こういう馬鹿の巣窟ｼﾞｮﾌﾞは早く超絶弱体されろ！と思う。

空蝉弱体すれば赤も弱体するじゃん。

セミっつーかバーサクだろ、癌は。
狂戦士化してるはずなのに魔法使えて、アビ使えて、ws撃てて、
ヤバくなったら手動で切れる。

こんな冷静なバーサク見たことねーよと

コンバートのが異常だな。
蝉はサポで食えるがコンバートはサポで食えない
あとはわかるな？

つまりコンバートもサポで食わせろと


いや、ありがたいけどね
黙想みたくサポ6割、Lv30ってんなら60制限でかなり使いやすくなるし

>>116
スレタイにあわない発言をするな
ココは忍者・・・と言うか前衛関連ののスレだろ？ｗ

まぁ、バーサクは防御力ダウン以外の何らかのデメリットを儲けるべきだな
マジで「効果時間30秒、再使用1分30秒」とかにして効果持続中は操作不能とかにするべきじゃね？

もし忍者が寝かしをできたなら>>1に同意。

>>103
少なくともメリポにおいては、セミ無くても最強の矛であることには間違いない
銭投げすることで最強の盾も手に入る

これ何て紫龍？

矛盾ともに状況によっては、忍よりもシーフのほうが上になるよ。

>>103
前にもどこかで聞いたことがある

狩人が銭投げしてるのにダメ低いのはおかしい

金策すれば？

>>116
結局コンバートだけなんだけどな。

蝉の弱体によっては赤盾できなくなるね。
サポ蝉を今のから更に-1枚にして、蝉中は攻撃-50%、その代わり遁術のヘイトを1巡で挑発くらいの揮発ヘイトにすればいいんじゃね。
メリポで戦忍以外イラネもなくなるし、最強盾の座は守られる、赤盾も潰れるし白イラネも緩和されるで悪くないと思うんだが。
それともやっぱあれか、忍は何でも最強じゃないと許せない最強厨の巣窟ですか。
赤の性能も高いと思うけど、蝉弱体したほうが幸せになれるジョブは多いと思うわ。赤弱体はその次だな。

忍者忍者赤魔赤魔でクリスタルタワー登ってろ

赤忍ではなく現状イラネｗなえーすｗが不意の弱体をくらいましたが、この事についてあなたがたはどう思われますか？

>>126
あれはバリスタの調整だろう
バリスタであまりにも猛威を振るっていたから弱体

昔と対象が変わってるから、忍弱体はありえんだろう

昔　：　Lv上げPTに誘われるか否か
今　：　メリポに参加できるか否か

メリポ基準だと蝉必須
そら、蝉弱体も下火になるわな

>>103
狩人ならともかく、あんなはした金で銭投げいわれてもな
よろこんで払うっつーの

今タスキで1万切ってるんじゃないのか？

>>129
でもナイトはやらないって言ってた
曰く「その程度の銭投げならする意味が無い」だってさ

>>129
最強で銭投げも惜しくないなら忍者やれよ


蝉が他前衛の邪魔になるならとっと弱体してくれてイイ
蝉張り替えマシンとして誘っといて、銭投げまでしてｇｄｇｄ言われるなら
シーフみたいに、多彩なアビ追加してもらったり、手裏剣に防御ダウン
つけてもらってアタッカーしてるほうが全然楽でいいや

攻防見直しはナイツにとって諸刃だろ
カチカチになって被ダメ減ったら、ケアルヘイト使えない
挑発、フラッシュ程度でタゲキープできるなら、モ／戦に防御食喰わせた方がｗとなる

防御弱いのに着替えればよくね？

ナはナでぶっ壊れてるんだけどなｗ

ま　た　ナ　イ　ト　か

大体空蝉は防御用のMPの代わりのコストであるんだから、二刀流が異常なのとは全く関係ないね。

攻防比見直しによるナ盾の立ち回りの変化予想

・HPを全快せずに開始
・ヘイト稼ぎたいときは着替えて被ダメ増やして自己ケアル
・後半は多少敵対心捨ててもガチガチ防御装備


何も不味くないと思うが

>>132
やってるよ！メリポ向きなの忍者しかもってないからな
んでつくづく思うわけさ、セミジョブ以外立ち入れない領域だと
セミ中攻撃ダウンとかバサ・ディフェ中ペナルティとかそれくらいあってもいいんじゃね？
バサ・ディフェは八双とかの使用間隔にするとかさ

>>139
あんな金で銭投げっていわれてもな〜って他人事のように
言ってるのに忍者やってたんか…


蝉中与えダメ軽減されたら、盾なんか無理だな
騙し必須でシーフで騙してるほうが遥かに楽だな

アホナイトは自己ケアルでしかヘイト稼がないんだな
モ/戦や暗/戦とかにケアルすれば良いだけだろ

>>140
おまえは修正後の狩人に謝るべき

だってメリポは行きたいしさ、仕方ねえさ

騙し必須でいいじゃないさ、火力と無敵盾でトップを張り続けたいってわけか
どうにかしろよその脳みそ

>>142
おまいの脳みそ何とかしろよ
お前が忍者やってない事くらいバレバレ
俺のレスには盾能力弱体でイイって書いてあるんだが
どこをどう取ったら、盾矛両立しろってなるんだ？
金払って蝉張って与えダメ減少なら、蝉やめてナ盾でイイって
のが俺の意見。ちなみに、狩弱体で、ほとんどジョブチェンジしてたじゃん

>>139
例えばディフェンダー、バーサク中共にアビ、魔法使用不可。
こうなったらナイト的にはどうだろうか？
バーサクとディフェは対をなすアビだしね。
これで片手ジョブのLV上げ上位ジョブは皆さん脱落ですよ。

DAもDA率15％にする代わりに、両手武器でしか発動しないようにしたら完璧だね。

>>143
アホナイトは脳みそまで狂ってるなｗ
ヘイトの稼ぎ方教えてやっただけなのに、誰が盾矛両立しろなんて言ってるんだ？ｗ

>>143
あ、タゲ違ったみすｗ

バーサク中は、アビ魔法使用不可は追加してもいいんじゃないか？
バランス的に全く問題が無いように思える。
弱体だけだと何なら攻撃力の上昇幅を上げるとかでよさそう。

ディフェはもっと極端に攻撃力をカットして防御力を引き上げていいんじゃないか？
更にナイトにオートアタック停止して盾を前面に構えるアビ（盾発動率大幅アップ）
でも追加。

>>148
いやいやいや
ディフェとバーサクは同じ位のデメリットにしないと^^;
バーサク中　魔法使用不可
ディフェ中　アビ使用不可
ん〜バーサクのデメリットがでかいなぁー
バーサク中　与ダメ２倍、アビ、魔法、WS不可、被ダメ１/２
ディフェ中　被ダメ１/２、アビ、魔法、WS不可、与ダメ１/２
でいんじゃね？

全前衛が幸せになれるって。
３割くらい忍者なんだから批難の嵐だろうな

>>149
バーサクが上位ディフェンダーになっている不具合についてｗ

>>151
言うなよ！な。コレで納得してもらえれば良いじゃないか。
言わなきゃわかんね〜って
ナイトさん納得してくれるって。

つよとて辺りだとナイトより忍者の方が固定力まで上だよな。
圧倒的な攻撃力でタゲを奪い、空蝉で敵の攻撃がかすりもしないためヘイトも抜けない。
同じPTにいるとケアルヘイトなんか稼ぎようもない。

>>153
固定する為には
ある程度回避等も必要だし
点滅もしにくい。
別々のPTでナが攻撃装備でお互い固定なら強、トテでも固定能力かわらね。
トテトテ〜は断然ナがタゲ硬い。
君は明らかに忍にタゲ取らせようとしてるんだろうし
（開幕挑発しなかったり。開幕挑発、被弾、ケアル→フラッシュでも入れながら
回復ってやってればメリポの敵でも忍位にタゲ取れる）
勿論それは正しいやり方なんだろうけれどねｗ
取る気が無いってのと取れないってのは別。

いや、つよとてはもちろん幻の右くらいの敵相手に開幕挑発フラッシュ回復(当然PT全員の)しても中盤辺りであっさりはがされるぞ。
敵対心重視、攻撃重視装備どちらでもだ。
イージスで被ダメ少なくてケアルヘイト稼ぎにくいのはあるけどな。

なんで銭投げてない攻撃力を弱体って言ってるのに
銭投げだからいいだろってヤツが沸くんだ？

そもそも忍はアタッカーなんだろ
それの攻撃力を落とすのはオカシイ
２系のリキャを昔に戻せばいいだけ

まあ、そいつが廃忍なのはあるけどさ。
HNMクラスなら(固定に関しては)負けようもないけどな。

>>155
でもさ？
幻の右位の敵相手だったら
忍が盾やってても逆にはがせね？
勿論被弾したときに剥がすつもりじゃないと剥がせないだろうけれど
（取る気ないのに取っちゃったーとはナはならないだろうね）

ん〜、忍が被弾したタイミングでケアルフラッシュアビで一気に瞬間ヘイト上げてはがすのは可能だけど、結局すぐに取り返されるな。
その間の与被ダメ共に相手にならないんだよなぁ。
結局固定力で勝てるのはまともに物理が通らない敵なんだよね。

>>143
おまえが最強厨て事くらいバレバレ
おまえのレスは読んでるが、結局のところ
＞蝉張り替えマシンとして誘っといて、銭投げまでしてｇｄｇｄ言われるなら
＞蝉中与えダメ軽減されたら、盾なんか無理だな
盾ジョブでありたい、はした金だろうが投げたくない、タゲは欲しい
こういうこったろ
ダメージ受けないことでMP節約できるから連戦できるんだろ
金払えばダメ消せるってことがどれほど有効なことかを理解すべき

火力でタゲ取れるのは61〜 もしくは65〜だけどね。
戦士の圧倒的な火力でタゲ取られたら取り返せないからな〜
あと狩人のサイスラも無理だな。

ちゃんと時期限定して話さないと全レベル帯で圧倒的な火力を有していると勘違いされるよ

何度も言われているように忍術をＭＰ化すればいろいろ解決。

>>162
いやあ、今時忍者の火力しらんのいないかと思って

戦士や忍者は矛能力は最強では無いけれど
ある程度の盾能力（空蝉）を維持しつつ矛能力を伸ばせるから強い。
モは矛能力が飛びぬけてるから
サポで矛能力を伸ばさないでも十分強い。
エースやナイトはどちらかしか選べないから厳しい。（例えばサポ戦でリ戦士並みの
装備整えた暗/戦なら削りだけならかなり強いと思うよ。削りだけだが）
とりあえず蝉、ストスキ、ブリンクのヘイト抜けをデカクすりゃーいんじゃね？
不意ダマ無しで固定が厳しくなる。
与ダメ差があってもメリポでタゲ回ししやすくなる。
今の状態でも忍はPTからのフォローがちゃんとしてて初めて盾が出来るわけだけれど
その縛りをキツクするって感じで。

ID変えてまで粘着してくるなよな

金出して蝉張り替えしさせられてるのに、それは異常とか言うなら
蝉弱体すりゃいいだろって言ってんの。弱体厨の意見は、蝉盾うまーしたいから
蝉は張れ、ただ攻撃力は弱体しろって事だろ？
盾やるならヘイト稼げないとダメで、忍者は与えダメでヘイト稼ぐから
盾出来てるっていいたい訳だ
んで、俺個人の意見としては盾はナイトでいいからアタッカーよりのアビを
くれた方がイイって言ってんの。

蝉張り替えるごとにHP減る使用にすればいい

レベル上げなら、別にエースでも普通に誘われたりじゃないさ
セミのhate抜けもいいけど、結局メリポジョブ変えないってことなのか

まあ、あの時給はセミジョブなればこそだしな
ｈａｔｅ
ナイト＞忍者
被ダメ
忍者＞ナイト
与えダメ
忍者＞ナイト
自己回復
ナイト＞忍者　てとこか

蝉弱体の一つの方法として、蝉してると攻撃力が低下するのが提案されてるんじゃ
ないのか？
与ダメでタゲを取るのが基本なので、攻撃力弱体されると残りのメンバーがより
抑え目に削る必要が出てくる。

ナ盾の方が強烈に固定可能なので短時間で戦闘が終了する
忍盾は固定力が弱いのでナ盾より若干時間がかかる（前衛４で対抗できるとか）

みたいにバランス取れってことでないの？

>>166
そうそう張り付いてらんねーんだよハゲ
＞盾やるならヘイト稼げないとダメで、忍者は与えダメでヘイト稼ぐから
ナイトの与ダメしってていってんのか
例えナイトが被ダメいくら抑えようが、アタッカーでもある忍者と比べたらそら忍者誘うだろ
セミ盾うまーしたいってのはユーザーの総意と言っていいだろ
金払ってればセミ盾で呼んでもらえるならいいんじゃね？一人騙し呼べばいいだろ
何が不満なんだ？

なんだかんだで八双みたいな効果がバーサクにも適用されるんだろうな
でもメリポじゃあんまり困んない気がする

>>168

純粋な自己回復ではないけど、被ダメとして敵の攻撃を換算すれば
空蝉もその枠にはいるんだよなぁ。

後忍のメリポの強さってのは
最終装備や弱劣化装備の入手難易度の低さ。
これがデカイ（モもだが）
ナだって、ホマム一式や場所によりダスク、スピベ
ヘカを胴以外とボムレット、ラジャス、スッパ、ブルタル
ジョンHQと命中指輪とフレイム１つ。武器はジュワ、カンパ程度でも
廃忍とPT組んでもお荷物になる事は無い。（当然忍同様にメリポ振ってる前提で）
盾スキルにメリポ振りたい？忍は回避８段なんてめったにいませんよ？
被クリと敵対upにメリポ振りたい？メリポするなら与クリ必須ですよ。
忍は装備もメリポもメリポ特化型でやってる人が多いしね。

>>173

ある程度正しいけど、ゲーム的に防御を極めようとしてるPCより
攻撃特化させて空蝉したほうがそれらを上回るのはどうかっていう話だとおもう。

>>172
予約型か逐次型かの違いかね

EQでも似たようなのにウォードってのがあるらしい
平たく言えばストンスキン

考えんのめんどくせー
忍者弱体してもいいけど戦士を除く他のジョブには悪影響及ぼすなよな

>>176
サポ忍弱体でサポ侍両手武器強化で一番損をするのは誰か？

そりゃもちろん緑のジョブだろうｗ

■＜赤魔道士がLv50からフラッシュを覚えるようになりました。

赤魔のできることを全て抜いて、残りの全ジョブの要素を一つのジョブに詰め込んでも
赤魔に対抗できる程度のジョブにしかならん気がするのは気のせいか？

空蝉ってよ、人数が増えればより完封し易くなるよな？
だから前衛は忍戦（サポ忍）推奨なんだろ？
活躍の場も多い。
それが面白くないんだろ？ちみらは

>>172
空蝉を回復枠に入れるなら
被弾ダメはナ＞忍になるじゃない？
>>170
そんなにナと忍を同等にしたいならまず忍を弄る前にナを銭なげしないと盾できないようにするべきじゃない？
そもそもナは攻撃言うほど弱くねーんだよ。
装備の選択がわりーから弱い訳（６５，６６，７０とどんどん忍に離されるが）
アダマンとかAFとか着てるから雑魚いんだよ。VITアクセとかもな。
防が大差無い攻撃命中装備なら６５までは削りも中々だぞ。
なんで脚ダスクやホマムじゃなくてアダマンなの？
なんで胴ジョンHQやバーニーHQじゃなくて敵対ちょっとだけのAFなの？
なんで指VITリングなの？ウッズやトリダー、イェガー、ラジャスじゃないの？
なんで手もダスクじゃなくてAFやアダマンなの？
足もダスクとかのほうがよくね？首も鋼鉄より孔雀でよくね？
防が少し下がる？いつも防上げても被ダメかわらねーってさわいでね？
（実際防下がると被ダメ上がるんだけれどね。デメリットよりメリットの方がデカイ）
でAFやアダマン、VITリングで胴だけでもスコハ、人によってはジョンも
足はフウマ、手は落人、ホロ、頭は羽虫、この程度は持ってる忍と比べてないよね？

>>170
張り付いといて、張り付いてられんとか意味解らん
ナイトとタゲ取り方法が違うのに、ナイトとの与えダメ比べても意味ない。
俺は盾はナイトさんに譲りますって言ってんだろ？
金で被ダメ押さえてる事と、盾も矛も出来る事がいけないって言うから蝉弱体
したらいいと言ってるのに、誰もどっちも弱体しちゃダメと言ってるん
じゃない。他の忍者は盾やりたい奴もいるだろうけど
俺は、蝉でアビない状態より矛でアビ追加された方がいいから盾能力弱体
でイイと言ってるだけだぞ？

挑発したら空蝉消える仕様にすればいいんじゃね？

>>181
ナイトの攻撃が強くなるのは防御を捨てればの話。
ディフェをデフォで使ってたらそりゃ雑魚な罠。
装備どうこうの問題じゃない。

>>182
都合の良いこと言ってるけど蝉の変わりに強化を求めて良い程忍者の攻撃能力は低くない。
いまのから丸まま空蝉抜いてちょうど良いくらいだぞｗ

こんな奴らがヴァナで一番強いなんて
http://www.ninpaku.ne.jp/

>>182
暗黒の全てのアビリティ&特性をフル活用しても、忍者の二刀流の最終段階の方が削りが上がる。

こんな奴らが挑発なんかしていいのかよ
http://www.water.sannet.ne.jp/shinobi/hp001.wmv

>>184
確かにそうなんだけれどね。
忍が美味く狩れるトテに強混じり程度の構成なら
ディフェイラナイ。
装備も攻撃装備で良い。（食事は防御食。この差が何よりデカイが）
逆にナがガチガチに防御装備でディフェ常時なんて敵は
忍が回避装備で固めてスカスカでも蝉回らない。
当っても詩無しならゴミダメ。被弾するのにバーサクしてれば事故る。（でもするが）
回避装備だからスカスカで固定弱い。
んで例えばバーニーやジョンと（ジョンは回避ダウンがちょっとだが）AF
ダスク脚とアダマンやAFといった性能差は明らかなのに
何でそこらへん装備しないの？

>>185
なーんも解っとらんようだが、サポ戦が強いだけで忍者単体で
アタッカーになれる程削りが強い訳じゃないんだよ
蝉弱体で、サポ戦デフォになったらモシ暗にも勝てないわ

>>174
防御には３種類ある、�@攻撃自体をさせない、�A回避する、�B堅い壁で受けとめる
ナイトは防御を極めようとしている訳ではない、�Bを極めようとしているだけだ。
厳密には、�Bにも、Ａ装備品の堅さにだけ頼って、Ｂ魔法の力（玄武盾とかの％カットも魔法の力に頼った防具）にも頼って、の二種類がある。
ナイトはＡで、赤がＢ。
ところがＦＦには空蝉という回避忍術（魔法ではない）があり、さらにサポートジョブで丸喰いができる。
さらにファストキャストという特性は、この空蝉の最大の弱点であるはずの【リキャスト待ち】を大幅に軽減でき、相性が最高であり
素の回避が期待できない敵が相手であれば、忍術の使い手であるはずの忍者以上に、赤魔は空蝉を使いこなせてしまう。
�BＢだけでも、場合によっては�BＡを凌駕する、かなりの防御性能をもっているのにかかわらず
それに別カテゴリの防御手段である�A回避する（その中でも最強の手段であるはずの空蝉）が加われば最強になるのは当たり前の事である。

>>189
ある程度弱い敵ほど防御力が効いてくるわけだが>>189が何を言ってるか
よくわからないｗ防御を一定値（例えば６００以上）あげても意味がない
みたいなのはあるが、防御値が意味が無いというのはどこを斜め読みして
得た知識なんだ？

パラニンなら言ってるとおり、攻撃寄りの装備してるだろ。

>>187
被弾気にしない
暗/戦で地上やってる奴には厳しい鴨。
現状のサポ忍暗には負ける気しないが。

とりあえず防御１５％、HP３０、VIT５、命中１３％位上がる寿司追加
ナはこんだけでいいんじゃね？

>>190
二刀流によるＤ／隔とＴＰ、ＴＰクリティカル修正の多段ＷＳ（迅）がある時点で
戦士のランペと同じくダメを稼げる素地が整ってる。

モ／戦＞戦／忍＞忍／戦＞＞その他

くらいの差はあるぞ。装備が同程度だとしてな。

トップクラスアタッカー(純アタッカーを遥かに凌ぐダメージディーラー)
盾性能No1(盾しか出来ないナイトが足元にも及ばない)
赤をも凌ぐ弱体能力(メリポレベルの敵にMND120以上なければ忍術のほうが上)

所詮メリポだろ？
不適正ジョブで不適正BCNM参加させろって言ってるのと変わらない気がする。
そんなにやりたかったらそのジョブ上げろよ＾＾；

>>190
で、忍者がモシ暗に削りで勝ってないといけないわけ？

>>192
知ってるよ
でも防御６００もねーよなナも意味無いとかいってるジャン？
で馬鹿じゃねーと思う訳。
でバーニーとAFやダスクとアダマン、AFって防御差無いじゃん？
ダスクなんてAF2よかかてーし、HPもいっぱい上がって攻＋もつく。
でなんでアダマンやAFなのかと。
防御すらダスク以下ですよっと。
だから普通に防下げれば被弾時ダメ上がるとも書いてるし
その上でデメリットよりメリットが上だろーって言ってるわけ。

二刀流も空蝉も便利だけど、ぶっちゃけ楽しいか？
みーんなで同じことやってさ。

>>181
同等つーか、少し差詰めろってだけだ
銭投げで済むならそれでいいんじゃねえの、現状のエンチャント装備とかでなければな
装備ずらずら書いて何ファビョってんだかしらんが
それら装備すりゃ言うほど忍者との差が詰まるのか？
>>182
人を粘着呼ばわりしてくれたからＩＤ変わった理由を言っただけだがね
与ダメが増えれば増えるほど敵は早く倒せるわけだが、タゲ取りだけの問題じゃないぜ
アタッカーがタンクやってんのに劣化無してのがおかしいって話よ
で、オレが金払ってセミ張ってやってんのにｇｄｇｄ言われちゃどうのと言ってたようだが
なんかさっきから金にこだわってねえ？
まあアンタがセミ弱体でもいいからアビ増やせってのはいいんじゃないの
というかさっきから、オレナイト扱いされてねえ？ｗ

>>196
勝つ必要はないが並ぶ必要はある。

今度のパッチでサポ侍革命と後世に語り継がれるほどの大変革だといいね

忍者にはちゃんと実用に耐える弱体魔法まであるのにかね

忍者の蝉を弱体？忍者の蝉以外を弱体？

どっちでも良いけどどっちか弱体だな。

蝉弱体が一番効きそうだなｗ

>>194
迅自体は弱いWS
どれくらいかってーとボーパル位。
ボーパルって強いと思う？
強く見えるのは
１、着替え
２、詩人
３、バーサク
WS回数自体も多いってのは有るがジョブ別に言うなら
不意ダマダンス＞ランペ＞ヘルスラッグ＞ギロ＞夢想＞迅、ボーパル、正正堂堂終ってる雪月花
当然全ジョブ廃前提で。

>>191
いや、概ね正しいけどさ

まずは防御ありきってのがRPGの戦闘なんじゃないのかな。それに弱体やら装備の付加効果になるとおもう。
防御は紙でも空蝉で無効っていうのは防具カテゴリも紙になっちゃうよね。

それに空蝉はレベル補正受けないで敵の攻撃を無効にしちゃうことと
単位時間の枯渇がないこと。

二刀流の攻撃はありだとおもう。でもどれもがトレードオフの関係であるべきで
そうじゃないとレベル補正無視の攻撃と空蝉で暴れてた狩状態なんだよなぁ。

>>189
装備でバーニーとかジョンってレベルで言ってるなら既に
攻撃力も防御力も遥に忍者が上でどうにもならないレベルに到達してるが。
つ〜か落人装備レベルからそれ一個装備しただけで忍者はトップアタッカーの仲間入り出来るからな。

>>190
二刀流は削りが最終で削りが42％も上がる特性

>>195
メリポ以外でもそうだから。弱体忍術も赤で通るようなレベルの敵なら魔法命中とINT上げれば殆どの敵で入る。

>>200
じゃ忍術全般を暗黒の魔法並に意味のないものまで価値を落とせばいいのかｗ
つか既に勝ってるから。暗黒やシーフがサポ戦にしても忍者の削りに勝てないだろ？

どっちかというと蝉を弱体した方がゲームとして健全な気がする

敵とのバランスも見直さないといかんけどな

>>202
つまり本当に防御でNO1になりたいなら、戦う相手は赤という事だな。

スリプルやグラビデ、完璧な弱体魔法をもち、さらにリフレヘイストもあり
ケアルもできコンバもでき、３系精霊をもち
その上で防御に撤する場面ではナイト・忍者を完全に凌駕する、赤とな。

>>206
もう突っ込みどころが多すぎてやる気がなくなった。
お前の勝ちでいいや。

ちなみにお前の言ってるボーパルもお前の言ってる装備でパラニンで撃てば強い。
迅と同程度は出る。バーサク分ちょろくなるがな。

そんなにナ盾にもどりたいのかw

敵の攻撃間隔が全部チゴー並になればセミ死亡だろうな
ただそうなると後衛陣、特に白様の負担が増大、完全なケアルマシーンに
俺達はケアルが嫌いなわけじゃいと言いつつケアルが大嫌いな白様
今は赤弱体に執心なようだが一方で忍がこんな事になったらどうなるんだろ
そんなカオスなヴァナももう一度見てみたいがな
今は戦術が偏ってるとはいえ確立しすぎてる感はある

>>210
赤は後衛だから。
前衛で強力な特性持ちの忍者が、後衛に匹敵する性能の弱体術が在るうえに強力な防御方法まで付いてるのが異常なだけ。

ぶっちゃけ全前衛の幸せなんかどうでもよくて、自分のジョブを１番にしたいだけだろw

>>214
いや赤も異常だろ。
それは認めたほうがいいｗ

>>213
獣人以外全て二回攻撃無いし三回攻撃にすりゃいいわけだ。

>>216
異常だけど、ここは前衛のスレ。おｋ？スレ違い

前衛の盾役を差し置いてNo1盾になった異常な赤様こんにちは。

>>214
ブライン、スロウ、パライズだけな。
スリプル、グラビデ、バインドって神弱体魔法を忘れてはいかんだろ？
赤は後衛だから、完璧な弱体を持ち、精霊をもち、回復魔法を持ってもよく
さらに最強の防御（←この時点ですでに前衛の領域にはいってる訳だが）を持ちｗ

だからナ盾オンリーになれば満足なんだろ？

>>212
まあぶっちゃけそいつだけはゴメンなんだが
ちょっとくらい弱体かましたところで揺るがない気もするんだよね
かといってナイト強化て後何すりゃいいんだってのバグジョブ増やすだけじゃねえの？
フレのナイトとかさ、なんて声かけてやりゃいいかわからねーよ

いえねー、所詮ハイブリだろなんていえやしねー

最近じゃもうナ盾が害悪みたいなレッテルなのはさすがに酷いとは思う
かなりテコ入れしてるのに一向にナイトの評判が良くならないし
バトル関連のスタッフは無能すぐる

>>215
全前衛が幸せ≧自分のジョブが幸せ＞＞（越えられない壁）＞＞他人のジョブが幸せ


くらいには全前衛の幸せを願ってるよ

>>217
おいおい、盾役って前衛なんだが？

そんなもんファラとストンスキン削除して飛竜にMP追加して実装しとけよｗ
赤弱体スレあるんだからそっちいけ。

>>210
スレタイ読めない忍者のタゲそらし乙。

赤も確かに重要だが、赤を正せば忍者が自動的に直る訳じゃない。
癌はたくさんある。
このスレではいくつかある癌の中で、忍者に限定して語ってるんだがｗ

ほんとに酷いタゲ反らしだなｗ

まぁ全前衛にデフォ挑発あれば全員サポ忍でメリポできるんだけどな。

>>224
後ろもこなせるのは中衛ですね。ってことでスレ違い

>>227
削り足りなくて挑発してもタゲ取れないジョブも居るから無理ｗ

>>225
赤弱体スレ過疎って落ちててﾜﾛｽｗ
タック弱体で、赤弱体狙うどころじゃなくなったかｗ

赤盾なんてイレギュラーすぎて話題に乗せるのも馬鹿らしいなｗ

盾ジョブは色々大変だからなあ

>>222
ナ盾がじゃなく、肉盾がだとおもう。
筆頭にナをあげてるだけで、ダメージを食らうのは悪になってるからなぁ。

例えどんなにサポ侍がすごくて、暗黒の削りがすごくなっても
がんがん食らってたらｶｴﾚだし、Ja暗黒があまりよくみられないのもそういう理由だろうなぁ。
他人に負担をかけすぎるっていうイメージなのかね。

ナ盾に戻したくないから、盾性能を残して二刀流を修正しろってのが本道だと
思うわけだが。

何故か知らんが、攻撃力を削ったらタゲ保持できなくて盾できなくなるがいいのか！

みたいな頭にウジの沸いた忍者が登場するからおかしくなる。
だまでも何でも入れてもらえばいいだけの話だし、そもそもその理屈で固定するなら
全アタッカーの全力からタゲ取るには、全アタッカー中最大の攻撃力が必要になる。

>>208
普通に６１まで武器がゴミだろ。
50代の装備なら
忍
溶刀改　D２６　隔２２７
さい改　D２９　隔２３４
西蓮　　D３１　隔２３８
ナ
連＋２　D３９　隔２４１　攻＋１２
バッソ＋D４４　隔２４８
　
兜割とか出てもまだまだ厳しい（二刀流はこの時２段）
だから忍はほとんどLV上げでも落人、ホロつけてるじゃん？
ダスクやスコハ、フウマといった装備も買う奴が多いわけだ。
で「、なんでナイトはAFとかアダマンがやたら多いんだろう^^;

ま、一番の差は寿司の有無だがな。（一応両方７５な）

前衛の盾部門で最強な奴を除いて議論しても無駄だろｗ

>>229
過疎で落ちたんじゃなくて、1000行って次スレ立ってないだけだな。
んで、赤様が忍者にタゲ逸らすためにこっちに大量に来てるようだ。

>>228
前衛の盾部門で最強の力を持ってる時点で中衛とはいわない。
赤魔はすでに後衛や中衛もこなせる、ハイブリッド前衛（タンク）ですがｗ

>>228
前衛で挑発持ちにしてもタゲ取れないジョブってカラクリ？（前衛かしらんが）
忍者弱体とかの前に、それって挑発ない今でも問題なんじゃね？w

忍者弱体しなくていいから
ギロペンタスキュアーレイグラシックルスピンをtpクリ補正にして
あと「両手武器の」多段TP戻してくれ

>>233
盾やってるジョブからすればただ攻撃だけしてるアタッカー共は楽だなと思われてるわけだが

>>234
Lv45〜すでに二刀流は3段回目

>>240
実際やってて楽だしな。
>>239
迅とかはどうでも良さそうだけれど
夢想とかでTPが４０貯まっちゃうと
結局モ以下になっちゃうからダメって事？（一応格闘は両手武器だが？）

だから全ジョブに挑発に相当するアビ解放で解決

赤が盾としてナ忍を完全に凌駕してんなら、今頃ヴァナは赤盾しか
誘われない状態になってるよ。赤を貶めたいんなら然るべきスレ立てて
そこでやれよ

>>241
あ〜三段階かー初っ端が１段階だもんな。失礼。
で、そこラへんは激しく突っ込んでも
都合の悪い武器D/隔が１，５倍近い事は放置ですね^^;

＞今頃ヴァナは赤盾しか 誘われない状態になってるよ。

赤をMPヒーラーや支援役として誘うメリット＞赤を盾として誘うメリット

なだけ。

>>241
その特性前提で武器設計してあるから、片手刀自体の性能は低いんだよ。

特性で強くなるから、武器を普通より弱くしてしまえｗ←これが６６まで。
６６からはなぜか武器が強くなっていく。

>>244
赤盾は瞬発的にヘイトを稼ぐ手段が無いので最初にバインドやスリプルなどを
連打してヘイトを引き上げるまでは、アタッカーは何もしない。
魔法は累積ヘイトなので、一定まであがれば後は定期的にバインドスリプルを
することでもはや誰にもタゲを取られなくできる。

が、自身にリフレできなかったりするので補助が必要。

こんな盾がメリポやレベリングで使えるはずが無い。

>>242
つ ウェポンバッシュ


まあ格闘は除外な

削り能力が忍10　他アタッカー6〜10ってのがおかしい
他アタッカー全般強化で　10〜18くらいにして
シフかサポシの削りを10にして
忍シアで10+10+18＝38
ナアアで2+18+18＝38　みたいな感じでいいと思う　

>>246
赤が同レベル帯で2〜3人余ってても忍待ちとかザラですが？
つか赤の話はいいから忍弱体の話しようぜ

>>244
なりつつあるだろ。
防御に撤する場面では完全に赤＞ナ。
レベル上げでは防御だけでは駄目だから赤盾がいない。

>>244
その赤盾能力すらよりもＭＰヒーラーの方重要だから
赤盾がいないんだよ

ナアアで2+10+10＝22にならないか？

サポシだとでした

>>251
ザラですが　とか言われてもお前の脳内だけかも知れんぞｗ
忍もいないで赤が余ってりゃ、赤盾でﾅｲﾄもどきでもやればいいのにやらないだけだろう。
それだけ上げる人間が多いってやっぱり赤は異常なんだろうなあ。

おまいら>>248を無視すんなｗ

いいから迅弱体の話しよーぜ

>>257
正しい。

HNM向けだけど、そのヘイトはすさまじいね。安定もしてる。
本職の盾超えてるのは異常だが、スレ違いかな。

でも空蝉なくせばナよりちょっとすごい肉盾には落ちるね。

レベル上げだと>>248の言うとおりだし、ＨＮＭなら蝉弱体すれば赤盾弱体にもなると思うけどな

迅自体は弱体必要なくね？

赤がタゲを逸らすために必死に作った話題


迅弱体しよう

蝉弱体は他ジョブの強化になるわけじゃなく、
単にナ盾強化だよ。

メリポ前まではどう見ても普通のws

忍者の赤蝉が発動・・・　

蝉を弱体すると、何でナ盾が強化されるのか教えてくれｗ

ナ盾一択になるらしいからな。散々既出の赤盾ならばナ以上の肉盾にはなれると思うのだが。
赤様によると数もいっぱいいるらしいしｗ

メリポだと戦が余りすぎて誘われなねぇ
迅が強すぐるせいだ
迅ってSTR30DEX30だっけ？ せいぜいSTR10DEX10にすべき

>>266
盾がナイトしか出来なくなるから。
実質ナイト誘われまくりだろ。
ちがうなら蝉盾できなくなったらどんな編成にする気なの？

まーた赤がタゲそらしスレ立てたのか

>>269
赤戦モ白赤詩

>>242
格闘は単独カテゴリだ。ＭＡもスキル基本Ｄも両手武器には無い。

>>247
その結果結局忍者が多くの場面で必要とされる状況が長く続いてる。
理由を考えるとやはり、蝉２以降の全Ｌｖで防御も攻撃もナイト以上だから。
そしてＬｖ７５ともなると、防御ナイト以上、攻撃はサポ戦エースと同等かそれ以上となり、

　忍者＞＞＞＞＞＞忍者とたいして変わらない火力で盾能力の弱いエース

と言う構図が定着した。
カタログスペックでなく実運用で考えた場合にこうなのだからなんらかの修正は必要。
そして、蝉弱体派（忍者をメレー/デバッファハイブリッドにする）案と
二刀流弱体化（盾としては現状のまま火力は落とす、タゲ取りが課題）案にわかれてる。

>>271
本気でそんなのしたいのか？w赤が盾？
実際誘われるのはナイトだろw

>>269

前に赤、白、ナの肉盾Repでてたけどどれも大差なかった。
サポは戦ね。ただのイメージで選んでるだけ。

忍は攻撃下げて、弱体忍術のヘイトをアップさせればいいいんじゃ？
サポ空蝉はブリンクで。

>>269
それはナ強化とは言わないｗ
蝉弱体って言うんだよｗ

肉盾でナが優れてると言うが、戦士の肉盾っぷりも中々だしモンクも防御に振れば
相当強い（被ダメカット盾かカウンター盾等）、侍も今回の心眼＋星眼で相当な
性能を持つことが考えられる。

ナは盾しかできないので未だに盾してるだけで、後は忍者の性能がぶち壊れてるから
アタッカーのできる他ジョブは盾の方向性を考えないでいるだけだ。

そういう>>273みたいな発想してるくせにナ盾一択とか文句言ってて
アホなのかね。蝉盾できなくなったら新しく開拓するしかねーじゃん。

蝉弱体すると、レベル上げでは戦士が盾ってのも考えられる
今の戦士はアッタカーｗ志向が多すぎてうぜー

>>274
たしかに蝉弱体じゃなく削り弱体でヘイト稼ぎを手段をつけたら忍忍忍とか無くなるかもな。

ナ盾一択はヤダーとか言ってる奴に限って、赤でも盾できますよといわれたら
拒絶しだす。無理やりナ盾一択にしたいのバレバレｗ

>>276
忍者弱体が全前衛の幸せに繋がるんだろ？
なのに弱体されてから開拓するしかないって…

見えてきたな…ｗ
蝉弱体→確かに赤自身も痛手を受けるが、赤＞ナは揺るぎない…
そして忍は蝉弱体により盾の座から完全消滅…
また、仮に弱体が中途半端でも、サポで丸食いし、忍よりうまく使えるから…

完全な赤盾オンリー１時代の到来だな…、赤はこれが目的で蝉弱体にタゲそらししてたのかｗ

新ジャンル：心眼盾

忍が強すぎってのも解るが
忍の苦労考えたらこれで弱かったらつらすぐるぞ
他アタッカーは楽しすぎなんだよ

>>279
おれ、忍者いなくてナイト誘った事ならあるし、
入ったPTがナ盾だったことはあるけど、
赤に盾頼んだことも、入ったPTが赤盾だったこともないんですが？

>>280
俺は別に　忍者弱体＝全前衛の幸せに繋がる　なんていってませんがｗ
言い訳考えすぎて頭まわらなくなった？ｗ

>>281
だから、赤弱体論者は別スレ立ててやれってｗ

ID:ZPdta45l＜　俺が見てきた常識はこうだったから、こうなるはずなんだ！

>>280
弱体されたら開拓というか、弱体されないと検討の余地がないだけなんだがｗ
蝉がなくなったと仮定すると

戦盾、モ盾、シ盾、白盾、赤盾、詩盾、ナ盾、侍盾辺りはぱっと方向性が想像
できる。

ほんと >>281 みたいのはうざいよな
赤弱体スレ立ててそっち行けよ

戦ナ忍を吟並の攻撃力にして、そこから盾に必要なモンを調整だろ

別に赤盾とかそんな話はどうでもいいだろ
実際主流じゃねーし、気に入らなかったら別スレ立ててやれよｗ

とりあえず迅を弱体してください

>>285
俺はスレタイにそって話してるんだが、皆はちがうのか？単なる脊椎反射で言ってるの？

>>287
現時点で考えたら駄目なのか？
赤盾やモ盾がマンセーになるって方が無理ないか？

あとスレタイに戻すが、忍者が弱体すると全前衛は具体的にどう変わって幸せになるんだ？

>>283
アタッカーとしての苦労ないしな、そもそもアタッカーに苦労なんてないしなｗ
盾能力据え置きならダマシ等で補填できるじゃないさ

迅弱体するなら、ランペ弱体も必要じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.}{.、
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　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
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.　　├−┤　 j,.. :! 　　　.ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l　　　 j　:!. 　├:‐::┤
　　｜ 　 ::| 　 |　::! 　 　 .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| 　 　 |　:|　　|　　.:::|
　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータハージマタカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（7世紀前半　インド南西部）

赤じゃ盾無理だべ

攻撃性能、防御性能はトレードオフ。

忍は術のヘイトを攻撃系は揮発に、弱体は蓄積に、空蝉中攻撃力50%ダウン、バーサクのペナルティ。
サポ空蝉はブリンク。

赤は弱体魔法のヘイトダウン、ヘイトが徐々に減少する特性、HPマックスダウン、防御VITダウン、盾スキル削除、精霊スキルを暗黒以上に。


ナは盾の発動をスキル依存に、青でとて以上に8割発動に。フラッシュを蓄積ヘイトに、フラッシュ2追加、オートリフレ削除

じゃだめ？

>>294
おいィ？ その発言で俺の怒りが有頂天になった

>>283
ジョブ特性は苦労しないから二刀流弱体でいいね。


防御そこそこあれば、召喚と青どっちか誘ってストンスキンタゲ回しでいいだろ。
Lv60以下なんて昔は戦士ですら盾やってたんだから空蝉弱体しても大丈夫だろ。固定するなら不意騙あるし忍者がタゲとれなくても問題なし。

>>292
スレタイにそうなら、書き込む人間は誰しも空蝉弱体賛成者なのか？ｗ　俺空蝉弱体しろって言ったっけ？

つーかそもそもは、忍者弱体されたらナ盾一択とファビョってるから、赤でナ以上の盾役になるじゃん
って言っただけなのに、何で赤の盾は禁止みたいな勝手な制限だされたり、赤が盾なんてありえない
とか勝手に否定するんだ？ｗ

>>294
クリ補正ｗｓが問題って事だろう
両手武器のwsもこれに変更すればいいのに

空蝉と挑発の両立が出来ないから忍戦以外イラネになるんだろ。
空蝉消せば肉盾だろうし、挑発を全前衛に配ったほうが幸せにならないか？

>>292
二刀流が弱体されて忍者の攻撃力が減った場合

忍者＜ふざけんな
戦士＜サポ侍にいけるからまだいいか？
モ＜サポ戦ひゃっほい
シフ＜ふざけんな、でも忍盾に不意だまが必須になればＰＴに入れるカモ？
エース＜きゃっほー
獣＜関係ないね
か＜え？

全員は無理、というか弱体したら忍者は幸せにならんだろうｗ

サポ忍弱体とかアホ過ぎ

>>289
現状→レベル上げメリポは忍盾、ＨＮＭは赤独占がはじまりだした。
蝉弱体→レベル上げはナ盾、ＨＮＭは赤盾独占。

攻撃能力弱体→レベル上げ途中の忍は適性という位攻撃は弱く盾役としてのバランスがとれている。
６６以降〜メリポが急に強くなりだしバランスがなくなるだけ。
果たして弱体は必要なのだろうか？６０前後からの忍以外の前衛の攻撃の伸びが低すぎるのが原因ではないだろうか。

>>299
攻撃間隔についてはジョブバランスは悪いだろうな
本来忍者はメレーデザインだったからこんな状況なんだろうが
今度の侍の新アビ見る限りはこの辺を問題視はしてるようなんだが
肝心のナイトに恩恵あるのか怪しい

赤盾の話題は他所で〜って言うけど、もはや赤盾は有名になりすぎたね。
盾役同士で比べてるわけだし、話題に上るのは自然でしょう。

>>300
別に赤盾の話は禁止じゃないけど、スレタイに沿ってないだろ
現状、赤盾オンリーそれ以外は盾じゃないみたいな
深刻な問題になってるわけじゃないんだから
だから別スレ立てろって言ってんの

>>300
赤盾ありあないとは思って無い。
現時点では赤盾がどんなものかすら知らない。
現在のレベル上げって忍いなかったらナイト誘ってたんだけど、赤ってそんなに一般的なのか？

>>301
確かにそうだよ、それをやればバランスはとれる。
ギロ・ペンタ・スキュアーをＴＰクリ補正、侍の花車を５回攻撃ＴＰクリ補正
これだけでバランスはとれる。

でも開発はそれをしない、なぜだろうか？

ナ盾強化で敵の攻撃力落とす気無いんだから蝉弱体はあり得ないべ
全ジョブに挑発はそのジョブのイメージを損なう恐れがある為あり得ないべ
よってせいぜい攻撃力をいじくるくらいだな。出来るとしたら

>>309
一般的に何で拘るの？　性能は十分なんだしただやらないだけでしょ。
赤にはMPヒーラーその他でもトップ性能なんだから、別の役で借り出されて
盾役につかないだけで。しかし、そう言ったところ赤様が余ってるそうだから
いよいよ盾やるときも来たんじゃないの？
忍弱体後＝ナ盾一択　という事にしておかないと困る人がいるようだな。

ペンタ・スキュアーはクリ補正にしたところで弱すぐるｗ

>>312
君の未来予想は同意してる人が少ないみたいだけど？

おまかせ編成でメリポ組めれば状況は少し改善されそう

な気がするのは俺だけか

>>312
いまのナイトはレベル上げ型の戦闘では、忍を除いて最強だろ。
だからレベル上げはナ盾独占になる。

ただしＨＮＭでは赤。

>>309

認知度は低いね。性能はほとんどいっしょ。サポ戦なら。
防御特性なんて食事で埋まるし、敵対心より弱体２、３回入れたほうが有意義
HNMではティアマットとかを30分で死人なしでやれるそうな。蓄積ヘイト稼げる弱体のおかげだろうし
ナ忍ではむりだ罠

>>311
正直武器ひとつでひっくり返るかもな。
D150の両手武器にD200の弾追加で片手刀据え置きあたりで。

>>316
そうか？
ナモモとモモモ（全てサポ戦）で後者の方が稼げそうな気がするが。

>>305
弱体でも強化でも良いけど、相対的に

　・蝉残すなら防御が高いわけだから、火力はナイト以下に
　・蝉潰すにしても弱体忍術があるからモ竜戦侍あたりの物理アタッカーには及ばない

こういう感じかね。

個人的には蝉を残して火力低下（削り、ＷＳ共にナイト以下）かわりに遁１に高めのヘイトつけて
遁回しでタゲ取り（荷物の増大が足かせになり、長時間の狩りを困難に）
こんなところで盾として生きつつ、ナイトを完全には食わないジョブになる。

>>312
とりあえず>>1を見ろって
トップクラスの攻撃力と、トップクラスの防御力(セミ)が問題だと言っている
ここはそれについて語るスレだ。赤盾が一般的になったところで、
トップクラスの攻撃力と防御力と高自給を維持できるとは思えないし、
そうであれば大した問題でもない、どうぞ勝手に赤盾やってね、ってレベルだろ

>>313
当然、あの逆補正は修正すべき。

>>314
何で同意が必要なの？　1人じゃ反論できなくなって仲間呼び出し中ですかｗ

>>311
敵の攻撃力が強すぎるんじゃなくて空蝉盾が一般化後から、それまでよりレベルの高い敵を倒すようになった。
戦う敵のレベルが高くなると当然レベル補正で、敵の攻撃力が高くなる。
空蝉のせいで2，3レベル高い敵を楽に倒せるようになって連戦も可能になったのがそもそもの原因。

敵もレベル幅広めで同じ獲物でも昔は強さ確認は重要だったが、今どきレベル上げで今どきつよさは？とかなんて聞かないだろ？

>>317
つまり赤盾の宣伝って事か

>>320
そうだね。俺って、見事に釣られて関係ない話にいってしまってるようだな。

ＨＮＭ狩りなんて廃人専用コンテンツなんだから、どのジョブが盾でもいいだろ
どのジョブが盾に向いてたとしても廃人様なら７５にすぐできるだろ

とりあえず>>320な
どれだけ赤憎いのか知らんが、赤弱体スレ以外にその粘着っぷりを持ち込まんでくれ

>>323
とて２狩りは蝉登場以前からあった訳だが？

忍メインの盾の話題なんだから、ナは話題に出て当然。戦その他ジョブも出てくるのに
盾できる赤の話題はNGってどんな火消し？

60以降、迅を覚え、忍には今までの弱すぎた武器とは比較にならない程強い武器が登場。
さらに２刀流も特性に続き素破と効果アップする。

逆に忍戦モを除く前衛には、TPクリ補正のWSや強いWSがまったく登場しない。
武器もたいして強くない、両手持ち効果アップ系の補正や装備がない。
これじゃあ忍にかなわくて当然でしょ。

>>327
賛成反対はともかく忍弱体で前衛が幸せになれるって話題からズレなければNGじゃ無いんじゃない？

>>327
>忍メインの盾の話題なんだから、

忍メインの話題だが、盾オンリーの話題じゃないぞ
盾も最強で矛も最強な忍の弱体を妄想するスレだ
~~~~~~~~
手始めに迅から弱体しましょう

>>327
おまえは赤の話題しか言わないだろｗ
忍弱体スレで赤弱体しかレスしないなら、忍のタゲ逸らしとしか言えない

~~~がずれちまったぜhehe

ちなみにシ赤狩の俺は反対だ
メリットねー

とりあえず、八双と星眼の能力を見極めずに忍者弱体について話しも意味がないだろ。
仮にサポ侍によって>>328の後半の問題を解決、もしくは解決の手がかりなれば忍者弱体は不要になるしな。
八双・星眼効果アップ系装備がでればさらに強くなれる可能性もあるんだからな。

仮に八双が神アビだった場合、シーフが取り残されることになるなｗ

空蝉弱体して俺のジョブから大量の厨房が去ってくれるなら甘んじて受け入れる。

>>333
確かにそのジョブだとメリットないわなｗ

>>327
なんでシ盾戦盾は出てこないんだぜ？

>>335
ナイトもな
前衛エース勢だけで狩りとかになったり
基本は八双でタコ殴り、タゲ向いた奴は星眼にチェンジ、他がws撃つまで心眼でかわしつづける
以下ループ
これはこれでよさそうだがナイトが・・・・・・

この話題ってメリポも視野に入ってると思うんだが、エースを相対的に強化したとしても
最近、メリポしてる後衛って黒メリポに移ってね？

>>327
でてきてるんじゃねえの？　誰も拒んでないだろうし。

>>341
お前の口からな
お前は盾の話がしたいんじゃなくて赤を叩きたいだけだろ？
赤叩きたいなら専用スレ池

サポ侍で両手武器アタッカー超強化+ナイトのタゲ取り強化or二刀流弱体による
相対強化で今までの空蝉タゲ回しPTとナ盾＋両手武器アタッカーという住み分けが
できるようになればいいけどね。

327 : 既にその名前は使われています [] 2006/10/03(火) 17:13:55.97 ID:xEFvmiRO
忍メインの盾の話題なんだから、ナは話題に出て当然。戦その他ジョブも出てくるのに
盾できる赤の話題はNGってどんな火消し？


341 : 既にその名前は使われています [] 2006/10/03(火) 17:26:40.00 ID:xEFvmiRO
>>327
でてきてるんじゃねえの？　誰も拒んでないだろうし。



お前いいからスレ立てろって

>>342
何で俺が言わなきゃならんの？ｗ　赤盾の話をNG出されたから疑問に思っただけなのにｗ

ジョブ毎に一週間で稼いだ経験値を集計して、毎週ランキングつけて、
１位のジョブは次週は取得経験値低く、以降ランク下がる毎に取得経験値高くなるように
すれば、いいんじゃないですか〜？

忍者より戦士がヤバイだろ、たとえ忍者弱体でサポ忍がつぶれてもサポ侍で生き残れるんだよなあ

>>345
ふーん＾＾

言い忘れたけど、>>346はLv75のジョブの話ね

>>346
詩人でメリポ来るやつ少なくなくなるなｗ

そういうのを望んでるんだろ？　ちみらは

>>346
そんなことしたら俺が稼げなくなるじゃん

一番狂ってるのは最高効率のＰＴ意外はクズって言う、今のヴァナに蔓延してる風潮だけどな

全体主義の裏なんて結局こんなもんなわけよ
自分がよければそれでいいんだろ

矛盾兼用ジョブがなくなればいいんだけどね
忍／戦なら挑発消してしまえｗ忍／シで挑発がつけばいい（回避盾）
ナ／戦なら挑発消えてしまえｗナ／白で挑発がつけばいい（魔法盾）

>>326
TP貯めて連携MBで沈めるやり方だろ。
低レベルでは特につよやとて相手でTP貯めて連携で、とてとてを倒すってのが主流だった。

すっぴん実装すれば済む話だとおもうよ＾＾

>>355
たとえ挑発なくても、ナ／白で盾はないｗ

>>323
何か勘違いしてるようだが素で回避出来ないと、蝉は回らないよ


後、ジンが強くなるのはカンスト付近から。
それまでは、200くらいしか出なかった。
Lv上げじやぁ、ステブーストしにくい(回避捨てすぎると蝉回らん)

レベル71くらいのとき組んだ忍で、
戦士らのランペが軒並み300〜700くらいだったのに対し
迅で300〜900くらい出てたヤツがいたんだが、その辺りからさらにダメージは加速した

メリポ突入せずに900ってすげーなｗ

>>360
詩人の有無とか装備にもよるしとてととてとてでも大分違うからな
その辺だと５００出せれば良い方な気がするが

とてとて、裏の敵とか相手に１０００突破とか出来るのはメリポ振った廃忍だがな

赤でメリポしてて「あーデフォで挑発あればシフでメリポできるのかな…」とか思った事はあるけど、
「あー蝉弱体したらシフでメリポ出来るのかな…」と思った事はない…

忍以外の全前衛強化でみんな幸せになれる。
にスレタイを替えろ馬鹿。
相対的に強くなっても、ぜんぜん幸せじゃねーぞ、ボケ！
>1
完全なDQN

弱体厨に常識が通用しないことはネ実の歴史から見ても確定的

それはともかく、
忍者弱体のアナウンス来たら、メンテ前にメリポ狩場溢れるだろうなｗ

>>359
蝉で11回回避してる間に連携MBで倒すってのが一般化直後の戦略主流だった。
いまは忍者の多いレベル帯なら蝉回らなくても回避関係なく攻撃特化忍2枚or忍＋戦/忍でタゲ回し狩りが主流。Lv20〜30なんかは忍者どころか後衛もいないから、侍モ暗かコ白とかでサポ白でレベル上げとか在ったりするけどなｗ

>>362
つっても上が１０００出るだけで平均は６００チョイ。
バフラウでレリック以外全部あって、メリポほぼ終ってて
メヌメヌでこんなもの。
暗/忍のギロよか弱い。
やっぱりクリ乗るWSは上が高くなるから
見てる分には強そうなんだけれど
実際は　「それほどでもない」
廃装備でも夢想で７００。ランペで８００中盤〜９００弱
花で５００強（正正堂堂終れば迅より強いね）
パラ忍ボーパルでも６００程度。
竜騎士【知らないんです】
どちらかと言えば迅は弱いWSだから強化が必要ですね＾＾

モ戦あたりにサポ忍つけて盾やらせて詩人誘って、60台で時給6000出るFFやってるんだが。
忍者に合わせてたら手加減しなきゃいけないから良装備の忍者じゃないと6000とか無理。
忍者が誘われるのはやっぱ後衛戦士のPスキル問わず5000とか稼げるからだろ。
忍者盾が圧倒的にいいのは、廃装備高レベル限定。せみ盾二人でせみ回らない狩場行ったら、そこらの雑魚忍者は被弾しまくりだろう。

>>368
じゃあ、モ戦強すぎるから弱体しなくちゃ＾＾

サポ忍の弱体。と、それに合わせて敵弱体。コレでみんな幸せになるよ。

ナイトさんとモンクさんのみが幸せになりますね＾＾

弱体で幸せなんかになれる訳が無い
妄想も甚だしいな

>>372
敵も弱体してバランスとれて面白いゲームになれば幸せだろう

>>369
そうなんだよ、74未満だと糞装備でも火力あって強いからな。
それに、血チャクラで後衛のケアルヘイトも軽減し酸で弱体までこなす。
問題は高レベル戦士、雑魚多すぎ。モンクは紙兵とデストあればOKだな。

忍弱体じゃなくてエースが幸せになるには、
星眼が3,4回平均で避ける+カウンターもそこそこ。
八双でヘイスト20%、攻命共に結構上がる。

これでも蝉以外の忍術の差は埋まらない。
そもそも上のは互いに排他であるからそれでも厳しい。

忍者基準で強化してたら�dでも無い事になるんだよな…

赤がHNMで盾できるのは蝉の性能に寄る部分が５０％くらいだろ。
赤盾動画見てみ、スキンなんて蝉貫通の保険でほぼ蝉で避けてる。
仮に蝉弱体されて、サポでそこまで蝉回せなくなれば、HNMで赤盾
なんて出来なくなるわけだ。
とにかく蝉が癌。

忍単体に限っていえば、最強の矛、最強の盾、最強の弱体忍術。
いくら何でも欲張りすぎだろう・・・
一時期の狩より確実に能力上だと思うぞ。

一通り読んだけど空蝉据え置きで空蝉中は攻撃ダウンで与ダメ・固定力ダウンが一番現実的だと思った。
騙し等が必要だが被ダメはナでも足元にも及ばない現状維持で。
それだとナ/忍が相対的に強くなりすぎるからサポ蝉はブリンク化で。
それ＋次回の侍強化である程度バランス取れるんじゃね？

>>377
与ダメが低下するのにナ/忍が強くなりすぎるとはこれいかに

でもサポのみブリンク化はいい案なんじゃね。

>>375
そうそう。
だから何度も言ってるが、「空蝉」と「コンバート」が異常というだけなんだよ。
そのバグを修正したうえで
ジョブによる経験値の差を減らす工夫をすればいいと思うんだよ。

与ダメが低下してもHNMクラスの敵と戦う時にはナ/忍にはほぼ影響が無いジャマイカ。

またにくたてｗか、嫉妬もいい加減にしろｗ
そもそも忍者を弱体して誰が得するんだ？
そんな事考えるなら赤魔の弱体を考えろ、ヴォケガｗｗｗ
>1
完全なDQN

召喚士も強化されたな

ジョブ調整はここまでみたいだぞ
散々叫んで、乙ｗ

モ強すぎとか言ってるのは馬鹿じゃね？
アタッカージョブなんだから忍より強くなんてどーすんの？

忍者がモンク　狩人らのアタッカージョブに対して
攻撃面で強いなんて､ジョブイメージからしてありえない

>>377
なかなか良いバランスになるとは思うが、それなら忍術のヘイトがもう少し高くないときついと思う。

>>381
忍弱体＝蝉挑発を両立出来ないジョブでも誘われる可能性が増える
赤弱体＝狩り効率が落ちる　得するのは・・・誰？

うはwwwww脳筋DQNwwwwww>>381wwwwwwww

>>384
マジでそう思うよ
モ狩黒は純アタッカーなんだから、こいつらは尖っていい

蝉そのままで片手刀を片手棍並に弱くする→
攻撃面でアタッカーに劣るようになりナイトの攻撃力にも近づく→
→投てきの実用性が相対的に上昇→防御性能はそのままなのでミッション等に影響しない
→大団宴

通常攻撃ばかりで攻撃するよりも、手裏剣や術でかく乱しながら戦う方が
忍者らしい戦いかただと思う。
蝉して殴ってWS　ってだけの戦闘はもう飽きた。

二刀流
　→間隔を両手武器並に遅くする。
　　武器に麻痺、毒等がデフォルトで付く。
　　追加効果は比較的出やすくする。
　　ちょっとでも傷をつければ毒とか忍者っぽくね？
蝉
　→ブリンク化。
　　回避装備で補う。
　　食事に回避＋＊＊％系の追加。
投擲
　→手裏剣系のD値を高く、忍のみ装備可能に。
　　煙幕の様な物もあって、自分中心に範囲ヘイト低下とかも面白いかも。

>>388
飽きたなら解約しろよ？
自分が飽きたから弱体ってありえないわ。

あまり知られてないけど、手裏剣の性能は今でも十分高い。
(だいたい、両手武器を片手武器の間隔で振るぐらいの強さ)

手裏剣：D29　隔192　Lv18〜　忍　D/隔0.15　(スチールインゴット+木綿糸→NQ33個)
十字手裏剣：D41　隔192　Lv28〜　忍　D/隔0.21　(スチールインゴット+アイアンインゴット→NQ33個)
卍手裏剣：D63　隔192　Lv48〜　忍　D/隔0.32　(玉鋼＋ダーク板→NQ33個)
風魔手裏剣：D72　隔192　Lv60〜　忍　D/隔0.37　(玉鋼+ミスリル板+ゴールドインゴット+水銀→NQ3個)

参考に
格闘メリポ付デストモンク：D53*2　隔348　D/隔0.30
エウリュトスボウ+デーモン:D105　隔580　D/隔0.18

と、性能は良いが、蝉回す忍者にとっては投げた後の硬直がじゃまだったり、
各種手裏剣の材料が結構高いので流通面での問題も大きい。
どの手裏剣もNQで99個できるぐらいになれば良いのですが・・

弱体反対
せっかくアホエアが強化調整始めて来たのに
こんなスレあったら
また豚が張り切っちゃうよ？
弱体叫んでる奴は豚と同レベルなの自覚しなさい

忍弱体というか、本業忍者は現行のままでサポ忍を徹底的に弱体すれば
結構バランス取れるんじゃなかろうか

とりあえず片手刀のD値を少し落とす程度から調整すればいいと思う
実際忍者が最強ジョブな由縁は蝉という最強の盾と二刀流の速さ＋Lv75においての
武器の強さ＋メリポ＋優秀な装備の存在なのだから、まずテコ入れをするとしたら
Lv40〜Lv60台の「盾としては機能するが他ジョブが本気を出すとタゲを取れない」
くらいの強さにすれば少なくとも矛としての部分は今ほど目立つこともないだろう

後衛からすれば蝉が消えることによる負担さえなくなれば問題はないのだし
とりあえず忍者の矛能力を少しづつ弱らせて逐次様子を見ていくのが一番だとは思うのだが？

今カンストして、メリポヒャホイしてる忍者が、他人のために
糞ダメ出しながら、蝉の枚数数えて、モンスの蝉ハゲＷＳとＷアタックに
ヤキモキしながら盾やる奴はいないんじゃね？
はっきり言って、忍弱体して得するのはナイトとモンクくらいか？
ナイトは連続で戦闘出来るように調整されるんだろうし、そうなったら
ナイトの固定力にモンクのサポ戦以外イラネになると思うが…
何で忍者の与ダメ抑えたらエースが誘われるのかが解らんな

赤と忍が異常だから
それ以外を強化すればOK

>>384>>387
純アタッカーなのに忍より攻撃力がない侍の件についてはいかがお考えか

>>395
アビ特性で「両手持ち」を実装すればいい
対象ジョブは戦・侍・竜・暗でそれぞれLv10・30・50・70で最大4段階
効果はダメに+15%・30%・45%・60%(つまり4段階で6割ダメプラス)

それでサポ等で二刀流が付与された場合、両手持ちのアビが消滅するようにして
両手持ちジョブはサポ忍をつけると現状クラスのダメしか与えられなくする
こうすることによってタゲ回しPTとタゲ固定PTの住み分けが可能になる

当然ナイトには今以上のヘイト上昇手段と被ダメ減少手段を追加する
これである程度は固まると思うのだがどうか？

>>398
エースが誘われやすくするためには、エース自体が与ダメ
トップクラスにならんと意味ない、忍者弱体したところで
モンクに勝てなきゃ、モ以外イラネ、狩に負けてれば狩以外イラネになるだけ
忍者以外イラネの前からずっとそうだったしな

絶対反対。
カスジョブと一緒にメリポやるなど想像もつかん。
第一、時給も落ちる。

・ナ盾PTが増える事で誘われやすくなるであろうジョブ
狩人：銃以外でタゲ取った時に敵がちょこまか動くので、ナ盾の方が相性が良い。
暗黒：タゲを取りやすく、ナ盾との相性が良い。
モンク：タゲを取りやすく、ナ盾との相性の方が良い。
黒魔：タゲを取りやすく、ナ盾との相性の方が良い。
白魔：もちろんケアル。
・忍者のタゲ固定力が落ちる事で誘われやすくなるであろうジョブ
シーフ：不意玉でヘイトを補える。
侍：サポシ不意玉WSでヘイトを補える。
竜騎士：ヘイト減少アビでタゲを取りにくいので忍者と組める。
召喚士：ヘイトが殆どなく、サポ程度のケアルで事足りるため組みやすい。
白魔：盾以外の前衛がタゲを取る事で回復の需要が増える

不意玉なんて面倒杉てｲﾗﾈｰ

むしろ忍強化は必須だろう・・・
微塵をモンスよろしく範囲大ダメ1000〜2000にして即復活、今のデジョン用2ｈアビて一体なんなの
手裏剣も店売り10〜50G程度にしてサイスラ並の投擲WS追加、当たらないとこれまた死に要素になるから
全ての手裏剣自体に飛命+50程度つけるか命中特性4段追加
Lv3連携属性も重力のみと糞なので空か投擲WSに分解追加
二刀流特性を忍術リキャにも反映されるようヘイスト特性に変更、75素でヘイスト+30％にして
装備類で+50％程度まで底上げ、もちろんキャップ排除
当然実装されてない弐系弱体忍術や、サイレス遁スリプル遁ケアル遁グラバイン遁なども追加して
それぞれに挑発なみのヘイト付加
これで完璧超人の出来上がりだ

かまっちゃいけないとわかりつつ…
>>403
そうですね＾＾

>>392
それはせめて今回の強化が実ってから言ってくれ。
ここ二年（三年か？）、変化を起こすような強化は
皆無だったと言っていいし、今回の「強化」も
何の変化ももたらさないとなったら弱体厨が増えるだけ。
でも仕方ないよな。開発がそうなんだから。

なんとか変化を起こす強化であって欲しいが、正直今回の「強化」
も微妙で終わると思うｗ

うわぁ・・・何この脳筋レスの数々
いかに忍がぶっ壊れた性能かわかるな
弱体必須だ

加えて言うなら、他MMOプレイヤーからFFプレイヤーが嫌われてる理由のひとつがこの脳筋全開思考のせい。
忍弱体されたら解約する？解約してくれたほうがMMOとしては良い世界になると思うわ。

＞他MMOプレイヤーからFFプレイヤーが嫌われてる理由
　
脳内設定乙です。

>MMOとしては良い世界
いかに407がぶっこわれた性能かわかるな
治療必須だ

>>406
弱体しても何も残らないってのも浮き彫りだがなｗ

脳筋全開か・・・・
随分勘違いしてるようだから言っておくが、忍盾を好んでるのも、狩以外イラネ
って言ってたのも後衛だぞ？
白：ケアルまんどくせー
赤：リフレ？ジュース飲め
これが現状なのに、何もわかってないんだな。

忍以外いらないって言われてる前は、確か狩人以外
いらないだっけ？
狩人弱体されて、エースにいいことってあったか？

多分、後衛は黒黒黒黒赤詩を選択すると思うよ

弱体っていうかもっと忍者らしくなってほしい。
侍と対な感じで、後ろから殴るとクリティカル率うｐとか、
空蝉中は敵対心増えないで、忍者の分身(空蝉中の忍者)にだまし討ちとかできたら面白そう

でもこれ以上盾ジョブ減るのは困るから侍をナイトの盾に代わる、刀による受け流しで第2の盾ジョブとして正面に立てるようにとか。
攻撃型、防御型選べるみたいだしね。
両手武器だと受け流し率うｐさせて、敵によってナイトか侍選べて、戦士はどの敵でもそこそこ盾できて、盾するときは両手武器、
メイン盾がいるなら片手武器で完全アタッカーとか。
リアルでも両手武器で戦う場合防御は受け流しメインだろうし、実際片手武器より両手武器の方が受け流しはしやすいはず。

ヒーラー不足やケアル連打問題は受け流しと、盾の仕様を完全回避に戻して、ダメカットをデフォで盾によって変わるようにつけて、
今の蝉とまでは言わないけど、ある程度発動して回避できるようにすりゃどうにかなりそうなんだけど、どうかな？

>>398
なんかの意見はとてもイイ感じだとは思うが、

結局前衛すべてが幸せになるためには、侍版"挑発"とか、竜版"空蝉"
とか、名前は違うけど、効果は一緒。見た目は違うけど、性能は一緒の装備
とかにしないと解決できんと思うぞ

それが面白いかどうかは知らんが、それが一番みんなが納得する解決策ではないか？ｗ

>>411
攻防弱体が出来る前衛が居て、
攻撃劣る、防御話しにならない、弱体不可のジョブ多数。
前は狩だったわけだ、攻撃と弱体部分弱体で大分下げられたがな…

蝉が出まわる前は定番は有っても、○○以外ｲﾗﾈは少なかったはず。
そもそも、それが忍戦以外は下位ジョブで良い理由にもなって無いしな。

>>402
つまり、手間に見合う価値が現時点で薄いと言う事ですね。
攻撃力低下させる事でタゲ固定を難しくして、価値を上げたほうが良いね。