【真面目に】シーフメリポ５【語るスレ】

シーフメリポの戦術や装備等を語るスレです

煽り、〜イラネ系の話は禁止。他スレでよろしく

2chで煽り禁止とはこれいかに
いい加減スルーを覚えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
ＩＤなのかＩＰなのかはっきり汁

メリポでダマ使うシーフは即キック！
はい、顔真っ赤にした反論残り997レスどうぞーｗ

前スレまだ終わってないんだがｗ
ネタも無さそうだけど一応age

>>1はアホか？
せめて誘導ぐらいしやがれ。
そして前スレぐらい張れ。

前スレ　【不意ダンス】シーフメリポ４【2000↑】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158770225/

前スレ956
オラステは１００％強化消せるわけじゃない。もちろんアイテム盗んだ時は除いて。
ミス！！ってログが出た時は失敗してる　ただし強化除去成功率は
初期でも物凄く高い。（強化盗んで自分の物にする確率とは別ね。）
（ディスペル→スティールの順で判定だと思う。）

実装直後に習得してから週２の裏で毎回シーフで使い続けてるが
目玉のブレスパを消せたためしがない。
オラステに変な属性でもあるのか何なのか原理は知らんがザルカ目玉石には
異常に成功率低いと思う。
魔法ディスペルだとわりと普通に消せるんだが…。
ちなみに山メリポの目玉のブレスパは普通に盗めてる。

逆にケルベロスが使う特殊なブレスパ技はディスペルフィナーレでは
まず消せないが　オラステだと普通に消せるぽい。
こーゆーのもっと増やしてほしいねｗ

>>4
シーフがメリポ＝リーダーはそのシーフなので蹴れません

ていうか蹴ってやってくれ。

>>7
そうなのか。
レジがあるとしたら強化が一つかかっててアイテム持ってる敵に対して
オラステで盗むすると、ミス・何盗めなかった・アイテム盗む・強化消す
４つの可能性があるってことかな・・・？
アイテムが盗めなかった場合はどういう表示になるんだろ
まだ検証してる人が居なくてなぞだな

>>7
＞強化除去成功率は初期でも物凄く高い

段階ごとに「強化除去成功率」は上がらないよね？

カメムシがPTにいた時点で保険稼ぎだろ

だから前スレでも言ったけどもう語ることなくね？

誰かラファエルロッドで不意トゥルー試した奴はいないか？
かなりダメージ出そうだが・・

メリポ拡張早くこね〜かな(・ω・)
射撃に全振りしてて短剣に振れねーや(´・ω・｀)

拡張してくれんとやる事無いよね
今月のＶＵで拡張してくれないかな

アサチャ３フェイント２オラステ１
を
アサチャ２フェイント３オラステ１
にするか悩み中だが…拡張で変わるかもしれんしなー

拡張来たらフェイント5は確定でしょ。

二分は神
フルアラ戦でもアンゴン3フェイント3で超戦闘力うＰ

フェ５アサ１残りオーラかなぁ　ソロばっかなもんで

オーラスティール
アイテム取得判定＞強化削除判定→強化取得判定
アイテムを盗める確立などは敵？アイテム？による
強化削除判定は体感ではどの敵も同じく８０％〜９０％
強化取得はメリポ1段につき２０％
一応体感なので絶対これってことはないけど
アイテムを９０％ほど盗める敵から強化を取れたこと無いので
アイテム＞強化はほぼ確定と見ていいと思う。

基本的には強化削除第一だけど、たまーに強化削除じゃなくて、アイテム盗める時あるよね
どうせなら削除出来る強化は１００％削除して欲しいな

とりあえず張っておく
メリポ以前の話題はこちらでどうぞ

最近シーフをはじめた人が集うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159001876/

ルフェって移動狩りだよね？
シシシを試してみたいが、やっぱ死と隣り合わせの狩り場なん？

死と隣合わせなのはシより後衛だから嫌われる

例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ

>>23
全員慣れてる面子ならシシシでウマー出来る
でも最初は廃モか廃狩、短剣忍者やジュワパラ忍、ジュワ戦のどれかを
一人入れた方が開幕安定して何かと安心。

RMTしてユニコンキャップやらユニコンレギンス買うくらいなら
ジュワロット買うな俺だったら。

[981]既にその名前は使われています<>
2006/10/02(月) 13:07:59.22 ID:ql+HjCC3
不意とかだまを避けると
シーフがイジけるので楽しい
シーフは死ねばいいと思う＾＾

[982]既にその名前は使われています<>
2006/10/02(月) 13:09:30.50 ID:ql+HjCC3
自分がタゲを取る＞シーフが不意打ち＞敵を動かさずにシーフ側に移動
シーフのオロオロする姿は笑える
このテクはヴァナ中に流行らせるべき

>>28
以前（アトルガン出る前だったはず）ウルガランで意図的にか意図せずにかは判らないが
それをやられた事があって、「すいません、不意打ちの時だけでいいので動かないでもらえませんか？」と
PT会話で聞いてみたら詩人さんともう一人の忍者さんからテルで
「こいつサポ忍37と戦75しかないから、たぶん言っても判らないと思うよ」って二人から同じ事を言われた。

なぜそんな事が判るんだ？と思ったらLPの色がその3人一緒だった。
なるほどーって納得していたらさらに詩人さんから
「こいつ大したダメージ出せないくせにジョブ批判ひどいんだよね。だましうちでダンス打ち込んで殺しちゃってｗ」
って言われた時はさすがにひいた。





ちゃんとだまし討ち＋ダンシングエッジでその戦士は殺しておきました。

また、ちゃんとしたテンプレがないのか・・・・
では、オレからの要望

�@メリポでは、だまし討ちは原則禁止です。
�Aタゲとれない前衛にだま入れて、タゲ回しをスムーズにできたら尊敬されます。
（タゲとってる前衛にだま入れたらキックされると思え。）
�B不意とだまのマクロは分けろ。絶対セットにするな。
�C他の前衛が前後に位置してなくても泣かない。自分で動け！（オートアタックが
基本なので、他の前衛は次の敵に移行しやすいように位置を動きます）
�Cシフ自体もタゲ回しに参加しろ（たまにはタゲとれ）

>>30
追加：�D入れれる相手なら必ずアシッドを入れる。
飛命装備揃ってないやつ本当多いよね。マジイラネ
�Bをメリポでしてたら無言キックだなｗ　というかさすがに居ないだろ

>>31
ネ実とか見ない75になりたてのシーフとかだと有り得るんじゃね？
そういうのは知らないだけなんだから、しょうがないだろう

>>30
何故か�Cが２つあｒ…というつっこみは置いといて
�Cを実践してる前衛だと　次敵が視界に入るような位置取り
心がけてるから　頼まなくてもシ以外の前衛が前方に二人で
並ぶような　不意打ちしやすい陣形になりやすいね。

その辺も含めてやはりシーフ自身が味方の動きやクセを
読んで確実に不意を決めるのが求められると思う。
中の人スキル低い前衛ほど何も考えていないと言うか
動きが不安定で読めないけどｗ
そうゆう人と組んだ場合にやり辛いのは別にシーフに
限った話じゃないけどね。

>>32
そういう人は基本７５までずっと盾にだます方針で来ただろうし
メリポでイキナリ　騙まし討ちではなく不意ＷＳだと言っても
知らなきゃどうしようもないよなｗ

ゴールデンタイムにshoutキャンペーンでもすれば
多少底上げにはなるかも知れんが。
まぁメリポのその場で指摘してもらうのが一番とは思うけど。

何でそこまで効率にこだわるのかわからん


シーフなんて誘わなければいいのに＾＾；

効率にこだわらないならシーフいてもいいじゃんｗ

おさむらいさん強くなったと思ったら
あんこくさんが弱体されちゃったお；；

いいや違うね。暗/侍でテストしたらあまりにも強かったんでびっくりした開発さんが暗黒＝侍になるよう調整したのさ。

>>32
知らないならしかたない、で済むのか　シーフってのはうらやましいね
無知とは罪ともいうしさ　知る努力もせずに漫然と同じことだけしてるなら　それはキック対象になってもしかたないだろ
他ジョブはみんな通常PTとメリポPTでスタイルを変えてるぞ

>>39
たかがゲームの知識が無いくらいで罪って事も無いだろｗ
いったいどうしたんだよｗ

つまり"「その場で教える」ということを知らない"のも罪だな。
教えても分からないっていうなら、教え方が悪いかそいつがアホなだけだから諦める。

75まできたらさすがに誰か教えるだろう。

調べない+聞く耳持たない奴はどうしようもない。

そういうやつは確実にシーフはしないほうがいい

そして遠隔修正キタ。

よく読んでないけど、遠隔多少強くなるん？
間接てきにシも強化になって嬉しいな

ただタック弱体？はひどいな
まあサポ侍がアホみたいに強いのかもしれんが

>>44
効果発動率がスキル依存になるらしいからシにとっては弱体来る希ガス

暗黒のタック弱体は流石に酷いが、侍のTP特化を考えると止むを得ないかなあ
まあでも暗黒は他で強化来るでしょ
短剣D値修正前のシの弱体みたく

>>45
＞効果発動率がスキル依存

マジ？
射撃スキルに振っておいて正解だったか？

沼ならフルホマムとある程度の飛命装備あれば
レッドカレー食いつつ
命中飛命とも95％以上いけるんだな

>>45
距離補正の調整じゃないの？

補完修正、その後のまとめをよろぉｗ

�@メリポでは、だまし討ちは原則禁止です。
�Aタゲとれない前衛にだま入れて、タゲ回しをスムーズにできたら尊敬されます。
（タゲとってる前衛にだま入れたらキックされると思え。）
�B不意とだまのマクロは分けろ。絶対セットにするな。
�C他の前衛が前後に位置してなくても泣かない。味方の動きやクセを読んで
自分で動け！（オートアタックが基本なので、他の前衛は次の敵に
移行しやすいよう移動する）
�Dシフ自体もタゲ回しに参加しろ（たまにはタゲとれ）
�Eシフは入れれる相手なら必ずアシッドを入れる。

>>45
公式の何処にもスキル依存って書いてないな
距離補正緩和は、ありがたいとこだが

自分に自信があるシーフがメリポ誘ってきてウザイ

シーフがいっと立ち回りがめんどくせーんだわ

フレとか身内で行ってろよ

まあそれもウザイがな

不遇ジョブ誘って行けや

立ち回りってなんかあるか？
シーフが勝手に動くから、位置的にはただ突っ立ってりゃいいだけな気がするんだが。

そんなことで面倒とか行ってたら、狩人で距離考えて立ち位置動くとかどうするんだよｗ

>>51
立ち回りってなに？いまどき向かえ挑発とかやって盾に不意だま入れたりするとでも思ってんの？




てかさー、だましうぜーとか言うけどさ
シーフにだまし入れられる状況ってどういうときかわかってる？
雑魚戦や雑魚忍があまりにもタゲとれないからだまし入れてタゲ取らせてんだよね。
だましうぜーとか言う前に自分の非力さを恥じろよ雑魚忍戦どもｗ

シーフだって開幕で不意ＷＳ撃って前半余裕でタゲ維持できる。後半は戦士あたりにもってかれるけど。
忍にかんしては。。。。。。ｗ

俺忍者だが、タゲ持ってても入れる奴いるぞ
騙しあったら、忍者の後ろから騙ダンスぶち込んでくる
後、終盤にも騙し使ってくる奴も多いなぁ〜 終盤に次のにタゲ変えようと
位置取りしようとしたら、後ろで騙そうとしてるから動けん

後、タゲ取れない雑魚忍戦をどうこう言ってるけど、シーフもタゲ取れてないぞ
雑魚相手に、何を偉そうにしてるのか知らんが、開幕挑発入れてくれる
雑魚忍戦のが俺は好きだｗ開幕騙ダンスなんて使い憎いしな
まっただでさえ忍戦に寄生してるのに、大口叩くと嫌われるぞ〜

開幕不意ダンスだった…

>>55
状況を読んでだましを避けれない雑魚忍乙ｗ

そうか、あーいう時は交わせない側が悪いんかｗ
そりゃぁ悪かった

騙しダンスって、タゲ取れない奴に入れるのは普通の騙しじゃないの？
騙しダンスなんかしたら、よっぽど差でもなければ剥がれないと思うんだが…
TA乗ったりしたら4桁出ちゃうゾ？

4桁出るからダンスに騙しのっけたいんだろうね
組んだシーフは、騙しがあれば忍者の後ろで騙ダンス入れてきたし
不意ある時はタゲ取ってない側の後ろで不意ダンスしてた
騙ダンスを戦に入れたら死んじゃいけないからって忍者の後ろで騙してきたぞ

>>59
その場で言えでおｋ

>>59
俺は出来るだけダンスは不意で使いたいな。
そっちならTA乗らなくても稀に良く4桁出るしｗ

「ちょっとシーフさん騙しダンス強すぎるので、普通の騙しにして頂けませんか？＾＾」

って言えばそのシーフも喜んで止めただろうな。
まぁ、気になったならその場で言った方が良い
そのシーフ的理論も聞けてれば、このスレでもそのシーフ叩かれてたかもしれないしなｗ

ここの住民でも、まだオレはだまし討ちバンバン使うぞって人いるんだねぇ。
５個目のスレでもテンプレできないのは、だまし討ち禁止に反対ってことなのかな。
んでは、このテンプレの素案は破棄デスカ？

�@メリポでは、だまし討ちは原則禁止です。
�Aタゲとれない前衛にだま入れて、タゲ回しをスムーズにできたら尊敬されます。
（タゲとってる前衛にだま入れたらキックされると思え。）
�B不意とだまのマクロは分けろ。絶対セットにするな。
�C他の前衛が前後に位置してなくても泣かない。味方の動きやクセを読んで
自分で動け！（オートアタックが基本なので、他の前衛は次の敵に
移行しやすいよう移動する）
�Dシフ自体もタゲ回しに参加しろ（たまにはタゲとれ）
�E入れれる相手なら必ずアシッドを入れる。

尊敬されますｗ

メリポの戦闘だと、結構不意打ちのリキャ間に合わないんだよな。
素ダンスじゃタゲ一瞬しか取れないし、タゲ取れない戦士がちょこちょこ装備変えて
微妙に赤いAFが覗いてる時もあるし…

秒単位での行動になるから、原則禁止が良いと思うなぁ
素騙しの変な硬直も馬鹿に出来ないし、俺は滅多に使わない。
てか、多分使わないほうが良いｗ

>>62
�Aは尊敬などされるわけが無い、勘違いしてはいけない。
タゲを今持ってるかどうかでは無い、全体でのタゲ保持率が基準だ。
タゲ取れない前衛がいればその分自分が取ればいい。

�Cは勘違いを招く表現、前後に位置＝挟む、と読める。
実際は挟まれるのが一番やりにくい。
まあ場所は自ら動けばいい事に変わりはない。

�Dはたまにじゃなく、出きる限り取れ。

�F恥ずかしくない装備を揃えてから参加しよう。
(廃装備とは言わない、せめてブラオかハルパーは持て、AFは辞めろ)

>>64
装備が整うまでは全て不意ダンス推奨、生ダンスは開幕のみでもいい気がする。
装備さえ揃えば、迅以上のダメが出るようになるけどね。

>>64
俺もそう思う
騙しにしろ騙しダンスにしろ時間がもったいないな

そん時のシーフ入りPTは、相方の戦士があまりタゲ取れて
なかったから、正直騙WSあってもなくても関係なかったんだよ…
ただ、終盤騙しは少しうざかったが、あれは交わせない俺の方が
シーフ的にはダメみたいだな ただ、まっもうシーフからの誘いは断るかもな
交わせない雑魚忍乙とか言われると悲しいぜ

ＷＳ挑発後にだまＷＳ入れると、
ファングクラッシュで真っ赤になるのにはがれない
白としてはマジ勘弁
侍もツーフも大嫌い

>>67
その場で言えでおｋ

>>67
いや、あれはあからさまにアホシーフか釣りのことばだろｗ
かわせない戦忍乙って、そのまえにだまし使うバカシーフが癌
素だましとか〆以外のだまダンス使うバカシーフは
早く絶滅してくださいね
あとおれつええｗｗｗｗｗしたいシーフは戦忍モやれｗ
シーフでおれつよいっていってもマジで無駄、戯言にしかきこえんよ。
いくらブラシロやマンダウ、総ホマムそろえても、
廃戦忍モ相手だとタゲ回し参加もできず
自慢ｗの総ダメージも負けて
勝てるのはＷＳ平均くらいだよ、素ダンスの割合次第じゃそれすら負ける。
あげく段丘じゃアシッド入りにくいのでボムで＾＾とかいったら
本物の寄生虫のできあがり。
もう一度言う、俺様つええやりたいシーフは戦忍モやれ。
シーフ７５にする時間あるなら忍なら余裕、戦モもかなり楽に７５だ。

>>59　>>67
雑魚いのに誘われて可哀相としか言い様がない。
その騙し討ちの使い方はシーフ的にもひどすぎる。
戦がタゲ取れてないならそっちに騙すべきで
戦に騙すと死んじゃいけないからとか失笑ものすぎるｗ
メリポじゃ戦も忍も回避率に大差ねーし　蝉一枚違うだけだっつーのｗ
そもそもそのシーフどうせ戦士よりもタゲ取れてねーから
自ダンスにＴＰ回して少しでもタゲ取れと…。
そういう雑魚シーフが多いから基本騙まし討ちは封印しろという話になる。

正直、その手の輩はどうせここやジョブ板見てないので
その場で直接指導してもらえるのが一番良い。本人にも周囲にもな。
自分が後衛でメリポ参加してる時にそんなシーフ見かけたら
それとなく指摘してやるけどなｗ　時給伸びるだろうしｗ
幸いにもジョブがらシーフを見る目が肥えてるせいか
そこまで糞シーフに当たった事ないけどな…。
まぁ別ジョブする時滅多にシーフ誘わないけどｗ

>>65
マジか。たまにTA出まくりんぐで、30秒も経ってないのにTP100になって笑うんだ。
不意短縮に振るほどメリポ貯めてないしなぁ…で、結局素打ちか〆られそうなら
騙しダンスで終わらせて次に行く日々。


>>70
たまには俺つえーｗ言わせてくれｗｗ
時々メリポ組んだ時に、シーフ結構強いねってみんなに言われたら
俺かなり嬉しいｙｐ
アシッド外したり、プークのHP回復させたりでやるせない気分になったりもするけど
俺の代わりに当たりの戦か忍入れれば時給もうちょっと増えたんだろうな
とかも思ったりするけど、頑張りますから；；

え〜〜と、>>65の�C、�D、�Fに対する意見を反映させるとこうなるのかな？
あと、�Aは削除するん？それともいい文章あったらよろｗ
最終的なテンプレの完成はベテランシフさんにお願いしたい。オレじゃ役不足ヨｗ

�@メリポでは、だまし討ちは原則禁止です。
�Aタゲとれない前衛にだま入れて、タゲ回しをスムーズにできたら尊敬されます。
（タゲとってる前衛にだま入れたらキックされると思え。）
�B不意とだまのマクロは分けろ。絶対セットにするな。
�C他の前衛が思いどおりの位置取りしてなくても泣かない。味方の動きやクセを読んで
自分で動け！（オートアタックが基本なので、他の前衛は次の敵に
移行しやすいよう移動するもんだ）
�Dシフ自体もタゲ回しに参加しろ（出来る限りタゲをとれ）
�E入れれる相手なら必ずアシッドを入れる。
�F恥ずかしくない装備を揃えてから参加しよう。
(廃装備とは言わない、せめてブラオかハルパーは持て、AFは辞めろ)

>>70
メリポ前衛で戦忍すすめるのは解るが　モ／忍も挑発ない以上
シ／忍と立場的にそう変わらんぞ？ｗ
少なくともモも相当廃装備じゃないとメリポで戦忍からタゲもぎ取る
ほどにはならねぇ。デスト黒帯モ出来るけど
廃装備のシの方がまだまだ強いｗ
短剣Ｄ引き上げでメレー能力は差が縮んだしなぁ〜

今上げるなら間違いなく忍オススメだな。
ソロやＢＣでも重宝するし。戦よりも装備的な敷居は低い。

本家の空蝉・２刀流は当分弱体されないと予想。
戦士のサポ忍は　将来的にいろんな武器を使えるように…とか
いろんなサポを選択できるように…とか言ってるから
油断がならねぇｗ

普通のメリポパーティを目指すからおかしくなる。
シシシシ白赤で十分に稼げる。白赤はフレにでも頼め。
カダーバのカエルとミイラのトコで面白いぐらいのダメージ経験出来てウマー( ﾟдﾟ )
寄生って言われるぐらいなら少しは考えろ。

シシシシ召コでおk

>>75
お前頭良いな。
ちょっと実現可能な面白編成考えてくる。

>>76せめて鯨にディスペルくだしぃ…(´д`)

>>73
�Aは削除で良いと思うよ。
テンプレ見るような初心者はメリポで騙しはないものと思って良い。
下手な使い方される位なら完全封印の方が１００倍マシ。

いまだにメリポで騙し討ち使うような人はここを見ていない
確率高いとは言え、伝聞や初心者がここ見る可能性も
考えて削除しといた方が良いと思う。

実戦で騙し使いこなせる位の上級シーフは
そんなテンプレ気にせず自己のスタイルを確立してるハズ。
よって�@も　原則じゃなくて完全封印くらいにキツく言っておいて良いと思う。
その方がメリポで騙すシーフが少しは減るんじゃね？

>>79により修正しました。あと、�Fは別立てで装備専用テンプレあると喜ばれるかも。
んで、マジだれかこの後のとりまとめ引き継いでｗ
オレのヘタな作文じゃまずいっしょｗしかもメインシーフでないしｗ

＜これからメリポする人のためのテンプレ＞
�@メリポでは、だまし討ちは禁止です。（シフ道を極めるまでは完全封印）
�A不意とだまのマクロは分けろ。絶対セットにするな。
�B他の前衛が思いどおりの位置取りしてなくても泣かない。味方の動きやクセを読んで
自分で動け！（オートアタックが基本なので、他の前衛は次の敵に
移行しやすいよう移動するもんだ）
�Cシフ自体もタゲ回しに参加しろ（出来る限りタゲをとれ）
�D入れれる相手なら必ずアシッドを入れる。
�E恥ずかしくない装備を揃えてから参加しよう。
(廃装備とは言わない、せめてブラオかハルパーは持て、AFは辞めろ)

>>75
廃シで揃えたら　それで結構稼げるのは間違ってない。
シ／忍（というか戦忍以外のサポ忍）は攻撃力低いのが泣き所なので
詩のメヌメヌは欲しいところだけど　そこは赤のディア３とアシッド
と４人目の火力でカバー

ただ上級廃シ４人探すのがかなりキツイけど。。。ｗ
Ｕｃｈｉｎｏ鯖だと知ってる範囲じゃ
４人位しか居ない。（自分含）

とりあえず全員新アビ完備でシのメリポ振り終わってるようなの揃えて
黒シタイプのアイスパをオラステ回しでシが自力で消すくらいの
集団じゃないと挑発もなしでｇｄｇｄになるのが目に浮かぶｗ

>>79
おおむね同意

ただ�@は原則の方がいいな。
初心者シーフ的には禁止で問題無いんだけど、
勘違いくんや他ジョブからの煽りを考えるとね。
書くならこんなのはどうかな？

初心者〜中級者はだまし完全禁止！
自力で2割はタゲを取れる、かつ上手く使いこなせる自信があるなら臨機応変に。

>>80
アシッドは１戦にかかる時間にもよるけど
１発外したらその戦闘はもう無理って思った方が良いかもしれんよ。

アシッドで増えるダメージ＜それなりな装備の素ダンス

アシッド３発目打つころには敵のHP半分ぐらいになってることもよくあるし、
アシッド開幕に当てれば効果切れのログ出る前に倒せるしな〜

>>80
メインシーフでないのにそこまでしてくれる
J/olzGUHの人の良さに脱帽ｗ

今日ここを見た人は他人の為に何か一つ善行を返す位の精神で行こうか…。
というわけでまとめはこっちで何とかするから気にしなくておｋｗ

>>81廃シをどの域で言うのかわからんが…
仮にもメリポでこれから活躍しようと思う奴はそれなりに装備整えてるだろ。
その装備で十分だったぜ？AFは論外だけど短剣に３つ振ってれば十分当たるし。
回避高いのを活かしてタゲ回せば問題ない。

普通のメリポじゃないんだよ、釣りはもちろん飛命が一番高いシがする。
ペルワン持ってる奴とかな。
寝かせた奴起こすなら不意使うか開幕ダンスしてれば問題ない。
攻撃の弱さ？
あそこでやったこと奴あるならわかるだろうけどダメージ倍は出る。
二組で不意・騙し・WSをうまく使えば後衛にタゲいくなんてことはないな。
赤に弱体なんてさせなくて十分、そのかわり白と二人でヘイスト下さい、だな。
まぁ。。。やってみろｗｗ

メリポ振り始めたばっかりの俺ですら普通にタゲ取れるしな。
不意だまも思う存分使えるし(不意玉入れられるけどな)マジで楽しいぜｗｗ

>>83
ブラシロやホマムなどある程度のオートアタック装備揃って来ると
シーフの本体削り＞アシッド効果　になって来るんだよなぁ
他前衛の火力や敵の残ＨＰなどにもよる。
ディア系を開幕に入れるにが理想で
敵ＨＰが減った終盤に入れても微妙なのと一緒。

開幕に一発撃って発動すれば間違いなく神なんだけど
３発目撃つぐらいだとほぼ意味がない。
パーティ全体の火力によってはまだまだＨＰ残ってたりするかも知れないケド
（戦闘時間１分近いようなパーティ）
平均戦闘時間30-40秒台の強目なパーティなら
３発目を撃つ事はほぼないと思っても良いかも。

ではアシッドについてまとめようかな。

�@効果のある敵と無い敵を覚えよ
�A最低でも飛命+50以上確保せよ(+100あれば9割近くあたる)
�B遠隔命中3割以下なら打つだけ無駄、装備を揃えよう
�C5割〜7割なら開幕2〜3発打つと良い、それ以上は無駄
�E飛命キャップ付近で廃装備なら1発でいい、最大でも2発まで
�F飛命キャップ付近で他装備が微妙なら2〜3発打つと良い
�G打つ時は至近距離がお勧め、遠いと当たらない
�Hメヌ３並の効果があることを忘れない


冗長だけどこんなもんかな。

>>85
与ダメ２倍でダメージヘイト＞回復ヘイトだったり
寝ないので元々わざわざ詩人誘う価値が薄かったりと
ルフェよりもシシシメリポに適した狩場なのかも知れんね。
黒タイプが何故かシーフの特性も合わせ持ってて鬼強いけどｗ
そこはフェイント回しでカバーだ。

これはマジで流行らせる価値はあるのかも。
とりあえずうちの鯖だと常時空いてるから穴場ではある。

自分は他ジョブにシーフも意外と強いな…と思わせるのが
趣味でわざわざ廃シ出してるから
ルフェとかでタコツボ的にシシシで固まるパーティはあまり好かないが…ｗ
単にメリポ稼ぐだけなら詩人出すしなｗ
でも普段他のシーフと組む機会とか滅多にないし
色々参考にもなりそうなのでシシシで組むのもおもしろいとは思う。
一度はやっておきたい。自分は意外と強くなかった…とか
目から鱗な出会いもあるかも知れん。

>>67
雑魚忍と雑魚シに囲まれた後衛陣はさぞかし苦痛だったろうな

>>89
雑魚シに雑魚と言われるとは思わんかったが
後衛はシーフと同じLSの奴だった

迷惑だから野良でリーダーしないでね！

身内でも誘っていいのは不遇ジョブだけだからね！

そういえば火山で金剛消しに単発騙しいれてたんだが、
その時の戦士がやけにチョロチョロ動いてたな。あれ騙しかわそうとしてたのか。
サブタゲ出してロックしてるから無駄なのに。

>>90
LSぐるみで雑魚忍引いたって、小馬鹿にされてたんだろうなｗ
雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
あるあるｗ
どうせ金剛中だからヘイトも乗らないのにな。
後金剛中には絶対WS打たない奴とかもな〜

>>93
そうですね＾＾
メリポで騙しガシガシ使って、それ避けない忍者は雑魚忍ですよね



さようなら

マジレスしてやるとかわすっつーのは最終手段。
シーフに忠告しても聞き入れなかった上、蹴ることも出来なかった状況。
（そんな状況あるかは知らないが）

他ジョブの人に。蹴ってやってくれ、そんなシーフ。

>>92
よこだま時代からの生き残りなら知ってると思うが
相手が止まらずに常時動いてるとサブタゲでロックしてても
かわされる事あるぞｗ

不意打ちと比べると格段に狙いやすい騙まし討ちではあるが
シーフ側のテクで必中にできるわけでもない。
近接ぎりぎり届く距離まで離れるだけでも
もう入れられないしなー。ＷＳでもギリギリｗ

金剛中ヘイト乗らないとか言ってるのも居るけど
ランペとタイミング被ったり他ジョブの削りが思ったより強かった場合には
ヘイトまるまる他人に乗ったりする危険性ない？
雑魚い集団だと騙しダンスとかやらないと金剛キツイのかも知れないけど。

>>95
＞さようなら

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ま、自分がゴミ忍なのを自覚して出直して来なさいってこった

>>97
１回戦士それで殺しかけたことあるな
以降は金剛中でも騙し単体にしてる。

ランペとかと被った時はマジで凹むけどな…ｗ
でもそれだけで金剛剥がせるぐらい火力ある時は騙ししなくても良いから
避けられたりタゲベットリになる心配は無いなぁ。何せ使わないわけだし。

>>97
(戦) 金剛にランぺつっこんだらダメ減るじゃんwwwwwwww

こんなんばっかだから。

金剛には最速騙かダンスか不意ダンスだな

まあ被ったら仕方ないが
騙は硬直あるから同時じゃなけりゃ自分で外すなり出来る
あらかじめメンバーのTP速度測っておければばっちり

俺は振り返りながら騙しも不意もやるから硬直なく殴る
慣れると楽しい

振り返ったらよけい時間かかるような気がするんだが？

前衛の後ろやら敵の後ろに最短距離で移動すると殴る間隔は変わらなかったりする
そのまま振り返りながら不意とか騙し、手間取る人にはお勧めできない

それ結局騙し発動の硬直が解決されてなくね？

騙し発動と同時に殴る形になる、やってみると分かる

シーフはメリポにいらねって

いていいのはマンダウ、リディル、ホマム、ヘカトンＨＱ持ってる奴だけだよ。
サブシロッコとかギャグでやってるのかな？

普通シーフイラネって奴は蝉と挑発の両立を問題にしないか？

シーフスレにまでシーフを否定しに来る雑魚戦忍はrepでシーフに負けるのが恐いんだよ。
別にルフェじゃなくても雑魚戦士には余裕で勝てるし
仮にルフェなら廃戦忍にも普通に勝てるのが現実なんだよなぁ〜。
スピベルすら持ってない仮設程度のシーフですら廃モあたりには負けてるが
戦忍には勝ってるのが結果として証明されてるしな。
そりゃ自称トップアタッカーが大嫌いなシーフに負けたらプライドが傷つくよなぁ。
プライドがあるか知らないけど（笑）


まぁ、シーフにはトレハンがあるけど戦士なんてメリポしか居場所ないから必死なんだろうね。

>それ避けない忍者は雑魚忍ですよね
こんな発言があるなんて、やっぱシフやる奴ってレベル低くね？
知らないんだと思うから教えてやるが、メリポで回避装備する忍者なんかいねーよ
タゲとれんからな。回避−２０のジョン着て避けれないとか言ってるオマエらってバカか？
忍者は避けるもんだと思ってるんだろ？（笑）空蝉というアビで避けてるだけに過ぎないっちゅーの。
忍者に限らず戦もモも、みーんな蝉２で避けるんだよ。切れたら、他の前衛がタゲとる。それを邪魔するな！

すいまえんでした；；

シーフって本当にまともなメリポしたことないんだろ。
時給２００００とか経験ないだろうしな

連続だしスレ違いで悪いが、ちと質問がある。
シーフって裏でもダマすんのか？
以前、裏でバンバンだまし討ち使ってるシフが前衛殺しまくってたぞ。
タゲとってる奴にもダマ入れんのか？ターゲッターまで死ぬし。
タゲ取れない「雑魚忍」にダマ入れるって言い訳はわかるんだが、
シフが後ろに来る頃にはもうＴＰ１００オーバーだっちゅーの。
ＷＳ打ってタゲとってもだま入れるんだよな。もったいないから打っちゃえって感じか？
こっちは、その度に死にそうになるんだぜ。

ごまんなさい；；

すいまえんでしあ；；

どっちかっつーと雑魚戦忍よりは
半端な廃戦忍のほうが迷惑こうむってると思うぞｗ
雑魚戦忍なら半端な廃シと丁度いい感じでタゲ回って
装備もショボいからアシッドの効果もでて、
雑魚忍戦×３よりウマイと思う。
雑魚忍戦でＲＥＰ厨とか意味ないしな、自分が負けるのわかってるしｗ
んで煽りにくるのはリンバス裏空ダラダラいってて
まだまだメリポ終わってない自称ｗ一般人の半端な廃。
本物の廃は固定であげきるから関係ないしな。
リンバス裏空なんかいってるから時間はないけど、装備はかなり揃ってる。
よって効率厨になる、そしてシーフはそれなりの装備相手じゃタゲ回しできないし
リーダーしたり、敵のまわりウロウロしたり、
半端な廃シほど妙な自信持っててうぜーって感じだろｗ
まぁシーフに挑発程度のものくるまで
この煽りはおさまらないからスルーしるｗ

忍シ暗詩詩赤てトロルいって時間あたり16000くらいだったかな〜
まぁ稼ぎは満足だけともう行きたくないな…
シーフ、暗黒がいけないっていうより挑発１枚ってのがいけないｗ
ﾛｯｸｽﾏｯｼｭ？不意に食らって石化したんだか真っ赤になってもタゲ動かないとかやばい。挑発は偉大。

そもそも忍と戦(ネ実的にはリって書くべき？ｗ)でかためれば蝉１となえてるあいだに技食らわないしな。
挑発は偉大。

>いていいのはマンダウ、リディル、ホマム、ヘカトンＨＱ持ってる奴だけだよ。
>サブシロッコとかギャグでやってるのかな？

いていいのはマンダウ、リディル、ホマム、ヘカトンＨＱ持ってる奴だけだよ。

リディル、ホマム、ヘカトンＨＱ持ってる奴だけだよ。

リディル持ってる奴だけだよ。


釣り？　なクマのAAよろしく。
↓

>>111
タゲ取れてないのに総ダメ勝った勝ったって奴まだいたのか

>>112
シーフ的には、騙し使われの嫌なら騙しを裂けろ。
出来ない奴はゴミらしいわ

散々既出の事を言って、どうせ自分からはシーフを誘いもしないし誘われても入らないくせに
さらに煽って何をしたいんだか。よっぽどリアルで虐げられてストレス貯まってんのかな。

>>120
残念だけどその辺持ってないシーフ本気でゴミだと思うよ

>>121
騙し避けて何になんの？余計な手間やん

ってか、マジだまし討ちのちゃんとした使い方普及させんと
ほんとにみんなから嫌われるぞ。このスレでもRepで戦に勝ったとか装備の話ばっかりやん。
シフやる奴は、ダメ厨でオレTUEEEEE!したい人の集まりだって思われても仕方ないな。
漏れはもうシフ誘わんがなｗ

>>123
話し見えて無いんじゃね？

>>124
前にも似たような奴が来てギャアギャア騒いでいったよ。
一応聞くけどお前メリポでシーフ誘った事一度でもあるのか！？
強化後に一回だけお試しにｗとかいうのでなく、シーフを信じて
一度でもあったらマジマジマジ大感動！！！！！！！！！

>>126
>>115に書いたけど、裏で散々な目に遭ったことあんだよ。

裏っておいしいの？

裏でだまだの不意だのいってられる時点でそのLSたかがしれてますから

シーフ「シーフはもう誘わないとありますが？」
煽り　「はい。シーフはもう誘いません。」
シーフ「シーフをもう誘わないとは何のことですか？」
煽り　「シーフが参加希望を出しても誘いません。」
シーフ「え、シーフが参加希望？」
煽り　「はい。参加希望です。シーフはいつまでも玉出し状態になります。」
シーフ「・・・で、そのシーフを誘わないことは当スレにおいて発言するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
煽り　「はい。これでビビったシーフは言う事を聞いてくれます。」
シーフ「いや、当スレには誘われない事にビビる輩はいません。それにシーフ誘った事ないですよね。」
煽り　「でも、シーフは騙してきますよ。」
シーフ「いや、騙すとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
煽り　「騙しで２００とか出してタゲ固定されちゃうんですよ。」
シーフ「ふざけないでください。それに２００って何ですか。だいたい・・・」
煽り　「２００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
シーフ「聞いてません。帰って下さい。」
煽り　「あれあれ？怒らせていいんですか？誘いませんよ。シーフ。」
シーフ「いいですよ。誘わないで下さい。シーフを。それで満足したら帰って下さい。」
煽り　「運がよかったな。今日はシーフが参加希望を出してないみたいだ。」
シーフ「帰れよ。」

ほほう、裏でだまするシフでなくてＬＳ自体が悪いと？
責任をなすりつけるのがお上手なようでｗ

ワラタ

挑発しない戦士、挑発してもタゲをとれない忍者。
こんなのが大量発生しているのが現状、蝉と挑発の両立が意味なくなってると思う。

いやいや、一匹に何分かけるんだって話しだよｗ
だまされたって１発殴られるかどうかくらいで敵死ぬだろ

>>123
その辺の中からわざわざ抽出したと言うのに
なぜ「その辺」と範囲を広くするんだぜ？

>>125
ID:UeeYMQVlにぴったりな言葉を送ってやってくれ。

>>121
バカか？
挑発なんぞ楽ちんなアビに頼らずタゲ取れてるから総ダメも一番なんだよ。
もちろん騙し無しの話ね。
そもそもシーフ相手にタゲうんぬん言ってて恥ずかしくないの？
タゲ取るアビを持たないシーフ相手に必死になるなよ。

『局面に関わらず騙しまくるシーフ＝ハズレシーフ』
これはシーフの中でも共通の認識。
挑発しない忍戦、歌切らしまくる詩人、ヘイストしない赤白等と同じ。

ハズレなんだから煽られても仕方ない。
煽られてるのはハズレシーフだから、まともなシーフには無関係。
そういうハズレを少しでも減らすことが、このスレの存在意義だな。

要するにまともなシーフはちゃんと分かってるから、
馬鹿の一つ覚えみたいに煽っても無意味ですよってこった。

野良だと「挑発しないザコ戦忍」がうようよしてる

「蝉と挑発が出来るジョブ」
じゃなくて
「蝉あって、使うべき場面でしっかり挑発使う戦忍」
が必要なんだろ？

じゃあ固定組むしかない罠ｗｗｗ

リディルはメリポじゃマジで要らんな。持ってるけど沼でしか
使ってない。あれはソロとか雑魚狩りで最高に活きる。

>>136　も少し落ちつけｗ　足掻いてもシーフは
デカイ態度取れる程には実際タゲ取れないワケだが。

自分的には初心者シーフはだまし完全封印でいーと思うな。
シのタゲ占有率４０％超えた時だけ　使用を許可するｗ
普通ありえんけどなー。

>>139
ブラシロと、ある程度の装備あれば結構あるよ。
雑魚戦、雑魚忍が増えたってことなんだろうなぁ…
サブジュワでスカスカの戦士とか、スコハネ着た忍者とか。

でもそういう時は、地味に敵対心+装備を忍戦が着始めて
上手くタゲが回るようになったりするから、40％超えても騙し
いらないんじゃね？

ヘイト委譲の意味でのだまし討ちはほぼいらない子。

自分にタゲが偏れば素の回避の高さを存分に発揮すればいい。
自分以外の一人に偏るなら既に手遅れなので、
せめて自分が精一杯取れるように動けばいい。
自分では絶対タゲが取れなくて一人に偏ってる場合、
全員のTPなどの状況を完全に把握した上なら使えるかもね。
絶対取れない事が続くなら、装備や動きを見直した方が全てにおいて効果的。

メリポで有効なだまし討ちは確実な瞬間火力がほしいとき。
数少ないけど一応そんな場面はあるにはある。
よくメリポを分かってないと上手く見極められないから、
やっぱり基本的に封印と考えていいんじゃないかな。

これ以外の有効な使い方もあるけど、それが分かってる人は
既に有効に使えてるだろうからここでは除外。

>>131

　そ　の　場　で　い　え　へ　た　れ

新アビで【おびきよせ】下さい。
劣化挑発みたいな感じで同一PT内の任意PCからヘイトを一定値盗む。って感じでリキャ1分で
これあればヘイトコントローラーの役割果たせるから頼む

新アビ【脅迫】がいい

さすがにそこまではいらんよ
挑発能力なんて最強連中にだけもたしときゃいい
それを持つと強くはなっても
そんなんシーフじゃないよ！

クリアップ特性とか欲しす（+´Д｀）

じゃ【脅迫】発動中は楽以下の敵が逃げて行くとか楽しそう。
【ハッタリ】で丁度以下がにげていくとかw

敷居の高い強さがいいんだよ
敷居の高い強さが

>>143禿同
シーフのもともとの設定ってヘイトコントローラーだからな
でも現状は不意騙はくわれてるし、緊急時には使い勝手悪いしな
後衛タゲいった時やメリポでも一人タゲ保持率高いのいたりした時に
ヘイトバランスを調整できるようになれば、誘われるようになるんじゃね？

>>145
クリアップ特性とか、ダメ厨が涎たらして欲しがるもんイラネｗ

>>148
ヘイトコントローラーとかいつの時代の発想だよｗ
そもそも■がシーフはヘイトコントローラーだなんて公言した事ないと思われ。
むしろ盾ジョブはナ忍専属でやらせたいみたいだから
横ダマ全盛期に戦盾に横ダマしてナは要らない子…とか
やってたら速攻横ダマ潰されたｗ
この先も安易に固定盾成り立つようなヘイトコントロール能力持たせるつもりは
ないだろうしメリポなんかのタゲ回しにも逆行する。

しかもパーティ内のヘイトを自在に上げ下げできるってどんな神ジョブだよｗ
それジョブ名シーフじゃなくて「神様」ですからｗ
ＨＮＭとかでシーフ必須になるなｗ　まー今でもそうかも知れないケド

俺も>>145に同意で挑発アビは要らない。別個の特殊能力持った
アビが高ヘイト…ってパターンならアリかもと思うが。
それだけじゃ強すぎるので何かしらの能力ダウンとかのリスクあっても良い。
シーフは回避最強のせいでタゲ取った時のリスクが他ジョブより
高いからなおさら。

ヘイトコントローラーどころか、
今じゃトリッキーなアタッカーって設定に変わっちゃってたね。

>>150　最後の文章ミスってるｗ
シーフは回避最強のせいでタゲ取った時のリスクが他ジョブより
「低いから」なおさら…と言いたかった。

最高の回避能力でタゲ持った時の安定度は抜群だが
安易にタゲ取れる程の火力はない…つーのが今のシーフのバランス。
これが簡単にタゲ取れるようじゃトレハンもあるのに
ちょっとツヨスぐる。

そういう意味じゃ現状は結構バランス取れてると思うけどな。
装備やメリポ相当がんばらないとタゲ取れない。
がんばってタゲ取ってる瞬間だけシ盾状態で活躍できる。

>>151
何せトリックアタックってジョブアビ持ってるくらいだからな

>>152
確かにこれで挑発デフォで付いたら、かなりの優遇ジョブになるか

今くらいで丁度いいのかもね
盗むに挑発なみのヘイトあってもよさそうかな？
盗まれたら怒るって事でｗ

>>138
雑魚忍戦は確かにいる。（雑魚シーフも腐るほどいるけど）
だからこそ野良じゃ蝉＆挑発持ちは３人欲しい。
一人がハズレでもまだなんとかなる可能性があるから。
これが戦or忍ｘ２+シーフで、戦忍のどっちかがハズレだとマジ終わる。

だからほんとシーフがメリポするにはきちんとした忍戦と固定しかないよな。
野良でも前衛ｘ４ならまだ居場所はあるのだが後衛が嫌がるしな。

>>155
いい考えがある。お前赤やれ。んで俺がシで参加するかｒ

その挑発持ちである忍戦が挑発しない、してもタゲ取れないとか多くて困るよな。

>>150
私の考えてる劣化挑発は緊急時に囮として敵から一時的にタゲ取れればって感じなんだよねぇ。

確かにシーフが簡単にタゲ取れるようなったら、シ盾慢性ってなり、それはそれでシーフらしくないね
アビ使用時はスロウ+30%とか攻-30とかのペナルティーあってもいいかな
ただシーフのジョブとしての色づけをもっとだして、邪魔アビや囮アビやヘイトコントロールできるアビ等導入すればテクニカルジョブとして魅力が凄く出てくると思うなぁ

>>155
戦忍のハズレは混ざってもいいの？

「効率追求の為に、挑発の無い奴はメリポ来るな」まで言うくせにｗｗ

ハズレザコ戦忍避ける為に固定くんだら？ｗｗ
アホみたいにザコ戦忍希望出してるから、ザコ×２の可能性もあり得る罠ｗ

あ、お前がザコ戦忍なのか？ｗ

たまに7万/ｈとか信じられない忍者いるけど
どうやったらこんななるの？

>>159
だからこそ固定組むしかないと言っているわけだが。
実際分かってる者同士で組むとシーフは輝けるぞ。

が、野良じゃ当たりハズレがある以上、リダする側からすればなおのこと保険として
忍戦で固めようという思考に走るのは納得できることだと思うが？

忍忍戦とかでハズレが１名いた場合。
忍戦シで忍戦のどっちかがハズレだった場合。
どちらがよりダメージが大きいか。
ハズレが混ざってもいいの？ではなく
ハズレをひく可能性を考えてリスクを考慮するとってことだろ。

まぁメリポシーフは忍戦のハズレと組んでもその穴を埋めることのできる
スーパーシーフしか球出していません。挑発無くてもＯＫですってんなら話は別だがね。

てか159の文盲っぷりを見ると釣られたか。

>>160
こうやったらこんななるらしい＠バフラウ段丘（時給：11600）。ディアメヌは結構切れていたものの後衛赤白詩。
忍装備：蝮刀＆試練の小太刀グラの片手刀　オプチ、カーディナル、羅刹手、夜叉脚、風魔、他装備不明。

与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
首忍/戦--------- -97575[-58438/h] -72699[1571/2041] ------[----/----] -24631[--71/--71] ---245[---5]
人シ/忍--------- 231927[138902/h] 113471[3105/3519] ---582[--17/--19] 117874[1263/1263] ------[----]
樽戦/忍--------- 192558[115323/h] 132124[2272/2707] ------[----/----] -60434[-102/-102] ------[----]

首忍/戦--------- -72699 --46.3[-129/---0] -77.0%[1571/2041] --5.5%[--86/1571]
人シ/忍--------- 113471 --36.6[-312/---0] -88.2%[3105/3519] -10.8%[-335/3105]
樽戦/忍--------- 132124 --58.2[-146/---0] -83.9%[2272/2707] -14.6%[-331/2272]

与ダメ・その他-- ------------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
首忍/戦--------- 迅----------------------- -24631 -346.9[-734/--76] 100.0%[--71/--71]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
首忍/戦--------- --3180 -151.4[-318/--60] --8.8%[--21/-240] --9.5%[---2/--21] -18.3%[-240/1309]
人シ/忍--------- --2394 -171.0[-347/--71] --3.7%[--14/-374] --0.0%[---0/--14] -28.6%[-374/1309]
樽戦/忍--------- --5154 -143.2[-330/--52] --9.3%[--36/-386] --2.8%[---1/--36] -29.5%[-386/1309]

上の樽、忍/戦の間違い。【おやすみなさい。】

>>161
でも
シーフのハズレ率
戦忍のハズレ率
実際どっちが高いのかは調べてみないと判らなくね？

>>161
どちらもサチコメにメリポ終わってる様な事かいてたら8割は当たる
書いてない状態なら、自分基準で総合ダメだせるってのは
忍：２割　戦：４割　モ：６割　シ：自分がシの時に一緒になることが無い
まぁ、俺他ジョブでシ入ってる時に、自分より強いのをみたことないから
はずれ率はやっぱ一番たかいとおもう

ちょと付け加え↑
占有率は含まれてません。総合ダメのみ考えてる状態
占有率いれると忍が一番当たりやすい。
というか自分がやりやすくなるというか

シーフさん、頼むからリーダーしないで下さい。
本当にお願いします。

リーダーするなら最低限の装備整えて下さいね。
アサルトジャーキンにスタンナイフとか冗談でもやめて下さい。

>>165
アンカ違ってた
>>164あてでした。
ついでに超主観で書いてるんで。文句は受け付けません

自分的当たり度
(良〜廃/並/ハズレ、数字は玉出し人数)

忍:3/6/8
戦:2/8/7
モ:2/4/4
シ:1/3/4

忍戦は数が多いだけに当たりを引きにくい。
モは何だかだいたい無難な場合が多い。
シは当たりが居ない事も多いが絶対数が少ない。

どのジョブでもやっぱりサチコは重要。
必死に色々書いてる人でハズレた事はないなぁ。
中の人が！という人もたまにいるけど廃人は基本的に無口だし、
稼げるメリポなら無駄口たたく暇もないから問題なし。
稼ぎたいならサチコはちゃんと書く、
リダするなら書いてる人から誘えば間違いない。
挑発2枚あれば、最後に誘って安心なのは
サチコなし忍戦＜サチコ有りモシ＜サチコ有り忍戦。

サチコが必死な奴ほど、中身も痛いと思うが…。

痛くなく強い＞痛くても強い＞痛くなくて弱い
リーダーやる時にサチコ無を痛くないという前提でいくとしても
はずれかどうかわからないより、痛くても強いを誘う
今のメリポってこんな感じじゃね？
強ければ（楽に稼げれば）どうでもいいぽ

ハズレを引いたら色々辛いのは確定的に明らか。
ゴロゴロいる希望出し前衛を選ぶ基準ってサチコしかないよね。
知り合いとか組んだことある人なんかはもちろん別。

■稼ぎたい時に取るべき行動優先順位
�@リダして知り合いや稼げそうな人に声をかけてさっさと狩りに出る
�Aリダしてだらだら沸き待ちして狩りに出る
�B誘われやすいサチコを書いて希望を出す
�C適当なサチコで希望を出す

自分でリダしてれば廃人ぽいのから探して行くけどなぁ。
頑張って稼ぎたいわけでも無いならリダしないし。

装備やメリポに自信がある人はサチコに書いて欲しいよね。
必死だな、とか競争なんだから当たり前だろうと。

装備やメリポに自信が無いのでサチコメにそう書き、シーフに誘われたので入ったが
そのシフリーダーは騙ダンサーだったのでキツかった思い出

>>169
>>170
結局主観でしかないんだよな

>>169
>>170
結局主観でしかないんだよな

>>177
明確な当たりはずれを示してない以上
主観でしか語れないからな
例えば自分がはずれだとしたら、他が当たりばかりにみえるだろう。

主観でしか無いからこそ、サチコをしっかり書くべきという主張。
サチコに色々書く人は痛い人が多い気がするのも主観。

稼げるPTを組みたい人にも、必死な人を避けたい人にもいいと思う。
少なくともハズレ○○だった！という危険性はかなり回避出来る。

シーフはじめようとしているんですが食事はなにがいいですか？
レベル１だと干し肉？

兎でも食ってろ

騙し使いません
て書いたら誘われた

>>182
おめでとう！　誘う側としてはアタリハズレの見分けがつきやすくて良いと思うな。
装備やメリポがいくら完璧でも開幕不意ダマダンスしてくるようなのは
要らんしな。最低限のハズレは回避できる。
ＮＡ召喚の【メインウェポン】【ケアル】○みたいなモンだｗ
まぁ戦忍あまってるとシーフを率先して誘うケースも稀なわけだが。

メリポ希望 移動制限無し
１５０メリポ強化済
ブラシロ　ヘイスト２０％　騙し封印


こんな感じ？

メリボー誘よろ＾＾JPNAENOK＾＾
【移送の幻灯】2/5【空】×【海】×
【私は英語が話せません。】

こんな感じ

メリポ希望　全エリア移動○　OP○
シーフ系メリポ全青　ヘイスト22%
飛命420　タゲ回し○　よろしく(´−｀)

こんな感じだな。

メリポ全青で何しに行くのか疑問だよな。
他の不遇ジョブ用なんだろうけど、また不遇ジョブ上げたのか
ってちょっと自分に疑問を覚えた俺。

赤とか詩もサポレベルで飽きたんだよなぁ…

>>184
でも【だまし封印】とかサチコ書いても実際のヴァナだと
意味わからん奴多そうだな

>>188
意味わからん奴はそもそもが「メリポでシーフを誘う」って思考が無いだろうから問題ないんじゃない？

よお、兄弟達
ヘカトン無しのホマム有、あと競売物て感じの並シーフです
メリポでさ、モで装備きちっとしてる人や廃ｌｖの忍戦から
はなかなかタゲ取れないけど多数の普通忍戦からは楽勝でタゲ取れるんだよ
で何が言いたいかっていうと、俺らシーフって本当に忍戦より弱いのか？
いやいくら頑張って装備揃えても、忍戦ばかり誘われるヴァナの風潮が悔しくてな
なんとかこの状況ならないかねぇ

根本的なことわかってないな。

シーフでモンクとメリポで組むって、挑発1枚でやるのか
前衛4でやってるのかどっちなんだ？

シーフに関してはサチコメどうこうより
希望玉出してる時点でハズレって感じもする・・。

いくらダメージ出せても戦闘中に寝てる敵のタゲ取れないから

>>186
こんな感じだろ


リアルじょしこぅせぃだよぉ
さみしぃよぅ　だれかぁさそってぇ
マンダウ○　フルヘカホマム　メリポMAX

>>194
ｵﾄﾅのﾊﾟｰﾃｨしませんか？

>>192
いつも忍モシとか戦モシだよ。
>>193
確かにそこがネックだね。でも大体戦闘中はタゲはモかシが取ってて
寝てる敵には忍戦が挑発いれるって感じでうまく回ってるけどな。

>>190
廃な忍戦には全てにおいて勝てません。←まずはこれ前提、勘違いが多い
せめて空蝉、二刀流、バーサク、挑発を共存できたら誘われるようになるだろうな。
まぁ逆に忍戦が↑を共存できなくなったら（バーサクにペナルティ等）
モの方が誘われやすいだろうけど、今よりはかなり誘われるようになるだろうな
ついでに、開発がいつかいってた（様な気がする）弱体的な感じでＰＴ貢献
出来るようにする、っていう強化きたとしても、30〜40秒で倒していく
メリポだと、大抵の弱体が意味が薄かったり、リキャが間に合わないだろうと思われる。
このスレ（過去もあわせて）で結構アシッド必須みたいにいってっけど
自給2万より上のＰＴだと、意味が薄いどころかした方が悪になる可能性高いからな。
（一応アシッド否定派ではないです、野良ＰＴならほぼ１００％アシッド必須と思ってる）
ってことで、シーフがメリポを忍戦より誘われやすくなるのは、ほぼ無理だと俺は思う。
読みにくい長文スマソｗ

>>197
装備はかなり廃だと思うが自給２万はいったことない
ぜひRepをみせてほしい。アシッドが悪という２万よくいくのであればたぶんRepとってるはず
シフ本人がＷＳ、ヘイストフル完備で戦忍ともにリディルクラス、
しかも狩場が独占じゃないと２万はいかんでしょ
信じてないわけじゃないがそこまでシフがやれるとも思わない

>>198
それ、どう見ても信じてないとしかｗ

>>197じゃないが時給2万越えはそこまで極まった前衛じゃなくてもいける。
段丘ライバルほぼ無し15%ボーナスありが最低条件だけどね。

>>198が1時間当たりどれぐらい出せるか分からないけど
ウルガランで15〜17万出せれば火力に不足なし。
廃装備が揃ってればこれぐらいは普通にでるはず(常時メヌディア環境下)。

もう少し火力が下なら、詩人二人でマチマチメヌメヌにすればいい。
重要なのは、狩り場状況、詩人の釣りと歌、赤のディアとヘイスト。

あぁ・・・すまん俺自体はＰＳ２なんだ・・orz
ついでにフレとかと行く時しか出したこと無い
ついでに大抵２万超えは鬼持ちの忍がいる、ついでにリも・・ｗｗ
寄生ですね、ごめんなｄ；ｌｊｔ；ぁｊ：；あｗ
狩場は確かに独占だった。
過去に３回＋１９０００ちょいが２回くらいだな。よくいくとはいってない
レプは鬼がとってる
２万こえるのは前４赤詩だな（赤も知り合いでダルマと頭ＡＦ２？ぽい）
１９０００ってのは鬼リシ詩詩赤とかだったとおもう。
まぁ信じないなら信じないでも、ソース出せないし。
言いたいことは、敵が即効死ぬと、アシッドする暇なんて全く無い

後↑にも自分寄生ってかいてっけど
俺自体はそんなに廃じゃない。それなりの装備はそろえてはいるけど
２万こえるのに一番重要なのは後衛。というか赤か。
赤詩詩とかになると前衛の方が重要になるが、俺は前３で２万こえたことないしな
それと、前４になると不意打ちすら封印ぎみになるな、腕が無いんで回りまくる敵に入れれない
５分おきにかくれると併用で確実に入れるのと、ＷＳ前に入れといて運がいい時に入るってくらい
不意打ち単発になると、回る敵に対して自分も動かないとで、攻撃できない時間増えすぎて
だめぽなんだよな・・・前４とかで自分にもタゲある程度きて、他の人もうまいことタゲとって
敵が回りまくる時って、不意打ちどうやりゃ良いのかな・・いい案ないですか？
一応前衛３の時は不意打ちしっかりしてますよ、自分的にはだが

サチコに色々書いてて結局リーダーしてるシーフをよく見かける

うっぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人しく数時間玉出ししてろよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´；ω；｀)＜うっぜーｗｗｗｗｗ大人しく数時間玉出ししてろよボケｗｗｗｗｗｗなんで俺誘われないんだよｗｗｗｗｗｗ；；

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>198

⊃　ttp://blog.livedoor.jp/teriggan/

前スレにも上がってたここのシフが装備見直して戦戦シで自給2万越してた。

>>205
おぉー　凄い参考になるプログだった。ありがトン
このシフメリポ装備共に極めてる感じだね
自給２万１千か・・凄いな
一人は鯖でも最強の戦って書いてあるけど２万出るとき出るんだね
ヘカＨＱとラブトルクが欲しくなってきた
>>199
他の前衛後衛はともかくマンダウとは言わないけど
シフは極まってないと２万は厳しいような
自分は詩人とだけ固定でやってるから他の４人は野良になっちゃうけど
一回でいいから２万越えたい！！ｗ

正直そこの管理人はあまり上手じゃないね
装備は良いもの集めた感じだから今後ホマムが増えれば強くなるかも。

最初のrepからみればヘイスト装備に切り替えたりrep分析して頑張ってるので
そオチしてるんだが。漏れは空・リンバス関係やってないから装備整ってないし素直に参考にしてる。

>正直そこの管理人はあまり上手じゃないね
そういい切れる207のrepや装備を見て見たいものだ。
rep関係のスレ見てきて2万越してるのはリディル戦・廃モ・廃忍・鬼忍等のPTとかが多い中でシーフ入りで2万はすごいと思って張ったんだが。

上手い下手の価値観は人それぞれだが
シフマムにフェイント、竜にアシッド、飛命も命中率９０近いし
普通に良シーフだと思うぞ？
ホマムない部分、手脚足の命中部分をＴＡ１のホマム胴で補ってる
ＷＳ装備はほぼ最終装備といってもいいくらいだしね
ラッパホマム手脚足　　　　：ヘイスト１３　命中１３
ホマム胴ダスク手足ブラボー：ヘイスト９相当　命中１５　攻９
比較するとブラボーだけもったいない位じゃない　

>>205
装備を揃えるのにかかった時間が凄そうだな

ごめん言葉足らず過ぎた、「まだ」あまり上手じゃない。

けなしてるわけじゃないし装備もかなり良い。
決して下手では無いし普通に当たりシーフだよ。
ただまだ各所に無駄が潜んでいるという事。

時給2万のPTに参加してる事に目が行ってる人が多そうだけど、
マチマチメヌメヌであの時給が出せる環境であの装備にしては、
1時間当たり15万強のダメとあのタゲ率は正直物足りない。

それはシーフでのメリポ回数は少ないと書いてる通り、
本人もよくわかっててもっと上を目指してるはず。
仮設氏のRepと見比べれば言ってる意味は分かると思うよ。

装備に関して今後最強シーフになる土台があるわけだし、
このレベルで絶賛される事は本人も望んでないと思うけどなぁ。

言い方が悪かったのは申し訳ない、読み返したら悪口に見えるねこれは…。

具体的な指摘が何もないんじゃただけなしてるだけにしか思えん。

漏れはラヴトルクだけでもう無条件降伏って感じだな・・。

>>208
「時給20000オーバーのPTにシーフがいる事が凄い」という時点で、ちょっとおかしな気がするのは俺だけ？
「シーフ＝弱い」って潜在的に思いこんでないかな？挑発が無いから色々叩かれるけど、廃シの火力自体は高いんだけどな
あと時給20000オーバーは、段丘独占・魔笛ボーナス15%・上手な詩人と赤が揃えば、前衛超廃で無くても出る数字。
特にこのPTは赤詩詩なわけだし、驚くほどの結果では無いとおもう。時給26000↑のRepも今は出てるからね

で、このシーフ装備は凄い方だし普通に良シーフなんだけど、動きに関しては決して凄くない
>>211の言う通り、この環境であの与ダメは寂しいし、いくら廃戦相手とは言えタゲ率10％未満というのも寂しい
ホマムはあるがラヴトルク無しヘカNQな俺でさえ、後衛赤白詩で段丘14万/1h前後、雪山なら17万/1h前後は出るからさー

>>212
>>211が言ってること、俺はよく分かるなー
俺が上のRepを見て、まず思った事は総ダメとタゲ率の低さ、次にWS回数と比率
不意ダンス＞素のダンスという時点でアレ・・・？と思った
そして通常攻撃の回数と総WS回数を見てみたら、不意リキャを待ってる間にかなりのTPを無駄にしてる事がわかった
またその不意打ちも1分21秒間隔、アサシンチャージも3段振ってるのに17分間隔、このあたりも非常にもったいない
他にもRepでは見えない部分で、次の敵へ殴りかかるタイミングとかもあるかもしれない

シーフでのメリポは始めたばかりみたいだし、この辺りは慣れてなくて当たり前の事だけどさｗ
マンダウも視界に入ってるし環境的にも恵まれてそうだし、是非シーフ究極の完成系を見せて欲しもんだ

長い

要約すると
＞ホマムはあるがラヴトルク無しヘカNQな俺でさえ、後衛赤白詩で段丘14万/1h前後、雪山なら17万/1h前後は出るからさー

なんつーか
格ゲーの対戦を後ろで腕組んで見て解説してるとか、
大会決勝のビデオを見てここがダメ、あそこはこっちの方が良かったとか、
自分は予選で負けたけど知識はある。そんな感じ。

>216
いえてるなｗ
装備が良けりゃ俺ならもっと出る！とかそういいたいのがにじみ出てるｗ

装備も超A級、スキルも超A級なんて全鯖に何人いるんだろ？ｗ

素直さがないというか頑張れば2万超えるんだ！俺も頑張るぜ！
的な流れに持っていけない時点でいちゃもんつけられるならrep張らne！って
やつが増えてスレ自体が活性化しない気がするのは俺だけか

まぁ無批判にスゲースゲー言うのもどうかとは思うけど、素直に装備は凄いから、ここをこうすればもっと伸びるかも、
みたいなプラスイメージの話し方でシーフ全体を盛り上げるようにしてほしいところ。

>>211 >>213　は結構建設的な意見だと思うね
ただ、物足りないとか驚くほどではないっていうのはアレだけど
アビを時間きっちり使うことと、WSをなるべく即撃ちすること
これを実現させながら不意WSでのタゲ取りを上手くやること
タゲ占有率に関しては周りのメンツの方が有利だろうから20%前後まで
上がればかなり頑張ってると思われる

でもこの戦闘時間になると不意WSでタゲ取りってのは現実的じゃないよね
WSはTPたまったら即撃ちにして不意打ちも時間きっちり使っちゃうほうが良いと思う
当たり前のことかも知れないけど、このRepを見た感じではそんな感じかな

少し気になったけどやっぱり戦士の挑発って時間余裕だよね
人戦　挑発________________ _____52s _187
樽戦　挑発________________ ___1m37s _100

装備見直す前の火山メリポのrepだとタゲ占有率20％いってるね。
思うに殲滅速度がはやすぎてタゲ取るとかそういう状況じゃないんじゃないかな？これ。

アシッド捨ててシーフの装備できるほぼ完成形の装備して、動きがほぼ完璧でも
それと同等の動き、装備の廃リにぶっちぎられるんだけどね、結局。
タゲも10〜15とれればいいとこ。
漏れもラブトルクホマムヘカトンそこそこ揃えていざLSの廃リに３回ほど挑んだが
挑発硬直、タゲ占有が多いことによる蝉詠唱のハンデあっても
与ダメ負けた、完敗だった。占有8〜11％ってとこ。
まぁある意味予想どおりの結果だったが、これがジョブ(りでぃる)性能の差か、と痛感したよ。
与ダメ負けて挑発もないんじゃやっぱダメだわ。
わかってたつもりだったがへこむ、情けなくてもうシーフでメリポは行けないわ…

りでるに負けてメリポする気無くなったならしなきゃいいだろ？
ちらしの裏書くなﾊｹﾞ

普通に強い。少し弱体しても良いじゃないかと思うくらい

>>222
あなたのやってるFFではメリポ希望出してる戦士が全員リディルなんでしょうか？
すごいですねとても想像出来ません。

私のやってるFFでは10人、２０人に一人いるかいないかで
大半が斧斧の10万/ｈ〜14万/ｈ程度であなたから見ればボンクラ揃いです

あなたのやってるFFではこの人たちもメリポ組めないんですね
大変です

>>220-221
廃シの不意ダンスはメリポではトップ級の破壊力なので
３０秒前後の戦闘時間でも開幕に決めた場合は
一気に１／３〜半分位削ってそのままわりとタゲ維持できる。

ただしリ戦が挑発役を兼ねていた場合には
速攻で取り返される可能性大ｗ挑発＋あの火力は反則。
タゲ占有２０％行ってた時のは戦がリじゃなかったんじゃないかな？
ぶっちゃけ極廃のリ戦相手に占有２０％以上は
マンダウないと厳しいと思う。あ、リが挑発使った場合ね。
リが挑発０回なら純粋な与ダメ勝負になってタゲ占有率の差は縮まる。
メリポでフルヘカトンで素不意打ち決めると間隔遅延が凄い事になるので
オススメできない。確かに装備極まってくると
不意とダマ分けた時のダメ差は少ない。50秒毎に不意打ち決めてくのも
悪くない感じだが…もしやるならヘカトンあってもあえて素不意打ちには
ヘカトン一切含まないような専用着替えマクロが必須。
そこまでマクロ用意してる奇特な人はまだ見た事ないなｗ

>>226
×不意とダマ分けた時のダメ差は少ない
○不意とダンス分けた時のダメ差は少ない。

（※セットで不意ダンス時と比べて）
自分でも何を言ってるやらｗ

データから考えられることだけ
このRepの場合161minでダンス190回だから、ダンス1回あたり0.85min=51secだね
ただトリプルが出まくりとかの影響で平均の結果が短く出てるだろうから、メディアンは54secくらい？
そのときの不意とTPの兼ね合いだとは思うけど、結局どちらかを優先するよね
不意とダンスを分けるデメリットを考えると、この場合は使用間隔に余裕のある不意をWSに合わせてやる
のが良いかも知れない。
それと平均戦闘時間28secってとこから、そこも考えると、56秒に1回の不意WSになりそうに見える
これで考えると即撃ちから、不意打ちは50secから56secで12%の効率down、WSは54secから56secで4%の効率down
あくまで不意WSのみでやるとこうなるってことで、これより良くするために不意とWS分けるのを考えて行けばいいと思う
分ける立ち回りでこれより悪くなりそうだったら不意WSだけで良いかもしれないね

このRepについては、だけどｗ

>>227
そういや、そうだなあ
素ダンス+単体不意撃ちでも結局それほど変わらないんだよね

もっとも、不意ダンスで大ダメださないとタゲ取れないけどね

しかし２０５のシフｗｓ装備がすごいな
漏れもｗｓ時にほぼフルヘカで通常もスピベ等ヘイスト装備も揃え
マンダウはないがペルパとかも所持でそこそこのシフかと思ってたが
ＨＱフルヘカてすごいなｗｗ
正直ここまですごいと自分が情けなくなってくるぜｗｗ
戦でもあげてくるかここまでしてもリディラにまったく歯が立たないのか

>>222　>>231
Blogで本人が言ってるけどホマム系が揃ってないので
通常削りとＷＳ回転にまだ難アリ。
シでメリポの経験もまだ少ないので立ち回りでもまだ
伸びる可能性あると思う。けなしてると言うよりは
まだまだ伸びる可能性がある…シーフののびしろ
使い切ってはいない…と信じたいという話。

ＷＳ装備は確かにかなり完璧に近いｗ
あと欲しいのはマンダウとマートキャップ位だな〜。
まぁがんばっても廃リディラーに歯が立たないのは事実だし。
（もう少し差詰められると思うけど。）
メリポで最上級の極みを狙うなら戦士を上げる選択は間違いナイ
と思うから止めはしないケド>>231

シーフでやるから楽しいんだよ
メイン戦士ならなんもいわないけどな！！

>>232
>>233
まあ確かにシフで強いの面白だよな、うほｗシフさんてこんなに強いんだ
て言われたりするのが楽しみだったりしたなｗｓにしても不意ｗｓだけに
メリポなら他を圧巻するくらいインパクトあるしなトリプルとか乗ると
さらに凄いしな。
あとアシッドいれてプシュ−ンて音が俺は好きだな、立ちもまりも気にして
いろいろ出来て楽しいのは楽しいね
ただ戦あげもメリポしか使い道ない＋アダホボあるがリディルないしな；；
ただシフ好きとしてはヘカHQフルはすごいなｗ
ぶちゃけ、欲しいがもうそこまでの向上心は薄れてきたかも
同士たちよ頑張ってくれ！

>>231
多分、>>231のが総ダメは多いと思うよ。
WS装備よりもヘイスト装備がきっちり揃ってるほうが、
総ダメ伸びる。

>235

多分そういう意味で書いてない。そこまでシーフに入れ込める点についてじゃない？
総ダメ云々よりそこまで入れ込める愛こそが俺達に必要じゃないのかな？

ブログ過去のまで読んだけどこのシフ、リディル持ってるんだよね＠＠
ラヴトルクとれるくらいの環境でリディル持ってるなら普通は戦士上げるもの。
是非更なる強さを求めて欲しいですなぁ。

まぁ廃リなんてＨＮＭ入ってりゃ簡単に出来るしな
手軽な最強てなんかね
むしろ俺みたいな奴は戦士あげるにしても両手斧の道を行くぜ（′Д｀）

リディルって、10回やって1回ドロップあるかないかってぐらいでなかった？

　

１０ぱーもあるならもっと出回ってると思うけどｗ

>>241
10%なら鯖に100本あるかないかだな
レリック最終並やん

鯖に100本もレリックねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフはリーダーしないで下さいね。
サチコにメリポと装備の詳細を記入して玉出ししてて下さい。
忍戦がいないときに、サチコを参照した上で他ジョブと比較して誘うかどうか検討します。
数時間玉出しするのが我慢できないからといって、リーダーなどくれぐれもしないように。
野良は忍戦白赤詩で参加するという暗黙の了解、ルール、マナーがあるのですから、きちんと守って下さい。
我々が必要としている前衛は、忍者と戦士だということをお忘れなく。
短剣D値引き上げのVU以降特に自分の立場を見失った見苦しいシーフが増えています。
自分の立場をしっかり把握して下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍戦白赤詩一同より

野良に出てくるのは、あぶれた雑魚と装備自慢したくて玉だししてる廃前衛くらいだろ？
フレとLSざっと声かければ、普通にメリポPT組めると思うんだが

バーサクないのに与ダメで勝てるわけない

>>245
フレナイト　フレ暗黒　ＬＳ召喚　ＬＳ青魔　ＬＳからくり

「いいよー！メリポいこーかー！」

>>247

俺：シ詩
フレ1：忍戦赤
フレ2；ナ赤黒
フレ3：白黒召
LS1：忍狩白赤
LS2：暗白詩
LS3：ナ赤
LS4：忍戦

こうやってみると、俺の周り赤多すぎだな
メリポって目的になれば、ジョブ拘らず速攻組めるのは
楽と言えば楽だけど

命中そろえて
沼でカレーくってやってみた
1700出まくり超きんもちいいい

まった、沼で1700は色々問題がないか？
それとも不意WSじゃないのか？

マーシャル、タバルでジョンとシック一式、アクセ類もゴミばっかりで、
命中400以下なんて戦士がゴロゴロしてるから、
そんなの誘うよりは装備が整ったシーフ誘う方がずっといいんだけど、
短剣強化以降、勘違いした雑魚シーフが玉出ししてるのも事実だからなあ…。
ほんとに野良は難しいと思うオートリーダー詩人。

>>250
ちなみにディアもない詩人もいない

これでメヌメヌでもありゃ2000いくんじゃね？
素で攻478あるし

沼カレーは一度ｒｅｐを見てみたいものだ
仮設か上のブログの人がやってくれんなかなー

まあ体感だけど明らかにカレーのがいいかな
飛命70+しかないけどアシッドも普通に当たるし
後、10万になるけどコスト考えなきゃドラゴンスープのが上

＞まあ体感だけど
(;´д｀)・・・

PS2なんだ
仕方ないだろう（´Д｀）

シーフでメリポする時って不意打ちはWSとセットで使うとして、だましの方はだましWSとかは他の前衛に負担がかかるからわかるけど
通常攻撃に乗せるのも完全に封印した方がいいの？
あとジョブメリポってカテゴリー１はTA、不意打ちを両方5段上げるとして、カテゴリー2の方が迷うんだよな。
オーラスティールは必ず効果が発揮できるわけじゃないなら、アサチャとフェイント+3がいいんだろうか？

無難ではあるとおもう
朝茶に重点おかないならオーラ3振りもあり
ディスペルも効果吸収も意外にメリポで役に立つ

フェイント３は間違い無いかもね
あとは個人の趣味で。

カテゴリ２は上限か何かを拡張するらしいから俺はとりあえず様子見なのだぜ

フェイント5は確定だな。

フェイントはガチ
PT多めならアサチャ＋アンブッシュorアンブッシュ
ソロならオーラスティールか

オーラスティールに3振る予定だったんだが、PTじゃすぐアイテム一杯になって
全然使えないんで、仕様変更が無い限りちょっと計画変更しようかなぁ。

間違えて敵対心-に振ろうぜ！

俺ふってるぜ？つえぇーから

アサチャに5振るとリキャいくつになるの？

少し考えればわかると思うが
5だ

もっと考えると3になった。

算数w

正解は1

今シーフで希望だしてて詩人いなかったから、俺詩人で行きます、と提案してメリポ行ってきますた。違うシーフ入ってきたんだけど、騙しをきっちり使う使う…。誰も、騙しは無しで、といわないから、俺言ったんだけど、やっぱ騙し使うシーフまだまだ多いね

そのシーフの＋PT＋全てのシーフのためにその場で言った方が良かったと思うぞ

その場で言ったよ。
読みにくい文でごめん(´・ω・｀)

自分は他ジョブで、PTのシーフの動きが悪いとすげーイライラしてくるよな。
サポLVならまだ微笑ましいが。
そいつがシーフしか出来ないっていうから譲歩したのに、
盗賊ナイフだけ貸してあげてｗ　とか勘弁な・・。

>>268->>271ありがと〜(;´д`)でも何で答えが違うんだぜ？
メリポ振るごとに短縮される時間は2分半のままなのか〜

>>274
スマン早とちりしてた
蝉しないで騙し撃ちくらってくる

お前がくらうのかよｗ

>>278
まあな、だが・・ふっふ、俺は素の回避でかわしきっちゃうけどな

>>279
Mamool Ja Philosopherは、サンダーIVを唱えた。

>>289
NOOOOOOOOOOO

>>281
アンカで否定するとはやるなｗ

(´゜д゜`)

you 絶対回避ガンガン使っちゃいなYO!

>>284
矢が刺さる

FFTでどのジョブか忘れたけど矢つかめなかった？ｗ

>>286
ラオウ

絶対回避とまで言うんだから魔法や矢をかわせないのはおかしい

×絶対回避
○若干回避

×絶対回避
△若干回避
○特定回避

騙しやらないでいたら、ちゃんと騙してといわれたんだが、

騙し封印ってネ実脳ってやつなの？

ネ実脳×　メリポ脳○
メリポ以外なら今でも普通に使う。
メリポでも数少ない連携パーティでは使う。

シーフって基本的に不意打ちとだまし討ちしかないんだから
75までなったのならその二つぐらい状況に応じて使い分けて欲しいとは思う


まぁ75まで不意玉WS一択だったろうから仕方無いかも知れないけど

上手い奴はメリポでも騙しは活用すると思う

ただメリポになれてないやつは前半でだましやら不意がなかったらだましWS好き勝手撃つから封印なんじゃね

＞75まで不意玉WS一択
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



っていうか60以降不意だました記憶が無い

これがネ実補正の見本です

悲惨な脳の持ち主だね・・・

絶対に脳！

ユニクロ大好きシーフなんすけどレベル６０後半になってきますた。

そこで武器の選択肢としてホプリテスハルパー、マグネットナイフ、ベヒンモスナイフNQがそれぞれ
ユニクロ最終装備となりそうなんすけど、どれがお勧めっすかね？
あと射撃についてヘヴィクロスボウ装備してたんすけどやっぱ隔が短いベロシティボウ？とかがいいんすかね？

ユニクロツーフっすけど豆に着替えたりﾃｸﾝﾆｯｸでどうにかがんばっていこうと考えてるっす。

最近シーフをはじめた人スレ落ちてるんだなｗ

短剣については好みだと思うな。
あと、射撃も好みじゃね？
でもヘヴィクロスボウよりザクザンバーハのが良いな。
ペロシティとどっちが良いかは好きに汁。

まぁ最終的にはジシュカ持って無いシーフ＝死ねになるんだけどなｗ

ソロならレオ+1ってのもあるぜよ
ジシュカクロスボウ　Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩
レオクロスボウ+1　Ｄ27 隔204 Lv54〜 戦シ暗狩

隔は狩人専用以外では最短、装備レベル低くて６０制限から使える。
まぁ〜隔12の差なんかわからんから俺はジシュカ

>299
シーフは遠隔での削りがメインじゃないので、アシッドをなるべく確実に＝飛命＋か
釣りで強い＝間隔短いか、を好みで選べ。両立してるのがジシュカだ。
短剣は68になったらホルパーでいいんじゃね？間隔長めなのでサブで短めのを選べ。

68になったら、サポ忍で金無いなら弱い方のハルパー二刀流でいいんじゃね？ほかのD値の低い短剣は、低すぎてハルパー使えるようになったらレベル上げで使うのは、きがひけたな

ホプリくらい重めの武器を二刀流でつかうなら､
サポ戦のがいい気がするなー。
メリポで装備揃ってるシーフならともかくレベル上げなら、
蝉張っててもタゲ取らないんじゃなかろうか｡
もちろん､足が速い敵を狩るときに釣り役をするなら蝉必須なんだけど、
今って60後半でも詩人が釣りする事が多いしなあ。

詩人がいたら詩人に釣りまかせてしまっていいのかな？
レベル上げ開始したときに先に詩人が釣り始めたのでそのまま任せてしまったんだけど
歌いながら釣りすんのは忙しそうでなんとなく気が引けた。

なにげにシーフより詩人のがはるかに余裕ある

編成にもよるんじゃない？
前衛４赤詩の時は詩も重要なヒーラーになるから俺がシフしてる時は俺が釣りに行ってた。前衛３後衛３の場合は詩は、だいたい暇してるから釣りに行ってもらうのも良いかもね。っと詩シが75の俺が言ってみた。

釣りに行かなきゃ誰でも余裕あるだろ

そいつのうまさとやる気次第でね？
へたに釣りまかせるとMP満タンまで釣ってこないやつや、
ダメ食らいすぎだったり、歌切れまくりだったりする。
こういうのは後衛あがりで釣り経験してないからな。
うまいやつは釣り経験ありなジョブもってるやつ。
まぁ今後のメリポのためにやってみてもらって
手取り足とり教えるのもいいかもな、レベル上げだし。
まぁそいつにやる気ないのにやらせたら、○○時まででいいですか？
が発動するけどなｗ

>>306
5チェーンを区切りに狙うようなレベル上げならシーフ釣りでいいんだよ。
メリポスタイルでのレベル上げならシーフが釣りに行ってたら、
戦闘間隔があくし、途中抜けしたらアタッカーの数が減ってしまう｡

連携お願いしますとか言われるようなPTだったらシーフ釣りで良いし､
単発WSで詩人と赤がいるようなPTだったら詩人の動きを見て、
メリポスタイルなのか判断すればいい｡

>>306
自ら釣り始めたのであれば任せればいいと思うよ
おそらく他ジョブがカンストしててメリポ経験者でしょ
今詩人上げてる連中はメリポ経験者が多いから自ら釣りに行くやつが多い
ＰＴの壊滅速度に合わせてやればいいと思うけどね
６０後半ならビビキーあたりで詩人釣りで１０チェ↑とかいく
ｌｖ上げＰＴで自給をよくするのは詩人釣りがベストかも
>>295
お前がアサシン実装後カンストしたという事は解ったｗ
とりあえずメリポスレなんだからその前からとっくにカンストしてる
連中も居る事を忘れずになｗ
メリポだとモーションの間があって騙し使いにくいんだよね
ＷＳ装備がヘカ三種なんだがヘカに着替えて騙し使う人は使ってるの？
騙しだけは普通装備で使ったほうがいいのだろうか・・
スロウで次の攻撃の間隔長くなる気がする

72シーフですが構成が悪いのかタゲきまくりでサポ戦だと死にそうです…

>>312
ヘカトンある人は頭脚辺りは素騙し時に使ってもかなりダメージＵＰが期待できるし
ダマＷＳならＤＥＸブーストが有効なので　素不意・素ダマ・ＷＳ時全て共通でヘカトン
着替えの人が多いと思うが（実際自分も面倒なのでフルヘカ時々ドラ胴）
メリポだと素不意・素ダマはモーションキャンセルも出来ず
攻撃後にヘカ�dのスロウ遅延が凄い事になるのでヘカ使わない方が良いと思う。
ただし　通常時のヘイスト装備（ホマム）のままで素不意・素ダマしても
オートアタックとほとんど総ダメ変わらないんじゃ…ｗという程度のショボダメしか
出なくて意味がないので素不意なら　ＡＦ２頭　人種族手　ドラ脚など
素ダマなら　ＡＦ２手　ドラ系など　ヘカのスロウ無しで極力
ＤＥＸ、ＡＧＩブーストできるメリポ素不意・ダマ専用の着替えマクロ用意するのが
メリポシーフ的には理想になると思われ。
まぁ自分は他ジョブのメリポすらほとんど終わったし
鞄・マクロの空きも情熱もそれほどないのでやりませんが…。
メリポシーフ極めたいのならオススメ。

不意＋ＷＳｷｬﾝｾﾙなら着替え最速戻しならフルヘカトンに着替えても
遅延が一切発生しない…という検証結果が出ている。
（ＷＳ後に通常殴り出ちゃうとダメ）廃シは結構振り速いので
着替え６箇所以上の２マクロ使用で常時完璧なタイミングで着替えるのは
結構厳しい気がｗ　このへんのヘカ�dの取り扱い一つとってみても
シーフはやはりテクが必要というか　着替え完璧な人とそうでない人では
結構与ダメに差が出てると思う。

>>313
具体的な構成・状況が全く見えてこないが…
サポ忍にすればいんじゃね？　てかシーフにタゲ来まくりって
騙し完全封印とかしてるの？

ここで、うまいシーフは騙し使う使う宣伝するから、
自称ウマイしーふさんが騙しまくって困った報告しとく。
この３連休はほかにも被害者相当出たんじゃねーか？
全部ネ実のせいとは言わんが、余り騙しのこと言わんでくれ。
それからもちろん、その場で言ったよ。
でもなー、その後一言も口きかねーし、３０分したら抜けてったよ。
頼むから解決策考えてくれや。その場で言えってのナシでｗ相手の性格あるから

そのシーフを誘ったリーダーが悪い

あれほどシーフを野良メリポに誘うなと言ったのに

>>316
蹴れ

>>316
＞自称ウマイしーふさんが騙しまくって困った報告しとく。

それは自称ウマイしーふじゃなくて　ただの雑魚だからなぁ…
正直ネットの情報とか全く見てないと思うので
どうしようもない。ここで吠えても全く影響ない。
鯖板にでも晒した方がマシｗ

このスレ的には上手いシーフは騙し使わないで
ほぼＦＡ出てる。

言い方もあるだろうが　やんわり言ってその態度なら
ＤＱＮが抜けてくれたと思って喜ぶポジティブシンキングしかない。
そんなＤＱＮ相手なら補充で代りに何入れても
時給的にも気分的にもマシになるだろうしなー。

３０分で抜けたってことはリーダーではないだろ
となると誘われたわけだから、サチコメにそこそこのＰＲ書いていたと考えられる
この時点で雑魚かどうか判別するのは不可能
むしろ立ち回り云々で雑魚に早変わりするようなジョブなら
そもそも誘わないほうが良い
すると自称ウマイしーふさんはリーダーし始めるからその時は居留守推奨。

LSで、火山トロール相手の経験値稼ぎに誘われた。

金剛剥がしに、素だましが良いと聞いたので、試しに使ってみた。
（だまし入れても、金剛の上からならヘイト稼がないと聞いたので）

････前衛4のPTでは、だましの硬直中に金剛が剥れてしまう事が多いので、
使わない方が殲滅早かったorz

「だまし使っていいよ？」
とは言われたけど、素だましの硬直が気になって････（´Д｀；）

着替え→不意→ＷＳ用着替え→ＷＳって高速でしてるんだけど、ちゃんと反映されてるのかな。

そのくらい臨機応変に対応しろ
金剛のログ見えたら発動で最速で決めろ
というか前衛4ならやらなくてもいいがな
前衛4の時点で気づけるようにな

>>322
マクロ着替え系は実行と同時に即座に反映されている。

それどころか仮設級の廃シは
ＷＳ前ホマム＜＞ＷＳ時ヘカで
２マクロ使用の全身着替えでＷＳ撃った瞬間にまた２マクロ
使ってヘイスト命中装備に戻してるので
既にシーフでメリポ行っておきながら今更その発言としたら
少々ヌルい。

WS着替えによる攻撃速度への影響（仮設）
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/data20060907.html

>>323
そこまで迅速に行動出来たらいいと思うが・・
例えば野良でメリポいく場合どうしても不意のためオートタゲをはずすんだが
これに騙しを戦闘中入れようとすると固定タゲし忘れて移動したりで
横向いて敵が見えないになったり・・
最初の一時間とかは集中してやれるんだけどね。
２−３時間とかになったらもう騙し使わないほうが早い気がする；；
こんな事言うとヘタレシーフと言われそうだけど

前衛4でメリポ行って、詩人の負担軽減のために釣りやるつもりだったんだが
不意ダンスでタゲ取ったままだったり、
空蝉かけ直しの必要があると途中で釣りに行くのが難しいことに気づいた。
メリポスタイルだと釣り役やるのはむずいな・・。

タゲはＬ3で常時調節だ
PS2なら

>>327
前衛３でも４でも赤の負担が増えるだけで詩人の負担は増えない。
厳密に言うとバラ切れが許されなくなるからほんの微妙に負担増えるけど、
釣りに行く距離とかで調整するから気にしなくて良いよ。
むしろ下手に抜けて戦闘長引かせるよりは、
詩人に任せてくれたほうがうれしい。
補助してくれる気持ちはうれしいが、釣りのリズムも狂うのよ。

どうしてもアタッカーでも釣りに参加するなら
>不意ダンスでタゲ取ったままだったり、
>空蝉かけ直しの必要があると途中で釣りに行くのが難しいことに気づいた。

これはその戦闘でタゲとってない人間が行きましょうとでも
事前に決めとけばいいんじゃない？

騙し主体で途中で釣りに行く新スタイルはどうか？
・・駄目ですかそうですか。

メリポの釣りって忙しいから左手は常時チキンナイフでいいような気もする

誰も突っ込まないけど
PTの壊滅速度にワロタ
壊　滅　速　度　て。
全滅するまでの時間でも競うのかね？

いつも最後に残るのはシーフだった。

今のシーフは後衛を守ることは出来るのかな

よく読んでるなあんたｗ

もうすぐ７０なってウォー装備できるようになるぜ。
んでも命中着替え用に頭と手くらいかな？
胴はブルコタでいいかな？スコハネはまだ買いたくないし、ジャリダを愛用してる。

♀キャラならウォーベレー+ラッパリーハーネス+ブラボーサブリガ
♂ならオプチ+スコハネ+ドラゴンサブリガ

あーｵﾌﾟﾁなんてあったんだな。あとﾜﾗｰﾗもあったや。
ﾜﾗｰﾗは1000枚渡すのが面倒だけど既に戦績はたまってるし、ｵﾌﾟﾁは面倒だからあまりいらないな。

お前スコハいらないんじゃなくて買いたくないだけだろ。
ペルワン胴までその言い訳していくつもりなんだろ。
「オプチは面倒だからあまりいらないな」だと？
そんな言い訳通用するかアホ。
「オプチ無くても命中キャップだからあまりいらないな」
ならいい。というか忍か戦士でもやっとけ。

>>335のlv70時の装備予想

武器　ホプリテスハルパー*2
遠隔　ベロシティボウ　アシッド
頭　ウォーベレー
首　剣峡
胴　ジャリダ
両手　ウォーグローブ
両脚　AF
両足　AF
背　アメミット
耳　マーマン*2
指　フローライトリング＋ベネラー　コーラルリング*2


>>336の♂装備は見た目の恥ずかしささえ気にならなければレベル上げでそこそこ優秀だから困るｗ
ソロでもドラゴンサブリガはモクシャ+5がかなりいいしな〜


ってここメリポスレだよな？ｗｗ

最近シーフ始めたスレの難民だな

>>339
カンスト時の俺とさほど変わらんなｗ

武器　ハルパー　ホプパー
遠隔　ジシュカ　アシッド
頭　ウォーベレー
首　スパイク
胴　ダサルト
両手　ウォーグローブ
両脚　ドラゴン
両足　ドラゴン
背　アメミット+1
耳　マーマン*2
指　フローライト*2 or マーマン*2

我ながらクソだ

今でこそブラシロホマムにヘカとほとんど装備揃ってる廃シだが
７５カンストしたのは遥か昔のことで当時どんな装備してたか思いだせねぇ…。

ドラゴン系とか実装されてないから　ある意味
>>341よりもショボイ装備だったのは間違いないなｗ
あの頃はまだＨＮＭＬＳとかも入ってなかったから
免罪装備なんかも縁がなかったしな〜…。

話しぶったぎるけど、フレとメリポ行くんだが俺の周りではタゲ取れなくてもいいからアシッド出来るだけ入れてくれって意見が非常に多いんだよな。
アシッド入れてタゲ取れれば一番いいのだが、最悪なかなか発動せずTP貯まるの遅れるから、何発まで撃つかは微妙だけど私は3発までは撃つようにした。
まぁ自分の与ダメは減るが、結果的に周りが与ダメ上がればいいんじゃないか
int装備も飛命装備に組み込むってのもどこかで聞いたが試してみたいな

うほう！
沼トンボに2224ダメ来たぜぇー！
とりあえずINTあげるにしても飛命足りてからにしな！
1に飛命だぜ！

repだとかタゲ率とかは重要だろうけど
一番重要なのはPTメンの気持ちだから
もし結果的に多少時給や自与ダメ下がってでも
PTメンが喜んだり嬉しいと感じる動きをすべしｗ


交友がある知り合いとかならな！野良は時給房並に必死でイインダゼ！

昨日のメリポは最初忍と戦で敵はさんでくれて、
「シフさん、騙しどうぞー」と言われた。
逆にショックだった。

俺は普段から騙し用装備も持ち歩いてるからもしそんな事言われたらエーと思いつつも
ニヤリとしてしまうな。

カメムシは臭いから、カメムシだけでPT行けよ

騙し装備つーとAF小手+1だな
俺もＨＮＭ戦くらいでしかつかわんが

AF+1は足と手は欲しいなー、足はホマムまで（＋AF収納）、手はだましかー、フレと遊ぶときとかフェローで遊ぶときだましはやっぱ使える

緑のAFズボン履いてるシーフよくみるけどあれって性能いいの？
自分はそうは思えないんだよね；
打ち直してあっても性能微妙じゃない？
ペルワン、ダスク、ドラゴン、ブラボーって感じでいいのあるのになんでAF脚？
ただでさえ緑でださいのに；AF2の脚ならオシャレ用にいいかもだけどさ。。。
わからないなー・・・

よくメリポや街で見るウンコシーフの典型装備が
オプチスコハ緑ズボンだなぁ。バザーしてたらのぞいてみたりするが
ほんと目もあてられない。指輪がDEX3のやつ２つとか、何かの罰ゲームかと思った

常時DEX装備のウンコシーフ多すぎ

緑ズボンはセカンドシーフの証

いやまじで、ファーストシーフならダスクかブラボーや素足サブリガは持ってると思う

バザー放置中は「うあｗこいつ糞じゃんｗｗｗｗ」な装備にしておくのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ。

俺も廃装備が揃ったあかつきにはどうしようもない超野糞装備で颯爽とPTメンバーの所にかけていって/cheerとか/danceやって
初々しさと空気読めなさっぷりをアピールしつつPTメンをどうしようもなくガッカリさせた後、戦闘に入るや否やヘイスト飛命DEX装備を
華麗に全身生着替えでゴリゴリ削って溜息交じりだった戦忍の開いた口を塞げないようにしてやりたい。そんなささやかな夢。

逆に全てAF+で仕上げてAF装ってたら土下座する

>>357
しないだろｗ
装うもなにも性能良くないじゃん・・
装っても誰も羨ましがらない
>>356
居る居るｗ
急に狩場ついた途端本気装備のやつな
逆に浴衣とか礼服着てて狩場につき着替えてもクソだったら
もっとガッカリくるな

WSでヘカトン足、ドラゴン足+1、ペルワン足と使い比べてみたけど、
違いが分からなくて結局ステータスが複数上がるドラゴン+1を使ってる。
ヘカトン+1になったとこでやっぱり違いはわからんだろうし、
ぶっちゃけドラゴンNQとヘカトン+1を比べても違いが体感できなさそうだ。

み、皆もそうだよな！？

体感はぶっちゃけ違いなんてわかんねーから




Rep取れば話は別だがな

ごめん、体感が難しいからRepがあると思うんだ。
基本的に装備1個で実感できるもんってあんまないよな。

やっぱヘカ足＋１がいいのかね。af２もいいとおもうけど

AF2はWSダンスなら(･∀･)ｲｲよ〜、TAの期待も微妙ながらもあるしね
しかしペルワン脚の実装で俺のガリアルドズボンがゴミに…

いつからアシッド発動率がint依存になったんだね？

intなの？

ホプリテスﾊﾙﾊﾟｰとベヒモスナイフNQってどっちが強いかな？
D値1の違いと攻＋8？の違い・・・
やっぱD値1高いほうが圧倒的かな？

ちなみにホプリテスハルパーになってからサポ戦も試してみたけど、
1刀流でも意外と間隔遅いし、ダブルアタックもあるからと期待しててもほとんど発動しなくて
サポ忍のときより逆にTP溜りが遅く感じたっけ・・・

やっぱ2刀流の武器間隔とサブ武器でもTA判定ある？のが異常なんだな・・・
スッパブルタルってやっぱ必須だなこれ。
70なるとホプリテスハルパーからマグネットナイフ2刀流するからもう少し強くなるかな？

マグネット二個もてたっけ？(´・ω・｀)

>>364-365
通説（ウワサ）ってやつだな。
INTがアシッドなど追加効果発動率に影響を与えるという
明確な検証報告はまだない。
…同時にそれを否定する検証報告もないので
どっちを信じるのも自由だけど。

黒魔連中にもＩＮＴがレジ率に影響すると
思ってる人はけっこう居るみたいだしな〜。
廃シなら全身飛命仕様にしなくても
普通の敵相手なら命中ｷｬｯﾌﾟできるから
余剰分はINT＋でもCHR+でも好きにすればいいと思うが。

ちなみに自分はINT理論には否定的なのでINT装備付ける位なら
ラジャス付けて撃つｗ　鞄の空きが足りないのも理由。
遁術で風耐性ダウンさせて撃つって案もあったな。
むしろこっちの方が効果ありそうだがｗ

>>367
持てる

>>367
普通に持てる。回避−２０になるけどｗ
実装された時に２本買うかどうか少し悩んだｗ
性能はわりと悪くないし
受け流しとか上げたい時に意外と便利かも知れんね。

>>367
S極とN極の斥力により、ナイフを振る速度が加速しダメージが倍増する。
但しシーフ以外が使うと気が狂って死ぬ。




だめだ、俺才能ないねｗｗｗｗ

二つ持てるなら発動率かなりのもんだね。
ブラオやシロッコ取れるまでPTじゃマグネット二刀流いいんじゃない？

>>366
Ｄ＋１の方が与ダメ競争の観点からは有利だけど　攻＋８も
そう捨てたものでもないかと。
Ｄ＋１はせいぜいナイフ一振りに付き０〜３ダメ変わるだけ。
攻撃力高いとその０〜３が高い数値になりやすい。

ブラオシロッコ位突き抜けてれば別だけど。６８〜以降のまともな短剣なら
正直何持っても体感できる程の性能差はないｗ
なんとなく好きなのを使おう。

>>366
マグネット今安いからＰＴだと組み合わせ的にはマグ二刀流がいいね
ただ一応メリポスレなのでメリポ的にはやはりブラオは手に入れるべき
潜在の性能が優秀すぎる。
ブラオがあればハルパー、メルクリ、ミセリ、シロッコ、ジャンＨＱ、マグネットetc,,
どの組み合わせでもいいと思う
コツコツと金策すればシフなら一ヶ月位で買えるんじゃないかな。ガンバ！

質問なんだけど属性ゴルゲって何使ってる？
シャーク用に使ってる人居るのかな・・
ダンスより伸びがよさそうなんだけどどうなんだろ
シフマム用にゲットしようか悩み中

属性ゴルゲは今はソイルがお勧め。ダンスにもエヴィにも有効。
オマケに他前衛やってたとしても多くの最強WSが切断持ってるので使い回し可能。
シャークは不意やだまとセットでしか使わないから命中とか全く気にする必要ないので
スパイクネックレスでOK。

>>374
ゴルゲは威力ＵＰは大した事ないから多段使わないのなら必要ない。
不意シャーク、マーシー、バイパーするなら
スパイクで良いよ。ダマ時はゴルゲでもいいかなーとも思うが。
で、上で言われてるようにもし取るならソイルがお勧め。

自分はブリーズ取っちゃったけどその後　モ７５にしたので
少し後悔したorz　ソイルは夢想やランペ、エヴィといった
主要な多段ＷＳをほぼカバーしてるのでマジおすすめ。
将来忍も７５にしたら　迅用に多少報われるかも知れんｗ
多段の命中ＵＰ（＋オマケでダメＵＰ）に期待しないなら
属性ゴルゲは要らない。シャークなんかの単発系の
ダメＵＰならスパイクの方が強い。

>>374
＞ブラオ手に入れられればハルパー、メルクリ、ミセリetc


ブラオよりメルクリウスクリスの方が倍近く高い訳だが…

少なくともメルクリは召20あれば、ソロで取れるから敷居は低いけどな
ドロップはそれなりにしょぼいが、ソロで出来るのと多人数を強いられるのとでは
負担が違うしな。小1時間暇見つけて釣りしてトリガーやれば良いだけだし

試算してないし「こう思う」程度で申し訳ないけど、シャークの時はブリーズ使ってる。
メリポじゃシャーク、限定条件でしか使わないけどアサシンチャージ乗せる時とかもあるから。

ああ、ソイルは良いモノです。

>>376
ゴルゲは多段だと1発目しか乗らないから多段より単発に使うもんだと思っていたんだけど

単発は元から倍率高いのが多いから
割合で見れば微妙な感じ

>>380-381
そーゆーこと。
ダンスの初撃が係数1.1875　シャーク初撃が2.0〜3.0
ゴルゲ効果はその係数に+0.1なので当然係数が少ない方が伸び率は良い。
係数が1.0の時→1.1となり初撃のダメがほぼ１０％ＵＰになる。で係数が増えると下がる。

ただ多段の方がＷＳ全体から見た初撃の割合が小さく
単発型の方が初撃のダメージが高いので
実際の増加量は単発型の方が大きくなりやすいのも事実。
ただその伸び率が多段の時より抑えられちゃう（笑）
つまる所　多段でも単発型でもどっちでも威力ＵＰはビミョー…という結論になる。

ＷＳの最終的なダメージを＋１０％ＵＰ…てな効果だったら
神装備だったんだけどね。上と初撃係数＋０．１ってのは
似てるようで全然違う。
>>379　ちなみにＷＳ２段目以降やアサチャー（TA）やDAで増加した
追加分は全て倍率１．０で　ゴルゲ効果で１．１倍
になったりしないのでアサチャーシャーク（マーシー）と
ゴルゲが特に相性良いというような事もない。

>>378
どっちが取りやすいとかどーでもよい。
俺の鯖では間違いなくメルクリのが高い。

鯖事情なんてそれこそどうでも良い話だな

みんな仲良くね(´･ω･｀)

馬鹿みたいに偉そうな事書いてるのがいるが
ゴルゲの命中は全段に乗るから多段に有利なのに。
ダメージがとか馬鹿じゃねえの。

ちゃんと嫁

パパみたいにエロそうな娘の貝てヌルがいいが
ゴムでの命中は全裸に乗るから玉に勇気なのに。
ダシチャウとか馬鹿じゃねえの。

>>382
解りやすかった。サンクス
なるほど、シャークの場合スパイクの方がいいのか・・
シフマムの〆、フラッシュなんかにシャーク使ってるんだよね
マクロにスパイクだけ仕込んでおくよ
>>388
ワロタｗ

マムークだとしゃーく安定するよな

胴ってブルコタとウォーアクトンってどっちがいいかな？
CHR-4が痛いんだけど、そのぶんSTRが上がるし。
ウォーアクトンはブルコタに比べてSTR−４だけどCHR＋４・・・

やっぱダンス打つならウォーアクトン？

ウォーの利点がわからん
コタルディDEXなかったっけ？

その2択で悩んでるなら多分胴はスコハネがいいと思う。買うのきついかもしれんが頑張れ。
他の部分でDex伸ばすといい。指輪とか首とかで。
ある程度金などが出来てくると指とかで命中を伸ばして胴でステを伸ばす。
そしてステを胴で伸ばせる人間はウォーとブルコタで悩んだりしない。

てかドラゴンがいま３００くらいだからステならドラゴンでいんじゃね
手に入りやすい商品になってきたし、ただ色が渋すぎ

あげとく

>>389
ゴメン勢いでシャーク時はスパイク＞ゴルゲと断言してしまったが
実際は結構微妙なラインだと思うｗ
係数１．１の時初撃１０％威力ＵＰなら
100％即撃ちシャークの２．１なら約５％ＵＰ
300％シャークの３．１の時約３％ＵＰ…となるわけで
メリポじゃ普通即撃ちするのでゴルゲ効果の期待値はシャークの初撃が
５％ＵＰ。初撃で８００〜１０００程度出せれば
ダメＵＰは４０〜５０程度になるわけで
スパイクが確実にコレを超えられるかは結構微妙ｗ
不意ボーナスでＤ＋３は確定としても
STRもDEXも上げてもＤ伸びない境界があるので…
ダマシャーク時ならゴルゲ優位と思う。

ＷＳ用の首としてはやはり優秀なのは間違いないので
持ってる人は安心して使って良い。
…そう考えるとブリーズ取ったのも悪くない気がしてきたヨ。

>>391
レベル上げでのダンスなら命中を最重視した方が良い。
なのでやっぱり胴はスコハーがオススメ。
２刀流ダンスは６〜８回攻撃するＷＳなワケだが
キャップ付近の命中率が無いと安定したヒット率にならない。

素ダンスが６回ヒットで計６００ダメ出す時
一発外れる度にダメ−１００…という事になるので
命中を確保するのがどんな廃装備でSTR+DEX+AGI+して
Ｄ値ちょこっと上げるよりも遥かに意味がある。
まぁ>>393が正解。

ドラハネは色とグラがダサ過ぎる。
ハーネスに限らずドラゴン系はダッサいし名前もダサい。
レアリティだけが魅力だったのに今じゃユニクロ臭いしなぁ。
ハーネスの性能はいいと思うけど、モクシャに期待して通常時に
使うくらいならラッパリーの方が高性能だしWSの着替えで使うにも
ヘカトン、アサルト、ペルワン、ホマム、ブルコタHQなど候補あるし。

漏れの鯖じゃ最終落札280万だけど、それはデフレのせいだけじゃなさそうだ。

他人が着てるとだっさいって発想は捨てた方がいい
てかこんなとこに居る奴にだっさいとかわかるん？

他人が着てる？
自分が装備してダサいと思っただけだが…意味わからん
まぁ、あれを格好いいと思う人もいるんだろうな君みたいにw

ソロでは通常ドラゴン胴脚でモクシャ＋15が神



周りに人がいなければ着てるｗｗ

>>398
ＰＴなら命中重視でいいといいんじゃないかな
ただメリポでＷＳ装備の胴がアサルト、ペルワン（７５として）ホマムは
もったいないきがするけど・・
ドラハネ、ブルコタＨＱなら頭オプチで補う
もしヘカトン頭があるなら腰or指で補う
ドラハネが優秀なのは間違いない
命中部分を抜かしたら一番シフにとって優秀だと思う
値段は下がってきてるがメリポに行くならドラハネかヘカトン
はそろえるべきだと思うけど。

>>402
確かに装備の組み合わせがなくてもドラハネは優秀だね。
持ってて損ないし、シーフにとって最高峰な性能なのは間違いない。

ただ、グラが大嫌いなんでソロの時しか使ってない

ソロはラッパリーじゃね？

>>404　スレタイ嫁

ヘカトン胴とかって簡単に言うけど、免罪系はマジでとるのきついなぁ(´・ω・｀)
なんとかヘカ胴200ヘカ手200ロット権買えて取れたけど残りのは無理だわ(・ω・)

その二個取れたなら足も取れないかな？
個人的に取りやすさは

足＞手＞胴＞頭＞脚

だったな。
秋石とかのタイミングによっちゃ手と胴が逆になるかもね。

脚はニーズだしなぁ

>>405
確かに空、ＨＮＭ系と無縁だったら難しいかもね
頭、脚も今外人Ｌｓが参入してきて古参が張るのをやめたから
外販してるとこはないかな。空はあるけどね
でもシーフを強くしようとするなら必要な装備だし
メリポにシフで行きたいと思うのであればなおさら
金策だけのシフならスコハネオプチで回避装備だけでいいしね
自分も脚はヘカ持ってないけどねorz

ドラハネはダサいからどうのとか、通常装備で〜とか、
持ってない奴が言ってるとしか思えん…。
これってWS着替えじゃシーフの数少ないまともな装備だろ。
WS撃つ一瞬に見た目がどうのとか関係あるのか？

なんかオプチやワララ持ってない奴が、
「見た目が悪いから使わない」とか言い張ってるのと同じ香りがするわ。
そういう奴に限ってまともな装備持ってないんだよね。

いやいやWWW
このスレに駐屯してるメリポで頑張りたいシーフな皆が
ドラハネごときの装備を持ってない訳ないからWWWWW
スコハネと同じくらいの価格ですが？

グラがダサいのは事実だしWWWWW
誰も性能の悪口は言ってないしWWWW

なんか持ってない奴が必死だな。
シーフのWS装備はヘカ胴かドラハネくらいしかないんだから、
とりあえずどっちかは持っておけよ。
通常はスコハ+1かラッパリーでいいわけだし、他の前衛より金かからんからね。

釣りか…

>412
別スレで「しかも着替えには他にも性能が良い胴装備が沢山あるし」
とか言ってるが、その「沢山ある」装備を教えてくれ。
ウォーアクトンとかブルコタでも着るのか？

装備がしょっぱい奴ほど「見た目にこだわりたいから」とか言い出すんだよね。
見た目がどうのこうのいうなら、街着でやりゃいいじゃん。
シーフの最終装備なんて、基本的に安かったりタダだったりするヘカ、ホマムあたりなんだから、
見た目が〜とかつまらん言い訳してないで、買える物は買っとけよ。

IDチェックしてストークする暇あるならこのスレくらい見なおせ坊や
ドラハネ程度でムキになる奴より装備揃ってますから。
つか、300万程度の装備を買って必死になってる人がシーフでメリポ参加してるの？
いつまでたってもシーフが嫌われる訳だよw

で「しかも着替えには他にも性能が良い胴装備が沢山あるし」は？
雑魚シーフさんはいい加減なこといってないで早く教えてね。

スレに書いたって言ってるだろWWWWWW
おまえ真性かよWWWWW


あ…ドラハネ売れなくて困ってる方でしたか。

さいこーどらはねさいこー、かいしめちゃおー

俺もシーフにそんなに沢山着替え候補があるとは知らなかった。
是非聞かせてくれ。

鯖によるぞドラハネの価格。
ウチはクジャク500〜600万のドラハネ800万。

アサルト、ペルワン、ブルコタのどこが「沢山ある良い装備」なんだ？
てかアサルトもペルワンもWS装備じゃないだろ。

アサルトは攻撃力が18も上がるから、WSが強くなっちゃうFFやってる人？
確かに攻防比じゃなくて、攻防差だったら攻撃+18は優秀だね。
攻防差だったら忍者も戦士もバーニー着てWS撃ってると思うよ。
でもそんな奴いないだろ。
ペルワンにしたって、わざわざホマムやスコハからクリ+1%のために着替えるのか？
それじゃホマムのままWS撃ったほうがいいよな？

お前の書いてるのは、上位装備がないからその代わりとして使う装備じゃん。

着替え候補が何かもわからないってどんだけ雑魚通風だよ。
こりゃ野良じゃメリポ誘われる訳ないっての…
頑張ってるシーフの足を引っ張ってたのは、実は雑魚シーフなんだな。
デフレなのにドラハネすら買えないヘタレならアサルト取ったりヘカ胴免罪くらい買えよ。
麒麟のゴミ免罪だから200万も積めば売ってもらえるだろ？
もしくはペルワンでもいいと思うよ、どうせ雑魚は命中キャップしてないだろうしw

話をそらそうと頑張ってるとこ悪いけど、早く沢山ある着替え候補を教えてくれ。
まさか本気でアサルトだのペルワンだのブルコタだの言ってるのか？

>420
で、俺の文章のどこにドラハネが買えないとか、
免罪装備が手に入らないとか書いてあるんだ？

アサルトやペルワンがWS着替えになっちゃう人には、
ヘカトンやホマムは高値の花なのかもしれないけど、
大抵の空LSじゃヘカトンなんてフリーになってるぞ。
ホマムも揃ってきてる奴も多いしな。

>>398でドラハネダサいと言いつつ、他の胴推奨候補が
ラッパリー、ヘカトン、アサルト、ペルワン、ホマム、ブルコタだからなｗ

お前自体がダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
ブンモーさんだったか

俺はドラハネはダサいと書いたが性能は悪くないと書いてるよな？
そしたらチミが『ダサいとか言う奴は持ってない』
とか意味不明の言い掛かりをつけてきた訳だ。

他に着替え装備は『WS限定』なんて俺は書いてないよな？
そしたらチミはまた『WSで〜なんて使えない』
とか意味不明の言い掛かりをつけてきた訳だ。

何が言いたいの？
ドラハネ売りたい人にしか見えんし釣りならレスしねーぞ？

>>1-1000
テンプレ乙

>>423
間違いなくドラハネの方がダサいよバーカWWWWWWWWW

>424
まあ頑張ってプロマシアミッション進めなよ。
リンバスならまだ人少ないし、ホマムも取りやすいよ。

あとね、ドラハネなんて一度買ったらシーフやめない限り売らないし、
骨職人はわざわざ絶対赤字になる上に、スキル100の複合レシピなんて作らんから。
よく考えてから書き込もうね。

つまり、PMもZMも進めてなくて(もしくは進めたけどシーフしかないからLSに入れなかった)奴が、
アサルトやペルワンでがんばりつつ、ヘカトンやホマムに憧れて、
ドラハネがダサいって暴れてるってことか？

>>426
いや、ズレてると思うよ
らっぱりーやダサルトカコイイって位だから
私服で街出てみ？君は際立ってダサいから

アサルトやラッパリー着てるのはちょっとした羞恥刑だろｗ
ネタオサレ装備なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツマンネー煽りw
職人うんぬん書いてないのに自分から書いちゃってw
そのうち売れるから慌てるなよ
きっとスピベル買えなくてスィフト笑で満足してるレベルなんだろうなWWW

乙カれW

ID:axMoxGvmのセンスに脱帽ｗ
ママに買ってきて貰ったお洋服ばかり着てたら
そうなる罠ｗｗｗ

>>429
リアルの事は口にしない方が君のためよ？
氏にたくなるだろうからW

話も通じなくなるくらい追いつめちったか…。
もういじめるのやめようぜ。
彼だってアサルトでダンスして頑張ってるんだぜ！？

>>433
引き篭もりって、ユニクロや無印に入るのにもガルブルしてるって本当ですか？ｗ

残念ながら俺はヴァナでもリアルでも勝ち組ですw
真の勝ち組とはそーゆーもんだよ、理解出来ないだろうけどね。

さて定時に終わったし女と焼肉デートしてくるわWWWWW
暇つぶしになったお
もしかしたら24時前にまた来るかも、ホテルに泊まらなかったらね

以下負け犬の書き込みがつづく笑↓

ちょwwwwww

あーあ、みんながいじめるから泣いちゃったぞ！
俺しらないからなー！

午前中から張り付いて、リアルの話に言及されたら
勝利宣言してかのじょｗと焼肉デートｗ
どうみてもｒｙ

つづけんなよつまらんし。

バロスwwwwwwwwwww
何この古き良き時代の2chで繰り返された
ヒッキーの都合の良い脳内自分設定により
レス相手より、自分は上位であると自己催眠
煽りへの防衛線を引いた上での勝利宣言wwwwwww

笑い過ぎてお腹痛いｗｗｗ
ID:axMoxGvmみたいなヒキコモリって本当にいるんだなーｗ

ドラハネはミスラが着ると神

今北産業

>>436おもしろすぎるｗｗｗ
絶対このスレに齧り付いてみてるよなｗｗｗにーとあわれｗ

ドラハネだと命中がちょっと不安だからヘカトンにしてるなぁ。
ヘカトン胴、ドラハネとの差があんまりなかったんだよね。

というかだ。
スピベル云々言うってことは、命中とヘイストを両立させるわけで、
ちと装備を考えてみたんだけど。

武器：ブラオ、シロッコ
頭：ワラタ
首：クジャク
耳：素破、メヌピ
胴：ラッパリ
手：ホマム
指：トリーダー（スナイパ+1）×2
背：フォーレージ
腰：スピベル
脚：ホマム
足：ホマム

短剣フルメリポ、食事はソール+1、ブラオ潜在、メヌエット貰ったミスラで命中422だ。
アサルトだのブルコタだの言ってる彼がこの装備を整えてるのか？
っていうか、ドラハネがダサいとか以前に、壊滅的な見た目になるんだが。

ダンス撃つ時の胴装備って俺は頭とセットで考えてるけどね
ヘカ頭+ヘカ胴かオプチ+ドラハネで撃つかどっちかかな
両者とも、目に見えてどっちが高いって事は無いけどね

アサルトはどうみても良装備だろう。
なんでバカにされてんだろ？

お父ちゃん、さっぱり理解できないや。
もうシーフ的には「メヌエットなんて聴く必要ないしｗｗｗ」って感じか？ｗ

スナリンHQがちょっと手が出なくて、ワラーラ、ラッパリー、ライフにしてる。
スウィフトになるとやはり命中がたりない・・・

∩　 /⌒ヽ, 　　　　　トンファーﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ！￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

良い子は真似しちゃダメだぞ！

涙目で彼女と焼肉デート勝利宣言に全米が泣いた

>>448
性能じゃなくて、見た目の話だから

アサルトの性能の事を馬鹿にされてるわけじゃないんじゃないのぜ？

あ、そっか。
そりゃ失礼ｗ

というか、一般的に考えたら胴はホマムでスナリンNQ×2
耳をブルタルにした方が現実的か。
ヘイストたっぷり確保できる上に命中ばっちりだしなあ。
まあ見た目は相変わらず酷いが。

ホマム胴いいよな〜。＋１５は素晴らしい。

なんで胴がいいんだ？
命中確保できる装備を持ってたらラッパリーだし出番無いよ

ラッパリーはマネキンに着せてる

少なくてもホマム胴とクジャク、トリリンあれば
ワラーラスピベ固定できるしな

>>455
まぁ命中足りてればﾗｯﾊﾟﾘｰのﾍｲｽﾄ4%で充分神なワケだが。
短剣スキル振り切るまでは有効かも知れんが
メリポ振り切っちゃえば一般シーフならそれ程出番ないと思うよ。＞ホマム胴
一着で通常からＷＳの命中装備までカバーするのは優秀っちゃ優秀だけど。
上を目指すならドラとかヘカに着替えるでしょ。

ＨＮＭＬＳ所属で麒麟やファブに前衛が平然と殴りかかるようなノウキン系
のＬＳ所属のシーフならガチで最終装備と言えるけど。
てかまさに自分がそのノウキンシーフなのでホマム胴ほっしーｗ
時代はＨＮＭでもノウキン優勢だよな
麒麟４分とかマジスゲーｗ　ＪＰＬＳも見習うべき。

>>459
全く関係ないけどこういうのも面白いよな
http://ageform.web.fc2.com/movie_hp/02.htm

>>460
ﾜﾗﾀｗ　リューサン達のパワーに脱帽ｗｗｗ
竜剣ジャンプって敵防−３０％なのな〜　次ＵＰでさらに
使いやすくなるようだし　これはマジでリューサンの時代が
来るかも知れんね。

それにしてもこの手の企画はアツイねｗ
シーフでもやってみたくなるねｗ

ダンスって全段ヒットするとTPいくつ貯まるっけ？あと、WS装備はDEX重視でいいのか、 それとも攻撃力重視なのか、さードッチ？

マルチ乙

>>463 ﾌﾟギャー。おかまいなく。だから何だって感じだがなww

>>464

今日はいいもの見させてもらった。

>>462
飽きたので晒す

全段ﾋｯﾄでたしか169溜まるはず
追撃のﾊﾞｲﾊﾟｰﾊﾞｲﾄﾞで合計217だっけ？
ｽﾀﾝｻﾞﾏﾝを装備してたら相手は20秒ｽﾀﾝするんでその間に王妃の指輪を取って
王妃の光を発動させればTPが500ｼﾞｬｽﾄになるんでこの状態でまたﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞを打つと
TP500の特殊効果で200回攻撃になる。これが全部当たったらTPが1000になるんでまたﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞを打つと
頭がおかしくなって死ぬ

おいおいwわざわざ長文でボケいれても読まないぜ？wお前の文、省略の省の文字出ちゃってんだ。ちょと今ダンス撃ちながら謎ったから聞いてるだけなんだよ。変な反応はいいよww

【絶対】シフのメリポ希望が減らない件【回避】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160607490/

シーフでメリポは迷惑なのでやめてください＞＜

あのさ、超恥ずかしいだろこれ？アンチスレですぱっと答え来てて本山はこの様かよ。少し聞いた位で即ファビリやがって。シフ自体に満足してるからジョブ叩かれても何ともないが、これは久々に効くわな。。

>>469
答えてくれなかった人とアンカー付けてよく話し合ってくれなｗ

>>446
だいたい装備当たってる
指はトリーダーでなくスナリン＋1と
背はフォーレージじゃなくアメ＋1だけどね、狩人も75なもんで。

さて、焼肉食べたしセックスしてくるWWWWWW
雑魚シーフは金策してろW
http://c.pic.to/5jc1m

ママのご飯食べてお風呂入れてもらってきたか。
早くブルコタとアサルト卒業できるといいな。

>>472
涙目でレスしてる君が見える

>>471
負けたよ、おまえはリアルでもヴァナでも勝ち組だよ
それが真の勝ち組なんだろ？
だからもう来るな

自演乙と言えばいいですか？わかりません！

強くイキロ

メリポで不意玉ダンス1896でたんだけど
〆で玉つかう分には問題ないんだよね？
なんか忍者が無言だったけど

ホマム胴を使うなら、指に命中はいらなくね？

今、「胴ラッパリ」「ラジャス&スナHQ」で
ヘイスト24%だが、命中410のギリ

ここから「胴ホマム」「ラジャス&STR5」に変えると
ヘイスト20%、TA1%、命中419、STR+5になる。

ヘイストは4%下がるが、TA1%が殴りにおいてはヘイスト2%分
命中が9上昇する分の命中率とSTR+5の固定ダメ+1で
下記の方がいい結果が出せるんじゃないかと思ってるんだが
（命中410で足りる狩場なら上記の方が良いと思うけど）

まぁホマム胴が全然でないんだけどねｗ　
個人的には下の装備がシフの最終装備だと思ってる

ホマム胴を使うなら、指に命中はいらなくね？

今、「胴ラッパリ」「ラジャス&スナHQ」で
ヘイスト24%だが、命中410のギリ

ここから「胴ホマム」「ラジャス&STR5」に変えると
ヘイスト20%、TA1%、命中419、STR+5になる。

ヘイストは4%下がるが、TA1%が殴りにおいてはヘイスト2%分
命中が9上昇する分の命中率とSTR+5の固定ダメ+1で
下記の方がいい結果が出せるんじゃないかと思ってるんだが
（命中410で足りる狩場なら上記の方が良いと思うけど）

まぁホマム胴が全然でないんだけどねｗ　
個人的には下の装備がシフの最終装備だと思ってる

ヘイストとTAの好みの問題じゃね？
ホマム胴あるならAF2も装備してTA１２％ウマー

>>477
そのダンスで〆た（敵死んだ）なら　その戦闘だけ
見ればさして問題はないように見える。

ただシが全然タゲ取らずに残りの２前衛だけで
タゲ回ってる状態だとやはり蝉回しがキツイので…
タゲ取りにＴＰ回してある程度タゲ取る事も考えた方が良い。

アホみたいにタゲ取る事だけしか考えてないで
削り鈍ったりチェーン切れたりするのも問題だし

自分のダメ効率だけ考えてタゲ全然取らないのも問題

つまる所やはりメリポシーフの立ちまわりは難しいというか
臨機応変・柔軟な対応が要求される。

モモモ竜竜詩　スレ面白いな。
俺らも　モモシ竜竜詩で混ざってみても
アシッド効果で意外とイケてるらしい。

ルフェだとシ竜は地形効果あるし
いつも空きまくりんぐなんで
ルフェでもやってみたいが…
あそこはまとめて範囲もらうから
ヒルブレパーティには向かないか…ｗ

ルフェの奴アシッドなりにくいからなぁ
シシシで全員アシッドうったらなるかもだが

ようやく体感してわかったけどダンス打つならDEXやAGIよりも命中が全てだなこれ・・・
命中重視だと平均７００〜１０００でる。
ちなみにまだレベル上げシーフね。

いままでDEX重視だったけどDEXだと当たらなくて４００〜６００とかが平均。
たま〜に７００とか８００出たりしてたけど、平均して命中重視のほうがダメ出るわこれ・・・

いちいち孔雀経とジャリダ胴、ジャリダ手、ライフベルトにシカリーリングなどの
通常時の命中からこってこてのDEX装備に着替えてた俺が馬鹿だったorz

不意打ち⇒通常攻撃なら着替えていいだろうけど、ダンスのステータスは「命中」が全てか・・・

シャークとかエヴィはわかんね。

>>484
ああ、その通りだ
しかし残念ながらその話はとっくに終わってるんだ

>>484
命中ありきだがメリポスレの場合
短剣８振りが前提になっちゃうからね
じゃなきゃ通常ヘイストフル装備じゃ足りない
ちなみにRepをよくとるんだがシーフでｌｖ上げをしてた頃は
ダンスよりこってこてのDEX装備シャークの方が安定して強かったよ
今じゃ短剣強化きてるしどうかはしらんがマーシャルで不自由はしなかったな
試しにマーシャルでDEX装備でやってみるのも悪いチョイスじゃないと思う
まぁ、今じゃブラオあるしその他の短剣も揃ってきてるしビミョーなのかね〜

メリポまだ未完成（特に短剣ｽｷﾙ）の場合はｽﾃﾌﾞｰｽﾄｼｬ‐ｸ＞命中ﾌﾙﾀﾞﾝｽだろうね。
まあ沼あたりだと未完成でもﾀﾞﾝｽ有利な気がするけど、マムとかトロル相手にはシャークの方がしばらく安定してたと思う。

現在飛命395なんだけど、どのくらいの敵まで飛命足りてる？もしくはそういうのがわかるサイトある？

リディル持ちは片手剣スキル上げてる?

例え片手剣MAXにふってもブラシロのが強いよシーフは

マンダウかあ
遠いな

楽〜丁度のソロメリポでリディルはイイぞ！
サクサク狩れる。短剣チクチクもイイが・・・
リディルの豪快さは病みつきかも。ソロで勝手気ままにやれる
シーフにも使いどころは有る。

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うむ

ID:L5DYmPR9はネカマシーフに騙された厨坊wwww

ID:L5DYmPR9はネカマシーフに騙された厨坊wwww

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荒れてんなw

1人の馬鹿がコピペ荒ししたぐらいじゃ荒れてるとは言わない
複数人が汚い煽りで延々水掛け論ループさせてるのが荒れてる状態

>>520(´・ω・`)……

>>520
赤弱体スレのことかｗ

別にもう話す事もないんだし落としていいんじゃね？
間違ってメリポ？に誘われたシーフが騙し封印して不意WSでタゲ取るようにがんばればいいよ

ちっと聞きたいんだけど。
不意打ちとだまし討ちにメリポ振ったら
2秒短縮されるけどこれって
もし不意打ちに１振ったら不意打ち効果時間58秒になるってこと？

ま、ソロできる数少ないジョブだからソロっててね

とてまでなら勝てるな

そりゃ勝てるかもしれんけど連戦できるレベルじゃないだろｗ
1チェーンでもできたらたいしたもんだ。

さすがにとて2連は無理だろなｗ
まあフワボしかやったことないからわからんが

>>525
アビ効果時間は変化せず　再使用時間だけが短縮される。
基本的にデメリットはない。強いて挙げるなら赤の女神の印＋コンバや
シーフの不意＋ダマみたいにセットで使いたい場合に片方だけ
短縮すると時間がズレる事くらいかな。

なので一段以上不意短縮すると前の不意打ちの効果残ってる間に
次の不意打ち発動…とか出来るようになる。
上書きされるだけで　ボーナスＵＰとかの特殊な効果は
何もないがｗ　不意打ち２つ重ねて不意打ち２とか出来たら
おもしろかったかもね。　よく考えるとほとんど実用性ない事に気付くがｗ

あげ

レスする相手がズレたな…　わかると思うが>>524宛。
シーフはどんな場面でも不意打ちにはかなりお世話になるので
不意打ち短縮はかなり鉄板でオススメできる。

不意だけ短縮しても効果時間は変わらず１分なのに対して
ズレは最大でも１０秒程度なのでダマとセットで使うのにさして支障はない。
通常攻撃の頻度が低く　ひたすら不意とダマ繰り返すようなＨＮＭ戦では
不意とダマ両方のリキャ短縮するのも結構火力ＵＰに繋がるかも知れない。
両方短縮して交互に使えば　ＴＰ速度さえ追いつくなら
２５秒間隔で強力なアビ付きＷＳが撃てる事になり　それなりに強い…かも知れない。

全般的にトリプル＋が神がかってるので汎用性の高い火力ＵＰの組み合わせは
やはり不意打ち短縮＆トリプル＋になるが。

ブラオ5
デイライト12
オプチ10
孔雀10
ホマム胴15
ホマム手4？
ホマム足6
ホマム脚3
ライフ10
スナリン10

こんな装備だったら肉食えますか？

ちょっとは自分の脳みそ使って、装備品とメリポとスキルから
命中計算してみれば？

スキルが今わからないから計算できないのさ〜
280くらいなら
DEX70として
272+35+85=392

290は無いと思うけど
401

>534
日本語でおｋ

>>532-534
７５シは通常メリポMAXで短剣285だな。ラヴトルクで
292まで上げれるけどクジャク付けてた方が命中値自体は高くなる。
なので上に挙げた数値の中間位になるかな392〜401

ただつっこんでおくとデイライトの命中＋１２は神だが昼間だけｗ
半日はガクっと命中値下がっちまうので　非現実的。
デイライト分を補うもう一押しがないとシで肉食は厳しい感じだな〜
指輪両方ｽﾅﾘﾝHQなら＋４　世界耳で＋４
アンブッシュ３段で＋９って所か。ブッシュ５段解放きたら行けるかもね。

沼ならライト分なしでも余裕ぽいので　肉食おうがリディル振ろうが
何でもアリな狩場だが…正直インプは７０〜パーティに譲ってやりたいところｗ
やっぱ火山やアラパゴとかルフェ野とか　空いてる狩場で
活躍できるような戦術・構成を模索したいところ。

戦シ忍詩詩赤と　詩人さまを贅沢に使ったパーティ行って来たが
生まれて初めて火山トロールで安定して３０〜４０チェーン繋げたな。
まぁ俺がリ戦だったら切れずに無限チェーンだったんだろうが
やはり後衛　詩詩赤や詩コ赤は神。

素破外して世界耳はよく考えたら微妙だったな。暇だったのでFFXIEQで計算してきてやった。

THFLv75　Hum　メリポ短剣スキルMAX　DEX+5
ﾌﾞﾗｵｼﾛｯｺﾌｧｲｱﾎﾞﾑﾚｯﾄｵﾌﾟﾁｸｼﾞｬｸﾌﾞﾙﾀﾙ素破ﾎﾏﾑﾎﾏﾑｽﾅﾘﾝHQx2ﾌﾟｼﾛｽﾗｲﾌﾎﾏﾑﾎﾏﾑ
以上の装備で　近接命中力　394　　猫ならDEX分で命中+3
デイライト条件下なら＋１２　アンブッシュ条件下なら＋９
近接攻撃力素で343　ドラゴンステーキで416　＋メヌメヌで552

アシッドはどうせ使いものにならないのでボムレットでいいな。
ﾍｲｽﾄ+9%がちょっと弱いな。腰ｽｨﾌﾄなら命中387
この辺いじっても手数大して変わらない気がするｗ
注意点は寿司時と同じような装備でダンス撃つと命中率が悲惨な事になる。
攻・命確保できてるこのままの装備で撃った方がマシ。
寿司時よりWSDがかなり低いが　攻撃力低い寿司ＷＳ（ダンス）
とどっちが強いかは謎。

不意乗せれば強制的に攻防比+1(最大3)になるんじゃないの？

>>538
不意乗せたダンスやシャークの初撃だけはな。

２刀流ダンスなんかは６〜８回攻撃なんだから
初撃以降の残り５〜７段は　普通に命中や攻撃力の影響を強く受ける。
ダンスは残弾に自然にクリ出る事もないので素の攻撃力の影響は
かなり大きいよ。デフォで８回攻撃の夢想阿修羅とかも同様。

大雑把だがメリポで不意ダンスして１２００出るとして
不意ボーナス＋クリ乗せた初撃で約半分の６００程
２〜６段目で残りの６００稼いでるようなイメージ。

攻撃力が高い状態なら初撃は既にクリで攻防比キャップしてるから伸びないが
後半のダメージ部分は大きく伸びる可能性がある。
メリポやLvａｇｅでメヌメヌ有り無しorバーサク有無でダンス撃ち比べて見ると良い。

沼は363ほどあれば十分あたる
WSはヘカ胴ブリーズやらで補え
あとドラゴンステーキよりドラゴンスープやレッドカレーのがのびる

>>537
ボムレット持ってるのか・・・
あれ欲しいんだがクソ高いね
うぅ・・・今ヴァナでヘカ脚ラブトルクの次にシーフとして
欲しい装備だなｗ

>>529
そうかー効果時間は60秒のまんまなのか、サンキュー
さ〜てオートリーダーやっちゃうかなー＾＾

>>542
いやｗFFXIEQで試算した机上のデータだからｗ
期待させてすまないが実際には持ってない装備も多いよ。
胴以外のﾎﾏﾑ有りとかなり装備は揃ってる方だと自負してるが
肝心の胴が無いしボムレットもｽﾅﾘﾝHQ２つもないｗ
アンブッシュも一段しか振ってないしなｗ
前述の通りシーフで肉食は命中装備完璧じゃないと厳しいな。
沼でなら今の装備でもギリギリ命中足りるかも知れないが
正直よっぽど空いてない限りあそこは行きたくないｗ

というわけで>>540ツッコミどうも。なるほどスープやレッドカレーの方が
たしかにのびるようで。実際には肉食なんてしたことないから
食事の知識も乏しかったよ(ノ∀`)

ファイアボムレットってNMだよな。
うちの鯖は業者っぽいやつの履歴でほぼ全部埋まって１個１４００万とか。。。
最短3時間で再抽選みたいなんだけどなぁ・・・

【真面目にシーフはメリポにいりません】

ほしゅ〜

ボムレット持つならアシッド撃てや

おいお前ら

ブラオはようやく入手したがもう一本の選択に困ってる（シロッコ？無茶言うなｗ）
金で買える中でハルパー、ジャンビア、ベヒんモス+1、ミセリ+1
この中だとどれが良いんだ？

>>549
そんなの自分で考えて好きなの買えばいいだろハゲ
シロッコ取れないなら他は何を持っても変わらないよチビ
俺なら間隔速いのが好きだしDEXも増えるミセリ＋1にするけどなデブ

>>549
ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬ‐とかどうよ？
ある意味金で買えるとは言える。

シロッコ無茶とか言う前に行動してみたらどうだ？
案外一週間もしないうちにGET出来たりするぞ

Ｘナイフだろう
1週間に1回しかＢＣいけないが張り込み必要ないしな
あとほとんど出ないがな
ついでに出てもロット負けもありえるな

>>549
ブラオ取れる環境にある人ならシロッコは不可能ではない…て感じだが。
楽ではないが充分狙える環境と思う。
ＲＭＴで買ったとかたまたま野良で１回参加してロット勝ちとかならわからんがｗ

下準備である程度インしておく必要はあるが
実働時間は一日１〜２時間プレイでも充分狙える。

ポイントは放置で没時間確認。→ラバオの天気屋で
次わきの風日を予測。→目標の風日に合わせて張り込み。だ。

狙った風日にわかなかったら素早く撤収もポイント。
ラバオ予報で風日３連続とかなら３時間張り込む価値もあるかも…？ｗ
半日〜１日張り込むものと思ってね？そりゃキツイだろｗ
実際自分が取った時も予想日ズバリ的中だったから
フレ達１時間しか待たせなかったからなー。

ジョブにはそれぞれ向き不向きがあるが、つまりシーフはメリポに向いてないってことじゃないかな

>>554
世の中には3ヶ月ソロ金策して買う奴も居る事をわかって欲しい

人脈ねーよ　OTL

白や赤となら二人で倒せるんだし、シ白or赤持ちに持ちかけてみるしかないね。
二人なら殆ど負担にならない。シーフ入りならシロッコドロップ率高いし。
身近にいなければシャウトで募集すればいいんじゃないか。
白or赤出来る人でシロッコ欲しい方いませんか？一緒に取りましょう！って。
たった二人なのに取ったら即裏切りな程のアホ強欲が居たら分からないけど、
基本的にそんな奴は少ないからまずはやってみ。

シロッコは時間計れば、NM自体はシと後は白か赤か詩のどれかの二人で倒せるよ(・ω・)
俺は時間計ってシャウトで詩を傭兵でやとった、もちろんシャウト内容はミッションで三時間くらいかかります、一時間50万でってシャウト、結構テルくるよ。

連休中に、ソロで張り込みして没時間チェック＆Lvダウン
→９〜12時間後にLSメンに手伝ってもらってげと　な75なりたてシーフが通り過ぎますよ････。

取ったのは良いけど、ミッション用他ジョブ上げ中でシロッコ使ってない　orz

>>554
ブラヲ取れる環境も何も値下がりしまくりだし
競買で買える物とエクレアを比べて入手難度うんぬんは意味ないでしょ。
どう考えてもシロッコのがキツイ。

ただ本気で欲しいなら天候とか気にし過ぎないで
取り敢えずPOP時間を管理する為に毎日張り込む覚悟は必要。
時間を把握したならフレなり傭兵なりで普通に勝てる。

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　／ 　（●） 　（●） 　＼　　　　豆乳バナナサンド出たよ！
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シロッコ取りにモンクみたいなただ殴るだけジョブが来ると余ＴＰ増えて敵のｗｓでやられる場合が

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　　　　　　　／　　 　 　＼ ＿　　 /　　三 ニ ＝― 　うるせーんだよ、カス
　　　　 ／)─　　　―＿_＿> ｀ヽ/　　　　　　三 ニ ＝―
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ﾐ　ﾐ　ﾐ(]） 　 ｀ ⌒´ （ｺ＿＿〉__> ,.'　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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599 名前： 名も無き求道者 投稿日： 2006/10/17(火) 15:29:59.80 ID:wnGet3OC
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蝉と挑発の両立できないシーフ入れるなら
立ち位置とか気にしなくていいエース入れた方が遥かにマシｗｗｗｗ

希望出すなとは言わないｗｗｗｗｗお願いだからリーダーはしないでくれｗ

>>565
立ち位置なんか気にしなくていーから他のエースと同じ扱いで
好きに動いて良いよ。あとはこっちで調整する。
一見シーフ嫌いに見えて　シーフの立ち位置まで気にしてくれるなんて
シーフへの裏腹な愛が溢れてるのがミエミエだよ　このツンデレさん

( ´∀`)σ)Д`)　まぁ気持ちだけ受け取っておくよ。

誘われるつもりなんかさらさらないから玉なんか出さないよｗ
このゲームの誘われ待ちなんて卑屈になるだけだから止めた方が良い。
晒されようが何しようがリーダーするのだけは止められないがなーｗ

俺はシーフのみ玉だしだけでメリポ終わったぞ

立ち位置なんか気にしなくていいとか言いつつタゲ回されると不意ミスりまくりで結局戦士さん忍者さんと並んでください＾＾；とか言うんだろｗ
タゲ回し前提のメリポにはシーフは向いてねーつーのにいい加減諦めたら？

上手な戦忍なら次の敵が見えて
前方範囲を食らわない位置に勝手に移動するから
何も言う必要が無いんですが

>>569(´д`)っ【プロテイン】

いいから忍戦誘うなよ　マジでシーフいるとウザいし雑魚多すぎだし　エースに誘われるより迷惑

わかったからお前の鯖に居る玉出しシーフに言ってくれ。
ここで言うより効果的だ。

いえないチキンだから便所の落書きでブツブツいってるのさ。
察してあぼんしとけ。

便所の落書きの方が便所の外よりマトモな理論(机上空論含む)。
シーフに限ってだがヴァナの全ツーフに一度見ておいて欲しいと思う俺は異常か？

>>571
シーフの誘い断らず入る時点でウザイとか雑魚とか言っても君の負けｗ
雑魚ツーフが雑魚忍戦以上に比率高くて迷惑なのはこちらとしても激しく同意。

IDがＮＭ
ちょっと何かＮＭ張ってくるｗ

シロッコは赤がいれば二人でやれる。７０以下の赤とやっても倒せた。
今はフェローいるし楽勝じゃねえの？あ、バットピアスとかで回避ブースト＋ハイポつかいまくりだったが

バットピアスって暗闇の時だけ回避+15のやつだっけ？

シーフUZEEEEEEEEwwwww

>577
バットピアス使うって事は暗闇薬つかうんでしょ？
あれって命中10になるんじゃなかったっけ？

ﾕﾆｸﾛならサブにチキンナイフでいいかな？
D値低いけどダメ通る？
いまマグネットナイフ２刀流してるけど、やっぱすこしでもTP優先したいんだよな。

ユニクロなら逆に時間を調べるだけで、あとはＮＭ倒すだけで良いシロッコとれば良いジャマイカ…
フレでも呼んで倒せば金かからんぞ(´・ω・｀)

>>580
つ【筆頭魔戦隊長ナイフ】

まぁミセリでも持った方が良いと思うが

忍戦赤白詩以外からの誘いは断ってるぜえ＾＾
お前ら後ろちょろちょろうぜえええよｗ
こりぶりｗでも開幕ふいうちｗでもしてメリポしてろよカスどもがｗ

コリブリはかくれるが有効だから、
不意＋かくれる＋ダンスでヒャッホイできる

後ろちょろちょろって騙ししないはずだからできるシーフとは組んだことないんだな？
できるシーフは４０秒ごとの不意WSでにんじゃｗよりなんかぜんぜん削ってる。

はず

そりゃタゲ取らないで空蝉してないんだから忍者より削れなきゃ存在価値無いじゃん

削ってもいらないけどw

つーか今ヒルブレｐｔも出てきたしなー
モモ竜竜詩集められるなら＋αの寄生枠でシーフの居場所はあるでよ
ガルモにダマダンスでも入れるがよろしい。

>>587
基本バーサクかまえるの肉盾なんであまりタゲ回しにこだわる必要ないみたいだな。
不意とかダマうざいとか言って煽ってる奴達も情報が古いなｗ
ナシシ竜竜詩てな編成でも時給１１０００程度行けたらしーよ。
上のシは両方サポ戦だったようだが
ヒルブレＰＴだとサポ戦とサポ忍どっちが良いのか悩むよなｗ

＞４０秒ごとの不意WS


すげぇぇぇ

履行リキャマイナス装備があるんだから
シ専用の不意やだまリキャマイナス装備欲しいな
通常ダメや不意ダマWSの威力で遅れを取っても差別化できるじゃないか

↓クレクレ厨は死ねがわきます

クレクレ厨は生きろ！

(*'▽')ゞリョウカイ♪

>>582
その短剣、漏れの鯖だと履歴が1件しかない。
ある意味、一番レアかも

>>593
ウィンダスそんなに弱いのか…(´･ω･`)　うちの鯖だとよく１位取るんだがなー。
昔はバスが最弱の代名詞だったんだがｗ　現在だと
１．ウィンダス　２．バス　３．酸度　つー感じの勢力図だな。

ところで装備品データベースサイト見てたら>>582に
隠しでレジストカーズアップってのに初めて気付いたｗこれマジ？？

いやウィンが一番強いよw
しかし履歴が進まない。
たぶん、交換しても売れないからかも…w

豆乳バナナサンド出たよ

できるしーふｗワロッシュ　　お前らなんでモンクがメリポジョブじゃないのかわかってる？
挑発なくて任意にタゲ取れない　寝かしてる敵からタゲ取れないからだろうーがｗ
まぁーシーフにダメ負けたことないしまける気もしない、けどもし負けるとしてもイラネってこといい加減認めれば？ｗ
いつまで現実逃避してんだよｗ　だから嫌われるんだぜ？ｗ

ところでシロッコって何か隠し性能あるの？
見た所Ｄもそんなに高くないし耐風 追加風ダメ
とか、これといって良いところ見付からないけど

忍やってる俺からしてみれば戦士もイラネ。
挑発できるのにしないから意味がない。
蝉壱が中断されまくってるときに挑発入れてくれる戦士みたことない。
寝てる相手に挑発する？でもどうせ開幕で忍者が挑発するから意味ない。
てか忍忍忍が一番いい。
忍のＷＳは安定しないから火力は多少落ちても忍忍忍がいい。
メリポＰＴに戦士の入る枠があるならそこにモンク、シーフ入れてもなんら変わりはない。

>>598
プークに使うとws打ち放題

マンダウつくるか〜

>>598
まぁそう思うんならきみには不要だ。

>>598
脳筋って何でもD値で判断するんだぜ？
シロッコの魅力は低くないD値と間隔の速さにあるんだぜ？
D36のハルパーより削り能力が高いんだぜ？
しかしD26ではWSが弱いからメインはD値の高い武器を持つ訳だぜ？。
そのメイン武器もD値は高く間隔が短い物が理想だからブラオが強いぜ？
潜在と隠しを考えたらマンダウに次ぐんだぜ？

追加100％発動の風ダメージは素材狩りに最高ぜ？

>>597
今はモモモ竜竜詩の時代なのに何いってんのせんしｗ

メリポにモの枠がないとか言ってるのはそもそも半端な人達
それは前衛3人を忍戦から選べば面倒がなくて安定するからの答えであって
分かってる人は忍忍モとか忍モモやってる
俺も戦士いれるならモでもシでも変わらないと思う

>>598
Ｄ２６はわりと普通に見えるが間隔は１５０と最速で振れる部類。
Ｄ２６　間隔１５０　と　Ｄ５２　間隔３００　は時間内に与えられるダメは全く一緒。
ＷＳは当然Ｄ５２で撃った方が強いけどね。オートアタックの
削り性能を見る時はＤと間隔両方見るべきでＤ値だけ見ても駄目なんだ。
なのでシロッコの削り性能はペルパーよりちょっと低い程度。
常時風追加があるので実際の削りはペルパー以上になる事も多い。
片手斧のウッドヴィルアクスとほぼ同等の与ダメ性能がある。
おまけに間隔１５０の為　擬似ストアＴＰ効果でＴＰ貯まるのが速い。
（最低ＴＰ５保証時代と比べると下がったものの今でも間隔短い方が
ＴＰは貯まりやすい）
既に盛り沢山の利点がありすぎの短剣なので
これ以上隠し性能なんて付けた日には白虎ハイダテ級の神装備
になってしまうな。

>>606
D26　間隔150
D52　間隔300
ＷＳ含めたらどっちが総合ダメでるかな？
結構無意味な質問だけど
教えてエロイ人！

>>607
間違いなく後者
というか通常削りだけでも後者（理由はSV比）

>>603 >>606
おお、ありがとう！そうだったのか…間隔ミテナカッタよ(;´д｀)

>>606とかの説明を見るとシロッコが凄い事がわかったよｗ

そういう俺はシーフ65のひよっこ。
いまからシロッコとりいってくるわ

モモモ竜竜詩 って普通のメリポＰＴに誘われない奴が集まって詩人に寄生してるだけだろｗ
それと忍モモだけはありえないｗ　んなこと言うのはお前はモだろうなｗ忍なら挑発１は絶対に行きたくない。つまり忍×３がベストで　雑魚戦士なんざ用はねーよｗ
しーふｗとかもんくｗとかは言うまでもなくメリポジョブじゃないｗ

>>608
>というか通常削りだけでも後者（理由はSV比）

お前いつも現れる武器ランクを勘違いしてる奴だろ｡
通常削りだけなら前者のが上。
STRのボーナスが二回乗るから｡

>>609
＞今からシロッコとってくるわ

気軽にコンビニに行くような言い方でワロタ
出会う事すら大変なNMだけどゲット出来た時の喜びはデカイからガンガレ

勘違いしてない>>611としては
総合ではどっちが上にくると思われる？

>>613
TP速度が違うからWS回数にどれだけ差が出るかだと思うけど､
後者のWSD100オーバーで打たれるダンスがヤバいので、
後者に一票｡

サポ忍ペルパーブラオとブラシロだと総合ではどっちが優れてるのなの？

ホネニプラトーンが最強

ランクが高い程ＳＴＲボーナスのキャップが高く設定されてるんじゃなかったっけ？
ＳＶ比も攻防比も同じと仮定して、Ｄ52のSTRボーナスのキャップに近づく程Ｄ52のがダメが高くなるじゃないかな？
よくわからんけどｗ

ってことは今回Vupで本当に侍最強伝説始まったりするのかなぁ・・・
(´・ω・｀)んー

>>617
D26の武器のSTRボーナスのキャップは＋10。
D52の武器のSTRボーナスのキャップは＋15。
隔150と隔300の比較なので前者は二回殴ります｡
ボーナスの恩恵を多く受けるのはどっち？

ごめん。

D26の武器のSTRボーナスのキャップは＋10。
D52の武器のSTRボーナスのキャップは＋13。
だった。

まぁあくまでキャップであって、
いろいろ確保しながらその恩恵を実際に受けるのは難しいけどな。

武器ランクが低い程キャップするために必要なＳＴＲが多く必要だと思ったんだがそこも抜きに考えるならＤ26
ってその必要なＳＴＲもわからないんだがｗ

間違って覚えてるなら教えてくれ〜！

>>621
うん、そのとおりなんだよね｡
ヘイスト装備前提でのシーフの通常時の装備で、
STRブーストに振れる部分って、
背、指ニ種と沼限定で首くらいしかないから、
キャップなんて到底無理｡
本来意識する必要がある部分じゃないんだが､
たびたび間違った武器ランク知識を語りだすのが現れるのだ｡

>>622
敵VIT+36くらい。

このゲームはアドベンチャー要素ないからなー

机上論ばかりしてる奴にベンチャー要素も糞もない
立ち回り次第で可能性は無限にあるのはヒルブレPTスレで証明されてる
最強最適安定安全を求める奴は確立された戦術の最強ジョブでハイエンドの装備しとけよｗ

よし、シーフ同盟組もう。
一回シーフで誘われたら一回メリポジョブでシーフを誘う。
これを繰り返せば延々シーフは誘われ続けるぜ！
でも雑魚シは勘弁な！

>>627
それも悪くないが、どうせなら盗賊ギルドLSはどうなんだぜ？

◆加入条件
・シーフ75持ちであること
・シーフを愛していること

◆活動目的
・メリポシーフの立ち回りや装備の考え方共有による全体の底上げ
・廃シの模範演技披露、廃シ同士での更なる切磋琢磨
・ソロ活動などの情報交換
・その他シーフ主体でのイベント(シ18人で神威など)


これを各鯖に作って、ギルド専用サイトで異鯖間でも情報共有を図る。
悪くないと思うんだぜ？

>>628
ぜひ入りたいっす！

メリポジョブ誘うんじゃねーよクズども

メリポジョブはメリポ脳になりやすいってペスが言ってた

盗賊ギルドってなんかいい響きだなぁ。ＴＲＰＧ思い出す

面白そうだが、シーフって大抵ソロで好き勝手やってるからまとまらないかもなｗ

>>628
>廃シの模範演技披露、廃シ同士での更なる切磋琢磨
この時点で絶対入りたくないわｗ

>>633
それこそ、それっぽくていいじゃねーかw

>>634
じきに加入条件にブラシロフルホマムとか増えるのは確定的に明らか

新アイテム一覧
http://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/

武器はブラシロ鉄板は変わらず、
防具でめぼしいのは
　バルバロッサゼレハ 両脚 全種 戦モ−−−シ−−獣吟狩侍忍竜−−コか Rare Ex Lv75 防36 STR+4 VIT+4 ヘイスト+3%
くらいか？

俺はテル来たときにアラーム鳴らせるようになったのが一番だな。
>>637
それ劣化ホマム？

命中のないホマムだな。WS時は別のはくし、ちょっと劣化ホマムだけどブラボー上位。

通常時に指輪を含めて考えると、
劣化ホマムとは言えない気がするんだが｡
片方ラジャス前提で､
ホマム+フレイム=命中+3 STR+5
バル＋スナリン=命中+5 STR+4

スナリン+1ならもっと差がつく｡
狩場や敵によっては、ホマムより上な場合もありそう｡

しーふｗおわったな　タダでさえ不意打ちｗすら嫌われるのに侍が第４のメリポジョブになりしーふｗは第５、第６ぐらいに落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメリポジョブと行くメリポはあきらめろ
ｗｗｗｗｗｗ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/10903.jpg
これバルバロッサらしいよ。。。

ドラゴンサブリガに比べれば１００倍マシ

トレハン＋装備もってＨＮＭと裏に来いよーｗ　あとはどこでもイラネからｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
なに勘違いしてるのか知らんがシーフが第4のメリポジョブだって？ｗｗｗ
自分等を売り出すのはよせよせｗｗｗゴミジョブがｗｗｗｗｗｗｗｗ
大得意のメリポ敵ですらこの有様で、一体何を以っての第4のメリポジョブだと思ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
もういいからメリポ希望で玉だすなよｗｗｗｗｗｗ普通に迷惑だからｗｗｗ

そもそも忍戦なんて余ってるぐらいだし次点のモですらイラネんだからシーフなんざ　真面目にメリポ語る意味なくね？　真面目にメリポ語る意味なくね？真面目にメリポ語る意味なくね？

>>ID:Q2+SX+6J　＆　OZDIOz8B
朝から必死に自演保守　乙であります！(｀Д´)ゝ
ＤＬ中暇でしょうがない低速回線の方でありますか？

平日昼間は貴方達のがんばりがないと度々落ちかけるので…
このスレは貴方がたのような人種も大歓迎なのであります！

>>646
シーフのメリポ語る意味がないと思う人がこのスレをのぞきに来る事ほど
無意味な事もないと思うのです。そんな暇があるのなら
畳の目でも数えていやがれなのです。
語る必要があると思う人だけがこのスレを利用すれば良いのです。

というかマジレスすると本気でメリポシーフうざい
こんなスレ落ちてしまえ！…と思って居るなら
煽りも何にも書き込まないのが一番なのですｗ
語る内容が無くなれば自然と落ちて行きますので…
それをわざわざみなさんで平日昼間から保守ageしてくださるなんて
なんて頭悪（…ぃゃぃゃ　みんな口では色々言いながらも
シーフってやっぱり愛されてるんですね　＾＾ｖ

まあ誘われることのない誘われ待ちしててヒマなんだろう。

>>628
普通に良さそうに見える、むしろ入りたいｗ
シーフ同士で組むことなんか普通はまずあり得ないんだし、
1回くらい廃シと組むと自分がどんなもんかわかるしよくね？
やばいと思ったらパール即破棄でいいしさｗ

>>642
すげー格好よく見えるけど。
紫とか青が好きなんでホマムより好きかも。
問題は入手経路だな…
リーピングリジーが落としてくれんかねw

やっぱＢＣとかなのかな

うちのさばには普通にシーフＬｓあるんだが
シロッコとか手伝ってくれたりする

>>645
IDがオズ

>>645
IDがDIO

ホマム+スナって言う選択肢がないのがおかしいｗｗｗｗｗ

ホマムスナで後はどこの装備を変えるの?

と言うより過剰に命中UPさせてもな。

ホマムは持ってるがバルバロッサ普通に欲しいなｗ

クジャク＋ホマム＋サンダーを剣侠＋バル＋フレイムにすると、
命中13＋DEX5→命中5＋STR12で武器D1〜2は確実に上がるはず
プーク、タウロス、黒召デーモン、空ポン、沼全般の敵、
こいつらにはこの組み合わせでもまだ過剰かもしれん

超上昇

すまん、バルバロッさどこがかっこいいか分からないのだが

かっこいいってのはあんまり見ないが
アレよりはましな感じでわ

ブラボーの方が萌えるぜ？おおブラボー

ところで遠隔とかはどうなったんだい？
インできない俺に教えてクレーチョ

たまには急上昇

遠隔はダメージ気にしないｼｰﾌにはあんまり関係ないけど
かなり緩和されたっぽい

とれはんｗしか期待してないのでそんなに必死に語らなくても大丈夫ですよ＾＾

とれはんｗしか期待してないのでそんなに必死に語らなくても大丈夫ですよ＾＾

【ぬすむ】に挑発なみのヘイトがあってもよくね？

で、メリポでリキャスト短縮とか

連投に気づかないほど必死にならなくても大丈夫ですよ＾＾

過剰でもないだろ

669
俺も同じこと妄想したことあった
失敗してもヘイトは変わらずとかリキャを30とか
一人よがりな妄想・・・

スレ的に関係ないけど
寝てる奴に挑発って
気付かないか即起きるかだとヴァナの挑発に疑問を抱いてしまう

あと・・・他ジョブのアビLv×10000000とかで1〜2つ
まで買えたらとか・・・

とれはんｗしか期待してないのでそんなに必死に語らなくても大丈夫ですよ＾＾

>>669
ぬすむは大昔は挑発とまではいかないが　それなりにヘイト高いアビだったんだが
何故か修正されて今のヘイトになってしまった。なのでイマサラ
元に戻るセンはちょっとないかなぁ。

サポ忍時は暗闇：壱が寝かした敵へのプチ挑発として使えそうな気がする。
当然メリポで常時使ってるような暇はないが。
寝かした敵を起こしたくはないがヘイト取りたい場面は
稀にあるのでいざという時あった方が良い気はする。
忍者事故死した時とか。
というわけでみんなも腐った卵持ち歩いて敵にぶつけようぜ！

素材の卵は容器で中身は別物だ！

>>675 中身を練り合わせるときに、つなぎとして卵も使われているんだよ！

とれはんｗしか期待してないのでそんなに必死に語らなくても大丈夫ですよ＾＾

とれはんｗしか期待してないのでそんなに必死に語らなくても大丈夫ですよ＾＾

ｼｰﾌが好きなんですね^^

>>678
age保守ご苦労様。

メリポだと使う機会は極端に少ないと思うけど、
寝かした相手に弱体忍術いいと思うよ。常に三種類持ち歩いてる。
戦士とシーフ上げたが、レベル上げで寝かす状況だと
時間いっぱいMP回復待ちしたりするしね。
けど、今はメリポっぽく寝かしたのも即起こしOKな相手とやるんかな？

赤と二人PTしたりもするけど、
少し強めの相手やるとき＆寝かしするときにヘイト稼ぎによく使う。
オススメです。
ってメリポの話じゃないのに長々とスマソ。

>>681 俺もよく使うぜーメリポではなかなか使いづらいけど一応催涙卵は持ってる

深夜の保守

age

メリポの立場
侍＞マンダウシーフ＞シーフ

一生玉出し放置されてろ雑魚

そこまでシーフを理解してるとはよっぽどシーフが好きなんですね＾＾

絶対回避＾＾

そんなことよりシロッコと新しい追加風ダメの短剣でビュンビュンしたい

アサルト鑑定品ぽ

どこの作戦かｋｗｓｋ！

ジョブ板シーフスレの情報だから本当かは知らんが
アサルト軍曹のインプ殲滅の奴の鑑定らしい

保守

>>690
ガセじゃない？
本当ならレス増えてそうｗ
ジョブ板もこっちもｗ