【HNM】赤盾指南スレ【BF】

１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。

神社・仏閣板でやれ

ストンスキンも常時だろ馬鹿だな
ファランクスはストンスキンを長持ちさせるためにあるんだよ素人が

>>3
すんまそん。
昔のそのままコピペしたんだ。適当に修正してくれ。

赤盾やりたがる奴って総じて基地外だよな

赤盾の楽しさは暗黒でタゲ取る感じに似ている

ケアルと挑発っていつの時代のコピペだよ
今はサポ忍で蝉使う時代じゃね？

>>7
すまん

>>8
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

赤盾は奥が深いからなぁ。
ナイトよりか固定力がないけどダメカットは↑だしな。
ダーク装備一式にジェリー＆チェビオット+土杖か玄武でファラすると
もうカチコチになれる。スペック能力は、
イージス持ちフルケーニヒナイト＞＞赤盾＞＞ナイトの順だな。
ただし赤盾は仕事量が膨大にあるのであまりオススメはしない。
ナイトに盾やらせてファラ�Uかけてやっといたほうが良い。

おそらく何百回と出てるだろうけど
忍がこれだけ増殖してるのにわざわざ赤がやらなくても

>>10
HNMLSでもないやつが、メリポでファラ２にふることなんてあるかな・・・。

ってかイージスナイトより圧倒的に硬いだろ

硬さもタゲトリ能力も圧倒的。
本人の忙しさも圧倒的。

>>10
なんか間違ってね？

>>1
コレってＬｖ上げ用のじゃないか？

スレタイの[HNM]戦だと赤/忍だから挑発使えない。
基本はブラインバインドスリプルディスペル等でタゲ取り。
スキンは余裕あればバンバン張り替え(被弾によるヘイト抜け防ぐ為+一撃アボン防止)

大体赤盾求められるのは物理が聞きにくく魔法系ダメの大きな敵だから
敵により魔法ダメー％装備も用意しておくが吉。

後、動画みただけで「赤盾凄いよ、漏れできるよ」っていってる盾ジョブ未経験の赤にはやらせるな。
ｇｄｇｄになるからｗ

リンバスでアルテマやるなら、赤盾がいいね
他ではシラネ

HNMはどれも赤盾のがいいな
ナ盾はインビン目当てだったりザコいNMだと良いかもな

レベリングとHNM戦での赤盾での戦い方と、各弱体魔法のヘイト

有効な装備などについて、だれかまとめてくれんかの。
詳しくまとめてくれたら、それをHTML化してテンプレにしようかな。

だれも書き込んでくれないか・・・。

赤盾はイージスナイトより被ダメ少なくて、さらに高ヘイトで次で弱体される可能性大だからなあ

とりあえず主なタゲ取る手段は　ブラインがヘイト高く、リキャ短く、コストも低い
ブライン主体でディスペル、バインド、スリプルをまぜるだけでいい。

あとは被弾してヘイト抜けないように注意すること。

これは空蝉盾全般にいえること。

装備は敵対心+10程度あれば手数の多さでヘイト十分
HPに振るなりヘイストに振るなり敵対心に振るなりしたらいい。

赤盾は装備なくてもそこらの廃ナより使えるぐらい赤のジョブスペック高い。
ファストキャスト、ヘイト稼ぎが連打できる、魔法が豊富etc

追記
LV上げでの赤盾は微妙。大人しく支援にまわったほうがいい

LV上げではとにかく火力が最優先される。ナ盾がギリギリLV上げに生き残ってるのは
スキルAと豊富な装備とアビが多いのとフラッシュ+挑発で短時間の戦闘でのタゲ取り能力が優れているから
攻撃特化でも削れるしね

HNMで赤盾が有効なのは空蝉で防御性能と5分以上かかる長期での
戦闘でヘイト貯めるのが有効だから。

空蝉は赤盾だけじゃなくナ盾、忍盾、暗盾、詩盾でヘイト貯めるのにももちろん非常に有効

age

赤盾と詩盾ってどっちがいいんだ？

赤盾はネ実ですらあまり浸透してないんだな…。
だいたい>>21-22のとおり。
そして>>16の盾未経験のやつにはまじでやらせるな。

赤盾の方がいいよ

>>22
微妙っつーか、短時間戦闘じゃMPヒーラーにしてナイトの方が効率がいい
瞬間ヘイトが弱いし

ファストキャストあるけど、赤のヘイスト装備がすくねーから
蝉リキャ変わらないのよね、、、
まぁ壱の詠唱ははやいですけども

あげ

age

■もブラインスリプルなどのヘイト量に調整入れれば良いのに。
やっぱ忍者ナイトの領分を侵してしかもそれらを越える性能ってのはマズイよ。

なんか最近ファヴとかでパラニン赤盾よく見かけるんだが、
さすがに余り増えると弱体されねーか？
ってか、赤が一番ＨＮＭに適した盾とかちょっと怖いんだけど；

>>27
暗/シとかでダマスパヘルとかでヘイト補充はしてるみたい
だから開幕からがっちりにはなってるね、見た感じ
ってかまじやばい。赤盾でファヴ６人とかでやれちゃうのね；
ちょっとおかしい、あんまやるとマジに弱体されるぞ！

赤盾でサポ戦はどの敵を想定してはなしてるんだ？
ティア、バハ、アルテマクラスはサポ忍のが安定するしな。

HNM相手だといきなり連続魔でガチ固定できるのお

３竜とかアルテマみたいな20分以上かかる敵で、
魔防欲しい敵なら圧倒的に赤盾だな。
ナイトが勝てるのはHPとインビンかばうくらい、それもスキンで越えられるが。
まぁやってみればわかると思うが
スキンリフレヘイスト蝉管理しつつ、
ブラインバインドスリプルディスペルケアルでヘイト稼ぎながら
バ張ったりコンバしたりばかみたいに忙しい、休む暇ない。
ある程度盾こなした人とか、ソロ慣れしてるひとじゃないと運用は無理。
マゾ専用のスーパー盾ジョブかな。
ナで楽にやれる敵ならナでいい、疲れるし。
どうしても赤でやるのは少人数とかナが足りないときくらいだな〜

リフレヘイストは後衛赤にかけてもらえばいいじゃない
黒魔法もブラインバインドスリプルで十分では

うちのLSの場合は赤盾出すと赤１しか余らなくなるんだよね
盾PTは赤赤赤白詩詩にしてるから減らすならヘイストくらい。
ただヘイストもなんだかんだでヘイト蓄積するから
自己管理しよーぜって流れになった。
まぁこのへんはLSの運用法次第だな。
あとたまに実用してる忍/赤や忍/暗も同様に忙しい。
ヘイト面でやや不安が残るから殴れる敵用だけど。
暗黒ラスリゾスタンでヘイト稼いでるとかなり新鮮、１回やったら飽田けど。

赤/忍　赤/忍　ナ/忍が鉄板構成だな。まじでなんでも出来る。マラソンでもガチでも

赤盾やってる奴が印象悪いからなぁw

>>28
ファストキャストにはリキャスト短縮効果もあるんだが・・・

大多数の赤が出来ないのであれば修正されないと思うよ
とりあえず動画を見て信じる気になったからURLを貼っては如何？
今は過去ログ持っていないから貼れない

むしろ武器にもファストキャスト適応ｸﾚｸﾚ

>>42
大多数が出来なくても修正されるんですが？
キャシーグラマラソンで倒せたの１人だけですよ？
たった一人のために修正したわけなんだがｗ

正直赤盾がかなり広まりつつあるなって気がする。
■が赤弱体しないのはヒーラーとしておいておきたいからで、
盾としてトップ張るって認知されたら一気に弱体が来ると思う！
ファラスキン取り上げとかファストキャスト削除とか＾＾；

>>44 広めたいのか知られたくないのかはっきり汁
弱体するのは■eの胸三寸だし仕方なかろう
変化が有り面白い所があるならそっちに移るだけ
自分が楽しめない変更ならFFをやめるだけ

■eから見て想定外の遊び方なら弱体されるだろうね
隠す必要も無いと思うから上げるわ

赤だと楽に出来るだけで出来なくなるわけじゃないし別に修正きても構わない

>>36
３竜で魔防欲しいから赤盾？

シェルや魔法ダメカット装備駆使すると
魔防ってたいした事無いんだよな、後計算になるから。

そんなことはないぞ

忍やナイトに魔防装備ほとんどないもん

魔防装備ってイージス持ち以外には被魔法ダメカット装備と一緒やぞ。

赤盾を目指す人はこれくらい勇者でなきゃ頭がおかしくなって死ぬ。


http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-261.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-263.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-302.html

>>51
ケーニヒってクソ装備なのか・・・・・・武王必死で集めてる内藤様ってｗｗ
しかしこれ見るとやっぱり赤は修正される気がしてならないわ；

赤が修正されるべきと言うか
やはりナイトが修正されるべきじゃないか？

>>53
相手は◇だぞ！
赤大幅弱体、ナイト斜め上修正の予感ｗ
というか必ずそうなる気がするｗ

>>36
ｱﾙﾃﾏは「しっかりしたﾅｲﾄ」であれば赤とﾅの差はほぼ無い。むしろﾅの方が全体的に安定する
理由はｱﾙﾃﾏの特殊なﾍｲﾄで、ｱﾚはﾍｲﾄ上限がかなり低めに設定されてる&ﾍｲﾄﾘｾｯﾄがあるから、
赤でも普通にﾀｹﾞがぐらつく。上のﾌﾞﾛｸﾞにあるｱﾙﾃﾏrepや動画を見ると解るけど
死亡回数やﾀｹﾞ保有率等が実は結構ｼｮﾎﾞｲ。

>ﾍｲﾄ上限がかなり低めに設定されてる
あー、アルテマで妙にタゲが動くと思ってたらそれかよ…。
単純にヘイトリセットWSのせいと思ってた。
まぁプラシーボなのかもしれないけど、すっきりはした。

装備やスキルよりもまず赤盾をやらせてくれるLSにいるってことが重要だな。

どうナイトを修正したら赤以上の盾になれるか

HP　　　　　　素のHPはナイトのほうがHP多いが、赤はストンスキンでHP+300ぐらいあるので圧倒的な差ではない
MP　　　　　　赤はリフレ+ダルマ+シャボーがあるので、ナイトは3/3sのオートリフレを
物理防御　　ファストキャストのある赤は空蝉詠唱中断されないので、ナイトは殴られても詠唱中断されない特性を
魔法防御　　赤はデフォで魔防+12ついているので、ナイトはイージスを標準装備に
リキャスト　　赤はファストキャストでリキャストも短縮されるので、ナイトはリキャストを0にするアビをつける
ヘイト　　　　ナイトにリキャストの短めの高ヘイト魔法フラッシュII追加


まぁ俺は赤だけどな

ナイトや忍者が　赤を上げ赤盾をするなら問題ない。（たぶんうまいはず）
が
ナイトやってる奴が赤あげるともれなくナイト嫌いになる罠ｗ
盾嗜好の赤は結構だが
盾経験のない赤には求められないねー。

赤は簡単に上がる上本当に玉石混合の比率が多いのですわ。

１のﾃﾝﾌﾟﾚがあまりにも酷いんで(自分で認めてるけど)、内藤75赤37の俺が赤盾についてﾏｼﾞﾒに書いてみる。

特徴
・ｻﾎﾟは忍者
・魔法防御力アップ２段階(魔法防御+12) (ｶｯﾄ率10.7%)が素で付いている為、HNMが使う強力な魔法系ﾀﾞﾒｰｼﾞに強い。
・盾装備(敵対心､HP等)が安く済む。当然すべて最高の物を揃えればそれなりにするが、ナや忍の比では無い。
・ﾀｹﾞ取りにはｽﾘﾌﾟﾙ2、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ､ﾌﾞﾗｲﾝ､ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ､ｽﾘﾌﾟﾙを使う。これらはすべて蓄積ﾍｲﾄ。
・空蝉、ｽﾄﾝｽｷﾝでﾍｲﾄ抜けがほぼ0で抑えられ、上の弱体魔法を連射することにより常にﾍｲﾄ天井近くでｷｰﾌﾟ出来る。
・ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ、ﾌｧｽﾄﾘｷｬｽﾄで、ぼくがいちばん空蝉を上手く使えるんだｧ---!!!!!
・ｲﾝﾋﾞﾝよりもﾋﾟﾝﾁに強い連続魔空蝉&ｽｷﾝ&ｹｱﾙが使える。
欠点
・序盤のﾍｲﾄが甘い(が、開始から4~5分もあればｶﾞｯﾁﾘ。お急ぎの方は初っぱなの連続魔弱体連打で解決。
・NMのみならず、ﾅｲﾄや忍者のﾍｲﾄもがっつり。

本職の人補完よろしくｗ読みにくくてｽﾏﾝ

>>60
と言うか盾向きのメリポとか有るから、盾役は赤も上げてくれると嬉しい
サポート向けに調整している赤はHP増やしたり敵対心増やしたり出来ないからな

>>61
敵対心はさすがにアレだけど、ソロ志向の赤タルなんかはHP全振りしてる人多いよ

赤盾ってナイトの代わりに赤いれるんじゃないのか
リフレとかもやらせるのね

>>62
HPに全振りか･･･
あほらしいことを

>>63
やろうと思えば自己ﾘﾌﾚ、ﾍｲｽﾄ、さらには弱体なんかも出来るけど、やっぱりｻﾎﾟｰﾄ役の赤がいると楽。
ｻﾎﾟｰﾄ赤入れなければ盾PTを　赤赤詩詩コ白　にすれば万全。

>>65
なるほど
なんていうかもうホントレッドメイジオンラインだね

ニートの俺様が教えてやる。
サポ忍でブライン、スリプル連射でタゲがっちりだ。

>>64
アホらしいかどうかはAVESTAの動画群観てから言えw

>>67
学生の俺がもの申す。

実はﾌﾞﾗｲﾝよりﾊﾞｲﾝﾄﾞの方がﾍｲﾄが上

別に修正されることはないんじゃないか？
むしろ赤は最初から前衛もできる、万能ジョブというコンセプトだったんだから・・・。
弱体魔法のヘイトに調整はいったりしたら、今度は後衛赤がやばくなるんじゃないか？

物理アタッカーとしての赤は、全く期待できないんだから、盾役としての前衛ができてもいいじゃないか。
それじゃないと完全後衛ジョブと化してしまうよ、最近までただでさえ、完全後衛だったんだから。
一応赤は、前衛も後衛もできるジョブなんだからさ。
盾ジョブ少ないんだし、
ナ　揮発ヘイトによる瞬時にタゲとるバランス型の盾役　どんな状況にも万能
忍　物理攻撃によるアタッカーとしての性能もある蓄積ヘイトでタゲとる、単発物理向けの盾役　
赤　回復魔法や弱体魔法による蓄積ヘイトでタゲとる、魔法攻撃に強い盾役

ちゃんとバランスとれてるじゃないか。

>>1のテンプレは何かの間違いだよな？ネタで立てたのかもしれんが。

大体>>60な感じでいいんじゃね

>>51
よく分からんけどワロタｗ

>>70
一言で言うと勇者乙？ｗ
少なくともナと忍者は各種弱体だのリフレだのは出来ない訳だがｗ
（弱体には寝かせも含むからなｗ）

>>70

いやまぁ赤の弱体がヘイトのためだけに存在して実際意味をなさないとか
被ダメはナや忍の倍ぐらい食らうとか、後衛能力はないとかじゃないと
ちょっとおかしいかなとは思うけど、まぁそれいったら忍は攻撃防御完璧だしなぁ。
ナがしょぼいだけかこれ？

ナでアルテマってｗ
圧倒的に赤でやったほうが楽なんですが＾＾；
シタデル直後の生存率が赤のが圧倒的に高い。

ナイトでもシタデルでは死なないと思うが？ｗｗ
どんな雑魚ナイトよ？樽ナ？

>>74
マジ同意ですね。
ナがショボイだけですよね。
といっても、他のジョブに比べれば、ナはまだマシな方かなぁ〜。
からくり士とかｗｗマゾってるしｗｗｗ
それに忍者に比べれば、赤はまだマシなほうじゃないです？

レベリングとメリポで実験赤盾やってきた。
さすがにこれはダメだｗ
瞬発的な防御力は出せるが連戦ができんｗ

>>78メリポってｗｗｗ勇者杉ｗｗｗ

マジレスすれば、タゲ回し前提のメリポに赤盾で入ってもなぁｗ
赤/竜で殴ってフラットブレードかウィズインのほうがマシ。
それよりは釣りに行ったほうがマシ。

赤/戦で活躍したければ竜騎士ソロで37まで上げ、
竜ヒーラーの特性を理解した上で、
モモ竜竜詩赤でいってこい。メインヒーラーは竜さんのヒルブレだ。
お前は後一撃で死ぬとき以外はケアル控えろ。ヒルブレに頼れ。
それだって赤/竜のほうがマシだと思う。

>>77
レベル上げ、メリポ、ＮＭは忍盾、ＨＮＭは赤盾って棲み分けられてるんだが
赤さんがたは盾分野でもトップ張りたいんですか？
あんま強欲するとほんとに弱体されるぞ！
弱体魔法のヘイトを限りなく０にするだけで赤盾は崩壊するからなｗ

簡単に予想できるような展開でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体のヘイト下げると盾以外の面では強化になっちゃうんだよね。
蓄積ではなく揮発ヘイトにするかリキャを伸ばすか。
あとはファストキャストは詠唱短縮のみにしてファストリキャストを廃止するとか

HNMの盾なんて選択肢は多いほうがプレイヤーに有利だし、何故にナ盾優位にしたがる
のか理解できないぜ、ナのためにぐちゃぐちゃなりそうなヘイト関連の調整するのは
無駄な行為じゃねｗ

まぁ俺はナイトじゃないし別にどうでもいいんだけどねｗ
ただあまりに赤が万能すぎてちょっと萎えてる感じ

赤／忍（７４↑）、シシシ吟白とかで、開幕からバカスカ騙しもらえるなら、メリポ・ＬＶ上げでも
タゲ固定できるのかな？
エースサポシの騙しＷＳでも開幕２発くらいあれば固定できるなら、実はシフ・エースサポシ
に一番相性いい盾だったりしてｗ

レベル上げで赤盾なんてのはさすがに問題外
忍者やれ忍者

赤にエラントケープ、セリーヌリングて良装備？

後衛シフトの時にエラントあれば使う
セリーフリングはあらゆる状況でイラネ
盾の時はマーマンリングとヘクセレイケープが神すぎる

誤字は脳内変関ﾖﾛ

>>77
忍者や戦士よりマシ、盾部門っつってもHNMだけだ。

>>86
それは愚問。

赤盾→回復一人多くなる→前衛４→赤『タゲ取れないどうしよう＞＜』→没
所詮だましなんて、WSでもないかぎり、すぐはがれるしな
ヘイト稼ぎうまくいくとは思えない
編成考えて組んでも、とてもうまいPTだとは思えない

>>91 マジレスするとテリガンのマンティコアに時給2500出る。
忍者なら7000いくがな。

>>75
「しっかりしたﾅｲﾄ」と言ってある。詳しく書くと
ｼﾀﾃﾞﾙ時魔法ｶｯﾄ&防御装備をし、ﾀﾞﾒｰｼﾞ1000~1300程度に抑えられ、通常時は敵対+40HP1650辺りまで上げていて
尚かつHP減少>HPupﾏｸﾛで被弾無しで自己ｹｱﾙ3を多用し、ﾍｲﾄを高められるﾅｲﾄ、だ。

関係ないけど、誰も俺に「赤37が何を偉そうにｗｗｗ」って言わないのな・・ｗ

変わってた
俺のID>>60ﾃﾞｼﾀ。

赤の利点に追加で、
・現状、ナがあらゆる手を使いﾍｲﾄを極限まで高めても、結局は豆腐なのでﾍｲﾄの高さが自らの身を滅ぼすことになる
赤盾であればｽﾄﾝｽｷﾝ&被魔法ｶｯﾄ&物理ｶｯﾄ能力の高さで、いくらﾀｹﾞが張り付こうがその防衛力で余裕で耐えられる

を追加

具体的にどんな装備で赤盾はするんだぜ？

>>95

メインウェポン:ﾏｸｱ+1、土杖
サブウェポン:ﾏｸｱ+1、玄武盾
レンジウェポン:ﾗﾐｱ、ﾛｰｾﾞﾝ、ｱﾙｺﾃﾞ
矢弾:
頭:AF1、AF2
首:ﾊﾙﾓﾆｱ
左耳:ｴﾘｽ
右耳:ｴﾘｽ、ﾛｹｲｼｬｽ
胴:AF2、ﾀﾞﾙﾏ(ﾀﾞｰｸHQ、ｺｰﾗﾙHQ)
両手:ﾀﾞｽｸ、(ﾀﾞｰｸHQ、ｺｰﾗﾙHQ)
左手の指:ｻｯﾄｳﾞｧ、血玉、ﾏｰﾏﾝ
右手の指:ﾎﾞﾑ､ﾏｰﾏﾝ、ﾏｰﾒｲﾄﾞ
背:ﾊｲﾌﾞﾚｽ、ｷﾞｶﾞﾝﾄ
腰:ｳｫｰｳﾙﾌ、ﾄﾗﾝｽ、ｻｯｼｭ、ｽﾋﾟﾍﾞ､ｽｳｨﾌﾄ
両脚:ﾀﾞｰｸHQ、ｺｰﾗﾙ+1、ﾀﾞｽｸ、AF1。ﾋｭﾑ♀は白ﾊﾟﾝﾂ
両足:ﾋﾛｲｯｸ+1、ﾀﾞｽｸ、ﾀﾞｰｸHQｺｰﾗﾙHQ

こんな感じ。ぶっちゃけﾊｲﾌﾞﾚ、ﾊﾙﾓ、ﾏｸｱ、ｴﾘｽと@AFでも全然いけちゃう。食事はﾀｺｽorﾍﾟｽｶorﾄﾞﾗﾄﾞ

魔法に強い盾としてもっと認知されてほしいものだな。

ちなみにＨＮＭ戦で赤盾やろうとするとＨＰだけはガチで必須だからな。
タルはちょっとしんどいかもナー

>>98
何を想定した戦闘なの？
３龍なら1300もありゃ普通にやれるけど。

装備はわかったけど、立ち回りは？
抜刀して弱体ケアルファラスキン蝉のみ？

>96
ダーク装備でシャポーかぶった赤想像したら吹いたｗ
両手にマクアフィルとかも野蛮すぎるｗ
赤盾流行らないのってかっこ悪いから？ｗ

冗談はこれくらいにして、サッドヴァ持ちの赤なんて
メインナイトで赤上げた人くらいしかいないんじゃないか？

まあageておくぜぃ

>>100
俺のとこは補助用赤もいるからそんな感じ
常にマクロいじってるし気抜くとすぐアボンだから疲れる。

↑にも出てるけど「一部の敵においてナ忍より安定して倒す時間が早くなる」だけだから、
ちゃんとした装備のナ忍がいて赤が多くないLSなら無理してやるようなもんじゃないかなー
赤/忍に慣れてて盾経験があるような人じゃないと気軽に試せるようなもんじゃないしね

赤盾って盾経験よりも、サポ忍ソロでガチ（スリップマラソン以外）の経験の方が重要だと思う。
基本的には、自己強化の優先順位の取り捨て選択だけだと思う。

>>104
お前赤盾やったことないだろ

>>105
キリンとファブしかないな。
NMソロガチよりはっきり言って楽。
外部リフレとヘイストあるから、自己強化（基本的には蝉張替え直後のスキン程度だが）の回数は
ソロよりも種類が少ないし簡単。
ぶっちゃけ強NMソロガチ経験のある奴なら余裕だと思う。

よく言われてる（蓄積ヘイト順）
・スリ２
・バインド
・ディスペル、スリ１（同じくらい）
・ブライン
これの、バインドのヘイトだけ信じられない。
何度ためしても、バインドのヘイトはブライン以下、つかなんもない。
バインド、ブライン同時に二人で唱えて、バインドきれると
ブライン唱えた方に敵はすっとんでいく。

バインド中は一番近い奴にタゲが向くから、それで皆勘違いしてるだけなんじゃ‥。
アシストマクロで名前だしても、バインド中は狂うしね。

ただな〜、みんなバインドヘイト高いっていうんだよな。
有名な禿ヒュム赤の人の検証も見たが、やっぱりそう言ってたし。
俺が間違っているのだろうか‥。

>>76
樽ナで耐えるのはきつそうだが
樽赤だと結構余裕もって耐えられる

その位の差だな。

>>96
補足で使えそうなもの付けたしとく
耳：キャシー(ＨＰ+50　ＭＰ-50)、コーラル(被魔-2％）、イントルーダー(Ｈｐ+40Ｍｐ-40）
胴：ブラッティアクトン(ＨＰ+70Ｍｐ-50)
両手：ＡＦ２(魔防+2強化スキル+15)、種族手(ＨＰ+65)
脚：真龍(ＨＰ+20ＭＰ+20)、ナシラ脚(ヘイスト+）
足：ルートサポ(ＨＰ+35)
背：ルサチマン(被魔-5％)

で、ダーク一式書いてあるのにウンブラケープがないのは何故なんだぜ？

>>108
たいていハイブレスだからじゃね？
個人的にウンブラ着てる赤は何か違うと思う。

>>101
シャポーかぶってダーク胴はまさに漏れの赤盾装備
敵によってはマクア２刀流ｗｗｗｗｗｗ
そしてダスク手足にナシラ脚ｗｗｗｗｗｗ
そしてきわめつけはヒュム♂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁヒュム♂って時点で終わってるからもう気にしないことにしてるがなｗ

>>110
ガルカの俺でも相方を笑死させかけたのにヒュム♂とな！

>>104
それは言えてるなソロガチでのNM戦にサポートが付いた感じ、弱体連打するとこが
違うけど、盾役の相棒がいたりフォローもらえたりで慣れてる奴にとっては楽作業

他ジョブの盾経験とかはあんまり関係ないと思う

何も、あらゆる局面で赤盾が優秀、って言ってる訳じゃないだろｗ

限られたHNM相手で、メンバーのサポートがあって初めて成り立つんだよ。
赤盾ができる赤が優秀、なんじゃなくて、その戦術を理解して実行できるLS、が凄い、って考え方かな。

HNM戦盾役の介護必要度
ナ>>忍詩>赤

ナ盾でやれるLSなら全然問題なく運用できるだろ、戦術なんか１〜２回やれば
誰でも理解できるレベル、赤盾やっててもちっとも凄くない

赤盾ってカラパス装備なんかどうなの？
HP黄色で潜在発動だっけ？

HNMの赤盾は赤自身のPスキルが必要。
HNMのナ盾は周りのPスキルが必要。

要するに赤盾はLSじゃなくて個人が凄い。

ああ、スマソ。
HP真っ赤じゃないと駄目なのか。
使えないな。

仮に常時発動でもいりません。

赤盾やるLSで評価されてるのは、
赤盾をするプレイヤースキルではなくて
LSにごろごろ居たであろう某ジョブの大量リストラを決行した勇気だと思う

>>51の動画すごいな、名前が…。
MistraruとAzunaburuには驚かされた。

赤盾運用は赤自身のマゾ度って感じだな
常にマクロ押してる感じ
暇あれば弱体うってヘイトあげられるからな〜
アビやケアルしかタゲ取り手段ないナとはここらへんの忙しさが違う。
連魔なしだと瞬発ヘイトないから、自然と長期戦が多くなるので疲労も増える。
スピ祭りに精霊でさっくり終わり、連戦ありの４神なんかは
赤にむいてないな。ナが正直むいてると思う。
だましジョブ多数いるときや、1PT程度でやるならまた別だが。

アダホバとかアルゴルいいもん持ってるのに、名前が、、名前が、、、



Azunaburuｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤なんか5〜6人はいるから、順番に連続魔していけば何連戦でもできるんじゃね？

http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-308.html
名前よりこっちのほうがおもろいな。

赤盾できるかどうか、それはナイト連中が赤を上げる気になるかどうかだ。
ナイトやってるやつってのは、英雄志向が多いから今さら詩人とかで参加できっかよｗって感じなんだよね。
といいますか、今時ナイトしかジョブ無いやつなんてHNMLSには居ないのに、ナイト連中って
赤盾を嫌がるんだよねｗ　まあ、気持ちは判るが、もう後戻りはできない＾＾；

基地外相手してる自分も基地外だということに気づいてない典型的な奴だな。
止めとけと諭されてるのに顔真っ赤にしてレス仕返して逆煽りｗｗｗ
もう手の施しようがない罠。

ナイトはフラッシュとケアル補助するなら居ても役に立たないわけじゃない
リフレ装備も充実してるしな、ケアルタンク兼サブ盾で一人くらいは欲しいかも

動画の奴、チャット内容とか見ると頭弱そうだなぁ
ヒュム♀使って、男だと開き直ってるおっさんにこのタイプかなり多いな

あれ？>>100とID同じだな

狂喜してレス返してる様（さま）は異様だなぁ。
Sっぽく振舞ってるけど実際はMって感じがするわ。
ここ見て反応してたら、まちがいなくM男だなぁ。

あ、一応、別にMって悪い事じゃないと思いますけどね。
盾してる人に多いし。

被ダメ見てハァハァしてたらヴァナＭだね。
もっと、もっとお、って感じで被ダメログを求めてしまうような。

>>121
いやあのね；インビン以外じゃ瞬間ヘイト、ナもあんまねーんだが？
フラッシュだけだろ？ブラインとか２,３回うちゃこえちゃうんだけど；
ランパとかいうなよ？
お前赤盾見たことないのにでしゃばるなって；
ナイトさん居場所なくなるの分かるけど、あんたがいう程度なら
赤盾ここまで議論にならねーよｗｗ

utinoLSでは、アルテマ戦は基本ナ盾、青がサブ盾になって、シタデル後は青がタゲとってるよ。
アルテマはすぐタゲ移動できるから、ピンポイントで青盾というのもなかなか良い。
赤盾はできる人がいないからやってない。

アルテマは赤盾とかなり相性良くて、赤でがっちり固定するとマジ楽
ナイトで黒やら青にタゲ取られたりして必死でやってた頃が懐かしい

まぁオメガとか空の四神とか雑魚いNMはナとか忍の方が良いと思うけど

>>115
部位によって違う
手は黄色であってるけどなー。

てか赤盾有効な敵だと対物理攻撃で防御力云々より
魔法系ダメのが痛いからﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎてカラパスは使えない。

>>120
ブログで正しいスペルのほう取られてたってなかったっけ
アズナブルはシランガ

赤盾が浸透するまでageるのをやめない。

>>106
3龍やってからいえよ。
キリン、ファブなんて雑魚NM引き合いにだしてなに調子にのちゃっているのｗｗｗ

>>138
３龍だとやること変わるのかな？
ヴリとか昔に忍でマラソンやったけど、赤だとヘイト面でさらに楽になるだけのような気がしてるが。

>>136
>>120に使われてたから、スペル変えたと書いてあるなｗ
既に取られてたって言うけど、スペルを変えてまでというかローマ字にしてまで
その名前をどうしても付けたいものなのだろうか。
この手の名前を見るといつも疑問に思うな。

赤盾については、実際に見たこともやったことも無い素人なので
その安定度が分かる動画は素直にすごいと思うがｗ

>>120に使われてたから、
これ>>124の間違い。

>>139
お前の言ってる事嘘だってすぐバレるよ

連続魔使わなくとも30〜60秒あればヘイト上げられるから、四神やオメガでも
赤盾で十分というかわざわざナ忍盾を用意する必要性ってないよな

ヘイトリセットっぽいのがある敵は詩盾を組みこむのが最適だし、ビット処理
とかでしかナ忍の出番ってないんじゃね

>基本はブラインバインドスリプルディスペル等でタゲ取り

実際のところ、どの魔法が一番タゲとるの？コスト少なくてヘイト高いもの
ヘイトの高低順位も含めて知りたいところです。

>>142
なにが嘘なのかｗ
具体的な指摘をよろしくｗ

アルテマは赤の方がいいってよく聞くが
中盤まではタゲがっしりでよさそうだけど
シタデルくるようになるときつそうじゃないか？
動画見てて思った

>>146
シタデルくらいからタゲやや動くようになるけど
コンバ>大ケアル2発・連続魔スリプル２連射どっちか使えばタゲ安定する
連続魔スリプル２の固定力はすごかったｗ

サットヴァは赤盾の為にあったのですね(`・ω・´)

で、でたー サットヴァないのに盾しようとする赤

>>139
ヴリドラ引き寄せあるべ

背装備のラミアマント＋１とかどうだろう？結構つかえそうだが

>>150
引き寄せ食らわない距離感をつかみながらマラソンすると楽ですよ

>>144
俺のちょっと聞いた＆調べた＆試した感じ
スリプル2 > バインド > ディスペル＆スリプル > ブライン = 忍術1系弱体
ブラインは揮発へイトのほうが大きいとかなんとか。

MP効率についても考えた事がある。
ただこれは各魔法のへイト量の値がわからないので体感でしかない。
バインド>スリプル2>スリプル>ブライン>ディスペル
バインドのコストパフォーマンスは圧倒的。

時間効率(同じ魔法をひたすら連射)で言ったら
スリプル2=ディスペル>バインド>ブライン>スリプル
これもあくまで体感に元づく計算。

ちなみになんだかんだで3竜とアルテマハイドラJoLとかやらされてる。
最初は嫌々だったが赤盾にハマって装備買い集め少し盾用にメリポ入れるようになったｗ

ケルベロスも1回やったがあれはスロウとエレジー入ってないと俺には�_。しぬｗ
盾の数が多ければまた違うのかもしれないが・・・。
ファヴは詩人盾のがマシっていうか最強すぎる。通常攻撃の被ダメもたいしたことないしな。

しかしどんなに鍛え上げても魅了と3竜ホリッドロアの前には無力。

age

ていうか赤盾もすでに古くて今は詩盾じゃねーの？ｗ

■＜弱体魔法のヘイトを揮発ヘイトに変更しました。
■＜弱体魔法がレジスト・効果なしの場合、ヘイト上昇が極めて少なくなります。

この二つがくるだけで、赤盾は終わるよ。

■＜ファストキャストの効果が、メインジョブが使用可能な魔法にしか適用されなくなりました。

これも追加で来ると、ソロも若干きつくなるな。要するに空蝉なんだけどｗｗ

弱体魔法ヘイト軽減されたくらいじゃまだ余裕だね。
ＨＰ装備増減させて自己ケアルする回数が増える程度

HNMには弱体術によるヘイトの累積ヘイト減少つければいいじゃん。だんだん余ヘイト下がってくの。
そしたら赤盾できなくなる、レベル上げでは今までどおり。みんな幸せ。
盾弱体だけしてもしょうがないから、ナにヘイト積み上げる何か＆ダメカットする何か追加してやれば。
UchinoLSでもメイン盾氏が赤あげててなんかかわいそうだよ、何年も集めてた装備とジョブがあるのにな。
まー本人は「漏れはナ忍がしたいんじゃなくて盾がしたいんだから別にいい」とかいっていたって淡々としてるけど。

赤盾サイト

作成してます。現在情報まとめ中。

どなたか詳しく情報まとめてくれると助かります。
ttp://www.geocities.jp/ff11akama/index.html

とりあえず、最近忙しいため少しずつ増やしていきます。

忙しいのにまとめサイト作ったりする奴ってなんなの？

このスレに出てるブログと>>60の書いた分で十分だ

wikiならともかくこれはなんかなあ・・・
掲示板ってこのスレへのリンクかよｗ

>>162
wikiにしたかったんですが、俺の知識不足でwikiはまだよくわからないんですよ。
　htmlやCSSが最近やっと少々わかってきたくらいなので。

こんなのいらねえだろｗ

wikiはレンタルで有るから…cssとかそっちの知識もいらねぇ。

>>51
名前が恥ずかしすぎて嫌ｗ

まあ、サイト作るのはだれも止めないんだが
コンテンツ作るのは自分でやってくれ。

>どなたか詳しく情報まとめてくれると助かります。
これはナイｗ

弱体魔法のヘイト無くしたりしたらモンスの挙動が今と全然違っちゃうよな
ヘイト関連は下手にいじるとバグみたいな現象が起きやすいしさ

ナだけのためにそんな調整するのは馬鹿げてるな

掲示板は新たに追加するつもりです。

>>160
赤盾サイトなんていらないからあぼーんしてくれ
なんでいらないかっつうとメジャーになって弱体→赤盾終了ってのが困るし迷惑だから
やり方とか装備は既出のBlogと動画見ればすぐ判るし

弱体に怯えてメジャーになることを拒否しても意味ないと思われ。
何れ知れ渡ることだし、それで弱体修正してしまう■に飼いならされる事もないさ。

メジャーになるなら無い以前に他人任せすぎだろ、このサイト。

支援特化で他力本願。トドメはお前。
ある意味赤の戦いの利にかなっている。

ネ実でも散々騒がれてきたんだからHNMやるくらいの連中には赤盾なんてもう十分
知れ渡ってるんじゃないのか、メジャーになるかどうかはナ忍勢力の抵抗具合による

いまだに赤詩盾を知らない田舎LSにわざわざ説明してあげる必要なんてない全然ない
ずっと真空回しでもやってればいいんだよ

まぁまぁ　
まだ、作成中みたいなんだし、しばらく様子みようぜ。

赤弱体しなくてもサポ忍弱体で赤盾無理になるかもね。
サポ蝉に一枚消費毎に大幅ヘイト減少効果つけるとか。
今でもサポなら枚数少ないんだしちょっとした変更で実装できそうなんだけどなー
ヘイト減少は忍メイン時にでも発動してるわけだし。

レベル上げ＞忍優勢
HNM＞忍、赤優勢
盾ジョブのナイトはヴァナでなにするの？な現状じゃ
■もなにかしてくるんじゃない？

蝉消費でヘイト減は、メリポだと逆に都合が良いので調整難しいな。

うむ

>>176
サポとメイン1枚しか違わないんだから、
1枚で激しくヘイト減少なら、赤だけで忍盾も死亡の可能性大

×赤だけで忍盾も死亡の可能盛大
○赤だけでなく忍盾も死亡の可能盛大

×可能盛大
○可能性大

ｵﾁﾂｹ

>>179
>「サポ」蝉に一枚消費毎に大幅ヘイト減少効果つけるとか
とてもとても落ち着いてください。

おちついたぞおおおおおおおおおおおおおおおお

サポ忍者の空蝉のみ減るって話のようだが(´・ω・｀)
でもそれだと盾ジョブ以外にはメリットの方が大きい気がする・・・

ﾅｲﾄも最近じゃｻﾎﾟ忍に依存しまくってるんで、ナ救済の為の蝉つぶしだとちょっと違いますねぇ

赤盾推進スレで何も赤盾をつぶす話をしなくてもいいじゃないかｗ、マズルカの
高ヘイトにしてもバグでヘイトが高いわけじゃなく狙って付けられたものだろうし

HNM戦に関して■eは多様なジョブが盾役をこなせるように意図してると思えるな
レベル上げの盾は忍ナが独占してる状況は変わらんしね、影響度がずっと高い
レベリングで赤詩が盾役を食うことにでもならない限り修正はしないでしょ

>>51
動画のキャラ名前ﾜﾛﾀｗ


Misutararuwwwwwww
Azunaburuwwwwwwwww

いくら装備良くても名前があんまりだよな・・・

>>187
予想通りの流れだよなｗ
ナ強化とかではなく赤弱体しか出てねーしな。

未だに真空もなしでナ/戦が挑発フラッシュで頑張って固定してるうちの空LSはいけてますか？
ちなみにメイン盾を一人決めて、メイン盾以外のナイトは殴るだけです。
白2人未満の日は神やりません。

盾とか構成変えて、戦略変えたりするのも楽しみだと思うんだけどね・・・

>>191
やれてるんならいいんじゃねーの？

>>191
空でいえばナイト数人いるなら無理に赤盾する必要もないしな、
赤盾のがいいってのはあくまで効率の話しだし。
魔法反応多くてサポ戦前衛が少ないからウリ取り合いの時とかだけ地味に内藤役にたつしな

FF11
ってさ〜
なんで、その分野じゃトップクラスの性能じゃないと糞なんて変な文化できたんだろうな。
他のジョブに比べてすごく優秀でも、その分野のトップじゃなきゃ糞だもんな。
ナイトなんて、すごい強いジョブだと思う。
色々強化されて、侍の強化でサポ侍の選択肢もでてきたし、オートリフレなどの追加でサポ後衛でも十分活躍できる。
スキルAクラスの武器が前ジョブナンバー１
両手武器も片手武器も使いこなせる。

赤魔道士より赤魔道士らしくないか？
別にナイト弱くないと思うよ、十分強いジョブだと思う。
ただ赤の方が特化してる部分が多いだけ。
赤でナイトに勝てない分野もあると思う。

ttp://blog.livedoor.jp/bozecaitsith/
ここのアルテマ動画見れば赤盾の異常さが分かるだろう
アルテマやったことある奴ならな

そうですねー。異常ですねー。

以上です＾＾

>>196
後発の見よう見まねで赤盾やりましたって感じだな
下手糞もいいとこだ

ナイトにも赤と同じ魔法防御特性が付けば状況は大分改善されると思われる

無理無理。
タゲ取りの手札が違いすぎる

別に今のままでもいいんじゃん。
そんな異常って感じはしないんだが。
むしろ過剰反応しすぎ。

それじゃそこまで変わらんよ。
赤が優秀なのは
ファストキャストによる蝉、各高ヘイト魔法、自己ケアル、ダメカット装備。
これらだから。
ナイトに魔法防御つけばアルテマならまだ楽になるね。
けどサポ忍でナイトが赤より高ヘイト維持なんて無理。
よって他が攻撃抑えないといけない。
それに攻撃を蝉で回避しきれるか、ナイトには無理。
攻撃くらってもケアルあるったってくらう分ヘイト抜ける。
更にナイトだけのケアルじゃ回復追い付かない。
もうナイトの時代終わってる。
ナイトが赤盾に勝つには赤盾の有利なとこほとんど追加されないと無理。
実際そんな追加なんてまず有り得ないし赤弱体するしかないんだよね。

連続して弱体魔法を使用した場合
敵対心が上がりにくくなりました。

これでつぶれるねー

なんで赤盾つぶす必要あるんだ？
ユーザー不利になるだけじゃん。
あほか。

よけ面白くなくなるだけだな。だれも幸せになれないじゃんｗ

ユーザー有利なのは潰すでしょ
空蝉だけは浸透しきってるから修正不能だけど

じゃあ全部弱体でいいんじゃない＾＾；
つか、スレ違いだし＾＾；

マジすれ違い。赤弱体なんてだれも望んでないしな。
ナイト強化すりゃいいじゃねぇか。

赤赤詩黒黒黒でFafnir倒してきました。
どうも、ごちそうさまｗ

赤盾つぶしてでもHNMで居場所を確保したい必死なナイトさん達は赤弱体スレにどうぞ！

　　　　　　　　 ノ 　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （（●）（●））　＜＿＿　これは赤弱体必須だろ・・・
　　　　　 　 / （__人__）　　､.／⌒ヽ＼　 常識的に考えて・・・
.　　　　　 /　./｀ ⌒´、　i　（＾ω＾　）＜
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

ナで散々と盾を頑張ってくれた人の事考えてウチでは赤盾なんてやらないな。
以前から盾いないときとか楽したいとき用に赤盾するくらいだ。
211みたいなこと言う奴と同じLSにはなりたくねーなｗ

ナ強化にしろ赤弱体にしろスレ違いだな
ナ強化スレはなかったんで、取り敢えず赤弱体スレだけ誘導しとく
以後、誘導するかスルーでいんじゃない？
といっても結局赤盾の話ってあんまりしてないんだよなｗ


赤」弱体でﾊﾞﾗﾝｽとれて全ｼﾞｮﾌﾞ幸せになるのに13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888909/

赤弱体してもう一度　『白様』　と呼ばれたい 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159888786/

詩人盾？マズルカでタゲとるのはわかるがsj忍？そもそも詩人で耐えれるのか？？

詩人はダメカット装備が豊富だとか

詩人盾は赤みたいにガチるんじゃなくてマラソンだしな。
ヘイトだけは赤以上に高いし麒麟やらマラソンする相手に盾やらせたら最強
ガチ盾は無理

>>199
お上手な動画よろ

色々な選択肢があるのは良い事だ

単独でガチ盾が出来るのは赤だけだ
詩人盾はナや忍に紛れてたまにタゲ取って蝉を適当に回すだけ

忍だって自己回復やストン張れるわけじゃないしさ、詩盾の固定力は最強だから
アタッカー全開のケアル全開でもタゲ維持出来る、総合力で赤には劣るかもしれんが
ナ忍あたりには負けない性能持ってると思うね

詩人盾って守りの指輪ありで考えられてるみたいだぞ
ダメカット装備豊富の中に守りがいれられテルらしい…
守り前提なら忍者でもカット装備キャップまでいけるからなぁ
敵にもよるがサポ暗でヘイト稼ぎもかなりいけるね　ＭＰひ

詩人盾って守りの指輪ありで考えられてるみたいだぞ
ダメカット装備豊富の中に守りがいれられテルらしい…
守り前提なら忍者でもカット装備キャップまでいけるからなぁ
敵にもよるがサポ暗でヘイト稼ぎもかなりいけるね　ＭＰ回復必須だが

>>215
あくまで参考って事で詩盾について。

詩人はダメカット装備があるので硬い。HPと防御力も4神装備で補える。
マズルカが異常すぎるため敵対心装備が不要。
物理被ダメだけ言えば普通のナイト並。
ただしナイトも敵対心を捨てればダーク装備などでダメカットを追及できるわけで
別にジョブ自体がナイトより硬いというわけじゃない。

たとえばファヴとか
ナイトだと必死にタゲキープしてもひゃっほいする黒にタゲを持っていかれるところ
詩/戦ならリキャごとにぴーぴー笛吹き＆ディフェンダーするだけでタゲが動くことすらない。

ついでに言えば詩人盾は必須の前提条件がある。
それはマズルカがPT全員にかかること。
なのでマラソンや範囲が痛いんで離れてますーって敵には向かない。

詩人盾ってｸﾗｯﾄﾝありで考えられてるみたいだぞ
ダメカット装備豊富の中にｸﾞﾗｯﾄﾝがいれられテルらしい…
ｸﾞﾗｯﾄﾝなら忍者でもLSでの発言がｷｬｯﾌﾟまで強くなるわけだが？
それをﾅｲﾄがつけたらみんながﾋﾞﾋﾞｯて話し掛けにくいほどのｵｰﾗをまとう
ｸﾞﾗｯﾄﾝ装備できない赤はLSで無視されてさみしそうに姿を消したが誰にも築かれない

赤盾というか空蝉の発動率が100%な時点でメイン忍もサポ忍も何もかも間違ってる気がする。
｢基本発動率50%、忍術スキル/敵命中で補正｣が適正かと。
その代わり忍者には蝉参導入して手数多くても常に蝉状態キープ出来る様にしてしまえばおｋ

詩/戦で硬いって激しくケアルスポンジじゃないか
それで楽とか言われてもな　サポ忍でいいんじゃないの？

赤と詩人に共通してるのは、弱体や強化でタゲを固定できるってとこ。
ナイトは自己回復でタゲを取る。(アビで稼ぐこともできるがリキャが辛い)
忍者は殴ってタゲを取る。(かなり劣る次点で弱体忍術でもヘイトを稼げる)

赤や詩人は被ダメも与ダメも発生しなくてもタゲを取れるところが長所とされる。
つまり敵にTPを与えにくい。サポ忍ならTPリジェネがなければTP技が相当減る。

あと、なぜか空だの何だの話があがるが
赤盾が便利なのなんて１時間以上の戦闘するような敵だけだ。
役に立ってもせいぜい麒麟ぐらいだと思うぞ。

>>227
サポ戦は釣り用。
サポ忍でももちろん釣りに参加できることはできるけど挑発があったほうがいいだろ？って事情。
好みの問題だけどね。

さすがに３竜とかデカブツはサポ忍じゃなきゃしぬｗ

ついでに詩人盾のrep張っとこう。
守り持ってるから理想の詩盾かもしれないが、これが奴らの被ダメ。硬いだろ？並のナイトより。
他PC消してるせいでターゲット占有が100%になってるが、実際は95%ほどの占有。
戦闘中と言うよりは釣ったときに殴られたとかだろうけどね。

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Fafnir______ _____1 100.0% _____21m5s ___21m5s _______112 _112.0[_112/_112]

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人____________ _25364[_72182/h] _20110[_165/_172] ______[____/____] __5254[__24/__24] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩人____________ _20110 _121.9[_222/__79] _95.9%[_165/_172] __7.3%[__12/_165] 100.0%[_172/_172]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
詩人____________ __4.1%[___7/_172] __4.1%[___7] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

だよな〜、マズルカって6人全員を巻き込まなきゃそんなにヘイト無い
マラソンで詩盾とか言ってる奴はほんとにやったことあんのか？

アビリティ______ ____________________ ____間隔 __数
詩人____________ ウォークライ________ ___21m5s ___2
________________ ディフェンダー______ ___4m13s ___6
________________ 挑発________________ ____2m6s __11

俺詩人50なのになんで力説してるんだろな・・・。
盾は楽しそうだけど上げPTはだるいよママン

赤弱体はバランス難しいから
アホな開発は30分経過すると無差別攻撃を開始するとかにしてきそうだな

あとありうるのは蝉の習得レベルアップ

現状赤盾が有効な敵は限られてるんだからあんま騒がん方が身のためだ

麒麟ですら無理に赤盾やらせんでも余ってる忍者にサポ赤なり暗黒なりで魔法ヘイトいれさせるだけでいいがな

インビン含む全アビを使うナイトよりも高い固定力を持ち、さらにそれが瞬発的に稼げて継続できる事が詩人盾の優位点。
このおかげで、ヘイトを全然読めない墨や臼がいたとしても、何の問題もなく固定出来るため戦闘時間も早い。
またバラを歌える事もポイントの一つ（困ったときにはソウルバラも出来る）。
無駄に優遇された装備のおかげで、並のナイトより固い事も利点。

ただし長期戦や魔法ダメの多い敵なら赤盾の方が安定するし、マラソンならナ忍赤の方が優位。
ひゃっほい墨などが居てもタゲが動かないので、向きや立ち位置が重要な敵では詩人盾が一番安定する。

詩：驚異的なヘイト稼ぎ能力と抜群のタゲ固定力、盾兼MPヒーラーが可。タゲを乱さない事が重要な敵と相性が良い
赤：FCによる蝉回し、魔法防御力、自己ケアル、高いヘイトを兼ね備えた盾。長期戦や魔法を使う相手に強い
ナ：純粋な堅さと瞬間敵なヘイト稼ぎ能力、高いHPを持つ盾。一撃の大きい相手に優位。オールマイティさも魅力
忍：豊富なサポ選びが可能な蝉盾。物理攻撃が有効な相手には最高の盾。

それぞれ上手く住み分け出来てるんじゃないかな。

>>196
そいつの方がナイト糞糞言ってるネカマより上手くね？ｗ
シタデル５００とか何それｗｗｗｗｗｗｗ俺も赤やるかｗｗｗｗｗｗｗ

赤が驚異的なヘイト稼ぎ能力と抜群のタゲ固定力、盾兼HPMPヒーラーが可。
更にFCによる蝉回し、魔法防御力、自己ケアル、高いヘイトを兼ね備えて、
魔法による圧倒的な硬さとヘイト稼ぎ能力を持つスーパー盾だからなぁ

忍者とは住み分けできてるけど、明らかに詩、ナの上位

うまいやつがやれば赤盾とかできるんだろうね。
おいらがやったら死ぬ自信ある。

赤盾は装備次第だよ

>>236
その人がその動画で食らってるシタデルのダメ
791　848　791　631　582
5発食らって最高848　最低582
張りたてのストンスキンならば天候乗っても791で済んじゃうらしい

アルテマの赤盾みたけど、下手糞だったけどなぁ
うちのナ盾のがもっと美しく勝ってるぜ？

大体、アルテマヘイトリセットっぽいのがあるから、赤盾不利じゃね？
瞬間的にヘイトあげるならナイト優勢（連続魔は1回しかつかえねーし）

そりゃシタデルなんて今更耐えれない盾の方がおかしいしな。
アルテマに限ってはシタデル後ヘイトリセット連発くるから、
シタデル後にすぐタゲ取れるナイトの方が良いに決まってる。

あと、赤盾すげーすげーいってるけど
忍/暗もしくは忍/赤も普通に強いけどな・・・・。

忍/赤って何すんの？
赤/忍のがマシな気がするが

>>244
ストスキ、ファストキャスト、弱体魔法ヘイト、ケアルIII

劣化赤だな、忍/戦よりはタゲ取れるだろうけど。

取り合いだとサポ戦はずせないんだよね・・・

ヒュム♂の人の方が赤盾としてはスキル高いな
組織力はネカマのPTのほうがあるっぽいが。

忍/暗は被段の少ないマラソンだと赤/忍よりタゲ取り強いんじゃね？
敵対装備が豊富なのも悪くない気がする。

忍赤や忍暗は４神召喚までのキリンマラソンでつかってるな。
まぁ忍しかないやつがいて苦肉の策だが、まぁそこそこうまくいってる

忍/赤や忍/暗は激しく劣化赤盾だよ、麒麟戦でマラソンしたけど赤や詩から
タゲ取れることがほぼなかった、本職がいたら不要な存在だな

シタデル７４しか喰らわない赤樽の動画もあったぞ。
７４って２０００喰らう奴もいるのに７４とかありえなくね？

>>251
ん〜ウチだと麒麟に関しては、忍/暗≧赤/忍なんだよなぁ
まぁ微差なのかもしれんがね。

>>252
お前のFFにはレジと言うものが無いのか。

自分で書いたけど忍/赤強いとは思うが
確かに劣化赤と言われれば、それまでだな。
勝ってる所あげるとすれば、片手刀ダメ通る場合ぐらいかね。
それなら、普通にサポ戦やってりゃいいかもしれんが。

麒麟はジョブより夜かどうか、マラソン慣れてるかどうかだろう。
要は個人のスキル。

そうなんだよな、今では負ける要素ない麒麟相手とはいえ
HNM慣れしてるやつと空しか知らないやつでもだいぶ差が付く

詩人1枚盾でティアマヨルム倒せるよ
あんなの蝉余裕で回るし

後半のホリッド連発にはマズルカの瞬発力がいいね

ナイトの必死な書き込みが笑えるｗ
老兵はさっさと消えてくださいｗ
ＬＳの盾のポジションに居続けたいならさっさと赤７５にしてきてくださいｗ
簡単でしょうサポ忍あげれたくらいならｗ

ナイトの必死な書き込み


どれ？
意外と建設的なスレだと思うが。

ここ赤盾のところなのだがちょっと質問
詩人は盾するとき守りとかなくても普通にできるかな？
土杖ジェリリンチェビオットでカット３０％なんだけどまだ微妙そうで
ダークサブリガ＋１（−３％）ならあるんだけどダスク脚でＨＰ装備がいいかなぁとも‥
行けそうなら四神あたりでやらせてもらおうかと思って、実際やってる人いたら○×だけでも

>>260
根本的に違わないか？
物理カットよりヘイスト＋と敵対心＋
まぁ詩人はヘイトかなり高いから、敵対心＋はイラナイか
取り合えず守りうんぬんじゃなくてなれる事じゃないかと

>>257
マズルカの瞬発力は異常だよなｗ
うちは念のためにサブ盾兼ヒーラーとしてナイト1人入れてるけど
ちょっとやそっとじゃタゲが動かないからスパイクの心配がないのがいい

HNMLSの盾役ならナ忍詩赤上げとくべきだな
これならどんな場面でも対応出来る


個人的な盾能力点数
左から瞬間ヘイト、ヘイト持続力、複数回の建て直し能力、緊急対応力、付加価値(盾能力以外)
ナ：10、8、5、8、8
赤：10、10、8、8、9
詩：9、10、10、6、9
忍：3、8、3、3、6

2hアビも考慮に入れて考えた。

>>262
忍者のヘイト持続力はもうちょっと高くない？
他は大体そんな感じだと思うけど。
まぁサポ次第か

点数付ける意味ないんじゃないか、現状だと是非ナイトでお願いという場面は
とても少ない、赤詩でほとんど対応できる

挑発欲しいときに忍いればいいなという感じ、メイン盾は赤詩ですべて可能

忍者サポ暗黒はどうだぁぁぁ

うんこ

赤盾、詩盾、忍盾（/暗or赤）に対する
最大の強敵HNMは身内ナイトでガチ！

忍もｲﾗﾈ

そこまでカット装備こだわらない（３０％）でやるとして
やはりサポ忍（取り合いでない）で行くからヘイスト装備がいいのかな…
ヘイトは歌でいけるので（多分…）、頭玄武・手脚足ダスクでどうだろう？
やらせてもらって即戦闘不能とかなったらアレだが、まぁ慣れるためにもやるのがいいのかな

>>269
どの敵やるのか知らないけどまあ盾出来るかと。
脚はHPの増えるダスクより、堅くてヘイスト5%の白虎がいい。
頭はゲンブでもワラーラでもいいかな。
手足はダスクで問題なし。
あと胴は袖かダークHQが良い。
食事はペスカトーレ。

マズルカのヘイトはほんとに凄いから歌いすぎに注意。
サブ盾が居ないなら歌いまくった方がいいけどね。
注意点はマズルカのヘイトはかかる人数で変わること。
盾PTは全員かかる場所に居ないと超ヘイトにはならない。

まあヘイストもらってヘイスト装備とある程度のHPと物理カットしてれば、
エレジーとスロウ２があればだいたい蝉は回るし即死もしない。
白虎は即死の可能性もあるけど。

四神なら忍やナで十分だと思うけどね。

>>269
ヘイトに関しては、その認識で大丈夫。
敵対心+0の忍/吟、ラプルカ（３人以上巻き込む）だけでも固定できるぐらいだ。
弦楽器が使える＆チョコボもあるメイン吟なら余裕。

物理カットは敵による。朱雀・玄武ならそう被弾はないからヘイストのみでOK。
白虎と青龍は被弾が多くなるからHPと物理カットが欲しいな。

あとエンゼルライアーは買っておけ。

てか4神なら詩人じゃなくていい気がする。
玄武朱雀はともかく白虎とか青龍とかPTで敵のそばに立つの？
そうしないとマズルカかかんないよ。

それにタゲが固定できるって前提があるならば忍者の方が普通に上。

タゲ固定するのが一番難しいンジャマイカ･･･

４神だと詩人でやるメリットは少ないなー
リスクは多くなるけど。

３竜〜麒麟程度から？

とりあえず、詩盾はすれ違い。

>>273
難しいと言うほどでも無いかも？
ＮＯＵＫＩＮにタゲ行く程削れる訳でもないからタゲ向くとしたら
黒だけど、戦闘時間はそんなに長くないから沈むまで
タゲ固定は頑張れば出来る〜

あれ？ｗそれ考えると忍者がナイトより優れてる点はなにｗ

弦楽器使えば多少離れてても問題ない、実際に詩でやってみれば固定力のすごさが
わかるはず忍なんて比較対照にならないよ、弱いＮＭだからナ忍で十分というのは
論点が違うんじゃないかな

赤盾の強さって、ヘイト稼ぎに使用する弱体魔法の詠唱時間がファストキャスト含めて
短時間なのも強みだよなぁ。
詩人盾って見た事ないけど、詠唱時間とかって短いん？

>>278
赤盾は凄いネェ、赤盾だと何でも盾出来るけど物理が通る敵なら
盾を無理して張らないで後衛風味に動いた方が全体的にいい場合もあるらしいけど。

詩人盾は歌の詠唱結構長めかなー
殴られても詠唱止まらないしｗって言ってた奴が前居たけど
殴られたら意味無いよｗってオモッタ

シタデルなんてナイトだって1000ダメとかだろ、たいした問題にならんな〜
光臨の帯つかえば、ケアル４で常時４８０回復だし、2発分。ナイト2人で処理できる

>>280
裏を返せば赤２人でも処理出来るということなのです。

面白い名前の方のブログ見てたら、なんかゴチャゴチャ書いてるけど
動画は落とすのめんどくさかったんで、rep見たらシタデル５回もきてるな・・ｗ

赤盾の利点の一つはアタッカーが全力を出せることじゃないのかｙｐ
アルテマ本体２５分のペースでタゲが云々言ってるし
シタデル後の削りが止まってるんじゃ、赤盾の意味がないと思うんだけど
うちはナ盾＋１１〜１２人でやって本体２０〜２５分シタデル１〜３回なんだけど、普通このくらいだよね？

>>282
２〜３回の時もあるし逆に５〜６回の時もある

>>282
バリアとかの比率で時間変わるからなぁ。
酷いときマナスクリーン物凄い連発されてスリップ入らず
普段より時間掛かった時もあるｗ

青とか入ってたら又違うのかもしれんが。

人数少ないしシタデル５回くらい普通じゃね

みんな結構少人数でやってんだねぇ。
勝てるだろうけど、事故ったときのリカバリーが辛くね？

>>286
慣れた赤盾ならまず事故らないから問題ない
大人数で行って終わった後の取り合いのほうがむごい

アイテムの競争率下げるために人数補充しないで少数精鋭で臨むときは
赤盾いいね。

>>280
ナイトで1000まで下げるのはかなり厳しいぞ。
イージス、守り、マーマン、ラミア+1にシェルVもらっても平均1100ぐらいくらう
結局は魔法ダメカットキャップにスキンの有無の差がでるからね。

>>289
君はナイトを知らないな！ナイトスキーなら厳しくもなんともない
シタデルだけでいえばイージスはまったく必要ないしねー

>>290
知らないのはアンタでしょ。
魔法ダメカット上限は40%。
レジが無ければシタデルで1000を切ることはできない。
（大地とかもらえば別だが）
イージスが必要ないという点には同意だが。シタデル1000には仕様上同意できない。

>>魔法ダメカット上限は40%

ここが違うからかー、ダメカット上限は５０％だよっ
ぐぐるとすぐでてくるかも？

age

http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-319.html

コメント来てますよ

>>294
珍しく冷静だなぁ
つーか汚い穴だなぁ

>LSの馬鹿赤が最近赤盾知ったらしく
>私もやりたい＾＾とか抜かしだしたｗｗ
>お前の糞装備と低スキルで何やるんだよｗ

オレのLSも勘違いした赤様が
同じこと言い出したｗｗｗｗ

赤なんて今時腐るほどいるんだから
赤ってジョブもってりゃ赤盾やる資格あるわけじゃないのになｗ
赤盾やっていいのは盾の素質があって赤を持ってるやつだけだ

>>294
これは誰？
ってかこれ読んだらまるでこのスレがこのブログのためにあるような書き方だが・・・ｗ

確かここにそのblogのアドレス貼られなかったけ。

バハ鯖最高のＨＮＭＬＳ

ところでブレスの計算はどうだっけか
魔法カットが無意味なんだっけ？
魔防のみだっけか？

魔法ダメージに強い盾役か。

被魔法ダメージ−○％と
魔法防御力アップと
シェルの魔法防御力とは
全部別枠なんだよね？
それぞれキャップってどうなってんだろ？
それともキャップはその三つの合算できまるのかな？

被魔法ダメージ-x%とシェルは同じ枠で50%キャップだったかな。
魔法防御はキャップあるか確認できるほどブーストできない。

詩人盾スレも立ててくれ

>>298
赤盾の走りになったバハ鯖のHNMLSのサブリーダー

性格に難ありつーかいじるとおもしろい系だなｗ

>>294の人は面白いなｗ
LSメンとしてなら一緒にいて楽しいけどライバルだったらうざそう
つーか動画で世界Xと一緒に戦ってるじゃんｗ

あそこのムービー下手すぎる。ワザとにしてもなんだかねぇ
オメガとかにクラクラブラポンして、範囲で全滅しそうな勢いだが、、、

>>303
なるほどありがとん。
ちょっとソロで赤盾の練習してくるわ。
盾役ジョブすくないんだし。
バランス盾　ナイト
物理に強い盾　忍者
魔法に強い盾　赤魔道士
なんか良い感じにすみわけできてるよな。

青魔道士と赤魔道士の関係も同じ中衛なのにうまくわかれてる
攻撃能力が強い中衛　青魔
防御能力が強い中衛　赤魔
これ不具合とか修正とか想定外なんじゃなくてもうしかして、開発が意図的にそういう設計にしたんじゃないのか？
赤魔道士が多い神殿騎士団はサンドの盾だし。
あ〜そういえば、赤盾サイトも地味に更新されてるな。

物理・魔法に強い盾　赤魔道士
下位NMに強い盾　忍者
盾持ってる人　ナイト

って感じな気がｓ

ぶっちゃけBCとかだと構成突き詰めれば盾要らんよ。
現状最高難易度と思われる某BCでさえ
盾無しで10分（通常は30〜分掛かる）でクリアできるしな。
連戦は無理だがｗ

>>289-292
馬鹿2人が言い争ってるｗｗ

>>310
そりゃあんた、アビ２アビをフルに使う前提なら、BCなんざ黒様召喚様になるわけで・・・
「盾が必要な状況」のことだろ、このスレで語られてるのは

>>297
だよなｗ　単純に赤持ってるってだけじゃ盾無理
少なくともありとあらゆる状況で他ジョブで盾経験してて、なおかつ「盾役は誰々さん」みたいに任せられてるぐらいのやつじゃないと、それこそ「赤が盾無理なんじゃ？＾＾；」みたいなカモメの糞祭りになる
いちいち下手糞に盾経験積ますぐらいなら、ナでも忍でも現状盾やってる奴にやらしたほうがはるかにマシだし

最近うちのLSで、忍者下手すぎて盾役やらせてもらえない奴が、「赤盾強い」「赤はソロでNM・BCやれる」って言って赤始めたんだが・・・・。

>>302
[[[[(Lv+2)×倍率]×レジスト]×天候]×魔法攻撃力/魔法防御力]×魔法カット

なんだけど、今回はシタデルバスターに限った話なので
計算結果に影響のない範囲で簡略化してみると

最終ダメージ = 元ダメージ x ( 100 / 魔法防御力 ) x ( シェル + 被魔法ダメージカット装備 )

という感じ。
厳密には乗算するごとに小数点以下を切り捨て。
( シェル + 被魔法ダメージカット装備 )の部分は合計で50%が上限。
元ダメージというのは、魔法防御力アップもシェルも被魔法ダメージカット装備もない、

ストンスキンは最大吸収量の350に到達するように着替えをしていたので、
最終的には天候なしで、
2088 x 100/112 x 128/256 - 350 = 582
天候ありで、
2608 x 100/112 x 128/256 - 350 = 814
となる。

たまには赤本人じゃなく周りの事も話題にしてみない？
赤盾の周りの意識も変えたい。

俺の場合、赤盾やってよって言われていざ出向いたら
弱体ケアルリフレヘイスト回し要求された上で盾もヨロとか言うありえない地獄を見た。
しかもリーダーは本気で言ってた。

なぜ無理なのか理由を説明したらリーダーは納得してくれたんだが、
メンバーは納得できなかったのか、それとも面白くなかったのか事前＆最中に説明してもぜんぜんダメ。
強化は全部自分、リフレヘイストも分担任され(可能な限りは努力したが無理気味だった)
常時MPカラ気味でタゲ取っても維持できないわストンスキンやファランクスなどで防御策を取ることもできないわで悲惨だった。

盾として見てくれないからHP減っても全部自己ケアルでヨロだったり、
戦闘中に消費の大きいプロシェル自分でやらされたり(しかもタゲを取りながら)厳しい。
特にMP0の状態で「タゲとって；；」はかなりキレそうに。だったらMPをくれと。
MP0じゃタゲ取り能力皆無だからね・・・。

コンｒｙｌｋ；

ﾘｳﾞｧ鯖のシ◆YqSF8arKvMはRMter

>>315
単純にメンバーに嫌われてんだろ。
盾やれっていわれてるのに普段の赤の仕事もとかバカじゃねｗ
多少の自己ケアルはいいが何でプロシェルまで自己なんだよｗｗ
つうかレベル上げくさいがレベル上げの赤盾なんてメリット無しだからやめとけよ

赤詩盾でウチの最大の問題はＭＰヒーラー不足だな〜ｗ
黒と赤できるやつとか赤と詩できるやつとかばっかでｗ
盾ＰＴに赤詩詩とかいれるみたいな贅沢なことがもたいないんだよね
ナ赤詩とかなら詩を黒ＰＴに一人もっていけるし
一応これでも鯖トップのＨＮＭＬＳなんだけどねｗ
盾いないとき赤盾もするけど基本忍かナで問題無いな
特にこだわりはない
結局釣り勝負だし何が盾でも勝てるし
いるメンバーで構成するだけｗナを叩くネカマみてアホだと思った
ああいう人いるからＦＦはつまらないんだろねｗ自分が赤盾発見したみたいないい振りだしｗ
誰でもやってるてのｗ

トップＬＳで大人数を抱えてるなら別に盾なんか何でもいいんじゃね、少人数LSで
効率よくやりたいとこは赤盾でやるのが楽だし安定する、アイテム回りが早いから
人数増やしたくないんだよね、今は小数精鋭でやるのが流行っぽいしさ

うちの赤盾は他狩黒しか出来ないが普通に盾こなしてるぞ？
ソロでそこそこ赤/忍経験ありゃーこんなもん楽勝だろw、だそうだ。
盾経験うんぬんよりスキルあるかないかじゃないか？
うまいやつは何やらせてもうまい、下手なやつは何やらせても下手だからなー。
FFの場合。

ナイトおつｗ

詩盾ってどうやって白盾より攻撃防ぐわけ？

遊びじゃないんですよ？

>>318
さすがに上げじゃない。てか俺は上げで赤盾はありえない派だな・・・。

>盾やれっていわれてるのに普段の赤の仕事もとかバカじゃねｗ
>多少の自己ケアルはいいが何でプロシェルまで自己なんだよｗｗ
いやあほんとに興味ないやつからはそんなもんだって。
最近赤盾わずかながらも流行ってるじゃない？
んでリーダーのナイトに頼まれたのさ。俺別のLSで赤盾やってたから。
で、とにかく赤盾すごいとしか思ってたらしくて、回復強化盾を同時に全部できると本気で思ってたんだよ。
多分常時ストンスキンで被ダメなんて0ですぅ＾＾みたいな物を想像してたんじゃないかな。
んでメンバーは盾ジョブなんて興味がなくって、赤が盾するなんて（ｒｙぐらいしか考えてないようだった。
たぶんメンバーからは「盾の赤さん」って言うよりは「タゲとる垢」に見えてたんだと思う。
ちなみにプロシェルは白が同じPTにいなかったから。もう一人の赤は言っても無駄だった。
別のPTには白いたけど別のPTに配る発想がない人だったと思う、座ってたし。

でもまあ最後に黒が今日はタゲこなくて楽だったって言ってくれたので救われたけどな。

盾や戦術とか興味ない人は、盾はサポ戦じゃないと＾＾；とか
詩盾とかアリエネーどうやってタゲとるの？ｗとかそんなもんだって。

俺は周りに赤盾の扱いを理解してもらいたい。
ヴァナの人間全員このスレ嫁ってのは無理だから
せめて赤盾の扱いを短文で説明できるテンプレでもあればいいなあって思うよ。

俺には無理。実際説明しようとして上記の状態だからな・・・。

空蝉。

赤やばいね。マジで弱体来るかも。

>>323
詩人盾のスレでも立てて質問するといいぞ。
マジレスすると豊富なダメカット装備とHPブーストでダメージを抑える。
そしてなにより、マズルカ2曲歌うだけでインビン並みのヘイトを稼げる。

>>325
>>160
テンプレサイトじゃん。まだ途中みたいだけどｗｗｗｗ

ヘイト稼いで死ににいくようなもんだな
ヘイトだけ稼ぐならからくりでもできる

真の廃人は弱体が来たらさっさと見切りをつけて別の道を探すだけで
今出来る最良のことをする
一般人は弱体されちゃったｗｗｗで済む

いちいち弱体で騒ぐのは中途半端な準廃人

土杖＞玄武盾になる場面ってどんな時？

>>332
・マラソン
・物理攻撃やWSが痛い敵

敵によって使い分けるでいいんじゃね？
場合によっちゃマクア+1　2本もってとっととヘイト高めた方がいい場合もある訳だしな。

age

精霊時

敵だけじゃなくLSのナ忍からのヘイトも固定できるなんて
赤盾は最強だな

赤盾の弱点って自己リフレヘイストが出来る事なんだよなぁ
ナ忍だと赤白が切らしてたら「リフレよろ」「ヘイストよろ」って言えるけど、
赤盾の立場から他の赤に「リフレよろ」は言いにくいというか、自前で済ませた方が早いから、
ついそれで40MP無駄にしちゃうんだよな。

盾に「リフレよろ」って言われる赤の心情が解るだけに、難しい問題だ。

赤盾２〜３枚とかなら自己リフレ・ヘイストでも余裕なんだけどね、相棒がナ忍あたりだと
赤盾の負担が大きくなりがちかな、赤盾やるなら割り切って盾役は赤か詩で構成したほうが
やりやすいね

ネタスレ晒しあげｗ

マジレスすると赤盾をやる奴はジュース（ヤグドリ）もってけとしかいいようが・・・。

ヤグドリの快適さを覚えて、メリポ後衛時でもヤグドリ飲むようになった垢がここにいる。
中断はされないわ、硬直は早いわ、そこそこヘイトもあるっぽいしでサイコー。

・・・あとこれは獣使いやってて気がついたんだが、
硬直が糞長いハイポタンクのヘイトは実はかなりでかいね。

>>294
あの管理人が読んでないわけないないだろう。

>>339
井の中の蛙キタコレｗｗｗｗｗｗ

むしろネタとおもってもらったほうがいい

そーよね。
自分だけウマーできればいい。
ってことでsage

最近は空とか行くと赤詩盾やってるとこがかなり増えてきたなと実感するよ
メジャーになりつつあるのは確か

ナ盾メインのとこは古臭いイメージを持たれて馬鹿にされそうな雰囲気もある

リンバス、空で赤盾のメリットなんて大してないだろう
ウザイナイトがいらないのがメリットかもしれんが
使い分けられないアホみたいですよ？

活きるのは真龍とかだろう

>>346
リンバス空くらいナイトでやらせて＞＜；

こうですか？

人数面だけ見ても充分なメリットがある
自分のLSが大人数だからか、周りが見えていないようで
勿論リンバス空の全てで赤盾が生きるとは言わないけど

赤盾自体はいいんだが、赤盾するのが痛い奴のは何故なんだぜ？

空で赤盾ってメリットなんかあるのかｗ
キリンでそこそこ使えるくらいか？

3龍・少人数ファブ・ニーズ、アルテマ、ハイドラ以外は
他盾のほうが優秀だと思う

基本的に何でもやりたい勇者思考の赤様が赤盾やるからな。
赤から言いださないかぎりなかなか実用しようとは思わないだろう。
赤盾のヒュム♂の多さをみてるとそう思う。
もちろん漏れもそうだ。

ここ見てるか分からないけど

2006.10.08
音楽機能を追加
掲示板を設置

掲示板のリンクがこの板のまま(´д`)

誰も見ないだろ、あんなところｗ

四神やオメガも赤や詩盾でやってるが十分優秀だと思うけどな、ナ忍盾よりは少数で
出来るのは確かだよ、あと赤盾やるから勇者志向ということもないんじゃないか

ソロＮＭの延長みたいな感じで出来るから慣れてる奴は面白がってやってるよ

>>351
ほんとだｗ掲示板のリンクがこのままだｗｗｗｗｗｗｗ
音楽地味に良い感じだなｗ
これからどんなふうにまとめていくか拝見。

売りである固定力が生きない四神オメガで必要人数が減るわけないだろ。

ナ忍盾でオメガ6人でやってるとこもあるの知ってるか？
必要もないところでやろうとするのはどうみても勇者思考です

オメガは黒赤/暗いりゃ盾すらいらないけどな。

BGM8がなんの曲がわからねぇ・・・。
こんな曲あったっけ？

赤盾詩盾なんてタゲ取り魔法のヘイト下げるだけで終了だし、
後衛赤にも影響はないからいつ無くなってもおかしかないな。
できるうちに色々やってみて楽しけりゃおk。

>>358
弱体魔法のヘイトさげることなんてあるのか？
これ以上後衛赤強化してもしょうがないし。
赤は完全後衛じゃないんだから、そこらへんは開発もわかってるんじゃないのか？
赤や忍者を中心にしてバランスとってるんだとおもうぞ。
下げる必要ないだろ。

麒麟で4神召喚が終わるまでのマラソンPTは何人で済みますか？

全体で18人いない弱小LS
マラソンに赤2で済むなら助かるんだけど…
嗚呼…

>>360
赤詩or白or赤で出来るけど
ナでも忍でサポートに赤つけとけば二人で普通に出来る
もしできないなら赤盾以前の問題な気がする・・

>ナでも忍でサポートに赤つけとけば二人で普通に出来る

ナでも忍でも、でした

赤２なら専属サポートなしでも出来るし黒全開でもタゲ行かないからいいと思う
少数ＬＳなら赤盾のが断然楽チン

一応ageておく

赤盾推進スレなのに赤よりナ忍のが多そうだなｗ

修正されりゃ一発でおわるしなぁこれ。

ま、赤上げても損にはならんだろーからいいんじゃね。

>>366
修正される必要がない。
別に盾できてもおかしくないし。

スリプルしてもバインドしてもヘイトが消えちゃうならレベリングやBCとかの難易度が
かなり楽になりそうだな、別の意味で赤黒の超強化になりそうｗ

どうせならケアルヘイトも激減させちゃえばいいんじゃないか

別に今でも普通にやってりゃそんなﾀｹﾞとらねーよ


盾する気でｽﾘﾌﾟﾙ連打してんのか？

弱体厨はお帰りください＾＾；

赤がモンクならナイトはからくりだな

なんでも修正、弱体、出る杭は打つそれが■eクオリティだろ？

弱体魔法のヘイトをスキル依存にして赤がうかつに魔法連打出来ないようにする
揮発タイプのヘイトの減少を早くする、ケアルヘイトも下方修正

こんな感じで赤弱体しちゃえばいいんじゃね

>>373
別にでてないじゃないしｗ
一部のHNM戦で有利なだけ。
レベリンじゃ忍盾以下だしな。

それなら赤の後衛能力弱体すればいいじゃん。

>>374
レベル上げでタゲが来るほどのヘイトなら
赤盾としてのタゲ取りには寧ろ好都合なきがするが？
ケアルヘイトの下方修正はナのが辛くないか？

レべリングじゃ盾なんて出来ねーし
魔防カットがあるから、一部HNMに向いてるだけでしょ？

魔防カット廃止でおｋｗ
ブラインのヘイトもいらんな

魔防+が無くてもストンスキンとファランクスにファストキャスト空蝉とスリプルバインドディスペルケアルヘイトがあるからなー

盾というｺﾝｾﾌﾟﾄのﾅｲﾄに魔法防御ｱｯﾌﾟが無いのはおかしいだろ・・・・
ﾅｲﾄ的に考えて・・・

ファストリキャスト廃止しろ
デフォで弐36秒、壱24秒ってのがまずぶっこわれすぎ
さらにここからヘイスト装備+魔法ヘイスト+マチマチ分短縮されるんだからな

>>379
それをもっと早い段階で気付いて叫んでれば良かったんだろう。
赤盾の存在を知ってから気付いたのがナイトらしいところ。

つか、インビンの仕様みても、魔防には無力ってのがナイトの設定だからなー
そして、それを埋めるためのイージス。

カンスト後のナイトは一部のエリート（クズ廃人ともいうｗ）のみに許されたジョブよ

以前から盾の癖に魔法はフルで通るのかよ（プゲラ
とか思われていたのだが、本人は気づいてない勇者っぷり

>>365
忍はともかくナは必死になるだろう。

リンバス
通常エリア→蝉優勢、黒多め盾無しでもいける
ｱﾙﾃﾏ、ｵﾒｶﾞ→ナが輝けるのはココだけ。ココ潰れたらお払い箱。

他HNM
赤盾マンセー、ナイラネになるとレアアイテム手に入らなくなる→必死。

つってもしっかり頭使って着替えするとかすりゃ
現状人数いるとこならナでもいけるのが本音。
(種族差が結構でるけどね、全く着替えない勇者内藤様は論外。)

赤盾のメリットは少人数でやる時便利。
後、種族的な差異がナより少ないって事位。
赤ならユニクロ装備でもシタデル900以下にできるしな。

>>321
盾経験がないと赤盾できないわけじゃない、ってのは同意
盾ジョブ経験なくても中の人次第で最高クラスの動きはできる

ただ、盾ジョブ経験者なら多少スキルが無い人でも経験によってｶﾊﾞｰできる
月並みな意見だけど

今更ナイトしかできない奴もいないだろｗ
盾スキーなら忍ナ赤７５で当然ｗ

ジョブチェンジできるシステムでナイト乙とかレベルの低い煽りを何年続けてんの？ｗ

赤盾に夢みてるやつは空の四神でやってきな。

まったく機能しないから。
赤盾で余裕！とかいってたバカ1分もたたずに白虎にころされたわ

アタッカーにヘイトの概念が不要な(ほど弱い)敵に赤盾で挑むのが間違い。

四神相手で赤盾できるよ！って言うやつは
面白いからやらせてあげるのもいいんじゃないか？ｗ

>>387
言うまでも無いことだが、周りのメンバーのサポートや戦術理解度が一番重要。
例えばナイトの真空回しでやってたような所が、同じノリでいきなり赤盾をしようといっても無理。

白虎一戦でよければ、開幕にスピ＋クマ弱体連射を使えば同じように開幕から全開で飛ばせるだろう。
ただ、白虎は蝉盾の"１枚なら"かなり危険な相手。（手数が多い＆痛い＆スロウエレジーが入りにくい）
常にトリプル＆WSの即死が付きまとう相手に蝉盾１枚でやるような所は何も考えていない。

そもそも白虎程度の雑魚NMは忍者とか戦士盾で十分

ナ/戦で挑む相手なら赤/戦と比較すべきなんじゃないのか、雑魚NMなら赤/戦で余裕だぞ
かなりの格上なら赤/忍でやればいいわけだしさ

てか、HNMって言って四神思い浮かべるようなLSは赤盾なんて目指さないほうがいいと思う。

ほす

ですよねー。
HNMと言ったらシムルグ、ロック、ランバージャックですよね。

ランバーはハイパー化の対象から外されてたなｗ

なーんか、ナ忍とか戦で充分って声を良く聞くが、その言い方だと、
赤のが性能いいけど、面倒だから普通でいいよ、みたいなニュアンス感じるな。
どうでもいいことだけど。

麒麟の序盤のマラソンは、どのジョブでもいいけど、ある程度の盾性能＆足の早い装備がないと、きつい気がする。何人かで回せれば楽になるけど。
運が悪くなくて、足はやければ赤１＆後衛補助１で充分走りきれるな。

>>396
弱めのHNMまで赤に出しゃばられたらマジいらね扱いされちゃうから困るんだよね
真龍クラスだけ有効ということにしとけば取りあえず居場所確保できるしさ

住み分けしてることにしとけばお互い幸せじゃんｗ

　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`；ω；)　.＜ ・・・。
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

>>396
やったことない人多いから。
評判だけで赤が盾できると思われてる。
実際にナイトとタゲとりあいすれば分かるが短期戦ではまったく赤ではタゲとれない。
弱体ヘイトは積み重ねないと大したことはなくクマ弱体しようと結果は同じ。

では白虎をもし１時間戦い続けたらタゲキープできるのか？といえばできない。
蓄積ヘイトの維持には被弾しないことが重要だから。
ファヴ　麒麟　といった名前だけの雑魚で被弾しないからこそ通用するだけ。

白虎　ファヴ　キリン　を小人数でやれっていわれて
一番ムズイのは文句なく白虎。
いまのところ赤が盾する価値あるのは上述のＨＰが多いだけのザコであるファヴ　キリン
赤の方が絶対いい！と言い切れるのはテメナスアルテマぐらい。
392や398みたいな低脳が嘘情報流して被害を受けてるところ多そうだ

>>400
いや四神なんて今や人数いれば構成適当でも負けないようなNMだろ？
言い方は悪いけど、そこら辺の雑魚NMならわざわざ奇抜な方法とらなくても安定するから赤盾詩人盾なんて忘れろよって事。
理屈で説明してもどうせダメだろ？このスレここまで読んでまだ言うならさ。やって見るのが一番わかる。
四神が雑魚じゃないなら知らないがｗ

俺も赤盾使うならお前さんと一緒の意見だ。
相手するのが10分やそこら辺で終わる戦闘なら赤盾は向かない、やめとけって事言っただけ。

ザコっていってる対象が違うんだよ。
地上３ＮＭとキリン本体を６人でやれといわれたらやる自信はあるが
白虎を６人でやれといわれたら正直困る。
ザコなのはむしろ地上ＮＭの方だ。
そこが分からずに地上ＮＭで赤の方が優れてるから
すべての状況で赤盾の方が優れていると勘違いしてるのが多い。

赤盾はザコでこそ通用しているということ
それでいて無駄にＨＰが多いために長期戦になるやつね。

ナやら忍は6人でやれるの？

ほんと敵によりけりだよな。
比較的どんな敵にもいえるのが敵レベルが低いほどきつい。
アタッカーの出すヘイトよりヘイト取れないからな
レベリングとかじゃ話にならん。敵が弱いほど忍向きで次にナ、最後赤ってイメージ。
逆に敵が強いほど容易にタゲ取れるし、魔法攻撃多いやつなら更にナ忍より楽になるって感じ
もちろん理由はこれだけじゃないけどな

赤/戦＞＞ナ/戦、赤/忍＞＞＞＞ナ/忍なんじゃね？ｗ

ナセンよりタゲとるいみない

ぶっちゃけ詩人の方がタゲとりやすいし
サポ蝉でダメージカット量も多い。
赤盾の方が良い場面なんてほとんどねーな。

赤の蝉リキャってたいしたことなくね？
白虎とか、ホマム脚とかねーからヘイスト装備が少ないな。
ナシラ胴脚は他のステブーストついてないしなー

壱がFCできるってのはいいけどさ、
アルテマなんて　ナイトだって、壱だけで回せるしなぁ〜。
緊急時用に弐温存できるし

>>408
いくら説いてもナイトの存在価値は赤に全否定されたと思うよｗ

>>408
ジョブ特性のみでリキャ10%カット
AF頭、AF２胴でそれぞれリキャ5%カットやね
ジョブ特性のみでもヘイスト装備だと10%相当の効果じゃね？

お前のFFにはストンスキンもファランクスも魔法防御力アップもファストキャストもケアルも無さそうだな

FCの計算した後に
ｽﾛｳ/ﾍｲｽﾄの計算があるから
FCとﾍｲｽﾄ両方考えないと
正確な時間だせないけどな

アルテマでいえば、赤盾ムービーより綺麗にナ盾で勝てるしね
瞬間的にヘイトかせぐなら　ナ＞赤だし、
ヘイトリセットある敵なら別に遜色ないが？
（それが異常なのかもしれんがｗ）

赤向きは真龍とかじゃないの？

>>398
勇者思考のゴミ赤盾だな
なんでもできると思っているだからｗｗｗ

内藤さんと同じ思考回路だわ

>>413
赤盾ムービーの人はアルテマ下手だ
ってのは言われてたね
確かに赤盾は瞬間的なヘイト稼ぎは若干弱いが
(つーてもナでもいつでもアビが使える訳じゃないが)
基本的にヘイトを逃がさないことに重点をおいた感じかと

まぁなんだ、ナイトが必死なのは伝わったな

もっと頑張らナイトｗ

イージスナイトより圧倒的に硬い
まさに最硬
ヘイトも稼げるしすげえよ

ナやってる人が赤上げて赤盾やれば
多分、理想的な赤盾になれるんじゃない？
普通の赤じゃ敵対心装備やら、メリポの振り方が違うだろうし
なにより盾としての経験が生きる気がする

>>419
ナと赤の共通で使える敵対心装備なんてあまりない気がする。
というか、赤盾で敵対心装備自体があまり必要ない。

ＬＳ運営の立場から言えば、固定メンツで長くやってるとこなら赤盾いいし、少人数でやりやすいんだけどね。
入れ替わり激しい空/ＨＮＭＬＳだと、そこらの赤に盾お願い、と気軽にはいえないのが問題点。
装備の問題は大きい。練習の時間とかもそう取れないしなｗ
忍者ナイトなら、初心者でもそこそこ使えるし、３人くらい用意すればそうそう崩れないし。

まあ状況により、用意できる範囲で何がベストか考えろってことだな。
すでに居るナしかできない人のご機嫌取る必要性なども考慮に入れてねｗ

Lv上げ程度の戦闘時間じゃ微妙なのは間違いないよな
余りまくってるならともかく、それならナ誘ってMPヒーラーやってもらったがマシ


ただ、赤が複数人居て、盾が居ないってんならアリだな
ポップ待ちしてる間は経験値入らないし、無駄時間もいいとこ
装備持ってる赤が居るかどうか微妙だけど

>>420
そうなんだ〜
メリポの敵対心+とかHP+
って普通の赤じゃやらないように思って
>>421
やっぱりそういう問題もあるのね
>>422
レベル上げで赤盾は正直、やめといた方がいいかと
赤だけじゃなく周囲の理解つーか
盾って認識自体がされないことが多いらしいし

いろんなジョブやってると、メリポの敵対心振りにくいけど、後衛に限れば、上手に立ち回れば敵対+5程度は
問題なくいける。そもそも５の差で食らいまくるような動きのやつは何やっても食らう。
まあ差は充分体感できるくらい出るけど、ヘイト意識してやれば問題ない。

問題が出るのは、前衛アタッカーのときかな。火力出しにくくなる。
メリポくらいならタゲとりすぎても火力で押せるかもだけど。

レベル揚げ過程でわざわざ盾装備もってる赤なんか1％もいないだろな
漏れあげたとき剣と盾すら持ち歩いてなかったｗ

赤盾、詩盾は大いに推奨できる。
詳しくは漏れのブログで語ろうではないか。
http://blog.livedoor.jp/jaga5/

空LSの糞樽が神戦で忍者二人いるのに盾パーティにいれろいれろいっててウザイ。

>>419
赤盾の立ち回りはガチソロNM戦の延長っていう感じ、弱体連打しつつ自己強化の取捨選択
ナイトの立ち回りとはあんまり関係ないな、他ジョブの盾経験は大していらんだろ

入れてやってリフレヘイストケアルよろｗ　
でいいんじゃね？ｗ

状態回復遅らせて殺せばOK

>>423
リーダーが盾できる赤だったとして、盾いないね〜私盾で、後衛赤さんいれてやっていい〜？
って流れなら無いわけじゃないけどね。
稼ぎは良くはならないと思う。
あくまで次善の策というか。それも、自分が赤盾できるんじゃなければ、人に押し付けるのはほぼムリ。

>>428
そんな感じなんだ〜
．．．正直、サポ忍育ててないから未知数の領域なのよね

>>431
結局、盾役沸き待ちした方が無難？

>>413-415
ここで言われてる赤盾ムービーな人ってどの人のことなのかな？

>>434
このスレに張られてたどっかのブログじゃね？
最初のほうだったと思われる

>>433
盾役POPを待った方が無難。
ここで語られてる赤盾って、蝉壱弐およびスキンを利用して蓄積ヘイトの抜けを極力抑える事を前提としている。
レベル上げじゃ、自己ケアル連発のナイトみたいになるよ。

>>420
は？敵対＋いらんってありえないんだがｗ

>>436
なるほど．．．
ナイトっぽい動き方だって事は
レベル上げじゃ、稼ぎもイマイチそうだね

2種類みたかな。
暗黒ｗのいる方は下手つーか適当だよな。装備もつめてないし
メンバーもヒャホーイ＞死んだらプギャー　ってスタイルだもんな

禿赤の方もマトモだけど、バイルつかったり必死だった
最近のムービーでは使ってないかな？流し見だからしらん
つーか、他のソロムービーがすご過ぎたｗ

神なソロムービーみたあとじゃ、赤&ナともにサポ忍盾に必要なスキルなんて
ゴミみたいなもんだな
装備を選べる位のPスキルがあれば、やることわかってるし、あとは難しくない

>>437
マクア2本とエリスNQ２個しか使ってないがｗ
それもタゲが安定したら外して、土杖とロケイシャスと幽界にしちゃってる。
問題あるのか？

>>440　その他ってハイブレスマント位しかなくね？ｗ

ハルモニャーとか、ウオーウルフとか、アサルトのEx手とかあるけど
別のものをチョイスするから使かえないしな

ハイブレスは長い事使ってたけど、面倒くさくなって被ダメ-3%のマントに替えてしまった。
首はバスHP20上がるやつと、腰は種族にしちまってるな。

×：バスHP20上がるやつと
○：バス首とHP20上がるやつ

序盤から黒が飛ばしまくるとかヘイトリセットない限り
そもそもタゲ剥がれることがありえないしな・・・・。

敵対心大目にしておくと、それだけヘイト稼ぎ安くなるから安定しやすいのは確か。
ある程度ヘイト稼いだら装備変えても良いと思うけどね。

あと良くアルテマ出てくるが、こっちは敵対心必要だな。
シタデル前までは余裕だが、シタデル付近のヘイトリセットくると
マクア二本で頑張って取らないといけないことになる。

赤盾で事故ると控えのナイト達が活き活きとする件について

>>446
まさに馬車の交代要員の様な状況だなｗ

ライアンですが、馬車の中の空気が最悪です
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1767.html

>>439
俺とまったく同じ意見でﾜﾛｽｗ

片方はほんと適当っつーかまさに　メンバーもヒャホーイ＞死んだらプギャー　だよな
もう赤盾2年くらいやってるらしいから必死でやるわけがないし参考になんねえ

禿赤の方は丁寧に試行錯誤してる感じがするから参考にするならこっちかも

禿の方スタンがやべえｗ

適当な方は、別に赤盾じゃなくても大してかわらないんじゃって感じだなあ

赤盾が他のジョブに比べて有利かどうかも重要だけど、ナ忍足りないＬＳもあることを忘れないでください。
特にリンバスとか黒10赤4白2しかいないよ、とかあるよ。。。。あ、うちかｗ
複数もち居るから着替えればいいけど、どのジョブで盾やるかはその場の雰囲気だったりして。

どうでもいいが、糞樽の分際で盾やるとかほざいてるんじゃねえ。
糞樽は後ろでリフレヘイスト配ってろや。

やっぱり赤盾やるならＨＰ重要だからエルが一番だなｗ
ガルはＭＰが少なすぎるしｗ

エルだとＭＰが足らないｗ
タルがベストだな、

素の状態のMP・HPで比較しても意味がない、着替え駆使すれば種族なんか関係なく可能

否定派のナ忍があまり来なくなったな、もっと/cheer

そこでVITの多いエル、またはAGIの多いミスラがいいという結論に達するわけだが。
どのみちHPが1000以上あるタルなんているかどうか怪しいからイラネ。

エルで赤するやつ能無しだろｗ

エル赤ってこんなやつばっかｗ

http://www.gametube.jp/html/ZWVkOWRmNzA5.html

どの種族でもいけるけど、理想のHPとMPのバランスに
エル・ヒュム・ミスラが初期状態で一番近いって事だろ

>>457
お前の所の糞樽もお前もいらない（笑）

自分も含めてだけどこのスレものすごい低Lvだな
誰か>>60-110あたりをまとめてくれｗ

>>462
ネ実で高Lvのスレがあるなら教えてくれないか？lol

>463
メリポスレなら基本的にカンストレベルじゃね？

赤盾やると指が痛くなるから１週間に１回しかやりたくない
１週間に２回以上やると、頭がおかしくなって丁度良くなる。

赤盾って人数いないときの苦肉の策だったりして、あれれ盾１なんですけど〜〜〜って場面も多い。
いくらなんでも盾１でＨＮＭは負担が大きいな。いくら勝てたとしても。
事故はいくらでもありえるし。
もちろん負担を承知で、アイテムのライバル増やさないために最小限でやってるとこは応援するぞ〜