赤弱体で白だけが幸せになれるのに12
1 ：既にその名前は使われています：
白は最強であるべき
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2 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:29:06.88 ID:94CZ6vGI
やった！初めての1000get
3 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:34:28.82 ID:S4TSF+KU
ばあちゃん､覚えてますか?
その1番はばあちゃんがずっと持っていてください｡
僕は1番になる目標を持った2番でいいんだ｡
ばあちゃんが好きだった2番が大好きなんだ｡
ばあちゃんに届け!2ｹﾞｯﾄ!
その1番はばあちゃんがずっと持っていてください｡
僕は1番になる目標を持った2番でいいんだ｡
ばあちゃんが好きだった2番が大好きなんだ｡
ばあちゃんに届け!2ｹﾞｯﾄ!
4 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:38:19.09 ID:DFHM7tBJ
掲示板で弱体とか言い出したら人として終わりだよね
5 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:39:10.97 ID:T5rFB/X/
忍者は神だが赤は糞
6 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:48:23.29 ID:3y7lnb1/
ん？ここって赤弱体スレなのか？
何にしろスレタイがチトまずいな。
「バグジョブの赤弱体で全ジョブ幸せになれるのに12」できちんと立て直せ。
俺は新スレ立てられんから。
何にしろスレタイがチトまずいな。
「バグジョブの赤弱体で全ジョブ幸せになれるのに12」できちんと立て直せ。
俺は新スレ立てられんから。
7 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:52:49.03 ID:AJbXdfzV
白叩きスレはここですか？
8 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:53:31.50 ID:ueJ8Tm3O
そんなこと言うとリフレかけてあげないにゃん
9 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:18:36.11 ID:T0LNdiih
態度でかすぎ>>6あげ
10 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:23:05.64 ID:katbC0Uy
赤弱体くれば盾の座を奪われたナイトも喜ぶだろ。
イージス、ＡＦ２、カイザー持ってても赤盾に負けるナイトｗ
イージス、ＡＦ２、カイザー持ってても赤盾に負けるナイトｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:31:26.52 ID:I+YK3adw
赤弱体は当然であり必須
ナイトスレなんて赤盾で戦々恐々して、もう誇りも何もあった物では無い
怖いジョブだよねえ
ナイトスレなんて赤盾で戦々恐々して、もう誇りも何もあった物では無い
怖いジョブだよねえ
12 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:35:23.94 ID:Gc5u4nU+
赤弱体を望む人は多いが
自分以外全部弱体しろって思ってるのは白くらいだろうね
ＰＣ全体の弱体イコール白の強化につながるからなあ
自分以外全部弱体しろって思ってるのは白くらいだろうね
ＰＣ全体の弱体イコール白の強化につながるからなあ
13 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:36:26.37 ID:S7FAobRR
赤は持久戦でＨＮＭが倒せるなら
前衛は短期決戦ならＨＮＭに勝てるようにするべき
前衛は短期決戦ならＨＮＭに勝てるようにするべき
14 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:39:28.96 ID:ednRR8q9
今度は赤が立てたスレかｗ
ほんと白にだましうちするのがウマイなあｗｗｗ
ほんと白にだましうちするのがウマイなあｗｗｗ
15 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:41:31.50 ID:I+YK3adw
白どころか大概のジョブに騙まし討ちしてるけどなｗ
困ったジョブだｗ
困ったジョブだｗ
16 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:43:00.72 ID:ednRR8q9
だまし討ちしまくって敵を自分で増やしたのに、
弱体叫んでるのは○○だろｗ と断定するのもばかまｗの特徴だな
弱体叫んでるのは○○だろｗ と断定するのもばかまｗの特徴だな
17 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:43:44.75 ID:Gc5u4nU+
まあ１ｼﾞｮﾌﾞ突出してるのをどう捕らえるかだよな
１ユーザーとしてｼﾞｮﾌﾞチョイスによって遊びの限界が上方に設定されているとして喜ぶか
どれやってもどんぐりの背比べでそれが下方に設定されていて
下方なりにそこそこで満足しておくかだ
１ユーザーとしてｼﾞｮﾌﾞチョイスによって遊びの限界が上方に設定されているとして喜ぶか
どれやってもどんぐりの背比べでそれが下方に設定されていて
下方なりにそこそこで満足しておくかだ
18 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:49:21.63 ID:7dW0y3Z6
>１ユーザーとしてｼﾞｮﾌﾞチョイスによって遊びの限界が上方に設定されているとして喜ぶか
俺は喜ぶ人だなぁ
75ジョブは赤白詩戦シあるけど、遊ぶ内容とPT構成によって着替えてる
周りに赤75多すぎて、赤出す機会滅多にないけどね～
俺は喜ぶ人だなぁ
75ジョブは赤白詩戦シあるけど、遊ぶ内容とPT構成によって着替えてる
周りに赤75多すぎて、赤出す機会滅多にないけどね～
19 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:49:42.14 ID:TbSSolBs
試行錯誤して完成したのがバクジョブ赤だからなあ…
そろそろ開発もミスを認めて適正化してくれればいいんだが
そろそろ開発もミスを認めて適正化してくれればいいんだが
20 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:50:32.28 ID:7dW0y3Z6
>１ユーザーとしてｼﾞｮﾌﾞチョイスによって遊びの限界が上方に設定されているとして喜ぶか
俺は喜ぶ人だなぁ
75ジョブは赤白詩戦シあるけど、遊ぶ内容とPT構成によって着替えてる
周りに赤75多すぎて、赤出す機会滅多にないけどね～
俺は喜ぶ人だなぁ
75ジョブは赤白詩戦シあるけど、遊ぶ内容とPT構成によって着替えてる
周りに赤75多すぎて、赤出す機会滅多にないけどね～
21 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:51:27.52 ID:7dW0y3Z6
ぐぁ、リロードして連レスしてもうた。すまんぽ
22 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:58:42.60 ID:OrWHH2vr
赤弱体されても前衛やるだけだから構わないかな
ソロでも結構遊ばせて貰ったし、赤用装備売る事も出来る
忍者上げてる途中だからPTにも困らないだろうしね
忍者上げ終わったらモンクで脳筋プレイでもするさ
ソロでも結構遊ばせて貰ったし、赤用装備売る事も出来る
忍者上げてる途中だからPTにも困らないだろうしね
忍者上げ終わったらモンクで脳筋プレイでもするさ
23 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:06:39.03 ID:Gc5u4nU+
24 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:08:39.19 ID:iyKmAnE7
流石に12まで来ると食べ残しの餌って感じだな
25 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:13:39.90 ID:clUM7VO1
赤も白も奴隷ジョブ同士仲良くしろよ
26 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:36:24.35 ID:Gc5u4nU+
ﾒｲﾝ白以外のｹｱﾙとの差別化って同時に今よりｹｱﾙが限定的に有効になってかないと
完全に全ｼﾞｮﾌﾞ総弱体だよな
ただでさえ使えるｼﾞｮﾌﾞ圧倒的に少ないのに必須魔法すぎるｹｱﾙを今のままの必須さ加減で
ﾒｲﾝ白のみ強化して■はよりいっそうジョブ選別主義を加速させる気かね
完全に全ｼﾞｮﾌﾞ総弱体だよな
ただでさえ使えるｼﾞｮﾌﾞ圧倒的に少ないのに必須魔法すぎるｹｱﾙを今のままの必須さ加減で
ﾒｲﾝ白のみ強化して■はよりいっそうジョブ選別主義を加速させる気かね
27 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:39:26.67 ID:3MNdZePZ
12スレも消費したが現実的な案は全くでず
不毛な煽りあいが続く実にネ実らしいスレッドシリーズだな
不毛な煽りあいが続く実にネ実らしいスレッドシリーズだな
28 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:46:13.16 ID:AIo3GG04
ぐうの音もでないくらい、的を射たスレタイ。
29 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:47:12.57 ID:lcdxcCH1
出ても煽りあいでお蔵入りだからなｗ
俺的面白かった意見
・むしろ他ジョブにも同じことさせろ
・青魔みたいなBP制にしろ
・ストスキ分もコンバさせてヘイト増やしてリスク上げろ
他はいつもの削除、スキルダウン、ボンクラ化ばっかだったな
俺的面白かった意見
・むしろ他ジョブにも同じことさせろ
・青魔みたいなBP制にしろ
・ストスキ分もコンバさせてヘイト増やしてリスク上げろ
他はいつもの削除、スキルダウン、ボンクラ化ばっかだったな
30 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:02:19.92 ID:n9wla1Qc
【弱体スキルダウン】
Ａスキルをなくすという意味では実に赤らしい弱体意見。
ただ、戦闘が辛くなるという現実的デメリットも。魔道士に多い。
【武器（片手剣）スキルダウン】
単に赤が公式魔法剣士であることが許せないというだけの脳筋的反応。
今も殴れないのにこれ以上下げてモチベーションを落としてしまいかねない危険な面も。
同スキルを持つ戦士や、片手剣を使うナイトの代表的意見。青は同立場のため、少なめ。
【専用魔法削除】
脊髄反射的弱体意見の代表。個人が単一のジョブを動かすＭＭＯであることを忘れ、
「赤はオールラウンダーであるから、専用の何かは要らない」をスローガンに幅広く流布される。
ディスペルやエンファイアやファランクスを使いたいジョブに多い。
【回復能力ダウン】
白魔との差別化のための意見。弱体意見の中では割と現実的な案が多いが、
赤との差は回復能力だけではないので、とりあえずの案として意見される場合が多い。
【ソロ性能ダウン】
具体的には何も語られる事がないが、赤がソロしてるのはずるい！という方々の反応。
Ａスキルをなくすという意味では実に赤らしい弱体意見。
ただ、戦闘が辛くなるという現実的デメリットも。魔道士に多い。
【武器（片手剣）スキルダウン】
単に赤が公式魔法剣士であることが許せないというだけの脳筋的反応。
今も殴れないのにこれ以上下げてモチベーションを落としてしまいかねない危険な面も。
同スキルを持つ戦士や、片手剣を使うナイトの代表的意見。青は同立場のため、少なめ。
【専用魔法削除】
脊髄反射的弱体意見の代表。個人が単一のジョブを動かすＭＭＯであることを忘れ、
「赤はオールラウンダーであるから、専用の何かは要らない」をスローガンに幅広く流布される。
ディスペルやエンファイアやファランクスを使いたいジョブに多い。
【回復能力ダウン】
白魔との差別化のための意見。弱体意見の中では割と現実的な案が多いが、
赤との差は回復能力だけではないので、とりあえずの案として意見される場合が多い。
【ソロ性能ダウン】
具体的には何も語られる事がないが、赤がソロしてるのはずるい！という方々の反応。
31 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:16:26.57 ID:n9wla1Qc
【リフレシュ削除】
赤が一気に誘われるようになった原因、リフレシュを消せ、という意見。
金を出して手に入れている以上消える事はないのだが、意見としては絶えない。
また、赤自身がリフレシュの呪縛から逃れるためにあえて言う、という面も。
そのくせ、忙しくなった原因でもあるリフレシュを肩代わりしようというジョブは存在しない。
【コンバート削除】
赤が一気に誘われるようになった原因、コンバートを消せ、という意見。
アビである以上はどうにでもできそうなものだが、２Ｈアビやメリポにも関わっている能力でもある。
変則的な魔力の扱い方をするという意味では非常に赤らしいアビリティなのだが
召喚が欲しがる場合がある。
【ファランクス削除】
赤が楽相手のソロに使う魔法、ファランクスを消せ、という意見。
公式的に専用魔法と宣言されているため、望みは薄い。なお、メリポ魔法として２系が実装済。
盾のエフェクトと防御系の強化魔法であるというところからか、ナイトが欲しがる場合が多い。
ただし、それに対する開発の答えは「スパルタンホプロン」。なお、サポでも使える。
赤が一気に誘われるようになった原因、リフレシュを消せ、という意見。
金を出して手に入れている以上消える事はないのだが、意見としては絶えない。
また、赤自身がリフレシュの呪縛から逃れるためにあえて言う、という面も。
そのくせ、忙しくなった原因でもあるリフレシュを肩代わりしようというジョブは存在しない。
【コンバート削除】
赤が一気に誘われるようになった原因、コンバートを消せ、という意見。
アビである以上はどうにでもできそうなものだが、２Ｈアビやメリポにも関わっている能力でもある。
変則的な魔力の扱い方をするという意味では非常に赤らしいアビリティなのだが
召喚が欲しがる場合がある。
【ファランクス削除】
赤が楽相手のソロに使う魔法、ファランクスを消せ、という意見。
公式的に専用魔法と宣言されているため、望みは薄い。なお、メリポ魔法として２系が実装済。
盾のエフェクトと防御系の強化魔法であるというところからか、ナイトが欲しがる場合が多い。
ただし、それに対する開発の答えは「スパルタンホプロン」。なお、サポでも使える。
32 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:22:48.97 ID:YjTlpRyT
いっそ75が複数必要な上級職でも実装すりゃ良いのに
既存のジョブよりも能力は高いが(黒赤忍よりも)
転職には敷居が存在するし
不遇ジョブからの上級職はより強くするのも良いな
既存のジョブよりも能力は高いが(黒赤忍よりも)
転職には敷居が存在するし
不遇ジョブからの上級職はより強くするのも良いな
33 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:23:35.71 ID:M/snrSp0
んなことしても上級ジョブじゃないやつはPT参加するな
今の忍赤にあらずば人にあらずって風潮がそのジョブに変わるだけで
根本的に出っ張ってるジョブを弱体しないと不満は終わらん
今の忍赤にあらずば人にあらずって風潮がそのジョブに変わるだけで
根本的に出っ張ってるジョブを弱体しないと不満は終わらん
34 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:42:44.99 ID:nMH8ihqY
リフレが自分にかけられなくするだけでいいと思うんだけどね
35 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:50:28.78 ID:YjTlpRyT
36 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:52:02.57 ID:YjTlpRyT
37 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:55:40.98 ID:YjTlpRyT
38 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:04:54.25 ID:ynw4Qxut
白の幸せはみんなの幸せ
39 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:08:53.47 ID:YjTlpRyT
古の白必須時代の再来は
正直、白以外は不幸かと
正直、白以外は不幸かと
40 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:13:57.15 ID:YjTlpRyT
本当に不満を解消したいなら
客観的に見ても不遇と思えるジョブから強化して
全体的な底上げしてく方がよっぽどマトモに思うよ
客観的に見ても不遇と思えるジョブから強化して
全体的な底上げしてく方がよっぽどマトモに思うよ
41 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:28:46.93 ID:o6dOERox
デフォで最強の勇者がだれでも選択できるゲームなんだぜｗ
普通に考えれば選ばない奴が池沼と思うがｗｗｗ
普通に考えれば選ばない奴が池沼と思うがｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:30:10.19 ID:GmattwBp
赤なくせばいいじゃん。
で、リフレ・ディスペル・コンバも無しで皆幸せ。
で、リフレ・ディスペル・コンバも無しで皆幸せ。
43 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:31:51.90 ID:GmattwBp
え？ リフレ・ディスペル・コンバは白によこせ？
じゃ今度は白弱体だなｗｗｗｗｗ
じゃ今度は白弱体だなｗｗｗｗｗ
44 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:57:27.48 ID:Oto34v4h
45 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:07:14.73 ID:YjTlpRyT
全ジョブBP制も面白いかもな
デフォルトでの能力が少ないジョブは現状の全ての能力を使えそうだけど
デフォルトの能力が多いジョブはどっかを削る必要が出てくるし
便利な能力は消費ポイント高めにすればいい
デフォルトでの能力が少ないジョブは現状の全ての能力を使えそうだけど
デフォルトの能力が多いジョブはどっかを削る必要が出てくるし
便利な能力は消費ポイント高めにすればいい
46 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:08:03.90 ID:mRtcclqm
赤から白にリフレディスペコンバ渡して
白から赤にテレポ全部と強化魔法全て渡そうぜ
あとブレスド系の装備からヘイスト+全部削除だなｗ
白から赤にテレポ全部と強化魔法全て渡そうぜ
あとブレスド系の装備からヘイスト+全部削除だなｗ
47 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:30:23.56 ID:shxOwSx/
白も赤もやっていて楽しくはなかったが使えるから上げた。
48 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:30:26.92 ID:4eBmqP4D
10スレ以上過ぎて、やっと本音が出たなｗｗｗｗｗ
49 ：既にその名前は使われています ：2006/09/29(金) 07:33:56.56 ID:TcpesSMa
本音も何も、そこまで望む程ヴァナに人居ないし
50 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:39:04.72 ID:TbSSolBs
犯人はエース
犯人はナイト
でも真犯人は白だったというのが赤の推理なわけか
ある時はいてほしいと言い、またある時はスケープゴートに使う。
そりゃ嫌われるわなw
犯人はナイト
でも真犯人は白だったというのが赤の推理なわけか
ある時はいてほしいと言い、またある時はスケープゴートに使う。
そりゃ嫌われるわなw
51 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:42:08.53 ID:YjTlpRyT
実際、スレタイに白が入ってると普段の赤弱体スレより進行速度が低下してるケースってのはあるが
何とも言えんな
何とも言えんな
52 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:06:36.52 ID:OBDXAimA
白じゃないけど赤弱体で幸せになれるな
白弱体しつつクレクレしてるのがなんともw
白弱体しつつクレクレしてるのがなんともw
53 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:11:42.12 ID:0n/oO57Y
54 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:15:07.05 ID:AIwAEot7
どう考えても忍者のほうが弱体必須なんだけど。
ttp://vanamon.blog53.fc2.com/
ここ見てみ。忍の弱体忍術赤超えてるｑｑｑｑｑｑ
トップクラスアタッカー、最強の盾、そして弱体エキスパートの赤を超える弱体忍術。
ホスト制限でスレ建てられなかったから誰か代わりに建ててくれ。
ttp://vanamon.blog53.fc2.com/
ここ見てみ。忍の弱体忍術赤超えてるｑｑｑｑｑｑ
トップクラスアタッカー、最強の盾、そして弱体エキスパートの赤を超える弱体忍術。
ホスト制限でスレ建てられなかったから誰か代わりに建ててくれ。
55 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:16:23.38 ID:GPxWd1dd
こっちのスレタイのが正解かもな
全ジョブ幸せって
赤弱体されてざま見ろｗって見下して幸せになるってことだと思うんだけど
実際はなにも変わっちゃいないんだよな
白以外
全ジョブ幸せって
赤弱体されてざま見ろｗって見下して幸せになるってことだと思うんだけど
実際はなにも変わっちゃいないんだよな
白以外
56 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:24:03.83 ID:OBDXAimA
白じゃないけど、
スレ違いだな、ここは赤弱体スレだよ
また忍弱体スレ立てても100も行かず落ちるんじゃね？
赤程弱体が必要とは思わないしなw
スレ違いだな、ここは赤弱体スレだよ
また忍弱体スレ立てても100も行かず落ちるんじゃね？
赤程弱体が必要とは思わないしなw
57 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:58:18.81 ID:arTuI75i
赤ってすげーな、スレ立てないで放置しとけばいいのに
わざわざスレ立ててタゲ逸らしに使うとは。
わざわざスレ立ててタゲ逸らしに使うとは。
58 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:58:20.13 ID:AIo3GG04
いくら図星とはいえ、スレタイでここまで減速するとわw
もう少し盛り上げたほうがいいんじゃね？w
もう少し盛り上げたほうがいいんじゃね？w
59 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:59:40.09 ID:/itTUU35
スレタイに白入れられてくやしいとかそんなのどうでもいいから
いつも通り赤弱体の話しようぜ
いつも通り赤弱体の話しようぜ
60 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:14:28.56 ID:arTuI75i
赤のタゲ逸らしスレ伸ばしたところで赤の思うツボなだけだしな。
61 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:19:26.29 ID:OBDXAimA
白じゃないけど、
白必須にしないために赤のリフレと弱体魔法の能力を低下させようぜ
白必須にしないために赤のリフレと弱体魔法の能力を低下させようぜ
62 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:22:17.09 ID:tf1KjnbF
63 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:34:57.87 ID:WVLYq+4R
白必須にしないためにストナ使用可能レベルとレイズ1、2、3の使用可能レベルを下げようぜ。
ストナ25 レイズ1は15、2は25、3は35でよろ。
こうだろ
ストナ25 レイズ1は15、2は25、3は35でよろ。
こうだろ
64 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:38:52.64 ID:OBDXAimA
回復能力被らせておけば白必須にはならないからな、
白の弱体は要らないし、それ以上に赤必須もいらないからw
・・・白じゃないけどねw
白の弱体は要らないし、それ以上に赤必須もいらないからw
・・・白じゃないけどねw
65 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:45:23.58 ID:YjTlpRyT
>>60
タゲそらしも何もスレタイは事実だと思うよ
赤弱体されて赤いなくなった場合
他のヒーラー候補のジョブと白比べたら
白以外はどうしても見劣りするから
(ヘイスト使えなかったり、回復力が弱かったり、そもそものMPがショボかったり)
結局、白誘うしかなくなるかと
タゲそらしも何もスレタイは事実だと思うよ
赤弱体されて赤いなくなった場合
他のヒーラー候補のジョブと白比べたら
白以外はどうしても見劣りするから
(ヘイスト使えなかったり、回復力が弱かったり、そもそものMPがショボかったり)
結局、白誘うしかなくなるかと
66 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:48:08.44 ID:Lguq+qli
まあ少なくともPCの強化でお茶を濁すのは有りえないんだけどな
最悪の愚策だと思う
問題点は排除するに尽きる
最悪の愚策だと思う
問題点は排除するに尽きる
67 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:48:40.79 ID:/itTUU35
いずれにせよ赤弱体スレなんだから真面目にやろうぜ
お前ら赤弱体と白の保身とどっちが大切なんだよ
お前ら赤弱体と白の保身とどっちが大切なんだよ
68 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:50:15.26 ID:YjTlpRyT
69 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:50:25.39 ID:3MNdZePZ
70 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:51:42.15 ID:YjTlpRyT
71 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:51:50.04 ID:TbSSolBs
白叩きスレになると赤は元気になるなw
とりあえずまともな弱体案出しておくか。
コンバートはもちろん二時間アビにくっつけるべきだな。実装した理由がピンチのときにMPが余ってるわけがなく、そんなときに連続魔しても使えないってことだからな。
メリポ項目にあるから無理だというならリキャスト一時間くらいに伸ばすのが現実的か。
あとリフレはイランな。MPヒーラーとして詩人とコルセアがいるし、こっちを引き立てるためにも削除で
ディスペルは他ジョブに開放、もしくは習得レベルを15くらいに。
ファランクスはどう考えてもナイトのものだから移動で。もしくは他PCにのみかけられるようにする
あとは弱体強化の対抗として召喚が補助弱体回復履行を本体が行えるようにすればバランスは取れそう
とりあえずまともな弱体案出しておくか。
コンバートはもちろん二時間アビにくっつけるべきだな。実装した理由がピンチのときにMPが余ってるわけがなく、そんなときに連続魔しても使えないってことだからな。
メリポ項目にあるから無理だというならリキャスト一時間くらいに伸ばすのが現実的か。
あとリフレはイランな。MPヒーラーとして詩人とコルセアがいるし、こっちを引き立てるためにも削除で
ディスペルは他ジョブに開放、もしくは習得レベルを15くらいに。
ファランクスはどう考えてもナイトのものだから移動で。もしくは他PCにのみかけられるようにする
あとは弱体強化の対抗として召喚が補助弱体回復履行を本体が行えるようにすればバランスは取れそう
72 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:52:19.04 ID:/itTUU35
73 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:52:33.27 ID:OBDXAimA
誰かタイトルに白の入ってないスレをよろしくw
それで答えが出るだろう
白じゃないけど
それで答えが出るだろう
白じゃないけど
74 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:54:06.45 ID:kucJXA39
負け犬どもうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ弱体なんかされないんだからお前らもさっさと赤あげれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僻み妬みは見苦しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ弱体なんかされないんだからお前らもさっさと赤あげれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僻み妬みは見苦しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:54:27.41 ID:tf1KjnbF
76 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:54:41.84 ID:Lguq+qli
他ジョブだと白と赤が共倒れしてくれたら御の字だけどなｗ
でも白が倒れる図ってのは余り想像つかん
赤だとコンバ一発いじっただけで死ぬと思うが
でも白が倒れる図ってのは余り想像つかん
赤だとコンバ一発いじっただけで死ぬと思うが
77 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:56:19.89 ID:YjTlpRyT
78 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:57:48.21 ID:OBDXAimA
赤弱体しても白もそんなに変わらないだろ
トップヒーラーの赤に粘着されてるヒーラーなんだしw
白じゃないけど、
トップヒーラーの赤に粘着されてるヒーラーなんだしw
白じゃないけど、
79 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:58:23.10 ID:7UznQ8mu
あまり正論はいて雑魚ジョブを刺激しないように
ここで妄想をはいて少しはすっきりさせてやれ
現実ではやはり赤なしじゃやっていけない事実が彼らを追い詰めてるんだからｗ
ここで妄想をはいて少しはすっきりさせてやれ
現実ではやはり赤なしじゃやっていけない事実が彼らを追い詰めてるんだからｗ
80 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:58:53.61 ID:TbSSolBs
>>77
んじMP持ち全員にオートリフレで。ナイトが持ってるからおかしくはないでしょ
んじMP持ち全員にオートリフレで。ナイトが持ってるからおかしくはないでしょ
81 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:59:12.94 ID:3MNdZePZ
まぁ『まともな案』と言いつつ実現する可能性が無い案出してるような脳筋は
一生不遇でおｋなのはガチだなｗ
○魔法・アビの削除は100%ありえない
○20分を超える通常アビは存在しない
弱体は否定せんがせめて実現可能な範囲で弱体望まないとただの馬鹿にしか見えないぞｗ
一生不遇でおｋなのはガチだなｗ
○魔法・アビの削除は100%ありえない
○20分を超える通常アビは存在しない
弱体は否定せんがせめて実現可能な範囲で弱体望まないとただの馬鹿にしか見えないぞｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:59:19.61 ID:YjTlpRyT
83 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:00:25.02 ID:LlJvmvWz
MPヒーラーの供給とか追いつかなくてもいい。
時給が下がってもかまわない。
バグジョブにおぶさって時給一万とか言ってることが間違い。
時給が下がってもかまわない。
バグジョブにおぶさって時給一万とか言ってることが間違い。
84 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:02:08.61 ID:YjTlpRyT
85 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:03:06.64 ID:TbSSolBs
>>81
ありえないってのは何か決まりかルールみたいなもの？ があるの？
ありえないってのは何か決まりかルールみたいなもの？ があるの？
86 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:03:26.25 ID:Lguq+qli
>○20分を超える通常アビは存在しない
通常アビというのが意味わからんけど、追加されたアビ群は３０分アビとかザラだぞ
短縮できるけどな
まあ延ばすのは別に有りえない事では無いな
削除に関しては一応過去に前例はある為何とも・・・
通常アビというのが意味わからんけど、追加されたアビ群は３０分アビとかザラだぞ
短縮できるけどな
まあ延ばすのは別に有りえない事では無いな
削除に関しては一応過去に前例はある為何とも・・・
87 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:03:43.75 ID:kucJXA39
現実的な弱体案とか机上の空論ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともＦＦ１１の企画開発に携わってる方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、河豚さんの手下ども？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実で良い案考えて、これでお願いしますブヒって□にメールでもするんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらっちのジョブが見劣りしちゃうから赤弱体してくださいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともＦＦ１１の企画開発に携わってる方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、河豚さんの手下ども？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実で良い案考えて、これでお願いしますブヒって□にメールでもするんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらっちのジョブが見劣りしちゃうから赤弱体してくださいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:03:56.03 ID:tf1KjnbF
89 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:06:01.03 ID:TbSSolBs
90 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:06:54.17 ID:Lguq+qli
現
そ
あ
ネ
お
き
「そあ」はノイズとして排除
すると現ネおき・・・今寝起きとなる
おはよう
そ
あ
ネ
お
き
「そあ」はノイズとして排除
すると現ネおき・・・今寝起きとなる
おはよう
91 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:07:37.00 ID:YjTlpRyT
92 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:08:57.37 ID:YjTlpRyT
93 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:10:41.02 ID:3MNdZePZ
まぁこのまま不毛な煽りあいを続けて、赤の強化が来た時のスレの反応は見てみたいなｗ
94 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:11:15.14 ID:Lguq+qli
95 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:11:18.94 ID:kucJXA39
96 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:11:54.55 ID:tf1KjnbF
97 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:12:29.89 ID:kucJXA39
>>94
実装されなかったのと、削除されたのは丸っきり意味が違うぞ？
実装されなかったのと、削除されたのは丸っきり意味が違うぞ？
98 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:13:26.18 ID:3MNdZePZ
99 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:13:45.52 ID:YjTlpRyT
100 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:16:15.62 ID:DhEa5EzL
じゃあナイトのヘキサとかも入るのかねｗ
あれは白のクレクレで白専用WSになったわけだが
あれは白のクレクレで白専用WSになったわけだが
101 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:16:22.57 ID:YjTlpRyT
102 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:17:27.26 ID:s/XwUOPs
>>100
ソースは？
ソースは？
103 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:18:17.02 ID:kucJXA39
ぶっちゃけ弱体能力だけ残して他削除で構わないんだけどな
ソロ用にはペットジョブあるし
からくり召喚のソロをもっと強化して、赤は詩人みたいに完全なＰＴジョブにして良いと思う
ソロ用にはペットジョブあるし
からくり召喚のソロをもっと強化して、赤は詩人みたいに完全なＰＴジョブにして良いと思う
104 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:20:58.61 ID:DhEa5EzL
105 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:20:58.86 ID:3MNdZePZ
>>103
コルセアさんに謝れ！コルセアさんに謝れ！
第二のバッファージョブはコルセアのはずだったんだよ！
でもジョブ設計ミスってボンクラ化しちゃってるだけなんだよ！
赤にバッファーの座を奪われたら、コルセアはどこへ向かって行けばいいんだッ！
コルセアさんに謝れ！コルセアさんに謝れ！
第二のバッファージョブはコルセアのはずだったんだよ！
でもジョブ設計ミスってボンクラ化しちゃってるだけなんだよ！
赤にバッファーの座を奪われたら、コルセアはどこへ向かって行けばいいんだッ！
106 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:22:41.56 ID:tf1KjnbF
>>101
昔は、「回復、支援」ジョブをする人を増やす事で解消させようとしたね。
その対応しようとして→「赤強化」、って流れと予想。
当時の情勢からすると、仕方ない面も有ったのかもしれないが
根本解決してないから、今歪みが出てきている状態。
こんな分析してみるｗ
昔は、「回復、支援」ジョブをする人を増やす事で解消させようとしたね。
その対応しようとして→「赤強化」、って流れと予想。
当時の情勢からすると、仕方ない面も有ったのかもしれないが
根本解決してないから、今歪みが出てきている状態。
こんな分析してみるｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:22:54.37 ID:YjTlpRyT
108 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:23:03.11 ID:hGt6kBT8
>>98
自分に有利に話し進めたくて必死だなｗ
まあアビが削除されたのは確かに無いと思う
修正されたのは色々あるけどな
（アグレッサー、ja暗黒、各種サークル、ラストリゾート、遠隔全般・・・まだあったと思うが）
マイナス修正が無いと言えるお花畑の赤様見ると微笑ましいんだがｗ
上記は全部俺が弱体受けた奴なｗｗっうぇｗｗｗ
自分に有利に話し進めたくて必死だなｗ
まあアビが削除されたのは確かに無いと思う
修正されたのは色々あるけどな
（アグレッサー、ja暗黒、各種サークル、ラストリゾート、遠隔全般・・・まだあったと思うが）
マイナス修正が無いと言えるお花畑の赤様見ると微笑ましいんだがｗ
上記は全部俺が弱体受けた奴なｗｗっうぇｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:23:26.18 ID:kucJXA39
110 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:24:08.81 ID:s/XwUOPs
111 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:25:15.38 ID:hGt6kBT8
まあこういった話をLSでやったら赤様糾弾されて黙ってたのにはワロタｗｗｗ
全員に袋叩きにされてたなｗ
今度PTで試してみるｗ
全員に袋叩きにされてたなｗ
今度PTで試してみるｗ
112 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:25:24.56 ID:+Zqvu+X8
レベル上げ関係は、回復支援系で白赤詩と同等かそれ以上に使えるジョブを追加して、
役割毎のジョブ比率を緩和する。
BF、HNM関係は今低いとされているジョブの底上げしていくしかないと思うが。
役割毎のジョブ比率を緩和する。
BF、HNM関係は今低いとされているジョブの底上げしていくしかないと思うが。
113 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:25:43.01 ID:YjTlpRyT
114 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:26:37.50 ID:+Zqvu+X8
>EXWSはヘキサしかないよ
SPWSじゃないん？
SPWSじゃないん？
115 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:26:46.93 ID:kucJXA39
>>111
現バランスだとＰＴ抜けられると困るからやめとけｗ
現バランスだとＰＴ抜けられると困るからやめとけｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:27:24.29 ID:hGt6kBT8
117 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:28:03.54 ID:YjTlpRyT
118 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:29:04.82 ID:fwrZuN2e
白への実装にどんな事情があったにせよ実装当時と状況もちがうし、ヘキサ開放もいいと思うよ
119 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:29:15.31 ID:YjTlpRyT
>>116も晒されるんじゃね?ｗｗｗ
120 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:29:44.00 ID:hGt6kBT8
121 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:30:20.88 ID:hGt6kBT8
122 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:31:43.76 ID:DhEa5EzL
>>110
あれ？なんでナイトがヘキサ使えないか説明してくれないの？ｗ
お前のいうソースは解析の結果そう書いてあったってだけじゃん。
いるよね、そういう人。でも、解析自体そもそも規約違反行為ですから。
あれ？なんでナイトがヘキサ使えないか説明してくれないの？ｗ
お前のいうソースは解析の結果そう書いてあったってだけじゃん。
いるよね、そういう人。でも、解析自体そもそも規約違反行為ですから。
123 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:31:51.09 ID:s/XwUOPs
124 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:32:50.69 ID:tf1KjnbF
実装前のことを根拠にするのは止めようぜ。
これ言い始めると、ニダ理論でしかないよ
「リフレは白のもだった」は有名だけど、
これをネタでなくて本気で言う奴は痛すぎるよ
これ言い始めると、ニダ理論でしかないよ
「リフレは白のもだった」は有名だけど、
これをネタでなくて本気で言う奴は痛すぎるよ
125 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:33:42.72 ID:hGt6kBT8
白が使えるかどうかは確かにわからんけど、紹介で白魔法だった気がする
勘違いで白が使えるんだ！って思った人がいた
勘違いで白が使えるんだ！って思った人がいた
126 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:34:20.09 ID:3MNdZePZ
ID:hGt6kBT8は読解能力を身に着けるべきなのは確定的に明らか
削除の例は無いって言ったのに、修正の例も無いと誇大解釈できるそのオツムはめでたすぎる
削除の例は無いって言ったのに、修正の例も無いと誇大解釈できるそのオツムはめでたすぎる
127 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:34:41.66 ID:YjTlpRyT
128 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:34:48.38 ID:DhEa5EzL
ID:hGt6kBT8は痛い人だな。
赤が糾弾されて黙ってたとか言ってるけど、
それお前が話題振ったのなら完全に嫌われただろうな。
ジョブ叩きとか知り合い相手にやれる神経が信じられねー。乙
赤が糾弾されて黙ってたとか言ってるけど、
それお前が話題振ったのなら完全に嫌われただろうな。
ジョブ叩きとか知り合い相手にやれる神経が信じられねー。乙
129 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:35:12.18 ID:s/XwUOPs
130 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:35:32.75 ID:YjTlpRyT
131 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:37:33.06 ID:hGt6kBT8
>>130
ゴミジョブで晒されたら大変みたいだけどなｗ
詩人はジョブ性能で中の人を見なかった事に出切る神ジョブだぜ
ちょっと詩人の力使って赤様をPTで苛めてみる＾＾
ちょっとでも歯向かったら用事思い出しちゃおうっとｗ
ゴミジョブで晒されたら大変みたいだけどなｗ
詩人はジョブ性能で中の人を見なかった事に出切る神ジョブだぜ
ちょっと詩人の力使って赤様をPTで苛めてみる＾＾
ちょっとでも歯向かったら用事思い出しちゃおうっとｗ
132 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:37:59.20 ID:YjTlpRyT
133 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:39:29.72 ID:YjTlpRyT
134 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:42:05.49 ID:YjTlpRyT
135 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:42:16.35 ID:hGt6kBT8
>>128
人だから出切るんですよ？ｗ
ゴミジョブイラネといえる赤様に言われたくも無いねえ
LSで垂れ流しにしてたんだから、その程度当然我慢して貰うさ
不遇ジョブ→詩人の流れでやった奴が怒りぶちまけた感じだけどね
赤だけは言われないって思っているのなら、何様のつもり？
あ、俺は詩人様な？ｗ
人だから出切るんですよ？ｗ
ゴミジョブイラネといえる赤様に言われたくも無いねえ
LSで垂れ流しにしてたんだから、その程度当然我慢して貰うさ
不遇ジョブ→詩人の流れでやった奴が怒りぶちまけた感じだけどね
赤だけは言われないって思っているのなら、何様のつもり？
あ、俺は詩人様な？ｗ
136 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:42:50.07 ID:3ze4zdb8
>104
白は棍棒しか使えないんだから、特殊WSあっても良いんじゃない？
魔法によるダメージソースも皆無ジョブだから、ヘキサ無かったら素材狩りすら出来なくなるｗ
ファーストで白上げてる初心者にそれは厳しすぎるｗ
というか次元が違いすぎるよなぁｗ
一方はHNM狩れるかどうかの話で、一方白は金策の雑魚素材狩りが危ないｗ
話になりませんｗｗｗ
白は棍棒しか使えないんだから、特殊WSあっても良いんじゃない？
魔法によるダメージソースも皆無ジョブだから、ヘキサ無かったら素材狩りすら出来なくなるｗ
ファーストで白上げてる初心者にそれは厳しすぎるｗ
というか次元が違いすぎるよなぁｗ
一方はHNM狩れるかどうかの話で、一方白は金策の雑魚素材狩りが危ないｗ
話になりませんｗｗｗ
137 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:46:00.57 ID:fwrZuN2e
本当に雑魚狩用wsなのがすごいところだよ
138 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:47:06.70 ID:YjTlpRyT
139 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:53:53.36 ID:YjTlpRyT
ヘキサが片手棍EXになったところで
武器の関係で白位しか使わないと思うけどなぁ
．．．ま、そういう問題じゃないんだろうな
武器の関係で白位しか使わないと思うけどなぁ
．．．ま、そういう問題じゃないんだろうな
140 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:55:42.30 ID:s/XwUOPs
141 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:56:50.75 ID:+Zqvu+X8
142 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:57:47.31 ID:YjTlpRyT
143 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:57:54.44 ID:Lguq+qli
>劣化白なのはおかしい！もっと強化するニダ！！
この時点でおかしいｗ
劣化ジョブと分かっててやってたんじゃないのかよと
そもそも劣化ジョブとして作ったはずなのに神ジョブにする愚策をしてどうするのかと
この時点でおかしいｗ
劣化ジョブと分かっててやってたんじゃないのかよと
そもそも劣化ジョブとして作ったはずなのに神ジョブにする愚策をしてどうするのかと
144 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:59:47.26 ID:s/XwUOPs
145 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:00:30.20 ID:YjTlpRyT
146 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:01:31.95 ID:YjTlpRyT
>>144
なんつーか、今の召喚に近い気配が感じられるな
なんつーか、今の召喚に近い気配が感じられるな
147 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:02:10.58 ID:arTuI75i
勇者赤魔は何でも1番になれないと気がすまないのさ。
148 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:02:52.11 ID:OBDXAimA
経緯はどうあれ、
現状のヘキサは白専用、リフレは赤専用、そして赤弱体が必要
これで良いだろう、白じゃないけど
現状のヘキサは白専用、リフレは赤専用、そして赤弱体が必要
これで良いだろう、白じゃないけど
149 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:03:54.74 ID:3ze4zdb8
>140
さしずめクレクレしすぎってことじゃね？ｗ
リフレ・コンバ・ファスキャス・ＭＰ量・・・。
うむ確かにクレクレしすぎで絶頂されとるｗｗ
>143
初期の赤はなんでもソコソコ出来るかわりにその道の一流には勝てないというイメージだったのにな。
いつの間にか、なんでもソコソコ出来て弱体も一流のジョブになっちまったなｗ
さしずめクレクレしすぎってことじゃね？ｗ
リフレ・コンバ・ファスキャス・ＭＰ量・・・。
うむ確かにクレクレしすぎで絶頂されとるｗｗ
>143
初期の赤はなんでもソコソコ出来るかわりにその道の一流には勝てないというイメージだったのにな。
いつの間にか、なんでもソコソコ出来て弱体も一流のジョブになっちまったなｗ
150 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:04:39.68 ID:YjTlpRyT
151 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:10:25.49 ID:YjTlpRyT
152 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:10:29.97 ID:AIo3GG04
でも結局、赤潰してもスレタイ通り、優遇ジョブの上下が
入れ替わるだけで、全く意味無いからなぁ。
入れ替わるだけで、全く意味無いからなぁ。
153 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:10:32.27 ID:6boJyDD9
>>146
当時はジュース、食事、ＭＰ増加装備が一切ない時代だったから
現状の召喚とは比べ物にならない。実際にＰＴでは
リーダー「白さんいないので、赤誘っていいですか？」
メンバー「・・・・・」
リーダー「白さんの沸き待ちしますね。」
メンバー「はーい」
という状況だった。現状の詩人より様ジョブだったんだよ。
とくにホーリーが凶悪な上に唯一レジ無し攻撃魔法だったので
臼姫「ＭＢにホーリー撃つので、黒（サポ白）さんはケアルよろしく」
黒 「・・・はい」
と言う状況でもあったな。
当時はジュース、食事、ＭＰ増加装備が一切ない時代だったから
現状の召喚とは比べ物にならない。実際にＰＴでは
リーダー「白さんいないので、赤誘っていいですか？」
メンバー「・・・・・」
リーダー「白さんの沸き待ちしますね。」
メンバー「はーい」
という状況だった。現状の詩人より様ジョブだったんだよ。
とくにホーリーが凶悪な上に唯一レジ無し攻撃魔法だったので
臼姫「ＭＢにホーリー撃つので、黒（サポ白）さんはケアルよろしく」
黒 「・・・はい」
と言う状況でもあったな。
154 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:10:39.78 ID:kucJXA39
リフレ実装された当時はそんなのよりエンホーリー追加しろとかの意見ばっかりだったなｗｗｗ
155 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:15:39.66 ID:6boJyDD9
>>154
リフレ実装時は、どこでドロップするかで大騒ぎになった。
このときに峠の・・・とか占いとかいろいろ話題になった。
お前本当に当時のことしってるのか？
そもそもリフレ実装時にはホーリーはレジレジ魔法で役立たずの
代名詞だったから、全然みんな興味はなかったぞ。
リフレ実装時は、どこでドロップするかで大騒ぎになった。
このときに峠の・・・とか占いとかいろいろ話題になった。
お前本当に当時のことしってるのか？
そもそもリフレ実装時にはホーリーはレジレジ魔法で役立たずの
代名詞だったから、全然みんな興味はなかったぞ。
156 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:16:52.79 ID:MI06iP4N
■＜赤は弱体のエキスパート
ふざけんな、だったら弱体スキルAだけで他の魔法アビ全て削除しろや。
ふざけんな、だったら弱体スキルAだけで他の魔法アビ全て削除しろや。
157 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:17:15.64 ID:kucJXA39
158 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:17:23.97 ID:AhGKUYcW
>>136
>魔法によるダメージソースも皆無ジョブ
あまり意識されてないが、白のバニシュは神聖スキルＡ。赤のスキルＣ精霊以上に通用する。
リキャが長く連発が不可が欠点。
なにより、そのＭＰを回復にまわせとの視線が痛いのが出来ない一番の理由。
ＬＶ上げでも、コウモリ相手や、核熱へのＭＢでチャンスと余剰ＭＰあれば撃ってみる事をお薦め。
>魔法によるダメージソースも皆無ジョブ
あまり意識されてないが、白のバニシュは神聖スキルＡ。赤のスキルＣ精霊以上に通用する。
リキャが長く連発が不可が欠点。
なにより、そのＭＰを回復にまわせとの視線が痛いのが出来ない一番の理由。
ＬＶ上げでも、コウモリ相手や、核熱へのＭＢでチャンスと余剰ＭＰあれば撃ってみる事をお薦め。
159 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:18:43.84 ID:kucJXA39
>>158
神聖スキル上げてるヤツのバニシュは強いな
神聖スキル上げてるヤツのバニシュは強いな
160 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:19:32.63 ID:6boJyDD9
>>157
日本語でＯＫ 意味がわからない。
日本語でＯＫ 意味がわからない。
161 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:20:14.67 ID:kucJXA39
>>160
外人さんでしたか＾＾；
外人さんでしたか＾＾；
162 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:20:38.61 ID:s/XwUOPs
163 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:23:09.85 ID:gg1tGjiK
わざわざネ実に来てるような奴で、今どきメイン白75のみなんているのか？ｗｗｗ
ヒーラーやりたい奴は赤上げてるだろうし、様ジョブでいたい奴は赤詩を上げてるんじゃないか？
赤弱体もないし、白強化もないよ。不満ならジョブチェンジするか、引退するかしかないよｗｗ
ヒーラーやりたい奴は赤上げてるだろうし、様ジョブでいたい奴は赤詩を上げてるんじゃないか？
赤弱体もないし、白強化もないよ。不満ならジョブチェンジするか、引退するかしかないよｗｗ
164 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:23:30.33 ID:OBDXAimA
当時から赤の中の人は腐っていた、そう言いたかったんだろw
165 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:24:08.19 ID:Lguq+qli
>>153
赤もケアルを素で使えたんだから誘われないって事は無かったはず
ただ中の人が気違いだったから誘われなかっただけだろ
（座りたく無い、殴りたい、回復したくない、精霊打ちたい）
お前ら何やりたいんだよって奴が多かったから誘わなかっただけでね
今思うと当時のままで良かったじゃん
赤もケアルを素で使えたんだから誘われないって事は無かったはず
ただ中の人が気違いだったから誘われなかっただけだろ
（座りたく無い、殴りたい、回復したくない、精霊打ちたい）
お前ら何やりたいんだよって奴が多かったから誘わなかっただけでね
今思うと当時のままで良かったじゃん
166 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:24:49.03 ID:6boJyDD9
167 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:26:14.47 ID:tf1KjnbF
168 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:28:35.86 ID:fwrZuN2e
片手棍EX持ち
戦士、ナイト、暗黒、侍
B- A- C- E
戦士、ナイト、暗黒、侍
B- A- C- E
169 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:30:32.28 ID:6boJyDD9
>>165
当時はキャップが５０の上に状態回復魔法のＬＶが今より高いものも
あったため、白の代役が務まらなかった。
>赤もケアルを素で使えたんだから誘われないって事は無かったはず
これもＭＰが全然足りないためだ。ケアルに全て回してもＭＰなんて
足りない。根本的に認識が間違っている。
当時はキャップが５０の上に状態回復魔法のＬＶが今より高いものも
あったため、白の代役が務まらなかった。
>赤もケアルを素で使えたんだから誘われないって事は無かったはず
これもＭＰが全然足りないためだ。ケアルに全て回してもＭＰなんて
足りない。根本的に認識が間違っている。
170 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:31:24.30 ID:YjTlpRyT
171 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:31:58.00 ID:S7FAobRR
白としてはもう赤のおまけは嫌なんですよ
172 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:32:11.40 ID:8OSZUMYv
ニダ赤とニダ白って南北朝鮮みたいだよなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:34:34.98 ID:TbSSolBs
>>165
そんな状況を危惧して「赤だけかな最悪は」と言ってくださったででおさんは正しかったわけだな。
そんな状況を危惧して「赤だけかな最悪は」と言ってくださったででおさんは正しかったわけだな。
174 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:36:04.30 ID:hGt6kBT8
>>169
交代スクワットで時給２０００だった頃、そんな無茶な狩りしてたか？
まあ骨ファンタジーだから状態異常回復無いとつらかったのは間違い無いが
MPなんて足りないって言ってる奴は「殴りたい；；座りたく無い；；」って言ってた奴だけだろ
足りないのは白も同じだったと思うしな
交代スクワットで時給２０００だった頃、そんな無茶な狩りしてたか？
まあ骨ファンタジーだから状態異常回復無いとつらかったのは間違い無いが
MPなんて足りないって言ってる奴は「殴りたい；；座りたく無い；；」って言ってた奴だけだろ
足りないのは白も同じだったと思うしな
175 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:36:07.66 ID:DhEa5EzL
なんかあるとすぐ、中の人が既知外だから～とか言い出すﾔﾂの方が
よほど半島理論全開だと思うんだが。
よほど半島理論全開だと思うんだが。
176 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:36:11.45 ID:YjTlpRyT
女神の慈悲を回復魔法の範囲化(レイズやらリレイズ含む)に変更して
範囲状態回復魔法実装してほしいな
そうすりゃサポ白やらなくてもよくなるかもしれんし
範囲状態回復魔法実装してほしいな
そうすりゃサポ白やらなくてもよくなるかもしれんし
177 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:36:56.18 ID:hGt6kBT8
178 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:37:11.99 ID:s/XwUOPs
>>173
ででお発言はリフレコンバ実装後。
ででお発言はリフレコンバ実装後。
179 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:37:16.04 ID:tf1KjnbF
現状、赤と白組むと、白は赤の下請け。
赤でも可能だが、ＭＰとか仕事量が厳しいので
白に下請けに出すみたいな感じ。
赤でも可能だが、ＭＰとか仕事量が厳しいので
白に下請けに出すみたいな感じ。
180 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:37:26.90 ID:YjTlpRyT
181 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:38:09.20 ID:UhmXN8IN
ファストキャストは純粋に詠唱速度のみに影響するものとしリキャスト短縮は廃止
これでソロと赤盾が若干弱体
これでソロと赤盾が若干弱体
182 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:38:30.49 ID:ApOqihlJ
昔 白＞＞＞＞＞赤 白いないと狩りになりにくい 赤なんてＭＰ低すぎて論外
今 赤＞＞＞＞白
さんくしょんあるとこなら赤なしでもなんとか いるほうがいいけど
今 赤＞＞＞＞白
さんくしょんあるとこなら赤なしでもなんとか いるほうがいいけど
183 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:38:50.00 ID:poDnHf4b
なんか白を批判すると十中八九赤呼ばわりされるなココｗ
そんだけ白が赤毛嫌いしてるってことか
まぁこのシリーズ維持してきたのもクレクレ白の仕業だしなｗ
そんだけ白が赤毛嫌いしてるってことか
まぁこのシリーズ維持してきたのもクレクレ白の仕業だしなｗ
184 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:40:24.99 ID:YjTlpRyT
185 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:40:30.66 ID:hGt6kBT8
>>178
ニダジョブを批判してるのならデデオさんは正しかった事になるなｗ
ニダジョブを批判してるのならデデオさんは正しかった事になるなｗ
186 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:40:40.96 ID:LlJvmvWz
赤だけかな最悪は、と言ってたででおも
いまでは赤75。
もちろん最悪。
いまでは赤75。
もちろん最悪。
187 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:40:43.29 ID:fwrZuN2e
MPどうすんの？って話
188 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:41:18.95 ID:S7FAobRR
やろうと思えば赤一人でも回復まわせるよ
189 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:42:16.93 ID:hGt6kBT8
190 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:42:28.56 ID:W1izzhTi
イレースを白のみにすりゃ解決だって
191 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:42:51.62 ID:fwrZuN2e
どう見てもヴェルターズオリジナルですｗ
192 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:43:10.87 ID:YjTlpRyT
193 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:43:38.10 ID:By1WLWf+
当時の赤、特に首はホント酷かった
白黒がケアルしまくってMP尽きても
一切ケアルなどせず殴るだけ
たまにMP使うのは黒でもレジに悩まされた精霊だし
赤詩なし前4後2構成でトテトテやってたようなもんだ
白黒がケアルしまくってMP尽きても
一切ケアルなどせず殴るだけ
たまにMP使うのは黒でもレジに悩まされた精霊だし
赤詩なし前4後2構成でトテトテやってたようなもんだ
194 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:45:12.60 ID:YjTlpRyT
195 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:45:51.95 ID:hGt6kBT8
196 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:46:17.05 ID:poDnHf4b
逆に言えば蝉盾は白不要＆赤意外でもヒーラー可な具合が理想だよねぇ
タゲ回しＰＴでケアルガが生きるようなシチュエーションで活躍できさえすればいいんでない白は
タゲ回しＰＴでケアルガが生きるようなシチュエーションで活躍できさえすればいいんでない白は
197 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:48:11.33 ID:YjTlpRyT
198 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:48:43.81 ID:NjYJsvDn
赤のリフレとコンバをサポで食えるレベルにすればみんな幸せになれるW
199 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:51:07.07 ID:YjTlpRyT
>>198
サポコンバが可能になる80キャップを解放しない■にそれを期待するのは酷だがな
サポコンバが可能になる80キャップを解放しない■にそれを期待するのは酷だがな
200 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:51:24.64 ID:DhEa5EzL
どう考えてもこのスレ、当時を知る人いないな。
今でこそ赤で殴る人少ないけどサービス開始当初から
リフレ実装までの60キャップのころの”上手い赤”って、
殴ってサイクロン出しながら
弱体も回復もするﾆｭｰﾀｲﾌﾟのことだったと思うけど。
今でこそ赤で殴る人少ないけどサービス開始当初から
リフレ実装までの60キャップのころの”上手い赤”って、
殴ってサイクロン出しながら
弱体も回復もするﾆｭｰﾀｲﾌﾟのことだったと思うけど。
201 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:52:26.47 ID:38bcP2cV
白以外の全ジョブに開放した方が赤も幸せだろ
202 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:54:59.32 ID:YjTlpRyT
>>201
黒以外のアタッカーイラネになりそうだけどなｗｗｗ
黒以外のアタッカーイラネになりそうだけどなｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:56:43.09 ID:YjTlpRyT
204 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:57:49.68 ID:h+BzvtTU
赤はいいね。他のジョブ上げる時間の無いやつはまず赤上げるべきだな。
どんな場面でも必要とされ、不要とされる場面が無い。
悪評高いプロミですら、赤75あれば固定に入れてもらえる。
メリポでも必須ジョブに含まれているし、レベリングにおいては詩人以上に誘われる。
各ミッションやBC、裏、HNMなど、人脈に恵まれれば、すべてのコンテンツを遊べる可能性がある。
まじ、赤はオススメ。
どんな場面でも必要とされ、不要とされる場面が無い。
悪評高いプロミですら、赤75あれば固定に入れてもらえる。
メリポでも必須ジョブに含まれているし、レベリングにおいては詩人以上に誘われる。
各ミッションやBC、裏、HNMなど、人脈に恵まれれば、すべてのコンテンツを遊べる可能性がある。
まじ、赤はオススメ。
205 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:58:30.68 ID:poDnHf4b
赤弱体と同時に白も弱体しないと煮えくりかえった腹の虫が治まるだけで
ジョブバランス解決しないからなー
メイン白が活きるようにするならば
テステアの優遇策みたくケアルガも消費ＭＰ＆ヘイトケアルと同一にしてあげればいいんでない？
全てのシチュエーションで赤に次ぐ優遇ジョブを今より優遇にするのは危険かと
ジョブバランス解決しないからなー
メイン白が活きるようにするならば
テステアの優遇策みたくケアルガも消費ＭＰ＆ヘイトケアルと同一にしてあげればいいんでない？
全てのシチュエーションで赤に次ぐ優遇ジョブを今より優遇にするのは危険かと
206 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:00:40.31 ID:YjTlpRyT
207 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:03:36.50 ID:tf1KjnbF
>>206
それでも、初心者には赤を勧めてしまうよｗ
それでも、初心者には赤を勧めてしまうよｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:04:31.77 ID:UhmXN8IN
席すら用意されていないジョブもたくさんあるってのに・・・
人口も多いとはいえ何やるにも席があるってのは赤だけだよな
人口も多いとはいえ何やるにも席があるってのは赤だけだよな
209 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:07:08.97 ID:hGt6kBT8
もう赤を昔に戻そうぜ？ｗ
それだけで万事解決じゃん
時給時給時給ってノイローゼみたいになるのも赤の馬鹿強化があってからだし
ちゃんと治療してあげないとね＾＾
それだけで万事解決じゃん
時給時給時給ってノイローゼみたいになるのも赤の馬鹿強化があってからだし
ちゃんと治療してあげないとね＾＾
210 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:07:30.58 ID:S7FAobRR
不遇ジョブ同士でうまく回るＰＴが組めるようになるといいな
211 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:10:49.32 ID:P5C8kP0Z
ないとｗも装備でリフレ強化されまくったんだから優秀なケアルタンクになれるよなｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:15:20.59 ID:h+BzvtTU
>>206
とりあえず赤あげてれば、
他のジョブを上げる余裕ができたときも、その赤が役に立つ。
具体的には鍵取りとか、闇炎とか。
今はフェローあるからどのジョブでもソロでいけるかもしれんが、赤ならさらに余裕。
他には、フレのヘルプでアイテム取りとか、少人数でまったり遊びに行く際にも、赤が役に立つ。この場合赤は複数居ても全然問題ない。
ホント、赤はおすすめ。
とりあえず赤あげてれば、
他のジョブを上げる余裕ができたときも、その赤が役に立つ。
具体的には鍵取りとか、闇炎とか。
今はフェローあるからどのジョブでもソロでいけるかもしれんが、赤ならさらに余裕。
他には、フレのヘルプでアイテム取りとか、少人数でまったり遊びに行く際にも、赤が役に立つ。この場合赤は複数居ても全然問題ない。
ホント、赤はおすすめ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:16:02.34 ID:+Zqvu+X8
>>208
たとえばレベル上げは「盾」１、回復支援「２～３」、後はお好みでってところ。
問題は、残りの２～３の席を（全１９ジョブ中）１２ジョブで争っているということ。
ちなみに、盾はナ忍をカウント、支援回復は一括りにして白赤召詩コをカウント。
これに漏れたモノをアタッカーとしてカウントして１２になってます。
枠に対する競争率が緩いだけで、赤白も高レベルは飽和状態か
それに近いのよね。
たとえばレベル上げは「盾」１、回復支援「２～３」、後はお好みでってところ。
問題は、残りの２～３の席を（全１９ジョブ中）１２ジョブで争っているということ。
ちなみに、盾はナ忍をカウント、支援回復は一括りにして白赤召詩コをカウント。
これに漏れたモノをアタッカーとしてカウントして１２になってます。
枠に対する競争率が緩いだけで、赤白も高レベルは飽和状態か
それに近いのよね。
214 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:17:36.71 ID:P5C8kP0Z
215 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:18:02.20 ID:6boJyDD9
盾 シーフ
アタッカー 竜 カラクリ
主回復 ナイト
回復補助 暗 青
これでいいか？
アタッカー 竜 カラクリ
主回復 ナイト
回復補助 暗 青
これでいいか？
216 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:18:12.14 ID:STA9MMCk
赤の数が多すぎて既にｲﾗﾈって・・・優遇されすぎて数が
増えただけだろうに・・・。
増えただけだろうに・・・。
217 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:18:45.66 ID:arTuI75i
ﾅｲﾄにヘイストとかの主要魔法来たらマジそうなるかもな。
218 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:20:03.93 ID:YjTlpRyT
219 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:21:23.72 ID:P5C8kP0Z
>>215
だからからくりはアタッカーじゃねえって。
だからからくりはアタッカーじゃねえって。
220 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:22:22.34 ID:6boJyDD9
>>219
なら、カリクリはなんだよ。どこに入れたらいいか教えてくれ
なら、カリクリはなんだよ。どこに入れたらいいか教えてくれ
221 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:22:29.10 ID:h+BzvtTU
>>213
最近は「盾」も少なくて困るねー。もっと盾ジョブ増やして欲しい。
73からのレベル上げにおいて、赤や白は他に比べて全然恵まれているほうだと思うよ。
メリポの弊害で、前衛はほとんど誘われない。
後衛も、赤や白がいっぱい居るから、そこから売れていく。
特に後衛の落ちこぼれ的な召等は、73からは普通のパーティに誘われるのは諦めた方がいい。黒もしかり。
ま、これは赤がどうとかいう問題じゃないからスレ違いだけどね。
最近は「盾」も少なくて困るねー。もっと盾ジョブ増やして欲しい。
73からのレベル上げにおいて、赤や白は他に比べて全然恵まれているほうだと思うよ。
メリポの弊害で、前衛はほとんど誘われない。
後衛も、赤や白がいっぱい居るから、そこから売れていく。
特に後衛の落ちこぼれ的な召等は、73からは普通のパーティに誘われるのは諦めた方がいい。黒もしかり。
ま、これは赤がどうとかいう問題じゃないからスレ違いだけどね。
222 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:22:49.65 ID:P5C8kP0Z
>>220
どこにも入らない。
どこにも入らない。
223 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:23:31.65 ID:+Zqvu+X8
>>216
レベル上げで必要とされる支援回復役を確保するために、
度合いの差はあれ赤白（詩）を保護してきたのは事実だと思う。
別途強力な支援回復ジョブを追加しない限り、
あるいは回復支援なしで戦える環境にならない限り、
赤白（詩コ）のやる気を削ぐに至る弱体はできないのが現状だと思うよ。
レベル上げで必要とされる支援回復役を確保するために、
度合いの差はあれ赤白（詩）を保護してきたのは事実だと思う。
別途強力な支援回復ジョブを追加しない限り、
あるいは回復支援なしで戦える環境にならない限り、
赤白（詩コ）のやる気を削ぐに至る弱体はできないのが現状だと思うよ。
224 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:23:36.23 ID:UhmXN8IN
初心者にもお勧めっちゃーお勧めだけど
経験者が使うとそのポテンシャルは計り知れない
赤ほど手札が多く臨機応変に対応できるジョブはないよマジで
経験者が使うとそのポテンシャルは計り知れない
赤ほど手札が多く臨機応変に対応できるジョブはないよマジで
225 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:24:29.25 ID:YjTlpRyT
>>220
勧誘圏外に分類かと
勧誘圏外に分類かと
226 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:24:31.27 ID:CFgRHJIF
ステータス
HP：E⇒C MP：C⇒A（ヒュームサポ召喚 HP1137/MP873）
DEX：E⇒C VIT：D⇒A
片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 8 ＋ 284
HP：E⇒C MP：C⇒A（ヒュームサポ召喚 HP1137/MP873）
DEX：E⇒C VIT：D⇒A
片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 8 ＋ 284
227 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:24:47.33 ID:6boJyDD9
228 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:25:04.48 ID:CFgRHJIF
神聖魔法
エンライト（LV16 消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点
フィアー（LV20 消費MP18）敵をひるませる
フォーグ（LV38 消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる
バニシュガIII（LV70 MP235）D440
バニシュIV（LV72 MP150）D365
ホーリーII（LV74 MP287）D値古代IIと同等、MBボーナス+6、魔法命中率+10、不死悪魔闇エレダメージ2倍
光属性単体＆範囲睡眠神聖魔法
ホールド/ホールドII/ホールガ/ホールガII
取得LV及び消費MPはスリプル系と同じ
回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す
エンライト（LV16 消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点
フィアー（LV20 消費MP18）敵をひるませる
フォーグ（LV38 消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる
バニシュガIII（LV70 MP235）D440
バニシュIV（LV72 MP150）D365
ホーリーII（LV74 MP287）D値古代IIと同等、MBボーナス+6、魔法命中率+10、不死悪魔闇エレダメージ2倍
光属性単体＆範囲睡眠神聖魔法
ホールド/ホールドII/ホールガ/ホールガII
取得LV及び消費MPはスリプル系と同じ
回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す
229 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:25:29.89 ID:CFgRHJIF
強化魔法
クイック（LV15 MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分
リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒
リジェネガ（LV26 MP40）範囲リジェネ
リジェネガII（LV49 MP90）範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71 MP160）範囲リジェネIII
プロテアにHP増加効果(I：10％ II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
クイック（LV15 MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分
リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒
リジェネガ（LV26 MP40）範囲リジェネ
リジェネガII（LV49 MP90）範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71 MP160）範囲リジェネIII
プロテアにHP増加効果(I：10％ II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
230 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:25:38.58 ID:6boJyDD9
>>222 225
惨いことを 一番の不遇ジョブなのかよ。
惨いことを 一番の不遇ジョブなのかよ。
231 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:26:03.62 ID:CFgRHJIF
アビ特性
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化
クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）
女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化
クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）
女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
232 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:26:15.19 ID:+Zqvu+X8
>>227
そこは次回VUpにちょっと期待したいところではあるｗ
そこは次回VUpにちょっと期待したいところではあるｗ
233 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:27:49.70 ID:CFgRHJIF
メリポアビ魔法
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+3秒）
プロテアVの防御力+80（2段階目+100、3段階目+120）
シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）
デヴォーション、マーターの効果範囲を昔のホーリー並
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更
弱体続きだから上記は決してクレクレではない、大マジで。
これらが全部実装されても全ジョブNo.1の赤に足元にも及ばない。
>>227>>230
割り込むんじゃねー氏ね！！！
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+3秒）
プロテアVの防御力+80（2段階目+100、3段階目+120）
シェルラVの魔法防御力35％（2段階目42.5％、3段階目50％）
デヴォーション、マーターの効果範囲を昔のホーリー並
再使用時間10分＞7分30秒＞5分、デヴォーションのみ自分にも使用可に変更
弱体続きだから上記は決してクレクレではない、大マジで。
これらが全部実装されても全ジョブNo.1の赤に足元にも及ばない。
>>227>>230
割り込むんじゃねー氏ね！！！
234 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:29:09.86 ID:DhEa5EzL
なにその最強厨御用達の白強化案ｗ
235 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:29:30.06 ID:h+BzvtTU
>>224
じつは獣使いとかも、脳汁でるほど臨機応変に動ける場面があるんだよね。
ただ万人にすすめられるかというと、ちょっと違うしな～。
しかも、獣のそういう場面て大抵ソロしてるときとか、二人でNMやってるときだもんな～w
赤みたいに色んな場面でっていう感じではないか。
じつは獣使いとかも、脳汁でるほど臨機応変に動ける場面があるんだよね。
ただ万人にすすめられるかというと、ちょっと違うしな～。
しかも、獣のそういう場面て大抵ソロしてるときとか、二人でNMやってるときだもんな～w
赤みたいに色んな場面でっていう感じではないか。
236 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:30:17.30 ID:YjTlpRyT
237 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:31:14.95 ID:hGt6kBT8
突然強化案みたいな事書く空気読めないバカチンは何かね？
238 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:31:29.59 ID:CFgRHJIF
>>234
これでもかなり控えめにしておいた、ダントツになりすぎないようになｗ
これでもかなり控えめにしておいた、ダントツになりすぎないようになｗ
239 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:31:53.50 ID:h+BzvtTU
>>227
たとえ1分縛りがなくなっても、履行の遅さと効果時間の微妙さとMP縛りがある限り、支援・回復系としては3流。
たとえ1分縛りがなくなっても、履行の遅さと効果時間の微妙さとMP縛りがある限り、支援・回復系としては3流。
240 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:32:26.40 ID:fwrZuN2e
>>237
すんませんすぐ片付けます（AA略
すんませんすぐ片付けます（AA略
241 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:33:59.52 ID:h+BzvtTU
>>240
白強化スレ立ててそこでやればいいんじゃね？
白強化スレ立ててそこでやればいいんじゃね？
242 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:34:36.39 ID:YjTlpRyT
243 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:36:07.63 ID:kmHudrlK
赤弱体とか言いつつ白強化かよ。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるのはどっちなんだ？
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるのはどっちなんだ？
244 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:41:41.10 ID:LlJvmvWz
ニダ=赤なのはその色からも明白なこと
キムチも赤いしな。
キムチも赤いしな。
245 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:41:55.00 ID:hGt6kBT8
246 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:43:50.57 ID:arTuI75i
赤＝北朝鮮
白＝韓国
見たいなもんだし仲良くしろよ。
白＝韓国
見たいなもんだし仲良くしろよ。
247 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:44:33.23 ID:3ze4zdb8
>243
スレタイの性だろう。スレタイは赤だけで良かったのに変なスレタイに変えたから。
スレタイからいけば内容（赤弱体とか言いつつ白強化かよ。）でも何ら問題ない。
まぁ、赤弱体だけでいいと思うがな～
スレタイの性だろう。スレタイは赤だけで良かったのに変なスレタイに変えたから。
スレタイからいけば内容（赤弱体とか言いつつ白強化かよ。）でも何ら問題ない。
まぁ、赤弱体だけでいいと思うがな～
248 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:45:24.25 ID:tf1KjnbF
召喚は根本から修正しないとな。
249 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:45:50.59 ID:TbSSolBs
250 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:46:48.99 ID:hGt6kBT8
251 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:47:33.45 ID:YjTlpRyT
252 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:48:21.62 ID:YjTlpRyT
>>249
最近の黒は半ばソロジョブ化してるよな～
最近の黒は半ばソロジョブ化してるよな～
253 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:50:16.92 ID:h+BzvtTU
>>242
前提が変わってしまうが、1分縛りがなくなると、ほとんどの召喚士はヌーカー(黒や狩みたいな瞬間ダメージを出す役割)としての側面が1流になると思う。
それはとりあえず横に置いといて、支援・回復だけを見るとどうかというと、
まず呼び出しに時間がかかり、その対象者まで移動させるのに時間がかかり、そこから指示をして発動までに時間がかかる。
その時間と履行の距離の制限が無いという「仮想設定」で話をすすめるとしても、
履行のMPとその効果時間を天秤にかけた場合、燃費が悪すぎる。
5チェーンもつかどうか怪しい。
例外はかーくんの癒し。
ケアル以下のMPでケアル３ほどの効果が期待できる。もちろん無視できる程度しかヘイトは発生しない。
しかし、強化や弱体をしない(レジレジで意味無い)、ケアルだけの後衛を誘うか?というと誘わないと思う。
前提が変わってしまうが、1分縛りがなくなると、ほとんどの召喚士はヌーカー(黒や狩みたいな瞬間ダメージを出す役割)としての側面が1流になると思う。
それはとりあえず横に置いといて、支援・回復だけを見るとどうかというと、
まず呼び出しに時間がかかり、その対象者まで移動させるのに時間がかかり、そこから指示をして発動までに時間がかかる。
その時間と履行の距離の制限が無いという「仮想設定」で話をすすめるとしても、
履行のMPとその効果時間を天秤にかけた場合、燃費が悪すぎる。
5チェーンもつかどうか怪しい。
例外はかーくんの癒し。
ケアル以下のMPでケアル３ほどの効果が期待できる。もちろん無視できる程度しかヘイトは発生しない。
しかし、強化や弱体をしない(レジレジで意味無い)、ケアルだけの後衛を誘うか?というと誘わないと思う。
254 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:51:15.58 ID:YjTlpRyT
255 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:51:24.64 ID:3ze4zdb8
>251
それは極一部で弱体に反対してる奴がいてたからだろう。
□＞弱体とかいうな、自ジョブの強化でもしとけ
○＞弱体なしで強化でいく。○○クレ
□＞クレクレウゼー
いつもの赤さまのお決まりの流れじゃんｗ
それは極一部で弱体に反対してる奴がいてたからだろう。
□＞弱体とかいうな、自ジョブの強化でもしとけ
○＞弱体なしで強化でいく。○○クレ
□＞クレクレウゼー
いつもの赤さまのお決まりの流れじゃんｗ
256 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:51:28.32 ID:TbSSolBs
257 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:53:25.87 ID:TbSSolBs
>>252
通常PTでは完全に漂白だけど、カンストすれば勝ち組だからあんまり文句も出ないし、弱体厨からのタゲもそらせているからなw
通常PTでは完全に漂白だけど、カンストすれば勝ち組だからあんまり文句も出ないし、弱体厨からのタゲもそらせているからなw
258 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:54:29.44 ID:YjTlpRyT
259 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:55:42.64 ID:3ze4zdb8
>258
いや、そもそも能力が突出しすぎている赤弱体だけでいい。
いや、そもそも能力が突出しすぎている赤弱体だけでいい。
260 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:56:31.93 ID:YjTlpRyT
261 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:56:42.75 ID:h+BzvtTU
>>257
だな～w
ぶっちゃけ、73から普通のPTに誘われても、連携ないし、タゲ回ししてるからへたに精霊打ったらこっちにタゲ来るし。
ソロより時給はいいが、黒としては不完全燃焼だよな。
火山でひゃっほいして、そこそこの時給出してるほうが満足感高い。
だな～w
ぶっちゃけ、73から普通のPTに誘われても、連携ないし、タゲ回ししてるからへたに精霊打ったらこっちにタゲ来るし。
ソロより時給はいいが、黒としては不完全燃焼だよな。
火山でひゃっほいして、そこそこの時給出してるほうが満足感高い。
262 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:57:47.09 ID:hGt6kBT8
召喚は普通なんだよなー
変にニダニダしてる感じも無いし
白赤は持ちすぎてるのにニダニダしてたから叩かれているんだと思うが
特に当時のニダ垢は酷かった・・・
デデオさん、貴方は正しかった・・・赤やるまでは！
韓国面に落ちて垢やり始めたから困る
変にニダニダしてる感じも無いし
白赤は持ちすぎてるのにニダニダしてたから叩かれているんだと思うが
特に当時のニダ垢は酷かった・・・
デデオさん、貴方は正しかった・・・赤やるまでは！
韓国面に落ちて垢やり始めたから困る
263 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:58:21.25 ID:YjTlpRyT
264 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:59:07.69 ID:r50rsQv7
ま～た赤は白を巻き込んでるのかｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:59:13.47 ID:LlJvmvWz
>>254
そこでからくりみたいのを実装しちゃうのが
スクエニクォリティ。
やつらにとって重要じゃないジョブ=まったく強化の必要もないジョブなので
作り直させてもいまより役に立たないのができるのが関の山
そこでからくりみたいのを実装しちゃうのが
スクエニクォリティ。
やつらにとって重要じゃないジョブ=まったく強化の必要もないジョブなので
作り直させてもいまより役に立たないのができるのが関の山
266 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:00:26.42 ID:wyP0Kv9L
ちなみに、白も普通にソロ上位ジョブです。
267 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:03:28.92 ID:YjTlpRyT
268 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:04:07.78 ID:r50rsQv7
ぶっちゃけソロなんて赤黒忍以外は５０歩１００歩の世界じゃね？
上記ジョブ以外じゃソロで戦闘なんてかったるくてやってらんねｗ
白はOPテレポ用だなｗ
上記ジョブ以外じゃソロで戦闘なんてかったるくてやってらんねｗ
白はOPテレポ用だなｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:04:43.66 ID:hGt6kBT8
270 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:07:03.77 ID:YjTlpRyT
271 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:09:22.30 ID:h+BzvtTU
>>263
個人的には、高レベルにおいてのスリプルやバインドやグラビデが、突出してると思う。
MP能力も高いが、詩人、コルセアなども居るし、アトルガンエリアにおいてはサンクリフレもある。
なにより、MPスポンジだったナイトに色々強化が入り、必ずしも赤がいないとダメっていうことはない。
赤いると何がありがたいかというと、リンクした敵を無効化できる。それに尽きる。
個人的には、高レベルにおいてのスリプルやバインドやグラビデが、突出してると思う。
MP能力も高いが、詩人、コルセアなども居るし、アトルガンエリアにおいてはサンクリフレもある。
なにより、MPスポンジだったナイトに色々強化が入り、必ずしも赤がいないとダメっていうことはない。
赤いると何がありがたいかというと、リンクした敵を無効化できる。それに尽きる。
272 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:10:09.52 ID:fwrZuN2e
搦め手がないと一段落ちるよ
273 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:11:46.97 ID:r50rsQv7
>>270
そりゃ侍と白しかジョブがないなら白でソロやるだろうが
普通はソロで何かしたかったら忍赤黒のどれか上げ始めるだろ。
侍やってる連中だって、まずはソロ強化してくれって叫んじゃいないだろ？
ＦＦってそういうゲームなんじゃねえの？
そりゃ侍と白しかジョブがないなら白でソロやるだろうが
普通はソロで何かしたかったら忍赤黒のどれか上げ始めるだろ。
侍やってる連中だって、まずはソロ強化してくれって叫んじゃいないだろ？
ＦＦってそういうゲームなんじゃねえの？
274 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:11:58.89 ID:YjTlpRyT
275 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:12:45.69 ID:hGt6kBT8
無限のMPと価値の高い魔法群
やはりこの相乗効果でヤバい事になってるよな
サポも含めたら大変な事になってる
やはりこの相乗効果でヤバい事になってるよな
サポも含めたら大変な事になってる
276 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:13:54.90 ID:h+BzvtTU
>>269
かりくりだけは謎だよな。何するジョブなのかわからんから誘えないし。
レベルPT組んでて盾役popを待て居るとき、「忍pop。きた！これでかつる！」
ってサチコメみたら、「からくりさんと一緒です。」ってみると
狩場ウルガランだろうが、ナイト誘っちゃうぜ。
かりくりだけは謎だよな。何するジョブなのかわからんから誘えないし。
レベルPT組んでて盾役popを待て居るとき、「忍pop。きた！これでかつる！」
ってサチコメみたら、「からくりさんと一緒です。」ってみると
狩場ウルガランだろうが、ナイト誘っちゃうぜ。
277 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:16:06.13 ID:YjTlpRyT
278 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:17:11.59 ID:3ze4zdb8
>273
ソロ特化ならソロ特化ジョブでもいいんだけど、
現状の赤は、ソロも強いわ、ＢＣにも大活躍だわ、ＰＴにも必須だわ、で、
一方カスジョブははソロは弱えし、ＢＣにもイランし、ＰＴにも使えない。だからな。
ソロ特化ではなく、単に能力が高すぎるだけだから不満でるんだろう。
ソロ特化ならソロ特化ジョブでもいいんだけど、
現状の赤は、ソロも強いわ、ＢＣにも大活躍だわ、ＰＴにも必須だわ、で、
一方カスジョブははソロは弱えし、ＢＣにもイランし、ＰＴにも使えない。だからな。
ソロ特化ではなく、単に能力が高すぎるだけだから不満でるんだろう。
279 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:17:56.28 ID:YjTlpRyT
280 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:20:25.61 ID:DhEa5EzL
けどそこで赤もボンクラーズに逆戻りさせれば
バランス問題は何もかも解決するって言うのは無理ありすぎだぜｗ
バランス問題は何もかも解決するって言うのは無理ありすぎだぜｗ
281 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:22:20.97 ID:YjTlpRyT
>>278
結局、ジョブ能力の幅がねぇ
アタッカーだと武器の違いはあれ
基本的に殴りのみだし
活躍できる範囲が狭くなるのは仕方ないかと
アタッカーでも誘われないジョブがでるのは
火力+蝉と火力のみじゃ前者誘った方が良い結果になるのが理由だし
結局、ジョブ能力の幅がねぇ
アタッカーだと武器の違いはあれ
基本的に殴りのみだし
活躍できる範囲が狭くなるのは仕方ないかと
アタッカーでも誘われないジョブがでるのは
火力+蝉と火力のみじゃ前者誘った方が良い結果になるのが理由だし
282 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:23:18.64 ID:W1izzhTi
エースが赤並みに強化されたら・・
暗黒 特性オートブラポン タックでTP全部吸う
竜 コールワイバーン1分アビ化 10匹まで呼べて超モクシャつき
侍 オートTPリジェネ10TP/3秒 正正堂堂でダメ3倍
暗黒 特性オートブラポン タックでTP全部吸う
竜 コールワイバーン1分アビ化 10匹まで呼べて超モクシャつき
侍 オートTPリジェネ10TP/3秒 正正堂堂でダメ3倍
283 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:25:20.75 ID:r50rsQv7
>>277
できるできないで言ったら
詩人は時間かければトテにも勝てるからソロ優遇
なんて馬鹿げた話になるわな。
用はＦＦは誰でも簡単に何にでも参加できるジョブと
ある方向のみに楽しみを見出すジョブがあるってことだ。
これは■はわざとそうしてると思うぞ。
■もぶっちゃけて
ほとんどのコンテンツを楽しみたかったら赤黒忍を上げてください。
とでも言い切ればいいんだがな。
できるできないで言ったら
詩人は時間かければトテにも勝てるからソロ優遇
なんて馬鹿げた話になるわな。
用はＦＦは誰でも簡単に何にでも参加できるジョブと
ある方向のみに楽しみを見出すジョブがあるってことだ。
これは■はわざとそうしてると思うぞ。
■もぶっちゃけて
ほとんどのコンテンツを楽しみたかったら赤黒忍を上げてください。
とでも言い切ればいいんだがな。
284 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:26:33.79 ID:YjTlpRyT
殴ってるだけでよくて
PTに誘われて、ソロ強くて
どこにでも居場所がある
そんなジョブはあり得ませんから
PTに誘われて、ソロ強くて
どこにでも居場所がある
そんなジョブはあり得ませんから
285 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:29:15.39 ID:hGt6kBT8
286 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:29:16.19 ID:WVVv2XCG
忍者？
287 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:30:09.10 ID:YjTlpRyT
288 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:30:29.23 ID:r5y/Gfbn
ほとんどの奴は赤を盆暗にしてしまえ、などとは思っていないだろうよ。
>>278が書いている、
>現状の赤は、ソロも強いわ、ＢＣにも大活躍だわ、ＰＴにも必須だわ、で、
>一方カスジョブははソロは弱えし、ＢＣにもイランし、ＰＴにも使えない。だからな。
この状況を何とかしろと思ってるだけじゃん。
ソロも弱くしてPT支援能力もカスにしてしまわなくてもいいだろ。
基本的に赤はPT支援能力に優れたジョブだから、そこは維持して異常なソロ能力を削ればいいんだよ。
それすらも許さないニダ！と既得権益にしがみ付く醜い政治家みたいな赤が多いから、
ここまでスレが伸びるんだろうけどな。
>>278が書いている、
>現状の赤は、ソロも強いわ、ＢＣにも大活躍だわ、ＰＴにも必須だわ、で、
>一方カスジョブははソロは弱えし、ＢＣにもイランし、ＰＴにも使えない。だからな。
この状況を何とかしろと思ってるだけじゃん。
ソロも弱くしてPT支援能力もカスにしてしまわなくてもいいだろ。
基本的に赤はPT支援能力に優れたジョブだから、そこは維持して異常なソロ能力を削ればいいんだよ。
それすらも許さないニダ！と既得権益にしがみ付く醜い政治家みたいな赤が多いから、
ここまでスレが伸びるんだろうけどな。
289 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:30:31.85 ID:LlJvmvWz
からくり士も範囲リフレアタッチメントくらいあってもいいと思うんだ
あらかじめマトンのおなかの中に99本スタックできて
味方PCに飲ませる感じで。
あらかじめマトンのおなかの中に99本スタックできて
味方PCに飲ませる感じで。
290 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:32:16.01 ID:h+BzvtTU
>>278
BCでも、PTでも、手伝いでも大人気。となりにいて欲しいジョブNo1だよな。赤って。
だが、ソロ強いっていう表現は誤解を生むと思う。
正確には「ソロで倒すことを想定していない敵をソロで倒せちゃう」って感じかな？
強さっていうのも色んな意味あるから。赤の場合は、ボスクラスの敵を装備と腕前があれば倒せるっていう強さかな。
BCでも、PTでも、手伝いでも大人気。となりにいて欲しいジョブNo1だよな。赤って。
だが、ソロ強いっていう表現は誤解を生むと思う。
正確には「ソロで倒すことを想定していない敵をソロで倒せちゃう」って感じかな？
強さっていうのも色んな意味あるから。赤の場合は、ボスクラスの敵を装備と腕前があれば倒せるっていう強さかな。
291 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:32:20.27 ID:YjTlpRyT
292 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:32:26.58 ID:hGt6kBT8
>>287
それ言い出したらジュースなんかも消耗品だしなー
リフレしたくありません；；って言われたらそりゃジュース飲むしか無いんだから
あー、ジュース１０本ぐらい持っていかない人の中の人の問題なんて度外視な
所詮中の人だし、忍者だってどのジョブだって対象になる
（忍者で蝉すらケチる奴だっていたしなー）
それ言い出したらジュースなんかも消耗品だしなー
リフレしたくありません；；って言われたらそりゃジュース飲むしか無いんだから
あー、ジュース１０本ぐらい持っていかない人の中の人の問題なんて度外視な
所詮中の人だし、忍者だってどのジョブだって対象になる
（忍者で蝉すらケチる奴だっていたしなー）
293 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:33:10.79 ID:3ze4zdb8
>284
そんなこと言ってるんじゃないぞ？
ソロ弱くても、ＰＴには居場所ある、とか賛否があるならいいがって話をしてるんだが？
ソロも含め赤だけが全ての要素に居て欲しいジョブだろう。
一方のカスジョブは何処にもいい所が無いわけでｗ
そんなこと言ってるんじゃないぞ？
ソロ弱くても、ＰＴには居場所ある、とか賛否があるならいいがって話をしてるんだが？
ソロも含め赤だけが全ての要素に居て欲しいジョブだろう。
一方のカスジョブは何処にもいい所が無いわけでｗ
294 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:33:59.38 ID:YjTlpRyT
295 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:34:32.62 ID:h+BzvtTU
>>291
ソロ活動は減るとは思うけど、他のことでは相変わらず引っ張りだこなんだから、上げるメリットはあるだろ。
ソロ活動は減るとは思うけど、他のことでは相変わらず引っ張りだこなんだから、上げるメリットはあるだろ。
296 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:36:19.60 ID:lhLJ/qPj
>>293
どのジョブがカスジョブなんだよ
どのジョブがカスジョブなんだよ
297 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:36:31.31 ID:fwrZuN2e
紙芝居屋が駄菓子売るようなものかｗ
298 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:37:35.86 ID:XjZS8Nah
そんなカスだと思うならさっさと見切りつけて優遇ジョブやれよ
なんのためのジョブチェンジだ
それなりの待遇に甘んじてあぐらかいてたツケだろ
なんのためのジョブチェンジだ
それなりの待遇に甘んじてあぐらかいてたツケだろ
299 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:37:52.61 ID:YjTlpRyT
300 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:38:29.62 ID:tf1KjnbF
赤優遇の正体は、役割のなかで希少な
回復と支援両方の能力を持つ所。
ジョブの需要と供給を考えたら、
優遇になってしまうのは必然。
さらに赤は、強化前からハイブリッドな設計だった。
これをそのままに、強化した事がジョブ格差に
拍車をかけている。
現状は分析できるんだけど、根本の（本来やるべき）修正だと
現実的でない程大規模になるんだよな～
手抜きしてきた■eが悪いんだけどねｗ
回復と支援両方の能力を持つ所。
ジョブの需要と供給を考えたら、
優遇になってしまうのは必然。
さらに赤は、強化前からハイブリッドな設計だった。
これをそのままに、強化した事がジョブ格差に
拍車をかけている。
現状は分析できるんだけど、根本の（本来やるべき）修正だと
現実的でない程大規模になるんだよな～
手抜きしてきた■eが悪いんだけどねｗ
301 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:42:26.28 ID:3ze4zdb8
>296
ＰＴに誘われやすいジョブ：
総合的にＢＣに必要だと思われるジョブ：
ソロが強いと思われるジョブ：
自分で上位各５個程書いてみ？どれも無いジョブいっぱいあるからｗｗｗ
私的には、
ＰＴに誘われやすいジョブ：忍戦赤詩白
総合的にＢＣに必要だと思われるジョブ：忍戦赤詩黒
ソロが強いと思われるジョブ：獣黒赤忍シ
こんなもんじゃね？ほらね１個も当てはまらないジョブがタンとあるｗｗｗ赤忍は全てに入ってるがなｗ
ＰＴに誘われやすいジョブ：
総合的にＢＣに必要だと思われるジョブ：
ソロが強いと思われるジョブ：
自分で上位各５個程書いてみ？どれも無いジョブいっぱいあるからｗｗｗ
私的には、
ＰＴに誘われやすいジョブ：忍戦赤詩白
総合的にＢＣに必要だと思われるジョブ：忍戦赤詩黒
ソロが強いと思われるジョブ：獣黒赤忍シ
こんなもんじゃね？ほらね１個も当てはまらないジョブがタンとあるｗｗｗ赤忍は全てに入ってるがなｗ
302 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:46:28.32 ID:lhLJ/qPj
>>301
おまえに言わせるとナもコも暗もみんなカスジョブかよｗ
おまえに言わせるとナもコも暗もみんなカスジョブかよｗ
303 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:47:53.89 ID:XjZS8Nah
そこまでカスカス言ってるならとっくに優遇ジョブ上げて満足してるんだろ
それともいまだあげてなくてブーブー文句垂れてるだけなのか？ｗ
それともいまだあげてなくてブーブー文句垂れてるだけなのか？ｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:48:50.78 ID:YjTlpRyT
305 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:50:14.72 ID:Rd38gS8X
ﾘｭｰｻﾝはソロできるだろ
306 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:50:52.62 ID:3ze4zdb8
>302
赤とか忍とかと比べたらどう見てもカスジョブだろうがｗｗｗｗｗ
赤とか忍とかと比べたらどう見てもカスジョブだろうがｗｗｗｗｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:55:41.41 ID:lhLJ/qPj
308 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:56:49.49 ID:YjTlpRyT
現状だとからくりがブッチギリで不遇なのは確定的に明らか
309 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:57:52.73 ID:WVVv2XCG
ﾘｭｰｻﾝ使いは分かってる人だから不平なんか言わないよ
むしろ弱体化されると喜ぶと思うよ
むしろ弱体化されると喜ぶと思うよ
310 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:00:54.75 ID:lhLJ/qPj
>>308
それが良く分からないんだけどな。
□eに言わせると、獣と同じようなPETジョブらしいし
ｌｖ６０のからくりが、とて蟹倒してる報告もプレミアに出てた。
PTでの扱いは、獣と同等だと思うしね。
何より今は様子見中のジョブで、クリスマス頃に強化されるらしい。
それが良く分からないんだけどな。
□eに言わせると、獣と同じようなPETジョブらしいし
ｌｖ６０のからくりが、とて蟹倒してる報告もプレミアに出てた。
PTでの扱いは、獣と同等だと思うしね。
何より今は様子見中のジョブで、クリスマス頃に強化されるらしい。
311 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:03:25.08 ID:YjTlpRyT
312 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:06:01.92 ID:WVVv2XCG
比較対象の獣が実は結構強ジョブというのはある
313 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:07:25.21 ID:lhLJ/qPj
>>311
だから様子見中のジョブだろうよ
それに、からくりの現状分かって上げてる人しか居ないと思うんだけど
からくりってジョブの何を見て
１．PTで役に立とう
２．BCで誘われたい
３．ソロでNM倒したい
とか、こんな事考えてジョブ選んだのか？
だから様子見中のジョブだろうよ
それに、からくりの現状分かって上げてる人しか居ないと思うんだけど
からくりってジョブの何を見て
１．PTで役に立とう
２．BCで誘われたい
３．ソロでNM倒したい
とか、こんな事考えてジョブ選んだのか？
314 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:09:14.17 ID:kmHudrlK
315 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:09:26.35 ID:YjTlpRyT
316 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:10:46.90 ID:3MNdZePZ
317 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:10:47.26 ID:YjTlpRyT
318 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:14:25.30 ID:3ze4zdb8
>316
それでゲームとして楽しいという人が少ないなら問題だな。
好きなジョブは使えないと面白くないという人が殆どだろうから。
それでゲームとして楽しいという人が少ないなら問題だな。
好きなジョブは使えないと面白くないという人が殆どだろうから。
319 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:15:31.23 ID:OBDXAimA
クレクレ言うと赤様が文句言うし、白現状維持で赤弱体で良いだろ
白じゃないけど
白じゃないけど
320 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:22:12.89 ID:lhLJ/qPj
321 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:22:33.09 ID:hGt6kBT8
まあ７５以外で語る理由は無いんだから低LVの話はやめようぜ
どっちが長い時間仕事してるかって話だ
>>318
相いに利用価値が無い限りは見向きもされないからな
PT前提ゲーで見向きもされないのは死も同じ
そりゃ不満も出るだろ
尤も、底辺を神ジョブにまで持って行くなんて馬鹿な事を考えている奴はいないだろう
神を人にまで落とすのは当然の事だけどな
どっちが長い時間仕事してるかって話だ
>>318
相いに利用価値が無い限りは見向きもされないからな
PT前提ゲーで見向きもされないのは死も同じ
そりゃ不満も出るだろ
尤も、底辺を神ジョブにまで持って行くなんて馬鹿な事を考えている奴はいないだろう
神を人にまで落とすのは当然の事だけどな
322 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:25:19.19 ID:hGt6kBT8
>>320
呼び出したりしても他人にとって利用価値が無ければ「ふーん」で終わる
本人が楽しかろうが他人にとって利益は無いからな
別ジョブで来いといわれるか、来るなで断られるかのどちらかだろう
他人の都合で勝てる勝負を負けに行く必要も無いんだしな
呼び出したりしても他人にとって利用価値が無ければ「ふーん」で終わる
本人が楽しかろうが他人にとって利益は無いからな
別ジョブで来いといわれるか、来るなで断られるかのどちらかだろう
他人の都合で勝てる勝負を負けに行く必要も無いんだしな
323 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:28:47.73 ID:YjTlpRyT
324 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:30:02.15 ID:+Zqvu+X8
からくりがその能力にくらべて「不遇」な扱いというのはその通りだと思う。
でも、実力は正直未知数としかいえん。
現状、ＰＴに席がないのはその通りだが、今、ソロでからくりあげてる知り合い、
低レベル（３０代）とは言え、つよ、おなつよに３～４チェしながら、
あげてるっぽいんだよなぁ。
高レベルはそんなペースで敵を狩れないのは確からしいが。
でも、実力は正直未知数としかいえん。
現状、ＰＴに席がないのはその通りだが、今、ソロでからくりあげてる知り合い、
低レベル（３０代）とは言え、つよ、おなつよに３～４チェしながら、
あげてるっぽいんだよなぁ。
高レベルはそんなペースで敵を狩れないのは確からしいが。
325 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:33:37.18 ID:lhLJ/qPj
326 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:35:08.37 ID:t2Sg7qFp
ぶちゃけ、不運ジョブなんか関係ない、ミッション、BCとか
厳選したジョブで構成しても、下手な奴混じると、負け続く勝てない
プロMで、実感したよホント、不運ジョブで入れても勝てちまうしな一発で
厳選したジョブで構成しても、下手な奴混じると、負け続く勝てない
プロMで、実感したよホント、不運ジョブで入れても勝てちまうしな一発で
327 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:36:34.83 ID:hGt6kBT8
低LVなんて何の価値も無いしな
７５になってからが勝負
７５になったからくりに席があるとは思えん
欠陥ジョブ作った■eが戦犯だな
それに乗せられたプレイヤーもアレだが
７５になってからが勝負
７５になったからくりに席があるとは思えん
欠陥ジョブ作った■eが戦犯だな
それに乗せられたプレイヤーもアレだが
328 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:37:20.43 ID:3ze4zdb8
>326
は？？？？俺のＦＦは
ジョブ編成だけの時点で勝ったも同然・負けたも同然の世界なんだが？ｗｗｗ
は？？？？俺のＦＦは
ジョブ編成だけの時点で勝ったも同然・負けたも同然の世界なんだが？ｗｗｗ
329 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:38:01.10 ID:YjTlpRyT
メリポの戦忍支配を潰すなら
バーサク使用中に魔法が使えなくなればいい
蝉使えてもバーサクが使えなきゃ火力が相当落ちるから
戦忍だけ集めても意味ないし
忍盾+削り前衛+タゲ維持の為の騙し要員
といった形になると思われる
バーサク使用中に魔法が使えなくなればいい
蝉使えてもバーサクが使えなきゃ火力が相当落ちるから
戦忍だけ集めても意味ないし
忍盾+削り前衛+タゲ維持の為の騙し要員
といった形になると思われる
330 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:39:23.97 ID:hGt6kBT8
331 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:42:39.71 ID:WVVv2XCG
メリポ削除でみんな幸せ
332 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:45:22.20 ID:hGt6kBT8
>>331
その時はHNM関連でまた黒と赤が叩かれるだけだと思うけどなｗ
その時はHNM関連でまた黒と赤が叩かれるだけだと思うけどなｗ
333 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:47:58.44 ID:4hKuRWwM
赤が何故PTにひっぱりだこか（高レベル）。それはリフレでもディスペでも無い。
「弱体魔法スキルA+」←ぶっちゃけこれ。
試しに赤の弱体魔法スキルをEにしてみるといい。今程余裕しゃくしゃくのPT席確保は多分出来ない。
逆に言うと、弱体魔法スキルさえ有れば、リフレやディスペ無くてもお呼びは掛かる。多少今よりは減るだろうけど。
だから例えば黒と白の弱体魔法スキルをAにすればいい。これやるだけで、赤のPTでの立場は結構変わる。
多分赤の人は猛反対するけどね。コンバ無いから無理だろとかBC辛くなるとか理由付けて。
「弱体魔法スキルA+」←ぶっちゃけこれ。
試しに赤の弱体魔法スキルをEにしてみるといい。今程余裕しゃくしゃくのPT席確保は多分出来ない。
逆に言うと、弱体魔法スキルさえ有れば、リフレやディスペ無くてもお呼びは掛かる。多少今よりは減るだろうけど。
だから例えば黒と白の弱体魔法スキルをAにすればいい。これやるだけで、赤のPTでの立場は結構変わる。
多分赤の人は猛反対するけどね。コンバ無いから無理だろとかBC辛くなるとか理由付けて。
334 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:49:44.61 ID:hGt6kBT8
スリプルを暗黒魔法スキルにするだけでも赤死亡になりかねんと思うけどなｗ
まあ豊富なMPと有用な魔法の山、そして弱体スキルＡ
最強すぐる
まあ豊富なMPと有用な魔法の山、そして弱体スキルＡ
最強すぐる
335 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:50:31.77 ID:YjTlpRyT
336 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:50:59.05 ID:SuG9r+rY
数有るジョブの中から赤を選んだ奴ってのは、どんな場面にでも適応出来るジョブだからだろう
337 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:51:42.84 ID:YjTlpRyT
338 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:53:19.87 ID:YjTlpRyT
>>336
あとはAFかな～、羽帽子がかっこ良かった
あとはAFかな～、羽帽子がかっこ良かった
339 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:56:00.15 ID:3ze4zdb8
>336
選んだ？今更何を言ってらっしゃるんですか？
複数持ちが普通の時代にｗ
強すぎるのでそれを選ばざるを得ない。
上げておいて徳となるジョブとして赤以外あげる選択の余地が無い。だｗ
選んだ？今更何を言ってらっしゃるんですか？
複数持ちが普通の時代にｗ
強すぎるのでそれを選ばざるを得ない。
上げておいて徳となるジョブとして赤以外あげる選択の余地が無い。だｗ
340 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:58:57.23 ID:YjTlpRyT
341 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:01:07.16 ID:3ze4zdb8
「選ぶ」という思考が発生するのは
Ａも良いところがあるが、ＢにもＡにないこんな良いところがある。
ＣにはＡにもＢにも無い魅力があり、Ｄには・・・。
こんな状態で初めて「選ぶ」という行動が出来る。
Ａ（赤）が全ての要素でホボ使えるんなら「選ぶ」という要素すら発生しないわけ。
あとは自己満足の世界しかない。自己満足だけで楽しめる人が多いならいいけどな。
Ａも良いところがあるが、ＢにもＡにないこんな良いところがある。
ＣにはＡにもＢにも無い魅力があり、Ｄには・・・。
こんな状態で初めて「選ぶ」という行動が出来る。
Ａ（赤）が全ての要素でホボ使えるんなら「選ぶ」という要素すら発生しないわけ。
あとは自己満足の世界しかない。自己満足だけで楽しめる人が多いならいいけどな。
342 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:03:08.33 ID:h+BzvtTU
>>299
赤と詩人は似て非なるものだよ。同じだと思ってるの？話にならないな。
赤と詩人は似て非なるものだよ。同じだと思ってるの？話にならないな。
343 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:03:20.19 ID:P5C8kP0Z
>>341
それでゴミジョブやってる奴は相当のアホだなｗ
それでゴミジョブやってる奴は相当のアホだなｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:03:34.06 ID:6boJyDD9
>>340
黒はともかく 赤 忍だと必要数が決まってるから
参加不可とかよくあるよ。後詩人も枠が多くない上に
やれるやつが多いから席の取り合いになる。
特に裏とかで赤希望だしてるのに詩人で参加してくるやつは
しんでください。
黒はともかく 赤 忍だと必要数が決まってるから
参加不可とかよくあるよ。後詩人も枠が多くない上に
やれるやつが多いから席の取り合いになる。
特に裏とかで赤希望だしてるのに詩人で参加してくるやつは
しんでください。
345 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:05:08.14 ID:YjTlpRyT
346 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:08:06.10 ID:JHbrg6Fr
ベータから赤一筋のおいらが来ましたよ。
最初の赤は起用貧乏だった…
それが良かったのだが…
最初の赤は起用貧乏だった…
それが良かったのだが…
347 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:08:15.79 ID:YjTlpRyT
348 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:09:04.80 ID:3ze4zdb8
>343
まぁ、アホでは無いと思うがｗ
さっき書いたラス行の「自己満足で楽しめる人」なんだろう。
それか赤とか使えるジョブは持ってる上での自己満足とかなｗ
あとは、情報がわからないで上げている人もいるかもしれんしな。
その人は後でガックリ砲で倒される事になるわけだがｗ
まぁ、アホでは無いと思うがｗ
さっき書いたラス行の「自己満足で楽しめる人」なんだろう。
それか赤とか使えるジョブは持ってる上での自己満足とかなｗ
あとは、情報がわからないで上げている人もいるかもしれんしな。
その人は後でガックリ砲で倒される事になるわけだがｗ
349 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:09:41.14 ID:YjTlpRyT
350 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:11:51.80 ID:hGt6kBT8
351 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:11:55.37 ID:poDnHf4b
PTにおいて赤と完全にかぶってるジョブがいたのなら問題だけど
後衛どのジョブも「＋赤」って選択肢があるのだから迫害してる存在ではないよな
あとは好みの問題じゃね
あとメリポってのはＬＶ上げきったあとの遊びの選択肢のうちの一つだから
必ずしも平等なバランスにする必要もないかな
ENMとかミッションとか全体を加味した総合点で語るべきかと
後衛どのジョブも「＋赤」って選択肢があるのだから迫害してる存在ではないよな
あとは好みの問題じゃね
あとメリポってのはＬＶ上げきったあとの遊びの選択肢のうちの一つだから
必ずしも平等なバランスにする必要もないかな
ENMとかミッションとか全体を加味した総合点で語るべきかと
352 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:13:47.32 ID:h+BzvtTU
>>347
赤は赤なりの楽しみがあり、詩人は詩人の楽しみがあるわけで、
>ソロできなくても支援で活躍できりゃ良いと考えた奴が詩やってるわけだが？
と1括りにする意味はないと思う。それぞれの楽しみは違うからな。(やってることは確かに支援なんだが)
現状、詩人が少なくみえるのは、詩人があまり楽しくないか、または楽しさが一般的にわかりにくいからなんじゃねーの？
最近のメリポ詩人は楽しそうだけどなw
赤は赤なりの楽しみがあり、詩人は詩人の楽しみがあるわけで、
>ソロできなくても支援で活躍できりゃ良いと考えた奴が詩やってるわけだが？
と1括りにする意味はないと思う。それぞれの楽しみは違うからな。(やってることは確かに支援なんだが)
現状、詩人が少なくみえるのは、詩人があまり楽しくないか、または楽しさが一般的にわかりにくいからなんじゃねーの？
最近のメリポ詩人は楽しそうだけどなw
353 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:15:45.62 ID:h+BzvtTU
354 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:17:33.27 ID:hGt6kBT8
こういうスレは他人に流れを作らせない為に凄い勢いでレスを流して「流れを読め」とか言う気違いを出させない様にするのがコツだぜ
朝覗いた時に1桁が夜になったらもう８００とかになってたら度肝抜かれるだろうしなｗ
朝覗いた時に1桁が夜になったらもう８００とかになってたら度肝抜かれるだろうしなｗ
355 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:18:31.16 ID:YjTlpRyT
356 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:19:47.74 ID:By1WLWf+
つまり赤はいついかなる時も指定席があるのが当たり前
白黒詩召青はいらない事があって当たり前
エースかナ獣はいる事がなくて当たり前
って言いたい訳か
白黒詩召青はいらない事があって当たり前
エースかナ獣はいる事がなくて当たり前
って言いたい訳か
357 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:19:54.84 ID:OBDXAimA
黒は欲しいときは多数居ても良いが、
参加出来る場所に制限が多いな
もー散々既出なのにまだ赤様はタゲ逸らしに使うのか（哀）
参加出来る場所に制限が多いな
もー散々既出なのにまだ赤様はタゲ逸らしに使うのか（哀）
358 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:20:27.62 ID:hGt6kBT8
359 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:22:42.69 ID:YjTlpRyT
360 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:24:00.58 ID:YjTlpRyT
361 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:26:22.61 ID:hGt6kBT8
362 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:29:21.42 ID:DpHyFYe/
したら赤から白にジョブチェンジするだけだろうて
363 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:31:55.46 ID:fwrZuN2e
履行改善される召へ
364 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:32:07.57 ID:3ze4zdb8
>360
そんなクリアーさえ出来たらいいとかで片付けたくないんだろう。
好きなジョブで活躍（クリアー)したい。ゲームなら当たり前の要望だとは思うのだが。
赤等の能力が突出しすぎたジョブを作るからそうなってしまうわけで・・・。
そんなクリアーさえ出来たらいいとかで片付けたくないんだろう。
好きなジョブで活躍（クリアー)したい。ゲームなら当たり前の要望だとは思うのだが。
赤等の能力が突出しすぎたジョブを作るからそうなってしまうわけで・・・。
365 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:32:45.86 ID:YjTlpRyT
>>361
狩人とは状況が違うと思うけどな
狩の時は極論だと盾すら不要、前衛は狩/忍のみとかだったけど
前衛忍のみはともかく
後衛赤のみよりは他の後衛と組ませた方が良いし
忍の強さを支えてる蝉弱体したら
残る盾ジョブがナだけだから
狩弱体後の戦忍モに相当する
他の選択肢がないしね
狩人とは状況が違うと思うけどな
狩の時は極論だと盾すら不要、前衛は狩/忍のみとかだったけど
前衛忍のみはともかく
後衛赤のみよりは他の後衛と組ませた方が良いし
忍の強さを支えてる蝉弱体したら
残る盾ジョブがナだけだから
狩弱体後の戦忍モに相当する
他の選択肢がないしね
366 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:33:35.27 ID:P5C8kP0Z
367 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:34:13.07 ID:YjTlpRyT
368 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:35:06.44 ID:hGt6kBT8
>>365
詩人で結構誘われるけど面倒な時は後衛の都合なんて気にせず赤赤詩←俺 ってよくやるんだよな
普通に回るし
ああ、脳筋乙とか煽られても全然困らんよ
元脳筋ジョブってのは否定せんｗ
中の人の都合より結果を取るからね
詩人で結構誘われるけど面倒な時は後衛の都合なんて気にせず赤赤詩←俺 ってよくやるんだよな
普通に回るし
ああ、脳筋乙とか煽られても全然困らんよ
元脳筋ジョブってのは否定せんｗ
中の人の都合より結果を取るからね
369 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:36:50.49 ID:hGt6kBT8
370 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:37:24.65 ID:YjTlpRyT
371 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:41:47.20 ID:YjTlpRyT
ぶっちゃけると
忍が実装される前、赤が強化される前でも
でも、敵が圧倒的にPCより強力だったんだから
忍赤弱体してもソロ可能なバランス調整してくるとは考えにくいけどな
忍が実装される前、赤が強化される前でも
でも、敵が圧倒的にPCより強力だったんだから
忍赤弱体してもソロ可能なバランス調整してくるとは考えにくいけどな
372 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:44:28.12 ID:hGt6kBT8
373 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:44:51.21 ID:3ze4zdb8
>371
大丈夫だｗ
忍赤弱体してクリアー不可（または相当難しい）になったら□は敵弱体で調整してくるｗ
大丈夫だｗ
忍赤弱体してクリアー不可（または相当難しい）になったら□は敵弱体で調整してくるｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:48:47.70 ID:WVVv2XCG
まぁ、昔に比べりゃだいぶ楽になったわな
ディスペ、リフレなんか無くても、２００の芋とか骨とかやってたしな
今からは考えられんわ
ディスペ、リフレなんか無くても、２００の芋とか骨とかやってたしな
今からは考えられんわ
375 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:49:19.57 ID:YjTlpRyT
376 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:50:28.40 ID:YjTlpRyT
377 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:52:11.27 ID:T5rFB/X/
PTのヒロインであり、回復役として欠かせない存在であるはずの白よりも赤が優れているのはおかしい！
378 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:54:04.25 ID:3ze4zdb8
とりあえずこのままだと、今後も赤忍基準の鬼敵ばかり作ってくるから、
ひとまず下がれ（弱体いっとけ）と言いたい訳だ。
ひとまず下がれ（弱体いっとけ）と言いたい訳だ。
379 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:54:28.91 ID:hGt6kBT8
380 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:58:41.65 ID:3tWZwGmY
つーかさ、リフレ&コンバの2つが赤にあるのがおかしいでしょ。
リフレッシュって言うぐらいだし白がこの魔法持つのが良いと思うがなー。
そしたらいい具合いにバランスとれると思うぞ。
リフレッシュって言うぐらいだし白がこの魔法持つのが良いと思うがなー。
そしたらいい具合いにバランスとれると思うぞ。
381 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:59:51.70 ID:hGt6kBT8
赤の場合はリフレッシュさせるんじゃなく、相手にプレッシャーかけてるからなｗ
怖い人達だ
怖い人達だ
382 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:01:09.22 ID:fwrZuN2e
>>377
構図的には間違ってないと思うぞ
構図的には間違ってないと思うぞ
383 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:01:48.32 ID:YjTlpRyT
>>379
忍赤基準で敵調整するなとは自分も思うけどなｗ
プロミとかみたく赤でも弱体レジとかじゃなく
弱体スキル持ちなら普通に入るとか
盾にしても忍ナどっちでも良いとか
ぶっちゃけ、敵を弱くしてくれるのが一番助かるが
■eはPC不利にするのは大好きだけど
PC有利にするのは大嫌いぽいのが酷いな
>>378
弱体されても基準が変わらないのが■eクォリティ
忍赤基準で敵調整するなとは自分も思うけどなｗ
プロミとかみたく赤でも弱体レジとかじゃなく
弱体スキル持ちなら普通に入るとか
盾にしても忍ナどっちでも良いとか
ぶっちゃけ、敵を弱くしてくれるのが一番助かるが
■eはPC不利にするのは大好きだけど
PC有利にするのは大嫌いぽいのが酷いな
>>378
弱体されても基準が変わらないのが■eクォリティ
384 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:04:34.95 ID:hGt6kBT8
>>383
そりゃ雑魚ジョブに合わせたらサクっとクリアされてモチベーション保てないじゃないですか＾＾
って真顔で言いそうな奴らだし
ていうか６月くらいのインタビューでまだ敵の強さ足りんと言い切ったぐらいだし
そりゃ雑魚ジョブに合わせたらサクっとクリアされてモチベーション保てないじゃないですか＾＾
って真顔で言いそうな奴らだし
ていうか６月くらいのインタビューでまだ敵の強さ足りんと言い切ったぐらいだし
385 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:05:18.04 ID:DpHyFYe/
オークのHPとか、骨のブラクラやら・・・
386 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:08:26.60 ID:YjTlpRyT
387 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:10:05.70 ID:3ze4zdb8
>386
＞厳選した編成で辛勝
な上に優遇ジョブとカスジョブの能力差が激しいから
カスジョブは手の付けようが無いなｗ
＞厳選した編成で辛勝
な上に優遇ジョブとカスジョブの能力差が激しいから
カスジョブは手の付けようが無いなｗ
388 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:13:15.74 ID:YjTlpRyT
389 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:14:05.61 ID:hGt6kBT8
でもまあゴミジョブ諸君で集まって辛勝；；、優遇ジョブで集まって余裕＾＾ｖってなっても軋轢はなくならないと思うけどな
等しく無価値になれって言う敵の強化のやりかたは、仕方無いと思った
等しく無価値になれって言う敵の強化のやりかたは、仕方無いと思った
390 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:15:49.66 ID:lcdxcCH1
どんなに頑張ってもジョブが違う以上、差は出てきて当然
それすら埋めたいなら経験値制限が確実で平等
それすら埋めたいなら経験値制限が確実で平等
391 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:15:50.10 ID:6boJyDD9
赤 ソロよりも 非優遇ジョブ ２人のほうが遥かに効率はいいぞ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:16:48.75 ID:YjTlpRyT
393 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:17:06.58 ID:hGt6kBT8
394 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:19:43.28 ID:YjTlpRyT
楽な相手に殺されまくるのがそもそも酷いな
395 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:21:41.17 ID:3ze4zdb8
>391
赤ソロ：ギリギリ撃破 であるならば
非優遇ジョブ２人：即死亡
赤ソロ＞非優遇ジョブ２人 だぞ完璧に・・・。ｗ
赤ソロ：ギリギリ撃破 であるならば
非優遇ジョブ２人：即死亡
赤ソロ＞非優遇ジョブ２人 だぞ完璧に・・・。ｗ
396 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:21:43.42 ID:lcdxcCH1
>>393
それ面倒じゃん
経験値配給制にして、ガードに申告→戦闘→経験値支給のが楽だし
>>394
それ、そういうものなのでって開発が言ってる
格下相手のLv差補正がヌルイのは、過去に某ジョブの狩場乱獲があったから
それ面倒じゃん
経験値配給制にして、ガードに申告→戦闘→経験値支給のが楽だし
>>394
それ、そういうものなのでって開発が言ってる
格下相手のLv差補正がヌルイのは、過去に某ジョブの狩場乱獲があったから
397 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:22:49.19 ID:poDnHf4b
赤のソロはノーマルモンスまで含めて短時間（２，３０分？）でハイパワー化でクリアできるとおもう
398 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:23:57.05 ID:fwrZuN2e
（6人パーティなら）楽な相手だ。
399 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:24:35.78 ID:P5C8kP0Z
>>396
白鎧のことかーｗ
白鎧のことかーｗ
400 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:25:41.71 ID:YjTlpRyT
401 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:27:30.13 ID:lcdxcCH1
>>398
獣なら簡単に撲殺できるけどな
ペットのLv差補正はモンスと同じだから、攻防命回すべてに影響が出るし
ちなみにPCが格下を相手にする場合、命中回避にのみLv差補正がかかって攻防にはかからない
つまり、クソ痛い攻撃はそのままで避けのみちょっとボーナス
そら勝てんわな
>>399
時期的にあってるかは知らんけどそうなんじゃね？
獣なら簡単に撲殺できるけどな
ペットのLv差補正はモンスと同じだから、攻防命回すべてに影響が出るし
ちなみにPCが格下を相手にする場合、命中回避にのみLv差補正がかかって攻防にはかからない
つまり、クソ痛い攻撃はそのままで避けのみちょっとボーナス
そら勝てんわな
>>399
時期的にあってるかは知らんけどそうなんじゃね？
402 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:28:06.65 ID:WVVv2XCG
403 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:28:58.01 ID:g8Bo232f
白は後衛のくせに殴り能力を欲しがったりソロ能力を欲しがったりするのはなぜなんだぜ？
つうか、後ろに引っ込んで援護だけしたいから白選んだんじゃないの？
つうか、後ろに引っ込んで援護だけしたいから白選んだんじゃないの？
404 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:29:48.69 ID:YjTlpRyT
405 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:31:08.41 ID:Hl0xRdsw
違うよ。
406 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:31:54.97 ID:YjTlpRyT
ぶっちゃけ
デヴォーションが自己使用可能
カテゴリー2が5段階、合計12P
になったら白のMP事情は相当変わると思う
デヴォーションが自己使用可能
カテゴリー2が5段階、合計12P
になったら白のMP事情は相当変わると思う
407 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:33:31.18 ID:DpHyFYe/
獣が強いんでなくて結局敵が強いのさ・・
408 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:33:56.62 ID:3ze4zdb8
>403
基本的な金策が敵を倒して物を獲得するというスタイル上必要。
殴りが無いと、白がファーストジョブの初心者は基本的な金策すら出来なくなるｗ
基本的な金策が敵を倒して物を獲得するというスタイル上必要。
殴りが無いと、白がファーストジョブの初心者は基本的な金策すら出来なくなるｗ
409 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:34:02.85 ID:SstTgXou
さっさと赤忍弱体汁
410 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:34:28.12 ID:WVVv2XCG
白がヘタれたのは空蝉でケアルリジェネの重要性が
極端に低下したのがまず大きいよ
昔は白無しでＰＴとか考えられなかった。白×２が良ＰＴと言われてた頃もあったし
極端に低下したのがまず大きいよ
昔は白無しでＰＴとか考えられなかった。白×２が良ＰＴと言われてた頃もあったし
411 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:37:12.81 ID:YjTlpRyT
412 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:38:33.12 ID:+PH2DiOY
ヘイストを白召にすればいいんだよ、削除は無理でま弱体してiiを白召に与えればOK
赤のソロ能力、PT能力両方落とせる
赤のソロ能力、PT能力両方落とせる
413 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:38:55.53 ID:YjTlpRyT
ぶっちゃけ、初心者じゃ
片手棍スキル上がってないから
どっちみち殴れない罠
片手棍スキル上がってないから
どっちみち殴れない罠
414 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:39:23.00 ID:hGt6kBT8
俺敵倒して金策した事一度も無いな
全部合成（しかも材料競売買い）だった
全部合成（しかも材料競売買い）だった
415 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:40:37.66 ID:YjTlpRyT
416 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:41:17.30 ID:SstTgXou
唐突に思いついたが
ケアルとかヘイストリジェネとか
回復補助全般の魔法も
蝉で弾くようにするのはどうYO
ケアルとかヘイストリジェネとか
回復補助全般の魔法も
蝉で弾くようにするのはどうYO
417 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:42:16.35 ID:YjTlpRyT
418 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:44:33.46 ID:3ze4zdb8
＞４１１
だから、１ジョブ上げるだけでも装備とかに金かかるだろうがｗ
ＰＴ行くには前もって装備購入は当たり前の世界で、
特に初心者にとっては敵を狩っての金策は必須作業というのに。
初心者に白あげたきゃ先にシフ上げろ！とでも言うのかい？ｗ
そんなん言ってたらビギナーの客離れるわｗ
>414
余程運が良かったんだな。
よく最初の５０ギルからフル装備買えるまで合成だけで稼げたな。
金策の素材狩りした事ないという人は本当に初めてきいた。
だから、１ジョブ上げるだけでも装備とかに金かかるだろうがｗ
ＰＴ行くには前もって装備購入は当たり前の世界で、
特に初心者にとっては敵を狩っての金策は必須作業というのに。
初心者に白あげたきゃ先にシフ上げろ！とでも言うのかい？ｗ
そんなん言ってたらビギナーの客離れるわｗ
>414
余程運が良かったんだな。
よく最初の５０ギルからフル装備買えるまで合成だけで稼げたな。
金策の素材狩りした事ないという人は本当に初めてきいた。
419 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:45:00.03 ID:6boJyDD9
420 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:45:29.90 ID:hGt6kBT8
だけど本来そうあるべきと思うけどな
白＜ケアルガー＾＾
蝉＜ちょｗｗｗｗ蝉はがれたｗｗｗｗｗ
白＜；；
こうなるのは目に見えてるけど、それぐらいのリスクは持たせるべきだな
ヘイスト入れるのに蝉切らないと駄目とかｗ
白＜ケアルガー＾＾
蝉＜ちょｗｗｗｗ蝉はがれたｗｗｗｗｗ
白＜；；
こうなるのは目に見えてるけど、それぐらいのリスクは持たせるべきだな
ヘイスト入れるのに蝉切らないと駄目とかｗ
421 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:45:49.95 ID:gtGdjyZA
422 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:47:12.20 ID:DpHyFYe/
ますます白がお役御免にならんかね
423 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:47:13.90 ID:bH6XKS+z
424 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:48:33.89 ID:mKt8dxA2
>>403
バリスタでお前をボコるため
バリスタでお前をボコるため
425 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:48:35.03 ID:YjTlpRyT
426 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:48:36.25 ID:SstTgXou
敵の攻撃魔法だけ都合よく避けるのはおかしいっしょ
だったらケアルとかも避けるのが当然
だったらケアルとかも避けるのが当然
427 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:50:10.53 ID:fwrZuN2e
ポット連打ゲーやれ
428 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:51:03.74 ID:WVVv2XCG
まぁ、空蝉の無いゲームに今のﾌﾟﾚｲﾔｰはついていけないと思うけどね。
例えゲーム的に面白くなってもね。
一度楽なの経験しちゃうと戻れない。
変に不便にしても、ネ実で「また締め付けパッチか」とか言われるのがオチでしょ
例えゲーム的に面白くなってもね。
一度楽なの経験しちゃうと戻れない。
変に不便にしても、ネ実で「また締め付けパッチか」とか言われるのがオチでしょ
429 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:51:08.72 ID:YjTlpRyT
>>427
PSUやってくるわ
PSUやってくるわ
430 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:52:04.99 ID:3ze4zdb8
>425
だからその考え自体が既におかしいだろう ってｗ
少なくとも初期段階から選択できるジョブなんだからｗ
だからその考え自体が既におかしいだろう ってｗ
少なくとも初期段階から選択できるジョブなんだからｗ
431 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:52:59.97 ID:gtGdjyZA
432 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:53:30.72 ID:hGt6kBT8
■eもここまでPCの仲が悪いとは思わなかったんだろうな
圧倒的なジョブを作ればそこから軋轢が生まれて差別ができるのなんて容易に想像できると思うんだが
その圧倒的な状態を作った理由が馬鹿馬鹿しい理由だから笑える
圧倒的なジョブを作ればそこから軋轢が生まれて差別ができるのなんて容易に想像できると思うんだが
その圧倒的な状態を作った理由が馬鹿馬鹿しい理由だから笑える
433 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:54:48.31 ID:gtGdjyZA
434 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:55:38.41 ID:YjTlpRyT
435 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:56:01.80 ID:485cctGN
436 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:56:19.77 ID:hGt6kBT8
厨云々っていったらPC組とRepなんかも害悪だったのかもな
数字に出るんだからそりゃ数字で優勢な奴を選ぶ罠
他人の都合なんて興味無いんだからね
数字に出るんだからそりゃ数字で優勢な奴を選ぶ罠
他人の都合なんて興味無いんだからね
437 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:01:11.86 ID:3ze4zdb8
>434
いや、普通にどのジョブでも基本の金策は出来るようにするのは普通だろう？
なんで基本の金策するのにもジョブがいるんだよ。
その考え自体がＦＦ脳だって言ってるんだよ。ｗ
ＬＶを上げたいが為の装備等の金策の為に別ジョブを上げる必要がある？滑稽もいいところだなｗ
現に今でもどのジョブでも普通に金策は出来るようにしてあるだろ。
そもそもは殴り面は必要だって言いたかっただけな訳だが。
いや、普通にどのジョブでも基本の金策は出来るようにするのは普通だろう？
なんで基本の金策するのにもジョブがいるんだよ。
その考え自体がＦＦ脳だって言ってるんだよ。ｗ
ＬＶを上げたいが為の装備等の金策の為に別ジョブを上げる必要がある？滑稽もいいところだなｗ
現に今でもどのジョブでも普通に金策は出来るようにしてあるだろ。
そもそもは殴り面は必要だって言いたかっただけな訳だが。
438 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:01:25.36 ID:WVVv2XCG
いやrepねー頃もジョブ格差とかあったから
後衛だと赤と詩人、前衛だと狩人とか暗黒とかか？
後衛だと赤と詩人、前衛だと狩人とか暗黒とかか？
439 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:03:46.94 ID:YjTlpRyT
440 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:03:50.02 ID:R2CtA8Kd
>>437
そりゃジョブチェンジできなきゃそう思うのも無理はないんだがな。
そりゃジョブチェンジできなきゃそう思うのも無理はないんだがな。
441 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:04:01.14 ID:QACK5uf1
>>434
LvがジョブにではなくPCについているならその理論は極めてマトモだけどな。
実際はジョブをかえるとLvは1に戻るのに、
「金策するならシーフ上げなきゃ、白はそのあとで上げるもの」
なんて言ったらシーフ上げるときの回復はどうするつもりなんだ？
LvがジョブにではなくPCについているならその理論は極めてマトモだけどな。
実際はジョブをかえるとLvは1に戻るのに、
「金策するならシーフ上げなきゃ、白はそのあとで上げるもの」
なんて言ったらシーフ上げるときの回復はどうするつもりなんだ？
442 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:05:15.49 ID:hGt6kBT8
後衛の詩人は歌がアレだったからな・・・
当時サポ忍でもあろうものなら盾ができるぐらいヘイトガッツリだったみたいだし
赤が不遇ってのは正直信じられんけどな
ぶっちゃけ中の人の問題だったと今でも思ってる
前衛はしらね
狩人がブッチギリのゴミだったのは覚えてるけどな
当時サポ忍でもあろうものなら盾ができるぐらいヘイトガッツリだったみたいだし
赤が不遇ってのは正直信じられんけどな
ぶっちゃけ中の人の問題だったと今でも思ってる
前衛はしらね
狩人がブッチギリのゴミだったのは覚えてるけどな
443 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:06:16.26 ID:YjTlpRyT
444 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:10:58.27 ID:WVVv2XCG
>>422
まぁ、魔法使いながら殴るっていう、本来の姿ではあったけど。
ＰＴの分業制だと、どうしてもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄjobは干される運命にあるかな
性能的には悪くは無かったよ
ただ昔はほんとﾚﾍﾞﾙ上げしかなかったからねぇ。
まぁ、魔法使いながら殴るっていう、本来の姿ではあったけど。
ＰＴの分業制だと、どうしてもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄjobは干される運命にあるかな
性能的には悪くは無かったよ
ただ昔はほんとﾚﾍﾞﾙ上げしかなかったからねぇ。
445 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:11:58.81 ID:YjTlpRyT
446 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:12:15.02 ID:3ze4zdb8
いや、>403の全員に殴り面が必要か必要じゃないかという議論であって・・・。
どのジョブでも必要だろう。と、それだけの話なんだが・・・。
シみたいに得意不得意で格差はあっていいと思うが、
最低限の攻撃力は全ジョブに必要だろう。という話だ。
しかし、普通に殴れないジョブを誰が上げるのかとも考えたくなってくるｗ
クエアイテムとかの素材狩りすらできねぇんだろ・・・。マゾすぎる。
どのジョブでも必要だろう。と、それだけの話なんだが・・・。
シみたいに得意不得意で格差はあっていいと思うが、
最低限の攻撃力は全ジョブに必要だろう。という話だ。
しかし、普通に殴れないジョブを誰が上げるのかとも考えたくなってくるｗ
クエアイテムとかの素材狩りすらできねぇんだろ・・・。マゾすぎる。
447 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:13:24.04 ID:485cctGN
>>446
レベルさえ上げれば練習には勝てる
レベルさえ上げれば練習には勝てる
448 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:14:23.83 ID:YjTlpRyT
449 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:15:23.28 ID:T0LNdiih
ジョブ調整第１弾来たｗ
450 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:15:26.68 ID:YjTlpRyT
451 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:15:28.83 ID:hGt6kBT8
別に詩人も最低クラスって訳でも無いけどな
まだ下にコルセアとかいる訳で
まだ下にコルセアとかいる訳で
452 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:16:22.66 ID:QACK5uf1
よく白はジョブとして完成してるがたまたま赤の方が上に居るだけ
みたいなことを言われたりするが、現FF11において後衛と呼ばれるジョブで
最も完成度が低いのは白だと思う。
変な話だがサポ白は必要だがメイン白は必要ない。
このゲーム回復の必須度は恐ろしく高いが、専業回復役の重要度は極めて低い。
後衛の役割を極力被らせないように設定してあるのは魔法スキルのB持ちの少なさ
からも容易に判断できるんだが、前述の回復が必須であるせいで回復特化のはずの
白だけに回復を任せられない。
結果サポ白が優秀になりメインの回復はオーバースペックになる。
だったらかわりに白には強化役でもさせればいいんだが、それは詩人の分野
に設定してしまったので今さら白につけるわけにもいかない。
どう見ても手詰まり。マジで白削除が後衛間の調整では一番あっさり解決するよ。
みたいなことを言われたりするが、現FF11において後衛と呼ばれるジョブで
最も完成度が低いのは白だと思う。
変な話だがサポ白は必要だがメイン白は必要ない。
このゲーム回復の必須度は恐ろしく高いが、専業回復役の重要度は極めて低い。
後衛の役割を極力被らせないように設定してあるのは魔法スキルのB持ちの少なさ
からも容易に判断できるんだが、前述の回復が必須であるせいで回復特化のはずの
白だけに回復を任せられない。
結果サポ白が優秀になりメインの回復はオーバースペックになる。
だったらかわりに白には強化役でもさせればいいんだが、それは詩人の分野
に設定してしまったので今さら白につけるわけにもいかない。
どう見ても手詰まり。マジで白削除が後衛間の調整では一番あっさり解決するよ。
453 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:16:37.93 ID:YjTlpRyT
454 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:22:33.14 ID:Hl0xRdsw
l
455 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:22:47.35 ID:Hl0xRdsw
赤の魔法の削除は、金払って覚えたわけだから無理っぽい。
だから、こんなもんでみんな幸せだろう
①コンバートを２アビにつける。
②リフレを白にも追加。
③ケアル回復量アップの特性を段階で白に追加。
④状態異常回復を範囲にするアビを白に追加。リキャ３分以下。
③グラビデを暗黒スキル依存にして、暗黒にも追加。ディスペも追加。
④ファランクスをナイトにも追加。
⑤召喚士のヘイスガ等の有用魔法の効果延長、範囲リフレ追加。
⑥後衛ジョブ&ﾃﾞﾌｫでＭＰもってるジョブにオートリフレ追加。
ナ暗赤青は１段階、その他後衛は２段階、召喚は３段階。後衛＆召喚のオートリフレ１段階は37以下で習得。
だから、こんなもんでみんな幸せだろう
①コンバートを２アビにつける。
②リフレを白にも追加。
③ケアル回復量アップの特性を段階で白に追加。
④状態異常回復を範囲にするアビを白に追加。リキャ３分以下。
③グラビデを暗黒スキル依存にして、暗黒にも追加。ディスペも追加。
④ファランクスをナイトにも追加。
⑤召喚士のヘイスガ等の有用魔法の効果延長、範囲リフレ追加。
⑥後衛ジョブ&ﾃﾞﾌｫでＭＰもってるジョブにオートリフレ追加。
ナ暗赤青は１段階、その他後衛は２段階、召喚は３段階。後衛＆召喚のオートリフレ１段階は37以下で習得。
456 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:22:51.39 ID:fwrZuN2e
サポ白どうすんだよｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:25:52.86 ID:U2Sl+CW5
>>455
またニダ白かよ、ｷｴﾛｳﾞｫｹﾞ
またニダ白かよ、ｷｴﾛｳﾞｫｹﾞ
458 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:25:56.62 ID:QACK5uf1
>>445
だから上げにくいジョブ（白）を上げやすくするために
まずは上げやすいジョブ（シーフ）を上げろってか？
そのシーフを上げるときに一緒に組んでくれる白はどこから湧いてくるのよ？
EXジョブでもない初期ジョブだからこそどれ上げるにも利点と欠点が必要だろうに、
「最初に白やるのが間違い」「まずは楽に上げられるジョブから上げろ」
ってのは言ってることがおかしい。
だから上げにくいジョブ（白）を上げやすくするために
まずは上げやすいジョブ（シーフ）を上げろってか？
そのシーフを上げるときに一緒に組んでくれる白はどこから湧いてくるのよ？
EXジョブでもない初期ジョブだからこそどれ上げるにも利点と欠点が必要だろうに、
「最初に白やるのが間違い」「まずは楽に上げられるジョブから上げろ」
ってのは言ってることがおかしい。
459 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:26:56.50 ID:YjTlpRyT
侍だけの報告かｗ
460 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:28:19.45 ID:YjTlpRyT
461 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:28:37.84 ID:Hl0xRdsw
>>457
ｗ
ｗ
462 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:37:26.13 ID:hGt6kBT8
スリプルを暗黒魔法扱いにするのも有りだなｗ
これだけで相当痛いはずだ
これだけで相当痛いはずだ
463 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:37:35.96 ID:QACK5uf1
>>456
白は37までしか上げられないサポ専用ジョブにすればOK。
他にもサポ専用でいいジョブありそうだな。
>>460
なんだ今から始める後続前提の話か、かみ合ってなかったな。
そもそも元はどのジョブでもある程度のソロ能力は必要って話だったのに
>>425のレスですでに的外れだったんだがな。
白は37までしか上げられないサポ専用ジョブにすればOK。
他にもサポ専用でいいジョブありそうだな。
>>460
なんだ今から始める後続前提の話か、かみ合ってなかったな。
そもそも元はどのジョブでもある程度のソロ能力は必要って話だったのに
>>425のレスですでに的外れだったんだがな。
464 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:37:41.56 ID:YjTlpRyT
あ～ついでにシーフは別に楽なジョブじゃないぞｗ
不意覚えるまでは泣けるほど弱いし
不意覚えるまでは泣けるほど弱いし
465 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:39:18.84 ID:WVVv2XCG
赤ソロで弱体されると一番痛いのはバインドかなぁ
466 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:41:11.55 ID:YjTlpRyT
467 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:43:45.25 ID:poDnHf4b
いまさら新規なんていないから
白は殴れなくして本来のFＦ仕様にしたほうが
回復で絶大的な力持たせられるよな
白は殴れなくして本来のFＦ仕様にしたほうが
回復で絶大的な力持たせられるよな
468 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:44:38.14 ID:ECKhge58
>白は殴れなくして本来のFＦ仕様にしたほうが
???
???
469 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:44:48.98 ID:QACK5uf1
>>462
寝る敵の足止めは黒、寝ない敵の足止めは赤でいまより住み分けできるかもね。
暗黒のスリプルも保険になるし。
>>465
寝かせがあまりに強力だったせいで耐性持ち増えた結果、グラバラの重要度が増した
ってカンジだけどな。
結局足止め能力が後衛の価値の半分以上を占めてるのは間違いなくて、
それを実践Lvで投入できるのは赤と黒くらいしかないってのが大問題だ。
寝る敵の足止めは黒、寝ない敵の足止めは赤でいまより住み分けできるかもね。
暗黒のスリプルも保険になるし。
>>465
寝かせがあまりに強力だったせいで耐性持ち増えた結果、グラバラの重要度が増した
ってカンジだけどな。
結局足止め能力が後衛の価値の半分以上を占めてるのは間違いなくて、
それを実践Lvで投入できるのは赤と黒くらいしかないってのが大問題だ。
470 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:45:22.06 ID:fwrZuN2e
侍に強化がきたようだ
微妙だけど。
微妙だけど。
471 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:49:14.59 ID:YjTlpRyT
472 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:50:58.36 ID:WVVv2XCG
ほとんどのＮＭって寝ないんだよね。まぁ寝たら弱すぎだし
でもバインドとグラビデは結構入ったりするんだよな
だから赤ソロが強いってのはある
これ弱体化されるとかなりキビシイ
近距離ガチって勝てるのはかなり弱めのかなぁ
でもバインドとグラビデは結構入ったりするんだよな
だから赤ソロが強いってのはある
これ弱体化されるとかなりキビシイ
近距離ガチって勝てるのはかなり弱めのかなぁ
473 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:53:16.33 ID:Li5gFNVO
今ある魔法系のスキル（弱体、強化、精霊、回復・・・etc）を削除して、
黒と白魔法スキルにすればいいな。
白は白魔法スキルオンリーでＡ＋。
赤は白、黒両方持ってるがスキルＣ－。
ナは白Ｂ、暗は黒Ｂ。
黒と白魔法スキルにすればいいな。
白は白魔法スキルオンリーでＡ＋。
赤は白、黒両方持ってるがスキルＣ－。
ナは白Ｂ、暗は黒Ｂ。
474 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:56:36.47 ID:ECKhge58
侍強化はサポ侍で赤忍強化になるのあからさまに避けてきたね
両手武器使用時限定
効果中魔法・歌・忍術の詠唱時間、再詠唱時間にペナルティ
両手武器使用時限定
効果中魔法・歌・忍術の詠唱時間、再詠唱時間にペナルティ
475 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:02:58.28 ID:okj/UA17
>>474
赤に使えそうな両手武器スキルあったっけ？ｗ
赤に使えそうな両手武器スキルあったっけ？ｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:04:08.04 ID:okj/UA17
つーか、侍スレが赤の神パッチの時のように侍自身が
動揺してるんですがｗ
動揺してるんですがｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:12:01.21 ID:YjTlpRyT
478 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:13:20.78 ID:1MoosASY
>>475
よく読め文盲
よく読め文盲
479 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:18:54.73 ID:okj/UA17
>>478
一応、ここは赤弱体スレなんだろ？忍者の事いいたいのは分かるがな
一応、ここは赤弱体スレなんだろ？忍者の事いいたいのは分かるがな
480 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:25:15.28 ID:uXMijAoC
ジョブが違うんだから格差有って当り前じゃない。
誰もがすべてのジョブにチェンジ可能なんだから、不平等の訳がないし。
「バグジョブの赤弱体で全ジョブ幸せになれるのに」とか言っちゃう人はゆとり教育世代？
運動会の徒競走でみんな手をつないでゴールしちゃう、こんな教育受けちゃってる人ですが？
誰もがすべてのジョブにチェンジ可能なんだから、不平等の訳がないし。
「バグジョブの赤弱体で全ジョブ幸せになれるのに」とか言っちゃう人はゆとり教育世代？
運動会の徒競走でみんな手をつないでゴールしちゃう、こんな教育受けちゃってる人ですが？
481 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:26:29.91 ID:poDnHf4b
>>479
正確には「弱体厨スレ」
正確には「弱体厨スレ」
482 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:27:58.93 ID:DpHyFYe/
どっちかゆーと。
俺が1位になるから前方集団、そこで止まってろ！
みたいな？
俺が1位になるから前方集団、そこで止まってろ！
みたいな？
483 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:43:24.39 ID:r5y/Gfbn
>>480
なら赤弱体されたら強いジョブに乗り換えればいいじゃねーかｗ
ジョブチェンジすりゃいいんだろ？
格差あってもいいなら、赤が弱ジョブになったところで問題ないわけだよな？
480みたいなレスをよく見るが、結局赤が勇者ジョブというのを前提にして
「格差があるのは当り前」という自分の立場確保に躍起なだけｗ
なら赤弱体されたら強いジョブに乗り換えればいいじゃねーかｗ
ジョブチェンジすりゃいいんだろ？
格差あってもいいなら、赤が弱ジョブになったところで問題ないわけだよな？
480みたいなレスをよく見るが、結局赤が勇者ジョブというのを前提にして
「格差があるのは当り前」という自分の立場確保に躍起なだけｗ
484 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:47:07.20 ID:TbSSolBs
しかし赤はサービス精神ありすぎだなあ
自ら立てた忍者弱体スレがあっという間に落ちたの見ても、一番の火消しが何が気付かないでかまってあげるんだからな
自ら立てた忍者弱体スレがあっという間に落ちたの見ても、一番の火消しが何が気付かないでかまってあげるんだからな
485 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:50:29.24 ID:/CJIvcjH
>>484
赤はもう煽られるのに慣れて遊んでるのが殆ど
赤はもう煽られるのに慣れて遊んでるのが殆ど
486 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:53:39.08 ID:TbSSolBs
487 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:56:47.78 ID:P5C8kP0Z
488 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:03:11.91 ID:RWbbKOJk
>>486
鏡みな
鏡みな
489 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:11:03.81 ID:I4yUzKhO
まず赤を弱体それでバランスが取れなかったら
次に優遇なジョブを弱対すればいい
次に優遇なジョブを弱対すればいい
490 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:43:30.77 ID:poDnHf4b
>>489
例えば誰さ？
例えば誰さ？
491 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:05:02.45 ID:I+YK3adw
弱体マダー？
492 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:32:11.93 ID:r1/fK+hO
とりあえず侍を中心に両手武器強化が来たので様子見。
これでジョブ格差が多少なりとも小さくなると良い。
これでジョブ格差が多少なりとも小さくなると良い。
493 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:33:43.59 ID:iyKmAnE7
暗黒と竜以外弱体だろ
かも弱体で存在すら消滅でよくね
かも弱体で存在すら消滅でよくね
494 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:35:00.03 ID:r1/fK+hO
>>488
鏡返し
鏡返し
495 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:11:05.53 ID:I+YK3adw
496 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:15:10.22 ID:PTi4aDPh
てか、弱体叫ぶならお前ら赤やれよｗ
レベル上げで赤の優遇っぷりあるということはまだまだやりたくないジョブであるということ
とういうことは・・・・
赤強化キボンヌ＾＾
レベル上げで赤の優遇っぷりあるということはまだまだやりたくないジョブであるということ
とういうことは・・・・
赤強化キボンヌ＾＾
497 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:20:50.31 ID:I+YK3adw
sageてんじゃねえよ腰抜けがｗ
498 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:21:57.62 ID:IpVvzyy2
赤と忍者がコンビをくむと最強すぎて死ぬ
499 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:39:02.40 ID:gtGdjyZA
500 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:00:56.30 ID:BZcEWcR4
あ～あ、さっさと赤全員死ねよ糞が。
501 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:11:45.32 ID:foxP2PFE
502 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:13:57.37 ID:kXXpOE9d
>>366
一応、歌を狙ってかけ分け出来たときはニヤリとする。詩人だけ別のゲームをやっている感じ。
しかし、それでも1時間もやってると眠くなる。
アトルガンで、メリポ風な連戦できるようになって、楽しいと感じたな。>>369の言う通り。エサを巣に運んでる気分w
一応、歌を狙ってかけ分け出来たときはニヤリとする。詩人だけ別のゲームをやっている感じ。
しかし、それでも1時間もやってると眠くなる。
アトルガンで、メリポ風な連戦できるようになって、楽しいと感じたな。>>369の言う通り。エサを巣に運んでる気分w
503 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:15:37.88 ID:kXXpOE9d
504 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:18:39.37 ID:kXXpOE9d
>>377
エル♀やミスラの赤ではヒロインになれませんか？(*´Д｀)いや、なれる。
エル♀やミスラの赤ではヒロインになれませんか？(*´Д｀)いや、なれる。
505 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:24:28.57 ID:foxP2PFE
ネ実脳の考えでは
①赤弱対すればエースが誘われるようになる
②赤弱対すれば敵が弱くなってソロが楽になる
へぇ～～
①赤弱対すればエースが誘われるようになる
②赤弱対すれば敵が弱くなってソロが楽になる
へぇ～～
506 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:28:55.56 ID:eBRASePw
>>505
誰もそんなこと考えてねーよヴぁか；；
誰もそんなこと考えてねーよヴぁか；；
507 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:30:28.98 ID:kXXpOE9d
>>402
赤の強さはコンバじゃないと思うよ。
仮にコンバなくなっても、相変わらずソロでボスクラスの敵は倒せる。コンバの変わりに薬使えばいいだけだからな。
レベル上げPTにおいて、コンバなくなったら、その分リフレ・ヘイスト・ケアルの回数をどこかで間引きする。
ノンストップ戦闘を維持するなら、リフレは自分と白の二人。あとはスリプルII。
ヘイスト・ケアル・弱体・状態異常の治癒までやるとMP的に赤字なのでそこは白や忍(弱体)に負担。
っていう感じになるのかな。
少なくとも後衛、詩赤二人だけっていう構成はムリがあるだろうな～。(前衛の被ダメにもよるが)
白赤詩、または赤赤詩っていう感じになりそう。
あると非常に有効なアビではあるが、ない場合でも後衛３にすることによりどうにかPTできる感じ。
MPの管理が今以上にシビアになるな。(それはそれで面白いかもしれんが・・・)
赤の強さはコンバじゃないと思うよ。
仮にコンバなくなっても、相変わらずソロでボスクラスの敵は倒せる。コンバの変わりに薬使えばいいだけだからな。
レベル上げPTにおいて、コンバなくなったら、その分リフレ・ヘイスト・ケアルの回数をどこかで間引きする。
ノンストップ戦闘を維持するなら、リフレは自分と白の二人。あとはスリプルII。
ヘイスト・ケアル・弱体・状態異常の治癒までやるとMP的に赤字なのでそこは白や忍(弱体)に負担。
っていう感じになるのかな。
少なくとも後衛、詩赤二人だけっていう構成はムリがあるだろうな～。(前衛の被ダメにもよるが)
白赤詩、または赤赤詩っていう感じになりそう。
あると非常に有効なアビではあるが、ない場合でも後衛３にすることによりどうにかPTできる感じ。
MPの管理が今以上にシビアになるな。(それはそれで面白いかもしれんが・・・)
508 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:31:10.00 ID:tIexm2gG
赤を弱体してもエースが誘われるようにはならないだろうし、
敵が弱くなってソロがしやすくなることもない。
だからといって、バグ性能の赤を放置してよい理由にはならない。
エースが誘われる云々とかソロが弱いジョブの救済と赤弱体は別次元の話。はい次。
敵が弱くなってソロがしやすくなることもない。
だからといって、バグ性能の赤を放置してよい理由にはならない。
エースが誘われる云々とかソロが弱いジョブの救済と赤弱体は別次元の話。はい次。
509 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:38:08.93 ID:foxP2PFE
>>506
泣くなよ・・・
泣くなよ・・・
510 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:42:10.78 ID:kXXpOE9d
>>436
repは必ずしも悪とは限らないよ。
EQ2みたいに数字が見えない中でも効率求めるプレイヤーが多いのが普通。
国民性なのか、それても単にゲーマーは皆そうなのか。
逆に、repはかなり正確な結果を出してくれるから、もしなかった場合、今以上に風評被害は多かったと思うし・・・。
repは必ずしも悪とは限らないよ。
EQ2みたいに数字が見えない中でも効率求めるプレイヤーが多いのが普通。
国民性なのか、それても単にゲーマーは皆そうなのか。
逆に、repはかなり正確な結果を出してくれるから、もしなかった場合、今以上に風評被害は多かったと思うし・・・。
511 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:50:48.39 ID:kXXpOE9d
>>452
もっと色々なアプローチができるよう作って欲しいよな。
例えばEQ2は、ヒーラー職３種類いて、それぞれ独自の回復方法を持ち、
大規模戦闘での盾パーティに、ヒーラー３種入れるくらいヒーラーは優秀。
EQ2に限らず、よい物は色々パクッてどんどん実装してほしいな。
もっと色々なアプローチができるよう作って欲しいよな。
例えばEQ2は、ヒーラー職３種類いて、それぞれ独自の回復方法を持ち、
大規模戦闘での盾パーティに、ヒーラー３種入れるくらいヒーラーは優秀。
EQ2に限らず、よい物は色々パクッてどんどん実装してほしいな。
512 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:59:22.92 ID:zLjkOig/
なんだこの中身のない連レス。
513 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:59:33.03 ID:kXXpOE9d
>>508
そもそも赤とエースはPTでの席が違うから誘われやすさも関係ないよなw
そもそも赤とエースはPTでの席が違うから誘われやすさも関係ないよなw
514 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:01:13.10 ID:kXXpOE9d
515 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:02:05.17 ID:Koh5NLig
いっそPT枠が8に増えてくれるといいのになぁ。
そうすれば不遇なジョブにも席が出来ると思うし。
忍戦戦戦赤コ詩詩とか組んでみたくない？
そうすれば不遇なジョブにも席が出来ると思うし。
忍戦戦戦赤コ詩詩とか組んでみたくない？
516 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:11:12.32 ID:+/U9qtyB
>>515
おまえ、ここが白が幸せになるスレってこと忘れてないか？
おまえ、ここが白が幸せになるスレってこと忘れてないか？
517 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:15:10.03 ID:kXXpOE9d
ﾜﾛｽww
518 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:19:34.09 ID:WqpQXkFh
519 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:20:45.98 ID:zLjkOig/
赤も白も弱体でいいっつーかマジ死ねよ
520 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:22:06.61 ID:VIQeIvpU
スレタイが真実過ぎて、優遇ジョブのNo.1争いにしか
なってないんだぜ？
なってないんだぜ？
521 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:26:28.78 ID:x1qOFe4O
開発は紅白あたりにはもう目をつけてないだろ。
エース、召、狩、蝉問題あたりについて考えている。
エース、召、狩、蝉問題あたりについて考えている。
522 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:26:44.69 ID:nq+hoaBt
赤魔ヘキサでボコるは・・
523 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:36:54.44 ID:JSiWDfC6
>>521
トークセッションの内容から考えると
白→回復能力においてもっと優位に立てるよう強化する。
＝バフ能力とヒール能力の引き上げ
赤→今よりもっと臨機応変に様々な状況に対応できるようにする。
＝デバフ能力とバフ能力の引き上げ
忍→二刀流と空蝉はゲームバランスの根幹になってしまっているので、もはやいじれない
攻撃性能や回避性能は今後上がることは無いが、できることは増やしていく
＝二刀流・空蝉の弱体の可能性を否定＆デバフ系の忍術追加の可能性を示唆
狩→遠隔補正・レベル差補正によるダメージカットの緩和
エース＋召辺りはこれからも手が入っていきそうだが
優遇ジョブとされてるジョブも強化する気満々だし、差が埋まるのはいつになるやら・・
トークセッションの内容から考えると
白→回復能力においてもっと優位に立てるよう強化する。
＝バフ能力とヒール能力の引き上げ
赤→今よりもっと臨機応変に様々な状況に対応できるようにする。
＝デバフ能力とバフ能力の引き上げ
忍→二刀流と空蝉はゲームバランスの根幹になってしまっているので、もはやいじれない
攻撃性能や回避性能は今後上がることは無いが、できることは増やしていく
＝二刀流・空蝉の弱体の可能性を否定＆デバフ系の忍術追加の可能性を示唆
狩→遠隔補正・レベル差補正によるダメージカットの緩和
エース＋召辺りはこれからも手が入っていきそうだが
優遇ジョブとされてるジョブも強化する気満々だし、差が埋まるのはいつになるやら・・
524 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:43:00.90 ID:WqpQXkFh
525 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:45:49.57 ID:JSiWDfC6
>>524
何かさアトルガン後から妙にＰＣに有利なことが多くないか？
トークセッションの内容の一部ジョブは次ＶＵで実際に来るしさ
期待してがっかり砲には慣れてるが、実際に期待通りになると薄ら寒いよなｗ
何かさアトルガン後から妙にＰＣに有利なことが多くないか？
トークセッションの内容の一部ジョブは次ＶＵで実際に来るしさ
期待してがっかり砲には慣れてるが、実際に期待通りになると薄ら寒いよなｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:47:44.88 ID:WqpQXkFh
527 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:54:24.81 ID:JSiWDfC6
>>526
ビシージさ、まぁいいんだあんなコンテンツがあってもな
だが1時間近く拘束されるのに経験値700って喧嘩売ってるだろｗ
そりゃ皆やる気も無くなるっちゅうねんｗ
５蛇将一人生き残るごとに+500とか、NM倒して終わると+1000とかしろよって思うな
なんつうかやっぱり開発者は基本的に馬鹿ｗ
ビシージさ、まぁいいんだあんなコンテンツがあってもな
だが1時間近く拘束されるのに経験値700って喧嘩売ってるだろｗ
そりゃ皆やる気も無くなるっちゅうねんｗ
５蛇将一人生き残るごとに+500とか、NM倒して終わると+1000とかしろよって思うな
なんつうかやっぱり開発者は基本的に馬鹿ｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:54:39.39 ID:zLjkOig/
529 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:00:03.02 ID:+/U9qtyB
530 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:50:58.14 ID:FXhnmpC9
次回アップでサポ侍強化でアタッカー蝉無し＆サポ白弱体で白の天下確実だなｗ
531 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:20:11.68 ID:x1qOFe4O
532 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:25:25.93 ID:Ew+d6RE0
533 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 07:22:25.48 ID:12NoKutL
結局白にタゲ逸らせず赤の自滅か、
赤弱体まだかなー
赤弱体まだかなー
534 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:19:10.45 ID:+/U9qtyB
HNMdで赤盾できるらしいぞ
↓
【HNM】赤盾指南スレ【BF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159551135/
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。
↓
【HNM】赤盾指南スレ【BF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159551135/
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。
535 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:46:54.73 ID:P7DxtCdc
盾の座まで奪うとは汚い赤汚い
536 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:53:12.28 ID:VIQeIvpU
でも実体はスレタイ通りで、盾にはなんの影響もないんだぜ？