プロM攻略スレ、きっとその22

1 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:30:40.51 ID:HOXgAmDF

ここは、ありったけのリソース開陳して一人でも多くアルタユに打ち上げるスレですよ。
お忘れなく(`・ω・´)

前スレ
プロM攻略スレ願わくばその21
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158034987/

攻略サイト
eLeMeN　http://www5.plala.or.jp/SQR/index.html
ウィンダスの仲間達　http://ffo.jp/mission-p.html
Porta Rosso FFXI　http://naojim.exblog.jp/i6

2 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:31:44.22 ID:o4SCnoGp

やらなくていいです。

3 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 16:18:54.04 ID:HOXgAmDF

てすと

4 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 16:23:35.72 ID:QNNwF6FE

いきなりおつる。

5 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:16:01.48 ID:Sztl+r+N

明日武士道いく予定の俺がaguる

6 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:17:29.52 ID:s2Y+aNmR

いまどきミッション攻略ってｗｗｗ解約したほうが良いんじゃない？ｗ

7 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:19:21.42 ID:Sass97mS

じゃぁ今時の人は何やってるのぜ？

8 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:22:13.35 ID:U/l/bnKE

仕事とか勉強とか、リアルでミッション遂行してるんじゃね？

9 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 20:48:48.21 ID:dwxSW3uM

おつる。もうすぐ世界BFやねん。それまで耐えて。

10 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 21:09:24.67 ID:k/+E28fe

前スレ埋まったとこで上げる

11 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:12:31.10 ID:aAn5fzUI

前スレ999
「集まり次第」に限らんっつーのｗ

12 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:41:30.80 ID:xwULN8WV

神威は一週間くらい前から赤サチコだけで集めたけどプロMではどうかな……
赤サチコだけ書いてシャウトしないでおくと、サチコ探す程度の自発性はある
人が応募してくるのでそこそこフィルタをかけられる気がする。

13 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:44:52.61 ID:sB4U/J+4

PMは最初は赤サチコ放置で集めてけどあとはほとんど固定気味になったな
主催して終わったときに次は～に～やりますって言うと高い確率で付いてくる、俺の時はほとんど全員だったｗ
中には最後までお供しますとテルで入れてくれた人も
結局その人とは最後まで固定でやったな

14 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:46:35.50 ID:R/aMeVag

だって主催したがるバカをおだてておけば後の進行楽じゃん

ただでさえ人集めるの面倒なプロミだしぃ

15 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:52:56.73 ID:V87FJRji

いちいち煽てんでもそいつは主催続けるだろw

16 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:08:17.68 ID:ZjitM/hW

天使達の抗いの壷ＢＣについて質問です。

ゾンビ前提で奥の扉前で固まって戦闘するつもりです。
ただ、壷が魔法詠唱ばっかりやって扉前まで動いてくれない、という報告をどこかで見ました。
実際のところ、どうなんでしょう？
もし、扉前での戦闘が出来ないのであれば、後衛は扉前、前衛は中央で戦闘、全滅したらトラクタ。
とういう作戦で行くしかないかなと、思っています。
ただ「畏れよ」みたく、トラクタ不可のＢＣだと無理ですが・・・

17 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:09:30.80 ID:ESSHTxdC

黒壷は知らんが赤白のでかいほうの壷は一番手前まで来た

18 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:09:39.23 ID:ZEc+yHGt

シャウト待ちしてるより、さっさと主催してクリアする方がはるかに早く終わるし
精神的にも楽だ。

19 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:12:49.55 ID:c3o/xg3A

だいぶ昔の話になるが、俺がやったときは全ての壺が来たけど

前衛と後衛で位置を分けるのは止めた方がいい

20 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:18:10.12 ID:A5UCjOqb

普通に引きつけ役が中央に突っ込む
必ず各壺魔法詠唱するから集まるときは全部集まる

21 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:21:36.82 ID:GLIPODqh

リーダー様には感謝だろうが

22 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:23:43.93 ID:7qTWXYkE

ゾンビ前提しなくても良いかもな。
確かに黒壷は詠唱で止まるが、逆にそれを利用してタゲ取り役が一気に奥へ走れば手前には出てこない。
ゾンビ覚悟する度胸は認めるが、そこまでやんなくても黒壷×２をアビ全開で潰したら、
そのまま赤壷やれば良い(ターゲッター決めておいて同時に二匹殴らないようにすること)。
構成知らんのであれだが、赤いるなら他の面子が黒壷やってる間に赤壷の寝かし管理とサイレスディスペルさせると良い。
赤がヘタレだと惨敗フラグ立つが。
サイレスはともかくディスペルとスリ系のヘイトは高いので、前衛は起こしたらきっちりタゲ取ること(ヲークライとか使え)。

23 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:29:37.69 ID:GLIPODqh

BC全部トラクタ出来ねえよ今は

24 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:48:38.73 ID:YoPM/XO0

それ知らないで黒1人無駄死にさせたことあるな。

壷の開幕の件だけど、俺のケースは

盾特攻→黒長い魔法詠唱→白赤短い魔法詠唱
→白赤が先に盾に接敵→黒「盾が殴られてる！」→プガ詠唱

でプガから2匹漏れた。もう1人の黒がフォローしたけど、お陰で時間の猶予が大分減ってしまった。
開幕プガ担当は盾がぼこぼこにされてようが敵が集まるのをきちんと待たせた方がいいぞ。
あと1壷はTP300溜めて即殺すると思うから、メイン盾は最初に倒す壷じゃなくて
次に倒す壷を挑発してタゲを取っておくといいね。
あと黒2撃破後に白赤の区別がつかなくなったらさっさと死んだ方がいい。
下手に頑張ってじゃーん、白壷でしたー女神ｰ！とかされたら
ゾンビ後の建て直し時間とかが単純に減るからきつくなるだけだぞ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:50:35.19 ID:oTUiA8Tx

壷は印無いと寝ないよ。
赤が寝かせ管理とか無理。

26 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:52:44.85 ID:A5UCjOqb

白が印プガ＞黒が印プガII＞赤が印プガ
合計3分半の間にどれだけやれるかだな

27 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:53:35.88 ID:YoPM/XO0

逆に言うと印さえあればリューサンのプガでも寝る特殊な相手らしい。

あ、あとプガII(スリII)持ってる人は印プガIIを使ってナ。
1人あたり10分に1回しか寝かせれないんだから、効果時間長い方が単純に良い。

28 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:59:47.95 ID:jMh9wjmu

>>16
壷に限らずヴァナのモンスターは一定間隔で魔法を使ってくるから
最初は魔法を唱えてくるがすぐにこっちに向かってくる。

それと畏れよ限定ではなくBC、リンバスは全てトラクタ不可

29 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:04:58.44 ID:VzK+umtx

あした天使にNIN２　黒３赤OR黒４でいってくる！

30 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:10:14.46 ID:YoPM/XO0

頑張れよー、もし戦法にゾンビ選択したなら、
全滅開始したら耐えれる状況でもさっさと死ねって
口酸っぱくして言えば勝利はかなり堅いと思うぞ。
あと死亡位置の確認な。
フレは何故かPTメンの2人が入口側の感知範囲で死んだらしくて
それが原因で1度敗退したそうだ…。

まぁ、ガチでもいけそうな気はするけどねー。

31 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:34:30.78 ID:jMh9wjmu

黒4ならゾンビする必要ないだろ
5分ほどで終わるBCに対して6分間眠らせることが出来るんだぞ

32 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 02:16:32.97 ID:VJAvbEyD

明後日、畏れよ我をにいくことなったんですが
マメットのマラソン役って、自己回復どか強化は
してもいいんでしょうか？見ると子によって回復おｋっ
ていう所と駄目っていうとこがあって分からないんです。

33 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 02:25:21.64 ID:A5UCjOqb

全然OK
マラソンしてるマメットに攻撃とか魔法とかしなければいくら自己回復しようが、回復しようが、蝉唱えようが、強化しようが問題ない

34 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 02:39:20.45 ID:mEyzxWRc

重要なのは、マラソン役は、マメットたちに挑発だの攻撃だのといった
敵対行動をとってはいけないってこと。敵対行動をとらずにいれば、相手
のヘイトリストには載らない。単にアクティブな敵に追われているだけの
状態と、ヘイトリストに載ってしまった状態は異なるということだ。

35 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 03:05:04.25 ID:VJAvbEyD

>>33 >>34
なるほど！ありがとうございます。
前回やったときはヒーラーさんのＭＰもたなくて死んで
しまってたので、次はしっかり魔法使っていきます。

36 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 06:07:35.07 ID:GbEv9yQ9

壷BCは黒壷一匹やったら赤壷削れ
赤は回復しないから倒せなくても無駄にはならん
これが一番ぬるい作戦だと思うんだぜ

37 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 06:16:49.50 ID:iVvRr1AV

1000 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 21:06:46.38 ID:oEO8JGfY
黒樽：「あれ？」
前スレの１０００が死亡フラグ立てたのに相変わらずポジティブなお前らにグッドモーニングｗ

>>35
ジョブ書いてないけどナとか赤とかなのかね。ヒーラーさんMP尽きても
マメの反応範囲内でヒーリングしたらヘイト発生しちゃうからね
被弾前提なら序盤4体相手に自己ケアルなんか無理だからハイポ
連打になるよ。
>>36
で、プガ２切れたら全滅して、また黒壷1匹？全滅前提で黒2以下なら
それが一番いいのかもな。

38 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 07:17:44.44 ID:5EsaDjde

ヒーリングするなよ

39 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:07:02.26 ID:VzK+umtx

質問
天使壷ってTPもちこみありです？

40 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:08:27.65 ID:A5UCjOqb

ｔぽｋ

41 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:03:37.22 ID:X1nvWypt

>>39
アリなんで、別の階のアーンでTPためとくといいよ。

42 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:32:49.62 ID:VzK+umtx

>>40-41
Thx！

43 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:46:28.16 ID:T8hsV96P

ｿﾎﾞﾛ助広が取りたいんですけど、
そのｴﾘｱに行くまで大変ですか？
ﾃﾚﾎﾟ3国はｸﾘｱ済みです。
教えて下さい。m(__)m

44 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:01:47.53 ID:f+eDfgYH

>>39
もこみちあり？に見えた

45 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:06:03.91 ID:Z3zGNZqT

>>43
スレ違い
だが、そんなことを聞きに着てる時点で間違いなく無理だと思われ

46 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:07:36.30 ID:zlOk8XXy

>>43
ソボロNMが居るのはB01だから、後は
第二章「忘れらるる聖者の島」（フォミュナ水道・マメット戦）
第三章「うたかたなる夢」（アットワ山登り・ディアボロス戦）
第四章「迷い子の揺りかご」（応龍戦・礼拝堂）
の応龍戦まで進めればおｋ
1ヶ月くらい頑張れば行けるんじゃないかな。

47 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:13:51.32 ID:0//bBUXa

俺が壷ＢＣ行った時は、右手前の赤→左手前の赤→右奥の黒って順番でやったな
戦う位置は全員右手前の壁にくっついてやった。
ゾンビ前提なら、下手にねばる事さえしなければ余裕だな、まじで。
>>43
水道（タウルス討伐）→リヴェサイトA（マメ）→２つの道→神を（ディアボロ）
上記クリアで行ける、３国に比べれば大変ではない（各ＢＣの難易度）

48 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:15:13.24 ID:T8hsV96P

<<45‐46
ありがとうございました。がんばります！

49 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:18:24.38 ID:Qg3DrKTa

>>48
きついこと言う奴も多いが、まあがんがれ。

50 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 14:20:18.73 ID:A5UCjOqb

忍サポ戦しかないやつが迎え火4連敗ただいま5戦目シャウト中でかわいそうです＞＜
手伝ってやりたいが俺ユニクロ赤なんだ・・・

51 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 14:24:38.28 ID:UYah4Rvn

ユニクロで充分だろw

52 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 14:48:07.08 ID:GbEv9yQ9

迎え火は赤がサポ忍にしてケアル精霊でタゲ取りつつ
連続魔空蝉で耐えてたら楽勝なんだぜ

53 ：29+39：2006/09/23(土) 15:56:01.49 ID:VzK+umtx

勝利！
天使
3個目のプガ２時間ミスで効果なしだったけど勝利

暁
赤３白召黒でチームケアル
＠数ミリで静寂で二人死んだけど勝利

ありがとうございました！

「えろ」ガ生まれた

54 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:33:02.50 ID:6MxQPpJ2

age

55 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:08:08.97 ID:hUbNHij7

たった今、迎え火で失敗した

改めて思うが河豚は死ねばいい

56 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:09:14.09 ID:nM7NsOW5

３国ヴォンでさ、後衛の装備あんまり話題にならないけど、

背　タリスマンケープ防2 エンチャント：MP+12 敵対心-2 Lv18～白黒赤吟召青か
<50/50 0:30/[30:00, 0:30]>

腰　魔除けの帯防1 エンチャント：MP+12 敵対心-2 Lv8～モ白黒赤ナ吟狩召青か
<50/50 0:30/[30:00, 0:30]>

セットで使うとだいぶ違うよね。

57 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:54:56.80 ID:Q8ZN/AS2

来週の土曜日応龍行くってことでリーダーしてて編成が

ナ狩白黒黒赤

になりそうなんだ。黒PTってわけじゃないからほぼガチになると思う。
この場合、石何個ぐらいあれば行けるかな？
全員石１個分の羽根は持ってるらしいんだが
もうちょっと取りに行くとして、全部で石１０個分もあれば余裕かな？

58 ：32：2006/09/23(土) 22:56:33.39 ID:cdASjaTd

他のメンバーの都合で予定繰り上がって今日いってきました。
結果、勝利！残り時間１分ほどだったのでギリギリでしたが、
なんとかいけました。アドバイスありがとうございました

59 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:01:22.31 ID:223XQW1Y

>37
俺が忍戦モ白黒赤で行った時は８個用意して６個使ったかな。
基本的に誰か一人に集めて使わせるのがいいが、そいつがテラーもらうとアウトなので
他にもう一人、２個くらい持たせておくと良いかもしれん。

60 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:01:48.87 ID:223XQW1Y

アンカーミスた
>57な

61 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:01:49.47 ID:XoGGiB5Z

黒2だと印は3枚ともスリIIに回したほうがいいかな

開幕にかぶり上等で印無しのスリ→ディスペルからスタートで
うまくやれば石は2個でもいけると思う

62 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:22:18.51 ID:Q8ZN/AS2

>>59
レスありがとう。
全部狩人に持たせるつもりだったんだけど
ちょっとだけ白にも持たせることにします。
１０個は用意しすぎみたいな気もするけど
少なくて困ることはあっても多くて困ることはない！の精神で集めてきます('◇')ゞ

63 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:25:37.50 ID:Q8ZN/AS2

>>61
うお。印の使い道さっぱり考えるの忘れてました。
その他の作戦も、土曜までにジリジリ詰めていきたいと思いマッスル。
色々ありがとうございました('・ω・')

64 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:31:43.87 ID:XoGGiB5Z

泉や薬品うまく使えば一人あたり3発以上フリーズ打てるはずだから
うまくタイミング合わせてやれば黒2でも十分回ると思うよ

逆に地雷踏むと黒黒召といてもgdgdで死人出まくるけどな('A`)

65 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:48:44.86 ID:k6ymGxex

>>62
飛び即落としねらうなら硬直あるジョブに持たせない方がいい

その構成なら赤がメイン石約がいいんじゃね？
40制限なら序盤弱体〆の熊以外手があくはず

66 ：65：2006/09/24(日) 00:15:56.73 ID:9Q599IMv

ごめんあのBCLv50だったけか素で勘違い
でも、ジュース前提、狩にヘイストはあまり意味無いならばやっぱり赤かな

まぁ作業を中断しにくい　詩狩黒召　あたりには持たせないほうがいいですよ
ってことで

67 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:08:43.63 ID:6lhuNX24

スレ違いかも知れんが『亡者の影』ってソロ行ける？
もし無理っぽかったらENMか三国ヴォン手伝うから
寄生させて貰おうと思ってるんだけど…

68 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:14:19.82 ID:85vEATJh

>>67
一部のジョブならいけないことはないと思う。
道中のつよめの敵に絡まれないようにしないとダメだけど。

69 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:15:09.42 ID:dRlpGFll

>>67
ちょっち厳しい
あの移動するための玉をソロで落とす自信がある人ならいけると思うが
100㌫じゃないからなワープ発生確率はｗ
自分はこっそりほかの人のENMシャウトに参加せずにﾜｰﾌﾟ便乗のみで
いってきたが気まずかったのはいうまでもないｗ

70 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:15:39.43 ID:c3jDTksD

3国ENM主催してやればいいじゃない

71 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 02:11:25.58 ID:XovQ++Os

やっと海にいけました！　ここのみんなありがとうー

畏れよ勝利後、テンション上がったメンバーで決別の前をクリアし、
そのままの勢いで全員と武士道の固定約束を取りつけた後、
花鳥風月を見たいオレはこのスレを参考に「予習と言う事で下見がてら突入しましょう＾＾」
と、全くの準備無し状態で入っってみた。

そしたら･･･薬品、２アビ無しで勝っちまったよ･･･
侍侍戦白詩黒だった。オポ昏なくても侍ズはTP300ありやがるから強かった･･･
海にいけたのはうれしいけど、花鳥風月の動画だけでも見たいオレ。

72 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 02:44:23.31 ID:dnVkbyU0

>>71
ござるＢＣのシャウトがあったら、素早くTellするんだ。
そして「予習と言う事で下見がてら突入しましょう＾＾」でおｋ。

73 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 03:04:27.62 ID:oftAGqFi

経験者という事で潜入して、
ＰＴを火力ない構成へ導いていくんだ。
「持久戦がいいですよ＾＾」これで花鳥風月確定

74 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 04:37:46.08 ID:HB2dw9pf

これは持って行けアイテム　Ver.α1.0
・ハイポ(タンク)、ハイエ(タンク)、アクアムスリム、ペルシコスオレ、ヤクドリ
　ほぼ必須。思い出の品バザーやパールを金庫に入れて1個でも多く。
　アクア／オレ／ドリンクはストンスキンだと思って定期的に取るように。
・プロエ、イカロス、ハイパーポーション、マキシポーション
　妙薬の服薬時間とキャストタイムはそれぞれ確認のこと。
　盾役はハイパー／マキシポーションの方が良い場合もある。
・ブリンクバンド
　サポ侍の前衛などに。
・暗闇薬、バットピアス、風杖、パウダーブーツ
　絡まれマラソンのお伴に。
・バイルエリクサー(+1)
　レア属性なので、必要なBCでは前衛も持って行き、中で1gバザーなどを活用すること。
・ウィングゴルゲット、トワイサー
　前者は50BC(60でも良装備)での暗戦の良装備、後者は40～50の戦士最終兵器。
　出物が少ないので、機会があれば買っておくと良い。
・タリスマンケープ、魔よけの帯、(ハイ)ブレスマント
　MP/HPや敵対心がブーストされ、安定感のある戦闘が出来る。魔よけは特にアサルトで出るので安い。

75 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 04:38:17.14 ID:HB2dw9pf

・毒薬、毒消し、聖水、目薬、万能薬、万能膏
　必要になるかどうか確認の上、各1dは持って行くこと。
・オポオポネックレス、昏睡薬
　無制限BCでは必須。赤詩黒なども開幕ウィズインをすればかなり削れる。

とうとう世界も終わったので纏めてみる。
必要そうなものがあれば足してみてください。
主に自分が供給したり使用した物だけなので抜け落ちもあるかも。

76 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:06:06.50 ID:uZMJfxVt

GJ、そしておめ
弱体アイテムは敢えて書くほどでも無いし、
良いんじゃないかな？
エンチャントは知らないと使わないしね

77 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:08:26.18 ID:iOBl5Qcb

>>59
応龍はテラー使わんよ。バハは使ってくるけど。

78 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:31:30.13 ID:44xrKjre

使うっつうのｗ

79 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:36:58.31 ID:0D9vrkt+

>>77
おいおいｗ

80 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:37:28.11 ID:T64ykZkt

>>57
似たような構成でいったことあるんだが・・・
正直黒２赤いるならへたにガチとか戦法考えないほうがいいと思うw

開幕インビン→精霊連打→赤が印スリしてヒール→印フリーズ
これで終わる

81 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:44:43.73 ID:0yEnPDRO

>>56

数値上は確かに違うけど、実際なくても全然困らないから話題にならないんじゃないかな。

82 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:08:58.19 ID:UeZBBpZ9

>>74-75
乙です
>>74-75の前半をテンプレ入り希望

83 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:10:16.86 ID:u0VBq3oB

>>57
自分は　ナ狩忍黒黒赤で石無しでいって普通に何事もなく終わった、頑張れ、超頑張れ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 08:04:55.30 ID:oCPClBhJ

>石無しでいって普通に何事もなく終わった
そしてこれを模倣すると負けフラグが立つ

85 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 08:37:41.20 ID:2fsMv2GV

ナ獣黒白赤の5人でオウリュウ勝てた（石アリ）。

きっちり石持ってけば、楽になってるかもしれない。

86 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:00:40.02 ID:DJZ9IN8+

今はアルタナビューで花鳥風月見れるよ(ﾟ∀ﾟ)

87 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:28:58.47 ID:UBqXSdLC

女神デビューって何だよって一瞬思った。

88 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:32:34.39 ID:skysP+cf

そりゃみられるんだけど自分で食らったことを考えるとね、感動が違う

89 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 10:09:50.82 ID:N7Y8s7qH

運が良いと、どんなＢＣでも拍子抜けするほど簡単にクリアしてしまうことがある
でもそれは１００回に１回くらいの割合と思って、弱体アイテムは絶対持って行けｗ
じゃないと後悔するよｗ

90 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 10:56:09.51 ID:nJ//B0Nd

忍獣狩白黒黒の6人でオウリュウに５連敗（石なし）。

獣が赤に白が黒に変わったら余裕だった。
獣使い汚いさすが獣使い汚い。

91 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:10:22.00 ID:BH+TzDei

>90
その前に（石なし）をなんとかしろよｗ
石ないんなら飛ばすんだから近接ジョブが邪魔なのは当然だろｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:12:08.42 ID:zov0L+yJ

なんで石なしで行くんだよｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:34:01.97 ID:Ii4N4bRx

5回失敗した時間で、石６，７個は軽くとれるよね。

94 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:54:18.09 ID:ZTpuyp8M

>>91
×→近接ジョブ
○→ペットとモ○ク
出来る近接ジョブが寝かせの邪魔にはならないです(´・ω・｀)

95 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:04:37.51 ID:u0VBq3oB

83だが、皆の（拒絶気味な）反応があって嬉しい、超嬉しい

まぁ皆の言うように、自分らは運が良かっただけだと思うので、石持って行こうね（はぁと

96 ：57：2006/09/24(日) 19:36:34.67 ID:4jMCeTeo

暖かい言葉をみんなありがとう(´▽｀)
オイラ頑張るよ

97 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:42:22.94 ID:TIqYzP2d

>>74
ハイエはキャストの長さと硬直時間を注意書きしないと罠アイテムになりそう
実際フロウ二発目とかくらいしか使わなくね？

98 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:49:47.66 ID:2FOt4djk

ハイエは召喚の2弾3弾アスフロ用だな

他のMP持ちが使うには硬直時間長すぎ
召喚は次のアスフロまで何もできないからちょうどいいけど

99 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:50:37.49 ID:skysP+cf

黒は問題ないが白や赤にとって罠アイテム

100 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:08:54.59 ID:KzDlzWj9

持っててよかったワラーラウォーター
あれ、神アイテムじゃね？もういらないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:12:56.41 ID:NDVXqmQK

ハイエは戦闘前に強化魔法つかったあとに使うと便利

武士道クリアしてきた
盾なし　しいて言えば赤/忍が盾
クマ精霊＆クマ蝉でダメージ食らわずあっさり終了　矢は黒たるが食らって一撃死
赤にいってたら負けてたと思う

102 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:35:53.16 ID:Meizd51Q

あの矢ってナ盾でディフェありで500ほど
ディフェなしバーサク中に来て900ほど
だったらしい

103 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 04:04:18.31 ID:CwxCIwjd

アイテムまとめよいね
ワラーラ水とリレイズアイテムの追加希望。
次スレからテンプレにしよう

104 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 05:18:41.30 ID:W7B5xSS9

ワラ－ラ水はexでスタックできないのが難点

105 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 05:35:42.41 ID:d07Yxmqe

ちなみに、ハイエはアイテム魔法使用不可硬直が痛い

エーテル連打＞アクアム連打＞ハイエーテル

だ
まじで召喚とかしかつかえねー
アイテム枠豊富ならエーテル、金あるならアクアムでいい

106 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:17:58.80 ID:mL+7r7sr

ワラーラ水回復量微妙ｽｷﾞﾙｗｱｸｱﾑとかハイポつかったほうがマシw

107 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 10:20:16.51 ID:B5TYX2KI

一番安いRMTサイトはどこ?
ゲーム通貨の価格を複数RMT業者で一括見積もり!

Gold RushはRMT業者に一括で見積を依頼。
最安でMMORPGのゲーム通貨を購入する事ができるサイトです。
見積もり依頼から申し込みまで全て無料！
個人業者さんも登録可能！

Gold Rush
http://rmt-goldrush.jp/

登録したい業者様はこちらから！
http://rmt-goldrush.jp/contact/

108 ：101：2006/09/25(月) 10:54:05.23 ID:NDVXqmQK

>>102
じゃあ赤でも平気かな　くろたるが1200くらい食らってたけど
赤はタコス食ってたし　スキンも張るから
武士道やる人には赤盾オススメ　絶対回避しながら精霊乱射できる
あと　狩人が思いのほか役にたってなかった　スラッグで５００とか　へぼすぎ
ブリザドIII以下でカワイソス

109 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:06:30.13 ID:Av3v3Vmx

武士道とはでは赤が最強
樽のシェル掛かってなければブリザドIIIで460～500程度入る
普通の赤のMP900ぐらいだとすると14回ぐらい打てる
レジ考えなければ6000超与えられる、テンゼンのHP14000ぐらい
俺の時はシェル消し忘れて320ぐらいしか入らなかったけど、それでも5000は行った

110 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:37:25.12 ID:/kqL/uZs

猫赤でMP780くらいしかないんですが(´・ω・)超ユニクロ垢ですが。
よければ装備おしえてくだしゃい

111 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:53:35.77 ID:Q0u4wfx1

フルブースト食事マロンなら一応1000行くけど
迎え火ほどタイトじゃないから着替えコンバとか根詰めなくていいよ

むしろオポ昏開幕スピよろ

112 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:01:40.82 ID:E0VYJPER

暁クリア記念age
ここのスレには、ほんとお世話になった。
一緒にクリアしたメンバーとリンバスとか楽しく行こうと思う。
ところで、リンバスって裏みたいに、あと○日入れませんとか教えてくれる場所ってあります？

113 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:04:03.27 ID:IwJNAhjl

おめでとう。
洗剤入荷期日は港のエル姉さんが教えてくれるよ。

114 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 14:14:31.01 ID:Mj2wcCnM

>>57
黒が2人いるなら、黒主体で動いた方が楽だよ。
ナは抜刀しないで盾
狩は精霊が当たってから寝かせるまでと、滞空時に攻撃
白は回復
赤は寝かせ

ガチ削りでも、終盤は精霊メインだろうから、石は6個で十分。

115 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 14:56:24.46 ID:dJXklYoE

>>102
忍メイン盾で弓ＷＳ２３００食らって速攻地面にキスした俺が登場
何の役にも立たなかったでＦＡ
赤で行くべきだった

116 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 16:50:47.12 ID:Meizd51Q

>>115
大方スナリンで防御下げてバーサクしてって感じで防御200以下だったんじゃないかな？
バーサクさえしてなければ忍でも防0の装備とか-装備してなければ1000以下に抑えれるはず。

余談だが、武士道に限らずどのBCでもアタッカー以外はタコス食うべし。
ナ白黒赤吟召辺りはタコス。マロングラッセとかメロンパイ+1でMP上げるよりも死なない工夫の方が大事。

117 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:07:32.64 ID:IjgtR0D+

藁水ってどこで手に入れるの

118 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:10:19.99 ID:Meizd51Q

>>110
ミスラ赤75/黒37で素のMPが591(ばなな調べ)。
頭：ワーロックシャポー　MP+20
胴：ブルーコタルディ　MP+40→エラントウプランド　MP+5
手：エラントカフス　MP+20
脚：サベジロインクロス(種族脚31)　MP+32→エラントスロップス
足：エラントピガッシュ　MP+20→ワイズピガッシュ
首：スターズネックレス　MP+15→エレメンタルトルクor知徳の首鎖
腰：ヒエラーキベルト　MP+48→ペニテントロープ
耳：不眠/防毒　MP+30→ファントムピアス2　MP+16
指：エーテル/アスリン　MP+55→ダイアリング2
背：ラミアマント　MP+24→レインボーケープ　MP+9
遠隔：ファントムタスラム　MP+10
これで左MP905　右MP671　使った分のMPをすぐさま装備変更で有効利用。
ちなみにほぼユニクロなので廃装備入れるとグァングァン上がる

119 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:10:59.34 ID:Meizd51Q

>>117
100枚　募金　ア○○ガン

120 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:14:57.43 ID:uWlvevXz

ﾃﾗﾀｺｽw
武士道で最強アタッカーは赤だと思う。
今まで何度も手伝ったけど、赤が絶対最初に死んでたｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:51:05.04 ID:mL+7r7sr

>>118
エラントウプランドはMPは増えないぞwHMP+5だがｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 17:52:22.90 ID:Meizd51Q

>>121
ごめんあさい；；

123 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 18:14:55.28 ID:/kqL/uZs

ほ～、けっこうユニクロながらMP増える装備ってあるんだなぁ。
サンクス！

124 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 20:29:49.77 ID:NDVXqmQK

>>118
赤は武士道はサポ忍でいかないと　サポ黒なんかでいってもすぐ死ぬ
あとHP装備が必要だぞ　スピの威力あげるべし　開幕スピ２連打で700ダメ以上入るしマジおすすめ

125 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:16:08.49 ID:A5IV2IwM

螺旋の扉開けはシーフソロで可能ですか？
リレピと骨鍵大量に持って、NM出たらいさぎよく死→蘇生後再開錠。これで最後の扉まで行けるでしょうか？

126 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:17:26.37 ID:l/pHzyo5

やってみて報告ヨロ

127 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:22:52.52 ID:Av3v3Vmx

ちなみに鍵なしでもトラップが起動しなかったとでた
ただ最後になるとほぼトラップが起動した

128 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:27:53.97 ID:A5IV2IwM

問題はNM出て死んだ後、そのNMが自動消滅するかどうかなんですが。
あとはその最後のほうの開錠確率が不安です。5％とかだったらいくらなんでも…

129 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:32:46.16 ID:d07Yxmqe

NMは自然消滅する
が、
スニ必須のコウモリがいるところがあったような気がする
トンベリは視覚なんで隙をみつければいいが、コウモリはきつい希ガス

ちなみに、開錠確立は最初も最後も１０％前後っぽい

130 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 22:09:10.79 ID:Av3v3Vmx

人集めてその後のM一緒にやるのが一番

131 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 22:11:53.10 ID:f3opWwLi

扉と扉の間に敵がいるのでソロ無理。
1PTで余裕だから、人集めて行って来い。

132 ：125 ：2006/09/25(月) 22:59:10.36 ID:A5IV2IwM

ありがとうございました。鍵はベルトので大量にあるのですが、それすらなくなりそうですね…
近いうちになんとか人集めて行ってきます。もちろん開錠役で。

133 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:10:21.00 ID:oR6ydLpI

最近螺旋行って数えてみたけど、成功率は5/16だった
前半に３連発で成功したけど終わってみれば、こいつ後半鍵使ってねぇーんじゃ？って位失敗したよ(´Д⊂

134 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:03:50.62 ID:6ryDubkp

畏れよで黒募集してたやつがいたんだが、黒だけを募集するほど必要か？
魔法バリアされた日にゃ何もできんのだが・・・

135 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:10:53.84 ID:MWclX3Sj

火力足りない編成になって黒入れようってこともあるだろう
参加できなかったくらいで愚痴るな低脳

136 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:13:51.92 ID:qr6Gec85

>>134
主催の作戦次第
他人があーだこーだと言う事じゃない

・・・と黒で参加し俺が言ってみるゼ

137 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:15:10.38 ID:egadsjMC

テスト

138 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:30:30.37 ID:5Ayew/hd

畏れよは忍戦狩赤白詩でクリアしたけど、黒の火力が欲しいって場面はあった。
オメガで、＠１割くらいのところで前衛２死亡したので、アビとか使わず全力だして全滅。
ポリマーはここまで２個使用。＠0.5割ほどなんだけど、安全に行くためにポリマー１個とソウルボイス使用でオメガ倒した。
黒いたら、古代とかで一発なのに･･･とか思っている。

アルテマもなんとか倒せたけど、ポリマー３個ですこし削りきれず後半かなりグダグダになった。
まぁ、作戦次第かと思います。
主催する人には選ぶ権利があるんだからね。

139 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:30:57.17 ID:QJdtVwft

魔法バリアなんて詩人か赤が即消しすればいいだろ
と忍モ狩白黒赤で4戦全勝の俺が言ってみる

140 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:31:44.33 ID:qr6Gec85

>>139
うほ

141 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:31:58.91 ID:89Te4ui6

>>139
なにもしらないんすねｗ

142 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:34:44.27 ID:6ryDubkp

別に黒がイラネとはいってねーだろ
黒に固執する必要があったのか気になっただけ
火力足りないなら詩人いれるほうがいいと思うし、下手に黒がタゲ取ったら全滅もんだが・・・

143 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:36:35.68 ID:9vrXhlav

詩人こそ居らねーんじゃ？

144 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:37:44.81 ID:2EhOuJm3

あれ？プロMのオメガアルテマに魔法バリアって在ったっけ？
プロトタイプだとマナスクリーンあるけど

145 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:38:21.81 ID:tm0nO/Zv

魔法バリア、魔法バリアだぞｗ

146 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:38:30.59 ID:qr6Gec85

>>144
ディスチャージャーだったか、そんなのが魔法バリアだった気がする

147 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:39:50.53 ID:qr6Gec85

オメガの方な

148 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:41:24.56 ID:QJdtVwft

>>144
ディスチャージャー［敵単体/魔法バリア/ショックスパイク］

コレの使用頻度ものすごく低いと思うのだが・・・
1戦自分、3戦手伝いで行ったけど、コレ使われなかったな
オメガは主にミサイル、ハイパーパルス、識別標的、イオンエフラクス
アルテマはイオンエフラクス、ケミカルボム、パーティカルシールドの使用頻度高いと感じた

149 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:43:44.34 ID:QJdtVwft

オメガの魔法バリアは消せるとどこかで見たんだが
俺は使われなかったからしらんけど

150 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:44:33.56 ID:t1Ft+XmL

そりゃ魔法20当てれば消えるよ

151 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:45:10.74 ID:2EhOuJm3

ディスチャージャーか、ありがと
一回も見たこと無いから失念してたよ

152 ：sage：2006/09/26(火) 11:54:29.64 ID:RVY4LpaK

>>139
モンクさんこんにちは＾＾

153 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:54:48.53 ID:fRp55jxH

>>142
だから余計なお世話だっつのｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:59:34.23 ID:QJdtVwft

>>152
俺は赤だｗ
成功した4回とも使われなかった、さっきログ見て確認した
やっぱ使用頻度の低いワザかね

155 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:03:35.52 ID:qr6Gec85

電撃のDVDでは最終盤に
これでもかというくらい連発されてた記憶がある
ポリマー使って倒せ、効果切れる前に倒せってことだな

俺も見た事ないけど

156 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:07:38.51 ID:TH5yoNmN

みたことないから対策なしって馬鹿じゃねーの

157 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:10:29.39 ID:5Ayew/hd

だから、主催者の作戦次第だろ？
主催者が黒欲しいって思ってるんだからそれでいいじゃん。
入れなかったのが悔しいなら、黒上げるか自分で主催しる。

158 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:12:37.20 ID:6ryDubkp

主催者の作戦なんかしったこっちゃないけど
黒が必要な場面があるのかと聞いてるんだが？
あいにく黒なしPTでクリアしたもんで黒の必要性がわからない

159 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:12:55.72 ID:2EhOuJm3

魔法バリアの対策って言ってもな
前半来たらバリアが切れるまで、殴る
後半はバリア来ないようにポリマー使って効果時間が切れる前に倒す
程度じゃないかな？

構成で対策するにも、構成が必ず思い通りになるとは限らない
一番いい対策が、バリア使われても焦らないで自分の仕事をきっちりこなす
だと思うしねｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:14:56.22 ID:HUcgAGxz

やっと海にたどり着けました～
あとの難関は壺BCなんですが、何の弱体が入るとかがよくわからないので気をつけたほうがいいこと等あれば教えてくださいませんか

161 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:16:01.92 ID:cmeOKwJz

Mで必要なジョブが無い奴の通る道は

１、とりあえず自ジョブで希望出して赤サチコ、後に誘われなくてMを放置
２、そのMで必須ジョブを制限レベルまででも上げて、赤サチコ、後にクリア
３、自ジョブで寄生になってしまうのは仕方ない。と思いつつ必須ジョブを集めて主催でクリア
４、フレやLSに寄生
これぐらい？

>>158
他のメンバーのジョブが分からないから、どんな作戦なのか想像出来ない。
とりあえず、そんな中途半端な情報じゃお前さんの望む答えは貰えないんじゃね？

162 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:16:34.29 ID:XT1KO9Xm

オメガはガチでいくなら絶対詩人いたほうがいい。
エレジーが大きすぎる。

そして守備よりも攻撃考えること。
ある程度けずってから一気にポリマー３個の時間でつぶすぐらいの勢いのがいい
通常間隔の遅いオメガはWS封じればただのザコです

まあ全員サポニンのマラソンで余裕なんだけどね

163 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:19:52.02 ID:QJdtVwft

俺も電撃のDVD見直したが後半暴走モードで使ってるな
俺は主催しかしてないから後衛白黒赤でしかやってない、というか詩人いないし
50%割ったらすぐにポリマー投入、1分ごとにきっちり使って3分間で倒したから使われなかっただけかもしれない
ポリマーの使用タイミングは俺がタイマーで計って指示してたから倒すまでに一度もWS撃ってこなかった
ディスチャージャーは強烈だが、ポリマーさえ使えば畏れるに足らん
オメガアルテマ堅いし、魔法バリアさえ封じ込めればむしろ黒いたほうが早く倒せるかも？

164 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:21:18.77 ID:6ryDubkp

>>161
たしかにその主催がどんな構成でどんな作戦だったかはわからん
ほんとに黒が欲しいと思えるような構成で作戦も用意されてたのかもしれん

けど普通は忍前×２白赤後×１が基本構成じゃないのか？
＠１の後衛枠に絶対に黒が欲しいと思える理由が俺には見つからなかっただけ

165 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:21:29.45 ID:2AEz77wW

>>162
守備より攻撃考えたら、エレジーじゃなくて黒の精霊の方がいいじゃんｗ
冗談はさておき、後衛の後衛次第で若干作戦を変えればいいだけ。
ぶっちゃけ残りＨＰ３～４割からのＷＳ連射モードまではどんな構成でも
回る（薬品の使用頻度の差はあるかもだが）ので、ポリマー３個の時間で
オメガとアルテマをそれぞれ残り４割から一気に削れる構成にした方が成
功率が高い。

ポリマー時間帯は魔法バリアもこないので黒魔の削りは期待できる。
６０制限下だと赤魔の連続魔精霊の方が強いがな。

166 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:22:43.25 ID:YWCkwrGB

忍忍モ赤白黒でクリアしたが、追い込みに黒は強い
詩人は居なかったけど、忍2人いたから何とかなったよ

167 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:24:14.65 ID:qr6Gec85

>>164
お前さんもしつこいなｗ

168 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:24:24.18 ID:QJdtVwft

>>160
【おめでとう！】
弱体気にせずに黒一気に倒すことを心がければ問題ない
ちなみに印サイレスは入らなかった

169 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:27:08.23 ID:w5jTPj8O

>>164
ごめんね
母さん忍狩白赤赤で「あと一名募集」ってシャウトしたら
黒からtell来たんで忍狩白黒赤赤で畏れよ行ってごめんね

全滅からの復帰直後に古代で見事にトドメさしてくれたよ

170 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:27:32.97 ID:2AEz77wW

>>166
忍忍のように瞬発力のある削りがない場合は後衛は白赤詩よりも白赤黒の方が
いいと思うな。忍忍モ白赤詩でオメガとアルテマの両方を一気削りするだけの
削り方法が思い浮かばない。
オメガは事前ＴＰ貯めの状態からＷＳ→イカロスＷＳ、モの百烈、赤の精霊にし
て、アルテマは忍者はＷＳ撃って終わり、モのＷＳ→イカロスＷＳ、赤の
連続魔精霊とかか。

赤のＭＰ管理次第（前衛のダメの食らい具合）で勝敗が決まりそうだ。

171 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:33:48.70 ID:+nvJY4em

上でも散々言われてるけどジョブの優先度なんて作戦次第。
俺がよくやるようなやり方だと黒優先順位は低いけど精霊弱体とかかなり有効だよ。

172 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:34:32.32 ID:XT1KO9Xm

詩人がいたほうがいいってだけね。黒でも問題ない。

火力面では絶対ソウルメヌのが精霊より大きいよ。
前衛全員の火力が２倍近くになる。
前衛のヘイトないと黒もまともに打てないからね。

なぜかどの構成にも白がはいってるけど赤のが絶対いい。
６０だと赤も黒も火力面では大差ないから追い込みもできるから。コンバもでかいし
石化は短いから無視で状態異常はすべて全員万能薬で。

173 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:35:20.73 ID:fRp55jxH

>>164
お前しつこいな
シャウト主に直接聞けよ
お前が思う「普通」とか「基本構成」とかどうでも良いんだよ

174 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:36:28.13 ID:5Ayew/hd

万能薬って、スロウとエレジー消せたっけ？
ちょっと記憶曖昧。

175 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:36:59.92 ID:YWCkwrGB

>>170
初めは忍忍忍赤白黒の予定だったけど絶対削りが不足しそうだったからモンク入れたｗ
忍の3人が他に出来るのが、侍、暗、シだったからねえ

176 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:37:47.78 ID:MWclX3Sj

>>164
お前まだやってんのかｗ
アホだろ

177 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:38:11.64 ID:w5jTPj8O

>>172
蝉＋挑発が3枚あるならケミカル無視でもいいと思うけど
それ以外にのケースに関しては

>922 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 18:08:01.18 ID:K/HgqBR4
>ケミカルやリアレーザーに対して無力で
>フラッシュもリジェネIIも使えないジョブを増やしてもにゃー

ってなっちゃうと思った

178 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:42:13.98 ID:hifbA6/j

責任持って「黒にこだわることないですよ」と言えるなら直接言えば良い。
責任もてないなら黙れ。

179 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:43:51.64 ID:GezkbQG/

プロMで黒入れるのは後半一気に追い込み掛けれるのと物理耐性が高い割りに魔法は普通に通るからで、
さらにミサイルにスタンで安定性は加速した。

そんなことよりルマンの松井が代表で活躍出来るように応援しようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=udoGbroiwT0

180 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:48:39.04 ID:XT1KO9Xm

ケミカルボム自体ほとんどくらったことないし
恐れよはオメガが倒せればあとは余裕だからなあ。
かなり手伝ったけど赤赤で不自由感じたことは一度もないよ。
コンバ神杉という印象しかないｗ

グラビデ２枚も大きいかな。どうしてもやばいときは逃げればいい

181 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:49:38.02 ID:sF6ejjNy

忍忍で詩人がいると助かるのは
豆相手に風杖背負った回避装備忍者がマンボマンボでマラソンしないで
離れた場所でその他の豆全てをうけもちつつ、もう一人の忍が削ってる豆にトンで削れるのと
オメガアルテマもメヌマンボで回避率40％近くいくので、半端なく時間を短縮＆安定するから。

白が欲しいのは、忍者が食らう攻撃遅延系の状態異常やらを直せるから。

黒は、中の人の依存で、少しでもオメガアルテマのタゲを動かしてしまうひとだと
事故の危険性が有るので、信用出来る人でないと危険な面も有る。

オメガアルテマ共に、HPが半分あたりから弱体アイテムを使い始めれば
後半の追い込みなんて使わなくても十分倒し切れる。

182 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:00:19.10 ID:+nvJY4em

>>180
何事もなくオメガ倒していざアルテマ、
ケミカル3連で負けたことがあるぞ。
イレース無しの忍1枚盾じゃ1回くるだけで死ねる。

183 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:04:38.57 ID:qr6Gec85

なんかここ見てると「畏れよ～」が楽なBCに思えてくるミステリー
成功例ばかり挙げられてるからだろうけど

184 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:06:59.45 ID:hifbA6/j

難しいとされるPMも編成や運によっては簡単にクリアできちゃったりもするからな。

185 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:08:17.90 ID:gVnWNgS6

結局三国ヴォンが一番辛かった

186 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:10:07.01 ID:XT1KO9Xm

それはグラいれて粘ればいいと思うけど確かに野良であつめるとむずいかもしれない。
赤２なら忍戦または忍忍推奨ってことでひとつ。
ちなみにアルテマのグラ耐性はないに等しいです。５分ぐらいは常時グラにできるぐらい

キージョブは白いれるにせよいれないにせよ赤だと思う。
赤/忍でタゲ多少持てて精霊追い込みもできるなら１人で２人分は活躍してるんじゃないかな

187 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:10:51.57 ID:ic8jT+Nb

畏れよ～　は戦闘位置などのリハを完璧にやっておく
薬品はもてるだけもつ　薬もマクロで使用する　
まずいとおもったら　無理しないでやり直す　
とかを心がければいけるんじゃないかな
通常の30倍くらい注意して挑んだから案外楽におもえた
ナメてかかってたディアボロスとか固定の編成上つらかったスノールとかより楽だった

188 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:13:47.58 ID:QJdtVwft

準備と説明はきっちりしておかないとね
他の人がテンパってても冷静に指示できるリーダーも大事

189 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:18:59.24 ID:XT1KO9Xm

もし可能ならやはり
ナ/忍　狩３　赤２　できるなら迷わずこれでいっていいｗ

ポリマーナシでも勝てるぐらい余裕です

190 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:22:56.38 ID:3jAauF91

畏れよは俺詩人で参加したんだけど、
歌ってる時間が長いから全体を見る余裕があるんだよね。
残り時間の管理やポリマー投下のタイミング、削り開始の合図は
詩人がやるのがよさそう。
最初は前衛に任せてたんだけど、どうも気が焦るのか早め早めに
合図してたから、俺が合図役買って出た。

191 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:26:04.58 ID:w5jTPj8O

>>189
死亡フラグ乙

192 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:27:42.63 ID:sF6ejjNy

ポリマーは、BC入ったら全員バザーさせて
詩人が使ったら買って補充して、次も詩人が使うとすると楽になる。

193 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:29:56.97 ID:4HRSscAx

ＰＭは１ＰＴで行くヴァズの道中が一番難しい

194 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:31:42.42 ID:qr6Gec85

BCよりも道中のNMが強敵だゼ

195 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:34:14.54 ID:QJdtVwft

特にメアだな
BCのこともあるからアニマは使わない方針だったけど、12人仲良く全滅しそうになったぜｗ

196 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:54:05.93 ID:w5jTPj8O

道中もっともノートリアスな奴＝準備が整う前にNMpopさせる*3回をやらかすプレイヤー

197 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:00:52.97 ID:tYNMj9B+

結局、最大の敵は味方という訳だな。

198 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:17:54.56 ID:x7mG3e2m

>>196
ノートリアスってのは悪名高いという意味なのだが。
デンジャラスじゃねーの?

199 ：160：2006/09/26(火) 14:50:47.32 ID:HUcgAGxz

>>168
ありがとうございます。がんばってみますー

200 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:07:05.74 ID:YWCkwrGB

PMは楽しい

作戦を考えて妄想するのが

201 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:11:22.60 ID:k79Mm52S

BC失敗で突入前に巻き戻る仕様なら実際にその作戦も試せて二度おいしかったのに

202 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:13:20.77 ID:9dm9WnNs

練りに練った作戦（っつってもWebでかき集めた情報で、だが）
で一発勝利できると楽しいね。

203 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:14:18.13 ID:K6x/1RTy

45分フルに使いきる感じで安定した作戦練れれば畏れよはまぁいける。
一番怖いのは「押し切って^^」がメインなｐｔ

204 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:19:54.22 ID:w5jTPj8O

>>198
ミッションが終わった後にノートリアスになるのでおｋ

205 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:44:54.77 ID:P2HqedBg

>>200
わかる。だから延々とこのスレで解答し続けてしまうわけなんだよな
ＢＣそのものだけを一個一個取り出してみてみれば、よくできてるのが多い。
畏れよ、なんかは俺は傑作ＢＣだよな、４５分って言う制限時間で
豆＞オメガ＞アルテマって強敵３連戦も熱いし
準備とかジョブ縛りとか、付随の要素が台無しにしてるけどなｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:25:14.73 ID:ic8jT+Nb

メイン赤だからこまらなかったけど　ジョブ縛りの酷さがすべてを台無しに

207 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:27:33.57 ID:+nvJY4em

ユーザーが自ら縛り入れてるだけだろ。
最高の編成でしか挑もうとしないのが悪いわ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:35:06.32 ID:ub+u/Q4H

初期組は当然情報なしで突っ込む→ベストな構成を模索
後続組は、初期組の戦略を真似る→結果同じになる

ってだけだと思うよ
勝つことのみに意義があるって人が多いし
LSやら固定で行かない限り、ベストとはいわずとも縛りをつけていくのは仕方ないよ

209 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:58:22.99 ID:2sHQsHtH

初期組中の初期組→空いてるからリトライし放題の当たり待ち

210 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 05:29:28.43 ID:GPbXtbgf

２アビの即復活がまだできたら、
もうちょっとイメージ違うのかもね。

妄想は楽しいんだが、その妄想を
実行できる機会が一日一回二回だから
構成を堅くせざるを得ないのかも。

でも参加者もPMクォリティわかってる様で、
ジョブ不問でシャウトしても強ジョブからしか
tellこなかったわｗ

211 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 05:44:15.64 ID:tmzRJrm7

ジョブ縛りなんてユーザが勝手にやっているだけだからなぁ。
こことか見ていてもすぐ「～イラネ」だし。
たまに勝つことよりジョブ縛りをすることが目的になってる感じがする。

212 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 05:48:03.55 ID:O2RbCPjt

メンバーがNPCなら糞編成で色々楽しみたいけど、仲間は人間だからな。
ジョブ縛りは社会的に当然だろ。
ジョブ縛りするなは単なるバイトもしたことない自己中ニートでしょう。

213 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 06:00:58.90 ID:tmzRJrm7

ジョブ縛りで勝率が変わるようなのなら分かるけどね。
AとBというジョブがあってどっちで行っても勝率大差ない場合でも「Aイラネ、Bで行くのが常識」なんて脳内常識見ると萎える。
勝つのが目的なの？完璧構成することが目的なの？ってたまに思う。

214 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 06:27:42.38 ID:rWIy32nz

だって今時プロMやろうとする奴なんてさ
こっちが募集shoutすると
忍戦赤詩できますけどどのジョブでいきましょうか？
って言う奴ばっかだからさ
不遇ジョブなんか入れる隙がない

215 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:07:14.76 ID:VFwp2SrZ

それならジョブ縛りが糞なんていう必要ないじゃないｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:36:55.32 ID:3CNl9ohv

ジョブ縛りをするなとか言っちゃってるけど
そういうことをやってクリアしていく奴らがいるから
■が「この路線で正解だったんだ！」と学習するんだよ。
悪いのはユーザーなんです。馬鹿にｴｻくれてやる奴が本当の馬鹿なんです。

217 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:59:14.35 ID:quwNEpIS

>>216は、
「ジョブ縛りをしてまでクリアしてしまうユーザが、■eの悪癖を増長させている」
って言いたいんだよな？

それって、
「ジョブ縛りせずに不遇ジョブ入れて思考錯誤の結果クリアするユーザ」
の方がもっと悪いってことにならんか？ｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:04:49.16 ID:8uc+v/C7

一番悪いのは倒しちゃいけないNMを倒してスクエニ怒らせたユーザーでFA
55制限で闇王、65制限で嘉村とかな
当時どう考えても無理だと思ったわ

219 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:19:40.13 ID:jWbqPgyo

>>218
結果AVっていう化け物が生まれたんですね(´・ω・｀)

220 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:19:46.84 ID:6A43CLMQ

ジョブ縛りすれば５人ですべて勝てるので、
１人はBCの隅っこで体育座りさせても大丈夫
つまりフレの多い人か、体育座りジョブでも他の編成を縛れる心臓の持ち主だったらどのジョブでも大丈夫。

221 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:21:06.65 ID:J+mjspO3

>55制限で闇王、65制限で嘉村とかな

この2つは俺の中で最も記憶に残ってるBCのうちの2つなんだが…
まさに死闘、最高だった。

222 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:35:26.25 ID:YCVH3YJ9

闇王、５０制限で追加してどーしても勝てないから５５に限界上げたんじゃないっけ？

223 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:45:51.94 ID:FOf07ceY

勝つ以外に目的はねぇだろ。ゲームやったことあんの？

224 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 09:58:55.87 ID:X3gV0iAH

畏れよクリアしてきました。
忍モ青（自分）赤白詩で全く危なげなく２２分切って撃破。
で、青で参加した感想を。
ヘッドに関しては少し話題にでてた通りほぼレジなしで
ヘイストもらってリキャ毎に撃ってればかなりの攻撃を無効にできますね。
敵のＷＳもちょくちょく止めてました。
火力がちょっと不安でしたが、Ｍバイト、シックル、ジェット辺りを回せば瞬発力も充分。
それぞれ１５０前後～高くて２００程度出て即発動なので
下手なアタッカーよりよっぽど優秀。
強引に青を押して参加したけど、なかなか満足な結果でした。

ＬＳ半固定でやってますが、ここまで無敗。
今週末にさくっとゴザルを殺って全勝でアルタユ行ってきます！

ちなみに青で参加する人へ。
間違ってもリフレセットなどしないように！
物理魔法多目にセットすればアジュールも追い込みで有効です。

225 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:53:21.84 ID:d68+nnzm

無意味なジョブ縛りをするのって、先人の情報の本質を理解してないから、
そこに書いてあるモノをそのままなぞろうとして、起きる面があるようなきがする。
完全にではないにせよ、先人の情報の意図を理解すれば、
ギチギチにジョブ縛りをする必要はないし、編成に幾分の余裕はでてきたモンだけど。

>>224
オメ！　＠少しがんばれ。

226 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:58:00.37 ID:M0tl8Pr3

PMにジョブ縛りがあることを■eは公に「何とかしたい」と言ってるんだがな
河豚の造ったPMBCのバランスの悪さを間違いだと、遠回しに言ってるようで
時間と予算があれば早々に手を付けたいのが本音だろうね

227 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:16:17.85 ID:K/GHzsAt

ほとんど今のままでいいと思うんだけどな、スノールだけはきつかったよ

228 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:50:01.04 ID:o+g9htPD

>>226
リップサービスをリップサービスと見抜けない人間が
実社会で暮らしていくのは難しいぞ。
ヴァナで暮らすのは簡単だろうけど

229 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:54:41.59 ID:0fQfgfhx

>>228
じゃあ今度機会があればキミのスウィフト手伝うから今日は
畏れよ手伝って下さい＾＾

230 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:10:17.60 ID:VFwp2SrZ

>>226
何とかしてきたじゃないか。
応竜やら畏れよやら。

231 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:15:34.75 ID:BtmAjWft

なんだかんだで
野良の一般人パーティでもクリアできる難度にはなってるわな
実装当時よりきつくなったのは人集め・・・か

232 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:28:01.07 ID:aTEDJfTJ

どんな編成でも、時間と労力さえ惜しまなければクリアできるような方向にして欲しい。
そういう意味で弱体アイテムがあるんだろうけど、

迎え火の塩：ガンガン上書き可能で制限時間が際限なく伸びる
畏れよポリマー：Rare外して代わりにEXにし、物量作戦で挑めるように

こんな感じにして欲しいなぁ。
ラジャスブルタル目的だけだから、BCを楽しみたいとは思ってない。勝てればいい。

233 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:32:01.30 ID:eHjUcMoe

塩は使う奴が時計を計れば、切れた瞬間に効果発動させられるし
ポリマーは6個あれば、普通に削りきれると思うんだが・・・

234 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:32:36.91 ID:K/GHzsAt

まあ4、5日前から赤サチコだしてシャウトも混ぜて、週末実施なら大抵集まる

235 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:38:35.99 ID:gcEzVDID

>>232
やってみたいとは思わんが畏れよで３人くらい純然たるハイポタンクになってれば
残り３人で勝てなくもないかもしれん。

ケアルIII×６０＝２７６０ＭＰ

これが３人、前衛３人は普通構成でｗ

236 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:00:20.24 ID:aTEDJfTJ

>>233
勝てるか勝てないかじゃ、そりゃ今でもいけるだろうけど、

強敵と戦って楽しみたい奴は弱体アイテム少な目でやればいい。
そうでない俺のような奴は、弱体アイテムひゃっほいでぬるくクリアしたい。

そういう話。

237 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:17:59.87 ID:K/GHzsAt

薬品必要なのありますか？なんて聞いて来たから、ジュースぐらいでいいですよって言ったらパイン飲んでた
ある時はタンクからハイポ取り出せない荷物持ちの前衛、大抵一人は糞が混ざってるから固定申込む気も失せるわ

238 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:19:22.03 ID:0fQfgfhx

>>236
そういう意味じゃプロマシアってRPGのいいトコスポイルしすぎだよなｗ
ドラクエでも最初の町でLv5まで上げて次の町に行くやつもいれば
Lv2程度でドラキーは突っ切って次の町でワンランク上の装備でそこを
ベースにするヤツもいるだろうし。

239 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:25:26.26 ID:gcEzVDID

>>238
脱線しまくりだが、Ｌｖ２でどうやって次の町の装備を買うんだぜ？ｗ

240 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:28:48.98 ID:WsbO6HOf

３国MとかZMはレベル制限じゃないから
レベルさえ上げれば何とかなる、ってぐらいの難易度だよな。

PMはレベル制限のおかげで、追加要素以外の緩和策がないってのがなんとも('～')
まぁ、青入れれば楽になるBCも増えてるみたいだし、これからは新ジョブでの緩和
とかもあるかもしれんけどね。

241 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:42:29.57 ID:vKRsVVQM

いずれにせよ、倒せない敵がいて、時間をかけて自分を強くして挑むという、
RPGらしい楽しみ方は全てスポイルされている。
レベル制限って、その戦闘自体を楽しませるという意味ではいいのかもしれないけど、
ユーザーレベルで楽しみ方の幅を広げていくという部分があまりにも狭すぎる。
結果、こうじゃないとクリアできないといった先入観や暗黙の了解みたいなものが
出来上がってしまって、やらされてる感を増長し、つまらなくなっていく。

開発のせいだけでもないが、ユーザーに責任を押し付けるのはあまりにも強引すぐる。

242 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:45:38.35 ID:WsbO6HOf

>>241
まぁ愚痴ってても仕方ない。
ここは一人でも多くアルタユに打ち上げるスレだったなｗ

というわけで、みんなもっと相談にこいｙｐ

243 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:51:04.86 ID:gcEzVDID

>>241
それを言ったらプロマシアやらないとゲームできないのかという問題にもなる。
敢えて難易度の高いＢＦ（各種制限などがある）が存在し、それをやるやらない
という選択肢があるという意味ではいいかと思うぞ。

244 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:54:03.94 ID:d68+nnzm

×そういう意味じゃプロマシアってRPGのいいトコスポイルしすぎだよなｗ
○そういう意味じゃFF(or■eのRPG)ってRPGのいいトコスポイルしすぎだよなｗ

なきがする。

彼らのゲームはやるやらない以外は作成者の意図通りにユーザーを動かそうとする
傾向があるんじゃね？

245 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:59:13.51 ID:bGfasB5D

>>242さん
お言葉に甘えて相談を、なんちゃって

向かい風クリアした方に教えてもらいたいのですが
ナ忍黒黒白赤って構成でミスラ２人をマラソンして＠１匹をガチで倒すって
作戦でクリアって出来るものですかね？　参加者の腕前は普通かそれ以下って
条件でなんですが

246 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:04:08.92 ID:gcEzVDID

>>245
ヘイト連動なので無理
しかも敵は３体ではなく５体（虎と竜）

ナが突っ込んでフラッシュ挑発を殴る奴以外にばらまき即インビン
まとめたところで印スリプガ
１体速攻で沈める
次の奴を殴りつつペットとかもう１体がおきたら印プガ

後は運を天に任せろｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:04:48.36 ID:FxIXDWu0

ナイトが突っ込み忍が竜/白をマラソンor離れてタイマン
赤が飛竜・ペットを寝かせる
黒２でフリーズを暗に→白印スリ
もう1回フリーズ２で赤も精霊撃ち込んでレジなければ沈む
後は適当に

248 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:04:57.49 ID:0uuM8TaA

>>244

■eてのは「スクウェア・エニックス」だが、

> 作成者の意図通りにユーザーを動かそうとする

てのは、旧スクウェアの伝統だね。むしろ、
旧エニックスはその逆の傾向を持っていた。
エニックスは基本的に外注だけどさ。

>>241

それこそ「RPG=経験値つきアドベンチャー」
という、スクウェア的なCRPGの定義に沿った
RPG論だよね。本義的なRPGなら、「レベル」
でなんとかするのではなく、頭を使って突破
するわけで。

249 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:10:59.13 ID:8uc+v/C7

＞＞２４５
開幕印プガII＞赤連続魔、黒フリーズ２で一体必ず沈む
ミスラ1体のHP2000ちょいぐらい、フリーズ2発だと死なないためにも赤は回復捨てろ
ナはほかのミスラに挑発、たたき起こして即インビン、黒は継続して精霊などで一気に削る
竜やペットは普通に寝るから赤黒でずっと寝かせ
忍は竜とペットに挑発してタゲ取る
MPきつかったらワザと全滅してやるのも一つの手段
これで勝つる！

250 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:11:18.90 ID:bGfasB5D

早速のレス感謝です

やはりヘイト連動でマラソンは難しそうですね
俺は主催じゃなくてただの参加者なんですが参考に
させてもらっているサイトにもヘイト連動って書いてありそれを
伝えたのですが聞いてもらえずゾンビしてやっとYだけ倒せて
終了　ちなみに寝かせの話もしましたが他の参加者が印付きでも
レジあるしって言って開幕寝かせなし、寝かせはペットのみでした

251 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:13:55.14 ID:bGiywKYc

パワープレイもまた一つの手段だ

>>245
ナ忍のどっちかを黒赤召にコンバートできれば余裕だけど
マラソンじゃなくて印プルII活用すればその構成でも普通にいけるよ

252 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:14:29.54 ID:8uc+v/C7

>>250
印付きでもレジはある、完全レジじゃなくてハーフやクォータ
運がよければ1分半寝てくれるが大体1分前後で起きてくると見た方がいい
黒は2枚いるから、とにかく最初の一体だけ最速で倒すことを心がければほかのやつが起きても寝かせやすくなるだろう

253 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:18:40.88 ID:bGfasB5D

>>249さん
主催の人の作戦があると思うからただの参加者が口を
出すのは悪いと思っていたんですがさすがに開幕に寝かせを
しないと上手い人達でもないと勝つの難しいですよね
全滅して再度戦うゾンビ作戦？とやらも全滅してからBCの
中でどうするか話し合ってました・・・

254 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:21:19.62 ID:bGiywKYc

三猫がいる地点が円状に岩壁に囲まれてたのはわかるかね
その外なら全滅後に起きても感知されない

黒の頭数が多ければ感知範囲外からの古代一斉掃射スタートってのもある

255 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:21:30.42 ID:0uuM8TaA

オレは向かい風は10回以上やってるけれど、
印スリプガは、全て「ハーフレジ」だった。
これ以外の結果は見たことがない。

(ハーフレジ=30秒寝る)

印使って寝なかったことはないし、30秒寝る
と考えて行動したことが失敗につながった、
ということも一度もない。

ちなみに印無しでのスリプル系の成功(少し
でも寝る)率は10%くらいじゃあないかと思う。
あくまで体感だけど。

256 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:22:38.38 ID:TKIn13xb

プロ糞スレ落ちてるんならまた立てていいから、思う存分そっちでやってくれｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:22:59.39 ID:0uuM8TaA

あー、ペットはフルで寝るはず。

258 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:23:52.09 ID:8uc+v/C7

>>253
主催がウンコか、災難だな
PMの成功の可否はリーダーが半分、ほかのメンバーが半分握ってる
もしリーダーの作戦がはっきりとしないならほかの参加者が勇気を持って口出すことも大事

259 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:24:44.73 ID:d68+nnzm

>>249 >>252
向かい風のネコに限っては、印プガで最大30秒。
これ以上は寝てくれない。（とおもっていい）
それに、LV50制限だから印プガ２はつかえねぇーーーーーーーーーーーｗ

260 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:28:10.63 ID:8uc+v/C7

>>259
あれ？ｗそうだっけｗｗ
まぁ俺も似たような編成忍狩白黒黒赤で全滅せずに勝てたから、手堅い戦術で行けば問題ないだろうよ

261 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:28:54.42 ID:BtmAjWft

作戦提案とか質問はBF入る前にすべて終わらせておけ
入った後はリーダーや指揮者の指示に従う事
どんなに不満、他にいいやり方があるのにと思ってもだ

262 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:31:10.15 ID:e+DahE1W

一回のみで勝つつもりじゃなくて、失敗してその経験をどう生かすのか
終わったあとに話し合うのも大事ね

263 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:36:25.60 ID:bGfasB5D

状況書くと長くなるし省いちゃったんですが少し前の
ミッションから固定で進んでるんですよ　約2PTで
他の参加者が見ると特定されそうですな；
それで忍は多分高レベルは忍のみ　白も白のみらしいです
あまり他ジョブになれない人達のPTが×２って感じです

>>258さん
今書いたような状況でして抜けにくいし自分で
主催しようにも他の主催者さんの企画に参加しようにも
身動き取りにくいんですよ

264 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:37:18.71 ID:0fQfgfhx

>>249
ペット２匹管理位赤ひとりで出来そうな気もするが。
赤は回復捨てるのには超同意。
ナも忍もゴミダメでアタッカーになり得るのは黒黒赤だけだしな。
印プガ２枚あるし、印ありでもハーフだから起こさなくても起きる、
そこに２枚目の印プガ２かまして１匹起こして挑発フラッシュで
プガヘイト相殺してフリーズｘ２の２発目、ここで黒MP尽きる。
後は４人で１匹＋２匹ペット黒はヒーリングorバイルとかのが
段取りとしてはいいんじゃないか？
インビンも３匹目とか。

265 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:40:04.45 ID:gcEzVDID

>>245のジョブはそもそも何なんだ？
とりあえず次回までに時間があるなら召５０まで上げれば楽勝。

ナイトインビンで集める＞フロウ履行＞印プガ＞フロウ履行＞印プガ＞フロウ履行

これでいける。何も難しくないｗ

266 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:41:55.14 ID:d68+nnzm

>>260
単に、プガとプル２がごっちゃになってるだけの気がする。

おまけ。
スリプル黒Lv20 赤Lv25 暗Lv30
スリプガ黒Lv31
スリプルII 黒Lv41 赤Lv46 暗Lv56
スリプガII 黒Lv56

267 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:44:18.30 ID:d68+nnzm

>>265
だから、印プガでも30秒しか持たないとあれほど(ry

フロウ履行１枚の場合、印プガ＋移動で１分稼がないとだめじゃね？

268 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:46:14.12 ID:gcEzVDID

>>267
履行見てからプルするまで５秒程度かかるので、２５秒くらいケアルでも
なんでもしてたえときんしゃいｗ

269 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:57:32.62 ID:bGfasB5D

>>264さん
最初から赤がペット寝かし役で黒も寝かせに参加
してくれたらいけそうだけど、負けたときは赤がマラソンしようと
必死だったり黒２が開幕フリーズ後はナイトの回復に終始してたみたいです

>>265さん
召は全く上げていません、黒なら向かい風になら参加出来ますが
主催にお願いされそうにないのがなんとも；

270 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:58:58.64 ID:Qeg7wUcY

迎え火ってボムが自爆の構えになったらＢＣから離脱すれば
全滅せずにすむだろ

271 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:02:07.60 ID:8uc+v/C7

いち早くPMクリアしたいなら自分で主催して自分の好きな構成で望むのが一番
俺も赤75になってPMに手を付け、2週間ほどで一気に駆け抜ける
途中最後まで寄生させてもらいますと言ってた人もいたが、ついてこれないやつはどんどん切り捨てた

272 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:03:19.41 ID:gcEzVDID

>>269
だからお前のジョブは何なんだ・・・
黒３にできるなら、印プガ＞ナが２体のタゲ取り＋黒３フリーズゴゴゴ
２体おきたら印プガ＞黒３ファイア２＋ファイア着弾後インビン＞泉して
黒３人エアロ２＞印プガ＞そのまま黒３フリーズ

で終わらんか？

273 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:24:32.01 ID:0QVyvhby

>>269
固定であるなら主催も何もないと思う
一度突入してみてるわけだし、入る前との勝手の違いがみんな分かってるハズ
もっとみんなで話しあうべきだよ

肝心なのは、事前に決めたことを本番できっちり行えるかどうか
それでもダメなら、作戦変えればいいだけの話

274 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:26:25.07 ID:bGfasB5D

>>272さん
相談しておいてすごい自分勝手ですが参加ジョブ書くと特定されそうなので
お許しを・・・

主催している人達は明らかに足を引っ張る人がいたり
攻略で必要度が低いジョブのみの人からテルきたらどう対処してますか？
理想はジョブ関係なくだとは思うんですがPMシャウトしてる人やサチコで募集を
している人を見る限り募集ジョブは忍やアタッカーとかジョブ指定ばかりです

275 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:29:10.90 ID:jWbqPgyo

>>274
そうそう特定されんしｗ
特定されてなにか困ることあるのかと

276 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:29:43.48 ID:d68+nnzm

黒３なら開幕印プガよりも感知外からフリ３で始める方が、
印プガを１枚残せて便利かも。

277 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:30:21.75 ID:FHKEzuTF

はやくPMクリアしたいなら野良主催だなぁ
固定だと足並み揃えるのに時間かかる。週一進行とかだし

廃固定できるなら、もっと早いが今更集まらんだろうし

278 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:30:54.57 ID:gcEzVDID

>>274
自分で野良主催をしておいて、ジョブ関係なく募集してクリアするってのは
どういうボランティアなのかとｗ
２垢目でわざとハードモードにしたいなら止めないがｗ

野良主催のメリットはいらんジョブを排除して、そのＢＦそのＢＦにあった
自分が考える最高構成にすることができることだろう。
だからジョブ指定がある、当たり前。向かい風なら召を３人集めりゃ鉄板だ。

279 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:40:44.92 ID:0QVyvhby

意気込みだけじゃアレなので、戦略を
ナ忍黒黒白赤という構成はともかく、腕前が普通っていうか乱戦に慣れてない人が多そうなので
やっぱりゾンビが無難かな。最初から２体だけ倒すつもりでやる

ナが突っ込み、通路付近までひっぱってくる
まとまったところで印スリプガ＆インビン
黒フリーズ×２。フリーズ着弾後から赤クマ精霊
倒したらすぐ二体目に移行。クマ精霊＆フリーズ
忍は起きたもう一匹目のタゲをとる

……ってなもんかなぁ。要点としては、２体目の途中で倒せそうもないと思ったらすぐ全滅すること

280 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:43:49.29 ID:K/GHzsAt

黒３にしてゾンビでいいやん、死ぬの恐れてるわけでもあるまい

281 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:49:23.85 ID:gcEzVDID

>>280
そういやできるな。
走ってって印フリーズ×３＋赤魔印ナンタラ＞全滅
印のリキャ回復待って、印フリーズ×３＋赤魔印ナンタラ＞全滅
もう１回

２４－５分くらいでクリアになると思われる。
残り２人は入口でぼーっとしとけ。

282 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:50:46.39 ID:TKIn13xb

>278
ジョブ指定無しで募集してクリアしたが、忍者とか出来る奴からしかtell来なかったな。
あ、シーフから来たこともあったが、ちょうど揃った直後だった。
まあ、畏れよとかじゃなければわりと何とかなるよ。

283 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:54:33.33 ID:bGfasB5D

>>275さん
広い意味で晒しをしているから嘘は書いていないけど
恨まれそうだなぁと；

>>278さん
主催が白のみの人だからジョブ厳選してという話ならよくわかるんですが
上でも書いたように278さんが言うようないらんジョブのみの人がほとんど
だったりで何を考えているのかさっぱり

284 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:57:08.12 ID:gcEzVDID

>>283
少し前のミッションから一緒なんだろ？
その構成を見る限り、スタートしたミッションは応龍じゃないのか？ｗ

285 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:00:36.86 ID:K/GHzsAt

黄竜戦でシーフからテル来たことあったな、お前は何をするつもりなんだと聞きたかった、羽根すら持ってなかったし

286 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:06:14.40 ID:8uc+v/C7

サポ白でバスｔ（ｒｙ

287 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:13:31.05 ID:bGfasB5D

>>279 >>280 >>281さん
インビンと印プガ使って黒３ならあまり上手くないPTでも
ゾンビなら勝機はありそうですね

ただナがインビン使うか聞いたらかばうで＾＾って
済ませちゃう主催だから１回失敗したとはいえ黒３で
ゾンビ前提の作戦わかってくれるかどうか；

288 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:34:46.86 ID:corXzjIa

ゾンビ前提を提案した時、「別にゾンビしなくても勝てるよｗｗｗ」って言う奴出たら諦めろ
そいつは確実にミスラの初期位置で死ぬからゾンビ出来なくなる
人集めの時点で作戦に同意する奴だけ参加させるのが条件だな

289 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:36:37.80 ID:jWbqPgyo

インビン無しじゃ耐え切れないのは確定的に明らか
そんなわかってくれるかどうか悩んでんなら
自分で主催するしかないだろ、納得いく方法でやれよと
それでいいならいいんだろうけど

290 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:41:39.20 ID:gcEzVDID

３人状態でイモリ抜きでインビンしないと２秒くらいでナイト死なないか？ｗ

291 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:45:03.16 ID:8uc+v/C7

1秒で死ぬような

292 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:50:12.19 ID:vt5wHIkd

余計なお節介だが、BF内はトラクタ効かないからな。
ゾンビの話する時に初期位置で死ぬ阿呆防止のためにこれも言っておくといいかも。
インビンはプガ黒にホーリーサークルとかしてやってヘイトリストに載っておけば
5体全員のヘイトに載れると思うよ。

>>290
2秒は流石にアレだが、連携喰らうと軽く死ぬかもね。
てか5匹にたこ殴りされる危険性を理解してるんかな…。
ケアルできねーのに。ハイポとか焼け石に水やし。

一度忍で突っ込んだら高速で蝉全部剥がされて瞬殺されたわｗ
弐の詠唱すらさせてくれないって超鬼。
まぁ召喚PTだったんで後々の経験のためのお遊びだったけどな。

293 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:50:49.27 ID:K/GHzsAt

ゾンビで2回死んでもロスト1000ぐらいだろに
まあ結果報告してほしいな

294 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:13:52.34 ID:OpUaVRM9

つうか、初期位置真ん中のミスラにプガやれば３人とも寝るんだが。
ヘイト連動だし、最初に盾が突っ込む理由がわからん。
実装当時は、３姉妹の立ち幅広かったの？

295 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:32:28.40 ID:x03Zn76G

広がってない。
で、上で言われているほどハーフレジしまくるわけでもない。

どう考えても印プガでスタート安定。

296 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:33:02.19 ID:J4EO5vDL

>294
寝かし役を序盤に死なせると、勝てないから。
練習で入ったときはウサギの三発で死んだよ･･･。
ペットの攻撃もかなーり痛い。
ナイトはとっくに死体になって寝てたし。

297 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:18:33.10 ID:IkDvYG9W

>>296
寝かし役を死なせないようにするのは同意だけど、
印プガした黒は既に寝かし役の役目を終えている。
（除く、ゾンビ後）

298 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:24:12.88 ID:FBIYy2O9

>297
いや、ペット寝かせる役が残ってんだろｗ
お前の言ってるのと逆にゾンビなら印プガで役割終わるけどな

299 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:45:05.13 ID:bGfasB5D

>>293さん
来週再チャレンジすると思うので結果報告させてもらいます
ここなり攻略サイトを見るなりしてマラソン諦めてくれないかな；

300 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:47:53.11 ID:IwTM2LhQ

黒２いて向かい風負けるのが理解できん
開幕印プガで1匹集中、起きたら印プガで1匹以上やれるだろ
あとゾンビしてまた印プガで開始で終わりだぜ？

301 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:50:53.90 ID:jwlSkD5Y

今フリーズ二発で1200～1400くらいしか削れないから
30秒の間にナ忍赤がHP2100を削り切れるか　って話になるな

ゾンビ2回前提なら印プルIIをZ/Xに上書きして残ったMPをY倒すのに回せるが

302 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:52:46.26 ID:FBIYy2O9

>299
だから「ここなり攻略サイトを見るなりしてマラソン諦めてくれないかな；」じゃなくてお前が提案しろよ、このカスが

303 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 23:01:57.37 ID:VFwp2SrZ

ま、一回全滅してきたらいいんじゃね。

304 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 23:16:41.87 ID:wqtmCE2c

プロマシアの最大の壁はジョブじゃねー
PTメンバーにアホがいるかどうかだ

中の人がしっかりしてたらクソジョブっていわれてるのが二人くらいても平気

305 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 23:35:04.44 ID:JrwHrOJI

そうだなー
・最低限の動きができる人が6人揃う
これができんとなんともならん

306 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 23:50:48.51 ID:8uc+v/C7

ジョブなにがいいですか？ｗ
薬はなにが必要ですかね？ｗ
何分で終わる？

ってやつが混じって俺のPM不敗神話がスノールBCで崩れ去った

307 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:01:33.12 ID:LN1C6api

いい死亡フラグ引いたじゃねーかw

308 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:14:42.22 ID:Rg1vn6Mp

>>302さん
主催が作戦説明した時にマラソンは攻略サイトによるとヘイト連動あるらしいから
厳しいのでは？と言いましたが軽くスルーされました　他にマラソンは厳しいという
意見に同意してくれる人もいなくて第一陣が全滅後時間が遅いという事で
次回に再戦という流れに

ここのスレかは忘れましたが入った以上主催には従うべきって意見を見て
どこまで口を出していいのかとても迷います　絶対にこれだという答えはないと
思いますが多くの人達が経験して勝率の高い構成があるならチャレンジ精神のある人達や
並以上の腕前がない人達は無難な作戦、構成で行く方が揉め事にならないで
済む気がしてしまいます

309 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:19:37.45 ID:oaqCOBcc

>>308
ﾚｽにさん付けしてる時点で前見たあれと(ry
ちゃんと強く言わんと話にならんだろと
＞並以上の腕前がない人達は無難な作戦、構成で行く方が揉め事にならないで
下手糞と行くのが嫌なら抜ければいいじゃないｗ
って思うﾉﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ、やりたい方法でやらせりゃいいじゃない話聞かないのならば
それからならまだ話し聞くんじゃねーってｺﾄで

310 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:22:31.80 ID:h5mZxRlO

猫BCでその構成なら、忍のサポ戦は37あるだろうし、
戦50まで上げてウィングゴルゲットとトワイサーもって突っ込ませるとかどうよ
1匹は瞬殺出来るぞ。まぁフリーズ代わりだな。
これで1匹は瞬殺、多分2匹までは殺せるから、
あとはゾンビで余裕じゃないか？
ゾンビを余裕と言うのは中盤の人間には信じられない感覚かもしれないが

311 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:31:26.83 ID:ehqgeKxx

>>308
入った以上主催に従うべきってのは正しいが
参加者であるあなたが間違っていると知っているなら
提案するのは当然で、そこまで従う必要はない

つかゾンビスルーする主催ってわけわからんな
そんなんじゃこれから先絶対進めない

312 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:10:33.01 ID:Rg1vn6Mp

寝る前に見たらまたレス頂いているので
スレ違いかもしれませんが固定の構成を書いてみます
　
はっきりではないけれど固定で進めているのは１２人
主催とそのLSメン３人＋残りは野良
主催は白75で後は黒が５０くらい　LSメンAは黒７５暗が５０過ぎ？LSメンBが赤青黒が７５
LSメンCは黒７５戦６０前半？くらい

忍６０過ぎモ７５、忍７５のみ、白のみ７５が２人、赤黒青７５、ナ７５戦６０くらい
戦黒７５（向かい風はいませんでした）、ナ黒６０忍モ狩侍７５　の１２人です

313 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:40:11.33 ID:Sm2shq7N

>>312
黒３いる構成にして、数回行くのが一番勝率が高いように思える。

314 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:40:43.67 ID:Rg1vn6Mp

>>309さん
誰かの腕前で抜けたいわけじゃないですが誰も不愉快にならないのなら
抜けたいと思うときもあります

>>310さん
忍のみの人に限らずジョブの引き出しが少ない人はサポレベルのジョブを
上げてもらえると固定で進めるなら有効なのにと思うけどそれこそ自分が
言える立場でもなく、主催も白のみに近いから言えないのかなと勝手に思ってます
　
>>311さん
自分は攻略サイトの情報鵜呑みにしているだけで実戦経験ないから
主催の作戦が失敗しそうかなと思っても何と説得したら良いのか迷います；

昨日に引き続き書き込みうざくてすみません　ここでお世話になるのは
迎え火からだろうという予想が外れてしまいました・・・

315 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:45:42.71 ID:v04yPulN

そんなにジョブ揃ってんならどんな構成でもできるじゃないかｗ
楽勝の構成にして全員が突破するまでやればいいと思うぜ。
漏れの時はゾンビ出来るなんて知らなかったからナイトがヤバイ時は
連続魔ケアルや蝉なんかして耐えたな。

316 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:11:52.57 ID:Pm/LjI6z

実装当時、ミスラＢＣにナ狩狩赤白黒で突入した。ナイトがつっこんで
インビンの予定が、発動と同時に死亡。こりゃだめだと思いつつ、寝かせて
狩が全力攻撃。ずたぼろになりながらも、なんとか勝てた。イカロスやら
バイルやらもつかってたな。とにかく、作戦でも構成でもそれがＢＣで
うまくいくとはかぎらないってこと。慣れるしかないとおもうが。

317 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:33:26.75 ID:dmzrV+Gt

畏れよに黒で参加する事になりました。
構成はナシか赤召黒なのですが、豆マラソンはシが良いですかね？
オメガはナイトがガチで良いですかね？

318 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:51:32.48 ID:uPlceLnV

白75のみが3人いるのか？
さすがに１PTで白二人入れるとスノールBCがきつそうだな。
固定なら12人で計3回やるくらいのつもりならいいかも知れんが。

319 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:56:26.17 ID:uPlceLnV

>>317
「ナシか赤召黒」の「か」ってからくり？
からくりの事はよくわからんが、他にもっと適したジョブもって無いのかね・・・。

まぁ、なんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

320 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:22:49.32 ID:rUew7jay

>>317
火力が激しく不足してると思うぞ。最初の豆で１０分以上掛かりそうな。
シとかは別ジョブ無いの？
アストラルフロウでオメガ瞬殺出来ないとクリア無理なよーな。
絡まれは赤でいんじゃね。

321 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:49:39.50 ID:ehqgeKxx

>>314
実践経験ないってことなら
まず負けて身をもって勉強するしかないよ
負けて得るものはあるわけだから
ここで聞きかじった情報は負けてから提案すれば
楽に説得できるはず

322 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 04:54:18.08 ID:H0eCFePr

畏れよ我を
ナ忍戦赤白黒でいってきましたが、オメガどまりでした。
どうもＨＰ半分くらいからオメガの攻撃が早くなって
ポリマー使っても、被弾増えてタゲがフラフラになって敗戦
というパターンでした。
１/３くらいでナイトタゲとってインビンで一気にいくのが
いいんですかね？
アルテマに残しておこうと使わずにいかなくてもいいですかね？

323 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:14:14.76 ID:rUew7jay

アルテマよりオメガのが強いんで、オメガをアビ祭りで殺したほうがよさげ。
まー、誰かが詩人出来るんならジョブチェンジしたほうがいいかと。
修羅エレ＋マンボマンボあれば、なんとかなるレベルまで落ちるんで。

324 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:20:12.26 ID:5kmTCWJd

回避特化してればマンボなくてもオメガ耐え切れるけど?
とまぁそんなどうでもいい話は置いといて
フラッシュをナと白が交互に使って忍サポートすればよかったんじゃない?

325 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:22:08.56 ID:ehqgeKxx

オメガでインビン、泉、連続魔発動、精霊で削りまくるとかどうかな
オメガ倒せばなんとかなるよ

326 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:24:59.32 ID:dmzrV+Gt

まさかナ/戦とかじゃないよな

327 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:27:15.39 ID:5kmTCWJd

アルテマよりオメガのほうがうっとうしいけど
アルテマも十分うっとうしいぞ

328 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:38:21.92 ID:H0eCFePr

>>326
ナ/戦です。
マメ４匹端でガチ作戦
４匹の攻撃耐えるのに、サポ戦でスシくってディフェか
サポ/忍でペスカトーレ食うか悩んで前者にしました。
最後にきたのが黒赤詩青できますって人で精霊通るから
黒がいいかなと黒にしました。
詩人のほうがよかったんですね；；

329 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:46:24.12 ID:RLkgZ4LC

>>322
おそらくナはサポ忍で忍のメイン盾と思われますが
オメガは物理が通りにくい。この点を無視してたんじゃないでしょうか？

よくいわれるように忍者はレベル低いうちは攻撃力が低いので
トン術を使うようにすればそれだけでかなり固定しやすくなるでしょう。
回避装備が前提となるので与ダメヘイトはあまり期待できません。
ハイポを大量に持たせるってのも手だと思います。
ＭＰ節約だけでなくハイポによる回復にもヘイトがあるのでこれも固定用に。

固定力があがればフラッシュを打てる。回復もすぐできる。
というように好循環が生まれ、被ダメがへり、黒も攻撃に専念できるようになります。

それと追い込みは残り４割ぐらいでいっていいと思います。
インビンのヘイトを利用し泉精霊でガリガリけずりましょう。

330 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 05:54:37.50 ID:5kmTCWJd

>>328
マメ戦の耐え役は忍にさせたほうがいい。
ナ/忍と戦/忍でマメ処理
これで大分時間稼げる
それとその構成で詩がいてもジリ貧になるからお勧めしません

331 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:01:01.81 ID:RLkgZ4LC

ありゃまサポ戦っすかｗ
オメガは通常に追加効果スタンあるのでナ/戦はあまりいる意味がないです。

マメットはおなつよ程度の強さしかないのでファランクスした赤のほうが
マラソン向いてると思います。
重要なのは１匹目を速攻で倒してマラソン自体を３匹にすることですが。
１匹を集中攻撃すると同時にナもしくは忍でタゲをとり、リキッドでモード固定
してしまいましょう

332 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:03:50.61 ID:RLkgZ4LC

追記

黒もまずマメットの数自体を減らすことを意識させましょう。
数が多いときは苦戦しますが３以下になればただのザコです。

333 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:22:33.45 ID:5kmTCWJd

リキッド持つほど鞄に余裕あるならそれこそハイポ詰め込んでる方がいい気もするが・・・
マメ戦では
忍・・・耐え役
ナ/忍・・・処理係盾
戦/忍・・・サブ
赤/黒・・・サイレス、及び黒魔・処理係回復・忍回復補助
黒/白・・・黒魔法のみ
白/黒・・・忍回復
これがしっくりくると思う

334 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:29:04.56 ID:H0eCFePr

あらま、通常でスタンあったんですか
そういや、リキッド使おうとしたら忍やばそうで
タゲとったらスタンして、そっから崩れていきました。
マメマラソンなんですが、マラソンすると崩れるんで
３戦目ガチで４匹引き受けたほうが安定してました。
マラソンのマメのガを他が食らうので端っこガチに変更でした。
なんかいい対処法ありますかね？

335 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:41:51.85 ID:5kmTCWJd

杖3本ガ一斉詠唱きても忍でもギリ耐えれる。というか耐えた
白がリカバーについてるという安心感もいい。
物理吸収のことを考えると処理が前衛に偏るのは避けたい
赤マラソンor耐え役に持ってくると魔法攻撃は黒のみとなる。（忍の㌧もあるといえばある・・・）

忍が回避7０以上まで持っていけないなら赤が耐え役のほうがいいかもしれないが・・・

336 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 07:04:46.09 ID:yfx3LKgh

ただ赤は慣れてる奴じゃないと厳しいと思う。

337 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 07:21:53.72 ID:RLkgZ4LC

からまれ釣りをして白が自由にケアルできる状況すれば何も問題ないと思いますよ。

忍戦ナといるならこちらのほうは白見なくていいです。
とにかく強さ自体は大したことがないので。順調ならノーダメでやれるはず。
どれぐらい弱いかというとタコス食ってるナイトのボーパルで５００出すぐらい。
１体なぐりつつもう１体キープするのは上述の物理吸収があるから。
マラソン役の軽減の意味もありますが。こいつにピンポイントでリキッドすると運に左右されづらくなります
吸収モードになったら違う方なぐればいいです。
とにかく２体を処理しいかにはやく維持中の３体のうちの１体をはがせるかがポイントでしょう
状況次第では１体倒した時点でもう維持中の１体釣っちゃってもいいでしょうね

338 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 07:37:44.48 ID:eYRD+nTY

>>314

プロMで重要なのは、「全員で徹底的に話し合うこと」「全員が決めたことをきちんと遂行できるように最善の努力をすること」。
それができないと、どんなにジョブ縛ろうが薬パワーに頼ろうが負けつづけるよ。
主催っていうのはあくまで主催に過ぎない。仕切ったり意見が割れたときの決定役ではあるけど、1から10まで決める役じゃない。
それじゃあ主催に負担がかかりすぎる。

まずは、全員で徹底的に話し合う土壌作りを目指した方がいい。
次いくときまでに、メンバーの中に何人か味方を作る。味方がいるのといないのとでは話の進めやすさがぜんぜん違う。
そして、前回の失敗と自分たちの持っている情報を元に徹底的に話し合っておく。

当日は、前回の失敗を根拠に話を進めるようにする。すでに「実戦経験ない」ではないんだから気後れする必要は無い。
ある程度意見交換しても主催が前回失敗した作戦にこだわっているようなら、無理に否定せず従っておけ。
もう1回失敗したらさすがに「マラソン無理だよ～；；」と言い出す奴が出るだろうし、別の作戦を考えようって流れになるだろ。

339 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 07:39:18.65 ID:eYRD+nTY

あと、ジョブ縛れといっている奴もいるけど、元々ジョブ縛らずに済む構成なんだから無理に縛る必要は無いし、今の状態だと縛っても負けるだけだよ。

340 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 08:33:33.86 ID:5kmTCWJd

あそこはマラソン向かないと思うけどマラソン勧める利点は何?

341 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 08:36:12.77 ID:oaqCOBcc

>>340
1匹ずつ火力絞ってできる
忍者がAF足の夜間スピードアップ+回避UP
で逃げ回るのがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽから見ても良いって話
マラソン以外の戦法あんまり聞かないな自分は・・・。

342 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 08:38:25.82 ID:OsijGJYH

マラソンってーかからまれ釣りで囮になってすみっこで耐えてる感じだよな

343 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 08:50:46.63 ID:5kmTCWJd

>>341
それをあの広さでやってホントに意味あるの?とおもうわけで
ガが確実に避けれるわけでないし、下手すりゃ誰か巻き込む
円周上のコースでもないからほんとに意味あるか分からん。
甲板のど真ん中でやられたら結局端っこで耐えなきゃいけない。

344 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:11:50.84 ID:4BFqnzCX

>314
ミスラは、自分のときもあーだこーだパーティで議論したなあ。
俺もその主催と同じく白のみの主催で、固定。黒が１人もいなかったんで、ミスラＢＣのために黒５０、畏れ用に詩人６０にしたよ。
ナイトの提案でマラソンもやったし（蘇生できない位置で死亡）、赤のマラソンもしたし（蘇生できない位置で死亡）

最初の一匹を全力で叩き潰すってのもやってみたがね。
確かにミスラは倒せたが、ペットへの寝かしを一瞬でも忘れると、後衛から崩れて死ぬ。
ウサギに殴られてると、スリプル詠唱できねーんだもん。死にます……。
ゾンビにしても、最初の全滅までに、ミスラ２匹潰しておかないと、スリプルのレジが上がるのでかなり辛い。

それで、開幕インビン印スリプガ、ペットに赤と黒で手分けして、スリプル２の上書き、
レジったミスラにバインド、影縫い、
１匹めはイカロス、２匹めは２時間ジョブで抹殺。これで死人なしでクリア。
５回ぐらい全滅したよ。
、
「アタッカーの２時間アビは２匹めのミスラに使う」
あなたがどのジョブかはわからないが、そこんとこポイントな。
イカや他の薬品使った連携のみで、最初の一匹倒せないようじゃ、何度やってもダメ。ＢＣでてやり直せ。
「外でて仕切り直したほうがいい」といって、蘇生しなきゃいいのよ。
２時間アビ使わなければ、何度でも再戦できる。

345 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:25:00.53 ID:ZMyKhDJX

その日に突入しないメンバーは全員コルセアで来とく手もあるぜｗ

>>317
＞構成はナシか赤召黒

ハードモードすぎ。
不意だまと遠隔があるシーフはさて置き、からくりは遠隔フレーム使いでも
ないと、マトンが沈みそうだ。
オメガはイカロスと赤連続魔で倒しきれるとしてアルテマがどうなるかだな。

ナの奴は仕方なくナをやってそうなのでシーフを回避ブーストしてサポ戦盾
(タゲが代わった瞬間に不意打ち入れられる程度のテクニックがあれば)、
ナの奴が他ジョブにジョブチェンジの方がうまくいくかもしれん。

346 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:27:10.36 ID:oaqCOBcc

>>343
そんなに時間かかるわけでもないしさ
左右走ってるだけでもだいぶ違うわけだがw
自分は赤で参加したがけど
杖もちで唱え始めたらサイレスいれてバインドいれてるウチに
バインド切れる頃ぐらいには倒せて俺の時は丁度よかったけどなｗ
杖が複数持ちになったら諦めろってことでw
まあ、別に文句いってるのならやらなきゃいい訳で
別の案だしてくれよｗ
ちなみにPTは忍忍モ白赤赤でした。
5回程挑戦して最後は死人出ずにクリアできましたとさ

347 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:28:46.41 ID:iSMUDSYn

>>328
俺は似たようなメンツで、ナでマメット絡まれマラソンでスタートして
フィールドの端で自己ケアルとハイポで回復してた。参考までに。

348 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:38:53.86 ID:5kmTCWJd

>>346
忍忍戦白赤詩
忍で絡まれ釣りの端っこ待機
ガきた時以外は蝉2だけで余裕で回った
ちなみに1発クリア
杖持ち３まで許容範囲

349 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:44:57.68 ID:oaqCOBcc

>>348
マラソンも端っこもあまり変わらんと思うのだがw
別にクリアできてるなら良いじゃないw
なんでそんなにむきになってるのだかﾈ
やるかやらないかはそのミッションする人達なんだから
誰がどう勧めようと結局は自己責任なのにさｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:48:50.91 ID:EEUL7onT

>ID:oaqCOBccの一人相撲にしか見えないのだがね

351 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 10:49:30.37 ID:ZMyKhDJX

マメなんかどうにでもなるだろｗ
ナかシ赤召黒でどうやって盾を支えて削るのか激しく問いたいｗ

352 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:18:47.27 ID:is9Q1QOi

動かずマラソンしなくても絡まれマラソンって言っちゃうじゃん。
だから単体の「マラソンに向かない」で話しがこじれる。
俺もマラソンに向かないと思うけどね。

353 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:42:01.08 ID:IlEh3Mb4

からくりはMP０でフラッシュ使えるのが利点
削りとかは知らね

354 ：317：2006/09/28(木) 14:44:52.62 ID:yfx3LKgh

マメットで３回全滅しました。
マラソンはシーフがやってたのですが、削りが遅いので赤がマラソン。
これで何とかオメガに進めましたが、シフさんの不意だまうけたからくりさんが死。
その後なし崩しに全滅しました。
勝てる気がしません。
忍狩詩白で黒赤戦募集ってシャウトに乗り換えそう。

355 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:50:59.65 ID:I/c8yBR0

オメガに不意だまとか何考えてんのかわかんねｗ　まあ乙

356 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:08:20.33 ID:lgLBj2HV

マメットで負けるとか余程腕が悪いんだろうね
まず赤は普通の人で2匹、ちょいと腕に自信あれば3匹、俺並のプロ級で4匹ガチれる
まあ全滅したぐらいだから2匹が限度として、赤が2匹タゲ持って(タコス・土杖ファラスキンアイスパは当たり前)
忍忍狩白黒赤辺りが良い。忍がシじゃないと駄目ならそれはそれでシが2匹マラソンを。
残りの4人で速攻で1匹落とす。次に赤のは最後に残しておいて良いので(アイスパバイオで勝手に削られていく)
シフの持ってるのを順に潰していく。そして、赤は特にコンバ、他の人も挑発バーサク以外のアビは使わないように
つーかからくり蹴れ
ナイトは無制限までいらね

357 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:42:57.71 ID:Lmj5ht96

おれは隅っこで耐えるのも走るのも、おなじく「マラソン」と呼んでる。

ってことじゃダメ？

358 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:46:44.10 ID:lgLBj2HV

走る＝マラソン
炭で耐える＝ガチ

俺の見解はこっちだな

359 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:52:16.95 ID:iSMUDSYn

>>354
からくりの人は他のできないの？

360 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:23:08.36 ID:0fcl1Dn/

60以上がからくりしかないってのも、ある意味凄いな

361 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:25:30.22 ID:gyo+shKZ

>>354
乗り換えた方が懸命
クリアしやすい構成を目指すのは至極当然のこと
ちょっと例えが違うかも分からないが、
模倣魔行くのに忍忍モ白召赤で行くようなもん

どうしてもその人らと行きたいなら別ジョブ６０まで上げてもらえ

362 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:28:30.86 ID:V1Q7ft5+

>>322です。いろいろなご意見ありがとうございました。
今日にでも明日また一緒にやりましょうと言ってくれた忍者さんと戦士さん
とＳＨで集めて再挑戦してきます。
今度はナ/忍でいって、マメ端でガチ
オメガ１/４くらいでインビン精霊一斉攻撃、アルテマ手前に引っ張って
ゾンビ可能な作戦でいこうとおもいます。

363 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:02:36.18 ID:FYEyxPyF

ミスラBCかぁ・・
何も情報の無い時に11回死んだな、確か。
最初はこんなの絶対かてねぇぇぇぇぇぇ！って思ったけど
ジョブチェンジを繰り返して試行錯誤の結果、黒2にして勝てたが
今では良い思い出だよ。

364 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:05:38.07 ID:Lmj5ht96

感謝上げ

365 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:29:03.56 ID:uoRLClT/

もう初めから戦忍赤黒の中で1つもLv60以上ない奴は入れるのやめとけ

366 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:30:20.98 ID:is9Q1QOi

暗黒ならサポ駆使すればどこでも邪魔にはならない。

367 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:04:47.96 ID:WXpzY5Mr

努力をできる人はどこにいても邪魔にならない。
からくりは高レベルのジョブ性能を知らないからなんとも言えないが･･･

368 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:10:45.34 ID:yfx3LKgh

暗黒ならサポ駆使してもどこでもいなくても問題無い。

369 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:25:02.75 ID:z0xBZntA

ずーっと獣と固定でルモリアまできた
>>362
俺そのナイトをケモに戦をモに変えてしかも忍はタルな状態で勝てたから　たぶんふつーに勝てるよ
あんまりあせって一斉攻撃とかしないほうがいいかも
オメガはHP半分くらいではやめにポリマーつかったらいいんじゃないかな
結局2個もあまったし　さっさとつかっても問題ねーとおもう
忍以外はなるべくハイポで回復して　立ち位置気をつけて　ナイトは攻撃重視のパラニンがいいとおもう
忍の食事は防御とHPがふえるやつペスカトーレだったかな　そんなの食わせてた

あとマメキープは赤がやるのがオススメ　PTの火力が落ちないからマメがすぐ死ぬのと
アイスパで麻痺させられるから他ジョブより攻撃されにくい　あと硬いから食らうダメ少な目
バットピアスとクロウとスコハで回避+60近くまで上げれるし

370 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 23:51:39.25 ID:shth4k4p

「PMオメガに行くのでナ1名様募集します。現在5人」
ってシャウトが、今日白門であった@ビシージ無敗鯖

PT構成がわからないので何とも言えないが、
かなり苦労するのではないかと思った
シャウト主は競売前でHポーションタンクを使っていたよ

371 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 23:57:10.68 ID:NCI41xJ8

マメは赤が端っこでひたすら耐える　が一番いいな。
アイスパしとけばマメは麻痺麻痺だし、全部杖持ちになっても耐えれる。
他メンツの削りが遅いとケアル補助が必要になるけどな。
オメガアルテマは、てんぱってる奴がいなけりゃよっぽど変な構成以外は
苦労したとしても勝てるだろなー。てんぱってる奴がいなけりゃね。
まあ、俺がやったときは盾の忍がてんぱってて、蝉張り忘れのまま
オメガに特攻して、挑発3秒後に死体になってたけどな・・。
忍狩戦白赤詩の構成で失敗するとは夢にも思わなかったぜ。3回も・。
別キャラで、同構成一発余裕クリアだったんだけどなー。
まあ、盾がへたっぴだとどうにもならんわ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:22:27.35 ID:afFl0SCH

>>370
前に畏れよで黒募集してるやつを馬鹿にして叩かれたやつか？

ナイト募集している以上
必要な編成なんだろう
特化型PTとかだとナイトじゃないとタゲ取れないからな
外野がどうこういうべきことではない

373 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:29:14.58 ID:gWmp1Tgm

>>322です。
おかげさまでクリアできました。
編成ナ/忍（自分）忍モ青白赤です。ポリマー６個　モと青がＮＡ
ナでマメに突っ込んで４匹引き受けて白が補助。
忍モ青赤が倒し役で３匹倒す間に１匹ナが倒して残り１全員で沈めました。
オメガは作戦通りＨＰ半分からポリマー投入　ＨＰ１/３で２個目投入して
インビンと百烈拳、青がデスシザ＞シックル＞ヘッドの繰り返しで
結構早く沈めれました。
忍さんが自分で調べてきてくれて遁メイン削りでタゲもいい感じでした。
アルテマではＨＰ２/３くらいで事故で忍死亡、起き上がって遠くで遁回し
していましたがタゲが安定しないので一回全滅しようとなって全滅
この時点で
残りＨＰ半分、回復後即ポリマー投入ＨＰが１/４で赤の連続魔で削って
終わりました。クリアタイム４２分ちょっとでした。

374 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:45:05.76 ID:gQfZQdS2

テンゼンたった今クリア、感謝。そして海へ…

375 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:46:38.12 ID:eldsdj/R

畏れよ我はどんな鉄板構成で神スキル持ったやつでも
１００％勝てる保証はないよなｗ

376 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:52:16.37 ID:eldsdj/R

>>373
おめでと～
もう終わった後に何なんだが、オメガ・アルテマはTPリジュネ持ってるから
開幕や仕切りなおしは先にサブ盾が突っ込んでWS発動させた方が楽なんだぜ？

377 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:55:44.73 ID:aZv87c+B

俺がやったときって開幕は
オメガ：イオンエラフクス
アルテマ：パーティクルシールド
限定だったけど、他のも使うん？

378 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:57:15.23 ID:nBJqLXPk

畏れよ我を、で最後アルテマのＨＰ＠２ｃｍ、ポリマー全投入、３人衰弱。
そんな状況で連続魔精霊連射してアルテマ倒したのが今年度の俺的ＦＦ脳汁大賞。
ちなみにコンバしてＨＰ回復しなかったからＨＰ真っ赤。アルテマがこっち向いた瞬間、トドメ。
(*´Д`*)＜ハァ～～ん

379 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:25:26.91 ID:DgSoF0tV

HP@2ｃｍとかかかれても、TVorディスプレイサイズがわからんと、
残り何%位の話なのかわからん

380 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 03:21:34.29 ID:HeEDXUbD

今日PMエンディング終えました。
このスレには長いことお世話になりました。
　
おまいらありがとう。これからもよろしく。

381 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:39:03.49 ID:zdyPgPDo

>>344
ミスラＢＣってプガとか黒召で構成絞るほどむずかしくはないですよ。

よくナイトがすぐ死ぬってのを聞くけど連携をもろに食らってるからかと。
あのネコ共ご丁寧に連携合図を出すので初段をみたら
すぐにナイトは走ってにげればその後のＷＳは
遠すぎて発動できない　になり不発します。

さすがに３匹になぐられてると痛いんですがヘイト連動を逆に利用して
ケアルシャワー+ナがハイポ連打すればけっこう持ちます。
インビンもいれた時間で１匹やってしまえば
連携食らわない限りナがいきなり死ぬことはないはず

382 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:49:20.58 ID:tFjrVnoB

以前畏れよで書き込んだ者ですが、
からくりが
「このＰＴ弱いｗ勝てる気しないから他のシャウト乗るねｗ」
と言い勝手に抜けました。
かわりに忍さん一人。
召喚さんも白をあげてたみたいで白５９にチェンジ。
忍ナシ赤白黒
シさんのふいだまがかなりいい感じになり、クリア出来ました。

383 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:57:21.98 ID:ovvNnn4Z

>>382
そのからくりってさ、その鯖のイタイ有名人のサブかサードじゃないの？
わざとそういうことやってそうだがなー

384 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:57:52.05 ID:mgGzYuMk

おめでとう、そのまま固定組んで最後まで行ってしまえ。

385 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:02:51.81 ID:SQno8cO3

むしろからくりが、自分がお荷物になっていると思い、わざと憎まれ口をたたいて…。
てのは有りですか？

386 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:18:59.16 ID:hhTwidrz

いまはやりのツンデレ？

387 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:50:00.95 ID:hWb6AgCY

召＜イレースないときついみたいだから、白上げがんばったよ＾＾
他＜おぉー＾＾
ナ＜忍者入れてメイン盾頼めばいけそうなんだけど・・ごめんねみんな；；
か。oO（忍者を入れれば・・・一人抜ければいけそうなのか・・・）
他＜気にしないで＾＾がんばりましょう＾＾

か＜このPT弱いｗ
他＜え；；
か＜勝てる気しないから他のシャウト乗るねｗｗｗｗ
か＜せいぜいがんばってｗｗｗｗｗｗｗ

か。oO（ポリマー５個取ってきたけど、売ろう・・・）
か。oO（ナイトさんに渡そうと思ってたバイル＋１も・・・）

388 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:01:51.63 ID:MEGxfXbU

5個ｗ

389 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:19:27.94 ID:hWb6AgCY

か。oO（ポストに４個入ってるんだからねっ勘違いしないでよねっ

390 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:35:51.96 ID:eS3dvhRd

オメガ相手にポリマー使う準備してたら
全然痛いWS連発しなかったから、結局使わずに倒してしまって
アルテマに全部使って倒したなぁ･･･。
その前に３連敗くらいしてたんだが、運がいいとこうもなるのかと･･･。

391 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:45:34.20 ID:HZ2qRd+/

昨日、ついにＰＭのエンディングを見た。
一緒に頑張ってきた固定のメンバーと、このスレに感謝。

なんだかんだといわれているＰＭだけど、エンディングをみるとやっぱ感動する。
ＰＭ終わったら引退するっていってた固定メンバーとの戦いを思い出したら、モニターが曇って見えた･･･。

392 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:01:44.24 ID:+Zqvu+X8

>>387 >>389
東村山一丁目全住人が泣いた

393 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:27:24.57 ID:zMfb2dzU

同じく昨日、暁終わらせた
時間は午前０時を回っていたので、各地巡りは土曜になりそうだが今までの思い出を胸にのんびり回ってくるぜ

このスレには何度も助けられた
本当に感謝している

394 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:33:08.35 ID:68ZWGx/6

感謝してるんなら落ちないようにageとき

395 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:39:31.07 ID:KBEbgVXo

エンディングムービー見にいくときは注意しような。
俺の知り合い、あそこで何人か死んでるからｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:23:57.94 ID:YuTfULkn

>>382
忍とパラ忍コンビならシーフも動きやすそうで良いな。

397 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:36:55.06 ID:nYTcJYOI

理に適ってるとは思うな
フラッシュあれば自分で１は張り替えられるし、多少崩れかけも建て直ししやすい
ケアルヘイトも盾の負担も分散出来るのが最大の強みだな
ケミカルボムも大した被害無さそう
戦術的にもかなり面白そうだ

398 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:22:43.82 ID:3NmB+Yzj

終わったあと感動するって事はよほどクリア難しいんだろうなぁ
うちのLS6人しかいないし複数75持ってるの俺くらいなんでLSでクリアは無理そうだ
初めのバハムート見ただけでずっと止まってるけど手付けたいんだがどうしたものか

399 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:37:43.59 ID:GvKOEGdZ

複数７５あるならクリアはできるよ。
ＬＳにこだわるなら、畏れよ我をまでは制限付だから
構成はどうとでもなるんじゃないかな？
プロミヴォン３国＞弱体アイテム：驚と迷のアニマ
この２つ６人が持ってとりあえず回ってみたら？

400 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:55:17.52 ID:VxfjL0Og

>>398
LSでクリアする場合、ジョブではなく
全員の時間の都合とやる気の温度差が問題

LS崩壊させたくないなら野良で行っとけ

401 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:59:01.51 ID:f+XBIjbE

>>390
本当に運が良かっただけだ。
そういう油断が原因で、３回も連敗してたんだと思う。

402 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:03:55.48 ID:c+S6HJ2c

>398
固定で、てのがキモな。
正直野良クリアと固定クリアでは、別のゲームといってもいいぐらいクリア時の濃さが違う。

そこまで野良できたんなら、どういうメンバーでも大した差はないよ。野良でどうぞ。

403 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:08:39.40 ID:204QCnqI

>>401
彼はクリアできたんだからいいじゃない。
アラ探しして弄るスレじゃないんだから。

404 ：401：2006/09/29(金) 17:12:51.14 ID:f+XBIjbE

いやいや、ポリマーはやばくなる前に使っとく方がいいよ
って事を言いたかったんだ。

405 ：57：2006/09/29(金) 17:14:57.43 ID:t2Xpkji9

>>402
最初のバハムートって、デルクフ入ったイベントのことじゃね？

ここからは俺の地味な相談
とうとう明日オウリュウ戦なんだが、黒２のエアロガIIのヘイトって
ナイトの挑発やらフラッシュやらその他のアビで剥がせるかな？

いろんなサイトとか見て回って調べたら、黒２人のエアロガII４回ずつ+フリーズ１回ずつ
で沈められそうなんで、ナイトのアビなんかで剥がせるなら
３０秒毎にガII打っていって、最終的に寝かせてフリーズでとどめかな、という作戦を考えたんだが…

ちなみに石は>>57のをちょっと変更して、赤に6つ白狩に１つずつ。
黒の動きとは別に、オウリュウは飛んだら即落としで行こうと思ってます。

406 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:24:37.44 ID:caNWmEsV

>>405
むりｗ
30秒毎にガIIしてたら、インビンしても剥がれないぞ。
しかも途中に印スルプル入れないとMPがそんなに続かないだろうに。

407 ：57：2006/09/29(金) 17:32:41.02 ID:t2Xpkji9

>>406
MPは、ヤグドリ+ハイエでも飲んでればいけるはず。
ハイエ8秒で50回復だから、2個も使えばエアロガ分補填完了に…

でもインビンでも剥がれなくなるなら、この作戦は却下だなｗ
やっぱ地道に削る方向かな？

408 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:44:25.14 ID:+Zqvu+X8

>>407
オウリュウは2hアビ前提の戦い方でなくとも勝てるから、
鱗多めに持つか、最初から消耗品多めに持って、
（一応）戦術をリトライしながら変更はできるぞ。
まあ、ガチだとハイポが足りなくなる可能性はあるがｗ

409 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:48:59.12 ID:caNWmEsV

>>407
開幕ナイト突っ込んで、赤がディスペルでスキン破がした後に
黒二人でフリーズ→黒一人が印スリプルII。

寝かせ中に挑発、フラッシュでヘイトあげつつ黒のMP回復まって、
黒二人でフリーズ→黒一人が印スリプルII。

んで、黒は泉発動、フリーズ→エアロガII→あとは精霊撃ちまくり
ナイトは挑発インビンその他で必死にタゲ取り、
狩りはイカロス→WS→乱れ→WS
その他のメンバーはケアルで回復

とかじゃね？
まあ飛んだ時は石で落とすとかアドリブ必要になるけど。

410 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:04:09.15 ID:3sGL23qx

黒黒赤といるなら印スリIIが三回は使えるからフリーズ2→石→印スリII*3
あとは赤の精霊とかエアロガIIとか他の3人が微塵とかすればいいよ

ヤグドリ使いつつハイエ2個で1分に回復するMPは140
黒をサポ召喚にすれば160ってとこか

411 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:06:14.12 ID:3sGL23qx

あー悪い
向かい風じゃなくて応竜ならハイエもう1個使う余裕あるな

MP500～600でスタートしてフリーズ2回とスリIIくらいのMPは確保できる

412 ：57：2006/09/29(金) 18:56:42.47 ID:t2Xpkji9

なるほど…寝かしてMP回復しつつフリーズのみで責める作戦もアリなのですね。
確かに、あんまり長期戦になるといくら石たくさんあってもナさんや白さんのMPもたないかも
しれませんしね…

とりあえず。明日は寝かせてフリーズの繰り返しでいってみます。
メンバーにDQNが混じっていないことを願いつつ、明日は勝利報告出来るよう
努力いたします<(_ _)>

413 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:02:02.38 ID:AnTdIjqD

根本的な質問なのだが、シープソングに精霊の印って効果ある？

414 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:22:08.10 ID:V/m9YR5p

女神の印＞いやしの風が効果的だから、あるとは思うが黒/青・青/黒なんてだめだろ。
青をサポにできるのが前述の事ができる白だけだと思うが。

415 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 21:43:31.71 ID:K3OzlJCp

>>395
PMを一緒にクリアしたPTメンと一緒にエンディングも回ったが、
あそこで全滅したｗｗ

416 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 21:49:40.76 ID:3sGL23qx

あっこでプリケツ晒す所までがPMです

417 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:31:44.43 ID:f+XBIjbE

>>415
ワロタｗ
良い思い出になったろうなｗ

418 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:56:42.73 ID:hWb6AgCY

イベント終わった奴から一人ずつ死んでいくんだよなｗ

419 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:17:57.84 ID:dVSZ+fBs

>>398
みんな実際に集まって行動するようなLSなら、やってみるのは損ないと思う
ただ足並み揃ってやるのはヴォンまでが無難かな
もちろん、事前準備はしっかりとすることは前提

レベル上げ中にLSで愚痴るようなヤツがいたら行かないほうがいいｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 07:45:48.03 ID:mACrZE4k

>>398

LSや知り合いでやりたがっている人に声をかけて、足りない分は野良で募集すればいいんじゃないかな。

やっては行けない事は、「やりたがっていない人を無理に参加させない」「無理に最後まで一緒に行こうとしない」かな。
これをやると人間関係が悪くなるし、人間関係が悪くなるとそれだけ失敗が多くなる。
よくPMでLS崩壊という話を聞くけど、大抵は上記のようなコミュニケーションの基本が出来ていないから崩壊したのをPMのせいにしているだけ。

あー、あと「非協力的な人をメンバーに加えない」も大事だな。

421 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:14:11.05 ID:lCoeGZ80

「主催してまでクリアしたいわけじゃないけど、身内がやるならこの機会に行っておいた方が得かな」
「野良で行くのもダルイし、便乗しよ」
程度の考えの奴が地雷になる。
最初から固定でということで集めるんじゃなく、その場その場で募集する形にするのが
無難かも。

422 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 15:28:09.31 ID:MP6i1XjR

>398
途中までＬＳ内でやったけど、どーにもならんので、放りだしたなあ。

プロＭは、ＢＣとＢＣのあいだに、ソロや少人数でやる部分がある。
その部分を、いつまでたってもやらない人がいる。
時間がないからじゃなくて、空裏優先だから、時間取らないんだよね。
メンバー間のプロＭへの温度差がちがう、って、上でも色々レスがついてるけど、
要は、１人２人いつまでたってもフラグ立ててくれない人がいるので、進行がそこで止まってしまう。

こういう人は、ＢＣの日程を決めようとすると、必ずいう。
「参加したいけど、直前まで予定がたたないｗ」←この返事をしたら、「不参加」と本人がいうまで問いつめること。

不参加と解釈して、野良で集めてクリアすると、裏切られたと言い出す。
「火曜日に聞いたら、『いかない』といったじゃないか」
「いや、『仕事で間に合わないかも』といっただけ」。口論になったよ。
こいつのＮＭからチップ取りまで、俺含め他メンバーで手伝ったのに、日付またぐオファー部分を放置してたんだよね。
みんなに突っ込まれて、否を認めたけどさ。

この手の廃人は、一旦はじめれば２週間ぐらいでクリアする。
まあ、本人もいつでもできると思ってるから、適当なんだけどね。

423 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 18:44:09.72 ID:aUt/Nq3c

まあ一人じゃ何もしようとしないやつっているからな

424 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:10:39.67 ID:csEO5Mv4

マジで身内や固定でやろうとはしないほうが良いと思うよ。
途中で進度が合ったところだけ一緒にやるだけなら良いけど・・・・。
LSで進めようとか言い出す人が少なからずいるけど、軽く受け流したほうが良い。
PMはまだまだ募集シャウトも多いので、野良と主催で何とかなる。

425 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 01:46:43.12 ID:/lKNDU9a

週１で１年かけてＬＳでプロミを進めて、来週ついに暁。
最初は６人もいなかったのに、プロミヴォンで止まってる人達をリーダーが付き合って丁寧にクリアさせていった。
誓いの雄叫びあたりから８人前後になり、そこから２～３人が脱落し、４～５人が新たに加わって現在は１０名前後。
当然１０人もいれば、用事でインできない人が出てくる。
するとその週はプロミ無し、もしくはとりあえずやって、次週に来れなかった人のを再度やる。
再度やるのは、もちろん完全なる無駄ではあるんだけど、表立った不満は出なかった。
不満が表にでなかったのは、たんにＬＳメンがおとなしい人達ばかりだから。

俺もそうだけど、メンバーたちは短期間でクリアするのを途中であきらめたんだと思う。
さっさとクリアしたかったけど・・・まあいいか、と。

なんだかんだで来週は暁。
１年もかけた大事業のクライマックスとして、ちょっと感傷的な俺ガイル。

426 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:11:07.15 ID:16hobL7f

10人ってことは2週同じBCやらされたのがいるってことだろうか・・・
俺の感覚だと顔も見えない連中のためによくそこまで自分の時間費やせるなって感じなん
だが。多分俺が荒んでるんだろうなｗ

何にせよ、LSでできるほど人のいい奴とジョブが揃ってるってのは貴重なんじゃなかろうか
暁がんばれ

427 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:24:10.99 ID:a5Dxxvev

漏れは、今日LSメン見限って野良で主催しようと決めたよ
お膳立て（BC作戦調べたり、暇みて弱体アイテム揃えるのを各自手伝ったり
ソロパート調べておいたり）を散々して、【準備オッケー！】になってるのに
週末にいつでも行ける様なENMやったり、普段は裏空リンバス行って顔出さない
ヤツ（ミッションメンバーではない）の欲しいNM張り込みにいったりで
一向に行く気配なし。

自分が活躍できないBCだとこんな傾向な、リーダーにほとほと愛想がつきたわ・・
仲良くもないのに、普段いないヤツの接待なんかしたくねーよｗ

まあ、愚痴スマソ

428 ：名無しさんいっぱいいっぱい：2006/10/01(日) 02:49:51.17 ID:y7DE+MuM

これは持って行けアイテム　Ver.α2.0
・（ハイ）エーテル(タンク)、ハイポ(タンク)、アクアムスリム、ペルシコスオレ、ヤクドリ
　ほぼ必須。思い出の品バザーやパールを金庫に入れて1個でも多く。
　アクア／オレ／ドリンクはストンスキンだと思って定期的に取るように。
　ハイエはキャスト＋硬直が激しく、連打ではエーテルが優秀。戦闘前の強化後やアスフロの際に。
・プロエ、イカロス、ハイパーポーション、マキシポーション
　妙薬の服薬時間とキャストタイムはそれぞれ確認のこと。
　盾役はハイパー／マキシポーションの方が良い場合もある。
・ブリンクバンド
　サポ侍の前衛などに。
・暗闇薬、バットピアス、風杖、パウダーブーツ
　絡まれマラソンのお伴に。
・バイルエリクサー(+1)
　レア属性なので、必要なBCでは前衛も持って行き、中で1gバザーなどを活用すること。
・ウィングゴルゲット、トワイサー
　前者は50BC(60でも良装備)での暗戦の良装備、後者は40～50の戦士最終兵器。
　出物が少ないので、機会があれば買っておくと良い。
・タリスマンケープ、魔よけの帯、(ハイ)ブレスマント
　MP/HPや敵対心がブーストされ、安定感のある戦闘が出来る。魔よけは特にアサルトで出るので安い。

429 ：名無しさんいっぱいいっぱい：2006/10/01(日) 02:50:48.03 ID:y7DE+MuM

・毒薬、毒消し、聖水、目薬、万能薬、万能膏
　必要になるかどうか確認の上、各1dは持って行くこと。
・オポオポネックレス、昏睡薬
　無制限BCでは必須。赤詩黒なども開幕ウィズインをすればかなり削れる
・リレイズアイテム
　レイズすらMP面で厳しい局面が多く、自己レリイズが基本と考えるように。
・ワラーラウォーター
　EXアイテムながらターバンの副産物で持っている人が多いはず。何気に優秀。

スレが半分ぐらい来たので再度纏めてみた。
これで大体アイテムとしては揃ったかな？
まだありそうなら追加をアンカーして書いてくれれば次スレで補完します

430 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:56:31.58 ID:E54r5zSV

>>425
乙。エンディング見たらまた報告してくれ。
そういう流れでのコンプは、最後のシーンで本当に感動できると思う。

431 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 04:08:04.68 ID:wBwPUDA+

ペルシコス、確かにHPリジェネドリンクの中ではピカイチだけど
別にこればっかりじゃなくてもいいと思う調理師範

他のは素材は手に入りやすく安いので、調理師に知り合いいるなら持ち込むと○

432 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 05:26:13.92 ID:OzqMffAM

最近はペルシコスも安くなったけどな　効果時間考えれば対費用効果は十分

433 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:08:23.57 ID:j5MlXV5P

>>427
それはそもそも本気でプロMを進める気が無いように思えるんだが？

なんていうの？温度差？
お前さん程周りは絶対終わらせるって気が無いのに
1人だけ必死になっててもウザイだけだぞ？
別にプロMやるやらないは個人の勝手で、義務じゃないんだぞｗ

434 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:08:48.01 ID:AvW+M+vS

知り合いからプロＭの手伝い頼まれた
　　俺は再びあの感動を味わえると思った
　　　　あのエンディングの感動を再び、と
たくさん死んだ
　　時間もかかった
　　　　それでもクリアできた
俺は嬉しかったんだ
　　だが、俺を労う言葉は聞こえない
　　　　みんな指輪しか見えてない
俺は悲しくなったんだ
　　そこには何の感動もなかった
　　　　もう手伝わない　もう信じない

435 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:20:02.86 ID:/uUKDSLX

手伝いやると次もあてにされるからな
それにしても手伝わされてなんども死ぬとは
よほど糞ジョブ揃いだったんだな
手伝い請うのは普通楽勝編成にするためだろ

436 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:24:40.55 ID:j5MlXV5P

いやまぁやる気が大して無い奴でも
とりあえず行きたいとか言う奴は居るよ

でもさ何が何でもクリアするってな意気込みな奴は
お話聞きに行く程度のソロパートなんて何も言わなくても終わらせて来る訳ですよ
全部おまかせｗとか他の事してる奴ってのはつまり他の事の方が優先順位が高い訳だ
プロM進めるよりENMとか空LSのポイント溜めの方がやりたい訳ですよ
そこで1人で顔真っ赤になってプロM進めるんじゃいヽ(ﾟДﾟ)ﾉとか空気嫁って訳ですよ

意気込みが違うと思ったらね
ちゃちゃっと野良で進めて、社交辞令でお手伝い必要な時は言ってね＾＾で良い訳ですよ、
後日実際に頼まれたとして勿論手伝っても良いけど
そもそも先に他の用事優先したのは向こうな訳で
ごめんその日は先約が有るつД｀) とか断ったって道義的に何の問題も無い訳ですよ

437 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:26:05.07 ID:AvW+M+vS

何度も死んだのは気にならなかったんだ
　　最初は感謝されてたんだ
そのうち、参加して当たり前になっていたんだ……
　　この涙は女神アルタナのものなのか　俺のものなのか

438 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:30:32.64 ID:j5MlXV5P

>>437
感謝をしてもらうために手伝ったのか
他の奴が嬉しそうにしてるのを見るために手伝ったのか

前者なら人助けに向いていないタイプなので
積極的に手伝い等はしない方が良いと思われる

439 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:31:51.12 ID:/uUKDSLX

礼拝堂の時、今日は鍵取りだけしますって言って
集まったメンバーでそのままクリアした、選別だな

440 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:34:19.81 ID:OzqMffAM

頭いいな

441 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:35:18.24 ID:/uUKDSLX

勝手に主催してくれるやついればそりゃついていくわなあ
人集めしなくていいし、自分のことだけしてりゃいいんだもん

442 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 07:38:09.15 ID:PT3cH5/c

王竜でナ赤黒黒黒黒の負ける要素の無さそうなPTでも石は必要ですか？

443 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 07:50:56.57 ID:kAj4wUDC

>>442
好きにしろ

444 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:08:56.42 ID:9oWv9NQW

選ばれし死ですが、外人とやることはオススメできません。
NPCの操作より、外人の操作で時間を取られました。

445 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:29:50.29 ID:jTECRwTF

でも手伝って一言も無いってのは確かにキツイよな。
俺も先日プロM頼まれて手伝ったんだけど、
結構時間かかってリアル用事ギリギリだったんだよ。
で、クリアしてすぐにリアル用事あるのでこのまま落ちたんだけど、
その時こっちがお疲れ様～って言っても返事返ってきたのは６人中１人だけで、
しかもその内容が「おつｗ」
>>438の言ってる事も理解できるけど、あまりにも悲しかった・・・・・。

446 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:41:21.21 ID:a4eF0Kho

お礼が言ってもらいたいから手伝うんだよ。
ただでさえ何の得も無いのにお礼も無く、手伝わないよ。
まあ、ぶっちゃけ、>>427はそのLS辞めたほうがいい。
新しいLS見つけて、他人の手伝いなんかせずにのんびり過ごせ。

447 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 13:00:13.48 ID:RATNpBJ6

>>445
皆がイベント中だったりクリア直後で盛り上がってたり
すると仕方ない部分はあるかなと思うけど、翌日に「昨日
はありがとう」みたいな一言もなかったのならそれは悲しいな。

448 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 13:43:10.87 ID:/uUKDSLX

時間ないのに手伝うなよ

449 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 13:58:33.79 ID:o20Bm2EW

PT縛りがないところだけ手伝って、あとは適当にお茶濁しとくのが吉。今更やるやつなんて
自分で調べる、行動するって頭のない連中も多い。既クリア者から全部聞けばいいやくら
いに思ってるよ。こういう奴らだからクリアしてもお礼の一言もないんだろう

450 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 14:47:40.63 ID:CXm6/fBD

アイスパで思い出したけど
絡まれマラソン中にアイスパでダメ与えても問題無しだっけ？

451 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 14:52:17.17 ID:BbP+d2WS

反撃ダメージは敵対行動じゃないはず

452 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 15:15:00.33 ID:CXm6/fBD

なるほど
サンクス

453 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 15:16:49.32 ID:6/ouyXRs

プロMの俺でもあれにはさすがにキレタな。
俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめぇ？何それ可愛いつもり？」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ？」って。
もうね、らめぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？」って罵られながらヤられた。
Ｍならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のＳ度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ？らめぇ？」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前でアーマードコアのセーブデータ消しやがった。
普通にぶん殴ったよ。

454 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:02:57.91 ID:AvW+M+vS

「ありがとう」
　　その一言が聞きたかったんだ

455 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:05:18.90 ID:BbBivWKn

ディアボロス戦いくんだけど、

忍/戦　メイン盾
モ/忍　メレー
暗/忍　メレー兼ヌーカー
白/黒　ヒーラー1
赤/白　ヒーラー2
青/忍　ヘッドバット

あとは毒薬、ハイポ、ヤグドリ、イカロスを用意して
壁を背にして戦えば問題ないよな？
あと、ダイアマイトに絡まれた人って絶対に助からない？

456 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:07:28.50 ID:BbP+d2WS

杏仁はnukeとか考えずに青と一緒にスタンさんでokじゃね？

457 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:27:50.17 ID:uGrq9JYX

下に落ちたらどうしよもないから落ちない床に陣取るしかない。
あとノックバックあるから壁を背にできる床で前衛はやるのも忘れずに。

458 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:41:41.27 ID:ylUvk9YF

>>455
ヘッドバッドに期待するなとだけ言っておく。
ミスもあればスタンしない事もある。

459 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:42:20.84 ID:tx2WEWVo

>>455

> あと、ダイアマイトに絡まれた人って絶対に助からない？

これにだけレス。

聞いた話では、

召喚3人くらいで神獣出して穴から飛び降り
即座にフロウ履行でダニ全滅

なんてできるそうだから、「落ちたら絶対に
助からない」ということはない(らしい)。

そういう準備をしてない場合で、穴に落ちる
ことが想定外なら、現実的には助けられない。
ディアボロスに負けることは覚悟のうえで、
全力でダニから助けようとかするというなら
わからんが、そんなことするヤツいないし。

460 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:54:05.85 ID:TWrxy28p

>>455
ほぼ間違いなく勝てると思うよ。
ただし油断は禁物、誰か1人は必ず即スタンできる状態で待機。

461 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:56:14.76 ID:JRe0OoEd

>>459の話は初めて聞いた。
チャンスがあったら（あるか？ｗ）試してみたい。
けど、基本的には床から落ちたら助からない。

ただ、陣取りさえしっかりしてれば落ちない。
（全員落ちない床の上に立ち、前衛は壁を背にして立つ）
俺のときはたまたま後衛がタゲ取っちゃった瞬間にノックバック来て一人落ちてたけど。

あとオ・レも持っていくと良いかも。
運悪くナイトメアもらってしまったときに気休め程度にはなる。

462 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:22:10.67 ID:AG0KZW6W

>>455
ナイトメア喰らったら後衛の負担大きくなるから暗黒はサポ白で後衛でもいいかもね
ナイトメアのスタン止めは結構シビアだから1度は喰らうことを想定しておいたほうがいいよ

463 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:30:11.65 ID:WYE3T4as

ディアボロはあんこっく（片手剣）が余程の糞じゃない限りかつる

464 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:33:16.11 ID:F6krDH4P

日程のあわない人のフォローをするつもりが無いなら野良おすすめ。

主催側としては、その日いけない人がいると２度手間は確かだけど、
やる気のある人とジョブがそれなりにいると、編成が楽になるケースもある。
キージョブ＋αで複数回とか、身内ならではだぜｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:51:43.82 ID:2eket3ze

ディアボロス戦は引き寄せがあるから
準備が終わるまでは絶対に近づかないこと

俺の時、準備が終わってないのに突っ込んだ奴がいて半壊した

466 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:57:48.73 ID:lTAfE/9g

>459
実はうちのパーティ、２人がふっとばされて落ちたんだが、
ダニは密生してるわけじゃないし、真ん中じゃなきゃダイジョブ。
登り口を探して、戻ってきた。
「そのブロック危ないから」と注意したんだけど、頭に血がのぼってて、ログ読めなくなってたぽいｗ

床下を掃除ってのは、大分前の報告だなあ。
床下から後衛がケアルして、楽々勝ったという話だったが、どこかのＨＮＭＬＳぽいメンバー。
普通の野良じゃ無理なんじゃないか？

467 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:00:36.23 ID:hanANkH2

まあ落ちない位置しらべてるんだろ？
みんな固まって戦えばいいだろ
どうせ範囲食らうんだし

468 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:00:41.75 ID:OMblxqoY

手伝いでディアボロ行った時にディアボロが下に落ちたことがあったｗ
こっちの攻撃届かず一方的にボコられてな…
＠数ミリだったんで意を決して飛び降りてジャンプ>ダブスラで沈んでくれたけど。
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ状態に期待してたら、「最後なんで飛び降りたんですか？＾＾；」って言われた〇|￣|＿
っていうチラシの裏

469 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:06:35.78 ID:5OFP+GUm

>>468
それ泣けるなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:31:44.35 ID:AvW+M+vS

>>468
どんまいｗｗｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:42:33.62 ID:9oWv9NQW

ついに暁終わりました！
2ヶ月前までは、緩和緩和と叫んでいたが、
今度からは、やっとクリアできない香具師を罵ることができるｗ
緩和は不要でしょｗ

472 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:48:00.49 ID:g4EZcm9h

>>471
おめ

緩和必要だと思うのは、
・マメット(被ダメおかしいだろ)
・ディアボロス(睡眠どうにか汁)
・ミスラ(ヘイト連動どうにか汁)
・オメガ(常識的に考えて)
・壷(もうね、なんつーか･･･)

473 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:55:45.49 ID:5OFP+GUm

>>472
そんなんより塩のキャストと硬直が一番だと俺は思うねｗ
現実に当てはめて考えても、敵に塩ぶっかけんのにあんなに時間かかるのおかしいだろｗ
あと使ったあと動けなさ過ぎるし、キャスト1秒硬直なしにしろと

474 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:04:51.06 ID:ylUvk9YF

へたれだらけ

475 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:05:28.10 ID:TWrxy28p

>>472
ミスラとオメガはまだしも他は･･･修正必要なほどじゃねーだろｗ

476 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:09:06.22 ID:BbP+d2WS

ポリマーのレア外してくれ＞オメガ
キャスターや盾が使うとその瞬間に崩れる事があるから
バザーやトレードでの授受をいちいちやるのがめどい

477 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:12:30.52 ID:TWrxy28p

使ってすぐ買えば効果時間中に補充できるんだから問題なくね？
代わりに後衛はハイポバザっとけ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:34:11.57 ID:9eCGdxrY

アルタユリンバスに業者来るから難易度は今のままでいいよ

479 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:39:06.80 ID:MLXgsAfE

今ってPMコンプ率どのくらいなんだろな。
ENMとかで集まると、大抵みんなリングでビュンビュン飛んでいくんだが。

480 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:42:34.61 ID:IB6U+SSe

うちの裏LSも先日2組(12人)がクリアしてたなぁ。
2名ほどEDの丘でプリケツ晒したようだがｗ

481 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:44:04.48 ID:2eket3ze

PMコンプってどこまでをさすんだろうか？

１）「暁」終了
２）「全ての終わりが閉ざされん」終了

ミッション自体は1で終わってるけど
2はZMも絡んでくるからなぁ

482 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:58:48.38 ID:8+ig0xad

>>382-389
全豪が泣いた

483 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 20:10:59.22 ID:8+ig0xad

>>471
こんなやつにはクリアしてほしくなかった

484 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 20:13:24.38 ID:7V0h69LP

>482
そこはなんとしてでも「全青鬼が泣いた」にしてほしかった

485 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 21:53:19.75 ID:Wr9zrHIJ

プロマシアミッションは裏タブナジアクリアまでが真のラスト。
世界BCじゃまだ完結してないのは、ギルガメッシュに話しかければわかる事。

プロマシアに死を与え、アルタナに悲しみを与え、
獣人やモンスターも含めた全人類に憎しみと戦いの連鎖、永遠の絶望を与えた、
諸悪の根源、虚ろなる闇の創造主、裏ディアボロス。

FF11の世界では、設定上は最大最強の敵。まさにラスボス。
それを倒さねば全ての悪夢は終わらない。

486 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:19:18.36 ID:9eCGdxrY

>>485
諸悪の根源、虚ろなる闇の創造主、河豚
と言うフレーズが瞬間で自然に思い浮かんだ

487 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:20:51.68 ID:hwWNmT5q

ＺＭのエルド戦もプロＭ並の難易度だな
ＺＭのエルド戦作ったやつも河豚だろ

488 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:21:59.44 ID:hwWNmT5q

ＺＭのエルド戦もプロＭ並の難易度だな
５連敗したけど勝てる見込みないし
ＺＭのエルド戦作ったやつも河豚だろ

489 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:28:31.53 ID:aB5Ts0eL

ミスラが難しいってｗ
たかだか召喚LV50まで上げる程度がつらいの？
日本人減ってるからオートリーダーすれば糞ジョブでも余裕であがるよ。
3人でアストラルぶっこめば1分かからず終わり
リュウグウノツカイをとてとてPCで釣り上げるほうがよっぽど難しい

490 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:29:32.03 ID:TWrxy28p

なんだか知らんがエルドならモ暗白黒赤詩で簡単に倒せたぞ。
赤ソロで倒してる神もいるぞ。

491 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:31:50.01 ID:2eket3ze

>>488
どんな編成で行ったんだ？

俺の時は、忍/戦侍/戦狩/忍赤/白黒/白黒/白（俺）
1回目は後衛陣が前に出すぎて範囲テラーで全滅
2回目は反省点をふまえてクリア

全員薬品は使わなかったｗ

492 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:33:09.86 ID:VROWuXtB

ZMのエルドならサポ忍多数でいきゃ楽勝だぞ。
赤サポ忍で倒してる赤タルの動画もあるしな。
ナイト盾？　パラ忍で行っとけ。俺はパラ忍がメイン盾で勝ったぞ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:43:37.79 ID:hwWNmT5q

>>491
ナ侍狩赤黒白で行った

494 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:51:53.17 ID:s7CmMeP7

PM緩和こないのかなー
リアル忙しくてスケジュール組めないわ
かと言って集まり次第出発じゃ全然人こないし
やっぱレベル制限が癌だよな
ZMは頑張って主催したんだけどPMはブーム逃した今きっついわ
俺は離脱するから、おまいらアルタユ目指して頑張ってくれノシ

495 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:58:19.60 ID:9eCGdxrY

>>492
それって蝉修正前の話じゃないかな？
ＺＭエルドは蝉修正前はサポ忍でダメージらしいダメージも食らわず超楽勝だったが、
蝉修正後にどうせ楽勝だと思って行ったら余裕で全滅した
全範囲技蝉消しの上にダメージ＋状態異常食らうから、
蝉弱体前と比べたら全然別のＢＣになってる
７０キャップ時代のカムラ戦みたいな難易度だったな
楽勝ってレベルでは無いと思った
１回目甘く見て失敗したから２回目きっちりやって勝ったわけだが、結構燃えたよｗ

496 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:00:36.93 ID:9eCGdxrY

あー間違ってるかも
オレは後衛で行ったからブリンク全消しか
蝉は忍術スキルで枚数消費だったかな
それでもメイン忍者以外はボロボロ蝉剥がされて被弾してた

497 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:02:01.79 ID://qZZhXc

７５キャップでエルドに苦戦って雑魚過ぎるだろ・・・・。
１段階目も距離キッチリとって玉の処理間違えなければ楽勝だし、
２段階目も赤魔に杖背負わせて連続魔精霊させればあっという間にエルド沈むぞ。

苦戦したって言葉が許されるのは７０キャップ時代にAA～エルドを倒した奴だけだな。

498 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:22:33.81 ID:tx2WEWVo

苦労はしたけどAA～エルドは6戦ストレート
勝ちしたぞ? 70キャップのときにな。

サードキャラは75でAA5戦するという今どき
珍しいshoutがあったので応募したら、別段
たいした作戦も立てず2アビも使わず5連勝、
そのままエルドもやってひゃっほいで勝った。
エルドに5連敗とか想像もつかない。

…って煽るわけじゃあないけどさあ、今って
75でエルドに苦戦するようなのが標準なの?
だったらプロM緩和しろって話が出るのも、
ある意味必然なのかもね。

499 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:22:46.52 ID:z1F8jYo9

運がよければ全滅
舐めてかかれば全滅
対処法分かってその通りに動ければ負けない

500 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:35:53.81 ID:98SWBepx

エルドとAAは忍白赤黒辺りさえいればマジで雑魚

501 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:37:45.02 ID:/lKNDU9a

プロミは難しいというより、激しく面倒。

↑昔聞いた言葉だが、言いえて妙。

まず調べ、ジョブを選び、作戦を立て、作戦をメンバーに徹底させ、制限装備を揃え、消費アイテムを揃え、ストーリーを進めるためにあちこち歩き回る。
ＢＣ自体の難度より、その周辺が激しく面倒。
主催者におんぶにだっこだと、面倒は半減するがｗ

502 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:39:45.64 ID:DSuFZCo2

「その面倒をどこまで我慢できるか」がTプロデューサが設定したFFXiのメインテーマだろ。
我慢は嫌だから緩和しろ？首吊って死ね

503 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:49:39.60 ID:24yT9Aj4

武士道とはのアドバイスたのむ

504 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:51:50.71 ID:BbP+d2WS

盾とか考えるな
全員オポ昏でおｋ

505 ：503：2006/10/01(日) 23:53:04.65 ID:24yT9Aj4

途中送信してしまった。
聞きたいことがありまして、
タル三兄弟の魔法は兄弟から離れた位置でテンゼンと戦えば
食らうことはありませんか？

506 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:57:55.54 ID:TWrxy28p

>>495
修正後でもサポ忍の蝉でなんたらαとか全部1～2枚剥げ。
よゆー。

507 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:58:58.24 ID:wyHZyBfE

確かそれできなかった希ガス。
奴らの魔法範囲内で戦うのが必然じゃかったかな

508 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 00:06:36.19 ID:8uzfPOhA

クソ樽はいないと思って無視したほうがいい
俺はモ狩黒赤赤白だったが最初モの百烈開始でタゲ固定
白はモのHPのみに集中
普通に6割ぐらいまで削って赤２による連続魔精霊で終了
完全固定してるモからタゲ剥がせたので赤二人いるといいかもね

509 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 00:12:58.10 ID:DlOMivE9

>>505
タル兄弟は完全無視でいい。
すぐ正面にいるテンゼンとそのままガチ勝負。
前衛はハイポも使わずに攻撃一択、赤はクマ精霊、黒はＭＢして大精霊連発、白は回復に専念。
つまり、アタッカー５人・回復役１人が理想的。
実際はそんなにきつくないので、アタッカー３人・回復役１人・その他２人でも普通に勝てる。

やや運要素があるので、負けるときは負ける。
勝つときは２ｈも薬品もなしであっさり勝つこともある。

あと最初は様子見で入って「花鳥風月」見るといい。
ド派手でいい記念になるよ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 00:13:47.98 ID:PH1z+8wG

70キャップの時はまだ忍盾やサポ忍が少なかったから
なおさらAA～エルドは苦戦したもんだよな。
俺はナ暗狩吟赤(俺)白でAAはほぼマラソンでクリアしたけど死ぬほど辛かった。
先日手伝い頼まれてAA～エルドやってきたんだが、瞬殺だった。
メリポや装備が充実してきた今、エルドとAAは段丘の青マムージャより弱いかもしれんなｗ

511 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 00:15:54.60 ID:otyiwqIx

>>504<<507>>508 >>509
レス感謝であります。是非参考にさせていただきます。

512 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 00:17:46.08 ID:cP/aQYbr

あーそれと海獅子からTP持越しできるけど「タゲれない；；」が怖いから
サーバ記録欲しいんでもなけりゃ中でTPためていいと思うよ

513 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 01:18:17.33 ID:Nw1qc5jH

>>506
あぁそうなの
どうせ楽勝だろうとろくに調べもせず薬品も無しで行ったからなー
最初本体殴ろうとして乗り物無視したりしてたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
距離は取ったけどワープだかヘイトリセットだかで、
後衛も全部範囲に巻き込まれて後衛から崩れる感じだったな
でも結構面白かったから良いけどｗｗｗｗｗ

>>501
プロＭは正にそんな感じだね
文字通り「遊びじゃない」ってのがピッタリ

514 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:55:03.41 ID:svYa0m0O

迎え火、１０連敗しましたｗ
構成は戦戦忍侍黒赤の固定だけど火力足りなさそう…
正直無理な気がしてきましたよ…

515 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:56:33.42 ID:eTEyCAfI

>514
その構成で火力足りないって、じゃあどんな構成なら火力十分になるんだよｗ
つか、ちゃんとイカとかなんかゴルゲとか使ってるか？

516 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:56:46.51 ID:JCuHbz2I

>>514
その構成で勝てないってどうなのよ。
もしかして戦×2はらんぺーじｗでも撃ってるのか？

517 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:59:40.62 ID:svYa0m0O

やれることは殆どやってる…はず…
イカロスも侍以外は前衛全員使ってるし塩も人数分、リレも全員…

518 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:02:51.36 ID:MLxvaOlm

>>514
釣りじゃないのかそれはｗ
戦が二人共サポ忍でランペだったとしても、
マイティイカで１２００↑は期待出来そう、侍はサポ狩サイドって
スカったりして目算つけにくいけどノルマはいけるよな・・・
黒もノルマ達成可能だし、忍も弱いながらもイカ迅、サポ侍あれば
迅３連で１０００は超えるし。
この編成なら赤は連続魔ケアルで普通にクリア出来そうな
感じだけどｗ具体的にこうなって失敗したって書いてよｗ

519 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:03:31.29 ID:svYa0m0O

あんまり負けるんで、「もう全員黒で６０まで上げて全員で印フレアしかないかねｗ」
とかヤケになってるような状況です。

520 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:03:43.11 ID:ogVrmhJn

その構成で１０連敗って、かんがえられないな。
何でダメなのか、どこがダメなのかちゃんと考えて次回に生かしなさいな。

521 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:04:06.16 ID:meSgkkBn

迎え火でランペが許されるのはメリポ振ってる奴だけだ
戦両方サポ侍にして両手斧持って突っ込め。
侍の一人連携邪魔するな。
忍はサポ侍で開幕ｗｓ＞イカｗｓ＞黙想ｗｓ使ったら微塵でもしとけ
黒は適当に暴れろ
赤はクマケアル回復で盾やりつ魔法打ってろ

これが出来れば負けん

522 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:05:05.12 ID:meSgkkBn

>>517
塩いらん。まぁあるなら忍にだけ持たしてろ

523 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:07:11.07 ID:svYa0m0O

戦は両手斧で開幕レイグラ、忍も迅、暗がギロ、侍が一拍置いて明鏡で連携
黒赤がＭＢ→この時点でスノールのＨＰが３/５くらい

あとずるずると一人ずつ死んでいくような按配…

524 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:07:35.95 ID:eTEyCAfI

>517
＞塩も人数分、
アウトｗ

525 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:08:07.14 ID:lKxklEQj

>>517
あのBCは瞬発力がすべて。
塩は正直、使わないくらいの気持ちで削りきるほうがいい。
塩の硬直長いし・・
使っても１～２個だろー

もう少し「なぜ削りきれないか」を考えた方が良い。
それぞれ与えてるダメがどれくらいかきっちりあとで計算して（PS２でもあとでログみりゃわかる
足りない分を誰が補うか、どう補うか、考えた方が良いよ
１０回も同じ事繰り返してて、後少しとか、惜しかったときとかなかったの？

526 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:09:17.11 ID:SrbjrdaK

ジラ前後から戦士やってる奴ならともかく、今の戦士なんて両手斧上がってないサポ侍
ないはザラだろ。仮に全員サポ侍ならなんで負けるのか本当に理解できない

527 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:10:18.77 ID:svYa0m0O

後少し、とかあと２㍉くらいの時は何回か…
塩使わないで削りきる、とか体感では想像もつきません…

528 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:11:17.94 ID:40W1dZp7

サポ忍なんかでいくなよ
サポ侍なければサポ暗でも強いよ
ブリンクバンド使え
殴ってからアグバーサクとか使うなよ
戦闘開始前に使えよ

529 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:12:14.88 ID:eTEyCAfI

>527
だから体感じゃなくてログ見ろよ。
ログが流れるとかならビデオにでも録画しろ。

530 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:13:27.49 ID:eTEyCAfI

あー、あと小出しにレスとか「・・・」とか超ウゼー！

531 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:14:06.76 ID:meSgkkBn

MBなんて狙わなくていいよ。
連携も侍除いてしなくていい。
小難しいことはするな。全員に全力出させろ。
暗出せるやつがいるなら開幕から暗ギロ＞イカ暗ギロやらせりゃ
暗だけで1/4近く削れるんだぞ？
サポ侍ないなら金出し合ってTPリジェネのゴルゲかいなさい

532 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:14:37.79 ID:lKxklEQj

>>527
塩は誰が使ってる？全員じゃないよね？

塩つかうってことは、そのあいだ攻撃が止まる人が居るってことなのよ
とにかくできることを出し切る事。
もしかして赤や黒が回復とかしてない？
あれはやれること終わったら死んでいくBC。
盾っていう存在も要らない。タゲなんか一瞬だし。

何回かその惜しいときがあったなら、そのもう少しをどうにかする方法を
まず考えないといかん。
そのジョブで勝てないハズはない。絶対。
装備とか技とかサポとかそういうところをつめるべき。

533 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:14:46.57 ID:40W1dZp7

戦戦忍侍黒赤なのに
なぜか暗がギロ撃ってるし

534 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:16:37.27 ID:lKxklEQj

>>523
MBなんか待ってる暇あったら最初っから精霊たたきこめっつの

535 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:19:27.39 ID:O4AXmSaG

回復役がいないだけだろ
あのBCは火力ばっかり注目されるけど白かナイトはいたほうがいいな
倒されると十分な火力が得られないしそこが火力不足になっているんだろう
赤は連続魔ファイア２とケアル４交互にやるくらいがいい

536 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:19:46.66 ID:svYa0m0O

塩は使えて３人というところです
ひどい時は半分削った所でほぼ前衛が壊滅してます
なんで失敗するのかと聞かれてもダメが出ないからとしか答えようがありません；

色々と参考になる意見が多かったのでまた近日中に行ってみます
ありがとうでした

537 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:22:13.88 ID:O4AXmSaG

>>536
前衛壊滅するから火力がないんだろ
赤がケアルしろよ
時間内の半分しか攻撃できないんじゃ火力も半分だろうに

538 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:22:26.38 ID:81gmocee

外人ＰＴ野良でエルド戦に行ったけど第１段階にすら勝てなかった

539 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:24:07.84 ID:14u6x1Cq

むしろ忍者がサポ白で、塩使った後印ケアルガ・・・とかどうだろう。

540 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:25:57.63 ID:lKxklEQj

自分の場合は赤が回復なんかしてる暇なかったしする必要もなかったぞ。

回復は薬品で自己管理だ

541 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:28:11.63 ID:O4AXmSaG

>>540
薬品なんかじゃよけい時間が足りないだろ
ハイポ連打と連続魔ケアル４のどっちが回復力あるかはわかるだろ

542 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:28:50.60 ID:lKxklEQj

連続魔はぜんぶ精霊に使ってもらったし。
うちはそれで勝ててるし・・

543 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:33:17.54 ID:O4AXmSaG

>>542
いやもちろん普通は連続魔精霊だな
ただあのBCは回復もしっかりしないと火力出せないから
すぐ前衛死ぬようなら赤が回復に回れってこと
俺がやったときも赤は精霊打ってたよ
その代わりに白がいたけどな

544 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:33:28.66 ID:DEkz8wmT

上の構成じゃ赤が回復に回るほうが断然いいよ

強制退出で負けてるわけじゃなさそうだし
全員が生き延びるように動いていたらそのまま勝ちだと思う

545 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:35:08.89 ID:meSgkkBn

構成をかけ構成を
ナ戦暗黒黒赤
ナ開幕インビン効果中に撃破
赤が暗にケアルしまくってた
要は構成次第で赤が回復メインになってもいい。
赤が回復メインになっても十分ぶち抜ける火力あるPTで
赤まで攻勢に転じる必要はない。

546 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:36:07.08 ID:O4AXmSaG

>>545
構成は上に書いてあるよ

547 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:37:39.28 ID:meSgkkBn

>>546
アンカ忘れてた
>>545はID:lKxklEQ宛ね

548 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:38:24.77 ID:v0ZR6G+W

もう、その編成なら全員サポ白にして順番きめてケアルガしながら
全力でいいじゃね？

549 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:43:01.43 ID:O4AXmSaG

まあ、典型的なマニュアル厨だと火力だけ考えて勝てないんだろうねぇ
ほかに火力が必要なテンゼンや壷でも回復役はほしいからなぁ
いくら火力がほしくても6人が矛じゃ勝てんよ

550 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 04:11:29.54 ID:SrbjrdaK

10連敗ってさ、本当にただ10回戦闘しただけなんだろうな。自分達はマニュアル・既クリア
者の意見がなきゃクリアできない思考停止の無能ですっていってるようなもんだろ。

551 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 04:59:23.99 ID:kisS7fEq

塩３つ使ってるってのもある意味すごいよな。
俺のときナが一個使うだけで精一杯だったが

552 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:02:00.96 ID:58o0JJNX

迎え火の戦士はサポ侍出来ないのか確認。
暗黒も可、忍者は最低辺と知れ。
侍ないなら「持ってけアイテム」のゴルゲ必須な。
競売に無ければLSの職人に泣き付くか
過去の出品者にテルするぐらいの気持ちで。
両手斧がないならスキル上げツアー組め。
侍はサポ狩上げ。ついでにスキルも青に。
クフタルのミミズで余裕だ。
忍者は…サポ白でも良いんじゃね？
正直、この前提クリアしたら後は総員が力を出しきれるように
サポートしたほうが貢献度高いはず、所詮瞬発力は負けるから。

553 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:11:54.67 ID:RgQV5/K9

黒一人で2400ﾀﾞﾒ出したぞ

554 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:12:18.52 ID:R1lNTjKZ

畏れよに行く事になりました。
構成は、ナ戦か赤黒白です。
ナのサポは忍のが良いのでしょうか？
からくりさんは、サポ戦しかないみたいです。

555 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:23:21.16 ID:CSNEGekJ

>>514
あのボムはディフェしたナイトでも２００ぐらい食らうので
おそらく戦士にタゲがいき蝉１で間に合わず
戦→戦→黒　あたりで死亡してるんじゃないでしょうか？
ハイポや普通のケアルでは間に合わないぐらい被ダメが激しいです。

まず連携はいりません。待ってる暇あったらガンガン打ったほうがいいですＷＳも精霊も。
侍がいてもＭＢはいりません。黒はただでさえ詠唱時間が長いのでＭＰを多く使う方が有効。
そのままの構成でいくならば

１赤に連続魔による回復をしてもらう。
２赤がサポ忍にして連続魔精霊空蝉でタゲをとりつつ削る。

556 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:24:12.84 ID:CSNEGekJ

普通赤がいればタゲは赤にいくはずです。なので２のほうがいいんですが装備次第。
１で回復をさせた場合でもタゲが赤にいく可能性は十分ありますね。
タゲの揺れは致命的なロスなのでどっちにしろサポ忍で引っ付いてたほうがよさそう。
回復必要なければ精霊うってればいいですし。

構成を変えるならば赤/忍を複数用意し盾兼精霊役。ガチ構成をあげるなら赤/忍６でしょう。
ナイトを入れる場合はインビンしてＷＳイカロスＷＳの後塩使用。殴っててもたかがしれてます。
ナイトがいても基本はひっついたままで。連続魔精霊されて最後まで固定できたことありません。

557 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:01:15.39 ID:Dqnh7/7G

暗→短剣ブラポンで3000ダメ超え普通にする
戦→サポ侍両手斧
侍→サポ狩サイド4連発
黒→古代撃ちまくり
赤→連続魔ケアルガ

558 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:09:44.69 ID:68gag2/y

>>549
壺なんて黒６でケアル一切せず終わり。
印プガ＞ガ３の時点でほぼ死んでるかギリで生きてる程度。

559 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:20:28.93 ID:Mbug9k/g

サポないのは手抜きだ、迎え火のサポ侍、畏れよ我をのサポ忍、あげさせろ

560 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:20:56.94 ID:l4J742za

黒６で全てのｂｃ　クリアできるのか？不可能だろう

561 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:44:20.29 ID:4spzBVoM

ここのスレ住民は、日本人で6人揃えること自体がもう困難な状況であることを少しは理解した方がいいかもしれん

が、青6人で結構行けそうな気がしてきた

562 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:05:46.03 ID:yIxw66vv

>>554
そのからくり
ポストのポリマー４本突っ込んでなかった？

563 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:19:17.53 ID:Nk/gyr4E

>>561
時間帯によるけどな、普通に日本人はまだ揃うでしょ？
ただしシャウトするのは最低5日前から1日1時間はしないと駄目だけどなｗ
で、実際後期過疎鯖で盆ヴァズを12人揃えたから無理じゃないはず

564 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:36:10.61 ID:uFUHtyUU

誰も書かないので一言
畏れよのマラソンを赤にさせても忍にさせても
開始前にPT離脱＞＞離脱したやつ突撃で誘わないかぎり＆豆に何かしないかぎり
どんなにケアルしても離脱した人にしかガ系あたりません
ケアル担当はいりますが確実性はあがると思います
ちなみにこれはヴァズENMやガ系のあるBCでも応用可能
一部PT外にも範囲あたる敵（帝龍降誕やオウリュウ75BC）いるのでそれには注意

565 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:02:34.17 ID:fV6UpgN/

>>561
レモラやらハデスの方ですか？
素直に初期鯖でやり直す事をお勧めしますｗｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:06:47.71 ID:yaIwQosl

今週「迎え火」なのに、
侍はLv１、両手斧は＠４０必要なせんしｗが
ここを覗いてブルーになってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんまどうしよ…　orz

567 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:10:38.14 ID:Dqnh7/7G

侍は無理にしても両手斧ぐらい4日で40ぐらい上げれるだろ

568 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:10:39.07 ID:ZsB+dB1J

勝てなかったらお前のせいだ

569 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:13:32.87 ID:MLxvaOlm

>>566
今までのツケが高くついたね。フレやLSの限界１手伝いで
スキルは賄えるし、戦士は一番サポが重要てのは時代の
流れをキチンと学んでいれば理解出来るし。
戦士がサポ侍１択でシルブレマッシーンしてた時代もあったんだ。

てことで、さっさと上げてこいｗ金策にもなるだろｗ

570 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:15:52.26 ID:Mbug9k/g

2垢PLなら2日であがる、休みならだが

571 ：566：2006/10/02(月) 10:30:05.93 ID:yaIwQosl

ですよねー　orz

ここで固定抜けさせてもらって上げてきますわ…。

正直、自分のスキルじゃＭに間に合わんです。

今週迎え火になる事はわかってたのに、
サポ侍レイグラの重要度がわかってなかったのが悔しいとです…

572 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:31:24.21 ID:uipbX2fn

>>571
常時トワイサー発動でスキル上げいってこい

573 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:31:43.91 ID:Dqnh7/7G

そもそも戦士75と忍者サポレベルだけで何処までいけると思ってたんだ？

574 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:32:28.11 ID:MLxvaOlm

>>571
でも戦士キージョブだし、カンスト持ちがいるなら甘えてもいいんじゃよ？ｗ
固定パあるなら手伝って貰えばいいんじゃね？ｗ
オレはやんないけどな(´・ω・｀)

575 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:33:14.02 ID:OTHIwbBP

最近の戦士はサポ忍しかもってないってのは本当なんだなｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:33:22.48 ID:Dqnh7/7G

フォーテテュアクス Rare Ex Ｄ64 隔504 VIT+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～戦暗
これ使ってスキルあげれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:38:14.95 ID:FX+2z38t

火力編成で行けば普通にクリアできるし、肉食っても当る敵だから
別に両手斧にこだわらなくても、サポ忍片手斧×２でも倒せる
開幕20秒もかからず倒せるから、火力ジョブ×６で行けば楽勝

迎え火程度に必死になる必要もないだろう

578 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:39:47.34 ID:Kin7bpZS

>>556
俺のフレはサポ忍でDアクスニ刀流で迎え火行ってた
マイティランペや通常殴りで合計１８００ダメ出してた
戦士はサポ侍でレイグラが確かに優秀だが、そういう手もあるから頑張れ！

579 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:39:58.48 ID:FdhJUGce

PMで物理ジョブが一番必死になるのは迎え火だったりする罠

ござる・壺は75Lvで行けるからそのぶんマシなんだよな

580 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:42:31.95 ID:Nk/gyr4E

>>575
実際レベル上げだけなら、サポ忍で誘われないことないし、
サポシにしますか？　って聞かない限りサポシもサポ侍も要求されないのが現実
砂丘レベルでサポ忍付けてる人もいるわけだしなｗ

581 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:44:50.66 ID:MLxvaOlm

>>578
ちなみに、マイティレイグラ１発で１１００位でるんだ(´・ω・｀)

582 ：566：2006/10/02(月) 10:48:36.40 ID:yaIwQosl

なんか涙で出てきた…。

でもここ見なかったら、あたり前の顔して
サポ忍片手斧だったんだろうなと思うと…良かったんだか悪かったんだか。

時間までトワイサー振って足掻いてみます！

ありがとう！ありがとう！

>576
ちょｗｗｗルメトＮＭｗｗｗ
ってかもはやどっから突っ込んだものかｗｗｗｗ
ちなみに装備レベルも足りネｗｗうぇｗｗ

583 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:49:06.78 ID:kisS7fEq

>>566
別に固定やめる必要ないでしょ。
両手斧もってサポ侍じゃないとクリアできないってわけじゃない。

584 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:52:36.52 ID:OTHIwbBP

誇張じゃなく、ほんとに軽く1000超えるからなぁｗ
俺はモで行ったんだけど、
開幕の一発でインビン剥がされたナイトが切なそうに塩投げてたぜ……。
つっても、言われてるように片手斧でも十分強いし、クリアできる。
ベストじゃないってだけさ。

585 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:55:47.72 ID:hBzBxKYv

俺のときの迎え火は詩人が歌う歌を間違え(しかも誰も指摘しないｗ)
黒が開幕塩使ったために黒は何もできず(あきらかに作戦ミスだが誰も指摘しなかったｗ)
モ侍赤赤の4人でクリアしたようなもんだった。
一人サポ侍できないくらいで負けたりはしないよ。
今後戦士が必要な場面は沢山あるから、
抜けるとか言わず今回は甘えさせてもらうといい。

だが両手斧くらいは上げて来いｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:56:19.07 ID:n0wUwUSL

通常殴りも含め、ってことは、ある程度長く
生きていることが前提になるが、それはまあ
いいとして。

一般にHPは9000だと言われているわけだが、
攻撃5人、回復1人であれば攻撃ノルマが1800、
ただし全力で攻撃してるヤツを回復が支える
ことになるわけ。これが無理ならタゲ取った
ヤツがディフェンシブになることになるから、
攻撃専門のノルマはさらに増える。

ちゃんと仕事したと誇るには、2000くらいは
最低必要な気がするのだがどうだろう。戦が
優遇ジョブ扱いなのは、レイグラ2発でこの
数値を超えるからだよな。

587 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:00:53.54 ID:hBzBxKYv

あと上にも書いてあったけど戦/暗もけっこういい線いくよ。

588 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:23:45.01 ID:cOG4WkOP

迎え火、一人くらいサポ侍がなくっても他の面子次第で大丈夫。
参考までにうちが勝ったときの報告。
ナ/戦　忍/戦　戦/侍　侍/狩　黒/赤　赤/黒（←自分）

開幕、アビとかつかって突っ込もうと行ってたら、ちょっと前に出すぎて、スノールが動いている。
一部しか、アビは使えてなかったと思う。
まず、忍者が塩投入

ナ：突撃＞２発ほど喰らって＞インビン＞ケアル４＞イカスピ　ダメージ５００くらい
戦：レイグラ＞黙想＞レイグラ　ここ後、ハイマルくらってシボン　ダメージ：２５００くらい
忍：塩＞イカ迅（敵が遠くにｒｙ）＞攻撃＞途中で微塵　ダメージ：３００くらい
侍：サイド＞黙想＞サイド＞イカサイド＞瞑想サイド×３　ダメージおそらく３０００↑
黒：印フレア＞精霊連打　ダメージ２２００くらい
赤：印バーン＞連続魔＞スロウ＞ケアルしながら火２連打　ダメージ１０００くらい

運が良かったんだろうけど、こんなんでも勝てる。
塩は１個しか使ってない。
戦士でサポ侍ないなら、主催して侍とか暗黒あたりをいれると、自分の分くらいフォローしてくれるとおもうよ。
まぁでも、戦/侍のレイグラはこのＢＣではほんと優秀。

589 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:31:31.60 ID:nwzRlE6L

今度のアップまてばサポの八双でさらに戦/侍ヤバくなりそうだな

590 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:32:34.00 ID:ezwjCSok

サポに関係なく、前衛がAFとかの手抜き装備でなければ塩・盾・回復無しで終わる

自分・手伝いで４度ほど行ったけれども、戦モ黒赤の中で６人組めれば
サポや武器に関係なく勝てるだけの火力は足りるはず

忍ナ白詩とか、Lv60で直接火力の無いジョブを入れると別難易度

それよりも最初は、クリア後のスリップダメージで多分死ぬことだろう

591 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:59:49.81 ID:r0Dtva0b

詩のソウルメヌorマチ有ると無いとじゃ雲泥なんだが

592 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:02:32.95 ID:JcAofT4U

迎え火に関しては、詩人入れる隙間があるなら、火力ジョブを入れる方が確実だろう
肉でも攻撃当るんだし

593 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:05:34.06 ID:HdblwjYg

迎え火はダメージのノルマ、一人当り幾らだっけ？
漏れの時はナ黒黒黒赤赤で行ったけど、2000だった？

594 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:09:34.98 ID:LusHQXQ9

構成次第じゃないのかな。

詩は、ソウルメヌ＆スレ、サポ召で戦闘中に真空とかやってたら、
他全部アタッカーとか黒赤なら、アホみたいに早くボム沈む。
構成次第で詩人は化ける。ナや白も構成次第じゃ化ける。

削ってる連中で、時間内にノルマこなせるかどうかってだけだから、
組めた構成で各自のノルマ計算して、それが十分かどうか、
十分なら削れないジョブは、そいつら死なさないように全力尽くすだけ。

595 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:15:08.61 ID:Nw1qc5jH

迎え火のサポ侍は何気に心眼もあるからなー
ブリンクバンドの３回回避使った後に心眼でもう一回回避
残りHP１３０とかでクリアだったから心眼無かったら途中で死んでたし
そうなると総ダメの半分くらいで終わってたかもなー

596 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:15:27.74 ID:R1lNTjKZ

そうでもない

597 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:19:45.31 ID:j6NhnsHx

>593
合計9000を適当に配分

598 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:22:36.11 ID:HYdHz8eo

詩人のソウルボイスは確かに凄い。
迎え火にナ盾でいったけど、メヌメヌクァールサンドボーパルで1020出た。
塩役にも最適だし、候補ジョブのひとつだろ。

逆に微妙なのが狩（ここ一番でイーグル、スラッグが外れる）、
忍（どうしようもない）、コ（運の要素が強すぎる）、獣（ペットと一緒に頑張っても1200程度が限界）
白はタコス食って盾やるつもりで参戦すればいい感じだし、
ナもジョンやベヒマン持ってる人ならアタッカー兼盾として成立する。

599 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:34:03.60 ID:j6NhnsHx

＞メヌメヌクァールサンドボーパルで1020出た。
とかだと単なる脳筋っぽいから一人当たりどのくらい累積与ダメが上がるのかで勧めてくれｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:01:25.16 ID:lxS2gH+a

便乗して質問なのだが、迎え火で
戦/侍、戦/忍の両方できる人がいて、両方とも試してみたらしい
どっちも負けたんだけど、ダメがそんな変わらないからっていうんで
サポ忍のほうが蝉があっていいから、次はサポ忍でいくっていうのね

上の書きこみみると、ダメに大差ないと思えないんだけど
やっぱりサポ侍のほうを勧めるべきなのかな？

601 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:05:12.06 ID:nwzRlE6L

>>600
片手斧ってオチとかじゃないのかね、
それか黙想の使い方間違ってるか

602 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:07:02.69 ID:FdhJUGce

>>600
サポ侍のほうは一発目のWSで即死してリレ無くて寝てただけの悪寒

603 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:07:19.43 ID:u1o3QNBz

>>600
他の編成にもよるので、なんとも
自分は戦/忍、その他はモ/戦×２、赤/黒×２、黒/白で参加した

山串・ヘイスト・イカロス・マイティ・バーサク・アグレッサー・蝉１で開幕レイグラ
でタゲがきたものの蝉で回避、2発目前に終了

604 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:08:25.12 ID:7Ns7vpDt

>>600
一応死ななければサポ侍は
マイティレイグラ1000＞イカレイグラ1000＞連携ダメ600＞黙想レイグラ1000
と出せたりするんだけどな

たぶんサポ侍の時は途中で死んだんじゃないかな？
迎え火自体の敗因と連動して、サポ侍のダメが出なかったと予想
PT構成にもよるけど、サポ侍の方がいいと思うよ
ブリンクバント＆心眼使えば、擬似空蝉にもなるしね

605 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:23:00.89 ID:RgQV5/K9

サポ忍交じってても勝てるよ
ﾅ/戦　獣/忍　獣/忍　黒/赤　黒/赤　赤/黒で一発目で勝った。塩はナイトのみ一つ使用
つか黒二人で5000以上削れる

606 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:40:32.53 ID:lxS2gH+a

みんなありがとう
まとめると、ダメ自体はサポ侍のほうが多くだせそう
立ち回りが甘かったっぽいのでダメが出せなかった
サポ忍でも、編成次第で十分いける

……っていうところかな。参考になりました

607 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:59:07.24 ID:JWzCLFXK

>>554 >>562
ﾜﾛｽｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:09:09.86 ID:HYdHz8eo

これはプロMに限らず全BCに言えることだけど、
レベリングとBC戦は違うのだとはっきり気持ちを切り替えられない奴は総じて役に立たないな。
俺が迎え火主催した時、サポ忍と片手斧を過大評価して
当日もタンギとDアクスをぶらさげてきた奴がいたな。問答無用で塩渡しました。
不満そうだったけど、他の戦士さんたちのレイグラ見たら黙って塩投げてたよ。

ジョブもそう。
40制限で前衛は忍戦モのみ募集とかマジでありえない。
忍はまあ何人いても構わんが、戦は基本的に劣化忍者、劣化暗黒。
モに関しては夢想どころか乱撃すら使えん。
メリポ的な発想、ジョブイメージは足かせになりかねない事を理解しておいて欲しい。

609 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:13:54.07 ID:baY+PVR3

>>608
暁までは固定でクリアしたので、そんなバカと組まずにクリアできて良かったと思う

今から進める奴へ、野良は大変なので４～５人でもいいから固定で進めろ

610 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:14:35.39 ID:uj1v+pKB

一応補足だがモはメリポ振ってれば40でも乱撃は使える、それだけ(´・ω・｀)

611 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:14:38.33 ID:Nw1qc5jH

>>608
４０制限ＢＣ行きます！忍暗のみ募集！

こうですか？

612 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:16:46.72 ID:/DiR/Rkb

>>608
40制限でもメインモンクだったら大概乱撃使えるよ。
まぁ40制限でアタッカーに縛りいれる意味はあんまないけどねぇ。

613 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:25:33.39 ID:40W1dZp7

でも40制限で忍戦モのみ募集してるshoutなんか俺は見た事ないな

メリポ的発想すんなって言いたい為に
適当に話作ってるんじゃないの？って疑いたくなる程に見た事ない

614 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:28:01.81 ID:ZsXWcWxu

>>606
サポ侍は無理そうだから、一応競売とロランかバタのバザーで
tpリジェネゴルゲット見ておいで。
開幕300じゃないにしてもWS出せるのは大分大きい。
以前試算したヤツがいたけど、1回当たりの使用だと
イカロスよりちょっと高いぐらいの値段に落ち着くはず。

615 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:39:18.26 ID:GNBdIVIl

>>614
そこまで張り切らなくても、火力編成ならサポ忍でも普通に勝てる

616 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:42:27.06 ID:Nk/gyr4E

>>608
戦に塩持たせるって盾は何してたんだろうｗ
そっちの方が気になるな、説明してくれｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:47:07.24 ID:8uzfPOhA

ナ　戦/忍　戦/侍　狩　黒　垢

という構成で開幕戦忍が回線不良で落ちちゃって、ナ垢抜いて実質3人でスノール倒せたから何とかなる

618 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:49:42.32 ID:/u9MU/f/

天使達の抗いまできたんだけど、やっぱ前半はソロで行かせるべきかな？
どのメンバーも3時間ぶっ続けて参加できないし(´・ω・)

619 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:49:55.59 ID:Nk/gyr4E

>>617
それは運が良かっただけｗ
普通、5人でクリアなんて出来ないから、運の良かった時の話はやめよう
というのを、随分前にこのスレで言ってなかったっけ？

620 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:52:28.42 ID:meSgkkBn

>>615
たぶんこういうレス信じて>>514は負けたんだろうな

621 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:53:21.60 ID:8uzfPOhA

>>618
当然
印取りからとシャウトすると放置プレイになる確率大

1日かけて、戦術とアビの使用順番を考え、明確に指定して、おのおのの役割をキッチリさせるために練習までしたのに運って言うなよｗｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:54:52.30 ID:4fwCRwXi

>>618
全員が暇なら、全員で周ればいい

自分は時間の都合がつけにくいので、固定で進めたが種族別の前半はソロで各自に行って貰った

同じ種族の奴が居るのなら、一緒に行くのも有りだろう

623 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:55:31.33 ID:PGPsl8Qf

>>618
種族の偏りとプレイヤーのソロスキルにもよるな
ソロとまでは行かなくてもメンバーを２つに分けるとかして
やってもいいと思う

624 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:58:10.44 ID:4fwCRwXi

>>620
忍者を他の火力のあるジョブに変えれば、どう考えてもラクショーだろｗ
もっとも、戦×２がレイグラを使えないのならば、そいつ等も戦力外だがｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:02:16.48 ID:SchmV/+t

ナ（俺）戦モ赤黒黒

開幕インビン、ケアル４、塩、イカロスＷＳ、だったけど、
最後には戦士にタゲ取られてて、戦士が死んだ記憶がある。
ま、それでもクリアできたけど。

626 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:25:42.97 ID:HdblwjYg

>>625
迎え火は戦闘中死ななくてもクリア後に全滅とか
普通だからww

627 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:26:53.93 ID:/u9MU/f/

ソロor少人数で行くよう説得しておくことにしました。
主催してるんだけどおんぶに抱っこな奴が多いからここで蹴落とそうかな(´；ω；｀)もう終盤だけど

628 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:27:08.97 ID:fVU7C755

アサルト募集で
4人でいきまーす　前衛　戦忍モ募集
現在　赤・黒です^^

正直　土竜ごとき　前衛エース２でもクリアできるわけだが？

629 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:44:02.95 ID:cOG4WkOP

>>618
主催で最後までいったおれは赤。
まず、自分がソロで輝き＆印＆地図ゲット
で、それぞれ種族ごとに、自分＋１～２で連れて回る。（輝き＆印のみ）
ペアで回るのがかなり安全。盾＋寝かし　or　寝かし×２

って、考えてたら同じように考えたらメンバーがもう一人いて、分担できて楽だった。
他のメンバーも、ここまで弱体アイテムとかだまってても集めてくるような面子だったから、こういう風にしようと思ったけど。
おんぶだっこな連中なら、とりあえずソロ勧告。やる気配がないなら、蹴落としてたな。

そんな面子とクリアできたときは泣きそうになるくらい感動できる。

630 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:45:02.28 ID:ZsXWcWxu

>>615
その可能性はあるとは思う。
でも万全を期したいのなら無いよりあった方が良い。　
このスレでの価値観は　散財<勝利　だと思うので助言しているだけだよ

631 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:45:55.53 ID:R1lNTjKZ

あんなん寝かしなくてもネットでマップ調べてパウダととんずらで一直線だいあ

632 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:49:45.54 ID:I6PpCWOf

先週ここで向かい風についてたくさんアドバイスを
いただいた者なのですが予定通りなら明日再挑戦になりそうです

経験者の方にお尋ねしたいのですがサイレドンの
黒焼きがあると勝率が変わったりしますか？
何か黒焼きを全員が持っていれば勝てるみたいな
流れになっていてかなり不安に；

633 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:50:46.13 ID:XlbovymK

パウダーと蝉で竜/忍でも余裕でクリアーっすよ。

北の方の印取りイベントが終わった後に壷が真後ろで待ってたのは肝が冷えたぜ…。
イベント入ったから消えてると思ってたのに。

634 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:51:05.07 ID:gn2v9nlN

ソロで天使前半全部廻ったよ
地図取った後に後悔したのはアットワ以来だった

>>1のサイト見れりゃ地図なんかマジ要らない。河豚くらい要らない

635 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:52:11.95 ID:XlbovymK

>>632
サイドレンはネタアイテム。Xに2個食わせて台詞堪能したりとかの…。
効果はともかく、硬直してる間にもっと有効な何かが出来ると思うよ。

636 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:53:15.19 ID:ZK8wNcLC

>>632
サイレドンの黒焼きがあると一定時間ＴＰリジェネが止まるだけ。
盾が瞬殺されないだけのことで、しかも効果時間は短い。

勝率は上がるだろう。
しかしマラソン戦術の勝率が５％から５．５％に上がっても意味があるまい？
寝かし戦法の勝率が８０％くらいならそれを９０％くらいには引き上げると思う。

637 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:53:47.16 ID:vfW3q3KZ

>>632
忍モ獣赤黒黒と、黒に頼り切った編成でクリアしたときも、
召喚×２をいれて楽勝でクリアしたときも、黒焼きは使わなかった

638 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:54:30.39 ID:8uzfPOhA

>>631
まぁそうなんだが、自信ない人もいるからな
壺BCやる当日にサチコに書いて人集めてたんだけど、印ソロ取らないとダメなんですか？取り方が分かりませんとテルがキタ
時間まで暇だったし、その人入れてちょうど6人になるから、印取りの手伝いして壺BC～暁まで行ったな

世界BCまできたけど俺垢なのにサポ暗ないやｗｗｗ
ジョブすら取ってねえよ、どうしよｗｗｗ
なんとかなるかな(´･ω･`)

639 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:55:52.77 ID:FdhJUGce

寝てる猫に餌をやると起きる

これ重要

640 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:57:26.60 ID:/u9MU/f/

>>629
アレェ？！自分から意見言われてるみたいだΣ(゜Д゜)

641 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:58:45.73 ID:vfW3q3KZ

>>638
世界BFでサポ暗のない赤の居場所なんて無いよ、いやマジで

642 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:59:58.96 ID:NywrNZiR

>>600
基本的にそのPTでどうやって倒すのかある程度イメージできてる？
それができてるなら、それにあったサポを指定するだけのこと。

>戦/侍、戦/忍の両方できる人がいて、両方とも試してみたらしい

これ両方とも最後まで生き残ってダメ同じならともかく、
片方がすぐ死んだケースだったりすると、比べようがないのだけど。
そもそも、蝉が～とかいってる時点で、ブリバン使ってないような気がする。
一旦戦闘始まったら、蝉詠唱する時間ももったいないというのに。

>>616
迎え火、武士道あたりは盾なんてナシで望むケースもあるよ？

643 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:00:41.36 ID:ZK8wNcLC

>>641
世界ＢＦで連続スタンってよく言われる戦略だが、連続スタンなんか使わない
方が安定するぞ。
何人かスタナーがいた方がいいのは事実だがな。

644 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:04:23.78 ID:vfW3q3KZ

連続魔がなくとも、兄のガをスタンで止められないのなら勝ち目が無い
赤でサポ暗無いのは非常にちびしい、クマスタンが有れば兄を倒すのも楽だし

645 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:11:30.68 ID:cOG4WkOP

>>640
マジでルフェ野でエンディングみたときは泣きそうになるからガンバレよ。

>>648
よお、俺･･･戦士も18だし、100匹切りがかなり辛そうだぜ。

646 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:14:20.16 ID:I6PpCWOf

>>635,636,637さん
レス感謝です　やはり頼りにするアイテムではないんですな；
忍のみ白のみ忍モのみの人達がサポレベルの黒や召を上げてくれたら
済みそうなんですが主催でもないし言えば自分が恨まれそうだし言えませぬ・・・

647 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:14:32.38 ID:v5nQXsD4

プロマシアの弱点は固定攻略PTが組めないことだよな。
BCによって使えるジョブと全く使えないいらないジョブが変わってくるから
いつも一緒に組んでるあのジョブの人とやりたいけどぶっちゃけ足手まといだからいらない＾＾；
という部分が神

648 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:17:28.58 ID:vfW3q3KZ

>>647
複数ジョブを上げている者同士で、固定を組んで組むものなんだよ

649 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:18:19.99 ID:ZK8wNcLC

ＰＭのために
忍６０狩６０召５０（その後７５）まで上げた白黒赤詩７５の俺

もうＬＳメンの手伝いだけで４周はしてる、間違いない。
ＬＳメンバー全員がアルタユに行けることを目標にしてたからな。

650 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:23:07.08 ID:NywrNZiR

>>641 >>643
熊スタンは確かになくても大丈夫だけど、
赤以外でスタン回ししようとすると、
赤以外の（おそらく）残り２後衛で
スタン回ししなければならなくなる。

弱体もロクに入らない相手だし、スタンがないと回復しかやることが無くなる。
でも、それだけならジュースや薬品持った白の方がいいわけで。
そういった意味でもサポ暗黒のナイ赤は居場所ナイ

あと熊スタン中に殲滅できるなら、スタン係は１人いればいいから、
その他の編成に余裕ができるというのもある。
熊スタンしない場合、スタン係２～３用意しなければならないから、
その分、メインとサポの縛りが発生するということだから。
ただ、熊スタン中に殲滅し切るにはかなり高めの火力が必要。
まして、頻繁にワープするから運も絡む。
そういう意味で、既に指摘されている通り、
スタン回しの方が安定しやすいかもしれないけど、
それには結局FCもちの赤にサポ暗があった方がいいのよね。

651 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:36:57.76 ID:lm8ZsEr6

兄をクマスタン中に瞬殺できても、弟で結構死人が出た
ナイトに常時タゲを取らせてマラソン、その他でじわじわなぶり殺しな感じで辛勝

忍盾で行ったフレンドは、光臨剣で即死したと言っていた

652 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:48:15.50 ID:yIxw66vv

サポ暗ない赤なんてマジで居場所無し。

653 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:52:07.34 ID:TYZ4VqHR

自分はプロミ、野良ですすめてたのだが
後半参加したＰＴのリダに誘われ固定に。
半数以上が、複数ジョブもちで敵に合わせてジョブをかえることができたから
スムーズにすすめることが出来たんだとおもう。
野良の時によく聞いた言葉は、
「次行けるジョブがない。」「次レベがまだ足りない」だな

654 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:02:03.01 ID:nwzRlE6L

>>653
俺も固定やってたが、今いけるジョブで。ってのが了解事項になってたからなぁ。
週1でやってたが、合間は居たほうが楽なジョブを必死に上げたよ（60までだけどね）

新たにカンスト作れってのは酷すぎるけど、サポレベルを60にってならそれほどの労じゃないしね

655 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:08:04.42 ID:t+Em4HzY

固定の主催をしたが月１回のペースで、その間にPM用ジョブをLv50～60に
上げといてくれって感じだった

白69とかの奴も固定に居たけれども、暁まではクリアできた

日輪～世界は野良でクリア
世界での赤は、散々言われているがサポ暗必須

656 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:12:39.01 ID:cwnxfL6f

赤でサポ暗ないので青を75まで上げてきた自分がきましたよ？

657 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:17:23.06 ID:nwzRlE6L

赤でサポ暗ない人ってサポ黒のみで75まで行った人とか赤/忍がしたくて赤上げた人に多い気がするｗ
75なるまでに作っとけってものではないが、赤75なら持ってて欲しいわな。

658 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:26:22.61 ID:ln8Mchqx

>>656
赤75/暗37は世界で居て欲しいが、青75は居ない方が良いと思う

理由
・連続魔スタン中に兄を瞬殺するにも火力に乏しい
・スタン技は豊富だが、兄はワープするので接近戦専用のスタンという時点でダメな気がする
・弟戦で使えそうな気もするが、大抵ナイトがマラソンするので、止まって攻撃する機会が無い

659 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:28:19.05 ID:cwnxfL6f

>>658
ｱｯｰ
@7なので暗黒あげてくるおｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:32:14.22 ID:2b2qhosz

ミスラBCって召が3人居れば楽勝
1人でも居た方がイイと聞きましたが、
全員50の召赤白or召黒白or赤黒白or黒黒白で行くか
50の召、40の召、37の召で行くのか
どちらがいいでしょうか？

他3人は
忍orモor暗
忍or侍or狩
モ
です

661 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:34:57.56 ID:ln8Mchqx

>>660
Lv50の召喚×２でその他適当でも勝てる
×２～３いないのならば、黒を増やして火力を補う方が楽

662 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:35:58.87 ID:nwzRlE6L

>>660
楽か楽じゃないかの前に50制限で50ないレベルで行かせるなよｗ
期日までに50にしないなら、召黒白か黒黒白がいいかと

663 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:36:03.95 ID:GokKYPRK

サポ暗は正にプロＭの為だけに上げたけど
その後レベリングをしたくなくなる罠
ヴァナの嫌な部分を散々味わったゼー

664 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:38:07.83 ID:Dqnh7/7G

>>660
召喚3→フロウ1発で終わる
召喚2→フロウ→印プガ→フロウで終わる
召喚1→フロウ→印プガ→フロウ→耐えろ→フロウ

ちなみにミスラ全部グラバイン効かないと思っていけ

665 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:51:28.71 ID:2b2qhosz

いや、フロウだけなら多少レベル足りなくても何とかなるかと思いまして
素直に黒召白で頑張ってみます

666 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:58:57.42 ID:/DiR/Rkb

>>660,665
フロウってレジあるぞ？ｗ

667 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:03:04.76 ID:hSxQA5Ve

>>665
48、49なら許容範囲。
むしろレベルが若干足りない方が
いく前にあと100経験値程度でレベルが上がるようにしておき
フロウ後にミラテテを使用してレベルアップでMP全快、即フロウという裏技が使えるのでいいかもな。

668 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:10:32.13 ID:NywrNZiR

>>667
リキャあるから、薬品でも十分

669 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:19:21.95 ID:PH1z+8wG

>>667
ヒント：召喚の履行のリキャスト

670 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:40:57.03 ID:2b2qhosz

召喚37まで育てておきながらアスフロのレジを知らなかったオレアホス；
そういや、裏の召のアスフロを完全にレジってたのかストスキすら破れなかった事あったわ；

671 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:03:40.32 ID:GHZNkquQ

今週末辺りに[神を名乗りて]ディアボロス戦にいきます。
×××××
××××Ａ
×××××
×××××
×××Ｂ×
Aに(壁に背を向けた)前衛、Bに後衛が良いといわれているのでその立ち位置で行こうと思っています。
編成は
・シ召白
・黒赤白シ獣　
・侍忍　
・白獣　
・黒赤
・赤黒戦
がそれぞれ可能ジョブなのですが上から順に白黒忍獣赤戦でいこうかと思っているのですがもっと良い編成はありますでしょうか？
獣はペットがナイトメアでも活動できると聞いたので入れてみようかと思っています。

672 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:13:41.10 ID:nwzRlE6L

>>671
前衛3を片手剣ジョブでいけば、ナイトメアなんてあんま心配しなくていいけどね
発動頻度には多分に運が絡むからアレだけども。

673 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:20:22.47 ID:5iYP8QDj

Seas invite in the evening sun
To light the somber abyss
Clouds dance up with the heavens' stars
Chanting an air of joyous bliss

Water fades back from blue to jade
Guiding young rainbows high
Flowers bloom into red and whites
Quenching our hearts when they run dry

Angels chained by a beast locked in slumber
Sin washed away by the swift flow of time

I may know the answers
Journeys over snow and sand
What twist in fate has brought us
To tread upon this land?

674 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:20:33.99 ID:5iYP8QDj

Blessed by light and the burden of shadow
Souls abide to an endless desire

I may know the answers
Though one question I still hear
What twist in fate has brought us
To roads that run so near?

Distant worlds together
Miracles from realms beyond
The lifelight burns inside me
To sing to you this song
To sing with you this song
To sing to you your song

675 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:20:54.42 ID:YB0VjRRT

>>671
そこまで決まってるんなら1回試してみればいいじゃない。2hアビ使ってギリギリの戦闘に
なる類のものでなし。ここで聞いて作戦変更して失敗しても誰も責任とってくれないよ？

あとペットがナイトメア中に動けるとか余計なこと考えるよりスマッシュで止める事に集中
した方がいい。

676 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:22:46.69 ID:OTHIwbBP

なんだ急にｗ
コレネタバレになんないか？
クリアするまで、意味とか考えない方がいいよ。

677 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 21:43:11.01 ID:sodFtF4V

>>671
その構成でも勝てるけど、上から白赤忍獣赤赤でもいいな
白以外Ａで固まって５人でスタン
早く倒すより、ナイトメア・スリプガを確実に止めるのを優先した方がいい
って事でスタンｗｓ＋回復強化持ちの赤を増やしてみました

678 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:08:56.36 ID:mo1jdNCQ

>>671
TP100になる前にナイトメアが来るととめられないので
突入前に２人くらいはイカロス使用をオススメ

あとはナイトメアをスタンさせてればそのまま勝利できる
白のみが回復をし、他全員はスタンwsのマクロに手をかけてるくらいで
万が一ナイトメアを受けた場合の動きを確認しておくと完璧

679 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:55:51.22 ID:j6NhnsHx

>636
ちゃう、ＷＳ自体が不発になる。
ビデオ録画して、Ｘが連携台詞言ってるのに発動してなかったから間違いない。

>618
>1の一番下のサイトのマップ、お勧めルートが微妙に間違ってるから注意な。
壷部屋は一階のだけでいい。

>632
サイレドンを有効に使うタイミングがあるのは戦術的には既に苦戦を強いられてる時くらいだな。
黒焼きは、対象のミスラのＷＳを１定時間不発にするんだが、効果時間が非常に短い（多分１０秒くらい）
だから、スカリー達が連携しようとしたときに後ろの奴に使うくらいしか有効に使う方法が無い。
黒焼き担当がミスラの連携の順番を覚えてて、適切に使えれば、それなりに役立つ。
ただ、それが有効ってのはつまりスカリーが２人以上起きてるってことで、その時点で苦境に立ってる。
そんな苦境に立つ前に寝かせてフリーズたくさんとかフロウとかで仕留められればそっちのがかなり楽。

680 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:05:42.65 ID:Sw11iEor

誤爆かと思ったらDistant Worldsの歌詞か。

681 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:19:00.39 ID:d0qi3Jx+

迎え火は一撃２００～４００のボムの攻撃をどうやって耐えるか
そこが一番の問題なんだよな。ハイマルはしかたないけどｗ
赤サポ忍が居るなら連続魔空蝉使わせてタゲ集めたら楽だと思うぜ。
戦サポ侍が開幕で３０００ダメ出しても死んだら迷惑なだけだしなｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:34:42.24 ID:/DiR/Rkb

開幕3000出したら死んでくれていい。
もう十分だｗ

683 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:40:50.48 ID:FDUTLlZk

3000っておい、充分過ぎるから死んでもおｋｗ
てかそれなら３人で済むなｗ
時間も１０秒くらいか？ｗ

684 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:44:36.94 ID:j6NhnsHx

ぶっちゃけイカとか使いきっててその後たいしたダメージ与えられないなら寝ててくれたほうがいいなｗ
白じゃなくてナイトが回復担当ならヘイト稼ぎ要員として起きててくれても良いけど

685 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:46:28.25 ID:14u6x1Cq

ダメ与え切ったら死んでいいと思うよ。
どうせ出た後ドラウンで死ぬんだから。

686 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:24:47.89 ID:bQag/dzx

>>600 >>601 黙想の使い方間違ってる可能性もあるな。
突入前に両手斧装備してＴＰ300にして、さらに黙想リキャスト待って心眼使って突入だ。
そしたら最初に２連携、すぐ黙想でチョイ後に３発目打てる。。
戦士ばかりタゲとってもしょぼいから、とにかくみんなが手を抜かないでタゲ回る方向に持ってくことだな。

687 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:41:44.39 ID:5L5o4YWX

アイテムまとめ見て全部持ってけっての

688 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 04:34:09.15 ID:WORt0Lqq

>>671

そのメンバーならそのジョブ構成でいいんじゃない？
忍者に片手剣もたせてフラット打たせるのを忘れないように。

その構成で何度かやってダメなら、黒を赤に変えて赤二人でディスペルかけまくってナイトメアを使ってくる頻度を下げるという戦法もあるらしいから試してみるといいかも。

>獣はペットがナイトメアでも活動できると聞いたので入れてみようかと思っています。

獣は片手斧でスマッシュが使えるしペットが結構削ってくれるのでいい感じだが、ナイトメアはあくまで止めるもの。過剰な期待はしないほうがいい。
三人のスタンWSをどのように使っていって確実にナイトメアを止めていくかきっちり打ち合わせすること。

689 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 04:38:13.44 ID:n4hB62Pj

>>686
突入じゃなく突撃だと思うぞ
リセットされてウボアーってなる

690 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 05:54:21.11 ID:M9A3fiqg

ナ：行きます！
ナのフラッシュ
モ１はブリンクバンドを使用した
モ２はブリンクバンドを使用した

691 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:47:01.52 ID:wDhGBGDl

黒はストンスキントルクを使用した

692 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:51:06.22 ID:ZuydD3/F

モ３は昏睡薬を使用した

モ：あれ？オポオポ装備出来ない！何で？

693 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:09:36.66 ID:bQag/dzx

>>689
そうだね、言葉を勘違いするとウボアーってなるなorz

>>691 ブルジョワだなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:50:21.18 ID:BmOCFFbq

なんでここでは戦闘終了後スリップで死ぬことが前提になっているんだよｗ
排出された先はLv無制限なんだぜ？

サポ白　「私が先にイベント終わらせます。それまでは進めずに待っていてください。
　　　イレースのリキャストが回復しだい指示しますので、
　　　指定された人だけイベントを進めてください。」

戦闘終了後

脳筋　「死ぬけあｒ」

695 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 09:37:20.33 ID:/MSy9pR2

>>694
俺なんてイレ詠唱中に死んだ戦士だぜ！
終わった後、終わった後残り体力４だったからイレの詠唱が間に合わなかったんだよorz

696 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:00:53.58 ID:AG6ayUJP

海は夕日To光の中で天国の星のChantingに伴う嬉しい
至福の風采に薄暗い深淵Cloudsダンスを招待します。

干上がるとき、水はGuidingの若い虹の高いFlowersが赤字に開花させる玉と青
から白人Quenchingに私たちの心臓を色あせて戻させます。

時間の迅速な流れによって掃き捨てられたまどろみSinが閉じ込められた野獣に
よって鎖でつながれた天使

私は答えを知るかもしれません。
Whatが運命でねじる雪と砂の上の旅行はこの陸でToトレッドを私たちにもたら
しましたか?

697 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:01:15.09 ID:AG6ayUJP

Soulsが無限の願望にとどまらせる影の光と重荷によって祝福されます。

私は答えを知るかもしれません。
私がまだ運命におけるWhatねじれを聞いているという1つの質問がとても近い状
態で走るTo道路を私たちにもたらしましたが?

一緒に遠方の世界
私の中のToがあなたと共にこの歌のToがあなたにあなたの歌を歌うと歌うとあ
なたへのこの歌のToを歌うlifelightのやけどを超えた分野からの奇跡

エキサイト英訳

698 ：681：2006/10/03(火) 11:04:44.51 ID:+OI8pVcp

>>682
>>683
お前らって頭悪そうだなｗ
一人が３０００出したら死んでもいいなんてｗ
迎え火は一人３０００ダメがノルマとかそんな考えじゃダメだろ？
全員が協力して９０００削るのが目的なんだからよ

699 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:07:39.16 ID:z2tGfz8Y

逆にその戦士はそれ以上どうやって削るんだ？
通常攻撃？

700 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:18:10.88 ID:cwj871sm

迎え火で開幕からヒャッホイして一人で３０００しかダメだせなかった後、死んだ糞戦士
氏ね！　てめぇ何か二度と誘うか！

こうですか？　よく解りませんが、これで良いんですか？
迎え火の攻略方法代えた方がいいですか？

701 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:19:58.53 ID:82nlkfrs

>>698 がなんの釣りなのかはよくわからんが、
現実にヴァナでナとか忍とか白とかを延々と
募集shoutしてるヤツらは、本気でこういう
ふうに考えてんだろうな…。

702 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:12:02.61 ID:muWwHg9Q

頭かてぇヤツはクリアできないのが、今のプロM。
あとめんどくさがりなヤツ。

703 ：あおま：2006/10/03(火) 14:21:15.63 ID:EBZW42vc

>>702に【ヘッドバッド】

704 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:26:18.65 ID:wDhGBGDl

>>698
お前のジョブは何なの？

705 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:28:45.45 ID:BU7bauZi

ボム戦の攻略は２種類あるからなあ。

通常攻撃持久戦。アタッカー＋回復＋塩で、ＨＰ多い前衛にタゲ集めて集中ケアル。
瞬間火力型。均等にタゲ取り合って、削り倒す。

おれのときは前者だった。
時間がたつにつれ、ボムの通常攻撃力は高く、ハイマルは緩くなる。
塩なげまくって通常攻撃力を落としておけば、普通の戦闘ぽくいける。
装備やスキルの差があっても、問題ない。

瞬間火力型は、タゲ取り能力が均等じゃないと難しくない？

706 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:33:26.20 ID:82nlkfrs

>>705

「誰一人死なせてはならない」とか考えたり
しない限り全く難しいところはない。

自分のことだけやればいいのでこれといって
プレイスキルも必要ない、など、野良ならば
前者よりはるかに安全確実。

大ダメージ出したヤツはもう死んでもいい。
まさか、通常攻撃1発だけで死ぬわけじゃあ
ないだろ? 数秒はタゲを持ってるはず。その
間、ソイツに準じる火力を発揮してるヤツが
ずっと生きていられるんだ。

707 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:39:01.53 ID:N3JdbbLW

暗黒ギロ＆イカギロ＆黙想ギロ＞死亡
　↓
戦士マイティレイグラ＆イカレイグラ＆黙想レイグラ＞死亡
　↓
赤連続魔ファイア2＞死亡
　↓
黒フレア＆ガ＆ガ＞死亡
　↓
ボム死亡＆ぽつんと立ってるナイトと白

こんな感じになるな、瞬間火力型だと

708 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:59:59.95 ID:NSfRPGSv

CoP2-5マメットに
忍忍コ(orモ)白黒赤(or白or黒)で行く予定です
3匹相手のようですが、赤辺りがサポ青でマラソンですか？

709 ：57：2006/10/03(火) 15:08:08.31 ID:VPhiLB3c

報告遅れました。

ナ白狩黒黒赤　でのオウリュウ戦
開幕赤が寝かせてディスペルその他の弱体一式
入れ終わったら黒のエアロガII　飛ぶまで狩人と赤で削って
飛んだら赤が石使って落として、印スリプルII
で、まったりMP回復して、エアロガII、を３回繰り返して
最後の印スリII入れたらフリーズしてインビンシブル
あとはクマエアロII、ガII、イーグルアイ、泉フリーズで終わった
追い込みの最中に赤が石1個使って叩き落してくれてた。

ガIIなんだが、ナイトからタゲ剥がれてもグラ入れてれば1回目は何とかなるみたい
2回目以降はナイトの自己ケアルとかアビでなんとかタゲ保持出来てたし
特に危なげなくクリア出来ますた。

次は礼拝堂…この前水道のサブリガ取りで恨みほぼMaxまで貯めたような…orz

710 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:12:32.77 ID:EBZW42vc

>>709
心配しなくてもＭＡＸ→０の幅というのは結構狭い。
獣人２０も倒せばＭＡＸ状態からでもすぐリセットだから、アラ組んで適当に
倒しまくればすぐだ。

ベルト取るのに逆は結構大変なんだが、単に敵の強さの問題だろう。

711 ：409：2006/10/03(火) 15:32:14.82 ID:F7EzZiXC

>>709
おめでとう！
礼拝堂はアラでもいけるから楽なんだけど、逆に人数多いと
大変な事とかあるから、視線消しだけは他のメンバーにも
徹底させるようにね。

がんば！

712 ：57：2006/10/03(火) 15:42:00.01 ID:VPhiLB3c

礼拝堂、恨み消してなかった場合はキックって事前に伝えて募集した方が良いかな？
キックって言っててもキックできないだろうなぁ俺ｗ

>>409
寝かせてフリーズの作戦で最初突撃したのですが
片方でもレジられるとオウリュウが飛ばなくて、印スリII入れて良いの？
って皆戸惑ってしまい、一瞬のスキを突いてスリプル詠唱中にオウリュウ飛行。
その後ぐだぐだになりつつ影縫い入れて全員脱出後作戦変更した次第であります。

でも基本の部分の寝かせて削るのところでは、かなり参考にさせていただきました！

713 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:49:01.64 ID:82nlkfrs

>>708

ちとわからん、赤/青の利点を教えてくれ。

マメは寝ないので、一般的対処案は2つ。

・3チームに別れてのガチ
・2匹をいわゆるマラソンでキープ

最も確実なのは、忍+白を3組作ってそれぞれ
1匹ずつガチ勝負すること。ここで白なのは
ヘイストケアル治癒ができるからだが、もし
白3揃えるのがきつければ1人くらい赤等でも
平気。

714 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:49:31.14 ID:82nlkfrs

そうできないときはマラソンするわけだが、
獣使い等が居ない場合、大きくわけて、

・敵対行動を取ってタゲを確保する
・いわゆる絡まれマラソンする

の2つがある。「誓いの雄叫び」の場合には、
明らかに後者のほうが簡単安全確実。前者を
選択する積極的理由が全く思いつかないので
後者だけ説明すると、ランナー1+回復役1を
設定するなら、ランナー役はジョブは不問。
赤あたりならとてもよいけど、別になんでも
ok。 >>708 の編成なら、腕前が均一ならば、
忍白のマラソン班と忍モ白黒の削り班とかで
いいと思う。

715 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 16:02:03.79 ID:VPhiLB3c

>>708
俺の時は
忍忍狩白黒赤
で、忍にパウダーブーツ４つ持たせて絡まれマラソンさせた。
あとの５人で、乱れ打ちやらイーグルアイ、精霊を使ってガリガリ削る。
１匹目戦闘中に杖タイプになったら、赤白が飛んでってサイレス入れて赤が１匹マラソン
白が忍を回復させつつ、リキッド使って１体ガチ。
１匹目終わったら、忍の方をみんなで殴る。

赤がマラソンするときの利点は、自己回復出来てなおかつ堅くて
グラビデバインドを使えるってことだから、グラバインド入りにくいマメットのマラソンは
キツイと俺は思う。

ちなみにマメットのモード変更は、３匹とも同時に同じのになるわけじゃなくて
微妙にタイミングズレて違うモードになったりする。
全部同じモードになると思って挑んでたら、ちょっと勝手が違うからお気をつけください。

716 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 16:10:19.70 ID:FtPENvFu

マラソン手段をとる場合はヒーリングに注意な。
直接敵対行動をとってなくても、敵の感知範囲内でヒーリングを行うと
ヘイトリストに載るので実ヘイト0で引っ張ってるランナーから確実にタゲが外れる。
広場でマラソンやってるなら入口側まで下がってヒーリングするとか、
薬品ジュースでMPを補うとかしてね。

あとリキッド使うなら最初に潰す1匹目は格闘あたりで固定だ。
槍モードを待ってて一度も槍にならず片手剣→杖→片手剣で殺された人を知っている。

717 ：409：2006/10/03(火) 16:18:15.79 ID:F7EzZiXC

>>712
たった一人の為にグダグダになる事があるからねぇ。
まあ最初のカギ取りから始めるならどのみちFomor狩ることに
なるからそれまではスニーク＆オイルで凌いで、
珊瑚の紋章のカギを入手後、全員で視線消しすればいいかな。
ちなみに珊瑚の紋章のカギは予備で多めに取っておくことをお奨めする。
多分、タイミング合わなくて「カギ壊れた＾＾；」とかになるからｗ

その後のオバケNM戦は沸かした後に扉外まで引っぱって戦闘すること。
乱戦になるとFomorに誤爆する奴がでてくる。
そうなると後はグダグｄ（ｒｙ

アル・タユまでの道のりは
「願わくば闇を」「向かい風」「迎え火」「畏れよ、我を」「武士道とは」か・・
もう少し？かなｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 16:21:31.16 ID:EBZW42vc

>>713
質問主の意図とはずれるかもしれんがマメ１体くらい赤／青の連続魔
ヘッドバッド＞めったうちで倒せるかもしれんｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 16:42:15.38 ID:M9A3fiqg

ヘッドはサポじゃ練習クラスしかスタンしないし、メッタはカスダメでＴＰ溜まるだけ。

720 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 18:51:40.86 ID:DBkvmzBV

サポ青はコクーンといやしの風ぐらいしかないなｗ
相手は3匹なんだし忍×２でｶﾞﾁってコをﾓﾝｸにして
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ回復がこない事を祈って百烈・連続魔・黒精霊とかで
一気に潰すのもありかなと・・・。白はガンバレ

721 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 19:49:25.01 ID:BNOrXmX0

最近、誓いの雄たけび行ったが、編成が忍忍戦赤白黒で、
忍が防御食食って2匹からまれマラソン、赤がケアルサポートで楽だった
忍の被ダメは40～50ぐらいで、下手に立ち止まらなければほとんどダメ食らわない

からまれマラソンで注意するのはヒーリングでタゲとっちゃうことぐらい

722 ：681：2006/10/03(火) 22:17:29.93 ID:+OI8pVcp

>>700
>>701
漏れが言いたい事をまったく理解してくれなくて悲しいぜ・・・・

瞬間火力型のがジュブ縛りもきつい事故も多い黙想なんかで時間かかる
肉壁が減るほど残りの奴らが苦しくなる
例えば赤なんかじゃ精霊で３０００削れるとしても２０００位に抑えて
ケアルなんかでタゲ取って空蝉した方が絶対いいし
ナ入りの構成だったら開幕はインビンのヘイトギリギリぐらいに抑えて
後半一気に削るとか工夫しだいでいろいろ出来るだろうと

723 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:19:14.95 ID:z2tGfz8Y

で、3000削った戦士が死んだらまずいのか？

724 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:31:21.90 ID:VRSD/pMj

じゅぶ

全員がそれなりに生き残ってなきゃいけないのとノルマ達成したら死んでもokだと
後者のほうが敷居は低いっしょ

725 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:06:09.01 ID:Bpw7olur

>>722
結局は作戦次第だってばさ。
瞬間火力構成の場合、削るだけ削って死ねってのは正解。
でも、赤黒多めでグラいれてタゲ回し気味にやってちょっと時間かかっても
全員生き残って勝つのも正解。
盾とヒーラーを考慮しながら、ダメを抑えて削っていくのも正解。

726 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:24:30.74 ID:pWYioZCi

>>722
ヘイト管理してる暇なんてないだろｗ
ボムが反応して最初の攻撃が行われるまで４秒
インビン、他が２アビ発動で、最初のＷＳで８秒くらいか
で戦士が３０００ダメだして死んだ時間が２０秒くらいじゃね？
１分程のＢＣで後半追い込みとか考えてられるかってね
それと範囲スリップが最初に来たら後半どころか中盤で全滅するわな
それこそ賭けに近いし、全力出せずに倒れるほど馬鹿なことはない

727 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:29:23.24 ID:TnQyTSbs

1人でHP9000のボムの３分の１削ったんなら立派に仕事果たしたってことで死んでもOKだろ。
確かに1人死ねばタゲが来る確立が上昇するけど、そこまで削ってる時点で
他の面子も3000とは言わなくても十分に削ってるんだから大勢には影響がないだろ。

728 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:31:14.49 ID:g/TyWknc

別にどっちもクリアできればいいじゃない

729 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:42:01.13 ID:Gfjm+KA1

死にたくないからって走るのだけはやめて欲しい。

730 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:56:38.88 ID:jK/O6TUS

オウリュウ戦、黒の一斉射撃戦法って潰されたの？
これができないとかなりめんどくさいらしいが････

731 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:56:56.31 ID:FsU7t5ES

わかってないのは >>681 のほうだろ。

> ナ入りの構成だったら開幕はインビンのヘイトギリギリぐらいに抑えて
> 後半一気に削るとか工夫しだいでいろいろ出来るだろうと

火力に優るタイプのジョブばかりを集めて、
好き勝手にやるよりも、「工夫」するほうが

・難易度も高いし
・そのため紛れも発生しやすい

という時点で、もう火力優先にするのよりも
劣ってるんだよ。それと、

> ジュブ縛りもきつい

ってたぶん >>681 のほうが厳しくジョブを
縛ってると思うよ。火力型は戦モ黒赤暗狩侍
この7ジョブなら席がある。

732 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:57:06.90 ID:FsU7t5ES

いちおう突っ込むけど、火力編成にした場合、
3人めが死ぬ前に敵のほうが落ちてる。だから

> 肉壁が減るほど残りの奴らが苦しくなる

こんな心配は要らない。赤が精霊で3000とか
書いてるところを見ると、赤が精霊で3000も
出せるほどの長い時間戦ってるんだろうね。
火力編成ならもっと早く終わるのさ。

ナイトしかできないヤツがいて、その制約の
中でなんとかしよう、という話ならまた別。
勝てばいいんだから、勝てるなら >>725 の
言うとおりさ。だけど、どちらのほうがより
安全確実簡単なのかと言えば、火力型。以上。

733 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 00:58:58.80 ID:FsU7t5ES

>>730

先週手伝いをしたフレの話なのだが、

「これのどこが精霊耐性なんだと」

って感じだったそうだ。変更以前よりは多少
耐性によるダメージ減があるものの、作戦の
遂行に支障があるほどではなかったとのこと。

734 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:04:13.06 ID:z+vYLjCJ

ナ戦竜赤白黒
このバランス型パーティの【全力で攻撃だ！】でもクリアできるんだからさ
ヘイト云々なんて考慮するな

735 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:05:41.92 ID:Vjrl5cjb

黒5人いても大して変わらんよ
フリーズ最初の一発が700だとして最後の一発が680とか誤差の範囲でしかない
変わるのは18人とか、やったことないから分からんけど

736 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:33:02.98 ID:L0RoPYY5

>732
あのＢＦは瞬間火力アタッカーが多いほど赤の総ダメ減るしな
火力編成なら２０００も出せれば上出来

赤が３０００て塩使わなきゃ出せねーだろｗ
んで赤が３０００出した上で蝉盾までやるってどんなヘタレ編成だよｗ

737 ：730：2006/10/04(水) 01:38:32.85 ID:jK/O6TUS

ありがとう、安心した

オウリュウまでにがんがって黒５０にしなきゃ…
赤もあるが役に立つかどうか

738 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 01:54:46.34 ID:hnen/4tI

>>737
黒５とかの編成じゃないんなら赤も良いよ。
まぁ、色々あるに越したことはないから止めはしない。

739 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:00:13.46 ID:Vjrl5cjb

黒6　勝率100％
黒5　勝率100％
黒4　勝率100％
黒3　中の人次第で勝率100％
黒2　中の人次第で勝率70％
黒1　全員中の人次第で勝率50％

740 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:10:08.73 ID:7jFxgadG

黒３とか４だと、石の数次第しょ勝率。
石が２～３個あれば、寝かす＞精霊＞飛ぶから石で落とす＞寝かす＞精霊・・・でハメ殺せる。
石無しだと割りと危険。

741 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:18:16.55 ID:FsU7t5ES

>>740

黒4だったら(3だとちょっと確信持てないが)
寝かせ→フリーズ→飛ぶが構わずエアロガ2
→落ちるから寝かせ→フリーズ→エアロガ2
くらいで終わるから石要らないと思う。

少なくとも、ララバイ修正後くらいの時期に
やったときはこうだった。

742 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:25:13.48 ID:L0RoPYY5

石ちゃんと用意していきゃ普通のレベル上げ構成で倒せるけどな

743 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:47:32.11 ID:Zcsbyvhk

>>741
タッチダウン事故が危ないよ、石があったほうが断然ベター

744 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:37:26.64 ID:dtzP7wUv

石は取るの簡単だしメリポ微妙に溜まるし羽根出たらｳﾏｰなんで
やっとくとイイと思うよ

745 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:47:25.99 ID:T8rUBkMB

>>710
FF11用語辞典でフォモルの恨みの視線はMAX50って書いてあったけど・・・。
つまりもしMAXまでフォモルの恨みが貯まっていたら、獣人50匹倒さないといけない。