裏、空、リンバス、ＬＳリーダースレ

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1 ：既にその名前は使われています：
ごちゃごちゃごちゃごちゃうるせーな！
文句あるなら抜けて自分でＬＳ作りゃいいだろ！
自分のことばかり言いやがって、全体のことちょっとは考えてみやがれ！

・・・っていえると楽なのにね
2 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 09:34:10.80 ID:lC55C0Qy
HNMLSの副リダやってるが空、海でトリガー取り参加しないのにアイテム欲しい欲しいいうやついて困る。
しかもリダのフレだからさらに困る
3 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 09:38:17.93 ID:TnqYd5en
古参にも居るよな、要求案出してくれるのはいいんだけど
その案を実行すると主催側にｄれだけの負担が増えるかまでは全く考えてないやつ
その提案自体が悪くは無かったりするとよりやっかい
4 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:02:50.07 ID:eO5KiH7c
主催者の運営のもと楽してる人間達が要求を出そうなど不届き千万
5 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:04:16.16 ID:Ot+wRWD5
遠征軍リーダーの俺がきましたよ！！！！
6 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:17:48.55 ID:Cj35vAt4
>>5
では遠征軍の苦労話などを一つ。
7 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:19:15.09 ID:g7vHC12v
>>1
それを言うべきときに言うのがリーダーの資質だと思うがどうか
8 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:21:14.40 ID:g7vHC12v
>>3
うちのリーダーはそういうときはちゃんと、「負担が大きいのでできません、ごめんね」って言うぞ
9 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:21:21.92 ID:yTfLweuj
一番めんどくせーなと思うのが、主要メンバーのヴァナ彼彼女。
ちょっとしたトラブルの原因になるのはいつもこういう奴なんだが
もともと微妙なポジションだから居心地悪くなると何かと理由つけて
顔出さなくなる。こういうのが後衛だったり盾だったりすると、
戦力が安定せず着替えも多発するし人集め直したりで面倒。
しかも金魚の糞はたいてい何をやらせても下手なのも困る。
10 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:38:34.89 ID:7YU+h7Dz
空ＬＳのリーダーが一番大変そうだなぁ。納金しかないやつに限ってハイダテ五月蠅いしな
リンバスＬＳのリーダーしてるけど２ヵ所同時の時が辛い。人員振り分けする時に希望素材出るとこ行かしてやりたいが必須ジョブ持ってるやつはどうしても行く場所指定なんだよな。納金に限って｢こっちに行きたい。何か問題ある？｣ってな事いいやがるｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:39:43.11 ID:U4oubcvw
前衛しかないやつ→ゴミ
12 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:40:06.85 ID:U4oubcvw
おっとナと狩は認めてもいいな
13 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:50:02.09 ID:iYeX1gUA
>>10
突入場所がテメナスとアポリオン同時だと無理だが、同じエリアどうしなら、２組とも突入後にアラ組めば
どっちでもロットできる。
２組あわせてフルアラ超える時は知らん。
14 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 10:56:12.50 ID:eO5KiH7c
他人の汚いケツを拭くのがリーダーの仕事
15 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 11:01:03.18 ID:T4gktwS8
自分から望んでリーダーやっといて文句言っちゃらめぇ＞＜
16 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 11:25:02.58 ID:iV76KZeR
裏とリンバスﾘｰﾀﾞｰやってる糞タルがポップしました。
何でも聞くがよい。
17 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 13:07:53.09 ID:ljuAV5Vt
>>16
今日ロト6買いに行くんだけど
番号はなにがいい？
18 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 13:12:42.86 ID:ll5x31Sd
プロテインはおやつに入りますか？
19 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 13:14:51.12 ID:EH1gKyTb
空ＬＳのリーダーが小学生で
あとのメンバーはおっさんだった
20 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 16:49:43.62 ID:ARJ4vvxZ
>>1の通りなのだが、ろくに深く考えもせずにノリだけで意見いう奴って困らない？
どう対処していいのやら。
21 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:56:31.49 ID:/MYNDl+V
リーマンがニートに罵倒（は言い過ぎか）されてるうちに空LS
同じニートとして赤面の至りです
22 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:06:53.34 ID:6X+aGEm1
リーダーありがとう
そんな可愛いことを言ってくれるメンバーがいれば頑張れる
23 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:16:02.26 ID:TVc67RBF
裏って樽侍でも需要ありますか？
サポは戦シ忍白があります。
24 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:17:52.07 ID:tRaNUKpO
>>23
需要はないけど、裏なんて別にどんなジョブがいようとかまわん。

ただ侍しかできないのに赤希望、白希望なんていったら晒されるので注意な。
25 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:21:42.78 ID:GAFDnHvh
白黒赤ナシ忍希望の奴はいらん
理想はエース希望の白黒赤忍とかだな
26 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:23:24.69 ID:h5akryqk
空、星、海の夜
27 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:25:04.85 ID:thtSSUFm
>>23
侍結構強いよ。
AFもそんなに希望者多くないし（失礼）、うちだったら大歓迎。

というか、うち、物理アタッカーが少なすぎる・・・。黒赤はたくさんいるのに・・・。
ガシガシ削ってくれるひとほしいのよねー。
28 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:28:42.99 ID:tRaNUKpO
エースやってて得するのは裏だな。
希望者が0に等しいからAFすぐ揃う。
人気ジョブAF希望じゃなければどこでもLS入れてもらえると思う。
29 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:30:33.93 ID:8ql6YnpI
ﾘｰﾀﾞｰなんて楽だろ・・・
常識的に考えて・・・

ただ偉そうにしてるだけだろ？おいらっちでもできるっつーの！
つーか偉そうにしてんじゃねえよ！おいらっちなめられるのきれーだからよ(怒
30 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:33:12.44 ID:puFzIk24
不良はなめられたらおわりだからな
31 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:34:02.20 ID:8ql6YnpI
>>30は話のわかる奴だ
32 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 20:37:50.88 ID:hHkzAHbb
＼ 　 　 、　m'''',ヾミ、、 ／ 　　
　　＼、_,r Y　 Y ' 、 ／';,'' 　　　
　　、 ,＼ヽ, |　| y ／、 ,;;,,'', 　
　　 ＼、＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o 、　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜竜AF希望だけど、どうしてもって言うなら
　　 ＞、.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　 LSに入ってあげてもいいぜ？
　　ノ　 ! !　-=-　ノ! 　ト-、 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ゛` ]

33 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 00:09:57.05 ID:VsuC0jwX
>>32
【いりません。】
34 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 00:35:38.95 ID:D79Ir/Hq
小心者なのに空リーダーやってます。
>>1 の気持ちよくわかる。

正直言うと、後衛なので空に欲しいものはない。
でも７５になって空ＮＭくらいやってみたかったので作ってみた。
コネとかなかったので。
ただ、今はもう５神狩りも飽きた。
あとウリ確保の手間がうんざりすぎる。
解散できたら楽なのになー

小心者なのでできない。
35 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:41:07.80 ID:/Vq8i3mK
うちのメンバーも含めて一般空LSメン全体に忠告したい

頼むから黙ってついて来るだけはするな　支持待ちをするな
リージョン全体の現状をイメージし、先読みをしろ
必要ならば自分の足で情報を集めろ　エリアの人数をサーチするだけでも違う
役に立たないジョブでもいいが、出来る範囲の努力はしろ
ついて来るだけなら犬でも出来る
要らないものはとっととパスをしろ
団体行動の意味を考えろ　自分ではなく周囲のことに気を配れ
集団戦の意味を考えろ　何が最も良い回答なのかを察知しろ
本当に欲しいものがあるのなら、率先してトリガー取りに励め

>>1
>>3
>>4
すげーよく分かる。言われた方は「そりゃお前はそれでいいだろうよw」てな感じ
結局は自分の都合だけを優先させたいだけちゃうんかと
もう中華の相手でほとほと疲れたよ　
36 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:49:14.70 ID:jhN3iXku
リーダーが短気で馬鹿
副リーダー１は自分の意見は全て正しいと思ってる、短気
副リーダー２はただの短気


ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
なんでFF11プレイヤーはすぐキレるんだ
37 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:49:42.00 ID:XeZ0W3NO
正直組織型LSの良し悪しはﾘｰﾀﾞｰより数人の過分の質に左右される
38 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:50:38.83 ID:XeZ0W3NO
過分→幹部
39 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:51:49.14 ID:UTgCCWDK
リンバスのリーダーやってるけど、結構楽。
最初の時は、行く場所毎に説明してジョブ決めて～とかやってたけど、
2回目以降は説明は軽くで済むし、他の人もサポートしてくれる。
Ωアルテマの作戦やジョブも、全部最初考えた（と言ってもネットで情報かき集めてまとめただけ）
けど、楽しかったしな。

ただ、もう作業になってるので、俺としては新しいエリアを出して欲しい。
40 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/22(金) 01:53:42.91 ID:L10VKhcs
リーダーが短気じゃなくても、メンバーが短気が多い。

15分遅刻→少し咎められる→怒られたのでもうきません。
その反省を生かし次は咎めないようにすると他のメンバーが
遅刻が許されるならもう来ないとキレる。

リーダーが一番頑張っていて平等にポイントを貰って
アイテムをロットしてもリーダー特権とか言う奴もいる。

一番性質悪いのが副リーダー気取りの奴。
意見が合わないと「自分の派閥」を引き連れてストライキを引き起こす。
41 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:54:47.05 ID:7xp0FIDT
廃人はすぐ怒るよな
すぐ辞める、辞めさせろ、罰与えろ、晒し

沸点低すぎなんだよｗ
42 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/22(金) 01:55:30.27 ID:L10VKhcs
あとログをもってるわけじゃないのに
言った/言わない論争を引き起こす奴も居る。
勘違いの類なんだろうけど、絶対に認めない。
よって妥協案を出さなきゃならなくなり
どんどん捻じ曲がっていく。
43 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 02:00:32.25 ID:EoIEwmD1
負担考えたらリーダー特権なんてあって当然なくらいなのにな
リーダーが毎回どんな仕事をしてるか想像したことあるかと問いたい
44 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/22(金) 02:06:14.08 ID:L10VKhcs
リーダー特権は作るべきだよ。
シャウトで適当に集めたもんは別にしてね。

なんか一緒くたにされたでしょ。途中からさ。
リーダー特権でいいアイテム持ち去るみたいな
悪意ある例ばかり取り上げて、いわば概念的に悪だと植えつけられてるんじゃない？
45 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 02:14:14.54 ID:sarzyFRa
空LSのリーダーしているおいらもしばらくここを見てみることにしよう。
46 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 02:18:32.77 ID:8MIG5Gb7
ホマム欲しさにリンバスLS主催してる俺なのに、所持してるホマムは一番少ない不具合ｗ
まあ、なるべく公平になる様に設定したルールと何よりもドロップの偏りが原因何だけどね(^_^;
47 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:21:04.13 ID:B3sBJa7N
空Lsのリーダーをしているが
うちは良くも悪くも誰もあんまり文句を言わない。
それよりも人コネェェェェェェェ社会人空Lsなのでしょうがないとは思っているが
日曜日朝にトリガ取りやろうとしても「朝はちょっと＾＾」とか言いやがってこっちは欲しいもの無いのに
早起きしてるんだバカヤロウとメンバーの前で言いたい小心者リダ
今の現状を考えると全員に装備回せる気がしない。だれかリーダー代わってくれorz
48 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/22(金) 03:31:44.95 ID:L10VKhcs
>47
さくっとやめちまったほうがいいよ。
責任感を覚え続けてたら仕舞には自分がダメになる。
49 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:44:22.99 ID:fO4NGvtj
裏とリンバス主催してるもので、リンバス終わりそうなので空をやってみたいんだけど。
おすすめなルールあったら教えれ。
50 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:45:31.88 ID:KJKbbp6+
・手を出さない
51 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:46:29.39 ID:Dzl+5qGM
気にくわなかった奴が勝手に新しく作って召集するから寂しくないなら割っちまえ。
52 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:47:43.12 ID:KJKbbp6+
>>51
IDがGM
53 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 05:37:24.96 ID:U7zVtBDa
>>44
リーダー特権に悪いイメージもたれたのは、野良シャウトでのアイテム取りで、
優先でかっさらっていく事が流行ったせいもある(そのルールに乗る奴がいる時点で仕方無いという話だが)。
あるいはＨＮＭＬＳで、欲しいアイテムに特権ロットしたら、来なくなったリーダーの話とか、
そういうのが裏空が実装される前に多くて、そのへんからもリーダーへの監視の目(大笑いな表現だが)がきつくなった。
リーダー特権＝悪のイメージは、もうＦＦではぬぐえなさそうだ。

裏空リンバスなら、多少はリーダーに特権あっても構わんと思うよ。まとめるの大変だし。
完全平等にして、他のメンバーの何倍も苦労しているリーダーが、
いつまでもアイテム取れないでいるのは、メンバー側から見てても逆にへこむしなあ。
54 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:14:08.85 ID:BacoA9+W
Mikageお前が良い奴に見えてきた。>>40>>42とかその通りだな
良くしようとルール追加してもそいつが不利になろうなもんなら
ずっと噛み付いてきたり。
55 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:15:08.41 ID:3tBLTbEe
リーダー特権はいいと思うが露骨にやるとダメだな
公平である必要は無いが公平感だけは与えないといけない
56 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:24:50.28 ID:AXNfS9Aq
社会人LSって実は地雷なんだよな。
「リアルが忙しいから」を理由に普段サボっておいて、白虎やるとき裏ザルカ行くときだけ来るようなやつが多い。
しかもこういうクソに限って権利を主張するから困る。
うちのLSにいたけど「リアルが忙しくてあまり参加できない人がアイテムを取れないのはかわいそうだ」とかなにかのギャグかと思ったよ。
ニートでも毎回参加するやつのほうがLSに貢献してるしアイテムもって行く権利があるってことが自称社会人にはわからんらしい。
57 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:44:31.48 ID:ACp2Usf2
無茶苦茶なのは、３～４時間の活動に
仕事で遅れましたで１～２時間遅刻して
明日早いので早退しますと1時間早く落ちる。

そんなに忙しいなら空活動やめろｗ
58 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:47:35.16 ID:3tBLTbEe
そういう人が多いからポイント制を採用してるところが殆どなんだよね
参加率が悪くてもロット権だけは平等にあるなら、トリガー取りとかサボる奴が続出するに決まってる。
59 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:49:49.22 ID:ACp2Usf2
ポイントでも1時間単位でつけなきゃ>>57で言ったようなクズが出てくるよ。
それにポイントシステムって、出席いい奴はポイント高いと言ってもドロップ次第では
無駄にたまってる場合が多く、サボってる奴らより苦労してる場合が多いんだよね。
60 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:51:50.10 ID:yK026gma
裏Lsリダはしんどい
毎回編成考えるのだりーよ。前衛やりたいやりたいウザス
61 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:55:50.55 ID:P7XUs+dM
どんな糞ルールでも一定のペースでアイテムが入手できてるところは問題が起きない。
ギスギスするのは、どう考えても全員が入手するのが無理だと思われる（或いは最初
に入手した奴と最後に入手するだろうという奴の差が１年以上とかの）状況下にいるか
だろう。

完全ガチロット（素材全部売り、麒麟胴も２個に１個売り、トリガー取り無し）の
週１空ＬＳやってるが入ったばっかりで白虎脚、麒麟胴、真龍脚と連続ゲットした
奴がいても文句が出たこと無い。３ヶ月で白虎脚１０個は取ってるがな。
半年もせずに全員分の５神装備＋免罪揃いそうだ。
62 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:57:04.62 ID:Zk7olhPe
>>60
うちは編成は適当。
毎回PTリダも適当（数人はいつも率先して作るけど
誰誘うかも適当。

何も考えなくてもやってくれるようになると全然違うよ。
当然最初のうちは誰々にリーダーしてくれとか、
突入はやめるためにみんな誰でもリーダーやってくれとか言いまくったけどね。
63 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:01:26.37 ID:P7XUs+dM
リーダー特権のリーダーはそいつが全部仕切ってるかどうかにも寄るだろ。
人集めただけでーす、みたいなのもいるからなｗ

裏は、ターゲッター、釣り役、戦略誘導などのポジションの奴を若干優遇して
やって皆が持ち回りでできると、皆のスキルが上がっていく。
64 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:08:00.51 ID:3dUaIONr
裏リダしてるけどつい先日、デュエルシャポードロップ。俺メイン赤なんだが、うちのLS赤8人希望いたのに、メンバー全員が
リーダーどうぞ！
って言ってくれた。ゲームで泣きそうになったのは初めてだった。リーダーも悪くないと思った
65 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:09:37.37 ID:yK026gma
そこで空気読めない奴がロット
66 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:12:04.60 ID:BacoA9+W
>>59時間で付けるのは良くないぞ。隠れ離席とか増えるだけだ。
>>56白虎やる時だけ？事前に決めるからそうなるんだよ。予約しないと
白虎やれないって訳じゃないだろう？　裏なんかは混雑あって仕方ないか。
67 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:14:19.54 ID:P7XUs+dM
>>64-65
そこで、同意できない奴がロットしても嫌な空気にならないならいいＬＳだが
何となく流れでロットできなくなった奴がいるとすると一転してダメＬＳだな。

個人がロット放棄するのはその人の意思だからいいとして、ロットした奴に対
して「空気読めよ」みたいなのはどうかと思うぞ。ルール上問題ないならな。
68 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:18:16.87 ID:yK026gma
絶対ロットしたかった奴居ると思うぞw
まあシラネ
69 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:19:55.03 ID:ACp2Usf2
赤１＝リーダー
赤２「おお、Ｄシャポーキター。リーダーどうぞ＾＾」
赤３～４「うんうん、リーダーがんばってるし譲りますー。」
赤５「ですねー（はぁ？何ヶ月まってようやくでたのに何言ってんだよこいつら」
赤６「おめ＾＾（死ねよ、これじゃロットできねえじゃねえか」
赤７、８「(無言)　（てか、赤２～４ってリーダーに譲らせるよう最初から仕組んでたのかな。
何かヤッテランネ。」
70 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:19:57.91 ID:hSK0hYwp
>>67

同意。
ルール上ロット権があるなら誰がロットしても文句はないはず。

それがおかしいとおもうなら、最初から各ポジションに優遇を設けるべき。
人が集まるかは責任もたんけどな。
71 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:21:24.12 ID:y2+0kVIg
６９の心の声がどこまであるかだよね。

基本的に誰にだって裏はあるんだしさｗ
72 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:25:45.81 ID:9WdhWqUX
ささいで見えない不満が積み重なっていきそうだわな、優先とか。
73 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:58:24.20 ID:P7XUs+dM
>>64のいい話を一転してどんぞこに落としてしまったｗ
いやお前のＬＳはいい奴ばっかり揃ってるんだろ、きっと。
74 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:08:04.76 ID:3dUaIONr
くそｗみるんじゃなかったｗ一応全メンバーの承諾を得てロットしました…。リーダー特権みたいな感じなったけど、うちのメンバーみんなありがとう。
75 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:17:22.43 ID:TBV0v9gz
>>64
そこで君が「いやー、皆でがんばったんだから希望者全員でロットしようよｗ」と言っておけば
君の人望はさらにアップしていたかもしれない。　長期的に見ると必ず響いてくると思うよ。
69が言ってる赤５～赤８の気持ちまで読んで行動するのが組織のリーダーってもんです。
76 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:19:40.58 ID:Yk8LB75P
ザルカAFなんて年に1回見るか見ないかというジョブも多いからね
赤黒シみたいな競争率が高いのでやられると不満抱く奴がいるのは仕方ない

そんなのを気にしない図太さが無い小心者は特権なんて使わない事だ。
77 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:21:59.81 ID:hSK0hYwp
仮に反対してロットする奴がいても問題ないんじゃね？って話だろ。
78 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:22:53.77 ID:Zk7olhPe
>>75
そんな事言っても、取った奴は大抵その時嬉しいだけでその後パッタリこなくなる候補筆頭になる。

それが裏クオリティ。
79 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:25:11.54 ID:XeZ0W3NO
まあ普段頑張ってるﾘｰﾀﾞｰならみなそれほど気にしないだろ

LS崩壊フラグは参加率悪く無能だけどLS内の一部で人気あり（主に♀ｷｬﾗ）
>>64みたいな方法で他メンバーが圧力かけAFかっさらっていくとき
80 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:26:56.56 ID:irHlFzVH
ああ、本当に来なくなる奴の多いこと多いこと(￣ー￣)
もううちの裏LSも駄目かもしれん
81 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:31:58.34 ID:ydzHMwLl
自己中メンバーの不満が少したまろうが
リーダーのモチベーション上げて継続運営してもらえる方が有益だわな
取ったからやる気減退とかリーダー以外もそんな感じで取っちゃう
なんて事が無ければだがね
82 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:32:05.85 ID:Zk7olhPe
>>80
わかる、その気持ちわかるぞ。
似たようなルールのLS同士で合併したいところだが、
お互いのルールに譲れない部分がどうしてもあって実現できねー。
新規入れると4国未クリアのために色々手間掛けないといけないし嫌になる。
83 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:35:45.37 ID:jrhbx3nc
>>75
それをやったけど・・・結局さ、裏の為に作ったLSだからその先ってのは無いぞ

無償で貢献する姿は美しいのかもしれないけど、それを強要する参加者は腹黒い
最初はクリア目的で行き、最後はAFの為に存在することになる
参加者が先に使える人にあげたい、貢献した人にあげたいと思う事自体は間違ってはいない、
というかそうしてもらえる事が既に報酬だけどね

自分が先に欲しいからと言ってこういう事を否定したり、逆に自分に優先をつければ
集団の中からは弾かれるだけ
84 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:47:33.90 ID:jrhbx3nc
俺もAF欲しかったけど、そう言ったら更にいい人になれるじゃんって思って言ったわけよ
一回贈り物を貰っても素直に貰わず気持ちだけ、と言っておいて、それでも頂ける様なら貰うという
日本的美意識みたいな

うちの場合ですか？
赤５～８みたいのがここぞとばかりに手のひら返したり「リーダーがそう言ってますし」とか言ったり
終始無言な奴なんてやっぱり無言でロットしたよｗｗｗ

逆の立場から見たら、ふ～んロットしちゃうんだとか思われてもロットした方がいいかもな
マジで気持ちだけで十分と言うならそれはそれで「すごい」とは思うけどな
物欲ねえんじゃね？って思うｗ
85 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 14:52:39.04 ID:UvUP6wGd
裏の主催やってるが、感情的な意見が多くて困る
なので、逆の立場になってもその意見が通せるか考えてから言ってね
と言ったら落ち着いたｗ

リダか幹部の奴は熱い奴ほど最初はテンション高くて楽しそうだが
長い目で見ると落ち着いた周りに動じないタイプが居ないとまとまらないと思う
86 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:06:35.28 ID:rDObTtzm
来なくなるやつが増えるてのは
基本的に裏が面白くはないってことでしょ
目的を果たしたらもう意味はないし、果たせそうにないなら続ける意味もない
別に無理にやる必要もないだろ
人集まらないなら解散しちゃえばいいじゃない、まだやりたいってのはどっかに流れるなり
立ち上げるなり、勝手にやるだろ
87 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:08:05.73 ID:hSK0hYwp
>>86

世の中には粘着質な奴がいてそう上手くはいかんのよね。
88 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:08:47.46 ID:Zk7olhPe
>>86
そんなのは今更だしわかってる。
わかってるし、一般参加者からの立場から見ればそうだろうと納得出来る。
だからこそ嘆いてるんじゃないか。
89 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:08:57.32 ID:oeUAbiCc
裏でアラ半壊時とかに「レイズ１でいい人挙手」みたいな事を言う奴なんとかならんかね。
リレゴル使ってないようなアタッカーだけバンバンレイズ１で起こしていけっつのｗ

みなさんおＬＳではその辺のルールがどうなってるか参考までに教えて下さい。
90 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:13:18.71 ID:Q8iQL8iT
確認するまでもなく１で起こしますが何か
91 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:20:44.19 ID:Zk7olhPe
>>89
うちはそこまで必死じゃないし大抵３か２。
１で良い人は１でいいよ～って言うけど、大抵白が３か２かける。
理由は簡単。
週２で裏行ってるし3時間半の中で唯一長い時間休憩出来るからだ。
92 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:21:35.82 ID:irHlFzVH
>>86
そうなんだけどな、なかなかそう上手くはいかんのよ。
うちのLSの場合は、そうなってくると何故か人が増えたりもする。
裏LSって不思議ﾟ+.ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ+.ﾟ
93 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:22:49.27 ID:Fepl0nni
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/dsc00376.jpg
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/dsc00378.jpg

トークセッション２回目

■気になることあれこれ
MC：レリック・免罪符の入手チャンスは増えないのでしょうか
松井：近いうちに免罪符のチャンスが増やす予定です。
レリックと同等クラスのものはアトルガンでも出していきますよ

MC:エリアチェンジしてもフェローが消えないようになりませんか？またクエスト続編は？
小川：エリアチェンジの件は、担当が前向きにがんばってますので。近いうちに対処されるかも？
フェロークエスト続編はアトルガンミッションが落ち着くまで難しそうです。

MC：パレードゴルゲットの入手方法は？
松井：NMを出すには調理８０くらいで合成できるゴブリンドリンクが必要。（ムバルポロス旧市街の？？？にトレードする）
ゴブリンドリンクは合成に８個材料が必要です。ギサールの野菜とラテーヌキャベツとあと６こ。
のこりは明日明後日。皆さんも調べてみてください！
94 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:45:18.65 ID:9WdhWqUX
レリックて武器だけじゃなく防具もだよね。
95 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 15:58:36.48 ID:oeUAbiCc
問答無用でレイズ１ってのいいなｗ
デスペナを恐れて手を抜くことが無いように、黒・盾あたり
あとはスリプル役や釣り役は極力高位レイズで起こしていいとは思うんだけど
そういう人は大抵リレアイテム使ってるしなぁ。
本当アタッカーがガンだよ。あいつら言われてもリレアイテム使いやしねぇ。
切れた・消された・忘れてた。
裏でリレアイテム使っていないのって下手な奴多いし困ったもんだ。
96 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 16:32:39.52 ID:9WdhWqUX
いずれAF2と似たような装備追加でメンバー抜けそうな。
でも固有グラがまだあるか。
97 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 16:35:34.30 ID:5IIH9g1F
防具追加で裏の装備の魅力が減って裏LSが過疎る可能性が出て、
中途半端にレリック鍛えてて、証や欠片も取れてない人が間接的に非常に困るとｗ
欲しかったら自ら主催すれば済むだけかも知れないけどね。
98 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 16:39:01.34 ID:fO4NGvtj
野良裏主催だとレイズ１でおこしてくってのもなかなかできないもんだ。
次に参加してくれなくなってしまうことを考えるとレイズ３でお願いしますと言ってしまう。

レリックって武器の事だと思った。
防具もだとすれば裏廃れるな、それでもいいっちゃいいがｗ
99 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:06:43.01 ID:Zk7olhPe
つか、レイズ３前提だからこそタゲ取りとか率先してやるんじゃね？
レイズ１が問答無用だと前衛は寝てる雑魚に挑発しなくなると思うぞ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:10:53.76 ID:UvUP6wGd
>>89>>95
闇王、新裏のボスやる以外の普段の時にリレゴルとか使ってるのか？
レイズ1で良いよなんて言葉は上記の時以外じゃ聞いたこと無いかな…
何ヵ月かに一度かダイス回復微塵コンボとかのアクシデントあったとしても
普通に3で起こすかなぁ。
まあレイズ1での回復量上がったし必死なら1でも良いってレベルなのかねぇ
101 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 17:11:41.04 ID:hSK0hYwp
>>98

寝てる敵っていっても、終盤の方に挑発いれてくれないと意味無いからなー。
ヘイトを理解してる前衛がどれだけいるか。。。
102 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 18:34:24.91 ID:s5KPDbSr
>>100
うちが行ってた裏LSは、一つのアラに対して白1人だった
ってか、それでフルメンバなんだけど。
だから、全員をレイズ３で起こしてると時間切れ必死
そんな裏LSもあったりする
103 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 18:48:57.34 ID:hJiytl5V
>79
俺が参加してる裏では、幹部と親しいだけの♀キャラが、低スキルで
役割もあまり果たさず、時に全滅フラグたてるのに後衛AFをもってって
リアル事情とやらで顔出さなくなった。幹部やリーダーへの信頼は消えた。
104 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/22(金) 20:28:39.13 ID:2p6plYtm
亀レスになるが・・

>53
リーダー依存が強すぎる割に平等感もクレクレだもんなぁ。
ＦＦではもう拭えないかもしれないけど
少しずつリーダー特権の復活を目指してもいいとはおもうよ。
18人以上の固定メンバーを集め何度もやる場合のみ、だけど。

>54
そーなんだよねぇ。みんな自分の利にはうるさい。
勿論欲がないんかいなって思う人も居るけど・・・。
全体数で見れば圧倒的に多い、まぁしかたないけどね。
アイテム取りだし　笑　問題は「改正」でも「改悪」といったり
不満を持ってる者が団結されるとどうしようもなくなる。
古参に多い、そういうの。苦笑
105 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 20:31:28.87 ID:JN4lvfOR
まぁ今後追加されるレリックと同等ってのは
どこにも今と同じ部位の防具とはかいてないわけだが
背中と腰がジョブでバラバラに追加してあるのがどうも匂う
どうせそれの追加じゃねえの…
106 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 21:30:14.13 ID:wYM3xOhb
レリック装束ってジョブによってピンキリだからな
赤並みの神性能なのかエース並みのゴミ性能なのか蓋を開けてみないと分からない
107 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 03:44:25.91 ID:AU0V5mVg
ヴァナカップルの女が○○頑張ってるからリディルロットさせてあげて；；
とか言ったとき殺したくなったｗ他皆は頑張ってないのかと・・・
108 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 04:07:23.81 ID:0VizWULK
ＬＳリーダーに知っておいてもらいたいこと
誰でも構わずにＬＳにいれるのやめてください
どういう人材が必要で、その為にどういう人を入れて育てるってことまで考えてもらわないと
サポなしの素人から高レベルまでミッション、限界、クエスト手伝わされた挙句、ＬＳにあり余るジョブとかになられたら元とれないっす。
109 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 04:16:57.01 ID:pujHrJvc
>>107
俺もレベル上げのサチコメに「頑張りますので誘ってください^^」とか書いてあると
みんな頑張ってんだよ！ボケ！と切れそうになる
110 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/23(土) 07:20:34.11 ID:utL5qAxz
>108
日本人過多な鯖ならな、んなこといえるだろうけどな。

良い人材なんてほとんどいねーんだよ。
外人でも良い奴居るのに
英語できない；；外人嫌い；；とかヌカすんじゃねえよ。
111 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/23(土) 07:26:37.87 ID:utL5qAxz
俺は以前外人ＬＳと組んでＨＮＭやってたけどさ。
メンバーの反発が強すぎるんだよな。
英語覚えたのだってＦＦで仕方なしに、だったのに。
相手に渡したくないとかうちらのがスキルあるから不平等だとか
そのくせ日本人のメンバー集めやメンバー育ては一切したがらない。

もうね、ＦＦプレイヤーはリーダー依存が強すぎてどうしようもないよ。
リーダーに詐欺られたとかいうクズがたまにいるけど
仕方ないと思う。警戒心とか自分がやろうとか
リスク、または分配のの分散とか一切考えてないし。

我侭プレイヤーしか居ない中でリーダーだけに釈迦を求めるんじゃないよ。
それで心労が祟って鬱病になったバカもいるし。（自己責任だけどね）
今の俺から言わせたら、リーダーやらないＦＦプレイヤーは奴隷にしか見えない。
112 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 07:39:56.72 ID:k6WRmN3u
>>65みたいなのがいるから大規模LSって嫌なんだよな
結局の所自分が空気曲げてることに気づいてないのか、こういう人種って
言いたいこと言えるLSでないと崩れて行って結局厨房しか残らないね
ほんとに心開けてるLS作ろうとしてる身からすれば
>>65みたいなのこそ癌であり枷
そこで「いいからみんなでロットして」って言えないリーダーもリーダーだがな
FFでのリーダーなんてボランティアみたいなもんだ
いなくなれば誰かがやり出すだけの話
113 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 07:44:36.16 ID:kjC21bc9
>>108
FFは遊びじゃない人ｷﾀｺﾚ
114 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 08:00:08.37 ID:FStp2T3z
>>100
祝福で忍者全回復微塵とかフロウをマトモに食らうとかそんなＬＳもまだあるよ。
百烈処理ミスで盾2人にアタッカー3人死亡とかなｗ
30人程度で突入のＬＳが多い中、白なんて３人いれば多い方。
不慣れなＬＳでウィン辺りだと、まったり立て直してたら時間切れだよ。
スムーズに攻略出来るようになるまでは、死ぬ機会の少ないアタッカーも常時リレゴル必須。
盾・黒・釣り役なんかだとしっかりリレしてるんだろうが、そういう役割は３で起こすのがいいね。
滅多に死なないアタッカーだからこそ、とっととリレで起きるべきだと思う。
リレしてないならサクッと１で起こす。不服を言ったり起きない奴は放置ｗ
まぁ新規立ち上げの手伝いなんて行くもんじゃないねｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 08:30:23.11 ID:sz3eaAIe
うちは毎回PT固定かな（休む人とか誰も休まず多くて変更になるとかはあるけど基本PTがある）
多少の入れ替えはあるけど　①、②、③みたいに
PTごとにリーダー付けて協力しあってやってるよ。
黒PTも２か３作れるのでその中で一人黒専用の指揮官もいるし
ナ盾PTはナ盾PTと黒とアラ同じにしてタゲ取りフォロ－も声掛け合ってやってる。

釣り兼進行（戦略）約とその指示で各部隊（ｗが　声掛け合ってフォロー
みたにな感じだな　雑談も混ぜながら
俺はなにしてるかって？
たーゲッターの指示した敵殴りながら　雑談してるだけだｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 08:38:51.19 ID:azF0NX8E
裏で割り勘して入るのに貢献とかポイントとか馬鹿じゃないの？
空やHNMならわかるけど。
117 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 08:56:40.93 ID:GwIihto9
裏なんかタダじゃね？うちはザルカ氷河の100売ってるからほぼ毎日タダ
118 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 08:59:41.31 ID:gZ0D9Qij
Mikageblueがすげーいいやつに見えるんだが、トリップ漏れたのか？
119 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:06:12.35 ID:cnU6ZOYb
>>116
じゃあお前、裏リーダーやれよ
120 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:06:37.50 ID:dVeA+1zD
>>116ならお前が裏のリダしてみろよｗしたことも無いのに他人を馬鹿扱いするなｗ
121 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:12:11.76 ID:dVeA+1zD
裏LSのリダしてるけど正直大変だよｗ>>116みたいに時計代払ってるから平等じゃねーの？
て勘違いする奴がいるから一々ルールだのに文句を言ってくる。大概の奴はそのルールに
同意して入ってるから文句を言わんが>>116みたいな奴が建設的な意見もなく(建設的な意見は
大歓迎）スッカラカンな自分の意見を言ってきてこまる。>>116みたいな奴は裏も含めて
集団で行動するような事をするな。
122 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:23:53.84 ID:azF0NX8E
してるんだ。
HP管理は人にまかしてるけどな。
以前に貨幣総取り、ポイント制に在籍してたことがあって、貨幣価値での利益や「優先」てのに不満だんだわ。
死ぬ時はみんな等しく訪れるのになんか変なの。って思ってな。
どうせ来なきゃロットできないんだし毎回みんなチャンスがあるほうがいいと思って開始して1年半続いてるよ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:32:44.68 ID:cnU6ZOYb
>>122
＞HP管理は人にまかしてるけどな。

お前はリーダーではない。
まとめ役。
出直せ。

一般的に言うリーダーは、すべてを管理してる奴の事だ。

＞1年半続いてるよ。

うちは裏実装から今までずっと続いてますよ。
124 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:36:03.04 ID:azF0NX8E
馬鹿とか言ったのはあやまるよ。
失言だったと思う。
ポイント制のとことかでさ消費してとって来なくなると持ち逃げとか晒されたり不毛なことばっかだったからつい熱くなってしまった。
125 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:40:50.82 ID:dVeA+1zD
俺もHP管理、ポイント管理はしてる。後戦術・ルールに関してはその都度良い意見
があれば取り込むようにはしている。ルールに関しては毎回変更することは出来ないの
で半年後とに見直しをしている(基本路線はあまり変更しないが、細かい矛盾点を
無くすようにしている）。一応それで1年以上続いているが、毎回４カ国でも未だ
６０人くらいは人が集まる。
126 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:47:52.09 ID:dVeA+1zD
>>124こっちも悪かったつい俺も裏のリダしてるから熱くなった。俺の個人的な意見だが
ポイント制を導入しているなら、そのポイントを消費してアイテムをゲットして、LSを辞め
ても『持ち逃げとか晒す行為』はおかしいと思う。確かにリダの立場からすると『ポイント高い
＝やっぱうちのLSに参加した日数が長い』だからそういったメンバーに抜けられると痛手だが、
裏のクソ仕様を考えとポイントを貯めて目的アイテムをゲットしたメンバーが抜けたいと言えば
快く送り出すのもリダの資質だと思う。
127 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:03:25.34 ID:ZAlRZ8LS
>>124
リーダーはそういうくだらんトラブルのリスクを背負わなければならないわけで。
128 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 14:58:47.90 ID:AU0V5mVg
>>123甘いな俺も初めはすべて自分でやってたが
メンバーに自主性を持たすのと自分の負担減らすために
今じゃポイントやＨＰの管理を分担させてる
メンバーにＬＳを運営する楽しみを植えつけると楽だし活気が沸く
ワンマンじゃ続かないし、メンバーも不安になる
そういう風にもっていくのもリーダーの腕しだい
129 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 15:10:00.71 ID:V/giz5Eb
＞ID:azF0NX8E
割り勘ていっても、その中での働きに違いがあったらまた別問題だし、
一回だけやるわけではないしね。

完全な出席ポイント制ってのは、持ち逃げ容認の制度だと思う。
働きに応じただけ活動したからあとはさよなら、でも仕方無いね。
一方で、一概にポイント制と言ってもやり方いろいろあるだろうから、ひとくくりにはできない。

ポイント制を好む人と、その一回限りで完全フリーな方好む人がいるから、好きな方選べって感じだな。
130 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 15:25:27.77 ID:DncLoMEL
>>128
それはメンバーに恵まれてるだけだ。
そういうとこはメンバーにも感謝しないとな、正直うらやましいよ。
うちのLSは自分でやると言っておきながら、場所決め報告すら
満足に出来ない奴が居たんだから・・・
他にも勝手にロットルール変更しようとする奴とか、
そういう作業分担させられるのが嫌で逃げる奴とか・・・

うちのLSは結局自分でやったほうが早いし、確実だしってとこに落ち着いたよ
131 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 15:40:56.16 ID:AU0V5mVg
>>130
恵まれてるというかやらせるようにきつくいったり厳しくしたりしてるけどね
何も言わなければホント全員金魚のフンの人任せだよ
自主的にやるように教育したって感じ
ＬＳにいるんじゃなくて自分のＬＳって意識を持たせてやってるね
裏、空、海、ＨＮＭ全部するメイン基本のＬＳだからそういう風にできるのかもだけど
多分メインが他にあって裏のみ、空のみってＬＳなら難しいかも
132 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:22:34.67 ID:DncLoMEL
>>131
そういうLSと裏だけのLSだと、集まってる人のモチベーションも違うだろうしねえ。。
うちのLSだと厳しくすると、逆に上手くいかなかったりとね。
なかなか思うようにはいきません。。。
133 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:55:07.56 ID:dVeA+1zD
まー裏だけのLSだとモチベーションをメンバーに保たせるのが結構難しい。
うちもそうだけど、かなりその部分は気をつけています。
月1回LSイベントをしたり、ルールの見直しをしたり・・・・
134 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:16:38.51 ID:jVn3aPg1
>>133
うちの裏LSリダ、月1回LSイベントやってたが
リダしか集まらなくてフイタｗ
135 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:25:52.17 ID:dVeA+1zD
>>134それよくあるｗｗうちもENMやってたけど俺1人の時あったもんｗ
まー最近ではその失敗を踏まえてある程度事前にメンバーにやりたいBC、
クエとかを聞いて実施している。それでもまー20人も集まらんけどねｗ
136 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:40:20.49 ID:kdJL6th5
ポイントどころか、出席もやってねーｗ
代わりに、こっちもジョブ指定とかしない。
AF取りたいジョブで来い。
その場で編成見て、ジョブ変えてくれたヤツだけ融通する。
こんだけ。

それなりに人が来るから不思議だ。
イベント的な開催だからか。
137 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:46:37.81 ID:V/giz5Eb
>>136
昔俺もそういうやり方してたけれど、団体としては非常に長く息保てる。
参加する側としてはとてもありがたい方針。
ただし、メンバー同士仲良くもならないし、団体としての成長も困難。
そして真面目な人には向かない。

今はもうそのやり方やめたけれどね。
138 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:47:32.80 ID:dVeA+1zD
>>136きっとお手軽だからだよｗでもシンプルなルールもいいと思う
139 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:21:34.67 ID:EL1WIMxD
免罪が手に入る選択増えると空Lsに後衛が入る意味がさらに減るんじゃね？
前衛・後衛上げてるのが今は多いけど
前衛のみで佩楯希望＾＾とか空Ls入れなくなるんでない？
140 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:51:26.71 ID:gybKGJSp
4神装備は免罪じゃないから他では取れないだろう
空の免罪はヌルイから地上のみだと思うけどね
141 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 02:13:41.51 ID:2aYkmqVm
関係ないけど
裏LSで揉め事起こすのはいつも赤がらみじゃねｗ
142 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 02:23:55.17 ID:xCHlbpFE
>>128
そうそう、リーダーのワンマンは人にもよるだろうけど、すごく
心労貯まりそう
うちは、HP管理など初めは全部自分でやってたが、コアメンバが
一人じゃ大変だからって手伝ってくれてた
そう言って、仕事任せられる人がいるだけで、かなり違うと思う
でも、ほとんどの人はリーダー任せ
指示を出さないと動けない人が、とても多かった。でも信用してた
それだけに、裏切られた時は一瞬で自己崩壊した
143 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:55:01.89 ID:fzfANFau
>>142の気持ち分かるなー参加者数が多くなればなるほど変な奴も混じるし
、アイテムを前にすると豹変する奴もいるしね・・
144 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:56:29.51 ID:Tu1Zk9Mn
やたら人増やすもの危険だよな。
メンバーのフレとかでも。
145 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:04:33.38 ID:fzfANFau
まー結局は話し戻るけどメンバー増やしたいなら、やっぱリダがある程度自分
でやった方がはやいと思う。あとしっかりルール違反者への罰則も明確にしと
いた方がいいと思う。最悪な奴はルール違反してもルール上罰則もないし・・
とかアホな事言い出す奴がいる。そう言う奴に限ってキックすると主催者が
横暴だとか言って晒しやがるｗ変な奴は本当に変
146 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:22:44.38 ID:z0n2zgXh
リーダーは、なぜリーダーをやるのですか？
『俺って沢山の人をまとめて有能だな～』とか思ってるの？
オナニー見てるみたいで気持ち悪い。

中にはすばらしい人も居るが、愚痴ったのを聞いた時点で萎える
愚痴るぐらいならやるなよ
147 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:29:36.54 ID:fzfANFau
>>146そんな事思ってる奴いないんじゃないの？まーメンバーの前で愚痴れないから
こうして匿名でグッチてるんじゃないの？
148 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:33:25.54 ID:z0n2zgXh
愚痴るって事は、俺はこれだけやってるのに、何でみんなはワカッテクレナインダ！
って事でしょ？
だったらやらなきゃいいじゃん、愚痴りながらやる意味がわからん
149 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:39:50.27 ID:fzfANFau
>>148まー俺は自分がAF欲しくて始めた裏だから誰か１人でも希望者がいれば
やるつもりだし、そんな簡単に普通リーダーは辞められないよｗよっぽど無責任
な奴以外は。まーこれを言ったら話しにならんかもしれんが、>>148はリーダーとか
したことあるの？
150 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:41:48.73 ID:LeiZvV6Z
メンバーもある程度やってると、いろんなことがわかってくると思うのよね～
リーダーもそういう慣れた人がいいねぇ

童貞リーダーは思い込みが強くてダメだわ
「なんでわかってくれないんだ」とかいいがち
151 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:46:39.15 ID:fzfANFau
一番ダメなのは、自分の気持ちの温度をメンバーに押し付ける始めると>>150の
『何でわかってくれないんだ』って感じになると思う。
152 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:48:20.73 ID:z0n2zgXh
>>149辞める、辞めないの話と言うよりも
愚痴った時点でリーダーの資質が無いと、個人的には思います。

僕はLSリーダーが辞めたので、変わりにリーダーになったくらいです。
153 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:50:07.40 ID:z0n2zgXh
くらいって、リーダーになったほどの人物という意味ではなく、
それくらいの経験しかないって意味でｗ
154 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 06:52:04.38 ID:fzfANFau
まーこの掲示板で愚痴言ってるくらいは許してあげたら？やっぱ所詮ゲームかも
しれんが、人が関わるからどうしても愚痴を言いたくなる場合もあるし、
>>152が言うようにメンバーの前で愚痴を言い出したらソイツはリダの資質がないと
思うが、ここで匿名でメンバー名を出さずに愚痴を言ってるのはまだ個人的には理解
出来る
155 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:07:39.42 ID:z0n2zgXh
>>154僕がリーダーをする場合、なにがあっても自分が楽しんで出来る範囲の事かどうかを判断します。
もし苦痛を感じるようなら、自分の許容範囲を超えているのだと思います。

不具合が起きて処理できないのは自分のせいであって、他人のせいではありません
156 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:10:07.87 ID:z0n2zgXh
ただ、もうすこしリーダーをやる事の重要性と責任を理解してほしかったの
157 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:13:08.84 ID:DNVuTBQt
まーまーって喋り方キショいから死ねよってしか思わない
158 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:14:14.19 ID:fzfANFau
>>156その気持ちは良く分かる。殆どのリダはそう言う気持ちでしてるとは思う。
159 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:17:36.23 ID:DWfmtTx5
>>1-158
気味の悪い人たち＾＾：

君ら全員廃人ですね＾＾；
160 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 07:20:41.19 ID:z0n2zgXh
>>159
ふふふ、おいらはFFを辞めているのだよ
161 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 08:46:44.42 ID:p89m3v6D
どんなプロジェクトリーダーでも愚痴のないやつなんていない。
首相だろうが大統領だろうが、リーダーは色んな愚痴を持っている。
公の場で言わないだけ。
愚痴を言いたい＝改善するべき事項がある、という事だからこそリーダーが出来る。
愚痴のない人間こそ、その物事に対してリーダーする器がないという事だ。
162 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:10:53.29 ID:g8TR2ihz
>>155
ここ、普通の仲良しLSリダを語る場じゃないから。
あんなの、貝持ってりゃいいだけ。

事前にリスト作ってジョブLvチェックして、編成考えてきちんと発表して。
当日のアクシデントに臨機応変に対応して。
ごちゃごちゃ言うのを上手に懐柔して、役割をこなさせて。
褒めてみたり牽制してみたり。

イベントによってはお礼も出さなきゃだし、それだってテキトーなモノじゃかえっておかしくなる。
今上げてるジョブ把握して、それに応じた食事送ったりするんだよ？
十数人分とかね。
場合によっては持ち出しもある。
しかも、互いに知れた場合にも納得がいくようにしておかないといけない。

こういうのやってるリダの集まりだから。
あなたがこれだけやってるっていうなら、話し違うけど。
163 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:43:03.74 ID:To2egKyY
免罪符がＢＣとかで取れるようになったら、空ＬＳ存続の危機か？
空以外の免罪なら、構わないがどうよ？
164 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:46:45.46 ID:p89m3v6D
>>163
空に免罪のみ目的で行ってる連中なんてあんまり居ない。
白虎が落とす免罪ならともかく、他の4神免罪ならトリガー取りは楽。
空LSできついのってマジで白虎だけだよ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:48:02.72 ID:jgeuyVRP
後衛：ハイダテ希望します＾＾
エース：後衛ジョブしかない人は遠慮してください＾＾；
後衛：ハイダテロット出来ないなら空イカネ
166 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:52:27.74 ID:p7idpDIa
エースは、侍以外装備できないんだが
167 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 09:53:12.64 ID:ljaC2lmX
真龍脚が他で取れるなら
暗黒とリューサンは空LSを抜けちゃうな
168 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 10:13:47.18 ID:cEhzdXX5
>>167
抜ける以前に暗竜だけのやつ入れないだろｗ
169 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 10:29:55.28 ID:044iKhSA
御影が居るだけで糞スレ確定
下げ
170 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:36:19.83 ID:z0n2zgXh
>>161『愚痴が言いたい』＝『改善するべき事項がある』とは意味が違うと思いますよ。
愚痴が言いたくなるのは自分の行為が報われていないから、愚痴となって出てくるのであって
望んでやっている事柄で愚痴なんて出るでしょうか？

>>162僕は20、30人のLSのリーダーが精一杯の器だと思います。
空LSやHNMLSを運営することは出来ないでしょう、
>>162さんがLSの為にやっていることなら、楽しいでしょうし愚痴なんて出てこないのではないのでしょうか？

リーダーとは見返りを求めるためにするものですか？
○○をどれだけやってるからすごい、とか
○○をやってるんだから従うのが当然などの思想が
文面から読み取れる方が多いような気がします

リーダー(自分)が特別な存在だと思うと、愚痴が出るのでは無いのでしょうか
171 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 11:59:30.42 ID:KtOiMu4K
リーダーだろうとただのメンバーだろうと不満はあるだろうよｗ
万人が納得するルールなんてありえないし。

>リーダーとは見返りを求めるためにするものですか？
空LSをわざわざ立ち上げようってんなら、見返り求めるのは
当然だと思うが。
欲しいものがある取りに行きたい＞人集めして取りにいく
って流れだろｗ
172 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:04:09.36 ID:z0n2zgXh
まぁ、勢いで言い過ぎた感じはある。。。ｗ
でもさ、ルール決めたりとか調整するだけがリーダーじゃないと言いたかった

人柄とかも大事じゃない？って話さ
173 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:18:12.75 ID:g8TR2ihz
>>172
楽しくてやってても、振り回されることはある。

俺は>>136だからかなり気楽だが、それでも百烈来てるのに何回注意しても殴るのをやめないとか、ｵｲｵｲだぞ。
毎回初心者来て当然だから、最初やっちまうは分かるし、それは壊滅しても問わない。
つか、うちのLSの風物詩と化してるし。

が、4回もやられるとさすがにもにょる。
この敵はモであること、百烈が来てること、眠らせるから殴るなの旨、全部その都度流してるのに。
「殴るたび盾が死んでるから、絶対禁止！」ってキツく言って、やっと止まったがな。
174 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:21:08.69 ID:SKlCM1RJ
>>172

Ａ＜リーダーやってるとさ、たまにトンでもないアホとでくわすよねー
Ｂ＜うんうん、そうだね俺のところにも前○○みたいなアホがいてさー
Ｃ＜困るよねー、そういう奴ら。どうやって処理した？
ID:z0n2zgXh ＜本当にＬＳのことを思ってたら愚痴などでないはずだ
ID:z0n2zgXh ＜ＡＢＣは３０人以上のＬＳを束ねる器じゃない
　　　↑
おまえはこんな感じか？ｗ
175 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:26:01.13 ID:B8rwiD/b
>>148みたいなのがﾘｰﾀﾞｰ代わってくれるなら問題ないけど。
だれもやんねってなって崩壊でいいの？それが考え物だから
いやいやﾘｰﾀﾞｰ続けてるやつもいるんじゃね？
176 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:26:35.74 ID:WN+Jbgtg
FF辞めたのにこんなとこに来て、資質がああだこうだと能書き垂れてるのは
愚痴と変わらないわけだがな。
177 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:36:28.79 ID:w0x/Ftd5
HNM裏空リンバスのリーダーとかよくやってると思うよ
メンバーには明らかに子供とか
何もしないくせに口だけは出すやつ
常識の通じないキ○ガイみたいのもいるしな
178 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:50:14.62 ID:z0n2zgXh
僕が言いたかったのは、『リーダーをしてるから特別だ』って考えが
文章から読み取れる人には共感できないって事

イライラしながらやっても楽しくないし、雰囲気悪くなるしね
画面の向こうに『人』が居る事を意識してないリーダーって多くないですか？

FF辞めたのだけど楽しかった事多いし戻りたいから、まだき来ちゃうのかもしれない。
でも効率やらルールやらゲームのシステムに依存しすぎて、『人』を感じれなくなってきたから
戻る気も無いってのもある、たまにここに来て話くらいしたって良いじゃんｗ
179 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:09:15.72 ID:p89m3v6D
>>178
＞リーダーをしてるから特別だ
バカの尻を拭くのが面倒くせえけど誰もやんねえしやるしかないんだよなぁ。
って言ってるのを、リーダーをしてくるから特別だ、と読み取れる読解力には恐れいった。

＞望んでやっている事柄で愚痴なんて出るでしょうか？
とか書いてるが、望んでやってる事に水刺されても愚痴はないのか？
ボランティアで清掃活動してて、目の前でタバコの吸殻捨てられても
笑顔で「あ、ゴミ発見＾＾」とか言うのか？
愚痴があるというのは、明らかな問題とかが発生しているから出るわけ。
その解決は誰がやる？
リーダー以外で名乗り出るやつがいるか？
提案するやつは居るが、何の具体案も対策案もないで早くしろどうにかしろの一点張り。
結局尻拭くのはリーダーなんだよ。
LSにとって、尻を拭く仕事は最重要なんだよ、わかるか？
おまえさんの言う、人が居るからこそ、調和を取るべくして愚痴の発生源である事象を解決するわけ。
どうでもいいなら会社の社長みたいに責任を取って辞任します。HPも消します。じゃあさよなら。
それでメンバー全員文句ないなら愚痴言ったりはしない。
相手が人だからこそ、愚痴が発生するわけで、メンバーが文句言わないNPCだったら愚痴なんかでない。
愚痴も無いって言うやつこそ、メンバー1人1人の事をNPCとして扱ってるとしか思えない。
180 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:13:29.10 ID:xFogOAgQ
戻る気持ちも無いのに、クレームだけ、付けてくるクレーマーを相手するだけ、時間の無駄。

たまに気○いの中でも、徒党組んで自分の意見を、通そうとする奴らが居て、その対処に困る
181 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:14:36.41 ID:ejR7HOPr
「場違い」の一言でいいだろ
182 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:18:32.77 ID:WN+Jbgtg
実際に「資質」がどうしたとかいい始める奴が居たら、そいつが一番信用できないがな。
個人的な意見だけどな。
183 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:21:27.61 ID:z0n2zgXh
>>179
上手く伝わってないようですね
みんなの為になるなら、清掃ボランティアの時にタバコ投げる
輩が居たら殴ってでも拾わせますよ。
ただその処理をした後に愚痴は言いませんし、自分がその輩と交渉する事に
対して何の不満もありません
『尻拭い』という言葉は好きじゃないけど、別にその行為を僕がすることは不満じゃありません
184 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:23:56.79 ID:z0n2zgXh
場違いって言うならもういいやｗ
失礼しました、自分と違う意見の人と話す事は新しい発見があるから
もうちょっと話したかったかな
185 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:28:10.52 ID:qbcRmacW
ｷﾃｨが沸いてるねｗ
僕のリーダー論が最高なんだもん；；ってとこかｗ
リーダーなんて千差万別、色々なタイプがいるもんだ
愚痴を言う、だからリーダー辞めろとかかなり世間知らずだわな
もっと社会で揉まれてきてからまたおいで、ボクちゃんｗ
世の中そんな理想で動けば苦労はしませんよっとｗ
186 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:30:05.95 ID:g8TR2ihz
>>183
で、そいつが逆切れして刃物持ち出したらどうする？ｗ

まぁ、あんたが何も主催してなかったのは良く分かった。
ついでに言うと一番困るのが、あんたみたいな理想ばっか持ち出すやつだったりする。
本人は真面目で真剣だから、始末に終えない。
187 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:33:10.35 ID:B8rwiD/b
笑顔で「あ、ゴミ発見＾＾」とか言うのか？
↑ﾜﾛﾀ
188 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:34:10.42 ID:p89m3v6D
だな、自分の意見が正しい、と信じてるやつが一番困る。

周り見てみろ。
賛同してるやつなんで誰も居ないぞ？

周りを「人」として見てないのが自分だって事がわかったか？
189 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:35:56.55 ID:qbcRmacW
>ただその処理をした後に愚痴は言いませんし、自分がその輩と交渉する事に
>対して何の不満もありません

どう突っ込もうか迷った
皆ね、そう思ってるんだよ、でも人間って弱い生き物だからね
君の思ったような聖人君子にはなかなか成れないんだよ
どんな立場のどんなリーダーも理想像がある、リーダーとしてのね
それに少しずつでも近づこうとするものが良いリーダーになっていけるんだろう
君の言い分では最初から完璧じゃないものにリーダーの資質は無いと言うことだな
もっと世の中には様々な人間がいるって事を知らないといけない
まだまだ見てきた人の数が少ないと、ここだけでも判断がつくぞ
190 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:38:47.50 ID:pUxy00mu
免罪が他で取れるなら後衛オンリーが空行く理由完全に消滅ぢゃん
元々薄かったけど
191 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:38:48.59 ID:p89m3v6D
>>183読んであとで気づいたけど

＞輩が居たら殴ってでも拾わせますよ。
やってる事に反する事をする人には暴力ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボランティアが人を殴るとは恐れ入った。
自分のリーダー論に反する人には、自分の理論を押し付けるという
いわゆる言葉の暴力で対抗ですか？
192 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:46:00.84 ID:z0n2zgXh
そうか、おいらがやってきたことは自己満足だったのかもしれない。
LSメンの為にはなってなかったのかもしれない、
面と向かって反対意見を言われる機会はが無かった自分は
独りよがりだったのかもしれない、なかなか興味深い意見をありがとう
193 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:49:04.97 ID:p89m3v6D
>>192
なに素直になってんだよ。
そんな風に言われたら何も言えないだろ。

まあ、リーダーやってるやつは独りよがりになる事もある。
そうしないとまとまらない時もある。
状況次第だしな。
まあなんだ。
熱くなってスマンカッタ。
194 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:56:33.71 ID:2yisay8c
>>192
反対意見が出ない＝自分の意見に賛成している
と単純に思ってたらいけない。
これを一つの参考意見として貰えたらありがたい。
195 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 19:17:05.84 ID:fzfANFau
主催してて晒された人っている？
196 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:48:25.83 ID:UKvCucC4
裏ｌｓリーダーに聞きたい
1年前に新規キャラで復帰して忍赤詩75　メリポ忍完了
実装されてるミッション全部コンプ
現在はニート生活から脱却
交代制の職場で昼・夜勤が4日ごとくらいに入れ替わる生活
2ヶ月ほどリアフレの裏ｌｓに入っていて旧裏はクリアしている
だが、リアフレの都合で解散してしまって半年ほど裏には行っていない
参加していた裏ｌｓでは赤で参加していた（当時は赤しかもっていなかった）

そんな俺って裏ＬＳ今から入ってもいいのかい？



197 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:05:01.31 ID:Ou/Fk9n2
>>196
オレはリーダーじゃないが
希望するジョブによるだろ
ナ忍黒白赤希望のやつはイラネ
198 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:25:10.29 ID:W9nH7ZTW
>>196
固定だとナ忍黒白赤希望はたしかに厳しいかもね。
最近つくったばかりで自分のＬＳはほぼ野良だけど、毎回参加してきっちり仕事してくれるひとは参加してほしいと思う。
特に氷河とザルカしかいかないので、特にザルカは赤と忍があるひとは助かるな。

入るっていうより、つくってみてはどうかな？
同曜日同時間帯にできないなら厳しいだろうけどね。
199 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:27:10.59 ID:xnosMRug
裏は赤のためだけにあるわけじゃないのに
赤はやたらAFAF言うから困る
200 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:35:46.27 ID:l74k0t4G
たしかにそうだが
赤のためにあるといわれるくらい赤AFの性能がどの部位も突出してるからなあ
201 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 01:38:25.96 ID:LutnsrBF
今日初めて行った裏で赤AF取れた＾＾ｖ
これからはバスの時は休みますね＾＾
202 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 02:49:10.25 ID:ZZq2Ox8e
>>196
希望するものによる

が、真面目な態度で参加して、戦力になれるよう頑張っていれば
赤希望でもギスギスすることなどない、絶対

陰口叩かれるのはいつも
いつまでたっても何も覚えず、役に立ってないのにAFだけ持っていく奴だからな～
203 ：聖鯖：2006/09/25(月) 07:00:48.51 ID:RLQmRz0E
HPより抜いてきますが。
ミスロット→パス出来た場合・・・次週突入分のロットを停止＆3回ミスロットをした時点で退会（ロットは希望者しか認めません。)
　　　　　　　　→パス出来なかった場合･･･該当AF第一希望者　全員に100万ギルを支払う。＆10回の突入分のロットを停止＆2回目で即日退会
これがパスできたら問題なしになりました
主催者がパスミス第一号です。ルールは９月にかわったばっかりですよ。

Ittonn：赤帽子欲しい！邪魔者は消す！
　　　　ミスロットすらさせない！ルール厳しくしてやる！
　　　　これでみんな気をつけるだろ。へへ。

本人がミスロット

Ittonn：やべｗまーでもパス出来たんだからいいよなｗ
　　　　手に入れてないんだしルールも厳しすぎたよなｗ
　　　　やっぱり無し無しｗｗｗ（あぶねーーｗ）
204 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:33:20.56 ID:Qu189XAV
ググったらDynamisDｙnamisですかｗ
でも掲示板見たら素直に謝ってるじゃんｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:42:33.25 ID:LUet1O/c
100％信頼されているリーダーなんて居ないよ
母数にもよるけど6割指示されてれば上出来
206 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 10:53:06.62 ID:zZlHwq8r
>>205
母数にも寄るが多分こんな感じ

Ａ：リーダーの苦労までわかってる人：１０％
Ｂ：リーダーに特に文句が無い人：７０％
Ｃ：リーダーに不満はあるけど言い出さない人：１５％～
Ｄ：自分では何もしないのに文句だけ言うキチガイ：α％

αが５％以上になったらＬＳは滅びる
いざこざが起きるとＡとＣ＋Ｄが対立、Ｂは日和見
グループＡの人間がある程度ＬＳの問題を議論して、Ｄの意見に対してＣが同意
しないように受け流せると長続きする。
207 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:35:14.08 ID:uDsGfaEa
>>206
うちの空リーダーはＤみたいな奴には一応建前として話をするけど
今までは例外なくキックしてきてるな、お陰でＬＳの雰囲気が良い
見てて上手いなと思うのは指示をするように指示をしてるとこかな
古参であってもミスや間違った事は容赦無く怒ってるしその辺も重要ぽい
208 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:46:17.12 ID:3LDyUy/K
リーダーは絶対的権威であると同時に
他のメンバーと同格で有るのが理想だよね
異論出されると怒り出すようなリーダーはダメだと思う
209 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:54:57.73 ID:uDsGfaEa
>>208
それが理想だろうね
うちのリーダーはキックはするし怒るところしっかり怒るし
絶対権威だとは思うが、ロットに関しては絶対に特権とか例外は発動しないな
リーダーの希望が佩楯なんだがＬＳで初ドロップした時メンバー全員から
初物は頑張ってるリーダーに譲ろうって事になったんだが、全面拒否してきたな
普通にロット勝負になって普通にロット負けてたｗ　現在佩楯は６個出てるが未だリーダー未所持
見てて思うが全く頑張ってる感を表には出してこないね、根っからの幹事好きなんだろうな
210 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 11:58:01.47 ID:zZlHwq8r
理想のリーダー像
リーダー特権を持ち出さない
アイテム取得等でもめないように公平なルールを考え、それを運用する
それでもＬＳに問題が生じた時は速やかに対応する
ＬＳ内部の人間関係でトラブルが生じてもリーダーが仲裁に当たる
そもそもそのような問題が生じないように常日頃からメンバーの人間関係が
円滑になるように努力する
ＬＳメンバーの見本となる存在であり続ける

権利は無いが責任だけはテンコ盛り、これが日本人ＬＳにありがちなＬＳリーダー
およそマゾだけがやることｗ
211 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:01:47.89 ID:uDsGfaEa
確かにマゾかもしれんぞ
そこに喜びを感じているんだとしたらなｗ
とは言うもののそのお陰で俺みたいな一般兵は楽ができてるんだがｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:21:07.72 ID:Ao/SqcIL
>>208がすごくいいこと言ってるなあ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:21:14.54 ID:W9nH7ZTW
俺の場合、ＬＳの雰囲気が良いなとか不満がでないなと安定したときこそ気をひきしめるね。
こういうときこそ、不満やルール変更の意見が言いやすくなる。
経験上安定してるときに落とし穴があるってのはよくあること。
214 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 13:25:57.57 ID:jxHoCWRb
外人LSは管理者が希望の1個は一番最初に、とかが普通。
215 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 13:58:00.66 ID:dJXklYoE
>>198
自分で作ろうと思ったけど
リーダー自身の参加率が不安定では
どうしようもないかなと思って作るのは避けてきた

普通の職とかなら喜んでやるし
前の裏ＬＳでも結構頑張ってたＨＰ管理もしてたし

みんないってるけどやっぱり人気JOB希望してる人は要らないみたいか
確かに古参で取れてない人にとっては邪魔以外の何者でもないしね
ポイント制だと参加率の問題で自分には合わないしね
赤は運良く前のＬＳでコンプ出来てるから
忍希望なんだが
最近忍も増えて厳しそうだね
216 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 14:01:17.37 ID:cJ2smk8s
どんなカッコつけたって、ルール変更案や不満言わせないってのはおかしいと思うよ

状況に応じて出てくるだろうルールの不備を放置するほうが雰囲気悪くなる。
というか溜め込んで一気に崩壊パターン
217 ：216：2006/09/25(月) 14:02:45.72 ID:cJ2smk8s
>>213ね
218 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 14:45:06.39 ID:3LDyUy/K
>>214
リーダーが全指揮とっていて、メンバーが下調べも準備もろくにせずただ参加しているだけとかなら
別に問題は無いでしょうね、むしろ相応の権利では？
これが全員が準備も下調べも万全で、リーダーが立てた作戦の不備を指摘し
より良く改善できるようなLSだったら、職権乱用だけど
219 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 14:56:25.25 ID:XLKy5Kwg
>>215
>>136みたいので良ければ、うちは歓迎。
ただしレベルは限りなく低いｗ
3国クリアしてねーもんｗｗ
しかも月1回だし。

参加しづらい人には、「月1回ならどうにか調整できていい」って言われるがね。
220 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 18:52:56.74 ID:jcWtukCi
のんびり身内で集まって裏をやっているのだが、
新しく入って来たやつが全て効率的じゃないと気が済まないやつで、
ＬＳ全体の雰囲気が悪くなってきた。
悪いやつじゃないんだが、せめてＬＳの空気を読んで欲しいな。
221 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 18:57:20.14 ID:3LDyUy/K
どう　のんびり　だったのか
どう　効率的に　したがるのか
その辺ヨロ
222 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 19:41:49.45 ID:98Eq0g0k
リーダーがインするのが難しくなってなかなか来れないからといって
リーダー代行に任命された俺が来ましたよ
223 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:43:27.05 ID:TbEnq4RM
>>222
悪いことはいわない。　いまからでも辞退してこい・・・
同じ境遇の人間からのアドバイスだ・・・

224 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:44:53.31 ID:RLQmRz0E
>>220
のんびりＬＳとか言ってるが裏にいく時点でもうのんびりＬＳ
ではない
225 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:48:38.44 ID:lblvNIop
>>222
辞めたほうがいい。
どうしてもやるなら最初から活動期間決めるとか、何らかの決まりを作った方がいい。
メリットがなくデメリットばかりだぞ。
226 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:57:58.11 ID:47yFRLBg
本当に忙しくなりそうなリーダーなんだが、スパっと解散したほうがいいんだろうか？
副リーダーもいるし、自分いなくても活動には問題ないんだが
227 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 00:24:46.03 ID:/jcE+pzT
メンバーに聞けよ
続けたいヤツもいれば
辞めたいヤツもいるだろう
228 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:15:19.90 ID:0SMOMaoS
>>222
俺も似たような境遇だったけど、はっきり言ってお勧めできない
自分で１から立ち上げたリダと、代理ではモチベーションがまったく違う
>>225とほぼ同意権
何も決めずに続けると、無限地獄に陥る

>>183
例えがあれだけど、タバコのぽいすてをおｋとする人もいるんだな
リダが白と思っても、他のメンバには黒と見えることがある
リーダーの考えが必ずしも正しいわけではない
メンバみんなの意見を聞いて、総合的に判断しなくてはならない
だから、愚痴が出ないことはありえないと思う
229 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:26:32.08 ID:IzTT4PNp
よくモチベーションって使う人いるけど意味知ってて使ってるのかな。
230 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:33:35.98 ID:UITiBghc
先生解説をお願いします。
231 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:37:29.84 ID:usbxl2Mj
俺代理でリダしてそのままリダになったわ
前のリダが頼り無さ杉でLSとしては良かったんだと思う
ただもう１年やってるがそろそろ疲れてきた
ほぼ全員サボらずにきやがるんだよな
崩壊させにくい
232 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:38:20.51 ID:+wXBYZ+0
解説などしなくていい、日本語英語意味の講座ならチラシの裏によろ。
下手に荒れるからな。
233 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:42:26.71 ID:UITiBghc
ケチだな。少しくらい横道に逸れたって良いじゃないか。
なぜ「やる気」を「モチベーション」と訳すと駄目なのか知りたい。
234 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:46:25.17 ID:L8AZAp7a
漏れは代理を買って出た身だから苦痛はないな
そして誰かに押しつける気もない
好きじゃなきゃやってらんないと思う
つか、後任リーダー多いな
漏れは裏
やってよかったなぁと思うのは自分が正しいと思う事を反映しやすい事かな
いわゆる独裁系ですにゃ
235 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 02:02:07.96 ID:UITiBghc
ここはお前らのチラシの裏だ　っと言う訳で誰か解説お願いします。
236 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 02:12:41.57 ID:LOQeU2g7
ナイトAF２欲しいけどやっぱきつそうだなあ
237 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 02:22:53.03 ID:svXLw9y7
いまだに"漏れ"って・・
238 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 03:27:10.21 ID:kfrknF/H
>>228
よくわかんねんだけど、リダが白メインだっていってるのに、黒メインって思う人がいるってこと
ばかじゃねーのｗｗｗ
239 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:10:10.64 ID:a3BkScf4
裏Lsのリーダーだけど、メンバーが作ったイベント系LSからはぶられてます＾＾；
正直、こういうバカがいるのが俺（リーダー）のモチベーションを下げる理由の一つ。

なので、金輪際、メリポでもイベントでもこいつを誘うのはやめた。裏では奴隷として働いてもらうがね。

　
240 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:16:56.64 ID:tm0nO/Zv
お前さん既に誘われてないんだから相手も誘われたくないんじゃね
241 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:21:52.76 ID:DpPNqD8z
貨幣総どりｌｓの主催なら
はぶられて当然
ｌｓメンを奴隷化してるので納得もできるだろう
これが普通の裏ｌｓの主催だったら
かなしすぎてかける声もうかばない
２３９よ貨幣総どりｌｓの主催であってくれ
242 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:25:01.01 ID:a3BkScf4
普通の裏LSですよ。フレ集めて作った普通の裏LS。
メンバー全員にAFが行き渡るように努力したんだけどな、みんなそれをまったく理解してくれない。
不満があるなら言えと散々言ってるのに言わないし、もうちょっと自主的に動いてくれと言っても指示がないと動けない。
正直、うんざりしますわ(；＾ω＾)
243 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:27:39.78 ID:a3BkScf4
裏LSメンバーがAFが取れなかったら、そのための代替品になるようなNM狩りもしたし、
裏LSメンバー集めてトリガーNM狩ってお金になるようなイベントもやった。

それでも、俺の存在なんてこういう扱い。本当に裏のリーダーだけは報われないなと思って今も主催やってるよ。
まぁ、俺は自分の欲しいAF取れたらあとはどうでもいいんだがな。
244 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:30:39.38 ID:DpPNqD8z
(；＾ω＾)奴隷として働いてもらえなさそうじゃね？
245 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:33:56.97 ID:xloa4nUA
面倒ごとは全て他人に押し付けて
それに報いる報酬は認めたくない、文句だけは一人前、甘い汁だけはちゃっかり頂こう
って連中をまとめにゃいかんのだから大変だわな
246 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 06:09:18.61 ID:kfrknF/H
漏れみたいに、アイテム欲なくて
あたらしいコンテンツだけ楽しみたいようなやつは、リーダーさんたちどうおもう？
正直アイテムは要らないが、同じことの繰り返しになったりしない飽きない展開がほしい
飽きたらやめたくなるんだが、アイテムもらってないからさくっと抜けてもいい？
247 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 06:57:49.78 ID:mxRtOwB9
>>242
そのイベントＬＳは裏ＬＳメンバーで構成されてるのか？
指示がないと動けない連中が、自主的にイベントＬＳなんか作って活動するものだろうか。
断られたわけじゃなく、ただ声をかけられてないだけなら
自分から参加したいと言ってみたらどうか。
何か変な遠慮で声かけづらいだけなのかもしれんし。
248 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 08:32:07.47 ID:S0+CWAJo
>正直、こういうバカがいるのが俺（リーダー）のモチベーションを下げる理由の一つ。
>なので、金輪際、メリポでもイベントでもこいつを誘うのはやめた。裏では奴隷として働いてもらうがね。
>みんなそれをまったく理解してくれない。
>正直、うんざりしますわ(；＾ω＾)
>それでも、俺の存在なんてこういう扱い。本当に裏のリーダーだけは報われないなと思って今も主催やってるよ。
>まぁ、俺は自分の欲しいAF取れたらあとはどうでもいいんだがな。

ID:a3BkScf4がハブられてるのは、普段から無意識のうちに性格の悪さがにじみ出て、
キラワレテルからだよ＾＾
249 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 09:28:38.99 ID:u+Wm47rh
>>239に言いたかったことは>>248にほぼ言われてしまったが
リーダーだからって上からもの言う態度じゃ誰もついてこないぞ

私は頑張ってるから、優遇されるべき。みたいな考えの人が一番扱いにくいな
～さん頑張ってるから～取らせてあげようよ。って空気も苦手。
気持ちはわかるがリーダーとしては贔屓できないからジレンマになるんだよねぇ
250 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 09:31:17.12 ID:+wXBYZ+0
ユー、まぜてほしいって言っちゃいなよ、仲間にはいれないのが寂しいんだろ。
ばかとかいっちゃっても、強がってることわかっちゃうんだぜ。
251 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 09:53:49.17 ID:S0+CWAJo
>>246
いっそリーダーしてみたらどうだろう。
あるいは攻略法や運営法をリーダーにいろいろ提案してみるとか。
リーダーに黙ってついていくだけでは、面白くはないと思うよ。

少なくとも俺はリーダーしてて、自分自身飽きないように楽しんでいる。
基本は少しでも早く、より多く殲滅すること目指しているが、
ジョブの編成をネタ的にいじってみたりとかね。

まあ、アイテム欲無いなら、飽きた時点でやめでいいと思うけれど。
252 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 09:58:46.17 ID:58lPdImp
>>249
恐ろしくハゲ同だ
リーダーとか古参てのはそのＬＳ慣れまくってるから
普通に喋ってるつもりだろうが、慣れてねぇ人間にとっては
野良ＰＴと同じような感覚なんだよね。
いきなりあんまり仲良くない（面識ない）奴が別の仲良くない（面識ない）
奴のために○○してあげてもいいんじゃない？的なこと言われても
え？どして？ってなるよ。
253 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:06:09.25 ID:wFRKq1hJ
色々主催したり、別のLSがどんなものか見てきたが
LSが崩壊するキッカケを作るのは大概ネカマだったな。
特にべらべら喋る奴は要注意。
254 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:06:32.14 ID:BQFfc4L3
ＬＳという集団の一番の敵は、独立心が強く人心掌握に長けた人間

つまりリーダーが出来る人間が複数集まった時に、崩壊のフラグが立ち

リーダーのちょっとした行動で、終止符が打たれる
255 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:16:16.75 ID:ZyNn55cP
人の自然減少にたいする補充ってどうしてる？
たとえばナイトAF2希望ですと言う新人が入ってきたら、
古参のナイトが俺もまだとり終わっていないのに余計取りづらくするんだったら
抜けますね、とか言い出したらやばいし

かといってポイント制にしても、○○さんは最近入ってきて侍竜暗のAFコンプ
してるのにナイトの俺はまだ全然コンプできねぇ…

どうしてもらいたいんだよ！
256 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:19:17.49 ID:S0+CWAJo
>>254
それはリーダーに器が無いから崩壊するだけ。底を見られてしまったが故の結果。
あるいは単純に厨が集まって、それを野放しにしたせいだろ。

リーダーできる人複数になればなるほど、ＬＳにとっては便利だと思う。
仮にリーダークラスの人同士が衝突した際に、ＬＳリーダーにそれを御する事ができないのは、
それだけの能力が無いからだろ。
あるいは最初から衝突させないように手配しておく裁量の有無だな。←こちらがより重要。
そのへんきっちりとやっておけば、そんなしょーもない理由で崩壊する事も無い。
257 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:21:07.14 ID:0QjSSWdh
>>255
ポイント制にしてポイントに上限付けてる。5回参加したら古参と扱い一緒とか。
先に入ったから貰うのも先ねーって考えじゃ新規は来ない。まぁ妥協案だけど。
不人気ジョブコンプについては人気ジョブ希望してる本人の選択なんで仕方ない。
258 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:22:15.87 ID:C9diVxOL
>>256
でもさ、ホリエモン５人従えてやっていけるヤツはどれだけいるよ？
259 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:28:13.96 ID:N82UhzIm
まあ256の言うのも正しいしそうありたいと思うが

めんどくさいなｗ黙ってるやつのが使いやすい
260 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:31:12.45 ID:2BAlxzEX
>>258
面接って言い方すると大袈裟だが、少なくとも入団前にある程度話をしないと。
何でもかんでも適当に拾っていくから後から困るんだと思うよ
その辺からもうリーダーとしての資質が問われてるんじゃないかな
261 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:43:34.26 ID:C9diVxOL
>>260
面接で自LSに向いた人間をいれるように心がけるというのは同意だが、
LSの運営をしやすいように「リーダーに向いた人間」をはじくなら、
>>256の理論は破綻するんじゃね？
まして、しがらみで人事を思い通りにできる人の方が少ない気もするが。

補佐をしてくれるひとは確かにありがたいが、
必要以上に前に出過ぎる人間は実際扱いが手間だ。
262 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:48:24.15 ID:2AEz77wW
俺はそういう奴にはそういう奴の主催デーを作って茶を濁している。
或いは主催エリアを分ける（空・海・裏）。

互いの主催エリアには基本的に口出ししない。
致命的な問題がある場合や、提案を求められる場合はもちろん別。
263 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:50:36.09 ID:bQedHlXv
面接とか言っちゃってる香具師マジキモスｗｗ
264 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:56:20.88 ID:BQFfc4L3
リーダーは面倒くさい→普通の参加者として参加する→おかしな所を指摘したくなる

→リーダーと意見の食い違い→もうついていけない→メンバーの一部を引き抜いて独立

実話です
265 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:28:48.75 ID:+wXBYZ+0
リーダーやってると264のように
普通の参加者として参加する→おかしな所を指摘したくなる
ってよくあるんだよな。

このスレにいるリーダーのひとたちはそんな気持ちになることが多々あるはず。
だからリーダーするっていうひとも案外いるものかと。
266 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:31:58.16 ID:2AEz77wW
そうか？
リーダーの苦労を理解してればそんな話にはならんはずだが。
完全全滅フラグでも１回は見守るぞ。
267 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:34:05.54 ID:KWFY+tjV
>>253
ウチのLSはべらべら喋るネカマがいるおかげで辛うじて維持されてる感じだなｗ
メンバーのほとんどがヤツのトーク聞きに来てると思われるｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:41:01.66 ID:bm6K1pW4
空気読める奴ならいいけど基本的にうるさいネカマは鬼門
269 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:45:41.18 ID:PX+NYiv9
指摘してやらないと、リーダー気付かず突然つぶれると思うが
270 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:59:59.69 ID:hlL1KDn7
>>255
UtinoLSは新規・古参関わらず、ポイントの高いほう優勢
遅刻早退欠席でポイント増減を多少細かく設定してる
AF取得はどのパーツでも定めた固定値を消費するようにし
100貨幣・1貨幣もポイント消費としている
補充は年に2回ぐらいで済んでいるけど、最後に補充したのが今年の2月
その内1人がポイント一切使わず貯めているので、ヴァラーサーコートの権利2位に浮上した
現在サーコート希望者は6名
1位：490P：胴でコンプする古参
2位：280P：胴以外取得して無い新規
3位：271P：胴でコンプする古参(2希望で忍者も取得中)
4位：207P：胴脚でコンプする古参(最古参だが2希望で召詩コンプ)
5位：115P：胴でコンプする古参(2希望の竜モシ等も同時取得)
6位：103P：胴脚でコンプする新規

結成当初から皆勤だとポイント1120Pになっている計算かな
271 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:09:15.28 ID:fRp55jxH
うちにも一人色々指摘してくれる奴がいる
周りの空気に怯まずに声を上げ、かと言って自論に固執するでも無く、
良く会話をし、実際理にかなっているので彼の意見も多く取り入れた
代理も任せられるくらい仕切れる奴なので、別働隊を任せたりとリーダーの俺には非常に有りがたい存在なんだが、

何故かメンバーには嫌われている
リーダーとして言いづらいことを変わりに彼がズバッと言ってくれるからそれに甘えてるんだが、
そこら辺で嫌われているんだろうか・・・
そんな奴いないかね
272 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:15:54.02 ID:PX+NYiv9
指摘屋は大切な存在だよなほんとに
273 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:16:15.87 ID:2AEz77wW
>>271
いる。
得てしてそういう奴がいてくれるＬＳの方が長持ちすると思う。

わかってる奴等はわかっているので問題ないんじゃないか？
274 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:53:44.21 ID:u+Wm47rh
>>271
上司受けいい奴≠同期うけいい奴みたいなもんじゃないかな？
と、上司の目盗んで休憩してる俺が言ってみる

うちのところにも居るが、話し方でも印象変わるから、それとなく気を付けてもらってみたら？
あとはそれ相応の役割としてリーダーが認定して、その人が指示することを容認するとか
同じ参加者の身分で何言ってるの？ってタイプかもしれんしな
275 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:46:28.69 ID:E4CRGI6K
俺目線（Ｌｓでかな～り新規の下っ端ｗ）から言わせて貰うと
ＦＦに時間割いて他の人間よりもいろいろ調べて仕切ってるんだから的な
奴が凄くウザイんです。
同じような事（仕切り）をしてるのに文句言わず下っ端にも敬語で接し
公正公平にしてる人もいるのに・・・とかおもう。
ＬｓやＦＦに時間割いたり調べたりする事がエライみたいな風潮ない？

276 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:50:51.38 ID:JUw/ajiq
LSのために時間割いて調べている相手には、ふつーに感謝するが？
お客さん扱いして欲しい新規の下っ端の方がいらない
277 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:52:42.03 ID:C9diVxOL
ケースバイケースといかいえん
278 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:57:39.33 ID:E4CRGI6K
>>276
感謝しないなんて言ってない。
だからといってえらそうにするなと言っている
それにどこに新規を客扱い（大切に）なんて書いてる？
文盲かおまえ？
279 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:00:57.55 ID:2aEvZPhh
>>278
お前みたいな新規が一番いらない
280 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:02:30.76 ID:E4CRGI6K
>>279
お前みたいな古参一番いらない
281 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:06:22.06 ID:2mpw3Mqb
>>278
感謝しているなら“けど”はない。
“けど”をつけてる時点で感謝してないのが丸分かり。
『感謝している、だけど』ってのは、自分を常識人と正当化しておいて相手を叩く屁理屈こきがよく使う手法。
感謝してるなら“けど”はない、君のは感謝じゃない、ただの非礼な奴。
282 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:06:32.53 ID:VTogiEI9
>>275
＞ＬｓやＦＦに時間割いたり調べたりする事がエライみたいな風潮ない？

仕切り方・しゃべり方にもよるが、少なくとも調べてきてくれる人が
エラそうな態度とるのはしょうがないだろ。
LSの為に時間割いてやっていることなんだから。

本来、目的のあるLSに自ら望んで所属したのなら、最低限は各自で調べるのが
原則だとは思うがな。
インする時間はあっても、たまにネットで調べる時間はないし、
調べる気もないって奴がエラそうにするよりかマシだろｗ
283 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:07:40.03 ID:/6Lw5WD1
278はブレイカー、こういうのがいるとLS潰れるね
284 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:10:10.27 ID:tKA1oOze
はっきり言うと新規は信用できない。
特定のAF2取ったら来なくなったり、特定の場所クリアしたら来なくなったり。
こんな奴が多すぎるからなあ。
285 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:10:12.27 ID:VTogiEI9
と書いてるうちに
>>278
の書き込みをみるあたり、単にリーダー以外に指図されたくない！
って奴なのねｗ
286 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:10:35.17 ID:5lc6MoJr
ＬＳで利用されてる新規の下っ端が一番偉そうだなｗ
嫌ならやめれば？
自分でＬＳ立ち上げる事すら出来ないだろうがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:11:08.60 ID:2aEvZPhh
>278みたいのは、話聞いてますよ～みたいなそぶりをみせて
実際何にも聞いてないのが多い　過去のうちのメンバーみててもわかる
結局受け身で参加してるだけじゃ、運営する側からは邪魔なだけという意味で書いた
ある程度自主的に調べることぐらいしてくれるメンバーじゃないとな
敵の名前とジョブがわかるぐらいはあたりまえなぐらいまでに
288 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:14:03.62 ID:3TayXRPR
常々疑問に思ってるんだが
「自分の欲しい部位取って抜けられると困る」
って口を揃えて言うんだがいつなら抜けていいの？
289 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:14:26.53 ID:d1UdYu1m
一人二人なら、>>278みたいなの飼っててもいいけどな。
逆に、組織（っちゃ大袈裟だが）には、それくらいの余裕は欲しいと思う。
が、あんまり多くなるようなら対策がいる。
290 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:16:19.25 ID:tKA1oOze
>>288
最初からこれ取ったら抜けますって事前に言えばいいんじゃね？
291 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:17:42.37 ID:5lc6MoJr
>>288
今すぐ抜けていいよ
抜ける勇気があるならこんなとこで聞かないだろうけどｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:21:03.61 ID:g0mcFZyH
>>275
気に入らないなら自分でリーダーやれ。
指揮官は多少は偉そうにしてないと、誰も言うこと聞かないだろ。

目的別ＬＳでは個人的な印象よりＬＳの目標達成が最優先だろ。
メンバーから嫌われると分かっててもＬＳの為にそういう汚れ役をやってくれる人だっている。
293 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:21:30.66 ID:+gicZw63
>>1

ﾘﾀﾞの器じゃないなオマエｗｗＷ
294 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:21:47.85 ID:3TayXRPR
>>290
だよな。それでＬＳ入れるかどうか判断するんだよな。

>>291
もうやってないけどね＾＾

そもそもやめる時に揉めるのはＬＳのシステムに穴があるからじゃね？
295 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:23:28.45 ID:UUT8ycM9
>>294
> そもそもやめる時に揉めるのはＬＳのシステムに穴があるからじゃね？

同意
年金政策と同じで、貢献と支払いが同時に行われないシステムが悪い
296 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:24:28.47 ID:qW7fGlAy
まぁ、>>278の言い分じゃないけど、あまりにも人を馬鹿にしたような口調で言う奴もいるのは確かだ。
そういう人のせいで辞めてく面子もいる。
297 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:25:23.36 ID:QImJPh3R
抜けるチャンスは3月。
4月から○○なので＾＾；
298 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:27:13.95 ID:tKA1oOze
>>294
穴の無いシステム作れるのか？後学のためにどのようなシステムだと
穴が無くなるのか教えて頂きたい。
299 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:33:29.19 ID:tKA1oOze
>>294
>だよな。それでＬＳ入れるかどうか判断するんだよな。
当たり前だ、それくらいの事は余裕でやる。
300 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:34:19.54 ID:3TayXRPR
>>298
凄まじい締め付けをすればいい。
つーかそれ以外は穴だらけで不可能。

例えばＬＳ入る時の条件として裏１０回参加するまではロットさせない。
欲しいジョブが出て他に希望者居なくてもロットさせないｗｗｗｗｗｗｗ
無断で抜けたら問答無用で晒す。

対価をうまく払うのは無理なので、逆に罰によって集団をまとめる。
コレ最強。
301 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:38:47.33 ID:3TayXRPR
>>300を入会の条件とすれば精鋭が集まる。
「やべえ、この人達ＦＦは遊びじゃねえ。俺も頑張らないと。」
こう思う人を増やせば完璧。
302 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:39:36.49 ID:tKA1oOze
>>300
そんなの守らなければいいじゃねーかｗ
しかも、それくらいの事で晒していけば、自分も晒されるリスクを負うことになる。

　 　 　._人_
　　 ／　　　＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 裏のシステム上どう足掻いても穴は出来るだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
303 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:40:26.52 ID:2aEvZPhh
ルールや、いろんなメンバー間の調整とか、場所取りとか、攻略とか
正直つかれて裏のリーダーなんかやめたいやついないか？



(　´д`)ノ オレ


でもＡＦとったメンバーの嬉しそうな姿みると・・・続けちまうんだよな
304 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:43:57.82 ID:3TayXRPR
>>302
だから穴だらけのままほぼ完成したシステムである以上
全員にヘッドギアでもつけさせねーと誰かが確実にバカを見るんだよｗｗｗｗｗ

現実的に無理。
バカを見られるエロイ人がリーダーを笑顔でやるのが一番いいよ。

305 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:45:45.13 ID:tKA1oOze
>>301
実際こういう適当なこと言う奴ばかりで、そのリスクを負うのはリーダーになるんだよ。
マジこういう奴ばかり、こんなのを延々と相手しなくてはならない
リーダーなんかやるべきじゃない。
306 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:48:09.35 ID:tKA1oOze
>>304
だから現実的に無理だつってんだろｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:48:50.78 ID:2mpw3Mqb
ポイント制
活動が週１のLSなら10回、週２のLSなら20回参加するまでロット禁止
禁止期間が終われば、禁止期間中のポイントをまとめてポイントに加算
308 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:49:14.13 ID:3TayXRPR
>>305-306
じゃあやめればいいんじゃね？
別に仕事じゃないんだし。
309 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:49:50.02 ID:D9WU7c1v
北風と太陽理論だな
晒そうが結局、取り逃げ出来るんだから、いくら締め付けても無意味

一度辞めたら復帰出来ない、出席率が割り込んだら除名　とか
は入れておいた方がいい
新裏実装で「暇になりました～＾＾」とか戻ってきて、またすぐいなくなる奴とか
まじいらん
310 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:51:45.90 ID:d1UdYu1m
>>308
だから現実的なケースに基づいて
理想とするルールに、少しでも近づけるように話してるんじゃねーか。

極論と詭弁なら誰でもできるよ。分かるか？
311 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:52:51.59 ID:3TayXRPR
>>310
そこで俺が提案したいのが完全野良ＬＳ。
後腐れなし。
312 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:54:34.95 ID:tKA1oOze
>>308
そこで辞めればいいだと話は続かないわけだ。
そこで、どうやったら穴が少なくなるとか、そういう話を繰り返してるわけ。
もう何年この話やってんだｗ

しかし、ｶﾘﾀﾙリーダーやってるわけでもないのに、
そこまでここで語りたがるのは何故なんだぜ？
313 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 17:56:53.11 ID:3TayXRPR
>>312
バカヤロウ！俺はお前らを心配して来たんだ！
リーダーという重圧をお義理で引き受けてるお前らを！
314 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:57:09.85 ID:ahPG7l/f
リーダーのフレっぽいやつが語りだすのがうちのLSのわるいところ
てめいの愚痴はだれもきいてないんだからだまれなんだぜ！
315 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:57:44.74 ID:C9diVxOL
>>311
それは後腐れがないだけ。
>>296
だから、ケースバイケースとレスしたんだが。
>>275の書き方だと、当てはまるケースが多すぎて、
それだけで単純な判断はできんよ。
古参で貢献度もあるけど、新人を見下すようなのならほぼNGだし。
でも、古参で貢献度もあって、新人の意見も採り入れてるようなタイプなら、
多少の言動の乱暴さも許容範囲となる場合もある。
316 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:58:51.95 ID:tKA1oOze
>>313
お前は心配じゃなくて煽りたいだけだろｗ

　 　 　._人_
　　 ／　　　＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 俺はこのAAが使いたかっただけだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
317 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 18:01:40.32 ID:3TayXRPR
>>315
一発勝負の野良になればロットルールなど
現在の野良における問題のほとんどが解消すると思うのだが。

>>316
そんなことない。ラーメン屋が開くまで語りたかった。
318 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2006/09/26(火) 18:03:17.13 ID:3TayXRPR
>>317
文章がおかしいｗ
現在の裏ＬＳにおける、だなｗ

ラーメンたべてくる
319 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:05:49.12 ID:mx4YjQjN
リンバスみたいにその日行く時にシャウトして集めて
サクッといけれるの？裏の仕様。
320 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:06:37.43 ID:tKA1oOze
>>317
お前は酷い奴だな・・
ここの奴は答えてくれないから、何故「モチベーション」を「やる気」と
訳しては駄目なのか教えてくれ。お前が頼りだ。
321 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:09:32.81 ID:tKA1oOze
>>319
言うまでもなく難しい。
そんな事やると時間は余計に掛かるだけ、主催の負担も増えるだけ。
そもそも、倒せる敵の数が極端に下がると思われ。
まあ、後腐れは無いかもしれんがな。
322 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:19:52.98 ID:VCFZ1ps5
一度入軍したら解約するまで抜けられない

それがＦＦクオリテァ
323 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:24:56.71 ID:+wXBYZ+0
>>317
うちのところは野良ＬＳだな、だからやめたいやつはいつでもやめれるし、たしかに問題はないとおもう。
ただ、ここにいるのは固定ポイント制度のＬＳだからな、野良にもどせっていうのも酷だろうな。
さらに平等って観点からポイント制度にしたわけで、毎回出席してロット運悪くてとれないひとの救済のひとつだった制度だよな。

うちはポイントもなんもないけど、よくきてくれるひとには月１で少人数で氷河いくことにしている。
そうすれば氷河だけでもAFそろえられる可能性あるからな。
ゴールデンじゃ不可能だけどね。
324 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:35:58.95 ID:E4CRGI6K
ここ見てたら殆どの奴が必死で笑えるｗ
なぜ一般人にこういう目的ＬＳが嫌われるのかわかった気がするｗ
325 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:41:27.80 ID:cU4gbuE4
一発勝負の裏LSは、維持が難しいぞ。
参謀と腹心を複数持ってて、裏方に奔走するくらいじゃないとまとまらん。
なんせ目的がAFじゃなくて、「ここの裏おもしれー！」にしなきゃいけないからな。
そういう意味の手腕がモロに問われる。

壊滅しても、面白がってまた来てもらえる（どうしても壊滅多くなるからな）。
オマケでAFや100紙幣取れたらラッキー！
こういうLSにしないと続かない。
326 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:58:16.72 ID:BQFfc4L3
>>324
お前みたいな適当な人間が多いから
リーダーたちは必死で話し合わないといけないんだよ
ちょっとは自覚しやがれ、このスットコドッコイ
327 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:06:39.61 ID:1IBgf92z
リーダー特権は、運営上必要だと思うがどうだろう？
ロットに使うのは、メンバーの敵対心を買うけど長期的視点で策を練って実行するとかの権利は必要だと思う。
あとは、改善提案や指揮を補佐してくれる人はリーダーとしては助かるんだけどメンバーからはリーダーでもないのに云々いう奴がやっぱうちもいた。そういうメンバーにも、任命という形で権限を与えるのも手だと思う。
うちなんかは、指揮権と指導権は幹部クラスにしか渡していないけど改善提案はみんなの権利にしてる。
328 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:07:00.22 ID:QirHXSdb
フレが入ってた空LSのリーダーがすごかったな。
トリガーNMに向かうまでに雑魚に絡まれたら【かえれ】
アラ飛ばしてって言われてラグあろうがなんだろうが10秒経過してアラ組まなかったら【かえれ】
希望者でガチロットルールの中、リーダーより先にハイダテ取ったやつはキック
神戦で片手剣持ってこなくてスピ撃てないやつはキック

番外で、トリガー向かうまでにリーダーが雑魚に絡まれたら「もうこのLS解散する；；誰も助けてくれない；；」
結局は解散せず。

最近になってリーダーがハイダテ取れて解散したらしい。
329 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:08:25.67 ID:e7RFCmCc
>>328
そんなとこに居続けるフレはなんなのだ
330 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:08:43.91 ID:zTNOCygO
>>328

即抜けしない方がおかしい。

>神戦で片手剣持ってこなくてスピ撃てないやつはキック
これは間違ってないなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:11:17.91 ID:SA355wWe
自分はリーダーじゃないんだけどポイント制LSやってる人
消費Pと参加Pのバランスどんな感じ？
うちのとこ明らかに発行Pに対して消費Pが追いつかず古参の所持Pがインフレしまくり。
レアな北国AFを取得してもポイント減算が4国と同じであまりに低い+ジョブ縛りが無いんで
例えば前回シャポーゲットした奴が今回はヴァラーの1位権利もってるとかそんな状況。
332 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:16:16.86 ID:QirHXSdb
>>328
わからん。マゾであることは確かだ。
ちなみにフレはリダより先にハイダテ取ってLs入って3週間でキックされてる。

こぼれ話としては
ファウスト狩るのにナイト3人含む15人はいないと狩れないって言ってたなあ。
あと白虎にリダのフレを助っ人で呼んで25人で挑んで3回負けたとも言ってた。

ネタのようで本当にあったお話。
333 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:25:52.09 ID:oaQomvU+
うちはリンバスやってるんだけどポイントはつけないようにしたな。
正直管理が激しく面倒くさいから「参加率」でロット権与えるようにしてる。
一人だけにアイテムが集まらないようにロットは空気嫁と言い聞かせているが皆納得している。

メイン忍者な俺はホマムもナシラもいらないんだけどｎ
334 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:29:52.28 ID:hlL1KDn7
>>331
それはポイントじゃなくてジョブ縛りが無いのが問題だな
希望変更はポイントリセットor半減とかしないと
後から入った人が全然取れなくなるぞ、提案して見れ

270で書いたけど、UtinoLSは一応今のところはそういう問題は起きていない
最終的には古くから居た人優勢だけど、新規でも頑張れば取れるようになっていると思う
完璧なルールは無いと思うけど、少なくとも君のは古参有利すぎるな
335 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:30:54.90 ID:hlL1KDn7
>>333
それポイント制と余り変わらないかもｗ
336 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:34:49.70 ID:oaQomvU+
>>335
いやいやポイントあるから休んでもいーやって思うやつは来ないぞｗ
一旦来るのやめたやつは二度とこないけどなｗ
あやふやでもなんだかんだ言って結構な人数来てくれてるから助かる
337 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/26(火) 19:41:35.47 ID:fp+69nNp
FFはLSというシステムを取り入れているから仕方ないことなんだが、
なぜ多くの日本人プレイヤーは、目的別にLSを持つのだろうか？
外人なんかは全部１つのLSで賄ってしまうので、
裏やリンバス等のポイントの共有が可能となるから、
ポイントのインフレとかなかなか起こりえないし
抜けることとかもそりゃあるにはあるがそれ以上に入る人がいるからなぁ。

全体を賄おうとやってきたLSの多くは
HNMLSになってたし、妬みとかによって小バカにされ
目的を個別化してしまったように思えるんだが。
取り返しはつかないけどね。
338 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/26(火) 19:45:39.92 ID:fp+69nNp
ついでに言えば、日本人は情に厚いと言葉を飾りたがるが
ルールが事細かく明文化され、ハッキリ区別がついているのを
極端に嫌がるというか理解できない人が多い。
脳みそホントに使ってんのか？と思うほど理解力が低いというより
理解しようとしない、したがらないから、あいまいさを好む。
逃げ道もあるしね。そしてそれを「情に薄いルール」とかいって批判する。

そのくせ、ルールの穴を使って逃げた奴に激昂する
ダブスタ魂には恐れ入ってたよ。どこまでも自己中なんだなと。

欲望と保身と楽さしか思考の範疇にない奴が多すぎて困った。
FFはよく「良い奴ほど辞めていく」というが、生真面目な奴ほど
絶望感じてやめるんじゃないか？責任感だけじゃ辛すぎる。
339 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:48:03.55 ID:m4Bq4MoQ
リーダーのジョブも何げに大事だね。
説得力っつーのかな。
盾やヒーラーの言う事は脳筋や黒のそれよりも受け入れやすい。
340 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:48:19.21 ID:SA355wWe
自分はガチガチに明文化されてるほうがいいと思うけどな～
もめたときに白黒ハッキリするし
341 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/26(火) 19:51:14.66 ID:fp+69nNp
>339
リーダーが盾だと信奉心は稼ぎやすいが
依存心もその分強くなるから
自分で考えることが出来ないメンバーが増え、
LS全体のスキルが低迷化してしまう。

白か黒か赤か詩あたりだと良い感じにスキルは上がるが
リーダーの意欲が直ぐに削がれるのが問題。
まぁ、ジョブより人柄や口調なのは確かなんだけどな。

>340
もめた時、ということを考えに入れてないからね。
欲望があるうちは。
342 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:52:34.89 ID:uc68vsWw
>>337ｰ338
そんな事より、糞コテ死ね。
343 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:59:38.68 ID:VUhFIn1y
Mikageってなんか小難しいこと言って自分に酔ってるだけのオナニーコテでしょ
344 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:28:24.84 ID:npwUrUtF
外人は自分がアイテムを取る為にルールを作るんだ。
奴らはルールを作る人が有利で、それに従う人が不利ということをよく知ってるからな。
ルールが無いってことは何をやっても良いってことで、それに伴う不利益を
よく知ってるから自分の好きなようにルールを作る。
日本人LSでそんなことしたら、主催者特権うぜーといって晒されるから
そういうことはやりにくいんだよ。

とまあ、やっぱやめとこ。。。
345 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:28:53.18 ID:7Z3YK2Kw
アメリカ人発想なんだし、わかりやすいじゃん。
346 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:34:36.46 ID:npwUrUtF
Mikageなんたらと言い、ｶﾘﾀﾙといいわざわざ分かってることを
コテつけて言いに来るって何なの？
347 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 23:24:09.32 ID:oaQomvU+
そして浮上
348 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:27:55.33 ID:aBEDrH/w
>>339　竜騎士で裏主催3年目突入しましたよー
しかも、すごく仲のいいLSで、主催者特権、裏貨幣総取りもしてないです。
349 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:29:57.52 ID:UVQH4hVJ
ここはわりと真面目に議論してるスレだから、御影もちゃんとあわしてくれて、
真面目に話してくれてると思うよ？
御影のそのへんの筋の通し方に関しては、好感もてるがなー。

>>339
しかし今時リーダーがジョブ一つってケースも少なくない？
俺は黒白忍としてるし、その日の編成次第で変えていってるしな。
大抵、忍で出動だが……
リーダーが前衛アタッカーしか無いとなると、多少見方違う気もするが。
350 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 02:32:45.23 ID:GPbXtbgf
脳筋しかないリーダーってカリスマ低いよな
351 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 02:36:51.44 ID:GpTQp7uI
Mikageblueはアメリカ人かアメリカかぶれ？一応コメントしますけど、

>>337について
取り返しがつかないってのはあくまでも君個人の意見だね。
今の目的別ＬＳがはやってるのはニーズにそっているからだよ。
その流れに沿ってない君の考え方は少数派。
ちなみにHNMLSが小ばかにされているのは他のHNMLS同士の取り合いが発端。
妬みがないとはいえないが、小ばかにされていないHNMLSもある。
取り返しがつかないというより、苦労と対価を天秤で計って、ニーズがないからでつくろうていう動きが盛んになればそんな考えは消える。

>>338について
文化の違いについて否定してるようだけど、日本は単一民族、アメリカは多民族国家だろ。
単一民族であるがために倫理観や道徳が共通しているために、わざわざ明文化しないだけだ。
さらにアメリカは訴訟社会のためにルールを明文化しなければ、いつ訴訟されて多額の賠償金はらわなければならないのかというリスクの回避でもある。
逆に日本の場合は法定義されていてもされてなくても、権利濫用や一般条項の信義則で常識や倫理で敗訴することもある。
日本人同士は信頼関係で明文化をさけているわけで、その信頼関係を破ったのに怒るのはおかしいっていう君の発言は疑問だと思うぞ。

世界を見渡してどこに日本ほどお互い信頼してる国があるのか？
信頼関係が裏切られてもさらに日本人は許容と寛容で相手を許す。
日本人は愛国心が薄れているが、誇ってもいい国だと思うよ。
352 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/27(水) 03:09:24.96 ID:W3lp9phS
>351
というより単純に目的が小分けされすぎている。
だから小さなことで取り逃げだのなんだのと
問題があちらこちらで起こってる気がするけどね。
それにリーダー特権が悪だという概念が広まっているわけだし
これもニーズによるものというよりリーダーが圧倒的に
負担がかかるようになっているのに大多数のFFプレイヤーは
自分さえよければそれでいいという考え方だから
全くリーダーへの負担を減らそうという動きはない。
（勿論各LSで減らそうという話はあるんだろうけど）
353 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/27(水) 03:18:23.79 ID:W3lp9phS
続き。

道徳や倫理観なんてものは正直な話、FFには余り通用しない人も
結構多いし、メンバーに入れないとはいえ、NAだっているからねえ。
常識や倫理に捉われていると、FFでは必ず痛い目に合う。
いつかはね。子供が多いから。

FFと現実、だいぶ違うよ。
所詮ゲームと思っている人とゲームとはいえ人間の付き合いだと
思っている人じゃ、ぜんぜん考え方違うし。
354 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 04:07:54.36 ID:eaRgjksv
>>353
>所詮ゲームと思っている人とゲームとはいえ人間の付き合いだと
>思っている人じゃ、ぜんぜん考え方違うし。

これはその通りだと思う。両者とも間違ったことは言っていないから、
相容れない関係なんだよなー。
355 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:04:58.72 ID:wxJ2PNXH
モラルや常識を持って参加してくれる9割のメンバーとモラルや常識を
持ち合わせていない1割のメンバーがいるだけで、そのLS自体がモラル
や常識のないやつに合わせてルール化しないといけなくなる。

モラルのない非常識なやつに合わせてルールを作ると常識的な人間が
みると引くｗ

では、君、非常識だからキックするねとか、空気読めてないからキック
するね、ができるかというとこれもなかなか難しい。普段は一見常識的
な行動を取っていたかと思うと、ここぞというときにとんでもない行動
をして、一瞬みんなを唖然とさせた挙句そのままとり逃げしてみたりす
るからな。

いかに非常識でモラルのない人間を最初から入れないかが重要なのかな
と思い始める今日この頃。
356 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:08:57.46 ID:enuWTNuo
まあ、LS内のルールほど参加者のモラルに委ねられるものもないよな
取りたい部位取って急に来なくなったところで、強制参加させれる権限があるわけじゃなく
せいぜい、鯖板で晒すとか、他のLSに知らせる程度
やったもん勝ちな面は否めないからな

そんなわけで、ポイント制、取れたら抜けても構わない、
抜けたくなくなるようにリーダーまたはメンバーが盛り上げてるところが理想だと思う
個人的な意見だがね
357 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:15:30.81 ID:B0fPt0OZ
・抜けたかったらいつ抜けてもかまわない
・来たくない日は来なくてもかまわない
・別ジョブあげて装備欲しくなったらまた来てもかまわない

これをどうどうと言えるようなルールがあったらいいんだけどね。
フリー麻雀みたいに。（まああれも一卓だけ立てて抜けたりすると嫌がられるが。）

もちろん、
・トリガー取りに来ないで四神戦だけ来てもしょうがない
・四神戦に来ないで麒麟だけ来てもしょうがない
ようにしないといけないし
・どんどんやめる人が出てきても困らない
も必要だよね。

こりゃーむーつかしーわー。
358 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:30:22.43 ID:LPAU481o
１８人垢使えばよくね？最近は、VurtualPCとかの仮想化技術も進歩しているしね。
359 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:34:54.81 ID:M/FteskN
>>357
潜在的な人数で押す、かなぁ。
うちの裏は抜けも欠席も一切問わないから、潜在数で持たせてる。
360 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 10:42:13.88 ID:B0fPt0OZ
>>359
おお。そんな方式でやっていけるのですか。
白虎と麒麟の日ばっかり人が多くて困ったりしませんか？
361 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:02:24.21 ID:5rhc66wB
麒麟白虎、ザルカ氷河の時に知らない人がいたりするのは
もはや夏の風物詩。

適度にLS作り変えてそういうのを排除しないと腐るぞ。
362 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:21:58.77 ID:etoz9F1M
>>352
>というより単純に目的が小分けされすぎている。

ＬＳに入る側の立場からすると、現在の細分化されたＬＳは入りやすい。
考えてみればわかるが、ＨＮＭ、空の張り込みで貯めたポイントを裏で使われたら…
裏、リンバスは１度入ったら数日待たなきゃだめだけど空、ＨＮＭは違うでしょ？
週一回数時間インできれば廃人と同じポイントが貰える、これが私が裏ＬＳに入った理由だしｗ
だから目的別に複数のＬＳに入っている人が多いわけだと思うよ。

裏、リンバス、空、ＨＮＭをまったく別のポイントとして分別してくれる上、
緊急時にはサポートしあえるような神ＬＳがあればいいんだけどねｗ
無理だろうけどさｗ
363 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:42:22.83 ID:SIqvb7IQ
厨の対処が難しいよね。昔、自分がアイテムが欲しいが為に、情報操作でリーダー(俺)を陥れてLSのっとる奴がいたよ。
最初は教育しようとしたんだけど、ほかのメンバーにあいつもアイテム欲しいくせに聖人みたいなこと言いやがる。だとか、リーダーがRMTしてるだの有ること無いこと言われて追い出されますた。その後、6ヵ月で潰てたが。
数人はアイテム厨だと気付いていたんで俺が追い出された時に付いてきてくれてまた別に立ち上げたんだけど、厨をいれない事と入ってきてもいづらい環境を作って3年位もってる。
運営のキーは厨だね。。。
364 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:49:49.99 ID:AGz8lEQn
>>362
オマイサンの言うとおりだが
御影の件の発言は、小分けにしているからダメ　ってのではなく
小分けにしているから、目的達成し易く離散者の数が多い
ポイントの使用項目を増やせばそれは防げるが、HNMLSのようになってしまう
難しい問題　って事だと思う
365 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 11:53:46.07 ID:M/FteskN
>>360
うちは月に1回のイベント的開催＋裏のみだから、成り立つような気も。
気軽さ故のリピーターがけっこう多いし（滅多にいけないけど、たまには行きたい的なの）。
うちで裏経験して他へ行くのもいれば、ガチガチの裏に嫌気さして移ってくるのもいる。

その辺と、妙なノリの良さとで、どうにか持ってるんだろうと思う。
366 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:04:47.83 ID:gcEzVDID
>>332
のＬＳを皆糞味噌に貶してるがリーダーより先に虎パンツ取るとキックなんだろ？
パンツロット勝ちしたら後腐れなくＬＳ辞められる超優良ＬＳに見えるのは俺だけか？ｗ
367 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:09:06.71 ID:wxJ2PNXH
>>362
同じLSで裏、リンバス、空、海、ＨＮＭ全部こなして、それぞれに別々の
ルールがあってポイントがあると管理しきれない、または参加者がルール
を把握しきれなくて、混乱してしまう。

今日は会社休みだからHNM張り込みも一緒に行くね～。お、リディル！
ロットするね！って、何でロットしちゃいけないんだよ！俺はあれだけ
空でがんばったんだぞ！ふざけんな！って、普段HNMに参加しないやつ
がたまたまHNMに参加したときにその独自ルールを理解しているわけも
なく説明する時間もない。
全員がそのLSの全てのルールを把握して、空気が読めて、小さいことに
こだわらない。そんなメンバーで全て構成されたLSが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…


368 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:10:39.08 ID:wxJ2PNXH
>>366
多分リーダーがそろそろ気づいて、白虎佩楯にロットしたやつがいたら
D2＆キックコンボになっているんじゃないか？ｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:22:26.85 ID:d68+nnzm
>>366
そういう可能性があるが、ロット勝ちできないとただ働きになる危うさがあるｗ
370 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:34:58.81 ID:3//K86w9
空、裏、HNM、その他…これらを纏めてやってるLSが鯖にどれくらいあるんだよ・・・
しかも、それに参加できる奴がどれだけ居るんだよ・・・
371 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:41:19.81 ID:gcEzVDID
>>370
ＨＥＹ！ＹＯＵ！君がそのリーダーやっちゃいなＹＯ
372 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:45:31.68 ID:3//K86w9
>>371
やるわけ無いだろ！

で、実際のところ鯖にどれくらいあるのよ？
そして、そのLSはどんなルールでやってるのよ？
リーダー特権、活動範囲、ルール等など分かる範囲で教えて欲しいぜ。
373 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:50:41.32 ID:A31nygAB
全員希望のもの取れるまでヤル
ライバルが諦めるぐらいの勢いでヤル
ノリだけでずっと続いてる、やってることはダルイんだが
参加すると面白いやつらがいて、楽しいんだよ。
374 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:58:32.65 ID:gcEzVDID
>>372
俺のＬＳ例
空＋リンバス：
５神・ホマム・ナシラ希望を決めて、その後は出たらフリーロット。免罪符など
ついでで出るのは完全フリーロット。
ＨＮＭ：
欲しい奴が勝手に張り込む。出たら欲しい奴等でフリーロット。手伝いは強要しない。
裏：
ギル折半。突入前にジョブだけ決めてＡＦはそのジョブをロット
希望者なしはフリー残りの素材は全流し
海ＮＭ：
欲しい奴がトリガーとってくる。アイテムは欲しい奴でロット。
上位については装備できる奴で適当にロット。

人数２５人程度、平均３－４ジョブは７５持ち。
活動時間は主に２１：００～２５：００でＬＳ活動日は週４日（ＨＮＭは不定期）
リーダー特権は何もなし。
細かいルールは何もなし。欲しい奴はフリーロットを潜り抜けてでも頑張るし、
それでモチベが落ちるようなら別に何もしないだけだ。
375 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:08:58.45 ID:3//K86w9
>>374
サンクス！俺の知ってるLSにも似たようなLSがあるな。
でもそこのLSは少し違って、裏は外部からも人を集めて別LSを作ってた。
これは単純に人数の都合だと思う。
出来れば御影が言ってるNALSのルールについても知りたいところ。
376 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:14:40.03 ID:GpTQp7uI
>>374
裏週２日で４時間、あと２日で空リンバス海、追加でＨＮＭだとしたら週４日でおさまりきれるのか。
トリガー取りも含めたら１週間でおさまりつきそうにないな。
ＬＶあげや合成、他ミッションやクエストは全部放棄しないとならなさそうだ。
377 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:15:04.87 ID:k38E+Lvp
>>374
>海ＮＭ：
>欲しい奴がトリガーとってくる。

2段階、3段階のやつはどうするのだ・・
378 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:20:53.99 ID:3//K86w9
もう１つ似たようなLSもあった。
こっちは総勢10名くらいの職人LS、とにかくメンバーがギル持ってるから
お手伝いを雇って色々やってた。
379 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:22:03.84 ID:gcEzVDID
>>376
裏もリンバスも週１だ。２回もやってらんね。
ＬＳ活動に影響ない範囲での野良活動も管理しないから勝手にやってもらってる。
トリガーはＬＳ管理時間外、空トリガーは全部買い。リンバスも場合によって買い。
海も買えるのは買い。空素材類は基本全部売り。
>>377
書いてあんだろ。その時いた奴で欲しい奴がフリーロット。

くれくれ君が得をしそうだが意外とそうならない。
欲しい奴等の間で適当に順位決めて譲り合っててもＬＳは関知しない。
他人の手伝いに積極的でないとそいつがいくら頑張っても人が集まらんし、逆に
欲しいものがなければＬＳ活動にこないでふらふらしててもＯＫ。
380 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:22:45.92 ID:ag5G3+UW
UchinoLSはスポンサー制度を採用してる。
裏突入時はあらかじめスポンサーを雇って時計台を負担してもらうかわりに、
好きなアイテム（100貨幣、AF2、レリックの材料など）を1つだけ優先ロット。
大抵の人は100貨幣か忍者、赤AFを持ってかえる。
無論自分がスポンサー役になることもある。

もうひとつ、1貨幣は俺が総取りしてる。（LS全体の目的は某レリックの製作）
その代わり欲しいAFが手に入った奴はいつでも抜けていいようにしてある。
過去にDLシャポーやVLサーコートを取ったきりいなくなった奴はいる。
が、そういう奴はいずれ癌になると割り切って咎めたりはしない。
運営初めて2年になるけど特に大きな問題もなくやってこれました。
厨はためらわず蹴るのがベストだな。
381 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:31:25.24 ID:GpTQp7uI
>>380
目的は某レリックの製作っていうけど、それは言えない事かね？
そのレリック製作してＬＳに有意義に還元されるものってことだよな？
じゃないとリーダー特権発動しすぎるだろ、そのルール。
382 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:37:21.84 ID:CerHtyje
１貨幣総取りウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倉庫で全部で販売していい金策だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:44:34.69 ID:BzS8NtWf
>>380
1貨幣総取りで砂時計代を他の人に出させてるのかよｗ
384 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:47:51.38 ID:3//K86w9
まあ、それで成り立ってるならそれで良いとは思うけどね
正直そういうルールでもやっていけるところは羨ましいｗ
うちのLSでやったら確実に鯖板行きだなｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 13:49:23.57 ID:SL7riTbW
>>380
うちの鯖に似たようなのあるな
そこのリダは短剣最終まで行ってた
一回そこが裏入ってるとこサーチしてみたけど、良くあれだけの厨を動かせると感心する
リダも厨だが
386 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:01:10.60 ID:ag5G3+UW
>>381
不満があるならいつでも他の裏LSへ行っていいよ^^
これお決まりのセリフｗｗ

>>383
裏サンドで甲賀脚取りたい忍者なんて山ほどいるから、自分で時計台出さなくてもいいんだよね。
シャウトすれば裏LSに拘束されたくない野良忍者が山ほどtellしてきてくれる。
出なくても代わりに100貨幣かDLブーツあたりが手に入るしな。
北国も優先ロット権欲しさに毎回誰かしらが時計台出すし。
ああ、複数希望者がいる時はダイスね。あとはフリー。

>>385
むしろすぐ抜けたり自分勝手な厨のほうが使い捨てしやすいから扱いやすいｗ
下手に生真面目だったり、理屈っぽい奴は少数なら心強いが
人数が増えると争いごとの種にしかならないからな。
固定メンバーは1アラ程度、残りは雑多な集まりです。
387 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:04:54.19 ID:5gLjUI0W
>>377
海NMを、そこまでやってないってだけじゃない？
実績が無いから、ルールも未整備と考えると納得できる。
388 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:07:00.44 ID:gcEzVDID
>>387
書いてあんだろ。この文盲どもがｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:14:26.02 ID:5gLjUI0W
>>388
んじゃさ、>>377の疑問はどうやって解決してるの？
できたら、変な煽り口調やめて普通に回答してくれ。
390 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:27:17.92 ID:gcEzVDID
>>389
文書が読めないのかｗ

＞ 海ＮＭ：
＞ 欲しい奴がトリガーとってくる。アイテムは欲しい奴でロット。
＞ 【上位については装備できる奴で適当にロット。】

意味がわからんなら詳しく書くか
倒してその場にいた奴で欲しい奴が欲しいアイテムにロットだ。
聖徳の管理も適当。
391 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:38:37.18 ID:f0LX6xCn
今更空LS立ち上げてリーダーとして仕切ってるんだが、ものすごいしんどいな。

1メンバーとして参加してたときとは比べモノにならない疲労感。
素人ばっかり集まったので、思うように進まない戦術、リーダーとか仕切り
してたひとはやっぱりエライよ。

いや、ごめんただの愚痴のチラシの裏でした。
392 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:42:41.23 ID:gcEzVDID
>>391
毎回自分で仕切らず、適当な奴名指しで「今日はお前仕切って」とかやるといい。
どのみちフォローする羽目にはなるが、そいつは次からきちんとするようになる。
393 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 14:45:14.44 ID:M/FteskN
>>391
少しでも知ってる人、飲み込みが早い人を補佐に立てると楽。
活動内では公平に、でも個人的にお礼をするとかしてね。

うちの裏はおかげで、俺決定だけｗ
それも、意見がまとまらない時に言うだけ。
あとは全部、何も言わなくても進んでいく。

ちょっと持ち出し多いけどなｗ
でもそういうの苦にならないし、次へ繋がるからヨシ。
394 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:02:16.03 ID:5gLjUI0W
>>390
成る程な。要するに管理してないって事か。
それで上手く回るのは、興味深い事例ではあるが
一般的には参考にはならないんじゃないかな。
ともあれ、サンクス
395 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:04:59.96 ID:jEQ/OYGU
>>393
意見出るだけうらやましい

率先して意見ぶつけてくるいつもの人････4名
他の事しつつ気に入らないとこだけつっこんでくる･･･3名
それまで無言だったのに、誰かの「はーい」という返事に吊られるように返事のみする・・・7名
何があろうと口を割らない･･･4名

うちの話し合いなんてこんなんｗ
396 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:17:42.01 ID:gcEzVDID
>>394
そういうＬＳをつくれというのは不可能だと思う。
>>372の質問に対しての回答がそれだ。
ＦＦのサービスイン時とほぼ同時期にできた。
メンバーの脱退も気にしない。（返却しろとか言わない）
新規メンバーは２ヶ月に１人くらい入ってくるが、５神装備くらいなら２ヶ月も
あれば全部揃う。（他に欲しい奴もいないし）

四六時中ログインしてる奴もいるが、半数以上はリーマン。
ミッションで実装部クリアできてない奴は基本的に手伝う。
新人が入って「３国ヴォンもまだ；；」とかいう奴でも本人が望むなら週一程度で
全部手伝う。薬品代その他の請求なんて無い。全部手伝い側の自腹。
しかし、それは義務ではなくそういう奴がかなりいるというだけ。

ありえねーとか言われてもシラネ。
397 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:18:25.98 ID:M/FteskN
>>395
4人＋3人も居れば十分かと。


話し違うが、俺自身は基本的に「よく分からない/詳しく知らない」で押し通してる。
調べてあってもよく分かってない態度を貫いて、尋ねたり訊き返したりしてる。
ホントに知らないときも結構あるがｗ
要するに、ただの看板状態で飾り。

頼りないから、周りがしっかりするんだろうな・・・
398 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:23:47.78 ID:LPAU481o
うまくいっているところは、色々なパターンがあるとおもう。

うちは、姫がいてみんな幸せ。
399 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:09:39.36 ID:5gLjUI0W
>>396
いや、アリエネーとは思わない。
実際そういうところもあるだろうな。

ただ、これまでのスレッドの流れとして
厨がLSに混入することを前提として、それでもLSを円滑に
運営するにはどうしようか？という会話が多かったから
貴方のケースから、その為の方法論の一端でも
聞かせてもらえればと思ったんだ。

だが、そうでは無い（個々のメンバーの資質に頼っているだけといえる）
ようなので、多少残念には感じた。
（貴方のLSに対してではないよ。誤解しないでくれな）

まあなんだ、いい仲間を持ったな(´∀`)
400 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:34:39.94 ID:E+Wo+Rcz
278あたりで指示だすヤツが偉そう云々て話し出てるけど、
指示出す方は忙しくて丁寧な文章打ってるヒマ無いんだよね。
だからどーしてもキツく見えたり、偉そうに見える事がある。

普段の話し方とか人柄見てれば察してくれる人も居ると思うけど…
私はメンバーに「タイプ遅いし忙しいから口調が～」とは宣言してる。
401 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:39:29.76 ID:gcEzVDID
>>399
厨っぽい奴が流入したかというとおそらくいたと思われる。
しかし、軒並み消えたのだろう。

厨行動をしてると誰もそいつのために自発的に動いてくれなくなるし、
逆に自分が努力してるのに他人とイーブン条件なのはおかしいという奴も消える。
自分が努力して、自分のついでに全員分取る気でやるんだという奴しか残れない。

そこまでアイテム欲が強い奴は他のＬＳ行った方がとりやすいと思うがなｗ
ぶっちゃけお前が言うように９０％以上はＬＳメンバーの資質に頼っていると俺も思う。
402 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 16:41:47.45 ID:6TbhEc83
裏でも空でも何も言わない奴が一番いらない。
偉そうなこと言ってても、理にかなってれば別に構わない。何も言わない奴よりマシ。
一番ムカつくのは何も言わないで文句を言うときだけ言う奴。
403 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 17:59:14.62 ID:CerHtyje
>>402
着いてくるだけのくせに文句言う奴に限って
１ジョブしか７５が無い物理アタッカーとかが多いよなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:06:05.61 ID:BJvf/0vf
文句があるとき言わなきゃ辞めるだけだし
文句言うだけましじゃねぇか
文句といっても代案だすけどね
405 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:06:55.15 ID:gWsbiU9V
まさにFF脳の溜まり場ですね
406 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:23:25.06 ID:UVQH4hVJ
>>402
何も言わなくても毎回キッチリ来てくれて、しっかりとした働きする奴は一目おかれるよ。
407 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:30:04.79 ID:BJvf/0vf
>>406
そういう奴に見切りをつけられるとおしまいだよな
糞になると黙っていなくなる優秀な人材は多い
408 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:57:07.59 ID:JOY+CuCG
>>401
うちのLSそっくりだなｗ
うちもフレやLSメンが困ってると、LS超えて互いに集まるくせに、厨は全く取り合わない。

すべてがそれぞれの気分次第。
だから困ってるのが親切で面倒見がいいやつだと、自分から飛んでって手伝う。
そいつも、手伝ってもらったんだから返して当たり前～と、また手伝い返す。
純粋な持ち出し手伝いだけで成り立ってる。
まぁ、状況次第でささやかなお礼出すやつもいるが。

でも気に入らないやつなら、絶対に手伝わない。
頼まれても行かないｗ
金なんて積もうもんなら、激怒。

手伝いを自主のみにすると、厨が排除できるのかもな。
409 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:03:31.74 ID:Il+Oqq8T
いくら仮想空間と言えども別に人工知能が集まってゲームしてるわけじゃないから
実社会に例えて解決のヒントを得たり参考にするべきだよなぁ。
「ゲームだからｗｗ」と割り切ってるヤツも「人間」であることは間違いないし。
確かに単純には比較できない部分多いけどね。
でも感情の部分は差異無いと思う。そこをどう処理・対処するかがキーだよな。
いや皆の意見読んでて思った。
410 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:06:13.93 ID:7zhG3jB1
つーか、文句いってもはじまらねぇし
大概はリーダー的には良しと思ってやってることなんだろうからな

抜けた
そしたら愚痴られた。しょうがねぇだろｗ　効く耳ねぇリーダーなんだから
それ以外の選択肢があるかつーの
411 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:11:18.41 ID:Il+Oqq8T
もうリーダーじゃないけどそれまでの経験とかメンバーだったヤツの
意見とか総合してチラシの裏俺も行くか。（普通に議論してるし）
空、裏、海それぞれ細部で条件とか状況違うからなるべくその辺じゃなくて
共通にいける部分で。以下「これに該当するLSは黄色信号」
１「LS内派閥がある、もしくは複数ある。」
２「指示、確認、相談等会話のキャッチボールが出来ない奴が1人以上居る。」
３「リーダーの～、という修飾語が付く存在が居る。」
４「なんとなく不満だけど、なんとなく満足だから居る、という空気がLSを支配してる。」
５「リーダー、メンバー問わず自分原理主義者が1名以上居る。」
６「リーダー、メンバー問わず極度の潔癖症もしくはそれに準ずる人間が1名以上居る。」
とり合えずこんな感じかな。どれか１つに当てはまったらアウト！じゃなくてトリガーになりうる
条件のひとつ、という感じで。
412 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:16:04.78 ID:Il+Oqq8T
後、よくこういう議論で白熱しやすいパターンで「いや、そんなLSネーだろｗ
うちは～だぜ！」みたいな人同士のぶつかりあいね。わかってる人はわかってる
と思うけど、「そのLSに所属した」というのが既にひとつの運だってこと。
実社会と同じくいくら事前リサーチしても「こんなはずじゃ・・」なんてザラだし。
だからたまたまそういうLSにいれただけで、他で違う場合も当然あるよ、と前提条件
持ってこういう議論に参加すべきかと。殆どわかってる人しかいないけどね、ここ。
413 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:23:17.98 ID:SL7riTbW
うちの裏ＬＳに当てはまるもの
１：元身内から始まってるみたいだからあるんじゃないかと
２：こっちが質問しても返ってこないことが多い
４：人数減ってきたりなかなかザルカに行けなかったりしてる。けど攻略は普通に出来てるからいいな感じが多い
５：表には出してないけどいるだろうね

こんなとこか
自分野良で入ってきたから、やっぱり仲良しグループがあるのがなんとなく見える
身内のなあなあでやって来てたとこなんかも見え隠れ
ザルカ行くけど人数少ないため攻略は諦めるらしいのでちょいと不満
まぁ今は中々裏ＬＳ募集してるとこ無いからＡＦ取れるだけでもありがたいので入ってる感じか
414 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:27:05.95 ID:Il+Oqq8T
あ、いけね。大事なものひとつかくの忘れてた。ここでも既に何回か意見として
出てるけどよく「そういう（注：いわゆるクズなタイプな奴ね。大小関わらず）奴を
1,2匹かっておけるのがむしろ良いLS、度量のあるLS」みたいに書く人いるけどこれは
実際はとんでもない事。多分この人の脳内だと「清濁あわせ飲む」とか「組織の要は
異端者」みたいな標語好きなんだと思うが、これってこの諺の背景には「大勢とは確かに違うけど
その個人単体は優れた能力がある」ってのが前提だからね。これにあてはまる書き込みは
確かにあるけど、読んでくと、この前提条件理解せずに単に「我侭な奴、無能な奴の事」と
履き違えてるのがいる。上の諺は「それまでは問題なかったけど、状況により発生した場合の対処や思想」
の話であって、単に「我侭な奴、無能な奴が自分を正当化させるための根拠」とはならないからね。
まあ、これは実社会の方がしてる奴多いし、被害もより深刻なんだけど。
「そんな奴、いないならこしたことはない。」が最上だよ。
415 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:31:30.64 ID:XZ0HJofj
海ＬＳ入りたいんですが、忍ナ狩と前衛しかできません。
これでも入れますか？
416 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:32:10.46 ID:PPPnvVTf
入れます
417 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:34:10.45 ID:XZ0HJofj
ありがとうございます
418 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:34:52.94 ID:Il+Oqq8T
>>413
チラシの裏使ってくれて有り難う。
>>413読んで自分なりの意見。
単に仲良しグループならいいと思う。そういうのはヴァナだけじゃないし。
宗教団体や軍隊ですら発生するものだからこれはもう人間のサガだと思うしかない。
ただ、その仲良しグループが運営に具体的に影響してきた場合は対策の必要有。
早ければ早いほどいい。特にそれが戦術的な集団として機能していなくて「なんとなく
人数居るから、おれらの意見尊重しろよ？」的になってきたら悪いが何人かキックしたほうが
LSとしては最良。まだ初期段階ならその連中に戦術的意味持たせて上手く使う手もある。
ただ、これは下手すると上記最悪パターンに直結する場合もあるから難しいな。
最初期段階でクギをさす、これが無難かと。
後単純に「ザルガいけません」だと表面上は「＾＾；」でも内心はやる気と忠誠心は
ジャンプの如く急降下だから言い方としては「今すぐはザルカいけないけど～日後までには、
もしくは～ができるようになったら」と大まかでもいいので具体的な目標を開示する事。
人間「目の前の砂漠をいいというまで走れ」と「暑いけど、こことここのポイントに給水所ある。
MAPこれね」といわれれば後者は意外とがんばるもんだよ。
419 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 20:38:58.68 ID:e3+/ePns
なんかポイント制のとこはいったが活動日外だとポイント加算とかいって
ぐんぐんポンインと加算されていってる幹部メンバーポイント；
活動日外で取ってきたトリガーを活動日にトリガー消費されてポイントで
取っていくのはいいんだが活動日メンバーはトリガー取りさせてもらえず
結局お手伝い状態に陥ってるのだが…どうなってんのこれ…。
420 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 20:46:33.63 ID:Il+Oqq8T
>>413
あ、仲良しグループの例は無から発生した場合の例だね、これ。すまぬすまぬ。
んー。そのグループに馴染みそうなら混ざる行動してみればいいだろうし。
あわないならそれなりでいいかと。意外とそういうきっかけで想定外の人脈できるもんだよ。
がんばりー。

>>419
うーーん。あくまでもかかれた事だけで判断するなら。それは活動日以外も自分自身積極的に
参加してポイント稼ぐ、かな。ただその幹部がその行動した時にどういうリアクションし、
またそれに対してLSではどういう扱いになるか、で回答が全然変わってくるからなぁ。
単純に書き込みだけみるなら「がんばって活動日外ﾎﾟｲﾝﾄを稼いでください。」とかかなー。
その日以外インできない、もしくは別のLSで別の事してる、ならたぶん君のプレイ環境にあってない。
そのLS。
421 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:10:34.60 ID:7+gcHHn3
目的も形態もメンバーもリーダーも違うものを、ひとくくりにするのもなぁ。
厨を狩っててもやれちゃうLSも、実際あるわけで。

俺の知り合いで、ログイン少ないのに裏のリーダーしてるのいるし。
しかも、黙ってても人が集まってるし、他のイベントまで頼まれてる。
定期ログイン難しいのに、どうにか時間とって、空主催してるのも居るぞ。
厨だって、あしらえるやつはあしらえる。
他の連中がどうやっても言うこときかないのに、ちゃんと仕事させるリーダーもいる。

ぶっちゃけ、リーダーの素質というか器次第だろ。
まぁこれ言っちゃうとオシマイなんだが。
422 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:24:13.07 ID:e3+/ePns
結局、リアルでもヴァナでも奴隷ですか、そうですか…
ヴァナは金払ってまで奴隷になるつもりは…本当にあり(ry
423 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:49:38.50 ID:WNhYCKKR
裏LSリーダーへ
石造破壊PTに常時AF２手でレジられまくってるバカがいます。
こんなのとロットで張り合うのは正直苦痛です。

しかもなんでコイツが黒PTのリーダー何でしょう？
なんとかしてください
424 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:40:48.87 ID:GPbXtbgf
直接言えよｗ
リーダーが黒できない人ならそういうの気付かんぞ
425 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:46:19.76 ID:xiUYA+AR
>>421
＞ぶっちゃけ、リーダーの素質というか器次第だろ。

ぶっちゃけも何もそれを前提として議論してる訳だが…
ログイン少ない、黙ってても人が集まるのは、人から見えないところでリダが努力しているのさ。
言うこと聞かないやつや厨のあしらい方にしてもそう。

そういう誰にでも分かる外側の部分の話じゃなくて、
見えない部分の努力の具体例をお聞かせ願いたいね。
426 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:50:18.45 ID:1JrGSGny
>>419
活動日は課外活動組の取ったトリガー消費メイン。
それで出たアイテムはもちろん課外活動組の物ってことか。

リーダーに活動日もトリガー取り＞その日に消費を提案しても
取り合ってもらえないの？または
活動日以外の持ち込んだトリガー優先するのは構わないが
現状お手伝い状態なので、ポイントの見直しをしてもらうよう伺うとか。
427 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 23:55:43.28 ID:Il+Oqq8T
>>421
うん。だからなるべく全般的な例をだしたつもり。それこそ各目的別なら
「4神以降にしかこない」とか「ザルカ以降にしかこない」とか細かい事例
いくらでもあるしね。そうじゃなくて「この事例ならどれでもありうるだろう」
でピックアップ。
後「器」って言葉もよく使われるけどこれってリーダー自身はあんまり使わないんだよね。
リーダー自身はリーダーの「酸いも甘いも」身にしみて知ってるから。
あえて誤解を恐れず言うなら「器が大きいと見られる幸運」というのあるんだよ。
上にもでてるけどそれと知られず努力や配慮してる人は多い。けどそういう人間を
「見ない奴は見ない」し、見てても「見ない事にする」奴もザラ。ま、そういうのに限って
「リーダーとは」というのが多いのがなんとも。（>>421さんは「会話」をしてるから
そうじゃない人の話として聞いてね）要はそういう人は「自分の理想とする”器の人”以外は
駄目」って思考の奴。そういうのが意見いいまくればそりゃこのゲームのリーダーなんて
聖人君主がボーダーライン、なんて話しになる。そういうところも「たかがゲームｗ」の人
からみれば滑稽なんだろう。良いところ悪いとこトータルでみてリーダーを判断するのが
普通なんだから。
後各種目的の事例で反論してもらってるけど、それこそまさに「運のよいLS」だと思う。
無論、各LSのリーダーの不断の努力と、みなの協力の結果が殆どだけどね。
人間は完璧じゃない。ただ、「その不完全な部分の”どこを”認めるか」で
その組織（この場合LSだね）のよしあしがでてきてる。そういう感じ。
428 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/27(水) 23:58:47.29 ID:Il+Oqq8T
>>423
派閥作って内部崩壊招くタイプですね。
怨み買いやすいタイプなので気をつけたほうがいいですよ。
匿名掲示板は自分でも気づかない本心でやすいですから。
キャラ作ってるつもりでも意外と「地」であること多いですよ。
後それはリーダーにまず相談したほうがいいかと。それでも駄目なら
LSで問題提起しましょう。その場合はいきなり名指しじゃなくて「こういう
状態見受けられるが皆どうする？」という出だしで。いきなり名指しだと
相手も硬化しますよ。
429 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:09:00.51 ID:e7Nb+FTg
>>411の条件でいうなら「器」とか「資質」主体で話す人は「５」と「６」が
該当して、それがそれぞれ半々って感じの人かな。
自分定義の器というまず絶対条件あってそれが一番「キレイ」で、それにはまらない
器はすべて「歪」だから醜いので嫌い、というタイプね。
まあ、そろそろ青春？というお年頃に多い感情かな。
＊421さんの論調で会話になってないパターンの人ね。リアルでも割と最近みる
タイプ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:12:02.55 ID:lql8U3DY
>>423
直接言ってくれ、フィルター掛けててダメージなんて見てないんだ。
431 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:12:50.32 ID:+ylT4Dy/
むちゃくちゃみにくい、改行でも１行あけでもよろしく。
それかもっとコンパクトにおながいします。
432 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:18:09.26 ID:EfMStYVI
非常に分かりづらいというか、解読の要るレスだな・・・
433 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:19:19.44 ID:e7Nb+FTg
あんまり連続で書いてもしょうがないから今日はこれが最後で。
ゲームとはいえ、LSもやはり人間同士の集団ではあるから感情的な部分
と機械的な部分が両方あるのがまず望ましい。前者は「義理人情・温情」とか
そういう感じ。後者は「LSルールやシステム」の話ね。経験則＋他のフレとの
話しとかリアルでの自分自身の社会生活とかで鑑みると、やっぱりどっちかに
振り切れちゃってるのは長続きしないの多いね。たまに奇跡的に続いてるのがあるけど
やっぱり歪だし、誰かが我慢してるだけ・苦労してるだけってのが殆ど。それこそ
漫画の世界だけしかないんじゃないかと言えるレベル。（振り切れてて完璧な組織）
俺個人でいうなら「背骨の部分は極めて機械的。それを感情的な部分で肉付け。」これが
一応の完璧といえるLSじゃないかなぁ。この逆は多分最悪の事例。ルールの中にある程度
自由裁量部分があってそれがケースバイケースの時に有効に使えるって事ね。
逆パターンだと温情でルールそのものがコロコロかわるから極度の不公平になりやすい。
温情はあるんだけど、結果的には大筋でルールの定めたとおりになるのが理想。
と、俺は考えてる。他のリーダーはどかね？まずこの部分を自分自身ではっきりさせておかんと
詳細言い合っても平行線だと思うが。如何？
434 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:19:24.62 ID:lql8U3DY
>>423
そういうのは気が付いたら、例えば黒PTでダメージの話やレジの話
等を交えつつ、やんわりと裏ではこういう装備が良いよね見たいな感じで持ってってくれ。
以前似たような事があってやった気がするな、俺黒のLv20なのにｗ
435 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:23:01.13 ID:e7Nb+FTg
>>431
すんません。焦らずのんびりみてってください。

>>432
最近の人の傾向で「短く、簡素に」というのがあるけど、まあ大筋で
それで正しいけど、なんでもかんでもそうだとミスリードや誤解を
招きやすいという事も現実問題として言っておくよ。たぶん君なら
それは理解してると思うが、まあ、他の見てる人に向けてって意味でね。
「あいつわるーい。おれただしーい。ヽ(´ー｀)ノ」ですむならまあそれが
一番楽さーねｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:24:22.07 ID:l8hyHAuZ
>>433
INT高いの自慢したいようにしか聞こえん･･･。
まぁ言えることは俺骨太だけど肉はあんまりない。細いし体脂肪率も11しかない。
437 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:28:40.97 ID:e7Nb+FTg
>>435かいてて思ったが。
あーごめ。変に政治の話しにかえる気はないけど一応。
>>432さんみたいなタイプが多い証拠として小泉首相の人気ってので
ある程度証明できると思うんだ。（あの人の功罪ではなく、性質の部分）
はぎれよく、いいきりで、簡潔に、って部分で。
>>432さんみたいなタイプの人にはまさに理想系なのかなと。（>>432さんの
発言が丁度あったので例で使った。すまんね）あの人確かに人気あるけど
「誤解」も多く招いてるでしょ？俺の危惧してるのはその部分。ま、好き好きで。
438 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:29:28.51 ID:HjRceOWq
強烈なリーダーシップか
周囲をそれとなく立たせるリーダーか

>>423は裏関係スレで似たような書き込み見たぞ。
その黒PTﾘｰﾀﾞｰは主催と親しいらしい。
主催からしたら腹心置きたいもんなんだろう。
貢献度でみて自分を優先してください、か。
439 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:31:04.39 ID:e7Nb+FTg
>>436
そんないいかたしなくていいと思うよ。INTはあんまり関係ない。
2行目でなんとなくおちゃらけで濁してるのは感じられるけど。
無闇に相手を小ばかにして耳塞ぐとあんまり自分の進歩ないよ。
それで済んでるうちが花だよ。
440 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:35:45.85 ID:e7Nb+FTg
>>438まだ続けて失礼。
リーダーとしてはなんだかんだいってコントロールきくある程度の人材
はやっぱり魅力的ですよ。無論それが有能ならさらにいいですが。
まあだいたいは忠誠心熱い（注：わざとこの漢字）人か、能力あるけど
人間的にもにょもにょ、のどっちかだけの人が多いですけどね。
>>438の設定なら前者のタイプさんですな。まあ、とり合えず味方してやる気
だしてくれるのは助かるけど、周りがそれ以上に悪影響でてるなら
酷だけど天秤、かなー。どのみちずるずるいって自然解決のパターンじゃない。
完全な回答となるともうちょい周辺設定ほしいところだけどね。
441 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:36:47.00 ID:j84CbMv8
いい加減ウザがられてることに気付けよ。
442 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:40:08.94 ID:e7Nb+FTg
>>441
おお、コリャ失礼。沸点低いようで。
確かに書きすぎたのは事実ですね。それはごめん。
でも「ウザイ！」だけで物事強制終了、はそろそろ脱却した方が自分に
プラスになると思うけどね。ここリーダーが自分の経験とか意見いうところ
だと思ったけど。（だから最初にチラシの裏と書いたけど。）どうやらそれ以外
の人が熱心だったようで。（ま、俺ももう違うけどネ）
こわいこわい。
443 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:42:40.89 ID:j84CbMv8
>>442
仮にお前のカキコ全てがタメになることであろうと
こんだけダラダラ書き続けて読んでられっかって話だ。

それと相手を見下す言葉を含めないとまともに喋れないのかお前は。
444 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:46:18.37 ID:e7Nb+FTg
>>443
水掛け論になるからこれで終いにするけど、>>441の最初の発言。
あれ暫く時間おいて自分自身見てまっとうな出だしに思える？
それまでに何人かに指摘されてて最後にでてきた意見ならわからんでもないけど。
極論すれば>>411さえも君の思い上がり、ともいえるんだよ？
>>441で挙げた例でいうなら５と６の最右翼タイプ。
>>428で最後に書いた「相手が硬化する。」っていう正にリアルタイムの事例。
という事。
445 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:47:30.97 ID:SyW5t1e/
でもさあ、　（・ω・）　←この顔文字使うやつって確かにこんなタイプだよなｗ
その点については面白いと思ったｗ
446 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:47:58.19 ID:lql8U3DY

　　(　_, ,_) 　　 　　 　(　_, ,_) 　　　 　　(　_, ,_) 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿(__つ/￣￣￣/＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/ 　 　＼/　　　　/　　　＼/　　　　/ 　　


　　　　　　　バリバリマシーン！！！
　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　 ／＼ 　　　　　　 ／＼
　　 　 　 ..／　 .／|　 　 　 ..／　 .／|　 　 　 ..／　 .／|
　　　　 ∴＼／.／ 　　　 ∴＼／.／ 　　　 ∴＼／.／
　 　 _, ,_ﾟ∵ |／　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／ 　
　 (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　 　 (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　 　 (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　　
　/　　/ 　　　　　　/　　/ 　　　　　　/　　/
447 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:48:30.08 ID:e7Nb+FTg
>>443
あ、誤解招きそうなので補足。
何人か内容とか「読みづらい」とかそういう指摘はあったよ。
いきなり内容ナシで無条件全否定かましてきたのが君が最初、
そういう意味だよ？多分これかかないと鬼の首とったようにはしゃぎそうだから
釘さすけど。
448 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:48:55.10 ID:j84CbMv8
ああ、ごめん空気読めなくて。
このスレは20時から今まで張り付いてカキコしてる馬鹿の隔離スレか。
449 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:51:38.02 ID:ydqsSQaS
キモイの沸いてるな～ｗ
450 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:53:15.99 ID:e7Nb+FTg
うーん。よくわからんが。
ぶっちゃけここでリーダー（もしくは元リーダー）以外で煽ったり
内容にケチだけつける人って何したいの？純粋な煽りも当然いるだろうけど
レス読んでてそれだけじゃないっぽいのもいるみたいだから。
少なくとも今実際リーダーで運営してる人が読んでて全是正するのはいないと
思うけど各人それぞれ思うところがある内容は入れてるつもりだけど。
ま、こうかくと嬉々と「ねーよ！」と元気なレスがくるのも日常だから別にいいけど。
うーん。純粋に謎。
451 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:54:06.58 ID:e7Nb+FTg
>>448>>449
↑
>>450
こういうのね。
452 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:58:00.10 ID:JIKVrk6b
このスレにもいるが
頭良いと思ってる頭悪いリーダーﾃﾗﾔﾊﾞｽ
453 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:58:03.57 ID:N4zn+suI
冷静に論派していい気になってる自分に浸ってるだけだろ。
454 ：（・ω・）1から読んで。：2006/09/28(木) 00:58:13.56 ID:e7Nb+FTg
>>444
あ、441と411逆に見てね。
あーいかん。これじゃ俺も沸点低いなｗ
確かに言うとおり。
んじゃ俺も悪いという事でここは引きますか。
ID:j84CbMv8
↑
うるさい「ウザイ」の追っ払ったんだから「ウザくない」意見で
もとにもどしておくれｗ
455 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:00:20.67 ID:lql8U3DY
>>452
「（・ω・）1から読んで。」は最初にリーダーではないと断ってなかったか？
456 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:02:39.21 ID:lql8U3DY
もうリーダーではないと言うだけで、以前リーダーだったのか。
どれだけ書いてるんだよ、なげーよｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:03:45.65 ID:3/3mNpDM
>>411
うちの裏LSとてらしあわせてみた。
1は不思議とうちには無い。元は身内繋がりなのだけれどね。
しかし派閥は、仮に出来たとしてもそれは仕方無いと思うが……
2は絶対にまじる。なので「受け答えくらいしっかりしろ」と最初から厳しく言ってきた。
3はないな。
4は空気としては無いが、そう思ってる人もいるかも？
5はたとえあっても、表面に出さなければいい。出したらさようなら。
6はある意味5よりタチ悪いが、これも表面に出さなければいい。
458 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:06:13.64 ID:3/3mNpDM
（・ω・）1から読んで。 が、
煽りに反応して煽り返してるの見てｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
459 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:17:11.90 ID:N4zn+suI
>>411
身内のLsで照らし合わせてみた。
１、人数多い所なら、自然にバンド単位で在ると思う
２、居ないとするのは無理だろうね。
４、不満が見え隠れしてる奴は話し合いして大体折り合わなくて辞めてくから
　　望みが叶ってない奴らと、なんとなく居る奴らとで活動してる感じ。
５、１人とんでもないのが居る。
６、意味がよく分からない。
460 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:18:45.43 ID:N4zn+suI
ウホッ、３書いてねぇ。
３のような言葉に出る存在は居ない。
461 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:26:11.40 ID:qDDgN+vM
うちの裏LSは時計代を、
相場よりやや安い金額になるようにまず俺がロットして
場所ごとの既定枚数に達したら後は１貨幣はロットせず全部流れるに任せて
終わった後希望者にそのキープしておいた分を100万で買い取ってもらってるんだけど
最近デフレで貨幣の単価がすごく下がってて、キープの枚数増えて困ってる
そろそろ他の時計代捻出方法考えるべきなのかな？
突入の時お金集める時間が浮いてすごく楽だったんだけどな・・
462 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:32:30.30 ID:lql8U3DY
>>411
うちのLSに照らし合わせてみた。
１、空LSメンバーや特定のLSメンバーが複数集まっているので当然ながらあると思う。
２、当然ながら居る。
３、リーダーのフレ、リーダーと同じLSメンバーなんてのが居る。
４、不満がある奴は自然と居なくなるから、残ってる奴の中なんとなくと思っている
　　奴は居ると思う。LS全体ではそのような空気は流れてないはず。
５、リーダー(俺)が自分原理主義に当てはまってるかも知れない。
　　特権等は無いが、いわゆるワンマンLSなので。
６、質問の意味がわかりません。
463 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:33:37.37 ID:EfMStYVI
>>454
とりあえず、簡潔に伝えるほうがスキルが要る。
その点、小泉総理は上手かったと思う。


そしてうちの場合の>>411診断。

1.いくつかの小LSで構成されてるから、ある。ただ問題になるレベルではない。
　（リーダーが全員の共通の知り合いで、LSメン同士も今じゃ知り合いのため）
2.いるが、フォロー慣れ（常に何が起こるかわからんｗなLSなので）。
3.いる。が、自称親衛隊と言うべき状態。自分から引き受けてるが、利はないｗ
　リーダーのありがとう発言くらい。
4.抜け自由なので、合わないのは消えてしまった
5.いい加減でテキトーすぐる。というかそういうのしか残ってない。ただ厨はみんな嫌い。
6.上に同じ

すべてにおいてテキトーｗ
464 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:40:10.21 ID:ZUzR8wFg
>（・ω・）1から読んで。

お前が頭が悪いのは別に構わんが
その読みにくい文はどうにかした方がいいぞ
465 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:43:41.59 ID:+ylT4Dy/
あまりにも文章長すぎて縦読みか横読みかさがしちまったぜ。
466 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 01:59:40.26 ID:HjRceOWq
>>411
うちの裏LS
1：いろいろあったが安定。抗争無し。目的意識強し。
2：返事ない人のことなら無い。集団内で孤立しているという意味なら
　　誰かしら知り合いいる様子。普段アラ組まない人とはなじみ薄い。
3：特権無し。
4：Yes。でも取り立てる程ではない。
5：根本的にリーダーはそういうもんかもしれない。だが押し通す傲慢さは無い。
6：融通の利かず他人に厳しい奴、という意味でかな。表立っては見ないです。
　　
とりあえず頭抱えるような厨房いません。
467 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:42:57.89 ID:RBvf3EQd
>（・ω・）1から読んで。
このスレ好きなんだが、、お前ウザいもう来なくて良いよ

468 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:07:05.65 ID:lO+aNjrM
ここってネ実で比較的まともなスレだったのに、変なの沸いたせいで
荒れちゃったな
469 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:18:26.50 ID:hayNgB33
ID:j84CbMv8 とは別人ですけど。
ID:e7Nb+FTg が言ってることで興味がわく部分はありましたが(酷だけど天秤、とか)、
つまらない煽り合いだけが目立ってどうでもよくなってきました。
言い方一つで変わるもんですねぇ。

とりあえず両人とも暫く、IDが変わるぐらいまで黙るか、煽り合いしないでくれませんかね？
せっかくの良スレなのに台無し。
470 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:26:15.21 ID:JmZaYYs/
１「LS内派閥がある、もしくは複数ある。」
自分のフレを集めて作ったLSでフレが誘ったフレで構成されてそれが複数あるので、フレAのフレ派閥、フレBのフレ派閥といった感じになっている。

２「指示、確認、相談等会話のキャッチボールが出来ない奴が1人以上居る。」
全く指示を理解していないという人はいない。

３「リーダーの～、という修飾語が付く存在が居る。」
そもそも自分のフレが中心になって作られたLsなので、当然いる。
自分がほとんどをコントロールしているLSなので特権はほとんどと言っていいほどない。

４「なんとなく不満だけど、なんとなく満足だから居る、という空気がLSを支配してる。」
不満のある奴は抜けて行ったが、それでもなんとなくいる奴はいる。というかほとんどだと思う。
解散を提案したが、それでも続行したいというメンバーが多かったのでこれは当てはまると思う。

５「リーダー、メンバー問わず自分原理主義者が1名以上居る。」
自分。いわゆるワンマンLSなので。ルールなどはある程度決めておいてあとはゆるくやってるつもり。アイテムに関してはもめたことがない。

６「リーダー、メンバー問わず極度の潔癖症もしくはそれに準ずる人間が1名以上居る。」
一応、形骸的な副リーダーがそれに値する。自分のことをあまりよく思ってないみたいだし、
キックを検討しているが、まだ指示系統などで利用価値はあるので泳がしている。
471 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:30:24.37 ID:nZ9qvU3r
>>461
AFに興味を持ってくれてるうちに時計提供者総取りでいいんじゃない？
まぁ確実に64人が段々と減って行って運営できなくなるとはおもうけど。
472 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:32:37.27 ID:hayNgB33
うちのLSの場合。

１ ある。でも特に気にならない。
２ いる。進軍中で忙しいならまだしも、突入前で全く話聞いてないのもいて困る。
３ 特別な「リーダーの～」ならない。
４ 挨拶で始まって挨拶で終わるまで一言も喋らない人がいて、その人がどう思っているかが謎。
　　ただ、そういう空気は感じられない。
５ いる。詳しくはここでは言えない。
６ いない・・・と思う。特に気にならない。
473 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 03:40:49.60 ID:JmZaYYs/
自分の裏LSメンバーを種族別に分析してみる。

ヒューム：
よく働いてくれるよいメンバーが多い。出席率もかなりよい。
特に文句をいうわけでもなく、特に要望を言うわけでもないというような感じ。

エル：
自分もそうだが、自己主張の激しい奴が多い。指示系統はエルがほとんど。そのため出席率は最高。
ちゃんと調べたり働いてくれる分、文句もそこそこ言ってくる。

タル：
よく働いてくれるが、リアル忙しいのか出席率があまりよくない。
LSのムードメーカーになってくれたりする。マスコット的存在。

ミスラ：
自分の欲しいアイテムのところではきっちり仕事するが、そうでないと手を抜くようなのが多い。出席率はまぁまぁ。
しかし、タル同様LSのムードメーカーになってくれたり、雑用をこなしてくれたりと頼りになる存在。

ガル：
いない。
474 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 04:26:27.65 ID:PHQmMpPG
ヴァナの世界観と似てるなｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 08:50:15.69 ID:UYBcXM/j
１：眼に見えて解る程の派閥は無い。
２：居るが自然淘汰されて行く感じ。基本的にはツテでしか入れないLsなのでそれほど問題のある奴は入れない
３：無し
４「なんとなく不満だけど、なんとなく満足だから居る、という空気がLSを支配してる。」
４：万人が満足する運営なんざ無い。出席率が悪かったり問題になりそうな奴はとっとと首切る。
　　兆候を事前に察知して芽を摘み取るのも仕事。
　　鞭だけでは人は付いて来ないので普段は戦術・アイテム面以外では非情性を排除する。
　　５：居るが、戦術・戦略上では完全にリーダー強権。
６：２，３人居るが、メンツ自体が古参ばっかなんで頻繁に突っ込まれる事は無い。


476 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 11:24:39.29 ID:sA7d6Sla
リーダーが独裁権をもつことでＬＳの悩みは解決する
477 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 11:30:14.81 ID:ZMyKhDJX
リーダーしかメンバーがいないことでＬＳの悩みは解決するｗ
478 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:17:17.49 ID:UYBcXM/j
人：人口に比例して、一番率が高い種族。
　　地雷度使える度人間性の良し悪し、多すぎて形容不能。
　　良くも悪くも普通・基準。

首：黙秘します。

樽：面白い奴は最高に面白い。詰まらない奴はドン底まで詰まらない。
　　仕事面に置いても同様で、サブ任せられる程の奴・居ても居なくも良い奴しかない。
　　極端過ぎる

猫：基地外度最高。ヒステリーな妻をベッドの上で相手にするかの如く慎重な対応を取らないと破裂する

岩：いない。
479 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:22:04.56 ID:ZMyKhDJX
人だから首だからとか○○というジョブの奴はとか○○のＬＳの奴はとか適当な
フィルターつけて判断するリーダーがいるＬＳは既に破滅フラグが立っている気
がするわけだが？ｗ
480 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:27:02.82 ID:+ylT4Dy/
種族で判断するやつ終わったな。
481 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:30:33.90 ID:lgLBj2HV
裏の問題点→内部の問題もあるが、ランダム勝負を持ちかけても無視して勝手に入っていくやつらが居る事
空の問題点→最近では中華の進出が顕著。ツール使いの彼らと渡り合うのは厳しい
リンバス→しらね
482 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:37:36.12 ID:/6qjZ7/G
空リーダーに質問なんだけど四神印章ってそれぞれいくらくらいで買ってくれる？
483 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:40:03.33 ID:ZMyKhDJX
玄武→２０万
朱雀・青龍→１００万（ＭＡＸ）
白虎→５００万前後

これくらいか。
全部あわせてその鯖の大袖の値段の１／３くらいなら買う意味がある。
484 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:43:35.81 ID:UYBcXM/j
別に差別してもそれを表にださなきゃよくね？
種族傾向は個人的な経験からで、コイツはこういうタイプなんじゃね・・・？
みたく注意しながら対応することで、事前に摘めるトラブルの芽もある。

聖人君主じゃあるまいし
分け隔て無く対応します＾＾
なんて奴信用できねーよｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:45:19.01 ID:lgLBj2HV
玄武10～30
朱雀80～100
青龍100～120
白虎300～400
486 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:53:29.51 ID:EtFjitrX
>>476は一面の真実だな。
メンバーからのヘイトは稼ぐかもしれんし
鯖板常駐は間違いないだろうがｗ
487 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/28(木) 12:56:16.86 ID:HKJe5EZ4
独裁っつっても滅茶苦茶な横暴をしなければねぇ。
FFの人って命令口調で言うとすげー反感持つくせに
指示待ちするからなぁ。次はどうしましょう？＾＾とか。
488 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:21:39.49 ID:nXu46EOE
命令系の使い方を工夫すると良いんじゃない？
うちは、'黒第一小隊、2130時にサンダガ4を同時詠唱せよ。'という感じに普段の会話では使わない命令系を使っている。
忙しい時は、流石に
2130雷4打て
になっちゃうけどね。でも指揮や指令はやはり命令系がいいので命令されることに慣れさせておくといいとおもう。
489 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:24:55.50 ID:nXu46EOE
いかん。上の例は指揮官としてはしては行けないれいだ

サンダガ4www
490 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:34:21.01 ID:GhjN4L9h
>>489
指揮官なら落ち着けｗ


組織が上手く回るのは、両極端のパターンの気がする。
ひとつが、独裁主義。
リーダーの能力が低かったり、私利私欲に走りすぎると弊害が大きいが、
意思決定が早く迅速に行動できるかと。

もうひとつが民主主義的な、一見お飾りリーダー。
自分から意見は滅多に出さず、周りの調整に勤め、基本的に集団統治の旗頭なだけ。
どうしても、という時しか強権発動しない。
独裁に比べ集団の意思決定に時間がかかること、周囲に恵まれないと厳しいのが難点か。

ただ両方に共通で必要なのは、公平であること、だと思う。
491 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:41:14.86 ID:SodQbNhm
良識ある独裁者が一番＾＾
492 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:44:00.45 ID:sA7d6Sla
はむかうやつは容赦なくキック、それこそＬＳの平和を守る方法

多数を守るため１人や２人の犠牲はしょうがない
493 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:52:00.34 ID:V3nqDQT6
やってみた。
空LSが母体でリンバス、海、新裏やってます。
規模は最大数で45人。常時集まるのは30人くらいかな。
拘束日数は平日二日、土曜一日、の週三日。
リーダーと副リーダーが二人の計3人で仕切ってる。

１ある。複数リーダーの時点で好き嫌いが出ちゃう。
２これはしゃーねえ。何人かいるがひどくはないのでやんわり注意。
３もともとフレ、LSつながりが多い集まりだから該当者多数。副リーダーのLSが丸ごと入ってたりもする。
４どうなんだろうな。とりあえず後衛前衛、1ジョブカンスト複数ジョブカンスト、って感じでそれなりに利点になるように運営。
５いるなー。まあしょうがない事。自分を犠牲に奉仕しろとは言えないし言わせたくない。あくまでルール内なら許容範囲。
６過去に一人いた。メンヘラさん。今でもテルは来るがほとんどが愚痴。

副リーダーの二人がとてもとても有能。空LS時代の１リーダーの負担がウソのよう。
あと、良識のある独裁ってのは賛同。
話し合いで一日潰すLSとかあるらしいがチャット会話で収集がつくわけがなくリアルタイムの会話なんで
ケンカの原因にもなるぜー。
494 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:57:06.43 ID:V3nqDQT6
あと、リーダー適正種族だが
♀系統はダメ。
タルもダメ
ヒュム♂、エル♂、ガルの3種類がオススメ。
まあ、俺は黒樽なんだがなｗ
495 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:00:25.63 ID:sA7d6Sla
リーダーにピッタリなのはヒュムＦ４金髪ナイト　これはガチ
496 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:06:06.07 ID:ONNb/7Kc
リーダーのリアル年齢、職業も結構重要だな。
俺、23の学生（1浪して大学入学）だけど、それなりにLSをまとめられてるとは思う。今の所LS内で揉めたことないし、順調ではある。
ただ、空LSのリーダーとか俺よりもっと年上でやっぱりリアルの仕事で部下とかをまとめてるせいか、うまく統率が取れてる。
空リーダーの人のまとめ方は本当に尊敬できる。ああいう社会人になりたいものだ。
497 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:40:40.74 ID:UYBcXM/j
まぁ実際の管理職と通じる部分あんじゃね？
紳士DQN有能無能ごちゃまぜを統一しなきゃならねーんだし。
498 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:44:07.96 ID:mt2BDxJu
口調は大切だよね、それひとつで相手の受け取り方が大きく変わるし
無駄にリーダーだ統率だからできつい口調ばかりでも引かれるしさ
硬軟織り交ぜてＴＰＯに合わせる事が出来る人はやっぱ好かれる
499 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:04:33.60 ID:eIi2N8Lk
正社員とバイトの差異みたいな　待遇の差はあっても当然と思うよ
UtinoLSでは正社員は初期メンバー10人のみって感じだが
500 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:06:44.58 ID:B3t3r5ET
管理しっかりしてる人は安心できるね
うちのリーダー、統率はそうでもないが管理が完璧
副リーダーが統率上手い人なんでバランスとれてるな
501 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/28(木) 15:25:10.08 ID:HKJe5EZ4
問題はリーダーつっても人間だからなぁ。
求めすぎな部分を何とかして欲しいよな。
502 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:53:06.94 ID:uKfmx0z1
>>488 の軍隊っぽい命令系はいいな。
ボンクラ（言い方は悪いが）が多いグループでは、命令形で指揮した方が上手く回る。
指揮者に自信と経験がないとなかなか出来ないだろうけどねー。
503 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:59:36.54 ID:eIi2N8Lk
ローリスク・ハイリターンを求める人にして見りゃ
リーダーは神であり無欲であり自分に都合よいルールを作ってくれることを祈るからな
504 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:28:46.09 ID:NeSET7Kk
>>499
うちのLsはそのエリアクリアするまではAFの優先順位が下がる仕組みになってる。
新人にはAFが回りにくいがちゃんと毎回来てくるようになれば、ちゃんとAFが取れる仕組みになる。
これでAF関連でもめたことはないな。
505 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:28:27.51 ID:nXu46EOE
リーダーってさ、自分の言葉・行動でメンバーの一人一人がどう感じるのかを考えないと行けないから、凄く大変だよな。
空とか裏でまともな運営できている人は、現実世界でも組織運営できるきがする。
今の世の中、技術的スキルよりコミュニケーション力のほうが重要視されているしね。
言葉って、難しいよ。

506 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:49:56.16 ID:3/3mNpDM
>>505
むしろ現実の方で集団の頭張る方が楽(もちろんその集団にもよるが)。
顔の見えない相手とのやりとりだから、相手の目や顔色や声音を伺うことができないし、そのへん難しい。

何よりも「所詮ゲームだからｗ」で、いいかげんな輩が多すぎる。
集団行動中に無断離席とか、リアルでは絶対取らない行動を平気でとるしね。
しかもそれに対して全く悪びれない奴とかいたしね(キックしたけど)。
人の話聞いてない奴の割合も多い。
507 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:54:09.28 ID:W/9JDMod
会社組織とかのリーダーの方が楽だよな。

自分の人生投げてまでDQNな行動して、ここがダメでも次に行けばいいや～
って思えるのは若いうちだけ…さすがにいい年したやつは気づく。
FF11なんて所詮ゲーム、飽きればやめてもいいやとか思っている中年の方
が一般社会で出来ない好き放題しやがるワナ。
508 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:06:25.47 ID:UAZshYLb
>>506-507
禿げあがるほど同意
自分は店を運営してるポジションでの仕事してるが
FFの裏空運営よりも現実のが楽だね
こういうと誤解されそうなのできちんと説明しておくと
現実では上役から指示されたら嫌でも何でも従わなければならない
上からの指示を無視とか否定なんて現実では出来ないからな
逆にFFだと無視、話聞いてませんでしたなんてありすぎるほどある
現実社会では上役の指示、命令をきかないと飯が食えんがFFだと関係無いからな
平気でDQN行動してくる、その違いが大きい
509 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:36:43.79 ID:c47DAki0
あるなｗ
社会人にあるまじき行為がまかり通るリーマンＬＳとかなｗ
510 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:11:49.83 ID:E42qUhdo
FFXIの裏や空運営よりも楽な仕事ってどんな最下層だよ(´・ω・`)
511 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:12:05.62 ID:ODciGSjW
ふむ
512 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:14:28.82 ID:tQx6bJhS
これはひどい
513 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:18:59.81 ID:0j9tPi6U
仕事が楽なのではなくて、人を動かすのが楽なんだろ
514 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:19:28.49 ID:JzcK/VzX
日ごろから、社会人の常識持ち出して
メンバー叱ってきて
相談なしで
LS資金で幹部のアイテム買いだして（勿論LS活動で稼いだもの）
資金の残高等、明確にするように求められたリーダー思い出した
無視されたけど
515 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:27:49.97 ID:0j9tPi6U
そういう奴も居るんじゃね？
色んな所に晒されてるリーダーもいるし。
516 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:28:53.79 ID:fcJviTB/
空LSって殺伐としてるんだな。上下で扱いの差が激しいと言うか。
リーダーに気に入られないと待遇よくなかったり
鯖スレでLS資金使い込んだリーダー晒されてたり。
517 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:32:51.75 ID:5jv7LNHg
大抵のリーダーは無報酬だろうが、幹部にポイントボーナス付けて運営してるとことかある？
518 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:34:00.97 ID:ODciGSjW
LS資金っつったて個人の金じゃないからな。そりゃ晒されるだろ。
お前だって会社の売上金使ったら退職されるだろ？







あ、ごめんなさい・・・関係ないお話でしたね・・・；；
本当にごめんなさい；； 悪気はなかったんです；； 許してください；；

　
519 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:36:29.77 ID:ODciGSjW
>>517
幹部にボーナスというか、裏LSリーダーなので行きたい場所を好きに決めれる。
ボスディン＞ボスディンって２週連続とかやったけど欲しいAFが出ず(´；ω；`)ブワッ
520 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:37:56.29 ID:XOfseH1s
>>487それ解るなぁ
だからネカマが多いんだよｗ
語尾に「ね」って付ける奴多いんだ
それよろｗ　だなぁ
それしてねｗ　だわよ
命令しつつ、不快感を与えないネカマｗ
521 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:40:19.47 ID:0j9tPi6U
>>517
うちはそういうのは無い。

>>519
北方はローテー決まってて、そういうことは先ず出来ない。
522 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 02:58:31.98 ID:719zXeIk
>>520
うちの猫リーダーはなぜか、「～してくださいアルネ」とかそんな感じだなあ
そんなこんなでもう2年
523 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:10:53.21 ID:hiWISVJP
>>510
運営とか仕事とかはともかく、人間の扱いにおいてはFFのが厳しいのはガチ。
指示に従わない、勝手をする、いう等の行動にリスクがあまりないからな。
そういう奴をまとめるのはやっぱ大変だよ。やってみればわかる。
文字でしかコミュニケーション取れないってのも一因としてあるけどな。
524 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 06:19:38.17 ID:/42pkcAG
FFプレイヤーには愛想を尽かした程度が良いよ。
生真面目に責任感もってやるとホント自分が潰れる。
文字のみのコミュニケーションだからこそ言葉に抑揚が感じられないし
そういった点ではネガティブな想像をしはじめると取り止めができなくなる。

あとLSにネカマはいてもいいがリアル女はいらないと思う。
ワガママなのはまだ仕方ないにしても
Tell回しと噂話と称した陰口の告げあいを勃発させて
それを表面化させるのだけはマジ勘弁してくれと。
525 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 06:22:04.19 ID:/42pkcAG
AさんがBさんのこと「・・・～」って言ってたよ。
と、いわれたBさんがAさんについての不満をいって
更にそれをAさんに告げ口したり。

悪意があるのかないのかシラナイが、
LSのパワーバランスの切り崩しを狙ってんのか？と思う。
本人曰く「忠告」らしいけどね。余計なお世話だと。

男でもそーゆー奴いるけどさ。
女の方が多い気がする。鬱陶しくて仕方ない。
あとリーダーに取り入ろうとする女！
見てて周りが不快感を得るからやめれといいたい。
526 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:13:47.85 ID:hiWISVJP
ミカゲさんよ。言ってること無茶苦茶。
ネカマは～リアル女は～全部確証の無いことだろ。お前は一人一人全員と会ったのかと。
仮にお前のいうリアル女にそういう傾向が仮にあったとしても、その人がそれに該当するかもわからんだろ。
そういうこと言い出したらリーダーなんてできんよ。いろんな人間がいるのに。

不必要に波風立てる行為するのはやめてくれってのはわかる。が、他がお前の主観のみで決め付けてるだけ。
527 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:48:39.07 ID:ZKbREu7a
個人的に♀リダは、ただの飾りに徹するなら、悪くなさげと思った。
自分でやってる感想だけど。

あからさまに誰かに入れ込んだり、えこひいきしたりしなければ、集団自体は♂が多いからまとめやすい。
仲裁にも入りやすいし、同じこと（○○さん××やって！とか）を言っても、柔らかく取られるし。
姫（非女ではない）っぽいの抱えた集団も幾つか来てるけど、そこの姫と直接仲良くなれる。
あと、何かとフォローもしやすい。

作戦とかはダメダメなんで、実際は副リーダーたちが主力で、自分はまさに飾りでしかないがｗ
ただ、もし私利私欲で特権傘に集団振り回したら、即崩壊なんだろうな～とはよく思う。

とりあえず♀は、ヴァナでは仲裁役や連絡役に使い出あるかと。
528 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 08:57:06.13 ID:EZL3/3qC
>526
リーダースレだろ？経験談を言って何が悪いんだい？
君のような奴はよくいるし、よく見かけるよ。
「人それぞれ」だとか「全員にあったわけじゃない」とかね。
韓国や中国を擁護する奴と同じ屁理屈。
「中には良い奴もいる」とかね。笑
その思考は中年のオッサンから団塊世代ぐらいの古い考えだから
捨て去った方がいいと進言するよ。

>527
女ってだけでナメる人いるしなぁ。
俺は君がいう飾りの♀リダを立てたことがあったが
全部悪い方向へ転がり落ちたな。FFの女は主張がハゲシス　笑

じゃーまた夜に　ノシ
529 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:09:08.22 ID:ZKbREu7a
いやえっと、飾りとは言っても、一応地味な仕事はしてる・・・。
事前の連絡、HPへのうｐ、参加者の確認、足りない場合の補充、当日の仲裁やフォロー、
他PTとの交渉、事後のフォローみたいな、人と関わる部分が自分の受け持ち。
こういうのは得意なのと、女だから良くも悪くも甘く取られるので、逆手に取ればやり易い。
あとは、何かの場合の最終決断。

作戦立案、戦闘中の指揮辺りは、男たちに任せてる。
はっきり言ってこの辺、自分には出る幕がない。
言うこときいてないPCへのフォローはするけど。


さすがに完全お飾りじゃ、カンチガイ姫になりそう。
530 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:25:34.61 ID:hiWISVJP
>>528
リーダーがそんな子と言ってたら誰も付いてこないと思うが。
確たる理由もなくメンバーを切ることは他のメンバーの不信感をかうことにも繋がる。信頼も得られない。
お前の判断は、ネカマとリアル女の区別も脳内だけで確証も無く、挙句性的(ジェンダーの方)な面で差別してるだけだろ。
そんな理由で当人も他のメンバーも納得するわけないだろ。
団塊の世代がどうとかいうがむしろ差別的なことが激しかったのは団塊の世代だよ。
部落もしかり性別も然り。もうお前の主張無茶苦茶。
531 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:10:36.65 ID:mL2/vxvc
空だと絶対的にナイト盾優勢だろ


ハイダテライバル減ってｳﾏｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:16:32.21 ID:F9CwWRFo
最近、昔そこそこ廃だった現まったりプレイヤーのLSメンがうざすぎる。
レベル上げ以外での野良活動をしたがらないし、
ミッション、クエ系のヘルプはほぼ全てLSメンかその繋がりに頼もうとする。

なんで同目的の人集めたりしないんだろ。
調べんのメンドいとか最近のヴァナ事情詳しくないとか理由にならんだろ。
どんなジョブであれ、75ジョブもってる人間が寄生根性丸出しなのが許せん。
533 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:29:00.06 ID:ySxS+Odi
>>528
経験談をするのは悪くないが、個人を見るのがめんどくさいがために
集団として見て決め付けをして、個人の行動を予測しようとするのは概して
頭脳的怠惰が原因なため、不正確だし、不公平だ。

人種差別、性差別、部落差別、すべて個人を判断するにはあくまでも参考程度にしか
ならないんだが、個人を見極めるのがめんどくさい奴はすぐそれにたよる。

いっておくが、集団を集団として考える場合には人種差、性差などを論じるのは
それなりに意味がある。女性の方が男性より数学が不得手であるというのは
事実としてもよいと思う。

だが特定の女性の数学の能力を話したければもうちょっと詳しく調べないとだめ。

そして頭脳的に怠惰な奴は頭脳的に弱い奴と同程度の性能なんだ。
リーダーがアホでもいいような状況でしかリーダーはつとまらんぞ。
534 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:35:44.18 ID:LRem7zEP
>>528
経験談を書くのは別に悪くないよ。
たださ、それを一般的な事実のように書くなってこった。
535 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:02:41.51 ID:u66uB5UZ
>532
それは性格だろｗ　手伝いも人集めもしてやらなければいいだけじゃね？
裏空リンバスやるようなとこで手伝ってくれる人探すのはある意味楽だからな。
スキルも知識も野良で募集するよりかなり高いしヒマ人も多いしｗ。
536 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:03:22.76 ID:+Zqvu+X8
>人種差別、性差別、部落差別、すべて個人を判断するにはあくまでも参考程度にしか
>ならないんだが、個人を見極めるのがめんどくさい奴はすぐそれにたよる。

仕事でもない限り、時間が無限にあるわけでもナシ。
事細かに個人を見るのも限界はあるワナ。
この辺のうまいやり方があれば苦労しないんだけどなぁ。
537 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:09:19.66 ID:ySxS+Odi
>>536
いや、たとえば1000人に面接するとかなればそうもいってらんないし、
まったくやらんちゅうわけにはいかないと思う。

ただね、必要もないのに「あいつは○○だから××に違いない」って結論を
急ぐのは脳みそ怠けすぎだなぁと思う。みんなそれくらい考える脳みそはあるのにもったいないよ。
538 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 12:17:59.08 ID:EZL3/3qC
昼休みで戻ってきた。

>529
無理な主張さえしなければ女リダはいいと思う

>530
確率が高いから遠慮する。それだけのこと。
痛い目見てから「あの人はダメだったね」じゃ、話にならね。

>533
FFはリアルの付き合いじゃない。顔も見れなきゃ声も聞けない。
態度もわからないし、見極めなんて不可能。
大雑把に区分けしたほうが結果的に良い場合も多い。
ま、OFFすれば別だろうけどね。

>534
俺の中の事実をどう受け取るかは君次第だが
そう受け取ったのなら俺の文章力が低いってことだろうね。すまんよ。
539 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:33:46.81 ID:ss5ZDdtL
決め付ける口調や、FA宣言は反論招くからな
～だから～だ。だとそこでキャッチボール終了だから
～だから～だと思うがいかが？みたいな感じで俺は接してる

強い反発は無いんだが、もう少し強きで良いよとも言われてしまうがな…
ヴァナは文字だけでやりとりする分、誤解招きやすいのがリーダーとしての悩みだなぁ
540 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:42:05.01 ID:LRem7zEP
>>538
お前さんの中の事実＝普遍的な事実ではない。
ということに、気付いてはいるんだな。
お前さんの文章力については、全く興味は無いがね。

>>539
「●●だから、今回は××は△△でやります。
もっと良い方法があるなら、次回以降の参考にするから
提案よろしく」

みたいな言い方することはあるな。
戦術決める直前に、ごたごたすると時間無駄にするし。
541 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:33:07.02 ID:UAZshYLb
ミカゲの発言もまんざらいい加減とは言い切れない
現実でもFFでも引っ張る立場にいるから分かるが、ミカゲの言ってることは半分はあってる
そもそも現実だろうがFFだろうが引っ張る力の無い奴にリーダーは無理
調整役だとか仲裁役だとかさ、メンバーの意見を尊重だとかさ色々言いたいことは分かるが
それ全部一般メンバーからみた理想像、そんなリーダーでは組織は動かない
リーダーシップは強引な力あってこそ発揮できると断言しとく
現実でリーダーしてる奴が一体何人このスレに書き込んでるんだ？
ミカゲ以外のほとんどは甘っちょろいペーペーの戯言程度にしか見えんよ

>>540
はっきり言ってぬるい、それじゃリーダーの必要性がない

もっと良い方法があるなら、次回以降の参考にするから
提案よろしく

こんなことリーダー自ら発言すべきじゃない
それが分からないならリーダーとしての経験が少ないか全く無いかだろう
542 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:43:29.11 ID:0Vh3DDKd
>>539
○○だと思うがいかが？
と
○○だと思うけど他に良い案あったらヨロシク。

なんか違うのかい？？
543 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:58:08.44 ID:LRem7zEP
>>541
ミカゲにも同じことを書いたけどさ
「お前さんのところでは」そうなんだろう。
それを否定するつもりもないし、上手くいく方法論の一つだろうね。

で、何で他のやり方だとダメだと決め付けるんだい？
ぬるかろうが何だろうが、うちは上手くいってる。
>>539の書込みに、自分ところと似たような雰囲気を感じたから
自分のケースを伝えただけだよ。
544 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:43:35.44 ID:iOAn7J/R
>>541
強力なリーダーシップ、が定説は認める。
けど、その人のタイプや組織の形で、色々あるんじゃないかな。

自分は前述の♀リダなんで、そういう形は取らないし、取れない。
基本は副リダクラスの合同統治。
その上で自分が間を取り持ったり、フォローしたりの方が良く回る。
♀のお礼とか、どうにか1割り増し程度にはなるしｗ
まぁ、最後の決断だけは下すけど。


どちらにしても、>>539-540のところはそれで回ってるんだから、それが合ってるんだと思う。
合わなくなってきてから、考えればいいんじゃないかな。
545 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:05:06.82 ID:nYOx5Qk9
なんか精神論に話題が集中してきたので、少し話題をそらす。

そういえば、お前らのLSに何人トレハン持ちいる？そんでアイテムのドロップ率は？
うちは20人くらいの裏LSでASアムレット持ちが二人、ナイフ持ちが一人。
これで大体、四国なら10個弱位は出てる。北国はおおよそ３から５程度
546 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:15:05.55 ID:0Vh3DDKd
>>545
撃破数によるんじゃね？
うちはトレハン2+2*1・トレハン2*2・トレハン1*無数だが
四国ほぼ全滅で24までは出た事あるし
少人数ザルカではトレハン2+2とトレハン1の2人でNM15・雑魚14撃破で0～6
547 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:40:43.68 ID:hiWISVJP
>>541
そのリーダーシップを発揮するには信頼を得てるという下地が無いとダメ。
ヴァナのほうがこれは顕著。なぜなら簡単に他所に移れる、やめられるって背景があるから。
別に指示に従わなくて蹴られたって日常生活にはなんら支障は無いわけで。
で、そんな中そもそも男か女かもハッキリわからない、更にそれを基にした差別を理由にメンバーを切るなら
周りのメンバーの信頼は得られんよ。他のメンバーだっていつどういう理由で蹴られるか分からないって不信感は募るし
そういう理由付けじゃ不快感だって募る。それが最も顕著に現れる野良PTでそれを理由に蹴ってみろ。思いっきり晒されるだろうから。
逆にお前みたいに他人を見下したようなことを言う奴がリーダーやるのが不思議だな。
潜在的な不満を押し込めていたらいつかは爆発するわけで。
そういう潜在的な不満を如何にためないようにするか、又はどこでガス抜きをするかってことも重要な部分だろ。
押し付け一辺倒でなく、受け入れも時と場合によって使い分ける。ウチはそうやってるが。
548 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:04:43.60 ID:qvdvntHa
リーダーはみんなまとめる苦労してるんだから
少々偉そうにしても問題ない

それが嫌だというやつがいるなら、そいつにリーダーやらせりゃいい
リーダーたちはたぶんよろこんで、一般参加者に降格になる
549 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:04:59.02 ID:03GbMiP+
>>519
てめぇ、イフ鯖の裏ＬＳじゃねぇだろうな？？
イフ鯖ならMPKするぞゴラァ(´・ω・｀)
550 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 18:26:33.61 ID:ou22yjmC
差別じゃなく区別っていってほしいんだけどなぁ。
「俺の中」でのFFプレイヤーの女性の多くのイメージだよ。
あとメンバーを切る、じゃなくて、LSに入れないってことね。
入れた以上は、メンバーとして扱うのは当然のこと。

リーダーだからこそ、骨組みを潰しかねない人をいれたくはない。
高卒のニートと、大卒のノウハウ持ち、新入社員として取るなら
どう考えても後者だろ？イメージ悪すぎるからね。

まぁ、そのイメージは人それぞれあるわけだし、
女性を信じているっていうなら別にソレはそれでいいと思う。
俺はいやだってだけだし。
551 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 18:30:09.25 ID:ou22yjmC
あとさ。うちはうち、よそはよそ。っていう考えなら
意見交換無理だと思うよ。ROMってるほうがいいと思う。

俺は、こうだっていう意見は参考にするし
反論がある場合は反論するけど「うちはうち、よそはよそ」だけは使わない。
552 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:46:40.09 ID:iOAn7J/R
女性に関しては、扱い方の上手下手も関わってくるかと。
立ち位置については、女性はものすごく敏感なので。
本能に根ざしてる部分も多いし。

はっきり言って女の自分でも、相手によってはかなりしっかり距離探らないと危ない。
「あなたとは敵じゃないもの。私たちオトモダチよねー」に持ってくのが、大変な人が居る。
だから男性だったら、かなりの人数がお手上げでは？
男性相手となると、人によってはモロにメスの部分がむき出しになるし。

気さくで面倒見のいい女性捕まえて、全部面倒見せちゃうと割と簡単だけど。
でもこういう上手く〆られるのが居ないと、見事に暴走。
553 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:47:34.57 ID:zNWkR0Y2
外人LSサイコー、女性イラネだけじゃ意味無いわけよ。
その先が無いとね。

ところで、御影が言ってたような外人LSは鯖にどれくらいあるの？
そこでのルール、主催者特権、活動範囲等など教えてくれよー。
全ての活動でのポイントを共有してるとか大まかなのではなく、
具体的にどうなってるのか興味あるのよね。
そういう説明がないと、以前のPTでのアイテム流しのように
例え良くても取り入れていけないでしょ？
554 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:53:27.31 ID:719zXeIk
自分はたいした情報出せないのが口惜しいが大いに参考になるなあ
555 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:03:12.26 ID:uS3y5OfC
>>545
546も書いてるけどAFに関しては撃破数次第だと思う。
大体ドロップ率5～6％くらいかな。

トレハンの有無が大きいのは素材だとか貨幣の方かな。
トレハン一切無しで入ると一貨幣１～２枚ドロップとかしか出なくなったりするよ。
（３～４枚ドロップだとか殆どなくなるってことね。）
556 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 19:22:02.78 ID:ou22yjmC
>552
そーなんだよね。よくわかってるよ。
で、そこまでして一緒にやる意味はないよ。

>553
かなりあるんじゃないかな。
主催者特権はかなりあるね。命令系統は首脳部が全て握ってるし。
ルールはシンプル。全てにポイント共通させるだけ。
活動範囲は100人ぐらいLSメンバー集めて全て網羅。
地上HNMからアルタユ、リンバス、裏も空もね。文字通り全部。

ロットには凄い厳しいけどね。ポイント上からだから。
リーダー特権があるのは皆認めてる。嫌ならやれば？っていわれたら黙るしかないから。
557 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 19:24:11.25 ID:ou22yjmC
人数が腐るほどいるから、一人一人の責任もかなり薄れるし
人間関係を作らせればやめたくてもなかなか辞めれないしなぁ。
気軽に取れるアイテムはがんがん取るし。人数多いから
時間もかからない。一気に終われる。
ラストラムなんて1日でかなり量産すんじゃない？
Tiamat張りながらやってるし　笑

で、そんなんでも感謝するしね。やっぱ取ってもらったってのはうれしいわけで。
558 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:42:23.62 ID:zNWkR0Y2
>>556
何ともアバウトな・・・
ルールがシンプルってことも、以前はルールがしっかりしてると言ってたのと
全く逆のことを言ってるし・・・お前って奴は(´・ω・｀)
かなり有るってのも誤解を招きそうな言い方だな、後期鯖だと
外人が多いからそれも当てはまるかもしれないが、初期鯖でＨＮＭ
までとなるとそこまで多いのか？俺は狩ったこと無いから知らないけどさ。
外人は全てひっくるめて活動してるかと言うと、実際そうとは思えないんだけどな。

他詳しい人居たらお願いします。
559 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:16:07.37 ID:vQKWvmTN
>>557
外国人ＬＳってポイントのつけかたどうやってやってるの？
560 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:19:57.68 ID:rt5gZM+D
>>558
あんまり参考にならない話かもで申し訳ないが、外人ＬＳ入った奴から聞いた話。ちなみに初期鯖。
海空地上ＨＮＭひっくるめ、ポイント制徹底。
活動した分ポイントがもらえて、ポイント消費する分だけアイテムもらえる。ただそれだけ。

欲しいアイテムとってドロンして、そのまま半年以上顔出さず、
他に欲しいアイテムでてきたら出席して、欲しい物とったら消える。
こんなんでも全然普通に受け入れられるんだとさ。
しかしこれ、「ポイント制」としては最も正しいあり方な気もする。

御影がルールしっかりしてると言ったが、ポイント制が徹底なら、シンプルかつしっかりしてるんでないかな？
561 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:20:37.81 ID:2YyIV3M/
まさに、海外は絆を大事にしている。
562 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:22:35.29 ID:MPSbrm9h
http://yy33.kakiko.com/ff11/i/
563 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:22:45.56 ID:rt5gZM+D
御影の挙げたケースと非常に似ているけれど、とにかく質より量って考えらしくてさ。
日本人だろうとガンガンいれる。「入れてくれ」ですぐ入れるらしい。
現地でＨＮＭ狩りしてる外人に「免罪符売ってくれ」と言うと
「いっそ、うちにはいっちゃえよ」と、こんなノリ。
564 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:25:58.87 ID:Qva4bLqC
外人はヤバいぜ
ワイルド（野良）おプチ行ったが、ランダムでブービーだったのにいざ俺の晩になったら
ヘイ ユー × LAST
yea
yep
なんじゃこりゃ これやったら帰るんじゃぬぇかこいつら 三時間もやってこの落ちかよ～ みたいな
その回は地獄にたたずむノビ太の心境だったな
565 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:27:25.70 ID:zNWkR0Y2
>>560
ありがとう！御影については事細かくルールが明文化されてると言ってたとこが気になってたの。
ここまで大掛かりなLSが鯖に幾つもってのはちょっと信じられない気もするけど、
外人はこんな感じでやってるのかねぇ。
566 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 20:52:30.10 ID:ou22yjmC
>560
ルールがしっかりできているのと
ルールをしっかり守るのじゃ意味が違うでしょ

アバウトなルールでもきちんと守らせればちゃんと動くよ。

>565
外人はルールを明文化する。が、アバウト。アメリカ人らしい。
567 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 21:00:39.24 ID:ou22yjmC
>559
ポイントのつけ方はよくわからん。LSによって違う。
単純に時間でつけるところもあれば違う場合もあるし。
まぁあんまり深く考えたがらないアメリカンは時間でつけるね。

1時間活動したら～ポイント
NM（HNM）釣ったら～ポイントみたいな。

つりはSSで判断ね。

まぁ、シンプル is ベストという言葉があるように
FF11はシンプルでいいと思う。あんまりにもリーダーの負担が大きすぎる＜JP
568 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 21:13:51.36 ID:vQKWvmTN
ポイントで共通の問題って容易いポイント取得のときだけきて、欲しいものの時うまくとっちゃうみたいな感じだよな。
それでどうでもいいＮＭ空リンバスのときって人足りなくなりそうだよな。
さらに問題は本当に活動していたのかの確認ができないこと、つまりポイントの改ざんが容易にできてしまうことだと思う。
またどのＮＭやるのかって方針はどうやってきめるのか、一人が欲しいものにみんな付き合うのかとかありえるもんなん？
569 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/29(金) 21:18:02.53 ID:ou22yjmC
>568
足りなくならないのがNAクオリティ。
むしろ糞集まってうぜーぐらいだろ。

確認は責任もてん。外人支配鯖にきてみりゃいいんじゃね。
改ざんについてもしらん。信用第一。
方針はP高い人が希望すればいく。そんだけ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:59:40.28 ID:k0dYeulm
ほしゅしとくのぜ
571 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:20:00.57 ID:FRudLfkZ
別に外人LSつってもいろいろあるからなあ。

うちの鯖のNAHNMLSはポイント制のとこもあれば、ドロップはリーダーが指名した奴に行くとこもあれば、
その折衷のとこもある。全部完全に把握してるわけではないが。

リーダーととりまきばかり得しやがって、といいながら続いてるとこもあれば
リーダーが信望あって指名制なのにずっと続いてるとこもある。

裏LSは立ち上げた幹部がHNMLSの幹部兼任の場合が多いみたいで、そのHNMLSの
メンバーはその裏LSに所属してるみたい。ポイント制が多いみたいだがどこまで
まじめに運営されてるかは知らん。HNMLSと無縁の裏LSもそこそこある。

NAはJPと比べると基本的に野良がはるかに信頼性ない。スキル上げ、カギとり、
アサルトといったJPなら野良ですっと募集してすっと成立・実行・完了しそうな
ことでもNAでは完了はおろか成立さえしそうにないことが多い。（スキル上げ
だけは募集よく聞くからそうでもないのかもしれん）

何するにしても身内でメンツそろえなきゃできないよっていう雰囲気が支配してる。
だから野良の寄せ集めの延長となる「目的別LS」（裏とかリンバスとか）も成立しにくいと思う。
572 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:34:29.74 ID:DRKoYUQq
外人はロット者のロット数値が低かったら
普通に全員パスしたあとロットしてドロンするけどな

おいしいところに寄生するだけ。
レベルあげＰＴみてたらわかるだろ。
人はあつまるが戦力として集まるのではなくロットだけを目的に集まっている

外人ＬＳで長く持っているところはあるがそういうところは
ＪＰ的締め付けで成り立っている。
違うのは蹴るところはあっさり蹴るところ
573 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:39:22.40 ID:+a2EEcN8
>>572
それはお前が知ってるヤツがたまたまそういうヤツだったってだけだろ。
ルールちゃんと守ってるの多いよ。

妄想や聞いた話をさも体験したように語るのｲｸﾅｲ
574 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:59:00.31 ID:yfQGFlIE
NALSで凄いと思ったのは、イージス、エクスカリバー、シャドウマント、シャド
ウリングをリーダーが一人で独占しているところがあるというところだ
いったいどんなルールとカリスマがあればそれがまかりとおるのか、不思議でならない
575 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 10:00:05.36 ID:XJ1/lQjy
金だよ金
576 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 10:08:03.33 ID:rfIEq5cR
そこで２鯖の
「メンバーからの評価でドロップ品の貰えるか貰えないかがきまる」
裏だかＨＮＭＬＳの登場ですよ！
577 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 10:32:22.96 ID:kUeMtbmQ
>>576
それちょっとおもしろいなｗ

毎月メールで主催者に投票して集計・開票。
上位3名に選ばれたやつにはポイントボーナスor貨幣数十枚ロット権利etc
自分への投票は無効票。

これですべて管理している主催者が1位じゃなかったら泣けてきそうだ。
578 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:05:27.28 ID:KuSnopOf
>>574
アメリカは能力のある人間をストレートに評価する。
また、すごい人をすごいと素直に感心して称賛する。

日本人はひがみ根性強いから、そのへんができない。
「ぼ、ぼくちんだってそれくらいできるさーっ！」「へんっ！そんなの全然すごくないやーい！」
日本て何かにつけてこんな感じだろ？

アメリカかぶれといわれるかもしれんが、これはまぎれない事実。
579 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:09:49.21 ID:yfQGFlIE
残念ながらリーダーはトップにはなれなさそうだなw
メンバーに平等に接しようとすると、好きなやつ、嫌
いなやつにはなんであんなやつの肩をもつんだとか思
われていたり、好きかってに何でもアイテム欲しがる
やつに、いつも地味に我慢してる人にも報いてあげよ
うとすると、贔屓だ！

みんながリーダーと同じ視点で問題意識もってくれれ
ば、評価してくれる人も増えるだろうけど、裏テルで
不満回りにばらまくやつとかの対応に応じていると、
事情をしらないメンバーから不平等に見えたりね。
580 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:17:14.43 ID:kUeMtbmQ
>>579
裏テル処理はあるかもなー。
突入前に裏テル処理してて、他のやつがLS会話で質問した時に気づかず
終わったあとにログ見直して気づいて、「あ、ごめん。テル処理してた」
とか言っても、どうせ面倒だから無視してたんじゃね？とか思う奴がいそうだ。
特にいつもはあまり発言してなかったやつだと、それ以降は質問とかしなくなるｗ

難しいところだ。
581 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:17:17.18 ID:yfQGFlIE
>>578
そいつのすごいところはNAの中でも、あいつは前の自
分の空LSの麒麟大袖を横領してつぶして、エクスカリ
バー鍛えたと言う話が有名で他のLSから嘲笑の的なん
だよ。
それでもついていくやつがいる。不思議でならない。
582 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:28:03.02 ID:kUeMtbmQ
>>581
リーダーできない人間は結局リーダーについて行くしかないからな。
それはつまり、リーダーやるには神経を使う、負担になるという事がわかっているから。
それでもリーダーをNPCみたいなもん、としか思ってないメンバーが多いこんな世の中じゃ
583 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:35:43.51 ID:FRudLfkZ
JPはリーダー気に入らない奴が増えると板で晒すという手があるからね。
NAは匿名板ってものがないから結構不満たらたらでも耐えてるやつがほとんど。
もちろん面と向かって文句いったらすぐキックだし。

てかNAのLSはHNMLSとか通常LSとか関係なくキックがぱんぱかされてる印象がある。
そんなにケンカ別ればっかりってどうよ？ってくらい。
584 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 13:30:56.44 ID:1sU7/UqD
リーダーに必要なスキル

チャットの速さ

これはあると思う。
自分は幸いタイプが早い上、PT＋LS＋tell3本くらいまでなら処理出来る。

でもPTやLSで、かなり喋るヤツと思われてる。
ゴメン、お前ら俺のログ見たらもっと驚くよｗ
585 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 14:54:54.62 ID:k0dYeulm
>>576
そこ、本人既に居なくなってないか？ｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 15:02:57.81 ID:l5NClHA6
>>576
当方、２鯖の者なんだが・・・
そのシャウトしてた奴、前もHNMLSでリーダーしてて
アイテム＆ギル横領してLS解散したあげく、今じゃ垢BANされてるぜ！ｗ
587 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 15:11:20.08 ID:2VuaEoVj
HNMLSのリーダーだけどやっぱ欲しいと思う希望品は一番にもらえてるな
ポイント制だけど
もちろん他も決して悪い装備させてるわけじゃないし
公平にゆずってリーダーの装備がしょぼいＬＳなんて外にかっこつかないしね
それポイントには反映されない労力も多いしね
他が全員しょぼいのにイージス、エクスカリバーとかならおかしいけど
他がイージスなり持っててリーダーだけ２個目とかなら普通じゃない？
明らかにメンバーと差があるってのはおかしいけどメンバーも満足行くアイテム所得なＬＳなら
リーダーが一番良い装備してるってのは普通だとは思う
588 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 15:19:53.18 ID:l5NClHA6
それはリーダーの性格次第じゃないかな。
うちの鯖には、大手のHNMLSでほとんど全員廃装備なのに
リーダーはえーえふｗのところもあるぞｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 16:07:43.30 ID:K+ju5gd6
>>588
どちらかといえばそっちのが好感はいいなｗ
590 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/09/30(土) 16:21:39.00 ID:Dp4bwb5G
リーダーはほしいもんなんでも貰っておくべき。
譲って譲って「抜けます＾＾」とかむかつくだろうし。
591 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 16:26:15.77 ID:1sU7/UqD
>>590
なんかしか主催するのが趣味なんだ。
592 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 16:58:40.00 ID:kUeMtbmQ
>>584
リーダーやってた事もあるし、一般参加で裏参加した経験あるんだが

あまり特定のメンバーだけで喋ってると、入ってからまだ時期が浅いやつとかからみると
すげーうざい風に見える。
なんつーのかな「賑わってる」って感じじゃなくて「割り込めない」雰囲気に感じるんだよ。
リーダーやってた時は賑わせようと思って自分もしゃべりまくってた口なんだけど、
逆の立場に立ってみると全然違ってぶっちゃけNPC状態で参加してたよ。
控えめ気質なやつはほんとそういう賑やかなところに途中から入ると何も言わなくなる。

かと言ってリーダーから個別に話しかけるにも手軽話題がすくなくてムズカシイ。
593 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:00:35.28 ID:A7nxrvFF
まー所詮でどこまでいってもリーダーの苦労が分かるメンバーなんて全体の
半分くらいしかいないさｗメンバーの1割はどうし様も無いやつ混ざるしね
いくら気をつけていてもｗ「俺も参加してるんだから平等だろｗなんでリーダーが
命令するんだ」→マジ心底そう思ってる馬鹿が時々いるｗ
594 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:11:29.53 ID:Zu6PGQz7
>>592
そういうのもあるかもねえ
私の場合は古参の裏Ｌｓに途中から参加もらったけど
初日からいきなり普通に話しに加わってたけどな
でしばらくしたら「ところでおめーだれよ？」みたいに突っ込まれたりしてｗ
そこで自己紹介って感じにしたなあー

で初日なのにいきなり赤ＡＦと忍者ＡＦと百貨幣ロット勝ちしたけど
普通にみんな「おめでとうー」っていってくれたよ

やっぱ最初が肝心なんじゃないかな
595 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:25:21.09 ID:g1EVZLIj
なぁちと質問なんだが、大抵のLSじゃ出席率半分位の奴が結構いるよな？
LS活動終盤になって、いよいよそういった来れない連中にもアイテムが回りそうになったんだが
ここで問題が発生した

「なんで半分しか来ない奴のアイテムを俺らがフルに出て取って差し上げないといけないの？」
って言う奴がでた。他にも口にはださないが、同様に思ってる人は多そうだ。
「今、出席してる奴ってみんなもうアイテム揃ってンじゃん？」とか会話がある

ポイント制だから、素材とかもらえるけど、、、やっぱ旨味的にはないのよね
どうガス抜きしたもんだろうか、、、

半分しかこれない奴を入れたのが悪い、、、とはいえ、普通はそんな感じだよね？
「やる気ある人募集」とか、参加可能時間とかチェックして入れてるだけどねぇ
途中から来なくなる奴が多いんだよ、、ポイントも半端に貯めてるから、キックするわけにもいかんし
どう処理したもんかねぇ
596 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:30:17.26 ID:2VuaEoVj
>>594 空気嫁ないだけじゃ？ｗ
ほんとにおめでとうーって思ってる奴ほとんどいないんじゃない？ｗ
リーダーがＡＦとかのＬＳってそのリーダーいったい何の為にＬＳ立ち上げたんだｗ
基本自分が良い装備欲しくてたまらない我慢できないからＬＳ作るんじゃないの？
我慢できるような奴はリーダーなんてしないはずｗ
強い敵と戦いたいとかなんて考えで作ったＬＳじゃ継続不可能ｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:38:00.69 ID:DJZaxn9b
俺は空LSのリーダーをやってたんだが
始める前に色んな人に声をかけ、協力するよ！参加したいです！って
言ってたやつがほとんど不参加、即抜け、
リアル忙しいのでしばらく参加出来ません（平日は毎日ログインなw）
こんなのばっかりだった。おかげでやる気失せる失せる。
ちなみに、だいたい中身は関西人＆リアル女なw
598 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:41:19.90 ID:g1EVZLIj
まぁ、みんなやってるし、誰でも空　出来ると勘違いしてる奴は多いな
普通の感覚からしたらかなりダルイ

3回位で解散とかよく聞くｗ

599 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:42:49.90 ID:kPj2SeqT
初めてが集まればそりゃトリガーですら上手く狩れなかったりするだろうしな
安定するまでだるいのは間違いない
600 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:56:55.30 ID:SUpvO2LK
>>595
フルに出てた人が半分しか出てない人と同等の恩恵しか
受けていないなら手伝いは無理に参加しなくていいだろ。
ただし、同等かそれ以上かは自己判断に任せる。
あと、そいつが同等以上にＬＳ恩恵を受けている思っていても
そいつが手伝いたくないってんなら無理に手伝わせるなよ。
結果的にＬＳ存続不可能になったらそれは半分しか出席しなかった人の
人望が無かったてことになるからリダの責任は回避できるんじゃね？
601 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 18:01:47.00 ID:4C1zdHm8
>>592
感じ方は受け手次第だろう、会話の内容で印象は全然違うしあんまり一括りにしないでくれ。
裏参加してAF欲しいけど会話はめんどくさいからしたくねーって人もいるし。
話したいけど雰囲気的に入り辛い、と感じるのは大抵その人の心の問題(心が病んでるって意味じゃないぞ)。
そこで話し掛けて「何勝手に話し掛けてるわけ？」みたいな雰囲気になったのなら
それは話してる連中がDQNなだけだ。
602 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:30:34.54 ID:KuSnopOf
>>592
やはりリーダーの立場なら、中々とけこめない人に
さりげなく話を振るくらいのことはできたほうがいいな。
それがきっかけで集団にとけ込める人もいるしね。
603 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:44:09.01 ID:PXXOvP/N
俺も出席半分の奴まで取り途中の主催だが
ポイント制が機能しているので問題ない
取り終えた奴には貨幣なり用意すりゃ、地味な金策よりはマシなはずだし
とはいえ、うまく回っているのは考えたシステムよりメンバーのフインキ
604 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:49:09.43 ID:RFaaUOoP
てか正直もう行きたくないリーダーいるよな？（空海裏HNM問わず）
まぁ俺がそうなんだけども。

代行リーダーやらざるを得なくなって今までリンバス続けてきたがそろそろだるい。
メイン忍だし他の７５ジョブ狩だし樽だし欲しいもんもうねえしｗ

ただ絆はあるので皆の為（おもに後衛やってくれてる方）にナシラあげたいんだよな、
そんなこんなで続けてるリーダーはどうやってモチベあげてるんだろうか…。
605 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 21:54:20.52 ID:mp9IO/KB
>>604
そのまさに「あげたい」だけでリダ続けてる。
正直、最初から装備とか興味ない。
成り行きでリーダー引き継いだだけだし。

でも喜んでるのが見たいだけだから、それでモチベ持っちゃうんだよなぁ。
絆＝モチベ。
ある意味で、利用価値大なリダかもと時々思う。
自分は楽しいんで、利用されてても構わないし。
606 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 22:12:40.63 ID:RFaaUOoP
>>605
やっぱりそうだよなぁ、ほとんど俺だよ…。
俺も何とか装備あげたいからもうちょい頑張ってみるよ。



でもアルテマ強いんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 22:18:15.80 ID:mp9IO/KB
>>606
回数減らすとかどぉ？

俺はリーダー引き継ぐ際、絶対今まで通りの運用はムリだったんで、了解とって半分にしたよ。
おかげで、無理のない範囲で楽しみながらリダ出来てる。
で、それとは別に、突発でイベント主催して盛り上がったりしてる。
608 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 22:34:29.44 ID:RFaaUOoP
>>607
回数に関しては提案はしたんだけど
「減らすと更にアルテマやるチャンス減るよ？」と見事な正論でぶつかってこられたので断念。
人数がギリギリなのでみんな来れないときついから、トリガーは取れるときにサクっと取らないと行く準備も出来ない。

まーホント仲良くやっていけてるのが唯一の救い。


609 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 23:50:24.48 ID:g1EVZLIj
他人に喜んで欲しくてリーダーやるんだけど
面倒くさいからリーダーやらされてるだけ　とか
ゲッツ取り逃げかまされて、当人は他人のことなんて全く考えてなかったと
思い知らされて、リーダー辞めるわけだなｗｗｗｗ
610 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 00:10:54.88 ID:Wam6zF7m
忍詩黒赤以外排除すれば厨も減るさー
611 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 00:18:28.73 ID:Rk+Ld/jJ
>>609
それ全部織り込んである。
じゃなきゃ続けてるわけないじゃんｗ
つか、普通にそんなの起こってるし。

それ差し引いても面白いのさ。趣味の世界。
612 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 00:48:10.18 ID:SSxrg7M/
アイテム欲でリダやる奴なんて滅多にいないし、それではもたない。
頭張ってぶいぶい言わせたくてなる奴もいるけれど、問題起こった時には対処できないし、人がついていかない。

となると、やはり大抵はボランティアみたいな気持ちでないとできんもんだな。
これを遊びの範疇として楽しめる人間て、一握りなんでないかね？
613 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 01:24:19.12 ID:cW29oZ3O
>>612
どんだけ世間しらずなんですか、あんた・・・
もっと社会勉強しような
614 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:14:48.72 ID:HfqcKcJY
まー自身のアイテムのことしか考えられんリダは自分が獲ったら即解散とかするだろうしなｗ
615 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:25:32.12 ID:0pE6qye6
長期間運営するﾘｰﾀﾞｰこそメリットをあたえてやるべきだよなあ
ﾘｰﾀー何も言わなくても周りが勧めてモチベを維持してもらったほうが
全体の利益になるよ
それにくらべてアサルトなんてﾘｰﾀﾞｰの責務とか一切ないのに
ﾘｰﾀﾞｰ権行使してる奴とかさむすぎ
616 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:32:47.64 ID:FsbSWDNC
>>551
亀ですまんが、自分の中の真実に固執して
うちはうち、よそはよそって態度なのはお前さんじゃないか？

気づいてて、その書き込み？
文章の端々からは、お前さんが馬鹿じゃないことは読み取れるから
たぶん気づいてないんだろうな
617 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 06:55:14.12 ID:SSxrg7M/
>>614
アイテム欲しさに空ＬＳ始めた奴いたけど、解散なんて面倒なんてことしなかったよｗ
そのまま来なくなっただけｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:13:32.20 ID:5jSO2Y0A
>>615
リーダーやってない人はこれだから…
短期間ならそれこそリーダーが言う条件で集まるか集まらないかが全て
619 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/01(日) 10:35:32.04 ID:hwWNmT5q
>616
俺の出した一意見に対して「うちはうち、よそはよそ」と使う人に向けていってるんだよ。
620 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 10:41:54.40 ID:D2bOT+NR
まぁリーダーやる奴に本当に頭が切れる奴は少ないな。
バカが多い＝糞運営が多い　のが証明している

そもそも頭の切れる奴はFFしてないのかもしれん＾＾；

621 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 10:51:34.97 ID:XingEI/h
>>619
何とも横暴な奴だ

>>620
そうだな、リーダーなんかやらず楽してる方が賢いな
622 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/01(日) 10:59:35.14 ID:hwWNmT5q
>621
意味がわからん。
どんな意見であってもそれ対しての反論ならわかるが
うちはうち、よそはよそといって意見すら聞かざる態度を取るなら
最初から口出し（レス）しなきゃいいわけで　笑

ほっとくってことができない。それがＦＦマロニティ
623 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 11:16:11.41 ID:XingEI/h
>>622
気にすんな、お前のアメリカさいこー、女イラネと同じレベルの戯言だ。
そうそう、ほっておくことが出来ない、お前と同じ病気だ。
624 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/01(日) 11:19:07.43 ID:hwWNmT5q
>623
だから、意見に対して反論せず
単に煽りたいだけならやめとけば　笑

お互い不毛なのになぜかつっついてくるネ実民ワロス
625 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 13:20:20.09 ID:uabGSGJJ
馬鹿ばっかりでここを見ると安心できるのであーる＾＾
626 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:08:42.22 ID:XryjQklz
あんまり子供をいじめないように
中学生は純粋な正義感が強いのでやっかいだぞ？
世間ずれした俺らと相容れるわけがないｗ

他板なんかだと知性派ぶったコテつき小中校生が大暴れしてる品┐(´д｀)┌
627 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:21:12.11 ID:9eCGdxrY
ミカゲ来るまではこのスレ面白かったんだけどなぁ
コイツあぼーんしよ
628 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:29:52.66 ID:Hjn956YR
御影が来たらそのスレは見捨てる事にしている
629 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:42:47.47 ID:I76+Gurt
ミカゲのレスはいつも
俺はFFの玄人なんだぜ
って言いたいだけにしか感じられない
630 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/01(日) 21:04:29.92 ID:hwWNmT5q
>629
玄人　笑
631 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:07:02.62 ID:LGdT/8qD
俺にはFFしかないんだ、の間違いじゃない
632 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:26:45.57 ID:YYza4WBG
まぁ締め付けず締め付けられず楽しくやりたいよな。
633 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 01:05:16.48 ID:r8h0FpUd
フェミ必死ｗ
634 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:55:43.44 ID:SQR5+e3R
保守しとくか
635 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:10:27.50 ID:gghGzFl6
>（・ω・）1から読んで。 消えてるなと思えば
ミカゲとか…なんと言うか…受け流しスキル低すぎ
俺的にこのスレの面白いのはFF内でのリーダーの愚痴＆助言等で賛同感じるスレ
本当に良スレ少ないのに自分が汚してる＋ウザいと思われてるの解ってますか？
（どうでもいい事にレス多いんだよミカゲさん）
636 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/02(月) 03:12:07.01 ID:vf2nTiM3
>635
確かにそれは思う。まぁなるべくスルーしたいと思うが・・・
前の俺も同じようなことをいわれて開眼した部分があるから
なんか説教っぽくいってしまうんだよなぁ。

スレ違いなのはわかる。すまぬ。
637 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 03:21:23.93 ID:gghGzFl6
>>636
煽り文句に煽りで返して行く（＝荒れる）このスレでアンタに不利なだけ
俺はミカゲの書いてることは賛同できる奴もあれば？もあるから無意味に煽って欲しくないだけ
コテハンはそう言う意味で不利だだな
638 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/10/02(月) 03:26:31.73 ID:vf2nTiM3
>637
んだね、まぁ。なるべくシンプルな煽りはスルーするようにはしてるんだが。
気をつけるよ。真面目なｽﾚではね。
639 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:47:57.96 ID:gh5IpReb
ぶっちゃけこのスレ伸びなくなったのミカゲのせいだよね。こいつ暴れてからとたんに面白くなくなった。
お前らのとこは間違ってる、俺の考えが一番だって言ってるようにしか見えないもんね。
俺が認める、認めないみたいなレス多いし。
意見交換してたのもミカゲの俺がこう思ってる、お前らのとこのは違うみたいなレスのせいでシラケまくってたし、反感かってたし。
それぞれ運営方針もメンバーのタイプも違うのに何言ってるんだか。
640 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:49:41.56 ID:CSNEGekJ
口だけだな

スルーするようにしてる気配なんて微塵もないし
よく言ってることが変わってるし

mikageblue ←この文字みただけでいくらいいこといってようと
反論しか帰さないって人多いから。それも察せないなら消えるしかない。

毎回毎回意味ないスレ化させてるだけ
周りのことを考えるならアホイメージ確定されてるコテを消すか変えるかするしかない
641 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:42:08.54 ID:LXdLX3VX
けど、このスレの住人は仮にもリーダーなんだろ？
ミカゲくらい普通に対処しろよ、それも出来ないなんて余程お前らの方がしょっぱいよ？
642 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:46:15.72 ID:MLxvaOlm
つーか今回「だけ」はmikage間違ってねーからいいんじゃねーの？ｗ
１０～５０人居てさ、たった１人のクソのせいで、イチイチ明文化する必要
ない事までルールに盛り込まないといけないのはアフォくさいけど、
集団で統率取るってそういう事だし。
それに加えて４０人もいて、たった一人のカスを許容出来ないって
団体も隙ありすぎ、某金髪の小僧ですら「使って信じず」って
有能な参謀置いてた位なんだし、ちゃんと駒として
機能すんならルールで縛ってつかっときゃいい。
ジャパニーズにはそういうの難しいよねって事言ってんだろ？ｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:31:59.26 ID:WW4z+o3v
先週の土曜に打ち直しして今日打ち直しＡＦゲットしたんですけど
その後、続けて別のＡＦを打ち直したくて預けようとしてもダメなんですよね
エリチェンしたり色々試したんですけど
もしかして打ち直しって貰った週は預けられなかったりします？
リンバススレ無かったので…すいません
先週２つ送りたかったのにまさかの制限かかってて
週変わればokかなと思ったんですが…
644 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:40:14.47 ID:IrcuGvpB
スレ違い
ついでに言うと今の仕様では何ヵ月経とうが預けられないから安心シロ
645 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:18:08.96 ID:LM6a6y3v
１日中ＦＦやってる奴ほどよく欠席する。だらけた性格は隠せないようだ
646 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:41:09.74 ID:ly7dRyvg
御影の雑魚はほっとこうぜ。

空LSもピンキリだよな。うちの鯖でも、空LSの晒しとかあったんだが、
そのLSのHP見てみると白虎にまけてたり、LSメンバーが40人くらいいたりしてワロスw
うちのLSがまだまともに見えるわ。1回の活動で神1匹ずつしばいてアイテムもかなり出回ってるし。
647 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:43:38.56 ID:Bhoow0SF
白虎に負けるとかありえないだろ、常識的に考えて…。
648 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:14:07.79 ID:kepqY1Rz
後衛軽視の空ＬＳがごろごろしてるから白虎どころか青龍に負けてるＬＳも珍しくない。
酷いのになると白をアラにいれないで外部ＰＴがデフォのところもある。
649 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:34:50.29 ID:u6SXw39x
>>646
活動内容に応じた適正人数ってあるよなー
空だと20人程度、欠席とか考慮して、
潜在メンバー含め30人弱が限界だな。

40人全員出席してきたら、どうするんだろうな、そこｗ
650 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:45:44.21 ID:ZK8wNcLC
４０人全員が出席云々よりもさ、４０人がどういうアイテムを希望して
どういう風にアイテムが取得できるか（時間軸も関係）の方が重要じゃね？

４０人でも２０人・２０人に分けて考えれば、２０人規模のＬＳと変わらんし。
651 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:26:28.70 ID:Nw1qc5jH
リンバスはどうしてる？
これから立ち上げようと思うんだが、空と違って人数制限あるからどうしたもんかと
今の流れで行けば２５～３０人くらいになりそうでどうしたもんかと
ジョブは厳選されてるからほとんど優遇ジョブなんだよね
652 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:27:43.90 ID:mGBCLiFn
別けてチップ取り
653 ：Peaberry ◆xVaI3TBKbc ：2006/10/02(月) 13:36:07.14 ID:l0uitXeh
空活動未だやってる奴とか基地害ばっかだろ
実装されて何年だよ
最近行けるようになったとかいう新規も基地害ばっかなので結論全て基地害
654 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:46:14.79 ID:jZ4BCH0s
>>653　乙ｗ
655 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:46:50.42 ID:Nw1qc5jH
>>652
オメガアルテマの時さ
やっぱり外で待たせておくしか無いんかねぇ
656 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:50:30.52 ID:xQbdgsVp
>>655
テメナス東とかアポリオンSWに行かせて置けば良いんじゃないのか？
657 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:51:08.91 ID:pkKQZl9G
もたもたしてると外で待たせてるやつ入れ替える前に装備流れるから注意なｗ
658 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:51:34.74 ID:mhm5h9yJ
一体何がそこまで君達を駆り立てるのだろう？
659 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:30:05.46 ID:I+JK4MHE
Jailer of Justice初挑戦して、雑魚処理追い付かなくて負けたんよ。
リーダーの戦術の説明が悪いといわれますた。
かなしす。
てーかさ、事前説明して、更に他のメンバーが補足まで加えたのに聞いてないってどういう事かと。

解っている人は、立案した戦術に問題があったって解っているんで反省会はできたけど・・・

自分ふくめ、メンバーのコミュニケーンスキル向上させるのどうしたらいいとおもう？
話す姿勢と、聞く姿勢なんだろうけどチャットじゃ相手の目を見れないしなぁ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:33:46.89 ID:lD2Z+nNb
>>659
コミュニケーションスキルない奴が多いのはどこのLsでも一緒のような気がする。
立ち上げたばかりのLSだとみんな遠慮して発言しなくなる。

解決策になるかわからんが、LSコミュニティ使ってみるのはどうだ？伝え方に問題があったのかもしれないし。
掲示板立てて、色々意見を書いてもらう。これだと、チャットでは言いにくいこともかけたり、長い文章も伝えられるから便利。
さらにはここに戦略とか書けばいいし。
661 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:35:32.29 ID:yIa/AB+A
どんなことでもリーダーを一度でもさせてみればいいじゃない。
そうすればリーダースキルがついて、戦術について考えるようになるから聞いてないって状況は避けれそうなきがする。
662 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:44:31.84 ID:I+JK4MHE
ホームページは作って有るんだけど、書き込みの90%はおれ・・・
まぁ、初めてやる敵だったから、戦術の資料はまだ作ってなかったんだけど・・
なかなか、意思疎通って、むつかしいよね。
663 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:47:20.52 ID:lD2Z+nNb
>>662
うちも同じ。LSコミュの発言の90%は俺。
色々企画しても火がつかないし。
意見を言うように裏終わった後に促してるが、それでも意見が来ない。
だから、実質LSは俺が独裁状態。
664 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:52:40.76 ID:xQbdgsVp
>>659
凄い極論だし、俺がそうしているだけで最善とはいえないが
信頼できる中核メンバーの他は兵隊と割り切り
複雑な事させずに○○だけやってろ的な扱いにするのが一番だと思う
中核メンバーの負担は大きくなるけど、少なくとも適当に動かれて戦況悪化とかは避けれる
665 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:08:21.39 ID:8a8Ni/QB
このｽﾚには俺が何人居るんだろう。

ふと気付くと自分含め数人しかしゃべってない時とかむなしくなるけど
まずは自分が楽しんでる姿見せないと雰囲気悪くなる一方だからなあ

あとリーダー目線だと1:Nでもメンバー目線は1:1。
もっと一人一人と細かい会話のやり取り意識するといいかもしれんよ
666 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:51:38.52 ID:QzE0piip
1人1人を知ってても、○○だけやってろは有効だと思う。
自分とこはフレ繋がりで、マメにフレのフレにまで連絡取るんで良く分かってる。
でも、役割は明確にしてるな。
それぞれの力量に応じて、割り振る仕事の難易度を変えてるだけ。

危険だけど重要な仕事がどうしても集中するヤツは、個別に折に触れお礼してる。
667 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:57:25.02 ID:5kQa8yW8
同じ説明を何度もするの疲れるし、
もう一年ＬＳにいるのに「何すればいいか分かりません＾＾」とか
恥ずかしげもなく公言するようなやつが後をたたなくて
一部から要望もあったのでＬＳサイト作って色々戦略やルールを載せたんだ。
解析貼ってチェックしてるけど、常時来てるLSメンバーの3分の1しか見に来てねーｗ
668 ：659：2006/10/02(月) 16:53:01.95 ID:I+JK4MHE
みんな、同じ苦労してるんだな。
アクセス解析はしてないから解らないけどうちのメンバーもLSのHPみてるのかな・・・
とある不具合に対して対策を打ってSSと絵付きで手順書まで作ったのに、同じミスしでかしてくれるめんメンバーもいるしな。
言葉だけじゃ解らないとか言われたから、一生懸命へたな画力で書いたのに・・・
あーーーーーーもーーーーーーーーー
ってかんじ。

669 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:58:10.09 ID:ZK8wNcLC
プレイヤースキルに関してはある程度諦めと共に全てを受入れろｗ
クリティカルな行動をとられないようにだけ徹底して、後は平均的なジョブの動き
を要求しない。

例　下手黒魔＠青龍戦
◎百烈がきたらCALL鳴らすので魔法を一切止めるように。
　詠唱中でも移動してキャンセルして。
○リキャ毎にスタンして、後はブリザド系をタゲとらないように撃ってて。

これらも怪しかったら

◎合図してから精霊撃ちだして、それまではスタンよろ
※合図＝百烈終了後

徐々にうまくなってきたら色々任せりゃいいじゃん。
670 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:02:18.48 ID:9vIJNk4R
わかるわかる。
HP作っても見に来ないから、
掲示板あってそれに書き込んでも見てないよね。

あと、明らかに役割を果たしてないやつに注意すると、
やってたとか言い張るやつ。
同ジョブ4人中、3人からそいつやってないとクレームきてほぼ明らかなのに…。
671 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:03:23.42 ID:EGeIMhJ7
HPに図解付きの戦術ページがあるのに見ないヤツや
毎回戦闘前に指示出してるのに聞いてるフリしてるだけのヤツが
とうてい上手くなるとは思えないｗ

クビにしようとすると使える（戦術的に）メンバーが
まぁまぁとか言ってなだめようとするからな
672 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:08:03.89 ID:fd0Uhkmf
そうそう、ＬＳサイト作って掲示板とかでやりたい事あったら
企画書いてねっていってもだーれもかかないでやんのｗｗ
というかＬＳサイト自体見てないようだ
結局、俺が企画して引率してやってやるの繰り返し
そういうの繰り返してるうちのなんかあほらしくなってきたから
１ヶ月ほど何もしなかったんだわ
そしたらいつもＬＳつけるメンバー２０数名いたのに
４人になったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でさらに一週間すると俺ともう一人だけに・・・
今はそのもう一人と二人ＬＳ作って楽しくやってるよ
673 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:11:44.99 ID:eA+USYih
>>672
わかる、わかるよー！
674 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:13:02.22 ID:9vIJNk4R
>>672
うははｗやっぱみんな一緒なんだｗ
前まで裏主催代理やってて、あくまで代理だったから強いこと言ってもついてこないのよね。
んで、主催に辞めるって言ってやめて、新しく2つの活動初めて主催やってるけど、
両方掲示板にぜんぜん書き込みないのよねｗ
半分以上はFF内でtellしないとアツマラネｗｗｗ
675 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:32:35.89 ID:fd0Uhkmf
たまに書き込みするやつもいたんだけどさ
書き込みが
「ハクタク手伝ってください」
え？これだけｗｗｗｗｗ？

せめて
ハクタク戦やりたいので
○月△日××時ル・ルデの庭集合
参加できる方はレス下さい、くらいかけよ
で結局、俺が↑みたいに書いたほうがいいよっていってかかせて
人は集まったんだけど、仕切りができない、恐ろしく出来ないｗｗｗ
できるだけそいつに仕切らせようと思ってtellで色々次はこうしたほうが
いいよって行ってるのにそれすらろくにできない
人集まってるのに出発するのに１時間もかけてんじゃねえよあほかと
もうイライラしてきて結局途中から俺が仕切って終わらせたよ
676 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:08:06.58 ID:rSB/tA7f
みんな同じような事感じてるんだなぁ・・・。

成り行きでサック作った、作らされた人が何事もリーダー →ストレス溜めて破綻
っていうケースが多いだろうねぇ。
あれやりたい、これ欲しいって言うだけで、自分では何も決められない、何も言わない、何も出来ないのがFFクオリティ。

独裁リーダーのLSなら話は別だろうけど、それはそれでまた強欲とかなんだと言い始めるし。
リーダーや仕切り屋は、1人1人に都合のいいNPCじゃないんだから、全員がそれを理解して欲しいよね。

以下、裏、空などとは関係ないのでチラ裏。
レベリングで「セット販売」とかあるけど、どう考えてもセットで希望出してる側が4人集めた方が楽じゃないか？
この間見かけたけど「3人セットです」とかもうね（ｒｙ
677 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:40:18.33 ID:QzE0piip
俺はメッセ使ってる。
元々フレ繋がりなんで、フレリで流せばほぼ行き渡る。
なんで、事前にメッセでやりとりでだいたい済む。

まぁ中には、テルしないと反応しないのいるけどなｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:51:35.91 ID:oUWirP9F
１．リーダーのワンマンＬＳ
リーダーが最上位、言う事に間違いがあっても少々妥協
その代わり全ての戦術やトラブルはリーダーが責任を取る

２．共和制ＬＳ
リーダーはただのお飾り、全員が意見を出し話し合いで全て決定

中途半端はよくない、ＬＳのスタンスはどちらかに振り切るべし
679 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:54:21.24 ID:K927B9Ht
>>678
２の場合は飾りではないな、議長のようなもの。
680 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:57:11.09 ID:spWW477H
３．北朝鮮LS
将軍様と一部の特権階級のものたちが豊かにやってけるようにシステムが作られている。
681 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:13:11.03 ID:I0jtCFJO
>>678
どちらの場合も結局はリーダの器量に左右される
682 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:18:38.80 ID:rSB/tA7f
うちは ２．共和制ＬＳ に近いんだが、リーダーというリーダーはいない。
ただそのせいで、全く話がまとまらない。
結局、仕切り屋が2～3人出てきてあれやろうこれやろうになる。
で、何も出来ない側の人がグズりだす。黙りがちになる。悪循環。

私の中での共和制LS理想像は、
1. あれ欲しい、これやりたいな人がその時々でリーダー。
リーダー慣れしてない人もいるだろうし、皆でバックアップ。
2. 複数のリーダー希望者が出たら、議長役が決める。
という感じ。サック作るのは誰でもいい(という前提にする)。

議長役に責任がつきまとう気もするし、公平を期せる人じゃないと務まらないが、
「全てにおいてリーダー」よりは全然負担が少ないと思う。
683 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:20:55.67 ID:K927B9Ht
責任もだけど、仕事も分担できないとなあ
そうでないなら独裁の方が断然やり易い
684 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:23:03.76 ID:I+JK4MHE
うちも基本はメンバーが企画したイベントをやるってスタイルなんだけど、だれも(ry
仕方なく、ヒヤリングしながらイベント作っているよ。
それでいて、活動が最近同じなのでつまらないとか、だったらあんた、企画してくれと。
で、考えて、リンバスやってみる？とか、みんなでミッションする？って言うと反対して、無理矢理企画して行かせると、たまにはこう言うのもいいね。とかいってくれちゃって。

話し変えて、イベントの告知なんだけど、うちはグループメッセージつかってるよ。グループフレは、全員参加義務つけてる。

685 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:24:25.90 ID:xQbdgsVp
>>682
船頭多く船山登る　と言う言葉もあるように
複数のリーダーとかは危険よ　最悪派閥ごとのLS分解もありえるしね
最終決定権をリーダーが持ち、詳細はメンバーが議論して決めるのが理想だとは思うが
そんなLSは理想過ぎるだろうね
686 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:30:05.89 ID:I+JK4MHE
結局は、運営も指揮する人が必要なんだよね。
民主主義的な運営でもしかり。
687 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:49:08.41 ID:lKxklEQj
うちはリーダー＋サック持ちで会議して、結論はリーダーが出す方針。
勿論揉めたりするけれど、一度そう決めてからはそれなりに運営してる。

問題はそのメンツでもないのに態度がデカイ奴がいること
少し気に入らないと倉庫キャラでtellいれて文句つけてきたりする。
本体から言えっつーのヘタレが。

うるさいのでそういう意見は完全スルー。言いたい事はガチで言え！
688 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:54:12.33 ID:rSB/tA7f
>>685
ええ。ですので、
2. 複数のリーダー希望者が出たら、議長役が決める。
が存在するのです。>>686さんの言うような指揮をする人が必要ですねぇ。
議長役＝サック持ちでもいいかもですね。

今みたらちょっと言葉足らずで「議長役が今日はどれをやるかを決める。」といったところです。
複数のリーダーではなくその時々でリーダーですので、今日リーダーだった人は来週はメンバーという感じで。

本当は685さんの言うように、
「最終決定権をリーダーが持ち、詳細はメンバーが議論して決める」
をしたいんですけどね・・・現状「あれやりたい」な人が議論に参加してくれさえしないので困ってます。
689 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:01:03.81 ID:I0jtCFJO
>>688
絶対権力を持った良識ある人がリーダで
それをサポートするあまりでしゃばらない右腕のような人がいると理想かもしれない。
うちのLSがそうなんだけど、サービス開始に近い時期からの創立で
メンバーは増え続けているけど、揉め事が起きたことがない。
ほんとこのLSに所属できてよかったと思っている。
690 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:16:46.45 ID:icHC6y6T
LSコミュみてLS入りたいって人がきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗ
691 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:17:00.89 ID:QzE0piip
>>688
うちも>>689と同じでそのパターン。
リーダーの俺に何故か強権がある。
俺が決めたら絶対。文句なしに従う慣例。

なんで、実際には滅多に俺が決めることはない。
ほぼ共和制で、ヴァナ内なら右腕左腕右足左足でも足りないくらいのサポート。
で、今決めないとって時だけ全員がこっち見る。
あと、イベントの企画は一切合財俺に任されてる。

ある意味、責任の押し付けとも言うｗ
692 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:41:24.27 ID:tCPJdsw4
責任の押し付けでひどいのがあった。
おれ自信なんだけどな。

もともと空リーダーしてたんだけど、キリントリガー使い切ったし
適当にやってたのよ。

ＬＳメン数人がリンバスしたいって言うけどやる気ないから
装備欲しい人が適当にやっててーってな感じで放置してたら
脳筋軍団がオメガトリガーだけ狙ってオメガばっかしてたのさ
後衛組からの不満もなんのそのでオメガ連戦。

しょうがないから仕切る形になったんだけど、その時の脳筋組と後衛組のわかりやすい対立が
軋轢になってて上手いこと集まらなくなってた。

両者ここまで歩み寄りがないのは
おれが放置した責任のせいなんだろうな～とかみしめたよ。
放置してたおれが悪かったって話だ。

まあ、オメガ連戦分のアルテマ連戦させたらわかるだろうし
これで抜けたら仕方なしって感じでやってるよ。
693 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:46:46.04 ID:TvW115C/
>>692
それはリーダーの責任ではないだろ、人の気持ちを考える事が出来ない集まりはどの道長続きしない
解散をお勧めします
694 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:50:39.52 ID:tCPJdsw4
脳筋はいらんｗ
ただ、後衛は使われただけで解散するのはかわいそうだろ。
使った分はかえしてもらう。
解散はまだねーな～。
695 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:26:01.86 ID:svuWBEhD
漏れのところの空LSは後衛のために、資金でトリガーを買ってパンプスやら
ウガレピペンダントやら取りに行ったよ。もちろん前衛も集まって、
普通に狩れた。

そんなLSはめでたく、目的達成で近々解散。。。
696 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:38:14.57 ID:4BQY5I9U
後衛救済措置は、ファスキャスの靴だけだったな。
ノーブルとか他の後衛用レアアイテムがLs資金で買ってくれたりってのもあるけど、みんな四神装備、免罪ばっかり狙ってるな。
697 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:41:18.53 ID:32ljEbqJ
お兄ちゃんFFなんか極めてどうするの～？

お兄ちゃんどうしてお仕事してないの～？
698 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 02:05:18.15 ID:nj7Yemy6
FFが仕事であり、仕事は極めるものだからさ
699 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:50:24.03 ID:6TLcGUzp
>>649
20人ってテラワロスwww
うち所は12人で麒麟含め全部やってる。
ファウストジパスチクリソロ、クルタナは２人、
他も1PT以内で事足りるし。
トリガー管理も人数少ないから楽だしね。
問題なのは不要ジョブしかない奴とかメリポ（特に黒赤）やプレイスキルなくて足引っ張ってる奴な。
700 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:16:47.34 ID:WVK5SRn5
少人数自慢はほかでやってね＾＾
701 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:24:34.18 ID:7u+m8SVZ
メンバーがホームページ見に来ないて意見あったが
それって管理者が更新しないからじゃないの。

こまめに更新すれば見に来るだろうし
重要な連絡は全部サイト上でするようにして
口頭で説明するときに「サイトに書いたとおり～にします」とか言うと
イヤでもメンバー見に来るようになるよ
702 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:58:31.27 ID:8YXrFpEh
てか、みんなが目の色変えるのはドロップアイテムに関してなんだから
落ちる前に
「ドロップ品のロットに関してはサイトみといてくださいね～。ではまた～」
っていっとけばみんな必死になって見るって。
703 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:39:14.01 ID:ZMjkNDs8
>不要ジョブしかない奴とかメリポ（特に黒赤）や
>プレイスキルなくて足引っ張ってる奴

この条件に該当し、かつリーダー（幹部）の○○ってのがいると
一般メンバーに不満がたまりやすいのは事実。フレ程度ならいいが
それ以上の関係だと何も特別扱いしてなくても周囲は参加させてる
ことそのものが特別扱いだと感じるしな。
704 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:50:57.82 ID:8axbJcls
>>701-702
甘いな、それでもHP見に来ない奴は見に来ない。
そしてtellで「ロットに関してはどうなってましたっけ＾＾；」とか入れてくる。
705 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:51:00.09 ID:K7M1UFRg
HPに予定上げてても見てねぇヤツばっかだよｗ
ロット順はルールでがっちり決まってるし、
HP見させるためにルールころころ変えたらその方がやばいだろ

それよりもHP見ないやつをどうやって切るかの方が重要
フレ集りだとどうしても残ったやつが反対する
自主性ないなら無いでせめて言うこと聞けと

このスレで欲しいもの取れたのにリーダー続けてるやつらはマジ尊敬する
706 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:55:32.32 ID:qQD6Qo7/
>>704
あるあるあるあるあるある！
707 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:09:46.55 ID:j+aGu2vU
>>705切るとかありえな杉

LP渡した手前覚悟決めて、苦手なやつとどう付き合っていくか
この過程も楽しむ位じゃないと続かないと思う
708 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:12:44.20 ID:EGbNJWss
>>704
そうそう、一時期3日に1回の更新、BBSはほぼ毎日何かしらのカキコがあったけど、
当日、その内容知ってる前提で話進めてたら、
1/3くらいは文句言いはじめたからね。

文句はBBSに書き込んでる時点で言って下さいで黙らせたけどｗ

まあ、そしたら俺は晒されたわけだｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:40:00.49 ID:UzjfVrUS
>>699
それは、お前さんのLSにプレイスキルが高い奴が
揃っているから出来ることだろ？

お前さんところの特殊事情って奴だ。
で、それが一般的なプレイスキル・一般的な装備
な連中が集まってる「普通の」空LSで出来ると思う？

思うなら、もう少し周りをよく見たほうがいい。
ぶっちゃけ視野が狭すぎる。

思わないなら、意味の無い煽りはやめてくれ、迷惑だ。
710 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:49:08.47 ID:pmsmFUxz
裏ザルカとか倒す奴ならナイトがタゲとってもいいけど
寝ないからマラソンやキープするなら
忍者シーフとかがタゲ取った方がいいな
ナイトじゃだめだ、自己ケアルしたら忍者とかタゲ取れなくなるし
他のメンバーのMPスポンジになる

ってことでリーダー見てたら裏ザルカ氷河のキープは忍者かシーフにやらせろ
711 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:51:14.99 ID:xEFvmiRO
>>710
ナ/忍でやればいいじゃない。
712 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:05:30.88 ID:z31P7ifN
>>709
>>699
妄想を楽しんでるんだろうから
そっとしておいてやろうぜｗｗ
713 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:20:33.39 ID:rhwAAFwt
>>709
お前もわかってないな。
いや、迷惑という事がわかっているのなら、
このスレが何なのか考えて、池沼は生暖かくスルーすべき。

空気読めない煽りかます池沼相手に、マジレスした所で無意味。
714 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:28:07.32 ID:I8c4Rb6Y
「うちはうち、よそはよそ」って笑えるよな。うちの親なんて絶対
リーダーシップ取れないだろう。
なぜなら「うちはうち、よそはよそ」とかいっておきながら、
「○○さんちの、○○君は…」とか言い出しやがるからな。
矛盾しててスリッパで頭叩きたくなった
715 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:30:55.21 ID:uOQxJA61
ＨＰ見てくれないのは辛いよな
「ネットみる時間なくて＾＾；」ってお前昨日ＬＶ上げ行ってただろ！
716 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:32:22.19 ID:qQD6Qo7/
>>714
許可。但しスリッパのみだ。バットは止めとけ。
717 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:33:18.69 ID:EBZW42vc
ＨＰというのがヒットポイントに見えて、
「確かにＨＰ見ない奴は困るな」
とおもたｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:05:36.05 ID:AzNV3wTk
>>597 お前は俺か?
立ち上げて今は4カ国中心に活動してるが、3人一度も顔出さない奴がいる
3人共　リアル♀＆関西系に該当
キック決定ｼﾀｹﾄﾞﾅｰ
719 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:30:25.56 ID:PUJ1tqcQ
>>718
やっぱりリアル♀＆関西系はそんなの多いいよな。
キック決定したのか!?
アンタかっこいいな！
俺は小心者だからできないな
720 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:33:05.77 ID:fWDZT4En
切るべき時に切れないと
LSにとってためにならないな
切る決断できるリーダーが少ないのも事実だけど
721 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:34:30.87 ID:ygqXUQDt
いまどきネトゲやってるクセになぜか
「ネット見られないです＾＾；」とかいう奴がuchinoLSには何人もいたｗ
そいつらのせいでリーダはHPを更新するのが滞り気味になったよ。
722 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:37:42.59 ID:QuqQ4nKi
まぁ　俺も昔は「ザルカ氷河、四神だけきてるんじゃねぇよ」とか思ったけど
週の半分しかFFしないなら、他にやりたい事もあるだろうし、用事のあるとこしか来なくてもしょうがねぇよな
と考えが変わったな。取り逃げもまぁ仕方ないね。

そー言う奴は裏空諦めろっていっても、カンスト後の活動はそれ位しかないわけだし
ポイント制とかで、こない奴が取れないルールにしとくべきよｗ
723 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:09:21.88 ID:FtPENvFu
IN率高いメンバーの半数ぐらいでやれる企画を連発して
見てなかったら損しちゃうう、みたいな感じにするといいよ。
あんまり募集してないところのENMとかトリガー型NMとかミラテテ取りとか。
自由参加にしておかないと息苦しさ感じちゃうから気をつける必要あるけど。

>>722
強制参加の裏LSってきっついよな…。今のLSは自由参加ポイント制がすげー居心地いいぜ。
ちょっと特殊で欠席してても自分の今の順位は下がらないから気楽だしな。
724 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:15:20.48 ID:/0Uok8PD
UtinoLSは氷河ザルカ・五神戦はポイント加算無しでやっているな
参加者視点で気楽だと運営では厄介だからねぇ
725 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:27:32.02 ID:FtPENvFu
運営側はよーやってると思う。
そう言えば一度運営の時計代を負担する話が持ち上がって
賛成多数だったんだがあのあとその話出ないな？何かあったんだろうか？
726 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:49:06.22 ID:lzN9S936
>>723
企画をしても誰も集まってくれません（;´Д｀）
自由参加なんかにすると俺一人集合場所に佇むことになるｗｗｗ
というかなりました　orz
神９９ＢＣベヒを俺が印章出してフリーロットで薬品まで用意してたのに
ソロで玉砕してきましたよ(´；ω；｀)ぶわっ
727 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:59:29.53 ID:h1puF1jw
>>726
1.母体になる人数が少ない
2.もともとノリが悪い
3.楽しくない
4.事前に参加の有無を確かめてない

このどれかじゃ？
うちはなんか企画すると、最悪30人とか応募来る。
フルアラ2つとか、裏でもないのにどうしろと・・・。
728 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 19:44:29.66 ID:WKdbcYWJ
裏リーダーの時計代くらいは免除してやってもいいな
毎週他団体と調整大変そうだし
729 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 21:25:03.46 ID:lqTtyTPh
>>726
うはｗテラカワイソース。
意外とつめてえな、みんな。
730 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:36:21.67 ID:HIfuJXOD
つい最近起こったこと
忍者希望の新人が裏初参加のサンドで脚一発ゲット
「リアル忙しくなったので抜けます」
731 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:40:48.16 ID:jaqREB1n
脚だけで済んだのだからマシだろう
北国のやつ持って行かれんかっただけでもさ
732 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:42:46.23 ID:bWz0UzJH
馬鹿だなどうせなら胴手もゲトすればよかったのに
733 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:46:52.75 ID:HIfuJXOD
結構前だが、ザルカの手手に入れて全部揃った日に
「今まで運営方針に納得できなかったので抜けることにします」って奴もいたな
734 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 23:28:18.29 ID:rhwAAFwt
>>726
いきなり企画して募集でうまくいかなかったら、最初はサクラから始めるのもいいぞ。
まずＢＣなどを企画。
見込んだメンツに直接声かけて参加促し、掲示板などに参加を書いてもらう。
そして大々的に結果報告などする。
裏で集まった時「×月○日ウマウマでしたねー」とこれみよがしに言い、そしてさりげなく、
「誰でも参加オッケーだから、チェックしてね」みたく言うのはどうか。

て、書いてて、本来の目的とズレてきてる事に気づいたぜｗｗｗｗ
735 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 23:32:22.39 ID:JxuYHlDr
何するにも母体となる人間を確保してナイト集まらないだろうな。
シャウトで募集するにしても「現在1名」より「現在3名」とかのほうが
どんどん集まるし。
736 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:03:39.04 ID:ByG9soqC
>>735
シャウトしている人間がエースで、自ジョブは告げず、
そのくせ「忍詩赤のみ募集です」
とかいう内容でも、絶望的にあつまらないんだぜｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:26:20.81 ID:ufw0nC/O
陰で動く腹心がいてこそリーダーの権威が保たれる
738 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:29:52.85 ID:JPkjrrPm
そんな腹心がいるLSなどあるとおもうか？
あったらすごいが
739 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:36:54.24 ID:30yu2TKa
>>738
いや、まあ動いてくれるフレが一人いればいいんだが。
別に陰で全部お膳立てしなくてもいいし。ちょっと数人に話しとおしてくれるだけでもよし。
740 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 03:45:36.47 ID:JPkjrrPm
>>739
…なるほど、うちのLSもそうあってもらいたいものだ、とぼやくLSリダでした。
741 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:00:43.44 ID:PFAH+qJz
>>719
三人のうち仲良いフレが一人入っていたけどね。
このスレをちょい前から見てたから思い切ってキックする決心がついたんよ。

ここ見てなければキック出来なかったかもしれん。
だからオマイラに感謝
どこで躓くかわからんが頑張って運営してみるさ
742 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 08:22:54.46 ID:dZ4QG3Qd
>>738
いるから楽。
ただ、陰でお膳立てしてるのがこっちという不思議ｗ

まぁ話さえ通しとけば、当日勝手にやってくれるんで助かってる。
743 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 09:32:35.95 ID:VoYu9wYQ
サクラは必要
744 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 10:49:13.28 ID:x6RRjZ8I
HP見ないで文句言うゴミ屑みたいなやつらの人気取りする気になれねぇ
745 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 14:07:57.35 ID:yczBXtsc
テメナスの北塔
俺「召喚トンベリが後ろを向いたら左の坂を下って壁際に待機して」
奴「OK」
俺「前の人に続くんじゃなく、自分でタイミング図ってね」
奴「OK」
召喚トンベリ*2に絡まれる奴
奴「後ろ向いてたのに」

仕方が無いので寝かせ管理して速攻エリアする事にして
俺「百烈とかの2H使って、速攻倒して次のエリアに行きます」
奴の微塵がくれ
奴「SP使えって言ったじゃん」

日本語って意思の疎通に使うのは難しい言葉アルネ
746 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 14:51:58.68 ID:5QRpOq9x
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 18:07:18.45 ID:43Jf0SXH
>>744
でも実際はがんばって人気取りしてるんだよな
わかるよ。わかる
748 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 18:20:10.06 ID:bEKy5Qtg
http://www.playonline.com/ff11/event/tgs2006/vanafes3.html#enqt
開始予定日時：　10月4日(水) 14:00頃
終了予定日時：　10月5日(木) 14:00頃

ヴァナフェスアンケートを実施中ですが
その中に言語別サーバーに関する項目があります。
公式のアンケートなので要望が高ければ実現するかも？

※参加方法：POLにログイン→FFXIトップページからヴァナフェスアンケートへ

・ゲームやサービスに望むことは何ですか？
□サーバーを言語別に分けてほしい。
↑にチェックを入れ、他のアンケート項目に答えて最下段の確認を押せば登録完了です。
POLで登録出来るので課金してない人も参加してみてはいかがでしょうか？
あのヴァナが日本語で溢れる世界をもう一度！
749 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 18:49:01.29 ID:ByG9soqC
>>745
いくらなんでもネタだろう？
うちなら即キック級の馬鹿だが。
750 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 18:58:16.56 ID:83cvKJ/b
ノリのいいLSだとそれがネタになって盛り上がることもあるけどなｗ
751 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 19:20:27.71 ID:g5lEJcbk
うちのLSだと、それくらいではキック出来ないな
752 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 19:28:06.91 ID:MAUfpNlW
みじんはくせになるからなW
ジュワタコ釣り勝負の時にとった！と思ったら忍者のみじん釣り。


忍赤詩黒…死ぬかと思った
753 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 19:32:05.93 ID:1CZ3dkDp
おれはそういうノリ好きだがな
たまに素で「え？」とか返すやつ居るけどゲームが遊びじゃなさそうで困るｗ
754 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:20:20.91 ID:MIHy2UWk
>>745
>俺「前の人に続くんじゃなく、自分でタイミング図ってね」
オレもまったく同じ説明を行く度に（２０回以上）言ってるけど、
数回しかまともに行けたことが無いので諦めてる
テメ北はもう絶対絡まれるもんだとオレの中ではＦＡ出した


>>753
ノリも大事だけど、主催の気持ちも考えないでウケ狙いだけでやるのはどうか
流石にテメ北でんなことしたら蹴る
755 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:24:54.48 ID:ryBs7wo9
言葉足らずだからわるんじゃね？
敵が後ろ向いたらとか明確に伝えないからそうなるわけでしょ？
756 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:31:02.59 ID:MIHy2UWk
２０回以上やってて何度も何度も説明してるのに絡まれる
言葉が足りないとかそんなレベルじゃないんだよ
757 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:45:46.81 ID:4vF/jlHc
例えば、ＡＦカギ取りでリンクさせてディアガやポイゾガなら盛り上がるからいいけどさ
時と場合の悪ふざけってのがあると思うんだ。

蹴らないまでも許される行動じゃねーと思うけどな。
ネタとしか思えないがマジでいたら最悪なヤローだと思う。

で、擁護してる人はマジでこんなんが普通のＬＳのリーダーなんかね。
758 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:49:06.99 ID:4vF/jlHc
あと、アビ回復するから全開でヨロって言ったら
微塵する忍とか常識的に考えていねーだろ。

言葉足らずって非難してる人は？マークついてる新規想定か？
759 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 23:58:28.42 ID:cGTIC3rY
頭の足らない人だったんだろう
760 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 00:06:23.40 ID:ZxrjrgV5
わからない伝わらないのは言葉足らずの説明なんだからしょうがない。
わかって当然知ってて当然って考え方がおかしいだろ？
説明するなら何回であろうとご新規さんくらいの心構えで挑んで欲しい
ところだな。
761 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 01:13:52.36 ID:d5XCtzOA
じゃあお前は裏突入前にバインドは近接攻撃で解けるので足止め中は殴らないでくださいから始まり
その他モロモロの説明してるのか？
事後に説明で後手後手に回ってたら手伝いのハクタクとかで全滅の危険性もあるぞ。

確かに、できないやつにできるはずと押し付けるのはおかしい。

けど、できる事を知ってしかるべき事を無視して望む態度を容認してどうするよ。
DQNの行動までリーダーに責任にしようとするな。

わからない、調べない、聞かない、できない奴等が悪い。
762 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 01:31:18.70 ID:wEC2nthe
>>757
＞で、擁護してる人はマジでこんなんが普通のＬＳのリーダーなんかね。
「普通のＬＳ」ですらかなり責められるというか、愚かしい行為と言動には違いないね。
追い込みに使用する２ｈの中に微塵が含まれるはずがないのは確定的に明らかだし、
そんな判断もつかない脳たらずで、その後も言動もＤＱＮ丸出し。

目的別ＬＳなら即キックで当然だと思う。
擁護している人ってのも、同じように頭の足らない人でしょ？
それがリーダークラスだとしたら救いようがない。他のメンバーが可哀想ね。
763 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 03:18:09.01 ID:4Xd0trrn
別に普通にクリア出来るなら
蘇生→微塵→復活
とか一回位ならネタとしてやっても良いとおもうけれどなぁ。
勿論微塵した上で問題無くクリア出来ることが前提だけれどね。
結果１分足らずでクリア出来なかったとかなら
蹴るまではいかなくても℡で１０分は説教だがｗ
微塵した上で余裕でクリア出来る戦力なら鍵取りに毛がはえたような物だし
とりあえず立場上少しは何か言うかもだけれどね。
764 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 08:57:36.46 ID:aezr3Mv9
悪ふざけとかじゃなく、天然でこういうのがホントに起こるから、慣れてしまった・・・
ノリがいいから、みんな大爆笑でレイズできっと終わりだ。
まぁリダの俺が、きっちり言うけどさ。
765 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:03:11.90 ID:PPrmBNgT
>>757
ＡＦレベルと言えど５～６匹リンクなら
スリプガ詠唱⇒ディアガと行くと
スリプガ詠唱した奴に集中して後衛なら瞬殺される
特にディアガはあんま目立たないから
！？と思った別の後衛がララバイやスリプガ２を使って蹂躙

つーか後衛視点で言えば普通に殺意が芽生える
766 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:07:45.27 ID:xCJMiUaY
マップどころか、ドロップアイテムすら把握してない奴とか殺意沸くな？
玄武って、手落とす？
呪われ素材いくら？
どんな性能？

おいおい（´д`）なんで参加してるわけぇ？

767 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:08:10.87 ID:ytCXrwmW
そのＬＳの許容範囲によるだろ。
いつもやる奴ならそれを踏まえて皆動くだろうしな。

しっかりと説教くれてやる奴がいてＬＳの他のメンバーが「なんだ、ふざけてて
いいんだ」という雰囲気にならないなら、トラブルメーカの存在を許容するのも
いいんじゃないか？
768 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:22:46.70 ID:ytCXrwmW
>>766
くれくれ君より腹がたたない。
まあ、そいつがよくわからないのにロットしてロット勝ちした後にその質問して
挙句の果てに「俺いらねｗ　ぽいっ」だったら殺意も沸くかもしれんがｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:36:10.90 ID:Ivyt57pA
ちょっと相談させてくれ
リンバスＬＳ作ろうと思うんだが、ルールをポイント制にして
・ホマムorナシラで希望選択
・当日ホマム（ナシラ）部位を指定でポイント高い人から優先
・希望者いない部位はホマム（ナシラ）希望者でフリー
・ホマム（ナシラ）希望者に行き渡ってたらナシラ（ホマム）希望者でフリー

ってのでどうだろう
ドロップがもの凄く偏ってるみたいだから出来るだけ無駄を無くす（早く取らせる）というコンセプト
オメガアルテマ当日だけ来る奴にロットさせないためにどうするかって問題はあるが
770 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:42:24.33 ID:PPrmBNgT
>>769
前衛だけ後衛だけって奴ならコンプで止めるので
いきわたった次点で人数激減

と言うかポイント制で高い人優先にして
出席率が良い奴がコンプしたら
そいつは行き渡るまでポイント貯める奴隷か？

そもそも
当日指定ってのが意味が薄いＮＧだと思う


771 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:47:15.83 ID:Vxf9AfZJ
俺もリンバスのリダしてるけどたぶん超適当

テレポどこか忘れたりNWでベヒ全部リンクさせたり遅刻も多い

ポイントとかルールだけ全部自分で決めて後はその日の気分で活動

おかげで合わない奴はやめるやめるｗ
でも続いてるのはなんでだろうなー、不思議だよね
772 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:49:08.87 ID:ytCXrwmW
>>769
何が正解ってのはないと思うので悪くはないと思う。
ポイント制なのでポイント設定値などによってはオメガ・アルテマだけに参加して
もロットするに値するポイントがあるならルール上は問題が無い。

ポイント以外に制限を儲けるならオメガアルテマのペースにもよるが、トリガー
１０箇所中最低何箇所には参加することをロット条件に入れたらいいんじゃないか？
773 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:51:37.51 ID:Q9Tw0eaP
ホマムかナシラか選択っていうのは、片方のジョブしかない人の考え方だよね
自分も片方しかない人だけど、あんまよくないと思う
774 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 12:57:22.89 ID:ytCXrwmW
>>773
そういう人は最初からそのルールのＬＳに行かなければいいと思うんだがｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:01:59.82 ID:xBXUbTCg
俺ナシラホマムいらなかったからほしい素材だけ取って即抜けしたわ
776 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:02:08.05 ID:JS8dk8H1
集まりを週２にする。
で、基本的にポイントが増える日と増えない日を設定。
トリガー取りに積極的に参加したやつは自然とポイント溜まる仕組み。

で、どうしてもトリガー集めが簡単なためオメガ多くなるけどオメガ連戦は危険。
なるべくアルテマと同じ数で我慢してもらう。
そうしないと後衛の不満が募る。1回5万って金額は一般人にはボディーブローのようにきくしな。
暗シより赤黒召のがＬＳにとっても必要なジョブだろ。そいつらの不満を貯めない様にするんだ。

まあ、ホマム欲しい暗かシだとは思うが日本人ＬＳでリーダーする以上リーダー特権取得はやめとけよ。
777 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:20:54.79 ID:ytCXrwmW
簡単に考えてるかもしれんが冷静に考えた方がいいぞ？
何が言いたいかというと、晒され上等で主催者特権を使って各回で１部位くらい
優先にしないとこれくらいヤバい。
【仮想ＬＳ】
１８人でナシラ・ホマム希望が９：９
週２回活動で計算
胴のドロップは２０％程度で計算
　テメナス６人ＰＴ×３ヶ所同時攻略
　テメナス中央９人ＰＴ×２ヶ所同時攻略
　テメナス中央１８人ＰＴ×１ヶ所攻略
　プロト・アルテマ
　アポ９人ＰＴ×２ヶ所同時攻略
　アポ９人ＰＴ×２ヶ所同時攻略
　プロト・オメガ
　約１ヶ月で１セット
１回２．２部位ずつドロップ、１人５部位で９人だと４５部位
２．２部位で割ると２０ヶ月。これでかぶりなしの状態。
実際には１．５ヶ月で１周とすると３０ヶ月、かなりヤバイ。
778 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:47:50.60 ID:Ag+G6sXW
解散の事を考えると、～のみ(空とかリンバスとか）LSというよりは
2,3複合の方が良さそうだな

解散に限らず通常活動も動きやすくもある
779 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 13:56:03.69 ID:996AjamE
ナシラは部位によって、必要ジョブが変わるから、一部位取って来なくなるやつが多そうだ。

それより忍黒AF素材が圧倒的に不足する。どうしたらいいですか。
780 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:07:22.09 ID:Q9Tw0eaP
テメナスは東か北にいけば大体出るけど、そこばかり行くわけにもいかないからね
正直どうしようもない
781 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:09:56.29 ID:wEC2nthe
>>769
ホマムナシラにしか触れてないけれど、ホマムナシラ希望者だけ集めるわけ？
それっていろんな意味ですごく大変だぞ。

ＡＦ素材古銭希望でホマムナシラ興味無いという人も混ぜて、アルテマオメガ戦では、
そうした人達にフォローもいれるルール作った方がいいと思う。
そして>>775みたいなウンコが来ないように、できるだけ身内で固めた方がいい。
782 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:19:11.59 ID:ytCXrwmW
>>781
人集めは大変かと思うがホマムナシラ無しでホマムナシラが取れるまで束縛
し続けるのは「不可能」だと思う。
古銭や素材なんていくらくれても束縛できんよｗ

現状の空ＬＳが「５神装備が欲しい＆必要ジョブがある」で募集してるんのと
一緒で、この時点で選別してしまった方が運営そのものは楽だ。
783 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:22:31.42 ID:QrBpGVGt
アポ(+オメガ戦)でナシラ用ポイント、テナメス(+アルテマ戦)でホマム用ポイント。
ナシラホマム希望してない人は古銭ボーナス。
(例 毎回何枚か貯金して、オメガアルテマの後にそれを放出)
素材に関してはオマケ、あくまでホマムナシラLSというのを明確に打ち出すこと。

ポイントは消費型じゃなくて1部位取得→リセット型だと新規モチベーションが上がる。
ただし古参モチベーションが場合によって下がる。
オメガアルテマでの集まりが悪いようならポイントNo1だけではなく
人数によってNo2～3までロット権を広げる。

パッと考えてみた。
784 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:25:12.22 ID:QrBpGVGt
あ、どちらかと言うとチップ取りの方が集まらなかったりもするし、
素材目当てだけの人も募集掛けちゃっていいかもね。
15人ぐらい集まってくると分隊して古銭だけ取りに行くチームも作れるし。
(場所にもよるが慣れたリーダーの居る5人PTなら30枚以上取ってきてくれるだろう)
785 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:27:47.23 ID:ytCXrwmW
古銭が欲しいだけならそもそも決まった場所に少人数で行くほうが良いわけだが。
少人数でいけないジョブの奴等が集まっても何の役にも立たんぞ、マジで。
786 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:32:51.54 ID:lt6GYDmU
おれもいろいろと考えたけど、769そのままでいいと思う。
結局ルールの細かい部分はＬＳメンバーによって要求が異なるので、メンバーで決めたほうがいい。
ＬＳ目的は希望者に部位をとらせることならば、達成した時点で解散。
存続しつづけたいならば解散無しの方向で。
もう１つ重要なのが日程と時間帯だろうね、これは解散まで決して変更許されないもんだから。
787 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:33:09.06 ID:QrBpGVGt
古銭じゃただのオマケだよ。1時間以上拘束されて収穫0じゃモチベーション下がるだろうし。
ホマムナシラLSに古銭だけ取りに入る謎な人は居ないだろ。
788 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:36:29.46 ID:lt6GYDmU
あとどんなに前もって抜けしないように募集しようと都合上抜ける人がいるので、新人が入りやすいルールにすべきだね。
ポイント制度にするときまって、ポイントインフレがすすみ、新規はどうあがいてもとりづらくなる。
789 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:41:41.95 ID:kBVZxxHo
>>788
＞新人が入りやすいルールにすべきだね。
例えばどんなの？

新規でいきなり人気商品貰おうと思うのが間違いじゃね？
新規で入ったならある程度順番待ちは覚悟しないと。
順番回ってくるまで古参が残ってるかどうかはわからんがｗ
790 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:42:04.74 ID:ytCXrwmW
ある意味活動時間と一定期間にとれるアイテム数に上限が設定されてしまうので
うやむななルールで乗り切れないのが辛い。
例えばナシラ胴欲しい奴が３人いたとして、平均的には５ヶ月に１個しか取れな
いわけだ。チャンスも１ヶ月に１回しかない。
これだと、欲しい奴同士の関係は常にギスギスしてくる。

空ＬＳなんかだと今はトリガー買取などを使えば、白虎３連戦で１ヶ月に１個
ペースとかできるので、「あぁ最後になっても後３ヶ月くらいかな」みたいな
感じでルールに若干落ち度があってもついてくるんだがな。
791 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 14:50:23.46 ID:QrBpGVGt
>>789
あまりに古参の所有ポイントが多すぎると新規はそもそも入ろうとすら思わない状況になると
いずれ人数不足で解散→余った大量のポイントはゴミ屑に、となったりする。
ポイント制空・裏LSで似たような状況に陥ったところは沢山ある。
新規が入らなきゃ人は減っても増える事は無いわけで、先細り確定しちゃうほど
新規のやる気を削ぐポイント制度はよろしくない。解散は古参にとっても一番避けたい状況だからね。

んで個人的には希望品手に入ったらポイントリセット形式がいいかと思ってる。
攻略が安定してれば新規の順位もどんどん上がっていくからモチベ維持は楽。
創設直後に貴重品を少ないポイントで手に入れようとして延々ハマるか、
安牌からいくかとかはその人の好みだ。
792 ：769：2006/10/05(木) 14:56:27.33 ID:Ivyt57pA
色々参考になる意見ありがとう
>>790が言う通り、圧倒的に取れるチャンスが少ないから、
「希望品以外は流し（消滅）」ってやりたくないんだよね
ポイント消費にしても、結局希望品レースに遅れ取りたくなくて消滅させることになるだろうし
ナシラホマムの別無く一個だけ希望品決めてもらって、
誰も希望してないのはフリーって形にしようかなー

とは思うが、>>791の方式も単純明快で楽なんだよなー
間違いなく電子の渦に消えていく部位があるのが勿体無いと思うが

とりあえず数パターン用意して提案してみるよ
793 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:07:43.65 ID:ytCXrwmW
思い切ってポイント上位の奴から、そのときドロップしたものの中から
選択しないといけない（ポイントはリセット）にしたらどうか？

既に持っているものしかドロップしなかった場合のみポイント続行。
794 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:20:50.85 ID:PPrmBNgT
>>792
そう言う時はポイントとランダムの折衷案を使うんだ
人気部位　　ポイント６
普通の部位　ポイント４
不人気部位　ポイント２
位でポイントを消費してランダム回数を得る
トリガー１箇所参加で１ポイント位

新規でも運がよければ１回のランダムで９９９がでるかもしれん
古参で運が悪いポイント多い奴も５回とか６回分振れば期待値は上がる
795 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:27:37.42 ID:wEC2nthe
>>782
残念だがうちはそれでうまくいってるんだｗ
それは人の選別とルールが悪ければ、束縛は無理だろうなー。
でも全員ナシラホマム希望とかなったらさ、コンプに一体どれだけかかるのって話だ。

うちの場合ホマム第一希望四人でリーチ二人。第二希望の俺もすでに三つ取ってる。
ナシラ第一希望は五人で、１～２部位しか欲しがらないから、
もう第二希望者ばかりロットしている状態。

素材古銭取りは少人数が～ってのは、ただの効率重視な考えで、
身内多目に集めとけばそういった効率度外視しても、機能するよ。
それでもホマムナシラ希望しない分、不満が出ないように代価は支払うのが前提で。
796 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:30:42.20 ID:ytCXrwmW
>>795
うちは俺様が主催者でホマムもナシラも主催者特権で俺が持ってない部位は
まず俺が貰う条件でうまくいってる。

みたいなことを言われてもどうしようもないわけだが？ｗ
797 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:35:30.94 ID:Q9Tw0eaP
ポイントリセット制は、同じ部位を500pで取得の人と、10pで取得の人が出たりするからなあ
固定のがよくない？
798 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:40:14.75 ID:ytCXrwmW
>>797
固定ポイント貯まるまでアルテマもオメガもやれんぞｗ
799 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:42:19.57 ID:kBVZxxHo
>>797
固定ってのは例えば希望アイテム取得したら、-50ポイントとか？

いいんじゃん？それで


800 ：_：2006/10/05(木) 15:51:29.70 ID:2ZLCNqbp
まあそう堅苦しいルール作るから余計不満出てきて　ごちゃごちゃ揉める
んじゃねえの？

つかリンパスはある程度固定だろうしそんなＰ制にするほどでもないだろｗ
フリーか希望制で希望者でロットすりゃおｋ　
裏は順番制で（後から入った奴は後ろに並ぶ）欠席多い奴は後ろに並びなおし。
取得してすぐこなくなる奴には罰金でも課せ。
空はアイテムある程度回るまでは希望優先で回ったら細かい事決めんでもフリーでおｋ
フリーになれば装備出来る出来ない拘るなよ揉める元だからな。
801 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:55:56.88 ID:ytCXrwmW
そんなのだったら毎回野良で集めてトリガー取って野良主催アルテマ・オメガで
１部位主催者優先の方が集めるの早そうだｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 15:58:13.39 ID:WMvTpySj
ホマム・ナシラについて考えるのもいいが、
打ち直し素材についても考えておいた方がいいよ。

うちは人気ジョブに限って「5箇所全部コンプするんだ＾＾」って人がいて
お陰で素材が第二希望者まで回ってこない。
803 ：_：2006/10/05(木) 16:05:26.96 ID:2ZLCNqbp
うちは人気ジョブの素材は２箇所打ち直したらそいつの優先権なしになって
第一いなくなれば第二に移るよ。
804 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 16:24:15.75 ID:gKFDO2ix
途中からルール変えるのはかなり慎重になったほうがいいな

変更で得するやつと損する奴がでてくるからね
805 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 17:26:27.57 ID:QkOL6ZeT
>>763
裏の闇王とか新裏のボスで「薬品もTPも使い切った、そろそろやばい技きそうだから自爆する！」
って微塵する忍ならいた。
HPフルで大体800前後いくから最後っ屁としては悪くないのかもしれない。
806 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 18:18:41.20 ID:NRj7QyYr
>>804
100％なルールなんてないからいいんじゃね？
そういうことする権利もリダにはあるだろ
文句あるなら抜けりゃいい
ルールかえるくらいだから現行ルールに不満のが多いわけで、
少数派の意見なんざいちいち聞いてたら運営なんて出来ないさ
807 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 18:23:08.19 ID:996AjamE
シャウトで集めて絆もなにもない連中を飼い慣らしたいのか、信頼できるフレ
で固めた精鋭で行くのかでルールなんてガラリとかわる。

前者のような集団が集まると、自分以外はNPCか、自分のアイテム取得のための
障害物ぐらいにしか思っていないから、障害物排除するためならなんでもやって
くる。

ルール作るのも大変だが、ルールに不備が見付かったときに即座に修正できる
手段もつくっておいたほうがいいぞ
808 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 18:44:03.98 ID:NRj7QyYr
>>805
うちは裏王のときは忍者に開幕ウィズ＞イカウィズさせた後微塵してもらってる
忍者のダメはメリポとかじゃいいけど裏王者クソの役にも立たないし、盾も不可能だから
微塵で起き上がってもらって衰弱のまま殴らせてるかな
通常攻撃が０か１桁だけにウィズと微塵で1500でも与えてくれるほうがありがたい
809 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 19:09:22.17 ID:eLcYIAHV
先のあるリンバスでの微塵とはわけがちがうだろｗ
>>745のケースで微塵はとんでもないバカかDQN
まあ自分が上手いと思い込んでて絡まれて話をずらそうとでもしたんだろう。
810 ：既にその名前は使われています：2006/10/05(木) 21:57:35.70 ID:gKFDO2ix
>>806
そもそも行き詰るルールを作るからダメなんだよ
そりゃあ１００％満足のルールなんてないわけで
だいたい失敗するのは、はじめに決めたルールを主催の都合や主催者と親しいフレとかの事情で特別ルールを作ったり
特定の奴らに都合が良いルールを追加するとかしてだんだんダメになるんだよ

ルール変えるぐらいなら解散するなり変えたい奴が抜けて新たに作れば良いだけ
811 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 03:13:12.46 ID:0R0pPaQW
ほしゅ
812 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 05:36:01.34 ID:df8Requ4
アポはどこも６人いればクリア可能なんだし
1８人でホマムLS作る

一週目　1回目アポ３　2回目アポ３　（トリガー６）
二週目　1回目オメガ　2回目アポ３　（トリガー５）
三週目　1回目オメガ　2回目アポ３　（トリガー４）
四週目　1回目オメガ

限界ぎりぎりでこのペース
なれた人じゃないと厳しいかもしれんが
自分はうまく６人でどこも攻略できてたから無理では無い
813 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 05:36:11.90 ID:df8Requ4
実際は来ない人も考慮して
一週目　1回目アポ２　2回目アポ２　（トリガー４）
二週目　1回目オメガ　2回目アポ２　（トリガー２）
三週目　1回目アポ２　2回目オメガ　（トリガー０）
四週目　1回目アポ２　2回目アポ２　（トリガー２）

こんなもんかな
これならクリアにも多少余裕ができるかもしれない
下手にナシラまぜるよりどの部位もそれなりに
意味があるオメガで集めた方が良いと思うんだよね
つかナシラは人数も侵入回数も喰うからやらないほうがホマムは集めやすいと思う
辞める奴がでてきてもホマム欲しいやつで募集しても
新規は余り物ロット（ポイント使わせる）で維持できるだろ？
814 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 05:42:10.24 ID:df8Requ4
ポイントは
トリガー集め２P
オメガ1P
欠席-1P
取ったら全部消費
欲しい部位までポイント貯めるのもいいけど
回転はやければ無い部位にどんどんロットしたほうが有利になるし
でなけりゃポイント溜まるからこれでいけそうだと妄想
815 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 05:43:25.12 ID:U570POVg
：：： ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： ：：：：
：.ﾒﾉ /　：：：： ｌ /　：：：：：：：：：： _／　　：：： ｌ ：l　ｌ ヽ j　　ヽ
：./ /：：：：：：：ｌ/　：：：：Α 一 ﾍ　　　　 ： ：： l　：│： ト　　　ゝ
：.{/：：：：：：：：：：：：：,. '　￣ ｀ヽヽ　 　　 ：　： ｌ　：レ：：」ヽ　　ゝ、
：：：：：：：：：：：：：：： /　　　　　　 ',：ﾍ　　,.‐＝ ﾐ ：ｌ：：ｌ　|　　」
：：：：：：：：：：：：：：： !　 　 　 　 　 l：+-/　　　 '､：：：ｌ　|　｛
：：：：：：：：：：：：._..‐''..、　 　 　 　 ,'：：ｌ !　 　 　 }：：ﾉ　/ 1′　　俺のLSに入らないか？
：：：：：：：：：：.く　　　　ヽ . ＿ ..　'：：：ｌ `、　　 ﾉ：/　／
　：：：：：：：：：ヽ　　　　　 　／：：：：：ｌ　l.` ‐ ' .l ／
　：：：：：：：：：..ヽ　　　　　（：：：：： -　 卜　 　l
　：：：：：：：：：：ヽ　　 　　 ヽ：：：：〔　 ／ 　 　l：ｌ
　　 _..-－ー‐---........, ,__ ヽ：／　 　　 　　 /：l
._..-'''´　　　　　　　　　　　｀ ゛''''ｰ-......,,_　 / 」
!´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-..__
ゝ..,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`
　　　｀''ｰ--......___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　￣'''''''''''^''''''''''''''''''''''‐‐‐‐----―′＼
816 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:20:08.07 ID:RauVwoMb
>>813
そんなに甘くないぞ。オメガ専門で作ったほうがいいのは確かだが。

ヴァナにはアイテムだけ求めて即抜けするやつも多いが
作業よりも楽しみたい人だってけっこういるんだ。
2箇所に分ける場合ほぼ毎回同じ場所に同じジョブではいることになる。
アイテムクレクレ馬鹿の巣窟になっちまうよ。

それに月オメガ２で最高にドロップ運がよくて18ヶ月だろ？実際偏るし。
結局リンバスは手伝ってくれる人脈がある人が勝ち組だよ。
チップだけ少数で集めてヘルプ呼ぶのが最も効率がよい。
ホマムに興味なくてリンバス自体やってないって人はいくらでもいるんだから。
野良LSにはいった場合は終わりの時期が見えないのでロット運次第。
フル揃えるのはかなり難しい。そして抜ければ取り逃げ呼ばわりされる。
817 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:43:33.13 ID:df8Requ4
>>816
あくまで野良でこれだけ回数できるってことね
俺は欲しい奴６人でチップ集めてHNMＬＳの
ポイント消費して手伝い６人呼んでオメガやってるけど
野良でオメガやるたびに手伝いよぶようなLSはどうかと思うからこうなるわけね

リンバスで作業より楽しみたい奴は場違いだと思うよ
オメガやってホマム取るのが目的なんだしな
楽しみたいならそいつが会話でもりあげればいいんじゃないか？
クレクレも取り逃げも楽しみたいのに作業でつまらなくて抜ける奴も同じだろw
818 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:57:18.60 ID:QLFhzDfe
割とすぐ取れるリンバスだけとかだと装備取った途端思いっきり足が遠のく奴出るのは確実だから、
裏から募集はじめて後衛さん(特に黒赤)が集まった時点で、ポイント共通で空リンバスも始めると
結構長続きするＬＳになる。

前衛－空
後衛－裏
どうでもいい人－リンバス

まあこれでやれば２年はＬＳ持つよ。
819 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:59:08.20 ID:HR67b8mi
PSUで麒麟５分で倒したとか言ってたけどマジ？ｗ
俺は素無視してた
820 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 06:59:56.74 ID:kLgol7Jm
5分ｗ
821 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 07:20:20.78 ID:7Nl+id1l
中華が麒麟やってて一斉に回線落ちして
残りをゴチった話ならば聞いたことがある。
822 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 07:29:58.99 ID:HR67b8mi
戦士で一斉にマイティしてコルセアでアビ復活させたとか話して自慢してたけど無理だよな？
自分は麒麟は２回ほどお手伝いで昔やっただけだから口出さなかったがｗ
823 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 07:43:47.13 ID:kLgol7Jm
俺も昔ちょっとやっただけだが、どうなんだろうなｗ
5分は信じがたいがｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 07:45:23.57 ID:PBA/Z34m
>>818　いまどき、空裏リンバスやってないやついないだろう？
全部まとめられればいいが、人間関係とかもあるしなｗ
バラしてでリスク分散もまた由
825 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 08:11:22.38 ID:44o3JKfk
現在、空裏リンバスやってない俺がポップ
結構いると思うけどな

何かと面倒くさいんだよね
826 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 08:27:03.87 ID:HR67b8mi
俺なんてチョコボ育成だけの３０分ログインだ
827 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 08:44:32.09 ID:g9otivv5
五分で倒したのが本当かわからないが、海外のサイトには開幕から二分ほどで半分
近く減らしている動画はあった。
SSで残り一割ぐらいの状態で朱雀ポップしてた。

五連携はしていなかったw
828 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:05:33.39 ID:g9otivv5
>>827
farnimっていう人のサイトだからググレば出る。
SSは残り18％で朱雀ポップだった。大体8～15分で倒しているらしい。
829 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 09:41:09.02 ID:Q2oHl3mN
>>812
リンバスは14人くらいいればオメガもアルテマも狩れるから
MAX18人くるようなLSにはしてはいけない。とゆーか俺のLSはそんな集まらないｗ
オメガは２アラで（慣れとジョブ縛りくらいあるだろうが）楽勝だが後衛あげててホマム欲しいとかいう人材探すほうが難度高い。

せめて忍戦モ狩あたりも装備できるもん落としてくれたらいのにね。
830 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 10:51:03.98 ID:tubenlOA
>>812
理論上可能だけどさ
現実問題としてキツイよな
１.毎回全員が参加できるかどうか
２.全部揃えてしまった奴が来なくならないか
３.それだけ手馴れた奴らを18人集められるか


経験者ってことはある程度ホマムを持っている事が予想されるわけで
胴だけ取ってサヨナラ～って奴らしか集まらないような気がする
831 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 12:13:44.17 ID:lz8aZXPD
メインシやメイン暗だけのやつが取るには敷居が高すぎだな～。
まあ、もしそれでも持ってるヤツいたらＬＳかフレかは知らんが感謝するといい。
そいつは間違いなくいいヤツだ。
832 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 13:22:05.45 ID:rnd1t9gv
長くやってれば抜ける奴が出るのは避けられない。
新人が入って来やすいルールにしておかないと、戦力不足でどうにもならなくなる。
古参にとってあまり面白くないルールになるかもしれないが、
人手不足で攻略そのものが出来なくなっては元も子もない。

ポイント高い順に取得で、しかも赤黒白AFは締め切りというLSが新規募集してるが、
さっぱり集まらないようだ
833 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:25:50.99 ID:UrgKR/o+
>>832
今うちがまさにそんな感じになってるな・・
新人はフレつながりとかでしか募集してないけどぽつぽつは来るよ
ちなみに締め切りジョブはナ赤黒白・・

締め切ってないけど全然出ないジョブなんかもあってモチベ維持が厳しい
AFとって即抜けが何回かあって古参から不満が出たんでこのシステムになったんだけど
難しいとこだよ
834 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 14:31:42.51 ID:bxBuu1M5
そもそも単純に人数集めすぎなＬＳ多いだろ
希望が１０人くらいの争いになってるＬＳに参加してるやつって
一体何年後にＡＦ揃うんだろうな
835 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 21:38:02.03 ID:MBcQCe/M
うちの裏でおきた事件

その日はクリア目的、人数はいたので無事クリア。時間が遅かったのでリーダーが終了を宣言したのだが
ここでＡがボス後ＰＯＰした敵を釣り。みんな笑いながら倒していたのだが
これを見たリーダーがブチ切れ、Ａをキックすると言い出した
Ａに親しい人間は擁護したが、リーダーは自分の指示を聞けない人間は不要と結局キック
Ａは「ここのＡＦ取ってない人もいるし、悪気があってした訳ではない」と釈明
数人はこんな独裁的なリーダーにはついていけない、とＬＳ掲示板に書き列ねてＬＳを出た

リーダーも大変だと思う
836 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 21:41:45.20 ID:lz8aZXPD
おれはリーダーに付いていくぜ。

もしお前がリーダーなら忘れて前を見たほうがいいと忠告を。
残ってるヤツらのためにもな。
837 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 21:42:53.87 ID:kLgol7Jm
　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ,
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　 |　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　| Mana公 ◆iyvtchdp5o
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838 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 21:47:18.51 ID:Q2oHl3mN
>>835
リーダーもリーダーだがこいつみたいな空気読めないやつは確かにいらねえなｗ
＞＞みんな笑いながら倒していたのだが
あくまで大半（多分）だろうしな、AF取ってないやつもいれば時間きつくて内心うぜえと思ったやつもいいるかもだし。

リーダーの言いたいことは基本的にもっともなんだが
やっぱ言い方一つってのとリーダーの信頼が今ひとつなんだろうなって思うｗ
839 ：-：2006/10/06(金) 22:14:05.59 ID:HP4K0U6A
つうか時間余ってるのに、ここで終わりって区切る必要あんのか？
時間きつい奴だけ落ちたらいいんじゃないの？
840 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:16:54.54 ID:qG4M0to2
どっちもなんかカワイソスな事例だが、やっぱリーダーが正しいだろうな・・・
AF取ってない人の為にって言っても、リーダーは全体の事を考え、時間の遅さを考慮して終了っていってんのに
釣っちゃうとかは結局手前勝手な行動だしな。

まぁどっちにも同情するわ。
841 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:17:57.52 ID:77TMXSCY
>>835
何でもかんでもキックすれば良いってもんじゃねーよ
確かに指示を聞かなかったのは悪い、しかしそこに悪意は無いんだろ？
その場合はリーダーは怒ることまでは正解、しかしキックは間違い
キックすべきは注意しても聞かない奴やそこに悪意がある奴らだ
今回の事象は書き込みを見る限りでは悪意を感じられないし、反省もしている
書き込みからだけでの判断だがそのリーダーがDQNと言っておくｗ
842 ：-：2006/10/06(金) 22:21:49.27 ID:HP4K0U6A
悪意とか何度言っても直らないとか、そんな事より、キックする時は
組織にとってキックした方が有益かどうかを考えるべき
今回の場合、多分全体として不利益なんじゃないか？
843 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:24:04.33 ID:+U8DfTCu
>>835
リーダーが独裁的だってのはそれを注意したことではなくて
それが原因でキックしたからだから、間違わないようにね

擁護する時点でどうかとは思うが
844 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:25:13.87 ID:77TMXSCY
>>842
俺もリーダーしてるから良く分かるんだ、このリーダーの考えが
経験が足りない若いリーダーにありがちなんだよな
リーダーは絶対でないといけないって変な固執があるんだよね
だから後で落ち着いて冷静になれば、キックまでしなくてもって後悔してるかもよ
少なくとも賛否両論があるような事象について一方的なキックは後に禍根を残す
845 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:45:43.48 ID:Q2oHl3mN
>>839
色んなパターンがあるだろ、慣れてる釣り役が時間ないとか
白黒赤や盾が抜けてしまって続けられないだとかさ。
まーもちろん続けられるんかもしれないけどなｗ

リーダー視点から見るとＡは迷惑なやつ。ただキックするまでではないのは皆の言ってる通り。
その独裁的な部分が今後も継続されるならやめたほうがいいｗ
846 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:47:29.13 ID:3vZIZ0vj
時間ぎりぎりに出たAFは死者とか出てるとえらいことになるんよ。確定できないから。
たまたま今回出なかっただけでポイント制とかやってるところだと
超レアAF出て確定できなくて全然関係ない誰かに流れて…
とか色々考えると「そもそもギリギリで敵をやらなきゃ余計な問題発生しない」に落ち着く。

まぁ「次やったらアウトな」ぐらいで良かったと思う。
847 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:49:15.89 ID:3vZIZ0vj
でも一度なぁなぁリーダーのLSにも居たんだけど、
あれはあれで空気すげー悪いぞw
人の話聞かないで無用なトラブル起こす奴がイツまでも居るから。
848 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:54:45.99 ID:29P02H+j
つーかさ、地図もない、取る気もない、それでいて道を覚えない奴って何なの？
849 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 22:56:45.59 ID:Q2oHl3mN
>>848
kick
鍵取りくらい手伝ってやれ
850 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 23:04:49.17 ID:29P02H+j
マップサイトだって攻略本だって存在してるのに、2時間以上迷子になってるとかアホかと。
851 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 23:36:06.03 ID:qKrO2/9L
>>839
俺もそう思うけど、それならそう提案した上でリーダーの指示を待つべきだと思うよ。
まあ、今回のリーダーの行動が吉と出るか、凶と出るかは何とも言えないけど。
852 ：既にその名前は使われています：2006/10/06(金) 23:44:34.82 ID:mdS0whFB
>>835
正直リーダーに同情するぜ。
ついて行けないと言って抜けた奴って、結局はリーダーなんてやらない（やれない）連中だと思うしな。

>>849
鍵をソロで取れないジョブは流石にないだろ。
オポ昏くらい使う覚悟で挑んで欲しいものだ。

疲れた、寝る。
853 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:20:20.73 ID:qG09CIb3
キックは横暴、注意ですまなかったらの最終手段。
リーダーすべて自分どおりじゃないとだめか？
でも日ごろのそいつの行いに鬱積したもんがあったと予想。
854 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:33:24.81 ID:i3CftdsR
そんな事でブチ切れてる香具師が
メンバーに慕われるわけがない
855 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 01:39:21.21 ID:5oejIneO
結局のところAがいらんことさえしなきゃ何も起きなかったんだろうし。
（そんなリーダーが～～って話になっていくとそれはただの妄想話）
856 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:09:26.96 ID:eZQn2dBK
リーダーってのは結局のところメンバーからLS運営の最終決定権を一任されている存在なんだよな。
その権利を使って何やったっていいのだよ。
ルール変更だろうがキックだろうが主催者優先だろうがそれでLSが存続し、
目的の成果を出せてメンバーについてこさせるだけの実力があればな。

もちろん何もやらないのも決定の一つ。
その決定の結果をメンバーが納得し支持するかは各個人の判断だ。
多少不満はあっても自分の利益に納得できれば従う場合もあるし、
本当についていけないと思われたなら辞められるだけ。
運営も含めてうまくメンバーの求心力を保てないと崩壊するだけのことだ。

リーダーの方法論に完璧な解はない。
存続し成果上がってるいるのなら成功しているってことだ。
結果こそがすべてだよ。
857 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:14:02.84 ID:NzgEyQEG
普段は何もかもリーダー任せなのに自分に不利益なことが発生した途端にごちゃごちゃ言ってくる奴。
858 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 03:34:00.01 ID:wUhNoGx3
鍵はスチとデスポの抽選狩ってれば出るだろ。
一年以上やってて迷子は情けないねぇ。
まー俺は旅団本みて覚えたがな。
859 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 04:57:04.33 ID:TqDrenuw
上の方にも出てるがメンバーってのは基本的に運営に無関心なんだよな
リーダーが普段どんな仕事してるか想像してるやつもほとんどいない
で、意見求めてもほとんど無反応
ほっといたら活動が前進しないからリーダーがビシっと指示しないと
と思って指示したら>>835みたいなパターン
悪気はないから、とか言う奴いるが悪気もなくて無関心なのが逆にむかつく
860 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 08:49:26.80 ID:ERmXeK9z
>>859
別にお前が言わなくてもこのスレにレスしてるのはほとんどリーダー経験者だろ
それくらい皆分かってるから偉そうに今更言うことじゃねー
それと勘違いしてるようだが、キックすることが間違いと言ってるんじゃないぞ
キックする前にもっと他にやりようがあるんじゃないかってことだ
どんな手立てをせずにムカつくからキック、一度指示聞かなかったからキック
そんな奴リーダーやらんほうがいい、そもそもその糞を入れた責任はリーダーにある
まずその糞にしっかり話しをしてやって、それで同じ間違いを2度起こしたなら
その時キックすれば良い、今回の件のリーダーに関してはあまりに短絡すぎる
861 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 09:53:06.50 ID:PYMX96Zx
Aとやらが、その以前から他メンバーから不満を持たれるような
行為をしていたのなら、その時のキックは妥当じゃねえのか？
その１つの行為に焦点を当てると横暴と言われるかもしれんが、
そいつが以前からたびたび似たような事してたかもしれない。
862 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 09:55:57.68 ID:iiDUku6y
>>841
悪意が無いって事は素で人の言うことを効かない奴って事だぞｗ
863 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 10:08:54.84 ID:/1Hdopww
一番たち悪いな、それw
864 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 13:58:27.40 ID:6r6uVKQi
>>861
同意
多分前々からＡを切りたかったんじゃね
勝手に行動する奴って大体似たようなこと何度も繰り返すもんだ
まぁうちなら言うこと聞かない奴はキックだね
メンバーの為を思おうがどうしようが、
リーダーの承認受けずに勝手に行動したのはどう考えてもアウト
865 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:25:01.28 ID:3OvpxRMO
>>859は苦労人リーダーだろうな。
>>860の気持ちはわかるが　「そもそもその糞を入れた責任はリーダーにある 」
こういう事言う奴って、何もしないくせに文句ばかりいっちょまえの糞メンツを
思い出すんだよな～。
866 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:34:14.04 ID:xzpMnY+V
狩り主体でアイテムが絡むLSのリーダーはつらいよな。
俺はHNMLSと一般のLSでリーダーをやっているが、
HNMLSのほうはなるべく事務的な態度で他のメンバーに接してる。
狩場の張り込み中の雑談なども相槌をうつくらいで積極的に話したりはしない。
今のとこ大きな揉め事もなく活動してきたからこの方法が良かったと思っている。

これからLSを立ち上げようとしてる奴に一つアドバイスだ。
リーダーが仲良しグループを作るとそれ以外のメンバーが
アイテムの配分で疑心暗鬼になりやすい。
だから、他のメンバーたちと少し離れた立場に自分を置いたほうがいいぞ。
雑談などは一般のLSでな。
867 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 14:48:55.06 ID:/rkVvezE
>>584
チャット遅いリーダーだと移動で毎回後手に回ってしまうんだよな。
前に会ったのはサーチ遅い、編成遅い、指示が遅いの三重苦
そのため自分は遅刻して他メンバーに最初の移動任せてしまってた

そんなリーダーはお荷物脳筋タイプ、希望は空のアイテム全部
メインＬＳ同じで抜けられない奴らには心から同情する
868 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:03:01.17 ID:ERmXeK9z
>>865
俺も現実でもFFでもリーダーポジションだが

>そもそもその糞を入れた責任はリーダーにある

これを否定するならリーダーは辞めた方が良いぞ
糞でもある程度の教育は必要だし、蹴るにしても過程が重要だしな
前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？
感覚的に言えば囮捜査と変わらん、そんなリーダーに苦労とか問題外だろう
869 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:11:22.78 ID:TqDrenuw
>>868
現実の組織でのリーダーにはそれなりの地位と報酬が与えられるが
FFでは何も無いのが基本
いちいち全ての責任負ってられるかよ
870 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:14:13.08 ID:TqDrenuw
>>860
>別にお前が言わなくてもこのスレにレスしてるのはほとんどリーダー経験者だろ
>それくらい皆分かってるから偉そうに今更言うことじゃねー

なんでいきなり興奮してるんだかわからんがそっくりそのまま返すｗ
871 ：-：2006/10/07(土) 15:36:01.00 ID:0yV6qDKl
「前々から蹴りたかったのでは？」「前から同じような事繰り返してたんじゃないか？」
とか書いてない事を妄想して話進めたって無意味だよ
872 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:36:30.34 ID:PYMX96Zx
>>868
＞前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？

注意してちゃんとするようになるなら置いてやる、というのが何故根暗なんだ？
結果、糞だったら蹴るというのは至極当然の事。

リーダーに糞を入れた責任はない。（ヴァナで有名な糞とかは除くが
結果的に非難・責任を取らされるのがリーダー。

これが正しい。

信用のおけるフレが結果的に糞な人を連れてきたとして、
そのフレが問題ないと言うんだから加入OKさせたとしよう。
でもその責任はすべてリーダーが背負うわけだ。
フレが連れてきたという情報は内輪の人間しかわからないわけだしな。
それにも関わらず、リーダーがそいつを加入させたから・・・と言われる。

>>865の言い分は結果的に責任を追求されるのではなくて、
リーダーがあいつを加入させるから・・・という雰囲気でしか言わないからだろ。
873 ：-：2006/10/07(土) 15:42:18.56 ID:0yV6qDKl
>>868と>>872の話が噛み合ってない気がする
868は注意とかせずに、ただ気に入らないからキックのタイミングを計っていたとしたら
っていう感じで言ってるんだと思うが
874 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:43:45.01 ID:3OvpxRMO
>>868
糞メンツのニオイがプンプンするぜええええ

FFでのメンバーを入れる「リーダーの責任」とやらの仕組み

リーダー「えーっと、Aさんって人が入りたいらしいのですが、何か問題あったり反対したりする人います？」
１さん「んー、きいた事ない人だし平気じゃない？」
２さん「問題ないと思いますー」
ID:ERmXeK9z　無言

後日Aがトラブると・・・
リーダー「あの人ヤバかったね。クビにしたいけど困ったな～。」
１さん「こればっかりは実際に活動しないとわからないしね」
２さん「残念だけど、抜けてもらおうか」
ID:ERmXeK9z「これってAを入れたリーダーの責任でしょ。リーダー何とかしてよ。」
875 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 15:52:16.94 ID:PYMX96Zx
>>873
そうでもないよ。

まあ865は説明不足と言えば不足だけど、
リーダーに重要な１つの事象を見てすぐに決め付けるような事をしてる
868の方がリーダーに向いてないよ、という意味もある。
何事にも、もっと広い視野で見た例も挙げれるようでないとな。
過程が重要と言ってるにも関わらず、865の過程を勘ぐろうとせずに
１つの視点からしか見れて無いし。
876 ：-：2006/10/07(土) 15:58:51.68 ID:0yV6qDKl
>>875　前提としている事が868と違ってるんじゃないか？って言ってるんだが
　　　　　
何人かは、正直言ってメンバーに意見求めすぎじゃないの？
LS入れる時くらい勝手に入れろよ、毎回すべてのメンバーに意見求める気か？
一般メンバーって運営に無関心だから一般メンバーで参加してるんだろう？
877 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 16:23:14.20 ID:PYMX96Zx
>>876
前提としているものが一緒なんだから同じに決まってるじゃん。
他の内容も

「俺も現実でもFFでもリーダーポジションだが
>そもそもその糞を入れた責任はリーダーにある
これを否定するならリーダーは辞めた方が良いぞ」

↑に対しての内容を返してるだけ。
よく読んでくれよ。
878 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 16:24:16.50 ID:9wQBhAB9
結局、リーダーには最終的に決定する権利があり、その決定に
付いていけないと言うメンバーが多ければLSは破綻の方向に行く。

見えざる神の手じゃないけど、そういう関係の上にLSは成り立っているんだから
まあ、リーダーが誰をキックしようがそれはそれでいいんじゃないかね。
879 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 16:31:03.47 ID:0yV6qDKl
>>877

＞前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？
これは前提が、「注意とかをせずに気に入らないって理由だけで
キックのタイミングを計ってたとしたら」って事で

＞注意してちゃんとするようになるなら置いてやる、というのが何故根暗なんだ？
これは「注意してから、それでも直らない場合はキック」って事

と俺は思うわけ、前提違うでしょ？これでわかる？
880 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 16:44:22.21 ID:PYMX96Zx
なあ、前提前提うるさいけど、

＞前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？

この前提元が存在してないのに前提になるわけないだろ。
この1文は868が１つの事象を見て、そう読み取った結果書いてるだけで、
前提でもなんでもない。
881 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 16:54:28.11 ID:3pgYe5UT
よくわからないが >>880の文章って異常にわかりにくい
882 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:01:41.10 ID:PYMX96Zx
わかりやすく説明してやるとだ、

835があって、859という付加意見があって、
もしかしたら以前から何か小さい問題積み重ねてたのも影響して
という意味合いのレスがあるわけだ。
868もそれを前提として書いてるんだろうけど、
それを自分の中で、キックしたリーダーに対して

前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？

と変換をしてるだけ。

「前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？」
は前提ではない、という事。

ようは元にしている前提は一緒だが、言868は説明が不足しているという事。
そのせいで前提が違うんじゃ？という読み方によって違いが出てくる。
883 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:23:01.14 ID:+wj/5Mhv
せっかくいい意見交換してるのに、言い方一つで見え方が全然違う。匿名掲示板なら尚更。
今議論されてる方々はもう少し丁寧な話し方をしましょうぜ。
884 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:26:31.74 ID:9wQBhAB9
裏空海LSのリーダーだからな。
みんな「俺が俺が」って我が強いタイプなんじゃね？
議論なんてムリポ。
885 ：-：2006/10/07(土) 17:35:49.84 ID:0yV6qDKl
ようやくわかった
そして俺が言いたかったのは
868は「もしかしたら以前から何か小さい問題(ｒｙ」というのを
前提としてないんじゃないの？って事だ
886 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:50:20.42 ID:ERmXeK9z
>>862

>前々から蹴りたいからその時を待ってたとするなら、その方が余程根暗だぜ？

俺のこの一文は>>861>>864に対してだぞ

そもそも>>835はAの以前からのトラブルや罪状は1つも書いてない
にも関わらず>>861及び>>864は推測でしかないレスしてたからな、それに対してだ
887 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:54:14.17 ID:ERmXeK9z
>>882に対してだね、アンカミスったすまん
888 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:56:08.05 ID:eY6Wke/y
>>860の　「偉そうに今更言うことじゃねー」 っていう言葉からは、
>>859に対する、つまりリーダー側立場の意見に、その他大勢が必死に反論しているようにみえるｗ
その他大勢で参加してるけど、リーダーに偉そうにされたくないってことなんだろ？

>>865に対する>>866の「俺はHNMLSと一般のLSでリーダーを……」というレスに対抗するように
「俺も現実でもFFでもリーダーポジション」というレスを持ち出し
己の主張に信憑性を持たせようとするあたりも女子供にありがちな権威主義的思考が見て取れる。
つまりID:ERmXeK9zは、リアルでもＦＦでもその他大勢ってこったな
もしリアルでこんな幼いリーダーがいたらヤバイだろｗ
まぁ２２～２３歳で店長職を任すような軽めの飲食店にはそいうのがよくいるがｗ
889 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 17:59:24.23 ID:eY6Wke/y
元ネタに関しては
リーダーだって悪者になりたくないだろうし、鯖板で晒されたくないだろうからなｗ
件のＡをキックする機会を窺っていて、今回のチャンスを活かしたんじゃないのかなぁ？
もしそのリーダーが自分の指示に従わなかったのが癪に障ってキックしたんだったら
そのリーダーはとんでもないクソだろう。
そういうリーダーは一般ＬＳにはよくいるけど、裏空リンバスでは勘弁してほしいなｗ
890 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 18:42:05.62 ID:qG09CIb3
安価だらけで見難いｗ
Aの件は微妙、リーダーの判断は良し悪しどっちともとれるから意見分かれてもしょうがない。
でもちょっとおまいらの意見が熱心さがつたわってきて面白かったぞｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 20:29:56.27 ID:j8ULqR4u
なんか皆やっぱり多少なりストレスあってリーダーしてるんだなとオモタｗ
リンバスやってるんだがアルテマ挑戦するの半年くらいかかったりしたし、それだけで胃がいてえ。

ホントよーこんなLSについてくるよな、とか思うｗ
892 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 20:54:49.20 ID:xsCi6W76
ストレスなしで運営できる方が希有だと思うｗ
893 ：既にその名前は使われています：2006/10/07(土) 21:08:30.32 ID:j8ULqR4u
いやまーそうなんだが何か日頃のリーダーやってて貯まってる鬱憤吐き出してるみたいでさｗ
894 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 00:36:58.97 ID:nMNz6DI9
背景とか細かい状況わからんのに議論しても意味なかろ
下がりすぎage
895 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 01:14:22.91 ID:znT/PM2u
リーダー論がお互い違うのだろうけど
○○だから自分が正しいんだなんて主張しあう事に意味はねえ
元ネタの状況だって伝え聞くだけだから本当の状況なんて分からない
少なくともそのリーダーはキックという判断を下したなら
メンバーにとってはそれを支持するか不満ながらも我慢するか抜けるかしかないわけで
>>856や>>878のいうとおり誰キックしようが自由
その結果どうなるかは知らんがな
自由にさせてやれよ
896 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 03:25:02.10 ID:2I6WoTNp
>>892
最初はストレスで胃が痛かったが、もう何もストレスに感じなくなってしまった。
事件が起こっても淡々と解決法模索して処理するのみ……
897 ：既にその名前は使われています：2006/10/08(日) 05:01:49.78 ID:Th8pqnJ0
裏空海HNM系LSは目的の遂行のみを至上とする軍隊みたいなものだからね。
感情を容れず、淡々と事務的に処理するのが一番。
898 ：既にその名前は使われています：
みんな良い方法を思いついたぞ
問題行動を起こした奴とかは裏ならロット権一回休み
リンバスとかなら古銭カットとか空はまぁ適当に考えてくれ
キックとかは当人だけなら簡単にできるが回りにも影響でるからな
だから問題児をうまく活用する方法かんがえようぜ。
もしくは当人が自分から抜けるって言い出す方法だな。