【どうしたら】暗黒を真剣に考える【強くなる？】

さぁ語れ


依頼スレ：340
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156911128/340

　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
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　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-ゞ:::::::::::ヽ,
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.　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}|　やったね！　しましまとらのしまじろうが>>2ゲットだよ！
　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ |　みんな、たまにははやくねてみよう！　はやおきはさんもんのとくだよ！
.　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　 |
　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : :＜iii|　 |>1ちゃんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　|>3ちゃんへ　こんどは>>2をとれるようにがんばろう！
　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i＜>4くんへ　まじれすしようかどうしようかまよったのかな？
　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　　|>5ちゃんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　|>6くんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
. ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　|>7ちゃんへ　もういいいからしね！
　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　|>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
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次は２とれるようにがんばるぞー！

黒なんか、ある程度なんでも出来るんだから
あんこくｗをHNM専用の削りジョブにすればいいんだｙ

両手武器特性をつければいい。
へビィアタック：両手武器装備時、時々２倍撃を出すことがある

ザイドみたく影出せたらいいんじゃね？



と、暗黒とってない俺が言ってみる

両手鎌両手剣Dを倍加する
もしくはJA暗黒・ﾗｽﾘｿﾞを以前の仕様にもどし
さらにダブアタ追加する
これで強くならなきゃおかしい

今以上に強くする必要はない。

アポカリある？アルマダある？オニキスある？
手に入れてから出直しておいで

マジレスするとジョブチェンジすると強くなれる

多段のTP元にもどせ

暗黒…単純に強化　敵対象にバイオ以上のスリップダメージ追加。
ラスリゾ…バーサク以上に強化　習得レベルを４１に変更。
ブラポン…１５分アビに変更。習得レベルは２５
追加アビリティ…アブゾ魔法の効果をＰＴへ
追加ジョブ特性…スリップダメージ無効　両手鎌パワーうｐ特性　暗黒魔法のみコンサーブＭＰ
弱体案…�T系黒魔法削除　弱体魔法削除

適当に挙げてみた。見辛くてスマソ。

片手鎌実装すればいいんでないの

ここはひとつアブゾスピードで

最近暇な時に暗黒上げだしたんだけど
低レベルの武器ってナニがお勧め？
今１０になったとこです。

暗黒新アビリティ
引き寄せ：Lv60　再５分　効果１分　対象単体の敵を自身の近接間合に引き寄せ続ける
サンダーボルト：Lv70　再１０分　瞬間　自身中心範囲内の敵にダメージ＋スタン
魔法
バイウィング：Lv56　キャスト３秒　再２５秒　MP67　範囲内の敵に風属性ダメージ
タッチダウン：Lv67　キャスト１秒　再４５秒　MP87　範囲内の敵に地属性ダメージ
アブソルートホラー：Lv72　キャスト２秒　再１分　MP107　対象の敵に闇属性ダメージ＋テラー

ＪＡ超暗黒：相手は死ぬ

>>15
両手斧でシルブレマンセーできるＹＯ！

両手鎌は、得意武器なのに低レベルに覚えるＷＳが弱くて使えない。
専用魔法のアブゾ系は、ＭＰコストが高く詠唱が長いうえ、効果は自分のみ。
ラスリゾは、バーサクより効果が短く、再使用時間が同じ。とても高ヘイトのうえ、防御が紙になる。
暗黒は、ケアルが使えず攻撃速度の遅い暗黒騎士にとって使いにくいアビ。これも高ヘイト。
ブラポンは、２ｈに一度だけしか暗黒と併用出来ない。もっと使わせてクレ。
精霊魔法は、�U系まで使える…が、【レジスト】【ファンタジー】。首暗の撃つ精霊は悲惨。

暗黒騎士の弱点を挙げてみますた

両手武器にマーシャルアーツ特性（最大間隔２５％ダウン）
Jaラストリゾートの性能強化、効果時間延長
ウェポンバッシュをリキャスト30秒、スタン発動率１００％、威力大幅アップ、TPたまるようにする
ダブルアタック追加
アブゾ系の詠唱時間短縮、効果倍化
両手武器のWS威力見直し
こんなけすれば攻撃面はメリポジョブ並になる
それだけじゃ強すぎるから
精霊魔法、弱体魔法はおもいきって削除、MPも減少
受け流しスキル削除、回避スキルダウン、ラスリゾ、Ja暗黒のヘイトアップ

エースロケットのカウンター+５って
ただでさえタゲ来ると困るのにカウンターで張り付いたら
エースイラネになっちゃうよな；
せめてWS発動後ヘイトダウン+５とかにして欲しかったな

木こりうｗは弱くて糞装備でタゲこないくせに挑発しないからな
そのせいで実力の全てが発揮できずストレスをためてる暗黒は
多い、メリポに木こりが１番いらないな

ぶっちゃけ精霊魔法削除しても暗黒の強さに影響あたえねーだろｗ
ここの部分はかいはつｗのオナニーに付き合ってそのままでもいいんでね？
ホント見ててかわいそうになってくる
スレ違いだが忍者のさんげｗも暗黒のジョブデザインの臭いがプンプンしてくるぜぇｗ

普通、挑発みたいなヘイトコントロールは前衛職すべてが持ってるべきなんだけどね。
せんしｗが粘着ネガして独占したからな。

忍者にジョブチェンジすれば強くなるよ＾＾

マーシャルアーツって格闘術って意味で格闘スキルに影響するからそういう名前なんであって
両手武器マーシャルアーツとか意味不明。
大丈夫かあんこくｗ

弱体案は暗黒魔法以外削除＆ＭＰ削減でＦＡ？

>>26
脳内変換でおｋ

上司「FFやってるんだって？ジョブ何よ？おいらっち暗黒なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
部下「忍です」
上司「･･･え･･･！？」
部下「忍者７５です。」
上司「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
部下「どうかしましたか？」
上司「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
部下「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。メリポ時給２００００くらいですから＾＾；」
上司「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(おしっこを漏らす)」
部下「ちなみに2ndはリディル戦士です。」
ｳﾝｺｸ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえぇ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>26
マーシャルアーツは素手格闘のみをさす言葉じゃない。マーシャルとアーツの意味を調べて来い

>>30
Martial（戦争の）Arts（技術）。
でも組み合わせて使うと格闘技の意味になるんだなこれが。

>>31
マーシャルアーツ格闘術、なだけで、マーシャルアーツは純粋に戦闘技術のことだよ

短剣とかなら理解できるが、農民が仕方なく使っていたようなかまｗで
戦闘戦術などと言われても常識的に考えてあり得ないだろのＡＡ↓

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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
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セシルの暗黒剣みたいに構えたら剣先から範囲衝撃波がでればつよい。バリスタのみだけど。

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墓に行きたくないとか言うバカ白が多いのでいくらでも言う。

墓に来たくないと言うバカ白は自分で臼だと言っているようなもの

お前ら自体赤の完全下位ジョブなんだから分際をわきまえろ！大体墓のが時給も高いし楽。どうみてもお前らのスキルが低いだけです。本当にありがとうございました。

なぜそれをこのスレで言う

保守

保守

物理攻撃力アップ特性を+4から48%UPにするだけでだいぶマシになる

バーサクつけろっての
それか与ダメージを%でアップするアビ
それで解決だっての
何遍もいわせんな

バーサクいいからダブルアタックくれ

両手鎌は暗黒騎士に限らず、後衛の黒なども装備できるし、
スピリットテーカーの鎌ヴァージョンＷＳはどうだろう？
暗黒騎士にもドレインとスタン、アブゾタックという便利な魔法があるしナ。
両手棍スキルが無い暗黒騎士にとって、便利なＷＳになるのは間違い無し。
両手棍スキル追加されたら、解決できるけど…。

でも決して暗黒騎士自体、ＭＰを回復をする手段が乏しいわけでは無いんだ罠。
敵を選ぶが神魔法アスピル。片手棍ＷＳによるＭＰ回復も出来ないことはない。
まぁ片手棍で殴ってＷＳ使うより、鎌で攻撃→闇杖ヒールがいいかもだけど…

×　物理攻撃力アップ特性を+4から48%UPにする
○　物理攻撃力アップ特性を+48から48%UPにする

間違えたﾓﾙｽｧ!
これさえあればバーサクなんかいらん
前衛暗黒3人でマチマチが最強になる

もともと+48なんてショボい特性がおかしすぎる
マンイ(+18)ジャガー(+30)二刀流で終了じゃねーかすざけんな

戦士にも物理攻撃うｐ一段階あるしな

攻撃アップ特性と防御アップ特性とストアTP特性は修正するべきだな

攻撃アップ+４８＞攻撃アップ+２５％に。メリポでMAX３０％まで強化
防御アップ+４８＞防御アップ+２５％に。メリポでMAX３０％まで強化
ストアTP＞現状の二倍の効果に

暗黒の強化というかケアルのＭＰとヘイト減少はどうだろうか？
現状いくら物理が強くなっても空蝉ない前衛はいりませんだ。
この状況打開には回復を弄るのが一番だと思う
暗黒のメリットとしてはサポ戦が選択しやすくなる、ja暗黒が使いやすくなる、ケアル普及でサポ白需要も増えるだろう

もうちょっと魔法面を強化して欲しいな。せっかく、ハイブリッドな前衛なのに。
殴って強いだけじゃ戦士やモンクと変わらんから面白くない。
俺としてはアブゾ系を、スタン並の詠唱時間にして吸ったステータスが効果切れまで
減少しないようにして欲しい。さらに言えば、ストなら攻撃力、デックなら命中、
アジルなら回避とそのステータスに応じた力も吸収できれば、自己強化＆敵弱体も
できてさらにお得。

みたいなことになればいいなぁ・・

片手剣で攻撃すると分裂する敵を追加するでFAｗ

エラント解禁
メリポで
魔攻アップ、段階ごとに5%アップ
精霊3系を、段階ごとに1つずつ解禁



精霊撃たせてKureeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>52
分裂したところをガ系で一掃ウマー。
分裂する敵を張り切って鎌で倒しちゃうあんこくｗ
なんてスレが立つぞｗ

暗黒魔法スキルをＡからＡ＋に。
さらに、ジョブ特性で暗黒魔法効果アップを付けたらどうだろう？

>>53
垢やれ垢、てか墨が良いな、精霊だけで考えると。

>>55
MPアップとオートリフレとMP無い＆餡デッドからドレアス可能な方がよっぽど使える
・・・ギャグジョブにした良いって話かな？もしかして。

>>53
黒やれよ

・魔法詠唱と物理攻撃は両立しない
・敵にかける魔法は、レジがある(結構シビア)
・消費したMPを回復する手段が少ない
システム面から見ても、暗黒の魔法は暗黒騎士と相性が悪いんだよな

これが、魔法は強化系魔法が主流で基本戦闘前にかけれて効果時間も30分
アビでMPを回復する手段がある＆オートリフレ
てな具合だったら、まだ物理と魔法が両立して尚且つそれぞれで効果を高められるんだが

>>56
いや、アスピルドレインで吸う量増えれば、ja暗黒とかＭＰ問題とか
少しは改善されるかなぁと思った。相手選ぶけどね。

敵の8割はMPもってないからなー。
アスピル強化したところで根本的なところは改善されないとおもうYO

>>56>>57
連携が主流だった頃、前衛がいなくてやむを得ず赤で前衛やった事が有るんだが
(確かナ戦赤赤白詩)
サベッジ→ミストってな連携にして、サベッジ撃つ→即火杖構えて
INT装備に着替えてファイア3って感じで安定して500ダメとかでてたって記憶があるんだよね
MPもしっかり回ってたし、REPとっても戦士の与ダメ上回るほどだった。

だから暗黒に精霊撃てる環境が整えばもしかしたら。と思ったんだ。反省はしていない

暗黒は十分強い
使いこなせてない奴が多いだけ

両手武器の間隔を全部片手武器並みにすればいいと思いましたD値そんままで

>>62
それだと侍竜も強くなるかららめぇ〜

外国人のイメージじゃあ、暗黒騎士はダークヒーローなんだし、
夜になると忍者が素早くなるように、暗黒騎士にも何か特典があると良い。

全鯖の暗黒さんへ。
弱体魔法は必要？不要？
暗黒魔法強化するかわりに、弱体魔法削除も有りかな〜と…

弱体残して精霊削除で

>>65 私的に弱体魔法ｽｷﾙは必要だと思うよ。
ｿﾛでもそうだけどBC等の局地戦やﾚﾍﾞｱｹﾞ、ﾒﾘﾎﾟでもあって良かったと思える事も少なくないよ。
いらないのは精霊魔法ｽｷﾙじゃないかな…無駄に高いくせに完全に死んでるし…

暗黒強いよ。土竜で輝ける！

暗黒騎士と赤魔道士を、サポ考えないで比べると、
ＩＮＴは、暗＝赤　精霊スキルは暗＞赤　なんだな。
暗黒騎士でも精霊スキル青字で、ＩＮＴ装備　各属性杖　を駆使すればレジストされないと思うが、
�U系までしか覚えれないうえ、習得レベルが高過ぎて使えないって感じかね。
暗がサンダー�Uを覚える頃には、赤はファイア�Vを覚えている。
仮に暗黒に�V系を解放しても、ＭＰの回復手段がどうしても限られているから
タル以外の種族は「�V系使えない；；」という感じになりそうね。

精霊魔法削除が一番いいかもＮＥ！

>>69
サポ考えないのであれば　魔法攻撃力アップ1段目のすさまじさも考慮だ
例え暗黒が精霊3系あっても装備で追いつく数字じゃないからサポ縛りになる

赤の魔法攻撃力うｐは２段階あるのか…忘れてた。
…そうなると、精霊魔法の習得レベル下げても全然解決にならないナ。
暗黒・弱体魔法残して、精霊魔法削除でＦＡ

ちなみに　魔法攻撃力アップ1段目で+20　2段目で追加+4
素で1段付いていればまぁなんとかなるだろうが、0と1の差はどうにもならん

ほう…そんなに上がるモノなのか、メイン黒なのに知らんかったよ。
個人的にスパイク系の強化版みたいなものが、暗黒騎士に似合うと思うんだ。

その「似合うんと思うんだ」で作られてるジョブがどれだけ辛酸を舐めきたと思ってるのかと

スパイク系もPTで自分がタンク張るわけじゃないし他人にかけられんと意味なす。

そもそも強化スキルがない

スパイク系はINTで反撃ダメージ決まるから
スキル無くても大丈夫じゃね？

アポカリを持てば強くなるらしいぞ。

アポカリ持っても廃忍、廃リに負けるらしいぞ。

まぁ暗黒７５になった奴だけ
「お姫様とこっそり結婚する。お姫様は頭がおかしくなって死ぬ」
くらいのイベント用意してやってもいいよな。

暗黒75になった奴だけくさまんミスラのミィたんに顔面騎乗してもらえるように汁

>>79
サポ戦士したら多分勝つる

アブゾコリブリ
相手がつかったアビの使用直後に入ると
そのアビが使用可能に

ところで聞きたいんだが暗黒の煽りスレでよくでてくる
「頭がおかしくなって死ぬ」って元ネタとかあるの？

二刀流弱体すれば簡単

>>83 俺も詳しくは知らないんだけど
ﾌﾞﾛﾝﾄさんｽﾚとナｽﾚからが元じゃないかな
当時まだ高級だったｸﾞﾗｯﾄﾝをﾌﾞﾛﾝﾄさんが自慢>ナでｸﾞﾗｯﾄﾝww>ナｽﾚに飛び火
>ナがｸﾞﾗｯﾄﾝ持つと聖なる力と闇（ｸﾞﾗｯﾄﾝ）の力が備わり、最強に見えるというﾈﾀ誕生>逆に暗が持つと闇に闇が備わり頭が狂って死ぬというﾈﾀ誕生
こんなんだったと思うよ。違ってたらごめんね

>>85
なるほどありがとう。
他ジョブにはいい装備でも暗黒が装備すると頭が〜ってくだりがウケるｗ

それにしても暗黒っていつでも大人気だなｗ

>>81
モンクがサポ戦しない理由は分かるよな

135 暗黒騎士強化 sage 06/09/13 15:15:10 ID:8yN1+jVw
―――― 暗 黒 騎 士 ――――

◆暗黒騎士が関係する仕様変更
『黒魔法スキル』追加、精霊魔法、暗黒魔法、一部の弱体魔法、一部の強化魔法の効果、ダメージ、命中率に影響を与える
『両手剣スキル』の複雑化、『両手剣スキル』内部に『長剣スキル』『大剣スキル』『曲剣スキル』が追加*1*2
『両手鎌スキル』の複雑化、『両手鎌スキル』内部に『小型鎌スキル』と『大型鎌スキル』『軽量鎌スキル』が追加*1*2

*1 スキル向上により、攻撃力、命中アップ、WS追加
*2 モーション変化

『板金鎧』系装備に特徴追加：防御値+大α分のダメージをカット、HP+特大、回避-大、移動速度アップ系アビリティ効果無効*3、『ジャンプ』不可*4
『鎖帷子』系装備に特徴追加：防御値+中α分のダメージをカット、HP+大、回避-中、移動速度アップ系アビリティ効果無効*3、『ジャンプ』不可*4

*3 魔法、歌は含まれない
*4 一部の装備に例外有り

◆主なジョブ能力調整
『両手剣スキル』A+
『長剣スキル』A+
『大剣スキル』A+
『曲剣スキル』A+
『小型鎌スキル』A+
『大型鎌スキル』A+
『軽量鎌スキル』A+
『黒魔法スキル』B+

136 暗黒騎士強化 sage 06/09/13 15:15:16 ID:8yN1+jVw
◆新魔法
『アブゾ〜』�U〜�V：対象から対応したステータスを吸収し、自分のものへと転換する*1、レジスト率低*2
『名称不明１』�T〜�V：対象に闇属性ダメージ、レジスト率低*2
『名称不明２』�T〜�U：自分の分身を作り出し、攻撃回数を増やす、攻撃を受けるとその分のダメージを肩代わりし消滅
『名称未定３』�T〜�V：近接物理攻撃に闇属性の魔力を与え、追加ダメージを与える*3、追加ダメージの何割かをMPに変換
『名称未定４』：闇属性のスパイクアーマーで自身をつつむ、攻撃を受けた場合、対象から何割かHPを吸収する*2

*1 段階で倍率上昇
*2 暗黒魔法スキルに依存
*3 暗黒魔法スキル、武器のD値、間隔に依存

◆サポートジョブでは使えない、ジョブ専用の魔法
『名称不明２』�T〜�U：自分の分身を作り出し、攻撃回数を増やす、攻撃を受けるとその分のダメージを肩代わりし消滅

◆従来のアビリティ仕様変更
『暗黒』�T〜�W：敵対心アップ、自分のHPを消費して発動*2
　　　　　　　　近接攻撃の命中が+20され、発動時に消費したHPと同等のダメージを上乗せする*1、効果時間30秒〜3分、再使用6〜3分
*1HP消費は発動した瞬間のみ
*2HPと武器のD値、間隔に依存

◆サポートジョブでは使えない、ジョブ専用のアビリティ
『ブラッドウェポン』：敵対心アップ、防御ダウン、近接物理攻撃で相手に与えたダメージをHPに変換して吸収する事が出来る、効果時間3分、再使用3分

◆新ジョブ特性
『両手持ち』�T〜�W：両手武器ダメージアップ
『名称未定１』：暗黒魔法効果アップ�T〜�X
『名称未定２』：暗黒魔法の消費MP軽減�T〜�X

★新スペシャルジョブアビリティ
『名称未定１』：発動の瞬間、対象に大ダメージ。


強すぎな気もするがこれくらいやってくれても良い

軽量鎌マスタリーって、ついに草刈鎌の二刀流が！？

上を見て思ったのだが、他のアビリティもランクがあるといいかもな。
例えば、ナイトに挑発�Uとかさ。もともと戦士の上級ジョブなんだし。

>>94
上のやつのナVerに、かばう�Uとかばう�Vがあったな
フラッシュも上位のがあった

あらゆることを削除して１つに特化させる事

コンセプトとしては物理と魔法両立が望ましいんだけど、
システムに合致していないからこれを目指そうとすると破綻する。
現実的に考えて>>96でFA。
余分なものを削ぎ落とし、一つのことに究極に特化すれば活路が開ける・・・ような気がする。

暗黒のＭＰ削除してアブゾを全てアビにして
攻撃力を１０倍に。

干しゅ

ジュース飲んだら強くなるよ。きっと。

・・・少なくとも精神的には強くなる。

リフレとヘイストを無視され続ければ精神的にはつよくなれるよな

ジュースをスタックして持てるようになる
メリポアビをつければいいんじゃね！
1段階で2個
2段階で4個
3段階で8個
4段階で12個

タッグ追加で、あんこくｗの強化はもう来ないだろ？
あ、妄想はタダだったね、ごめん＾＾

アブゾ系の魔法の詠唱をもっと短くする
DAはなくてもいいから両手武器のダメージをもっと大きくする
両手武器のWSが不遇すぎるのでその辺も修正
オートリフレ実装


この位はあってもいいと思う
これだけやってやっと忍戦と並べる

>>96
開発＜暗黒はアブゾ系オンリーで妨害特化ジョブへと移行します。

リフレくれ。
サポ白かサポ赤にして、リキャごとにJa暗黒>ケアルで自己回復できるようになるし、
状況によっては、後衛っぽくふるまってもいい。

白青にリフレ上げた方が効率良いのは確定的で明らか

赤に範囲リフレと範囲ヘイストあげると暗もナも竜もモも戦も忍も侍もいっぺんに幸せになれるのは確定的に明らか

それなら前衛が自己リフレ能力と自己ヘイスト能力持った方が幸せだろ

>>109
自己ヘイスト能力持たせたジョブが青なわけで、青がPTでどういう扱われ方してるのか分かって言ってるんだよな？ｗ
それにオマエラ、エンチャント：ヘイストアイテムあっても買わないし使わないジャンｗ

>>107
白青にリフレあげても、また暗黒にやるリフレは（ｒｙになるだけじゃねぇか！
自己完結したいのです。経験値を稼がずに白さんのヘイトを稼ぐのはもう嫌です。

>>111
リフレは白魔法っす
白やナイトになら分かるけど、暗黒には・・・

>>111
垢様にジョブチェンジ！これお奨め

>>110
アビにすりゃいいじゃん(´ω｀)

青もそうだが、他人に依存(この場合MP補充)した能力だったり、
そもそも欲しいものを他ジョブに実装してもなんら幸せにならない。

>>114
そんな都合が良い要望で良いなら
後衛ジョブ全部に前衛の最高峰Ｄ値武器と武器スキルＡ+開放で＾＾

・・・あれ？前衛イラネｗｗｗｗ

>>110
後、ヘイストベルトが使われないのはキャストタイムと使用後硬直のせいで
デメリットの方がきついから。キャストが一瞬で硬直も無ければ、ヘイストベルト一択に
なってただろうな

>>112
ダークリフレシュ（暗黒魔法）でお願いします。


>>113
垢７５です。本当にすいません。
でも暗黒騎士がしたいのです。

使用硬直は魔法詠唱しても同じわけだが・・・

>>115
理解してもらえないかなぁ。
俺が言いたいのは「他人に追加しても解決にならん」であって、
ヘイスト云々内容はどうでもいいのよ。

>>118
ヘイストベルト使ったこと無いのがわかった。

アブゾなんたら：標的の攻撃間隔を吸い取って自信の攻撃間隔を早くする
　
　　　こ　れ　だ　！！！１

>>119
つまり、あれだろ？
スカスカなんで、ヘイストベルトよりライフベルトを装備したい

>>117
こんな感じか？
ダークリフレシュ（暗黒魔法）：3秒毎にＨＰを消費してＭＰを回復

>>120
スピードルーイン　敵のスピードを奪いスロウにし自分をヘイストにする。

暗黒さんがどうやって強くなるか。
ｗｓを見直してみよう。
鎌：スライス　2回攻撃　TP攻撃力修正
　　ナイトメアサイス　2回攻撃　追加効果：暗闇　貫通属性
　　シャドウオブデス　TPダメージ修正　追加効果：TPスリップ　硬化/振動
　　ギロチン　4回攻撃　TPクリティカル　修正　追加効果：静寂　切断
　　　

暗黒やったことないけどサポ忍で片手武器二刀流でタックしながら戦ってりゃいいんでね？

IDがGMだが関係者ではないｗ

両手剣
　　　　　ハードスラッシュ　2倍攻撃　TP攻撃力修正　切断
　　　　　フリーズバイト　　2回攻撃　氷属性ダメージ　TPダメージ修正
　　　　　ショックウェーブ　対象に1回攻撃その後対象を中心とした範囲ダメージ　追加効果ショック
　　　　　クレセントムーン　月齢によりダメージ変化
　　　　　シックルムーン　　2回攻撃　月齢によりダメージ変化
　　　　　スピンスラッシュ　5倍撃
　　　　　グラウンドストライク　3倍攻撃　TP防御カット率修正

サポ忍のスキルBーでしょぼくさいダメージだす利点が今はないなー

>>126
既にフリーズバイトは2回攻撃に見える罠


フリーズバイドってフロストバイト　→　突きに見えるよな？

俺、暗黒にメリポ全振りして他の75ジョブのメリポを今、暗黒で稼いでいる者なんだが、
ギロで平均700〜800出せて、WSの回転率は全ジョブNO.1、鞄にヤグドリ山ほど詰めて赤の世話にもならずに、挑発なしでも暗/忍で余裕でタゲ回し参加できる。
俺的にはもはや充分に思えるんだが、お前らがネガる理由てのは何なんだろうね？
そこらで玉だしてるような野良忍や野良戦には全く引けを取らない訳だが。
お前ら高望みしすぎなんとちゃう？

そこまで強くなったとしても
メリポジョブになれてないところが痛いというか。

暗黒＝弱い、厨房というマイナスイメージを拭うには強くせねばならぬ。

そろそろマジレスすると
タッグ実装でアタッカーとしてはトップクラスに部類されるのに、これ以上のクレクレはアツカマシイ
そして、ｲ寺とクフカニに勝てない戦死ｗに失礼。

戦士はクフカニ程度なら1匹ならかつる。
スチカニへ格上げお願いいたし早漏

名前を【鎌使い】に変更
MPを削除

>>122
■が実装すると、、、、
ダークリフレシュ（暗黒魔法）：3秒毎に標的のＰＴメンバー（自分以外）のＨＰを消費してＭＰを回復

>>131
今、メリポで大人気の沼では、トンボ以外はタックとの相性最悪。

今のあんこくｗで弱い弱い騒いでるのは中の人がヘタレなだけだろうな
タゲ回し云々で戦死には挑発・ダブルアタックがある？じゃ、戦死に素でＭＰあって何時でもスタンできるのかと
そんなに挑発・ダブルアタックがしたければサポ戦にしろよな。

それでも不満があるのなら、後はメインジョブとサポートジョブの相性だろう。

　　　　　　　　　　　　　ジョブチェンジする事を勧める

タック実装されてからは強クラスの誘われジョブとして活躍できます。

誘われない、活躍できないのは自分のやり方が間違ってるからだけ。

レベル上げパーティ前提だけどね。

タックもいいけど開幕にアブゾマインする暗黒はわかってると思う。
メリポなら省略してもいいけどレベル上げでやってくれるならリフレ優先度上げてもいい。

開幕アブゾしないと弱体入らないのか？多分気のせいだろう

アブゾはＭＰ消費魔法じゃなくて、ファントムロールみたいにアビだったらよかったかもな。

アブゾってスキル上げしているとしか思えない

MP無駄使いするならリフレやめますね＾＾；

重武器特性：時々倍撃（レベルで段階アップ１０−３０％）
更に倍撃率アップ装備の導入で、メリポなら４０％くらいに。
倍撃はＷＳにも乗るように。

これを前両手武器ジョブに追加だな。

>>142
戦士が得するだけだろｗ
アホ過ぎｗ
結局エースはエースｗ

リフレやめますねって言うけれど。リフレローテに入れなくていいです。
ｍｐへこんだらいれるか、ジュースで足りるから暗黒には無駄にリフレしなくて
結構。

>>140
暗黒魔法スキルなんぞスタン撃ってるだけで青字だよカスが
お前が言ってるのはリフレってスキル上げしているとしか思えないと同LVだアホ

>>143
戦士も得するだけでエースにも得はあるだろ。
シ忍の辺りがどうなるか微妙だが。

>>144
暗黒をパーティーに誘うのやめますね＾＾
暗黒がメリポ誘いにきたら晒しますね＾＾

両手武器全般の（特に高レベル帯での）威力とＷＳの見直し。
最低限これをやってくれれば暗・竜・侍の３大エースジョブのてこ入れになると思うんだがなぁ。

…まぁ■e的斜め下弱体フィルターを通すと
二刀流の攻撃間隔を延長しました。とかになりそうだが。

誘わないくせにｗ

>>146
いまのメリポみてわからないのかよｗ
あたまだいじょうぶですか？

クラクラ取って来るか、ジョブチェンジか

>>150
両手武器が正常化したら戦士との差は確実に縮まるぞ。
逆に戦士の両手斧が上記くらい威力があがっても現状の二刀流と比較してどこまで
あがるか謎だが。
なんなら装備側で、
エースピアス　両手武器倍撃率＋５％　竜暗侍
とか追加しとけば更に差は開く。

だから攻撃だけ見てもダメだってｗ
空蝉使えないとさ
エースはサポ忍にしたら戦士にどうやっても勝てないだろｗ

ラスリゾの効果持続時間は5分でいい

>>153
両手武器のDを今の1,4倍くらいにしたら
サポ忍でも斧斧戦士に勝てるかな

>>155
だーかーら！戦士は両手斧スキルA+だってｗ
サポ忍にしたら二刀流にしないといけない決まりでもあんの？
思わずコ−ヒー噴出すところだったよｗ
あんまり笑わせなんでくれよ

>>156
サポ忍両手武器暗黒で今の斧斧戦士の７−８割のダメは出てるわけで、そこに上記
特性つければ追いつくだろ？
サポ忍両手斧戦士で今の斧斧戦士の９割近く出せるなら両手戦士もいそうなもんだが。

差が「縮まる」だけじゃ現状となんら変わらないと思われ
逆転するような事態もなさそうだけどな…。

>>156
いや、笑ってもらうために斧斧戦士に勝てるって書いたからｗ

挑発がない分、モンクみたいに火力で戦士以上にならないと
メリポ等ではイラナイ子
・両手鎌と両手剣のD/間隔を0.28程度に上昇
・手数UP特性、もしくは倍撃(倍撃の場合は発動率10%以上)
・攻撃力UP特性の強化か、プロテスの攻撃力UP版みたいな魔法追加
くらいやって、戦士以上のアタッカーと言えるようになるんじゃないかな
サポ忍で

>>138
アブゾに期待するのは成功率ＵＰじゃなく深度な。

>>159みたいなのは、あんこくｗには向いてないのは確定的で明らか

低レベル以外、サポ戦士なんかにしたら全力が出せない。タゲ取りまくってスポンジ。
サポ忍、サポシしか選択肢がない。

暗黒の上位「韓黒」を導入すればいいかも

サポシは敵に範囲あったり、タゲ回しPTだったりしたら嫌われるね。蝉蝉ファンタジーだよな。

現状のメリポじゃザイドの兄貴の分身技でも実装されないかぎり、サポ忍以外、選択肢ないねぇ。

分身アビ実装でよくね？
2体の分身を呼び出せて、攻撃力3人分

>>166
5体の分身を呼び出して、攻撃力6人分
誘われ待ちもこれで解決＾＾ｖ

分身アビきたとしても
HPを消費して分身をつくるとかだったら･･･
HP1200として　3分身して400HPか

サンダガ３きたらアッー！

まぁそんな妄想に労力使わなくても永遠に実装されないけどね(´ω｀;)

そうだな・・・メリポアビ実装前はきたらゾクゾクしたけど。望み薄いよな

というか、何てぺットジョブ？(´ω｀;)

>>120
それ、暗黒らしくていいな
内部的にもスロウとヘイスト同時ってやりゃ難しくないだろうし

暗黒ってジョブイメージからしてPTメンバーに対し直接支援能力の追加は望めないんだよね。
そうなると削りか弱体で相対支援するしか道がないんだけど、
正直、削り能力はハイブリッドとして限界の域まで来てると思う。
実際にビュアメレーの一歩手前まで実力ついちゃってるし。あとはやっぱり弱体に頼るべき。
ただ、吸収という特殊な方法は、弱体と本人単体の強化が同時に出来ちゃうから、
調整が難しいと思うよ。アブゾを謎仕様のまま放置してるのがいい例だし。
じゃあどんなのがいいのか。例えば詩人のエレジー。
これは単体能力もさることながら、真の凄さはスロウと併用可能なところにある。
つまり既存する弱体魔法と別枠の、似たような効果の弱体系魔法を暗黒魔法として追加してもらうのが一番良いような気がする。
パライズと同時効果でひるませて動きを止める魔法とかね。
こういうのなら暗黒っぽいし、オンリーワン的な動きも出来るんじゃないかなと。

FFにはビュアメレーはいないってこと忘れてるぞ

上にあった『名称未定３』�T〜�V：近接物理攻撃に闇属性の魔力を与え、追加ダメージを与える*3、追加ダメージの何割かをMPに変換
で良いんじゃね？

後は、『名称不明２』�T〜�U：自分の分身を作り出し、攻撃回数を増やす、攻撃を受けるとその分のダメージを肩代わりし消滅
でもあれば暗黒ひゃっほー

ウェポンホッシュ

ハードスラッシュ　ダメージ倍率現状より+1.0。STR30%のDボーナス
フリーズバイト　物理攻撃+氷属性の二ヒットWSに（陣風みたく）
クレセントムーン　　ダメージ倍率現状より+1.2。STR+50%のDボーナス
シックルムーン　　　ダメージ倍率現状より+1.0。STR+50%、AGI30%のDボーナス、二回攻撃+光属性攻撃
スピンスラッシュ　　ダメージ倍率現状より+1.5。STR+50%、INT+50%のDボーナス。
グラウンドストライク　ダメージ倍率現状より+1.5。TP300時は現状より+2.0。STR75%、INT75%のDボーナス。

>>173
ピュアメレーとかってのはFFでは存在しない。
そして暗黒は攻撃特化のアタッカー。ここを間違っては困る。
二刀流と空蝉とMAの異常性能のせいでメリポジョブに差をつけられてるだけ。

>>178
そこまで差をつけられたら攻撃特化のアタッカーなわけないだろｗｗｗ

>>179
どこまでだよｗ
もし空蝉が存在しなかったらもっと上位にいってたのは間違いないぞ

どっちにしろＭＰ使って何かをする場合、座れないんだからリフレを暗黒に追加しないと。

マトモなD/隔の片手棍とヘキサをナイトに開放したら暗黒は負けるんじゃないか？
防御特化であるはずのナイトでも二刀流＆TPクリ修正多段WSがあればエースを追い越す可能性がある

なんだろなコレｗ

>>182
多分負けない

>>180
どこまでって、二刀流とバーサクと空蝉だろｗｗ
まさかお前バーサク分を装備で補うつもりかｗ

>>184
空蝉なかったらサポ戦士でバーサクっすよ
あと、暗黒はつねにバーサクが半分くらいの効果でかかってるのと同じなんで

>>183
絶対と言えない所が嫌だよなｗ

以下のWSの攻撃力補正を月光並に引き上げろ

ｷﾞﾛ　ｸﾛｽ　ｽﾊﾟﾍﾙ　ﾎﾞｰﾊﾟﾙｽﾗｽﾄ　ｽｷｭｱｰ　大車輪　ｲﾝﾊﾟﾙｽﾄﾞﾗｲｳﾞ

侍にこれ加えろ

気合貯め　次の一撃をｸﾘﾃｨｶﾙにする　1:00　Lv60
特性　歩兵　両手槍装備時、攻撃力命中率にﾎﾞｰﾅｽを得る　Lv35
特性　TPﾘｼﾞｪﾈ　抜刀時にTPが徐々に増える　Lv40
一触即発　対象と自分にﾃﾗｰの効果　5:00　Lv50
突き刺す　両手刀で相手を突き刺す、ﾀﾞﾒｰｼﾞ+麻痺　2:30　Lv65
えぐる　次の突き刺すの威力ｱｯﾌﾟ　10:00　Lv65
隙をつく　麻痺している相手に大ﾀﾞﾒｰｼﾞ+ｽﾀﾝ　5:00　Lv70
切腹　自分のHPが瀕死になるが対象に強力なﾃﾗｰの効果　20:00　Lv75
特性　肉の壁　ﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰの後ろから攻撃することでｸﾘﾃｨｶﾙ+命中率100%
　　　　　　　　　ただしﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰを貫通させる形となるので、
　　　　　　　　　肉の壁使用時に前に立っているﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰにﾀﾞﾒｰｼﾞ　Lv55
ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ　飛竜を呼ぶ　20:00　LV75

二刀流＋白虎佩楯＋ランペor迅の多段クリティカル補正の組み合わせに見合うｗｓが両手武器にないのが癌。
弱体しろとは言わんから両手武器のｗｓの効果と補正を見直してくれ。

>>172
自分で考えておいてなんだが

メリポ特性 デスペレートブロー ラストリゾートに両手武器の攻撃間隔短縮効果を得る。 ヘイスト+5%×段階

があるから、永遠に実装されないと思う

>>189
メリポで習得以前にあるべきものだよな
デスペレートブローだってLv15・35・55・75であってもおかしくない特性だし
シーフのアンブッシュとかナイトのガーディアン　侍の正正堂堂　竜のストレイフ
こんなのハナからあって当然だろって思うわ

>>190
それは一部強欲ってもんだ

>>191
つーかね　サポとの兼ね合いでジョブ調整ってのを■eが投げたってこと
腐ってるのはレベル上げの時からなのに既に75前提でしか考えていない

クズ多すぎ(´Д｀；)
廃クラスがよく貼り付けてくRep見ればわかるが、WSダメだけ見ればギロの平均ダメはランペやら迅を上回るっての
ただ通常手数が違いすぎて総ダメ負けるってだけでなー
ギロが弱い？
装備しょぼすぎだよ(´_ゝ｀)

廃戦士が普通装備の暗黒に勝つRepは何度も見たことがあるけど
廃暗黒が普通戦士に勝つRepが張られてるのは一度も見たことがない


どうでもいいけど今日の俺の朝飯はトースト、スクランブルエッグ、ウィンナー、サラダ、コーヒー
ちょっと目を離した隙に飼ってる犬にコーヒー以外食べられましたよ・・・
さあ食べるかーと戻ってきた時にはテーブルの上に皿だけが残ってました

高カロリーすぐる
犬も成人病になるんだぞ気を付けれｗ

被ダメが悪の風潮だから下手にタゲ取ってHP減らしたら嫌われる。
JA暗黒も効率で考えて使っても嫌われる。

ナンナノカ包茎

>>193
クズじゃない廃暗黒さんは違いますね。レリックで毎回ja暗黒ギロですか？
忍はともかく戦に総合的にｗｓダメ勝てるとか頭悪すぎだろ。

最近のあんこくｗはMPジョブだってことを理解しないでダメ厨に走る奴が多いのな

煽りにしても現状MPが足かせになってることを理解できなきゃ話にならんよ

>>197
喋るなクズｗ
アポカリ持ちレベルならギロ平均1000ダメ以上のRepがサイトに貼られてるわ探せボケｗ
廃じゃなくとも準廃〜メリポやってる奴ならギロ平均700〜800安定して出せなきゃ価値なし。
あまりにも程度の低い発言にレスする価値もないのにレスする俺、優しすぎる(´_ゝ｀)

>>199
煽りとか以前に、MPが足枷だと思うならMPジョブ選ばなければ良いだろって話なんだが

アポカリ持ちのギロ平均1000以上のRepは確かにあるな
ただ、敵がフゾイの王宮とかで結構弱いと思った
新エリアメリポや山では平均950とかのはず

WS平均と言ってもREPを意識した撃ち方かどうかで平均は変わるから
一概には言えないけど、ギロは弱くはないだろ
ただ、ランペみたいに飛びぬけたダメが出ないだけ

なんでランペあんなに強いの？
廃樽戦が１０００切ることはないね。
１０００以下ならメリポこなくていいでしょｗ
とか言ってて獣に逃げたユニ戦が数名
同LSの暗に至っては辞めそう。

ヒント：TP:クリティカルヒット確率修正

>>202
最近ﾊﾞﾌﾗｳでも平均1000のrepが出てた　ただし
敵別のｷﾞﾛﾀﾞﾒｰｼﾞ見るとわかるけど全て暗ｷﾞﾛ使って平均1000だったなー

Ja暗黒のリキャごとにギロ一発とか酷いな。
ランペなんて敵一匹につき確実に一発撃てるのに

>>201
なるほど
【どうしたら】暗黒を真剣に考える【強くなる？】 ってスレで
他ジョブやれば？ってレスするのがキミには意味がある事なのか　オレには理解できんけど

普通ならなぜMPが足かせになっていて
どうしたらMPがあることが有効になるか考えるものだがな

ジョブ削除すればいいじゃん　FF止めればいいじゃんと同レベルだね

アブゾの消費を一桁、キャスト時間を0.5秒、リキャ30秒にしたとしても暗が使えないのは明らかだ。
両手武器自体が欠陥品って印象が強い。

>>206
そういう意味じゃない
日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>>207
MPが足枷って、MPって本来枷だぞｗｗｗ
あんこくｗあほすぐるｗ

なんでFFこんなにMPの回復遅いん？
というかそれに輪をかけてＨＰの回復はヒーリングだと遅いが。

最強の盾　「空蝉」
最強の矛　「二刀流」・「バーサク」・「ダブルアタック」
そして、ピンチの他者を助ける最強の技　「挑発」

攻撃力とマーシャルアーツで矛と挑発がないのをカバーするモンク以外、
勝てるわけがない。

まず武器自体をなんとかして欲しいわな。
戦士はマンイ、忍は千手、モはデストと、
手軽に良武器が揃うのに暗黒はレリック以外目糞鼻糞。
命中+5だのHPMP吸収だのアフォかと。
D97隔528　STR+5　MND+5　潜在能力(TP100以下・WS時)：攻+40　命中+8
これくらいのあってもいいだろ。なんせスロット2個分なんだからな。
おまけスロットのジャガーで攻+30とかナメてんの？って話だ。
ところで誰かＹサイズ使ってる人いない？攻撃ボーナスってどれくらいなんかな。

>>207は自分で言った事を踏まえて>>2から読み直した方が良いとマジレス

TP:クリ修正のWS以外でもクリ乗るようにするだけでも
とりあえずよろしくって感じかな〜。

ちなみに暗黒が戦忍以上にメリポで活躍するようになるには
敵をスタン等の手段で封殺するか、もしくはタゲ取る前に即死させるとか
馬鹿げた方法しかない気がするぞ…

ギロにクリティカルが乗りかつ　多段TPのたまりを
両手武器に限り元に戻せば問題ないな。

侍かわいそうだから　月光を5回攻撃くらいにしてやれ。

両手武器単発WSの威力を1.5倍位にしたらいいのだわ。
サポシの選択肢も光るし、サポ忍でもランペ並みの威力になるし。。
私はスピン大好きなのだわ。

アブゾ系のＭＰコストは下げた方が良いだろう。
精霊弱体魔法と同じぐらいに減らすと、バランス良さそうだ。

もうMPコスト0にして触媒消費でいいだろ。暗黒はジュース飲まない糞しかいねーし＾＾；

>>219
禿同。
スレの８割はあんこくｗの糞さが滲み出てるものばかり

スマン、８割は言い過ぎた。。。７割だな

とりあえず死んでる属性WSから何とかしていかんかね。

>>222
フリーズバイトって二段攻撃にた見えないか？


フロストバイトは敵に氷の塊をぶつけるだけだがフリーズバイトは敵に氷の塊をぶつけてその後敵を両手剣で突く


つうかレッドロータスとかも二段にしてもいいんじゃね？
レタスは剣で殴ってから爆発で二段とか

2段ならナイトメアサイスのほうが先だろｗ

スライスは1回しか振ってないように見えるが実は高速で回転させて文字通り相手をスライスしてるわけだが？

俺の勝手な思い込み

試練の山にでも行けば良いと思う

スライスは敵の薄皮1枚を剥く高等テクニックなんだぜ？

暗黒魔法が触媒利用になったらタック・スタン以外の触媒を持ち歩かなそうだな。

226
白くなるのぜ

アブゾ系で、相手のＨＰを吸ってＭＰに変換する魔法追加。

両手剣にも5段くらいの多段ＷＳつけようぜ。
もちＴＰクリティカル修正で。

■e＜両手剣専用ＷＳとして【５段ラック】を追加しました

カラクリみてると
もうジョブ別の強化は望むこともないかなとか思う…が　しかし
両手武器の改善だけはしっかり望む
スキルAの武器が劣化武器とか
それだけですごいハンデせおってるわけだしな
とりあえず　Dと感覚の改善から希望

両手武器のサブウエポンのとこに時々2回攻撃になるヴァルチャストーーンのような消費アイテム実装

スキルの高さが攻撃間隔に反映されて無いのがおかしい。
高スキル=技術が高いんだからストアTPも反映されないとおかしい。
現状、両手武器ぐらい何か直さないと。
くだらない装備実装するヒマがあるならさ。

単純な変更だと今度は片手武器が死ぬんだよなｗ

防御力に意味をもたせるために攻防比の他に、防御力値一定ごとに殴られた
武器のＤ値をカットできるような計算を入れりゃいいんじゃないかと思う。

とてカニに短剣や片手刀のダメが通り難くなったっていいじゃん。
高いＤ値の武器を振り回す意味がでてくるぜ。

↑の方法だとＨＮＭなども前衛は両手武器を振り回すことになるし、Ｄ値だけが
高くて意味のない武器も生きてくる。

シフもカニ相手にはハルパーとかになるしな。

デフォで両手武器が得意なｼﾞｮﾌﾞだけに反映させりゃいいかもな。
多少の間隔-の特性つけるとか
両手武器装備時に限り、下限Dアップの特性とか
両手武器はレベル補正に強くすれば
格上相手でも両手武器選択できる余地が出るし。

それらをメリポアビで制限してるのは
開発陣がビビッてるから試験的にユーザー使って
様子見てるだけにか見えないんだよな。

後は単純にステータス（特にＳＴＲ）補正を両手武器は倍にすればいいな。
ＳＴＲ１００なら、単純に考えて現状より攻＋１００になる。

暗黒上げ切ったらナイトにジョブチェンジできるようにすればいい

>>239　落ち着け、今でもできる

>>235
二刀流＝両手武器のような構図が一番いいんだけどな。

■eは片手武器一刀流でも両手武器と同じくアタッカーを出来るようにと当初考えていたのだろう。
ＷＳも片手武器は多段が多く、両手武器は一撃系統が多いのもそのせいかと

まぁその時点で片手武器はサブ武器欄に盾を装備できて両手武器は装備できないという格差があるのだが、それはそれで成功していた。
だが、ジラートが始まって二刀流が登場するとその格差が出始める。
そして75キャップにおいて二刀流の性能が両手武器を一気にぶっち切り始めた。

戦士は両手武器、片手武器ともに相性があり両手、片手共に生きる特性があり二刀流が適応できた。
だが、両手武器メインとするエースと呼ばれるジョブは適応すら許されない。

さすがに両手武器MAをつけると>>235の言うとおり片手武器が死に過ぎる。
よって40以上に「両手武器」装備時に発動する両手武器特性をつけるのが良いと思う。

侍は残心を少し変更して攻撃が失敗したときに、再度攻撃する事がある。残心での攻撃は必中でクリティカルになる。
暗黒はＹサイズのように時々攻撃力ボーナスがつくとかで、竜騎士はちとわからないなぁ・・

このぐらいなら丁度いいと思う

ジョブごとの両手武器特性の話しがでるとな　荒れて糞になるんだよ
エースの間の醜い争いっていうかな
だから　単純にDと間隔の見直しでいいんだよ
特性とかあやふやなもの実装されてもな　
多分二刀流＝両手武器にはならんぞ

>>242
二刀流＝両手武器は無理だろうな

だが、二刀流ＭＡが両手武器にも適用されるのならまぁエースも浮かばれる

全部二刀流が悪いんや！
二刀流をメインのみの能力にして片手刀のDを2割引き下げろ！
なーんて結論つまらんよね。そこでコレだ！
「☆ミ両手武器も二刀流☆ミ」
え？強すぎる？何が。
そもそもD/隔一緒なんだから二刀流してもなんも変わらんだろ？
むしろ出来ないほうがおかしい！

詠唱中もオートアタック可能にする特性を付けるべき
あと攻撃系のアビ追加、暗黒とかラスリゾとか死にアビしかない

強いのはよく解かるが
両手武器2刀流の攻撃間隔ﾜﾗﾀ

適用というが

二刀流ｰ25%なら

両手剣の隔480が隔360になるだけって話

両手武器をメイン武器とサブ武器に同時に装備できるというのはナンセンス

>>245
魔法着弾でも詠唱時間に応じたＴＰが付与されるといいんだがなー。

>>246
もちろんサポ忍な！通常の二刀流とまったく同じ扱いね。

両手武器二刀流がさまになるのは
刀と両手剣だけだな
鎌と槍はどうしようもなくネタジョブｗ

両手棍を忘れないでください

両手剣二刀流はｶｯｺﾖｻｽ。
でも暗黒騎士は逆手に持ちそうでﾃﾗﾊﾞｶｿｽ

>>247
サブ武器にごつい斧やらブロードソードまで装備出来るのに何が今更ナンセンスだ！

両手鎌二刀流！そ・れ・が・いいんじゃあないか！レッツ☆かまきり！

もうこれくらいやってくれ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1117179446/122-153

そういえば、獣人って両手武器を片手で使いつつ盾装備してるよな

頭に両手剣装備できるように汁で一年前にFAでたろ・・ﾅｲﾄだったかも

>>256
ナイト最強だな

いつも思うけど、元凶が二刀流と分かっていながら
他強化で並べようとする俺らも■並なのかもな〜。
まぁユーザーなんだから分かってても言っちゃいけないが

弱体でバランス取るのは簡単だよ
空蝉中は二刀流効果発動しなくなるとか
クリティカルが出なくなるとかすればいいだけだし
空蝉に触媒消費以外のデメリット無いからね

もうもぐら叩きジョブ弱体はウンザリだし相対的な弱体になる他強化って話だからいいんじゃね

だから二刀流（サポ忍）が神なら両手武器も仲間に入れてもらえばいいだけじゃん
モーション追加するだけで解決するぜぇ
え、前衛総サポ忍になる？今でもそうだろｗｗｗ

問題は侍が忍者を受け入れるかどうか

>>250
戦国BASARAやってこいｗ
両手に槍とか両手に鎌とか居るからｗ

一番調整が楽そうなのは、前回の短剣のように
レリックも含めた両手武器のＤ値を単純に1.5〜2倍とかじゃないか？

>>263
戦士が鬼になるだけだろ


今の戦士はサポ忍との相性で強くなったが次は戦士自身の能力が上がるんだぞ？

バランスが崩れるっちゅうに


戦士のDAみたいな両手武器特性としてサポで食えないレベルに置くべき

モンクの格闘特性の蹴撃のように

なれない　〜終了〜

そろそろ10月のヴァージョンアップに備えて蝉、二刀流弱体決定スレ立てた方がよくない？毎回立ってるし恒例は守らないとね

二刀流にあわせてD値調整っての自体無さそうだが。
もしあったとしても1.3倍がいいところじゃないの

ダブルアタックを全てのジョブに開放すればいい。

二刀流に対抗して、ジョブ特性両手持ちを実装すれば良い
戦士とナと暗と竜と侍あたりにさ

殴りながら詠唱可能な特性はいつになったら実装されますか？

鎖鎌いこうか
分銅：サブに付けると時々攻撃(モンクで言う襲撃)

両手鎌じゃなくなるんで新実装で＾＾；

迅とランペ強すぎ
両手のギロ・ペンタより強い　回転も速い

二刀流と格闘ＷＳの＋１ヒットを即削除
迅のＳＴＲ／ＤＥＸの係数３０を１０に
ランペはＴＰ：クリ率から命中率にして　サイドみたいに基礎命中下げろ

両手武器は全部現Ｄ値５０％増しくらいにしないと
デスサイズ Ｄ145 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73〜 暗

>>264
戦のアビを削除するわけにはいかないじゃん。
むしろ戦士が両手武器という同じ土俵に下りてくるならそれもまたよし。

せめて、片手武器＝両手武器にしてもらおうぜ。
今はジョブ性能も武器も両方負けてるし。

追加アビ、追加魔法、追加特性あってもいいとおもうけど、↓とトレードオフしてくれ
「LS、Tell、Say、Shoutでのダメージ自慢ができなくなる」

「不意だまWSで2500でた＾＾＾＾＾＾＾」とかいちいち報告してくんな雑魚。

迅ランペで○○○○ﾀﾞﾒでた＾＾
のほうが多くね？最近

迅ランペはまだいいのよ、自分の力なんだし、装備メリポのおかげともいえるけど。

雑魚暗黒のダメなところは「最速でも1分に一回しかでない」かつ、「他人にタゲとってもらって」かつ、「リフレよろ＾＾＾」で他人を不愉快にさせつつ、
「トスあげてもらって」やっと出るダメ。

人におんぶにだっこで出させてもらってるのに、さも自分がすごいようにLSとかでいちいち垂れ流すのが最悪。
しかもどこで出したかと思えばカダーバで包帯相手。('A`)

5000でてもすごくねぇよ馬鹿

>>276
黙ってリフレしてろｗ

ダブルアタックを前衛ジョブ全員に解放すればいいんじゃね？
あと両手武器のＤ値調整。短剣も調整されたんだから、有り得ないことではないはず。
それと暗黒使用時ＨＰ消費なしとか。

てか暗黒って「孤高のダークヒーロー」なんだからPTとかアラとかおかしくね？
＠ブラポン2ｈアビっておかしくね？

ブラポンをLv50とかのJOB特性にして、２ｈに厨臭い攻撃カUPアビ追加
同時にJOB特性：PTアラLSコミニュティ参加不可、Anon解除できない、SayTellShoutの発言不可フレ登録不可　を追加で

>>264
戦士が鬼になってもいいだろ
ってか戦士が両手斧ふってるだけで俺は喜ばしいよ
戦士が両手斧に手つける＝両手武器と片手武器がならんだ
ってことだろ

暗黒、侍、隆起士に両手武器時々倍撃特性で良いじゃん。
暗黒は1．5倍、侍竜は2倍撃くらいで。

時々倍撃？
時々四倍撃、常時倍撃だろ。

というかDAを全メレーに解放しろ

>>264
今現在でも両手斧戦士はエースを凌駕してるのにさらに強化ととか阿呆じゃねえの？


今現在で両手斧戦士がエースと同等ぐらいならまぁ戦士もいれていいと思うが
エース以上の攻撃力を持っているくせしてさらに強化されたらエースイラネが加速するだけだろ

戦士の両手斧がまだ使えるのはバーサク、そしてＤＡのところがでかい
よって侍、竜、暗にＤＡ相当のパッシブ両手武器特性を60ぐらいにつけた方が好ましい

DAは両手、片手武器共に適用される神特性だが侍竜暗につけるのはあくまで両手武器装備時にしか発動しない代物にすれば区別がつく
モンクの蹴撃のようなもの

>>284
劣化DAじゃねぇの！？
両手武器時常時DAでいいべ。

>>279
馬鹿お前お茶漬けこぼしたじゃねぇか

ブラポンを２０分SPアビに変更
新２Hアビの追加
リッチ　持続時間内はHPが０になっても戦闘不能にならない
　　　　ケアル・リジェネ・薬品等でのHP回復はできず、ドレイン・ブラッドウェポンでのみHP回復ができる
　　　　持続時間終了後衰弱状態になる

MtGぽい２Hだがこんなのはどうよ
暗ブラが普通に使えるようになれば弱いとはいわれないし
新２Hも暗ブラと相性いいし

TP遅いのとＷＳがランペに比べて弱いのとMP回復がすっとろいのを全く解決出来てないね

TPはもはや遅くないし
そこまで強化したら今度は暗黒以外イラネになる気がするが

スレ読んでないが

・まず方向性をしっかりすること、バランス調整はその後でいい
・物理攻撃タイプにするのであれば、バーサクとラスリゾの仕様を交換するべき、DAも欲しいがそれは様子を見てからでも良さそうだ
・特性にオートリジェネ・リフレを実装、てかこれは全ジョブについてていいと思う
・両手武器の見直し！といいたいところだけど単にD値や間隔をいじると収集つかなくなるから特性などをつけてなんとかする
・ジョブ特性「両手持ち」をエースに開放、または連続して攻撃をあてると与え・間隔の効果が向上するような特性をつける、名前は「追撃」でいいや
・どうしても無理ならいっそソロジョブ化、暗黒のイメージ的にソロでもおかしくない

まあ他にもあるがこれが４年間暗黒一筋な漏れの見解、強くしなくてもいいから方向性はしっかりしてくれ・・・
MP捨てるのもあり

TP100越えるのに一分かかる。
ミスの確立は同値だとしたらどう考えても一撃当たりのTP量が多い方が遅いだろ。

こういうスレは下げるな

新しいの追加しなくてもさ、ラスリゾとja暗いじるだけでなんとかなると思うんだけどな
ja暗：ディアボリクみたく最初にHP減らすだけにする
ラスリソ：効果時間長く

思ったんだが、ＤＡは両手武器でしか出なくすればいいんじゃね？
後は二刀流で多段ＷＳ撃ったときに＋１されるのを無しで。

>>291
おかしいな…俺の暗黒はサポ忍でもギロ後なら43秒でTP100になるが？
0からでも50秒かからんぞ

このスレタイ見た瞬間は「へ？」だったけれどなぁ
メリポじゃ装備しっかりしたフルメリポ同士でなら
忍戦からもサポ忍で十分な割合でタゲ取ってくれるけどまだ弱いのかな？

ギロ覚えるまでは弱いとかな話だったらごめん。

>>296
空くまで喩えなのでこれで荒れないで貰いたいが

装備メリポしっかりしたエル黒＞普通の樽黒

みたいなもんで、そういう比較は余り意味が無い。
ポテンシャルが異なるので、同等比較だと必ず戦士＞暗黒になることが問題。
ＤＡバーサクを埋めるのに暗黒ラスリゾ使ってたら後衛に迷惑かけまくりんぐ。

>>296
空蝉でヘイト抜けたとこにたまたまタゲ来ただけじゃね？

WSの性能上げろとか的外れもいいところだよな。
repとかのWSと通常の比率をしっかり見ろとｗ

>>297
今更だけど本当にその通り

通常攻撃を今より強くして欲しい(´д`)
二刀流忍者、戦士＝＜(同じかそれ以上に)両手剣or両手鎌暗黒

防御捨ててる分を攻撃でも魔法でもいいから補って貰わないことにはホント
始まらないな。裏などは行けないがヘイスト装備揃えてなんとか＋１５％にしたが
雑魚戦になんとか勝てるぐらい・・・なんとかならんかねぇ

・ブラッドウェポン・・・１０分アビに変更
・ラスリゾ・・・効果・時間をバーサクと同じに
・暗黒・・・デメリットなくす（ブラッドウェポンが１０分アビになるなら現状のままでもいい）
・２時間アビをザイド兄貴の分身技に
・ドレイン２・アスピル２・バイオ３実装

つうか、暗黒騎士なのにジョブ名を冠してる「Ja暗黒」が、まともに使えない、
使ったら起こられるって、どういうことだよ！

単に両手武器D値上げればいいんじゃないかね　あとTPクリ修正以外のWSのクリティカル発動
Lv20代：5％増　Lv30代：10％増　Lv40代：15％増　Lv50代：20％増　Lv60代：25％増　Lv70代：30％増

戦士でもサポ忍で両手斧使おうか迷うぐらいの両手武器修正じゃないとダメだろう
忍者が両手刀使いたくなるぐらいまでは修正しなくていいけどさ
ジョブ別の修正はこれのあとでいいと思うね

物理攻撃力はもういいよ。かなり満足できる域まで来てるし
やっぱ魔法だよ魔法。赤がリフレ配りたくなるようなのキボンヌ
前にもちょっと書いてるけど、パライズと重ねがけ出来る麻痺魔法
スロウと重ねがけ出来る遅延魔法、ブラインと重ねがけ出来る暗闇魔法
あとバイオをディアとの重ねがけ可能に
他にはえーっと、いっそブレイクとかｗ無理かｗｗｗ

強化でしかモノを語れないあんこくｗかわいそす

じゃあ二刀流弱体で＾＾；

>>307
他ジョブの弱体ばかり望む弱体厨の集まりそれが糞ジョブあんこくｗ

コレほどわかりやすい馬鹿も最近じゃ珍しいな

Ja暗黒のデメリットをなくすって
おまいら本当に暗黒騎士ですか？
たしかに俺も現状のJA暗黒に完璧に満足してるわけじゃないが
ｈｐ消費なしにすることは絶対に望まない
いじるんだったらｈｐ消費の２倍のダメージとかそっちを望むわ

昔の仕様に戻せばいいんだよな。HPの1割をD値に上乗せ。
所詮、物理攻撃の枠は超えられないんだし。
今の仕様だとレジ無し無属性攻撃にでもしてもらわんと割りに合わなすぐる。

強化後はまた前回のVerＵＰ時みたいに忍戦を越えた系スレが立つのは確実！

極端な話、例えば白がケアルで回復できるHP分で暗黒によって与える追加分のダメが
黒の精霊よりMP効率ずっと良くなくちゃメリポじゃダメなわけよ
その黒でさえもメリポPTにいらない子って現状だからな
サンダー4　消費171　んでソコソコの黒なら1200ダメ　1MPあたり約7ダメ
ケアル5　消費135　もし同じ効率だとしたら950弱
考えるとイヤになるから止めよう
ケアルのコストかMP回復コストが下がらない限りサポ忍の呪縛から逃れられないし
今の暗黒はメリポで使えないだろうね

>>308
既存能力でどうにかなるなら今頃すでにどうにかなってるわい
特殊な立ち回りは野良じゃ認知してもらえないし
アピールしても受け入れてもらえないのはメリポスレ見てれば嫌というほど良くわかる
結果、強化要望しか出てこなくなるのは必然だろ
弱体スレで騒いでるよりよほど健全

コストで言えば竜騎士のヒルブレあたりがいいんだろうがいわゆる
特殊な立ち回りになっちまうからなぁ。

スレタイだけで笑いがとれる暗黒

PTメンバーの蝉を吸い取ってダメージに変換する
(CHR×2)ダメージ/蝉

マーシャルソードのスピン
マーシャルブージのスチサイ
マーシャルサイズのクロス

このうちジョブが暗黒で一位なのはソードのスピン？

マーシャルソードのグラスト

マーシャルソードの300グラスト
マーシャルサイズの300スパヘル

Ja暗黒：自身のHPの２%をD値に上乗せ
これならどうだ　当然AF頭アリだと２％ね

そこまでしなくてもAF頭・サブリガ胴・脚の「暗黒効果UP」が重複してくれればいいんだけどな
黙想効果UPやチャクラ効果UP、二刀流効果UPは重なるのにな

ＷＳ並みのダメージ出せたとしても、ＨＰが減る＝悪の現在のヴァナでは
Ｊａ暗黒が気兼ねなく使えるなんて、許されないと思うんだがね。

じゃやっぱりいまさらな感のあるMP版暗黒かねえ
MPなら０になっても問題が（すく）ないしな
BCとかなら暗黒ブラポンと併用でさらに決戦用ジョブになれるな

マジレスすると暗黒強化するとヴァナ最強の弱体＆最強厨であるせんしｗがファビョるので強化はニィ

>>313
こんなこと考えるからあんこくｗは厨扱いされるんだよな。
減ったHPを白が回復することが前提だしｗ
白でダメージに貢献したかったらバニシュ撃つよ、何であんこくｗのお守りをせにゃならん。

でもJa暗黒ギロが10000000ダメージだったら問題ないわけだろ？
極論だけどそういうことよ

>>326
大ありだろｗ
何でお前らのヒャッホイのために他人を付き合わせるんだ。

なんでよ
これだけで無限にチェーンつながるぞ
忍戦にヘイスト配ってるのとなにが違うんだ

>319-320
TP100撃ちでもグラストとスパヘルの方がいいの？
ゴブリだとスピンが強そうだったけど

グラストスパヘルは300じゃないとあんまし意味ないよ

じゃあ暗黒使うと次の神聖魔法が10,000,000ダメージ出るようにすればいいんでね？

>>330
そうすると、TP100撃ち設定で>311の３つだと
どれがいいのですか

不意なしならクロスだと思う

もう暗黒がPTにいれば無敵になるで良いよ

田中のメインはきっと戦士なのは確定的で明らか



ブラポンを10分程のアビにするか
/ja　暗黒　を「HP10%を消費して一定時間消費した分の量を攻撃ダメージに上乗せ」
位はして欲しい
この説明じゃなんだかよくわからんがようするに最初にHP10%消費すれば効果時間が切れるまでHP消費なしで暗黒効果って事ね
それならドレインで自己回復出来るしな
暗黒はとにかく死にアビと魔法が多すぎ
ラスリゾも暗黒もヘイト高いし効果は微妙だしで使ってられないし
アブゾ系も詠唱時間長すぎるくせにレジは多いし吸えたとしてもほんのちょっぴりしか吸えないしで使うだけ無駄だろ
あの詠唱時間ならレジ無しなら敵のSTR50あるならSTR50を全部吸えるとかにしてくれないと

テーカーみたいな　与ダメージをMPとして吸収できる魔法があれば
アスピル意味ない敵とも戦えるんだがなあ
ディスペルやコンテージョンみたいな魔法があれば
強化能力はないが殴りの強い赤、みたいになれるんだがなあ

>>325　暗黒が厨扱いされる理由を適当に並べる前に
厨扱いされないようにするにはどんな物なら良いか考えてみ？

どんな案を持ち出しても、それを理由に厨扱いされた過去があるから
どんな強化案でも厨扱いされる、それが暗黒
基本性能に根幹から問題があるのに、それを知らずに煽る奴が多いからどうにもならん

暗黒を選んだ時点で厨思想ってのもあるな


まぁ、それはともかく
PTで役に立つ能力ならなんだっていい

ザッと見てみたが与ダメ話ばっかか

暗黒がPTに居ないことが一番役に立つからなぁ
現状じゃどう逆立ちしても無理だよ。

厨多すぎるからもう強化しなくていいよ
その変わり方向性をしっかりして、タックとか望んでないからさ

そんなにジョブ特性やアビリティで特化したいなら、何であんこっくｗて言う名のMPジョブ選んだわけ？
強欲にも程があるぞ

>>341
いや、厨は減ったぞ
戦忍黒に流れたからなｗ

>>342
戦みたいになりたい連中が多いからな
もっと魔法で蝕んだり強烈な弱体したり邪魔したりしたいもんだが

>>337
ヴァラーサーコートのようにアビスバーゴネットにラスリゾ性能うｐがついてればな…
ラスリゾ中与ダメージの5%をMPに変換位で

他スレでオモロそうなの発見


725 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/09/22(金) 16:18:18.69 ID:3+wCGYY3
>>720
魔法死んでるしな
まぁ、エンじゃ両手武器と相性悪いし、もう少し違った形のが　“らしい”　と思う

時々暗黒スレである、魔法を貯めるってのがあると面白いんだがな〜
大体二種類あって、

　1.あらかじめ唱えた魔法を解き放つ予約型
　2.ためるほどに効果が増す気孔弾型

がよく言われてる
両方兼ね備えてたら面白いんだが
弱体魔法もためといて開放で入りやすくなる、とかね


既存魔法強化って意味じゃありだな

>>344 ラスリゾでMP吸収って案が叩かれてたのは見たことないが
MPに何らかの回復手段を持たせると言う案をだしただけで叩かれてたのは見たことあるな

確か理由は赤魔と並ぶ最強になるとか何とか・・・
もちろんどれだけ無理あるんだって叩き返されてたけどな


まあ良さそうな案ではあるけど、レベルと条件が若干厳しくないか？

>>339
どうせ都合の悪いレスは脳内フィルターかかるだからざっと見なくていいよ

>>345
こういうのって大抵自分のレスだろｗ

暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ(´д`)

もう暗黒の中の人も気が付いてるんだろ？
どうしようもない行詰り感を

その結果が両手武器版MAくれくれ、下級ジョブ戦士のアビよこせ、忍者の二刀流強すぎ弱体化しろという意地汚さ丸出しがよく出ている訳だが・・・。

おーっと、ここでまた都合の悪いレスを読み飛ばす馬鹿が登場〜

>350
＞汚さ丸出しがよく出ている訳だが・・・。
取りあえず日本語が変ｗ

ラスリゾの効果3分にするだけでかなり解決すると思うね。

前は可能性あったがなまじ短縮特性手に入れたから無理だろうねぇ。
何せバ開発だし。

>>352
頭痛が痛いとか右に右折の類だな

両手剣のDを２０％アップ
これでスピンの威力と通常攻撃がかなり強くなり、ナイトと戦士にも恩恵がある

両手鎌に暗黒魔法効果２０％アップ特性を付ける
これでドレインアスピルアブゾなどの効果がつよくなる。黒にも恩恵アリ

両手斧に時々ブレイク発動効果をつける

両手槍に時々｢貫通」が発動するように。
これは突き弱点相手と同じダメージが発動する効果。

両手刀にストアTP+20%効果を付ける。同時にDを１０％引き上げ

そのくらいなら普通に分かるだろ
右に左折とか言う奴もいるらしいし

暗黒、竜騎士、侍に両手武器MAを追加。
一段階ごとに間隔５％ダウン。
レベル１で修得。１５で二段階に効果アップ。以降レベル２０あがる毎に効果アップ。
さらにMA一段ごとに両手武器WSの初段ダメージ+１０％の効果をつける

両手武器のダメージ計算をSTR2倍で求める。

ハードスラッシュ、クレセントムーン、シックルムーン、スピンスラッシュ、グラウンドストライク
スライス、轟天、陽炎、光輝、雪月花、スキュアー、大車輪、インパルスドライブのダメージ倍率アップ。
フリーズバイト、ナイトメアサイズ、ボーパルサイスのヒット数を+１。
ギロティン、ペンタをクリティカル修正に。

シルブレの効果を以前に戻す。そしてブレイク系WSをレジ無しにし、すべての属性の敵に対して効果アリにする。
フルブレイクを４ヒットWSに。

暗黒の面白いところ

　・サポ忍でしか得られない二刀流と同じ効果を両手武器ジョブ全てによこせ
　・サポ忍のようにサポで得られる両手武器MAは論外
　・ダメージ以外不要
　・PTの役に立つより数字が大きいほうが大事

>>359
・サポ忍でしか得られない二刀流と同じ効果を両手武器ジョブ全てによこせ
・サポ忍のようにサポで得られる両手武器MAは論外

ヴァナの現状に合わせて、強化訴えるなら
こうなるしか無理だろ、一ジョブ強化なんぞ更なる格差を生むだけだ

下の二つは確かにちょっと馬鹿らしいな

>>360
>ヴァナの現状に合わせて、強化訴えるなら
>こうなるしか無理だろ、一ジョブ強化なんぞ更なる格差を生むだけだ

だからあんこくｗっていわれるんだ

蝉ファンタジーが続行する限り、そうならざるを得ない

>>362
そこでサポ忍で空蝉の術使えるだけじゃ満足しないのがあんこっくｗｗｗｗ

>>363
議論の入り口に立つどころか逆走してるよーなレスだな。どこまで戻るんだ

片手武器向けのサポ忍のように、両手武器向けのサポ侍にしちゃえばいいじゃない

暗黒騎士なんだからJA暗黒をまともにしてくれよ。それだけでいいよ。

全開のVUで強化されたのにまだクレクレするあんこくｗ

前回のVUで微妙強化されたのにネガネガするサムライｗ

暗黒でもないのにわざわざ覗きに来ては反対意見書いてくような奴に
いちいちマジレスする奴ってなんなの？

暗黒でもないのにわざわざ覗きに来ては反対意見書いてくような奴ってなんなの？

暗黒以外の意見は聞く耳持たないってヤツってなんなの？

煽りを意見だといいはるヤツってなんなの？

暗黒ってなんなの？

意見すると何でもかんでも煽りに脳内変換するヤツてなんなの？

すまん、俺が悪かった

煽りだと自覚できないヤツってなんなの？

>>375
いや、核心に迫る発言でＧＪ

ｲ寺様はネガネガもそんなにしてないし、クレクレも言ってないだろ。
ネタにされても頑張ってる。少しは見習えよ。

>>378
常に相対弱体を受けてるジョブだからなｗ
最近じゃ隔によるTP改善にアブゾタック
ちょっと前なら遠隔弱体による弓侍

次もたぶんトバッチリ弱体が来そうだｗ

侍って、一昔前の戦士を彷彿させる。

暗黒を削除するしかないよ、もう

ソレ言い出したら戦忍赤白詩+ナ黒しかジョブイラネだろ

■暗黒騎士
【ジョブの特徴】
高い攻撃力と吸収がキーワードのアタッカー

【今後について】

■暗黒騎士
【ジョブの特徴】
高い攻撃力と吸収がキーワードのアタッカー

【今後について】
両手鎌を持ったときの強さを向上

漏れの持ってる本には

◆暗黒騎士◆
《魔法も使用できる、攻撃力の高いアタッカー》
持ち前の攻撃力を活かした両手鎌・両手剣の攻撃のほかに、魔法も使用できるテクニカルなアッタカージョブ。

【今後について】
中の人が魔法をテクニカルに使用できないので暗黒魔法を削除
両手鎌を持ったときの強さを向上

>>384は東京ゲームショーでの発言。

両手武器を有利にする何かは侍に流れそうだ

■侍
【ジョブの特徴】
TPに特化し、WSを駆使して戦うアタッカー

【今後について】
正正堂堂の見直しと低レベルで取得可能な
新たなジョブアビリティを追加する予定。
正正堂堂の計算方法を見直し、もっとダメージのボーナスが増えるように。
また、25と35で新規ジョブアビリティを追加する予定で調整を続けている。
キーワードは両手武器。オフェンシブとディフェンシブを選べるような…
また、サポートジョブに「侍」という選択肢ができれば…。
※次回バージョンアップにご期待ください！


来たね、サポ侍！

被ダメ＝悪

これがあるかぎりサポ忍以外は考えられないよｗ

戦士も同様
戦士のサポは今後もサポ忍オンリー

ラストリゾートが全く最終手段じゃないのがダメ
暗黒にとっての最終手段っつったらもう、魔法も攻撃も最大限利用することだろ
とすれば、攻撃を中断せず魔法を唱えられるようにしてほしいんだ
毎回の戦闘でラストリゾート使いつつ、魔法撃ちまくり、MB決めまくり、
しかし大剣大鎌の攻撃の手を休めることがない。

これぞラストリゾート。
サポでも使えるようにすれば、暗黒の需要が増える・・・ッッ！！

>>388
暗黒のタッグ実装のお陰で、使うタイミング次第で黙想を凌駕してるから
イ寺さまにはTPリジェネ実装で

>>390
サポスタンで既に需要はある

>>390
瞬間ヘイトが凄いことになってタゲ張り付いて空蝉詠唱に時間取られる。
当然蝉張替えできないあんこくｗは叩かれ、ラスリゾ使うあんこくｗは…になる。

暗黒やった先に何があるの
ぶっちゃけ意味無いぞ

暗黒やってるやつは未だに将来ウルトラマンになるとかいってるんだろうな

ｲ寺にTPリジェネくらいは付けてやらないと
もしサポ侍推奨なんてことになったら
間違いなく暗黒がTP最速になるな

両手武器のディフェンシブ　　って何だ、、、

受け流し率アップ、武器スキル値低下　　みたいなもんｋ

>>394　FF11やった先に何があるの？ｗ　ぶっちゃけ意味ないぞ

FF11が遊びじゃないやつってヴァナで英雄きどりなんだろうな

>>394
FFやった先に何があるの
ぶっちゃけ意味無いぞ

FFやってるやつは未だに将来ウルトラマンになるとかいってるんだろうな

ネ実に書き込んだ先に何があるの
ぶっちゃけ意味無いぞ






すいませんごめんなさい

>>399

つ　【気晴らし】

>>395
サポ侍なら6振りでTP100か。ギロ後なら5振りだな。
ヘイスト20%で1振り7秒だから、TP0からでも7*6=約42秒でTP100
ギロ後なら約35秒でTP100。スゲーｗタックとサポ黙想で確かに最速だなｗ

侍強化つってもサポレベルだから暗/侍のが強くなりそうだな
タッグのせいでほんとバランス壊れた･･･侍はTPリジェネつけるぐらいでいいよな

サポ戦できない現状でサポ侍にできるわけなかろーに

>>403
ディフェンシブのほうに期待だな。
心眼みたいなのもう一個追加されりゃサポ侍でも被弾減るし。

両手武器強化が侍だけのものになるわけか
サポで食えるらしいが……
ディフェンジブのほうがまともじゃないと
俺らに未来はないな
ってか開発は両手剣に恨みでもあるのかと問い詰めたい

>>390
むしろブラッドウェポンをバーサクのように簡単に使えるアビリティにして
ラストリゾートをイーグルアイ系の二時間アビリティにすれば、最終手段にはやがわうぃ

暗黒ってデザインの段階からしてすでにネタジョブじゃん。
あんな馬鹿でかい鎌を背負って、あれで騎士をなのるとは正気の沙汰とはおもえん。
だいたい鎌って農機具なんだぜ。日本だと牧畜という農法が古来なかったので、干し草を一気に刈るための
あそこまでの大型の鎌ってのは必要なかった。よって人の背丈をこえる大型の鎌が概念として入ってきたのは、
西洋の人が絵に描いた死に神のイメージから。であるから暗黒騎士のイメージは壮大な誤解から生まれている。
フレの外人プレイヤーにそのことについて聞いてみると、やっぱり相当に変な感じがするらしい。
「農機具を背負ってる騎士なんてありえない。もしもこれが成立するなら、ツルハシやシャベルを背負っている騎士のほうがまだありえる」
よって暗黒について幾ら真剣に考えてももともとがあれなわけだから、ぬかにくぎうつがごとく意味がない。忍に転職すべし。

デザインなら盾役やってる忍者よりマシｗ

俺は手数の多いスペックより一撃の重さで勝負する花山が好きだから暗黒をやっている。
でも■eが調整すると、花山よりスペックの方が勝っちゃうんだよね。
ちゃんと本編通りのジョブ性能に戻してほしい。

>>407
そこで両手剣ですよ
鎌は騎士との兼業農家ってことで

農機具にこだわってる奴は同一人物か？ｗ

死神のイメージなのに誤解も何もねーじゃん？

鎌っうか本当は槍の類だわな
でもああいう形の武器がないわけじゃないよ
主に騎馬の足を薙ぎ払ったりするためのものだから
騎士より足軽みたいな歩兵が持つもんだが

暗黒足軽に変更で

つか馬上で扱う物と言えばランスと弓くらいだろ
竜騎士と狩人以外足軽じゃねーか

死神の大鎌カコヨスｗｗ
ドクロデザインした頭装備実装されんかなあ〜！

死神ルックならバンパイアクロークがあるしな。

>>414
西洋ではランス以外にもモールやハルバード
馬上同士で乱戦では片手剣た短剣も
日本だと野太刀や薙刀が馬上でも使われてるっぽ

どっちにしろ暗黒はすでにメリポアビで両手武器間隔短縮アビというアメを貰ったんだから両手武器の強化はこれで終わりってことなんだろ？

よく調べてから物言えよ

>>38
墓
墓
お
の

これは墓で木こり最強という暗号だったんだよ！！

>>407
そういやEQにも鎌型の武器ってほとんどなかったな。

暗黒ってKnightなのに神に仕えるわけでも王に仕えるわけでもないいわば素浪人状態。
自称騎士、ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

FFIVのセシルは王に仕えていたな
ﾘｭｰｻﾝと一緒に速攻左遷されたが

鎌っぽい武器って馬から人を引き摺り下ろすのメインだったからな
調教済みの馬は高価だから、馬そのものを傷つけるのはアホのやることだったそうな

厨の考え
　暗黒はでかい一撃が売りなのに　＞＜

普通暗黒の考え
　役に立てばなんでもこい

■の考え
　暗黒は吸収特化のアタッカー


この差が凄いのも特徴だな
俺も■とは違う意見だし

俺様的希望
　もっとジャミング能力バカに！

どうせシーフにゃ妨げる能力なんて無いんだし、こっちをそれっぽくしてくれ

ソロで自給５０００くらい出せるジョブにしてくれ
その代わりPT入れなくていいから・・・もうPT内での調整なんて無理なんだろおい？

タックもらっちゃったらしょうがないっしょｗ

>>424
■暗黒騎士
【ジョブの特徴】
高い攻撃力と吸収がキーワードのアタッカー

【今後について】
両手鎌を持ったときの強さを向上


これ最新版な

鎌の強化ってずっと前から言ってるな。いつやる気なんだよｗｗ

>>424
しかも
■シーフ
【ジョブの特徴】
不意打ちなどを駆使するトリッキーなアタッカー

【今後について】
パーティ全体の戦力を底上げできるような
要素の追加


どうやらとことん■eと違う意見のようだねキミ

なんだってこんなにアタッカー過多な仕様なのか訳ワカメ

>>424は某ネガジョブ

一振りの所得TP修正以降、片手武器捨てて鎌派となった俺には、普通に嬉しいリップサービスなんだが
実際パッチくるのは何ヵ月後のことか…

>>432
オマイ前向きだな
俺なんて何年後になるかと思ってたよ

高い攻撃力・・・実測値で他ジョブに勝てない
吸収・・・レジ率高い＆効かない敵が多くて話にならない、アブゾ？論外

キーワードがキーワードになってないあたりがなぁ…

吸収に特化するならDAと同程度の確率でブラポン発動でもいいと思うんだが…
あとドレアスIIの実装と
２Hアビはナイトのインビンに対応する形で敵の防御力＆レベル補正カット。
攻撃に特化するなら、
ラスリゾを減った防御力をD値に変換、リキャを１０分に修正。
Ja暗黒を２Hアビに昇華、HP⇒ダメージの変換効率を現状の１：１から１：５くらいに修正。
魔法系特化なら…現状死んでいる精霊スキルのカット、
暗黒魔法スキル依存の魔法の追加等々かな、デコイとかバブルとか。

まぁどうせやるならもっとピーキーなジョブに変えて欲しいな。

>>434
高い攻撃力：素の数値だけは高いから嘘ではない
吸収：ほぼ唯一の吸収能力持ちなので嘘ではない

■eｽｹﾞｰ

真剣に勘弁してくれよ…って感じだな

とりあえずPT全体のダメージアウトプットを上げる能力がいるだろ、常識的に考えて。
殴りはそこそこで各種魔法やアビでPTメンの火力を上げるジョブになるしかなかろ。

それなんて詩人？

>>438
勿論支援能力は詩人程にはならんがな。
暗黒の役割なんてそのへんにしか落としどころがないだろ。

>>439
サポ戦してウォークライでもしてろｗ

タックラで仲間にTPを分ける

>>440
お前アホだろｗ
殴りではモンクはおろか忍戦にも勝てないのは確定的に明らか。
だとしたら付加価値のあるアタッカーになるしかないじゃないか。

>>442
戦モ忍に勝てるようにするか、戦モ忍から攻撃能力以外を完全削除するか

っていう選択肢もありますよせんしｗさん＾＾；

>>443
アホの選択だなｗ

>>444
黙れｻﾌﾞﾄﾞｩｱっ
たかが武器の分際で、なに勝手に意見してるわけ？

>>445
お前、さんざん俺に世話になっときながら鎌全振りかよ、つれねーな。

>>441
ガタックのがカッコイイ。

>>446
黙れちょっとD/隔の落ちたｻﾌﾞﾄﾞｩｱっ
貴様など飼っていた事などないっ！


〜四季悪日にて〜
ｵｰﾌﾞ主「ｻﾌﾞﾄﾞｩｱどなたか買いませんか？」
オレ（ｺﾚまでの流れだと10万かぁ…。誰も買わないならタダで要る方に〜、とナレ！）
白「あ、ｿﾚもよかったら売って下さい！」
オレ（げぇー！関羽！？）

（'A`;）意外な伏兵だったゼ

せんしｗさん自作自演ｷﾓｲですよ＾＾；

>>449
ﾁｮｯﾄ！ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄっ！
自演ﾁｶﾞｳ！オレとｻﾌﾞﾄﾞｩｱ別の人（'A`;）

ｱ ﾅﾝｶ短歌ﾐﾀｲﾆﾅｯﾀ
君が暗なのかｿﾚ以外かがﾁｮﾄわからんが、
暗ｽﾚってさ粘着率異常ですぐ殺伐とするから善かれと思ってﾈﾀに走ったんだが…
君が暗なら粘ちゃ君はｽﾙｰしれ
ｿﾚ以外ならｽﾚ違いの不毛な煽りなんかしてないで、
金策でもして良い思いしてもｲｲんだからネッ！

>>450はいい暗黒だな。
君はこんなスレにいちゃいけない人なんだ、真面目スレにいた方がｗ

10月のVU次第ではサポ侍の可能性も出てくるけど、問題は被弾だなぁやっぱ。
そう考えると今後どんな有用なサポ出て来たとしても、蝉がないと全て無駄なんだよね。
かといってジョブ単体で一人立ち出来るくらい強化して、
サポシステムは蝉専用じゃぁな…モンクがいまそんな感じだけど。
サポシステムっつーより蝉システムだわなこれじゃ。
もちろんメイン＋サポで成り立ってる前衛(忍戦)だって、
単体能力自体で差つけられるのは面白くないだろうし。
つくづくとんでもないもん作っちゃったな■eも。

HEY！　YO！　HEY！　YO！♪
自演ﾁｶﾞｳ！　オレとサブデゥア別の人！♪
YO！　YO！　別の人！　YO！　YO！　別の人！♪

(´^ิ�u^ิ｀)

>>437
面白いが、暗黒スレでは論外扱いされるのが普通
アブゾラとかドレイラとか味方範囲になると面白いんだけどな

昔この手のスレにあった、敵にかけるドレインスパイクとかいいアイディアと思ったんだがすぐ叩かれてた
確かこんなの

・敵にかけるスパイク魔法
・殴ると殴ったヤツが追加効果で回復する
・回復した分、敵のHPも減る　⇒　通常攻撃＋吸収分がダメージ

敵にかける
暗黒らしい魔法でありながら味方の回復もできる
こういう発想は当時誰もしてなかったからスゲェと思った記憶がある

>>455
EQのCLRが使うHealing Shieldみたいなもんか。
敵にかけると右手で殴った時にHPがちょっと回復する奴。
更に追加ダメージがあると面白いな。
Reverse Damage Shieldってのもあって敵が殴るとちょっとダメージを受けるんだったか。

ﾎｼｭ

>>456
他ゲでもあんのね

そのときはいつものエンドレイン話から始まってたと思う
その後出てきたはず
たぶん、真面目にスレの初期のほう

他にはアシッドが使えなくなるLvでそのままの効果の暗黒魔法でアシッドとか
フラッシュみたいに、短時間回避を下げるやつとか
アブゾを全員にってのもあった

真・暗黒：ＰＴメン全員のＨＰを吸収して（以下略

暗黒「真・暗黒を使うぜ！このままじゃ俺が死んでしまう！」

暗黒が真・暗黒を発動しようとしています。ＨＰを分け与えますか？

　　はい
＞＞いいえ

>>451
いい暗黒と言われて悪い気はしないけど、「じゃぁ、暗黒ってﾃﾞﾌｫで悪なの！？」
と思った ﾔﾝﾃﾞﾙ…
あと「ｳﾎｯ　いい暗黒！」っていうのも頭をよGyt/#%T

>>453
君、ｹﾞｰｳﾞｨｯﾂの斧でゆっくりｿﾌﾄにﾎﾞｺるは…。
ｻﾌﾞﾄﾞｩｱの人とサブデュワさんもまた別と思うんだ！
後者は語感から詩人さんだとｱﾌﾞｿﾞ推理！

ｳｪﾎﾟﾝﾎｯｼｭ

新2Hｱﾋﾞ：ソウルスティール
現在減っている分のHPを敵から吸収する

ﾌﾞﾗﾎﾟﾝは20分のSPｱﾋﾞにでもしてください

これでja暗黒も大活躍の悪寒

もう少しまともな鎌を出してくれ
マンイとかジャガーとか壊れすぎ
攻+50とか命中+10とかヘイスト+5%とかSTR+15とか

ほすほす

>>464
暗黒専用の鎌たくさんあるんだからそれで我慢しろ

>>465
専用ならしょぼくていいのかと小一時間

DA+33%付きの刀と鎌と両手剣と槍クレクレ
D100以上で。

ようやく分かった
暗黒スレで何で魔法話がスルーされるのか
ここは小ちゃい子の

　　　　　　　　　俺の考えた必殺技すごくね？

と同じふいんきだからだ

>>468 ようやく分かったとか言ってる所に水差して悪いが
魔法以外の話も同じくらいスルーされてるように見えるんだが

よく分からんが大ダメひゃっほい派が最大派閥なのは分かった

>>455みたいのは面白いな
もう何たらIIIとか飽きたし
それならむしろラ系で味方範囲のほうがいい

他にはやっぱ相手の隔を吸うアブゾスピードとかかねぇ
ついでにこいつもラ系あれば暗黒にすごい価値が出てくるんだが