【リディル】斧斧vs斧ジュワ【クラクラ】

■メリポ戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りは全力で受け止めましょう。AAの使用はがつんがつんと。
■質問は何も調べずにおこないましょう

■サポ、装備の選択は自分が信じたもので。 ■価値観押し付け合いループ大歓迎。
■戦士スレの最終見解は常に一つ！ ■斧か片手剣、正しいのはどちらか一つ
■HNMは自分の意思がすべてです。正しいと思ったものは徹底的に布教しましょう

斧斧。




終了

ジュワを否定するとクレスが沸くので注意しましょう

終了

野良戦士がﾖｪｰﾖｪｰ

斧ジュワってメリポどっちに振るの？

戦士がじゅわｗ
75にもなって、リディルない時点で戦士としては欠陥商品だからｗｗｗｗｗｗ

そういえば「リディル＋ジュワならTP速度だけは最速だよなｗ」
って言ってた人たちはどこ行ったんだろう

メリポ振った戦士なんかDAでｶﾞﾝｶﾞﾝ３、４回攻撃すんのに
DAのらないうえにダメも低いジュワが上なわけないだろＷＷっうぇうぇうぇうぇＷっうぇ

メリポMAXで20％でDAだっけ？
両手斧が好きだから俺はあむーどｗだけど

このスレ定期的にｒｙ

で実際のとこどうなの？

サチコに戦士メリポ済って書いて白虎も持ってる戦士がマンイジュワ振ってるし
地霊胴○リディル×な戦士がリディル取れるまでウッドジュワとか良く見るんだが？

脳内で考えると
斧斧　　　削り○　TP△
斧ジュワ　削り△　TP○
斧リ　　　削り○　TP○
って感じだけど

カンパーニート二人で勝つる

onoonoだな。

repとればわかる
極めた斧戦は極めた斧ｼﾞｭﾜに勝てない
斧斧言ってるやつはPSだから体感で言ってるだけ

rep厨出現

ﾃst

またリディル持ってない負け組スレか
ゴミ戦どもは氏ねよ

結局なにがいいんだよ

クラ戦でFA

あんだけ戦士スレで暴れてくれた割には、専用スレたててもこないのな

ヘイストもらえないときだけジュワ振ってろ
もらえるなら斧振ってろマンイ+ジャガーな

あ、ヘイスト装備もろくにないような奴はジュワ振ってろｗｗ

リディルもジュワも持ってりゃいいんじゃないかな
他のジョブでも使えるし。

比較rep見ていると、大体5%未満なんだよな、総与差がさ。
どちらが勝っているかはまちまちなんだが、ひとつ言えることは、

素破の有無の差≧白虎の有無の差>ジャガーの有無の差>ブルタルの有無の差>>斧斧か斧ジュワの差

なんだよな。

どっちが斧斧だろうが斧ジュワだろうが、
素破orジャガーor白虎orブルタルの有無の差があれば、
他人と比較しても結局は負けますからｗｗｗｗｗ

最強はリディルじゃなくてクラクラなのはガチ

で、結局どっちなんだよ

挑発ちゃんと使える戦士

棍8斧4のDA振っていない戦士ならクラクラはリディルとタメ張れるな。
タメは張れても、与TPがダンチなので比較にならんが。

トリビアだが、クラクラの有無の差は、
戦士よりもパラニンの方が大きかったりする。
スキルAのDA無しで振るクラクラは、
戦士のそれよりも遥かに与ダメをうｐさせる。

ただし、うｐしてもうこんなので意味は無い。

ちなみにクラクラ持って最強なのは特殊な暗黒。
何が特殊かっつーと、別垢で暗黒時専用ヒーラーを用意出来る奴限定って話。
与ダメ/1hで5万以上増えるから、戦士を超えられる。

斧斧でも斧ジュワでもどっちでもいいけど、今後のバージョンアップで両手斧が最強になって、
片手斧や片手剣にメリポ振ってた戦士がファビョる姿を見てみたい。



・・・いやまぁ絶対ありえないけどさ。

>29
メリポ武器スキルなんか振り直せば済む話だと思うが？

とりあえずジュワ振るなら
片手剣８（斧４）スッパが最低条件かな。

斧クラは同様に棍８、斧４（スッパ分のスキルは付かないので他で）
振れば強いとは思うんだが、
敵によってはむしろ公害にしかならない場合も多い。
（アトルガンエリアならトロル、ワイバーン、プクあたりには斧、斧の方が良い
それほど嫌でない敵でも倒す速度は上がっても敵のWS頻度は確実に上がるし）
でもそこの狩場に行った時に斧、斧にした場合同じ装備で斧８段振ってる奴より
確実に弱い訳で、リとの一番の差はそこら変の敵を相手にした時にデメリットが
メリットを上回らない所だね。

このスレ定期的に・・・ってのが貼られてないのはなぜだ

戦士はもともと片手棍スキルには恵まれてるし
ｸﾗｸﾗはＴＰ溜め手段であって、最終的にはランペでダメ稼ぐんだろ

斧８棍４が最強でFA

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ このスレ定期的に立つNE！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ねぇねぇ、このスレ定期的に立つNE！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣


　　　　　　　　 ノ 　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （（●）（●））　＜＿＿　　
　　　　　 　 / （__人__）　　､.／⌒ヽ＼　このスレ定期的に立つNE！
.　　　　　 /　./｀ ⌒´、　i　（＾ω＾　）＜
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

戦士スレであんだけ長いこと抗争繰り広げても結論が出ないってことは
斧斧も斧ジュワも大して違いは無いんだろうな

それはそれとして、武器メリポの成長限界ステップの上限が上がって
斧８剣８とか出来るようになったらさらにドロ沼の言い争いになりそうだ

斧ジュワは止めとけ
リディル持ちと一緒になった時に、計り知れない劣等感に苛まれる事になるからｗｗｗｗｗ

沼でインプ相手にジュワ握ってるのがジュワ厨の実態。

ところでトマホークの特殊防御ダウンって一体ナニ下げてくれるん？

わらわれるだけだからおのとかなげなくていいよ

今後トマホークにメリポ振ろうとするやる気

リディルにしろジュワにしろ
片手剣+4以上、普通は斧に8振るから4までになりがちだが斧減らしてでも増やせ。
スッパ、ハイダテ、クジャクは最低条件
アダホバかジョンorバーク+1、スナリン+1なんかも必要。
命中足りないくせに中途半端にジュワだけ持って
斧斧戦に負けるのがジュワ厨。
リ戦で中途半端な装備の奴はどうしようもないが、そう言うのにあったことない。

「リディル持ってる戦士はすごい、持ってない戦士は普通」じゃなくて、
「リディル持ってて当然、持ってない戦士は戦士やる価値無いゴミ」
とかって本気で思ってる基地外ってこの世に存在するん？

する

ネ実鯖って脳内鯖では戦士はみんなリディルアダホバ持ちですから＾＾

>>38
スライムやエレの物理耐性、布の格打耐性、骨の突耐性、等を下げる。

で、どっちが強いんだ？

>>24
でも出てるけど、やっぱり斧斧にはジャガー必要なのか？
斧ジュワと比べる前に斧斧のFAだしたほうがいいんじゃないの？
ウッドマンイ？
ウッドジャガ？
マンイジャガ？
組み合わせ的にはこんなもんかな

それに斧ジュワの斧もFAださないと話にならんだろ。
ウッドジュワなのか
マンイジュワなのか
ジャガジュワなのか

戦士スレでこれやるとレトリ房出てくるからこっちでちゃんとFAだして語ってほしい。

ウッドマンイってよくみるけどWS考えたら隠しで命中+5？つくマンイをメインに
持った方が若干安定すると思う。もちろん最大ダメ出すならウッドなんだろうけど。
ジャガはD値の低さが目立つけどサブで持つなら良装備。
ジュワ持つ場合はマンイがベストだと思う。

>>45　なるほどｗ　魔法ダメカットにも干渉してくれるなら神だね

斧ジュワとかみっともなさすぎ
氏ねよカス戦士

どんな場面であれクラクラ使ってる戦士は死ね
氏ねじゃなく死ね！

後衛からしたらマジ迷惑

けど、お前さんもクラクラ手に入れたらそういう使い方してみたくなるんだぜよ

ったく、複数回攻撃出来る武器もってないやつは迷惑だな（笑）

>>51
クラクラは前衛からしても迷惑極まりないと思う。
自分で1回使ってみてもう2度と使わんと決めましたｗ
同じ複数攻撃でもリディルとは雲泥の差だよ。

>>48
その命中ってサブでもメインでも乗ると思ってたが違うかのだぜ？
あとマンイリディルかウッドリディルだよな？ジャガーってスッパとかブルタルに並ぶほどひっすかしら

ウッドとマンイなら、どっちメインがいいの？

マジでクラクラはいらない
シフよりも低いカスダメ連発して余計な負担を後衛にかけるんじゃねー

>>56
D値が高いからウッド。マンイはサブがいいよ

戦士スレで長く論争しても決着がつかないというより、ジュワが負けを絶対に認めてないだけだろｗ
負けると「このrep捏造だ！」の一点張りだしな
毎回お約束のテンプレを張ってる奴がいることを見ても、ジュワの必死さがわかるってもんだろｗ
本当に強ければ、あそこまで必死になることないからな

戦士スレで長く論争しても決着がつかないというより、斧斧ｗが負けを絶対に認めてないだけだろｗ
負けると「このrep捏造だ！」の一点張りだしな
毎回お約束のテンプレを張ってる奴がいることを見ても、斧斧ｗの必死さがわかるってもんだろｗ
本当に強ければ、あそこまで必死になることないからな

斧斧ｗとかみっともなさすぎ
氏ねよカス戦士

メリポジョブおつw

ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！(カモッ)

ジャガーと比較してウッドは

D+4　攻撃-30　str+2
こんな装備するか？ｗ

とて以上にはジャガー超有効だと思うんだが

おれはマンイ+ジャガーがいいと思うわ

最強はクラクラでＦＡ。
持ってない奴乙！

クラクラは実D/隔14程度
しかもDA発動状態と二刀流で弱くなる
ジュワは実D/隔24程度
リディルは実D/隔31程度

いろんな戦士と出会ったが
防具統一で
リ＞ジ≧斧＞クラクラ

クラクラは格下相手には最強。



ってLSリーダーが言ってました。

ジャガーとウッド一本だけ装備してREPみてみろ
功キャップする敵じゃなければジャガーが勝ちますから。
削り能力ならジャガー、マンイ、ウッドの三本あったら最下位がウッドは確定。

ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！(カモッ)

いや、クラクラとかD/隔で語る武器じゃないだろ

>>61
斧斧より弱いジュワとか使ってるカス戦死はお前ｗｗｗｗｗｗ

ちょと戦まだ73素人な俺なんだけども
メリポDAに5振ってブルタル取ったら
斧斧(金ないからウッドとりあえずマンイ)と
斧(マンイ?)ジュワどっちが強いんかな？

リディルとかは・・・ごめん、許して。

１−１００
までから1個数字選ぶとして。
ジュワは51-100までがDA発動するとする
で1-50までは1回攻撃。

で、素のDAも51-100までの場合しかDA発動しないので
ジュワでは素のDA発動しないってことでいいですか？

ジュワ使うなら戦士でも結構命中確保しないとダメだろ。
片手剣で命中70％程度しか確保できないようだと通常攻撃の累積も下がって、WS回数も大差なしになるので斧＆斧の方が余裕で強い。

男は黙ってバーサーカーアクスだろ

劣等感の塊だな斧斧はｗ

候補になってる片手斧の性能教えてくださいエロい人

ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ゲリラのゲの字はゲリラのゲェェェ！(はいぃぃ！)
ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！ッゲ！(カモッ)

マジレスすると
極めれば
斧斧＞斧ジュワ（リディルは抜きな
で、ジュワジュワ騒いでるやつは折角取ったジュワ使えないのが嫌なだけ
斧ジュワ＞斧斧になるのはトンボとかいる沼位だろ

両者ともフルメリポと素破前提だとスキル14もの差があるな
命中に直すと12.6．頭のワラワラをオプチに換えるだけじゃ少し足りない

>>74 >>79->>80
そっかぁ、ありがとー。
そうしたら普通にやる分には斧斧のがいいんだね
>>75
それ両手斧だろ！ｗ
>>77
えっとね
ウッドヴィルアクスD50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72
マンイーター　　　D49 隔276 潜在能力:D49 隠し性能：潜在時攻+18 命中+5
※潜在発動条件TP100未満かWS時
ジャガーノート　　D46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70

ついでに
ジュワユース　　　D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70
リディル　　　　　D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70

だよ！ツカレタ

リディルって間隔２４０じゃなかったっけ？

いや236であってるよ

そうか＾＾
やはりリディジュワは格が違った

ジュワすら取れない斧戦必死だな

メリポレベルじゃ、明らかにジュワ戦＞斧戦だろうに

それに武器のスキル言ってるけど、こちらも片手剣スキル+16斧+8すれば

斧戦じゃ普通に勝ち目ないよ・・・

普通に武器の性能が違いすぎる

じゅわｗ哀れ；

>>85
いや、俺普通にジュワはあるから聞いたんだけどもｗ
ていうかそんなこと言われたら
どう格が違うのかサッパリわかんねーよぉぉorz

正直ジュワ持ってる奴も素直な奴は斧斧だな

今戦士だとＤＡ発動率１５％ぐらいになるんか？

メリポDAマックス+ブルタルでDA20%。
素のDA判定→武器の複数回判定でジュワとの手数の差は縮む。
結果どっこいどっこい。

ただREP厨はジュワ戦に多い気がする。
メリポに行っても挑発しない、とどめWSうたない。
こんなんばっか。

UchinoLSの戦士は斧ジュワだなぁ

手数の差ってｗ
もともとの手数の差が計り知れない強さですからｗ

ただREP厨はジュワ戦に多い気がする。
メリポに行っても挑発しない、とどめWSうたない。
こんなんばっか。

それは斧戦だろｗ
こいつらＴＰのたまり遅いから、ws全然即うちしないしなｗ

手数差縮むつっても
ジュワで100回振ったら20回は2回攻撃になって
残った80回中40回が2回攻撃になって
計60回は2回攻撃になる。
かわって斧は20回のまま。

D50×120＝D6000相当
D35×160＝D5600相当

うはｗ斧つええｗ

>>94の間隔無視してたわｗ

斧でも剣でも、どっちでもいいけど　メリポMAXにした戦士でなんのメリポ稼いでるの？ｗ

メリポで最強議論を展開するのは斧斧ぐらいなもの。

>>96
他ジョブがあんだろ、そっちに振るんだ
あとHPMPとか与クリ以外のやつとか

っていうか、サブクラ否定してる奴ってなんなの？
敵wsの回数なんてほとんど変わんねぇよｗ

んージュワ持ってて弱い戦士ってのは記憶にないな
斧ｘ２で全身フルシックとかは結構居た。やっぱ防具にどんだけ金かけるか、だな

まーおれからしたらどっちも雑魚だけど＾＾

ジュワはまぁ置いておくとして、
ウッドとマンイだと、お手軽装備としてマーシャルアクスはどうなの？
まず間隔288と276だとかなりの差があるよね？ヘイスト+4％くらい？
あとは、マーシャルのTP修正はどんなモンなの？あんま効果なし？

TP+100でクリ率がどれだけ上がるかだな、検証されてないぽいが。
っつーかマーシャルはサブで撃ってもTP+されるのか？
あのDでメインはきついと思われる

>>102
マーシャル武器はサブに乗らないとオモタ

unko

>>81
ありまとー！！

マーシャルアクスはカラミティとラファール用

ﾀﾗｽｸHQしてるんだけど
･l この戦士シック手ｗｗｗｗ
って言われたお(´･ω･｀)

タラスクでも雑魚戦だからまあいいんじゃね？

タラスクって言っただけで雑魚戦か
リ持ちなのに残念だな

手がたらすくｗのリディルってそんな珍獣いんのかよｗ

リディルが泣いてるよそれ

ダスク、アダマン手以外のリディル見たこと無い

タラスクミトン+1 防8 CHR-6 耐火+6 攻+12 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ
ウォリアーマフラ Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72〜 戦
普通にタラスクHQありだと思う、俺はダスク使ってるけど。

ジュワ振ってる奴は、NM張り込める気力があるんだから装備も揃えるの容易いだろ
ある程度自覚してる部分もあるだろうし
まぁ素破必須なのは確かだが。

ここにいるっつーのｗ
タラスク普通に良装備だと思うが？

彼は青龍刀なんだ
察してやれ＾＾；

タゲが張り付くからたらすくｗにしてた
とか言うんかな？ｗ

タラスクはないｗ

ウォーリア手なんてゴミと比較してる時点でゴミ装備と気付かないかな？

獣耳なのでどうやっても斧斧です
ジュワはもうコルセアでチクチクやるときに使うしかないや

たまに居るんだよな全身フルシックｗのリディル戦士
まじ資源の無駄

そうかウォーリア手はいいぞ。
抜刀時はダスクだから被抜刀時に愛用してる
ヘカはスロウがな・・

せめてユニコンミトンだよね＾＾；

>>114
たらすくｗ

アダマンとれてないｗｗ
リもらったからある程度の時間は免罪こないだろーな
ダスクのヘイストウンコだからリの攻撃力つか
一撃を重くしたかったからとりあえずタラスク
攻+なんかいいのない？

ユニコンミトンオススメだって＾＾
ギルどころか戦士が装備できる手で攻撃最高じゃね？

ここでカンパ/ジュワの俺がPOP。片手剣+8してるがボパではランペに敵わない。
でも斧ダサいから持ちたくないよ・・・(´・ω・)

ギルで買えるものではとかこうとしたらいらっとした
はんせいしてる

>>124
取り合えずリディルを捨て来い。

ダスクのヘイストウンコって・・・
その言い草じゃハイダテもスウィフトも持ってないだろアンタ。

ダスク＞ユニコン＞アダマン＞AF2＝タラスク＞シック＞その他

って感じじゃね？

一撃を重くしたいならアルキのがまだよくねーか
攻撃を軽視するわけじゃないけどダスクと比較して7だぞ？

メヌメヌ入るメリポで攻撃7ってのは
ヘイスト3をうんこと言うにはあまりにしょぼい

あ、たらすくはＨＱね

>>ダスクのヘイストウンコだから
すごいお言葉だ、流石

ヘカトンのスロウもウンコだね＾＾

フルヘカマジ一撃おも過ぎｗｗｗｗ

地霊手なんて50は流れてるぞ(実話

足は虎で腰スウィフトね
他ヘイストばかりしてても高速扇風機じゃね？PS２だから検証もできないし
つかリで扇風機になるのがいやなのｗ
STRってｸﾘの上限UPでしょ？それもありなのかな？

どこから突っ込んでいいものか・・・

たらすくｗ

>>136
これはひどい
そろそろ釣り宣言よろしく。

>>136
ちょｗタラスクにもダスクにも命中ついてないんだから、どっちがいいってのはわかると思うけど・・・

扇風機嫌だから命中欲しくて、アダマン手とれないとなると、シックじゃないか？ｗ

とりあえず貴様のリディルを漏れによこせヽ(｀Д´)ノせっかくのリディルなのにｗ

扇風機ってタラスクに命中＋ねーじゃんｗ

リディル取れるほどファブ狩れてるならアダマン手なんてすぐ余ると思うが。


良い青龍刀だな、少し借りるぞ。

釣りだと思いたいｗ

期待の逸材がポップしてますねｗ

リ＞＞＞＞＞ク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジ＞＞＞＞＞アンデス山脈＞＞＞＞＞＞おｗ

命中足りないときのヘイスト＜命中足りないときの攻+
って見たことあるから付けてるんだけどね
ダスクがいいならいますぐ買うけど
つか足が亀になるのが許せん
リは始めにとらせてもらったからリ初心者

お前ら、リディル持つと隠し効果でINTが50くらい下がるの察してやれよ＾＾；

>>146
必死な後付乙。
お前のFFには着替えが無いみたいだが俺のFFとは違うみたいだ。

リ＞＞＞＞＞ク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジ＞＞＞＞＞アンデス山脈＞＞＞＞＞＞おｗ

命中ほしいならジャリダ装備とかいかがでしょう＾＾

リ＞＞＞＞＞ク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンデス山脈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おｗ

釣りじゃないのならばtpdwkGTZの装備を聞いてみたい

もういいわｗらちあかん
シックももちろんあるし命中装備の着替えもあるよ
一撃重くするのは間違いなのね
ダスク買ってくるか

アカ買いのにほいがする

まー釣りだろうが、リディル取れる状況にあるなら海霊手ってすぐに取れないか？

命中足りなくて悩んでるんなら40BCの光る眼行け。
いつぞやの裏パッチで結構ドロップ率あがってるみたいだから。
金策がてら前からちょくちょく通ってるが、最近目に見えてドロップ率上がってるぞ。
通常ならクジャク+スナリン×2+シックor海霊何箇所か付けてスシ食ってれば足りるはずだ。
WS時はきちんと属性ゴルゲ+ステ補正装備に着替えるようにナ。

両方装備できるとしてどっちが良い？

アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防160 HP-20 MP-20 STR+10 DEX+10 VIT-10 MND-10 INT-10 命中+33 攻+44 回避-31 Lv73〜
ホマムシリーズ　
合計数値：防146 HP+127 MP+127 命中+32 魔法命中+4 トリプルアタック効果アップ ファストキャスト効果アップ
敵対心+3 飛命+6 ヘイスト+12% 飛竜：HP+50 Lv75〜

暗黒乙としかいいようがないｗ

>>156
シリーズで装備することが間違い。
必要な部位だけ装備しましょう

ジュワ戦もいいが沼では斧にしろよ
アムネジアくらったらTP効率なんて吹っ飛ぶんだから。
D値の過激なまでの低さとスキルの低さから来る
攻撃＆命中の低さをカバーするはずのWSが打てないんじゃ話しにならない。

あと命中もスキルも確保できてないのにリディルとかジュワ振ってもあたんねーだろ。
リディル戦が強いのは全身廃装備でしっかり片手剣にスキル振ってるからだよ。
ユニクロ戦がリディル持っただけじゃ斧斧にも負ける。
リディルに恥じないよう装備頑張って揃えて片手剣にスキル振って
それでやっとリディル装備してるんだよ。
バローネ装備のリディル戦とかありえねーよ。

アムネジアが聖水で回復できるってけっこう知らない人多いよね

かいれいｗ

スキル１４差なんておのｗのるびーりんぐｗｗをトリーダーに変えればいいんだよ＾＾
まー俺はクラ戦だがねｗｗｗ

スキル14差ってスッパ込みの差か？

流石にスッパない奴は戦士やらないでしょ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬまｗはインポだけじゃねえだろうがｗ
マイン振るのはまぁ間違いだがな

リディルは別格

斧クラ　斧ジュワ　斧斧はどんぐりの背比べｗ
ただ斧斧の中にはたばるじんｗｗとか言うなぞ生物も含まれてしまうから注意
これが斧斧の印象悪くしているｗ

うちの鯖には、リディル・レリック・アダマン（アルマダ）・ビャッコ・スピベルその他持ってて、
耳だけ暗黒っていうのがいるぞ。

リディルがないなら斧斧にしとけ。
んで斧斧なら命中が多少余裕できるし通常からSTRブーストを考えろ。

おまえら雑魚戦はわかってないかもしれませんが一番重要なのはヘカトンです

>>160
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに？ｗ

お前らって戦士にメリポ振ってるんだろ？
メリポ以外何すんの？ｗ

日本語でおｋ

クリークはだめですかそうですか

俺は赤だからHNM裏空リンバス
メリポを振るのは必須なわけよ
お前らはメリポで強化して何すんの？

オナヌー

斧ジュワが一番のハズレだよな
地霊装備＋片手剣８でも命中ギリギリなのにホーバージョンはないでしょうw

>>166
廃人は同時に先行でもあるから
二刀流効果アップと言われても・・・という感じだったんだろう。
しかも実装当初はバグってたし。

斧ジュワってどう見ても劣化リ戦というイメージしか無いんだよな。
斧斧のほうが我が道を行く感じで良い

>>155
かいれい？

>>178
イメージというかどう見てもそのまんま劣化だしｗ

斧ジュワはねーよ
ジュワ使ってる奴ってジュワにもＤＡ乗るとか思ってる痴呆なのかｗｗ
素のＤＡ削ってわざわざ弱い片手剣振ってどうすんだ

おのｗも所詮リディルに勝てる要素０なんだから劣化武器だね

まずジャガー買ったらどうかな。

>>181
5%乗るけど？
ホントおのｗ厨はWIsM/mqEみたいに複数回武器持てないコンプレックスに満ち溢れているなｗ

>>179
ファヴが落とすからって意味なんじゃね？

>>184
乗らねーよ。お前複数回武器ジュワしか持ってねーだろｗｗｗ
乗るんだったらクラクラシーフなんか偉いことなるだろうが

>>179
わー地霊だ地霊。海霊は達磨の方だった…orz
アダホバ系装備一式のことね。

間違っていたらゴメンナサイ。

複数回攻撃武器が1回攻撃しかしなかった場合は
この1回攻撃にDA判定があったような気がしていたのですが、気のせいでしょうか？

>>188
気のせいじゃないよ

>>188
例えばリディルは５０%くらいでダブルorトリプルが発動する
これは使ってても実感するし検証でも明らか。
ただ検証だと素のＤＡなのか、リのＤＡなのか判断できないから総合で５０％
1回の場合にＤＡ判定があるかどうかは問題じゃないかも

>>186
上にクラクラ持ちと書いたが？
ジュワのDA率50%としよう。
10%の確率でJAのDA発動→DAが発動しなかった場合、ジュワの複数回判定
これでDA乗ってないって言うの？ｗ50%より増えてないって言うの？ｗｗ
これだからおのｗは；；

斧×ジュワなんてそれこそ、他の装備揃っててあとはリディルのドロップ待つだけだぜぇいって位な奴じゃないと雑魚。
最低でも胴はホーバー＋１で有って欲しいｗ
脚がばろーねｗとか舐めてるとしか思えない

ジュワ・リディル戦はDAよりもバーサクにふるよね？
ジュワ・リディル自体がヘイスト装備みたいなもんだから、
ダスクよりも攻命装備だよね？

>>191
お前俺を笑い死にさせる気か？ｗ
どれだけ検証しても総合率５０なんだよ、何年前の議論だよｗｗｗ

おのｗは馬鹿だから斧振ってるのｗ

>>186
おいおい！；；中途半端な知識で
堂々と間違った事言っちゃったからって隠れないでくれ；；

ジュワはとにかくスキルの関係で命中が全然足りないんだから、
それこそリディルの入手待ちでリーチかかってるような
廃装備じゃないと使い物にならないね。

あと戦士のメリポって大多数はDA5＆バーサク5じゃないの？

おれ　DA4　バサアグ３

そんな検証聞いた事ねーよｗあ、お前の脳内で検証したのかｗｗ納得ｗ

流石さいきょうｗのおのおのｗ軍団ｗ
頭が悪すぎるっｗｗｗｗｗ

>>199
馬鹿？ｗｗ
お前のＦＦだとシーフサポ戦のブルタル持ちメリポＭＡＸは
リディル７０%近く発動してんの？ｗｗｗｗ
すげええええなｗｗｗｗｗ

バサアグのリキャがそろってないと嫌だって奴は
DA4バサ3アグ3かな。
DAとバーサク全振りで命中は装備で補ってアグはシフマムとかでピンポイントで使うのが主流じゃないかな

>>201
その装備なら複数回率７０％近くいくけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>160 本当に治るの？

おのｗが余りにも無知すぎるので哀れになってきた。
アトルガン辺りでFF始めたのかな。

なんでリディルとクラクラ持っててもソロでＨＮＭ狩れないん？

あとに引けなくなったんだろうが、見てて哀れだからやめといたほうがいいぞｗ

シーフ７０％とかワロス

シーフでも半分しか発動しねーよ

頭の弱いニートが沸いてるときいて飛んできました。

今まで読んできたが、なぜジュワが良いって人は「ｗ」を乱発するんだぜ？

ID:9JYRVysP

持ってないから詳しくしらねーけど、１回、２回、３回の発動率が４：４：２程度だろ？
これに+αでどこが半分よ、ニートさん達？ｗ

複数回攻撃の一回攻撃にダブル、トリプルアタックは乗る
ヴァルチャストーン使うやつは複数回攻撃時にもダブルトリプル乗る
ジュワクラクラリディルも持ってないカスがなにいってんのｗ

足し算もできないの?ｗ
頭の悪いニートさん達ｗｗ

>>213
疑問なんだが一回攻撃にダブルトリプル乗るってどうやって判断してるの？
見分けつかなくね？

所詮おのｗはジュワ程度も取れなくて妄想だけで語ってたんだなｗｗｗ
ﾏｼﾞで哀れおのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リディルの振り分けは５：３：２じゃなかった？

一回攻撃に複数回攻撃が乗るんじゃなくて
DA判定はずれたら、複数回判定がある

>>217
そんなに一回攻撃多くない

>>218　そのＤＡ判定はずれたってのはどうやって見分ければいいの？
無知でスマソ

一回攻撃にDAが乗るんじゃなくて

な

9JYRVysP のワンマンショーを見に来ました＾＾

戦士がクラクラもったらこうなる

武器の複数回判定
　↓　　　　　　↓
あたり　　　　ハズレ
　↓　　　　　　↓
2〜8　　　　装備ジョブ特性DA判定
　　　　　　　　↓　　　ハズレ
　　　　　　あたり　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　1回攻撃
　　　　　　2攻撃

クラでウォリアーチャージ(次の攻撃必ずDA)使った場合必ず２回攻撃する。
よってDA判定の後に複数回判定がある。
これでわかったか？

>>222
おのｗいらっしゃい＾＾
もうこのスレ無知で雑魚いおのｗせんを論破するスレでいいなｗｗ

必死なのはわかるが言ってる事と>>223の図が全然違っとるぞ

>>223は俺じゃねーよｗ間違ってるしｗ

おのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュワはないわ・・・うわぁ・・・ジュワはないわぁぁぁじゅじゅわじゅｗじゅああああ

昨日、メリポで六人目に誘った戦士が、腰におのｗふたつぶら下げてた。
さすがに狩場に着いたらリディルに持ち変えてくれるだろう…と思ったら、
いきなりおのｗ二刀流で殴りだしてマジびびったｗ
次の瞬間、おのせんしｗ以外のメンバーの頭上で赤ディスクが回り出したんで、
俺も焦ってケーブルぶっこ抜いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

おのｗよりマシじゃね？ｗ
忍者の半分の手数ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず戦士は誘わないで忍忍忍白赤詩でいけばいいってことはよくわかった。

まぁ俺はリディル持ってないから戦士でメリポいくなんてことはしないけどなｗ
ジュワ振るくらいなら忍者に着替えますヨ。

とりあえず見てたら
既にその名前は使われています ：2006/09/13(水) 19:01:18.93 ID:9JYRVysP
持ってないから詳しくしらねーけど、
　　　↓
既にその名前は使われています ：2006/09/13(水) 19:08:30.59 ID:b8SLVvye
リディルの振り分けは５：３：２じゃなかった？
　　　↓
既にその名前は使われています ：2006/09/13(水) 19:09:43.21 ID:9JYRVysP
>>217
そんなに一回攻撃多くない

の流れでフイタｗｗｗｗ

リディル持ってない雑魚共乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらはどう足掻いても三流以上にはなれないからさっさと白にでもジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗｗ
サービス終了までじゅわｗ振ってな　m9（＾Д＾）プギャー

なんだ、複数回判定前にDA判定が乗るって言ってたのか。
最初からそう言えば良いのに。

>>235同意

フレが持ってるって意味に決まってるだろｗ
ホントに小野ｗは頭悪いニーとしかいないんだなｗｗｗｗ

あ？どこが間違ってるんだ？
ナイトの俺がホマム装備してジュワもってTAでるのは何でだ？

ジョブ特性と装備のDATAは別判定なのか？

えっと・・・ジュワだと
当り>>時々2回発動　外れ>>外れ>>1回攻撃　外れ>>DA当り>>2回攻撃
てこと？違ったらゴメン

ゴメン！書き方悪かったので1と2さんは関係ないですナイデス

おい、斧斧戦士遁走かよｗｗｗ
そんなバカだからリディルどころかジュワも取れないんだよ
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>フレが持ってるって意味に決まってるだろｗ

持って無い装備を語る＝フレがソレを持っている

という理論に心酔した

武器なんて適当でいいのよ
真剣に考えるほど深いゲームでもないし
俺が適当な装備で参加すると困るのは
病状の酷いFF依存症患者だけだしさ

斧斧戦士だけじゃないかｗ
そんなバカだから戦士なんてやってるんだよ

下級戦士がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイハイ、リディルにDA乗らないとか勘違いしてたおのｗは直ぐ話逸らすのなｗｗｗ
もっと頑張れよ、おのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだね。
私は現実世界で頑張ったけど、脚は伸びなかったがテストの点は上がりお金持ちにもなり恋愛結婚もし幸せな家庭を持つ事しか出来なかったよ。
FF11という閉鎖された空間の中のジュワと呼ばれる武器を手に入れられて、おめでとう。心から祝福するよ。

>>247 煽りならもう少しリアリティを持たしたらどーかな？
てかさ、今時リディル持ってるのを誇らしげにする奴も居ないし
リディル、素破持っててもフレは斧斧でメリポ行ってたりするんだが
リディル持ってメリポするのがそんなに大事な事なのか？

ところで戦士70になった瞬間にレベル上げPTでリディル使ったことあるやついる？
そのときのPTメンの反応とかどんな感じなのか興味あるんだが。

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（*´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

リディルじゃなくてジュワだ、スマソ
流石にリディル持ちはそこまで多くは無いな、
持ってるだけでスゲーと思うよｗ
持ってる奴に自慢された事も無いがｗ

ワロスな輩ばっかりだな
リディ戦から見れば斧だろうがジュワだろうが雑魚なんだよ
斧を見下してるジュワ戦多いけど、お前も雑魚なんだからしっかり自覚しとけな

じゅわって
たった１〜２回攻撃なんだよ？＾＾；＾；＾；＾

わかっててつかってるのかな？＾＾；＾；＾；＾；＾＾；＾

戦士スレで悪金になったからからかこっちにいっぱいきていて嬉しい＾＾

皆頭使おうぜｗ
ジュワとかにもDAのるが、DAが出るはずだったところが、複数回攻撃で潰れるから、単純にジュワ+DAの％にならないだけ。
戦士だから計算できないんで、ナか赤や詩人でサポ戦と、それ以外のサポで較べりゃわかる

つーか、ジュワは、前衛4とか構成でつれてかれて
ヘイストもらえない時しか使わないぞ。いっつもジュワ使ってるやつっているの？
その時々で変えるだろ？普通

防具が最終装備に近づけばつくほどジュワは意味無くなると思うぞ。
計算上ヘイスト％上がるほど手数の有利は無くなるから。
ジュワは通常時の削りが戦士のスキルも入れると圧倒的にマンイ+ジャガーより弱い。
WSの威力も100ぐらい平均で落ちる。

馬鹿戦はWSの合計回数数えらなんだ；

だから馬鹿せんｗ＝斧戦ｗなんだよｗｗｗｗ

すげージュワ必死にみえるなw

お疲れさまw

ジュワでのWS 回数増加に夢持っちゃってるのか？
かわいそうに。

馬鹿戦が沸く沸くｗ

俺は楽しむためにメリポやってるからクラクラ。 ヘカトンの有無が重要。あとブルたる メリポDA禁止。命中装備にSTRブースと。こんなもんでいいのか？

おのｗ弱すぎて涙出てきた

サブジャガー持った場合とサブジュワの場合比較して
ステ補正で攻撃力-49　ｓｔｒ-3　命中-24　素破持ってれば　攻撃-44　命中-19
素破あり二刀流での1ターンあたりの獲得TP　ジャガ6.213　ジュワ4.967
DA５段込み、ジュワに1回攻撃判定時のみDAが乗ると仮定して　ジャガ　6.213+6.213*0.2＝7.4556　ジュワ4.967+4.967*0.6＝7.9472
これにメインマンイとして　5.96+5.96*0.20で7.152を足す
サブジャガーの場合1ターンあたり14.61獲得TP
サブジュワの場合１ターンあたり15.10獲得TP

サブジャガーの場合ランペでの平均獲得TP17として（100-17）/14.61＝5.681ターン
サブジュワの場合ランペでの平均獲得TPを16として（100-16）/15.10＝5.56ターン
ヘイスト15％スパ有ヘイスト有で考えるとマンイジャガーの1ターンの時間は5.45秒。ジュワは4.79秒
100TPまでの時間はマンイジャガが30.96秒ジュワが26.64秒約1ターン分の差。
ただし、斧ジュワの場合100TPきっかりになることが少ない（無駄が多い）マンイジャガはTP100きっかりになることが多い。
装備極めてさらにヘイスト％を上げればこの1ターンあたりの時間もさらに縮まる。
ジュワはジャガーと比べ　　素破ありで　攻撃-44　命中-19 のマイナスがある。

これがわかったらあとは好きにしろ。

おの(哀)

リディ・クラ戦以外マジごみｗ

>>263
何で同じこと２回言うん？；
何で同じこと２回言うん？；

斧ｗってスッパ取らなかった忍者が仕方なくやるジョブかｗ

もう寝るわｗ
ゴミ斧ｗ戦共おやすみｗ

リディルは、【時々1回攻撃】実はコレが正しい。
2-3回攻撃は、時々・・・なんて表現するほど少なくない。
上の方で、5：3：2とか言ってるけどそんなもんじゃないけどなー
正確には、分らんけど・・・体感ｗで3：5：2くらいｗ

斧斧と斧ジュワだとメリポの振り具合、装備のブースト部分で同じには
ならないんだし自分で良いと思った方で良いんじゃね?
あ！ジュワすら取れてないから斧斧が最高！と言うアホは氏ね

今戦士70で、いろいろ装備見て楽しんでるんだが
結局リディル最強で、ないなら斧斧でいいってことなのか？

>>270
同意。好きな方をやればいいだけの話
但し、「ジュワすら持ってないのかよｗ」は、
「ジュワ？ リディルすら持ってないの？ｗ」
の発言と同じことだということを忘れるな

ちなみに俺は斧斧基本で、場合により斧ジュワ
リディルなぞ、俺のFFには実装されてないｗｗｗ

さっき、メリポでやったリ戦兄貴凄かったです！ガチムチの暗黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ鎌振ってました。俺もくわえさせられてランペ食らい無様に
排便さらしました。アムード出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、メリポで初めて両斧戦になりました。
その後、上弦の月でビンビンの斧、思いっきり振り回し派手にリ戦兄貴の顔に
飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってからアムード見て、また感じまくってます！

>>249
遅レスだがフレ戦士と固定であげてて二人ともリ持ってたんだが
さきにおれが70なってリに持ち替えたらヒュム♀ポニテ忍者が濡れてたしばらくして
フレが70になってリ装備したらうしろで臼姫が若干ウンコもらしたボヤでトンボやってたんだが
６０チェーンはいった時給は忘れたけど８ｋはこえてた

>>274さてどこから突っ込めばいい？

>>275
すまん忍者と臼姫はネタだがほかは実話ｗ

そかそかｗ

うーん

ほちぃ

その次に組んだｐｔでジュワ戦士と組んだけどフレ曰くRepではかなり拮抗してとか
トンボ相手だったのがでかかったらしい。

ジュワ厨は相変わらず必死に宣伝中のようだが・・・

俺が会うジュワ戦は、ことごとく弱いのは何故なんだろうな？
まったく不思議なこった
もちろんrepもあるけど、なんだかんだいって認めないから貼らんがｗ

強いなら堂々としてればいいんじゃねえの？
戦士スレでの物狂いの様や、ここでの異様な騒ぎ方を見ると
どう贔屓目に見ても、ジュワ厨が必死に事実を否定するために騒いでるようにしか見えんｗ

さっきのメリポ(？)でさ、タバル人ｗどころか、
サンドの戦績ピックの奴に当たっちまったんだが・・・。

斧厨は相変わらず必死に宣伝中のようだが・・・

俺が会う斧戦は、ことごとく弱いのは何故なんだろうな？
まったく不思議なこった
もちろんrepもあるけど、なんだかんだいって認めないから貼らんがｗ

強いなら堂々としてればいいんじゃねえの？
戦士スレでの物狂いの様や、ここでの異様な騒ぎ方を見ると
どう贔屓目に見ても、斧厨が必死に事実を否定するために騒いでるようにしか見えんｗ

こう書いても何ら違和感が無いのは何故だろうな(笑)
リディル本当に取る気有るなら、頑張れよお前ら。

そもそも片手剣命中させるにはリディル取れる環境レベルの他の装備を要求されるから

>>281
ほんとにあるなら貼れよ、おのせんｗ

ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩
タバルジン Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
傭兵騎士団長鎚鉾 Rare Ｄ46 隔276 レジストカーズ効果アップ サンドリア国民：攻+10 Lv71〜 戦暗獣狩

Utino鯖ではウッド220タバル25サンド斧10なんだが、確かになんでわざわざサンド斧なんだろなｗ
あとウッドとタバルだったらD+1STR+4に十倍近くの金額出してウッド買うより、
他の装備が整ってないならそっちに先に金回したほうが良いとは思うな
タバルジンがボロクソ言われてるけど、コストパフォーマンスで見ればかなり良いと思う

↑の方で斧戦がヘイストヘイスト連呼してるけれど
ジュワやリデルもヘイストの影響受けるのに何言ってるんだ？

今までのレスをみてわかる様にジュワ派と思われる
奴のレスを見て欲しい言い方とかなんか馬鹿まるだし
後は言わずともわかるな？

ロハー

て言うかね、オプチクジャク素破白虎そろえて最低ライン
その他命中装備も必須。スキルも片手剣に最低４は振ってやっと実用範囲なのに
ワラーラとかバローネ脚とかAF・AF2手とかその他諸々ありえない装備で
平気でジュワ使ってる奴がいるからじゅわせんｗは嫌なんだよ。
マムークとかで左手全然当たってないのに分かってるのか分かってないのか
頑なに武器変えようとしないしさ。
リディル、ジュワが強いって以前にそれを支えるためには
数多くの必須装備があるってこともちゃんと伝えておかないから
トンデモなじゅわせんｗが出てくるんだっての。
ジュワは比較的簡単に取れるから持ってる奴も多いしさ。
ジュワ戦やるためにはジュワより重要な装備、スキルがあることをちゃんと広めて欲しい。

先週にファブと戦えた時に、戦後に即トイレに行って帰ってきたら、リディル流れて来てたｗみんなは一番ポイント持ってた人がロットすると思いこんでパスしたんだけど、そいつがミスってパスしちゃった。俺、悪く無いよね？^^;

>>291
ネタとは思うが流れてきて手に入れたことは、素直におめでとーだな。
ただ上でも書かれてるように、リディルだけでは強くはならない。
アダホバorホーバー系ＨＱ，ハイダテ・クジャク等命中装備がないと
ゴミとは言えないが、素直に斧２にしてリディルを店売りすることをお勧めする。
たしか１８０００Ｇくらいだったかな。

上記の装備をして、メリポも振ってるなら脳汁出るくらいおもしろい武器になること間違いないよ。
二刀流で左右あわせて、ＴＰ２０超えが普通になるからな。ひどいときは３０こえる。
クラクラも振ったことはあるが、あれは１０分もすれば飽きるがリディルはまだ飽きてないな。

頭ワラーラ
胴アダホ
手ダスク
脚白虎
足ユニコン
耳素破ブルタル
指スナ+1フレイム
首孔雀
腰スピベ
背フォレジ
なジュワ戦と組んだことあるけど、組んだコトあるリなし戦の中では�@番強かったようにおもた

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ジ/戦__________ 238523[160682/h] 156037[1926/2234] ______[____/____] _82486[_100/_100] ______[____]
斧/戦__________ 162795[109667/h] 105007[1190/1308] __43[___1/___4] _57745[__73/__74] ______[____]
技連携__________ ___197[___133/h] ______[____/____] ______[____/____] ___197[___6/___6] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
ジ/戦___________ 156037 __81.0[_183/__29] _86.2%[1926/2234] __9.9%[_190/1926]
斧/戦___________ 105007 __88.2[_171/__37] _91.0%[1190/1308] _10.7%[_127/1190]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ジ/戦_________ ランページ__________ _81791 _843.2[1394/__87] 100.0%[__97/__97]
斧/戦_________ ランページ__________ _55863 _798.0[1344/__80] 100.0%[__70/__70]

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ジ/戦___________ _26506[_17856/h] _10256[__76/_524] ______[____/____] _16176[__65/__68] ____74[___1]
斧/戦____________ __9973[__6718/h] __4779[__33/_205] ______[____/____] __5194[__27/__27] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ジ/戦___________ _10256 _134.9[_326/__48] _14.5%[__76/_524] __7.9%[___6/__76] _52.5%[_524/_999]
斧/戦___________ __4779 _144.8[_282/__80] _16.1%[__33/_205] __0.0%[___0/__33] _20.5%[_205/_999]

倒した数：130 平均獲得経験値：108.7 (+38.3) 総獲得経験値：19100 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：41.1s / 4.1s 時給：11705.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h37m54s[1h29m4s|8m50s]
総獲得ギル：531 最大チェーン/平均：17 / 9.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Infiltrator_ _____7 __5.4% _____6m46s _____58s ______1084 _154.9[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ _____4 __3.1% _____2m19s _____34s _______574 _143.5[_152/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____3 __2.3% _____1m50s _____36s _______472 _157.3[_169/_151]
Mamool Ja Pikeman_____ _____8 __6.2% _____6m16s _____47s ______1200 _150.0[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ _____8 __6.2% _____5m34s _____41s ______1165 _145.6[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __1.5% _____1m27s _____43s _______115 __57.5[__64/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ _____8 __6.2% ______2m5s _____15s _______521 __65.1[__80/__51]
Sea Puk_______________ ____62 _47.7% ____37m16s _____36s ______4476 __72.2[__84/__63]
Skoffin_______________ ____28 _21.5% ____25m31s _____54s ______4520 _161.4[_170/_151]

クラクラせんしｗ
倒した数：128 平均獲得経験値：113.1 (+54.2) 総獲得経験値：21408 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：32.4s / 2.0s 時給：17464.0 狩り時間[戦闘|休憩]：1h13m33s[1h9m12s|4m21s]
総獲得ギル：1239 最大チェーン/平均：99 / 30.5

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____21 _16.4% ____12m58s _____37s ______3371 _160.5[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____16 _12.5% ____10m15s _____38s ______2387 _149.2[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____8 __6.3% _____5m52s _____44s ______1200 _150.0[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____10 __7.8% _____5m24s _____32s ______1574 _157.4[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____10 __7.8% _____5m26s _____32s ______1522 _152.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ _____1 __0.8% _______44s _____44s _______152 _152.0[_152/_152]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __0.8% _______20s _____20s ________80 __80.0[__80/__80]
Mamool Ja's Wyvern____ ____10 __7.8% ______2m8s _____12s _______575 __57.5[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____51 _39.8% _____26m5s _____30s ______3614 __70.9[__80/__63]

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍者__________ 168769[146332/h] 115074[1789/2045] ______[____/____] _53695[__78/__79] ______[____]
樽白魔__________ __2452[__2126/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2452[__37]
樽忍者__________ 148492[128750/h] 105017[1931/2325] ______[____/____] _43475[__91/__92] ______[____]
人赤魔__________ __5380[__4665/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5380[__45]
人戦士__________ 218652[189583/h] 108129[2713/3194] ______[____/____] 110523[_147/_147] ______[____]
技連携__________ ___549[___476/h] ______[____/____] ______[____/____] ___549[__10/__10] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
人忍者__________ 115074 __64.3[_144/__19] _87.5%[1789/2045] _19.2%[_343/1789]
樽忍者__________ 105017 __54.4[_132/__18] _83.1%[1931/2325] __7.0%[_135/1931]
人戦士__________ 108129 __39.9[_168/___4] _84.9%[2713/3194] _16.0%[_435/2713]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍者__________ 迅__________________ _53695 _688.4[1305/_303] _98.7%[__78/__79]
樽忍者__________ 迅__________________ _43425 _487.9[_913/_121] _98.9%[__89/__90]
________________ 反撃効果____________ ____50 __25.0[__25/__25] 100.0%[___2/___2]
人戦士__________ カラミティ__________ ___694 _347.0[_638/__56] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ 109829 _757.4[1299/__66] 100.0%[_145/_145]
技連携__________ 切断________________ ____77 __25.7[__40/___4] 100.0%[___3/___3]
________________ 炸裂________________ ___472 __67.4[_255/__17] 100.0%[___7/___7]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __数_
樽白魔__________ ディアII____________ ____50 ___1.9[___7/___0] ___27
________________ バニシュIII_________ __1844 _263.4[_374/__77] ____7
________________ ホーリー____________ ___558 _186.0[_207/_166] ____3
人赤魔__________ サンダーIII_________ ___483 _483.0[_483/_483] ____1
________________ ディアII____________ ___186 ___5.3[___7/___0] ___35
________________ ブリザドIII_________ __4711 _523.4[_549/_518] ____9

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍者__________ __4640[__4023/h] ___521[___5/_197] ______[____/____] __4119[__33/__34] ______[____]
樽白魔__________ ___270[___234/h] ___199[___6/___7] ______[____/____] ____71[___5/___5] ______[____]
樽詩人__________ __2383[__2066/h] __2209[__23/_120] ______[____/____] ___174[___2/___2] ______[____]
樽忍者__________ __5983[__5188/h] ___869[___7/_225] ______[____/____] __5114[__49/__49] ______[____]
人赤魔__________ ___252[___218/h] ___252[__16/__16] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
人戦士__________ _14847[_12873/h] __4106[__33/_225] ______[____/____] _10741[__85/__86] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
人忍者__________ ___521 _104.2[_135/__66] __2.5%[___5/_197] __0.0%[___0/___5] _24.9%[_197/_790]
樽白魔__________ ___199 _199.0[_199/___0] _85.7%[___6/___7] __0.0%[___0/___6] __0.9%[___7/_790]
樽詩人__________ __2209 __96.0[_160/__60] _19.2%[__23/_120] __0.0%[___0/__23] _15.2%[_120/_790]
樽忍者__________ ___869 _124.1[_148/_101] __3.1%[___7/_225] __0.0%[___0/___7] _28.5%[_225/_790]
人赤魔__________ ___252 __63.0[_118/___0] 100.0%[__16/__16] __6.3%[___1/__16] __2.0%[__16/_790]
人戦士__________ __4106 _124.4[_270/__65] _14.7%[__33/_225] __3.0%[___1/__33] _28.5%[_225/_790]

ちなみに武器メリポなしでこんな感じ
胴はホバジョNQだった
WS装備は大袖とかヘカトン系装備してたきがする

武器はマンイ＋クラクラ
メリポは与クリとか一般的なものと、バサアグ+5
この前に1時間やってて、その時はジュワ＋クラで17万
んで、この後に1時間やってライバル出現で総合的には3時間で17万8千程のクラ使い戦士だった

亀レスだがヘイスト受けるとな、武器間隔が長いほうが有利になるの
％で間隔短くなるから、1ターンあたりの時間差はどんどん縮まる。

あと矛ダメだけしか張らないRepに何の意味が・・

はってあったなlol

クラ戦の敵の技のRepがみてみたい気がする

>>302
>>302
割合減算だから間隔長いと有利とかありませんからｗ

Ｄ１０００間隔１０００の武器がヘイスト１０％なら
Ｄ１０００間隔９００

Ｄ１００間隔１００の武器がヘイスト１０％なら
Ｄ１００の間隔９０

どちらの武器もダメージレートは１０／９だろ？

頭沸いてるからそれがわからんのですよ

>>302
おまえあたまいいな（笑）

>>285
絶対に捏造だとか確実に叫ぶだろうが貼ってやるかｗ
ほらよ

倒した数：202 平均獲得経験値：120.7 (+39.6) 総獲得経験値：32378 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：48.5s / 8.6s 時給：10119.9 狩り時間：3h11m58s 総獲得ギル：2116
最大チェーン/平均：15 / 7.3

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
コルセア__________ _31570 ___824[__53/_115] _16370[_224/_329] _14371[__54/__64] _____5[__10]
ジュワ____________ 239862 165774[2550/3366] ______[____/____] _74088[_124/_124] ______[____]
忍者____ 267980 183135[3177/3761] ______[____/____] _84845[_142/_142] ______[____]
斧斧____________ 316595 202827[2431/2906] ______[____/____] 113768[_140/_140] ______[____]
赤___________ ___129 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___129[__14]
技連携__________ __2546 ______[____/____] ______[____/____] __2546[__26/__26] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
コルセア__________ ___824 __15.5[__38/___4] _46.1%[__53/_115] __5.7%[___3/__53]
ジュワ____________ 165774 __65.7[_171/___0] _75.8%[2550/3366] _15.6%[_397/2550]
忍者____ 183135 __58.0[_150/___0] _84.5%[3177/3761] _20.4%[_649/3177]
斧斧____________ 202827 __83.8[_177/___0] _83.7%[2431/2906] _13.4%[_326/2431]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
コルセア__________ _16370 __73.1[_153/__23] _68.1%[_224/_329] __9.8%[__22/_224]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
コルセア__________ アースショット______ __2806 _140.3[_174/__67] 100.0%[__20/__20]
________________ スラッグショット____ __9872 _448.7[_595/_356] _68.8%[__22/__32]
________________ ライトショット______ __1693 _141.1[_174/__21] 100.0%[__12/__12]
ジュワ____________ カラミティ__________ ___985 _985.0[_985/_985] 100.0%[___1/___1]
________________ ミストラルアクス____ __1106 _368.7[_724/_118] 100.0%[___3/___3]
________________ ランページ__________ _71997 _600.0[1065/_101] 100.0%[_120/_120]
忍者____ 迅__________________ _84845 _597.5[1174/_154] 100.0%[_142/_142]
斧斧____________ ランページ__________ 113768 _812.6[1739/_208] 100.0%[_140/_140]

はい、ここからジュワ厨の必死な叫びが始まりますｗ

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓

つか斧もよえーなこれ
枯れ気味ぽいが…忍者との差が酷い

斧と忍者逆に見てたｗ

つーか斧斧のランペつよすぐるｗ

斧斧が廃でジュワが片手剣スキル上げてません
って感じ

>302
(´ω｀)ちょ〜あほす

そのrepは忍者とジュワが弱すぎですよ。
自分はジュワはあるけど斧が好きだから斧斧やってるもんですが
何度かフレの廃メンバーとメリポに行ってrepを取った結果…
鬼やリ（アダホバ・ヘカ頭）以外は揃ってるとして（忍戦はスピベあり）
黒帯モ＞忍ジ≧斧
になりました。
ほとんど誤差ですが、離れても５％以内かな。
ちなみにリ持ちは忍ジ斧より一割弱上ぐらいでした。

一割程度の差だとPS2じゃわからないし、たぶん
やってる本人しか体感できないでしょう。そんな世界ですね。

以上、マジレスです。

やっぱり斧斧なのかねぇ。
294のは、捏造なのか、攻撃力特化してない装備で比べてるのか、
ランペの威力がジュワと斧斧で変わってないのが酷いな。

おのｗが捏造とかいってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言っちゃってどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
いや、漏れのFFでは攻撃力特化装備したらWSはかなり違うんだが。
喪前のFFは攻撃力特化装備も命中特化装備もWSの威力が変わらないんだろうな
喪前FFなら複数回攻撃最強だろうな。

クラ戦が華麗にスルーしててわらたｗｗ
最近クラ馬鹿がジョブ板とかでも暴れてるがなんでなんだぜ？

Repは本物だとして、結局装備もメリポ幾つ振ってるかも判らないと
何とも言えないよな
上のRepはWSの回数がキモのハズのジュワが通常で5万も勝ってるし
下のRepは逆転してる。最大ダメと命中比較すると防具の差のような
気がしてならない。
実際は騒ぐ程差はないんじゃないの？というのが感想

クラ戦はクラクラ使ってる時点で、強いかも知れんが後衛のヘイト
貯めすぎない程度にオナヌーしてくれ、としか思わん。

ジュワ使うなら>>293レベルの装備が最低限無いと当たらないから、折角複数回攻撃してもジュワの方がスカスカで使い物にならない。
累積下げて、WS回数殆ど変わらず、しかもWS威力下がるって結果になる。

おのおのｗ戦死はジュワ戦が王国胴だたrepを貼り
ジュワ戦はおのおのｗ戦死が王国胴だったrepを貼る




結論：好きな方を使えでFA

ちなみに狩り場はバフラウ
メリポは武器スキル以外両方MAX
ジュワ戦はナイト上がりだから剣８斧０で、イータージュワ
斧斧は斧８でウッドジャガー
装備の違いは、斧斧が手脚足がダスクで、ジュワは手脚足シック
あとの部分は全部同じだったし、ジュワは斧０だったのが痛かったんだろう
ここまで差がついたのは、コルセアのファイターズロールも一因だけどな
ロールがなければ正直ここまで差はでないと思う

ジュワ使いには残念だろうが、これが事実なんだよ
二兎追うものは一兎も得ずって言うだろ
手数を欲しがるあまりに他のものを犠牲にするんだから差が出るのは当然だよ

ジュワは簡単に命中キャップできる空Ｄポンとか相手なら
斧斧に勝てることも確かにあるんだろうけど、ほとんどのアトルガンエリアじゃまず無理だろうな

タバル＋１が挙げられないのは何故なんだぜ？

残念ながら今はボムレットという便利なものがありましてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
もう職人さんはアネラスかミセリコルデばかり作って
売れないタバルジン作ってくれません＞＜

ｸﾗｸﾗでﾒﾘﾎﾟくるんじゃね(｀ε´) ｶｽﾀﾞﾒ連発すんな

ｸﾗｸﾗでﾒﾘﾎﾟくるんじゃね(｀ε´) ｶｽﾀﾞﾒ連発すんな

各々ｗでﾒﾘﾎﾟくるんじゃね(｀ε´) ｶｽﾀﾞﾒ連発すんな

ジュワ厨・・・これはひどい・・・

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ斧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだめりぽｗなんてやってる人いるんですね＾＾；

ｸﾗｸﾗでﾒﾘﾎﾟくるんじゃね(｀ε´) ｶｽﾀﾞﾒ連発すんな

おのおのｗはクラクラ振ったことすらないので不憫ですね＾＾；

つか持ってるやつが斧斧repと斧ジュワRep出しゃいいんじゃねーのｗ

ジュワ戦はTP速いなーと思うけど組んだ中でつえーなと思うのは斧戦ばっかだな
リの人は別物だから除外。

実際メリポに行ってジュワ戦と組む機会ってあまりないんだけどそんなに多いかな？
戦士自身も斧斧の方が無難とか思ってたりするのかななんて思う忍者な俺。

>>317
斧斧のほうがジャガー持ってない場合だったら
ランペの威力のみは斧斧もジュワ戦もさしてかわんないんじゃ？
いや、戦士やってないからよくは知らんが。

なんつかーかジャガーさいきょー。

ぅおの！ｗ

>>338
いや、その通りでしょ。
複数回攻撃武器はWS威力よりも回数を多くする事の方が主目的だからサブに持つわけだし。

クラクラは強いように見えてRepを見ればかなり弱い
これはガチｗ

スッパリディジュワ最強じゃね？

クラ戦と組んだがミストばっかり打ってた。
ランペ打つとタゲくるから？ それ意味なくない？ 与ダメ増えてマズー。

与ダメ×
与ＴＰ○

ｸﾗｸﾗって今いくらぐらいなん？

いつもフレの詩と赤にメリポ誘われるクラ戦の俺は、
寛大なフレに恵まれて幸運だとつくづく思う。

>>345
800万で買った

おのおのｗ戦死必死ですね
装備が違うんだからそのジュワ持ちが斧斧でも弱いだけじゃんｗ

倒した数：126 平均獲得経験値：105.4 (+50.2) 総獲得経験値：19604 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：27.2s / 1.9s 時給：19224.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h1m11s[57m10s|4m1s]
総獲得ギル：809 最大チェーン/平均：120 / 61.5

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
樽忍____________ 159341[167238/h] 110524[1626/1883] ______[____/____] _48817[__74/__74] ______[____]
首モ____________ 171574[180078/h] 116970[1291/1478] ______[____/____] _54604[__78/__78] ______[____]
樽戦____________ 200580[210521/h] 131529[1537/1697] ______[____/____] _69051[__81/__81] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
樽忍____________ 110524 __68.0[_138/__28] _86.4%[1626/1883] _14.4%[_234/1626]
首モ____________ 116970 __90.6[_180/__38] _87.3%[1291/1478] _16.7%[_216/1291]
樽戦____________ 131529 __85.6[_165/__36] _90.6%[1537/1697] _17.4%[_268/1537]

狩場がバフラウで
>>293等の装備が揃ってるなら命中・クリティカルはこのくらいだせるはず。
>>308のジュワ戦というか殆どのジュワ戦は強化（装備）不足。命中75.8%って何なのよ･･･。
まぁ>>293等の装備のやつはジュワなんぞ使わんしなぁ。
ちなみに樽戦はイーター／リディルです。

253 名前：おのｗ ◆zhocLa0HhI [] 投稿日：2006/09/14(木) 12:18:19.71 ID:9esGuZkH
おのｗ弱すぎｗ


コテまでつけて必死になっとるジュワ厨

正直、ジュワの何が良いのかさっぱり理解出来ない斧斧戦士な俺・・・ｗ

まあ、それはさておき、裏でワラーラかぶってスカスカな奴をどうにかしてくれｗ
誰も注意しないんだよママン・・・　　俺新入りだし言いにくいんだよぅ
ワラーラってある程度メリポ振って命中装備してないと意味ないよね・・・？

斧斧って何？
ジャガー＆ウッド？

>>350
クラ戦といってるだろうがｗ
マジｓｗ雑魚おのｗは氏ねよｗ

>>348
ジュワ厨哀れすぎｗ
仮にお前の言う通り、装備の違う、手脚足を同じにしたとしたら
さらに命中が悪化するのがわからんのか？ｗ
そういう装備の選び方をしなければいけない時点でジュワは不利ってことに気付け

>>349
リディル持ってるくらいだから他の装備も廃なんだろうし、他人を自分と同じと見なすなよｗ
シフマム混じりで９０％って、普通は、そうそう行かないぞ
意識的にシーフを釣るのを避けたりすれば、この限りではないが。
普通のジュワ戦は、俺の貼ったrep程度の奴がほとんどだよ

>>351
複数回武器持ってない人はね、みんなそう言うんですよ

>>290
同意　リディでもジュワでも命中足りてない糞戦士大杉。
素直に斧斧にしてほしいね。斧斧はメリポふれば要求されるその他の装備難易度
若干下がるだろうし。

俺の心の中
ジュワ戦で命中足りてない奴→あぁまたか　ジュワ戦じゃしょうがねえな。
リディ戦で命中足りてない奴→もったいない
誰もが憧れる片手剣持ってるのに生かせてない奴みるとね。

じゅわｗでもくらくらｗでも何でもｗ

>>281が脳内おのおのｗ戦死だということがよくわかりますね＾＾
現実ではフルシックおのおのｗなのでしょう＾＾

>>351
命中10でそこまで劇的にｽｶｽｶになるか？

場所はどこ？

>>305
お前のその計算だとヘイスト100%なら間隔0だぞ？


何でd/間隔を持ち出すのかわからん。
1ターンの時間差をいってるんだおれは
1ターンあたりの時間差は縮まる。得TPは変わらない。

命中足りないとかほざいてる奴いるがねー
仮にボムレット実装前におのｗが魂で命中足りてたとすれば、スッパ込みで命中6.6しか差がないわけよ
それをおのｗのSTRりんぐｗをスナ+1に変えれば十分足りるんですがねー
斧はほんと頭足りてないよね(哀)

リディル〉ジュワ≧斧〉クラクラ

廃クラ戦見たこともない雑魚が語るなｗ雑魚がｗ

>>360
ヘイスト１００％＝間隔０となることは検証済み。
ヘイスト１００％状態はパラドックスだがなｗ

http://mnk4.no-ip.org/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8%B8%A1%BE%DA


つーか、1ターンあたりの時間差ってなによ？
1ターンってなに？

>>364
カチャ
　　;y=ー( ゜д゜)・∵.　ターン
　　 ＼／| 戦 |)

おのｗよえっｗ

>>660
そうだよ
ヘイスト+100%なら隔0だよ

＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲイボルグｗｗｗｗ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハープーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おのおのｗ；

間隔0は理論上、抜刀したらAVだろうが即死

無限の時間内で固定回数振るのか
有限の時間内で無限回数振るのか

間隔だｗ１ターンてｗ


じゃあ言うけどよ
間隔100000000000でD1000000000000000000000000000000000000000000000000と
間隔10でD100比べたら

上のが強くなるじゃねーかヘイスト１００%だったら

>>324
>剣８斧０でイータージュワ　と　斧斧は斧８でウッドジャガー
この時点で正確な比較になるわけないｗ
比較にするなら剣8斧4で、ジャガージュワ又はウッドイーターでないと比較にならんｗ
>斧斧が手脚足がダスクで、ジュワは手脚足シック
アフォですか？ｗｗｗ防具にこんな装備差で何の比較になるんだよ？ｗ
小学校出てますか？そうですか。幼稚園も出てませんか（笑）
　

クラクラよわすｗｗｗｗ

>>324の理論が成り立つなら>>294はどうなるんだって話だよな

ﾌｧﾗﾝｸｽでｸﾘﾃｨｶﾙでようが0ﾀﾞﾒｰｼﾞの相手に
ﾃﾞｨﾚｲ0の武器を振ることを想像したら濡れてきた

>>371
だからヘイスト100％はパラドックスなんだってよ。
９９．９９９９９９９９９％で比較しろよ

通常削り+WS削りともに斧斧のほうが強いって言う前提で俺は語っているが
その辺どうなのよ？
ジュワがつよいのはWS回数のみだと俺は思っている。それすら違ってるのか？

手数に差がありすぎる

剣にも斧にもメリポ振ってない（片手刀には降ってるｗ）おれは戦士７４だが、
ジュワ＋ジャガーよりウッド＋ジャガーの方が強いよ。
REPとれないけど、タゲとる頻度が結構違う。

装備はオプチ、孔雀、ジョン、ＡＦ２手、シック脚、ＡＦ２足、
ライフ、アメマンＨＱ、スッパ、アサルトピアス、イェーガー、スナリﾝ、ボム魂
基本、着替えなしｗ

>>379
美容師＜また体感っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうっす、体感っす。
ジュワも持ち歩いているけどね。
明らかに違うのに、ジュワの方が強いという者の装備知りたい。
そしてそれを真似してみたい

>>379
ﾜﾗﾀｗ

全部持ってる奴なら分かると思うけど最強はクラクラでガチだよ
ptに14万/Hの忍くらいは欲しいけどね。

リディもジュワも斧もとても地味。

>>383
インパクトが一番強いのはクラクラというのは激しく同意

>>371
どっちもダメ無限だから
強さは一緒じゃね？
それと元々上の方が強いように見えるが？
まぁメリポだと攻撃一度もできないだろうけど。
俺の考えだと
間隔の長い武器ほどヘイストによって得られる間隔減少を発揮しにくい
と、思うけどな。敵が死なないなら別だけど

隔短い方がとどめさしやすいしな―

>>379みたいな糞レベルの装備だとジュワが当たらないから当然。

ジュワ使う最低ラインは素破、クジャク、白虎、アダホバ、メインイーター

自分は詩人で詳しいことはよくわからないけど
たとえば歌がメヌメヌだった場合、メインをマンイとして
サブジュワとジャガー比べるとメヌメヌバーサクあったら
そんなに差が出ないんじゃないかって思う。よってＴＰ早いジュワがいいかと
ただメヌマーチの場合はどうなのか悩む
まあ戦士やってるわけじゃないんでなんともだけど
詩人で長くメリポしてるとＰＴメンの装備によって歌う歌悩むよ

後衛のヘイトが上がるのはクラクラ
これだけはガチ

>>388
比で求められている以上、メヌがあると
相対的にジャガーの攻撃+30の意味が薄くなるのは確かな事。
計算はまんどくさいから>>400に任せる

とりあえず
メリポ８振らないとジュワもリディルもクラクラもクソ
これだけはガチだろう
斧８剣４の斧ジュワより
斧４剣８の斧ジュワの方が強いように感じる
検証なんてクソ面倒だから体感ｗだけどな

おのｗ

おのｗは命中だけが自慢らしいが
サブ剣でもスッパ、ボムレット、スナリンでおいつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
AF2足つけるならAF1、シックのがマシじゃないかと思う。
発展途上っぽいがAF2足はないと思うｗ

>>389
ヘイトの大半が負け組みの僻みなのもガチｗ

俺もヘイトあがるなｗ

まあ敵対心というより友好度だがｗ

だれか１ｈ当たりの与ダメの計算式おしえて

>>397
1秒のダメージ＝（（Ｄ／間隔）×攻防比×６０）×命中率
1時間のダメージ＝1秒のダメージ×３６００

あとはＷＳの計算すればおｋ

>>398
さんくす

>>390
STR+と相まって、メヌメヌ前提でも攻+30で5%以上総与ダメが増えるぞ。
ブルタル装備するくらいに価値があることだ。

まあ、バーサクはリキャ毎に使用すれば、
メリポＭＡＸなら20%近く総与上がるウルトラアビなんだがな。

後衛からしたら、有効度なんて上がるわけがないｗ
クラクラ戦士と組むぐらいなら、モンクと墓めりぽ行ったほうがマシｗ

クラ持ってるわけじゃないからわからないけど
クラ戦ってそんなに強いの？僻みとか皮肉みたいなのじゃないから
マジレスできればお願い。
あとクラだと2-8回攻撃だっけ？あれあるから
クラ戦だとヘイスト装備の部位とか
結構別のものに変えられたりするのかな？

クラ戦はオートアタックでダメージ稼ぐわけじゃないから
とにかく命中率を確保してＴＰたまり次第
斧命中攻撃装備でランペ→命中装備と繰り返してｗｓ連打するのよ。

斧斧よりヘイストの有効性は低い

>>354
ジュワもリディルも同じ片手剣。

片手剣ふるならそれ相応の装備をそろえないと糞弱いのは分かるな？

つまり命中75.8%ごときでジュワふるな、rep比較でもってくるなってことです。

ジュワふっていいのはリディル以外揃ってて、リディル取得まちの戦士ぐらいだろ。
>>293のような。

それ以外は素直におのおのふってなさいってことです。

赤や詩人ならわかるけど、戦士がジュワなんて欲しがるもんなのか？

>>403
なるほど〜、つまりクラで貯められるTP使って
WS撃てる回数増やしてダメ稼ぐってことなのね

分かってない人が多いみたいだけど
ここで言われてるより、クラ戦士は強いよ
後衛のヘイトが上がるのは、クラ戦士だけが強いPT
全員が強ければ、敵のWSなんか1戦に1,2回程しか来ない
敵を倒すのが長引くほど　クラ戦士は不利になるけど
短い戦闘時間ならば、クラ戦の削りは最高だと思うよ

>>402
だからこいつらは憶測で書いてるけど
クラ戦死は強い。リディル＞クラクラ＞ジュワ＞斧
だ真実は。
ただね空とか火山でクラクラはやめておいたほうがいいなと
とは思う。狩場を選ぶねクラクラは。山や丘では強いよ

クラクラ使いは片手棍にメリポ振る勇気を！

あとちなみにクラクラだと一分間に２〜３回ＷＳを
打つことが可能

クラはやっぱ他も強くてナンボって感じだしねぇ

他もつよけりゃクラ戦の貢献度もはね上がるんだが他が弱いとPT全体にしっぺ返しがきちゃうから難しい武器なんだろうね

ってごめん>>407で言われてたorz

クラクラ業者はとりあえずrep頼む、命中とか色々みてやるからさｗｗ

クラクラ使うならオプチ、ライフ、アダホバ、トリーダー×２、アダ篭手、クジャク、アミール足、マンイ、アダマン脚、セトラーケープで命中＋95にブリームスシ＋１食えば大丈夫。

いや通風タイプのマムークならまだしも
そこまでしなくても当たるよｗ
クラかりゅうどｗとかと違って戦死の片手棍スキルはそこそこ高いからな

ブリームはHQでも命中上がらないんじゃなかったか

クラクラであろうとも
白虎の優秀さかげんは変わらないのだ＾＾

ブリームHQが命中一番あがるんじゃないっけ？

クラもってないジュワ戦士が組んだ時の感想で言っただけなんだが。

そんな必死になって業者と否定する程のものか？

>>415
狩人はデフォで命中+があるんだが・・・

そういや、戦士は片手棍B−かｗ
リディル使う装備と同じでおっけーだな。

>>421
狩人の片手棍スキルは？＾＾；

とりあえずジュワ戦士は一撃を重くするために手はたらすくな
ヘイストは3%まではうんこなので攻撃を上げるべき

レスみすった＞＜

>>422
狩人の片手棍スキルはEでキャップ200だが、そこに物理命中特性で＋48されるから戦士より命中は上

狩はそれ+一本で行けるからこそだったんじゃね

アナイアねーともうダメっぽいが

>>424
ばーか

戦士より棍命中上でもスキルAと同等か届かないくらいじゃね？

狩人
スキルE+特性
200+48=248

戦士
スキルB-
200+40x0.9=236

B+よりちょっと下って感じだな

狩人といえどクラクラ振るときは
ガッツリ命中装備しないとダメそうだな

>>372
ジュワ厨さん、顔真っ赤すぎだよｗｗｗｗｗ
ところでメリポ斧４にしたとして、お前どのくらい命中上がるかわかってるのか？
武器が同じ斧斧同士で、ダスクvsシックなら、お前の言う通りだが
命中足りないジュワ厨がダスク装備して比べたらどうなるかわからんのか？ｗ
シック装備してあの命中だぞ？
全く馬鹿すぎて話にならねえｗ

しかしすげえな
こうやって通してみてみると、勝てない証拠を突きつけられたジュワ厨の狂騒ぶりｗｗｗｗｗｗ
案の定、うだうだ言って認めないし恥かしい奴らだな・・・ｗ

だから、　ジ　ュ　ワ　厨　とか言われちゃうんだよｗ

このスレだけなんかヘイスト効果が違うFFなんだな

フルヘカトン最強なスレ

ダスク弱すぎスレ

ただいまｗおのおのｗ

いまサブ片手剣が命中409だけどこれじゃ足りんかね？
アトルガンメリポって命中どんだけあればいい？

クラクラが強いというのは幻想
敵のＷＳの増加とかで他の人のRepを下げているだけ

純粋に比べると　クラクラは最下位だよ。
斧斧よりずっと弱い。
当然、防具統一でね。
リディル＞ジュワ＞斧＞クラクラはあながちまちがってない。

ジュワはさぁ、廃装備じゃなきゃきついんだよね･･･。
ＷＳの回転命だからヘイストは削りたくない。攻撃も命中もほしいとなると･･･。
メイン：マンイーター/ジュワ
投擲　：ファイアボムレット
頭　　：ワラーラ
首　　：クジャク
耳　　：素破＋ブルタル
胴　　：アダホ
腕　　：ダスク
指　　：ラジャス＋サンダー
背　　：フォーレジ
腰　　：スピベル
脚　　：白虎
足　　：ユニコン
メリポＤＥＸ５振り、剣＋８斧＋４、ソール食べて
首で斧命中：415、剣命中：408とやっとアトルガンメリポ実用範囲になる。ヘイストは22%、攻撃は約400。
忍マムには指をスナイパー＋１等に変更。
シマムにはオプチ、アダマン手足、ライフに変更。あわせてアグレッサー、マドリガル。
もちろんＷＳ時にはヘカトンがいる。

>>437
足りる足りないと言われると、足りないって答えがくる思うけど、
実際十分上げれてるほうだと思うよ。
ここでいわれる、斧じゅわｗって戦士は命中380すらないスカスカジュワだと思うし。

>>437

某メリポスレで
［480］：シーフマム
［430］：忍マム ・からくりトロール
とあるから

すでに
指：スナイパー＋１
頭：オプチ
腰：ライフ
等装備して409ならシマムみたいな回避高には厳しいかも。
（アグレッサー＋マドｘ２でなんとかなるかもしれないけど）

>>438
クラクラ使うのに防具統一とかアホかと。
クラクラはともかく当てなきゃ話にならんから、命中特化だよ。

つーか、斧斧だけ糞弱い装備でも何も言われなくて
ジュワだけリディルと同じ装備じゃなきゃRepとして認めないとか。
それ言うならリディルと同等の装備して命中過剰分STRなり攻撃なりに変更した斧斧で比べろよな

確かにジュワも取れないような奴は糞装備が多いのは事実。
しかしそれはジュワ使ってる奴の平均が斧より上なだけであって、
防具最強装備した斧がジュワより劣る証拠にはならない。

>>443
他防具同じって前提で、ジュワとリディルってそんな変わらなくない？
Ｄ５違うのがでかいんかな。
そもそもなんでリディルは良くてジュワはだめなん？

なんかレア度と名前だけが先行してリディルに幻想抱きすぎてるよ。

時々2回攻撃
時々2〜3回攻撃　＋D5

この差は計り知れないほどの違い

>>440
380ってなに装備したらそうなるんだｗ

>>441
なるほどかなり参考になったthx

>>445
そうかなー　ダブルアタック強化してあるならあんま変わらん気がするけど。
３回攻撃出れば嬉しいけどね。１回も出る時は出るし・・・。
そう考えるとＤ５かねぇやっぱ。

俺的には、グラと斬った時の音の差のが計り知れない程の違いかなｗ

>>444
サブの攻撃回数が20％多いのにか？

>>448
へぇー　ジュワより２０％も増えるのか。
知らんかった。

リディルとかジュワ使うならDA上げんなって話なかったか？

クラクラ戦士になるなら
リディル戦士と同じ装備でOK
違うのは(DA+5　バーサク+5)　これを(バーサク+5　アグレッサー+5)にするだけ
そうすれば、1分10秒の時間以外は命中400まで持ってける
しかもヘイスト20%の装備でガンガン殴りまくってWS連発できる
サブクラでもWSの威力は高く、WSも装備っも揃ったクラ戦士なら平均800ダメージは出せる
まぁ殆どのクラ戦士は他の装備が中途半端な人が多く、弱いと思われがちなのである

斧もジュワもほとんどの装備が完璧ではないのである。
それは他が完璧な奴ってリディル持っているから。

上げたほうが手数は多くなるが、DAでの上げ幅がかなり少ないだけ。

DA15%だとジュワ＞手数上昇率157.5％
DA10%だとジュワ＞手数上昇率155％
DA無しでのジュワ＞手数上昇率150％
要するにDAを上げても半分の効果しかでない。

DA15%だとリディル＞手数上昇率183％
DA10%だとリディル＞手数上昇率182％
DA無しでのリディル＞手数上昇率180％
DAを上げても1/5の効果しかでない。

>>446
イーター/ジュワ　ボム魂
ワラーラ　剣峡　ブルタル/素破
ジョンHQ　ダスク手　フレイムx2
アメマンHQ　スウィフト　ダスク脚　ダスク足
片斧x2　片剣x8　(片刀x2)　ソール+1

これで382(380)だZE！漏れはアグと併用してこの形にしてる。
アグ併用で命中410になるから、一応アグ中はそれなりに当たる
アグが切れたら即オプチ・スナリン+1x2にして命中409

忍マムがきたらアグ中にもスナリンx2で425確保。とりあえず当てられる
シフマムがきたらお茶を濁す程度にライフも足すがこれはかなりスカる
というかできるだけシフマムを釣らずにすむ場所をキャンプにしている


はいだてほしい＞＜

>>453
頭いいな

おのｗ

>>453
かなり参考になった。どっちにしろWSにもDA乗るから耳はブルタルだな。
ヘイスト5％の耳でもあれば別だけど

>>454
アグレって命中+15だと思ってたけど違うのか

>>457
アグは固定で命中＋２０だったはず。
昔は％うｐだったらしいが。
>>453
俺もかなり参考になったよ。
俺は今バサ５ＤＡ５からバサ５アグ５に振りなおししてる最中なんだ。

>>455ちなみにこれメインに一本持った場合だけね。
二刀流の場合
DA15%だとジュワ
メイン＞手数上昇率115％　　サブ＞手数上昇率157.5％
素破在り二刀流間隔手数上昇率125％で最終手数上昇率170.31％

DA無し
メイン武器＞手数上昇率100％　　サブ＞手数上昇率150％
素破在り二刀流間隔手数上昇率125％で最終手数上昇率156.25％

DA15%リディル
メイン武器＞手数上昇率115％　　サブ＞手数上昇率183％
素破在り二刀流間隔手数上昇率125％で最終手数上昇率186.25％

DA無し
メイン武器＞手数上昇率115％　　サブ＞手数上昇率180％
素破在り二刀流間隔手数上昇率125％で最終手数上昇率184.375％

ジュワではDA上げることはかなり得。
リディルはDAが累積にあまり関係しないが、WS威力が上がる。リディル使うならｱｸﾞ優先が良いかもな。

アグは25アップな。20は集中(AFで25)・【暗黒】・ディアボリクアイ

DA無し
メイン武器＞手数上昇率100％　　サブ＞手数上昇率180％
素破在り二刀流間隔手数上昇率125％で最終手数上昇率175％

最後ミスった、DA無しはこっち。

ちょ、下がるのか

>>456
お前はキチガイぽいから相手にするのはやめようと思ってたが、少し突っ込んでやろうかねｗ

>おのｗは命中だけが自慢らしいが
>サブ剣でもスッパ、ボムレット、スナリンでおいつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はここが馬鹿だって言うんだよｗ
素破はどちらにも恩恵が受けられる面があるからいいとして
ボムレット、スナリンでお前らが命中に割いてる分を、斧ならSTRや攻を強化できんだよ

だいたいクラ戦で俺様ツエーな態度な割には、随分と弱い斧斧に対して絡むじゃねえかｗ
上でお前が書いてた順序にも、クラ＞ジュワ＞斧ってなってたしな
本当に斧が最下位なら、お前が地位を脅かされて、絡むべき相手は
お前曰くクラ戦の次に強いジュワなんじゃねえのか？ｗｗｗ
それを斧斧を攻撃するって事は、お前がジュワなのを証明してるようなもんなんだよ

語るに落ちるって、そういう事を言うんだよ馬鹿がｗ
無能な煽りしか出来ない低脳ジュワカス戦死は引っ込んでろ

随分妄想がたくましいな

おのおのｗ厨がよくわかるスレですね

>>462
DA無しの戦士なんて居ないから大丈夫だよｗ
素破があればリディル一刀流とほぼ同じダメージレートになるから。

素破無い人はお疲れさまｗｗｗ

リディルない人は戦士やらないでよー。
戦士誘って、リディルなかったらマジみんなｼｮﾎﾞｰﾝってなるんだからさぁ。
ホント、迷惑だなぁ。

おれもジュワげっつしたときは狂喜乱舞したもんだが、、、
戦士で使わないな。
ま、もうちっと他の部位の装備揃えないとだめらしいが。

>>467
まぁ釣りだと思うけど・・
実際初期鯖でリディルは何本くらいあるんだろうな。
２００くらいか？
ファブ実装が７０キャプの・・２００３年４月くらい？

リディル云々のまえに、戦士の通常装備やWS用装備を集めるのが非常に難しい。
忍者やモンクと比べると明らかに敷居が高い。

>>470
例えば？

ぽのｗ

>>471
ヘカキャの難易度は異常

ぼくはなぜかフルシックのユニクロのときからもってましたが＞＜；

斧斧は常にラリってないと現実が辛すぎて、直視できないらしいｗ

ヘカキャップの性能は異常

ジュワ厨は常にラリってないと現実が辛すぎて、直視できないらしいｗ

ゴミ斧乙ｗ

ﾌﾞｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！！

まだやってんのかＷＷＷっうぇうぇえうぇうぇＷ

斧にメリポ８ふりゃスキル２８９の二刀流

ジュワなんか話になんねぇよＷＷっうぇうぇうぇうぇえええ

↑
おのｗ

>>478
戦:片手斧ｽｷﾙ269+ﾒﾘﾎﾟ8段階(ｽｷﾙ+16)=285

少し、落ち着いた方がいい＾＾

へかとんさぶりがほしいにゃー

>>443

281のrepで
斧は命中83.7%あるからまだいいんだけど、
ジは命中75.8%だから突っ込んだわけで。（見る価値もないジのrepじゃんて感じ）
>>293に強いジの装備のせてたから、こんな装備なら命中これだけだせる可能性あるよと。

命中（ヘイスト）＞WS回転のジュワなのにこの命中はありえないだろうと。
（斧と最終手数かわらんし、メリポ強化してない？てか白パンジュワなの？）
んで、ジュワじゃなくおとなしく斧斧ふってくださいと。

斧とちがってジでrep対象となれるぐらい強くしようとすると
廃装備（に近い装備）ないと斧に対して 練習相手になりませんよ といいたかっただけ。

最終的にどっちが強いかは斧派、ジ派でこれぞ最強装備をあげて
だれかにrepとってもらえばｗ 俺リディルあるから別に興味ないしｗｗｗ

478おのｗは獣耳なんだろｗｗｗｗ
まさにおのおのｗにぴったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事より〜
今日のメリポで来んだパラ忍がカンパ/クラクラでフルヘカトンのボパを連射して鬼だった

複数回武器にヘイスト不要とか言う奴は、素人
もしくはおの厨ｗ

の
ｗ

もう寝るよｗ
おのすみｗ

ずいぶんと早寝なんだなｗ

へんなのがいなくなると一気に静かになるこのスレわろすw

ジュワと斧で装備を考えてみた。地上は抜かして空、競売程度で考えると
武器　　　　マンイ、ジュワ
レンジ　　　ファイアボムレットorボム魂
頭　　　　　ワラーラ（地霊頭orボイジャー）
首　　　　　孔雀　（ゴルゲ）
耳　　　　　ブルタル、スッパ
胴　　　　　ジョン（バーク）HQ
手　　　　　ダスク（ヘカ）
指　　　　　スナイパーHQ　ラジャスorスナイパーNQ２コ
背　　　　　フォーレージ
腰　　　　　スフィフトorスピベ
脚　　　　　白虎
足　　　　　ユニコン（ヘカ）

位で命中足りると思うんだがいかがだろうか？
ボムレットやスナHQ、スピベ、が無理だったりジョンがNQなら（スピベは命中関係無いが）
アグの有無でライフ（とスフィ、スピベ）スナイパー（とラジャス）あたりの
点滅しない着替えを使い分ければ十分命中足りる気がする。

ぶっちゃけボムブレットとビャッコあるなら忍者やるわ

>>491
つかボムレットはまだしも白虎の重要度は忍者と変わらんよ。
バローネ戦士は忍者で言う所の王国忍者ってとこだね。
しかも白虎無しな場合ヘカ手、足とかも取れないわけだし
忍より戦士の方がより弱くなると思うんだが。

>>249
リディル取ってから戦士上げたのでレベル７０から使ってました。
リディル知ってる人は「おー、リディル持ってるんですか？」みたいな反応する人もいたけど
特に話題にならない事が多かったです。
下手したら何片手剣に変える訳？とか思われてたかも。
あと７０だとメリポとは違い、バーサク使って殴ってるだけで忍者から笑っちゃうくらいタゲ取れます。
一回それで忍者の人が不意だまないとタゲ取れないって言って怒って抜けちゃいました・・・。

>>484
まあそれがﾋｬｯﾎﾟ譲ってナイト最終形態だとしよう

まあ戦士の最終形態はﾘﾃﾞｨﾙ、アダホ、ﾗﾝﾍﾟ時にﾍｶ

忍者の最終形態は鬼ﾍｲｽﾄ装備に迅時に着替え

とうてい戦忍最終形態にはおよばないから

>>493
あんま使い続けてると
ＰＴ組むたびに「おーﾘﾃﾞｨﾙ、きゃーﾘﾃﾞｨﾙ」言われてウザクなってくるお＾＾＾＾＾＾

>>493
メリポ振って装備整え終わる前の忍者だと
平均レベルの装備同士でも、戦士のほうが強いのに
それはイジメだろｗ

>>494
廃ナが廃戦忍にメリポで勝てるなんて、別に誰も言ってなくね？
人のレスに勝手に一人で張り合って、
およばないから、とかなに言ってんの？
つまり、戦忍にはおよばないから、戦忍以外メリポするなって事か？ｗ

競売＋空の装備でジュワ使う場合でも
命中４１０STR＋５０くらいは確保してランページ打てるけど、
これでも斧斧よりよわいぽ？
斧斧か斧ジュワどっち使おうか迷ってます。

俺はジュワだなメインジャガだし ハイダテ買ったし

>>294のrepは与ダメ通常とランペの平均[最大/最小]がすべてを物語ってるじゃん。

しかし面白いな。

>>294だと
ジ：良装備
斧：糞装備

>>308だと
ジ：…なにこれ
斧：普通？装備

こんなrepばっかりだと
煽りあいがおさまらんね？

>>498
命中は臨機応変に変えるべきだと思います。
STR+50ならヘカトンとか揃ってるぽいのでいい感じです。

斧かジュワどちらが強い？ていわれると
・防具の方向性が決まっている（何を重視するか？）
・方向性にあった防具が揃っている
ほうが強いとしかいえないなぁ。

repみるとわかると思うけど
武器よりトータルダメの影響が大きいのは防具だし。
（リディル・クラクラはそれ自体が逝かれているので除く）

>>500
リディル使ったのをジュワって捏造してるって言いたいのか？

というか>>281のrepは、>>281ですら12.3/hって所じゃないのか？
混んでたといっても、戦闘して無い時間は↑に含まれないから
環境の違いはあれど、やっぱ弱いって事なんだろうな

とりあえずジュワさえあれば強くなったと思ってるアホはどうしようもない

497はあんこくwだからここにはくるな

>>503
あほか、どう考えても501の言うとおりだろ

>>506
流石に疑りすぎた。超スマンカッタ

>>503
ジュワよりも斧戦が装備がアレかもね。
WS時の防具が同じ条件ならランペの平均は100位斧のが上だし。
まー、回避UPやフラッシュの上からランペうってたら平均はさがるけどw


斧が勝ってるREPはコルセアがいるからジュワの利点が少しなくなってるね。


やるなら編成と立ち回りは同じじゃないときちんとした優劣はつけにくいんじゃないかな。
昔戦士スレにあったREPはメリポによるカスタマイズがされてないし。

ブルタルなくてメリポしてないならジュワのが強い気がする。

別ジョブの者だが、ジュワ戦とメリポいった時のRep投下したほうがいい？

どーせ捏造だとかいうけど早くかけとｗ

じゃ投下。

倒した数：323 平均獲得経験値：128.7 (+57.8) 総獲得経験値：60212 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：30.5s / 4.6s 時給：19118.3 狩り時間：3h8m58s 総獲得ギル：1912
最大チェーン/平均：106 / 23.8

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Air Elemental_________ _____3 __0.9% _____2m12s _____44s _______118 __39.3[__40/__39]
Mamool Ja Infiltrator_ ____22 __6.8% ____12m40s _____34s ______3384 _153.8[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____12 __3.7% _____7m41s _____38s ______1846 _153.8[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____12 __3.7% _____5m33s _____27s ______1791 _149.3[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____9 __2.8% _____4m21s _____29s ______1457 _161.9[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____21 __6.5% ______9m4s _____25s ______3195 _152.1[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____29 __9.0% ____12m52s _____26s ______4364 _150.5[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____7 __2.2% _____2m41s _____23s _______452 __64.6[__80/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ ____20 __6.2% _____3m55s _____11s ______1301 __65.1[__80/__51]
Sea Puk_______________ ____71 _22.0% ____31m25s _____26s ______5055 __71.2[__80/__63]
Skoffin_______________ ___117 _36.2% ___1h12m0s _____36s _____18594 _158.9[_170/___0]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍___________ 514646 341251[5545/6472] __1495[__21/__27] 171900[_258/_258] ______[____]
ジ___________ 511356 303121[4158/4700] ______[____/____] 208235[_251/_252] ______[____]
赤_________ __1452 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1452[_176]
斧_________ 450538 296108[3883/4458] ______[____/____] 154430[_205/_205] ______[____]
技連携__________ __1195 ______[____/____] ______[____/____] __1195[__15/__15] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍___________ 341251 __61.5[_150/__11] _85.7%[5545/6472] _15.3%[_848/5545]
ジ___________ 303121 __72.9[_174/__17] _88.5%[4158/4700] _12.7%[_529/4158]
斧_________ 296108 __76.3[_180/__17] _87.1%[3883/4458] _12.9%[_501/3883]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍___________ __1495 __71.2[_101/__60] _77.8%[__21/__27] __4.8%[___1/__21]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ 迅__________________ 171787 _692.7[1374/_105] 100.0%[_248/_248]
________________ 反撃効果____________ ___113 __11.3[__21/___1] 100.0%[__10/__10]
ジ___________ ランページ__________ 208235 _829.6[1441/__92] _99.6%[_251/_252]
斧_________ デシメーション______ ___953 _317.7[_574/_120] 100.0%[___3/___3]
________________ ランページ__________ 153477 _759.8[1496/_184] 100.0%[_202/_202]
技連携__________ 切断________________ ___664 __83.0[_252/__36] 100.0%[___8/___8]
________________ 炸裂________________ ___531 __75.9[_217/__18] 100.0%[___7/___7]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
忍者___________ _10013 _178.8[_394/__58] __7.1%[__56/_794] __7.1%[___4/__56] _33.5%[_794/2372]
詩人1____________ __5224 _153.6[_321/___0] _87.5%[__35/__40] __5.7%[___2/__35] __1.7%[__40/2372]
ジュ1___________ _11058 _187.4[_393/__67] __8.2%[__59/_720] __6.8%[___4/__59] _30.4%[_720/2372]
赤_________ __4991 _161.0[_421/___0] _93.6%[__73/__78] __5.5%[___4/__73] __3.3%[__78/2372]
詩人2___________ _11601 _128.9[_277/__58] _23.1%[__90/_389] __6.7%[___6/__90] _16.4%[_389/2372]
ジュ2_________ __3514 _195.2[_416/__55] __5.1%[__18/_351] __5.6%[___1/__18] _14.8%[_351/2372]

ランペの威力がジュワの方が高い時点で疑問を持てｗｗｗ

マーシャルアクスやエルご推奨のサンド斧ならともかく
レトリビューター最強とか言い出すおのせんしｗも居るからなｗ

最新バージョンのREP使ってくれたら、与ダメ/hも表示されて見やすいんだがなぁ

片手剣持つならリディルしかないって！
ジュワは全然だめです

戦士はリディル他装備色々揃えてやっと一人前の削りができる感じだよね〜

俺は忍者でメリポ状況は片手刀Max、モクシャMax、回避Max、クリMax、STRMax。
フレのジュワはメインナイトだから多分片手剣Maxで片手斧が4なんじゃないかと推測。他戦士アビはMax。STRもMax。
斧は外人だからまったく知らん。

俺装備
【武器】　メイン：千手　サブ：雲　遠隔：ライトニングHQ
【頭】　通常：ワラーラ　WS：修羅　シ忍マム：オプチ　　　【首】　通常：クジャク　WS：属性ゴルゲ
【耳】　通常：（左）素破　（右）ブルタル　WS：（左）メヌピ　（右）ブルタル
【胴】　通常：AF　WS：ジョン+1　シ忍マム：ジョン+1
【手】　通常：ダスク（夜）AF2　WS：AF1改　　【背】　通常：フォーレージ　WS：コマンダー
【指】　通常：（左）スナリンHQ　（右）ラジャス　WS：（左）サンダー　（右）ラジャス
【腰】　通常：スイフト　WS：ウォーウルフ
【脚】　虎パン
【足】　通常：風魔　WS：ラター

ジュワのほうはマンイ・ジュワだった気がする。通常はほぼ俺と一緒。WS時はヘカトンに着替えてる。斧は見た感じ胴がアルマダだった。
これ見るとジュワは凄いと思うんだけどな。今までろくに総ダメで勝てた事無いし。
ただこのRepで斧が弱いってわけじゃないよ。斧は外人で他日本人だから探りながらやってたような感じがしたしね。

外人前衛は、あんま着替えにこだわってないように感じる

あー、ごめん。被ダメの所がジュ1とジュ2になってるｗｗｗ
荒縄で首つってくる。

リ、クラ持ちから言わせて貰うとリはもちろんだが
クラで斧に負けるなんてこたない。まあ斧が仮に強いとしても
面白くも何ともない斧なんか使ってメリポ行く気にならんが。

ジュワは使わないから斧と比べて強さは知らないけど、
そんなに変わらないなら斧なんか使うよりジュワのが
楽しいしって感じで使ってる人も多いのかな。

クラクラだと斧もダメージレートだとか気にして選ぶ必要もないだろうしなｗ
もっともＤ値の高い斧とか、もっともＷＳダメージを期待できる斧使うだろうｗ

サブクラならマンイ。
命中10が大きすぐる。

１０だっけ？

>>519 フレの外人忍者は鬼哭以外の装備は全てあるって位の廃だけど
通常とWSと蝉と挑発と４種類も着替えるから常に点滅してるｗ

10もあがらねえ…知ったか乙

ﾏﾝｲは10も上がらないが10近く上がるという情報から推測すると

「ﾏﾝｲの命中ﾎﾞｰﾅｽは9」

倉庫キャラすら持ってないが
マンイーター100本買い占めてくる！

>>521
お前はどっちにメリポふってのその発言かね。剣8片手棍4かね？ｗ
どっち付かずが1番弱いよ。これだからクラ押す奴は底が浅いとｒｙ

おのｗようございますｗ
メインウッド以外のクラ戦はカス
ジャガーとか持ってのほか

　 　　　　　　　　　　,,,,,,,,
　 　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ,
　 　 ／　　　　　　/　　　　　 ヽ,,
　　/　　／--~~~~;:--ヾ　　　　　＼
　 /　 /　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ,
　 |　 |　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|
　 |　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　 |ヾ |;::::::::;,,　　　 ,,;::::::::::::::;,,|　　　　 |
　/　 |　,___''''::::::　''　＿,,　　 ＼　　　 |　
　|　/　''ゞ'- :::　　　'' -ゞヽ　　 |　　　|
　|　|　　　　::::　　　　　　　　　 |　　 |
　 ヽ.　　　　::::　　　　　　　　　 | /~|/
　　 |　　　 (,-､ .,-､)　　　　　　| | /|
　　 ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 |
　　　 | ,,,;:::::;_,-,,--,_,　　　　　 / /
　　　 ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　//
　　　　＼:::::::￣￣:::::::::::;,,　/
　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼:＿＿,,,..../
聖剣伝説レジェンドオブMana公

メインマンイ以外のｸﾗ戦の方がカスだろｗ

ランペのダメ最強はウッドだろカスｗ

香ばしいのがいるなｗ

クラ戦自体がカス

なぜクラクラが１億Gするか冷静に考えることを
お勧めする。ただかりゅうどｗや暗黒リディルクラポン
やパラニンのためだけに存在するなら１億Gもしないよ


まぁもっとも持ってないやつにはいくら説明したところで
クラクラの魅力は一生理解できないだろうけど

>>518
お前の種族エルか？
ラター使ってるってことはヒュムじゃないとは思うけど、迅の平均低すぎる。
メリポのステをDEXに振りなおせ。
迅はDEXが低いと爆発しない。

あんまりありえないけどアダマン胴その他レアがあれば
命中(メリポの敵では)とＷＳダメージで斧に優位がなくなってくるから
回転の速い斧ジュワが強いだろう
アダマン胴が無い場合ヘイスト特化にすると命中やや足らないとこがミソだな

クラクラって案外シとか狩とか白とかナとか　
お前が持ったって仕方ねーだろって奴が持ってるイメージしかないな

狼の有名戦士様はジャガーじゅわｗ
やはりジュワｗは格がちがったｗｗｗ

サブクラに比べたらジュワなんてね＾＾；

つかコマケは結局微妙装備だったのにな

リディル使うときは普通のヘイスト装備だけど
クラクラ使うときはオプチ＋ライフ＋スナリンHQ*2＋アミール足＋（ブルタルから）アサルトピアスだな。

戦士でクラクラ使うのはリンバスのエレくらいだけど・・

>>542
クラクラは使う場面限られるよな。
リディルはほんと優れてるわ。

戦士がクラクラｗ裸でなぐってるようなもんだろｗ

サブジュワ使いって片手剣スキルいくつふってるの？

ＤＡでたら二回でとまるし
複数回でてもウェイトがあるからなぁ アレ
計算上より結構弱い

>>546は何が言いたいのか分からん
翻訳してくれｗ

>>511
最初の２つに比べると両者の装備が整ってるね。

斧：
防具の方向性がきまってないような感じがする。
ＳＴＲ（攻撃）重視でないからヘイスト重視なのだろうか。
通常平均とランペダメが低すぎ。
ヘカトン等のＷＳ装備がそろってないのかな。

ジ：
かなりいいね。
あとＤＥＸあげてクリティカル伸ばせば通常平均が伸びる。
ジュワならＳＴＲよりＤＥＸのが個人的にはいいと思う。
あとはリディルくらいじゃないの？このrepのジュワ戦なら。

>>529
今は剣8、斧４でクラは使ってないがね。
リなくてクラ使ってた時は棍に振って斧斧なんて使う気も
なかったしな。
まあ棍バサアグ振りのクラフレとよくメリポするし斧斧とも
組むから強さぐらいわかるが。
ジュワは斧より強いとか弱いとか意識したことないが
複数回武器はやっぱ楽しいしジュワ使いたい奴は
楽しいから使ってるでいんじゃね。

>>547
DA20％でクラクラサブに使うと複数回攻撃発生の平均は4回
DA無しでクラクラサブに使うと複数回攻撃発生の平均は4.5回

>>550
つまりクラクラの場合DA率あげない方が効率いいってことか？
でもメインは斧なんだから斧込みで考えると同じくらいじゃね？

>>551
メインの期待値は1.2回と1回。

斧斧でDA20%のTPの貯まりやすさが120％、Da無しが100％だとすると
TPの貯まりやすさはDA20%在りだと260％程とDA無しだと275％程。

とりあえず斧斧組み合わせ最強のＦＡだしてくれ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>552
DA無しは非現実的というかありえないので除外をｗ
WSの為にDA発動フルに振ってるだろうし
10%（メリポだと15%だっけ？）or20%で比較した方が現実的じゃね？

それほど気になる差になるとはおもえんがｗ

>>518

ジュワ戦の説明見逃してた。
そりゃこのrepじゃジュワ優勢だわね。

お前らはなにを目指してるの？
メリポで与ダメ？だから挑発しないの？

電気の事なら、おのｗデンｗ

斧斧：
あまりメリポや競売最強をそろえなくてもそれなりに活躍できる。
命中が高いのでステータス等のブーストが早めできる。
最終過程にいくまでに少しづつ装備を強化していけばいい。

斧ジュワ：
スキルの関係上、メリポには剣８振り、競売最強＋空をそろえてから
やっとスタートラインかな。
少しづつ強化しようにもＷＳの回数が多くないとさほど強くないので、
命中とヘイストという高価なものが比較的早く必要になる。
斧より敷居が高い。

野良だとジュワのスタートライン前から振っているのが多いので
どうしても 斧＞ジュワ のrepが多くなるね。

斧もジュワもどちらも同じくらい強いんだけどね。

リディルのDAなしの素の攻撃回数は
1回攻撃：30%
2回攻撃：50%
3回攻撃：20%

で平均攻撃回数（＝期待値）は1.9回な

ジュワは確か1回60%2回40%とかだった気がするがこっちはうろ覚え
期待値が1.5未満だったような覚えがあるんだがあくまでもうろ覚え

リディルが3:5:2で1.9っていうのはいくつかの検証が指し示した結果でこっちは信頼度は高い

あとDAの恩恵がリディルに対しては下がるから、って理由でリディル使いでアグにメリポ振ってるやつは馬鹿だと思う
命中なんかアグ以外で確保してシフマムみたいな奴きたときだけアグ使うようにするのがベストだと思うぞ
メリポふらなくても3分使えるんだがわかってるのかな

斧リディルに対してもアグが50秒増える恩恵＜＜＜DAが5%増える恩恵、だと思うんだがな
まぁ押し付けはしないけど俺には理解できねー
アグ前提で命中95%いくような装備にして、そのぶんSTRとかに回してアグきれたら命中補填、とかやってもそのSTRぶんの恩恵はじゃDAの恩恵に負ける
DA分を補うならヘイストだが、ヘイスト22%で命中410とかアグなしでも普通にいくからそこでは差がつかないしなあ

>>201は今頃顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
お前からクラクラって言葉がでてこなくなったのはなんでだぜ？
持ってないからrep出しようがないんだろうけどもうちょとクラクラもネタ出さないと盛り上がらんよ

ジュワと斧はどっちがですか？22才女子校正です＾＾

>>561
妬みうぜえよｗおのｗ

>>563
ぷｗ

>>562
斧ｗはWSダメ以外全てにおいて最低ランクｗ

ジュワごときに妬みを持つ者もいるまいｗ
逆に言えばジュワごときで優越感にひたれる者もアレだｗある意味羨ましくもあるがｗ
もちろん俺もジュワを取ったときは嬉しかったしフレには感謝しまくりだったが、
片手剣にメリポスキル振らなきゃダメだというのなら、ジュワ使わないかな。
それでも、使うかもしれんがｗ

ジュワユース二刀流したい

オレも元斧斧使ってたけど、体感ではやっぱ斧ジュワのが↑だと感じたので、
今ではジュワ使ってる。スキル斧277剣271+そこそこの命中装備だけど、
メイン・サブともにほとんど外さないかな。
サブが斧かジュワかの差よりも、防具と着替え装備の廃度で決まるでしょ。

　　　　　　　　/(　�％�
　　　　　　　　（( ^'=ﾞ^ )）
　 　　／￣＼ ﾞV^|.|＾V"
　　　| 　^o^　|　 ｝｛
　　　 ＼＿／　　§
　　　 ＿|　|＿ 　‖
　　　|　　おｗ　| ⊃
　　　　　　　　　 ‖
新マスコットおのおのｗくんｗ

>568
>サブが斧かジュワかの差よりも、防具と着替え装備の廃度で決まるでしょ。
その通りなんだよね。斧かジュワなんかより防具気にしろよと。

>569
両手斧？

攻め手を語るのに防具に気を遣わなければいけないなんて
ＦＦはすばらしいゲームだと再認識できました＾＾

>>571
どっちかというと、防具というのが無くて、すべて武器ですね^^

暗黒のあれなんて、装備すると被ダメ増えるしなｗ

マンイ9か。知ったかスマンかった。


まぁでも小野戦にはモルゲンクラクラでも負ける気がしねえ（笑）







骨で。

５だし、マンイ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼


5ならウッドでもなんでもいいじゃぬぇかﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ


マンイマンイで10じゃね？うぇ

あほか

どっちも同じ層で、それなりには強い。

じゃだめなん？ｗ伸びるな〜このスレ。
メリポではジュワ使うけど、同程度の防具してる斧斧に対して
圧倒的に強かったり弱かったりは、感じたこと無いわｗ

リディルとクラクラがずば抜けてるだけで
ジュワはどっちでも良い感じがするわなｗ

んくっ！んくっ！んくっ！んくっ！んくっ！

大差がないなら斧斧で斧メリポ８振ったほうが・・・

戦士だとジュワで複数攻撃ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!にはならんし。

斧斧も斧ジュワも底辺の存在なんだから仲良くしてろってことだな

そういうことだｗ
いい加減自覚せぇよホンマ

不意だましない戦闘だったら忍者でいくしな

クラクラが混じってることについて
クラクラとリディルが同格とか馬鹿だろ

ブラオ＋リディルとかブラオ＋クラクラが、結構強いとか聞いたことあるんだけど
どうなんでしょ？エヴィ強化で戦士でも実用範囲とか聞いたんだが

おの・・・(哀)

>>559
ヘイスト装備にするとどうしてもリディルの命中足らなくなるんだけど
いったいどんな装備してるんだい？

俺は
【武器】　メイン：マンイ
　　　　　　サブ：リディル
遠隔：ボムの魂
【頭】　ワラーラ　　【首】　クジャク
【耳】　（左）素破　（右）ブルタル
【胴】　アダホバ
【手】　ダスク　　　【背】　フォーレージ
【指】　（左）トリーダー　（右）ラジャス
【腰】　スピベル
【脚】　白虎
【足】　ユニコン

メリポ片手斧４片手剣８寿司ＮＱでこれで確か
メイン405.145 サブ400位だと思ったんだけど

>>588はアグあり装備ね
アグない時は靴アミールにしたりしてる

アグあり装備首間違った
【首】剣伎

>>559
同意。

リディルだからってアグに振ってる人は、WSのDA発生率の上昇とかも
考えてないんじゃないかと疑問に思うな。

>>590
俺も元々バサＤＡ５メリポだったんだけど
今はバサアグにしてる。

素＋ブルタルで１５％あるんだしそこに＋５％してもあんま
変わらん気もするけど。
通常の命中みんな足りてるかマジで疑問。どんな装備してるんだ？
ヘイスト削って命中装備してる感じ？

>>588

ﾒｲﾝ413　ｻﾌﾞ406ある。
ボムレットにすればそれぞれ419　412になる。

>>592
マンイって命中＋５だと思ってたけど９？
ボムレほしいなやっぱ。

レスさんきゅｗ

あれ、命中５じゃね？w

もう話題にすらならない斧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591

正直言うとリディルはあってもアダホバはないし
588で書いてるほど完璧な装備でもないけど
REP取ると山で命中94%とかいってる。
例えばﾊﾞﾌﾗｳでﾌﾟｰｸの範囲ﾌﾗｯｼｭで即ｲﾚｰｽこない環境だと
命中結構下がるけどそういうのを加味してないって事
はないよな？

マムークで
俺____________ 204166 __81.1[_180/___0] _92.7%[2516/2714]
だったなRep

でもこの時は
通常手　ダスク→アダマン
通常靴　ユニコン→アミール
通常首　剣→クジャク
だったからなぁ。

>>593

ちなみに↓で装備とメリポ状況(斧4剣8とか)、食事当てはめれば命中はすぐに出る。
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

マンイの潜在までは計算に入ってなかったようなので
ﾒｲﾝ408ｻﾌﾞ401にそれぞれ5を足してﾒｲﾝ413ｻﾌﾞ406な。

山は93-4のキープは結構楽じゃね？
バフラウ、マムで6-7%ダウンってところかな。
漏れも588の装備と殆どかわらんがそんな感じ。

>>597

マムークだと何を狩ったかにもよるかもしれないけど
例えばワイバーンにウィンドウォールされたり
敵の蝉やﾌﾞﾘﾝｸ殴るだけでも命中は下がるよ。

そういうのは後衛のすばやい対処とかも関係してくるし、
どんな装備の誰であっても攻撃を当てることができない
状況なんだから、一概に92で足りてないと思うのはどうかと思うんだけど。

山で91の受話器だが、バフラウにいくと大体86-8くらいになるな
山で94-95なら、89-92いってたら十分じゃまいか？

若干ヘイスト捨てて命中にしてこの結果だからね。
ヘイスト装備にしたら命中もっと下がりそうで・・・。
ボムレとれたらバサＤＡ５に戻すかな。

302597 __85.7[_171/___0] _88.8%[3533/3978] _12.7%[_450/3533]
>>588で命中装備とかしないでこんなもの。

バフラウマムークいくとなんか駄目になった気分になるｗ

よし、サポモで、アグと集中をつかいわけるんだ

クラクラ否定するやつは使った事がないだけ。
もしくは自身が弱くてクラ戦と組んだ時孤軍奮闘状態にさせてしまってダメ受けまくってるのを見て与TPうんぬん言っているのか。
PT面3人とも強いと敵WS回数は変わらないんだよ。
1戦の戦闘時間が全く違うから。

斧wは時給20000近くいった事あるのか？
上がってくるREPで18000とかいってるのってみんなリ戦、クラ戦、ジュワ戦じゃないか。
混み具合やスキルも時給に大きく関係するが前衛の最大出力も大きく関わるぞ。
いくらシューマッハでもGTカー程度じゃF1GPでついてく事すらできん。

>>598
そのソフトでマンイ装備したあと、装備した個所にカーソル合わせて、もう１回左クリック押してみ。
潜在発動とか選択できるようになってるから。
それときっとさらに命中が１ぐらい上がると思うよん。なんてったってスシ食ってるからね、相乗効果で命中UP。

>>606

おお、それは知らんかったサンクス。

222 ：名も無き軍師：06/09/15 14:57:00 ID:Lb/T2EVa
『 タバルジンハード 』

その強さを解明するの為に競売片手剣カテゴリに潜入するタバルジン。
だが、それはカンパニーソードの巧妙な罠だった。

「片手斧の強さは　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなカンパニーなんかに…！」
「よかったじゃないですか　潜在Dのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、材料を用意しろ。ファナスタバルジンにしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「タバルの生エンチャント：ストーンゲ〜ット」
（いけない…！一回使うと出品できないのを悟られたら…！）
「生タバルジン様のランページを拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、我らのD/隔に当たってしまったか。0.2オーバーの壁がいつまでも超えられないだろう？」

知り合いの戦士はリディルもってるのに最近片手剣８を全部片手棍に振りなおしてマンイクラクラにしてる
そっちのが強いんだとさ。

>>595
もう話題にすらならないおのｗ（クラ戦） ◆zhocLa0HhIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（）内はジュワの間違いだろ？ｗ
はやく認めちゃえよ池沼ｗ

おいみんな
ここを見てみろｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158138606/253

おのｗ（クラ戦） ◆zhocLa0HhI　
　　　　　↑
上記のスレにまで出張してるところを見るとこいつ絶対ジュワだろ
妄想クラ戦乙ｗｗｗｗｗｗ

253 名前：おのｗ（クラ戦） ◆zhocLa0HhI [] 投稿日：2006/09/15(金) 16:03:35.09 ID:Fb7U+5jY
ジュワゲットおめでとう！
これで雑魚おのｗ戦ともおさらばｗ



わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実を受け入れられないうんこおのｗわきすぎｗｗｗｗｗｗ
もう見てて同情するねｗ

つーかクラクラはゴミ。
単純に与ダメだけで強いか、弱いかで言うなら間違いなく強いが...
クラ使うなら片手棍８片手斧４に振り、かつ命中装備を整えなくてはならない。
がクラクラはかなり敵を選ぶ。
許容範囲の敵にしても周りにかける負担は大きくなる。
時給18000程度は何度か行った事は有る（当方メイン忍者、戦士は一応７５、クラは借りてしか
振った事は無いけど、何度か嫌な思いさせられました。）
WSが減らないなんて訳が無いし、斧戦士でも廃リクラスの装備持ってれば
普通に18000位狙えるかと（逆にクラ、リだけの奴じゃ無理）

で、何でクラクラが高いのかって
１、使ってて楽しい。これは間違い無い。
２、ドロップが悪い
の２点から。雲生とかもこの部類だと思う。
高級ダッチワイフ（オナニー用）だから高いってだけだよ。

>>614
片手棍8片手斧4にする以外に、DAにふってはならないっていうのもあるぞ
現在のFFにおいて「DAを上げると弱くなると」いう事態はクラクラ使うときしか発生しない。

他のどの武器でもどのジョブでもDAはあげれば上げるほど強くなる。

本当に特化だな

>>614
当然わかってて買うと思うが。
それと優越感に浸れるくらいかな。
明らかに見つめるログとバザー見始める感覚長いしなー。

リ戦の立場からみたら斧2もジュワ戦も同格にしかみえんわけだが。
クラ戦は決して弱いとは思わんが、とにかくWSが多くなりめんどい。
まぁ自分だけにタゲ張り付かないから助かることは助かるが。

お前ら貧乏斧ｗはクラクラ触らせてもらったことすらないだろうがなｗ
のんびり斧振られちゃ繋がるチェーンも切れるっつぅのｗ
ｗｓ増える分を差し引いても圧倒的な差なんだよｗ

み〜えるだろ〜このお〜のｗだいすきｗ
寝るわｗ
おやすみｗ糞斧共ｗ

リディル戦士＞＞＞＞斧斧＝ジュワ戦士＞＞＞＞クラクラ

後衛からみたらこんなもんだ

装備とメリポ極めた前提なら、ジュワもいいんだが
メリポ振ってない、素破ない、白虎ないとか他の装備の揃ってない雑魚戦士の場合
ジュワ戦士は当たらない奴とかいてほんと救いようがなくなる
ジュワをまともに使うには、そこそこの装備が必要だが
最近はジュワ取ったし戦士してみるかｗっていう他ジョブメインの糞戦士が多すぎる

純粋な与ダメージは

装備極めたクラクラもち＞装備極めたリディル＞プチ廃リディル＞プチ廃クラクラ＞その他

誰かリディルとジュワで俺っちジュワなんだけど〜作ってくれ

>>621
だな。ジュワは命中確保して使ってナンボ。クジャク、白虎あたりは必須だろうな。
そこらのジュワ戦士は命中足りてないヤツばっかだから困る。

クラクラvsリディルはちょっと前にネ実のこういうスレで見た結果では結局クラクラじゃ勝てないって結論出てたけどな
俺も個人的にもリディルには勝てないとそう思う

>>623
同僚「戦士やってるんだって？サブ武器何よ？おいらっちジュワなんやけど〜ｗｗｗｗｗ」

だからお前等もRMTしてハイダテ買えって

>>625
それ、苦労してリディルとった奴が悔しがって因縁つけまくってたんじゃないっけ
結局クラクラは強いけど与TPが多いからうんぬんって話になってたはず
持ってる奴みたらわかるけどランペ量がリディルの１．５倍位でとてつもないよ

サブクラクラ詳しく
総ダメに占める通常ダメとWSダメの比率が知りたい

>>626
射精までよろｗ

クラクラでリディル抜いてるRepって見たこと無いなあ
そもそもクラのRep自体あまり見たこと無い。だれか被ダメも一緒のやつない？

サブクラは通常削りやや弱いけどWS総ダメが圧倒的。

ヘカ、アダバークなどの着替え完璧にする、
メリポ振るなどの極廃同士ならリディルに
勝ってるね。

>>626
ｗ「サブ武器何よ？おいらっちサブジュワなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「ファナスです」
ｗ「･･･え･･･！？」
俺「ファナスタバルジンです。」
ｗ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
ｗ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと魔法が使えるだけです
　　から＾＾」
ｗ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに120ダメです。」
ｗ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

その展開は予想外

クラクラーとリディが奇跡的にもメリポＰＴであいまみえたことが
これまでにたった一度だけあったんだが

ものすごく秒殺だったね
敵も自分がランペでぶった切られてｼﾎﾞﾝしてるのに気づいて無かったみたいはやすぎて

ｼﾞｭﾜ取れるだけのﾌﾚもいない。
ｸﾗｸﾗ買うだけの財力もない。
ﾘﾃﾞｨﾙ貰えるだけのﾂﾃもない。
そんな奴が仕方なしにやってるｼﾞｮﾌﾞが、おのせんｗ
ひがみ、ねたみ、そねみは当たり前だなぁ

>>511はジュワ戦より斧戦の命中が低いのと
通常の命中回数とWSの回数からみると斧戦が無駄にTPためてるのがな・・・
なかなか同じ条件って難しいよな。

WS　通常装備　全ての装備を極めたとしての最大与ダメージ
スファモ忍　1h=23万
デスモ忍　1h=22万
リ戦士　1h=22万
クラ戦　１ｈ＝20万
ジ戦士　1h=18万
斧戦士　1h=18万
忍者　1h=18万
こんな感じだ　バフラウ奥独占で知らないけど　きっとそう

忍者ってそんなもん？

>>639
強い奴ほどタゲ占有率高くなるから、
アタッカーに徹したら、+1万くらいありそうね。

戦士にはDA回数で、モンクには蹴撃で負けるね
忍者は突き詰めてもクリティカルにしか頼れないしなぁ

つーかモンクなんかタゲ全くトレナイ奴しか当たったことしかない俺斧戦

クラクラで、アダマン手とかオプチとかほぼ命中装備、WS時ヘカトン頭手足の奴と当たったことあるけど。
ガダバと火山で組んだが斧斧の俺より劣ってたぞ。

じゃぁ斧戦＋３万
モンクー３万に訂正よろ！

>>608
それなんてクリムゾン？ｗ
>その強さを解明するの為に競売片手剣カテゴリに潜入するタバルジン。
この部分でふいたｗ

>>643
片手棍スキルにメリポ振ってなかっただけじゃね？
モンクもメリポみたいな短時間の戦闘じゃタゲ行きにくいのはデフォ
クリティカル偏って出るとバカみたいに張り付くけどな

>>638
かなり正解に近いと思う

スファライとは組んだことないけど、黒帯なしモンクでもリディルに迫られたことがあった
まーそれは挑発や被ダメの問題もあるから潜在能力は　黒帯≧リ＞＞帯なし　だろうけど。
うちの鯖の廃リがモンクしかやらんと言ってることからもモンクが最強アタッカーだと確信してる。
クラクラは組んだことあるけどRepとってなかったからわからん。

リ戦士　1h=22万
斧戦士　1h=21万
クラ戦　１ｈ＝20万
スファモ忍　1h=20万
デスモ忍　1h=19万
忍者　1h=19万
ジ戦士　1h=18万

はいどーぞ、気がすめばいいけど＾＾

>>647
おいィ？

>>452もいってるけど
斧もジュワも装備が整ってない人が多いよね。
装備を整えている過程でrepを取って斧とジュワを比べるから厨といわれる。

装備を整えてる過程で注目すべきは
前回と今回の自分のrepだろうに･･･。

自分の装備が糞にもかかわらず、たまたまとったrepで自分が勝っていれば
斧最強とかジュワ最強とか、ほんま寒いね。

>>647
斧戦士つえー、リディル捨てようかな^^

むしろクラ戦が-2万ぐらい

>>296のクラ戦士が19万出してて、メリポもなしとの事だから
メリポ振ってWS装備も完璧なら　20-21は、行くんじゃない？

斧とジュワの比較は条件合わせるために同一PCでやるのが一番だけど
メリポで武器スキル振りなおすのが非常に面倒。でもこれやらんと検証の意味ない
逆にそれだけ斧ジュワの差は少ないんだろう。最近はコルセアロールあるから斧優勢かもしらん。

とりあえずFFXIEQで装備・メリポ調節して色々考えた。
ヘイスト22%固定・命中410前後で考えると斧がジュワに比べて攻撃+50 STR+10 DEX+5 ストアTP+5 モクシャ+5 アップした
この差が与ダメにどれだけ響くかだな。ジュワが通常スナリンHQorトリダーなのに対して斧は指2個は自由に装備できるんだけど
はっきり言ってラジャス以外良い指輪がない。ラジャスでも命中7と交換するには微妙なんだが、もう一本の指につけるフレイムが一番の問題
斧戦士はヘイスト3%の指輪が実装されれば化ける気がする

>>652
メリポのステータスは
斧 > STR
ジ > DEX
になるのだろうか？

ジュワがステータスDEXにすると、リング１個サンダーにできる。
でもこれ同一PCじゃきついな。

>>653
装備はヘイスト+1＝命中+2＝攻+4で、ヘイスト20命中410以上を基準に無駄の無い能力アップを目指した。
それでもジュワやリディルはDEX上げたほうがいいと思われる。サブ片手剣戦士はどうしても命中が足りない。
逆に斧戦は指輪にいいものがないのでフレイムつけるしかないがSTRにメリポ振ると効果はあがるかもしれない

どちらにしてもメリポのステータス+5程度は誤差の範囲なのでステ130突破する以外は殆ど意味内

命中の計算式を教えて欲しいんだが。
７５戦で３９６までしかいかん
計算式がおかしいっぽい

お前の頭がおかしい。それはただの足し算

>>655
ソールスシ食べてる？ (命中+15%)

食べてる。
200以降のスキル分の命中は１当たり0.9でいいんだよな？

>>658
うーん、自分で計算するより
>>598を使ったほうが早いのでお勧め。

それがわかってるなら655の装備は396の命中装備ってことじゃね？

>>660
なるほど。
ユニクロにしても酷いなぁ。
マムークじゃ命中460は糞と聞いた。
どうやんだ一体。

>>661
もし片手剣での命中なら
頭指腰手足に命中装備なしで410くらいはほしい。
アダホバとか必須になるけど。

460はアグ含んでかな？

着替えで
頭　オプチ
指　トリーダーｘ２
腰　ライフ
手　アルマダ
足　アルマダ
＋アグレッサーで片手剣がシフマムの480に届く。

あー、そうか、アグ含んでか。
ヘイスト２２％維持の命中４１０もよく分からんな

>>664
>>439これじゃない？

>>663
足はアミールの方が良くないか？
背中をセトラーって手もあるしね。

>>666
獣と兼用なのでアルマダなのです…。アミールのがいいね。

アミールって足以外なんであんなにゴミ性能にしちまったんだろうな

ランペのときの着替えで聞きたいんだけど、
バークとヘカトン胴、どちで撃つのが良いんだ？
俺はクリ率期待でバークで撃ってるんだがもしかしてヘカトンのほうが良い？

正直クラ戦はまともなrepもでないし命中強化も大幅に必要だからやってる奴すくないんだろ
実際クラ戦イラネだしね

リディル＋クラクラっていうのはどうなの？

ぼーぱるｗ

なんか片手棍ってかっこ悪いしねｗ

>>655
DEX/2忘れてないか？

いやまじで396しか無いんだろｗ

白虎なかったらそんなもん

前どっかのでｽﾚで見たけど戦士さんてｸﾌｶﾆに負けるって本当？

あと廃ﾘでもﾎﾗｰ師匠程度の雑魚にすら勝てないってﾏｼﾞ？
忍者だと60代そこそこあれば勝てるんで俄には信じられないんだけどな・・・

ほんと。リディル＋クラクラってどうなんだろうな。
ボーパル結構強いみたいだがランペほどじゃないだろ。
でも回転数ではずっと上回るわけだが。
どちらにしてもクラクラっていうのはなんとなく使いにくい。

クラクラは結局レベリングで使ってたときのイメージが強すぎて、今どきのメリポみたいに短い戦闘時間なら与TPうだうだ言うほど気にならない。
気になるってやつは火力なくてグダグダやってる雑魚チームだったんだろ。

まぁ小野戦はリディルとクラクラに混ぜてもらって、いかに雑魚小野がのんびり敵殴ってるか体感するといい。

メリポでクラ持ちが毎回ランペ一発しか撃たないで戦闘が終わるなら
それは火力があるＰＴで稼げる
１〜２なら、まぁまぁ
３とかになるともう周囲の火力が追いついてないから、
他の武器に持ち替えた方が良い
リとクラは、斧斧と比較するレベルじゃないのにな、、
相変わらず、クラ妬みがあって冷静に評価されないね

クラクラが強いか弱いかなんて持ってなくても自身のREPから軽く計算すりゃ分かりそうなもんだけどな。
ランペダメ2.5倍、通常ダメ0.8倍くらいか？
一度クラ持ったら斧斧なんてもっさりしすぎてやってられないぞw

クラクラ戦士ってそれ専用のメリポの振り方してないと雑魚だろ？
でもそんな振り方してるクラクラ戦士になんて会った事ないんだが・・
クラクラ戦士もジュワ戦士もメリポとか振ってないのに
「メリポしてないし、白虎もないけど、ジュワクラクラあるしいいやｗ」って
感じでPT参加してきてる奴多すぎ

ジュワとちがってクラクラは攻撃回数が多いから
メリポ中途半端でもそこそこ当たって強いんだよね。
リディルでもなんだかんだ言ってメリポ中途半端でもそこそこいくし。

リディル？相手にならないね、フン！
って言い切るクラクラ戦士なら、クラクラに特化してると思うけど。

２１万/１ｈぐらいのクラクラ戦士のrepを見てみたい。

山メリポで1回クラ戦にまけたんだよなー。
それと組んだのそれしかなかったんだがクラ戦なんてダメだろっていうの吹っ飛ばされたｗ
最近でもリディル持ちがたまにクラに持ち変えるのみてるが負ける事はない。

クラ戦は特化できればそれなりだけども片手昆8してまでやってる奴がすくなくて
雑魚が多いでOK?とりあえずなんかクラ戦の装備とかrepみてみたいんだが

片手棍にメリポふってなくてもやっぱりクラ戦は強いよ
装備がリディル戦士と同じならクラ戦のほうが上だと思う
やっぱりRepみるとWSの数が違いすぎる

>>686
いやだからそのrepはどうなのとｒｙ
上にあるのは明らかに捏造だろ？通常ダメですぎだしな

一回自身のある奴集まってでrepとって対決してみたらどうだろうｗ
同鯖でマッチング可能ならだがｗ

>>687
Repどっか行っちゃったから張れないんだけど
総通常ダメージではリディルのほうが1割ほど上でWSの総ダメージが2倍くらいだったかな
トロールで命中足りてたのもあるかもしれないけど

なんでクラクラがリディルより総ダメだしたって言ってるのにRepないのはなんでだぜ？

>>689
そんなネタで釣られるとおもいました

>>688
ネ実に出入りしてるやつらは妄想で語ってるのが多いから難しいんじゃないか？

見たこと無いけど大体で話す
クラクラはおもちゃ

ジュワもクラクラも高貴なるナイト専用武器だから
下級戦士が使うから弱いんだよ
木こりは斧振るってろｗばーか

まあこう言われるのは想像ついてたｗ
でもRepなくなって証明できないしなぁ
なんでこんなにクラクラを貶めるんだろ

>>687
通常ダメは問題ないとおもう。
首なら平均45ぐらいいく。

それよりもＷＳの総ダメが2〜2.5倍が本当なの？って感じです。
いままでそんなrep見たことないので。

クラクラが通常ダメ出ないってのは間違いだぞw
二刀流だと平均4回攻撃だから一発20なら一振り80平均だ。
それでもまぁ一桁出たりして斧に劣るから片手分通常多少落ちるとしても通常ダメ半分になったりなんてしない。

>>WSの総ダメージが2倍くらい
そこまで差はひらかないと思うが。。

クラ戦士のrepみつけたぞ
特定されるの嫌だから総ダメージのとこだけでいい?
あとなに見たい?

リ戦との比較なら両者の与ダメの通常その他の2行あたりかな。
あと出来るなら被ダメと蝉の回数あたり？
特定なんてそうそう出来る物じゃないと思うが知り合いにって事かな。

む〜反応なくなったな･･･

白けたんだよ

>>701
できれば被ダメもほしいけど無理なら与ダメだけでもたのむ

>>669
被ダメもよろしくー

アンカーミスった...orz
>>699だった...orz

クラクラが圧倒してるのなら詳細は要らんと思うけど
微妙な差だったら詳細ないとわからんなあ。とりあえず期待

>>700
了解。ちなみにこれAnalyzerでとったやつね

１がヒュムのリディルアダマン胴などの戦士
４が廃忍者
６が猫のクラ戦士

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　　 ─────────── 与ダメージ累計 ──────────
キャラクタ_____________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位
Player1________________ 203309 130212 _____0 _____0 _73097 (2402/2638 _91.1%) _2位
Player2________________ _13104 _____0 _13104 _____0 _____0 (_571/_611 _93.5%) _4位
Player4________________ 190134 130376 ____49 _____0 _59709 (2813/3049 _92.3%) _3位
Player5________________ ___138 _____0 ___138 _____0 _____0 (_442/_443 _99.8%) _5位
Player6________________ 264518 110837 _____0 _____0 153681 (4066/4344 _93.6%) _1位

斧＋クラの一振りのTP期待値が30、斧斧が12だろ。
めんどいからとりあえず小数点未満切り捨てw
まぁDAとかあるから2.5倍は言いすぎとしてもWS数に明らかな差が出るのはわかるだろ。
斧斧がクラより強いwとか言い切れる根拠がわからん。

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ_____________ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __通常命中_ 回避率
Player1________________ ____5890 _122 _455/__15 ____1762 __73 _251/__51 (___12/___24 _50.0%)
Player2________________ _____210 ___7 _111/___0 _____210 __11 _111/___0 (___15/___18 _16.7%)
Player3________________ ____6162 __82 _439/__15 ____2382 __76 _139/__25 (___26/___31 _16.1%)
Player4________________ ___14623 _136 _764/__14 ____2131 __57 _257/__49 (___17/___37 _54.1%)
Player5________________ ____1152 _104 _220/__26 _____807 _115 _220/__84 (____7/____7 __0.0%)
Player6________________ ___16117 _143 _547/__34 ____1271 __30 _164/__65 (___12/___42 _71.4%)

>>708
斧クラと斧リの比較ですよ？

これで終わりかな
あと全員メリポなどは全部強化済みだと思う

◆弱体・強化魔法
☆ＰＣ
キャラクタ_____________ 技　名___________________ __命中___ __率__
Player1________________ 空蝉の術:弐______________ (__23/__23 100.0%)
Player4________________ 暗闇の術:弐______________ (__26/__35 _74.3%)
_______________________ 空蝉の術:壱______________ (___1/___1 100.0%)
_______________________ 空蝉の術:弐______________ (__49/__49 100.0%)
_______________________ 捕縄の術:弐______________ (___4/___8 _50.0%)
Player6________________ 空蝉の術:壱______________ (___9/___9 100.0%)
_______________________ 空蝉の術:弐______________ (__63/__63 100.0%)

>>710
上の方でおのwがクラより強いとか妄言垂れ流してただろw
REP張り途中に挟んですまんかった。

これも張っておいたほうがいいか

◆通常攻撃の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
☆ＰＣ
キャラクタ_____________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__ クリティカル_ 不意打ち
Player1________________ 近接物理__ 130212 __58 _162/___0(2235/2471 _90.4%) _308回 _13.8% __0/__0回
Player4________________ 近接物理__ 130376 __52 _136/___0(2482/2705 _91.8%) _546回 _22.0% __0/__0回
Player6________________ 近接物理__ 110837 __29 _182/___0(3748/4026 _93.1%) _673回 _18.0% __0/__0回

Analyzerっていうのはもすこし細かくでないの？
通常やWSの最大ー最小とかも見たかったんだけどね。
つかこのリ戦なんか情けないなｗタゲとってなくてこの数値か。
他の二人が凄いってことになるのかな。

挑発の有無じゃねーのかね

1hの総ダメ？
手数みるとかなり多いきがする。

クラクラやべえな、手数おおすぎｗ

いや、リディルもめちゃ手数多い。

おいおい装備と敵は最低だしてもらわんとなんだが？クラクラで命中93.6ってすごいですねｗ
それにしても廃忍者弱すぎクラ強すぎｗｗｗ

今気がついたけど６は挑発０だね

◆使用アビリティ
☆ＰＣ
キャラクタ_____________ アビリティ________ _回数_
Player1________________ アグレッサー______ __12回
_______________________ バーサク__________ __14回
_______________________ 挑発______________ __17回
Player4________________ バーサク__________ __17回
_______________________ 挑発______________ _123回
Player6________________ アグレッサー______ __17回
_______________________ ウォリアーチャージ ___9回
_______________________ バーサク__________ __20回
_______________________ マイティストライク ___1回

こんなとこでいいかな
あんまりだらだらRep流したくなかったら必要じゃない部分は削ったつもりだけど

◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ_____________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 実行失敗_ 失敗率
Player1________________ カラミティ_______________ ___108 _108 _108/_108(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
_______________________ ランページ_______________ _72944 _744 1284/__18(__98/__98 100.0% ___0/__98 __0.0%)
_______________________ 技連携・切断_____________ ____45 __45 __45/__45(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
Player4________________ 技連携・炸裂_____________ ___471 __52 _111/__26(___9/___9 100.0% ___0/___9 __0.0%)
_______________________ 迅_______________________ _59238 _586 1043/___0(_101/_101 100.0% ___0/_101 __0.0%)
Player6________________ ランページ_______________ 153604 _779 1634/__20(_197/_197 100.0% ___1/_198 __0.5%)
_______________________ 技連携・切断_____________ ____77 __77 __77/__77(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)

非常に興味深い。もーちょい装備とか詳細たのむ
あと被ダメ回数の見方がよくわかんね

>>_______________________ ウォリアーチャージ ___9回
１ｈ以上のrepじゃ？

あとマイティってなんだよｗｗ

え

>>716
戦闘時間は丁度1時間半
時給は１５０００くらい
そこらの詳細は勘弁してください

クラクラ戦士命中高いねぇ。片手棍にもしっかりメリポ振ってるんだろうなぁ。

クラクラもってたら振るんじゃないかな。
リディルもってたら片手剣に振るだろうけど。

命中すげえ
感動した

>>727
だから装備とかもしりたいね、リ戦だって廃忍だってメリポちゃんと振ってるんだろうしなｗ

>>722
装備って言っても全員レリックなしの理論上最高クラスの装備だと思う
もちろんメリポも
敵がトロールだから命中捨てて装備代えたとかあるかもしれないけど
あと歌はメヌマチだったかな

クリチ18%もすごいね。猫ならではなのかな？
忍者を悪く言う気はないんだけど忍にリ戦は手数も離されすぎじゃない？
敵はトロールっでケル前の橋の上かな？

敵を選べば鬼つよだね。
ミスラでDEX強化なのかしら、命中すげー。

>>731
なるほどthx
てことはリもちゃんとヘイスト上げてたのか、、、それでクラが1.6倍の手数ってことは
クラ最強かもしらんね。リに6万の差をつけるってスファライ黒帯モ以上じゃないか？
トロールだから正直与ダメは当てにならんけど

>>731
その理論上最高クラスの装備ってのを教えてくれトロールで片手昆で命中93％
で1時間半で上の数字出る奴をな参考にしとくよ

クラクラみたいな異常な多段武器を振ったこと無いんだけど、
クラクラの複数回攻撃の最後のモーションから次の攻撃間隔までの時間が計算されるわけじゃないんだよね？
殴りはじめた一発目から間隔計算されるんだよね？
クラクラつけてたら、頭とかはワラタよりもオプチって感じで、命中ガン上げ、他の部位もSTRや命中・攻撃ガン上げでいいのかしら？
ヘイスト＋装備は付けないほうが良いっぽいのな？

アビで猫の動きがいいのは良くわかるね。
ただ、ほんとリ戦これだめじゃね？アビも使うの遅い気もするが。
猫は片手棍に振ってなかったって言ってなかったけ。
装備同じならスキル振らなくても勝てるって所から始まった気がすｒ

あと1時間半の狩りでバーサク20回ってのはなんでだぜ？
またアグレッサーもバーサクもなんでクラ戦だけこんなにおおいの？たとえメリポふってたとしても

メリポ5段階で50秒短縮　5400÷250で21回できる計算になると思うが。

うん、リがリキャ毎に発動してないから5回も差がついたのかね。
あとはウォーリアチャージの有無かな。被ダメはよくわかんね。

とりあえずこれだけの要因で6万増えるとは思えないんだが、やっぱクラ＞リなんかね？

リがやる気ねーなｗ

トロールが相手だから難しいなぁ。repだけじゃ。
でもこのクラ戦は間違いなく丘でも強いわね。

>>736
振り終わってから計算じゃなくて一発目から計算であってるよ。
それでも二刀流だと7発とか出ると変なWait入ったりするけど。
ていっても本当にWait1とか僅かな間なんだけど。
一刀流だと入らないから十何発連続で殴ったりもあるんだけどね。

あとマイティなそれにしても命中高すぎだね。それで装備だせないし挑発してない、クリ率もリ戦と6％も違う
アビリティもクラ戦だけきっちりリキャストごと・・・なんか穴だらけのrepだねｗ

>>742
トロール相手だと確かに与ダメは当てにならん、でも手数は影響受けない
手数がリの1.6倍でWS回数が2倍以上だからやっぱクラのが強いと思われる

あとリはアビをリキャ毎に使ってないけど、説明にもあるように装備は恐らくこれ以上ない程のレベル
手数もリ戦のなかではかなり多いほうだしトロール相手に平均740は優秀じゃないかな

クラクラ業者が混ざってるので注意。
題名ジュワと斧だけにしぼっときゃいいのによ。

>>744
君一人だけとにかく疑ってかかってそれでいて偉そうなのはなんなのぜ？

>>744
穴だらけって言われてもな・・・
どうしてこうすぐ捏造って言う話になるんだろうか

repは良い目安のひとつになるが
それだけで総合的な優劣は決められない。

完全に混ざってるねｗクラクラどんどん寝下がってるからなあ
でもなぜ今更戦士にクラクラ売り込みできると思うのかが不思議だ

これでクラ戦最強だって事が明らかになった訳だが

なんかうちの鯖のバーサク猫みてるようだな。これｗ
実際こんな動きする人もいるから漏れには一概には否定できない所。
クラ戦も使うやつが使えばリを追い越せるって事でいいんじゃね？

って言うか疑惑だと思っているのはID:VX1gDLPqだけだったか
もう信じられないならいいよ

クラはジュワや斧より完全に上でFA？

まーおれもリ戦だからオマエラの気持ちがわからんでもない
とりあえず ID:HnuF03S4 Thx

こんどクラ戦の知り合いとRepとってくるかなｗ

俺が組んだことあるクラクラ戦士は
通常時全身真っ青、WS時全身真っ白紫なのに弱いのはナゼなんだぜ？

>>747
えらそうなのは置いといて、疑ってって言うかまずリ戦とクラ戦こんなに差が出るなら
廃人はみんなクラ戦だろうにｗ疑わざるをえないぜｗ

ID:bG8Ve6RE
こいつはあぼん推奨な

うちのクラクラ９千万だからなぁ

>>754
それはFAだな

リディルはクラ戦の劣化なのは前から分かってる

絶対に認めたくない必死な奴が必ず『売れるといいですね＾＾』とか言ってくるけどな

売れるといいですね＾＾

売れるといいですね＾＾＾

まだそんな高い鯖あんのかよ
いまはどこも7000万ぐらいじゃね

売れるといいですね＾＾

最近見たサチコメ

２億、１億２０００

うちは9000だったかなこないだみたのは

このリディル戦は多分納刀とかもしまくりで、クラ戦はそのへん意識して納刀減らしてるようにみえるな
アビの使い方みてもそうだし。あとはリディル戦士はヘイストたりないとかかなあ

装備以前に立ち回りで差がついてるのぐらいは読み取れるだろ、これ
rep意識した立ち回りが良いか悪いかは別として、動きが違いすぎるな
このプレイヤー6とプレイヤー1がお互いキャラ交換してメリポやったら絶対順位逆転するぜ、これ

あとどんなに各自が全力を尽くしたrepでも、たった一つの結果でクラ＞リだとかリ＞クラだとFAだとか結論出そうとする奴は
考えが足り無すぎるぜ >>751 >>734
そんな簡単に結論はでるもんじゃない

クラクラは敵選ぶし、ちょっと格上になるとすぐきつくなるからハマればリディル超えてもおかしくはなさそうだけど、どうなんだろうなー

今出せる結論は、プレイヤー6はメリポの立ち回りが上手い

必死杉

雑魚狩りならクラクラ最強でよくね？

斧ジュワ論争みたくどちらか１つじゃないしなぁ。リとクラは。
状況によって使い分ければいいだけだし。
最大ダメ特化型のクラ、汎用性のリでいいじゃない。

凄く廃なスレだな

>>768
いや、普通に手数で考えて欲しいんだけど。リの1.6倍だぞ？考え足りないもなにも
立ち回りでこれだけ変わるとは到底考えられない。リが戦闘時間の半分以上棒立ちなら納得いくけど。

あとヘイスト足りないとか有り得ない。このリは１ｈの手数1700(狩時間1.5hがウソじゃなければ)
これはリのなかでもかなり優秀だと思われる。恐らくヘイスト22%。最低でも20%はあるんじゃないかな
正直クラの期待値がわからんがRepリの1.6倍だから単純計算で3.04かな。2〜8回攻撃だから充分ありえるとは思うけど･･･

FFのＴＰ取得って殴りモーションと同時に入るから
クラの場合、初段の殴りモーション入ったら、
その瞬間にn回分のＴＰが入ってる
だから、回転の速いWS撃てるんだよね
オレ的にＴＰの前借りって感じ

>>755
repお待ちしています^^

つーかこの命中は猫特有なのかねぇ。
リ猫も命中＋クリティカル結構すごいし。

ｗ

ふう、おのｗがこのスレにいると安心するぜ

>>744
TPの前借りかー、いい例えかも。
最後まで振り終わらずにランペ撃てるからね、その分はモーションキャンセル扱いなのかな。
意識した事も無かったけど。

>>778
クラ振ってる間にランペ撃ったら
クラのモーションカットされてログがどばっと流れる

>>773
右手の計算が入ってない
リディル1.9回 右手斧1.2回で計算すると
(1.9+1.2)/2でリディルの平均攻撃回数が1.55なわけだ

同様にクラの期待値をxとすると
(x+1.2)/2=1.55*1.6=2.48
x=3.76

クラクラの平均攻撃回数って3.76もあるのか？それなら正しいけど
クラクラもリディルみたいに傾斜かかってて7回や8回は低めの確率だったはずだし
さらに二刀流だと左右で合計8回までっていうキャップかかるから、3.76はきびしいんじゃないかとおもうけどな

>>780の
(1.9+1.2)/2でリディルの平均攻撃回数が1.55なわけだ
ここは

(1.9+1.2)/2で斧リディルの片手あたりの平均攻撃回数が1.55なわけだ

になおしといてくれ

いいなー　クラクラまじでヒャッホれるな
90分でws１９８回ってどんだけ楽しいんだろｗ

クラクラは４〜５辺りがやけに多い気がするな
１と７はあんまりでない

サブクラクラでwｓ撃つと
wsあとに変な間があるのがそうだな

>>782
着替えしないといけないから逆につかれると思うよ。
repの猫さんみたいな動きになると。

今日はクラクラ業者がおおいなｗおのｗが居てくれるから煽りと気付くけどマジレスするとこだったよ＾＾；

うひょーーーーーーーーーーーーーーｗ
クラ小野戦士っつるええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

李ディル戦死はピザオナニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥かしいからウロウロしないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラクラは一発のダメがカスすぎるのがなぁ・・・

>>786
でたｗ雑魚斧ｗ

え？ネ実にクラクラ持ってないカスいんの？ｗ

>>786
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　負け惜しみにしか見えないだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

必死ですね＾＾；

クラクラは議論する必要ないんじゃね？
強いと思ったやつは既に使ってるだろうし
ここで議論したらクラクラ業者が宣伝するだけだろ。

リ＞＞＞＞＞クラ＞＞＞＞＞＞＞ジュワ≧斧
で、良いの？

てか、クラクラRMTしてもその他の装備がないと意味ないよ？
クラだけなら雑魚だし。

問題はかたてこんｗにメリポなんて振りたくないってことだ。なんかかっこ悪いし

オナニーでクラクラ使うシワ寄せが後衛に来ることを忘れないでください＾＾；；；；；；；；
ワームアップうぜー、ディスペルウィンドうぜー、金剛身うぜー、イルウィンドうぜー
あ、用事思い出しましｔ

いいよもうリディル最強っすね

クラ持ってないと、格好悪いね

うーむ。
クラがリディルのグラでジャキーンで鳴るならクラにするな。
見た目とぼこっ、ぼこっがいやすぎる。

>>797
オナニーって言うのであれば、リディルもクラクラも一緒じゃろｗｗｗｗｗｗｗ
与TP云々いうんであれば更に同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに敵を早く倒せばいいんじゃろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃーもうクラクラしか無いじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斧斧間隔おせー。リディル・クラクラ与ＴＰうぜーって言うんであれば
おめーもうメリポクンニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
ほっとけ　典型的なクラ妬み厨だから
この手の奴って、ホントにステレオタイプだよなぁ、、、ｗ

お前ら、まだやってたのかｗｗ相当暇なんだなｗｗｗ

野良だと
糞斧、糞ジ、廃クラなんてのが多いんじゃないの？

そら後衛いやがるわｗ

おのにーｗ

うはｗｗｗｗｗ金で買えるクラクラ如きで妬みも何もないだろうにｗｗｗｗｗ
地上HNM狩れない雑魚共は
サービス終了まで装備できないであろうアダホバリディルを夢見つつクラクラ振っててくださいｗｗｗｗｗ

お前らループしすぎ、テンプレ嫁

>>806
金で買えるクラクラ如きも取れないおのおの戦ｗ乙ｗ

クラ戦repのリディル戦のＷＳ回数、手数からすると１２０回ぐらい
打ってもよさそうね。やっぱりさぼってたのかしら。

タゲ率考えると、ヘイスト22%ならもう少し多くてもよさそうなんだけど。
やっぱり他のrepまちかな。

>>809
クラクラはリディルより間隔長いからその分TPたまったのかな
リディル戦士に関していろいろ言われてるけどこれでも野良ならダントツでトップの人なんだけどな
それだけ忍者とクラ戦が廃だってことに気がついてほしい

>>811
別に廃は否定してませんよ？repみればわかる。
リ戦もクラ戦と組むと立ち回り変わるでしょ？

Analyzerは結構間違いが入ってる
模造とかじゃなくて単純に精度が悪い
Rep+1とか使うほうがいいと思うんだが
何でAnalyzer使うんだろう

リディル戦士の腕はともかくさぼってたってことはないからそこらへんは考慮して

・タゲ保持率
・（メリポが同じなら）バーサク・アグレの使用回数
・攻撃ヒット数から計算されるWS数と実際の数との違い（＝どれだけ即撃ちできているか）

比較するならこのあたりは誤差1割以内にそろえたデータが欲しいところ
このデータはクラクラが頑張ってるけどリディルはそうでもないって感じが読める
上のファクターを数値化したら、1と6ではだいぶ違う数字がでるんじゃないかな

どれも立ち回りで変わるものであり、与ダメを競うならある程度そろってないと条件が違ってくるファクターだ

結局はクラクラとリディル持ってる人が4時間のPT中2時間ごとに
装備を変えるとかすれば強さの比較しやすいのにね
いままでネ実でそういうrepがなかったのが不思議でしょうがない
案外両方揃ってる人は少ないのかな

>>816
それを阻んでいるのが各種メリポなんだよ
もはや最適化はメリポありきだからな、どの武器も

これってR猫のRepだよな〜
装備はダスク手+1ゆに足+1で24%か。ダスク足+1だったか？
メリポがSTR+5　片手剣8の斧6だな。
頻繁にクラクラやリディルに変えるんだし比較Repだせばいいじゃん

メリポ値下げるとポイント消滅じゃなくて再使用可能ならrepとるんだけどなぁ。

>>814
さぼりはいいすぎでした。すみません。

>>794
メリポMAXで、装備もそれぞれの武器に特化してつきつめた場合なら

リ＞＞＞クラ＞＞＞＞＞＞＞斧＞ジュワ

そうでないなら、リとクラが入れ替わる事もあるし、斧とジュワが入れ替わることもある

模造にはつっこまないんだからねっ

斧は4だよな。
これがR猫がリディルつかった時の自賛Rep。
狩場がマムークになってるけど。
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/2011.txt

クラクラ＞リディル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おｗ

>>822
たぶんあなたの言ってる人は違う人だよ

113 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/09/16(土) 12:37:10.45 ID:HnuF03S4
>>112
そんな馬鹿見たことねーよ
レモラすれに書き込んでるのに？動きもソックリヨ

ま、どでもいいけどね

クラクラだと

「よし、ＴＰたまったしランペ撃つか」
って脳内で判断してからランペマクロ押すまでの間に
さらにＴＰ溜まってしまうからなＷＷっうぇうぇうぇうぇうぇＷＷっうぇうぇっうぇえＷ

クラクラをサブに選択するときってヘイスト装備とか素破とかって意味ある？

>>827
十分あるよ
n回攻撃開始〜終→n回攻撃開始
クラになれると、↑の攻撃間隔かじれったい

ありがとう。ついでにブルタルって意味ある？

>>827
なかなか通な質問だねぇ

しょうがないな企業秘密なんだがこのタイミングで暴露してあげようじゃないか

時々効果で複数回殴るだろ？
ヘイスト効果によって、その複数回の殴り時間までもが短縮されるのだよ

そうだね分かりやすく説明してあげよう

メイン振ったあとにｸﾗで８回殴りがでた場合に
８回殴る時間が１０秒かかるとしよう
この時間が５秒とかに短縮できるのだよ

もっと詳しく知りたいなら、実際にｸﾗｸﾗを購入してから
ﾍｲｽﾄｾﾞﾛでｸﾗｸﾗ振ってから
ﾍｲｽﾄ２０％とかでｸﾗｸﾗ振ってみると一目瞭然だぞ

>>827
そういうことなので
ｸﾗ忍なんて生物は殴りの速さではもう手が着けられない生物と化してしまうのだよ

なんかウソくさいなｗ

そういやクラ忍ていうのは今まであまり聞いたこと無いよな
レリック＋クラクラならリディル超えたりするんじゃないか？

迅がいまいち弱いんだよな…

>>827
一定時間内には決まった数以上は殴れないからヘイストはそこまで大きな効果がないかもなー
底上げは出来るだろうが

アナルのタゲ保持率は全く当てにならない
被ダメの回数がかなり少なく出るし。
その回数の比率すら合っていない。

与ダメとかは合ってるが。アナルはおすすめしない

>>820
違う
クラ＞リ＞＞＞＞＞＞その他

クラクラ
100になったあとその間に130とかになるけど
一気に6発振ったことになるから、１発目でｗｓ打つと
残り5振り分5行がログにでるよな。
妙に合間があるのはこのせい。この合間に５回殴ってると考えるとすばらしいｗ

>>827
1-8回の１回１回の振りは変わらないが、
例えば3回攻撃くらいなら次までに時間があるから
スッパや二刀流係数やヘイストは十分有効。
恩恵は一緒だと思う。

>>833
残念ながら忍者ではスキル低くてムリがありそう。
丁度くらいなら３倍以上早いんだけどねｗ
削れるし。
連カキすまそ

>>823
ジュワ戦は黙ってろよカスｗ
お前の正体は上のほうのレスで暴かれてるだろうが・・・なにがクラ戦だよ笑わすなｗ
ていうか実際は斧に勝てないrepを提示されたら、斧を貶めようとして相変わらず必死だな
その特徴こそジュワ厨の証明　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュワのために片手剣8上げるとこがもうダメ。戦士じゃない。
真の戦士は両手斧に8。コレ

リ≧クラ＞ジュワ＝斧
コレで良いんじゃね

てか、このスレまだやってたのかｗｗｗｗｗ
どうでもいいようなことに良くそこまで熱くなれるな。。。

おれが一番強い。と思えばそれでおｋ

　 　　　　　　　　　　,,,,,,,,
　 　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ,
　 　 ／　　　　　　/　　　　　 ヽ,,
　　/　　／--~~~~;:--ヾ　　　　　＼
　 /　 /　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ,
　 |　 |　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|
　 |　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　 |ヾ |;::::::::;,,　　　 ,,;::::::::::::::;,,|　　　　 |
　/　 |　,___''''::::::　''　＿,,　　 ＼　　　 |　
　|　/　''ゞ'- :::　　　'' -ゞヽ　　 |　　　|
　|　|　　　　::::　　　　　　　　　 |　　 |
　 ヽ.　　　　::::　　　　　　　　　 | /~|/
　　 |　　　 (,-､ .,-､)　　　　　　| | /|
　　 ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 |
　　　 | ,,,;:::::;_,-,,--,_,　　　　　 / /
　　　 ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　//
　　　　＼:::::::￣￣:::::::::::;,,　/
　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼:＿＿,,,..../
聖剣伝説レジェンドオブMana公

ぅおのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでネ実の奴らってみんな脳内でリディルクラクラとか当然のように持ってるん？

複数攻撃の武器の組み合わせってどうなんかな？
リディルジュワとかリディルクラクラとか　あとブルタルピアスとかさ
攻撃回数が逆に減るとか減らないとか聞いたんで
やっちゃいけない組み合わせってあるの？

実際サブにクラクラの戦士だとユニクロに負けるよ。
マイティでも使わないとw

クラクラが即打ちして金剛連発されると、リディルや他の前衛はつらいな。
ＴＰたまったころにはクラクラの連射でほぼ終了とかなってそう。

ここまで連射するクラクラいると他前衛ＷＳ打ちにくいだろうな。
クラクラ以外の前衛の総ダメはおちそうだ。

>>851
それはあるな
前衛全体での総ダメを落として、その分をクラクラやリディルが吸収するって感じか

おはようございますｗ
雑魚斧は今日も氏ねよｗ

>>851
それが雑魚の発想なんだと何故に気付かんかなぁ
他の前衛に火力あれば金剛連発なんてない
金剛連発されるようなら、自分の火力のないことに気付けよ

戦士75がなくて脳内ですまんが最大３回攻撃と８回攻撃じゃTPスピードが全然違いWS回転もかなり違うと思うんだが、それでもリディル＞クラクラなのか？

クラ狩とリディル狩(まぁ特殊な例だが)じゃクラクラの圧勝だったがなぁ。

>>855
クラの場合、最大8回攻撃でも、あくまでもTP貯める手段
WSだけで稼ぐ感じ
リの場合、リ自体のダメ、TPもそこそこの両立ができる
その違いが敵によってクラ＞リ、リ＞＞クラになると思う

狩の場合、スラッグて狂ったWSがあるから単純に
WSの数＝強さ
になると思うよ

狩人のREP見ると分かるが、クラ無しの通常射撃の場合でも
遠隔＜その他になってるからな。そりゃクラ使ったら強いわ
ましてや近接性能なんて、狩人じゃゴミすぎてリディルとクラじゃ絶対にクラに勝てん
その点、戦士は近接性能はぶっとんでるからな。リディルで通常もがっつり稼げて
クラと良い勝負になる。(クラもSTR+40くらいにしとけば、それなりに通常も稼げたりするのだが。)

クラクラ＞＞＞リディル＞＞＞斧
か。リディルってカネで買える装備以下だったとはね
クラクラならもってるからメリポ注いでリ戦ｗの鼻をへし折ってやろうｗ
斧/クラクラ最強の時代が到来ですよ！

りでぃるｗ

>>854
なるほど、そうなるとクラ戦誘うときは
事前にクラ戦の火力にまけない前衛２人をあつめてから誘うっていう
お膳立てが必要だということだな。

間違って誘うと困るので、
もし野良で玉だすならコメントにクラ戦○とか書いといてもらいたいな。
クラ戦は基本的に固定なのかな。

>>858
だから金だけで買えるもので強くなれるとは(ry

クラクラ使ってる奴なら判るだろうけど
クラクラを実戦投入するとログがかっ飛び過ぎて目が疲れるのが難点ｗ

フィルター使えばいいんだけど、repとってるんでそうもいかないし。

ちなみにクラ戦に火力まけない前衛って
廃忍とかリディルもちなんでしょうか。
クラ戦のrepをみるとクラ戦が圧倒的だし。

クラ戦以外の前衛誘おうとしても
どのくらいの火力がいるか見当がつかない。

クラを１００とすれば
リデ９５
超廃忍８５
廃忍８０
ジュワ７０
斧２

くらい

なるほどな。
やはりリディルは取る過程での「最強じゃなきゃおかしい」理論が邪魔するわけか。


戦士上げてみるかな。

金剛金剛うるせええなあああＷＷっうぇうぇうぇＷＷ
金剛連発ってどんな確率よＷＷＷっうぇうぇ
前衛全員まともならあんなもん紙剛だろＷＷっうぇうぇうぇ

雑魚ＰＴは沼で雑魚乱獲しとけＷＷっうぇえっうぇＷＷっうぇ

>>863
まあ現実問題
ｸﾗ戦はリディ戦以上に防具の完璧な装備が要求される関係で
ｸﾗ戦の当たり外れの差はリディ戦とは比べ物にならないからきをつけろＷＷっうぇ

そんなわけでｸﾗ戦はリディ戦よりも生存数が少ないＷＷっうぇうぇ

戦闘力2・・・。

ハッ、ゴミめっ。

まぁ後衛と他前衛の目はこんなだけどな。

クラ戦：あぁ自己満足のオナニー野郎が入ってきた。ＴＰ技うざっｗ
リ戦：おおー　神戦士キターーー

クラ戦が実際強かったとしても、世間の風当たりは強い。

なるほど。

俺は戦士の装備がアレなので後衛で参加してるので、どうしても後衛の視点になってしまう。
まさに>>869な感じです。

やっぱり野良では誘うのは条件が厳しくて、
さそった後、他メンバーの理解をえるのも今の段階じゃ結構難しいってことろですか。
それなら弱い前衛でもいいやってなってしまう。
誘われたクラ戦も弱いPTにさそわれるのもいやでしょうし。
でもクラ戦はレアものだから早々組むこともないってことですね。

いろいろ参考になった。ありがとう。

サポモでデストロイヤーはだめ？

>>871
通常平均66.5
乱撃平均599.1
命中率92.3%
モンクより手数3割少ない

って感じになる

ダブルアタックとバーサクあってもきついのね

>>873
ああ、あくまでモンクいってもモ/戦と比べてって事ね
墓じゃないと戦士の命中じゃ当たらないし、カダーバなら槍でも振ってたほうがマシ

じゃあ格闘に8振ってる状態でモサポ忍相手ならいい線いきそうかな

槍はねぇなぁ

クラ戦実行してみた
repとってる人ビックリしてたよｗ
リディル戦ならまだかわいげがあるけど
クラ戦とノーマルの差が激しすぎるみたい
クラクラがここまで強いとはね
そういえばHNMLSの廃人ってサポクラクラしていたもんな
普段はリディルつかっていたはずの人がHNMLSのLSメリポではクラクラを
サブにもつことが多いみたい
やっぱり正直クラクラが最強なんだけど
一般ピーポーはサブリディルが最強だとおもっているから
あわせてあげているんだろうね

モクソ陥落スレでやってたろ

蝉はれない雑魚はry

今クラクラの値段いくらだろうねまだ１億するサーバーもあるかな
俺の鯖では９ｋ
笑えるねｗずっと前にとりに行けばかなり楽にとれたものの
いまごろとりにいくから苦労するっつーのにさぁｗ
ホント、バカみたいだよまだ持ってない人＾＾；
リディルで満足していた人いまごろ必死だろうな
今になってオンゾゾ篭りだしてもねぇ；
ま、それなりに最強のサブウェポンなわけだから苦労したほうがいいかな？
俺の場合は大して苦労しなかったけどｗ

>>877
実際でも１キャラでクラクラとリディル使い分け厳しくね？
どっちもメリポ８段階振らないと使い物にならんし・・・。

それにクラクラはＤＡいらんから
メリポＤＡ５段階振ってるとだめだし
リディルはＤＡ５振ったほうが期待値は上がるし。

昔はリディルうらやましいなぁって思ってたけど
いまになってみれば
リディルとれた奴が自慢したいだけに
クラクラのよさを貶めていたんだね
repなんてさ、
クラクラとリディルの差って
リディルと斧斧の差よりもでかいのｗ
ほんと、クラクラって飛びぬけた存在だよね〜

クラクラっていったらその装備可能枠にもあるね
潜在流しなんて神性能だよ？
ふってたら大量の人に見つめられるのもカイカンｗ
リディル程度の武器じゃありえないゲンショウｗ
その上いまとなっては
その性能の高さが広く知れ渡っていまや最強のサブウェポン。
最終装備とも言えるね
この強さは飛び抜けすぎている
確かにこの性能だと修正くらっちゃいそうで怖い
リディルがいままで隠れ蓑になってくれてたけど
もうこの強さ、目立ちすぎ；

ＨＮＭＬＳのやつらもさ、クラクラの性能を表に出したくなかったんだろうな
ばかな奴がアレはバグ性能だとかいいだして
クラクラ弱体スレとか
クラクラもってるやつはＲＭＴとか
そんなキモいスレたてたりするから
後続さんはまぁかなり苦労するだろうけど頑張ればそのうちとれる！
がんばってクラクラゲットしてみてほしい
あれぐらいならＨＮＭＬＳなんかじゃなくてもとれるｗ
だいたいあんなの１ＰＴもいなくても３人でもたおせちゃうｗ
こわいこわいおもってるなら一度５人ぐらいで倒してみるといいよｗ
ほんと、名前だけで弱いよｗクラクラＮＭ
ああ、ロードオブオンゾゾってやつね
調べておくといいよ

リディルもクラクラも上位斧も全部あるから何が最強でもいいんだぜ

クラクラ欲しくなった〜って人がＬＳに増えたｗ
リディル欲しいっていってた奴まで
やっぱクラクラで＾＾；とか言い出してハゲワロスｗｗｗ
いまごろ取りに行っても苦労するっつーにｗ
とどめは
貸して〜〜〜


わらわせんなｗｗｗｗ
ックラｋルアかせるかよぼｋげなすが＾＾＾
って思いました＾＾；たまにいるよね〜クラクラかせとかいうキチガイ
がんばってとりいけっつーに

ちょっとオンゾゾサーチしてみたらうちのさばクラタコ張り込みスゴスｗｗｗｗ
いまごろ気付いたおばかちゃんたちが群がっててもう必死すぎｗ
こりゃ祭おこるね、タイヘンな事になりそう！

クラクラ高騰ワロスｗバザーの値段急騰してるみたい
おれの廃フレ、８０００万とかのクラクラ買い漁ってるみたい。
今４本あつまったうはおｋｗｗって言ってた。
俺も金持ってたら財テクってことでイッポンだけでも余分にもっておきたかたけど
如何せん貧乏ｗま、イッポン手元にあるだけ幸せなほうかな〜＾＾；

書いてるのID:eqpYbNYwだけじゃん

ク　ラ　ク　ラ　高　く　売　り　た　い　業　者　か　。

なにこの流れｗ

いままでリディル持ちが幅利かせていたけどやっぱこれからはクラクラってことで
俺、幸運なことに種族ミスラｗ
ハンパないクリ率でクラクラの威力が増幅しまっせ＾＾
どうもクラクラは回転が神なぶんクリ率がたかいとバシバシ光ってカッコイーもより。
Ｄｅｘのお陰で命中率も群をぬいてます。
これからの時代、まだまだエルが泣く時代が続きそうね、
リディルならまだしもクラクラをヒットさせるにはエルヴァーンとかじゃちっと辛そう
っていうか俺のフレのエルもいってた。
クラクラの強さが白日の下に晒されたらエルは劣等扱いにされちゃう
って。なるほど、こういうことだったのかーって思った。
かわいそうだけど、まあリディルのままがんばったほうがいいかも。
そのエル、クラクラももってるんだよね、宝の持ち腐れになっちゃうから
値上がりが下火になったら高くなったところで売り払うっていってた。

このスレには、毎日こういうのがわきますから

もしくはリディル取るのが絶望的になったから
発狂しちまったくらせんｗか・・・
内心リディル欲しくて仕方がないんだろう。

どちみち哀れだな。

あらあら、なんだかまたかわいそうな人々が沸いてるね；
こういう人はこんな人たち。
・ＨＮＭＬＳはいって必死にリディルとれたばかり
・ＨＮＭＬＳはいってる分自由がきかずにクラクラとりいけない。クラクラの資金調達がうまくいかない
・単なる貧乏人
・ＲＭＴ反対派ｗｗｗ意味ねーことすなｗｗｗ

まあなま暖かくスルーしてあげましょう！
相手にする人も荒らしです！

俺はここまで酷い自演を見たのは は じ め て だ。

クラクラ貸してあげた人は
自分のキャラがすごい速さでクネクネ動くのがとっても楽しいみたいねｗ
俺、おもったんだけどこんなに人を感動させる装備品ってないと思う。
数字の事いってるんじゃなくて
ほら、クラクラってだれでも装備できるじゃない？
どんなジョブでもさ。だから平等なの。そして、その楽しさは誰でも味わえるの。
だからみんなが求めちゃう。結果たかくなっちゃってるんだけどね；
俺も、正直いうと、できれば戦士にまわしてほしいと。。
だって、楽しいのはわかるけど他のジョブじゃぁとてもいかせない。
狩人いかせてたけどもうカスジョブだし
暗黒は一瞬しかいかせないし
やっぱり常時いかせるのはなんといっても戦士だね。
そろそろリディルはほかのジョブに譲って上げて、戦士はクラクラもっておくといいよ

クラクラは赤用でしょｗエンダメージはTP貯めないし、高位の敵には
クラクラで殴れて楽しすｗ０ダメージの行進だけど、エンダメージは
１５ダメージくらい。寿司くってあてる感じｗ
戦死がもっててもねえ〜リディルとれよｗ

今裏ＬＳにきりかえたところだけどすごいよｗ
話題がクラクラ一色ｗ
他の話しろよって思う；
性能がいいのはわかるけどずっとまえからなんだし早く気付けとｗｗｗ
ほんと、情報操作に踊らされてリディルマンセーになってたからね；
おまえら中国国民かｗｗｗって思う。
まあ、とにもかくにもクラクラの強さがみんな認めるようになってかなりうれすぃ＾＾
素直にネ。
素直になれるのはやっぱ手元にクラクラがあるからだとおもう。
リディルで満足してた人にはとても歯がゆくて認めたくない事実みたい。
その証拠にこのスレにもわずかながらしつこいリディル派がｗｗ
時代遅れだっていうのにね。

どっちがかわいそうな人かは誰がみても判ると思うが。
真症っぽいし何言っても理解できないだろうけど。
なんでそんな必死なんだ？
しかも出てくる話ほぼフレの話しじゃねーかｗ

まぁそろそろ飽きてきたしうざいからID:eqpYbNYwはアボンすっかな

リディルってほら、強さはままだけど、イマイチね、地味っていうかハンパっていうか
そんなだから斧斧のやつに常にケツつつかれじょうたい。
だからリディルもってるやつは斧斧にまけないようにってダメージ稼ぎに必死。
ね？リディルもちの人。よく思い出したらリディルあるから負けるわけにはいかん！って考えがあるでしょ

でもね、クラクラの場合は違う。自然と勝利に導いてくれる。
斧斧との差は歴然なんだから。
もちろｎジュワなんか問題外！ＮＭ自体はクラクラの方がよわいっちゅーのに
わざわざジュワとかリディルなんかとりいってる場合じゃないよな

よくそんなに言葉がぽんぽんと出て来るなｗ

俺のフレの奴、ＨＮＭＬＳでクラクラほしいっていってみたんだって。
そしたらさ、。
お前リディルとったじゃん
っていわれて一蹴ｗｗ
新人さんのクラクラはとりにいくみたい。
ほんと、やたらとハンパな装備とりいったりするべきじゃないよね

完全にID:eqpYbNYwのオナニースレになっちまったな。
呆れて誰も相手してないぞ。
とりあえず俺はアボンした。

じゃあな。せいぜいくらせんｗ宣伝頑張れよｗ

>>900
おう。俺もそう思うｗｗｗ
全然本心じゃないのによくこんなにアホみたいなクソ文章に
変化つけつつしゃべられるなーって思うｗなんかね、
最初はなんとなく煽ってみようとおもってただけなんだけど
今日雨がすごくってさ、どうせ外にでられないから
こうやって激しく文章つくることでストレス発散しようってことにしたわけ。
すげー熱いｗｗｗ湿度高いせいでもあるけど
結構楽しくなってきた。
たまーに自分へのレスを読むけど思ったとおりの内容ばかりでつまらんｗ
なんていうかね、こういうのの反応ってパターン化してるよな
ウンザリってほどじゃないけどもうちょっと個性つけてほしいもんだ

ID:eqpYbNYwは外に服でも買いに行って来い

アボン乙ｗｗｗ
まあ、こういうふうに全然熟考せずに作った駄文でも
人を不快にさせるには充分なんだな、
剣よりペンは強いってもんだｗｗ全然違うかｗｗｗ
んにしてもクラクラなんか別にどうでもいいって思ってるの公開しちゃったからこれ以上
続けるわけにはいかないな。
自分で自分のオモチャこわした気分だぜ。
そろそろやめる。じゃな。アディオスアミーゴ！！
リディルが最強だぜ?

台風がきそうです＞＜；

お前文章力あるな…

>>822
これ忍者の装備は?

どっかで文章拾ってきてるんだろ

よー分からんが、クラが強いって方向に話が向かうと
なんで決まってこーいうのがPOPするんだろ、必ず毎回ｗ
そんな必死で否定しないでも、冷静に強さだけ見れないかな

クラクラは偽�_用だろう！？

ファヴよりみんなオンゾゾ王に今行ってる。
時間被ったらファヴ３オンゾゾ王７位。
リディルよりクラクラのがいいってのは廃は分かってたし。
クラクラが厳しいのはトロール位で後はリディルじゃ勝てない。
今更片手剣８ですとか書いてる馬鹿恥晒してるようなもん。

クラクラ否定派もクラクラ最強派も両方ともスゲー必死だ

これはひどい

>>ID:eqpYbNYw
クラクラ　リディルでここまで熱く語れるお前が最強に1票

あぼ〜ん多いな

タダイマ。一票ありがと〜〜〜う！
なんつーかね、がんがん文章綴るのすきなのよｗ
まぁ駄文なのは分かっているけど
良し悪し大小関係なく読み手に作用するっての？
別にかまってちゃんなわけじゃないんだからねっ？
そういうのが楽しいのかな？
俺は以前赤スレとか戦士スレとか忍者スレ、
つまり必死になっているひとが集うすれで
こういう風にガンガン大量のレスを続けたりしてる。
知ってる人は知ってるんじゃないかな？

赤だったかどうだったかわすれたが
あ〜忍者スレだったかな？
一部書き貯めしてから一気にペーストしたのもあるけどｗ
なんっていったらいいかな？
普通は書きたいことをチョロっとかいて反応待ったりするでしょ？
でもそれじゃダメなんだよね。俺的に。
ほら、レスした後って大体誰かのレスが入るわけじゃない？
評価なり異見なり。
そうするとね、そういったレスに後のレスが左右されちゃうの。
あるときはちょっと怒りながらレスしたり、
安心しながらレスしたり。
そうしていると、最初書きたかったはずの内容を忘れちゃうのよ

それに他人のレスにいちいち一喜一憂していたくないんだよね
別に他人の意見に興味がないってわけじゃないんだけど
ホラ、他人のレスのせいで
絶望させられたり関心が失せてしまったりすることがあるじゃない？
つまり逆に他人から作用をうけちゃってるのね。
あてられてるっていうか、まあそんな感じ。
そうなると自分がちょっとぽけ〜〜としちゃんだよ
それがちょっと悔しいっていうか。
俺は熱くレスしていたいんだ〜〜〜！！っていう情熱があるから。
情熱・・・違うか。楽しみの要点がここにあるんだよね。
だから俺は言いたい事が言い終わるまで他の人のレスは読まないｗ
こうしていると大きなメリットがある。どんなのかっていうと
いくら秀逸な煽り文章も遠吠え状態になっちゃうのよ。
悔しい思いしなくてすむｗあ。俺ってちょっと臆病なのかもね＾＾；

臆病っていうか軽く精神病だと思うよ
コミュニケーション下手だろ？人との

おっと、思い出した。
こうして長文だらだら連続でレスしてね、
煙草すいながら自分のレスを読み返すのｗ

あ〜俺ってバカだな〜ｗって、ここ誤字だ。あ、脱字。うはｗ文章の前後噛みあってないｗ

な〜んて思いながらｗそれがまた楽しいのですよ〜
前のほうでオナニーとか書かれてるけど
本当にオナニーだと思うねｗ
でもこういう掲示板のレスってよくよく考えればオナニー的な内容ばかりなんだよね〜
原っぱに入って、
これ、雑草だよ。
これも雑草。
お前の足元だって雑草じゃねーかｗｗ
なーんてかんじで、俺のレスがオナニーだと指摘するのはこういう状態と大して変わりがない。
く〜ｗつまらんたとえしてしまったｗ
こういうね、わけわかんない例えが始まるとそろそろ頭冷やしたほうがいいんだよね＾＾；
ってわけで落ちるわ。
またおまいらが俺を忘れた頃にもどってくるぜい！

なにこの流れｗ

この文体どっかでみたな…

見たことある
言いたい事を嵐の様に言って去っていく奴
他人のレス待ってＰＣの前でファビョるよりはスマートだな
とてもマネ出来ないがｗ
コテハン無しで印象残すのはあるいみ凄い個性だ

よう。今日も変なのが沸いてるなｗ

うたがわｗがRMTセミナーをやるスレで
ずらずら自分の言いたい事言いまくり、ブログでやれいわれても
散々無視し続けて糞みたいな長文書きまくってた奴と同じにおいがする

実際にメリポやらでクラクラ振ってる奴なんて１回しか見たこと無いけどな。
忍戦戦白赤詩のガチ編成で火山のトロールやりにいった時だけ。
金剛身連発で時給5000とかもうありえないことになってたけど。
PTメンバー全員、特に後衛陣から大ブーイング受けてたっけな・・・
クラクラ振るのはかまわんのだけど、相手は良く選んで欲しいね。




というか、ぶっちゃけクラクラ使うのはソロ時だけでお願いします。いやほんとマジで。

クラクラ信者が必死なスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
だからループになるからやめとけ
もういっかいいくぞ？用意はいいな？


金剛金剛うるせええなあああＷＷっうぇうぇうぇＷＷ
金剛連発ってどんな確率よＷＷＷっうぇうぇ
前衛全員まともならあんなもん紙剛だろＷＷっうぇうぇうぇ

雑魚ＰＴは沼で雑魚乱獲しとけＷＷっうぇえっうぇＷＷっうぇ

だからクラクラはアミール着たf7B猫しか持つなよ！！

なんだか楽しそうなスレだなあｗ

ライブで「やつ」を見れたら、もっと

戦死はいらん

こんなクソスレよく伸びたなｗ
初めから分り切ってる事をｗ

いざリディルがクラクラより弱いことが発覚した途端リディル信者が必死でわらける

もうメインリディルサブクラクラすりゃいいじゃん

発覚とか明るみに出たとか書いてる奴同一人物だろ


どれを以って発覚だとか明るみに出たって結論づけてるんだ、この馬鹿は

>>937
雑魚斧戦専用スレｗから出張ご苦労様ｗあの板きもすぎんだよｗ
寝るよ、じゃあな糞斧共ｗ

>>937
荒らされる前のレスは無かったことにしたいおのwですか？
金剛身連発で時給5000とか…どれだけクラ戦以外の二人がお荷物だったんだ？

もう、クラクラでもリディルでも斧でもどれでもいいだろｗ
好きなの使えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手武器復権したら無意味な論争だな

>>941
かつて両手武器が強かったことがなければ
復権とはいわないと思うｗ

じゃあ俺はデスサイズを二刀流するぜ

復権てＷＷＷっうぇうぇうぇっうぇっうぇ
二刀流登場した時点で二刀流に地位奪われてるから
一度も二刀流の上に立ったことが無いのに

復権はおかしくね？ＷＷＷっうぇうぇうぇうぇＷっうぇ

まだメリポが導入される前
スシも無い頃
不意だまスピンサイキョーと言われていた時代がありました

>>944
マジでいってるならひくｗ

>>945
不意スピンが流行る前は、６５キャップから７５までずっと両手武器多段最強時代だしな
二刀流が話題になったのはだいぶ後

クラクラのがリディルより強いのは分かるけど
クラクラを野良ptで使う奴は必死に見えるのは俺だけだろうか。

もう好きなもの使えでいいじゃん

クラクラってのは要するにアレだ暗黒ラスリゾギロティンみたいなもんだろ
使い方さえ誤らなければ有効なダメージソースにはなり得る
とはいえ他PTメンに負担が行くことは避けられないし、敵も選ばにゃならん
追加効果:PTメンバーの敵対心UPもついてるので注意汁ってわけだ

まぁつまり｢自己責任」でってこった
青魔のメッタ打ちとかも似た感じだな

全員くらくらで行けばいいんじゃね
クラクラって金剛新のときマジお荷物だよな
糞な通常削りのくせにｗ

>>949
クラクラの通常はクソじゃないぞ

このスレの主役を華麗に紹介しよう

おのｗ（クラ戦） ◆zhocLa0HhI
　　　　　　↑
クラ戦と自称するが、実際はジュワしか持ってないため、斧の地位を蹴落とそうと必死なジュワ厨の代表的人物ｗ

つい最近ジョブ板の戦士スレを斧ジュワ論争で荒らし、アク禁をくらった池沼の一人と思われる
こいつがアク禁になったため、現在の戦士スレは非常に平穏ｗ

長い間、ジュワのほうが強いと主張しつづけ、戦士スレにジュワが上というテンプレを貼りつづけたスレ荒らしの常習犯

ちなみに、このスレでの言動から、実際はクラクラを持っていないことや
自分の武器はジュワという事を見抜かれる書き込みをされたが、それらは一切スルー
おねんねの早い小ガキ生ｗ

ねこまとかの便利ツール起動してる画面とかでも配信して叩かれない世の中だったら
クラ戦でメリポ行ってる画像配信とかしても良かったんだがな・・
クラクラ使ってると蝉残り数えたりするのめんどくさくてな

台風怖くてしっかり寝れなかった俺が一言


リディルが最強



だから多段TP修正とか血迷わないでください