【まずは】ﾌｧﾝﾀ爺ｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol24【やってみよう】

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【隣の芝は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol23【青く見える】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156321113/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気。
＊お年寄りを大切に。
2 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 18:48:22.18 ID:j7OyQKgK
このゲームまだあったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 19:21:07.28 ID:GSbygi6y
>>1
オベ建て乙
4 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 19:24:26.67 ID:ofyTXuS2
検索しづらくなるから改変は禁止
5 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 19:46:05.50 ID:lgBOB/VC
>>4
これからは「ファンタ」で検索しようっと φ(．．)
6 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:09:45.13 ID:/VKTiM/e
各国キャラ一覧
ﾂｲﾝﾃｰﾙﾚﾌﾞﾅﾝﾄ

⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(
7 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:10:38.10 ID:/VKTiM/e
3連星
⌒ﾟ('A`)ﾟ⌒
（　゜皿゜）
⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒


隣国の王
　　　　　　　○○○ 　
　　　　　( ○ ･ω･ ○ =3
　　　　 ,(　　○○○ )
　　　'.c(______u____u____)　
8 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:11:45.24 ID:/VKTiM/e
輸送ジャイ

　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜　ナ5ジ2レ1撃破　クリ50輸送中
　　 レ 　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　） ）
　　 ヽ,lヽ）
　　川


賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*）ﾐ⊃　　 爺国！爺国！！
　⊂彡 　　　　
9 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:12:41.68 ID:/VKTiM/e
　　　　　＿_
　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　☆　　☆　
　　　　　　,.' -─-ヽ　　 ℃　　　（　　　　 ）　
　　　 　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　/　☆　（　　;;;）
　　　 　　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　 /　　　　　)　;;;;）　　　　
　∧∧　 （ (ｉ /wk|〉つ/　　　　　（ ;;;）　　　　　　　PSU
　(*'ゥ')　　　く/_|〉　 /　　　　　　　ｿ　　　　　　＿○○○
ヾ(　)　　　　 し'ﾉ　　　　　　　　　人从人火 .c(,＿;⊃＿;;;)○
10 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:24:48.59 ID:JBAETU1B
今のマップみたら人数差ばっかり仕掛けてくるなんて言われてもしょうがない気がした
11 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:34:04.78 ID:NSEeE6VC
何この布告ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ('A`)
12 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:44:21.79 ID:HDaAu/MQ
これはひどいな
萎えたから落ちてきた
13 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:46:15.01 ID:7EIVIlFo
まぁそのちょっと前はネツから人数差戦争仕掛けられてたけどな

14 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:48:23.69 ID:JEV+ZQbX
やられてたからやっていい
ステキな考えですね
15 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:50:50.71 ID:PnHwypX5
うん！
いいでしょ
16 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:51:16.82 ID:7EIVIlFo
だれもやっていいとは言ってないがｗｗｗｗｗ

ま、戦争終わるのを待つとして３０分以上首都で( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰっとするくらいなら人数差あってでもリングと経験地欲しいと思う気持ち分からないでもないが…

アクティブが多い国の仕様なんじゃないかと諦めてる
17 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:14:58.26 ID:5rsY0aw8
FEスレ郡はﾌｧﾝﾀｼﾞｰが共通キーなのか。
知らなくてすまない。
どっかに書いといてくれると助かるかも。
18 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:30:57.35 ID:Tj/rJ5h7
ｴﾙｿｰﾄﾞで検索すればNPさ
19 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:38:51.03 ID:iI/WWIMR
人数が少ない国は努力が足りないからな。
俺たちは努力して今の国を作った。
ホルがよく俺たちに文句を言ってくるが
人数レイプはあいつらの十八番だったのでは？
自分がされて嫌な事を相手には行う。本当にホルはクズの集まりだなw
20 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:43:37.44 ID:l7AKEkcB
つ、つられないもん＞＜
21 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:47:13.00 ID:JSUMpzJu
ホルなんて戦争してるだけで人数勝っちゃうんだから許してやれよ
22 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:25:23.80 ID:GSbygi6y
確かにホルやネツに人数差で文句言われるのは筋違いだけども、
個人的には人数差前提の戦いはしたくないのも事実だけど仕方ないと思う。

まぁ、文句言ってるのは煽りだろうからスルー。
23 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:31:13.25 ID:GSbygi6y
19みたいなのもスレ荒らしたい人なのでスルーが一番。

>>17
続き物のスレタイを、必要以上に変えると混乱するのはどこでも同じですよ。
24 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:03:42.08 ID:CUQUIhEK
まぁ流れをぶったぎりますが最近デスパで戦争する機会もおおくなってきたし、
V型MAPについて考察したほうがいいんじゃまいか？
25 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:12:55.99 ID:3JAYsu81
ドランゴラもうヤダ・・・・
以前から中央崖上でゴリゴリやり合うの激しくダルかったけど
キマイラ来てから主戦場が中央になってもうね
26 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:13:15.74 ID:oBrrgfjA
V型MAPの考察'`ｨ (ﾟдﾟ)/

まず重要なのが領地の確保なんだけど取り合いになる場所は南西。
その中でも一番大きく取れるのはG3！まず最優先でオベをココへ伸ばす。
（北へのオベはその後でかまわない。なぜなら北はどうせ細道戦になる）
もしも北への進軍が遅れて敵が侵入してきたとしても各個撃破後細道で防衛すればよい。

南はレイスやら歩兵やらで力勝負となるが、北を攻める場合自軍が少しでも不利になった場合（味方の負傷者が増えた、敵レイスが来た等）
即時撤退し細道で抑える。北はなによりも死なない事が大事！死者を出すと細道を突破される恐れがある。波状攻撃を主とした戦い方になる。

こんな感じか？
27 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:21:12.86 ID:zfu4mble
V型て考察するようなマップか？
北は抜かせない程度であとは南西に伸ばすだけだろ
デスパは圧倒的に攻め有利
セルベはクリの配置上キプが後ろになるのでガチ
歩兵の力で全てが決まる
28 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:24:06.08 ID:oBrrgfjA
北戦略的に突っ込むと楽しいぞｗ
29 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:27:24.16 ID:N5Q8QwrB
北側はウォーロック応用
攻防共に細道戦になりがちだがなるべくそれは回避。特に防衛側。領域で負けがちなんだからちゃんとkillを「取れる」場所で戦うべき。
防衛側はしっかり退いて守る。崖を使え、坂を使え。安易に援軍を呼ばない。呼ぶなら押し返し始めたときに報告。押し返してからじゃ遅い。
攻撃側なら無闇に攻め込まない。

南側はキャッスル～キープの直線ラインじゃなくて、その外側のラインをしっかり確保。防衛側の最終目標、攻撃側の死守ポイントはG3丘。

俺がよく感じるのはこんな感じ。
30 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:29:17.87 ID:oBrrgfjA
考察して少しでも勝率を上げよう、強くなろうとする姿勢は褒められるべきだと思う！
今までもそうやって強くなってきたエルだからな！
31 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:34:45.49 ID:p6Deeot4
寝る前にageておくか


32 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 03:30:42.08 ID:mljXRiqL
デスパ型クリ配置の場合、防衛においてＦ４に人員を割くのは序盤の攻撃側の北へのオベ展開を遅らせるか、
中盤でキマイラ突破するのが目的。それ以外はドラ中央のように、なるべく空白地帯にして南西Ｇ３まで押さえたい。
Ｆ３を完全に支配下に置けば、攻撃側は南戦線を二つに分ける必要があるから、戦線を押しやすいし、押されても
建築の被害を少なく抑えられる。
そういう意味で、Ｆ４で前戦力でぶつかり合ってるってのは防衛側にとって不利じゃないかな。
33 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 03:34:30.89 ID:7oHpVDyY
布告したがりが相変わらず頑張るね
34 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 04:08:41.81 ID:fBKoJlXY
この時間帯は戦争難民が多いからねー。
LV40ならともかくそれ以下の人はＬＶ上げたいから布告すると思われ。
どうせ昼にはアクティブ数が逆転してエルが負けるから今だけ今だけ。
35 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 04:46:39.57 ID:DFMNDZB9
>>30
自分で言うなよ…
36 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:41:52.86 ID:fBKoJlXY
エルギル達成ＧＪ！
37 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:53:34.25 ID:up2hU0MD
れろっ
38 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 10:50:32.80 ID:A0gzw7NN
すごくたくましいです。
39 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 12:13:40.22 ID:zNLgH+zl
レベル上げたいってのもあるだろうけど
こういう休日にしかプレイできない人もいるわけよ。
布告問題はそういうリアル事情によるプレイ時間の差がある以上
永遠になくならないよ。
40 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 14:50:08.26 ID:gVjpmqQ1
自分の行動が他者に影響を与える。
他者の行動が自分に影響を与える。
良くも悪くもそれがMMO。
みんなで仲良く、なんて考えてるならMOかコンシューマゲーやってた方が良くねぇ？
41 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 15:30:21.57 ID:MB8QtgCj
ホーク布告厨のお陰で各所定員割れ戦場が多いぞ
それでいてホーク３連敗位しているし
42 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 15:37:40.26 ID:fQ55zahT
明け方なんぞ戦場がないからとにかく入れればいいってのもあるしなー
いやmob狩り以外にひまつぶしできるものがあればいくらでも。
43 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:18:59.48 ID:reVJ6NDA
ホークしか入れる戦場無いのでホークに2回参加したが、もう何も言いたくない・・・

召還、クリ運用、歩兵戦すべててホルに負けてる。
エルの人数増えたかなにか知らないが、さすがにこれは無いだろう・・・
44 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:21:06.30 ID:fQ55zahT
>>43
没落したほうがいいかもねw 一度・・・
45 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:25:51.28 ID:zwH+WTBs
>>43
ヒント：召還裏方しっかりやる人は目標のフェブェ集合

ホーク開始直後あたり、首都軍チャでホークには行かないようにーって声かかってたし
ちゃんと目標意識ある人はホークには行ってないと思うよ
46 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:26:36.65 ID:reVJ6NDA
>>45
なるほど、それは知らなかったorz
47 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:31:48.42 ID:h/AwIL6B
フェブェは人数差もあったが、裏方・召喚がまったく不足せず
最後は時間を合わせるためのキマイラ自爆も成功・・・
と、ある意味理想的な目標取りでは合ったな。
48 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:32:25.92 ID:OlYzCW5H
>>45
大陸MAPにいたから気づかなかった('A`)

つーかあのホーク頭おかしい子が多すぎだろ。
序盤キープ前クリに無言掘りが7･8人いて誰もオベ建てにいこうとしないから
集めて建てに行ったけど既に西クリ近くまで敵オベ伸びてるし
しかも味方レイスが出た後にナイトが出ずに何故かジャイが出てるし
挙句中盤あたりで南東クリも枯れるしｇｄｇｄすぎだ。もう少し考えて動こうぜ。

最初いきなりジャイ出た奴は今回も以前もいきなり序盤から無言で出てたから晒しスレに貼ってくるわ。
49 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:33:10.65 ID:xRbT63Y5
ホークって☆減らしとホルへの嫌がらせの為に布告してたんじゃないの？
主力がフェブェ行ってるのは解ってたから☆減らしに活用させて貰ったよ
50 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:13:04.20 ID:HmQ/mGG9
ホルへの嫌がらせって…
ガレオンとかホル本土に粘着しているならともかく
中央大陸のホークを攻めて嫌がらせって…
51 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:56:27.79 ID:YgTsQKZF
まだまだ暑い日が続いてるからね！
でも、8月下旬よりはかなりマシだと思うよ。
アレはひどかった･･･
52 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 18:50:49.37 ID:jFov5edR
俺がイン出来ない間に無様な戦いするから
ホルが目標達成したではないか。
メインは目標を目指していたので仕方ないとして
ホークぐらい何とかしろよ2軍共！
このままだとあいつら調子づくぞｗ
53 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 18:51:56.19 ID:HmQ/mGG9
>>48
先行ジャイは敵ナイト、敵召喚の出が遅い時に有効であって
敵主力が来るような場所、目標地などではやらない方がいいよね。
54 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:07:45.78 ID:p0cLECUY
目標意識してフェヴェ集まる兵の質と
ただの勝ち馬乗り根性のホークとじゃマジで１軍と２軍だな
55 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:11:14.88 ID:XlR4uEdP
要はホル戦しかしないヤツとかだろ？
56 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:31:59.97 ID:jba4aDNd
昔はともかく、今はネツよりホルの方が手強いけどね
57 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:39:00.42 ID:y21lXhxN
手強いと言うか、こっちが弱すぎるんだろ。
昼も夜もヘタレが大量に流入して、グタグタな戦争が増えすぎ

あっという間に★１になった。
ここままだとストレスが溜まるだけなので、今日はもうログインしない・・・
1回滅亡しないかな・・・
58 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:49:30.09 ID:jba4aDNd
昼も夜もグダグダなその1/50は自分のせいだってことわかってるよね？
いや、わかってればいいんだ　わかってれば
59 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:54:46.97 ID:Myv0tnD2
ホル戦にしか参加しないやつと戦うことにより対ホル戦での印象が対ネツ戦とは異なってしまう
という障害が起きてるんだよ。きっとね！
60 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 22:13:24.83 ID:iQtFeq/7
結局のところ、声だし・召喚・裏方といったことを殆どの人がやっているのなら、
ｇｄｇｄな戦場は殆ど無いはず。

他の人がやってくれてるからいいや、自分だけなら良いだろう
こういう人が少なくなるのが理想だが、
何もせず、何も考えず、強くなろうと考えない人の割合が増えて行ってるのが現状。

初心者でも頑張ってる人は頑張ってる。講習に質問する人はいる。
移民でも頑張ってる人は頑張ってる。勝ち馬のりと罵られても、勝ちたいから頑張ってる。

人が増えたのは望ましいことだけど、
それよりも、向上心を持った人の割合が増えてくれることが、贅沢な望み。
61 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 22:37:49.27 ID:y21lXhxN
これ不良品じゃないのか？
62 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 22:38:04.25 ID:y21lXhxN
誤爆(´･ω･`)
63 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 22:44:06.80 ID:OlYzCW5H
>>61
何を今更
64 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 23:46:10.37 ID:oBrrgfjA
エル国民よ！基本を思い出そう！！！

レイスにはジャイをつけて！
オベは壊されにくい位置に！そして壊されないように！！

レイスにジャイをつけるってのはレイスが行った地域は押し込めるからジャイがうまく動く可能性が高い
オベリスクが壊されにくい位置ってのはダガーの水路の中（D4滝つぼ、E5橋の横、C4橋の横、D6）とかドラコの崖密着とか
壊されたら４キル＋領地ダメージだ！これは痛い！逆に壊せば最高だぜ！
65 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 23:48:39.42 ID:oBrrgfjA
あとワーグ攻め側の場合F6階段下にキープ立てると守り側からのキマイラFBは絶対無理。
ただし下からナイトを召喚できるように建てる事
66 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:31:32.43 ID:03cjnttN
エル劣化しすぎ
団子になってレイスで鬩ぎ合いするだけが戦争じゃないっての
67 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:18:14.41 ID:1LQHcuOI
自己中房が増えてるのはどうやら確からしい。
どおりで召喚やる人が減ったように感じるわけだ
68 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:22:24.13 ID:DAgN32+C
実際裏方さんとかかなり減ってる。
ある程度は必要かもしれんが、開始と同時に前線に行く馬鹿が増え過ぎて、オベの展開スピードとか昔に比べるとかなり遅くなってる。

こういう所で負けてるってのに気が付くのにあとどれくらいかかるのかな？(´･ω･`)
69 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:28:09.94 ID:DAgN32+C
またかなり下がってるな。
ageておきます。
70 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:28:47.69 ID:cLE6odLc
裏方ばっかりするのに疲れて自国の戦争に殆ど入ってません・・・すいません
71 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:39:07.37 ID:7HPW0alz
同じく他国で様子見てます･･･ごめんなさい
72 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:41:58.98 ID:9JuJ1i7V
ウォーロックあたりだと、ｵﾍﾞ展開のスピードが
序盤のゲージに如実に表れる。
73 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:44:06.08 ID:0GQkSQOt
詳しくは語らないけど、もうウォーロックもダメかもしれん…
74 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:45:02.11 ID:VlUwTvj9
>>57
俺も★１になったｗ
人数差ある所に入っていったのもあるが、全体的にｇｄｇｄ

さっきのウォーロックは酷すぎて途中で抜けてきた
オベ２本対岸から折られていたけど、それ以上の差が付いていたっぽいから根本的に駄目になっている。
なんか、ウォーロックは昔の楽しさがなくなっているな。
川に入るな一辺倒でつまらないマップになったよ。

φや隕石も中央を余りに放置して、簡単に要塞化されすぎ
初めから入っているときは１本オベ建てて防ぐけど途中から入ったときは手遅れな事が多い



まとめると、みんながんばれ
75 ：某K＠C.S.C02：2006/09/11(月) 01:49:37.75 ID:ImLw2IXP
ウォーロック色々ありましたが、一理あると思うのでちょっとだけ。

川で戦うことの問題
・敵のレインを受ける
・周囲を確認しないと挟み撃ちを受けてしまう

このようなことが原因で、デッドが増えてしまいます。
これをわかってる人はいいのですが、知らない人だとただデッドが増えてキル負けしてしまいます。
ですので、私は「逃げ道を確保して」と言っています。

逆にわかってる人は、それなりの考えがあって行くので、
川で戦わないでと連呼されると士気が下がるという話がありました。

(続く)
76 ：某K＠C.S.C02：2006/09/11(月) 01:56:14.26 ID:ImLw2IXP
(続き)
確かに、何度も言われると士気が下がるのはわかります。
ただ、他の人にとってみれば区別がつかないので、
川で出すぎてる人を注意する人を責めないでほしいというのもあります。

こうした区別がつかないので、やはり、注意はすべきだと思いますが、
しつこすぎるのも問題だとも思います。

注意があるのは、これまで築いてきた戦術なので、それが浸透している
または浸透させたいというのがあると思いますので、そこは理解してほしいところです。
また、確かに見る人は見てる、見てない人は見てないので、
注意する人は連呼しすぎにも注意したほうが良いかと思います。

最後に、何らかの戦術が浸透している場所で、
自分なりの考えがあって行動する場合は、一言添えるといいかも。
(またまた続く)
77 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:00:02.82 ID:jL3Xv2oU
俺はウォーロックなどゲームの域を超えてしまったMAPだから入らないが
川に行く人の考えはわかる
> 川で戦うことの問題
> ・敵のレインを受ける
> ・周囲を確認しないと挟み撃ちを受けてしまう
敵にもレインをすることはでき同条件
また挟み撃ちも然り

こういうところで押して勝てるかが国の力だと思う
待って勝つというのは弱者の考え方ではないだろうか、と
78 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:03:14.12 ID:2nqJ6bXk
川で押し勝っても被害がデカ過ぎてその後が続かない
無用な損害を出さずに勝つのも国の力だよ
79 ：某K＠C.S.C02：2006/09/11(月) 02:04:12.62 ID:ImLw2IXP
(続き)
例えば、
敵を釣るためにちょっと前に出ますとか、
陽動のために単独で突っ込みますとか。

陽動で突っ込む場合はともかく、
それ以外の場合は、なるべく撤退できるように、退路を確保してほしいと思います。

といいながら、私もたまに退路塞がれててごめんなさいorz

勝つために、戦い方の話で揉めることもあると思うので、
（できれば戦いが終わったあとで）じっくり話して、現状の戦い方を更に良いものにしていければと思います。
さっきの防衛戦後の反省会の内容は良い内容だったと思うので、また反省会やりましょう。

長文失礼しました
80 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:06:15.91 ID:jL3Xv2oU
まあウォーロックに関しては純粋に力と力の戦いを求める人は行くな
としかいえないな
罠を張りじっと耐えて待つことが我慢できるor好きな人は行って来いとしか
81 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:07:03.10 ID:7HPW0alz
攻めるにしても計画的にできれば問題ないとは思う
防衛側なら西に敵集めて召喚で一気に南東崩すとか。

闇雲に突っ込むだけなのがよろしくないのですよ。
82 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:09:02.70 ID:VlUwTvj9
ウォーロックは、川降りてキル奪ってそして撤退
つまり、押して引いてが楽しかったマップなのに引いて引いてとなっている

坂で迎え撃つも敵崖上にレイスいて思うようにキルとれずｳbｫｱ
ずっと引いているから戦場が敵に決められ敵のレイスが超効果発揮
83 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:14:28.34 ID:vZlH+F7R
好き勝手にしか動かない奴が増えまくってるのに計画的になんて無理無理。
裏方とか全然やらないくせに軍チャで少しキツく言われるとギャーギャー喚くし
使えない奴増えたな、とか書くと叩かれるんだよな(・ω・`)

戦争ゲーなんだから周りを気遣って動いてくれよ、それが無理ならオフゲやっててくれ。
自分の身勝手が全体に迷惑かけるんだからさ。
84 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:15:54.93 ID:2nqJ6bXk
敵崖上に敵レイスが陣取るのはＭＡＰの構成上やむを得ないと思うけど。
85 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:16:15.44 ID:TLeX+fVE
闇雲に突っ込んでる訳じゃないのに注意されるからウザイんじゃないか？

後、過去の栄光にすがってず～っと同じ作戦を使い続けるのはいかがなもの？
ホルに同じ作戦で来られた時の勝率ってそんなに高く無い気がするんだけど
86 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:17:21.25 ID:vZlH+F7R
>>82
押すことしか考えないで引き際が読めてない奴が多すぎるから引いてとしか言えないんじゃない？
誰も突っ込まなかったら引いてなんて言わないんだし、むしろそれくらい統率とれてたら
東西に揺さぶりかけられるんだけどね。今のエルじゃ無理ぽ。
87 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:18:33.54 ID:TLeX+fVE
少なくとも>83みたいのと連携取りたいと思う人は居ないと思うがなぁ
戦争ゲーだかなんだか知らないけどゲームでそんなに熱くなるなよ
88 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:20:15.35 ID:O0amHteO
本人は闇雲に突っ込んでるつもりじゃなくても
他の人からそう見えてるなら
それは猪突なんですよ
89 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:20:33.71 ID:jL3Xv2oU
レイスが戦略の幅を縮めているということは言うまでもないな
レイスがあるから待ち一辺倒の戦略が定着したんだし
ほんとレイスを一撃で葬りたい
90 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:22:53.94 ID:vZlH+F7R
>>85
そう言うなら何か新しい画期的な作戦を考えてくれ。何も無いのに否定だけするな。

そもそも待ってる間にも東西に召喚揃えて奇襲かけるのが本来の戦術なんだが
「南東行きましょう」といっても中々集まらない＆行っても奇襲にならずに逐次投入になって
結局迎撃されて建築破壊よりKill数で負けたりで、ｇｄｇｄな現状使えない。
91 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:26:41.67 ID:0GQkSQOt
さっきのウォーロック防衛に関しては、ただ闇雲に突っ込んでいるだけだったよ。

敵が攻めて来ました。坂で迎え撃とうといっているのに、敵陣へ突っ込んで行きました。
こちらのレイン・ジャッジの援護を受けられない所で戦っています、って感じで戦って
デッドが増えていってたよ。

つまらない云々の前にね。
92 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:26:53.22 ID:VlUwTvj9
昔のノリでさ、瀕死の敵を追撃しにいくと味方だれも下りてきていなくて乙る事が多くなった。
俺突っ込み杉
93 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:29:35.81 ID:cLE6odLc
ウォーロックの話題になると待ちがつまらんとか好き勝手やらせろとかスレでわめく子が現れるね
94 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 03:01:10.46 ID:DAgN32+C
>>87
俺はお前みたいのとは連携とりたくないがなぁ。
どうせお前は好き勝手に動いてそこら辺で死体で転がってるんだろ？
95 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 03:33:29.30 ID:WkWwTFRV
上のほうで目標のフェブェがどうこうって話でてるけど
召喚・裏方しっかりやる１軍が目標に集まるんじゃなくて
目標だから結束が固まり、召喚・裏方をしっかりやるって
ことなんじゃねーの？
俺の場合、あえて参加した目標とそれ以外とで
ぜんぜんモチベーション違うんだけど。
変な選民意識持ってるやつ多くねーか?
96 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 03:49:02.18 ID:ZyPxHlEl
連敗したのがそれだけ悔しいんでしょ
3連戦だっけ？　これ参加した全員が2軍っていうくくりなの？
最後にフェブェは入れなくてホークいった人も2軍なのかね
97 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 03:49:26.51 ID:jh6ExdIi
>>95
召喚･裏方がしっかりしてる場合の条件は「声出し」にあると思うぞ
gdgdな戦場じゃ、始まる前の挨拶すら閑古鳥が鳴くからな
まず、その時点でやる気が無いなと判断してる

最初に挨拶ログでメンツを見て、召喚出る人･裏方が多そうだ
↓
安心して裏方ができる　　←ココ重要
↓
声出しもしっかりしているので、情報がタイムリー、モチベーションも自然と上がる

声出しが少ない時点で、召喚gdgdの可能性が高い
裏方を増やすには、安心して裏方ができる環境が必要だと思う
そのために声出ししよう！

もちろん愚痴は論外だ
98 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 03:58:17.87 ID:8uNJNXCx
エル-ホルでのウォーロックってのも、お互いが戦術を知ってるからこそ、
国対国というレベルで駆け引きが楽しめるようになったんじゃないか？
D6を攻め上げて敵が集まってきた頃を見計らって、西から本命部隊が上陸していくとかさ。

そういう戦術面の向上ってのは素直に良い事だと思うぞ。


問題はセオリーを素で知らない人と、知ってても本能の赴くままに行動する人な訳で。
99 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 04:27:40.85 ID:McbOODiy
まだウォーロックで専守防衛論やってんのか。
引き込んで戦うのは正しいが、来るのを待つのは間違いだ。
ホルもウォーロックに関しては熟達してるから、後手に回ると勝てないぜ。

/a <pos>引こう

押したあと、流れつかんでる人がこれを言うだけで大分違うので、活用するってことでどうか？
吹き出しで周囲にみてもらえるように先頭いるヲリが言ってくれるといいと思う。
100 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 05:07:47.86 ID:I9ab+rtJ
引こう、だけで引いてくれたら誰も苦労しないわけで…
101 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 05:21:17.08 ID:9JuJ1i7V
ウォーロックに関しては、ホル側が崖上で弓スカが待ち受けている。
ということ以外にも、崖上にはジャイがいて
自軍の皿やスカがジャイの砲撃でよろけたところを、すかさず敵ヲリが食らいついていた。
こんな状況で、川に降りてもただ死ぬだけ。

専守防衛をやるなら。敵よりも早くオベを建てなきゃゲージのリードは生まれない。
102 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 05:23:54.58 ID:6bLpM9Wm
ウォーロック議論いいけど、攻撃/防衛ちゃんと書こうよ
守れば時間で勝てる防衛と、攻めきらなきゃ負ける攻撃じゃ自ずと戦略も変わる

個人的には、前スレでも出てたけど>80とか>88でFAなんだけどね
103 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 06:33:19.73 ID:BPtjnucF
ウォーロックで突撃したい人は崖登り講習を受けた方が良い。
マジで潜入ルートが何倍にも増える。
104 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 08:30:53.39 ID:vZlH+F7R
攻め込みたいならさ、それなりに下準備をしてほしいのよ。
事前に呼びかけたり、呼びかけられたらちゃんと応じるとか、召喚やるとか

あぁ、前線ヒャッホイしたいから召喚なんてやるわけないですよね。
どうぞ歩兵のみで突っ込んで負けてきてください。それで何も学ばないならもう来ないでください。

序盤のオベ展開とか、クリの有効活用とか（無言で多数掘り続けたりせず声出して回したり）
勝つために色々考えて動いてる人の多さで優劣が決まるよなやっぱり。
105 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 09:10:01.49 ID:TLeX+fVE
使えない奴は来るなとかプレイヤーは軍師様の駒じゃないんだよ？
一人の行動が他人に迷惑かける～とか言うけど自分が気に入らないから大儀持ち出してるだけにしか見えない。
同じ金出して遊んでるゲームなのに他人がとやかく言う権利なんて無いでしょ。
2ちゃんで叩く分には好きなようにすりゃ良いけど、ゲーム内で一々他人の行動にケチつけなくて良いよ。

ほとんどの人が、わざと味方が不利になるような行動取ってるわけじゃないんだよ。
他国がどうだか知らないけどエル民は味方のミスに過剰な反応、突っ込みが多すぎる。
なんで～するの・・・とか、そのオベダメ、とか2,3人で突っ込むのをほく見かける。

一人がダメな動きをしてたら残り49人でフォローすれば良くない？
50人が完全に動けないとダメかい？

って書くとまた漏れがダメな子にされるのかな・・・
106 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 09:27:13.58 ID:+9eUzzHZ
某軍師様達もよかれと思って微妙に間違った事言ってるんだよな。
よかれとやってることだから、へんにツッコミしないけどさ。
専守防衛で勝てないことにそろそろ気づいてほしいところだ。
107 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:04:23.33 ID:1LQHcuOI
ウォーロック守りに関して言えば勝てるんだけどね(；´Д｀)
108 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:09:50.01 ID:1LQHcuOI
後やると負けに、繋がる行為や逆に勝ちに繋がる行為は広めていく事で強い国になれるのは周知の事実だろ？
そのために初心者講習会とかもやってるわけで。

やらなかったらどうなるか、どこの国とはいわんが見ればわかるだろ
109 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:32:24.01 ID:I9ab+rtJ
どのマップにも基本の動き方がある。ある程度その動き方ができないと負けるわけだ。
みんなが臨機応変と言って、そのセオリーを無視してバラバラに動いたらどうなるか…

エルに関しては、その基本の動きがみんなでできていたから、以前ヲリが少なくても
勝率が良かったし、みんなで意志を統一したからこそマップ変更前ドランゴラでも連勝
できた訳だ。

色々あったウォーロックの防衛に関しては、敵は坂で迎撃、こちらから打って出る時は
敵陣の坂を一気に駆け上がってオベを折り、敵が増えたら後退して坂で迎え撃つ、
これが基本になる。

また、防衛に関して言えば専守防衛でも十分勝てる。ゲージが多少不利でも坂で迎え
撃ってKILL勝ちを狙えば十分逆転が狙えるし、最近もそんな感じで勝った事が何度もある。
逆に、ゲージが負けているからと無理に攻めてゲージ差が開いて勝ちが絶望的になった
事も何度もある。私が参加した戦争では、無理に攻めてさらにゲージ差が開くことの方が
多いよ。みんな焦って、正常な判断ができなくなるのかな？
110 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:44:57.39 ID:I9ab+rtJ
>109をふまえて、今日の午前一時頃のウォーロック防衛のときは基本的な
動きができていなかった。

敵が増えてきたから坂で敵を迎え撃とうと言っても、なぜか坂まで引っ張らず
こちらのレインやジャッジの支援が受けられない敵陣の崖側で戦ったり、
少人数で敵陣まで攻めていって逆に殲滅させられたりしてKILL負けしていた。

それで何度も坂で戦おう、敵に釣られているよ、と言ったら、
そんなに細かく指示をされたら萎える、もっと自由に楽しく戦わせろ、と返答が
帰ってきた訳で…

そんな言葉が軍チャで出たら、クリ掘りも召喚で出る人もいなくなってしまう。
現にいなかったしね。
111 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:15:47.13 ID:vZlH+F7R
まぁ、人の行動にケチつけるな　とか言う方が居続ける以上ウォーロック議論は終わらない罠。
そもそもそういった人はFEに向いてないと思うのだが…無双オンラインと間違えてないか？
112 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:18:51.31 ID:DAWu2a+t
ここ2ヶ月近く雪ダルママップ、ウォーロックマップ、穴だらけマップをプレイしてません。
いい加減マップ配置変えろやボケェ！　ホークは飽きたよママン・・・・・
113 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:21:08.81 ID:uJ0Rj0EC
ウォーロックは専守防衛に徹すると戦線が一ヶ所に固まりすぎないか？
俺が入るときは専守防衛の時ばかりだが、敵に一方的に揺さぶり受けて負ける事が多い

昔はエル側が揺さぶっていたのに、今は敵国にやられている感じ


>>110
坂で戦っていてもわざわざ敵崖上のレイス闇範囲に入って戦っているのも多いな
いっそ坂上まで敵が来てくれた方が戦いやすいのに…
114 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:26:44.48 ID:L86XEogJ
>110
「坂へ戻って」に従い坂へ戻った者と、指示を聞かない（ログを読んでない？）者とで
戦力が分散してしまい、防衛不足に。特に酷かったのが東部隊の一部が何故か南東
攻めて行って返り討ちでDeadを献上。せめて南東陽動掛けるとか声出して貰わないと。
坂の待機メンバーと攻め込んでるメンバーとで連携など取れるはずも無く・・・・。

ウォーロックって出番来る迄暇だけど、陽動掛けて有利な地形で戦うのが両軍ともの
セオリーだった筈なのに何故かホル側の陽動に乗って川の「真ん中」で戦ってるんだよね。
戦闘終わった後の反省会で川で戦うのも両軍同じ条件だって意見出てたけれど、ホルの
有人固定砲台の射程範囲で戦ってて、友軍の射程に敵入ってない訳で。

自由に戦えればそれに越した事は無いけれど、団体戦なのだから・・・・。
と、昨日の反省会で思いました。とチラシの裏。






115 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:38:54.67 ID:bs8vqsrH
ウォーロックは攻守共に敵陣の薄いところを一気に攻めて、
オベ破壊等の目的を達成したら、長居は無用と撤退するの繰り返しだったはずだが。
MAPとログを見て攻めるべき場所・タイミングと引くべき場所・タイミングを判断できないとKill献上するだけ。
他国なら多少のミスは許されても相手はホルだ。１ミスが最後まで取り返せないことも多々ある。


単に敵陣に突っ込みたいならシュアやドランゴラ防衛に行きゃいいのにな。
この辺りはひるまず突っ込んでくれるヤツは大歓迎なのに。
116 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 11:45:47.20 ID:uJ0Rj0EC
>>114
>戦闘終わった後の反省会で川で戦うのも両軍同じ条件だって意見出てたけれど、ホルの
>有人固定砲台の射程範囲で戦ってて、友軍の射程に敵入ってない訳で。

これはもう川で戦うな以前の問題な気がするから何言っても駄目な感じが…
両軍のレインが届く位置での戦闘は、まぁ条件は同じなのは確か

川で戦うなと言い過ぎて友人固定砲台の範囲が判らない人が増えてるんじゃないか？
117 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:31:45.00 ID:s396u6/f
忘れてた。
「勝つためにつまらんことしろというのか」
こんな感じの発言だけは絶対にいただけません。
注意が自分の士気を下げると言ってましたが、上の発言は全体の士気に影響があります。
つまらないなら参加しなければいいというのは言いすぎだと思いますが、
提案や声だしせずに文句から言い始めるのは良くありません。

まずは提案を。
そこまでいかなくても何をしたいのか一声出すようにしよう。
ワンマンプレイは集団戦では御法度です。
118 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:36:31.86 ID:BPtjnucF
＞「勝つためにつまらんことしろというのか」
これって、自分が楽しければ他人はどうなってもいい、ってことだろ。
119 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:40:24.68 ID:O0amHteO
グワーっと突っ込んで
ダーっと釣って
ザーっと引いて
ガーっと敵の少ない所攻めて
バーっと逃げて
またピューっと他を攻める
120 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:42:01.16 ID:c9F3rGFa
理想的だなあ
121 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:48:12.49 ID:9o3nKxgP
感動した
122 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:48:27.69 ID:+9eUzzHZ
自陣で待ち専の専守防衛で勝つ確率ってそんな高くないんだけど、信者がいるんだよな。
攻めれる時に攻めて引くのがいいのはみんな承知してるところだと思うけど、
引くタイミングは誰かが出してあげないと、引きにくい。
一人で引いちゃったら仲間見殺しだからね。

声だそうぜぃ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:53:52.03 ID:06V2S5XL
少なくともキルがデッドを上回ってりゃ何したって良いんじゃねぇの？
スタンドプレイでも結果出してる奴を型にハメる必要ないだろ
124 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:00:37.44 ID:8uNJNXCx
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
125 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:02:09.21 ID:U3qoplFZ
なんか知らんがいつも異常な回数死んでる人が自重してくれるだけで
全然違うかもしれん
126 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:24:04.45 ID:I9ab+rtJ
>>113
ガチ守りで負けることはあるけれど、それは>>110で言った事みたいな
事を程度の問題ではあるけれどやっているから、って事が多い。
あとは、敵レイスの闇の中で延々と戦っていたり、攻められててもすぐに
援軍を呼ばなかったり、ほとんど全滅してから援軍を呼んだり…

そんな時に、このままじゃジリ貧だからどこか攻めよう、と言って攻めても
十中八九失敗してる。

人数差があってゲージ差をつけられていたとしても、基本通りに坂で迎撃していて、
人数が互角になっても、防衛してゲージ差が逆転なんて事もよくあるでしょ？
無理に攻めていかなくてもね。
127 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:28:45.54 ID:eSi0UqRe
勝とうが負けようが
自分がやって楽しい事しかしないけどなぁ
ゲームなんだし。なんか悪いの？
ここで勝手な行動するなとか言ってる人も、ゲーム内では明らかに少数派でしょ
実際はみんな好き勝手にやって楽しんで、勝ち負けは単に結果でしょ
しょせんゲームだし。
ここの人達が必死すぎなだけじゃない？
128 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:29:47.78 ID:7/LTjGVU
勝つことに楽しみを見いだす人たちもいるので、その言い分は矛盾している
129 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:34:12.86 ID:WKAK7Wr2
見える視界の差の問題だな
俺ツエー派。周りは見ない
ＲＰＧよろしく、周辺の人とは協力し合うが大勢はあまり見ない
ＲＴＳなどのように全体の流れと、結果としての勝利を喜びとする

この3タイプぐらいで意見は分かれそうな気がする
130 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:41:15.18 ID:EoNwtFJo
ここを見てる奴の大半は勝とうとしてる奴だと思う。
オレは自分の国が負ける、悔しい。
131 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:43:00.66 ID:+9eUzzHZ
俺もだ
132 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:51:10.76 ID:06V2S5XL
2ch内の意見の割合がゲーム内でそのまま同じではないな

勝ちが全てでも良いが他の人も同じだとは思わない方が良いね

まずは他人を認める事から始めないか？
133 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 13:58:39.24 ID:Vz0FIVM+
勝ち負けにこだわらない人間が大半なら、ホルが最大人数から最少人数になるわけない。

と、思ってる俺ホル民。
134 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:52:38.55 ID:y8MhMBvv
いま首都軍チャ説教たれてるZは
さっさとデスパ援軍するか
エルギル布告するかしやがれ
135 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:11:49.53 ID:cIf8SerF
晒しネタはスルーで
136 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:16:31.04 ID:t4MwKZiM
2ndをエルに作ってリングを稼ぐ話は本当だったと思う今日この頃。
手抜きする奴が多い戦争の後に隣国の目標を見ると手抜き戦争と同じ場所だったとかマジありえない。
137 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:54:37.47 ID:O0amHteO
キル>デッドなら好きにして良いだろって言うけど
その結果は周りに味方が居たから出た成績なのよね
138 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:07:41.64 ID:hrC73d62
ウォーロック、川で戦うのがダメダメっていうけど、
本質は
「さっさと川以外のとこで戦えｗ」なんだよ
川に長居しなきゃいけない時点でその戦線は引くのが遅すぎる。
「攻めちゃいけない」んじゃなくて「攻めて不利になったらとっとと逃げろ」
敵陣で包囲されてるのに居座るのは問題外、な。
ところで、いつから攻めの選択肢が南東になったのかな？
西がメインだと思ってたけど・・。敵レイスが出てくるのが早くなったかな？
139 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:30:04.09 ID:hrC73d62
>>127
別に何も悪いとは思わんけど、
自分の楽しみを追求してる以上他人にはわずかでも迷惑かけるなよ。
こんなとこでブツクサ言うのもやめとけ。人とかかわらずに己の道を行けばいい。
同意を得ようとスンナｗ
140 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:57:51.10 ID:0ACesMpZ
久しぶりに昼と言うかファンタジーアースやったんだけど軍チャで汚い事言う奴多くなったな。
おじさん吃驚してしまったよ。言いたい気分も判るけど一番自分を貶めてるから軍チャで発言
する時は一呼吸した方がいいと思うよ。
141 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 17:13:46.93 ID:aDan+xYx
>>138

地形的に、東から南下する場合、自陣の地形が中央ちょい下まで伸びてるから
攻撃を食らわずに南東の台地まで突っ込める点。

二つ目に、防衛側は台地とキープの間に川を挟むから、西を攻められるより動きが鈍る。


そんなところかな？
142 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 17:21:52.48 ID:cIf8SerF
お茶でも飲んで落ち着きなよって人いるね
イライラする戦場もあるけど、全部の戦場で上手いこと行くわけでも無いしのう
143 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 17:24:31.79 ID:hrC73d62
>>141
というと、D-8の崖から飛び降り攻めなのか～。
帰りが大変そうだと思ったんで疑問だった。
西だと帰りはすぐだしなー。
144 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:10:08.20 ID:s396u6/f
楽しければ勝ち負け関係ない。
じゃあ、楽しいって何？

たとえば団体のスポーツを考えると、負けても相手とすばらしい戦いができれば、負けても楽しかったと言える。
だけどスタンドプレーで、自分一人だけ楽しめても、他の多くの人が楽しめなかったらどうでしょう。

戦争なんだから、勝つのが第一の目的。
そのために作戦がある。
もちろん作戦は色々あるわけだから提案して賛同を得られれば採用される。
自分がやりたいように動くスタンドプレイは、なるべく迷惑をかけないようにやってほしい。
今の戦術に不満があるなら新しい戦術を提案してほしい。
145 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:27:10.85 ID:WKAK7Wr2
済んだ話題いつまでも掘り返すなよｗ
146 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:35:01.40 ID:bWg68W7+
>>145
・・・・顔真っ赤だよ？
147 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:35:50.17 ID:AM3ru37w
攻めるなら南東の方が攻めやすい気がするなぁ。

西は警戒されてATで防御を固めてくることが多いから坂を登り切るまでに削られすぎて攻めきれないけど、
南東は距離がある分敵の警戒も薄くて奇襲が成功しやすいように思える。
その分味方から孤立して全滅しやすいからリスクも大きいけどね。

他のマップでも押し引きの見極めは大事だけど
ウォーロックは勝敗に直結するくらい重要なマップだと思う。


ところでシュア防衛で防衛側が崖下降下するのって前からあった？

最近までずっと攻撃側が降下して防衛側が迎え撃つってパターンしかやったことなかったから
降下しようって話が出てびっくりしたよ。
148 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:43:47.70 ID:06V2S5XL
スタンドプレイが全て敗因に直結するわけじゃないよな
149 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:44:19.99 ID:0RTrj1qw
ウォーロックで領域・ゲージ負け・差をつける場合は
召喚部隊つくって南東攻めが一番だな
150 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:57:52.40 ID:0RTrj1qw
と言うか全盛期？のエルでは南東を中心に攻めて揺さぶりかけて
建築物壊しては西を攻めての繰り返しだったんだが
最近は兵士の力がそれほどでもなくなったから専守防衛の考えが有力になったんだな
151 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:02:05.97 ID:5Hspgr7j
ぶっちゃけ楽しめればどうでもいい。
周りの連中が楽しめないのなんかしったこっちゃねーよｗ
俺は糞雑魚いホルと下手糞が多いネツが簡単に倒せるからエル選んだだけだしｗ
いい加減ネツホル両方中央から追い出して真っ青にしようぜｗ
152 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:03:49.76 ID:uJ0Rj0EC
>>147
人数勝ちしていている防衛なら降りて勝った事はある。

その時は相手召喚揃う前にさっさと降りようって感じで降りて行った
最終的に人数同じになったけど先手打ったのと、
相手も降りてくると思っていなかったらしく奇襲っぽく初動が決まった。
153 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:04:33.42 ID:y8n5SUKI
５月から始めたものです。色々エルの人たちには何度もお世話になっております。
回顧主義を引っ張りだすわけではありませんが、
俺がFE楽しい、エルソードいい国、と思ったのは「挑戦する風潮」を
初心者にもすんなり入れてくれるところだったからなのです。

１本目のオベ立ての重要さを知らなかったとき、
恐れ多くも１本目で「オベやったことないから建てていい？」というと
喜んでやらせてくれました。人数は拮抗していて無駄が許される戦場ではありませんでしたが。

スレでもくだらない質問から快くこたえてくれました。
Wikiを見ても「なんとかクリ銀をやってもらおう」ってのが今読むと痛いくらいにわかる
文面で丁寧に作りこまれていると思います。

大事なのは、戦場でも、やりたいことを伝えていくってことじゃないのかな（´・ω・）
前線ヒャッホイだって楽しいよ、いなきゃ勝てないわけだし
裏方だって好きでやる人もいる、必要だからやる人もいるけど基本的に選択自由だから
強制はできない。どんどん「俺はこうしたいぜ」って挑戦して行く風潮を
大切にしようよ。

いいたいことうまくまとまらんかった（´・ω・｀）
154 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:04:48.36 ID:o3HTU/Bi
>>147
一回やられたことがある。その時は大敗した記憶がある。

基本的にはシュアは降りた方が不利だけど、それは戦力が五分の話で、
召還がスムーズに揃って相手が召還準備に手間取っているなら、
相手召還が揃わないうちに攻めた方が優位に立てるのは、攻撃側も防衛側も変わらないと思う。

そのやられた１回も、召還準備中に奇襲を受ける形で降りてこられて、
序盤に差をつけられたのが、最後まで響いて負けてしまった。
155 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:05:33.61 ID:0ACesMpZ
>>150
たしかレイス実施前はよくやったね。今やらないのはレイスを降下させるとリスクが高くなるからじゃね？
レイスは崖上から東～西を往復させてるだけで生き残る確立が高くなるしさ
156 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:11:49.87 ID:TEzybhuW
>>153
いや、よく伝わったよ

最近よく戦争終盤でクリが余ると
「召還初心者の方、召還体験してみませんかー」と
呼びかけてるクリ銀さんがいるんだ

自分には召還は責任が重いな～と思ってたときに
たとえ活躍できなくても、そういう形で経験させてもらえるエルって
いいな～とオレも思う

そこから裏方好き好きが増えるといいな
157 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:12:26.03 ID:h0yQsFaw
ジャイ厨はなんで無言ででますか！
まぁ、召喚でる時と解除するときは、一声よろしくね。
ここで晒す人とかいるけど、その気持ちがちょっとわかる気がした＠デスパ

あと、ウォーロックMAPは最近あまりやってない気もするんで･･･
以前よりも慣れてない人も多いのも事実かも。
気を抜くと、ウォーロックMAP連荘ってのもあったからなぁー
158 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:14:09.01 ID:TLeX+fVE
専守防衛がエルの「昔ながらの戦術」と言う人をこのスレでよく見かける。
サービス開始時から居るが、そんな事一度も感じた事ないんだよなぁ。
159 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:29:07.69 ID:I9ab+rtJ
>>158
開幕人数互角かこちらの方が多いウォーロックしかやったことの無い人かな？
160 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:32:47.24 ID:AM3ru37w
>>152,154
なるほど、確かに召喚揃えて敵が来るのをボケーっと待つよりも
さっさと攻めて領域増やす方がいいね。ありがとう、ひとつ勉強になったよ。
161 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:36:32.91 ID:uJ0Rj0EC
>>158
サービス開始時はなんか適当に攻めていたら適当に揺さぶれていて
みんな良い頃合いで生きて帰ってきて釣られた崖下の敵殲滅となんとなく出来ていた印象
敵坂で戦っていてもそれが陽動になって他を上手く攻めてくれているとか

当時とは状況が全然違うが、川下で戦うなと強く言い始めてから弱まっている印象はある。
あと、昔よりサンボルで敵ジャイやレインスカを落とす職人が少なくなったかも
162 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:39:36.75 ID:uJ0Rj0EC
>>159
人数少なかったら何処のマップも防衛に徹するしかないじゃんｗ
163 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:48:20.41 ID:rRCwkqYo
>>161
昔のホルと今のホルじゃ全然違うよ
こっちの質は前より多少落ちてて向こうが追いついてるから。
164 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:52:33.15 ID:HfubFz79
>>160
でもそれが一番エルが苦手としているところじゃないかね？
怒涛の攻めで蹂躙とかってならネツはもちろん、ホルにすら負けているｗ

どっちかっていうとじわじわやるか、あるいは負けていても防御かためて
地道にｋｉｌｌとって逆転するっていう戦いが得意だと思うのだがなぁ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:57:52.72 ID:rRCwkqYo
ウォーロックに関しては堅実に守りつつ押せる時に押して引く時にぱっと引くってのを出来るかって事で
相手も色々学んでそう簡単に引く事を許してくれなくなってる現状
とりあえず、軍チャで押し時に声出して引く時にも声出してってのを地道に行くしかないんでないかなあ
見てくれずにその場で残って無駄死にする人は体で学んで行って貰うしか
166 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 20:08:42.12 ID:FqkkCY8M
>体で学んで行って貰うしか
しかし本人は>127な罠
167 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 20:12:57.39 ID:rRCwkqYo
そういう人はもうしょうがないとしかいえんね
168 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 20:15:47.58 ID:s396u6/f
>>148
たしかにそうだけど、スタンドプレーが成り立つのは運とスキルが必要。
逆転を狙うときとか、意表つくときには有効だけど、基本はあまり良くない。

>>153
やりたいことをやるのと、
好き勝手にやるのは別物。
召喚なりオベたてなり、やりたいからやるのは、誰でも最初は初心者だし、やらなければいつまでもできない。
好き勝手ってのは最悪秩序が乱れて収集がつかなくなることに発展する。
全員が好き勝手はじめたらどうなるか考えてほしい。
169 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 20:17:17.54 ID:7HPW0alz
好きなように戦うのは別にいいじゃないか！死ななければね。
170 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 20:56:24.96 ID:+9eUzzHZ
>>159
ウォーロック専守防衛は3ヶ月前くらいからじゃね？
サービス開始からしばらく（ガルオン別荘含む）は攻撃的な戦術だった。
171 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:06:29.32 ID:FqkkCY8M
相手が「昔の」ホルだったからね
何やってもキル勝ちできた

昔は勝てないとリング入らなかったし、レベルと装備の点でホルは圧倒的に不利だった
172 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:23:49.45 ID:TLeX+fVE
散々、ここでウォーロックの伝統戦術？を語っておいてそれをホル民が知らないとでも思ってる？
東西で揺さぶる？坂に引き込んでKILL?
ホル民へのアドバイスですか。
ここに書き込むと言う事は全てのFEプレイヤーが閲覧できると言う事なのはわかってるよね。
特に、ここで代案出せとか言う方々。

結果としてホルの方が成長率で上回ってるってのが現状。
エル民は歩兵弱いんだから作戦バレして勝てる国じゃないと思うんだよね。
かと言って2ｃｈで作戦ネタバレするような馬鹿な真似はしませんので。
何か思いついたらゲーム内でのみ伝えますわ。
173 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:33:37.45 ID:GUh80QJg
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'
174 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:34:52.31 ID:GUh80QJg
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ズレたorz
175 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:38:08.17 ID:y8n5SUKI
>>168　よくわかるぜ、俺は裏方が多いからね。
俺があの長文で言いたい要旨は「何をするにしても伝えて行こう」ってことなんすよ。
好き勝手したい（＝ひいては前線ヒャッホイのみか？）のなら
例えば「東側の前線張ってるぜ！」でもいい、盛り上げるくらいできるじゃないかと思う。

ウォーロックでヒャッホイしたいならそれはそれでいいのではないか。
まあ囲まれて乙ると思うけど（｀・ω・）！攻めは有効でない手、ではないしね。
176 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:55:55.64 ID:rRCwkqYo
ブローデンでの19連勝とかそういったウォーロック系での戦い方を徹底的に仕込めるイベント的なのがあればいいんだけどね
というか、そういう戦場になると何故か昔居た名前の人がどこからともなく復活してたりするので
動きも纏まりやすく、どうやれば勝てるか解ってもらえていい
177 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:16:16.10 ID:WkWwTFRV
ウォーロック防衛の話だが、
奥まで攻め入ってまで、壊しにいく価値があるのは東だと思う。
西はちょこっと押して壊せるものがなかったら無理せずに引いたほうがイイ。
（カウンターが怖いので）
あと、東にいくときは水路を通らず
8ラインの崖上から侵攻した方がいいと思う。
左右の揺さぶりが大事だと思うが本命なのは東だと思う。
まあ、相手のキープ位置とかにもよるけど、基本的には。

あと、ブローデンの19連勝は、ブローデンがウォーロックよりは
防衛に有利なマップなんで、そんなに指標になる数字ではないし
ブローデンで勝ててもウォーロックで勝てるってもんではないと考えている。
その逆はあると思うが。
178 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:16:40.78 ID:h0yQsFaw
ウォーロックで、簡単にジャイで折られる場所にオベを建てない。
これだけはガチで。

まぁ、攻めの引くのヒャッホイ！だの人それぞれ意見あるだろうけど、
エルもホルも春とは違うんだから今の現状にあった戦術を見いだそうぜぇ～

つか、川歩くときは少なくとも頭上は注意して端を歩こう。
結構、被ダメ違うと思うんだが。
179 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:47:23.01 ID:WkWwTFRV
>>178

防衛時にD8に建ててるオベ、くぼみのところに建てるのはもちろんなんだけど
ちょっと欲張って南に張り出して、あえて南東の島からのジャイ砲撃が届く位置に
建てるってのはアリなんじゃないかと思う。
攻撃側が南東にジャイ派遣するのって結構大変なんで
案外最後まで放置されて折られないことが多い。
180 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:58:13.39 ID:rRCwkqYo
ネツスレにたまに書かれるけど、エルで移民募集ってした事あったっけ
まあどうでもいいか。
181 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:08:03.90 ID:HfubFz79
>>180
ゲムポへの移転話がでたときに「ネ実民はエルに集まろうぜ」って話はでたよ
182 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:12:28.34 ID:OfCgyZK+
>>180
今でも、晒しスレや、本スレでは時々募集してる奴いるぞｗ
183 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:19:39.35 ID:iZ8UTezq
>>181
10月末にもなって新規がスレに現れるようになれば
だれかどうかがまた同じこと言い出すんじゃないかね
184 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:25:05.11 ID:0ACesMpZ
今のホークいい戦いができたな～
早い段階で召喚を揃えE7クリを釣堀化し1ゲージ差以上で勝てた。
最後の辺りはホルの人なんでか知らないけど抜けてたみたいだけど
寝る前にいい気分で寝れるね
185 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:30:23.32 ID:s396u6/f
あえて釣られるけど、
代案出せって、ここで出せとは一言も書いてないでしょ。
代案出せる人なら、それくらいの当たり前なこと書かないでも理解できてるよ。
186 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:34:45.52 ID:AbSBy+Fu
ウォーロック防衛側で西が攻めやすいというのは実は大いなる勘違い。

最西端の坂はATで道を防ぐと範囲系攻撃の十字砲火を貰うくらい「狭い」地域で、
しかも敵は段差から一方的に攻撃可能。
こちらは坂の南下が一本道なため、ヲリ大目で突撃しないと切り開けないのに
いまはスタン全盛なので、必ずしもヲリの吶喊突撃が有効というわけではない。
(補助の皿スカはレインやカレスで簡単に止められる)

この場合西攻めはどうすればいいかというと、D1を攻めるのと同時に
E3の坂にも兵を集めて西攻撃側の兵力を挟撃する必要がある。
このとき、E3を攻める部隊はD3の自陣断崖上で待機して
D1との同時攻撃をかける必要があるのだが・・・
これをするのには全員でこの戦術の意味を理解すると同時に
「押した後、崖から飛び降りてC3の三叉路に引く」というのを徹底する必要がある。

これは確実に敵のリターンが早いため、戦果の拡大を欲張りすぎると
簡単にカウンターを貰ってしまう点が上げられるからである。
187 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:34:47.11 ID:VlUwTvj9
>>178
簡単に折れる場所にオベ建てないのはもちろんだが、
建ってしまったときは頑張ってフォローする必要はあると思う
188 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:37:10.78 ID:0ACesMpZ
>>180
たしか3月頃にエルはヲリが不足してるって事で移民募集あったな～
その時に俺はカセからヲリで移籍してきたけど昔はカセはホルの次に人数が多くて
勢いもあった国だけど見る影もないな。
189 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:41:01.02 ID:VlUwTvj9
移民でもなんでも来てくれた人は歓迎ムードで出迎えるさ
190 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:42:50.99 ID:AbSBy+Fu
移民の方々、講習会に出てどんどん質問しようー
エル周辺マップでの戦い方とかは参考になるよ
191 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:50:56.86 ID:JZfC39a7
wiki見れで終る話なのにこうも戦術語りたがりが多い所を見ると
今のエルの軍死様の多さにも納得できる

＼(＾o＾)／エルｵﾜﾀ
192 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:58:31.47 ID:8uNJNXCx
>186
ちょいと反論するさせてくれ。

西側の考察についてはそのとおりだとおもう。
だけど、南東に比べれば西側の方が退きやすいという点は追加してくれ。

南東を攻めるってのはD7-8の崖を使えば、攻める時に余計な攻撃を貰うことは少ない。
だが、退路が余りにも遠いんだ。
三叉路で挟撃されやすく、さらにはE6-7崖上から絶え間なくレインを降り注がれる。

南東を攻めるならば、生きて帰って来れないという覚悟は必要。
そういう点を考慮すれば、退路が近い西側の方が攻めやすいとは思う。
193 ：178：2006/09/12(火) 00:40:43.89 ID:XHnz684n
>187
建ってしまったらフォローはするけど
ジャイからの砲撃へのフォローは、非常に手間がかかるんで･･･
ナイトの大ランスで10発あてなきゃジャイ死なないんだぉ！
味方の歩兵の援護の期待できない対岸にナイト派遣せざるえなくなるしね。

オベって9分維持できれば収支+になるんだっけ？
支配領域ダメは敵ゲージへのダメだが、オベ破壊のダメは自ゲージへのダメだからね。
一概に、収支云々とは言えないと思うけど。
194 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 00:48:44.12 ID:gWJ7z13x
>>192
南東は思われているほど撤退しにくいわけじゃない。
その理由としては撤退経路に自陣側から支援攻撃をもらえる渓谷箇所があるため。
また、河の幅や合流地点の広場もそこそこ広さがあるので
引き際を間違えなければそこまで後退しにくいわけではない。

逆に最西端は撤退ポイントであるC1までほとんど味方の支援をもらえる場所がない。
また、渓谷部分の狭さも問題。
そのためレイン・ジャッジ・カレスなどで足止めを受けて
逃げ遅れる人が多数出てしまう。
C1で崖から上り損ねると場合によっては挟み撃ちに合う。
(カウンターによる撤退時はこれほど危険な箇所もない)

西と東でどちらが撤退しにくいかといえばD1-C1の通路を推すな。
195 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 00:51:34.91 ID:YTFSaVRY
ウォーロックで盛り上がってるところにすまん。

さっきの目標ニコナ防衛戦最高だった。みんなGJ
ゲブも恐ろしく強かったが、それだけに防衛勝利が嬉しいな。
196 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:04:02.68 ID:ySyTG5O1
保守＞＜
197 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:05:37.36 ID:gWJ7z13x
あとこれは、どちらが良い悪いの話ではないが、

西と東の最大の差異は
西がD1とE3に攻撃ポイントが離れて存在しているのに対して、
東はF8の坂と、F7の断崖踏破ポイントの2箇所を同一戦力で攻められるという点がある。

これは防衛側からの攻撃時に有効利用すべきポイントの一つだと思われる。
198 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:13:27.31 ID:lV+9HeUf
話し合って色々結論が出たらwikiにも書き込んでくれよな！
11月に向けてより初心者にわかり易く改定した方が良い場所もあるかもしれない。
199 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:28:21.42 ID:wQH5ZOz5
ウォーロックでイメージしてる動き方は多分みんな同じなんだと思うけどなあ
200 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:01:17.86 ID:p6XFYRhv
>>191
ほんとにwiki見れで終わる話なら楽なんだけどね。
そこまでwikiは完璧じゃない。
現状に甘んじて向上心無くしちゃダメですよ。
201 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:31:45.13 ID:VQpGxIki
ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
まともな奴は減ってくし、変な奴が増え続けて。
オフィシャルショップもゴミばっかだからモチベーション低すぎだし。
失敗して他国から笑われろっ。
202 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:35:29.73 ID:Sb4yPl/T
ホルスレより

415 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/09/12(火) 02:28 ID:VQpGxIki
ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
まともな奴は減ってくし、変な奴が増え続けて。
オフィシャルショップもゴミばっかだからモチベーション低すぎだし。
失敗して他国から笑われろっ。


416 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/09/12(火) 02:29 ID:VQpGxIki
誤爆


テンプレ誤爆すんな(；´д｀)

203 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:36:10.47 ID:g08GIJly
これは酷いｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:40:51.89 ID:VUYgvOMS
ﾜﾛﾀｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:59:02.33 ID:tlRC1jDF
ﾋﾄﾞｽｗ
206 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 03:01:55.81 ID:wQH5ZOz5
寝る前の１戦としては最悪な今のダガー攻めでした。
職バランスやこっちのレベル低い等色々あるけど

召喚頑張って出していこう。に尽きる。この時間は厳しいのう
207 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 03:06:08.47 ID:lV+9HeUf
>>206
最後の方にしか入ってないけど人数差が割とあったような
相手側にゲブも援軍で入っていてこちらが人数で負けていたから、
援軍が入った後に丁度ホルの人が追加で入った形になったみたいね

私が入った時点で人数差が８人程あったからあんなものじゃないかと思う
208 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 04:07:38.40 ID:z9vxISfb
そのダガーも酷かったけど今のホークもウンコだった
同じ負け方した所を見ると同じメンバーなんだろうなあ
209 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 06:21:50.43 ID:XHnz684n
今起きたんだが…
もう、中央大陸かに足場がなくなるかもなぁー　
うぇｗｗｗｗｗｗ

つか、深夜から早朝はエル相変わらず人いないの？
ほとんどinしないんでよう知らないけど。
前は、目標達成もかなりしてたと思うんだけど。

MAPの戦術をｇｄｇｄと延々続いてるときは、調子がいい証でもあるんだね。
210 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 09:07:50.66 ID:BFNW0/de
バイト前に浮上
211 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 09:29:26.51 ID:x9KI9zQJ
朝方にがんばると目標がとんでもない位置になるからこのぐらいでいいなと思ってたりする。
212 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 09:33:05.37 ID:XHnz684n
朝から顔を真赤にして書いた。
今は、反省している。
213 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 12:31:46.37 ID:HLaqAo0J
最近議論が多くていいな。
色んな説で討論するのは実にエルらしいと思う。
俺は文章書くのと議論が苦手だから戦術の話には参加しないが
そういう考え方もあるなといつも参考にさせてもらっているよ。
俺みたいな一兵卒が戦場で動くのに実に役立ってる。
214 ：浮上：2006/09/12(火) 15:47:15.68 ID:XHnz684n
ゲブの黄金聖闘士12人揃ったらどうするよ！
どうせなら名前も含めて作り直して欲しいんだが…

215 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 16:58:15.35 ID:TQ041qfM
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<キマイラが量産されればゲブの黄金聖闘士なぞ目でもないわ！
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) 　　　って向こうの爺さんが言ってたよ
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(
216 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 17:29:25.46 ID:FFikP5Pe
>>197
E-3を攻めてる時点でｵﾜｯﾃﾙのは気のせいか？
217 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 18:53:41.27 ID:TQ041qfM
雰囲気のいい戦場で連戦できたage保守
218 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 21:40:28.98 ID:1da5xXWK
深追いはするな

･･･単純だから鉄則。
これ破るとカウンターくらって大きく後退する。

でも守れないのがエルソードorz
219 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 23:18:57.37 ID:lPzFv9V8
帰宅前にほしゅ
220 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 23:28:58.91 ID:Sb4yPl/T
シュア
よく言われる各職毎の「これは止めてくれ」と言われる行動が素晴らしく噛み合い
駄目な集団戦の見本市のような戦いでした。
おしまい
221 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 23:36:08.60 ID:TQ041qfM
れろっなのか？れろなのか？！
222 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 23:52:54.40 ID:SJSGAGfF
今のワグ><;

ゲブとは思えない数のオリにごり押しされて負けたのだけど。
それも黄金装備…
223 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 23:56:19.35 ID:gWJ7z13x
>>216
単戦隊でE-3攻めたら終わるけど、
この場合は西の「複合戦線化」を基本とした話の延長だよ。
西を攻めるなら相手の裏も攻める気でいないと意味がない話。

ちなみに、E-3を攻めた場合退路を北に必ず意識しておく必要がある。
224 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 00:03:55.96 ID:ihy/Nbz2
クラウスいろいろと凄かったな
225 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 00:11:00.47 ID:pwaV+pAF
ダガーやガルオンでホルの雑魚共を狩りまくってた頃が懐かしいなあ。
226 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:22:09.16 ID:KqG/9h1t
今やエルが狩りまくられる雑魚共だからな。
227 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:33:40.31 ID:F+RTgmyQ
デスパでのネツとの戦いで、
防衛だと、約１ゲージ差で負ける。
攻撃だと、ギリギリで辛勝。
ナンダカナ・・・。
228 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:44:41.68 ID:CTSrwplT
デスパの経験数が違うのと、スカの移動経路とか有効な位置取りは相手の方が知ってるとは言ってもきついね
229 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:50:13.59 ID:Tz5H4Vwa
南東の崖上登り方知らないのも多いだろうしなぁ
230 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:05:04.05 ID:HTSbHem0
たしかに南東も登れるところがあるが、南西と間違ってる気がしてならん
ほんとに南東だったらすまんが('A`)
<pos>で報告せずに東西南北で報告する人で東西間違ってることをよく見るな、まぁ昔からだが
231 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:10:08.25 ID:BSq/KFzc
>>230
流れからするとデスパなんだが、ドランゴラ南東かもしれん
まぁ、>>229はマップ名も一応書いといてくれた方がわかりやすいぞ
気になってるのは俺もだ


232 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:14:18.25 ID:HTSbHem0
ドラ南東は輸送ナいないときのショートカットか、あそこまで攻められた後の帰り道くらいしか使い道ないからな…
流れからデスパで間違ってないはずだ
233 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:31:00.41 ID:iFanPtGB
話かわるが、召喚出ない病はともかくレイス護らない病を何とかしたいな。
瀕死の敵ナイト一匹に護衛ナ全員が釣られ、その間にレイス蒸発とか、
護衛がナイトしかおらず敵ヲリたった一人に殺されかけたりと、
真面目に考えるとありえない事が頻発している・・・
234 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:33:46.99 ID:CTSrwplT
それ、ネツでもやらかしてたけどね。
どこでもそうだけど発病する病気。ここに書くのもいいけど
軍チャで言っていくしかないよ
235 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 02:51:45.15 ID:iFanPtGB
自他問わずレイスが出るたび軍チャで言っているのだが、改善どころか悪化の一方で・・・
あまりのしつこさにBL入れられたのでは、と最近自信が無くなってきたorz
236 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 03:44:50.32 ID:11TOc47W
デスパ防衛は戦線を左下に広げることが出来なくて負ける事がおおいな～
初期の段階で戦線を左下まで伸ばすことができれば防衛でも良い勝負ができるけど、
坂付近の敵特攻に必要以上に付き合ったときはゲージ差つくね

あと北通路は基本専守防衛で、敵戦士の数が少なくなった瞬間をみはからって突っ込むと良い戦果が上がりやすい。
北にはジャイ１常駐
237 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 03:59:13.56 ID:U+tqsZIT
南西クリをしっかり押さえつつ敵を南西方面に入れない用に水場まで押して維持しないと防衛勝ちするのは難しいかも
岸へ登ってくる所が前線になるから召喚等準備さえできればかなり戦いやすい

敵のキープが中央、北寄りの場合だけどね
238 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 09:43:32.41 ID:mIsiKGnp
age
239 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 10:28:45.22 ID:5xtER+He
昨晩のデスパは経験の差が出てたな
攻撃のときはG3を開幕にあっさり取られて初期オベ折られるほどに押し込まれるのに防衛時には取れない。むしろ南側は初期オベ折られる始末。
あげくに押すまでオベは建てるなとか言い出す奴もいたが、最初から「押し込む」っつー意思が必要だと思うんだがなあ
240 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 12:47:26.67 ID:6Lpi5Vi+
最近シュアで後半のためにクリ枯らさずに置いとけって言う人いるんだけど
あれってそうなのか？
確かに後半は召喚揃いづらいんだけど
それってクリ堀や輸送ナイトが前線行っちゃうからで
クリが全枯れなんてそうそうないと思うんだが・・・。
キプ前はともかく僻地のクリ２箇所は掘れるだけ掘ってるほうがいいんじゃないの？
241 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 13:38:09.18 ID:NwV6WGNx
＞キプ前はともかく僻地のクリ２箇所は掘れるだけ掘ってるほうがいいんじゃないの？
それで正解
242 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 14:17:27.00 ID:BSq/KFzc
>>239
具体的な方法と失敗した時の対処法を示した方がいいぞ。
今のエルに感情論だけじゃ、どうにもならん。

>>240
シュアは早い段階のうちに攻めるパターンが増えて、
後半の堀師不足・クリ銀不在で掘り残しが見られるようになったね。
以前は残り1ゲージでの短期集中戦が多く、クリ枯渇が原因で負けるパターンが多かったので、
その対策で、ｸﾘ残しが提案されてるようだ。

ここを見ている方には広めて欲しいのですが、
シュア攻撃側での北側警護は、クリ銀に並ぶスコアの全くでない裏方なので、
戦争終了時にねぎらってやってほしい。
243 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 14:49:49.95 ID:697po/2/
>>235
そんなもんさ
とりあえず言っておいて、自分だけでもいいから護衛しておくしかない
面子によってはガッチガチ護衛の時もあるからね
244 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:17:41.02 ID:oVxCbodx
　　(　ﾟдﾟ) 　今日も参戦参戦っと
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
245 ：浮上：2006/09/13(水) 19:20:41.01 ID:xePdyHC8
なんか活気がない？
246 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 19:37:23.67 ID:P7XcdFPI
>242
攻め時の北警護は別の事やりながら待機してるだけだから別に苦じゃない
247 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 20:42:04.75 ID:F+RTgmyQ
オイオイ・・・いくらなんでも布告しすぎじゃねーか？
相手が0人の戦場２箇所って何よ。
248 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 20:44:44.50 ID:2dO9hoIu
>>247
どこの国もやってるし・・
さっきもネツが人数差狙ってきたよ
249 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 20:47:45.63 ID:lRq7r5ZH
とりあえず出来ることは、自分はそういう布告しないようにするだけ。
てか、一度も布告したことねええ
250 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 20:50:14.87 ID:I5YGw6YC
>248
>14
251 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 20:52:42.54 ID:2dO9hoIu
>>250
>>15
252 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:04:22.20 ID:I5YGw6YC
ここでゆとり教育がどうこう言ったら俺の負けなんだろうなぁ
まいったなぁ
253 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:05:15.28 ID:2dO9hoIu
土曜日も半ドンだった世代ですが・・・
254 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:05:17.04 ID:JeEzrVyX
今更だけど別に人数差狙っても良いんじゃないの？
戦争で勝つためのゲームで人数差が結果に響く仕様なんだしさ
正々堂々とした戦争しか嫌だって言うなら自分がその戦場に入らなければ良いだけだろ？
255 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:17:28.49 ID:ipEbeVFI
レイプ布告に文句言ってるのって他国の奴にしか見えない
256 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:26:14.99 ID:I5YGw6YC
>土曜日も半ドンだった世代ですが・・・

そうなの？　だったら余計ダメじゃない

まぁいいや　実年齢だけ重ねたガキの相手は不毛だから風呂入って寝るね
おやすみ
257 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:31:05.24 ID:3uAWztN9
なんだこいつ
258 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:31:22.73 ID:2dO9hoIu
>>256
自分を擁護してくれる人が居ないと捨て台詞だけ吐いて消える・・・
これ世間ではキチガイと言う
259 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:00:40.55 ID:j7qxc7qx
人数差狙いより50vs50の戦争がしたい・・・
260 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:03:10.96 ID:lRq7r5ZH
レイプ布告は過去に何度もされたし、こっちも何度もしてるが
なるべくなら避けていってほしいけど、そういうのを好む人間もいるのはどうしようもないからのう。
261 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:08:02.11 ID:xul62z6s
楽だからな、召還も銀行も手ぬいても負けない
勝ち戦だし。
結局めんどくさい仕様が多いんだよオベ建てに召還、銀行
ゲームデザイン自体がストレスをプレイヤーにかけるのな
目標とかもそうだし。
262 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:10:18.29 ID:SQImPsnz
別にホルみたいに目標達成ギリギリって訳でもないのに
わざわざレイプ仕掛けるやつの気がしれん。

勝って当たり前な戦争して楽しいのか？
263 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:12:12.91 ID:lRq7r5ZH
そんな戦争に後から入ると銀行不在召喚少数でキマイラ逆転されるから困る。
後から入ってきた人ほどレイプ戦争だしとりあえず前線行くかって事でクリ掘ったりなんてしないしね
264 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 22:13:57.70 ID:lRq7r5ZH
>>262
残念だが、ここに書いてもしょうがないので
本気で聞きたいのなら本人にtellしかない。
265 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 23:55:33.69 ID:q7H96fpS
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
266 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 00:08:09.18 ID:c5TYyTNn
>>262
嫌ならその戦争に入らなければ良いだけ。
267 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 00:15:10.74 ID:G9G7z3m1
まぁ、何かしらの制約があるからこそ面白みがあると思うんだがなぁ…
268 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 00:49:52.76 ID:uVtjGjy4
杖がもらえるクエストについて教えてください
どこにも載ってない(´・ω・`)
wikiって誰も更新してないんだね
269 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 00:53:24.29 ID:1nwxloTm
①☆３エリアでMobを狩りまくる
②レッドクリスタルをゲットする
③道具屋でイミテーションをRing５で買う
④両方持って首都東エリアのどっかに居たメイドに話しかける
⑤めでたくコブラヘッドを獲得
270 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 00:57:48.59 ID:uVtjGjy4
ありがと(｀･ω･´)
コブラヘッドげっとしてきます
271 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 01:04:07.87 ID:tS7WIi9F
>>268
ちょっと待った。
エルのクエなら私がページ作って、他の人が保管してくれてるぞ
ttp://wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8
272 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 01:18:20.79 ID:tEMYDV34
＿▲＿　　　 　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　　 わしの杖tueee！
旦⊂ ノ
273 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 01:26:21.01 ID:cSBWEaQX
　　(　ﾟдﾟ) 　　そろそろageた方がいいんでない？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
274 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 01:55:42.22 ID:SZS8N72w
>>250
>>251
めちゃめちゃ笑わしてもらった！
ナイスコンビ
275 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 02:48:06.33 ID:ky16IJqT
今日はURAKATAしかしてない！明日はナイトでヒャッホイしかしないぞ！
276 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 03:23:12.67 ID:mWpuVNUa
このゲーム自体、人減ってきてるんだから
プレイ人口の少ない時間帯では、
多国籍戦場を作るように心がけたほうがイイとは思う。
過疎な時間帯にインしたときに、
ホークで4国戦やれば面白そうなのに、
クラウスでホルにレイプ布告するのとか観てると萎えるわ。
それでホークが戦場にならなくて、ワクワクしてた4国すべてガッカリ。
向こうの人数が少ないときは、あぶれたエル人が難民化するしな。

個人的には、レイプ布告で勝っても面白くない。
あとその手の時間帯に1：1のマップを取っても
結局、レイプで取り返されることが多い。

でもまあ、人数差で占拠するのはありだとは思う。
277 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 04:04:05.76 ID:cvoBEV4C
>>276
俺も、この時間は目標以外は多国籍戦場作るようにしてほしいと思うよ

いつもこの時間位からネツのワーグ周辺人数差制圧作戦始まるし、
人数差戦場好きはやっぱり居るんだろうね
278 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 07:45:54.41 ID:puM31Npi
ホル含めた多国籍戦場にする為にワーグ周辺が必要なんじゃねぇの？
必要なら本人たちがつまらないと思っても人数差で取りに来るんじゃね
279 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 08:29:17.82 ID:PDEsAg4L
他人の行動がいちいち気になるのはただのお子様
280 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 08:37:34.96 ID:G9G7z3m1
他人の行動をいちいち気にしないのもただのお子様
281 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 08:49:29.49 ID:ob7kbHIy
>>280
あるようで、無いようなｗｗｗｗ
282 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 08:59:59.43 ID:X1NR8FFq
人の振り見て我が振りなおせ

これが出来なきゃお子様だ
283 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 10:08:30.57 ID:G9G7z3m1
爺の説法部屋かよ
うぇｗｗｗｗｗ

つか、ドラゴンテールが激しくウザイと感じるオレKATATE！
まぁ、下手くそって言えばそれまでなんだがなぁー
専ら妨害しにきたスカを狩ってばかりのボンクラさ！
スコアが1st氷皿≧2nd片手ってのは問題あるよな…
284 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:06:11.09 ID:NDjApz7/
>>283
氷皿は与ダメ稼ぎやすいんじゃないの？
カレスだけで
285 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:10:24.26 ID:dp55jPBW
　　(　ﾟдﾟ) 　　たまにはageた方がいいんでない？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
286 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:18:09.19 ID:xfzvorqL
保守ならage関係ないから、どっちでもいいよ
287 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:19:18.62 ID:uVtjGjy4
>>271
エルwikiに載ってたですね
ありがと(｀･ω･´)
288 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 18:30:05.10 ID:mYuaFLLH
　　( ﾟдﾟ )
289 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 19:17:09.18 ID:YR8/vKUF
目標達成おめ

今日も召喚頑張ろう
290 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 22:39:33.17 ID:6NJIVFXQ
なんか軍チャで言いたい事だけ言う奴多くなったな・・
クローラ型の戦場で先行レイスが出て早くにナイト出さないと駄目なのに
キープ前のクリは温存しよう。中央で掘れるとか言ってる奴とか・・あれなんだ？
わけわからん・・・
291 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 23:35:40.13 ID:YR8/vKUF
>>290
なるべくは温存していくべき何だろうけど
先行レイスが有効なのでキプ前で準備中とか言えば相手納得するじゃないか
それでも相手が中央で掘れとか言うならアレだけど
その場で言わないと意味無いよ
292 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 23:46:45.07 ID:hlAgwFIZ
今夜は妙にスレが止まってるな・・・。
293 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 00:51:35.32 ID:DFsGBtmk
ゲーム中に発言できないシャイな子が多い

なんたって爺っ子だから
294 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 00:54:07.48 ID:CNEiiiZ9
最近どこか極端な感じがするんですよね。

キープ近くのクリはできるだけ温存しておきたい。
だけども、召喚を早く出すならキープ前のクリが一番いい。
メリットとデメリットを併せ持ってるわけで。

クノーラの中央なんかは、クリの供給が安定しないので、
中央で安定供給のために掘るのはあまりよくない。
あくまで、敵を牽制するため、そしてHP回復を兼ねる感じだと思う。
今も昔もね。
295 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 01:55:12.47 ID:CNEiiiZ9
全然関係ないけど、うｐろだ見てたら懐かしいSSがあった。
http://white-stork.net/upload/img/708.jpg

このキャッスル位置は、なんだかんだで今の場所よりは良かったかもしれない。
296 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 01:59:07.68 ID:ke/f3NK/
なんか見た事あるな
ヲリすくねーって嘆いてた時だったか
297 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 02:26:04.70 ID:MIPNfP0R
( ﾟдﾟ )
298 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 06:55:03.47 ID:WzOECeiM
ほしゅ
299 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 09:04:52.38 ID:fhBO912Y
>>283
氷も片手も与ﾀﾞﾒの出し易さはかわんないからｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
あとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙはｽﾃｯﾌﾟで回避して着地ﾊﾞｯｼｭか、けん制ﾌﾞﾚｲｽﾞしてればなんとかなるｙｐ
それよかｽﾄｰﾑ両手のがやっかい(´д`)
300 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 12:02:28.77 ID:GCdUM2hk
あげ
301 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 12:36:21.73 ID:2DXRxe//
>>284
与ダメっつーか、スコアは稼ぎやすいね。

が、スコア稼ぐプレイと勝利に貢献するプレイが違うっぽいね。
カレス乱発しても無駄に耐性与えるだけだったりで、
氷皿はスコアだけじゃ上手い下手の判断ができないと聞いたことがある。
302 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 14:12:06.62 ID:onj6a8BL
スコア稼ぐと自己顕示欲が満たされて楽しい
303 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 14:54:58.60 ID:Sli5UrMy
>>302
レイスやって闇マクロでログ埋めまくったり、
ナイトやって各戦線の状況報告や援軍要請でログ埋めまくった方が
ランキング１位取るより自己顕示欲が満たされるぞ。
マジお勧め
304 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 15:33:24.86 ID:FaRZX6mr
輸送ナイトまじお勧めだよ。
クリ掘りと召還の出が良い時なんて俺のお陰で勝てたんだよ！って思えてお勧めだよ。
で戦争終了後にクリ掘りの人に軍チャで｢輸送ナイト有難う御座いました。｣なんて言われると
まじ良い気分だし。
自己顕示欲が満たされて楽しい
305 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 15:39:38.21 ID:dPtd9hl6
輸送ジャイまじお勧めだよ。
ってのは嘘だけど、輸送ナイトとクリ銀は同等か場合によってはクリ銀よりも大事だったりするからね
輸送に徹してくれるナイトが居ると非常に助かる
あとはそれを使ってくれる人がいたらベスト
306 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 16:21:29.68 ID:GCdUM2hk
保守age
　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒
307 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 17:08:22.50 ID:oz8Yj8sj
定番戦術の認知度が下がり、キマイラによる定番の変化も有る。
こんな状況では開戦前の数十秒はとても大切あげ

開戦前から声出して行こう。
308 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 17:11:45.06 ID:ntBakOIj
激しく同意　ほとばしるほど同意
309 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 20:31:27.63 ID:JcU2Rr7n
定番戦術にこだわっても意味ないんじゃないの？
今のいるメンツでとれる戦術でやらないと・・・

人が変われば戦術も変わるべきだと思うんだが。
310 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 20:52:49.95 ID:4AU8z0sa
age
311 ：307：2006/09/15(金) 21:39:26.22 ID:uWFV2GwX
>>309
定番の動きを期待して事前の打ち合わせ無しに開戦しても、
そんなもの知らない人が増えてるし仕様修正によって変化もする。

言いたかったのは定番知識を開戦前に伝えようではなく、
結果的に定番戦術だろうが新規の実験戦術だろうが
開戦前にしっかりと意見交換をしておこうって話。

開戦前の数十秒ってのは、ほとんどすべての人がログを見れる時間。
途中参戦を無視するわけでは無いが、開幕の意思統一は重要って話ね。

言葉足らずですまん。
312 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 22:24:12.60 ID:sa468cS5
ども　裏方座談会主催者です
参加者一人もいなかったのでやむを得ず中止となりました
もし後から参加しようと思っていた方がいたら申し訳ない

座談会自体必要ないですかね？
開催しない方向も考えてるのですが意見聞かせてください
313 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 22:49:40.50 ID:LqqBepFx
いまのアーク酷すぎ。
中央人いきすぎだし外周オベ折られているのに内周から人いかないし
ちょっとは考えて動こう
314 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 22:56:20.13 ID:60qQeU1z
>>312
昔みたいに難民でるほど人いないから行きたいけど防衛とかで参加する暇ないのが本音
315 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 22:59:26.52 ID:uE5bqYkk
>>312
開催自体を知らない人が多かったのでは？
とはいえ、最近日によって人は違うものの、輸送や召喚クリ銀を、入る戦場どこも同じような人が
やってるのをよく見かけるので、裏方座談会への参加者自体がこの国少ないのかもしれません。
かくいう自分も裏方苦手でやらないﾀﾞﾒ人間ですが、聞く位なら参加する気はあったりします・・
多少は気にしているので・・
316 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 23:34:04.48 ID:1gDRTCKh
レイスは奉仕職なんだから銀行ありがとだけではなく
お礼をいってあげてください
317 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 23:41:15.77 ID:60qQeU1z
レイスになった人はリング＋１ぐらいの報酬上げてもいいくらいの奉仕職。
318 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 23:51:13.51 ID:Ot6dd5ya
この時間は、人多いんだからホークとか戦場こだわらんでいいでしょ！
ホークに40人にいて何が悲しくて20分も犬の相手せにゃならんのか！
また死んでカンストが遠くなったじゃないか！　
うぇｗｗｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 00:09:02.90 ID:kDLu/d4W
>>312
帰ってきたのが今だから参加無理w
320 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 00:16:27.83 ID:bPiBnOBB
アーク攻め2連敗か・・
外周オベ折られてるのにお前ら内周いきすぎ！
外周に援軍要請でてるのに誰もいかないし。
いい加減にログぐらいみて動けよ！！
321 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 00:18:36.80 ID:kDLu/d4W
一度基本からやり直したほうがいいかもね。
322 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 00:20:21.26 ID:enwuYaia
いい加減ここに書いても無駄だって事に気づけよ！！
323 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 00:57:52.10 ID:H5/RaMf0
>>312の座談会過疎るって事は以前裏方やってた人達は
皆止めたか他国へ行っちゃったのかな･･･ちょっとｻﾐｼｽ(´･ω･)
324 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 01:04:40.05 ID:kDLu/d4W
先週は結構居たから、単に告知不足じゃね？w
325 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 02:44:15.63 ID:G+VapnsK
全く把握せずキャラ再製作に奮闘していた
326 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 02:58:10.49 ID:4+xtHIRe
>>312
ごめん、いつも裏方やっているけど出れなかった。
327 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 03:19:36.59 ID:FnfBsx3E
座談会やるのわかってれば聞きに行ったんだが。
いつも開始してから徐々に人が増えてたし、
今日やるってわかってても誰もいなければ会場を離れてしまうだろう。
普通に告知不足じゃないか？

まあ聞くだけだった自分からすれば
話がそれた時はちょっと退屈だったから、
開催日を調べてでも参加しようって気にならなかったのは確か。
328 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 04:01:16.44 ID:w5mWQL/q
>>312
すっかり忘れてた！
329 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 05:10:00.52 ID:lQDyfW27
レイスは奉仕職というが
バインドを適度にぶちまける事で
14Kダメージ＋10Killとかとれるので
割とすてたものじゃないなーとおもう、がおーな裏方。
瀕死の敵ｺﾞﾉﾚｺﾞ楽しいよ。うん。
330 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 05:15:02.79 ID:H5/RaMf0
それだけ数字でる回数バインドしてたら周りから白い目で見られるのは間違いない
331 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 07:29:37.63 ID:qYuB432Z
age
332 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 08:38:05.42 ID:iKMs/AQe
朝から凍らされ燃やされて、あはぁーん。
ヲリしてると皿がうっとぉーしのな。
皿してるとヲリに嬲られてるだけなんだが。

333 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 10:46:07.69 ID:dWFyuqc4
昨夜は早く帰れる！

そんな風に考えてた時期が俺にもありました(AAｒｙ


似た境遇の人もいると思うんで、今後も続けてほしいですす。
そんな漏れはリアルでも裏方。
334 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 11:33:39.49 ID:GVKIap6s
れろっ！
335 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 13:30:15.72 ID:kDLu/d4W
戦場をちょっと別の見方をしてみる。

参加者50人　　専業で裏方をする人が5人　　専業で召喚する人が5人
歩兵・裏方・召喚をそれぞれの判断で代わってするのが10人　　死に戻りで移動するのが5人

乱暴な計算ではあるが、とすると
前線で常に戦っている歩兵は、半分の25人ということになる。
この「25人」の配分、運用が最も大事になる。
ただし、それは単に「数が多ければ良し」というわけではなく、
次の点を重視する必要がある。

「地形」・・・なるべく自軍に有利な地形で戦う。
「火力」・・・敵味方のクラス編成を考える。
「機動力」・・・上記二つで不利ならば場所を変える、援軍を要請する、
クラス編成を考えて他者と交代する、など一局地戦にのみ固執しない発想が必要となる。

上記3つは運動戦の基本であり、これにマップ事にある戦略を加味し
行動方針を決定すれば、おのずと各人の動きが見えてこないだろうか？
336 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 14:00:48.94 ID:G+VapnsK
>>335　いい見方だと思う
実際は「１人くらい」ではなく「５０人しか」いないのだから
１人の影響は大きいと考えなくてはならないんだよね。

この考え方を掘り進めると、講習会とかで説明しやすくなるかなあ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 15:06:04.84 ID:+ZwpxGLb
>>335
キル勝負ならその見方でいいが、
実際は破壊・占拠率も影響するたため、そうはいかない。

>専業で裏方をする人が5人　　専業で召喚する人が5人
>歩兵・裏方・召喚をそれぞれの判断で代わってするのが10人
と
歩兵・裏方・召喚をそれぞれの判断で代わってするのが20人
とで戦った時、勝つのは後者の方がだろう。
重要な事は、予想される戦況または、現状に応じて柔軟な対応ができるかだ。
338 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 15:15:38.73 ID:V7JFi4QB
自分が参加させて貰ってる戦争で最近人数差無でアークでネツ相手に勝った事が・・・
勝つ時ってどんな感じで勝つ？

それとデスパ攻めも勝率が悪い。あれは原因は判ってるけど・・キープの位置だね
高い大回りしないと辿り付けないところに建てる奴がいるけど。あれやると召還の出が
悪くなる事しらんのかな？
339 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 15:48:47.91 ID:qyBfwqvG
さっきのアークで勝った時はどんな感じだったかな…
接戦だったんだが気付いたら1/5ゲージ差が付いて勝っていた。
340 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:07:01.78 ID:Wyp4VB6I
デスパの高い大回りしないとたどり着けないところってどこよ？
341 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:22:44.33 ID:TneNhUwg
南端のH5高台じゃないかな
キマイラ対策だと思うけど
あれは下からナイト出せる位置なら問題無し。ゲートも無理にキープに密着せにゃならん必然も無し
あんまり崖ギリギリだとFB通るが、かといってその為に登らないとナイト出せない位置に建てた場合は腹を召して頂くほかない
ヲクラはG4高台への足場に出来る位置だと登り方知らない奴でも登れるからベター。どうせジャイが必要なのは南だし。
342 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:30:15.98 ID:/KaFvrY7
高い大回りしないとダメなのってG6の坂の上じゃね？

セルベーンだとクリあるから定番位置の１つだが、
デスパだとあそこ建てる意味ないね。
343 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:54:23.52 ID:v3/xvP83
座談会主催者です
いろいろ意見ありがとうございました
とりあえず次回は人が集まらなくてももう少し待ってみることにします

話がそれるのはそれを修正する発言さえなければそれてしまっていいと思っています
こっちで修正することもありますがどうせ駄目な時は駄目ですしね

告知はWikiでしてますが　街中でももう少しさせてもらうことにします
うるさかったら言ってくださいね
344 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:54:25.95 ID:iKMs/AQe
ダガーでナイト無駄死にしすぎｗｗｗｗ
だれか言ってたけど、相手が待ち構えてる西の橋のとこにツッコミ過ぎ。
敵キマイラでてるからわかるけど、もっと冷静にいこうぜぇ！

あ、オレ？
東の橋を渡ってたところを凍らされてバッシュくらって燃やされました。
はぁー
345 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 18:09:43.50 ID:kDLu/d4W
>>337
それを新兵に求めるのはさすがに酷な話になるのではないかな？
実際、柔軟に動ける20人が揃うのは稀な話だ。

ハイブリット(クラスではなく兵科においての)が優秀で
非常に幅広い運用に対応できるのは現代戦術では常道だが
現状のエルではそれを古参以外に望むのは早い。

まずはできる事を増やしていってもらって
そこから戦術幅に対応できるよう働きかけていくのが必要だろう。
346 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:22:57.78 ID:L76KheYY
ちょ、アホ軍師 yuuki_ がネツ→カセと行きエルに帰ってきた
こいつレベル低いくせにずっと前線で早くレイスとナイトだせだせウルセー
早くだせと思うならお前がやれよ！
お前召喚全然やらねーくせに、やってジャイでしかでねーし
しかも全く役に立ってないのが痛い

とっとと元いたゲブに帰れよ！ yuuki_！！
347 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:24:08.15 ID:tXfQZxmH
ちこ早おし　と
348 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:26:38.01 ID:sJagPMcJ
>346
晒しスレにカエレ！
349 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:29:47.27 ID:iKMs/AQe
スカさん、皿をいぢめて！
以前のヘルヘルオンラインって今以上だったの？
350 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:39:35.68 ID:vnABFvD7
>>349
今も酷いが以前のはそもそもの次元が違う
ヘビとレイドが今より弱体されていた時に、ウェイブの効果は1分で
しかも1分で効果切れたときからまた1分凍らせることができる。

ヘルは今より威力は低いがDotが108多いのでダメージは今と変わらず
ついでにナイトでもヘルの射程に入ると回避不能で発動もほぼ潰せない
火氷50人に勝てるものはない最強の時代でした。
351 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 20:14:55.90 ID:kDLu/d4W
いまはヘルの時代じゃないしねぇ
352 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 20:15:31.04 ID:iKMs/AQe
なるほど。
ヘルヘル時代は、弓スカと氷皿だったのでヲリさんの嘆きがピントこなかったけど。
いま、ならわかる！
弓スカなのにワラワラ皿よってきたもんな・・・あの時代は。
353 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 00:15:14.23 ID:tqZEJ8X3
キマイラFB狙いで来たらナイトは戻ろうぜ…
レイスの人が戻れ言って切れてるのに…
354 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 00:18:20.29 ID:9Nteod2A
>>353
偶然その戦場に居たが、あの言い方は良くない。
熱くなるのも判るが、最低限のルールは守ろうぜ。
355 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 00:28:21.21 ID:C8tLX6GI
Wiki更新かぶったらしい。
申し訳ない。

＆スピカ防衛GJでした。
356 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 01:42:10.96 ID:KmWuMmHl
>>353
そんな戦争もたまにはある。次頑張ろうぜ
357 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 02:00:29.86 ID:3cA4RaZg
もしそのレイスの人がBLに入れられてたら…ｗ
358 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 04:17:13.20 ID:XW3d3y5r
日頃の行いがものを言うな
359 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 06:53:09.17 ID:CPbM9wYh
実際キマきてるのに護衛ナイト三人まわりでパカランしてて
キマくらって負けるとなー
二センチくらいゲージリードしてるときにレイス放置してやられても
一時的に前線が下がるだけだから放置していっとくれよ。
360 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 08:20:30.16 ID:BYghGFyD
レイスでＢＬいれられるとか、どういう大物なんだｗ
あと浮上
361 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 08:49:06.15 ID:OmpX7O84
>>360
晒しスレ見てきたら理解できると思うよ
俺はあえてBLに入れてないけど無視してる
362 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 10:51:05.78 ID:iTMoQr14
ドラゴラ防衛戦で召還を上手く揃えて崖下に突入しオベを壊しながら南下しても
中央では敵キマイラがキープに肉薄し相当な確立でFBが決まる・・・
どうすればいいっちゅうねん・・・
それが判ってるから崖下に突入する人が少なく突入してしまった人は各個撃破され
KILLを献上する・・・陽動って言っても結局はKILLを献上する・・・
ようわあそこはKILL勝ちするしかないんだよな・・・それか短スカ・氷皿の人に僻地で活躍して貰うしか・・・
363 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 10:54:11.23 ID:iTMoQr14
それとあそこは崖下に降りてしまった場合キマイラ警報が出ても死に戻りしか行けないし
中央に人を裂いてしまうと崖下組みが全滅する・・・
上手いハイド弓スカの人がピアで敵崖下に落として貰うしかないんだよな
364 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 10:57:03.13 ID:3q2wbnO3
召還部隊で南下してる時は中央通らず
こっちの崖に降りて来る
365 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 12:07:30.07 ID:C8tLX6GI
ドラは開幕降下して圧倒的に崖下を取る以外の降下作戦は難しくなってるのかもね。

途中から降下するには中央を押し込んで攻め側の降下ポイントをつぶさないと
崖下への継続増援が出来なくなる。
防衛側崖下に降りてこられちゃうと、
迎撃チームが中央と攻め側崖下へ戻る際の距離が長すぎる。

なので降下作戦は、
開幕降下か中央を押し込んでから開始。
降下増援は中央を奥まで押し込んでから降下。

だと思うんだけど、そうすると降下展開ポイントはＥ５辺りになるので
崖下での戦闘展開が難しくなるんだよね。
そのまま坂を上って南下か、崖下伝いにＤ７まで行ってそこから南下か。
どっちもきついのでいっそのこと広がって南下か・・・

始まってから議論すると精神的ダメージが大きいので
なにかスタンダードを作りたいところ。
366 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 16:30:34.22 ID:M1+Q522O
そんなもの要らない。
カオスな中、最適な行動を選んで行けば良い。
スタンダードなんて作ったら、それに該当しない行動を取ると叩くんだろ？
367 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 16:43:22.07 ID:bk8JX0Ej
今も同じようなもんだけどな
368 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 16:46:19.17 ID:UrkHGxGq
スタンダードじゃなくて行動目標の指針ってやつかな？
セオリーは今でもあるし、変化に対応しつつ変わって行ってるから
過渡期の今に無理に作ろうとしなくていいとは思うよ。
369 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 21:44:11.32 ID:iII5Bwaj
保守
370 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 21:47:52.42 ID:eP149Ezt
序盤人数勝っててニコナ攻め２連敗はきっついなぁ。召喚でなさすぎだぜ。
371 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/09/17(日) 22:34:34.60 ID:F8LiSmcn
また、保守か。そんな書き込みはみて面白い奴がいるのか
372 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 00:38:37.10 ID:CjCePubr
さすが日曜はｇｄｇｄだな。

>スタンダードなんて作ったら、それに該当しない行動を取ると叩くんだろ？
叩くまではいかないにせよ、間違いを指摘するのは当然だ。
ましてや他国ならともかく同国の仲間の間違いを指摘しないのは見捨てているも同然。
言って治らないならともかく、何もせずにただ気に入らない奴を晒しスレなぞもってのほか。

試行錯誤の上に作られた最善の行動＝定石を無視する事はわざと負けようとすることを意味する。
そしてエルは昔から人数が少なくてもヲリ様が少なくてもそのスタンダードで勝ってきたんだよ。
その証拠に勝率５３％か５４％をずっと維持してきてるだろ？
最近始めたり、移民してきた人は黙って古参の動きを真似ていれば
ネツみたいに勝率ガタ落ちなんてことにはならないと思われ。

最も、それはおかしいのではないかとか、こっちの方が良いというのであれば提案して欲しい。
今までもそうやって強くなってきたわけだから。
373 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 00:47:24.77 ID:IQdnj6RP
おい、エルのヲリ聞いたか？
エルにはヲリはいらないんだとよ
おまえら酷い国にいるな
374 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 00:53:07.09 ID:CjCePubr
どこをどう読めばそうなるんだよｗ
小学校の国語からやりなおしてきなさい。
初期のエルヲリの少なさを知っていれば文句なんて出ない。
375 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 00:58:04.40 ID:nhF3PnDO
５０ＶＳ５０の試合だと思ってるから「基本」はあるんじゃないか？
サッカーだってバスケだってあるだろ？　その上で攻め方は千差万別だしな。
基礎練習は重要だぜ。同時に、その時々での個人の役割が明確にできると
もっといいんだけどな。だから声出しが重要って言われるんだがな。
376 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 01:10:32.12 ID:kK+hUezE
どう見ても
酷いのは>>373の頭でしたと言うオチでした
377 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 02:45:29.63 ID:KwjtOm4O
ゆとり教育世代の377がいるスレはここですか？ｗｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 02:46:54.88 ID:EnWO9Q+U
>>377
自己紹介乙w
379 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 07:19:09.27 ID:n5D+hPVr
特に話し合いが無い場合の堅実な流れってのは重要だね。
型にはめた行動が最善の行動ってことはありえないけれど、大きく崩れることもない。
定石から奇抜な動きに発展もありだし。
でも、定石の流れに逆らってる人がいたとして、
その人が本当に間違ってるかどうかはその状況次第なんでなんとも言えない。


ドラは今まで通りでいいんじゃね？
中央勝負するかどうかは味方の弓の数をみて考えればよい。
380 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 07:40:54.12 ID:ey3lgCE8
つーか今まで戦術は煮詰まりすぎてもはや「奇抜な行動」なんてのは存在しない
パターン１、パターン２、パターン３…って感じだろ
初期の作戦がP1だったとしても敵の動きに合わせてP2に変えるのは当たり前
それに気付かないor固執するのはどう考えてもnoob
381 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 09:34:16.09 ID:qBwFXNX5
今はネツのヲリも少なくなって、エルのヲリも増えたから楽になったけど、
サービス開始直後はヲリの漏れもシュアとかじゃネツのｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀの大群に
蹂躙されていたよ（;´Д｀）
382 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 09:46:00.75 ID:5dH0OLw+
敵に火皿が増えまくって感じがする
助けて･･･ｗ
383 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 09:52:51.28 ID:vKiVEUsp
昔のヲリは普通に強かったからなー
384 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 09:56:30.17 ID:YD4QMUXE
ネツヲリの蹂躙があったからこそ色々と考えるようになったんだけどなー
まぁ、各クラスへの不満も高まって内攻ってお約束に発展もしたがｗ
「赤い牛マスク、恐いｗ」っ弓スカ皿さんが嘆いてたなぁー

で、お知恵を拝借したい。
ワーグのDukOrc（Lv49）をKatateで狩ってたんだけど･･･
Dotで多分HP1までは削ったんだけど、残りの1が削れないんだよねぇー
通常攻撃、攻撃力が一番あるアースでも0ダメ。
両手さんじゃないと狩れないんだろうか？
もう30分位やってたが最後は素直に死んできた･･･
385 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 10:34:16.65 ID:w26FySiQ
最近、頭の固い老軍師様達が多いよなぁ・・・
たった一つの戦術なんて、相手が本格的に対策練ってきたら余裕で負けるのに。
って言うと「じゃあ、お前が戦術考えろよ」って来るからなー。

自分は新しい戦術を考える気ないのだろうか。
過去の栄光（ですらないと思うが）にすがって何も考えない軍師様多すぎ。
386 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 10:36:38.38 ID:UIU9nOvl
Lv９以上差があるMOBにはダメ通らないから倒すのは不可能
387 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 11:06:03.74 ID:u+mO74l6
自分は新しい戦術、または叩き台すら出さないのに、
他人を批判して、結局他人任せ。
新しい作戦なら模索してるし、そう簡単に出せなら苦労しない。

考えようぜって提案しようよ。
偉そうに煽るだけってのは、戦場でネガ発言しかしないのと同じようなもんだ。
388 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 11:11:03.40 ID:htqvMDcj
385も新しい戦術を考える気ないのだろうか。
過去の栄光さえないのに何も考えないで文句だけｇｄｇｄ言う移民多すぎ。

文句言うだけなら子供でもできる。
余裕で負け続ければ逆にこちらも自然と対策が出るだろう。
それと土日祝の昼間は平日夜に見かけない人間が多いからｇｄｇｄなるのは仕方ない。
代表よりジェフの方がＴＵＥＥＥ理論と同じ。
389 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 11:38:52.14 ID:YD4QMUXE
＞Lv９以上差があるMOBにはダメ通らないから倒すのは不可能
さすが丸太、やることが違うな･･･

JEFサポのオイラから言わせてもらえば、今のJEFはＹＯＥＥＥＥＥ！
ちば銀CUP、今やればボコられるねｗｗｗｗｗ
390 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 12:29:24.55 ID:Fr3dbK3B
新しいかはともかくいろんな戦術（特に初動に関する）ものなら考えたぜ！
気が向いたらそのうちネットにあげるかもな！
391 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 12:49:37.51 ID:Fw0YTAgH
同じくジェフサポですが何か？
392 ：385：2006/09/18(月) 14:03:14.18 ID:w26FySiQ
俺が考えていないと思う根拠はどこにある？
393 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 14:04:36.72 ID:nhF3PnDO
なんで千葉人が多いんだよｗｗｗｗ
舞浜のジェフショップを返せ・・・

>>392　言いたい事はわかるが一言多かったから。じゃねーの。
394 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 14:26:53.09 ID:htqvMDcj
考えているなら普通385の時点で書くだろ。
392にも何も書かずに何を言ってる…。
395 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 14:28:52.28 ID:EnWO9Q+U
>>392
他人は対応策に対する対応策を考えてないと決め付けておいて
自分は文句言うだけならタダのバカと思われても仕方ないよ？w
396 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 15:13:33.57 ID:nhF3PnDO
>>392　はその場の愚痴を言っただけのような気がするが。
新しい風というやつは確かに欲しいな。まあ戦争中声出ししている方は
色々考えるのは難しいもんだよ。　>>392　もなかなか提案が通らないとは思うが
頑張って色々やってみてくれ。
397 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 15:15:55.51 ID:o/dT24rn
なあ人数差で絶望的だからってハンデくれとかやめないか？
確かに明らかな人数差だとやる気なくなるけどさ
398 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 15:27:48.72 ID:vKiVEUsp
最近のｴﾙ民はそんなことを言うのか…
399 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 15:43:14.94 ID:htqvMDcj
全くどこから来たんだかｗ
早いうちに矯正したいところだ。
400 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 16:57:41.84 ID:p9nR+TYu
>>398
カセ民だけど、今日の14時頃のワグノで聞いた。
で、全茶で『ＯＫ』って言ってたヤツがいた。（カセかどうかは不明）
オレは構わずエルのオベ折って、更に『<pos>オベ破壊』、『領域確保ヨロシク』と軍茶で報告。
味方から「Sだね」って言われてたけど、気にしない。
だって戦争やってるんだし、何より目標なんだもん。
って、こういう考えやっぱまずいのかなぁ・・・
401 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:06:48.36 ID:EnWO9Q+U
>>400
別に問題なし
手を抜かれても全然嬉くないし

まー言ったやつも冗談なんだろうけどな
402 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:07:53.02 ID:GGxKts7y
>>400
それは一向に構わんが、他国スレにあんまり書き込まない方が良い。
人数差で戦争仕掛けられてる方の国はどうやったって面白くないんだから。
403 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:19:50.08 ID:p9nR+TYu
>>402
すまん、次から気を付ける。
404 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:40:00.21 ID:dDGFLo1I
俺、人数負けの戦い好きだけどなー。
人数勝ちの戦いより面白くない？
405 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:41:02.08 ID:0V5SjUMv
>>404
ゆっくり裏方出来ないから面白くない
406 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:44:48.87 ID:AL9SnTO4
ぶっちゃけ俺様がいれば10人差までは余裕




ぐらいの気持ちでいたいもんだ
11人差となると途端に心が折れてしまうけどねっ
407 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 17:53:49.24 ID:EnWO9Q+U
人数負け戦場でぐいぐいゲージが追いついていく様は燃える
408 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 19:00:28.12 ID:J1Cf9wgW
実際、人数差で1.5ゲージ差がついてたときに、
最後まで諦めなかったらオベ1本分くらいまで差を縮めたことがあった。
相手が油断して、こっちが諦めないとすごい追い込みができる
409 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 20:27:17.33 ID:LVxiVKMf
>>397
俺明らかに片手ヲリだから人数差が付いてる時こそ優先でレイスで出るね。
つーか勝負は最後まで判らない。俺昔はハンデ｢レイス封印｣くれてやった方がいいのかな？
とか思ってた時期があったけど一度シュア島でドラゴンが出た状況からの大逆転勝利を
経験してからそんな事思わなくなった。惨めな状態でも最後の一瞬まで勝ちを意識するのが
先決だと思う。でもカセとかゲブ相手だとハンデと言うか100％の力を出さない事があるな
敵の敵は味方って言葉があるように何故か好感が持てる国だし仲良くしたい気持ちがある。
俺に関してならネツやホルには嬉々として人数差オンラインを楽しむけどカセ・ゲブには
宣戦布告すらしたことがない。
410 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 20:47:15.60 ID:J1Cf9wgW
ハンデなんかいらないよ。
そんなことで勝っても嬉しくない。
411 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 20:58:41.76 ID:EnWO9Q+U
FBが来るのがわかってて決められるのは悔しいね。
今のワーグがそうだったけど、いくつかの対策は見えてきた。

ワーグキマ対策
・キープ位置
南キープのときはまー良いとして、
中央キープのときは少し後ろの段差上に建てる事で少しは時間を稼げる。
ワーグは防衛側キマがBラインからかなり無傷に近い形で
半分の里程をショートカットできるので、できる限り接触可能な距離を広げるのが良い。

・後半の戦線
ある程度勝敗が見えてきた段階で戦線を縮小して、
キープに戻れる、ないしキープ付近の防衛に回ったほうがよさそう。
１ゲージ近い差がついてるなら南の半分を献上するつもりでも良いかも。

・ログは要チェック
基本はここだけどねw
412 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 21:08:17.62 ID:LVxiVKMf
FB報告は全チャでもいいんじゃね？
って最近思うんだが
413 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 21:09:50.52 ID:EnWO9Q+U
そうだね

ただまー今回は無防備に過ぎたかなと反省してる。
来るのはわかってたし、来たというログもあったんだけど
もっとその前にできることがあったなあとw
414 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 21:10:04.20 ID:1eeoYNxz
全チャ使用は誤爆の元だからおすすめしない
415 ：385：2006/09/18(月) 22:40:31.35 ID:w26FySiQ
>394 >395
こんな誰でも見れるスレで戦術語るわけないだろ。
アホですか？
416 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 22:41:54.19 ID:VJL9qEsp
はい、ありがとうございました
次の方どうぞ
417 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 22:51:58.97 ID:J1Cf9wgW
>>415
ひとつだけいえるのは、あなたの文章からは、
戦場で愚痴しか言わない、士気を下げるだけの人にしか見えません。

書き方がそんなだから、他人を軍師様とか言う前に、自分の軍師様以下の思考を直したほうがいいですよ。
418 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 22:52:33.90 ID:nhF3PnDO
守秘義務なんか通してたってしょうがないだろ（´・ω・｀）
問題は新しいものを作るかどうかなんだったら、有効にスレを使いなよ。
ずっとスレがあって戦術語られてきた上で、各国の色があったのをお忘れか。
419 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 22:57:19.29 ID:kK+hUezE
ほっとけ
闇雲に戦術戦術煩い奴は
実は戦術とは何なのか理解していない奴が大半だ
だから突っ込まれると逃げに走る
420 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:09:35.51 ID:w26FySiQ
エルスレ住民の程度の低さが実によくわかるレスばかりで僕は悲しいなぁ。
僕の事を、顔真っ赤にして叩いてるのは軍師様本人かな？＾＾；

>417
まぁ煽りなんだけど。
煽りに煽りで返す連中見りゃ程度がわかるでしょ？
正論で説き伏せる力なんて当然無いんだよね。

ただの愚痴にそんなに脊髄反射しないでさ、気楽に行こうよ＾＾；
421 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:17:27.93 ID:htqvMDcj
凄いのがきちゃったなぁ。

↓↓以下何事もなかったかのようにどうぞ↓↓
422 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:22:05.23 ID:FSnHefw+
ここで、先日のVerアップの機能を利用する！
385の名前でブリーフ部屋作ってそこで説明すれば解決
423 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:23:37.54 ID:1eeoYNxz
最近はシュアでKILL負けする事が多いな…
424 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:37:38.46 ID:J1Cf9wgW
後釣り宣言キタコレ

愚痴＞批判＞スレで愚痴＞スレでも批判＞言い訳＞後釣り宣言
一生賛同得られないよ、あなたは
425 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:44:04.20 ID:nhF3PnDO
正直、戦術議論会やるなら毎日でも俺はいく。
部屋建ててくれるなら、仕事終わった後に向かいたい。
426 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:46:26.22 ID:d8LIFo37
まあ最もカスのすることだからな
427 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 23:48:09.40 ID:y6tKHH+x
よくここで戦術書くと他国民に見られるって言う奴がいるけど
どうやっても他国民にばれないようにする方法ってないよな。

wikiは元々誰でも見れる上、ゲーム内で戦術語っても他国に別キャラ持ってる奴がいれば意味ないし
誰かがおもしろがって他国のスレに書き込むかもしれん。

結局は好き勝手できなくて文句言うしかできないお子様の言い訳だよ
428 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 00:59:12.40 ID:govxgq35
戦術とかはともかくとして、前々から１つだけ言いたい事があるんだけども。
例えば２箇所攻められてるとして、先に攻められていた片方が人数差マイナス１０人と
かついてるとする。んで、後から布告された方もその後例えば12vs20とかで人数大差
ついて負けてるのをちょくちょく見るんだけど、この場合後から布告されたほうに１２人
とか入れる人がいるなら、先に布告されてる方に入ってくれないものだろうか。

そうすれば、後から布告されてる方は仕方ないとしても、先に布告されて応援が来るまで
頑張ってる人たちのところに来てくれれば、５０ｖｓ５０になって持ち直して防衛出来るかもしれない。
それがいつも気になっているんだけど、２箇所に分かれた結果両方ともバナナ戦で占領されるとかもう・・・
429 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 01:13:46.70 ID:2hyt38DM
ドラについちゃ、攻めるときは、人数差がなくても
もう真っ先に崖下占拠。いけいけいごーごー。

・・・ってな感じがしてきた。

守るときは逆にこれを警戒しないといけない?
430 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 04:24:13.44 ID:88VCLVsF
ほす
431 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 04:26:22.48 ID:MJapGx5k
ｼｭｱ

敵が降りてくるの待つなら、がけ下にハイドを大量に置いて、敵が降りてきたら一斉にｳﾞｫｲﾄﾞ

絶望的な状況なら、自軍領内に敵を可能な限り引き込み、殺さずにおいてひっそりキマイラ
432 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 04:47:56.87 ID:Gb8K891c
崖上からレインとジャッジ降ってくるだけだろｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 05:17:32.69 ID:gNgCMUNe
戦術は別に見られても問題じゃない
要はそれを実行できる団結力や組織力を作れるかどうかが問題になるからね
だからどんなアイデアでも出せばいいと思う

多くの仲間は奇抜な作戦より定番の戦略を実行しようとするから
奇抜な作戦を実現するのは困難だろうけど、組織を作れればまた違うかもね
434 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 09:14:00.64 ID:VNCnEoD5
エルやばいｗ
レイス志望が「レイス西行きます。ジャイ続いてください」の後
「指示君うるさい♪」
「みす♪」
ときたｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 09:15:53.03 ID:Xxs1T/pv
カセやばいｗ
レイス志望が「レイス西行きます。ジャイ続いてください」の後
「指示君うるさい♪」
「みす♪」
ときたｗ

これか？
436 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 13:06:33.72 ID:9He4wS7J
ワーグノスE6Keepの攻略法を教えてくれくれ
昨日ネツにやられて大負けして、ネツにやって大勝してたので気になります
とwiki見ずにｶｷｺ
437 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 14:36:12.13 ID:pBl4ZZH8
ちょっと待てオイ
ソーンなんかいらんだろ
好きに取らせときゃいいんじゃないのか？
438 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 14:45:46.22 ID:pBl4ZZH8
細かい残り時間分からんかけど
時間次第なら捨てるのもアリかなと言う意味で。
次の目標がどこに行くか分からんしホーク落としてる時点で怪しい
439 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 16:10:29.93 ID:pBl4ZZH8
何だかんだ言いつつソーン→ニコナ転戦してきたぜ
えー無事に目標達成できそうな予感です。
どう見ても俺が後ろ向きだったぜ
440 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 16:20:59.35 ID:sRjH70cf
でもほんと、今のマップ見てるとなんでホル攻めないの？そんなにホル怖いんだｗ系の書込みが晒しスレにないのが笑えるｗ
いつも口だけだよな。
441 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 16:54:18.86 ID:aaNgScta
煽りレスなんてそう毎日書き込まれないだろ
442 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 17:15:42.95 ID:ubKUNUKh
>>436
ワーグノスの戦術はエルwikiに図入りで詳しく書いてるよ。
E6キープ時のことは書いていなかったけど参考にはなると思う。
443 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 20:56:48.07 ID:OX6GKaGH
ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
相変わらずｇｄｇｄな戦い多いし、
全然反省しない奴ばかりだし。
失敗して他国から笑われろっ。
444 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 21:09:10.73 ID:F2jWkk2c
天麩羅乙
445 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 21:30:09.34 ID:OX6GKaGH
今週は時計まわりでゲブスレに誤爆しようと思ったけど、
シャレですまない気がしたのでカセに誤爆したら勘違いされた
446 ：既にその名前は使われています：2006/09/19(火) 23:51:49.93 ID:ubKUNUKh
先週のホルスレへの誤爆も結構シャレにならんかったと思うぞ(；´д｀)
たぶん先週のはマジ誤爆だったと思うが。
447 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 00:04:03.68 ID:vrIX9yeO
そういえば今週はコレまだだったんだな
448 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 00:04:51.92 ID:F7wVW8Sc
ドランゴラ防衛目標戦、まるで100vs50で戦っているような圧勝だった。
凄すぎる・・全員ＧＪすぎて感動した
449 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 00:10:57.08 ID:aBm8l/d7
>>448
目標晒しは達成してからにしようぜ・・・ありえないけどFBで達成寸前に負けの可能性もあるから('A`)
450 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 00:17:21.35 ID:F7wVW8Sc
>>449
ぁぁ・・申し訳ない。＠２０分だからいいかなーとか思ってしまった
451 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 00:47:49.33 ID:RDfQWyLw
目標達成乙
452 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:08:47.64 ID:zxBBVCst
ソーンナイス逆転乙
453 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:10:22.42 ID:F7wVW8Sc
ソーン何が起こったんだ？何で勝ってるんだｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:11:36.77 ID:zxBBVCst
入ったとき領域0だったけどそこからナイト量産、ドラゴン、ジャイで敵ナイト釣ってFB2発ぶちかました
455 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:13:23.28 ID:RDfQWyLw
うわー入りたかった・・・
456 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:13:51.56 ID:iXxi7OW/
何かＦＢ2連発決まったらしいね
勝った事自体は各自の働きの結果で素直にナイスなんだろうけど
ソーン確保する意味あるんけ？
457 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:15:56.12 ID:zxBBVCst
意味は…ないな
んでもやっぱ入ったからには勝ちてぇよ
458 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:16:50.00 ID:gNzzHhZy
クラウス終わってソーン援軍入った頃に人数逆転。
敵ナイトが城前をウヨウヨするも敵兵は少なく、西オベは折りたい放題でした。
早めにドラ＊２(かな)がでてキマイラ２発ちゅどーんで笑った。
自分はキプ裏でストスマ鬼ごっこして釣ってたんだけど、
途中からドラゴンが一匹ついてきてくれて、追っかけてくる連中を
焼く＞ストスマスマでおいしくキルさせてもらいました、ありがとう。
459 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:29:14.34 ID:22NgcNX/
勝ちにこだわるのは良いことだ

・・・が出来ればキマイラの逆転は面白くないよなぁ
ドラ３のジワジワひっくり返す逆転劇をもう一度みたい
460 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 01:42:52.56 ID:jaHithAI
ソーンみたいな平原マップではドラのみ逆転は難しいから仕方ないっしょ
シュア・ドランゴラならドラのみ逆転は数回見たことある
461 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 02:55:09.17 ID:c/75hPpb
シュア布告した後に、ドランゴラ布告、
定員割れどっちも負け、ばっかじゃねぇの?
462 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 03:04:33.39 ID:1NEQqznO
いつものことだ。
分散しなければどちらか勝てる戦も、人数差ｵﾝﾗｲﾝの時はどうしても両方落とすね。

深夜になったら、ある程度意思の統率が必要な希ガス
463 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 08:22:29.70 ID:rWgQUnyV
いまだに、ソーンが青いんだがｗｗｗｗ
464 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 08:34:00.41 ID:HgHtncEX
>>463
戦争発生していないからな
465 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 08:44:21.47 ID:gSVcgu8E
466 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 12:38:04.68 ID:YgjVt0+x
んー。保守
467 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 15:31:51.37 ID:gSVcgu8E
これはひどい
468 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 15:54:18.45 ID:ditcWASf
>>467がauの携帯から書き込んでる事はわかった
469 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 15:58:15.42 ID:rWgQUnyV
いまだに、ソーンが青いんだがｗｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 15:59:44.12 ID:P97Uv606
>>469
戦略的に考えるならゲブ目標がソーンになるまで放置するだろ
471 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 16:25:54.80 ID:YgjVt0+x
>>465
一応i-Modeでも見れた
472 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 20:16:22.50 ID:4NTAcjx9
どうでもいいがパワブレを食らった時のグラって
歩兵は水色の円で召喚は緑色の円なんだな
473 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 20:43:00.50 ID:dhGWhYeV
ホルってほんと馬鹿ばっかりだよなｗｗｗｗ
official無しってどんだけのろまなんだよｗｗｗｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 20:45:45.39 ID:O0o9nJkw
防衛側の召喚（特にジャイ）が青くてわかりにくいから緑なんだろうね。

ところで質問なんだが、ガドブレの赤い円付けた敵がいたら優先的に狙ったりする？
アムブレないハイブリスカなので敵ヲリにガドブレ入れて追い払うんだけど、
周りは意識してくれるのかな？って気になる。
ガドブレ＋ヘビスマでHP半分消えたりするのを見るのが楽しい。
475 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 21:16:43.16 ID:aBm8l/d7
>>474
ブーンでも150～200当たるから優先するようにしてる。
側に瀕死がいたらそっちを優先するけど。
476 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 23:35:21.98 ID:f0zN93ph
>>474
アムブレ入れると基本逃げられちゃうからな
周りに味方がいるなら断然ガドブレ狙っていく
スマ１発なりもらうだろうが、相手には死か瀕死のどちらかをくれてやれ
俺は周りを信じてるぜ
477 ：既にその名前は使われています：2006/09/20(水) 23:35:50.96 ID:jaHithAI
ドラ防衛は今までと同じように早めに降下制圧＋中央ナイト警戒だけで全く問題ないな
478 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 00:33:51.01 ID:D9Hga070
瀕死で敵陣から脱出してくる味方の短スカを見つけた。
ナイトの大きさを活かしてとっさにその短スカの盾となり、
敵のイーグルショットを身代わりに受けて無事生還させた。
ｷｬｰﾅｲﾄｻｰﾝ！そう聞こえたと思ったら背中に柔らかい２つの感触が

（省略されました……全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
479 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 00:52:10.52 ID:R2jR3ay5
おいなりさんか？おいなりさんだな？おいなりさんなんだろ？
480 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 00:53:26.27 ID:wCobCA8/
さっきのホーク、何だありゃ
エルもカスが一ヵ所に揃うと酷すぎるな

ほす
481 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 01:32:37.03 ID:Hcp0iayM
くそ、今のソーン、ネガる馬鹿が居て気分悪いのによー
パニられテPOL落ちとかありえねぇ、クソクソ
482 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 01:42:51.77 ID:UhoOT+tO
>>480
ヲリの数で10人も負ければああなる。４０ヲリなんて相手１０人以上いたのにこっちは２人だったしな。
で、あんたはどうカスじゃなかったのかい？
483 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 01:44:37.46 ID:Bp50ESQo
1箇所に集まったカスの1人だったんじゃね？
484 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 01:44:45.19 ID:e2onc+MJ
>>481
戦争中にネガティブ発言するなよ・・・と思うよな
まじ気分悪いな
485 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 01:58:10.07 ID:Mdn9jMD1
今のソーンは常時人数負けだったのに早期からクリ銀さんや
運搬ナイトさんもいたし北西も人数少ないのにしっかり守って
くれてたと思うよ。
ただ召喚が出なかったってのがあまりにきびしかった。
負けてはしまったけど召喚が出なかったって点以外ではみんな
よくがんばったと思うけどどうなのかななんて思います。
486 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 04:17:24.36 ID:mAgbIPmZ
ネガ発言が嫌だったらポジティブ発言で返してやれ。
スルーしてここに愚痴を書き込むなよ。
487 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 05:37:42.21 ID:Qo5h2a/3
人はそれを火に油を注ぐと言います
488 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 06:30:35.52 ID:mAgbIPmZ
言う内容によるだろう、と。
煽りだけしかできないなら論外だが。
489 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 08:45:59.07 ID:J70AUdHP
相変わらず常にヲリオンラインだからな。
ヘルオンラインの時だけ火氷は両手二人に襲われれば無理できなかったし
火氷ばかりでもヲリ不足で負ける戦場はあり、唯一必須な職はなかったが。
それ以外はいつもヲリが極端に少ないか皿が極端に多いと負けだ。
エンダーと、高速回避しながら攻撃できてヒット確認もできるストスマが異常。
490 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 08:46:00.73 ID:Qq2/aRsL
キンカッシュが青いんだが･･･
491 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 11:46:12.10 ID:1JwFEvw3
>>489
おまいがヲリやってないのはわかった
492 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 12:26:06.58 ID:HGF8/Uby
>>489
β2はもう終わったよ
493 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 12:27:19.77 ID:fgLIHOY7
ヘルオンラインも経験してないだろうな。
あの当時の氷は両手４人相手でもあしらう事が可能だった。
494 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 12:32:20.01 ID:9PfbGCtR
正直両手ウォリの攻撃はダメージ大きく見えると思うけど、
食らうダメージも尋常なく大きいんで、
下手にストスマで突っ込むとやばすぎる。
乱戦なんかは強いと思うけど、少数戦は相手に警戒されるほどきつくなるのが今の両手。
天敵は炎氷皿。
495 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 12:54:54.33 ID:fgLIHOY7
尋常じゃないと言ってもＫＡＴＡＴＥと比べてだろ。
他職に比べたら両手は防御もあるよ。
突撃して被弾するのが嫌ならふっとばし系のスキルで行けばいい。
496 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:17:58.25 ID:J70AUdHP
>491
片手ｗの時代にＬＶ４０にして以来、今ＫＡＴＡＴＥです。
炎皿もやってます。
>493
でも殺されなかった。
>494
ヘルとストスマの射程が同じで出はストスマの方が早い。
ランスは威力弱体。少数戦で炎が天敵だと言う両手はちょっと…。
497 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:23:38.47 ID:72wjwA+N
>>496

>ヘルとストスマの射程が同じで出はストスマの方が早い。
>ランスは威力弱体。少数戦で炎が天敵だと言う両手はちょっと…。

馬鹿じゃねーの？ｗ本当にβ時代の人間なんじゃね？
発生が早くなったヘルはまだまだ現役
以前のランスの威力上昇、射程延長でメインスキルになったってのに
これでも両手ヲリ相手に使い切れないって言うのなら、あんたが弱すぎ

両手ヲリは火皿にとっちゃカモだぜ、はっきり言って
498 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:27:19.34 ID:J70AUdHP
といっておいてこちらが火皿多めでも相手が両手多すぎると簡単に前線壊される現状をどう思うよ？
それとランスの威力は射程が延びた時に弱体しただろ。
499 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:34:43.05 ID:72wjwA+N
>>498
以前のって言ってるだろｗｗｗｗｗ

おまい少人数戦の話からいきなり多人数の話に摩り替えるなよ
ＫＡＴＡＴＥ様、氷皿が突撃を止めて、バッシュやヘルを食らわす様に
多対多なら連携して打ち崩していくもんだろう

ランス１発、ヘル１発で両手は引き返すしかなくなるんだぜ
火皿に跳ね返す力は無いが引きながら応戦すりゃ消耗するのは両手ヲリだ
500 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:45:49.63 ID:J70AUdHP
少人数にしても最近でさえヘル一発で引き返す両手なんて見ないぞ…。
ランスもわざと食らいながら進んでストスマやられたらこっちが損。
それに一発打っただけでもうヘル打てないからいつも調子乗ってくるんだが。
ヘルが現役というよりそれしか頼るものがない。
501 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:49:47.49 ID:72wjwA+N
もうだめだ、おまいはランス１発撃つとＰＯＷ回復もせずに死に行く火皿ってことだな
ランスの射程が何故延びたかすらわかってねーんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:53:30.95 ID:J70AUdHP
あの程度の延びでは不完全なんだよ。
ソニックの射程外から攻撃できるようにはなった。
それでもストスマなら届く。
大体射程ギリから偏差打ちつっても三発までだぞ。
どこまで後ろに逃げればいいんだよｗｗｗｗ

てかどこかのEみたいな煽りすんなと。
503 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:54:38.73 ID:hmhTA+f0
使える火皿はハイパワーポット飲んでステップしながら前線にいますが何か？
504 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:55:41.48 ID:fgLIHOY7
もう不毛だな
505 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:55:50.66 ID:J70AUdHP
ついでに書けば炎皿から見て片手は普通にカモだけど両手はどんなに甘く見ても互角。
決して有利ではない。
506 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:57:14.53 ID:J70AUdHP
使える火皿って誰だよｗ
出現時間と頭文字と文字数plz。
参考にする。
507 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 14:59:44.50 ID:JRQxm3La
スレタイが泣いてる

こう言う奴は何言っても無駄
出来ないと思い込み何も受け付け無い
508 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 15:00:14.40 ID:J70AUdHP
そういや発売当初でさえ両手強え関連の書込みがあれば
72wjwA+Nみたいな奴が現れて暴れてたな。
同じ奴か？
509 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 15:03:17.73 ID:72wjwA+N
おいおいｗｗｗｗマークされちゃったよｗｗｗｗｗｗ
Ｅって誰だよｗｗｗｗｗ

まあ俺が煽りしまくり馬鹿にしすぎレスだったからなｗｗｗｗｗ
510 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 15:49:41.57 ID:fgLIHOY7
ついでに言えばプレイヤスキルでどうにかなるゲームバランスってのもあるから
人によって相性の良いクラスってのも違うと思われ。
511 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 16:27:10.86 ID:Qq2/aRsL
ジャイブラですか・・・
Gカップじゃないよ（ぇ

蔵の建てる場所が重要になるんかのぉー
つか、ナイトの数が重要になるのかな？
512 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:27:36.31 ID:LMWPDFXT
対皿対策は弓スカに任せればいいんじゃね
なんでなんでも俺つえーしたがるかね
513 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:45:33.67 ID:pX2zIra2
回線環境で全く違うゲームになるから、そこ考えないとね
514 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:45:39.59 ID:9PfbGCtR
ダメージ貰っても、炎上してでも前線を押し上げるのが両手。
弓がいればベストだが、そうじゃなくてもなんとかブーンで牽制するのが今の両手
515 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:57:59.47 ID:PyBKk/gu
新クエNPCってどこにいるの？
516 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 18:58:32.66 ID:xpXKZn0A
>>515
宿屋の前だよ
517 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 19:09:09.01 ID:xpXKZn0A
頭装備してジャイやってみた人いる？
518 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 19:21:05.00 ID:PyBKk/gu
>>516
ありがとう
519 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 23:16:00.90 ID:EM0RjAom
お前らこのままじゃスレ落ちちゃうぞ
verup後なのに落ちちゃうぞ









でも僕はあげないあげないお約束だからな
520 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 23:21:11.39 ID:me1Yunx2
糞VU記念age
521 ：某K＠C.S.C02：2006/09/21(木) 23:48:45.25 ID:g4aQC9tT
クエストリストのらないけど、
一応wikiのクエストに追加しました。
2時間半待たないといけないので、明日の夜あたりに更新されてなかったら更新予定です。
522 ：既にその名前は使われています：2006/09/21(木) 23:51:05.08 ID:g4aQC9tT
名前消し忘れ
523 ：Nの人：2006/09/22(金) 00:13:31.65 ID:rgYYszW0
こんなVupといえないようなVupでも楽しんでいこーぜって事で、金曜の10時からジャイヘッド祭りやるよ！
裸祭りのときと同じく、銀行前集合　その後場所決めて布告
攻め側となるので紅ヘッドお勧めｗ
布告場所の候補も挙げといて、防衛側にもジャイヘッド蒼をかぶってもらうって案もあるんだがどうだろうか？
難しいようなら攻め側だけジャイヘッド揃えて突撃
524 ：Nの人：2006/09/22(金) 00:17:02.36 ID:rgYYszW0
ああ>>523は午後10時ね
525 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 00:21:43.75 ID:2s+r7NqW
>>523
金曜の10時は早すぎだろ。
やるなら深夜にやれ
526 ：Nの人：2006/09/22(金) 00:32:45.27 ID:rgYYszW0
>>525
達成しているとはいえ、目標を考慮するとそれぐらいかなーって思ったんだが…
じゃあ11：30に変更
527 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 00:57:24.10 ID:2rgU21Hs
10時だろうが11時だろうが祭があるなら俺は参加するぜ！

・・・それまでに仕事が終わったらだけどね('A`)
528 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:12:32.83 ID:KT8BzX1L
楽しそうなこといってるじゃないか
俺もまぜてくれ



・・・仕事終わるの深夜一時なんだよorz
529 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 01:44:19.76 ID:8nwPlzpx
すまん、ジャイヘッドって何ですか？
530 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 03:34:03.03 ID:Q9Sh+073
>>529
今回追加されたクエストで貰える頭装備。何気に耐性が12程あり、戦争にも着けて
いけない事もない品。見た目はジャイの顔そのもの。色は2種類あって、青と赤それ
ぞれ防衛側と攻撃側の時のジャイの顔色。・・・・ネタ装備ってやつです
531 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 05:16:58.06 ID:ve7S3t+1
>>530
ありがとー
532 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 11:38:14.56 ID:yIKd/J9V
俺、ジャイ頭の青取っちまったよ
あのクエって2回受けられるのか？
533 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 12:09:19.29 ID:EBrjJXo4
色は統一したいけど、
無理に統一する必要はないんじゃない？
534 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:07:33.66 ID:LIgIwr/N
ネツ本土のソルダッドで防衛祭りやりたいけど
まず無理だろうなあ。
535 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:32:51.90 ID:Ok3qd3jL
ネツ相手だけは本土侵攻を祭りって形ではやってないんだっけ
536 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 13:37:33.65 ID:kFrJok77
ネツ本土を攻めても、中央大陸と同じＭＡＰ、防衛有利のＭＡＰばかりで正直つまらん。
ゲブ方面なら経験の少ないＭＡＰも多いから賛同者も多そうだが。
537 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 18:45:08.27 ID:EBrjJXo4
おまいら、ゲブが目標達成ですよ。
祝杯あげに別荘まで行かないか？
むこうはジャイヘッド祭りに反応してるみたいだし。
538 ：Nの人：2006/09/22(金) 18:45:18.94 ID:rgYYszW0
・23：30にエル側からゲブ領土に布告
・参加者はジャイアントヘッド装備すること(強制ではない)
・布告場所は、隣接するであろうニコナ
ニコナがエル領土の場合はソーン>ブローデンの優先順位で布告
※布告場所は情勢次第で変動する可能性があります

23時前後に第三国が宣戦布告、ニコナが占領された場合は
そうなったらどうしようもないし、取り返すのも大変なのでニコナで第3国相手に祭りをやりたいと思います
ゲブさんには援軍として入ってもらうことになります

ゲブスレから転載
こんな感じで良いかな
539 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 18:47:26.47 ID:5TMhwlg0
ゲブ本土までいけば済む話じゃないの？
540 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 18:50:08.95 ID:eG1sk67g
ブローデンあたりを拠点にしてゲブ方面もいいな
541 ：Nの人：2006/09/22(金) 18:50:20.44 ID:rgYYszW0
>>537>>539
ゲブ本土まで行くようなら、ゲブ本土での戦争はすべてジャイ祭り…に変更でも良いなｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 19:13:22.10 ID:bxyTDfWF
おい！やるなら他国に迷惑かけるなよ。

お兄さんとの約束だ

543 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 19:14:49.31 ID:UvUP6wGd
○＜ジャイアンヘッド祭りしようよ！




丸太＜クエストは大好評のようだ
544 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 19:28:34.14 ID:8nwPlzpx
手抜きなのにユーザーに好評だと思われるのが唯一むかつく点だな。
545 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 19:30:05.01 ID:bxyTDfWF
たしかに祭りやったら思うつぼかもなｗｗ
546 ：Nの人：2006/09/22(金) 20:15:20.17 ID:rgYYszW0
ジャイヘッド祭り訂正
・23：30にエルかゲブが布告 布告場所ニコナ
・参加者はジャイアントヘッド装備すること(強制ではない)
547 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 22:32:12.65 ID:CkinO9GJ
男裸祭り楽しかったな～
548 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 22:34:18.28 ID:CkinO9GJ
性的な意味は関係なくて
今度オンナ裸祭り開催してみてはどうですか？
549 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 22:52:55.26 ID:cmWKHSGg
今帰ってきた。
残念、まだ時間かけないとジャイヘッド取れないのか(´・ω・｀)

ウォリだけど頭装備なしで行くぞー
550 ：Nの人代理Sの人：2006/09/22(金) 23:18:54.50 ID:/4Cm9Ul+
現在フライング気味にニコナで戦争が起きちゃいましたので、
午前零時ごろからの次のニコナ戦も（決して強制ではありませんが）
ジャイ祭り第２弾としてやってみようと思いますので宜しくお願いします。
551 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:23:11.41 ID:SsdvWyCU
何ィ！！
風呂入って来たらもう始まってやがるのか！
ニコナ入れねェし・・・orzｶﾞｯｸﾘ
552 ：Sの人：2006/09/22(金) 23:47:26.29 ID:/4Cm9Ul+
次の会場はホークウインド高地にしようと思います。
ホル攻めになると思いますが、4カ国戦よろしくお願いします。
553 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:48:05.44 ID:VQm3QQ0l
ニコナなら５ヶ国なのに何故？
554 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:57:56.49 ID:kpkPtNmE
23時半からと思って待ってたらもう始まってるわ
次もニコナでやるとまた待ってたらホークになってるわ
外されまくりで(´･ω･｀)なネツ民。

ネタ持っていって撮影したかった・・・。
555 ：既にその名前は使われています：2006/09/22(金) 23:58:51.90 ID:2aGyGB/3
>>554
すまんね、ホルに布告されちまったもんで・・・
556 ：Nの人：2006/09/23(土) 00:03:38.67 ID:l71rcYsk
スマンの、誰かが11時と勘違いして布告したっぽい
そして第2弾には漏れてしまった故
前夜祭の動画は撮ったから、エンコしたら>>1にあげとくよ～
557 ：ゲブンジャイ：2006/09/23(土) 00:32:48.50 ID:DlQOwetq
ニコナ、楽しかったぜ！

　(｀皿´)　ぃー！

動画楽しみにしてる ぃー！
558 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 00:36:40.56 ID:NbBKRfa7
このホークはもう祭りとは関係ないよな？
559 ：Sの人：2006/09/23(土) 00:40:50.87 ID:I2lCkzx1
さっきのホーク戦は、ニコナで第2弾ができなくなったため
ホルさんに急遽お願いして会場を貸してもらいました。
会場を都合するのは非常に大変な仕事ですねorz
560 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:09:24.68 ID:hrxbY+Tk
>>559
本来なら公式サイトの方でどうこうする話であって、
ネ実で提案発起するしかないのが■eのやる気のなさの象徴だなｗ

こういう馬鹿騒ぎを提案し、そしてついてくるユーザは
万金積んでも買えるものではないのに。

・・・パンヤとかみている限り、ゲームを盛り上げようとするツールを
公式で持つだろうから、ゲムポ移管後は多少は楽になるかもしれない。

ってスレちがいだが。
561 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:25:27.28 ID:rDwv0EaG
853 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 01:18:19.66 ID:VKVYF42u
今日、普通に戦争やりたくて課金はしてあったけど久々入ったらジャイ祭りとかやっててうざかった。
たのむから一ヶ所、二ヶ所も戦争でユーザーイベントひらくなっての
ただでさえ人が少なくて戦争すくねーのに
562 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 01:28:28.71 ID:XBCRzWpM
>>561の853　是非参加してほしいところだ。俺の分も。楽しんでくれ。
563 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 02:09:12.74 ID:8s7TYgKJ
さあ、地獄の船虫どもよ！！今こそ湧き上がれ！！
下界のものどもを捻り潰してやるのだ
564 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 03:01:53.29 ID:t1SqwjVF
ジャイ祭り参加し損ねた…
久々に崖上り動画撮ってみました
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini0445.zip.html

DLパス：fedouga

>>1のファイルバンクにも昔撮ったものと一緒に置いてあります
565 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 09:10:09.61 ID:pQhXtdBV
祭り楽しかったよ。
極端な戦いも、ばか騒ぎもたまにはいいね。
トルクマイヤとか実装しないかねぇ
566 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:18:05.62 ID:BKELLKeZ
ちょっとだけ愚痴ｗ

召喚負けだったね、とか、ナイト特攻しすぎ、とか終わってから言う奴はナイト等の
召喚で出ていない奴が多い罠。

そんな事言うなら、ナイトで出てお手本を見せてくれ、とか、終わってから言う前に
ナイトで出てくれ、と言っていかな？
567 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:20:13.19 ID:BKELLKeZ
毎度毎度召喚で出たり、クリ掘りをやったりするが、
そんな終わってから言ったり、自分で召喚で出ない奴らが
そんな事を言うのが一番腹が立つｗｗｗ
568 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:26:10.51 ID:oJwcGf8b
ああ今のニコナね
ずっとナイト出てたけど歩兵からの噴き出しで「召喚負けですね」とか出るとさすがにカチンと来るな
569 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:36:25.25 ID:yvlfWOt/
召還負けですね、って言ってたのは他国援軍の人だったけどね。
当然その人は歩兵。
まぁ朝のニコナ多国籍戦に関しては不本意な結果になること多いよね・・・
570 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:41:36.74 ID:BKELLKeZ
他国の援軍じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
戦争終了後、黄色の軍団チャットの文字色で聞こえたぞｗｗｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:45:17.30 ID:BKELLKeZ
ああ、ダメだ。
昨日から、召喚をやってそんな事を言われ続けているせいか頭に血がｗｗｗ

ちょっと首都で、召喚負けですね、とか、召喚が少なかったね、と言ったり思ったり
した人は召喚で出てお手本を見せてくれと、軍チャで流してくるｗｗｗｗｗｗ
572 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:51:30.13 ID:k1zf0U3x
いいから寝ろ
573 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 10:51:42.59 ID:+c9Ba61R
そういえば昨日ナイト一人で特攻しないで！とか言われたな・・・
俺が特攻した後に発言があったから俺に言ってると思うけど
あれ言われるとヘコむな～
こっちは自分の頭に従って少しでもレイスとジャイのHPをへらしたいねん
574 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:19:01.37 ID:f7eCJ0md
後続ナイトが出てくれるって信用できないから
エルソードは１人で何とかしようってナイトが増える
575 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:27:23.82 ID:NbBKRfa7
ニコナがどうもおかしい
576 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:29:43.39 ID:LALq242L
私もナイト足りないよ～とかいうけど、当然召喚やってる上でね。
自分でやらずに文句やネガ言うのは、２chで煽ってるのと同じだからねぇ。
仮に他国援軍でも、他国スレで煽ってるようなもんだ。

>>573
どうしてもナイト援軍がこないとかの状況は別として、
味方のナイトが少ないときは、特攻は避けるのが正解。
ジャイやレイスを餌に使うようなものだね。
もっとも、エルは召喚出る人少ないから、
そうならざるを得ないというのが悲しいところ。
577 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:33:09.44 ID:n/NutOt7
俺「ナイトでます」
578 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:39:12.18 ID:n/NutOt7
途中で送信したぜ・・・

俺「ナイトでます」
(後続でるまで待機するか)
(・・・・・)
１０分後「ジャイでます」「ジャイでます」

次の戦争
俺「ナイトでます」
(後続でなさそうだから突撃して敵の召還削るか)
２分後「ナイトでます」「ナイトでます」「レイスでます」
こんな感じだから困る
579 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 11:44:18.65 ID:zklSV2tY
レイスやジャイのHP少々削るのと引き換えに
ナイト１死亡じゃどう見ても割りに合わんと思うけど。
潰すなら数揃えて一気に行かないと個別に撃破されてジリ貧になる
580 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:00:03.56 ID:Bupcjx/h
>566
言っても良いけどこっちも裏方飽きてるんだよｗ
自分がやらない時に限って召喚負けとかマジUZEEEE
たまには脳筋させろこるぁぁぁぁ
581 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:04:44.42 ID:BKELLKeZ
例えば、××にジャイがいるからナイト来てとか言われた時に、
敵ナイト2で敵ジャイ1、味方は自分一人の時なんかは、牽制に出るけどね。
そんな時も、一人で特攻しないでとかいわれるぜｗｗｗ
582 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:31:34.17 ID:yvlfWOt/
>570
そういう発言は複数あった。
戦争中にも、戦争後にもね。
俺は戦争後に残って反省会に参加してる人間は、みんな評価したいけどね。
583 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 12:33:16.89 ID:hrxbY+Tk
>>574
クリ銀の在庫数が50+αとか供給過多なら突っ込むわｗ
584 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:01:55.70 ID:aVo0Wrno
召喚飽きたら歩兵戦を飽きるまでやってこい。
どっちもそればっかりだと飽きるの早い
585 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:20:05.93 ID:q5Pob+JH
依然、「ナイトは存在自体に価値がある」とここで諭されたオレがきましたよ。
586 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 13:56:05.95 ID:zklSV2tY
結局は召喚戦はいかに早く相手側の召喚を封じ込むかだから
召喚出せないぐらいクリ消耗させるか、ナイトの数で押し切るかだよ
手っ取り早いのは敵ナイトを一体づつ確実に戦闘不能状態まで追い込む事
その場でトドメが刺せなくても後は歩兵の攻撃で殺せる程度でも十分だよ
587 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:20:04.59 ID:9xNuJiA1
>579
そういう正論、理想論だけではどうにもならん。
現状の問題は「ナイトが揃わない」なんだから。

>586
今話してるのは後続ナイトが出ないから敵召還を削りに行ったのに、
軍死に注意されるってこったろ。

揃うかどうかも分からないナイトをひたすら待つなんて、
ゲームとして全く面白くないよな。
突っ込んで良いと思う。
588 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:22:09.52 ID:Bupcjx/h
仲間が自殺しようとしている所を止めるのが軍死か？
お前さん一人で戦争してたら？
589 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:24:52.28 ID:ttgomPGy
クリ４０使って自己満足の脳筋されちゃ堪んねーｗ
大体587みたいのは敵召喚しか目に入らずにヴォイドくらって
崖に延々とジャンプ繰り返してるような哀れなナイトだろｗ
590 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:29:32.46 ID:9xNuJiA1
つまらないゲームを自分なりに楽しむ事を君等に止める権利など無い。

それこそ自己満足だろ。
591 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:33:26.85 ID:9uFR7U74
9xNuJiA1ってＢＬに入ってそうですね＾＾
592 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:35:11.66 ID:9xNuJiA1
ナイトは輸送をしろ。ナイトは数が揃うまで待機しろ。
そういう義務を課すから召還やる人間が減るんだろ。
馬鹿じゃねぇの？

自殺しようとしてる仲間を止めるんじゃなく、仲間が自殺しないような環境を作ってみろよ。
出来ないなら偉そうに他者に説教垂れんな。
593 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:36:10.88 ID:afPrrsEc
つまり自分なりに楽しむやつを止めない義務がある…ことになるよ、権利うんぬんの話に持ち込めば。
その義務を自分でも負わなくちゃならなくなる。自分なりに楽しむことが、全体で勝つことっていう人もいるんだから。
要は権利義務じゃなくて、気配りの問題だと思うけどね。
594 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:36:15.10 ID:quSyLXlp
ID:9xNuJiA1が緑だったらﾃﾗﾜﾛｽ
595 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:41:40.41 ID:9uFR7U74
＞自殺しようとしてる仲間を止めるんじゃなく、仲間が自殺しないような環境を作ってみろよ。
何この自己中
でも自殺してるって認識はあるんだなｗ

勝手に突っ込んで言って無駄死にするんじゃねーよ。クリスタルの無駄だ
596 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:42:18.21 ID:9xNuJiA1
よくこのスレでは戦術否定をする人間に対し、じゃあお前が新しい提案をしろ、と言ってるよな？
ナイトが孤立しないようにするにはどうすれば良いか？
こういう事については話し合ったりしねぇの？
ナイトに単独で突っ込むなと言ってるだけにしか見えないなが、それは建設的な意見と言えるのか？

それにしても、理由も伝えずに結論だけを軍チャで連呼する軍死の多いこと、多いこと。
あれするな、これするな、だけじゃ反発が生まれるのも仕方ないと思わないのかな？
597 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:44:21.20 ID:9xNuJiA1
>595
はいはい、馬鹿は黙っててくださいねー。
自殺と言う単語は>588の例えをそのまま引用して返しただけだろ。
ま、揚げ足取りたくてしょうがないのは、文面からよく伝わるが。
598 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:46:37.10 ID:ttgomPGy
戦争中に講習会初めてどうするんだよｗ
何ヶ月同じマップで戦争してると思ってるんだ？
結論の出た戦術を否定して仲間を混乱させるのが
お前の“自分なりに楽しむ事”ですか？ｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:50:20.39 ID:9xNuJiA1
>598
何ヶ月も同じマップで戦争してて、何ヶ月同じ事言ってると思ってんの？ｗ
君らに、言いたい事を伝える能力が無いから何度も同じ事言って、何度も同じ結果になってるんじゃんｗ
もしかして気付いてなかった？
相手に伝わってないなら、言っても無駄だろ？

後、別に講習会始めろとは言ってない。
600 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 16:52:32.71 ID:LALq242L
言いたくないけどあえて言おう。

ID:9xNuJiA1
過去にも何度か出ているけれども、そういう理屈ならオフゲで三国無双でもやってた方がいい。

毎度毎度釣りなのか本気なのか良くわからないのが登場するけど、
同一人物かね？
601 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:06:15.31 ID:9xNuJiA1
ゲームの楽しみ方は個人単位で自由。
戦争に勝つ事のみのプレイも自由。
ハイスコアのみを求めるプレイも自由。
同じ目的を持った者同士がつるむのも大いに結構。

けど、数の多い方が正義なんて言い出すつもりじゃないよな？
40人が戦争に勝つプレイをしてるところへ10人がハイスコアプレイしてたら、その10人は悪か？

極論だけどな、丸太は放置だってプレイスタイルと言ってるだ。
誰が誰を嫌おうがそれは自由だけど、プレイヤーがプレイヤーを裁く権利などありませーん。
2ちゃんで嫌いな人間を叩くのせいぜいなところだ。
そのノリをゲーム内まで持ってきちゃうから痛い軍死様だってーの。

>600
MMORPG内でのソロプレイとオフラインゲームでのソロプレイ。
ま　さ　か　これらが同じ物だと思ってるの？
602 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:12:16.97 ID:LALq242L
>>601
＞MMORPG内でのソロプレイとオフラインゲームでのソロプレイ。
＞ま　さ　か　これらが同じ物だと思ってるの？
ま　さ　か　言ってる意味がわかりませんか？
文盲で見当違いのことばっかり言ってて、
あんた自体痛い軍死様そのものじゃん
603 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:12:22.55 ID:Bupcjx/h
召喚が面白ければこんな問題は起きないのにな。
それとも存在しなければ…か。
604 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:19:18.74 ID:afPrrsEc
>2ちゃんで嫌いな人間を叩くのせいぜいなところだ。
>そのノリをゲーム内まで持ってきちゃうから痛い軍死様だってーの。

ということはお互い様で、あなたもゲーム内には持ち込んでないんですね。
ここで騒ぐだけならまあご自由にという感じでしょうか。

軍死と煽ってますが、自分が嫌いな人にも自分の気持ちを分かってくれ、
あれしてこれしてと駄々をこねてるようにしか見えません。
召喚やりやすい環境？
そんなの、自分がやってやろう、HP減ったから輸送に回ってあげよう、
自分がこれやったら皆の役に立つな、って行動があるおかげであって
軍師一人の命令でやるわけではないことくらい分かるはずです。
もちろん命令する人もいますよ、反感持つのも同情しますが
あなたが軍死と嫌う人にどうかしろと言うのもおかしな話です。
矛先間違ってませんか？
605 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:23:07.98 ID:9uFR7U74
>>601
これがゆとり教育の弊害か。

単機の特攻をしないでくださいって言われただけで叩くってｗ
周りに迷惑を与える行為をして注意されてることが叩きになるのかよｗｗｗ
裸で特攻しまくってもそれがプレイスタイルだから注意しちゃいけないって事かよｗｗｗｗ
テラバカスｗｗｗ
好きなことしたいなら人に迷惑を掛けないオフゲーでもしてろよｗｗｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:28:28.37 ID:Bupcjx/h
なんか君が代歌いたくない教師みたいだなｗ
馬鹿のせいでガキにタバコ吸うなと言っても思想信条の自由ですと言われたら何もできなくなったようだが。
607 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:30:06.46 ID:q5Pob+JH
まぁ、ナイトは下手すると歩兵よか死に安いからね。
味方召喚を守る時と敵召喚を削る時をちゃんと意識してないと悲惨な目に･･･
608 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:37:59.98 ID:9xNuJiA1
>604
どうにかしろって訳じゃないんだ。
相手に伝える事が出来ないなら言わないで欲しい。
分をわきまえて欲しいんだね。
何度言ってもダメなら、別の角度からアプローチして欲しいもんだ。
ナイトが単騎しか出てないのなら、「ナイト一人しかいません。他の方もナイトやってもらえませんか？」等。
こっちは何度言われたって気を悪くするものじゃない。
既に出てくれてる人に、例え正論でも行動を制限するような事は言うべきじゃないよ。

>605
いや、別に俺は言われてないんだけどね。なんか勘違いしてない？
妙に「ｗ」が多いけど、そんなに面白かった？
面白かったなら書き込んだ甲斐もあると言うものだ。
後ね、ソロプレイヤーを「迷惑」と感じる事が自己厨ですよ。
＞裸で特攻しまくってもそれがプレイスタイルだから注意しちゃいけないって事かよｗｗｗｗ
そうだよ。
貴方はどんだけ偉いの？あ、どっかの企業の社長さん？

何が言いたいかって言うとね、ミスを突くような揚げ足取りのような突っ込みより、ミスをフォローする為の発言をしてくれって事だ。
もうダメ？俺の話なんて聞けない？まぁ、もとより2ちゃんで話したからって状況が良くなるとも思ってないけど。
609 ：Nの人：2006/09/23(土) 17:38:48.71 ID:l71rcYsk
流れぶった切るが、やっとエンコード終わったから>>1にジャイ祭の動画うpしといたよ～
フライング開催とホークの件は不手際だった('A`)
610 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:39:57.19 ID:f7eCJ0md
発売日からずっとエルソードにいる俺が気に入らない事を１つ言おう
まぁ・・・2ndはゲブなんだが

エルは戦争でナイト出ようって「言わなきゃ」効果ある数だけ出ないのが凄く嫌
毎回戦争でナイト出ようって言ってるよ俺、輸送ナイトやってんのにそれでも出ないと更にイライラする

ゲブなんて黙っててもナイトやる奴がいて羨ましいぐらいだ
歩兵の連携ではエルは好きだが、召喚のサボりっぷりじゃエルの兵士は大嫌いだ
611 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:41:05.67 ID:Bupcjx/h
リアルで話しても608の頭の状況が正しくなるとは思えないよ・・・
自覚してないならかなりヤバイ
612 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:45:44.32 ID:9xNuJiA1
俺の頭の状況なんて、実にどうでも良い話だなｗ
613 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:48:02.92 ID:0wvlXbi1
そういや召喚は、一度銀行に無視されてからずっとやってないなぁ
クリ20個で呼べるなら、いくらでもやるんだけどな
614 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:54:43.38 ID:f7eCJ0md
急にスレ止まったな
議論してる奴等が全員同じ戦場行ったか

召喚やれよオマイラ、たまには歩兵で遊びたいぜ俺
615 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 17:55:46.40 ID:l71rcYsk
>>613
クリ銀もたまに、多忙すぎてクリ渡しそびれたりログ見落とすことあるよ
何回呼びかけても無視されるようならあれだけど、1回だけなら気を落とすことないよ
クリ銀だって人の手でやってるわけだし
616 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 18:00:24.94 ID:hrxbY+Tk
>>614
低Ｌｖのセカンドが参戦する戦場なら奴等が裏方やるさｗ

参加するメンバーが成熟すると召喚がすくなくなると思うけどな
617 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 18:04:18.60 ID:3XEkgrw6
つまりあれか、草サッカーとかでボール持ったら1人で突っ込んで、パスしない奴がいたら、
プレイスタイルは自由だから、「パス回してこうぜ」って言っちゃいけないんだな。
言うとしても偉い奴しか言っちゃいけないんだな。
おれは、分不相応なことをいってたんだな。勉強になった。
618 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 18:09:21.36 ID:D1o1jIoP
イヤミ言うのはやめよう
619 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 18:41:13.87 ID:I3rw1tuN
こんなんじゃそのうち召喚なんか誰もやらなくなるだろ
620 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 18:51:23.03 ID:9xNuJiA1
>617
もう、恥ずかしいくらい消防丸出しだねぇ・・・
ゲームとしてのルールが全く違うサッカーをFEとの比較にしてどんな意味があると言うのか。
ついでに言うなれば、サッカーは個人技を軽んじる競技ではない。
状況によってはドリブル突破によるチャンスを作る事も、強いチームには必要な事。
残念ながら、君が勉強になったと思った事は勘違いだ。
パス出しの指示なんかは、偉い（ルールや作戦をしっかり理解している）監督やコーチ、キャプテンが出すもので間違いない。
と、言うかサッカーはチームで意思統一が前提での話になってるから、やっぱりサッカーに例えるのは問題がある。
サッカーで例えるなら部隊で比較するべきではないかな。

>619
だから召還で出てくれる人には余計な事は言わない方が良いと思う。
召還なら何やっても良いとは言ってませんから。念のため。

召還で出てくれる人はほとんどが、戦争で勝つ為に役に立とうと思ってる人だと思う。
味方ナイトが揃わなくてやる事がなくなるのであれば、突撃くらい見なかった事にしてあげられないか。
この場合、召還で出た人に注意を促すよりも、召還に出てくれない他多数を注意するべき。
単騎で特攻しないでください、と言われたらそのナイトの人はどうすれば良いんだ？
当然、運搬をやれと言うレスが来るだろう。では、運搬は十分に足りてるとしたら？ただ、ひたすら味方ナイトが集まるのを待つべきなのだろうか。
銀行による召還の出撃管理は要らないと思う。出たい時に出たい召還で出てもらい、召還はもっと気楽に出来る物、と言う認識を植えつけた方が良いと思うね。
621 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:05:09.43 ID:aVo0Wrno
誰も指示出している奴なんて居ない気がするがな。
言うだけで強権ないのだから指示なんてありえない。

意見がうざくて、俺様に意見するなってのならどうしようもなし。
622 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:07:41.89 ID:VQbw26AY
763 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 18:58:02.60 ID:9xNuJiA1
Drop祭り終了後、Drop確認されてないもの。
夕張、ヒロイック♂胴、ヒロイック♀胴、ニンジャ胴、ディバイン胴、ホーリー胴。
あとエオスポロスとスティル一式が未出。タワーは不明。

以上、FEWikiのコメントより転載。
上記アイテムはクエ武器出さないと交換は無理かと思われ。
623 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:10:07.31 ID:Bupcjx/h
敵ナイトが多くて自軍が少ない場合は新たにナイトを待つ以外に選択肢はない。
攻めずに敵召喚の周辺を走っているだけで効果はある。
誰だって家の前にヤクザが一人でも座り込んでたら家に入りにくいだろ。
それと同じ。

>620
てかお前の文章見てると不愉快になってくるからもうｶｴﾚ
今日は俺様が裏方やらない戦争は全部負けていて不機嫌なんだよ
624 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:13:21.94 ID:9xNuJiA1
>622
うむ、それを書き込んだのは俺だ。
それがどうかした？

さしずめ、俺がどんなスレに顔出してるか。俺をどうにかして特定してやれないか。
そんなところかい？

>623
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
そんな役回りのナイト、誰もやりたがないねぇ。
不機嫌なら2ちゃん見ないほうが良いよ。
あるいはNGワード推奨。
帰れと言われて帰るタマに見えるかね。
625 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:25:42.39 ID:3XEkgrw6
>>620
チームで行うゲームである。という一点でサッカーもFEも同じ。
サッカーは例えで出したのに、その例えで出したサッカーの個人技での突破について、
是非を論じられても、全く意味が無い。まあ監督、コーチしか意見がないチームなんて強くない思うが。
まあ、おまいの論にのっとってFEに合わせると、裸で突撃がチームにとって大事な事か？単機突撃が大事な事か？

"偉い（ルールや作戦をしっかり理解している）"奴が指示出しの仕事するなら、
それはFEだとある程度の熟練者ということになるだろう。
強いチームを作りたいなら、そういう連中が"プレイスタイル"を諭すことが必要なんじゃないか？

裸で突撃を注意しちゃダメとか、放置も注意しちゃだめ？おれもオフゲやってろと思うよ。
裁く権利が無い？だからユーザ間で啓蒙しあうんだろ。
確かにシステム的にBAN、アカ停止する権利なんて無い、だけどチームを良くする為に発言する権利は誰にでもある。
おまいさんの言ってる事は、行動に制限つけんなって言いながら、発言に制限つけてるよ。
べつに角が立つような言い方で言えって言ってるんじゃないからな。
626 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:27:52.90 ID:XlW+O4n+
良い感じに荒れていますね
627 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:30:03.01 ID:LALq242L
まぁ、馬脚現したしいつもの荒らしだな。
628 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:31:12.67 ID:4+QDsu1r
相手するからだろ
NGしとけ
629 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:38:38.35 ID:f7eCJ0md
頭どうかしてますね、とか、リアルおかしな人なんでしょうとか
自分の考えと違う奴が出たって程度でそんな中傷しないで

こうした方が良いって議論をしようぜ
参考になる所は認め合って、間違いは諭し合うんだ

これじゃどっちが荒らしてるのかわからんぞ
カレー好きな人もいれば嫌いな人もいるんだ
巨乳が好きな人がいればそれが嫌いで貧乳が好きな人もいる
630 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:41:18.09 ID:hrxbY+Tk
理解しあえたら世の中平和だ。
ハレスチナ・ヨルダン　世の中、理解と寛容の無さで火事だらけ。
631 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:48:11.49 ID:rAMd1hWQ
そもそも団体行動ゲームなのに「どんなプレイしても個人の自由」とか言ってる時点で
参考になるところがまったくないわけで。
632 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:48:11.46 ID:9xNuJiA1
>625
君はなんでも極論に取りたがるんだな。
色々突っ込み所満載で疲れるので、要点だけ。

国ぐるみにしないでくれないか？
国が五カ国でなく、好きに作れるのであれば自分で作るさ。でもそういうわけには行かないだろう。
五カ国のどこかに所属するしかない以上、考え方の違う人間なんてどこの国に行ったって必ずいる。
同じプレイスタイルで遊ぶ事を目的とした部隊でも作って、その中だけでやってくれよ。

行動に制限つけて発言に制限つけてるわけじゃない。
他人に制限をつけようとするな、って言ってるんだがな？
行動、発言どちらかに限らずだ。
と言うと、制限をつけるな、と言う制限をつけてる。とか言い出すのか？
消防的屁理屈は勘弁して欲しい所。
後、放置は極論だって言っただろ？そこに噛み付くなよ・・・

俺の言いたい事は>608の最後二行に書いてあるから。人は機械の歯車じゃないんだから、毎度毎度勝つための裏方なんて嫌だろ？
たまにはナイトで特攻するくらい良いだろーが。その人が毎回毎回突撃してるとも限らない。
たまたま骨休めに、と思ったプレイにケチつけられたらやる気も無くなるってもんだ。
実際、>573みたいに感じた人が居るって事、忘れんなよ？言っておくが一人が感じたと言うことは、絶対他にも何人か同じ事思った奴がいるからな？
633 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:49:43.71 ID:XlW+O4n+
こいつをこの板に縛り付けるぐらい煽れば、ゲーム内は平和になると思ったｗ
634 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:51:32.04 ID:9xNuJiA1
本当に？本当に俺の言ってる事「全て」、間違ってるんだな？
だとしたらエルソードは終わってる。
635 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:52:50.56 ID:Bupcjx/h
ここまでダメな奴だったか。

ところで今ブローデン何勝目？
そろそろ五回は勝ってると
636 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:54:01.81 ID:q5Pob+JH
おまいら、スルー汁！
637 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:55:39.67 ID:9xNuJiA1
つまり、引き合いに出して申し訳ないが、
>573のような少数意見は無視されるわけだな。
もう、君らと話す事は何も無くなった。さらばだ。
638 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:57:54.21 ID:9xNuJiA1
あ、あれか。
ここで今俺を叩いてるのは、ゲーム内のあいつらか。納得。
すっきりした所で本当にさようなら。
639 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 19:59:22.93 ID:oJwcGf8b
ところで、さっきからコンロで焼いたサンマ食ってるんだけどガス味がしてクソまずいね
640 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:01:32.12 ID:rAMd1hWQ
>>634
ひとつだけ。

「一般論として」「社会常識として」正しいからといって、「全てのケースにおいて」正しいとは限らない。

「FEというゲームの戦争内においては」全体への貢献よりも個人の楽しみ・嗜好を優先させることは
間違っている。
もちろん事情によっては好き勝手やりたくなる気持ちは理解できる。ゲームだしな。
でもそれをたしなめるやつとたしなめられたやつ、それぞれどちらかを支持するやつの間で
どちらが正しいかを判断するとすれば、それは当然前者。

理解はできるから、個人でやる分には俺は別に注意したりはしないが、されても当然だしそれを
嫌がるのは間違い。他人の支持を得ようとするのはもっと間違い。
641 ：573：2006/09/23(土) 20:03:39.49 ID:+c9Ba61R
>>637
俺は自分の信念に従って行動するよ。
優勢な戦場においてナイトが出ないのは俺のせいじゃないねんね
他の人が出るまで待ってるなんて嫌だしレイスの闇によって味方が
死ぬにはもっと嫌だ
642 ：573：2006/09/23(土) 20:04:44.84 ID:+c9Ba61R
言い忘れていたけど先行ナイトや不利な状況では無茶しないよ
643 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:07:23.62 ID:3XEkgrw6
要するにナイトでやすい雰囲気にしろって事だろ。

単機突撃は注意すんなで、ナイトでないのは注意しろ、裸突撃は注意すんなで、放置は極論注意できない。
この辺りの基準が俺的判断だから噛みつかれるんだよ。

エル民じゃないので、ここらで荒らすのはやめようと思った。
644 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:09:10.38 ID:hrxbY+Tk
+c9Ba61Rは心当たりのある部隊とその部隊員を晒すのでした。
おわり
645 ：573：2006/09/23(土) 20:12:04.50 ID:+c9Ba61R
>>644
晒すとか・・・
スレ違いなんだけど
646 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:13:27.58 ID:hrxbY+Tk
>ここで今俺を叩いてるのは、ゲーム内のあいつらか。納得。

なんていう奴はウォッチ板常駐ｗ
647 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:20:46.18 ID:GYllZqHg
流し読みだけどこう延々と続けて唯の一人の賛同者も得られてない事実はどう受け取ってるのかな
648 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:22:52.31 ID:hrxbY+Tk
ゲーム内のあいつらなんて「陰謀」論持ち出すからな。
事実じゃないんだろうｗ
649 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:29:05.17 ID:tCqlhasb
単騎で行動する分にはどうこう言う気はないが、
ナイトの数を揃えようとしてるときに、特攻→すぐに瀕死または死亡･解除
するような奴は迷惑な個人プレイでしかない。

ナイトは消耗品であることは確かだが、召喚するために準備が必要なことを忘れている。
ナイトは、歩兵と同等の消耗品ではない。

ついでに、護衛ナイト付きの敵レイス･ジャイに単騎特攻しなきゃならんような状況は、
すでに不利な状況だということも理解してほしい。
650 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:31:21.22 ID:4YhMzwIq
ここはみんなを説得する場所ではなくて
自分の言いたい事を言う場所だからなー。
いちいち気にしていたらにちゃんねるを見れないよ
651 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 20:53:53.96 ID:5L3hqLXZ
大ランス闇雲に撃つナイトは多いよね
先読みのつもりかも知れないけど、単に隙作ってるだけの方が圧倒的に多い
複数騎で囲んだから当たるだろうとか思っちゃうのは甘過ぎですよ
652 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:01:57.04 ID:XlW+O4n+
人数勝ちしているなら状況次第で一人囮でまとめてランス刺せばそれでokと思うことはあるけど
653 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:12:56.78 ID:DUDRhZ0Y
>>651
どうした、相手が適当にうった大ランスに当たって頭ﾎﾟｯﾎﾟｰか？
654 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:27:11.44 ID:5L3hqLXZ
>>652
それは狙ってやる行動だよね。
それとは全然違う「間合いに入ったらとりあえず撃つ」的な撃ち方じゃ何度ナイトで出撃しても鴨になるだけでしょ？
655 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:34:28.80 ID:+srVRk77
そういうナイトを見たら君がナイトになって敵の隙に大ランスいれてゴチでいいじゃない
656 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:36:06.76 ID:f7eCJ0md
>>653
何故かワロタ
657 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:36:57.92 ID:XlW+O4n+
>>654
だからそいつを餌にすればいいじゃん
複数で囲んでるんでしょ？
658 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:42:21.18 ID:eDBeYa3s
>>638
長文おつかれ、とりあえず9xNuJiAが暇な人だと言うことだけは分かった。
659 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:49:34.21 ID:zklSV2tY
その複数が全部あさっての方向撃ってて余裕で田楽刺し食らってるとか日常茶飯事だけどな
複数で囲んでも、当の囲んでる側がその状況を生かせないor敵しか見てなくて理解していないとか
660 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 21:55:49.64 ID:NbBKRfa7
戦場が少ない
みんな電車男見てるのか
661 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:07:57.82 ID:XlW+O4n+
>>659
そんなことまではしらんがな
なんかもう何やってもダメって事でｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:34:03.40 ID:+srVRk77
>659
そういうナイトを見たら君がナイトになって敵の隙に大ランスいれてゴチでいいじゃない
663 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 22:54:31.12 ID:4YhMzwIq
ナイトのアクションは少ないが、少ないからこそ経験がモノを言う。
何度もやらないとナイトの戦い方も見えてこないだろうし
楽しさも分からないかな。

まぁ、騙されたと思って五戦連続でナイトをやってみてくださいな。
664 ：既にその名前は使われています：2006/09/23(土) 23:07:49.50 ID:XBCRzWpM
ナイト。　使い方が決まっていると思ったら、そこで各々の成長は終わりですよ。

　複数のナイトを揃えて進軍することは　相手にとって脅威であり　非常に有効

更に

　単騎でのレイス落としは多くの場合　敵にとってエサと思われているが
　非常に大きな成果をあげることは珍しくない。

全部事実じゃないか、色んな攻め方使い方があるんだ。
どれも吸収して、自分を成長させることを、まず考えていこう。そのほうが楽しいぞ。
665 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 01:30:41.44 ID:W7g9s7Qf
レイスよくでるやつはわかってると思うが

護衛いたとしても　襲ってくる敵のナイトは脅威なもんなんだ
得にジワジワ確実に当ててくるようなタイプ
ナイトの単騎突撃はたしかに難しいけれど　ただの無駄じゃないっていうのはあると思う

まぁそれでも状況しだいってのはたしかにあるけども。。。
666 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 03:40:58.78 ID:eq4A0I2C
ナイトの単騎突撃は生還さえしてくれれば、どうでもいいよ。

相手前線の裏側に突っ切って敵ナイト+お馬鹿な歩兵を釣って
前線から少しでも減らしてくれたりとか結構ありがたい。

俺がナイト出るときは特攻するやつ餌にして、ランスぶち当てるから問題ないし。
667 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 03:43:12.05 ID:7ZZF4SJS
上手く行くときはいくんだけど
だめなときは結構あっさり死ぬからなー
668 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 03:52:04.68 ID:n25w7Itn
鯖のイカレ具合で位置ズレあるしｏｒｚ 最近はえらいズレているというか。

大ランスじゃなくて小ランスで突きまくってレイスごと道連れってのが最近おおいな。
669 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:33:05.13 ID:mrPgZaeA
早い話が、みんなナイトででろ！でＦＡ？
670 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 05:54:51.06 ID:LDJye38e
ナイトが足りないと思ったら率先してやれるようになってほしいってだけじゃまいか？
クリ銀が「クリ余ってますナイト急募」って何度も叫ぶ戦場はメーなのよ。
671 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:50:51.29 ID:BwkIcMfW
召喚出ないのはクリの使い道をイメージ出来てないのが根本にある希ガス
キプ前にクリ１００個超えてる場合の俺用銀行マニュアル（中盤～終盤）

ナイト戦は互角以上か？（制召権が取れてるか？）―No→ナイト＊２同時募集
　　　　　　　|
　　　　　　Yes
　　　　　　 ↓
レイスが生存、HPに余裕があるか？―No→レイス＋ナイト同時募集
　　　　　　　|
　　　　　　Yes
　　　　　　 ↓
前線が押せそうか？―No→キマイラを出せるか？―No→ナイトの消耗度を確認、追加・再出撃
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　　　　　Yes→キマイラ＋ナイト募集
　　　　　　 ↓
ナイトが余ってるか？―No→ジャイ＋護衛ナイト同時募集
　　　　　　　|
　　　　　　Yes
　　　　　　 ↓
　　　 ジャイ募集
672 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 12:58:50.92 ID:7ZZF4SJS
前線に行ってるときにソレを聞いても対処できないときはある。
そういう時はチャットで意思を言うけど。

ただ個人的な話、
死に戻りで城に戻ったときとかに城前に5-6人座ってるのを見ると
「召喚希望者があふれている」ように見えるから
募集に応募があったんだなと思ってしまうかもとは思う。
673 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:17:49.04 ID:r96H0+Fq
銀行やってる人に聞きたい。
自分はナイト出て欲しいなーと思ってる時に「ジャイ用クリ10ください」
って言われたらどうしてる？
漏れは一応渡してるが。

ジャイも、例えナイト、レイスがいなかろうが建築二つも破壊の見込みがあれば
いつ出ても良いと思うんだ。
そこでもう一つ質問。
速攻ジャイをやるとして、建築どれくらい破壊出来れば元取れると思う？
個人的にはオベ一本、AT一本も壊せば死んでも良いと思うんだが。
674 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:36:36.88 ID:G4fcUmZc
>「ジャイ用クリ10ください」
ん・・・
まぁ、渡しちゃうけどね。
ただ、どこへ行くかはチャットで確認するかな。

つか、そう言うときにジャイで出る人は大概使用目的言わないけどねｗ
675 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:38:34.85 ID:BwkIcMfW
>>672
>死に戻りで城に戻ったときとかに城前に5-6人座ってるのを見ると
>「召喚希望者があふれている」ように見えるから

残念ながら、そう「見える」だけだったりする。
堀専門は僻地で掘るよう誘導すると八割方消え失せ、その半数がクリを預けず前線へ向かう。
残りの二割は反応無しか、ＨＰを回復している「(首都で)補給したら負けかなと思っている」組。

無論、召喚を出す為に座り込んでる場合や、稀にサブ銀行している人もいるので、
クリ在庫数とログ欄から状況を察して欲しい。

>>673
ジャイはオベ一本折ってくれればそれで良いと思っている。（ＡＴはおやつ程度に破壊）
ただし、護衛無しで敵ナイトに絡まれると、オベが射程圏内にあってもジャイの体力が先に尽きる。
よって「護衛ナイトが出せそうにない場合はナイト出撃を打診してみる」。

まぁ渡さなかったら無言出撃していくんだけどね・・・('A`)
676 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:40:40.35 ID:7Dr/45uo
さて部屋の掃除するか
677 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:41:24.51 ID:NFdhvalu
>つか、そう言うときにジャイで出る人は大概使用目的言わないけどねｗ

あるあるｗ
「クリ20ください」って言われたからナイトだと思って召還数プラスしたのに、
後ろでジャイが出たときは_|￣|○って感じになる

で、大体はすぐに「ジャイ死亡」っていうか無言で解除してるか、
はたまた「誰も守ってくれないから」と愚痴ってるね～

いい気味と思いながら、平然とクリ在庫数を言い放つのが好きｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 13:56:19.01 ID:lrBS9D0j
対ホルのカペラが38:48でエル上限の件について
679 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 14:26:56.18 ID:rz6cKT2c
そんな語るべきことも無い件について振られても困る
680 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 14:28:04.14 ID:G4fcUmZc
＞対ホルのカペラが38:48でエル上限の件について
ぇ・・・
最終的には、39:50でした。
本当にありがとうございましたｗ
スコアはPCダメとデッド数は軒並み赤かったよ！
まぁ、殺す以上に殺されたって感じかな･･･
681 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 17:43:52.64 ID:2wNDJ0Y/
なんか｢ゆとり教育｣で検索すると面白いなｗ
どう見ても頭がおかしい
682 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 17:50:00.68 ID:HvlqY+gd
今入ってびっくり　中央真っ青じゃないか
何やってんだ昼組み
683 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 18:46:58.15 ID:wOyq8SvU
中央広げすぎたツケが回ってきてるけど、むやみに援軍要請しないでくれ。
まわすべきところに人を回す。どこに、何のためか、分かるよね？
684 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 20:33:53.33 ID:gLB3YuOU
目標を維持を最優先。
目標以外の戦場の人員が足りなくなると予想されるなら
星減らしとして活用するべし。
685 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 20:37:32.58 ID:lYrWOM0/
ここぞとばかりにドラ魂抱えて突撃する
686 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 20:40:24.81 ID:8L88BU2Q
こないだ初めてドラゴンなったと思ったら変身中に戦争ｵﾜﾀ
687 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 21:30:57.17 ID:2wNDJ0Y/
T1KATA1～87　1～47済
は　10　15　16　21　26　30　32　34　35　38　40　43　44
ア　11
VS　ヴぁ　18　19　20　25　29　31
白　24
雨　42　
688 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 21:31:38.37 ID:G4fcUmZc
ホークとドラまで同時に取られるのは問題じゃね？
つか、本当にネツは真ん中取りに来るねｗｗｗｗｗｗ

まぁ、朝はエル本土炎上かな？
689 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 21:44:10.65 ID:O6QrHZvq
ワーグ周辺持っているとネツが人数差仕掛けてくるから取らなくていいよ
690 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 21:59:41.69 ID:G4fcUmZc
ってか、いい加減こっちから布告しようぜ！
ちょっとエル民、緩すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 22:01:46.93 ID:n25w7Itn
>>690
布告したら布告したで「布告するな。ボケ」という癖にｗ
692 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 22:04:08.75 ID:G4fcUmZc
「いやぁーん」ｗ
693 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 22:41:27.13 ID:gLB3YuOU
エル民はそこまでMOB狩りに必死ではないので
ワーグに無頓着なのも仕方ないよ
694 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:17:39.08 ID:G4fcUmZc
もう寝る。
フーガ島にえらく人集まってるが何かあったの？
695 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:34:59.22 ID:7ZZF4SJS
どっかの部隊で講習かイベントだろ？
696 ：既にその名前は使われています：2006/09/24(日) 23:59:48.75 ID:7nALdd6/
ホルにはﾋﾞﾋﾞｯﾀw
697 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:00:32.16 ID:2ngVWJCt
目標あぶないときにイベントすんなボケ
ドコの部隊か晒せ
698 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:03:04.41 ID:0wg7PqL8
れろっ
699 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:08:30.69 ID:QjKIJphT
>>697
俺も何処の部隊か知りたい
どこの連中だよその非国民どもは
700 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:12:15.30 ID:EUXEsHko
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
701 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 00:58:26.14 ID:9rcBH+jb
目標達成お疲れさまです。
制圧したとき☆4なったから防衛参加しなかったけど、安心して寝れます。


こんどからFB用ショートカット作っとくｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 02:15:47.38 ID:QjKIJphT
すごい軍死があらわれたな
Lowってやつ

satoshi_sや
yuuki_に続く仲間のやる気を削ぐスキルにも長けてるのが痛い
痛すぎる
703 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 03:21:19.08 ID:oiv+OGl6
まあ、なんだ。
オチ板でやれ。
704 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 04:34:11.20 ID:H9l22w8l
痛いな
705 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:23:31.36 ID:T03Mi3eQ
定期的に702みたいなバカがわくよな。
元の国に帰れ。
706 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:29:24.38 ID:gtNWjheC
51 53 55 57 59
707 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:32:36.50 ID:gtNWjheC
>>702-705
消えろよ
嵐に反応し書き込む奴も嵐聞いたことないか？
>>702に対してなら削除以来出せるんだけど
お前ら馬鹿がレス書き込んだ事によって無理なんだけど
708 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 07:48:49.97 ID:3IH3g0Uk
この程度の話、削除依頼出すことも無かろう
昔から周知の事実だし放置だ
709 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 12:50:54.50 ID:9rcBH+jb
昼休みの保守揚げ
710 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 13:46:31.72 ID:5Ey8CEVq
>>478
ワッフルワッフル
711 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:07:02.30 ID:jolrfIij
ウォーロックとかで「対岸に壊せるATがありま～す」（オベではなく）
って状況でジャイが出撃するのは非常にいただけないと思う。
ジャイ（クリ30消費）で坂道にあるAT一本（クリ18消費、2キル？）壊せてもな～。

ジャイは戦略的に動いてなんぼだと思うんですよ。
AT優先で狙うときもあるが、それだって結局は、歩兵戦を有利にして
最終的にオベ破壊＆制圧を狙ってるわけだしさ。

単に「壊せるものがあるからジャイで出る」ってのは辞めてほしい。
その「壊せるもの」がオベだったら良いけど。
712 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:16:28.17 ID:+oAR7h5u
ウォーロックならまずクリ資源不足にはならないから
３０個なんて安いもんだ。ノーリスクで２キルの重要性は言わずもがな。
相手もＡＴ１個防ぐためにナイト送りこんでこないから安全だし。
ＡＴ壊したらその後の戦略で活躍してもらえばいい。
713 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:33:47.98 ID:jolrfIij
>>713

言葉足りなかったな。
こっちが戦場で優位に立ってるって前提で話せばそうなるけどさ。

あと、個人的には、ジャイがAT壊してキル分のダメージ稼ぐ、って考え方は
あんまり同調できない。なぜかというと

1.オベは壊せば敵の領域削れるが、ATは壊してもそれだけ
　※こちらの歩兵が敵ATの側で戦ってる状況なら別
2.ジャイが無意味なAT一本壊す間に、歩兵だったら２キルくらいは取れる
　※AT壊すジャイのために2～３人の護衛つくのは無駄

まあ何つうか対岸の無意味なAT壊して2キル取るより別の仕事したほうがいいんじゃね？
という話だった。
ナイトで輸送するなり、クリを掘るなり、そっちのがいいと思う。
壊せるものが他にあるならジャイで出るのは何も問題ない。
714 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:40:44.23 ID:H9l22w8l
ジャイのＡＴ破壊のメリットって目に見えない所だからなー
715 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:47:49.95 ID:J+AlyZRZ
見た目じゃわかりにくいけど、ジャイなら届くかもしれないオベがあるかもしれないので
とりあえず誰も出てなかったら１は欲しいけどね
716 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 15:58:37.97 ID:vv2Ly2fw
＞2.ジャイが無意味なAT一本壊す間に、歩兵だったら２キルくらいは取れる
これは、逆に2キル献上する可能性もあるわけじゃない？

ウォーロックは、領域差は攻防ほとんど差がないわけで。
敵にキル献上する可能性が少ないジャイの砲撃が有効と思うんだが。
オイラは、狙えるとこあるならドンドン狙えって思うけどね。

あと、護衛ナイト付きの対岸ジャイを倒すのは、キツイぞぉー
敵軍にしてもそうだろうけどね。
717 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 16:33:17.79 ID:3IH3g0Uk
もうウォーロックの南東攻めは忘れられた戦略なのかね
気がついたら専守防衛になってた
718 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 16:47:18.05 ID:L2wkfCKx
専守防衛で勝ててしまうからなぁ。
うまい引き込み方っていうか、上から突っ込んでかき乱してHP少し減ったら後退。
敵が釣れたら、敵の後続を上からレインで抑えつつ、さらにヲリが飛び込んでキルをかっさらう。
こういう攻撃的な防衛ができれば南東攻めは不要になることも多いよ。
専守防衛を坂でガン待ちすればうまく行くって思ってるだけなら足りないと思うし、よりつまらない。
719 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 16:49:23.66 ID:PvoMNCeq
Hなテルやめてください
720 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 18:16:49.92 ID:3IH3g0Uk
待ちガイル好きじゃないだけなんだ
721 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 19:02:02.87 ID:a6/y4rEK
今週はれろっのチャンスが無くて寂しいです
722 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 19:17:08.63 ID:zcIBkgb2
　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　`,ゝ､iliｰ'";i｀｀ '''''''''ヾ;'　
.　 !/!,li;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人はコマンド技を止めた時に、そして攻めを諦めた時に、
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　溜めキャラになるのだと思います。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　斜め下に溜めればどうなるものか。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　攻めるなかれ、攻めれば道はなし。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　しゃがみ込めば前+パンチがソニブとなり、上+キックがサマソとなる。
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　迷わず溜めろよ、溜めればわかるさ。ありがとう！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i 　　　　　いくぞー！！　１・２・ストライク！！
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、
723 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 20:57:09.32 ID:/YBTMtPj
>>717
失敗すると歩兵全滅・召喚隊全滅とリスクが高いからな
724 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 21:59:36.17 ID:NX2/PzhF
今でも南東攻めは十分通用すると思う。

ただ、みんなの意思疎通がうまくできないと、723の言うとおりリスクも大きいから
ローリスクローリターンな待ちガイル戦術が主流になったんだろう。

個人的には南東攻めは大好きなんだけどね。
以前、一度南東攻めが大成功したときがあったけどあれは気持ちよかった(*´ω｀)
725 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 22:16:08.06 ID:7wkudFxA
戦術なんて時と場合によるだろ。
柔軟に逝こうぜ
726 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 22:33:56.36 ID:/YBTMtPj
たしかレイスが実装されてから北西・南東島攻めって無くなったんだっけか？
レイスを川に入れ守りきるって事が難しいからな
昔は楽しい戦場だったけどエルギル・ゴブリンｸﾗｽにつまらない戦場に成り下がったな・・・
727 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:16:49.42 ID:UTPVdJlH
私は撤退を呼びかけても、気づかずに攻め続ける事が多くて被害大きくなったから、
どちらかというと攻めすぎ注意としか言わないけども。
もちろんそういう提案あったら、賛同するけどね。

ここでつまらないって話は良く聞くけど、ゲーム中で提案してる人を見かけない。
728 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:30:16.35 ID:K8BXaOGE
「鮮やかに引き際だな」とか敵方に言わせる引き際ができればいいなｗ
あのMAPは。

引き際といえばこんな話を思い出した。これぐらいはできるようになりたいものだｗ
軍事教練が必要かもなｗ

【レバノン空爆におけるヒズボラの戦術とは】

攻撃を受けたイスラエルの反応時間はわずか2分。ヒズボラはこのデッドラインを熟知し、小型ロケットランチャー
はリモコンで操作され、またはスクーターに乗るヒズボラ兵士が引き金を引いて直ちに逃走する。
大型ロケットの場合は、トラックに積載されているが、本物のランチャーの隣に熱を発するハリボテのランチャー
を置き、発射直後に本物は移動する。イスラエル空軍は置き去りにされた熱源のハリボテの囮を攻撃し、
そして翌日もその翌日も、数百発ものロケット攻撃がまったく衰えを見せずに続くというわけである。
729 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:38:30.48 ID:7wkudFxA
議論する事は大事だけどゲーム内では反対意見が
文句としてしか受け取れない空気が存在する事もあるよね。
だから意見が言いにくいのかも。あとは波風立てたくないとか
揃っている足並みを乱して味方を混乱させたくないとか。
730 ：既にその名前は使われています：2006/09/25(月) 23:47:34.93 ID:UTPVdJlH
逆にドランゴラで、
今のように崖下降りるのが常識みたいなのが無かったときには、
召喚貯めて一斉に崖下行かない？
って言うと結構同意してくれる人が多くて、
時間決めて飛び降りたりとか結構やった。

反対されるかもってのは、
召喚やらない人が、すぐ死んだら他の人に怒られるんじゃ？って勘違いに似てるとおもう。
確かに明らかに間違ってる事なら指摘されるだろうけど、
指摘されるのは別に悪いことじゃない。
中には口悪い人もいるけど、チャットなんて文字だけだからそういう誤解はしがち。
731 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:29:23.23 ID:lx0Ls+i1
ウォーロックで自陣の坂で迎撃した方が有利なのは確かだが、
双方共にガイルすると時間だけが過ぎていくな。

左右の揺さぶりを取り入れた新しい定石を考えないとウォーロック厳しい
双方ガイルでにらみ合いより2/3程戦力集中させて、
左押し切って敵集まってきたら引いて右にとか上手くいけば楽しそう。

ガイル戦法は対ホルではもう厳しい感じがする
732 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:34:20.09 ID:GHL7ppMd
ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
人数負けしてるからって手抜いてるし、
少人数を大人数で追いかけて前線崩壊してるのに戻ろうともしないし。
ログもマップも見ないやつが集まりすぎでどうにもならんわｗ
失敗して他国から笑われろっ。
733 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:50:13.50 ID:sdISFqQE
さっきのウォーロックはお互い残り1ゲージになるまでひたすら待ちガイル。
最後に双方がキマイラ出して、こちらはレイスとジャイで西の陽動をしつつ中央突破。
ホル側は召喚一式引き連れて中央突破で、こちらが戦力を分断した分押し切られて負けちゃったな。

敗因としては戦力を分断したことよりも、相手よりもキマの使い方を決めるのが遅れて
対応が後手に回ってしまったことが大きかったように思える。

待ちガイルは悪くないと思うが、731の言うとおり待ちガイルだけでは厳しくなってるのは確定的に明らか。
待ちガイルならぬ攻めガイルとでも言うべき新しい攻め方を模索する時期に来たのかもしれんね。

ちと寝ながら考えてみるよ。ってことで就寝前の保守age

>>732
テンプレ乙
734 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 01:52:52.37 ID:gqmIENoj
よし目標も確認したし寝るぜ
735 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 02:06:36.03 ID:mq3qWf7j
今はソニックブームを追いかけて投げるガイルが必要かと。
736 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 02:59:17.88 ID:i8dAsrdS
土曜のマップ戦術会を担当している者ですが、
こんなところで議論せず、参加してほしいです(っДT)

先週の土曜に、ｳｫｰﾛｯｸ系マップについて触れたのに、
ここで同じようなことで議論しているのを見るのは切ない…
737 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 03:37:24.91 ID:g188yWAT
>>729
戦争中は俺も波風たてるようなことは言わないな。
士気下げたくないしね。
ウォーロック専守防衛モードで後手後手になっても、なにも言わん。
勝手に攻めたりするけどｗｗｗｗ


>>733
待ちガイルはどうかと思ったが、
最後の陽動作戦を仕掛けようという意識そのものは良かった。失敗したけど。
新しい作戦を俺も考えてみるぜ。
738 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 04:02:59.83 ID:zF+8rUt8
討論会って時間が合わないから無理なんだよね。
739 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 08:56:46.69 ID:AiTIKDBV
専守防衛を神話のように語ってた人達はどこへ？って流れだね
少し前にウォーロックがつまらないと暴れてた奴がいた気がするが
あながち的外れな事を言ってたわけじゃないんだと思った
一度荒れると会話内容の正否なんて二の次になるんだよね
>>729 提案してスルーされるのもかなり堪える
740 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 09:07:50.33 ID:/5e/X7z3
ウォーロックで待ちガイルがイヤな場合、
攻撃側ならキープを西に建てると良いぞw
741 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:10:20.61 ID:x1TSVJgl
南東仕掛けたりして失敗した時に、ほら見ろって感じで嘲笑されるのが気に入らないわ
成功する時は結構大きい成果得られるのに

時々戦場で暴言とかも見るけど、目先の事しか頭に無くて大局を見ずに侮辱しだすしな
そんな言葉を投げる人には察して欲しいもんだ

新しい事をしようとする人には喜んで協力するぞ、無謀な作戦じゃなければ
ウォーロックに関しては過去の作戦だが・・・
シュアみたいに一気に攻め壊す様に上がってみたいね

キープ立てる位置も変えてみたりしたいよなぁ・・・
専守防衛も飽きたが、いつも同じ攻め方するのも飽きた
742 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:11:46.71 ID:G4l+QnMx
>>740
あれは燃える
大抵負けるけど
743 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:45:00.14 ID:Ez+19zgm
>目先の事しか頭に無くて大局を見ずに
南東を攻める事自体がこれに当てはまるだろ。
自分の楽しみしか頭に無くて周りの事を考えずに失敗していれば侮辱されても当たり前。

リスクはできるだけ小さくした方が実力差が大きく出るわけだからな。
飽きるのは同意だが。
744 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 10:45:36.71 ID:gqmIENoj
ホーク戦
やる気無いなら無理して無告しなくてもいいよ
東側完全放置状態とか激しく萎えた
745 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:02:58.17 ID:x1TSVJgl
>>743
価値観の違いだろうが、ウォーロック攻め主体の作戦は
攻め主体で勝ってた頃に参加してた俺からすれば常套手段なんだよ
東と西の攻めをタイミングズラして行うことで敵兵を右往左往させて
ゲージ差をかなり広げる事が出来た
目先の事って言う自分の楽しみも中には含まれてるが、それだけじゃないのはわかって欲しいな

事実先日のゲブ相手の西攻めに兵を割いてる間に東から上がられて
自陣内をめちゃくちゃにされた事もあった

攻めが失敗しやすい裏には、やっぱ専守防衛の考えが強まって
賛成半分反対半分な感じで実行しても踏み込みが甘くなる部分にあると思うんだ
失敗しやすいイメージが出てきたのは、相手の対処慣れもあるが
こっちの意思の問題もあると思う
746 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:16:40.40 ID:x1TSVJgl
長文スマンカッタ

一言で言おう

待ちガイルは強い
747 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 11:19:14.70 ID:XWJvB2fo
ホント朝のエルはホーク弱いな…東やばい東やばいって報告きてんのに中央ゴリ押しとか。
この時間のホークは中央押すのが定石なのか？画期的な勝ちパターンでも出来てるのか？
もう増援求めても誰も来ずに東でdead増やすのもう嫌になった。
748 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:35:26.13 ID:bmS7en69
ウォーロックつまらない。南東攻めは良かった。
↓
提案聞かないから提案したら？
↓
スルーされたら悲しい、失敗したとき叩かれるからいやだ


何がしたいんだ？
自分から何もしないで、つまらないとダダこねてどうすんだと……
749 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 12:48:16.72 ID:dhwvGDgu
>>743
南東攻めは防衛側の攻めとしては王道じゃね？
750 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:12:33.55 ID:iSLbdeOX
１．完全迎撃（待ちガイル）
２．キル狙い（釣りガイル）
３．建築狙い（南東・北西攻め）
と作戦を分けたら、１と２は相性いいしすぐ切り替えられるけど３は準備と意思統一がいる。
ホル相手だと、一方でゆさぶり掛けても反対側に何人か残っていて監視されていることも多いから
リスクが高い。
成功させるには１や２より統率が必要だと思う。それが昔より攻撃の難易度を上げている。
ゲブ相手だと監視いなかったりするので、数人で手薄なところの建築を折れるんだけどね。
751 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 13:57:55.92 ID:nB2AumFj
748 叩かれるのは誰でも嫌でしょ。新しいことをやろうとしてる人にいきなり結果を求めるの？
叩きなんて百害あって一利無し。
叩かれてもしょうがないなんて言うのはおかしい。
752 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 14:18:35.88 ID:B2Gc3/b7
叩かれるのが嫌だけど言いたい戦術はある。
だから２ちゃんに書き込む？

戦術の良し悪しを言い合う＝議論するってのは普通の事で
メリットだけの完璧な戦術なんて存在しないから、デメリット部分を言われるのは当たり前で
それを叩きと受け取るのが間違い。
もっと議論するってことに慣れた方が良いよ。
753 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:01:40.19 ID:eWEeEclD
そんなことより例の放置なんとかならないのか…
754 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:07:20.51 ID:YWBkQvKE
ウォーロック南東攻めの良い例
・東の坂で敵を迎え撃って殲滅後、南東へ攻める。
・敵が西に集まっているので、南東へ攻める。
・攻める時に攻めると声を出す。
・攻めた後は敵が増え始めたら撤退。

ウォーロック南東攻めの悪い例
・敵が多く待ちかまえているのに突っ込む。
・レイスが崖上に待ちかまえているのに突っ込む。
・オベを折ろうとせず、敵を追いかけ回す。
・坂に引き込もうとしているのに、坂に引き込む前に敵襲団に突っ込む。
・少数で攻めて全滅する。
・敵が増えてきているのに、なぜか引かない。そして全滅。


ちゃんと南東を攻められれば、何も言わないが実際は…
755 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 15:37:00.60 ID:nB2AumFj
叩く云々を言いだしたのはそっちなのに、なんでこっちが勘違いしたことにされてるんだか。
メリットがどうとかじゃなくて叩きがよくないっていっただけ。
議論に慣れる前に文脈を読み取る力を身につけた方がいいよ。
756 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:10:03.14 ID:B2Gc3/b7
あー、すまん。おれは>>751しか見ていない横槍君です。
叩きに関しては、持論を反論されただけで叩きだと勘違いする子が多いから言ってみました。
757 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:33:56.97 ID:cUKAl286
自分にレインが当たってもダメが表示されないと虚しくなるな･･･
758 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 16:48:56.09 ID:vLa3e4Ov
よし、来月久しぶりにFEに復帰できる。
色々とアップデートがあったようだから楽しみだ。
下手くそな妨害スカだがまた頑張ってやるぜー

＿▲＿ 　　　
（*´ω｀)　そっこだー！いけいけ！やっちゃえーー！！
（つ旦Ο　　

759 ：>758：2006/09/26(火) 17:10:51.51 ID:cUKAl286
まってるぜぇー ^^v
760 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 17:44:31.02 ID:SdJT6cNU
>>758
だ、誰もあんたなんか歓迎してないんだからね！
何見てるのよ　早く妨害してきなさいよ！
761 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 18:10:52.49 ID:si6L1cha
渓谷マップの積極戦術で最も重要なのは
一定の戦果を上げた時点でスムースに引くことだと思う。
この辺りの行動に失敗してきてるから、
不利な場所で長時間戦うな→攻めないで専守防衛が一番
って変質してったんじゃないかな。

統率だって後退するのって難しいしね。
「/a <pos>下がりましょう」
ってショートカットとか普及させたいな。
762 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:05:35.22 ID:5B8xdeEw
他国のものだけどエルの戦争はなんか他と違う印象を受けます
エルはマップによらず基本的に待ち姿勢
オベを開幕奥深くまで展開せず最小限で召喚の方をため
後半でジャイと歩兵で敵のオベを壊し勝つ

基本的に後攻め不利なFEでこれ出来るのは歩兵が強いからだなあ思ってます
オベ折りは結構歩兵やナイトに邪魔されジャイすぐ死ぬけどエルは歩兵で壁作り前進

でも最近はこれ結構失敗してるの見るような
763 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 19:44:36.71 ID:bmS7en69
>>751
あなたも勘違いしてるね。
提案したらという件に、
叩かれるのが嫌だという意見があったからそれを指摘したんだけども。
煽りとか抜きに、行動おこすか、指摘を叩きととらえて黙ってるかしかないよ。
黙ってるなら、ここでもダダこねずに黙っててほしい。

だいたい、そこまで大げさな事じゃないでしょ。
南東敵薄いから、ちょっと叩きにいきませんか？
南東行く人募集。
これだけでいいでしょ
764 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:00:05.79 ID:Bb8t0C4C
心を合わせれば物事は成功し得るというのは、何も精神論じゃないですな。

砕けて言えば「みんなが同じ目標を持つ」ということですな。
結構細かいところまでやる必要があるけど、これできたら楽しいだろうね。

それぞれ環境は違うが、同じ心で戦いたいもんだ。
765 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:01:00.64 ID:y49syhSi
>763
貴方の前半五行もまるでいらないと思うよ
766 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:07:49.31 ID:Bb8t0C4C
キモイと思われるかもしれないが・・・・
ちょっと想像してほしいんだ、というか俺がよく思う事なんだけど。

５０ｖｓ５０の戦争にいるとき、
自軍が今、自分の居るこの場にLANで50台組んだりして
リアルで集まって遊んでいるっていう想像なんだな。

絶対楽しいと思うんだよ。
「お前そこでジャイかよ！」とか「レイス死ぬのはやすぎ！」とか
「誰も銀行やらねーのかよ！」「おまえもな！」とかさ
文字だけだとアレだけど、楽しめると思うんだよ。

いがみあっても、しょうがないと思うんだわ。
ゲームだから楽しんだら勝ちだし、ゲームといえど本気でできるものだし
めいいっぱい、その場に居合わせた50人で、楽しまないか
767 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:12:32.24 ID:y49syhSi
正直、リアルでも50人集まれば嫌いな人間は出てくる自信がある・・・
漏れだけ？

と言うか、既に同国内に嫌いな奴の一人くらいいるよな？
768 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:16:49.13 ID:hz57iFT8
>>767
1人どころじゃないなｗ
必ず戦場で1人は自分の為にしか動かないやつって居るからな・・・。
769 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 20:34:01.07 ID:t+kspOJN
ウォーロックの待ちは俺も嫌だな。
いつもATの影か坂で待機してるんだけど
一度放置？なんで味方が戦っているのに行かないの？って言われた事があるな。
シャイな俺はエンダー使って見たけどさ・・・

それと最近ホーク防衛でE7クリ開幕突撃やらないけどあれってなんでなんだ？
中央西橋近くが主戦場になるけどあれも意味が判らん・・死に戻りが対処できるところに
攻めまくっても意味がないような気がする・・・
770 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 21:07:51.86 ID:zF+8rUt8
ホークにしろどこにしろ戦術が浸透してしないと感じる時が多いな。
声出しは軍死様扱いされて叩かれるのを恐れてやる人が減っている。
マジでなんとかしたいな。
771 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 21:30:34.54 ID:y49syhSi
指示出しは普通にいらないなぁ
各戦線にいる人間が戦況伝えれば良いだけじゃない？
援軍要請とクリ銀と召還管理だけで良いと思う

戦術的な観点からの注意なんて

分かってる人→また同じ事ばっか言ってんな
聞く気が無い人→軍死うるせえええええええ
チャット見てない人→脳筋！脳筋！

これがほとんどじゃないかと予想

とりあえず、エルの課題としてウォーロックを待たないで押せる動きを模索しよう
待ちが好きな人もいるとは思うが、少し協力してもらえないだろうか
最初は無謀な動きに見えたりするかもしれない
でも少し長い目で見て、失敗しつつ試行錯誤する時間を与えて欲しい
772 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 21:37:04.26 ID:jxNYfwLS
指示出しいらないと言っておいて下四行を言える君に乾杯。
773 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 21:40:55.57 ID:sjTiE/ka
つまり，指示なんかいらない
みんなで突撃して新しい遊びを開拓しよう
俺に続けーっ！
ってことよ
774 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 21:43:35.92 ID:qfMF05oj
とうとう軍師の国エルでも、指示出し叩きが始まったか。
これでまたエルも弱くなるな・・・。

指示出しの大きなメリットは、全体がまとまって動けるから、
敵から見たら大きな脅威となる。
775 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:11:55.77 ID:gqmIENoj
指示と言うか提案なんだろうな
「アイツがあんな事指示出したから負けた」じゃなくて
それに対して「いやこうした方がいい」とか言えないｏｒ言わない側にも責任はあるしな
その場では黙って従ったのに後から文句言うのが一番性質が悪い。
つーかとにかく声出せと
戦況とかレイスのＨＰとか減っても報告する人が大抵決まってるし
776 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:19:55.07 ID:cUKAl286
なんか、戦場でも布告でも板でもｇｄｇｄだえぇ！
うぇｗｗｗｗｗｗ

まぁ、もうちょっと援軍欲しいとかの声出しは必要かな･･･
777 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:20:11.25 ID:NQZ+lk5I
自由にやりたいとか指示出しウゼェとかの書き込み最近よく見るが、
どうせ最近移民してきた勝馬乗りだろ?
gdgd戦場が増える前はほとんどそんなの見なかったしな。

なんでそいつらがいた国が弱かったのか、ほんとよくわかるよな。
腐ったリンゴを避けてきたつもりなんだろうが、実は自分が腐ったリンゴそのものだって
いい加減気付いてほしいよ。
778 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:21:10.11 ID:Sb3qHPUw
ネツのレイプが酷いな
あからさま過ぎて萎えるわ
779 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:27:38.83 ID:cUKAl286
この時間のネツのレイプは酷いよなぁー
つか、攻めで人数負けしてるとこ見捨てての布告は真似できんわｗｗｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 22:39:54.33 ID:zF+8rUt8
レイプ云々は愚問。国ごとに人数が違うので仕方ない。
それよりもドラゴ戦でのエルを昔のエルに戻したい。
781 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 23:34:51.20 ID:/T7EbLLY
最近は開始前のよろしくーとかの挨拶も少ない気がする
782 ：既にその名前は使われています：2006/09/26(火) 23:51:58.62 ID:A6QHfSnZ
>>769
西は敵のキープが近いから西のクリスタルを確保しようとすると人は集まりやすい
西側の視界確保とキマの早期発見のため中央も確保しておく必要がある
そんなこんなで西と中央の戦力の分断が起き難い西側の橋まで押し込む感じ

E7突撃は予め打ち合わせないと戦力不足になりがちで、打ち合わせた場合も往々にして中央クリスタル二個が犠牲になりがちなんで最近は敬遠されてるんだと思う
東西二個中央二個維持出来れば相手は南東南西一個ずつしかないしね
783 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:01:39.23 ID:gqmIENoj
セルベーンとドランゴラ同時に布告して両方人数負け
(ﾟдﾟ)
784 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:30:36.20 ID:HJ4yYFHv
両方負けんじゃん
785 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:32:36.99 ID:sFDAyH85
>>783
それは100歩譲って許そう。
で、その直後に空気読めずにダガー布告した糞はどいつだ？
すべての元凶はこいつらだろ
786 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:33:25.27 ID:vD4hTTtu
>>783
目標がらみで色々な理由が・・・その2箇所で頑張った人達を悪く言わないで
やっておくれ
787 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:38:01.69 ID:HJ4yYFHv
いやダガー布告は有りだろう
目標絡みなのは分かったけど、どっちかに戦力集めるとかやりようがあったろうに
788 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:40:54.81 ID:sFDAyH85
>>787
有りな訳ないだろボケが
それでセルベーンとドランゴラ両方人数負けして、どちらも負けたんだぞ。

セルベーンに参加してたけど、凄いストレス溜まる戦争だった。
789 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:42:49.39 ID:xjWHNKJB
>>765
頓珍漢な発言してるから指摘したんでしょ？
それをいらないというなら、765の発言自体も不要になるわけで矛盾してる。
加えて>>771でも矛盾してるし、指示いらないとか言い始めてるし。

戦場でも自分の言いたいことまとめないで、
頓珍漢な事いってたら叩かれても不思議じゃないよ？
790 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:45:01.77 ID:iGxVJy3w
まぁ、なんだ。
熱くなってすぐ口悪くなる奴は発言控えてくれ。
君等、自分が思ってる程上等な人間じゃないぜ？
791 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:47:48.18 ID:HJ4yYFHv
んで、目標の更新時間って何時だっけ？
792 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:48:24.67 ID:iGxVJy3w
>771
この後半四行って指示に見えるの？
人によって感じ方ってのは千差万別なんだね。
793 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 00:52:46.11 ID:Ux1d98U6
２ｃｈの悪い癖だがさ
文章の本質を無視して、言葉の下手な部分の揚げ足だけ取って
論破したって言う風な書き込みはウンザリするぜ

お前日本語おかしいぜ～、だからその戦法は駄目だぜ～

って話になってないか？
794 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:01:12.53 ID:HJ4yYFHv
目標達成乙
さっきまでの目標はダガー島だった
無闇に熱くなって周りが見えなくなるなら迂闊な事は言わん方が良いよ
795 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:08:25.22 ID:gYoqomjk
エルで勝ちたい気持ちは同じで
方法論が若干違ってるだけなんだから
おまいらはいがみ合ってるんじゃなくて
基本的に仲良し
796 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:09:11.46 ID:ZBbxWJaN
ダガー島でドラ2匹は辛いな
簡単に安全圏の川向こうに逃げられてすぐまた復帰する
797 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:12:38.07 ID:sFDAyH85
>>794
元々、俺には目標なんて興味無いしな。
全員が目標考えて行動してるとか思うなよ。

目標の為なら何してもいいってか？
人数負けてても頑張って戦争してる奴も居る事考えろよ

798 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:14:15.16 ID:HJ4yYFHv
だからせめて片方に集めればと言ってるんですが
目標達成の為に頑張った人達の事も考えてあげてね
799 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:21:39.87 ID:UNHukvSF
セルベーンとドランゴラ同時に布告した時にmap画面に見てたけど、ドランゴラ布告直後にエルの人数見たら2人しか居なかったな。

同じグループが2箇所に布告したんじゃないの？
陽動の為とはいえ、そこまでするのは好きになれないな～。
800 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:21:40.18 ID:N++dlWws
>>797
>元々、俺には目標なんて興味無いしな。
>全員が目標考えて行動してるとか思うなよ。

逃げるなよ。じゃあ目標戦がんばった人たちはどうなる？
自分傷つきました、同情してください程度にしか聞こえん。
同意を得たいなら言葉遣いに気をつけたほうが良いぞ、同情はしてやる。
801 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:25:10.79 ID:JGCHB93n
セルベーンとドランゴはホーク布告されるとダガーに布告できなくなって目標失敗になるからだろ？
漏れはセルベーンにいたけど召喚早めにでてれば勝てた気もするぜ。
802 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:28:54.81 ID:MSVmTBsR
ドランゴラもゲージ差8㍉くらいだったなぁ…
序盤は確かに人数負けしてたけど
803 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:40:30.29 ID:ePs/rQvb
あ、なんだダガーだったんだ！
ホーク固めなのかなと思ってました。
途中でカセがデスパ落として援軍で入れたんですが、エルのドランゴラは強かったよ
結構な人数差ついてて、入った時が1ゲージ終わるちょい手前でほぼ互角状態
ちょっとびっくりしました
804 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:45:03.58 ID:0uXdsxpF
>>785

目標がダガーだったわけですよ。
805 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:46:29.26 ID:IIO1kZM5
い
806 ：某[email protected]：2006/09/27(水) 01:50:50.67 ID:IIO1kZM5
うげ、途中で送信してしまった・・。

今のダガーみなおつ！
ドラ3＋キマイラでやり返したぞー。
今回ドラゴン2回目だったけど、みんなの気迫で倍以上の力出せた気がするｗｗ
これだからエルは大好きだ！
807 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:56:42.45 ID:HJ4yYFHv
ダガーは凄かったな
最初拠点まで押し込まれてたのに
ドラが出てからモリモリ押し返して、最後にドラとキマで押してそのままバースト炸裂して勝ってたな
808 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:57:14.35 ID:AObIj2EV
目標がダガー。
残り1時間というところで、ダガーに通じるのはホークのみという状態。
ドランゴラとセルベーンがネツ領土で、ホークが布告されると
目標のダガーに布告すら出来なくなっていたという状況だった。
で、ドランゴラとセルベーンを布告することで、ホーク＞ダガー経路が維持された訳なんだが、
布告した人の一部がその戦場から離脱。

その後、両方ともある程度の人数が入ったとはいえ、ぶっちゃけ空布告ってことだよな。

空布告してまで、目標達成に貢献するってのも個人的には疑問だわ。
809 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 01:59:53.27 ID:s2m2/m7r
とりあえず>>785がエル民じゃないのは分かったｗ
もしエル民だったとしても目標を確認しないお前はいらない子
810 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 02:00:19.28 ID:hcVC5XiD
>>801
セルベーンは人数負けてはいたが、良い面子がはいってたからね。
おまえら主力はダガーじゃねーのかよｗｗｗ
と、せめて片方は空布告にならないようにとセルにＩｎした俺は思った。
811 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 02:00:33.83 ID:0uXdsxpF
人生には答えのない問いが山ほどあるんだから気にすんな。
812 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 02:11:34.27 ID:vD4hTTtu
>>810
街で見ていたんだけど、布告した人達がああいったやり方をしてしまったから、
ダガーに行こうとしていた人達が空布告にならないようにと、ドラ・セルの2箇所にも分かれて行ったのさ。
813 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 03:06:07.91 ID:suUEaU6I
状況は
目標地がダガー
次で取らないと時間切れ
経路はホークからのみ
ホークにすでに１６人集まっている
ホークは平和状態
ダガーは支配権移行中残り７分
ホークに布告できるのはセルベーンとドラ領地を持っているネツのみ


俺はドラに居たけど空布告ってわけでも無い感じだったし良いんじゃないの？
ドラは自陣崖下オベがジャイにおられた後、
すぐに建て直されたオベが又折られたのが無ければ勝っていたかもって接戦だった。
814 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 06:44:25.78 ID:IWVGE12s
10　15　16　21　26　30　32　34　35　38　40　43　44 51 53 55 57 59 61 63 65 67
815 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:36:48.58 ID:uDKfqY0N
>785

>788

>797

お前offゲで１人でがんばってろよ
816 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 08:55:10.35 ID:LuQkfIaA
>>815
そんな3つもアンカー使わなくてもID:sFDAyH85って書けば良くね？
817 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:49:19.42 ID:sWbqGN+d
　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒
818 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 12:56:05.07 ID:wzTA+KHq
適当に保守
819 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 15:41:51.81 ID:2xWMnTmf
目標１２回達成にリーチ！
今回（１６：５７頃）に頑張って取り
夜から自由に戦争出来る様ガンバロウ！ヽ(＾∀＾)ノ
820 ：294：2006/09/27(水) 18:01:43.75 ID:2xWMnTmf
目標１２回達成です、皆さんお疲れ様でした。ばんざーい。ヽ(＾∀＾)ノ

例のエル在籍放置プレイヤーについてですが
戦争中にＧＭコールしてＧＭと話してみました。

内容は他の方々がコールしたものと同じようなものだと思いますが
なるべくプレイヤー間で話し合うなどの解決を図ってくれということでした。

こちらから
「彼の参加する戦争についてプレイヤー有志でボイコットなどをしてよいのか」
という質問をしてみたところ
「ＧＭなどからの処罰対象にならないような行動を取ってください」という答えでした。

つまり彼の放置行為は処罰対象にはならず、彼に対して他のプレイヤーが何かすると
こちらが処罰対象になる可能性があるようです。まぁ当たり前かもしれませんが。
あとＧＭコールよりも、サポートにメールを送ると効果があるような事をほのめかしていました。

勝ってても負けてても、毎回の戦争で放置をされるとイライラしますよね。
５か国に呼びかけて、全員で何か放置民に対する団結行動を起こしてみたいです。
821 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:02:22.49 ID:2xWMnTmf
↑名前欄ミスです、気にしないで下さい
822 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:36:53.63 ID:msibvrCx
つまりＧＭは使えない屑ということですね
823 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:42:03.28 ID:Gll8j03u
ttp://www.mwdog.com/play/fe/archives.php?k=134&PHPSESSID=1f481885cf179e891122526775779c73#extend

11月にやりこみ要素と新クラスの追加だそうです。
824 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:45:19.45 ID:Ux1d98U6
新クラスは有料です
825 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 18:54:42.91 ID:3HLKfkaJ
耐久度の復活かあ…
826 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:08:03.58 ID:2POL5ZIO
耐久度復活。装備の宝石強化復活。
827 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:26:51.93 ID:vOEzgOZ4
継続組は、もの珍しさから
全員新クラスやりそうだのw
828 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:27:42.68 ID:vOEzgOZ4
耐久はやりこみじゃないような？
普通にエンチャントじゃない？ハーピー狩り復活？
829 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:32:22.95 ID:JGCHB93n
オニキス狩り復活か
830 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:37:03.63 ID:/Ivr+R6a
β3からの参戦なんで、「装備の宝石強化」って知らないんだけど･･･
宝石によって効果ちがったり、装備によって宝石付けられる数ちがったりするの？
831 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:47:57.86 ID:JGCHB93n
>>830
宝石は数種類あって通常が+1（攻性か耐性）、オニキス、パールって種類が+1～+2だった。失敗すると+0
ただ、βでは攻性が未実装ぽくて効果感じなかった。

付けれる数はオフィシャル装備の方が多く、5個付けれる物とかが出て異常に硬くなった。
全身エンチャント＋ガードレインで通常PCの２～３倍の防御力('A`)
832 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:49:15.94 ID:Ff/Tsu4s
ネトゲにおけるやり込み要素っつったら、


武器強化する為のアイテムを、だるい狩りからのドロップで取得。
↓
アイテムと武器を組み合わせて、武器のパワーアップ。
↓
成功確率は徐々に低くなっていって、失敗したら武器と共にｱﾎﾞｰﾝ。
↓
失敗したら最初へ戻る。成功しても延々のループ。
↓
結局は廃仕様
↓
どう考えてもRMTの餌食。
↓
対人ゲームから、アイテムゲームと化す。


そんなところか。
833 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:51:34.83 ID:Ff/Tsu4s
って、本スレ向きな話題だったね。スマン。
834 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 19:54:12.87 ID:yCD2N9cn
>>820
あれがいたら気分悪いから戦場離脱してログアウトするわｗ
でも我慢して無視するのもいいし。
人それぞれってことで。
835 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:28:53.56 ID:+IMtjwz9
ワーグあれでよく勝てたな
836 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 21:57:48.46 ID:lrJme327
最近、やたらとワーグや隕石に布告、占拠しようとしてるがなんでだ？
俺的にはネツにクノーラやセルベーン、ドラを占拠されたままにしてるのは
我慢できないんだがな・・・。
837 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:01:13.08 ID:ZYLg5fRG
そりゃあ当然ネツ，エルにキャラ持ってるやつが最近ずっとエルでやってるからだろう
で、行動パターンはネツにいるときと同じ
中にはネツを消してエルに来たやつも
838 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:05:49.42 ID:yCD2N9cn
アイテム狩りのためじゃなくて？
839 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:16:54.79 ID:JGCHB93n
てか、クエ武器実装されたからワーグも隕石も欲しいものでないだろ。
840 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 22:35:12.77 ID:uRj4Bjmb
隕石やらワーグノスやらに手を出す暇があったら、クノーラ安定して勝てるようになりたいよなぁ
841 ：既にその名前は使われています：2006/09/27(水) 23:24:23.42 ID:Ux1d98U6
軍チャで嫌味言う奴チョット反省しろ、士気下がるよ
正しい事だと思うのなら言葉遣いに気をつけよう
内容が正しくても反感を買うだけだぞ

早く来てよ、レーダー見て無いの？とかそう言う事は駄目だ
842 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:01:22.26 ID:gpV1TEfq
ワーグ本当に勝てないなぁ
開始5分で決められた。
ワーグ苦手とかそんなんじゃ片付かんレベルだわｗ
843 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:09:42.63 ID:dDRb3cdD
クノーラの敗因は何でしょうか
844 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 00:48:47.42 ID:dDRb3cdD
あげ
845 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 02:02:56.33 ID:7Ln6HTwB
あー、思う存分戦争してー
仕事少し落ち着いてくれ(´・ω・｀)
846 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 06:27:47.57 ID:iO9zbYsx
ほしゅ
847 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 09:50:16.97 ID:EoM7HA45
クノーラやドランゴラをネツにとられているのに、なぜワーグや
隕石跡に布告するのだろう？
848 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 09:57:29.80 ID:dDRb3cdD
昨日はワーグ目標だったけど
今は知らん
849 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 12:13:32.16 ID:oPd5YVq3
人が少なくて多国戦にしたかったんじゃないの？
と推測してみる。
850 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:35:20.14 ID:cFTnZo9d
ちょっと質問

前線行く気分のときにどんなコールされると召喚で出る気に切り替わる？
目標戦の最終戦争みたいな場合は別にしてね。

自分はエルでは現状報告の頻度を上げるのが一番効果的だと思ってたんだけど、
最近はちょっと情勢が違ってきてるし。

具体的に召喚での戦術が提案されたときには結構出が良いから、
やりたくない人ばかりでは無いと思うのよね。

ナイトの数で負けてる時に、とにかく数がほしいって場合の出がすごく悪い気がする。
出て突っ込んで即死した結果、数が増えないって悪循環もあるが・・・
851 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 13:44:45.42 ID:Ply+w3zd
とにかく数が欲しいって時は決まってやる気無い奴ばかりの集まり・・・とか最近思うようになった
元々出てれば数負けを心配する事態にはならないし

召喚は召喚で面白いのに、どうも未だに損な役割だと思う風潮があるね
ナイトでレイス串刺しにする瞬間とか、敵ナイトを手玉に取ったり
ジャイで乱立する建物を全部倒した時のスッキリ感とか
レイスで敵がワラワラ引いて行く様とかアイスバインドでトドメゴチったり

俺の中じゃ面白い事ばかりだと思うんだけどな
852 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 14:45:48.13 ID:Sp5XaHfv
>>851
召喚って自由に動けないって思われているのかも。
ジャイは北西のＡＴ群を破壊してください、レイスは前線へ、ってな感じで
自分の好きな戦線に行けないというか。
実際は自由に動けるからそんなことは無いんだけどね。
853 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:00:08.15 ID:eS5Ne/io
PSUに入り浸ってしまって、気分転換にたまにinしてるんだが
１～２戦して満足して落ちちゃうようになったなぁ・・・
一日に何度も戦争してた時は召還も出ていたけど、今の状況だと歩兵でﾋｬｯﾎｲできれば勝っても負けてもそれで満足しちゃう
役立たずですまん・・・
昔の召還不足と違って最近は俺みたいなユーザー増えたのかな

>850
コールじゃないけど自分が召還やってた時に自分が出ようと思った状況を箇条書きしときま
・HP回復でクリに戻った時とかが一番出ようかなって思う時
・死に戻った時
・自分の行ってる戦線にATがﾎﾟｺﾎﾟｺ建った時
854 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:05:48.85 ID:dDRb3cdD
>>850
ナイト一匹でレイスに突っ込んで蒸発してくよな
輸送やってナイト増えるのも待てないのかな
855 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:07:44.78 ID:KSQC2S+l
たのむからエルの放置他国戦にまで参加しないでくれ。ほんとにやる気無くなる
856 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:23:27.95 ID:Sp5XaHfv
晒し板かうｐローダにＳＳ上げろ
857 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:26:55.35 ID:GH3obI6e
まぁ、その、コメントがそれだからなぁ･･･
858 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:30:07.56 ID:jpP6hYzT
GM曰くサポートにメール送りまくれと。
859 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:51:39.02 ID:0Eli+Srr
>>853
むしろ俺はPSUは少しやっただけでやめてしまう
AImobだけ延々と狩ってるのがつまらなすぎる
ｹﾞｰｾﾝへSEEDやｷﾞﾙﾃｨを対人戦しにいき、家ではFEで対人する俺は対人の駆け引きがないゲームはもうできん
860 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:03:04.87 ID:V3SgPwoG
色眼鏡ナシで、普通にＰＳＵよりＦＥの方が５倍はおもろいな。

11月になって人口＆廃人要素が増えたら実は化けるんじゃないかと密かに思ってる俺ガイル。
継続組みは地獄を見るかも知れんが・・・。
861 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:04:28.12 ID:EoM7HA45
11月になったら、製品発売当初のようにKILLしまくるんだ…
862 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:48:09.24 ID:7HP++9eX
>>856
晒し板どこです？
>>857
あのコメントはないよな・・・まじで消えてくれ萎えた
863 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:59:06.80 ID:l860umql
放置のB某みたいなのは11月になればごまんと増えるさ。
Kick投票の要望メールをダメポに送るしかないだろ
864 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:04:18.93 ID:mVnEMaDb
だろうな。戦争ものが無料gameになった時点で終わりだ
2アカ・2pcでなんでも有りだ
865 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:30:05.00 ID:LO1JCYqf
あの放置は問題提起のための放置なんだよきっと・・・
だから皆メール送ろう
866 ：>657：2006/09/28(木) 19:35:42.28 ID:GH3obI6e
なんか、さっきニコナ開戦前に詰問してたけど･･･
詳細は知らん。
867 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:40:18.43 ID:edsycCZf
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7201633
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7201662

わが国にクソが混じっているようだ
868 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:45:34.52 ID:GH3obI6e
ぁ･･･
名前が…
すまぬ。
869 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:13:14.20 ID:dDRb3cdD
ワーグｇｄｇｄもう攻めるのやめようぜ
870 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 22:35:59.35 ID:Y+jzuWq5
むしろこの機会に隕石・クノーラ・始まり・ワーグで
徹底して戦争を起こして経験を積んで行くのもアリだろう。

最近じゃマップでの基本的な動きや流れも知らない人が
混じってる時もあるしなー
871 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:30:08.42 ID:e+rAo7Rv
今のシュア、何で逆転されたんだ？敵が北降りてくるまでは召喚含めかなり良かったんだが･･･。
自分は北に敵が来て対処していたけど、ゲージは見てなかった…。援軍断るべきだったか。
872 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:51:42.02 ID:dxovFQ7c
最近はネツ弱体化もあって、以前よりも隕石マップで勝てるようになった気がします。
目標も達成したのだから、この機会にワーグ周辺を維持出来るぐらい経験を積みたいですね～

エルは特にワーグ周辺には無頓着だし、別に取りたい場所でも何でも無いけど
苦手なマップを無くす努力はしてみたいですね。
873 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 00:55:05.15 ID:ecvqz95j
>>871
別に振り分けは良かったと思うけど、最後一気にｷﾙ負けしすぎたのが敗因かと。
あとAT折られたからかな？
銀行やってた人が薬を配ってたし、その場合恥ずかしがらずに貰って行くのが最後の
粘りにつながると思うんだよね。まあ、敗因はそれだけじゃないと思うけども
874 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:34:11.79 ID:ZkccMBcE
今のシュアでネツも似たような感想を持っただろうなー
875 ：某[email protected]：2006/09/29(金) 01:43:08.90 ID:gkJMqnYq
今さっきのダガー島お疲れ様でした。
今夜も人数差の劣勢から逆転感動！
銀行だったけどこっそりクリスコアBとか出てラッキーｗ

ゲブの援軍の方が裏方頑張ってくれたのにも感激。
ゲブ援軍行った時はいつも全力だけど、
これからもゲブ援軍は全力で頑張るぞヽ(´ー`)ノ
876 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 01:44:55.43 ID:+JWHFbcv
援軍に行く時は何時でも何処でも全力さ
877 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:59:43.18 ID:ufL2085M
ほしゅ
878 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:27:50.57 ID:K3OzlJCp
　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒
879 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:19:21.26 ID:XjFmqaTj
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
880 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:22:35.33 ID:0c4SbA9w
つ「ガッ」
881 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:04:13.64 ID:yWvP5qMF
＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　保守あげでもしておくかのぅ・・・・
旦⊂ ノ
882 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:09:55.19 ID:D0TOxQPx
お　爺さんしっかりしてるやん
883 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:55:07.91 ID:sw4Fmb+u
ジャイ頭のクエ、ステーキ渡したら時間待ちなしですぐ次のステップにいった
wikiじゃ45分って書いてあったが俺だけか・・・？
884 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:40:18.28 ID:XjFmqaTj
＿▲＿　　その段階、同じくそうなった
885 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 19:56:32.90 ID:Ka3nSE/L
45分追加はミートパイですよおじいちゃん
ステーキは即次段階
886 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 21:10:10.56 ID:Rx4O3Mzx
ミートパイは2時間半だったのにいつから変わったの？
887 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 22:06:52.32 ID:ZBI01SWy
45分は最後のリング精錬のときじゃなかったか
888 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:22:41.93 ID:K3OzlJCp
889 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:29:59.65 ID:DQ7Qs1R2
さっきホークにいた放置ばか？何しにきてるんだよ
あいつのせいで負けたわけではないけどやる気なくなるからマジ消えろ
ってかFE晒しどこだ？うぜぇえええええ
890 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 23:47:23.55 ID:4mkZcG4Z
>>889
▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース 晒しｽﾚNo28
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159410732/l50
891 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:09:34.79 ID:t+xsYP5W
エルスレスピード落ちたな
892 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 00:24:59.21 ID:NNxx4LSw
ウォーロックさあ…１ｍｍゲージ逆転されたら烈火のようにファビョリだして
軍茶で議論しだすの止めてくれませんか軍死様…
終始オベ領域勝ってたし、左右で揺さぶる普通の戦法だったじゃない
勝ったけど放置のアレも居たし最低の戦争だった
893 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:37:58.34 ID:1D5PuaoR
>>890
どうもです。もうけっこう晒されてる放置バカなのね
経験値upもくることだし2ndだけ気分転換につくりなおししようかな
どこの国も変な奴はいると思うけど・・・
894 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:48:47.98 ID:2E5qZDLH
>>892
そういうのは戦争物によく居る
うるさいだけで役に立たない士官のキャラだと思えば
大して気にならない
895 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:49:35.65 ID:C1cw98jo
ウォーロック名物だな
896 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 07:15:02.53 ID:3qWQjxZ4
防衛側でだれも銀行やってなく仕方なしに銀行やって･･･
MAPと召喚の状況を把握しつつ、適度に召喚と援軍手配して、勝ったりするとさ･･･
「おまえら、オレのためによくやった！」とか思っちゃうわけですよ！
もう、軍死さまの誕生ですよ！

召喚の数を報告しない銀行がいたら、オレかもしれん。
皆、すまん　
うぇｗｗｗｗｗ
897 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:11:54.77 ID:3mkckG7e
>>893
例のアレだとしたらコメントで放置宣言までしてあるからなｗｗｗｗｗ
もう最悪のゴミだぞあれは。
移管で名前変えるからｲｲﾖｰﾝってな腹なのか。
898 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 09:37:28.78 ID:N/i5k3S4
目標見て吹いた
899 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:07:28.52 ID:piTBl2/e
>>897
だろうね～なめてるねコメント
国は変わることはないから、なんか萎えるな
900 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:46:29.72 ID:lJkyF7MX
　
901 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:57:15.30 ID:EWUGRMDs
賛同が40人くらいいればキックできるような仕様になってほしいな
902 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 12:03:45.85 ID:qUrhZVzU
ＧＭコールしまくればＰＯＬ垢停止になるかもな。
903 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 12:49:10.61 ID:Uz+RIdsu
戦争後にみんなでＧＭコールしよう、ということになってもどんどん人減っていくね
興味ないのかどうでもいいのか知らないけど、それに萎えた

実際メールやコールした人どれくらいいるんだろ…
904 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 14:51:38.99 ID:abhM4bOU
顧客は豚である。
定期的にブーブーと文句を言うが、餌をやると覿面に黙る。
苦情の元を処理しても、また別の事象をを見つけてブーブーと文句を言い出す。
しかし、やはり餌やると黙る。

従って、ブーブーと言う輩は最初から放置し、餌だけをやるのが良い。
関係の無い豚どもの満足度も高く、文句を発していた豚集団も黙る。

知将、一手で二役を得るを常に心がける可し。


------ 「民明書房：明るいGM計画」より抜粋 ------

　　　　＿▲＿
　　　　(´ω｀*) < 治世の参考になるのう…。
　 　 ｄ⌒i⌒lｃ）
905 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 14:54:56.66 ID:abhM4bOU
この糞ジジイｗｗｗｗｗ
…じゃなかった、丸太のｶｰﾁｬﾝ ﾃﾞｰﾍﾞｰｿｗｗｗｗｗｗｗ



自分で書いてて無駄にヘイトが上がった罠。
906 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 16:30:16.11 ID:1zg55rSl
ゴブリン目茶苦茶熱かったな～
みんなが自分の仕事わかっていてエルに所属していて良かった！と思える戦いだった。
907 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 16:37:02.62 ID:/RwZdqJx
>>897
移管後引継ぎできるのが名前だけになったらオモシロイのに
放置Ｂビックリだろうなｗ
908 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:21:09.33 ID:F9ICMfws
>>907
Bの為にみんなLV1からか。そりゃBっくり。hahaha







どうみても釣りです。本当にありが（ry
909 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:01:45.17 ID:Ybh/GxTE
その輩、見つけたらＧＭコールしたいと思う。
が、そんな場面に出くわさない。
910 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 20:36:49.31 ID:lyBJbv9H
俺は今日二回会ったかな。
死に戻ってもキプロ前にゲート設置してあって
見えなかったりするから、一度サーチして居るか確認した方がいいね。
911 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 21:38:35.95 ID:c3PN1/6V
>>908
ワハハ
912 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 21:50:04.16 ID:ghDN1Mzy
>>908
いいね！Ｂっくりｗｗｗｗ
引継ぎ後も名前変えないでいたらおもろいのに
913 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 23:24:14.32 ID:F9ICMfws
>>911
>>912
好評みたいでうれしい。ついでにage
914 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 01:21:58.19 ID:scElzY/C
ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
召喚なかなか出ないから相手にいいようにやられてるし、
ホルにグランホークとられてるし。
失敗して他国から笑われろっ。
915 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 02:00:25.10 ID:ok8vF6QJ
シェア埋まってないにグラフォーク布告した奴ら氏ね。
916 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:36:59.34 ID:BeLeeIF9
ほしゅ
917 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 11:59:43.78 ID:6w/4mg28
ランクが下がらん･･･
援軍入って負けようとしてるんだが･･･
なかなか上手くいかないもんだ。
918 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 12:24:53.62 ID:HcyHTTp1
放置するといいらしいぞ
919 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 14:07:40.91 ID:CZjxvNM/
シ「ュ」アな
920 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 16:40:11.30 ID:9nRhBeX5
Share島古城場跡
921 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:17:46.11 ID:7D7LpoOu
シュアとクノーラ入れ替わらないかな
922 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:23:41.82 ID:I4ITnFWY
今回、目標厳しいそうですな。次のところなんて笑うしかない・・・(T-T)
923 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:25:32.52 ID:ijBZ0L+b
ry)・・・れろ！
924 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:38:38.69 ID:7D7LpoOu
10月31日ってイベントやる予定ある？
925 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:39:32.80 ID:ijBZ0L+b
お別れ会なら
926 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:48:45.34 ID:z8BbwtLd
祝！■eより離脱記念会
927 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:22:20.11 ID:fO22vWYq
入った戦場のほとんどが逆転勝ちで気持ちよく落ちれたぜ。おまいらGJ
928 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:33:57.17 ID:cqL/bARR
>>927が落ちた後の
残された奴らの阿鼻叫喚と断末魔の叫びが目に浮かぶな
929 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 20:11:37.95 ID:WY9qdPFw
930 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 20:52:43.36 ID:6w/4mg28
んもぅ・・・
銀行いなきゃ負けるって
うぇｗｗｗｗｗ
931 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:10:25.85 ID:7KR9iPRQ
お前ら部隊員募集してくれよ
ひさびさの復帰でソロさみしす
932 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 22:42:16.49 ID:dwpYW0uE
>>931
エルｗｉｋｉ行けって
部隊募集のページあるから
933 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 23:55:19.22 ID:dgQ4Va0v
エルスレ部隊も首都で募集するんでよければどうぞ
今日はもう寝るけど･･･
934 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 01:03:37.02 ID:jPqmnpk7
目標乙
935 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 01:17:15.87 ID:BzQCb22m
さっきのベルタではキモイラがはまっちゃってごめんなさい
そこにATがあると登りたくなっちゃって、勇みよくジャンプしたらはまっちゃいました(´；ω；`)
もうATには登りません(´・ω・`)
936 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:24:50.20 ID:Pdxrcgjs
「そこにATがあるから！」　か･･･
つか、キマイラは猫？犬？
あのジャンプモーションとクローとか見ると猫だと思うんだが･･･
937 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 02:29:00.65 ID:gyiRAcpb
ライオンの頭と山羊の胴体、蛇の尻尾を持つ。
938 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:22:50.50 ID:Qe9Nd24a
939 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:32:00.79 ID:Pdxrcgjs
今、終わったドラで軍死＆特攻ナイトしてしまった･･･
もっと楽に勝てたのに･･･
皆、申し訳なかった。
940 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:53:07.12 ID:wmBgGNKp
おじいちゃんまだボケてる？
941 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:54:47.27 ID:/8+skv1K
じいちゃんまた昼ごはん食べてる！
942 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:02:23.44 ID:A8XuUomW
ＰＳＵが糞過ぎたのでＦＥに復帰したいんだが、ロクに戦争も出来ないくらい過疎ってるとかホント？

１１月まで待つべきか？
943 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:10:06.13 ID:hSIA5kc5
夜は問題なくできるが、朝昼はろくにできんよ
そして次VUは無いに等しいと
944 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:18:18.01 ID:mI4oshnP
＿▲＿　　　 　　　　　　　　　
(＾ω＾*)　　　 昼ごはんまだかのぉ
旦⊂ ノ
945 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:19:40.66 ID:ylbYu+iH
同じくPSUからの復帰組。夜は相変わらず良い感じだと思った。
FEは移管されるだけマシだね。PSU運営がﾏｼﾞｳﾝｺ。

昨夜のベルタ攻めのキープが信じられない位置に建ったり（北西端）、
僻地で倒した相手に暴言を吐いたり、相手の上に座り込んだりと、
少し離れた視点から見ると、気になる点も見えた。

対戦ゲームなんだから、遊ぶ側のモラルも大切だと思った。
946 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:39:24.14 ID:mOwjwzrT
遊ぶ側のモラルね・・・無料になったら最悪かと
いまでも変な奴いるしね（放置Ｂ
11月からは国・人の叩きあいだ
947 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:21:37.30 ID:A8XuUomW
そうか、夜はＯＫか。じゃあ復帰しようかしら。

対人メインだと、責任の所在はハッキリしてるせいか、返って荒れないな。
コミュニケーション性は薄いが、薄いなりにくっきりとした連帯感を味わえるＦＥのゲーム性って、
振り返って見れば結構神だよなーとオモタ。

移管後やりこみ要素が増えるらしいが、
其れが直接戦争の優劣に結びつかなければ（例えばやりこみの対価として衣裳の種類が増えるとか）、
結構化けると思うんだよなーこのゲーム。
948 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:31:36.14 ID:TibtPqcG
真面目にプレイできる50人が揃えば楽しいな
949 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:05:29.76 ID:S9olqJOD
目標どうなった。
950 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:08:28.68 ID:jpuTBa0X
10月も放置いるなぁ
まじでどうにかならないのか。移管後もおなじ国とか勘弁
マジで消えてくれ
951 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:30:10.40 ID:YZNhNTBz
　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜　輸送ジャイが保守ageするぜ！
　　 レ 　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　） ）
　　 ヽ,lヽ）
　　川
952 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:30:56.43 ID:YZNhNTBz
　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜　保守ageのつもりがageてなかったぜ！orz
　　 レ 　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　） ）
　　 ヽ,lヽ）
　　川
953 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 20:30:53.24 ID:u5inwkVw
945
ベルタ北西は領域不利だけど意表つけるマップでそこまで悪くはない。
ただ、最近このタイプ経験不足で、召喚裏方いないあまり向いてないのも事実。
954 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 21:10:37.10 ID:rOQLfIdi
エルスレ部隊のみんなだいぶ戻ってきたぜ
お前も戻ってこいよ。
955 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 21:40:26.86 ID:LkxxN/Ok
＞ベルタ北西は領域不利だけど意表つけるマップでそこまで悪くはない。
エルWiki－マップGのType2かな。まずやる機会がないマップだね。

キープ位置候補で考えられるのは北西か南東だけど、
北西キプだと拠点からの距離を考えると、
確保できる領域が北西から南西端にかけての一帯、全体の1/3しかない。
おまけにC-3やD-3から常に側面を突かれて南下も大変。
これじゃあとても割に合わないんじゃないかな。

どちらにしても確保できるクリは攻め2個、守り3個。
裏方が忙しくなるけども、やはりF-6のあたりに建てるべきではなかっただろうか。
956 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:11:28.85 ID:ymx+Fn2t
週末にカセ、エルのキャラでベルタ攻め8戦前後参加したと思うけど
ぶっちゃけどこに立ててもきついね

北西ならB2キプでC4を維持しつつ南展開、キマ狙いだろうけど、成功したのは1回しかなかったし、キマに頼るのはちょっとな

かといってF5、F6キープだと銀行、堀、輸送が完璧でなんとか戦える程度だし、完璧な戦争は自分が入った中では一度もなかった
957 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:44:37.17 ID:mhbvcuX7
大尉が戻ってきてないか？
958 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:46:28.83 ID:mfz7n/uv
>>950
だよな～無料になったらこんなのばかりなのか
11月からは2pcあればなんでもありだな
959 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:20:24.55 ID:Qe9Nd24a
ﾌﾞﾋｯ
960 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:21:47.36 ID:6Xu3VuDb
保守

ついでにチラシの裏
前線に立つよりも軍師に向いてる人って世の中いると思います。
と言われて真っ先に「軍死様」、いわゆる「指図をする人」を想像する方もいらっしゃるでしょう。
ああいう方は惜しいですね。指揮官の学問とでも申しましょうか、
「味方の自発的行動を促すように上手く言う」（士気を高めるように言う）
これさえできれば大半の人は心地よくゲームができますし、
軍師さん自身も味方が思い通りに動いてくれて楽しいんじゃないかなと思いました。

×「今は正面押すな、東から回り込め」
○「正面きついねー、でも東がガラ空きに見えません？」
961 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:47:34.91 ID:SMJtgMA1
今夜は何かﾎﾞﾛﾎﾞﾛですな。うちの国は急にどうしてしまったのか。
人数は大して変わってないはずなのに、裏方が激減しているような。
しかも何か低レベルも多いな・・・まさかこれが噂の・・・・・

いや、きっとたまたまみんな調子が悪い日。
戦線すらﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのは悪い夢。
・・そうに決まってる
962 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 02:25:42.76 ID:6mz3NCw+
>>960
そもそもそのあたりは対人（関係）の基本であると思うよ。
脳筋軍師かかわらず、誰かとのコミュニケーションには礼節は
少なからず必要なはずだぜ。
963 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 03:32:34.42 ID:ppeh6P1S
「～と思いません？」はなんつーかいかにも学生言葉で萎えるな。

普通に「正面きついので東から回り込みましょう。」でいいんでない？

964 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 04:16:00.58 ID:LE1JW6mq
×のが好感持てた俺って('A`)
965 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 04:26:05.57 ID:sLUyzyHT
命令口調くらいなら別にいい。
（それが正しいのならば）

～してたら負けるよ？＾＾；　みたいなのは死んでくれと思う。
966 ：960：2006/10/03(火) 05:11:12.07 ID:6Xu3VuDb
チラシの裏

人によって感じ方が違うことが改めてわかりました。どうもありがとうございます。
「東から奇襲してみようぜ！」
「一緒に東から奇襲してみませんか？」
色々考えられますね。しかしどれも全ての人に受け入れられるわけでも無い、と。

エルの国風に従って、勉強していくのも面白いかなと思っています。
現在はネガ発言に対して、うまくカウンター発言をかますことで士気低下を防げないかなと考えています。
基本といたしましては、常にポジティブに発言することでしょうか。

ではまた戦場にて。
967 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:12:15.90 ID:vPgNe6hM
また、ポカしたぜぇ！
やっぱ朝の慌しい中やるのは無理があるなぁ･･･
すまんかった。
968 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:33:22.51 ID:g3Bt3En6
朝は人足りないから参戦するだけでGJだ。
969 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:48:41.15 ID:mh2IyzrI
おいおい
それじゃBが朝に来ちゃうぞ？ｗ
970 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:10:53.78 ID:jUZjdpls
朝のＢ様はとくに迷惑だな。他国の人もやる気なくす
971 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:27:28.85 ID:IlMArZbt
>>970
っクリ15個
972 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:12:54.72 ID:LE1JW6mq
そもそも疑問系でする指揮は指揮じゃないような
あからさまに間違ってなければ指示通り動く傭兵気質な俺には命令口調の方がやる気が出る
973 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:01:02.80 ID:izxQZ/7a
Bが戦場にいたら他の人に手を出さないからKILLしにいきてぇ
他国の援軍まで放置て
974 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:15:21.66 ID:Z9P1zcwj
あぅあぅｗｗｗｗｗ早く中央行けなのですｗｗｗｗｗ
975 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:11:02.33 ID:QpiJnM69
ハートマン軍曹ならついていく
お願いされてもいまいちやる気でない
976 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:30:30.04 ID:PKOstidv
「わたしが軍師様を務めるハートマン先任軍曹である。 話しかけられたとき以外は口を開くな！
口でクソたれる前と後に“サー”と言え！分かったか、ウジ虫ども！」

「俺は厳しいが公平だ　職業差別は許さん 。バッシュ豚、レイン豚、氷豚を、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　　　． ．
平等に価値がない！ 」

「なんだそのぺったんは！じじいのファックの方がまだ気合いが入ってるぞ！」

「どうしてそんなにノロマなんだ！努力してそうなったのか？戦争終わる前にガメポに移管しちまうぞ、アホ！」

「エル隊員は許可なく死ぬことを許されない！」

うわ・・・付いて行きてえ・・・
977 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 14:35:14.65 ID:CR588btw
>>976
採用
978 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:07:13.93 ID:R/Y7qdQN
>>796
ｻｰｲｴｯｻｰ
979 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:44:38.96 ID:n13qHyGc
次スレたてたぞー

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1159857821/l50
980 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:44:44.38 ID:RWEzDuKc
>>976
そんなRPやってくれる漢が欲しい
981 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:05:08.83 ID:vPgNe6hM
ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！ろっ！

ってか、もう今週はマジで無理そうだね。
レイスが闇撒いてるのにその足元に死体の山が築かれてたのは、中の人の問題？
ネツ本土戦で燃え尽きたっぽね
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
982 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:06:19.98 ID:vPgNe6hM
こっちageてどうするよ、オレ。
目を喰いしばって次の目標がんばるよ！
983 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:29:36.44 ID:U6zi3ODs
反応に困る
984 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 18:13:01.43 ID:zksPz8tY
指示だしは構わないが。

「東から展開しましょう。西はあとからでも取れます！」

「西やばい」
「西へ援軍を！」

「北まずい」
「全軍北へ！」

コントでも見てるのかと思った。

985 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 18:35:26.50 ID:ChUgWNSc
>>976
その台詞に「ｗｗｗ」を付ければほぼH国のKだ
986 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 18:44:52.54 ID:7sRmnO2m
仕事も終わったし家に帰るかな。。
うめ
987 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 19:24:12.49 ID:6mz3NCw+
スクエニとガメポはそろそろ移管に必要である
具体的な方法とかを発表してもいいと思うんだ。
988 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 19:39:14.18 ID:azwJ4M/J
埋め
昔、エルに軍曹の名前のキャラいたよね
やめちゃったのかな
989 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 21:35:18.13 ID:6mz3NCw+
金曜日、ラジオしようと思います。スクエニ運営最後の締めくくりで～。
ひっそりやるから、許してね（´・ω・）
990 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 21:55:20.24 ID:OLgpuXWv
放置Ｂ戦ってるところはじめて見たｗｗｗｗ
いつも動けよ！
991 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:34:50.96 ID:DVR1z8ZV
>>990
え？戦ってるの？マジみたかった・・







久々に食べるとうまいよね。お茶漬け
梅
992 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:37:28.53 ID:DVR1z8ZV
書き忘れ。。
>>989
ラジヲ楽しみにしてますお＾＾

うめ
993 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:45:03.17 ID:M1AyQX6D
うめ～
994 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:47:52.26 ID:tHMTzYBl
1000なら れろっ。
995 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:48:59.41 ID:DVR1z8ZV
なんか勢いで。

浮気相手に言われて困るセリフ

「産め。」
996 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:50:14.12 ID:6rUssJMy
まだ埋まってないのかよ
膿め
997 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:56:16.88 ID:DVR1z8ZV
>>996になんかイライラ

うめ
998 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:56:38.17 ID:t8Ez4+PO
梅子
999 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:59:30.22 ID:6rUssJMy

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1000 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 22:59:53.88 ID:fbK8mNvN
1000なら11月からMMORPG化
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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