リーダーする奴しない奴

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1既にその名前は使われています
FF11の野良パーティーで一回もリーダーをしたことがないのに
LV75ジョブを10個も持っている奴がいる。
逆にリーダーしかしたことがない奴もいる。
リーダーしかしない奴とリーダーは絶対やらない奴の性格について語れ。
2既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:28:50.78 ID:uFUEUVKo
リーダーしかしないやつ:自己中
リーダーしないやつ  :寄生虫
3既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:30:08.47 ID:hzsQjseu
リーダーしないでもいける 詩忍赤白戦コ

したりしなかったり モシナ召黒青狩

永遠にリーダー  暗竜侍

リーダーとか関係ない 獣か
4既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:30:14.75 ID:W4r1PfsL
どーでもいいんじゃね?
5既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:30:58.59 ID:2Fb1p5jm
ビシージの時だけリーダーする
無言誘いでも入ってくれるし
6既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:37:59.88 ID:mi7dWZtN
ブヒーヒ
7既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:38:40.46 ID:rdebmfdb
で?
8既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:39:45.47 ID:b8YQdlsm
なんでもかんでもシャウト待ちする人っているよね。
9既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:39:57.59 ID:zKec16rr
まず誘われやすい後衛をやって、リーダーがどういうものなのか観察しながらプレイする。
次に比較的に誘われにくい前衛をやって、観察して学んだものを活かし自らリーダーをする。
何事も体験。やっていみて色々と知ることは多くあるし前衛の時はリーダーを結構やった。
これで6ジョブ忍戦シ赤白黒を75にした。

俺からすれば
リーダーを絶対やらないで何かとLSで文句言っているヤツ=ヤナヤツ
リーダースキルが少々足りなくても率先してPTを作るヤツ=イイヤツ
10既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:41:21.85 ID:3kDVViOx
狩場とかLv帯とかそんなにわからなくてリーダーできないってやつもいんじゃね。
みんながみんなPC持ってるわけでもネラーでもないんだし
11既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:43:37.30 ID:t87z8GQM
リーダーやらないやつ:楽しめないことを人のせいにするやつ
リーダーするやつ:FFを楽しもうと努力してるやつ
12既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:45:41.13 ID:O+5jRyWo
リーダーしかしないやつ:待たされるのが嫌い
リーダーしないやつ:人に話しかけるのが苦手
13既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:49:07.40 ID:SBmDSPba
リーダーしかしないやつ:レベラーゲに必死な奴。
リーダーしないやつ:責任感の無い奴。
14既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:53:27.77 ID:VQMEHlQA
リーダーする奴
・馬鹿なリーダで酷い目にあって後悔するより自分でやる派
・まともなリーダだと得てして効率厨
・まともでないリーダだと単なる身の程知らずの馬鹿
・人気ジョブで人が多いか不人気ジョブで誘われないので仕方なくリーダ
・誘われ待ちより早くパーティ組みたい人

リーダしない奴
・上記に当てはまらない人
15既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:58:38.06 ID:Im3QYvHZ
>>1
>FF11の野良パーティーで一回もリーダーをしたことがないのに
>LV75ジョブを10個も持っている奴

ちょwwww超絶廃人キタコレwwwww
16既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 16:59:57.62 ID:QpgSJB1X
ウマいレベル帯しかleaderしない俺
17既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:01:07.61 ID:NQcvy94h
そもそもかいはつwがリーダーに何のメリットも付けないのが悪いんだ。
取得経験値+5%にするだけでもだいぶパーティが活性化するはずなのに。
これからどんどん人が減って、多国籍になっていくのに改善する気ないのか?

リーダーやるのが必須な状況で育って思ったのは、リダは非常に面倒。
下調べで疲れ果てるなんてザラ。だから出来ないのがいても別に構わないと思う。
ソレを引け目を感じてる奴=頑張れ 文句・愚痴の多い奴=BL行き
18既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:05:54.09 ID:VQMEHlQA
>>17
>取得経験値+5%にするだけでも

それ目当ての馬鹿リーダが増えるから御免だw
19既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:06:57.27 ID:6okA7Zvz
レベル上げとメリポはリーダーするけど、BCとかミッションに関しては誘い待ちな私。
20既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:17:36.62 ID:6WY/P8VR
リーダーする自分からいわせるとリーダーする奴増えてほしくない
リーダー多いとPT組めなくなるw
21既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:21:58.65 ID:398mMDZh
人集めて現地で敵倒すだけのwsクエとかリーダーしろよボケって思う。
なにが「片手剣シャウトないかな〜^^;」だ、ばか。
22既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:33:38.06 ID:KHbitw2p
>>21
片手剣はウザイかもしれんw
23既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:41:54.37 ID:s65vNjqG
よし、今日はリーダーしてガッツリ稼ぐぞー^^

狩り30分後…
あんこくw『30分たったんでリーダー交代してください^^』
りゅうきしw『じゃ次僕にリーダーください^^』
24既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:44:03.55 ID:f1WRngSJ
リーダーしかしないやつ:他人の評価を気にしない奴
リーダーしないやつ:他人の評価を気にしすぎる奴、他人に自分勝手な評価を下すのが得意な奴
25既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 17:46:51.35 ID:mVUEx//X
「一度もリーダーした事無い^^」
これで数ジョブ75のLSメンが居る
それはそれで良いんだが、不遇ジョブやってて「○○誘われない;;」ってのは正直ウザイ
26既にその名前は使われています :2006/09/05(火) 19:42:33.59 ID:QLL4LeSm
リーダーする奴:声をかけて自分も含めて6人集める作業が楽しい。
        まるで「七人の侍」みたいだ。

と思ってる奴も少しはいるだろうw
27既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:47:33.06 ID:A6MLoWMn
リーダーするメリット
取得ギル5%アップとか死亡ロスト経験値‐1%とかでいいんじゃね?
28既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:48:36.54 ID:A6MLoWMn
>>26いねーよw
29既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:52:24.64 ID:3wmfqix2
俺はレベル上げなら
リーダー20% 誘われ待ち80%
サーチぱっとみてよさげな構成組めそうじゃないときはリーダーしたくないw
30既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:52:27.54 ID:v8RwZhJl
>>27
それはいいかもな、超微妙なくらいで良い
31既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:55:12.92 ID:+d2OzVyw
で、ここに書き込んでる奴はどっちなのかね?
自分がどっちなのかも書いてくれ
とくに>>1!wwwwwwwwwwwwwwwww

え?オレ?サポートジョブとって放置wwwwwwwwww
32既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:55:24.55 ID:TKwd2PQ3
集めるの好きだけど狩場聞いたら




ってなるから嫌
33既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 19:56:15.18 ID:Jpnu8Dio
これだけはいえる。 個人差もあるだろうけど、
リーダーに慣れちゃうと、基本絶対誘われ待ちができない。 他のリーダーが信用できなくてね。
34既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 20:03:44.27 ID:O2A4Dzbz
リーダー以外は奴隷だと思ってる
35既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 20:06:09.78 ID:DjaLHDTw
Mの主催した人があまりにもクソでいらいらしたからそれ以来全部リーダーしてやることに
36既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 22:05:57.83 ID:3Ck3/wxh
利用する者される者
37既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 22:17:41.01 ID:EaAWWoQ1
アサルトリーダーの特権ですら、ダイスとか多いしな
しまいには「リーダーやりたいんですけど?」とか言い出す馬鹿もいるしな
38既にその名前は使われています:2006/09/05(火) 23:54:54.53 ID:JrGgs/19
サービス開始ぐらいはよくリーダーやってたけど
ある日どうしても6人目が見つからなくて
必死で探したがそれでも沸かず「いないですね、どうしましょう?」
とPTメンに問いかけても皆無言
仕方ないのでサーチしまくってると唐突に
「いつまで待たせるんですか?」
これでリーダーするの辞めました。

39既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:01:30.72 ID:bWqrFmby
>>38
俺なら返事無い時点で解散

いつまで待たせるんですかの時点でブチ切れ
40既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:14:38.61 ID:Gc+1dPwa
リーダーしまくりの俺の傾向

あらゆる場面で待たされるのが嫌
喋らないリーダーのPTに入るのが嫌
発言するPTメンをうざがるリーダーのPTに入るのが嫌
10秒以内に決断を下せないリーダーのPTに入るのが嫌
準備不足なリーダーのPTに入るのが嫌

主にこの5つの理由でリーダーを選択している

しかし、リーダーという役割そのものは楽しくはない
というかゲーム内では損の方が多い、リアル時間を節約できるというところが得
41既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:20:16.55 ID:fzmO0fHc
リーダーすれば赤詩なしで
「ボヤカニいきましょう!」
がなくなる、以上!!
42既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:20:38.98 ID:vZbCzb8O
Lv上げでは時給4000以上
メリポでは時給8000以上

っとなんとなく指標を立ててて
外れを引くと結構到達出来ない
そんな時他のメンバーに申し訳なくて
結局リダするのを辞めちゃいました
43既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:23:19.51 ID:2oGgHQdW
忍や赤詩など優遇ジョブだからこそモンクやエースや青召なんかと組まされないようにリダしたほうがいいね
44既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:26:34.57 ID:Gc+1dPwa
自分がキージョブである利点は最良構成を組めることではなく
かなりの頻度でPTが組めるというところにある

サーチしてキージョブいないから今日は辞めようとか
キージョブ沸くまですこしようす見てみようとかいうことが減るのが良い
45既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:28:18.66 ID:d1p2oP46
俺もリーダーよくするが
今日稼げたのも全て俺のおかげ!
とでも思い込まないとモチベーション続かない。

46既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:28:29.70 ID:bD4oSrdY
やはり忍者が一番だな
47既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:28:54.99 ID:2oGgHQdW
そうそう
自分が例えば忍なら赤だけでも確保できればPTは成立する
そこから更に上をねらってゴミジョブを排除するも良し
あるいは妥協してゴミジョブでもいいからとりあえず上げたいという事も出来る
48既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:29:34.15 ID:mZmmKm4i
>>42
分かるわぁソレ
俺がリューサン上げてた時(常時リダ)は狩マンセーだったから
「俺の代わりに狩さんならもっと稼ぐんだろうな…」っていつも負い目感じてたな。
49既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:29:46.92 ID:OQ93OpEA
赤様だろ
50既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:39:02.75 ID:i3D3Z9JN
リーダーする諸君

いちいち構成伝えなくても良いから
狩場を考えてからリーダーしたまへ^^


誘われたパーティメンバーの諸君

リーダーがあらかじめ狩場決めてた場合は
グダグダ言わずにさっさとついていきたまへ
誘われ待ち君よりよっぽど考えてるお^^
51既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:39:26.12 ID:L19BIhb/
誘われるジョブだとリーダーしても有利と言う事か。

正直レベル上げのリーダー自体が好きって奴は大抵人気ジョブで
リダしているタイプだと思っている。オートリーダーでは無い。

下調べ必要で誰にも感謝されず雰囲気悪くなるとヤキモキし
会話がないのは当たり前。自分から率先して話題提供する必要があり
時給が低いと負い目を感じ、なおかつ自分は別にいらないジョブ。

そこに何のメリットも無い。図太い精神してないとやってられないよ。
不遇ジョブでもリダ楽しめるのは精神的にも知識的にも落ち着いている
2ジョブ目からだからだよ。完璧主義者ほどリーダーには向いてない。

1stジョブでオートリーダーだけど楽しかったって猛者はいるかい?
52既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:46:31.41 ID:Gc+1dPwa
レベル上げでは忍赤がぶっちぎりで頭おかしい奴多
ミッションとかクエスト系だとなぜか黒が異様におかしい奴多い、逆に忍赤はまともな人多い
白は普通に良い奴が多いけど、あり得ない失敗をする人が他ジョブに比べて多い
シーフは結構喋るやつが多い
エースはたまに卑屈な人がいる、悪人ではないが
モンクはネタにされるほど酷くもないが特に偉くもない、かなり空気
集合場所に片手斧を持ってきてる戦士に武器を聞いてはいけない
召喚はジョブの扱いも空気なら中の人も存在感薄いことが多い
新ジョブは扱いに困る
狩人はいなくなった

ほとんどリーダーしかやったことない俺の勝手なジョブイメージ
53既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:46:49.86 ID:i3D3Z9JN
>>51

苦労したっていいじゃない
痛みを知って初めて他人に優しくできるんだし
54既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:48:14.31 ID:bWqrFmby
むしろゴミジョブでリーダーして優遇ジョブを俺の奴隷にさせるのが快感w
55既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:54:31.97 ID:Sd+boove
リーダーをやるような奴は遊びつくして引退する
リーダーしない奴はいつも物足りなくてダラダラ続ける
フレとか知り合いの引退状況見てるとそんな感じ
56既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:55:38.88 ID:HB5VT5eG
俺は赤か詩人でメリポ希望だしてる75ジョブ7個持ち。まずいPT誘われたくないから大抵はリーダー。
モンクは嫌われるジョブなの? 挑発2枚(忍必須)なら3人目はモンクにしてるが。モンクはハズレがあまり無いんだよね。
57既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:56:54.53 ID:6+BImabA
最初のころはしたけど
一回前衛の編成ミスって稼げなくて凹んでやめた。
58既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 00:57:46.68 ID:Sd+boove
殴ってるだけのモンクに当たり外れねーよw
59既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 01:00:06.72 ID:OQ93OpEA
>>56
75大杉wwww
60既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 01:02:27.10 ID:rcM3nqld
>>50が真理を突いた。
考えてるリーダーはヘボ構成でも稼げる狩り場を提案するんだから逆らうな、と。
「〜〜がうまかったですよ^^」とかがレベルや構成考えてないボケナスに多い。
61既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 01:05:37.01 ID:HTOliy0m
レベルが後衛>>盾なPT作る奴ってなんなの?
62既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 08:40:02.78 ID:Uqrt5h+k
サーチして人がいなかったんだろうね。

不遇ジョブでも、嫌われてないときはリーダもまだやりやすかったが、
不遇ジョブ入り=稼げないパーティって思われてる空気だと、
リーダするのが迷惑なようで、最近はリーダしにくくなってる気する。

不遇ジョブいると絶対稼げない訳じゃなく、
稼ぐには構成など他の5人の縛りがきつくなったり、
誰かの仕事が増えるだけなんだけどね。
(仕事が増えた人はたまらんがw)

忍戦竜召赤詩とか普通に美味いよ。
(忍戦赤詩+2が単に美味いともいうがw)
63既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 08:42:07.49 ID:GVUriVIV
忍赤詩がPTにそろってる時点でうまい

忍前衛2後衛1赤詩

忍前衛3赤詩
64既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 08:55:53.44 ID:Uqrt5h+k
贅沢すぎともいうが、
蝉挑発持ち2枚いると安心なんですよね。
65既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 09:04:30.16 ID:KksfQYAt
忍 白or赤(ヒーラー枠) 赤or詩(リフレッサー枠)が揃ってたら作るけどそれ以外の時は放置
66既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 09:33:53.02 ID:EW738ikZ
>>38
5人でちょい弱め狩り場いけよw
6人目沸いたら即誘うっつときゃ黙ってついてくるぞ
67既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 09:40:56.82 ID:HJWhGl5t
盾=忍、ナ、戦+α。ヒーラー=白、赤、召、青、黒。MPヒーラー=吟、赤、コ。※左優先
で、敵は経験値100−180狙いで池。いまどき人いねえんだから、もっと幅持たせろ
3時間位やれば1ptで1レベルあがるだろ
まあ、漏れは他PCがPTで全然しゃべらねえし、ろくに動けない下手糞ばっかだし。
2チャンではごちゃごちゃ不満抜かしたり、ガチガチに縛ってうるさいからやめたけどな
68既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:03:14.15 ID:tKkiYdxA
>>66
そんなのは過去の時代
69既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:06:25.99 ID:c4OTJUA2
移動中に人が希望出すこともよくあることなので
5人になったらとりあえず5人で出ることもあるか?

基本的に6人の目処立たないと人あつめないがな。
70既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:09:50.86 ID:ChdKFyWC
最近寄生なくせに知ったか知識をしゃべりたがるヴァカが増えた
71既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:10:02.92 ID:EW738ikZ
>>68 >>69
>>38はサービス開始位の話だぞw
72既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:14:04.75 ID:QhuVd2w2
野良の募集シャウトの条件にいちいち文句言う奴は大抵リーダーしない奴
73既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:21:52.38 ID:HJWhGl5t
最後の一人に30分とか1時間とかボーっと待ってるやつって馬鹿?^^;
5人だろうが3人だろうがキージョブさえいればそれなりに行けるだろ^^;
オンゲーなのに全然喋らないやつってなんなの?^^;フェローのがまだましだろ^^;
74既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:38:46.33 ID:dApPHzS8
ちょっとスレ違い気味で悪いんだが気になってることがある。
よくサチコメにミッション・クエスト・BFのカテゴリで、

「○○参加希望です」
「××のシャウト待ち」

なんてサチコメを見かけるんだが、こういうサチコメ書いてて誘う、または誘われたことってあるのかね?
別に叩きたいわけじゃなくて、リーダーから見て誘う対象になるかどうか知りたいのよ。 (・ω・)
75既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:50:32.59 ID:HJWhGl5t
アサルト希望で書いてたときは誘われたことあるな。あれ確かミッションだよね?
あとミッション、クエスト、BFはフレからそれシャウトしてるって教えてくれるときもあった。
もしくはフレかその知り合いがたまたまそれ行くとき誘ってくれたり。野良は無いな
76既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:58:52.54 ID:9JMNj4oh
>>62
赤からしたら迷惑なPTだな、自分が赤をするなら組んでも良いんじゃね
77既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 10:59:23.65 ID:mu4rs/ny
赤玉にしとくと偶にtellくることあった。
@サチコに書いておけばls面がシャウトしてるよっておしえてくれることあるし。
78既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:00:09.72 ID:knNbWZp9
》74
例えばプロミなんかをLSで進めている5人組に誘われたことがある。
あとはサチコメに書いておくと、LSメンやフレから、
不在の時にシャウトがあったことを教えてくれることもある。
ちょっとチョコボの世話しに行った間に緑色の文字で、
「白門でシャウトあるよ〜!」とか。
あとは、リーダーする場合でも、
特に人が集まりにくいのなんかは、
シャウト前に声をかけたり、
希望者二人もいる!これはシャウト開始でしょう!
なんてこともある。
79既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:00:59.87 ID:cnZq8vFr
リーダーしかしない奴・・・・・早くから童貞を捨てている

リーダーは絶対やらない奴・・・・・・wwwwwwwwwwwwwwww
80既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:01:58.37 ID:KksfQYAt
>>74
人によるんじゃないかな、私は玉出して放置してる人誘うよりかはシャウトしてテル飛んでくるのを待つタイプかな
81既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:02:56.69 ID:HJWhGl5t
追加。
誘う気もあったけど、行きたいのと同じの希望してるサチコメ書いたPCが少ないから
誘うところまでは出来なかったな。結構チェックはしてたが…
82既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:05:49.89 ID:KksfQYAt
>>81
PMは特にそれが強く現れるね、メンバー何度か入れ替えあったからチェックはしてたけど、同じやつを希望してるのはなかったな
あと時間帯や曜日が合わなかったりする、その辺りいちいちテル入れて確認するの面倒だし、それなら日時指定してシャウトする
83既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:15:18.42 ID:rTYtaxjA
サチコに自分のジョブのレベル一通り書いて「どれでもどうぞ」って言う奴がたまに居るが
昔は「なんだかなぁ・・・」って感じで見てたが、今は人が少ないし逆に助かってたりする。
84既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:27:29.75 ID:dGE6WWxS
優遇と言われるジョブ(赤忍)ではオートリーダーをやってきた。誘われる立場で考えると
、よかったーと思えるから堂々と誘う。
いま青をあげてるがリーダーはできない。↑と逆の発想、と言いたいんだが、実際青で
誘われ待ちしていると、どのジョブから誘われても感謝する。

おまえら青リーダーから誘われたらどう思う?
正直球出し嫌いなほうなんで青でもリーダーやりたいんだが。
85既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:28:02.42 ID:51Jt1LgK
俺は誘い文句を辞書登録してるから基本的に構成と狩場は伝えないな。
これだと事前にサーチしておいて、3〜5人に同時tellすれば数分程度で集まる。
ただ最初に詩人を誘えたときは「現在竜詩です」を付け足すことがある。
86(*´Д`)<ぁるる:2006/09/06(水) 11:29:58.61 ID:DJ3pylgH
優遇ジョブしてても、
ついサーチしてしまうもの悲しさ
87既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:35:17.33 ID:9JMNj4oh
青で外人PTに入ってJPonly誘ってくれと言われた時は困った
テルせずに駄目だったと言っておいた、その後も人を集めてくれと頼まれた
仕方なく誘いテルに構成やら事情を説明を添えて人集めしたよ

あの時に誘いに乗ってくれた忍者さん、白さん有難う
88既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:36:56.86 ID:My3DPQNU
知らない人にTELすると手が震えるw
89既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:38:06.77 ID:HJWhGl5t
>>85
おまいそれは誘いモンク登録してるから伝えないんじゃなくって…^^;
90既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:42:24.95 ID:eo0Vp0mj
俺は忍者上げてるときはリーダーやらなかったなぁ
PTで忍者のレベルすんのが楽しくて、すぐレベル上がりたくなかった
ガチガチ構成より多少まずそうな構成のほうがわくわくしてたよ
91既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:43:55.24 ID:A3wLPa7W
漏れはレベラーゲでリーダーしないが、ほっといても誘われることが多いので
サチコかいて2chとかオフゲしてる。6人揃うまではテキトーに返事して、揃ったらFFに切り替え。
基本的にめんどいのは他人任せだな。
92既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:44:22.26 ID:atEzKkdV
自分侍でしかもファーストジョブだったけどリダしてた。
自分で言うのもなんだけど誘われ待ちだけはイヤだからいろんな意味で頑張ってリダしてたな。

ネットでいろいろ調べて、初めての狩場の時も多いから事前に現地行ったりLSの経験者の人に聞いたり、
「狩場は沼にしようと思います、よろしいでしょうか?」的な聞き方で一人でも「おk」ならもう向かう感じで、
意見あれば取り入れて、PT会話も適度に入れて。
混み具合も事前にサーチしといて、キージョブ優先で誘って、人集めは絶対10分以上かけない。
かかりそうならその時だけ誘われ待ちしながら様子見。考えも無くキージョブいるからってイキナリ誘ったりはしない。
自分のせいで時給下がってると思われるのもイヤだから、装備も頑張ってそろえてからしかレベル上げはしない。

不遇ジョブでリダやるからにはウマくて楽しいPTを提供できないとって思うしね。


そんな感じで9割はリダしてきたけど、最初は失敗も多かったよ。
でも誘われ待ちと、マズいPT&つまんないPTは回避できた。
リダする意味なんてそんだけだね。
93既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:44:26.27 ID:JWPAwDGa
忍者の時ほどリーダーやったな。
蝉2覚えるまで忍者って寄生虫だから、それ知らずに絶対盾だと思い込んでる人も多いしね。
94既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:50:05.54 ID:Uqrt5h+k
>>84
>おまえら青リーダーから誘われたらどう思う?

とりあえずいい印象は受けないが、その後、

あからさまに不味い構成になった
→(ふざけんな!馬鹿野郎)

それ以外
→普通に誘われてウマ〜

てか青ってそんな酷いと思えないんだが…
俺、いままで青入りで嫌な思いしたことないし。
詩人なしなら下手なエースより削る。まぁリフレはメンドイがな。

自己ヘイストとか青魔法揃ってる奴はかなり強かったぞ。
95既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 11:50:39.31 ID:c4OTJUA2
青よりもからくりのが萎えるなw
96既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:01:07.06 ID:fQyhmJEH
リューサンから誘われたらどう思う?(・ω・)
特に最初に誘うであろう詩赤忍の人。
97既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:04:38.07 ID:JWPAwDGa
特に何も感じない。
ただ、忍の時はタゲを取られないように対抗意識燃やした時期があったなw
98既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:06:54.01 ID:IMtCYtWK
自分が詩人だったら、「誘ってくれてありがとう!」
詩人のときは時給なんぞどうでもよかった。

どうせいつでも誘われるし〜 ( ̄。 ̄)y-〜〜

という思いがあったことは否定しない。
99既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:07:44.24 ID:51Jt1LgK
>>84
不遇ジョブだらけだが忍赤詩にも殆ど断られたことないよ。
2ジョブオートリーダーなら一部は知名度で誘えるだろ。

>>89
マクロでサーチすんな^^
10074:2006/09/06(水) 12:08:02.44 ID:dApPHzS8
レスthx。
「知り合いがシャウトしてるのを教えてくれる」か、その発想はなかったわ。
参考になった。

>>95
半端な不遇ジョブよりからくりさんに誘われた方が優しい気持ちになれる。

>>96
忍者上げてた時にりゅーさんに誘われた事は一度もなかった、というか組んだ記憶がない。
ウチの鯖の俺がいる時間帯にはもうエースやその他みたいな不遇ジョブを上げたい奴はいないらしい。
101既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:09:26.32 ID:c4OTJUA2
竜騎士はモンクの次に安定してるジョブだから
野良では重宝する。
積極的に誘う気になれないのはシ暗侍
102既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:11:36.29 ID:QhuVd2w2
>>101
理由が聞きたい。まじで
103既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:13:36.60 ID:fU+UL3G6
高レベルでサポ忍してくれるなら暗や竜でもありかな?
大抵サポシかサポ戦なんだがな。
特にサポシってそれなら本職シーフ誘うって。
104既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:13:55.73 ID:c4OTJUA2
シーフ:不意玉に期待して誘ったけどマトモに決まらないこと多数
暗黒 :スタンに期待して(ry
侍   :黙想に期待してトス2連を(ry

まあ、なんつーか比較的テクニカルでありながら
テクニックを駆使してもそれに応じた効果が出ないのも一因だわな
105既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:15:35.91 ID:m6woAxwr
ネ実はともかくヴァナで青相手だからリフレめんどいとか言う赤ってそこまでいるだろうか。
俺限定の話かもしれないけどMP有効活用できる奴相手なら誰であろうと配りまくるよ。
どうせ青じゃなかったらヘイストするだけの話だし、面倒も糞も作業内容同じだよって感じ。

で、シ暗侍青はアビや魔法を有効活用して初めて一人前のジョブ。
オートアタックだけではとてもじゃないが使い物にならない。
だから野良ではアタリハズレが激し過ぎて怖い。
抜刀して敵に接近してWS撃てば一定以上の成果が出るジョブは安定してる。
竜モは代表例だね。野良でも当たり外れが少ない。
106既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:17:36.03 ID:dApPHzS8
>>102
101じゃないが。

・基本的に槍一択なので計算しやすい、貫通WSがある。
・命中特性で他ジョブより当てやすい。
・サポ戦でもタゲ取らないので被ダメ少なめ。
・狩場を選べば飛竜も常時攻撃できて総ダメージが高い。(与TPはいうほどきつくない)

こんなもんか?
よく言えば安定感、悪く言えば基本スペックのみで上積みができないのかな。
逆にシ暗侍は不意だまとかアビ・魔法のタイミングとか中身に影響されやすいので野良だと計算しづらい。
107既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:17:42.80 ID:HJWhGl5t
>>87
外人モンクリーダーだったとき、日本人集めさせられたことある。
狩り始めたら外人落ちたから。瞬時に、テレポして日本人誘って日本人オンリーでやったw

漏れ>>92この人とおんなじよおな感じだったなあ。猫シーフだったけど。すっごい頑張ってた

>>96
リーダーのジョブより言葉使いとジョブレベルだな差がありすぎとかサポ割れはやめろ。
あとは出来上がった構成でヤヴェとか思うときもある。
108既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:18:33.44 ID:derIfTb4
殴るだけだからな
109既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:27:30.04 ID:rTYtaxjA
不遇ジョブ優遇ジョブ以前に早くPT行きたいからと

で た ら め な 構 成 に す る 奴

気持ちは解るがマジで勘弁してくれ。
赤やった時にレベル差5の上に肉盾が後衛より2つ下とかありえない。

しかもそう言う構成組むリーダーが叩かれやすいジョブであるケースが多いだけに
自分がそのジョブやる時にマジで勘弁してくれと思う。
110既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:31:52.40 ID:HJWhGl5t
>>99
>>89は登録とかマクロとかそういうのじゃなくって、
不遇ジョブ竜騎士だから構成を伝えなかっただけだろ・・・^^;ってことだ^^;
111既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:43:11.53 ID:J7iVdvOe
リダするのが既にアビな初期組な俺は 誘われたptで稼げた思い出が殆ど無いってのとリダすると地雷を踏む事が無くなる。
リダしてると良い事は鯖の2〜300人はフレか知り合いになるよ。
112既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 12:59:44.15 ID:c4OTJUA2
リューサンは目立たないけど
ジャンプが地味に強いからな。。。
手動DAなどとバカにされたが、DAに肉薄するアビリティなんてなかなかないw
113既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:15:59.91 ID:51Jt1LgK
>>110
>>99はつまり、竜騎士の俺がお前を誘ったとして、俺のジョブを知ると
入りたくないだろうから誘われてもサーチしてジョブを確認すんな^^ってことだ^^
114既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:40:23.32 ID:HJWhGl5t
なるほど理解した^^;
しかしメインシーフなのでむしろ喜んで入るぜ^^;
特に狩人糞使用になってからは連携の相方としてかなり良いからな^^;
115既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:42:52.14 ID:9JMNj4oh
>>96
赤からしたらアタッカーが何であろうと稼ぎが多少少なくても気にならない
一人に負荷が集中しなければそこそこの稼ぎで良いんだよ
とにかく白も誘ってくれ後衛赤詩だけとか勘弁して欲しい
116既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:43:14.98 ID:eJnLClBS
セット販売ってどっちもリーダーする力量のない
クズ2人組ってことですよね^^;
117既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:45:21.29 ID:IB7ss1IH
最終的にどっちかがリーダー押し付けられたりするんだよなw
118既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:47:13.15 ID:c4OTJUA2
PUP(LV73)
Next22000^^
同じLVの忍赤白詩がセットです^^
119既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:55:57.05 ID:GGnUDAPS
YABEEEEEEEEEE
>>3の内容がマジ俺w
やってないジョブは複数あるけど、LV上げてるジョブは全て当てはまってる
120既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 13:56:54.92 ID:JXMXufsz
狩場自分で決めたいじゃん、だからなるべくリダしたい
121既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 14:01:59.13 ID:Cji4/hvD
>>74
俺はサチコメ書いてる奴にまず真っ先に声をかける、なぜなら、こいつらは多少待たせても問題ないから
そして自分以外0人でシャウトはじめるより
ある程度人数いる状態でシャウト開始した方が食いつきがいいので
俺はサチコメ書いてる奴を何人か集められる状況じゃないと募集をはじめない


ということで一番最初に声かけるのはサチコメ書いてる奴ら
122既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 14:05:14.17 ID:IB7ss1IH
サチ米書かないで球出ししてる連中は誰に誘われても文句なくついていくと解釈しても良いよな?

その代わり誘いに乗らなくても文句は言わん。
123既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 14:21:52.51 ID:nVQXwgw8
様ジョブでもエースでも基本的にリーダーしかしない俺の自論
コメントに顔文字多用してる奴は高確率でマクロでうざい顔文字つきの「おめ」「あり」しかしゃべらない
装備をコメントにのっけてるやつは高確率でpスキル皆無
コメントに〜〜時までと書いてる奴は高確率で時間前に自分が上がりそうなら少し時間オーバーしても大丈夫だが
他人には付き合わない
124既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:16:44.72 ID:gno6DeWz
セットで玉出してる奴らは二人までならまあ大目に見るが
さすがに3人セットとかはリーダーしろよと言いたい。
125既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:24:11.40 ID:sDa3Z56k
リーダーをしない時の理由→必死じゃないから(様エース関係なく)
リーダーをする時の理由→レベル上げが楽しくてテンション上がってるから(エースの時)

俺は逆にセット販売の時ほどリーダーするかな〜
126既にその名前は使われています :2006/09/06(水) 15:29:12.46 ID:JSrvNwo6
漏れのメインはエースジョブ。ほとんど誘われたことがない。
誘われたらNAからでも喜んで行ったよ。たまにレベル上げじゃなくて
AF取りの手伝いだったこともあった。
だからず〜〜〜〜〜〜〜〜っとリダしかしたことなかったよ。
んで、忍者始めたら誘われるのなんのってw
誘われるのがうれしくってたまらなかった。気が付けばもう75だった。
127既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:33:37.55 ID:IuczR99k
○>>誘え
●>>誘う
○>>誘うな
128既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:35:09.09 ID:iyZ3tQfC
もうすぐ落ちなければいけないときに自分のLV周辺をサーチしたら2PTくらい余裕で組めるくらいの人が居た
とりあえず誘いまくって6人にして

>>○○ 俺の代わりに××さんが誘いますので
/p ××さん、一度俺が抜けるので○○さん誘ってもらえますか?
といって抜けて/shutdownしたことがある

その後どうなったかは不明
129既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:40:18.85 ID:J2rM1ksE
誘い待ちしながら合成でせっせと稼いでいるからなー

合成やってなければリーダーしてさっさとPT組むかもしれんが。
130既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:41:17.30 ID:CT4aBzEx
誘われ率
詩>忍>>赤>白>戦>>>その他
131既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:53:16.14 ID:J2rM1ksE
誘われ率は
忍>詩>赤>>>白戦>その他
じゃね?

詩は赤がいればいなくてもなんとか成りたつが、忍の代わりは、、、
詩の絶対数が少ないというのはあるかもしれんが
132既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 15:58:18.85 ID:3oddNKQI
おいおい、セット販売なめるなよ。
不遇ジョブでテルしたら返事なくて
5分後そいつらの片割れの名前が黄色くなってた。
133既にその名前は使われています :2006/09/06(水) 15:59:36.15 ID:QiW8hdYn
詩人と赤のセット販売というのを見かけたことがある。
134既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:00:53.05 ID:oC2aE4Th
>>123
盾が死んだ時、「きゃはヾ(▽⌒*)おめでとう〜\(≧∇≦)/♪」って言って花火撃ってたヒュム白なら知ってる。

もちろんその後は「【ミス】」な。
135既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:20:58.72 ID:jNmSmSVx
毎日オートリーダーしてる俺。

最優先>>赤(ナ盾、忍盾問わず必須)

優先的に誘う 忍詩コ

比較的はやい段階で誘う 戦モ白ナ狩竜

数合わせ、構成次第では上と順序が逆転 シ暗獣召

どうしても人がいないときだけ誘う 侍青か
136既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:24:17.94 ID:c4OTJUA2
68以降パーティやったことないからわからんが
おいらは日によって誘う順序変わるかなぁ・・・。

今日は忍者2人だからヘイストなくてもなんとかなりそうとか
詩人も赤も居ないけどコルセア2人ならいけそうじゃね?とか
ナ盾でもモンク3人いりゃ強いべとか
結構適当かつ奇抜なパーティがおおいな。

人数少ないレベル帯とかだと構成よりも作戦に頼ってしまう・・・。
137既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:41:29.73 ID:IB7ss1IH
最近は最低限の仕事も出来ない勘違い君が多いからなるべくリーダーして地雷避けようとは考えるな。
強化されたばかりの時のシーフには最強厨が集まって、ロクに釣りにも行かない奴が多かったし
最近では挑発しない前衛も増えてきてるな。

最低限の収入と効率を考えた上でナ盾だろうがエースだろうが仕事ができる人を誘うよ。

つい最近のPTでナ竜侍召白赤と言う、赤には申し訳ない編成を組んだが
嫌な顔一つせず全員が会話に積極参加してくれたのを見て嬉しくはなったな。
138既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:46:05.19 ID:fQyhmJEH
後衛がまったく居ない場合も
召喚3人とかでやる場合があった。
召喚でヘイスト廻しw
リンクしなければ、普通に狩れるから不思議だ(忍盾)
139既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 16:50:50.31 ID:AhhJS8uj
メリポだと優先順位は

詩>赤>忍=戦>白>モ

その他はない。

忍と戦は数が多いから、後回しにしてもあまり問題はない。また新しいヒトが湧いたりする。
詩赤は、75でもサチコメにジョブチェンジできることを書かないヒトが多くて探すのが面倒だから早めに。
白は、要ると気分的に楽で良いが、赤赤詩や赤詩詩でも行けるためちょっと順位は低め。
モはキープしてる敵にヘイト乗せられないのが不満だが、攻撃面を考慮して一応。
140既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 22:23:01.42 ID:O65Y2GWL
竜で常にオートリーダー発動していた時のジレンマを一つ紹介。
俺が上げていたのは多段WS修正直後、コールワイバーンが2時間アビで
今より竜騎士の立場がもっと低く ガリと呼ばれていた時代。

例えば自分以外に忍シ白黒詩の希望を出してる五人が居たとする。
絶好の機会。この時に誰から声をかけるべきが非常に迷う。

シーフからTellすれば確実に入ってくれるが
その後に詩人に声をかけると大抵ほかのPTに入ってしまっている。
人数が揃っている状態を逃すほど他のリダも甘い連中では無いから。

かと言って詩人に「一緒にレベル上げ行きませんか?こちら竜1です。」
・・・実際に断られたり、返事が無かった事は殆どないけれど
誘うこっちが気がひける。逆の立場だったら自分でも少し迷うだろう。

どうするのが最善なんだろうなぁ。
141既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 22:31:59.50 ID:EW738ikZ
竜は組まねど高楊枝を決め込む
142既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 22:55:33.55 ID:O65Y2GWL
実は俺>>51なんだけどこれだけだと何かもの凄く屈折した
歪んだプレイヤーになってるように感じるから一応捕捉しておく。

今は竜仲間と気楽にメリポしたり詩人上げたりしてる。充実してます。
必要に迫られなければリーダーはしない。気を使いすぎて疲れた。
多分俺は色々考えすぎなんだと思う。根本的に向いてないんだろう。
92みたいに前向きになれる奴はホント偉いと思うよ。

詩人でPT入ったらメンバー探しのお手伝いや助言をしたり
話を盛り上げたりしてる。率先してリーダーやってる人や誘われないジョブで
オートリーダーしてる人のパーティを盛り上げるのは本当に楽しい。
自分でやってる時は会話が無いのが一番辛かったから。

だからリーダーしなくても許してください orz
143既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:06:10.50 ID:8c7qKsFh
リーダーしない奴は、ぶっちゃけFF11を損してるよ
現状のFFは、リーダーをしたがらず、全てリーダー任せという人がほとんど。
言い換えれば、リーダーは部下5人を統括し、あらゆる命令を下すことができる。
逆に、「リーダー以外に最終的決定権はない」という暗黙のルールも存在する。

しかし部下はNPCではない。相手の考えを尊重しつつ、おだてながら、
巧みに相手を扱き使う。そして互いに喜び合い、無言の殺伐PTを経験し、
「稼ぎはどうだ?」「あっ、全滅・・・。すいません・・・」「稼ぎまずい上にリンク」
とか、パーティ中にずっと顔色を伺い、ビクビクし、緊張が止まない状況。

「ゲームで相手に気を使うんじゃ現実と代わらない」という表現もできる。
だが、違うんだ。
“目上の者に対する気遣い”と
“部下に対する気遣い”ってのは、根本的に違う。
いや、これは体験してみないとわからないだろうな。
わかりやすく言えば、前者はジャイアンへの気遣い、後者は親心。
144既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:20:07.50 ID:syteuA6r
リーダーするやつ:社交的
リーダーしないやつ;根暗
145既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:45:19.73 ID:L806zDYy
アサルトやミッションは頻繁にリダするが、LV上げではしたくない。
146既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:52:50.33 ID:DCBG8RwO
>>145
おまえは俺だな
147既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:56:55.37 ID:QGG12VFs
リーダーするやつ:おまんこ
リーダーしないやつ;ケツマンコ
148既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:58:18.56 ID:0iNu+v2f
りーだしないやつ;タルタル


149既にその名前は使われています:2006/09/06(水) 23:59:02.08 ID:QGG12VFs
わかりにくかったか、

リーダーするやつ:関西援交
リーダーしないやつ;すけべっ子倶楽部

このたとえならわかるかな。
150既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:08:01.37 ID:lm+PMjMC
リーダーなんて

「誘ってやったんだありがたく思えwww」

これ位でいいと思うけどね


>>142


自分が苦労して、他人の苦労が分かるから
そういった考えができるようになったんだろう

本人はしたくなかったかもしれんが
良い苦労ができてよかったじゃないか
151既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:12:34.18 ID:sfSks2PR
最悪キックという権限があるしリーダーは勝ち組。
グダグダ文句言ううざい奴をキックする度胸ない奴は
次のptからそいつの悪口をいいふらすべし。
そいつレベル上げで一週間ぐらい誘われてなくてワロタwwww
152既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:15:05.90 ID:xmUDWVcj
詩人を優先的に誘うというやつがいるが、レベルアゲだと俺は疑問だな。
優先順位は
忍ナ>赤白>詩戦・・・・
あたりだな。

そもそも、詩人はいれば自給は上がるかもしれないが、盾役と後衛がいないと狩りに出かけれない。
特にこのご時世、人が少ないから、詩人を上手く確保できても盾役を他のPTに取られてしまえばもう大失敗。

最高自給を狙う編成と、安定した結果が返ってくる(間違いのない)編成は違うんだよ。
コレを分かってないのがリーダーしない奴。
153既にその名前は使われています :2006/09/07(木) 01:32:47.33 ID:+uwdZNvB
ミッションと遊びPTのリーダーはよくやった。
Lv上げはほとんどしなかったな。 

対人ゲーで指揮官もやったが、FFのリーダーと対人ゲーでのリーダーは別物。

FFのリーダーは段取りの良さ、対人ゲーは即決即断できるかどうかとあと人柄の良さかな
そんなもんが問われてると思う。
154既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:42:08.75 ID:8j9VlX6U
固定組んでるんで、忍者だがいつもリダ。
ちょっと不満に思ってたが、こないだ近くでやってたPTが、前衛忍狩シでレッサーコリブリ。
レベルもギリギリな感じだったのを見て、これからもリーダーしようと決意した。
もちろん、そこのPT全滅しまくっていた。一時間に三回は死んでたな。忍者だけならもっと多いかも知れん。
最近は安くなったが、銭投げて経験値も減るんじゃ、さすがにやってらんね。自分がリダなら腹くくれるしな。
155既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:53:12.41 ID:If2xJBMN
>>152
俺は詩いくかな。仮にナや忍が誘われてしまったら「人がいなくなってしまったので、解散して玉出しにしましょう」とさっさと解散して自由にさせる。
その日は違うことしたり、落ちるなりするよ。
まぁ、詩がいることは少ないから、こういうケースもあまり遭遇しないけど。


>>154
レベル上げで3回以上死ぬとやる気なくなるなぁ。今はレイズが50%還元にまで引き上げられたとはいえ…。
安定してるPTは、死者でても事故で仕方ない、もしくはそれを反省して戦い方を変えたりするから2回以上死ぬことは少ないだろう。
その隣のPTみたいなのは200超え連発で、MPカツカツにつかって3チェーンあたりでMP尽きる感じの危ないPT。
常にMPカツカツなので、とっさの事態にも対応できない。敵が強すぎてスリプルをレジられる確率もあがるからなー。
156既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 01:56:24.06 ID:vkzBEVyY
俺は最近暗黒を始めたんだが
リーダーしても嫌に思われないか悩む
現在64
157既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 02:04:40.27 ID:akWyR1Ua
不遇の時はリーダー
優遇の時は気に入らなければ抜ける
158既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 02:32:15.33 ID:7N3cdHC0
>>152
俺は詩人から誘う
最終的にナイト盾になってもかまわない(というか、ナイト盾レベリングは1年以上やってないがw)

吟忍>白>戦モetc

赤は基本的に入れない
強そうなアタッカーがいなければ、赤を入れて後衛3にするけど、レベル上げ(Lv55〜)・メリポとも後衛は吟白でやる

野良だと赤は当たり外れ大きいから赤は極力入れないでやる
こういう構成にこだわってやってると、ログインしたときに吟の方から声かけてくれることが増えてくる
159既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 02:36:49.01 ID:L4GNVuy4
俺はどんなジョブでもがんがんリーダーする
行きたい狩場、組みたいジョブ構成、やりたい狩

逆に誘われてもリーダーにがんがん突っ込みいれて
自分のペースに持ち込んでやりたい様にやる!

ちにみにAFは8個持ってる。
160既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 07:44:37.54 ID:/+xYPy9a
>>137
赤を好きでやってる私は、その程度の構成ではひるまない。
ひどいときは全員MP持ちとかあるから。
161既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 08:08:09.56 ID:pSGGVasi
ナ暗青青黒赤(俺)
これ以降、全て自分でリダするようになった。
162既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 08:35:25.84 ID:2TWfW8cM
黒黒黒黒黒赤(俺)
ゼオルムに誘われて、釣りとMP凹んだ人にリフレだけ配ってた。
メリポよりなんか楽しかった。
163既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 08:38:51.36 ID:2TWfW8cM
あぁ肝心なこと書き忘れた。

ようは誘われると、たまにこういうことがあるけど、
自分がリーダだと自分の今までの経験のなかでパーティ組むから、
狩場とか構成に新鮮味がないのも難かなと。

でも、ハズレパーティに当たると反面教師みたいなもんで、
別の意味で勉強になる。
(そして>>161みたいにしばらくリーダモード)
164既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 09:20:14.74 ID:19L5+VMY
リーダーってもジュノサーチして5人PTが2つ以上あって、どうやら後衛探して
る見たいな所に希望者が、戦(オレ)獣、竜しかいなくてはリーダーする以前の
問題。組んで30分でそろわない時は一度ばらすとかした方がいいんじゃないの
かな?
165既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 09:47:31.54 ID:RgCM6ISc
おはようございます。昔リーダースレとかあったよね
待ち(受け身)でグチグチうるさい人は
自分がわかってないヤツだということをわかっていない。

Blogとか読んでると、その日のパーティの愚痴書いてる人とかいるけど
勝手に稼ぎを期待して文句だけは一丁前って変だとは思う。
まぁ日記に何書いたってその人の勝手だけどさw

リアルでもヴァナでも他人に期待してるだけの人といても楽しくはない。
166既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 11:08:35.69 ID:nPVAp/9n
50代のナイト上げてるんだけど
サチってると、今まで居なかった赤詩なんかが
青ネーム&サチコ無しで急にリストに載ったりすること多い

人居なさ過ぎるから、リーダーするしない以前に
そういうLSかなんかの固定の補充に潜り込むしか無い日も多い
まぁ、そういうトコは大抵忍盾がすでに居るんだけどね

でも、やっぱり人居なさ過ぎるから
その忍PTに誘われたりするんだよな
もちろん最後の一人w
167既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 11:18:41.26 ID:XXtL6K6S
不遇ジョブの時に誘われない〜って言うのも嫌なので、今のうちにリーダーに慣れておこうと思う魂胆。
今だに最高レベル50代。
そんな俺は白→忍(37まで)→詩→赤→黒→召の順で上げようと思ってる。
168既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 11:30:40.78 ID:8hNdcH7k
いるよな。自分がやりたいからリーダーやってるだけなのに、
他人にそのスタイルを押し付けた挙句、人を下に見る奴。

人が居ないから様子見してるとこを声掛けられて、建前上
リーダーだから一任するもダメダメで、自分が仕切ってれば
上手くいってたと思うと愚痴りたくもなる罠。

かといって口に出すと「リーダーじゃないのに仕切るな」
とか言い出すし、もうヘタレはヘタレらしく玉だししてろと。
169既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:01:56.76 ID:Zd0BNiX0
俺は赤なんだがリーダーしつづけて75にした。
誘われたのなんてインして即誘われした時くらい。
やっぱ自分が動きやすい構成にしたいしね。
盾が忍だとかナだとかは関係ねぇ。
そりゃ基本になる時給が違うだろうけど、そっからいかに時給を伸ばせるようなパーティにするかが好きなんだよなぁ。
170既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:16:18.99 ID:7N3cdHC0
>>168
じゃあ、一切誘いに乗らずにリーダーやり続ければいいじゃん

誘いにOKだした瞬間、リーダーに全て一任したことになる
誘われたら奴隷のように文句言わずにやれよ
171既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:31:29.50 ID:MoF9V1Ep
もうね(´・ω・`)
リーダー云々より一回平均2、3時間のPTとかがしんどすぎるっスわ
172既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:36:30.02 ID:2TWfW8cM
>>171
(FF内での)歳だな…
FFって社会の縮図みたいなとこあって、
始めた頃の何やってても新鮮に感じたのが青年期で、
円熟期を越えて、今は老年期に差し掛かってる奴多いんじゃね?

いや、俺がそうなんだが…
キャラはいつまでも若いけどねぇ。
173既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:45:22.84 ID:uToza97L
>>170
そういう場合もあるしそうでないときもある。
リーダーがメインジョブで当該レベルの狩場に詳しくなかったりして、
「いいところがあったら教えて下さい」つうこともあるし
174既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:46:49.42 ID:7N3cdHC0
>>173
奴隷なんだからそれに答えろよw
175既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:49:11.28 ID:pqNISDCi
>>171
レベル上げPTばっかやってるからつまらないんだろ
176既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:49:28.03 ID:OOJyxM3X
リーダーは集めるだけの人。
感謝しろ
177既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:50:41.27 ID:+F3tHVJr
1stジョブをあげきって以来殆どリダしかしなくなったな。
サーチして人が居るのに待つのも時間もったいないし
誘われて入って変なPTだったら嫌なのもある。
>>169
これにオレも近いなぁ。今居るメンツでサポや戦術を考えて
いかにいいPTに仕上げられるかってのがシミュレーションゲームの
ようで楽しい。ただ失敗すると凹むときあるけどね。
178既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:51:51.08 ID:4+jtWX4s
俺は今はシーフ上げてる
なかなか誘われないしバイパーしかないから自分でリーダーしてます
179既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:53:34.70 ID:5qU8/usd
想定してた狩場が集めてる間に占拠されてたりしたときは、
メンバーに意見を求めたりするんだが、漏れは根性ひねてるから、
おまかせって言ったやつがいたら、
「じゃあ○○さん(おまかせって言ったやつ)がきめた狩場にします」って言うお!

パーティの空気が悪いのなんて一向に気にならない性質だから、
そのまま20分でも30分でもジュノで棒立ちすることもあったお!
180アッー ◆DH/ROWAf/k :2006/09/07(木) 12:54:34.83 ID:5y1q8MoO BE:65013833-2BP(1)
いやまぁ、でも実際リーダァアするとモテモテですよね。

これは事実ですし、リーダァァがモテモテなのはもう常識ですよね。
181既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:55:45.81 ID:p/aIU0bd
忍戦白が希望出してるのにカスジョブリーダーが赤や詩をキープしている不具合
182既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 12:58:08.19 ID:FmdZYYWB
>>179
お前さん人はよさそうだが、本当に狩場が分からなくてリーダーできないやつもいることを忘れるな
183既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 13:27:00.10 ID:FAe476Dy
>>179
俺なら「じゃあホルトトで練習カカシ乱獲でもしますかね〜」って
言っているだろうな。もしそれに皆が乗って、2時間あまりそれに
時間費やしたとしても、たまにはそれもありだと思って楽しむw
184既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 13:29:59.95 ID:2TWfW8cM
あのカード全部集めるクエがそのうちきっと実装されるって、
全部集めてた奴いたなぁ(遠い目)
185既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 13:45:44.09 ID:Q9C1qQDV
クエミッションメリポ
レベル上げは誘われ待ちだが釣りは絶対やる。
自分でペース握りたい。
186既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 13:54:03.44 ID:OMaHSiYU
リーダーしないやつって裏とか空とかでも何でも人任せで
ついて行くだけで利益を得ようとするやつだから
Pスキル低いし、向上心もないし、下調べもしない。
自分の行動のディスカッションもできないってのばっかり。

絶対絡まれちゃいけないやつに「絡まれちゃった;;」
マップも面倒だからとってなくて「迷子^^;迎えに来て〜」
魔法感知のど真ん中で死亡して「レイズ下さい><」
なんて平気で言える馬鹿ばっか
187既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 14:01:35.20 ID:pciU0IVP
釣りは率先していく人=自信のある人 だろうから
任せたいし、そういうPCの存在はすごく助かるね

俺は釣り向のジョブあまりやらないから
リーダーしても釣りは誰かに頼む事が多いわけだけど
なかなか行ってくれないとヤキモキするw
188既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 14:02:23.50 ID:xWvk+bOI
FFでもっともゲーム性が高いのは釣り
189既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 14:41:46.90 ID:8hNdcH7k
リーダーが偉いと思ってるやつって裏とか空とかでも
主催でも何でもないのに仕切りだして悦に入るタイプ。
Pスキル低いし、失敗しても反省しないし、ネ実鵜呑みにするし。
自分の行動のディスカッションもできないってのばっかり。

聞きかじった戦術おしつけて「誰も返事しない;;」
マップもPCで見てるから「ごめ^^;からまれ」
魔法感知のど真ん中で死亡して「レイズ下さい><」
なんて平気で言える馬鹿ばっか。





つーかさ、こういうのってリーダーうんぬん関係ねーべ。
190既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 14:49:00.44 ID:2lKbjD9K
>>189
何でリーダーが偉いって思ってる奴が、主催でもないのに仕切る奴になるんだよw
191既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 15:59:55.01 ID:GaRoV0e2
>>187
釣りに行きたがる人もたまにいるけど、遠隔や投擲無いのに無理に釣りに行かれて
HP真っ赤になって帰ってくる人もいるんだよね・・・

頑張ろうと言うやる気は解ったから無理しないで良いんだよ、とは思う時がある。
んで、自分も釣りに参加して2匹釣ってしまい(ry
192既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 16:25:32.41 ID:JlUvRt+t
>>188
言われてみればそうだなあ。
竿の傾きと逆に忠実にレバー入れないと魚の体力減らないし、
タイムラグもあるからある程度の先読みも必要だしな。
193既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 19:19:12.90 ID:qGfWhuEI
それ釣り役のことじゃなくて
魚釣りのことだったのか、
194既にその名前は使われています :2006/09/07(木) 19:51:59.40 ID:nV45TFC4
上げ
195既にその名前は使われています:2006/09/07(木) 23:15:11.56 ID:VDXJ6DQJ
>>182
やる気のある奴なら、自分で足使って狩場探しに行ったり
ネットで調べてきたりするんじゃね?
196既にその名前は使われています:2006/09/08(金) 09:47:27.97 ID:6bxx+Hgu
 
197既にその名前は使われています :2006/09/08(金) 18:45:44.04 ID:Uqb5LSQq
上げ
198既にその名前は使われています:2006/09/08(金) 18:48:12.05 ID:7LtWIjoo
>>189
そんな感じのやついたわ〜
ありえない戦術で指揮して余裕^^言う人
199既にその名前は使われています:2006/09/08(金) 21:26:36.15 ID:6/fxl1VQ
LV上げではあまりリーダーはしないが
ミッションやアサルトでは積極的にリーダーする
200既にその名前は使われています:2006/09/08(金) 21:36:25.33 ID:n6iAQ1iZ
命令すんなよウザい
201既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 01:17:48.95 ID:Qsfv6WXr
レベル上げや色々リーダーするがLSのアホが他エリアに居るときにシャウトしたり
同じレベルのジョブ上げていない時にやらないと寄生してくるから神経使う・・・

連れてったら連れてったでイラン説明して周囲を混乱させる
そんな事言ったら、気負っちゃうだろう!と
しかも角が立つ言い回しをするから野良の人が困っているんだよな〜
マジで奴のせいでアサルトとか行きにくくて行きにくくて・・・

BL入れたくないからLS抜けるしか道は無いのか・・・
202既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 03:30:56.46 ID:gPCVK/lc
俺の本当のファーストジョブは暗黒だった。
40まで上げた黒を見限って、タル暗黒に転生した。

当然のように誘われなくて、リダ始めた。
FFが本当に面白くなった瞬間だったと思う。

もちろん絶望的なPTも組んじゃったりしたけど、
今でも迷わずシャウトしたり主催したり、
好きに遊べるのは暗黒上げのおかげだ。

リダはしておけ、みんな。
203既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 04:04:53.35 ID:5FZXRi7m
さっきさジュノで球出ししてたのよ
戦27/忍13
セミ使えるしバーサクあるし、もう大人気ジョブじゃん、俺って
でとりあえずLSで会話とか競売チェックとかしててさ
そういえばレベ帯人いるかなーって25~8でサーチしたのよ
そしたら
忍、シ、戦(俺)、暗、白、召、黒っていたんだわ。
お、これは誰かリーダーしたらすぐ声かかっちゃうね^^とかウキウキしてたの。
で誰かリーダーしないかなって、連続サーチしてたら
召が黄文字、忍と白が青文字になってたの!
くるくる、返事の準備おっけ!アシッドも買った!後はテル待ちって感じなんだけd
一向にテルが来ない。あれれ〜?とか思ってたら
黒、暗、シがそのまま青文字
意味わかんねー。クソリーダーはしね。それじゃ稼げないよ?稼げなくていいの?
ばかばっかし。FFくさってるね
204既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 05:03:40.28 ID:WM3tvveM
203オマエはうちのLSの黒と詩人にそっくりだ。今日ついに言ってやったよ。「じゃあ、あなたがリーダーすればいいじゃない。」
205既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 05:20:54.78 ID:2zIrCFea
>>203
釣りだとは思うが
二刀流と蝉持ちってだけでそれにあぐらかいてるような奴はイラン
206既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 05:56:50.48 ID:NYsgOCYm
>>203はあれだな。
「コイツは誘うなリスト」で晒されてる口だな。
御愁傷様。その言い草じゃ誘われネェよ。
207既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 06:02:52.57 ID:nbYyledI
>>203
おまえがリーダーしろ それで断られたらおまえの人格に問題がある
ぐちるのはそのあとだろう
208既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 06:11:16.86 ID:lueCegSO
もう解約したけどジラ直前に暗黒騎士で30から60までずっとリーダーしてた。
最後の闇王の募集とBCのヤツも自分で進行プランを練ってドキュソマニュアルも作って
効率的にやろうと必死だったなぁ。
そこまでリーダー必死にやってたから白とかやって誘われる側になった時に
物凄くイライラしたのを覚えてる。
俺のリーダーは文字通り統率者だったので統率しようとしないヤツが
単純にバカにみえて結局自分でリーダーやるようにしたら精神的に疲れて解約した。
俺はMMO楽しめない性格だと思ったよ。
209既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 06:14:00.39 ID:AbihJ6GM
ついでにネ実も解約しろ
210既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 06:16:57.66 ID:srqQhklV
リーダーしたことない(´・ω・`)
だってめんどくさいじゃん!(`・ω・´)
211既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 06:56:46.42 ID:1mPY/qeU
組める構成がサーチでかかったらまずリーダーすることを考えるなぁ、俺は。
組めそうにないときは玉出ししつつ他のことをやってる。
詩人は別にいなくても困らないなぁ。
コルセアという二次選択があるしw
212既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 07:09:53.07 ID:a2NaDQiI
コルセアって謎ジョブ。なんで海賊がロール? 支援?なんで海賊が? なんで海賊が仲間のMPふやす? 経験値ふやす?
ほんっと謎ジョブ
213既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 07:11:35.70 ID:m0DPIwxp
俺は普通、竜から誘うなぁ
214既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 08:17:38.30 ID:SrNu0VB0
嘘つきっ!(><)
215既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 11:47:12.02 ID:zSw34thV
私は召からかな。だって自分がしょ
216既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 11:58:42.21 ID:u7BVJeqb
>>215
しょこたん【見つけました!】
217既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 12:16:46.37 ID:uVBqWKpx
連携を最初に考えてしまうから
盾とヒーラー確保できたら竜侍シを誘ってるな。
レベル帯によって暗モも考える。

と言っても、最近じゃ連携すらやらず単発が多いんだけどね。
戦士は特にそうだから面白くないんだよなぁ。
218既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 12:57:37.39 ID:dnz81+cV
メリポ稼ぎたかったが詩人がどうしても見つからなかった
赤はごっそり余ってたんで忍忍戦赤赤白でPT作った
忍者と戦士が「メリポPTで詩人いないなんてありえないよね」とかグチグチ責めて来た
だっていないもんはしょうがねえじゃねえかよ
ぐだぐだ詩人わきまちしてその間に狩場込むよりも赤2にしていったっていいじゃねえかよ、
別に時給すげえ不味くなるわけでもねーんだしよ

メリポ希望だしてるやつってみんなこういう風に「詩人なしはありえない」
思考なのかと思うと、もうリーダーする勇気でないわ
実際どうなんすかね
219既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 13:00:54.83 ID:/k9/4vGn
詩無しってか、忍戦モ赤白詩の組み合わせで作ったPTがメリポ。
エース有りとか詩無しは保険稼ぎでしょ。
前衛はヒャッホイできて楽しいからともかく、後衛じゃ保険稼ぎには参加したくないな。
苦労は一緒なのに自給下がるとかありえんよ。
220既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 13:21:34.98 ID:H+VMTwEa
メリポでもガチ盾やりたいナイトなので、サポシの侍暗黒誘ってる
自己中だけど楽しいよ
後衛さんには、。。でも戦ってる気がして良いんじゃないの?
ってか後衛は大変なのが好きでやってると思ってるけどね
221既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 13:38:43.13 ID:SrNu0VB0
>>220
>ってか後衛は大変なのが好きでやってると思ってるけどね

Σ( ̄□ ̄||)【えっ?】
そんな後衛はマゾみたいな物言いはどうなのと?

俺が思うに、
白:回復もできてハンマーでヒャッホイしたいから
赤:強ジョブでいい思いしたいから
黒:精霊ヒャッホイしたいから
召:召喚獣でヒャッホイしたいから
青:青魔法でヒャッホイしたいから

ナイトのお守りが好きなんて、白魔の極一部じゃないのか?
222既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 13:54:18.49 ID:q0RoaWbA
>>221
>>220
> >ってか後衛は大変なのが好きでやってると思ってるけどね

> Σ( ̄□ ̄||)【えっ?】
> そんな後衛はマゾみたいな物言いはどうなのと?

> 俺が思うに、
> 白:回復もできてハンマーでヒャッホイしたいから
> 赤:強ジョブでいい思いしたいから
> 黒:精霊ヒャッホイしたいから
> 召:召喚獣でヒャッホイしたいから
> 青:青魔法でヒャッホイしたいから

> ナイトのお守りが好きなんて、白魔の極一部じゃないのか?



えw
223既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 14:14:48.98 ID:8ZWEENVj
俺は優遇だろうが不遇だろうが気にしない
何故ならどんなジョブでもリーダーするからだ。
詩人でもリーダーするし
がらくた使いでもリーダーする。

誘われないってより
PT組めない(人居なくて)って言うな。
224既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 19:48:35.79 ID:ovh3gy49
吟&ナセットでレベル上げ行ってて、よくリーダーしたオレ吟遊詩人
限界でストップしたんで、ナに「先上げてていいよ」って言っといたら


ナ「ナイト単品誘われない;;」
吟「…リーダーしろよ…」

ナイト叩きに見えるが、マジ話なんで
225既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 23:40:33.69 ID:vMum2WEb
ナ盾で時給14000出した俺が来ましたよ。
ナ/戦(フルホマム)、シ/忍(だま解禁)×2、モ/戦(黒帯もち)、赤/白(俺、ファラ2メリポMAX)、詩/忍(釣り師範)。
シーフふたりはひたすらだまダンス、モ/戦は【全力で攻撃だ!】
ナ盾で時給10000狙ってみようと組んだ構成だが、案外簡単だったわ。

結局ナ盾もリーダーのセンス次第なんだよ。
サポ戦?連携?ふいだま?タゲ固定?なにその時代遅れな戦法?
こんな事言ってる間は時給5000すら出せないだろうな。
>>220よ、ナ盾を貫くなら卑屈にならずもっと上を見ろ。
226既にその名前は使われています:2006/09/09(土) 23:58:36.32 ID:GumNasSu
ナイトのかばうって激しく恥ずかしいアビだなw
勇者プレイの押し付けみたいなw
俺はそこで耐えられなくてナイト辞めたが厨房ならそこから盛り上がるんだろなw
227既にその名前は使われています:2006/09/10(日) 00:03:58.34 ID:ltoikIn1
>>225
それがフルホマムではなくフルアダマンなら素直に尊敬したんだが
228既にその名前は使われています:2006/09/10(日) 01:18:48.06 ID:oZNgabv6
どうせネ実名物の作り話だろw
229既にその名前は使われています:2006/09/10(日) 01:36:18.99 ID:jw0LFNiv
>>225
参考までに狩り場を聞いておこうか
230既にその名前は使われています:2006/09/10(日) 12:40:12.29 ID:zGiI+k5z
>>227
フルホマムだとタコス食ってても命中380確保可能。
ヘイスト+18%(スピベル込み)でメヌメヌ聞いて剣を振り回せば普通に強い。
フルアダマンじゃ時給10000いかないだろうな。

>>229
ナシュモ西の樹人。
231既にその名前は使われています
漏れ白だけど
ナ盾の時はケアルリジェネだけで本当につまらないしラクすぎる
忍盾ほどログに過敏にならなくていいし。
なので暗黒を入れてほしい。
JA暗黒WS→ケアル5→かばう
とか燃えるじゃまいかっっ