三国プロミヴォンは二刀流か両手斧か？

参考ダメージレート
百人斧　 ：0.095
百人剣　 ：0.093（二刀流）
ﾋﾟﾘﾀﾘﾋﾟｯｸ：0.102（二刀流）

空蝉で。

わかんないです≧≦

低レベル戦死は両手斧射撃マンセーだろ

タイガーなんとかってLV26の斧はダメか？

シュトがやばいからな。
いろいろ重なって800オーバー見たことあるぞｗ

マジレスすると三国ﾎﾞﾝはwsの瞬発力命
通常ダメとかどうでもいい

終

一人がヤバいと死ぬから

５４までは両手斧デフォ

>>2
空蝉だけじゃボンのプロＭボスには勝てないぜ。
いや、マジで。

やばい奴がいなければ普通にいける。

ﾚﾍﾞﾙ30の片手斧一本100万ってアホかと。

クソマシア野良PTでの全滅フラグ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156746148/960-

俺は両手斧派
だってレベル上げで使わせてもらえないんだもん！
シュトはいいよシュトは

道中の雑魚＝蝉＋片手剣＋片手斧
ボス＝蝉＋両手斧

ヴォンのボスに二刀流とか、余TP増やすだけで糞の役にも立たない

斧+盾＞＞＞＞＞＞二刀流

道中　アーチャーナイフx2　ホリボル

>>9
それはない。
バイキング〜は片手斧の方がどうみても優秀。
スシ食わなきゃ無理な両手斧なんて哀れすぎ、バイキングなら肉食で余裕です。

Lv30以下で片手斧はダメ。ＷＳが弱い。

>>18
微妙に全滅フラグたｔｔ

結構堅いからその対策がないと追い込み失敗でじり貧もある。
やっぱ両手斧が一番優秀だろうなあ。

戦士ならマイティシュトイカロスシュトがある

中盤まで片手剣
そろそろ押し込むときに両手斧に持ち替えてマイティシュト

>>23
それだと１回しか撃てないぞ

まぁバイキングにとうりゅうは強いけどね

>>23
片手剣のメリットがわからん。

あと、迎え火の話だが、一緒に行った両手斧戦/侍が
マイチィ他色々レイグラ1700>イカレイグラ1200>黙想レイグラ1200
くらい出しててビビッタ
全員戦士でクリアできるんじゃね？

前スレ？に当たるフラグスレでは
サポ忍なのに両手斧持ったら意味が無い
シュトは不意打ちと併用しなければ弱い
戦士にアシッドを求めるな、撃って欲しければ狩かシフを誘え


ていうレスが普通に付いてたからな
そりゃプロミ緩和してくれスレが伸びるはずだ

>>18
ヴォンヴァズでバイ菌斧二刀流して進んでたけど
途中から雑魚相手にも両手斧の方が有利だと気がついた
序盤の雑魚な相手ならバイ菌も見劣りしないんだけどさ
門に触れて出てくるボスからはずっと両手斧一択

>>18
全滅フラグならスレ違いだ。

前衛が戦/忍で片手剣二刀流ばかりのやつで
一度敗退、その後手持ちの両手武器を貸して
もう一度挑戦したら勝てたよ。

マジレスすると、三国ヴォンでTP100即撃ちやるアホが混じると死亡フラグ
ボスのHP7割まで、TP300貯めながら地道に削り
ボスがWS即撃ちモードになったら瞬殺

この時、マイティシュト＞百人剣ニ刀流持ちかえで余裕で勝つる

ボスにシルブレが入りやすいので両手斧じゃないかな

マジレスすると進行具合で武器変えるのがいい
序盤は確かに二刀流の方が早く終る
しかし、中盤以降は雑魚も強くなってきて
二刀流よりも両手斧の方が効果的になる

>>31
イカロスくらい使えよ

シュト強い強い言われて期待されてる状況で
放ったシュトが1hitしかしてなかったりと
思いの他ダメ出てなかった時は凹む

ホラは食事しないのが普通だろうからシルブレ入れるために両手斧だろ

>>36
プロミ戦士はハズレが多いから自分がダメージを出すため常にシュト

>>18
サポ忍片手斧しかできないカス戦死は黙ってなさいね＾＾；；；；
どう見ても両手斧のほうが上
まぁスキル上げて実際に使ってみるんだなｗ

>>37
お前みたいな馬鹿も黙ってなさいね＾＾＾＾；；；；
30制限下じゃ、どのジョブでも空蝉１しか使えないし、忍者じゃ被弾に耐え切れない
戦士がダメージ出してタゲ張り付いても問題なし、どころか一番いい
ディフェ使えばナイトよりも硬さが上だしな
もうちょっと勉強してから煽ったほうがいいぞｗ

戦狩狩狩黒黒で余裕だろうがヴォケが

BCは両手斧でも片手斧でも好きな方でいいよ。
召や狩のアビ発動まで（敵のHP減るまで）もってくれれば、多少時間かかってもいい。
ダメに固執して蝉剥がされてボコられて、半端に生き残られると後衛がケアルヘイトで死ぬのでホドホドにね。
（武器を気にするより、毒薬と毒消くらい忘れないように気をつけろ。）

ホラなんて最後までｗｓ普通使わなくね？

馴れた仲間なら適当な編成でも勝てる、メアはちと厳しいけど
メア以外なら4人でも勝てる

>>41
使わないでも勝てるけど
使っても勝てる
でも、プロミ戦士は即撃ちが好き

つか溜まる前に倒しちゃうんだよな

ENMとごっちゃになってないか？

ENMとプロマMのBFの難易度逆にしろよ・・・

ああ、ごめん勘違いしてた

ヴォンでの両手斧は何がいいの？ネックチョッパーじゃダメ？

>>48
ＬＶ３０の戦績品はＤ値も高くお勧めなんだけど
ネックチョッパーでも全然アリ
命うｐうまー

>>48
普通に百人斧でいいだろ

メリポで、片手斧振ってる場合は、どうなの？

スキルなんてボンレベルじゃ関係ネっすよ

>>50
ミリタリーとどっちがいいと思う？

シュトは強いってよく聞くけどあれって不意かマイティでクリティカルさせた時だけじゃない？
１ヒットだとカスダメばっかだし。
普通にミリタリーピック二刀流でレイジングアクスでも強いし。

相方が片手斧や片手剣だとシュトなんかしたら張り付いて死んでしまうのがなぁ
そうなると相方も蝉回らなくなって芋蔓式であぼんするし

ここで両手槍を提唱。クルエルスピアさいきょー！ごめん嘘。

片手剣or片手斧の方が削りが早い気がする。
まぁ用意するのが面倒くさいから両手斧の方が好き。
両手斧の方がカコイイし。

自分ヒュム。百人剣2刀流してたんだが
両手斧ガル戦から戦闘中盤辺りからタゲまったく取れなくなったっけなぁ…

どっちもサポ忍。こっちの蝉まったく消えなくなって悲しくなった

シュトは湾曲に使えないからなぁ・・・って別にボンでＭＢなんてしないか

分解〆ってやらないのか

PM三国のほうなら圧倒的に百人斧だな。
マイティ→シュト→イカロス→シュトの押し込みが強力すぎ。
ENMなら百人剣二刀もありかも。

普通に戦士で両手斧愛用してたな。少なくともサポレベルくらいまではシュト強すぎ
暗黒でもサポ白にしてシュト撃ってりゃケアルでもダメージでも貢献できてた。

というくらいシュトはダメージを出すので、盆でも使うべきだと思うが

全身百人＋百人剣二刀より
従士小手＋愛染装備で斧の方がカッコイイだろ

両手斧は一個
二刀流は二個
鞄にも優しい

三国じゃﾗﾝﾍﾟも無いしね

七百人隊長と呼べ！

二刀流の良い所
　両手は外すと精神的なダメージが大きい。２連続でスカしたら申し訳なくてタマランのよ。
　二刀流は片方が当たればホッとするんだな。

ミリタリーピックが見直されてうれしい＾＾

たってたｗｗｗスレ立てありがとうございました。
片手斧じゃ無きゃダメだって言ってた奴はどこいった?

両手斧ﾎﾘﾎﾞﾙ連射が良いんじゃないの？

振りのおせぇ二刀流一段階目、
ランペも無いＬＶで片手斧二刀流ってアホだろ

命中するからホッとするって、二刀流ファストがダメージ50も
いかないショボとか、そんなのが当たって嬉しいのかと。
連携１番やってる訳でもないのに。

ENMのボスは別に斧でも二刀流でもどっちでも勝てるから好きにすりゃいいと思うが
PMのボスだと かなり固い部類に入る敵だから、振りが遅かろうが
みんなが言うように両手斧がお薦め
前衛が戦/忍で百人隊長剣２刀流と、百人隊長斧使ってた２人がPTにいた
プロミBC戦のRepが手元にあったけど、総与ダメは 大体両手斧が二刀流の
１．５倍強あった

>>70ケモで参加のときは鎌？？？
斧で良いですよね・・Orz

獣のジョブ取得してるってことは、初期ジョブのうちどれかが
30いってるだろうから、そっちで行きゃいいじゃんという気もする

盆に限らず、ランペないLVで二刀流したがる戦死多過ぎだよな

サチコメに両手斧○って書いてあっても、イザ誘ってみたら武器持ってるだけでスキルないなんてザラ。
特に首♂、人♂に多い。
そして必ずと言っていいほどサブは片手剣。
ボルトは釣る時意外に撃たない＆当たっても妙にダメが小さく、なぜか追加効果が発動しない。



蛇足だが、オイル・パウダーを持ってこないのもエル♂戦、ヒュム♂戦の特徴。

ヴォン・ヴァズとして
バイキンバイキンいってるけどさー
バイキングアクスD36　間276　なわけじゃん？
単純計算して
D72　間469　命中＋20
D/間　0.178
同じレベル帯の両手斧
ギガント
D75　間519　sta+4
D/間0.144
レコスヴォウジェ
D79　間504
D/間＝0.156
レコスヴォウジェ+1
D80　間489
D/間　0.1635

最大でも0.03の差しかない。たかだか0.03のためにシュトルムを捨てるのか？

なおかつ
50の時点で考えられる限りの命中装備を集め、肉を食べたバイキングと
スシ食バイキングに命中をそろえたレコス＋１を比べると
バ攻267命中248　間469　族長
レ攻214命中259　間469　ソール+1
レコス側はライフをスウィフトに変えただけで他に弄り様が無かった
さて、これでD/間は同じになるわけだ
攻の53の差がどこまで響くか、命中１１の差は？
ここにWSの威力を加味するとどうなるだろうか?

外したときのこと考慮してるんだろうよ
まぁ外した分、攻撃力で補ってしまうんだがね
そもそも斧振ってTP貯めるよりもボルト連射でTP貯めてWSうったほうが早いという現実

>>76
＞スシ食バイキングに命中をそろえたレコス＋１を比べると
肉食バイキングで

シルブレ入ってるのと入ってないだとぜんぜん違うからなー。
てな事でオレが戦士で参加する時は両手オノで開幕イカロスシルブレしてる。

どんなにくるしくても
がけからとびおりれば
おわるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

「両手斧振り遅くてつまんない＾＾；」が本音

>>79
君は今まで苦労してきたんだね
きっとアニマを取りに行くのも君なんだろう
残念ながら周りは「イカロスまで使ってくれるとは俺達のためにご苦労なこったｗ」と思っているよ
でも僕は君をいつまでも応援しているよ・・・

>>77
それを言っちゃうとおしまいなんだがｗ
ちなみにレコス＋１と同じ装備品でバイキン二刀流スシだと
攻214　命283　Ｄ/間がほんの少しup

いい流れだな

ミリタリーピック二刀流の強さは異常

ミリタリーピック Ｄ24 隔260 命中+1 Lv28〜 戦暗獣狩
百人隊長制式大斧 Ｄ48 隔504 Lv30〜 戦暗
ミリタリーアクス Ｄ46 隔474 AGI+1 Lv28〜 戦暗

この三本のダメージレート
百人隊長制式大斧：0.095
ミリタリーアクス：0.097
ミリタリーピック：0.102（二刀流）

ＷＳ差（STR30と仮定）
百人隊長制式大斧：武器D+ST補正＝57　2回攻撃でD114相当のダメージ
ミリタリーアクス：武器D+ST補正＝55　2回攻撃でD110相当のダメージ
ミリタリーピック：武器D+ST補正＝33　3回攻撃でD99相当のダメージ

うーん、、、
計算すると言うほど大差ないかな。
DA発動を考慮すると追い込みは両手斧有利かも。
DA発動率を10%と仮定した場合の期待Dはいくつか・・・。計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ

;;

シュトルムも強力だけど両手斧でダブアタとかも魅力なんだよね

肉食バイキングうまそー

サポモでカウンター！ってのは昔の話

フルAFサポモで盾してた頃が懐かしい

両手武器でカウンター出ると気持ちいいしな

>>86つづき計算してみた
■2回攻撃で10%発動のDAが1回だけ乗る確率１８％
　2回攻撃で10%発動のDAが2回乗る確率１％
とすると平均攻撃回数は２．４回？
■3回攻撃で10%発動のDAが1回だけ乗る確率２４．３％
　3回攻撃で10%発動のDAが2回乗る確率２．７％
　WSにDA3回乗ることはありえない。（そういう仕様らしい）
　とすると平均攻撃回数は３．９０３回？
（確率計算は高校以来でちょっと自信がないｗ）
■ＷＳ差（STR30と仮定）
　百人隊長制式大斧：武器D+ST補正＝57　平均2.4回攻撃でD136.8相当の期待ダメージ
　ミリタリーアクス：武器D+ST補正＝55　平均2.4回攻撃でD134相当の期待ダメージ
　ミリタリーピック：武器D+ST補正＝33　平均3.903回攻撃でD128.799相当の期待ダメージ

思ったより差が出ないなｗ
ＷＳの強い両手斧で削ってシュトルムだろうと
削りの強い片手斧で削ってレイジングだろうとダメージには大差ないっぽ。
イカロス前は両手斧に持ち替えてシュトルムがよさげ。
この程度の差じゃさっさと削って早いとこ追い込みモードにするか
追い込みモードで爆発させるかは好みじゃね？

ホラで食事しないとかいつの話しだ。
ボスの攻撃なんかほとんど避けないんだからスシすわれても影響ないし、食わないでやって追い込みでスカったほうがきちいての。


そして俺はいつのレスにレスしてるんだ。

どう考えても両手斧だろ
昔、外人に片手斧要求されたが
今考えるとぶっ飛ばしてやりてえ

シュトルムには夢があるからなｗ
マイティでDA2回乗って4ヒットしたら500ダメージも夢じゃないｗ

シュトルムつえーってのはここから由来してるかと。
レベル上げにしろボスにしろ平均じゃ大差ないなとは体感してＹＯ！

両手斧は確かに振りが遅い。
しかしDAが出て２発とも当たるとすんげぇ嬉しい。

30盆なら両手斧だね。
百人剣だと0ダメでますよ。まじで。
二刀流ファスが強いのはわかるが盆のボスはｗｓ即撃ち厳禁だから、ｗｓ撃つときTP200とかたまってるんだよね。そうするとシュトのほうが断然強くなる。

他にも、Lv30程度ならそこまでスキル差出ないから
百人剣でも良いかもね。
両手に持てばかなり命中上がるし。
まあ大差無いのは前述通りだから武器は好きに汁でFAなんだが、
結構重要なのが射撃。これ忘れてるやつ多すぎ。
骨細工指輪付ければ割りと当たるからアシッド/ホリボル打てと。
蝉に挑発両立して射撃もいける戦は30制限下じゃ
どの武器振っても間違いなく最強。

今ざっと読んではじめて知ったんですが、
ENMだとWSは即打しない方がいいんですね。
↑みたいな、注意事項っぽいのってあります？

俺が聞いたのは、
　・アニマは召還のアストラルフロウ後
　・2Hアビも召還のアストラルフロウ後
　・召還がアストラルフロウ撃つまで死ぬ気で削れ
こんぐらい。

rep取ったことあるけど、与ダメは両手斧戦死がずば抜けてたな。

両手斧を使おうとすると
「戦士さん両手斧ですか？＾＾；」
な勘違いリーダーが多すぎて困る

つーか馬鹿リーダーは何を根拠に両手斧に意義を唱えるのやら・・・。

>>99
下手すりゃ殴るより強いよね

低LVはDの影響でかいから、専ら両手斧だなぁ
スキル差が少ないLVでの百人の命中+も捨てがたいんだけどね
片手斧は盆で握った事ないや

シュトルム強すぎ
コレに尽きる

３国プロミヴォンなんて両手斧に決まってる
バーサクマイティスチサイの威力は最凶

メリポじゃあるまいし最後に押し切ることが大切なヴォンでは総ダメとかまるで関係ないからな。
じゃなきゃ召喚なんて誘わん。
敵がWS連発モードに入ったときにゴリ押せる「何か」があるかないか。
となれば自然とD値が高くWSがクソ強い両手斧になるわけだ。
こんな話題はプロマシア発売後一週間で散々語られたが。
つーかあの頃は当たり前のように戦士＝百人斧だった。

>>107
つ、つられないぞ！

アホな奴は全レベル帯の両手武器＝糞って認識ですから

片手斧のごり押しはランペまではないんだ。
だから両手斧使うんだ

そういえば「でたーｗｗｗ片手斧しか使えないせんしｗ」スレ消えてるな

両手武器強化要望スレが上がってるなｗ
しかし高レベルはほぼランペ一択なのはつまらんよなー

60制限でも両手斧でいいんでない？
ランペだってそんな強くないし、70以下の片手斧微妙なの多い。
覚えたてのレイグラの威力はすごいぜ？

トスも〆もできるレイグラを使えない戦士はカス確定だろｗ

レイグラ弱いじゃん

まぁ、百人斧で決まりだよな。玄人ほど百人斧を好む。
やべ、他の奴が命中足りてねぇ→イカロスシルブレ
順調に攻撃あたりまくってるな。。。→マイティ、シュト、イカロス、シュト
戦況を変えられる何か（ってかシルブレだが）がある。

スシ食うのも定石。何のために蝉前衛３人で行ってるのか
少し考えたらわかるはず。肉食については、当たらなかったら
非常に悲しいので食べるときは勇気がいる。

あと射撃は普通に強いが、たとえ百人斧より強くなくても
敵の範囲ＷＳ外から攻撃ができるってのが最大の特徴だよな。

30ヴォンでは詩人や赤も普通に活かせる。
構成によってはむしろ詩人や赤が欲しくなる。

召喚ははずした時が痛い。
アスフロ→シャドウスプレッド、ネガティブワール
敵の中の人の睡眠技がうますぎて、履行は消費したのに、
発動前に神獣が寝て、技が発動しないなんてこともあった。

悪いとまでは言わんけど 赤は30制限だと
結構微妙な位置だと思うがなぁ
赤がほしいって要素で特に大きいディスペルが
30じゃまだ使えなく、役割的にはレイズができない白みたいな
位置に落ち着く感じで。

まぁ40制限以降は一気に化けるけど

あと 赤のクリアマインドがつくのが31〜ってのも
意外と30制限では痛かったり。
絡まれなけりゃほとんどないけど、道中でヒーリング必要になった時とか
白黒召よりMP少ないけどヒーリングが長時間になるとか。

俺のやり方だと
開幕イカロス＋シルブレ（なかなか削れなくて、前半グダグダになるのが嫌）
PTの強さにより３〜４割程度でマイティバサシュト

とどめには技封印アニマ一つ
ピンチ時にひるみアニマ一つ

ラッシュ時以外にハイポは基本的に禁止
ヘイト考えず使ってタゲ固定して、やられる馬鹿前衛がおおすぐる


>>118
白黒だと弱体結構レジるから、いたらいたらで役割あるべ

盆の敵で氷弱点の奴っているん？

メアだとインペ連発きてグダグダになったときにはグラバインでマラソン持ち込める赤は神

3国いくときは両手斧使うなー。
んで防具はボス戦でカンプフ、道中はシェード一式。
アクセはＨＰブーストメインにして最大ＨＰ750くらいにしてる。

>>86
ミリタリーピックのWSのとこの計算が間違ってる
D33の2回攻撃に通常攻撃1回だからD90相当

あのさあ、開幕シルブレとか言ってる馬鹿がいるけど…
シルブレ役って一人で十分なんだよね…
いまどきプロミなんて募集したら、前衛は戦×３ばっかですよ？ｗ
シルブレ役は一人でいいのさ、残りの二人の武器をどうするかだろ

60制限だとメリポ片手斧7段階反映だから片手斧ランペが良い。

>>125
どうするもこうするも全員両手斧でいいだろ
そもそもシルブレは入らないこともあるんだし。

>>127

戦1：開幕シルブレ役（両手斧イカロスシルブレ→片手斧マイティレイジングアクス）
戦2：削り役（片手斧マイティレイジングアクス→両手斧イカロスシュトルム）
戦3：追い込み役（両手斧マイティシュトルム→イカロスシュトルム）

でいいんじゃねぇの？
前衛が戦以外いる時はその役割りに合わせて上の３つからスタイル選ぶだけっしょ。

議論するほどの内容なんだろうか・・・
mt

要するに、三国ヴォンでは

ミリタリー×２　＞　百人両手斧　＞　その他片手斧×２　＞　片手斧＆百人剣

ってこと？

>>131
要するにってなにを要約してるのか知らんが
お前の主観でそうＦＡ出たんならそれでいいじゃん。

>>131
ザンバーハ＋１＆ホリボル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ミリタリー×２　＞　百人両手斧　＞　その他片手斧×２　＞　片手斧＆百人剣

>>131
百人斧≧その他

>>134
戦Ａ：百人斧
戦Ｂ：ミリタリー＋アーチャーナイフ＋ホリボル

ホラ：シュトルムで追い込み
デム：とにかくシルブレ入れないと当たらない
メア：盾以外は離れて遠隔

つーか片手斧が生きるのはランペと
二刀流効果アップとﾍｲｽﾄ装備がある程度そろってからだろ

攻撃（シュト）支援（シルブレ＋アシッド）のある両手斧の万能さにはかなわないよ

>>115
馬鹿か・・

迎え火で戦/侍誘って行ってみろ。

マイティバサアグウォクラレイグラ→1600
イカレイグラ→1100
黙想レイグラ→1100　通常攻撃の削りも強くて
予ダメトップだったぞ・・

戦士だけで半分くらい削ってた

俺が迎え火した時の戦/侍は
マイティバサアグウォクラレイグラ→800
イカレイグラ→600
黙想レイグラ→600
こんな感じだったぜ…

>>139
なにその糞戦士・・

AFじゃねーよな・・？

盆ボスで肉食してネックチョッパーでスカスカだった俺登場。（ザコ掃除は優秀だったが）
やっぱ寿司で百人斧だなと思った。

>>139
あ、スマン。こっち詩人有りだった。
おじさんが悪かった。

シルブレ＞アシボルで安定だと思うが

>>125
追い込みの人数は多ければ多いほどいいから
戦士ならマイティシュト以外ありえないべ

追い込むまでに攻撃力不足でやられるなんて事は絶対に無い
つか通常削りそこまで強くないから、二刀流一段階だけじゃ

みんな三国ヴォン舐めすぎ（笑）
ホラなんてプロＭの難易度でもトップ３に入るんじゃねえか？

片手武器の削りが早いって
ENMと勘違いしてんじゃね？

×片手武器の方が削り早いって！
○片手武器の方が削り早いと言ってるのは、

>>145
えー

こつさえ掴めばヴォンは負けないんじゃない？
弱体アイテムが蝶強力だし

ジョブ縛りでジュース必須はまぁ、そうだけど

そんなことよりもシルブレが効くボスをはっきりさせようぜ
ばず、ボスの弱点属性って固定なん？

体内の玉の色

>>149
そもそもシルブレはおまじない
イカロスもいらなきゃハイポもいらん。そういう意味ではぬるいミッションBCです

>>149
コアの色は固定だったと思う。どこが何色かは忘れたけど。

あと、コアの色とは無関係に弱点が設定されてる可能性もある。
外の雑魚の属性に対応した弱体は死んでも入らないが、
ボスにそんなのがあった覚えは無いし。

シルブレ確実に入れたかったら、遁で氷耐性下げて撃つのがいいかもな。

バイキングアクスいいこずかい稼ぎだったなぁ
１本５万くらいで売れてさ
今いくらくらいなのかね

ホラは召喚使えないな

LS11人でいって俺のPT5人だったけど
ヴォンボズ全部勝てたよ

6人で負けるってお前らどんだけカスだよｗ

盆は早漏がいると負ける

>>120
＞白黒だと弱体結構レジるから、いたらいたらで役割あるべ

Lv30じゃ スキルAとBの差なんてほとんどない。スキルAとの差が開くのは60〜
白黒が弱体レジられてるなら、赤もレジられてますがな

>>155
ボズage

>>155
BC前に出られるから6人で入れるだろ？
それとも最初の6人全員が初めてタブに飛んだのか？

シルブレ役は一人でいいって意見があったが、
開幕イカ100%でシルブレ撃ったとして、レジられなかったとしても
後半の削りに入る頃には効果切れてるんじゃないの？

１人目：開幕イカシルブレ　→　後半300％シュト
２人目：中盤シルブレ　→　後半イカ300％シュト

とかのほうがよくね？

そんなにＴＰたまんねーか・・な？

クリアするだけなら、弱体アイテム３個もあったら
一人くらいやばい奴がいても余裕で勝てる。
戦士３って言うやつもいるけど、３０代なら狩人やモンクの方が強い。
ホラ以外なら青も強い。
もちろん盾役として戦士２人は固定でな。
武器はやはり百人両手斧のほうが良いかな。
ミリタリーピックなんて３国ヴォンだけのために数十万も出すのは
もったいないし、処分するときも売れにくいからかなり大変だろう。
使ったこと無いから分からんが。
そんなのに金を出すなら、ＮＱシェード装備そろえた方がはるかにマシじゃないのかと思う。
預けられるし、ＥＮＭでもかなり重宝する。

ジョブ編成や弱体アイテム用意する時点で
余裕とは言えないけどな

片手剣はD値が低いからか知らんがダメージが見かけより通りにくかった覚えがある
ENMなら別にいいけど、ミッションボスは片手武器全般きついよ
なにが言いたいかっていうと、マイティシュトが強い、１８０とか出るよ

私は暗黒サポシで参加して開幕シルブレ、イカロス使って暗黒不意シュト打ったのだわ。
不意シュトうったらすごいダメージでて死にかかったのはいい思い出。
すごい初期で編成むちゃくちゃだつけどなんとか全勝できたのだわ
ナモ暗白黒黒とかだったけど今考えたらよくやったなとお手伝いでいくたび思うのだわ

効くかわからん相手にシルブレ打つのにイカ使うなんて頭おかしいの？ここの人たちは

>>161
１００で即撃ちしたほうがいいと思うんだが。

PMに限って言えば忍者が百人剣二刀流でも、与TP発生装置に見えて邪魔ではあるな・・

>>166
１００貯まったら即シルブレ、追い込み時にシュト、イカシュトなんじゃない？

ぶっちゃけると、百人剣+アチャーナイフ飛命装備にしてバーサクしてホリボル。
TP溜まったらファスト。
ピンポン気味に出来るから蝉リキャストの時間もガチでやるより押さえられる。
追い込み時はマイティ発動→マイティファスト→両手斧に変えてイカロスでマイティシュト。

百人剣＋アーチャーって中途半端過ぎて弱いだろ
それならアーチャー2本でWS捨てたほうがまだマシだわ

ていうか、召喚で行った方がいいんじゃね？

二刀流か両手斧かのスレに
召喚出したらみもふたもない

とっくにクリアしてるが気まぐれでシャウトした
当方狩/忍
相方は白/黒
来たのは竜/戦、モ/忍、か/モ、白/赤




何とかなった

ホリボルもねｗ３０制限ならまだ狩人は神

シルブレはアーチャー二刀流の倍の効果あるんだぜ？

ハイハイ、ループループ

>>176
ボスが氷弱点ならな


ハイハイ（ｒｙ

なあ、３０ヴォンでマイティレイジングアクスとか言ってるやつ
頭おかしいんじゃねーの

じゃってマイティシュトじゃ貼りついて死んじゃうじゃろ

張り付いても追い込みのときだからすぐに敵死ぬだろ
というかアニマ使ってる間に死んでくれるから張り付いてもダメージ受けねーｗ
アニマの間に殺せないようなPTがヤバイ、存在同化連発ヤバイ

>>174
か/モとかそいつ嫌がらせで参加してるだろｗ

開幕マイティシュトする馬鹿がどこにいるんだw

ヽ(￣▽￣；)ノシ

>>178が自己擁護の為にPCから>>180ｶｷｺしてて頭悪すぎだな。

自己擁護というよりも大多数の人間が同意する
かたておのｗしか上げてない馬鹿戦死いがいはなｗ

まぁでもプロ三国クリアできなかった一番の理由が
PTの戦士が片手斧だったからって事はないからな
俺以外の戦がどの武器使おうがどっちでもいいや

俺は両手斧使うけど

マイティストルムが300ダメ出るときは
マイティ二刀流レイジングは230ぐらい

片手斧が0ダメだしているときは
両手斧は10ダメぐらい

もちょっと現実を見ろよ




俺は数十ダメが天国と地獄を分けることがあるから
両手斧を推すな

>>34
遅レスだが、三国ヴォンごときでイカロスって
どんだけスキル低い人の集団？

一人だけ突出してもぼこられるだけでたげ回しができないからある程度武器揃えるといいかもしれない

ぶっちゃけ全員アニマ持ってきゃ詩人6人とか白6人とか馬鹿みたいな編成じゃない限り楽勝

>>188
金に余裕あるならイカロス使ってもいんじゃね？確実に楽できるんだし。

＞片手斧が０ダメだしてるときは
片手斧はTP貯まらなくてWS撃てないなｗ

まぁ片手斧でダメ０が出ることはそんなにはないけど
忍/戦の片手刀二刀流は マジで０ダメ連発だった
通常１桁、WSが10ちょっとってなんじゃそりゃと。
一応持ってるのはLv30では一番Dが大きい片手刀だってのに

30近辺は不意シュトがレベリングで強かったが。
ぶっちゃけ3国ヴォンなんてどうにでもなる。
つーか戦士でもホリボル撃ってる方がいい、ピンポンしてれ。

削りも高LVと違って両手斧の方が強いんじゃないかな

一番楽なのは>>193だけどね

そしてこのスレのおかげで30付近の片手斧が売れなくなるわけだが。

暴論だけど売れなくていいよ。

もう、売るようなもんねーよ(´；ω；｀)

トワイサーをLV３０〜にしてくれないかな(´・ω・｀)

どうよこの鍛冶の廃れっぷり

>>195
さして戦力にならない武器が売れないのは当然ではｗｗ

そういあこの前暗黒さんが両手斧で不意打ちシュトうったお！
びっくりダメージだったお！

そしてタゲとって死んだ？

死にはしなかったけど、真っ赤になってたお！

でも暗黒さんに両手斧はありかもと思った瞬間だったなｗ

低Lvじゃﾎﾞﾙﾄ撃って両手斧ｼﾙﾌﾞﾚすんのが
今の暗黒に普通に求められてるｽﾀｲﾙなんじゃないの

ありっていうか必須だろｗ
ヴォンで両手剣とか鎌とか振ってるあんこくｗなんかロクなもんじゃねぇよ。

まあ、ミッションは自分が死んでも敵が死ねばクリアだから死んでも本望だろ

ギロまでは両手斧で十分なんだぜ！
ちょうど「そろそろきついよなー」ってころに覚えるから
でも通常当たる範囲だとボルトの命中がいまいちなんだぜ！

ヴォンの敵全般にシルブレって効くん？

効かない敵もいる、かもしれん
シルブレさっぴいても両手斧

ヴォンでは何気にアクスベルトが高性能ｗ

アクスベルト Rare 潜在能力：両手斧スキル+5 Lv30〜 All Jobs

Lv30暗サポ戦
アクスベルトを装備すると戦士より両手斧スキル上ｗｗｗｗ

いやギロまで両手斧だったらスキル上げメンドイ

>>145
おまえＰＭクリアしたのか？　トップが恐れよわれを、　次がつぼ、３番目がテンゼンボムあたりだろう

>>212
先行組みにとってはつぼ＞マメット＞ヴォン＞畏れの順だったな

>>200
暗黒ラスリゾ不意シュトで時々400くらいでてすごいヒャッホイ出来るよね。
ENMとかで何度か使ってたら片手斧使ってた戦士さんも両手斧使うようになったのだわ。
サポシで。

戦士もサポアンでサイズベルト装備すれば暗黒より釜スキル上

('A`)

>>212
俺の中では
応竜＞ホラ＞その他

軽い気持ちで準備無し、糞編成で行ったデムが一番しんどかった
それ以降はプロMに対して舐めてた気持ちを改め
必死にやったからそんなに大変では無かった

ミッションのたぐいを人任せにするのは危険だと
身を以て体験したのがヴォンだったなｗ

リーダーの的確な指示、戦術、下準備
これさえちゃんとしてれば呆気にとられるほど楽なBCだ＞ヴォン

PMに必要なもの
・糞ジョブの排除
・大量の薬品を買うためのギル
・時間

あ、これFF11に必要なものかｗ

私の中では
ミスラ＞その他
特化じゃない普通編成だときつかった。


あ、三国ヴォンは両手斧派です。

>>39 ぷろみに黒なんかいらねーよｗｗｗよわすぎｗｗｗｗｗ

範囲の外から攻撃できるからメアとかでは黒使えるよ

メリポ３段振ってるなら、片手剣でも片手斧でもまだ許す
メリポ無いなら両手斧にしとけ。

あげとこｗ

メリポ3段振っちゃってますんで弓使いますね＾＾

保守

ENMほんと片手剣のやつしかいねぇ。両手で来た奴が印象に残るほどいねーよ。
しょっぱい構成だとジリ貧になるしよお。3層4層で絡まれたときファストとか
糞杉なんだボケ。シルブレあればもっとさっさと倒せるのに。

ねぇ、なんで？なんでなの？なんでこんなことになってるの？
プロミ実装時戦士は両手斧って当たり前だったじゃん。サポ忍流通したからって
なんで片手剣馬鹿ばかりなの？ファスト弱いよ？サポ忍は空蝉のためであって
2刀流なんて関係ないってことなんでわかんないの？

戦士３０まで上げてるやつで両手斧使えないやつなんているのかよｗ
って鼻で笑ってたがいるんだな・・・

ジョブ縛りの関係上俺には
ボム＞ボム＞ボム
あれ６回くらい負けた･･
他はほぼ一回でいけたな、どこも苦労なんてしてね

それもこれも全部一部の両手斧のことを知らない馬鹿リーダーのせいで低LVにまで片手斧二刀流を使わせるのが原因
つーかマジで氏ね

>>229
むしろ最近は両手斧使えるやつのほうが稀。
シュト強いレベルに片手斧のショボダメもったいねー。

まぁシュトがいくら強くてもレベル上げにおいては、
黒*3に連携でMBお膳立てするのでもない限り、
シルブレアシッドorアマブレしてたほうが貢献度は高いわけだが。

片手武器がうんこなのは同意。

ヴォンとかで通常削りとか考えるだけ無駄無駄ぁ。
召喚が喜ばれる理由を考えればすぐに分かるだろうに。
戦線維持は糞前衛が混じらなきゃ問題なく出来る。
(そりゃデムが開幕子沢山とかメアがタゲふらふらしながらインペールとかで事故はあるだろうが)
あとは残り数割の時の瞬間火力。瞬間火力さえ足りてりゃ勝てる。

>>233
3国ヴォンスレでLv上げの話されても困るんだが。

>>231-232
この流れがどうもれれるあげのことに見えてた。

>>229からだわ。

両手斧スキル上げずらいしなー
よくロランあたりでソロでスキルあげてる20代戦士いるなｗ

ヴぉんの追い込みはマイティシュト・イカシュトで
なかなかのものだと思う。

ボスの通常削りは射撃でやると、そこそこダメージの通りも良いし
広く陣取れて、範囲攻撃受ける人数減らせるから良いね。
射撃でＴＰ貯めまくっておいて、最後の削りの時にシュトで放出。

追い込みの時、タゲ取って被弾しまくらないように、
ひるませアニマ・ＷＳ封印アニマ使っておけば完璧。

ヴォンはある程度スキルあるなら好きな武器使えでFAじゃね？
そりゃま構成次第てのはあると思うがな。
しっかり作戦理解して、馬鹿が居なければ普通勝てる。









以上、戦士が１人寝落ちかまして５人で突撃したオジサンの愚痴でした。
何とか勝てたがな(´・ω・｀)

片手武器＝ショボダメってのが根拠のない固定観念だっつ〜の
D/隔でいえばミリタリーピック二刀流は百人斧を上回り
二刀流レイジングはシュトルムの3/4ぐらいのダメージはでる
片手武器がカスダメだしている時は、両手武器だってカスダメなんだよ
それが攻防比ってもんだ
そりゃレベル上げではシルブレは神だが
ボンのボスにシルブレが効くかどうかなんか分からんのだぜ？
そんなもんに貴重なTP使うなんて馬鹿げてる



Uchino鯖ミリタリーピック50万在庫なし
百人斧しかありえないね

迎え火もレイグラ撃てるようにしとけよ
サポ侍も用意しとけ

>>58
残念ながら肉ジョブに関して岩＞首＞人なのが現実

>>240
だから最近の後続戦士はカスが多いんだよ

>>240
釣れますか？

D/隔だけで見るのが間違ってるんじゃなかったか？
敵が強い場合はＤ値が高い方が有効になるはず、ＷＳのダメージの差を考えれば両手斧優勢な気がするが

ボルト＞両手斧＞＞両手槍＞＞＞＞片手斧＞片手剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手剣両手鎌

　

敵が％じゃないダメカット(ファランクス)持ってるときはD/隔だけで考えちゃいかん

D/隔が同じなら、D値が大きいのが有利か不利かはSV比による
ただし、SV比が支配的な状況ってのはほとんどなく、問題は攻防比であることが多い
まずは命中率、次に攻撃力、それらが同じならD/隔がモノを言うと言ってよい


で、ヴォンのボスにダメカットはあるん？
その堅さは、防御力に由来するもの？それともバイタリティなの？

やってみりゃわかる、ＥＮＭじゃなくてミッションボスの方をね
片手武器は実際きつい、ＷＳのダメージ差も痛いし
その割にＴＰ差はそれほどつかないからね
戦士は蝉使うから片手でも両手でも追い込みまでに1発分たまるかってとこだ

両手斧戦士と二刀流戦士両方連れてけば分かる。
特にデム

どっちにせよ、LV30での両手斧スキル青字にできてないような戦士にロクなのいねぇ

二刀流そのものがいけないと言うより、
盆レベルで二刀流しかできないような戦死 or 盆で二刀流選んじゃうような戦死そのものが盆ボス戦失敗のフラグ

両手斧が良いのは認めるけど、スタンｗｓ狙いの片手武器は意外と良いぞ
球叩いてる時のヒットバックするあのいやらしい技を止めるのに非常に役に立つ
それ以外は完全に両手斧が有利

玉はわざわざとめるより
さっさと潰した方がいいよ
ノックバック食らっても実質影響ないし

>>252
壁を背にして立て

高レベルでも、D間隔だけみたってだめなんだよね
命中や攻撃力がそなわってないといくらそれが高くても弱い。
忍者がだれもブラオ使ったりしないだろｗ

ブラオは付いてますよ＾＾；

>>253-254
柱を背にして戦うのは当然、けど狩人とかいる場合ね

球体破壊で狩人も地形外周のくぼみのところにはまっておけば
エンプティシード来ても問題なくない？

ちょっと距離はなれるから、ボルトや銃の威力は
ちょっと下がるけど、球体破壊で狩人の仕事はStary退治だし
そこからでも、銃やボルトで一撃だから問題ないかと。

ブラオはD間隔も最強な上、攻命に隠しボーナスまでつく異様な武器だからなー
シーフなら当然最強だよな、シーフならば

3国ヴォンでの青の性能は異常杉。

両手斧は百人斧よりもミリタリーアクスの方が強いんじゃないかな。(D/隔＝0.097)

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　片手斧は間隔が短い分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている戦士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して両手斧はスキルなんかは片手斧とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて振れないよう鋭くとがない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 Ｄ値と間隔をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 手数より一撃の威力を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる斧
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと両手鎌より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何でこのスレの連中は？

３０前後のレベル上げ、片手戦士は糞

>>262は「まともな戦士なら両手斧」って言ってるんだよなぁ？

難易度高いミッションをマジでクリア目指すときとか、
れベらげでがっつりめいっぱい稼ぎたいときなんか、
素人戦士は絶対入れたくないわけで。

そこで企業戦士ですよ！

>>250-251
わかるわかるはいいから
REPとは言わないけど、具体的な数値出してくれよ

あと、0ダメに武器のD値が関係あるという検証ってどっかにあったっけ

>>267
そうは言ってもクリア済みじゃ、容易にREPなんぞ取れないだろう
6人集めないといけないし、行くだけでも大変だ

しかも本気ボスの方だしｗ

しかも比較のために2戦やるんだろ？戦士は薬品持つ量多いからしんどいわｗ

>>267
別にわかってもらわなくてもいいっての。
片手斧戦士がいたらこき下ろすし、漏れは絶対両手斧しか振らないけど、
わかってないやつに両手斧を強要したりはしないから。

ただ本気モードのときはこき下ろすばかりじゃなくて蹴るって言うだけ。
片手斧いても勝てるだろうけど、そこはまぁ、
闇王ですら75の6人集めないと出発しないようなやつもいるヴァナだしな。

蹴って次の奴見つける程時間に余裕ないし
片手斧1人混じった位で負けるようなPTなら
そいつだけじゃなく自分も含め全員がヘタレだと思うので
そこまではしゃいだ事は実際はしない

こういう所では強気に蹴る蹴る言うけど

俺は無難に両手斧持つけど

まー本気モードになることなんてめったにないしな。
片手斧馬鹿にしながら適当にいって適当に勝ってはいおめでとうさようならが多い罠。

結局このスレは明確な根拠もなしに
両手斧ツエーツエー
片手斧ゴミゴミって連呼するだけか
使えね〜な

ヴォンのボスなんて結局アニマの有無の方が影響でかいしな
何持ったって良いんじゃね？

なにも意見も言わないくせに、つかえねーとか言うやつほど
存在が不必要な脳無しなわけだが。

信用なくってつかえねー

それより好んで忍者を誘う馬鹿リーダーをなんとかしてくれ

両手斧信者も片手斧信者も落ち着けよ
上の計算結果で大差ないってわかるだろ
マイティシュト４hitだけみて両手斧つえーつえー言ってる連中はアホ
不意スピンみて暗黒誘ってた連中と同じレベル

自分のカスダメ棚に上げて
白さんタゲ取り過ぎ＾＾； もう少しヘイト押さえてね＾＾；
とか言っちゃうような二刀流戦死に何言っても無駄
しまいにゃ二刀流戦死いるぐらいでクリアできなくなるPTﾒﾝがヘタレ＾＾；
とか言い出すしな



まぁ、詩人様いたら戦死の武器なんてなんでもよくなるがな

>>279
追い込み時のＷＳに威力を求めて何か不都合が？
通常攻撃は射撃でもいいから、メインの削りＷＳは
少しでも強い方が良いっつってんだろ。

計算計算ってアホか？
すべての敵に同じ計算じゃダメって言われてるだろ？

シーフの不意打ちとだましうちはセットじゃないと使わない糞とか
サポ忍なら二刀流しかありえないとか
なんでこう、脳味噌きんにくんばっかりなんだろうな。

そもそも片手斧が評価されるのはランペがあるからであって
ランペがない低レベルではファスレタフラット使える
片手剣の方が遥かにマシ。

いあ、れれるあげではそうなのだが
短期決戦なヴォンボスでは一点集中が最良なわけで。

>>281
＞すべての敵に同じ計算じゃダメって言われてるだろ？

ダメならだめな理由でも書いてみたら？
計算でＤ値メインでダメージ予想することがなぜダメなのか書けず
体感で高い方を書いてるに過ぎないんだろ？

両手斧使うなとは言ってないし片手斧最強とも言ってないが
計算値は信用なりません。理由は退官で違うからですじゃ話にならないだろ。

最後の追い込みの火力が少しでも高い方法を選択しても何ら問題は無いと思うけど。
上でもう言われたけど、通常削りの話だとホリボルが一番いいんだから。

ところで両手斧の構えってどの種族が一番カッコイイの？
ボクはミスラ最強だと思う＾＾

今更ｳﾞｫﾝなんて誰がやってるの？ってか課金してるのいるの？

アサルトで取れたハイポまんせーで少人数でいってるぜ
タンクの場合は装備レベル以上じゃないとだせないから、
前もってだしておくんじゃよ〜

>>284
書いてある事ちゃんと読めよ？な？

通常攻撃は射撃で事足りるつってんだろ？
間隔の計算なんてのは、武器で長時間殴り続けて
そこそこの差が出てくるもんだろうが。

敵にずーっと張り付いて、無駄に範囲攻撃くらってる糞か？

>>289
戦士が射撃して誰がタゲとるの？＾＾；

>>286
両手武器モーションはガルカマンセー。

>>290
射撃でタゲ来るぞw　挑発も無い狩/忍にタゲが行ったりした事一度も経験ない？

最初期はホリボル撃てない戦は来るなスレが立ったもんです。俺も撃ってクリアしたしな。
相方の戦士がヘボいと蝉が剥がれきっても剥がしてくれないから超怖い。

>>290
データデータ計算計算言ってて
自分でやった事ない・計算できない事は
理解不能な脳味噌きんにくんかｗ

射撃だけでもタゲ回せるよ。
後衛に行かないように挑発も入れるけど。

>>291
ガルカとかヒュームみたいに担ぎ上げるのと
ミスラみたいに低い位置に構えるの
どっちが効率いいの？

>>293
分かったよ 俺の負けだ 体感君は常に最強でいいね＾＾

>>294
重い武器を振り上げて攻撃するのは非効率じゃあるまいか。
やはり最初は疲れても筋力パワーに重力パワーが追加される担ぎ上げるタイプの方が…。

>>295
少なくともタゲ云々は机上計算したらガッチリってのが分かると思うがなぁ。

数字でみるより明らかに体感の方が楽しさは上なんだが？
効率厨が極まるとこうなる（＝ID:6uRz/Mzy）んだよな。

>>296
俺、思ったけど
ガルカタイプ＝攻めの型
ミスラタイプ＝守りの型なんじゃね？

ミスラの持ち方だと切っ先が相手の方に向くしそれだけで牽制になる。

>>295
乙

実際どっちも試した結果で言ってるんだよ。
ホラでやってみたんだがね。
俺も最初は二刀流だろ！？みたいに思ってたんだが
通常攻撃が一桁なんだよ。マジで。

道中の雑魚は、計算式通り＋敵のＨＰが低いから二刀流優勢。

盆のボスは、命中食事食ったら攻撃ちょっと弱い　百人斧でも。
攻撃食事だとすかすか。

たしかに片手武器だと一桁ダメ多かったけどねぇ

データ見て互角とか言ってる戦死がいるのはここですか？
両手斧の方が明らかに上
ついでにインペールメントを避けようともしないカスばっかだろ？

インペはマラソン風にやらんと避けられないぞ。
トンベリの急所突きとはわけが違うぜ。
食らったらハイポ連打が一番。

明らかとか言う前にデータ出せっての

レベリングで素で200もらえるような敵相手しているときに
片手斧が1桁ダメージ出していれば
同じ攻撃力なら、両手斧は10そこそこのダメージしかだしてないわけよ

ヴォンのボスが特殊だと主張するなら
数字で証明しないと

インペって避けれないっけ？
まぁ、ヘビィくらってたら逃げ切れなさそうだが…
イレまだないしな

>>304
グラ状態は無理だけどそれ以外なら避けられる
>>303
もうやってないけど5ヶ月ぐらい前は3国ENM行きまくってた俺の経験から
両手斧戦士がいるいないで勝率、難易度が変わってた
片手剣戦士いたらハズレ
削りおせーわよえーわ

両手斧＝二刀流って本当にデータ出してないだろ

体感君がデータ云々言ってるｗ

データデータ言うなら自分で採って来い。
で、何のデータが欲しいんだ？

二刀流が強いと信じるだけでログが読めてない＝戦死
両手斧スキルを90程度まで上げておくことすらできない＝戦死
簡単なスキル上げすらやれない→簡単な金策すらできないのでハイポ・薬品ケチる→後衛に負担かける＝戦死
カスダメ連発でタゲを取りにくくなり、苦しまぎれに追い込みを焦る＝戦死


これぞ二刀流戦死コンボ in プロミヴォン

片手刀はマジで酷いな
０連発でTPも溜まらん

忍者はボンでは素直に片手剣二刀流が強いんじゃないっけ

SVボーナスについて調べてきた
ミリピはD24だからランク2
百人斧はD48だからランク5
ランク2のSVボーナス下限は-2でランク5の下限は-5

仮にヴォンボスのVITがベラボーに高いとすると
ミリピの固定ダメージは22、百人斧は43
固定ダメージ/間隔はどっちも0.085程度となる

じゃあ自分のSTRと敵のVITが同じくらいの領域はどうかというと
SVボーナスはそれぞれ+2、+3
固定ダメージ/間隔はどちらも0.1程度になる

ヴォンボスのVITがいくつかはわからんけど
結局SVはたぶんあんまり影響はなく
攻防比が問題となると思われる

忍はアーチャー二刀でミリタリーガン＋ブレット

忍はちょっと金かかるけど十字手裏剣がなかなかいいよ
そうでもしないとウンコなんだけどさ

両手斧と片手斧の比較は通常攻撃は大差無いとして、WSが大きいんじゃない？
シュトとレイジングフルヒットでどんなもんなんだろ

実際のダメージは固定ダメージ×攻防関数なので
0ダメがでるかどうかは、理論上武器のD値とは関係ないはず

シーフの多くがサポ忍でバーサクを使えないとか
片手武器を使う、忍とナが盾を任されていて、攻撃力をブーストできないとか
逆にディフェンダーを使い勝ちだとか
そういう事を差し引いても
多くの人がD値の小さい武器は0ダメが出やすいと感じているのは事実
ただし、その検証はほとんどなされていないと思う

＞あと、迎え火の話だが、一緒に行った両手斧戦/侍が
＞マイチィ他色々レイグラ1700>イカレイグラ1200>黙想レイグラ1200

ほか色々って何?
バーサク位しか思い浮かばないんだが？

ウォーアグ

>>313
百人斧とミリタリーピック二刀流で考えると
D値はちょうど倍だから
単純に考えると、シュトルムは二刀流レイジングの4/3倍
ゴブリで計算してもその程度になる

ただ、WSに乗るダブルアタックは二回までらしいので
その分さらにシュトルムが有利だろう
ただし、トワイサーで検証したようなので
二刀流によって攻撃回数が一回増えた場合も二回までかどうかはわからない

最終的に1人が生き残れば良いんだから
あんまりムキになるなよ

検証する為に
最低1回はプロ三国M手伝いに行ってrepとれ
お前らならできる

>>316
なるほど。その考えはナカタ

>>317
ボス時にはやはり両手斧なのかね
道中はホリボルピンポンが一番楽だけど

昔々多段が連射できた頃、最高でペンタ8hitって記憶があるんだけど
7hit＋モーションキャンセルされて通常1hitだったのかなと余計な事思い出した

TVアニメなんかで二刀流のキャラが活躍すると
感化されるガキがいるんだよな

はいはい二刀流カッコイイでちゅね〜♪

うんこな戦死には消えてほしいのでaguru

TVアニメは二刀流よりも
自分の体に明らかに合ってない特大サイズの大型武器
の方が多くないか
そっち系に感化される奴の方が多くないか

俺はプロ三国Mは両手斧持つよ

道中はアチャ2
ボスは両手斧で射撃でＴＰ溜めてシュト打ってる

ボスに射撃使っているって言う奴は
その命中率書いてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
お前スキル差が少ない低ＬＶでも
戦暗の射撃なんて当たるわけねーｗｗｗｗって言う馬鹿だろ？

だから書いてみろって言っているんだって

スキルAとDの差なんて9しかないけど
あいつらは、近接犠牲にしてアーチャー二刀流して
さらにノクト着て、狩人にいたっては物理命中+22があるんだぜ？

それに、ここの住人に言わせると
ボスは、効くかどうかもわからんシルブレが必要になるくらいスカスカらしいからな

どっちでもいいんじゃね？

俺達にFF11ユーザーにとって
どっちでもいい
なんて絶対口にしてはいけない台詞だろ
とにかくFF11内だけは最善最高最適を目指さないと

両手斧が強いとしってる奴は大抵装備も良いから強い。
とりあえず二刀流はカスから廃まで千差万別。
殴りダメージにしては基礎D×攻防比に近似する。
基礎Dが大きいほど攻防比の0ダメ範囲が狭くなるので
0ダメージ比率が下がるのは確定的に明らか。
シュトルムが30制限最強WSだがミリタリー二刀流レイジングも強い。
一言確実な事があるとすれば百人剣二刀流は糞ｗ

射撃は遠隔修正後、あんまり有効ではない、というか苦労したほどの効果はない
アシッドとかはいいけど蝉とたげを維持することに集中してもらったほうがいい

ＬＳで行って事故もなく、ストレートで三連勝したヴォンだが
二度と行きたくないのは間違いない。

でも隊長両手斧はなぜか売れずに持ってる
そんな赤。

シルブレなくて忍＆戦の２人スカスカ。
遠くから弓撃つ狩人にタゲもっていかれまくりというのはよくあったな〜・

今度は射撃上げてない糞が沸いたか・・

ヴォンの敵ってアシッド耐性つくからウザイｗ
追い込む時以外アシッド撃ってる奴はアホｗ

片手斧か両手斧になってるが
俺は百人剣使ってた

ナイトおつ＾＾；

いや　戦でだが

戦/暗だけどね

いくらなんでも百人剣はないでしょ＾＾；
削りもＷＳも両手斧の方が強いね＾＾；
ミリタリーｖｓ百人斧だから言い争いになるわけで百人剣さんはちょっと＾＾；

忍者で百人剣持ってヴォン行ってたけど自分でも申し訳なくなるくらい役立たずだった
ＥＮＭだからまだいいけど、戦士からタゲ取り返せないしｗｗｗｗｗｗｗ

普通にPMで勝てたよ
前衛　戦/忍ｘ３で３人とも百人剣２本もってたな

これってENM？それともミッション？
今更ミッションでもないだろうからENMだよな？

ENMだったらミリピック+百人剣が良いね。メリポ振ってるならなおさら。
両手斧の出る幕は無い。シュトが強いなんていってるのは馬鹿。
お前は何発打つつもりだよｗとつっこんでやれ。
だいたい、ホラとかで超スローくらったら両手斧なんて止まって見えるぞｗ

ミッションだったら両手斧でイカ、マイティが良いと思うが、
今頃ミッションで選り好みしようなんて馬鹿は相手にされないよｗ

けど集合した時戦75の奴が
両手斧スキルない；；とかいうのはどうかと思うよ

今時両手武器のTP遅いって言っている奴はなんなの？

二刀流補正かかろうがマーシャル格闘だろうが全部同じだろうｗｗｗｗｗ
ていうか、このまえのアップで、二刀流補正入った片手斧の間隔ぐらいが一番遅いんじゃないの？ｗｗｗｗ
どのみち誤差だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

両手斧スキルないゴミ戦士は死ねよｗ

>>346
なんか勘違いしてるようだな。じゃあ君は何回撃つ気なの？
やった事があって言ってるんだよな？

ＥＮＭで両手斧だとＷＳ撃つ前に終わることは多々あるな。
でも撃つ前に終わるくらい余裕ならどうでもいいことだよな。


ミッションだと即撃ち厳禁だからやっぱシュトマンセー

つかD/隔がほぼ同じなら
WSの使い出がいい両手斧でいいじゃん

344意味解らんけど
片手斧のがTP早いとでも言いたいの？

てか無理してＷＳ撃つ必要もないし。

>>344
後続戦死乙ｗ
両手斧スキル真っ白なんだろｗ

今戦士10なんだけど両手斧も使った方がいい？

>>324
それって、ベルセルクかFFVIIの影響じゃね

>>353
君はバカかね？最初から読み直して来い。

>>353
つかさ、普通にあるスキルは
無駄になるかもしれんけど
とりあえずあげよ〜っと　って思わね〜の？

どんだけ糞なんだよ。

新規ならこんなとこ見てないで近くの戦士75にきいたみたら？

後続最強厨なら糞決定。

>>350
やりゃあ分るよ。TPとかずれた事行ってる様じゃやったこと無いんだろ？

両手斧が真っ白って戦士名乗るなよ

初期の頃に全員片手武器使用＋蝉前衛一人しかいない
みたいな状態でホラ行ったけどすごかったな
ほぼ一桁ダメージしか与えられないのに同化で180くらい吸収されて
いくら削っても倒せる気がしなかったｗ

ミリピと百人剣だとD/隔は二刀流補正してやっと百人斧こえるくらいだから
きっと、「ほとんどの戦士は片手斧か片手剣にメリポつぎこんでいるだろうｗｗｗ」
っていうメリポ脳の人なんだろうな


いきなりENMの話をしだすくらいだから
このスレは全然読んでいないことは分かった

なぁ、二刀流係数ウンコ、片手武器Ｄ値ウンコの低ＬＶで片手武器を使う意味って何？

>>361
固定の面子でENMやってるやつは、たまに変なこと言い出すよ

サポ忍（スッパなし）の場合
Lv20の二刀流係数0.9
Lv75の二刀流係数0.85


アレ？

>>364
その通り。
しかし「プロミヴォンでもかたてぶきおんりーｗ」な奴等はメリポでの
ヘイスト装備＋すっぱ＋魔法ヘイストを30制限に持って来てる馬鹿。

スッパはともかく、ヘイストは両手武器でも同じだろｗｗｗｗｗｗ

>>364
　　二刀流係数
　　lv10 ----- 0.90（間隔 x 90%）
　　lv25 ----- 0.85（間隔 x 85%）
　　lv45 ----- 0.75（間隔 x 75%）
　　lv65 ----- 0.70（間隔 x 70%）

・・・・・・(´・ω・`)

>>367
それこれ→|/ﾟUﾟ|

>>367
そいつは本職忍者の話ではないかね？

>>367
サポ忍の場合ってなってるでしょ

まあまあそんなにいじめるなよ
ちょっと勘違いしただけだろ



>>367
ところで、それはメインジョブが忍者の場合ではないかね？

>>367

そ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r　　、　　　　、　　 .ヽ、 　　サ
｜　L_　　　, - ´ ￣￣ ｀ ヽ 、　　　',ヽｰ/＿ヽーヽ／ヽイ　_)　間 ポ
な　＜　／　　　　　　　　　　 ヽ,　 /　　　　　λ　　　　　　 ヽ. 違 と
の　／/　　　 ｲ 　　　 　ヽ　　　.i く　　ﾁ＼ｲ_レヽ_／ﾙノヽ　)　え メ
か　＼!　!ｲ-/─ﾚｲ、ル─ヽ, ／ >i .ﾚｲ ,r=、　　 ,.-=ゝiｲ 　ヽ, た イ
｜ .|￣i　/ｲ,r=-、 　　,-=ヽiﾐ}＜] !ﾚｲﾚi { !_r!　　　i、_r! ﾘ　　)　っ ン
,、 /　.ﾚ|　i { i、r!　　　i、_r!} ｱ 　 | 　 | !,""　 ＿__　"" ! !　 く. て .を
　｀　　　|　i,"" 　＿___ 　"" | |　| .|　 ! i ヽ、　!　　 j　　,ｲﾚ　 > ! !
　　　　　i ﾘヽ、　! 　 ｀j 　 ,ｲ　!|　 |　|ﾉル ｀ﾚ ,_--_イiレ - 、／￣ヽ、
　　　　　ﾚi レ｀ﾚ ,--_イ　ﾚ、 リレ'　　　　rｲくi-/ ／　, ---ヽ、／＿_
人/ヽ、_　　　 ,ｲくi--/／__人__人_　　 ,く,_[>＜]__//＿（⌒）-、i,_　ノ
はあ　/　　/ i　 (>Y<)　) い食こ ( 　 ,ヽi 　'　　　 (＿ゝ_ヽ_ノノﾉ ´
はは　i　 /　.!　　 ｀´　 ). いべい ( 　./ .!　　　　　　ヽ、＿__ノ
はは　> /　ｲ、　　　　ヽ, よてつ (　 / <、_　、 　 　　_　く
はは < /　　ヽr----─> ！　 ら ( / ／　　/　　　　　　ヽ＼

パクリゲー
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

ごめん、AAしか知らないんです。ゲームやったことないｗ

たとえ二刀流戦死でも、
ミッション手伝い行くから30制限揃えて来いっつって
ミリタリーピック２本サクっと買ってくるぐらいなら、とやかくは言わない。
それなりに金あるやつは、ハイポ買い込んでガブガブ飲むのも抵抗なくやるから
与ダメはともかくミッションの成功には貢献すること

３０制限、瞬間火力が重要なミッションって時点で片手の出番はない

両手斧戦士と二刀流戦士のRep出せって話が上にあったんで
昔の同PTに百人隊長斧と百人隊長剣二刀流な戦士２人いた時の
デムBCのRep引っ張り出してきたｙ
倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：265.0 / 0.0

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦（両手斧）___________ ___504 __38.8[__90/__11] _65.0%[__13/__20]
戦（片手剣二刀流）__ ___347 __14.5[__22/___5] _43.6%[__24/__55]
狩（射撃）　____________ ____53　___6.6[__12/___3] _40.0%[___8/__20]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩（射撃）_____________ ___888 __52.2[__56/__42]_94.4%[__17/__18]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦（両手斧）____ シュトルムヴィント__ ___220 _220.0[_220/_220] 100.0%[___1/___1]
戦（二刀流）____ ファストブレード_____ ____80 __80.0[__80/__80] 100.0%[___1/___1]
狩（射撃）_______ イーグルアイ_________ ___311 _311.0[_311/_311] 100.0%[___1/___1]
___________________ スプリットショット____ ___116 _116.0[_116/_116] 100.0%[___1/___1]
___________________ 追加ダメージ________ ___219 __18.3[__29/___2] 100.0%[__12/__12]
___________________ 乱れ撃ち_____________ ___201 _201.0[_201/_201] 100.0%[___1/___1]

まぁ　遠隔修正前の狩は、ほんと強かったなぁ・・・　
と懐かしかった。

じゃなくｗ
通常攻撃の手数が　両手斧20回に対して、二刀流は55回と約２倍以上。
累計ダメはそれでも　500と350と差がつき、WSで更に差がついてるな

まぁ実際に同PTで戦複数で　武器違う構成で挑んだことある人なら
それぞれのタゲの取り具合で　総ダメでどれくらい優劣差があるのかは
感覚的に知ってる人が多いかと

repだしても意味ないのに…

体感話ばっかじゃなく実際のデータ出せよデータ
と言ってる人がいたんで出したんだが
実際に出したら、今度は意味ないって？ｗ

>>380
いくらでも捏造できるものをデータとはいわない
じゃあどんなのを出せば良いってか？
んなもの存在しねーよ、出せないものだからこそ、出せって言ってる訳だからな。

ところで質問なのですが
戦30／モ15で寄生しても大丈夫でしょうか？
倉庫キャラをタブナジアに送り込みたいのですが…。

戦/モなんて無理に決まってる、人が足りなくてもいれないよ

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

サポモよりサポシがいいかもな。

両手斧で不意ウンコか？

サポ忍なければ不意でダメ値上げたほうがいいのでは？
タゲ取るけどなｗ
サポモのカウンターよりは確実だろｗ

>>377
片手剣戦士の命中率低すぎだね
こいつが65%の命中率だとすると、通常与ダメは517となり、両手斧と同じくらいになる

少なくとも、片手剣が5というカスダメを出しているときに
両手斧は11というカスダメを出すことは理解できるでしょ？

攻防比は0.4〜1.0の領域っぽい
シュトルム220はダブルが乗るかマイティ使わないと出ない

>>377見て思ったことは
戦士なんかより狩人が重要だとオモタ

>>387
だから通常攻撃は射撃使えｔ

ＷＳにはマイティくらい乗っけるだろうがよ。
で、ファストも１回しか撃ってないようだが、
これもマイティ使用なんじゃねーの？ｗ

ま、片手剣戦死の命中が低いっていう例は、
まんま、３国ヴぉんで片手剣使うような戦死は
ハズレってこった。

こちら良編成ですがレベル上げいかがですか？

ごばくしたぽ

命中率が低いって・・・
３０以下の命中装備がどれだけあるか分かっていってるんだろうな?
それに百人剣は命中＋付いてんだぞ?
なおかつ両手が９０出してるときに片手は22だぞ?
その辺はスルー?
まぁ、別の考え方も出来るわな
両手斧戦士がスシ食ってて片手剣戦士が肉食ってた、ということ
「命中＋付いてるし威力軽いから肉くうわ」ってな
肉＋スシでやっと両手斧戦士に追いつく片手剣戦士w

戦士の百人剣はスキル差を埋めただけに過ぎないな。
ダメージもヘボ。
ボンで二刀流したいならミリタリーピック以外ないだろ。

道中の玉が産む雑魚しか
目に入ってないんじゃね？ｗｗ

3国ヴォンの玉雑魚なら超至近距離から打った戦士のホリボルでもあいつら死ぬんだぜ?ｗ
あれ殴り殺す方が馬鹿だろw

>>395
そういうのを片手剣二刀流で殴り殺し
「俺つええええええ！！ｗｗｗ」ってとこだな。

1箇所30分以内で終わるコンテンツでなんでここまでスレが伸びるのかが理解できんｗ
他のジョブに比べれば戦/忍なんて槍でもいいよｗ

>>397
だよな。重要なのは戦/忍である事と迷、驚がある事。
こっちのほうがよっぽど重要。
シュトが強力なんて脳筋まるだしで何も考えて無いよｗ

>>393
＞ボンで二刀流したいならミリタリーピック以外ないだろ。
たかが三国ヴォン如きでそんな金かけないよ？
そこまで必死にならないとダメなほど無能なのかい？

希望者がアニマ揃えるのは前提レベルの話では？

さあジョブ構成とアニマが揃った、で、武器は何を振るのがベストだろうか。
そんな話。

ミリタリーピックで大金ってことは
ポーションすら所持してなさそうだなｗ

ｱｰﾁｬｰﾅｲﾌ最強でFA？

>>397
かたてけんｗに比べたら槍のが強そうだがｗｗｗ

ちなみにこんなスレが立った理由は
「片手斧(片手武器だったかな？)がベストだろ！命中+10とか攻撃+15とかあるし！」
みたいな事を言い出した謎な人を隔離するためのスレでありまして
別に本気で議論するために立てたスレじゃなかったりします。
彼はどの武器のことを言ってたんだろ…？

両手斧戦＞狩＞両手槍戦＝青＞＞＞＞片手斧戦＞忍＞両手斧暗＞片手剣戦＞ボルトシ＞竜＞侍＞ナ＞＞＞＞剣鎌暗＞モか

>>392
そのへんは乱数の問題だからしょうがない
一戦のみのデータだし
言いたいことは、命中率をならせば、ほぼD/隔通りの結果になるということ

両手斧の90は明らかにクリティカル

あるいはマイティファイスト打ったら一発はずれたのかもしれないね
んで通常攻撃が出る前に敵が倒れたって感じかもね

>>398
なら尚更サポ忍だから二刀流である必要はないなｗ
ボス戦でダメだせる両手斧が優秀。

はい糸冬了

このレベルなら侍はもっと上だろ

ENMなんかジョブなんだっていいし
アニマもイラネ　と思うんだが。
野良で数十回逝ってるが
メアで1回負けたことがあるきり。
運が良かっただけなんだろうか？

>>398
おれは、前衛ががちゃんと
毒消し、目薬、やまびこを持ってきてくれることが
勝利の鍵だと思ってたんだが・・・ちなう？

つーか、召喚士最強だろ

>>410
だから、ヴぉん最強ジョブを決めるスレじゃねーって

命中＋な片手斧は48のバイキングアクス。30制限ではない。
命中＋は魅力的だがランペないしギガントアクスでシュトの方が良さそう。
そもそも50制限は蝉２あるし忍者の方がいいね。

俺のＦＦではミリタリーピックに命中+1があるが？

>>406
だからさぁ、言ってるじゃん。
３０であれだけの命中差が出る装備品はない
ということは片手剣が肉食で、両手斧がスシ。
肉食の片手剣つかまえて「これで命中が同じになればD/隔どうりの結果になる」といわれても
「なに寝ぼけたこと言ってんの?｣って感情しかわかないわけだが？

>>414
スシ食えばダメ落ちるしなｗ

のうみそマッスル>>406乙ｗ

>>411
つい侍さんの話がでたから…。

ボスの話に限っていると片手武器二刀買う金あるなら両手斧買って薬品充実させたほうがいいと思うのだが戦士なら
サポ忍だからって二刀流って考えは安易すぎる
まあ、低レベルで参加できるのがｺﾝｾﾌﾟﾄらしいからなwwww

剣戦は防御食食ったっていう考えもあるけどねぇ
俺はどっち派って訳じゃないけど、使ってる武器しか分からんrepじゃ何とも言えん
本当にFA出したいなら、武器だけ違って他は同条件でrep取るしかない
まあ、道中考えるとアーチャー二刀＋マイティ時用に着替えで両手斧が一番じゃねぇの

なんか変な日本語になったな
マイティ時用＞マイティ用　に脳内変換しといてくれｗ

えーと、ここまでの意見をまとめると
プロマシアは糞ってことですかね？

片手剣戦士はクソ

どうみても捏造だろｗ
百人二刀流で、肉食ったとしてあそこまで命中低くないだろ
それに、狩人強かったころの食事では21％もの差がつく食事はない
スキル4しか違わないのにね。二刀してればその差も埋まってるわけで

データデータ言うから
わざわざ持ってきてくれたのに、何ファビョってんの

3国ENMにナで参加したいんだけどナがいるだけで構成ヘタレであぼ〜んとかって
無いよね？

どなたかまじレス下さい；；

ENMであぼーんするようなパーティなら行くだけ時間も無駄

マジデ後続戦死はカスばっかりだな
一昔前の３０あたりの戦士の基本は
片手剣・片手斧・両手剣or両手槍・両手斧・格闘が最低でも青くないといかんかったのに・・・
全部青になるまで振り回してたらその時点でどれが一番強いかなんて分かりきってるだろ

>>423
主催すればOK。つううか主催しないと参加は�_
蝉ア蟲白○○
ナは寄生蟲枠
そして主催者がやっている事が多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく見たら狩人の命中も変
片手戦士も、狩も非スシとして、近接はアーチャ2刀のが命中高いはずだが？
装備も分からず、食事も分からず、突っ込みところが多いREPだけど、
これを参考にするわけ？

なんかENMの話が沸いてきたなぁ。PMのスレっすよ？でもレスする。

>>423
固定面子 パラニン*2 ﾘｭｰｻﾝ　黒白白でメア事故以外負け無し。

書き忘れたが、
迷を毎回持参するなら寄生ではなく歓迎されるのであしからず

>>427
狩で張り付いて殴るつもりか？

>>325
格闘と片手斧はそのレベルじゃイランだろ
つか、一番重要な射撃スキルを忘れるな

はいはい、ミスミス
>325じゃなくて>>425な
なんか今日の俺だめぽ

>>427
飛命食事食ってたんでないの？

狩と戦士の攻撃回数比べろ
あの回数であの％差は誤差だ
しかも飛命リングつけてたとしたら？
>>431
一応だ一応wんでもって射撃はすっぽり抜けてたwスマソｗ

>>423
(1)サポ戦で固定盾の概念を捨てる
(2)必ずもう1名盾役をそろえる
(3)ジュースは確実に持参

これさえ守れば問題ないよ

●体感では明らかに両手斧が上＞■データで示せ＞●REPを貼る＞■明らかに捏造



サンプル20のデータの命中率をもって
値がおかしい捏造だって言われても困るだろう

反証としてのrepも欲しいところですよね。

もしくはこのスレ前半でrep貼れ貼れ言ってた人が超お馬鹿だったか。

詰んじゃったな

俺もデムBCのログ見たら
片手斧二刀戦　600　ミリ二刀　マイティ使用レイジング120　戦75
両手斧戦　　　　400　百人　マイティ未使用シュト27　戦75　スチサイ確認
狩　　　　　　　　1000　イーグル90　狩75
竜　　　　　　　　　900　ダブスラ70　竜60
って総ダメの結果のrepが出た

正直、単純に一回行っただけで
どうこう結果出るようなもんじゃないけどな
メリポrepみたいに長時間戦闘したデータ出すわけじゃないし
同じ面子で100回位行けば結果もキチンとしたの出るだろうけど
たまたま運悪くて連続ミスとかそういうのがあるのが
命中低い戦闘をする低レベル帯なんだから

まぁ無難に両手斧持てよ
みんなrep貼っていったら普通に両手斧の方が良い結果出るのは
当然だと思うけど

イーグル90によって信憑性が0なのは確定的に明らか。

リューサンツヨス

>>439
そのまま貼ってくれよｗ

俺は両手斧派で、片手斧もなかなか良いって事なら
別に両手斧に拘るつもりもなく、「じゃあ片手斧も試してみようかね」だが
片手派は、どうして頑なに片手しかダメなんだろうな。

両手斧二刀流出来ればこんなことでもめることもなかった。
やはりプロマシアは糞だったな。

>>440
そういうイーグルを見た事もあるｗ

でも解りやすく書いたのか知らんが100単位で切ってるから
どのみち　おぃィ？とはなるが。

LV60付近でスラッグ200いかない奴もいたしな・・・
スシーフの俺が撃ったスラッグの方が強かったのがぬるぽ

遠隔弱体パッチｶﾜｲｿｽ

昔は、たとえ麒麟相手でもほぼD値の5倍出たのにね

イーグル単体で考えれば100未満もあろう。

だが、戦士の2倍を越える総ダメを出して、おそらく頻繁タにゲられていただろう狩人が、
蝉をはりながら距離をとってイーグル除外で900のダメを出している。
イーグルだけ90なんてことはどう考えてもおかしい。

戦士に言及すれば、おそらく狩人は距離をとって撃ち、頻繁にタゲをとっていただろう。
そうやって攻撃範囲から外れた敵を、その場で挑発して引き戻したのが両手斧戦士、
追いかけていってただ殴り、狩人の適正距離維持を邪魔をしていたのが片手斧戦士だろう。
ありえないが、もし実在のrepなら、空蝉・挑発・ハイポの回数も出して欲しいものだな。


身も蓋もない事をいってしまえば、
総ダメでどっちが上かという問題ではなく、
総合的に「片手斧戦士はウンコ」という命題だから、
repから各人の行動を推察できないような人間が多いところで
repだけはったところで意味はないんだがな。

射撃狩人でなおかつイーグルにクロスボウボルトを使ったならあるいは・・・？ｗ
つーかイーグルと乱れうちくらい銃に持ち替えろとｗ

>>423
マジレスするとメアではナイト活躍するよ
インペールメントと回転木馬をインビンで無効に出来るから

小野派一刀流が最強

>>448
弓でもよくね？

>>451
>>448はイーグル90の謎に対する解だから。

まあ、戦死なおれより鯖で有名な廃戦士の方が与ダメは多いな

両手斧＞片手剣＞＞＞片手斧くらいじゃね？

狩　 __________ __1024 ____39[___9/__10] ___629[__24/__27] ___356[__18/__18] ______[____]
狩　 __________ ____39 ___5.6[___9/___0] _90.0%[___9/__10] __0.0%[___0/___9]
狩　 __________ イーグルアイ________ ____91 __91.0[__91/__91] 100.0%[___1/___1]
________________ ガストスラッシュ____ ____94 __94.0[__94/__94] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___132 ___8.8[__26/___2] 100.0%[__15/__15]
________________ 乱れ撃ち____________ ____39 __39.0[__39/__39] 100.0%[___1/___1]

信用するも何も
実際現実としてこんな結果になったんだからしょうがないよ

野良で組むと往々にしてこういう事もあるから凄いよね

>>454
はいはい ウンコ百人剣信者乙＾＾；

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩　　　__________ ___629 __26.2[__41/___9] 　　_88.9%[__24/__27] __4.2%[___1/__24]

すまんｗ戦のを貼っておくれ

ちょっちゅage

雑魚寝かせとかいう変わり者のせいでスリボルに変えたまま
イーグル打って凹んだことならナンボでもありますがナニカ。

両手斧DAとシュトに軍配だな。

>>460
誰にでも恥ずかしい過去はあるよね^^
ていうかスリプルボルトで寝るのか？

雑魚は闇の核持った奴以外は基本的に全部寝る。
ENMでもメアとかはスリプルボルトで寝る。

ミッションのはｼﾗﾈ。

あげ

ヴォンでは赤は使えないという印象があるが、
ケアル＋攻撃をする中衛にすればそこそこ生きる。

百人剣二刀での魔法剣（雑魚に合わせて代える必要アリ）
グラビデでのマラソン、スリプルでの睡眠にケアル３で大回復
ファランクスこそ使えないものの、百人一式を装備可能なため防御力もそこそこ＋空蝉
更にスキル差は３０ではあまりない上に、３０で最強のWSはファストブレード。＋百人剣二刀の命中+6

まあ、それでも白や戦士のほうが有効だがな

>>465
まあ攻撃力低くてまずタゲ取れないという欠点を除けば最強だなｗ

ヴォンの中衛は青っていう完全上位ジョブがいるからな。
装備系は赤とほぼ同じ、リキャスト数秒のスタン、サポに依存しない範囲回復、
光闇両方の範囲睡眠、余程強い相手じゃない限りかなりの強さを誇るメッタ撃ち。

青数人連れて行けばENMのボスが何も出来ずに墜ちるｗ
道中一切ヒーリングしないくらいの覚悟でジュース持って行かないと話しにならんけどな。

まだ終わらんよ

だれか３国ENMをタイムアタックして欲しいな！
３ヶ所回って１時間切れれば神か？！

一度も絡まれず、全ての玉が当たりでもキビシイ予感・・・

基本rap１時間30分をどこまで詰めれるか、かと

あぐてみる

ヘッドバット、もしくはｱﾆﾏ3個が最強。

ピック二刀流も結構削るよ。
DA率は同じ、二刀流でのレイジング最中中の威力だから
ミリタリーアクス＞ミリタリーピック二刀流≧百人隊長斧　　ぐらいだと思う。
>>465
前衛が不足しているときには赤/戦でブリンクしてタゲ回しもおすすめ。
弱体、回復、攻撃、サブ盾をバランスよくこなせるから使い勝手はなかなか。

ミリタリーピックは高いんだよな・・・30制限でもっておくために買うのもなｗ

両手斧＞片手剣＞＞＞片手斧くらいじゃね？

シコシコ金策できるやつは、シコシコスキル上げもできることが多いわけで・・・
ほれミッションだっつって
ミリタリーピックをホイホイ買ってこれるやつは、
たいてい両手斧スキルもLV30でなら使えるし、薬品・アニマをケチらないことが多い。
っつか普通、スキルあるなら両手斧使うだろ、安いんだし

んなわけで、
片手斧オンリー戦死＝アニマなし率大
あわよくばハイポや薬品を使わないで済まそうとする率大
ボルト撃たない率大(当てる工夫をしていない率大)
寄生根性丸だし率大
地雷率大

机上論や例外君は知らん

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 片手斧使う奴は糞戦死だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ミリタリー使う奴は玄人志向の馬鹿戦死だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント プロミボンは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ちょっと話がずれるがプレミアサイトの両手武器と片手武器の格差についてのやつで

低レベル帯で片手斧と両手斧を使ってきました
（砂丘レベルからクフィムが終わる辺りまでで感想
両手のD意味ないじゃん(つД；)
SV差もなんですが攻防比がorz
ダメ自体にはたしかにD値の影響が大きいんですが
肝心の攻撃力にD値が殆ど影響しない（クフィムの辺りで殆ど無いに近いので
攻防比の関係でも両手斧が弱いです（体感レベルでorz
おかげで高い武器スキルによる高目の最大ダメが
SV差の上限の達成の難易度も含めて全くでない、と
攻撃力にスキルが大きく影響してるのは既知の事柄だと思いますが
両手武器はこれにD値も絡めてくれればヒジョ〜にありがたいんですが
ex)スキル*0.9+D*スキル*0.1　とか
それか攻防値1.0保障とか、ダメの計算を遠隔と同じにするとか
ええと、とにかく両手武器のD値の高さを攻撃力に絡めてくれ〜

とか言ってるんだが実際のところどうなん？

たいかんｗ

>>479
アイター

>両手のD意味ないじゃん
>ダメ自体にはたしかにD値の影響が大きいんですが

↑これはどういうこと？
使用した装備も書いてないし釣りなの？

両手斧＞片手斧って体感でもそう感じると思うんだが…
別にシルブレ信者じゃなくても
どうせ二刀流なんだろうけどヘタすれば片手斧ならWS込みなら
片手剣の方が強くね？ヘタすると
片手斧が両手斧より優位な部分が思いつかん

しかもクフィムレベルってあのネックチョッパーが猛威を振るう時期じゃんｗ

差を大きく感じるのは55でランページ覚えたところと
66でミストｖｓフルブレイクになるところと
70超えて片手斧が異常につよくなるところだなｗ
片手斧のD値が45で両手斧のD値が98くらいなら結構迷う範囲かと。

ぶっちゃけ攻撃力だけなら72までは両手斧のほうが強い。

サポ忍さえ捨てればな。
Lv30からサポ竜つければ好きなだけタゲ取れますよ。
ランペ覚えたての55で一度苦杯を舐めることになるが、
56のシュヴァルツアクスでまたすぐ抜き返せる。
問題は本気出した両手斧戦士は笑ってしまうほどのMPスポンジだってこと。
忍戦暗でギロ>>レイグラしたけど、ふいだまいれた忍者から余裕でタゲとっちまって
楽しいやら申し訳ないやら複雑でした。

>>486
不意だま分解した忍者からタゲ取るようなひとは
サポ忍でもきっちりタゲとりますよ＾＾；

たまたまトスした相手がそうだったからといって
両手武器が強いというような
間違った風説をながすのはちょっと＾＾；

>>478
> ミリタリー使う奴は玄人志向の馬鹿戦死だ！！
まさにその通りだなｗ

>>487
ギロ＞不意だまレイグラってことじゃないのか？
サポ忍と比べれるようなことではないと思うが・・・

体感も馬鹿には出来ないぞ。
獣やってりゃ70以前の片手斧が大した事無いってのは嫌というほど分かる。
片手斧が化けるのはタバルジンから。マーシャルやサンド斧も辛うじて実用範囲ではあるが。
それ以前の斧は５０辺りのバイキングアクスやD/隔が高いタンギくらいしかまともなのがないぞ？

>>489
おそらく彼は暗黒さん＾＾
もしくはだまし討ちいれそこなったくそせんしｗ

その時の敵とのレベル差や
忍他面子の装備
入れただまのダメージ
詳細わからないと何にも見えてこない

>>486
戦士の売りというか求められてることはサポ忍ができることだから
比べるならサポ忍で比べるべきだな。
32より前だとアシッド撃てる人いないと硬くなるWS消せない
＆敵がそもそも硬めなことが問題。このスレのヴォンもボスも硬い。
片手斧戦士、短剣シーフが蔓延する低レベルでアシッド撃つ人に当たることの方が稀。

D30隔480の両手とD15隔240の片手があって敵が硬くなったとき、
両手が平均30→20になったとすると片手が平均15→5になるというのが
たいかんｗなんだけどrepとかないのかな。

>>491
あんたの言ってることはさっぱりわからんよ。

両手斧＞片手斧って言っているのは
ミタリーピック買えない貧乏人だろ

通常攻撃の与ダメは（固定ダメージ）/間隔＊（攻防関数）で決まるんだから
二刀流補正込みでD/隔が両手斧にくらべて10%多いミリピが負けるわけ無い

これが崩れるのはダメージを固定値でカットする敵だが
そんなのは俺が知る限り、ファランクス使ったバハムートだけだ

ほんとにPOPしちゃったyo!

もう動画公開しかないなｗ

でもやっぱ追い込みの時にレイジではパワー不足のような
気がするんだけどね。

パワー不足かと言えば
二刀流レイジングとシュトルム比べれば
だいたい威力は3/4だから
パワー不足だろうな

そんなことこのスレに書いてあるんだから
今頃気がするなんて書くなっつーの

先日ホラとメアミッションクリアしたけど
ホラはナ戦斧戦斧で結構挑発でタゲを回せた。
メアはナ戦斧戦剣で戦斧にタゲが集中した。
一人だけハイポがぶ飲み。

道中は片手剣（斧）で楽しんでボス戦だけは斧に持ち帰るのが良いと思った。
前衛はみんな武器をそろえるのが大事かも。

LV54以下の片手斧戦士でまともなやつと組んだことねー
元々期待してないからいいけどね

単品200オーバーの狩りでの片手斧戦死の「＾＾；」がたまらなく楽しいｗ
はぁ？　知りませんよｗ
手頃な狩り場はライバル2PTいるんだし、
今日みたいに自分がPT内で下のLVになることだってありうるでしょう？ｗ
あ〜あ、シルブレあればもう少し当たると思うんだけどなぁ〜・・・ｗ
おっかしぃなぁ、昨日ここ来た時はこのLVでも普通に狩ってたんだけど・・・
あ、あの時は戦士さん両手斧使ってたかもｗｗｗ
え、急用で抜ける？　OK〜
昨日の両手斧戦士さんサチコメ出してるんで、補充で来てもらいますね〜

と、ここまで露骨にはしないが
補充のアテある時は、遠回しにいびることはある。
大概、チェンジした後のほうが狩りが安定する。

>>501
糞装備乙

上げですらレイジ単発でｗとかいうおのｗがいるからな。

素材集めで昨日久々に斧二刀流にしたけど、何ていうかイマイチ威力がないような感じがした。
体感での感想で恐縮だが、やはり両手斧でしょ。


>>501は鯖板晒し常連。陰湿過ぎてキモい。

>>504
なんかある毎に
＜DQNをキックしないリダor主催者が悪い
で一蹴しようとするやつもいるがな


どっちにしても、>>501みたいな露骨ないびり方はしねーよ

片手斧を有効に使うなら黒が2人以上いる状況で連携する事が前提かな。
レタス→マイティレイジングの核熱連携からMBファイガで沈むからね。
流石にシルブレよりレイジングの方が強いし。
どちらかしか使えないのは戦士の真価を発揮出来てない。
状況に応じて両手斧、両手剣(or両手槍)、片手斧、片手剣を使い分けるのがベスト。

スマッシュ＞シュトルム＞エアロガのが結果的に大ダメージになりそうなよかん。

マイティシュトルム＞マイティスマッシュ＞イカシュト＞エアロガ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓→→→→→→→→→→→→→武器もちかえイカシュト

二刀流と共存するならこれででいいんじゃね？

やるならレタス→シルブレよりファスト→シュトルムＭＢウォタガじゃね？

ウォタガするくらいならウォータ２じゃね？

黒2人以上だから精霊の威力がもっとも重要。
その為、一番高いファイガを選択するのが妥当じゃないか?

あとLv2を意識してたんだけど、
振動連携するならシュトルム→シュトルムじゃね？

ENMに両手斧戦で参加したら
３箇所ともTP100貯まる前にｵﾜﾀ

なんか黒のMBに過大な期待してる人多いみたいだが
30制限のヴォンBCじゃ、黒はそれほど火力ある方じゃないぞ。
特に追い込み時の瞬間火力って点では、ENM相手ならともかく
ミッションボスだと結構レジ率高めなんで、召・狩・戦に比べてしまうと
そんなにダメ稼げる上位ジョブって訳でない

レジなしでフルに入った場合で、
ストーンIIが 100 前後。
ウォータIIが 120 前後
バニシュIIが 110 前後のダメージが出る。
追い込み用にレジ防止で 精霊印を併用した場合、これはサポ黒でも
30BCで使えるんで、 実質な追い込みの瞬間火力って点だと
白に毛の生えた程度ってなっちまう

戦士２人両手斧で順調に削れる＆タゲまわしがスムーズ
なら連携いらなくね？
タイム競ってるわけでもあるまい

ボス戦の追い込みは綿密な打ち合わせとかしないで
各自好きにやるようにしてる。
打ち合わせ通りってのに頼ると負けると思ってるんで。

>>512の話はあくまで30制限のミッションBCでの話ね。

40制限50制限ではまた話が変わってくるんで
一緒にせんように

ENMなら1/2から、ミッションなら1/3から一気に火力を上げないといけない為
黒がいる際には連携の価値が大きい。
黒の立ち回りも序盤は回復が殆どで精霊はあまり撃たないので、精霊の印はもちろんMBまで保存。
黒だと魔法攻撃力UP二段階があるためダメは24%増しで、ファイガMBなら180ぐらいは望める。

素で撃ったら１６ダメだったおれのファイガｗ

>>516
フルヒットなら160出るってことじゃん！
ガンガレ

>黒がいる際には連携の価値が大きい。
> ファイガMBなら180ぐらいは望める。

大きいか？

ダブルのらなきゃマイティシュトルムだって200そこそこしか出ないぜ

それは片手にも言える事だ

戦：百人斧、ミリピック、百人剣、アシッドB、ブラッディB、スリプルB、ホーリーB
モ：【かえれ】
シ：アーチャー、百人剣、アシッド、ブラッディ、スリプル
ナ：百人剣2本
暗：百人斧、アシッドB、ブラッディB、スリプルB、ホーリーB
獣：ミリピック、汁
狩：アーチャー、アシッドB、ブラッディB、スリプルB、ホーリーB
侍：ｼﾗﾈ
忍：にっかり、梟、百人剣
竜：王国槍orミリスピア
青：百人剣
コ：アーチャー、ブレット
か：【誰ですか？】

>>520
>>519はファイガMB180がショボイというカキコに対するレスなんだぜ？

あげ

>>521

ニンジャはアーチャー2本ビートルリングHQ2個で十字手裏剣なげたほうがつえーよ
ていうか火力面ではそれぐらいしか役にたたない

手裏剣もったいなさすぐる、銃で十分だろ。

安いだろｗ
そんなくらいかえｗｗｗｗｗｗ

ファイアソード装備できたっけ？

>>521
モンクのボレアースセスタスってどうなの？
俺がヴォンクリアした時はまだ実装されてなかったけど、モンクは追い込み強いし主力だったな。
あと、暗はブラポン暗黒用に百人剣も用意しておいたほうがいいかと。

>>521
＞侍：ｼﾗﾈ
おいィ？
侍は選択肢ないんだぞｺﾞﾙｧ！

モンクかぁ。でも自分が主催するなら戦/忍か狩/忍かだなぁ・・・可能ならば

主催するなら召喚か白だろう。

リレイズかけずに道中で白が死んだらそこで終わりだし
召喚もアスフロ3連発できないというか知らないﾔｼが結構いたりするからな。

戦/忍　か　狩/忍　なんて蝉はって挑発してボルト撃ってマトン呼んでと普通のレベリングと大差ない行動だから
他のﾔｼに任せたほうがいいと思う。

ぶっちゃけ召喚ってアスフロ連発できてもいらなくね？

追い込み時に2分もだらだらやってたら死亡フラグだな

どっちかゆーと後衛は野良やってもらって、
前衛を身内で固めてみたかな。アニマも持たせられるしね。
後衛で入った事もあるけど、忍戦戦でボルトなし全員片手って事にあって
ちと色眼鏡で見がちになってる

つか、今になって考えると野良でヴォン済ませた俺はかなり危険な橋渡ってたんだな・・・ｗ
・狩以外がボルト撃ってくれるとは限らない
・ボルト撃つからってスキルあるとは限らない(実際スキル１０でブロンズボルトの戦士がいた)
・白がリレピ使ってるとは限らない(使ってなかったので俺のを貸して使わせた)
・黒が撃ちすぎたり撃たなすぎたりする
・途中で絡まれるやつが必ず居る
・一緒に歩いてるのにはぐれるやつが必ず（ｒｙ

>>533
まあ、追い込みじゃなくてHP半分減ったあたりから使うもんだしな。

両手斧だけでLV75になりたい。

帝Lvではシルブレしないで斧斧やってる奴はちね

>>535
実装時にやった奴らはみんなそんなもんよ
アニマ？何それ状態だったし
今考えるとかなり適当なやり方だったようなｗ