真面目に白魔道士について語らないか7

1 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 09:35:49.52 ID:jhxzbsRF

前スレ
まじめに白魔道士について語らないか6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154800306/
真面目に白魔道士について語らないか5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154028673/
真面目に白魔道士について語らないか4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153054819
真面目に白魔道士について語らないか3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151566208/
真面目に白魔道士について語らないか2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150206627/
真面目に白魔道士について語らないか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148901683/

2 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 09:36:13.63 ID:jhxzbsRF

2ならノーブル店売り

3 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 09:36:48.98 ID:jhxzbsRF

やっぱりもったいないので、店売りはしません。大事につかいます。

4 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 09:42:52.08 ID:3+x8qOOm

>>1-3はヘタレ。
漢ならバタリアで１Gバザーで１時間放置すべき。

5 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 10:29:45.29 ID:ZuelKQZw

スレ立て乙！

6 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 12:41:06.34 ID:PeLxFD6d

盛り上がってないな

バニシュ弱い弱いと思ってたが、魔攻ブーストしたらそれなりに強いな

7 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 13:49:32.10 ID:3DO8ZEyy

癒し400万の鯖だがテンプラー競売履歴500万。
高いんだか安いんだかわからん。

8 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:05:59.85 ID:LcrBuzvQ

>>6
バニラー乙

9 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:36:14.49 ID:BaxmKYWW

甘そうだな

10 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:42:48.92 ID:3Jwpbt6A

今46の白なんだけどスキル全然あがらない。
ソロでスキルアゲできる場所おしえてください・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

11 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:43:54.09 ID:BmXEg6Jb

>>10
そもそもなんのスキルだ

12 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:55:38.24 ID:ODuphm4v

白でレベル上げに必要なスキルは何も無いから気にするな
75まで戦闘スキルも魔法スキルも真っ白でおｋ

13 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 14:56:11.26 ID:prirDFqx

>>10
回復・・・ケアルしろ。大ケアルじゃなくて、なるべく小さいやつを沢山つかえ。
強化・・・リジェネしろ。
弱体・・・毎回ディアしろ。被ってもok
神聖・・・フラッシュしろ。誰かが挑発いれた直後とかを狙え。
片手棍・・・スキル上げいくかソロしか無理。
両手棍・・・同じ
回避・・・同じ(範囲がある敵でスキル上げがいい。)
盾・・・同じ(↑)
投擲・・・しらね

14 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 15:13:44.75 ID:VKXJBKrO

デヴォマジでいいね。メリポ始めたの最近だけど、
赤とかコンバリキャまだある時にかけてあげて喜
ばれたからほんとに嬉しかった。

３段階振るならデヴォかなあマーターは取ってす
らいません。

15 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 18:09:04.04 ID:jpUuWS/G

16 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 20:00:39.11 ID:YEnnXtPF

>>7
白が得意とする片手棍だし希少度もあるから癒しよりは高いだろうな。
いまなら1000万くらいの価値があるんじゃね？
貧乏白の俺は100万以上では買う気はしないがな。

17 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 20:00:43.97 ID:nP93Cyxm

40以上ならPLすればスキル上がる
ケアル…回復
ヘイスト…強化

弱体と神聖はPTでディアとフラッシュで必ず使うようにする

18 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 20:54:52.73 ID:3Jwpbt6A

ごめんなさい。何のスキルか書いてなかったですね(´･ω･`)

弱体は常に青なんですけど神聖が50、強化90、回復110でちっともあがらなかったんで。

あと片手、両手棍もあげときたいのですけどどこがスキル上げにむいてるでしょうか？

19 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 21:02:27.81 ID:nP93Cyxm

ロランのゴブ

20 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 22:12:25.71 ID:aI8NPcdj

>>18
神聖は50でクロウ装備いくつか買ってフラッシュ使いまくってれば60越えくらいには青になるはず。
他の魔法スキルは上げる必要無し。
棍スキル書かないとどこが向いてるとか分からん。
適当にフェローとクエでもこなしつつやったら？

21 ：既にその名前は使われています：2006/08/25(金) 22:53:09.30 ID:9VIqRn9/

>>14
白の鏡
>>18
アル・タユの金魚にフラッシュ

22 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 00:38:49.42 ID:Fg7hDiWK

スキル上げの仕方がわからないと言ってる人がアルタユいけるわけなかろう。
行ける上で聞いてきてるのならそれは果てしない馬鹿。

神聖はビシージ中にフラッシュとバニッシュ連打。
片手棍はヘキサがみえてきてから、両手棍はテーカーがみえてきてから
一気に上げたほうが楽だと思うよ。
強化はヘイストとリジェネで勝手に上がっていくけど、どうしても上げたいなら
人気の無いところでバ系マクロ作って連打。回復はもうほっとけばいい。

23 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 03:22:40.99 ID:R2lAzht3

ケアルケロッグの有効な使い方を押してえくｄふぁさい

24 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 05:22:41.88 ID:hcBnKvSL

ケアル系マクロにだけ/equip　feetケアルクロッグ
その他の強化弱体系マクロに/equip　feetいつも使ってる装備
これでおｋ
ってかケアルの詠唱速度なんて反応の速さ次第だから要らないよ

25 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 07:11:38.66 ID:dybdfj4f

>>24
頭悪いな

26 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 07:17:09.15 ID:vZoy2nqG

27 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 07:28:29.11 ID:JbWmavgA

>>25
禿げあがる程同意

28 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 09:26:51.35 ID:d3M3cvad

まあケアルクッログは要らんよな＾＾

29 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 09:41:56.45 ID:yFiuIpBm

>>23は「ケアルケロッグの有効な使い方」を聞いてるのに
>>24は「ケアルクロッグ」
>>28は「ケアルクッログ」
ちゃんと答えてやれよｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 09:47:05.37 ID:izEis5Al

レイズIIロッドとラファエルロッドって使う奴いるの？

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 09:47:38.45 ID:vZoy2nqG

俺は砂糖と牛乳かけるのがいいと思うのぜ？

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 09:54:17.26 ID:d3M3cvad

>>30
BC内で生き返らせる場合に使うんじゃないかな＾＾

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 15:51:28.25 ID:hGZWlGb0

保守

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 18:21:18.81 ID:d/VaOoxz

オプチほしいなage

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 20:06:33.62 ID:rGfUVO3k

最近やっとヘイスト覚えた赤です
ネ実だと赤がヘイストもリフレもやれ、みたいな風潮があるけれど
実際パーティー組むと、大抵白さんがヘイストやってくれるんですが
これは任せちゃって良いもんなんですか？

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 21:04:21.82 ID:q0IPrW4f

>>35
基本的に白がヘイスト役だから任せちゃっていいよ。
白だけでヘイストかけるのがキツそうだったら別に話し合って分担してもいいかな。
ただ、中途半端にヘイスト打ったりするのは勘弁。一回ヘイストかけた奴にずっとかけ続けてくれるのならいいけど。

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 21:42:04.29 ID:D/rU3txX

>>35
コンバがある赤が極限までMP負担したほうがいいのは確か。
ぶっちゃけそのレベル帯ならどっちでもいいんだけど、高レベル無休憩乱獲とかになるとね。

とはいえ、赤が仕事しすぎると赤の中の人に負担かかって仕事の質落ちることもあるだろうし、
白がすることなくなってｼｮﾎﾞﾝになったりするので、白がやってくれるなら任せていいと思う。
んで任せてはみたものの白がMPきつそうだったり、赤に余裕あるようなら分担提案していったりとか。

狩場や前衛の被弾率によってMP消費は変わるしね。何事も柔軟に。

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/26(土) 23:33:31.23 ID:dljcyuG6

赤白でMPに多少余裕が出る構成なら、赤がメイン盾の忍にヘイスト、MP持ちにリフレ
白がその他前衛×2or3にヘイストが基本になるんじゃないかな。
おそらく白の弱体はディアだけになるだろうが、HP管理は白がしっかりやれば
MPも中の人もいい感じに負担が分散されるのではないかと。

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 04:08:12.67 ID:oNPTRYhF

>>35
白が先行してヘイストを覚えているので
赤48からヘイストという意識はまだまだ薄い時期。

ヘイストデビューして白のMPを支えるのが赤の仕事。

いい事を教えておいてやると前衛から見れば白より赤の方がヘイスト数少なかったら
白にヘイスト分のMP消費させんじゃねぇよ感が漂う。
ケアル集中できるのは白だけだから、赤は狩りテンポで白のMPの減り具合見て
負担しなきゃならん。

そしてヘイストはメリポPTじゃあるまいし前衛全員に切らさずかけなきゃならんというのはハズレPT。
LV上げで大事なのは休憩なしで狩り続けられるかということ。
前衛にヘイスト装備もままならないLV帯にヘイストかけまくっても知れている。
両手ジョブなんて論外。忍者、戦/忍、モンク、その他余裕あれば蝉持ちくらいが妥当。

忍モ戦以外でヘイストなかったから効率下がったなんてLV上げPTは、ほぼ稀という事実。

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 05:01:17.98 ID:9FzYPF7n

マーターはケアル４ぐらいの回復量だし
詠唱時間無しだから良いらしいよ
まだ取ってないけどね
いま
デヴィ３
プロ１
シェル１

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 06:05:19.57 ID:nGyFQqKq

デヴィ・スカルノ

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 08:29:00.43 ID:tTFEtF0W

デヴィにわろすｗｗ

てか２０分から５分短縮されても、あんまりいみなくね？

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 08:35:11.71 ID:nGyFQqKq

リキャごとにきっちり撃つなら効果大だけど
ただそんな頻繁に使うアビでもない気がする

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 09:25:50.98 ID:mekVfmxG

マーターは罠アビだよ。射程距離短すぎて近づかなきゃいけないから結局瞬間回復とはいかない。

45 ：40：2006/08/27(日) 10:59:00.49 ID:2cAUXF4V

おぉぉおお？
ケータイから書いたら「デ」と打ったら「デヴィ」になってたorz
おいらはデヴォを/recastで把握し、かなり回してるよ。
リンバスで黒にしたり、空でナイトにしたり、メリポで赤にしたり。

>>44
確かにそうだね。
ストンスキン切れてたら張替えとかなきゃだし
うまくいかないものなのね。取るの悩むな。

あ、マーターもデヴォ同様ストスキでカットできるん？

46 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 11:16:35.16 ID:ltQWDQF0

マーターの使いみちかぁ。
前衛に使うのは射程の問題があるから、メリポだとすると
コンバで女神の印使ってない赤の回復か、ダメージくらってバラ歌いに来た詩人
へする使い方がいいかな。

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 12:05:40.66 ID:nGyFQqKq

>>45できる　…らしい
それと空とか海なんて行けないよ(´・ω・`)

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 12:18:44.09 ID:NO11F4YW

>>45
> あ、マーターもデヴォ同様ストスキでカットできるん？
お前アホだろ

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 12:56:03.19 ID:xHuzDRWh

>>35
そもそも忍者以外ヘイスト要らない。
要求してきても頑なに拒むのがいい。

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:00:50.37 ID:GXeUqjW9

>10
ほとんど、知られてないが回復スキルの簡単に上げる方法
敵にケアル。
従来、アンデットにケアルすることでダメージを与えられるために知られているけど
普通の敵にも同じぐスキルアップの判定あり。
もちろんケアルしても効果なしとでるがスキルはあがります。
しかも、ヘイト行為じゃないのでどんだけケアルしても襲われない。
自己ケアルよりも敵にケアルする方が断然早くスキルあがりますよ

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:21:44.13 ID:iMe3ypKT

>>39
いろんなジョブやってるが、
＞いい事を教えておいてやると前衛から見れば白より赤の方がヘイスト数少なかったら
＞白にヘイスト分のMP消費させんじゃねぇよ感が漂う。
こんなPTに入ったことはない。
俺としては前衛から見ての意見は、たとえ赤でもMPを枯らすのは勘弁して欲しいところ｡
白ならなおのこと｡
だから、枯れないように分担してある程度のMPを常に維持できるようにして欲しい。

あと、ヘイストは両手武器ジョブにこそかけるべき。50前後のPTなら当然連携重視の戦闘のはず。
となれば、少しでもTP速度を揃えることが高回転につながる｡
まぁ、タック実装で極端にTPが遅いジョブっていうのがなくなったから、それほど気にすることもないかもしれないが。

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:27:20.06 ID:iMe3ypKT

>>50
まぁ、それは普段のレベ上げPTでやってると仲間のヘイトをがっちり固定してしまうのでいかがなものかと・・・
効果なし表示でも、「この臼何やってんだ！？」って思われるのはほぼ間違いないかと。

というわけで、回復魔法スキル上げはビシージのNPCがおすすめ。
ちゃんとビシージに貢献しながらスキル上げもできる。
ケアル2回で0.5UP×２でスキルレベルが上がったこともあるほど｡
最近は参加しづらくなったけどね・・・

53 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:28:09.83 ID:Q4bGWiU2

>>35
勘違いしちゃいけないが>>49が重要。
通常レベル上げでは命中率や戦闘スタイルの関係上ヘイストは忍者以外にはあまり必要無い。
白ならバニシュ２でも撃っていた方が与ダメでは貢献出来るほど。
70以下でのヘイストは忍者専用かスロウ予防、前衛のやる気を起こさせるだけなんで覚えておくように。

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:28:32.16 ID:7wgNo+5s

>51
しっ！目を合わせちゃいけません！

せっかくみんなスルーしてたのにｗ

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:29:47.12 ID:7wgNo+5s

>52]
いやお前、明らかにレベル上げ中じゃなくてソロスキル上げの話だろｗ

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:52:10.92 ID:GXeUqjW9

>52
ピシージで回復スギル上げじゃ、時間が限定されるが最大のネック。
それと私的な感覚では、満タンのNPCにケアルしてもスキル上がりが悪い気がする。
味方にかける場合は、最低でも1以上は回復しないとスキルが上がりにくいと勝手に思ってる。

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 13:55:27.00 ID:GXeUqjW9

連続ですまんが、
ちなみに、ワジャームの象使って2時間で回復スキルを30上げた。
200を超えると途端に上がりにくくなるのが、根気もいる。
誰か強化スキルの効率のよい方法を見つけて欲しいものだ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 17:01:35.58 ID:vDWV0Bu8

＞命中率や戦闘スタイルの関係上

どういう意味だ？

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 18:25:47.90 ID:Q4bGWiU2

>>58
メリポみたいに休み無しとて連戦することはあまり無いから
釣りやヒーリングの時間で３分のうち１分消費と考えると増える手数は少ない。
更に当たるかどうか分からない手数を少し増やしても効果は薄いってこと。

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 18:41:38.99 ID:C8qBKM3V

よく見ろ。

常時age進行の夏厨の戯言なんてもはや初心者LVもいいところ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 18:42:28.72 ID:vDWV0Bu8

＞更に当たるかどうか分からない手数を少し増やしても効果は薄い

w

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 20:58:46.70 ID:xQRdzZLk

ヘカトンウエーブが誰に喰らってるのかがいまいちわかんない
へたれ臼＾＾；

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 21:09:27.81 ID:QrX4lF0K

レベル上げとてとて連戦でもMPのやりくりで減らない俺は神白？

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 22:10:07.88 ID:n6ME8zrc

>>63
神。

一般意見としては、他の後衛に負担掛かってんじゃね？

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/27(日) 22:37:07.42 ID:As8QXpXU

このスレには神白がいっぱいいるからな
ヘイスト６人余裕とかもいそうだ

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 01:41:08.53 ID:1clc5yxg

>>65
そりゃケアル異常回復全部赤がやってくれるからな、って話だろうな

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 01:44:20.08 ID:1clc5yxg

ああ、自分で書いて思い出したんだが、
垢が弱体レジレジで俺がサポートで弱体撃ってたんだけど、
白の俺の弱体（しかも裕福じゃないからぎりぎりまで弱体ブーストできてるわけじゃない）だから、
入るか入らないか、って感じだったんだけど、
そのうちその垢弱体撃つのやめだして、「MP余る狩場だし殴っていい？」とか言って抜刀しやがった。

MPを残せるのはうまい場合もあるが、そうとは言い切れんな、とも思ったよ。
って、>>64の言ってることと同じか。

68 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 03:10:04.67 ID:NaZK2L08

赤が一生懸命いれてるのに、白のお前がサポートという名の
無駄うちをし始めたから赤がやる気なくしたんだよ

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 05:49:22.35 ID:i6JcSLHW

一概に赤は殴るなとは言えないが、弱体も撃たずに殴る赤ってどうよ？

>>65 マジ勘弁

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 05:51:00.71 ID:Kn7DaEF9

>>68
> 赤が一生懸命いれてるのに、
「垢が弱体レジレジで」
闇杖バミリで弱体のバカ魔道士で御座いました。

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 09:36:21.77 ID:gzf+axYu

リフレさえかけてれば赤がなにしようと関係ないな。

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 10:15:11.53 ID:c69SmYnA

またお前か

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 11:03:10.91 ID:Kn7DaEF9

>>71
うんこっくｗさんにはそうだろうね

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 11:29:28.92 ID:fF3DTI26

殴る垢なんて見たくも無い

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 12:23:56.11 ID:wv49MLhj

殴りながら弱体いれてリフレ五人に回して状態異常回復とケアルやってMP枯らさなかった俺に謝れ。

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 12:31:50.01 ID:HMPgwJMM

>>75
よかったね

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 14:11:48.69 ID:KVGwBfpJ

>>75
それをうらやましそうに見てた白魔に謝れ

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 14:30:44.32 ID:InwsulW+

ヘイスト6人なんて、MPより前にリキャスト問題で無理。

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 15:12:13.85 ID:LNppDFPK

お前のFFではヘイストのリキャストがどんだけ長いのかと。
それともリキャスト待ちの間延々ヘイストマクロのボタン押してんのか？

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 15:42:44.23 ID:eBlsqkQO

蝉もち一人だったから赤にヘイスト任せて、弱体もディアだけにしたら
クソ暇すぎてヒーリングなしでバニシュしてもまだ余るぐらい
弱体やらせてもらったけど全然入らなくて申し訳なかった･･･

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 15:45:49.27 ID:b2GqrAw5

メイン白なんだけど、白カンストして赤上げてるときに思ったこと。
なんか赤やってて、ヘイスト任されるとヘイスト忘れやすくなる・・・
もともと白んときに、盾へのヘイストは自分がするって言ってたけど
赤やってて余計に、白ヘイストしろって思ったなぁ＾＾；
てか、白いないPTで赤やりたくない＾＾；

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 20:55:15.35 ID:InwsulW+

>>79
ヘイストだけ回してるならいけるかもしれませんね。

83 ：既にその名前は使われています：2006/08/28(月) 21:09:45.53 ID:LNppDFPK

>82
リキャスト待ちの間延々ヘイストマクロのボタン押してる方でしたかｗ

84 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 01:09:44.67 ID:Ijp0qsM5

ヘキサストライクについてるSTR*0.2　MND*0.2の補正ってのは
単純にSTRとMNDの値×0.2のダメージが上乗せされるって認識であってる？

補正と上乗せは違う気がするので正しい答えを教えてくださいな

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 03:41:16.81 ID:zZ7O8MGY

ヘイストは白がやるべきだろう
前衛やってるとヘイストくれる後衛には好印象持つし
赤は他にもやる事沢山あるからな
実際、レベル上げでもメリポでも白がヘイスト殆ど全て担当してた

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 08:29:12.48 ID:7RMliNCq

ヘイストはＭＰ次第だと思うな。
ＭＰカツカツなのにみんなにヘイストしてたらただのアホだろ。
忍のみでいい。忍盾でＭＰカツカツってあまり無いので（赤詩両方いないとかもか）

ナ盾の時どうするかが白と臼の違いじゃないか？
ナの時はＭＰ足りる人数分にヘイストすればいい。
ヘイスト無しにしてＭＰ待ちが無くなるなら、ヘイストは完全に無しでいい

あと忍へのヘイストは赤のがやりやすい。
自分のリフレ切れたら、自分にリフレしたあとに忍にヘイスト。
これでほぼ無駄なく忍への常時ヘイストは保てる。
ただ最近白やってるが、ヘイストしてくれる赤はほぼいない。

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 09:52:01.50 ID:TCkj/JMk

赤が白にヘイスト。
白が前３人にヘイスト。

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 10:34:20.01 ID:kFkBMXBx

ステータス補正はD値に上乗せ

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 10:45:23.31 ID:2ifdgTlI

LV上げなのに脳筋3人にヘイストって、ソコ笑うところかな？

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:01:54.17 ID:B+tmZmoR

真っ先に盾にヘイストする白は座る気まったくないな
白がよりおおく回すべきなのは同意だが

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:06:45.20 ID:fZTakShL

>>89
>LV上げなのに脳筋3人にヘイストって、ソコ笑うところかな？
まじかっ！　ヘイスト3（or4）はするもんだと思ってた。
（旧エリアでサンクションリフレないときついけどな・・）

前さんががんばってくれるならそれでもええかなーと。

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:09:32.69 ID:nI/+pNtn

盾だけ常時で、後はMP余裕ある時だけでいいんじゃない？

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:10:10.53 ID:6vE1ffRS

ヘイストの分担は状況でまったく違ってくるからFAはないでFA

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:23:58.28 ID:xjezD7kx

こっちでヘイストしてんのに上からかぶせてくる赤ってなんなの？
ＰＴメンの効果にフィルターかけてるわけはないよね？
わざわざかぶせてくるくらいだからヘイストお任せしてもいいのね
とか思ってると、次第にやらなくなってきたり…
余計なことしないでリフレくださいね＾＾；

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:29:47.61 ID:tsX+/44K

>>94
ちゃんと会話して誰にかけるか決めてくださいね^^;

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:34:38.11 ID:SVEjjoaO

そうだねープロテインだねー

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:37:35.28 ID:xjezD7kx

>>95
ヘイストしてんのにかけてくる奴になんて言えば伝わるの？＾＾；

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 12:46:00.07 ID:YZcPJmBp

>>97
「〇〇さんのヘイストは私担当しますねー」

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 13:24:12.90 ID:QJKk9B5t

余計なことしないでリフレくださいね＾＾；　で伝わるんじゃまいか
ちゃんとその場で言えよ

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 13:50:13.65 ID:xjezD7kx

うざ＾＾；

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 17:15:04.22 ID:agtfBoiK

いやまぁ、ヘイストかぶせてくるやつって赤も白もかなり多いよ。
どちらのジョブでも多く活動してるが、無言の分担がピタっと綺麗にはまるのは稀。
赤赤で分担決めてもグダグダするんだからな。

相手がAさんにかけたから、こっちはBさんにかけたら、Bさんにかぶせて
Cさんにもかけるとか。分担したほうがいいし、ログ見逃したかなと思って
もう一度かけてもかぶせられた場合は、やる気なくなるので全部任せる。
あとはこっちがまず盾にかけたのに、リフレとヘイストを管理したい赤が
無理矢理忍者のヘイストは私がするの！！！とばかりにかぶせるやつ多い。
赤でも白でも私の場合ヘイスト管理が一番面倒に感じて、とっさの動きが
縛られるキャストとリキャストだし、疲れてくると誰にかけたかわかんなく
なってくるので、、相手が全部やるの！！！タイプだと楽だからありがたい。

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 17:24:33.89 ID:vkRpU7wn

ちと聞きたい。ヒーリングで座るときってノーブルのままで座るのとエラント着替えて座るのどっちが効率いいんかね。教えてくさい。

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 17:28:14.35 ID:nI/+pNtn

普通に考えてエラントの方がhmp増えるだろ。
座って最初の回復までの間ノーブルで、
回復始まる直前にエラントでいいんじゃない？

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 17:40:38.48 ID:PYjGzG5l

基本常時ノーブルで、ヒーリングで回復する瞬間だけエラントに変えるのが一番いい。

ﾏﾝﾄﾞｸｻくてやってらんねーが。

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 17:49:13.83 ID:NXHl0osU

ヘイストかぶるとか言うやつなんで事前に担当決めないの？
コミュニケーション拒絶したいならいまIIIとか出てるよ。

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 18:17:01.30 ID:Pr+7orZA

事前に決めれば話まとまるわけだけど、ほんの稀に池沼クラスの赤もいるよな。

「ヘイスト分担どうしましょうか？」と聞いても無返答。
なので自分から担当者宣言して狩り始めるも、無視してかぶせてくる。
「聞いてなかったのかな？」と思い、仕方ないので、相手のかぶせに合わせて、無言で調整図る。
それでもかぶせてきたり、最初かけてた人に切らしたり。この時点で適当にかけてるんだなと気づく。
「ヘイスト担当の話ですが…」と再度話題振っても無視。
もう担当のことはどうでもよくなって、無視されてることの方が気になってくる。
ひょっとして嫌われてたりBLされてるのかなと心配になって、世間話とか装備の話振ってみると、そっちは上機嫌でのってくる。

赤はホントいろんな人がいて楽しい。さまざまな赤との出会いが俺のメリポの楽しみの一つ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 18:20:41.71 ID:56aN1MZN

ノーブルでもHMP+3以上あるよな

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 19:28:17.38 ID:vkRpU7wn

>>103 >>104 >>107
ありがとです。難しいですねえ

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 20:43:33.12 ID:bG1xOaIe

>>108
とりあえず少しでも座っとくか。＞ノーブル
ちと本腰いれてMPもどさんと･･･。＞エラント
でいい。

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 21:13:05.67 ID:GQ6aKR62

回復魔法スキル上がっても違いがあまり解らないんだけど
どれくらい上がれば、どれくらい違いが出るもんなの？

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/29(火) 22:58:24.67 ID:3bPtnku4

ヒーリングマクロ作ってないの？

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 01:28:38.88 ID:HLUkth0f

本気で弱体入れようとしたときはどんな装備すんの？
パラとかスロウ入れるとき弱体スキルとMNDどんくらいになんの？

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 03:29:12.70 ID:TV3o5uCf

>>112
弱体がそもそも低いからブーストは全部弱体に注ぐ
で、余った箇所がMNDって感じなわけだが、何が知りたいの？

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 03:58:58.42 ID:KczzISBr

>>106
よく知らないけど、PT会話以外全てにフィルターとかって出来たっけ？

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 04:56:25.14 ID:vK/duveQ

age

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 07:32:05.92 ID:OOy42xQ1

Tellはフィルターかけれなかったかな

PT希望でもなく白でボーっとしてる時はこれに一番かけたいんだけどなｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 08:55:44.69 ID:Xtu4FqMa

>>112
白72
属性杖HQ，AF胴，ウィン戦績腕輪，インフィブル，めりぽ弱体＋８段←弱体用
AF頭，MND指輪，マハトマ脚，エラント胴足，めりぽMND，プリズム＋２段←MND用

そこそこは入るような気もする。（もちろん赤にはおよばなさすぎるが。。。）

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 10:27:18.56 ID:qKrTI5k4

>>117
弱体撃つときの弱体スキルとMNDを聞かれてるんじゃないの？

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:07:26.78 ID:mNOUpMF5

>>118
>>117はそれを言ってるんじゃないの？

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:13:06.45 ID:mNOUpMF5

おいぃ？
>>110あたりから文末が「～の？」とか疑問系で終わるレスばっかなんだが、白の中の人のタイプが垣間見えたんじゃないの？

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:17:22.69 ID:l7ScCS9P

>>120
そんなこと無いと思いますけど？

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:17:58.61 ID:N2fjNerd

>>120
どういうタイプなのか具体的に家

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:28:48.88 ID:2yMNGoMD

>>112は装備と，それを装備した時の具体的数値を聞いている模様
>>117はそれぞれの装備のみについて回答
>>118は>>117では数値が不明だと突っ込んでいる模様
>>119は>>117でわかるジャン（数値は装備からわかるし）と擁護している模様
>>120の日本語がおかしい模様

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 11:43:31.73 ID:gZRhqLCc

warosuW

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 12:19:38.31 ID:JCAaVvVj

>>119
いや、エラント胴でＭＮＤブーストしながらＡＦ胴で弱体スキル上げてるから。

126 ：117：2006/08/30(水) 12:46:31.32 ID:Xtu4FqMa

ああ　すまん。エラント胴持ち歩いてるがヒーリング用。
胴はAF。
マントの場所がおかしいがきにするな・・・orz

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 12:48:26.77 ID:JCAaVvVj

>>126
なるほど書き損じか。

アトルガンエリアだとウィン戦績腕輪が無意味になっちゃうよねぇ。
あと、74からエリート装備できるのでオススメね

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 15:16:06.64 ID:EEXGnCFM

ワラター取ったばかりなのに。こんどはエリートか。

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 16:34:53.45 ID:oc9Lg82L

みなさんの鞄の中、教えてもらえませんか？
修行中の者にとっては、参考になるような気がします。
まず自分からだとは思うんですが、出先ですので失礼します。

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 16:40:01.86 ID:MyyHHckq

携帯、ハンカチ、メモ帳・・・

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 16:43:59.75 ID:MyyHHckq

万年筆、ポケットティッシュ、のこぎり

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 18:27:56.11 ID:wiaBY/fq

お財布、家の鍵、パーガトリーメイス

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 18:52:41.83 ID:071ywi6n

マンションのカギ・フェラーリのキー・グッチの財布

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 18:55:39.62 ID:OOy42xQ1

修道士の荒縄、犬の首輪、子ミスラ

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 18:59:00.99 ID:2yMNGoMD

通帳，印鑑，金目のもの

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 19:01:04.35 ID:G7+4vewS

>>134
裁縫眼鏡追加で頼む

137 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 19:01:11.50 ID:2k3YmuuN

手ぶら

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 19:40:05.38 ID:7pL48zvm

>>129
モルゲンステルン山串寿司

…真面目に答えると自分の鞄に常備入ってるのは
やまびこ薬、ハイエ、ヤグドリ3本と何かと便利なクッキーにインスニ薬品。
緊急時にMP足りないのがいやだからこんな感じ。
装備類は基本的には常時着てる物とエラントとかのヒーリング装備ってとこかな。

まぁ最初の3つも臼な自分的にはマジなんだけどな。
後レベルあげで拾った思い出の幸運の卵がずっと。

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 20:23:32.88 ID:8HHehyE1

武器:属性杖8種
投擲:ヘッジホッグボム
頭:ワラーラ蘇生の髪飾りレイブンベレー
首:誇大の首鎖ディバイントルク約束バッチ
耳:ロケイシャスガイストモルダバ
胴:ノーブルクレリクエラントヒーラーブレスド
手:ブレスド
指:タマスエーテルアクアリング
背:闊大の外套
腰:ヒエラーキペニテント
脚:ブレスドクレリクヒーラー
脚:ブレスドケロッグ

薬品はやまびこ、インスニ。食事はクッキー。

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/30(水) 20:54:49.25 ID:wiaBY/fq

マジレスするなら
やまびこ、インスニ薬品、クッキー、臼装備一式
あとはオシャレ装備で埋まってるな…
エリート・グリーンベレー、ジュスト、ブラコタ、白パンツetc

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 01:52:58.69 ID:i81vSu7h

age

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 02:22:37.21 ID:gJHnpNuy

マンドラゴラの四葉、幸運の卵

143 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 06:19:28.45 ID:aeYGL8vQ

仲間を思う気持ち・・・

由紀恵じゃないからねっ！！

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 06:55:13.68 ID:1tg1FNoH

武器:癒し、シーウルフ、デジョン、マーシャル（片手両手）、光闇氷風土杖ＨＱ
盾:タリカー＋１、バイキング、ヌミナス＋１
投擲:ヘッジホッグボム、チフィア、太公望とルアー
頭:ワラーラ、オプチ、レイブン
首:誇大弱体トルク、神聖トルク、阿修羅の数珠、クジャク
耳:防毒、アストラル、マジシャン、弱体ピアス、神聖ピアス、マーマン×２、凱旋×２、メヌピア
胴:ノーブル、ブレスド、エラント、ブラコタＨＱ
手:ブレスド、種族２
指:セリーヌ、エーテル、セルケト、凱旋×２、ウッズマン×２
背:闊大の外套、ウンブラ、ベリコース
腰:ヒエラーキ、ペニテント、種族２、ライフ、怪腕
脚:ブレスド、エラント
足:ブレスド、ケアル
薬品:山彦パウダーオイル　食事:キノコシチュー、ブリームスシ＋１

から適当にその時使うもの持ち歩いてるョ

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 07:40:38.44 ID:hIKlERN4

あらまぁ、もってる高級装備自慢したがりな子達ばかりだこと＾＾＾＾＾＾＾

146 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:27:18.12 ID:PinPHYTL

普通じゃね

147 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:28:32.66 ID:PinPHYTL

自慢が普通ってことじゃなくて、もってる装備が普通のものじゃねってことね
高級ってほどじゃないしなぁ

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:32:00.45 ID:ql7Yd1n+

装備晒す
↓
自慢乙
↓
自慢と言えるほどの装備か？

いたって普通の流れじゃね？

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:34:44.49 ID:hx6O1XJO

元赤ってのもあるが弱体スキーだ。
（LV70以降なぜか赤と一緒にPT組めないのもあるが・・・）
鞄のなか→弱体スキルあがる物（羽衣はもってないが）＋魔法命中あがる物

だが最近は、まっ白白の神聖スキーだｗ
ナか（フラッシュバルブ）白←（自分）の3人で交互にフラッシュしまくってるのが
面白い！！！！！！！！

150 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:36:06.58 ID:1nRVLvwL

ノーブルだけでいい、ノーブルだけでいいから誰かくれええぇぇぇい！！！

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:36:14.91 ID:hx6O1XJO

あ　ばぶるだったようなorz

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:44:33.96 ID:NxTfWIwO

クレリク胴マジ欲しいね
ノーブルはクソほどに見飽きた

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:53:09.48 ID:j6iaPPPS

白のPT装備なんか自己満足に浸る程度だ。
光杖、闇杖、ﾘﾌﾚｯｼｭ装備、HMP装備がありゃ問題
なし。弱体ｽｷﾙ装備なんかｵﾅﾆｰみたいなもんだ。
赤なしで弱体ﾊﾞﾝﾊﾞﾝいれるほどMP保たないからな。
ﾌﾗｯｼｭ支援のために神聖ｽｷﾙ装備はあったほうがいい
かもしれんくらい。
ｲﾝｽﾆ、ﾔﾏﾋﾞｺ薬、ﾊｲｴ、ﾔｸﾞﾄﾞﾘくらいは多めにある
ほうがいいね。保険として

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 08:55:51.25 ID:hx6O1XJO

>赤なしで弱体ﾊﾞﾝﾊﾞﾝいれるほどMP保たないからな。
バンバン詠唱しなくてもいいようにスキルあげるんじゃない？
わりとはいるぞ～白でも。（耐性ありは別として・・・）

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 09:02:56.49 ID:pRoVMGvf

アリストチュニック持ってる

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 09:18:17.32 ID:/oF24zSF

>>144も、
ノーブルやブレスドをHQに書き直したほうがいいな

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 10:15:09.06 ID:pRoVMGvf

そういえばsay会話でこんなやりとりがあった

パーティ作ってる最中で後白を探すのみとなったらしいが何故かsay垂れ長し
1: Japanese are the best WHM
2: i know
1: 彼らはやるべきことがわかってる(英文忘れた)
1: American are noobish

これジュノ下層の競売の真ん前なんだが、この後その場にいる外人誰も反応反論してなかったのにはワロタ

158 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 10:23:04.51 ID:/oF24zSF

白に限らず、ＰスキルはJP＞NA＞＞中華

もちろんなかには優れたNAもいるが、
平均したら明らかに日本人が上。
もちろん巨大掲示板の影響が大きいからだけどな

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 10:24:38.87 ID:FtXxg/05

AV最初に倒したのNAだけどな

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 10:27:35.80 ID:fB7q22yq

>>145
毎回ノンレジで入っても、詠唱コストかかるんよ

161 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 10:50:27.90 ID:j6iaPPPS

>>154
俺は首白だから弱体ｽｷﾙ装備とかだとMPきついのよ
それにｽﾛｳなら忍者にやらせるし。
質問からいくとレベル上げなんだから弱体ｽｷﾙ
装備あっても入りにくいと思うけど。
赤やってる時に弱体ｽｷﾙ装備はｶﾞﾁだけどさ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 12:21:55.87 ID:hx6O1XJO

もちろん　構成や状況でかわるからなぁ
自分も首白だが，
サポ召＋リフレ装備＋サンクションリフレならＭＮＤ＆弱体装備でも
ＭＰ持つことのほうが多いかな。

>>160
パラ結構麻痺ログみるので，ケアルのＭＰコストより毎回のパライズＭＰ消費量のほうが
少ないと思ってる
（むろんＭＰの余裕があるからパライズ詠唱できて結果としてＭＰ節約できてると
　思えるということなのだろうが・・・）。
あと，赤のときは弱体装備よりむしろＭＮＤ装備をしてる。

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 12:55:34.00 ID:pRoVMGvf

白で弱体にこだわるやつは駄目だな

164 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 13:05:29.78 ID:y/ZYw0Zz

白ならHMP、MP、リフレ効果のある装備だな普通に。

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 13:17:28.33 ID:jd8LtxQA

弱体入れるのにこだわる奴は駄目だが、弱体無視する奴はもっと駄目だなｗ

赤居ないならスロウ・パライズくらい入れるべき
レジられたら、もう一回くらい試すのは○、それ以上は心を何に例えよう
忍の弱体もレジられる事多いし、弱体装備は無駄では無いよ

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 13:17:39.60 ID:S/6InJ5f

>>164
PTのメンバー次第だろ。
赤いるならMNDの優先度は下がるし、
詩いるならリフレの優先度は下がる。
hMPは着替え用に常備。

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 13:41:19.19 ID:Vx+58BzA

>>159
ハメで倒したなんてNAじゃないとできない
その後まねした日本人LSはみごとにつかまったな

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 14:45:49.53 ID:1oCJwEse

お前らもうちょっと敵対心下げる努力もしろ。
大ケアルしてボカスカ殴られてる白哀れｗｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 14:46:13.06 ID:DKVUarHC

>>129
暁クリアした時に貰った

　ホ　ワ　イ　ト　ド　ロ　ッ　プ

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 14:49:12.92 ID:72DdBK4U

白の弱体って赤でもできることしかできないから白だと弱体スキルの必要性はかなり低いな
黒だと少なくともソロ、黒しか使えないスリプガ2ってのが必要な場面としてはあるが。

171 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 15:35:20.02 ID:sfa/1i62

AF1+胴、AF2手、エリートベレー+1、インフィブルトルク＆ピアス、ナシラ脚で
弱体スキル380越えの俺が来ましたよ。
メリポで戦うような相手なら、サイレスもスロウもグラビデも余裕で入ります。

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 15:59:09.01 ID:jd8LtxQA

>>171
280だよな
メリポで弱体スキルにMAX振ってるとかなり違うのは確か

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 16:28:07.30 ID:/pmd8tn+

メリポはやっぱＭＮＤ全振りなのか？
てかステータス１個に３６メリポ全振りの価値ってあるんかい？

174 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 16:30:54.46 ID:NbWqcots

メリポに白来るな
てめえらに仕事ないんだよ
まじ寄生死ねや

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 16:31:22.02 ID:sfa/1i62

STR派です。
ランペ、ボーパル、ヘキサ、迅、ギロ全部強化できるからな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 16:43:09.23 ID:j6iaPPPS

なぁみんな75になってまで弱体ﾏｼﾞでいれてるの？
ﾍｲｽﾄ配り、開幕ﾃﾞｨｱ２、ﾘｷｬﾌﾗｯｼｭ、状態回復＆ｹｱﾙ
ばかりやって弱体なんか忍、赤におまかせしてるよ
赤いないPTなら自分が赤だすほうがみんな喜ぶし

白／忍やる首だからﾒﾘﾎﾟはSTRに全振しました（笑

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 16:50:58.71 ID:ZkSVmEK+

>>174
HPを回復するためにMPが消費され、
MPを回復するためにヒーリングする必要がある。

赤や詩が居ないなら別だが、
MP回復手段がある状況でMPが足りないというのは
前衛がよっぽどヘタな場合に限られる。

防御、回復、効率化（ヘイスト、リジェネ、リフレッシュ等）
のバランスが取れてこそ最大の時給が確保される。
安定性の面で言えば3-3（赤白詩）構成はガチ。

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 17:59:50.38 ID:PinPHYTL

たまに赤が居なくてくろｗとか居たりするしな
せめてサイレスが入るように弱体装備はあった方がいい

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 19:26:09.51 ID:0eE8TzLt

>>174
PTの赤に聞けよ
赤がイラネっつーんだったら居なくてもいんじゃね
デジョンされようが知ったこっちゃないが

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 20:22:32.69 ID:/h4qT8+x

age

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 21:49:31.23 ID:pSNwaCiQ

クレリク胴は24でロット勝ちした!
……単に希望最後なだけだったけどね(;´д⊂)
でも、ケアルかけることの方が多いから、大抵着てるのはノーブルだ(･ω･)

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 23:15:55.68 ID:VWI2AN+C

今気付いたんだけどもしかしてレベル60アーティファクト一式からエラントまでﾉｰﾌﾞﾙﾁｭﾆｯｸ買うだけでいいんでしょうか？(´･ω･`)

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/31(木) 23:22:56.56 ID:0eE8TzLt

>>182
お前そんな事言ってたら70>75の魔法数に恐れをなすよ

184 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 00:00:09.02 ID:CdoAgkox

>>183
いま70なんだけど、、、確かにそうだよね、、。

185 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 00:56:34.52 ID:BbF6UFQ3

ブレスド装備は？
ヘイストや敵対心-が嬉しいよ。
あと捨て値になってるけど、ディバイントルクはかっておこうねー

186 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 01:49:08.12 ID:aizV7S/R

>154
例え全部一発で入ったとしても、白が弱体全部やるとMP持たないよ。
やらなくても持たないけどね。

ってか、弱体青は当然だろ・・・

187 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 08:17:31.49 ID:FsWahn5F

ほ

188 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 08:41:08.94 ID:6wJaC1Tm

白は詠唱ながいからな…
ヘイスト回しながら弱体入れ終わった頃には戦闘終わってるよ。

あと、盾さんにはリジェネ３は切らさないようにしてるんだけど
リジェネの詠唱長すぎて唱え始めてから盾さんが猛ラッシュ食らってＨＰ赤くなった時
あ、ヤバいと思って慌ててキャンセルしてケアル５とか唱えてる間に赤さんと黒さんがケアルしててくれてて
あ、ヤバいケアル５じゃなくても間に合う。
こりゃＭＰ勿体無いと思い、慌ててキャンセルしてケアル３しようとしたら
また盾さんが猛ラッシュを食らったりして

とか繰り返してる自分はただの下手くそですよね今気がつきました。
どうもすみませんでした。

189 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 08:56:29.90 ID:ycbngb3Q

HQとNQ属性杖ではやはりスロウ、パライズとか弱体ってレジ率とかかわるもんなんですか？
あと属性杖あるのとないとでも違いあるんですかね？

190 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 08:58:23.85 ID:6DOdvUnh

>例え全部一発で入ったとしても、白が弱体全部やるとMP持たないよ。
ＭＰもたないようなら優先度の低いものから削ればいいかも。
（「それが弱体全てだ」と言われることもあるだろうが）
ＨＰ回復にしても，もし範囲がきたら盾だけケアル，
前２はリジェネ２・３かけて放置してその間にヒーリングでもいいし。
祝福が2時間に1回使えるからさくっと使うでもいいし・・ＭＰあるようにやりくりするさ
LV70～74まで２回しか赤と組めなかった白（自分）･･･なぜなんだｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 09:29:34.79 ID:4ocZYLjh

でも盾が蝉使うのが流行の今は前２にﾍｲｽﾄ＆
張り替え時の支援ﾌﾗｯｼｭが最優先じゃない？
赤なし前提の話だからｻﾎﾟ赤でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、状態回復
やｲﾚｰｽもしなきゃだし。弱体がﾃﾞｨｱ２だけでも
MPつらいと思うんだけどなー。

192 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 10:10:18.91 ID:VAJ9qfP5

忍者にヘイストでは無くて、前衛３にヘイストが普通になってしまったのが
ＭＰつらい原因だと思うがどうか。
忍者以外はヘイストいらんだよな。５チェだったのが
６チェできるようになるわけでもないし、ほぼ無駄だと思う

193 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 11:07:17.10 ID:jlJdAFCw

白メインで上げきって、今忍者を上げてるけど
ヘイストは本当にありがたい！
白赤さまさま！って感じ。

後衛の立ち回り方を覚えるために前衛を経験しておくの
マジお勧めです。

それと、白始めた頃、忍者にヘイストは切らさずに！って
教えられて必死で上書きヘイストしてたけど、ヘイスト切
れたログ見てから、かけ直しても全然OKと実感しました(´・ω・`)

194 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 11:18:58.17 ID:NNRRqhu+

狩にヘイストとか要らんしな

195 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 12:47:43.95 ID:exrI30FE

俺も基本的には忍にしかヘイストしないな。
よほど余裕あって、MP満タン過ぎて気まずいなら他にもするかもしれんが
満タンでないなら忍のみ。

196 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 14:02:20.65 ID:8Eb6P64R

よほど、被弾多くてMPキツイとき以外はなるべくヘイストすべきだとおもうが・・
＞よほど余裕あって、MP満タン過ぎて気まずいなら他にもするかもしれんが
とは、まるで逆だな。戦闘㊥棒立ちですか？

197 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 14:06:47.78 ID:9qapH4bH

白が戦闘中棒立ちってこたぁ殆ど無いだろ
MPが満タンってこともノーブルバーミリ着てない限り無いし
特に両手武器の前衛にはヘイストする必要なし
基本的に忍だけでおｋ

198 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:25:52.33 ID:+BO3CLGw

余裕がないならそれでいいだろうが、両手武器にもヘイストしようぜ…
かなり違うんだから

199 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:34:04.68 ID:5eeGd6VC

>>198
両手武器がｲﾗﾈ

200 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:34:17.16 ID:2cTPSGwO

忍者と他を分けるのは分かるけど、両手と片手で分けるのはよく分からん。
ヘイスト装備が違うとかあるんだっけ？

201 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:36:49.70 ID:9qapH4bH

両手武器持ちにヘイストしたって大げさに言うほどスピード上がらんだろ
当たらなけりゃ尚意味なし

202 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:40:33.23 ID:2cTPSGwO

>201
【えーっと】

203 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:52:10.71 ID:2HeowZY7

DA TA　蹴撃の有無がヘイストを配るうえでのひとつの判断材料だね。。
戦士、モンク、シーフ、忍者は手数が増えればこれらのジョブ特性が発動する回数が増える。
一方暗/シや侍/シは上記ジョブと比べるとヘイストの旨みが少ない。
だから片手武器ジョブには優先してヘイストを配ったほうがいい。

204 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 15:52:19.30 ID:QtCftGXT

リキャスト長い魔法をまわすためにかける

205 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:00:28.71 ID:5omcy+Vp

>>193
ヘイスト切れたログ出てからヘイストかけなおす派だったんだが
ヘイスト切れた瞬間に「【ヘイスト】【ください】」とか
マクロだしてる糞忍者と組んで以来、切らさずかけるようにしたｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:03:14.25 ID:2cTPSGwO

「与ダメ総合が多いとこから」とか、「ヘイストは加速度的に効果が増すからもともとヘイスト装備が充実してるから」とかなら分かるんだが、
>201とか>203はなんというか、イメージだけで語ってない？

207 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:04:22.08 ID:jak+fjsv

別に自分の経験値が減るだけなんだから
やりたくないってもんはやんなきゃ良いだろ

208 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:05:52.87 ID:lhGg6lsE

LV上げだと忍以外要らない。
あんこくｗに掛けるならバニシュホーリー撃つほうが100倍効率がいい。

209 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:06:01.26 ID:kwgenkwL

ヘイストってMP効率よくないから
微妙な前衛にはかけたくないな

210 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:09:35.25 ID:9qapH4bH

>>206
前どっかのスレで検証してなかったっけか？
そん時は両手武器持ちにヘイストは不要って出てたな
最近はしらねけど
あと>>209の理由もある
前衛全員に回したらＭＰ１２０だしなぁ

211 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:09:57.48 ID:WSt65RJt

>>206
ヘイストに関しては、最近常に頭の悪い人がいるから。

212 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 16:10:14.90 ID:fWJhgnKk

りゅーさんならともかく暗黒とかかけたくないなー
モンクにかけるとタゲ取りすぎたりするしなかなか微妙だ

213 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 17:05:03.21 ID:pLUx1Ih6

俺の中でのﾍｲｽﾄ

忍：必須
モ，戦：ﾀｹﾞ取りまくる与ダメ量かつｻﾎﾟ忍だったらかける・・・忍がウンコの時に発生する気が・・・
その他：気が向いたら

攻撃間隔短縮しても，メリポだと沈むまでに攻撃回数が1回増えるかどうか
という微妙なものってのを過去スレで見た気がするんで，タゲを取らない人には不要と思ってる

214 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 17:18:57.35 ID:WSt65RJt

＞沈むまでに攻撃回数が1回増えるかどうか

ソロで考えるといい。この言い回しの罠に気づくはず。

215 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 17:47:20.70 ID:8Eb6P64R

メリポですらヘイストしないとかいってんのか・・ｗ
サチコに書いておいてくれｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 18:20:18.13 ID:exrI30FE

逆にメリポだとヘイストくらいしかすることがない。
レベル上げでは基本的に、ヘイストは忍者のみでＯＫ。

217 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 18:34:06.06 ID:2HeowZY7

レベリングでは基本的に不要。
何故かというと忍者の火力を突出させる必要があるから。
74以降は全ジョブ空蝉IIが使えるようになるからMPに余裕がある限り常時回すのが理想。
下記は俺の優先順位
忍>戦モシナ暗（サポ忍のみ）>自分>獣竜侍

218 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 20:02:28.27 ID:1MR3uhNh

というかメリポじゃエースなんて要らんわけだが
忍戦モにはちゃんとヘイストしますよ？

219 ：tore-ず：2006/09/01(金) 22:28:35.07 ID:KFIj4ha3

君の姿は僕に似ている

オペレーションガンダムはやはりこう有るべきだ

220 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 22:52:32.45 ID:4ocZYLjh

ﾚﾍﾞﾙ上げなら連携する場合あるんでTP溜り悪いやつ
にﾍｲｽﾄって場合もあるぜ

221 ：既にその名前は使われています：2006/09/01(金) 23:06:56.74 ID:WSt65RJt

>>220
言ってることは正しいが、
40白でも知ってることを
わざわざ白スレで言わなきゃならないのが悲しいよな

222 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 00:58:33.25 ID:pdraEu5H

レベリングだろうがフツー前衛全部にヘイストかけね？
狩コには必要ないからかけない。
ナは手間かかりすぎでヘイストまでかけようとするとムカつくんでかけない。
それ以外の前衛にはみんなかけてるけどな。
てかそれ仕事じゃん。

223 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 01:11:08.83 ID:UQneX0a1

メリポで詩人にヘイストってしたほうがいいの？

224 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 01:14:36.53 ID:Lv4DS17m

不要

225 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 01:50:25.19 ID:p5FkWHaC

>>224
いや必要だってのｗ

226 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 01:55:48.87 ID:zrJdntAg

白/忍
多すぎﾂﾖｽ

227 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 01:57:36.99 ID:IEpGuv8o

白／忍はそこらの前衛／忍よかぜんぜん強いからな

228 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 02:50:45.51 ID:zbKDlkAc

>>223
サポ忍多いし、余裕あればかけてるお。

ヘイスト回しってハンパに1-3人かけるよか
4-5人フルに回してたほうがちゃんとできる、個人的に。
少ないと気抜いちゃって、ヘイスト切れ見逃す事が多いｗ
つうか、「○○の効果がきれた。」のログ色いじらせてほしいぜー。

229 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 03:18:20.87 ID:9OpkDmgf

>>222
レベル上げでみんなにヘイストかけて仕事してる気になってるだけだろ？
すぐ死ぬ敵にポイズン2とかさ。費用対効果ってわかる？
１戦終わってヒーリングという形態のレベル上げにおいて、前衛3にかけたところで
忍者以外のMP80の価値がまったくないわけ。1戦に1フリ2フリ増えるだけ。
スカスカしてる奴ならスカスカが増えるだけ。
そんで次の敵開始時にまた忍者から3人にヘイスト。MPの無駄だと思わない？
そのMPでバニッシュするか定期フラッシュするほうがいいっつーの。
仕事だと思うんならむかつくとかいってないで、ナイトにもかけてやれや。
オレはナイトにヘイストなんてかけねーけどな。

230 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 03:24:13.69 ID:GdTcZWQh

詩人は言われたらすればいいよ
邪魔って思う人も居るから

231 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 03:45:43.65 ID:SqXBr9VG

ヘイストかけて前衛が気持ち良くプレイできるんならかけてやるがな
実際の効果なんて二の次だ　もちろんMPと相談してのことだが

232 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 04:45:13.38 ID:zbKDlkAc

つうかレベル帯によってヘイストの話はだいぶ変わるんじゃ？
おぼえたての40代じゃ消費40mpがでかすぎるから忍者のみでもいいけど
メリポでmp40なんて白赤詩なんてザラだから負担じゃないし
1戦1-2振り増える程度、ってのもメリポのペースじゃだいぶ話違う。

233 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 04:49:27.52 ID:2QlXM8AP

ヘイストは忍者にかけて狩人にかけない
これだけ分かってれば後は自分で適当に判断すれば良い

234 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 04:51:37.68 ID:zbKDlkAc

ああ、「レベル上げ」での議論だったのね・・・
早とちりスマソ。

でもナイトへのヘイストも悪くないんじゃない？
フラッシュリキャ長いから、ヘイストの恩恵大きいと思う。
使いこなせる人が多いとは思わないけどねｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 04:54:21.63 ID:2QlXM8AP

ナイトに限らず、暗黒スタンとかも使いこなしてるなら悪くないね

236 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 07:10:01.81 ID:eMkjfvpf

>>213
なんか違うなあ
俺はタゲ取り捲るモ戦とかには逆にヘイストかけん

与ダメは減るが
被ダメも減ってうまく廻るようになる事多いぞ

237 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 07:22:01.76 ID:VZw/RMTY

>>236
状況によるなｗ

lv60くらいで葱に当たると攻撃アップ装備じゃなくてもタゲ取り捲ることもある
そんなときは削りも遅いわけで、葱に合わせると２、３チェーンがやっとみたいな時は
MPさえ確保出来るなら肉盾上等で削り優先させる

盾の攻撃力や腕が標準ならモ戦にヘイストかけないだろうな

238 ：HEERO：2006/09/02(土) 11:06:16.18 ID:FdkxXjxD

由香子さんの漫画の事か～～～！！！！

239 ：驚きの白さの白様：2006/09/02(土) 11:11:43.71 ID:uKE4cMUp

>>236
戦やモがタゲ取り捲るのならヘイスト止めた所で大して変わらないと思うが。
不意騙連携のあるLv上げなら、盾は連携時にそなえて固定力を弱めているものだし。

そうではなくて戦やモがタゲ取るのなら、
開幕からWS打つとか、盾の固定力が弱いとか、ｽｷﾙの問題だと思う。
ﾒﾘﾎﾟのようにﾀｹﾞ回すのが基本ならｻﾎﾟ忍で来るものだし、ｻﾎﾟ忍じ付けないのならMP事情と相談して
放置する事もあるけどね。

「俺様強い！」って自分の与ダメしか見ていない前衛にはお灸をすえなきゃいかん。

240 ：驚きの白さの白様：2006/09/02(土) 11:16:03.21 ID:uKE4cMUp

ﾍｲｽﾄは魔法（忍術）のﾘｷｬ縮めるのと、ｽﾛｳ防止が目的。
ﾍｲｽﾄでﾀｹﾞ来るほど与ﾀﾞﾒが上がります！なんて無いと思うがどうか。

ﾒﾘﾎﾟじゃ少しでも自給上げるために前衛全員に掛けるけど、
Lv上げじゃ盾以外にはMP余っていたら掛けますよ、程度のもの。

241 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 12:03:17.26 ID:A56HfWFd

>>240
おっしゃるとおりなんだが
脳筋「倒す速度あがるのでヘイスト分担決めてもらえますか？」

これが現実だ

242 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 12:14:41.44 ID:aySzQdxI

倒す速度より釣りのタイミング、被ダメを最小限に抑えることの方が大事だと
おもわないのかね。ヘイスト過信しすぎ

243 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 12:22:51.25 ID:FMNTZVt+

スロウ２みたいにヘイスト２でないかな。効果はヘイストとあまり変わらなくていいんだ。
そのかわり蜘蛛のスパイダーウェブとか雑魚敵のスロウで上書きできないようにしてくれれば。

244 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 16:45:26.25 ID:Lv4DS17m

倒す速度は重要じゃんｗ

245 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 17:10:50.25 ID:Lv4DS17m

倒す速度が上がったらその分被ダメが減るし、消費MPも減る。
白スレのレベルを下げるな。脳筋ども。

246 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 17:15:28.61 ID:GdTcZWQh

暗黒とかにヘイストかけて本当に速度上がればね

247 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 17:19:42.52 ID:sIlZOrhI

前衛全員にヘイスト回す消費ＭＰ量増加と戦闘時間が短くなることによる消費ＭＰ量減少とが見合うかどうかっつーとちょっと疑問だよな

248 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 17:30:08.86 ID:Lv4DS17m

時給が増える方を選ぶといい。
魔法のヘイストは+15％だから、前衛３人なら瞬間時給が10％ほどアップ。
ヘイストを使うことで増える休憩時間で、稼げるはずだった経験値。
この二つを比較する。

249 ：既にその名前は使われています：2006/09/02(土) 18:20:56.94 ID:GOlrFYzi

>>248
ちょｗｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗおまｗあたまいいなｗｗｗｗｗINT４くらいあるだろｗｗｗｗｗ

250 ：239：2006/09/02(土) 23:06:07.07 ID:eMkjfvpf

俺は >>242 に同意なんだな

適度に持ってくる釣り役、被ダメ抑える工夫をする前衛達なら
ヘイスト分のMPなんていくらでも捻出出来る。
結果全員に廻るんだが

「自分の」与ダメしか見えん脳筋どもにゃヘイスト分のMPが勿体無い
MP消費してMPが要る状況を作るなんてアリエン

251 ：236：2006/09/02(土) 23:08:25.57 ID:eMkjfvpf

しくじった・・
カンベンしてくれ orz

252 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 00:24:04.18 ID:xZ7gBlVo

白７２までやっていまごろ気づいた。
その時の赤次第でかなりやる気が変わるなｗ
なんかやたらヘイスト張り切ってまわして
リフレまわしすらできてなくて、さらに弱体一切しない赤と組んだら
どうでもよくなってきて適当になってくる

253 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 00:28:09.53 ID:NKTdrXQe

赤の人もサポ白が多いから
イレースとか同時に詠唱開始しても負けちゃうんだよね
で自分のが効果なしってでると、どうしても(´･ω･`)てなるなｗ

メリポはリジェネとプロフェルに振ったけどデヴォとかっている？
HNMとかやらんから使う時ないような気がするんだけど

254 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 02:41:26.66 ID:UIOXTkc+

誰が見ても白魔道士がいちばん偉いジョブとわかるので輝いている
ナイトはその次くらいに偉いなやっぱり白魔道士が支えるパワーはとてもすごいこと

255 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 02:53:28.64 ID:3doZgYk4

>>254
日本語でおｋ

256 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 03:03:26.34 ID:jRsyNx3E

白もナイトも高貴なパワーが備わってるヴァナで人気弱体の必要は一切ない話の分かる奴だ

257 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 04:04:51.00 ID:PGDXnlLq

わかったわかった
ヘイストあげるから…おまえら絶対空振りするなよ

258 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 07:02:51.47 ID:gh8oou9k

メリポって全部振ろうと思ってるけど、きりが無いね＾＾；
100万以上稼がないと・・・
でもがんばりまっす

259 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 07:20:05.86 ID:qp5XzZI7

時給一万超えだから一週間寝ないでやれば終わる

260 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 08:22:14.29 ID:oDJ4OEOE

>254に見るジョブのランク付け

白い（綺麗・偉い）←→黒い（汚い・へぼい）

白ナ>>驚きの白さの壁>>>赤いのとか青いのとかその他諸々>>>ウルガラン山脈>>>黒暗

と見た。初心者が黒や暗黒をすると負のダークパワーにやられて死ぬ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 09:05:19.94 ID:VsUfEizg

白黒カンストした自分はプラマイゼロかｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 11:03:11.25 ID:4m7vjIZu

ほしゅ！

263 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 11:57:55.72 ID:uEWbn/tN

ナイトにヘイストいらね、ってのは理由がよくわからんのだが？
盾にはヘイト稼いで貰うためにも優先的にヘイストかけるなぁ

無駄にタゲ取る脳筋にはいらね、ってのはよくわかるんだがｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 12:31:44.52 ID:XWdich9p

>>263
もう二度とそのナイトから誘われないようにする為に
ケアルしない内藤の時見殺しにしたりするだろう？

まあ、半分冗談ｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 13:28:53.63 ID:jBG8b7Jh

半分本気かｗ

おや、見に覚えの一つや二つあるなｗ
ナはケアルヘイト稼いでないやつだとぎりぎりまで放置して様子見プレイﾜﾛｽ
なかなかケアルされないなと思うのなら、無言で「お前、下手」と言われているくらい気づけｗ

266 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 16:31:43.74 ID:X6CPkvDN

ヘイストでタゲ来るほど与ダメ上がります！なんてことはあるんだよ。

魔法ヘイストはヘイスト+15%。
他に全くヘイストブーストない状態でも与ダメ18%弱増、
レベル上げ過程では最もヘイスト装備豊富なモンク(茶帯風魔)なら与ダメ20%強増。

発生ヘイトのほとんどが与ダメ由来のモ戦辺りだと
それは敵対心+18～20とほぼ同じこと、そりゃタゲも取る。

267 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 17:39:03.56 ID:O594RR1A

まぁ　ヘイストもMPあまりまくって　フラッシュでなくバニシュするような
白にとっては詠唱して欲しい魔法だよね
　でもそんなにMPあまるようになるなんて時代は変わったなぁ
俺のころの白なんて　５０台　暗黒盾　モ盾なんてのもあったんだが
（もちろん山串バーサク有のつらい状況）山串で攻撃力UPすれば殲滅速度
上がってMP消費へりますよｗ　コレが当時の脳筋の言い訳

これと似たようなことを>>245　も言ってるけどナｗ

268 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 17:46:39.46 ID:qp5XzZI7

スロウになってもナイト放置とかありえんぞ多分

269 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 17:48:20.81 ID:sT08vjoE

>241のまちがいじゃね？

270 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 18:12:39.79 ID:IFNMNfSU

>>267
そう時代は変わったのさ。
空蝉もなし、リフレシュもなし。
とてとてをWP貯まるの待って３分ぐらいかけて、
MP尽きる頃にようやく倒してた時代とは。

ぜひ75まで上げて、メリットポイントパーティ(略してメリポ)で感動してくれ。

271 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 18:16:26.70 ID:IFNMNfSU

WPってなんだwTPの間違い。
ワールドパス使うアビリティは未実装だ。

272 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 20:26:27.52 ID:x2vr9QDt

アサルトに誘われない件

273 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 20:50:58.13 ID:n21zVtr6

余裕だからって、土竜に連れて行かれたんだけど、
時間切れで終わった事を思い出した

274 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 22:03:25.28 ID:xZ7gBlVo

レベル７３なんだけど、片手棍スキル青までソロであげるのムリポ？
フェローありでもいいんだが
やっぱりボヤスチールカニが一番やりやすいかな？
しかし白ってフェローのタイプどうするかむずかしいな

275 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 22:36:06.39 ID:gmqk0byI

癒しの杖実装してくれ

276 ：既にその名前は使われています：2006/09/03(日) 23:05:36.06 ID:WHZztj9Z

>>274
今のスキルいくつか知らないけどからなら
～210 テリガンカニ
～233 ゼオルムカニ
～256 同強のSカニさん
この辺りで段々変えていったがいいと思うよ。

とりあえずマーシャルワンドもって盾つけて防御装備&食事して
スロウだけは切れるごとに入れつつ(ちゃんとMNDブーストして)
スターライトしつつサポ赤でファラスキン張ってれば相当耐えられる。
フェロー使っても特に変わらないから別に出さなくていい。

テリガンカニくらいまでは倒せると思うがSカニになると際どい。
ついでに盾スキルも上がってお得、でも強化スキルある程度必要。

277 ：既にその名前は使われています：2006/09/04(月) 01:40:32.22 ID:aOH69y90

>>267
俺はフラッシュもバニシュも大抵リキャスト待ちなんだが…。
ヘイスト回しても上手く回るPTならMP尽きんな。
回らないPTじゃケアルだけで全て吸い尽くされるガナー。

278 ：既にその名前は使われています：2006/09/04(月) 01:58:10.22 ID:FT+HBR4x

ホーリーライト実装してくれよ

279 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/09/04(月) 08:02:16.83 ID:Q7MhRn8F

dat落ち緊急回避

280 ：既にその名前は使われています：2006/09/04(月) 14:38:38.06 ID:c81jj3a+

>>279
もうそろそろ出番だよ

281 ：こびとのパン◇KC.84qBros：2006/09/04(月) 15:21:53.54 ID:RIpq/Lyw

dat落ち緊急回避

282 ：既にその名前は使われています：2006/09/04(月) 20:16:07.14 ID:q9TBN+Ob

ほしゅ

283 ：既にその名前は使われています：2006/09/04(月) 23:56:48.17 ID:WxYbeMWm

女神の慈悲を１分か３０秒アビにして、
女神の印と分けてほしい。

284 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 02:43:37.93 ID:hpDZ26IU

285 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 02:48:55.31 ID:1DKwD9vR

前衛が着替えでチカチカするのは嫌われるそうですが
白魔道士もチカチカしちゃうと嫌われちゃいますか？
マジュロに着替えを入れたらどうしてもチカチカしてしまいます

286 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 02:50:30.24 ID:1DKwD9vR

マクロです(>_<)

287 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 02:52:22.18 ID:snSVbVDx

白はチカチカしてもいいだろ。ってか、後衛全般に言えることだが。

288 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 02:52:24.12 ID:TKwd2PQ3

リフレ切れたってログ出たら変えなければいいとおも

289 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 03:04:16.84 ID:snSVbVDx

赤白詩75から見たメリポ
メリポPTのヘイストなんて、モがタゲ取っちゃうようならいらんだろ。
蝉が回らないほど強烈にタゲ取っちゃうなら他前衛に挑発してもらえばいいだけの話だし、
蝉が回らないどうこうの話じゃないよな。
メリポで大事なのは素早く殲滅することもあるが、
余程ダメが低く無い限り「殲滅力が原因で」チェーンが切れることは無いんだから
一人でも弱い前衛が居たらその雑魚に全員がペースを合わせるのが結果として一番時給が上がる。

別にお遊戯発表会じゃないんだからさ、目立ちたがりが「●●ダメ出た」「マチマチヘイスト早えぇ」とかでタゲ取ってたらナンセンス
全員の質を揃えろ。後衛はコレさえ意識しておけば十分。もちろん、後衛同士の質も揃えろな。MPの質は目に見えるからわかりやすいだろ
白ひとり、赤ひとりのMPどっちかだけ凹んでるってのはかなり危険信号。

290 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 03:07:42.29 ID:O7jcEDKW

>>274
自分は常にソロで青字

でも、サポ獣だから、あまり参考にならないかもしれないけどニャー(´･ω･`)
汁、いたわる使わないなら、本体獣よりも高性能のソロ能力かもしれないニャ

291 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 08:35:31.51 ID:T9PHFfTR

コンフュ実装してくれ

292 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 08:42:35.39 ID:1DKwD9vR

安心しました＾＾

293 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 15:23:25.99 ID:hzsQjseu

>>291
あれって白魔法だっけか？

294 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 15:26:39.76 ID:LqdW2Sbe

ついでにリフレクも希望
詠唱速度がフラッシュ並、効果時間５秒くらいで

295 ：既にその名前は使われています：2006/09/05(火) 17:29:24.63 ID:QvtgF6Qx

>>293
白だった気がする
でも実装されたとして6対1が基本なヴァナじゃ意味があるのかどうか
混乱したモンスターが隣のノンアク殴るとかっていう事故起こらんかね？

個人的にはオールドでモンスターの老化・全能力ダウンっていうの実装キボン
自キャラの老化は見たくないけど

296 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 00:12:52.72 ID:1D2X5wtM

クイック-PTM一人の全ての魔法リキャストを15秒縮めるとか

297 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 00:22:09.35 ID:bD4oSrdY

リフレクはバ系の上位で単体完全防御にしてくれ

298 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 00:25:17.90 ID:WGDEzKcg

属性耐性値が1につき対応属性ダメ-1%、命中率-1%とかならいいのにな。
最初の40ボーナスは無くしてくれてもいいから。

299 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 00:51:16.83 ID:aVJDE4bE

300 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 00:56:54.08 ID:osdKy7sH

>>295
> 混乱したモンスターが隣のノンアク殴るとかっていう事故起こらんかね？
起こったとしてもそのヘイトリストには混乱したモンスしか載ってないだろ
神獣釣りとか知らない人か？

301 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 01:11:02.87 ID:3aJCKzMm

先日、ねんがんの　のーぶるちゅにっくを　てにいれたぞ！
と、浮かれている白72です。
と同時にエラントも装備できるわけですが、
20秒以上座れる場合はやはり、エラントに着替える方がいいんですよね？
極端に言うと、18秒間ノーブルのまま座って、以降エラントに着替えると
MP回復効率は最大になる、という計算でいいのでしょうか？

302 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 01:39:18.33 ID:bD4oSrdY

エラントって5hmp/10secだっけ
ノーブルは3.33/10かな

303 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 01:40:15.23 ID:bD4oSrdY

FAはヒーリング発動する瞬間だけエラントだろうけど

304 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 01:41:54.26 ID:/5m7LVFp

hmpの効果が出るのは、回復するその瞬間のみ
あとは言わずもがな　最大効率を求めるならｗ

305 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 02:15:55.70 ID:3aJCKzMm

なるほど・・・hMPは回復するその瞬間のみ、てことは更に
座る→ノーブル→18秒→エラント→20秒→ノーブル→29秒→エラント→30秒→ノーブル・・・
完璧ですね！

・・・座る時は普通にエラント着とくことにします(;´Д｀)

306 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 09:52:08.48 ID:awdwcZDn

ノーブラチュニックとクレリクブリオー、どちらか一方しか持てないとしたらどっちを持ちますか？

307 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 09:53:12.64 ID:awdwcZDn

>>306
ノーブルチュニックね＾＾；

308 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:14:14.15 ID:6ZU4hvYh

>>306
俺はノーブラ

309 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:28:21.98 ID:+XufwmDH

そこでノーブラチュニック持ちの俺が質問だ。
半年振りにＦＦやろうと思ったら既に退会になってたんだ。
そこでＩＤの復活をするわけなんだが・・・

料金支払い方法に、クレカとＯＣＮペイオンってのしかないのよ。
ＯＣＮじゃない人はクレカ持ってないと再入会できないんかね？

310 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:37:06.36 ID:WGDEzKcg

>309はガルカ。
ううん、知らないけｄ（ｒｙ

311 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:39:57.84 ID:+XufwmDH

ごめん、俺メイン白のヒュム女Ｆ１ｗｗｗ

312 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:41:45.05 ID:b/VP9PJB

>306
無論ノーブル。

白が一番輝けるのは大ダメージを出す敵をやるときだ。
具体的に言うと裏や空ＮＭやＨＮＭなど。
んで、そいつらとやるときはケアルがメインで
盾がマラソンとかの戦法が多いなか、リジェネなど間に合わないし用途も少ない。
最終的にはケアル回復が幾ら出来るかが重要になる。

どちらかしか持てないというのならば断然にノーブル。

313 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:49:10.63 ID:6ZU4hvYh

>>309
Webマネー支払いがあるだろ
半年ぶりだとキャラ消えてると思うぞ
復活サービスあるから戻せるが、手続きの為に■eのサポセンへ電話がいる

314 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:54:27.68 ID:+XufwmDH

>>313
うーん、それがないんだよ。クレカとＯＣＮﾌﾟｷﾞｬｰの２点しか選べない画面。
一応携帯のカメラで写真とったから提示もできるよ、なんじゃこれ

ってキャラ消えてるのか・・・聞いた話だけど装備品とエクレア以外のアイテムは消えてるんだっけ？
ノーブラ乙くせえｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:58:06.71 ID:6ZU4hvYh

>>314
ここじゃなく質問スレとか行ったほうがいいかもな

復活サービスはほぼ100％復元されてるよ
アイテムもそのまま
ノーブラも戻ってくるぞ

316 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 10:59:46.19 ID:6ZU4hvYh

>>314
【FF11】物凄い勢いで質問に答えるスレ335【1-7嫁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1156941250/

ここいってみろ

317 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:00:31.53 ID:+XufwmDH

>>315
マジカーサンクス、ちょっとやる気出た。
過去ログやら質問スレあさってヴァナに帰還するぜ。

318 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:01:26.98 ID:N9tfrJ0b

フラッシュするにも光杖装備した方が効果大ですかね？

319 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:07:26.47 ID:6ZU4hvYh

>>318
光杖はレジ率を下げる効果があるから
フラッシュ時には装備した方がいいだろうな

320 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:07:57.11 ID:+XufwmDH

解決したZEEEEEEEE

どうやら以前、ウェブマネーからクレカ払いに切り替えたからの模様。
一度でもクレカ払いにするとウェブマネーには戻せないとはね。
作ろうとしたけど、審査で落ちた俺に対する嫌がらせとしか思えんｗ
こんな昼前に付き合ってくれた6ZU4hvYhありがとう。そしてさようならFF11。

321 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:10:08.36 ID:6ZU4hvYh

>>320
そうか残念だな

どうしてもやりたいなら
プロバイダーOCNにするという手も・・・

322 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:13:35.97 ID:kr2TYyqs

ケアル、リジェネにそれぞれの着替えを仕込んでるけど
リンバスや裏なんかじゃほぼノーブル着てる状態(´･ω･`)
クレリク着っぱなしなんてのは、ソロで素材狩りやってるときくらい

どっちかというと、みなで行動するから楽しめる白なのでノーブル選択

323 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:17:27.58 ID:+XufwmDH

>>321
それなら新しくFFのパッケージ買ってくるかなぁ、アトルガンのオールインワン？とか。

それにしてもアップ情報見てみたけど、白魔の飴パッチのなさに愕然。
ディボーションとかも使用間隔長すぎだし、バニシュIVとかほしかったもんだ。
他ジョブの調整も甘いし、半年前とあまり変わってなさそうだねぇ。。。

324 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:26:37.09 ID:6ZU4hvYh

>>323
白は確かにほとんど変化ない
プロ５シェル５のエフェが派手で満足するくらいだｗ

今の売りはビシージとアトルガンミッションとチョコボ育成くらいだな
それなりに面白いけど
わざわざ新しく買うほどお勧めはできないかも

325 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:45:02.28 ID:+XufwmDH

ウホッ、半年経っても変わってない白魔最高。
自分もそうだけどメイン白を謳う人ってＭだよなぁ。

ビシージアサルトは白の出番がありそうでよさそうだね。
実際、白で参加して面白いのかどうかは別として。

326 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 11:59:39.66 ID:awdwcZDn

>>311
俺もｗ

よし、ノーブラ買う金策するｗ

327 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:02:04.22 ID:QLL2U8fZ

ノーブラなら買わなくても…(*´д｀*)

328 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:06:29.32 ID:bD4oSrdY

クレカ作れない白ｗ

329 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:07:32.85 ID:aKTmFPEK

>>328
tab

330 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:08:49.00 ID:+XufwmDH

俺もまさか審査通らないとは思わなかったｗ

331 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:30:37.28 ID:+vZhtjGI

以前コンフュの案を提案したことがあるんだけど、こんなのじゃ駄目？

効果：指定した相手に、一定時間タゲを強制変更させることができる。
lv40 mp25　詠唱時間1.5秒効果時間レジ無しで30秒　リキャ80秒

ミソは術者がタゲを指定できる相手が、ＰＣ・ＮＰＣを問わないということ。
消費mpとキャスト時間を少なめにして、レベル上げでの強制ヘイト調整として。
また、同士討ちさせることにより、強力なリンク処理魔法にもなる。

獣使いが操れない獣人にも有効（というか、知能が高いと逆に効きやすい）なため、
リキャを長めにして誤魔化してます。
ただそれでも、導入されたら白ｐｔ最強伝説がくるかもｗ

リフレクは難しい問題があるけど、魔法限定の空蝉になれば有りかな？
魔法限定だけど、ガ系魔法すら回避できる盾。

332 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:35:36.27 ID:1ErVxtOf

あげ

333 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:41:24.29 ID:+XufwmDH

331の案だと、白自身がタゲ指定した相手が「誰を殴るのか」がポイントじゃない？
白がヘイトリストに載ってる敵が～なのかな。

なんかアクいない狩場でコンフュ使うだけで1匹はマラソンだけで倒せそうｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:52:36.53 ID:+vZhtjGI

>>333
結構白専門の人はネガが多いような気がするのだけど、
俺は現状白にだいたい満足してる派なんだ。
ただ、白は楽しく遊べるアビが無いと思ってる。
だからそういうアビを妄想してるんだよｗ
忍の空蝉だって、赤のグラビデだって、実装当時は今みたいな
神魔法になるなんて誰も予想してなかったアビだしね。
上のコンフュ案とか、こういう使い方ができるんでは？とか
妄想爆発するよねｗ

335 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:56:11.44 ID:zcKe4Fg1

とりあえずサチコに
「●盾専門です（どちらもいけます）」「ケアル好き（嫌い）です」
「殴ります（殴りません）」「弱体装備完備（無し）」
は最低書いてくれ
中の人が最高でも誘う用途が違えば最悪に変わるからな

336 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 12:59:26.52 ID:+vZhtjGI

ついでに>>331でちらっと書いたリフレク案も妄想してみた。

リフレクが魔法専門の完全盾案を言ったのだけど、
考えてみたら結構凄いかも。
範囲魔法ですら無効化できる能力を持ち、
的の物理攻撃なら範囲攻撃ですらリフレクが消えることはない。
逆にいえば、時間内に飛んできた魔法は、いかなる状況になろうと無効化するということ。
１０００ダメを超える魔法を使う敵もいるし、３００程度の魔法を使う敵ならざらにいる。
これは、ストスキを２重に張れるようなものかな。
もし実装されれば、赤がファラでちまちまダメカットした分とかを、
これ一発で取り戻せるし、なんといっても事故死が大幅に減らせると思う。
それに、結構白自身が忘れがちだけど、実は白は魔法に強いしｗ、
これ来たら、まじ敵によっては白盾がありえるかもだね。
想像してみてよ、キングベヒーモスがメテオ唱えてるのに、
目の前で平気でジュース絞ってる白とかをｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 13:01:02.73 ID:WGDEzKcg

ナ盾専門ですケアル嫌いです殴ります弱体装備完備
これでいいのか？

338 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 13:06:31.58 ID:+vZhtjGI

>>335
それは全ジョブに言えるでしょｗ
それをここで言うのなら、他ジョブだって
アシッド撃ちます　リフレまじめにします　アブゾはタック以外しません
ナイトだけど座ります　捕縄も使います　とかきちんと書いて欲しいなｗ
　
ぶっちゃけ、白を誘うときの安心度は反応速度とか以外では、
期待に対して大外れが少ないというのも含まれると思うよ。

339 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 13:36:49.69 ID:+XufwmDH

>>334
あーかなり同意できる。白って選択肢多いけど臨機応変って点だと微妙かも。
せいぜいピンポイントでのフラッシュとかスタンとかかな。
メリポのサポ暗でスタンとかバッシュは楽しいね。でも忙しいね。

そういえばレイズ１のEXP還元量が50%になったんだっけ。
これを気に、新たな白の唯一性が追加がくるとか期待できないのかな。
今ってなんかオンリーワンなところある？高位テレポくらいのような

340 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 14:34:16.59 ID:PBdo//2c

爽快感がない
やってて色々安心できるジョブではあるけども

341 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 14:59:34.26 ID:o6OpUvo+

カプリコンスタッフ　D43　隔366　ヘイスト+5%　Lv74モ白ナ竜

これ結構いい装備じゃない？
ワラーラ、ブレスドとスウィフトあわせれば
ナ系、リジェネ、イレース、ヘイスト、あとレイズもリキャスト短縮がスゴイ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 15:28:23.73 ID:zcKe4Fg1

安心感を提供＞なにかと感謝される（他と比べて具体的に言葉で）
爽快感がない変わりにその満足感で上げてる人多いでしょ
奉仕ジョブとしてはオンリーワンだよ
コミュニティを重んじるネトゲではバカにできない要素だと思ってる

343 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 15:28:52.93 ID:Koj6nNhf

限界５超えるのが楽

344 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 15:39:44.68 ID:WH7BWbxL

>>341
いいかもな。でもマクロ組み込むの面倒だよ。
5行だか6行だか忘れたけど少なすぎ。10行くれ

345 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 16:57:10.87 ID:A1vyFwLF

>>341
それに憧れつつレベル上げた俺が一言。
色々面倒臭すぎて裏で大量にレイスする時くらいしか使わない。

346 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 20:33:26.62 ID:n1BrFOXg

ヘイスト切れるログを凝視するのがだるいので、
戦闘開始時にかけ直してる。戦闘時間が短いときは2回に1回。

347 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 20:40:13.41 ID:J7Mh9S7n

俺も俺も。
つか、毎回計ってなんからんないよな。
戦闘開始時に忍に入れるだけ。

FF前にやってたEQの常識からは考えられないんだよな。
HPのbuffなんて数時間もつのが当たり前だったし、
ヘイストも４５分（しかもグループエフェクト）。長ければ１時間以上持つのが当たり前の世界だったから。

リフレ（EQでの味噌）もそうだが、FFのbuffってちょっと短すぎ。
ちなみにEQでのリフレの持続時間は２時間～３時間。

348 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 21:08:18.99 ID:kr2TYyqs

ヘイストはヴァナ1時間毎にかけなおしとけばいいよ
ヴァナ1時間:144秒ヘイスト効果時間:180秒

最近、開始時にヘイストかけてくれるのは嬉しいけどちゃんと時間計った上で
まずはスロウを入れてほしいとpukでぼこぼこにされながら忍やって思ってた

349 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 21:20:56.53 ID:XH86KFxT

>>346
( ･ω･)つキッチンタイマー

350 ：既にその名前は使われています：2006/09/06(水) 22:14:20.33 ID:pww8hICh

PT入ったらリダがナ盾誘いやがった。
最悪…。

351 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 00:13:17.87 ID:O0K9JoMX

ナ盾×って書いて希望出せば？

Lv70以降ならともかくそれ以前にナ盾で稼げない奴は支援能力のないヘタレ。
毎回時給8000↑じゃないと満足しないってのなら知らないけど。

352 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 00:17:24.07 ID:t7ugB6YT

>>350 そんなオマイは　暗黒盾や竜盾　侍盾を経験してから言え　甘えるな！
もちろん　そいつらはスシ食ってバーサク　してるヽ(`Д´)ﾉ
殲滅速度あがればMP消費少なくなりますよｗ　ってﾊﾞｶかと・・
被ダメ削るらなMP効率上がらん・゜・(ノＡ`)・゜・。

353 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 00:25:51.48 ID:EzQaw1Dg

ナ盾になったらアットワでサソリ、トンボ狩りだな
殆どＰＴ来ないから狩り放題だしさ

354 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 00:50:27.24 ID:mgXnJqe5

ナ盾なんかリジェネかけときゃいいから好きだがなぁ。
忍者みたいにあっという間に死ぬことないし。
自己ケアル分のMPあるうちは見殺しにしようとしても生きてるくらいだしなぁ（笑）
まぁナ盾で「赤いませんね」とかアホかと思うが。

355 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 09:24:49.28 ID:jhOpm2TC

>351
最高で時給８０００とかだろ？
忍だったら、上手くいくときは時給１５０００とかもあるからなぁ。

どちらかというと支援能力必要なのはナ盾の時より忍盾の時の方が重要。

356 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 09:33:29.49 ID:tALGzvLf

>>350です。
レベルは75～73PTでした。
新エリアは混んでるという理由で旧エリアへ。
前衛二人が釣りに行く拠点狩り…。
ナ盾は釣りも座りもせずに棒立ち。
かばう一切使わず、MPは常時満タンでした。
二時間以上付き合わされたでしょうか。
総所得EXP　９，０００。
ほんとうに有難うございました。

357 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 11:13:48.64 ID:Usko5IHl

>>352
ディアとバイオ、どっちにしましょうか？って聞いたら
怒られるのかな？
勝手にバイオしてたら失礼なのかな？

358 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 11:23:21.05 ID:Ep7Sgdhf

忍盾のとき、こちらがディア２使ったのにバイオ２を撃たれると頭がイーッってなる

359 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 11:31:00.22 ID:O0K9JoMX

>>355
勘違いしてる奴が多いけど時給上げるにはナ盾の方がより支援必要。
忍盾は維持に支援必須、ナ盾は支援薄くても維持"だけ"はできる。

Lv65～75にかけて忍の火力が上がっていくから
Lv70↑だと敵の攻撃の痛さも相まって挽回し難い差が開くけど
それ以前なら手厚いサポートすれば忍盾と遜色ない時給が出せる。
防御食&ﾃﾞｨﾌｪしちゃうようなナイトだと無理だけど。

ところで時給15000とか普通のレベル上げで出んの？
ナ盾じゃ最良編成のLコリブリでギリ時給10000超える程度だから
時給10000～15000を恒常的に出せるならすまんかった。

360 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 11:54:34.57 ID:jhOpm2TC

忍盾だと
スキル普通以上の最良編成だと１００００越えは確実。
時給10000～15000を恒常的に出せる。

361 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 12:08:03.66 ID:aYIo5DA0

まったく関係ないけど
前衛４の後衛白詩で詩はサポ忍で山メリポしたときは死ぬかと思った

ウソ、死んだ

362 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 12:36:28.81 ID:O0K9JoMX

>>360
そうなんか。
どんな編成で何狩るん？

363 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 13:41:06.06 ID:jhOpm2TC

>362
安定して１００００オーバー狙うなら
「忍戦戦赤白詩」

最高瞬発力・記録狙いでいくなら
「忍戦戦戦赤詩」
こちらは後衛の負担が尋常じゃないので長続きしにくいが時給換算はすごい。

・詩の釣りスキルがうまい。（最低、敵を倒すまでには次の敵を眠らせておく）
・前衛の装備は最低でも、競売で売っているものでも最上位の物
・狩場が混んでいない
10000オーバー狙うには、これぐらいは絶対条件だと思う。
だが、装備を揃えるとかは普通の事だし、はっきりいって10000オーバーを出すハードルは低い。

もし、全員が廃装備（リディル・白虎持ちなど）だと恐らく20000とか行くんじゃないかな。
↑これはあくまで予想だが、行くような気がするｗ

364 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 13:48:17.05 ID:O0K9JoMX

>>363
うん？メリポの話してるのか？
Lv70未満で白虎やリディル装備できないぞ。

365 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 13:56:49.33 ID:jhOpm2TC

>364
初段階以外の全てのＬＶの話、最後の話はもし～だったらというオマケだｗ

総論とすれば、
攻撃力　　　　　忍＞＞＞ナ
盾・回避力　　　忍＞＞＞ナ
タゲ固定能力　ナ＞＞＞忍　

時給面でみるとタゲは固定されない前衛で蝉回しが一番効率は良い。
はっきりいうと、どう見てもナ盾が忍盾には勝る事が無い。

366 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 13:57:33.54 ID:92oQFxnj

>>359
>>362
>>364
最近赤75にしたけど71くらいから沼でインプで10000切ったこと無かった。
71～75まで一瞬だった。

367 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:10:42.01 ID:O0K9JoMX

>>365
ちゃんと考えてる盾ナの攻撃力はそう低くはないんだけど。
それに全レベルを通してその戦術がベストとは言い難い。

>>366
Lv70↑はもう違う世界。
その辺りだともうメリポジョブとその他の差が大きすぎるから。

368 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:18:01.90 ID:NZlwp2F6

サポレベルまで暗黒上げたのでスタン使えるようになって
調子に乗ってトロルメリポ行ってきた。金剛とか止めれず
MPバカスカ使って赤さん詩人さんに迷惑かけまくった

死にたくなった・・・素直にサポ召にしとけばよかった；

山以外でサポ暗黒どう動かしてる？もしよければ教えて
いただきたいです；

369 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:18:04.00 ID:Xi9czV54

2年くらいLv66で止まってるんだけどそんなに速く上げられるなら再開しようかな

370 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:19:49.01 ID:Dtg6DICP

>>367
ナ盾でもうまい人ならそこそこいけるのはわかってるよ。

ただ、同じ構成、中の人が同じなら、
ナ盾の人が忍盾やれば時給が１から２割増しになるよね。
これに異論のある人はいないんじゃないかな？

371 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:23:52.49 ID:+sAhdV2o

自分が白だと全滅することがないのが強みだな
まさに神

372 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:30:06.88 ID:O0K9JoMX

>>368
金剛身はラストラムロケイシャスでログフィルタしまくって
他の仕事を放棄して待機してても1/3も止められない(環境で多少変わるらしいけど)

ずっとスタン待機してるのは現実的じゃないから
メジャーなメリポ狩場であえてサポ暗するのは雪山と空ポンくらい。

373 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:34:22.20 ID:O0K9JoMX

>>370
うん、その通りだけど。
ナ盾はマズイ、絶対イヤ！みたいな人が多いからちょっとね。

元になった>350の例はメリポレベルだったみたいだからしょうがないと思うけど。

374 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 14:48:27.55 ID:qrQttEX8

>>370
そんなにうまい人なんていないから、MAXの経験値を前提に話しても意味ないよ。
下手なやつが4人に増えたら回復のコストが増えるし安定性も悪い。
後衛の負担も考えて3-3にしとけ。その方が平均で時給高い気がしてる。

375 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 15:01:28.98 ID:Srr2rpg6

>368
どうせトロルメリポの白なんてMP余りまくってどうしようって感じなんだから気にしないでいいよ。
それとも回復もしてMPキツキツだったっていうのなら、前衛がクソだったと思うよ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 17:45:14.47 ID:tALGzvLf

>>350です。
上でも誰か言ってたけど、71あたりから沼やバフラウでずーっと時給一万近いPTしてたんで昨日のナ盾時給四千台ってのはほんとにまいった。
ナ盾はヴァナにはびこる深刻な害悪だと思う。
いまだに気分悪いです。

377 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 17:58:14.35 ID:O0K9JoMX

>>376
だからナ盾がかなりマズイのは高レベル(Lv70↑)だけ、ね。

ちなみにLv75でもナ盾に合わせた編成と狩場にすれば時給8000前後は簡単に出せるよ。
忍戦白赤詩のメリポPTに比べたら大きく見劣りするし
どんな好条件でも時給10000強が限界だけどね。

それに時給を突き詰めると白もいらないジョブになる。
メリポ後衛白赤詩だと時給10000～18000くらいだけど赤詩詩だと15000～25000くらいになるから。

378 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 18:29:55.66 ID:WxZyoLhy

要するに>376は
リーダーをして自分で編成決める努力をせず
だからといって編成を見て断る努力もせず
狩り始めてまずくても抜ける努力をせず
戦術や狩場変更提案の努力もせず
ここで愚痴を吐くだけ、と。

379 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 18:36:31.13 ID:XfRz9OSC

時給追求したいんなら、白はいらんわなw
忍盾に寄生してるくせに>350は何か勘違いしてるんじゃねーの？w

380 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 20:59:44.71 ID:tALGzvLf

>>350です。
普段は忍PTに寄生して高時給うまーしてます＾＾
ごく稀に出くわすナ盾PT、ゲロマズなんで【いりません】

381 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 21:08:04.47 ID:tALGzvLf

ほんとナ盾とかでPT作ろうとする奴信じらんない
ゲロマズ(;´Д｀)=3ｵｪｯ
盾っつったら忍者でしょ？
てか蝉なしで攻撃受けるとか有り得ないし…
今のPTまだ一時間も経ってないけどもう昨夜の二時間半分稼げちゃってるよ？ｗ
ナやってる奴てどう考えてもバカかきちがいだよねｗ
勘弁してよほんとに…

382 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 21:20:11.57 ID:5Nb/bad1

白居ると効率悪いから抜けますって言われた事もあるし＾＾；
効率求めたら白は不要なのは間違いないみたい

383 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 21:27:06.19 ID:+sAhdV2o

ナイトでも巧いやつならなんとか楽しめるんだけど、めったにいないからな

384 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 21:33:46.09 ID:tALGzvLf

>>382
効率求めた白なしPT＞白あり忍盾うまーPT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲロマズナ盾うんこPTですが何か？＾＾

385 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 22:03:56.98 ID:O0K9JoMX

>>384
メリポレベルっぽいからそれにあわせて。

微妙なナ盾PT：時給5000
微妙な蝉3白赤詩PT：時給10000
微妙な蝉3赤詩詩PT：時給15000

並のナ盾PT：時給8000
並の蝉3白赤詩PT：時給12000
並の蝉3赤詩詩PT：時給18000

最高峰のナ盾PT：時給10000
最高峰の蝉3白赤詩PT：時給18000
最高峰の蝉3赤詩詩PT：時給25000

君の表現方々を借りれば
赤詩詩PT＞＞＞＞＞白入りPT＞＞＞＞＞＞ナ盾PT

ってか俺メイン白なのに･･･
書いててちょっと悲しくなったわ。

386 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 22:10:04.48 ID:VJDgE4KX

ナイトじゃまずいからだめとかここで言うくらいならリーダーするか、ナイトいたら抜けるかしろよ。
よく楽しめないパーティー続けるな…
程度が低い白魔導師がおおいと言わざるを得ない

387 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 22:27:16.73 ID:PyCS9PGp

白はとりあえず入れておけば、それなりの構成でそれなりの狩場でそれなりに稼げる重要なピース
超優良編成におんぶにだっこで高時給出せなきゃイヤだなんて、どれだけ接待PTだっての

388 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:05:19.07 ID:Epo+I+81

白って、居れば最低時給確保できるけど
居なければ最高時給が伸びるから誘う順番困るんだよな。

ぶっちゃけ、みんなは何番目ぐらいに誘われる？

389 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:07:48.18 ID:+sAhdV2o

二番目かな

390 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:10:33.51 ID:Ep7Sgdhf

２か６が多いな

391 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:13:09.80 ID:Saq6P0Ab

モンクw：俺が墓メリポに連れてってやる。めっちゃウマイから付いて来い

392 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:22:28.93 ID:WxZyoLhy

たまに誘われ待ちすると5人目や6人目で誘われることが多い。
メリポ初心者ぽい人から誘われると2人目とかあるけど。

>>391
ゴールデンタイムに段丘や浮沼行く気になれないし
白入りで火山は稼げないからあまりやりたくない。
だから墓行くこともあるな、大概は雪山いくけど。

393 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:26:50.95 ID:SVV306H2

忍盾のほうが楽だし稼げるけど
やってて楽しいのはナ盾だよな

394 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:33:13.81 ID:4g8eU5uO

詩リダの場合は2~3番目
赤リダの場合は3番目
忍リダの場合は4番目
戦モリダの場合は5番目
その他リダだと前4赤詩否定された臭い6番目が多いｗ

395 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:44:33.57 ID:5Nb/bad1

２番か三番かなぁ
六番はここ暫く無いなぁ

396 ：既にその名前は使われています：2006/09/07(木) 23:59:09.55 ID:Qp7w7kbs

同じく２～３番目だね
漏れが赤やるときは詩人さまの次の３番目に誘うな

397 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:00:58.71 ID:+sAhdV2o

忍忍忍詩詩詩が今までで一番美味かったな

398 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:02:57.43 ID:uqehrrJi

>>397
歌って４つまでしか重ねられなかった希ガス

399 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:11:59.04 ID:zEoT8kyx

>>398

400 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:18:25.37 ID:LWg9r5xj

おぃィ？ノーブル持ってない白はレベラゲしちゃだめですか？

401 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:25:46.41 ID:9YvcxL6B

たしかにノーブルが無いのは勝手だが他にもそれなりの装備があるでしょう？

402 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:42:22.89 ID:eOz5jmr3

白だけケアル量三倍でよくね？
装備含めて最大五倍で
回復のプロだし赤から妬まれても構わない

403 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 00:53:09.30 ID:KnbKeeZi

ノーブルは持っていても他の装備が手抜きな俺
未だに正義バッジと修道士の荒縄を愛用しているぜ

404 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 01:17:08.62 ID:lDzKc1NY

詩詩詩詩詩詩で
メヌメヌマドマドマチマチマンボマンボビービービービー最強なんじゃね？ｗ

405 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 01:27:46.98 ID:sBt40upJ

俺ももう６０過ぎてるけど、正義バッチと荒縄着けたままだ。
たぶん、ホーリーファイアル買うか、ヒエラーキベルトまでそのままだな。
てか、別に何も苦労してないし、替える必要が今まで全く無かった。

406 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 01:48:08.57 ID:Uke80dar

ノーブルねぇ・・・

ノーブル着てポケーっと突っ立ってるアホより、ヘイストとかのルーティンの仕
事の合間に1ヒーリングでもいいからこまめにスクワットする白が出来るのであ
れば、ノーブルの性能かそれ以上余裕でカバーできる。

そもそもノーブル持った白がいないと稼ぎ叩き出せないようなPTなんて、あり
えんし、あったとしたら構成・狩り場・中の人とか、何か根本から既に稼げない
PTってことだ。

まぁ、裏空だとかBCだとか持久的な仕事はモロにオートリフレの差が出る罠。
ノーブル買ってから、＋サポ召で随分座らずに済んでる・・・

>>405
そのレベルだと、スターズネックレスしてたｗ
75の今でも最大MPまでヒールするときに使ってる。
・・・クエでタダで貰えるしな（・ω・）

407 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 02:55:15.83 ID:5Nd8LuJH

今のFFを否定しかねないのだが、
ジョブによって魔法の消費MPが違ってもいいと思う。
ケアルの第一人者を白として、白ジョブなら消費MPが一番少なく、
赤なら白より多少多めのの消費MP
ナイトの消費MPをどの辺にもってくるかは悩むところだが、
サポ白なら消費を多くして乱発出来ないとか。

ま、ありえないだろうがな～ｗ

408 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 03:08:07.71 ID:GID8c8e8

ノーブルなんて無くていいよ
要は腕、腕ｗ

409 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 03:15:18.85 ID:rARNaS7o

腕に自信がないならノーブルを買えと言うことですね
動ける動けないに関係なく

410 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 03:16:29.04 ID:n6iAQ1iZ

アリスト必須だからな…

411 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 03:27:59.91 ID:GID8c8e8

そういう意味で書いたんじゃないよ
頑張ってれば装備なんてどうでもいいじゃないってこと

自分は白でノーブル、詩人でシャイル来てメリポ行くけど
これは自分の自己満足というか可愛いから着せてやりたかっただけで
人が何装備してようと気にならないもの

412 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 07:53:14.65 ID:U5Ut97zM

白二人ってあまりないから、白って劣等感抱きづらいとは思うが
どうなんだろ

413 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 07:55:43.56 ID:t2x5iXwv

また頭悪いのが沸いてるな・・・・
腕があればリフレシュがつくのか？

414 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 07:56:22.89 ID:4yDPlDzx

今ノーブル安くね？うち８００万もしないぞ
俺は２０００万で買った馬鹿者だが

415 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 07:58:48.02 ID:CGbXsfrG

戦闘中MP少ない故にスクワットしまくり、自分が座ってる最中に赤や詩人が必死に回復補助してくれているのを自分の腕だと勘違いしているらしいｗ

416 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 07:59:24.52 ID:mJDmX86y

>>407
白サポ黒は治療とコンサーブで消費ＭＰ減る
赤サポ白は治療はできてもコンサーブなし
赤サポ黒はコンサーブあるが治療無し
黒サポ白は治療とコンサーブあるが上位ケアル無し

417 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 08:26:19.10 ID:mLQB8EFv

>>415
後衛全体のMP状況を見て、回復任せて座ってた方がいいこともある
白のMPはパーティの安全そのものなんだぜ

418 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:33:42.86 ID:sIA4W25M

この前ビシージでケアルレイズ中心に使ってたら
同じパーティーの白に
「この赤使えない；；ヘイスト・リフレシュまわさない；；」
って言われたお
人♀でノーブル着てる白ってこんなんばっかなん？

419 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:39:15.17 ID:rRj6QIFv

>>415
ヌルいな
座ってる最中も誰がダメ受けるか予想立ててるよ
大ダメ出そうな状況見越して立ち、ケアル
ファストキャスト無いが、ケアル５でも赤のケアル４に
７割は詠唱勝ちしてる

赤は他の事もやるから・・とか言うなよ？
回復補助してもらうまでも無いってこった
リフレは欲しいがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:39:25.75 ID:n6iAQ1iZ

うん

421 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:55:06.33 ID:CGbXsfrG

>>419
ノーブル着てりゃ同じこと立ちっぱで余裕でできケアルなんか赤に十割勝てる訳だが？ｗ
んで当然ノーブル＋スクワットすりゃチェーン継続性能はノーブルなしよか余裕で上ねｗ

422 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:56:08.20 ID:lZLxzzK9

ですよねー

423 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:56:47.91 ID:CGbXsfrG

装備なしでスキルさえありゃいいとか思ってる奴ってスキル同じなら装備ある方が上ってことも理解できないバカばっかだから嫌だよｗ

424 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 09:57:52.93 ID:rRj6QIFv

>>421
ノーブルブレスドHQAF+1もっとるわｗ
裏にゃ縁が無いんでレリックは無いがなｗ

425 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 10:03:20.77 ID:n6iAQ1iZ

【素人】【いりません。】

426 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 10:16:49.01 ID:QGed/cTo

手段が目的になっている奴大杉。
白も赤も時給を最大限に上げるように動けばいい。
オーバースペックな行動にならん範疇でケアルすりゃいい。

427 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 10:27:17.80 ID:/IYuYMij

>>426
うまい人はどのジョブもうまい。
へたなやつはどのジョブもへた。

装備は無いよりあった方がいい。
でも中身がともなっているかどうかは別。
やっとバーミリ買ったんだけど、恥ずかしくて着れない
今日この頃。

428 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 10:34:51.12 ID:5SgFaUot

白と赤がケアルで喧嘩しあってどうするのｗ
詠唱の早さは仲間のためであって、
どっちのケアルが先に届いたなんて二の次でしょ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 11:03:57.28 ID:6gHD6FmO

>>419
詠唱勝ちって。。。本気で言ってるの？

俺の考える理想のダメ白像だな。

PTに入ったらまず構成確認、無駄なMPを浪費しないよう、役割分担するでしょ？>>419はしなそうだけど。

（メリポ限定で言うなら）大ケアル同時にとか無駄の極みだよ。
ヒーラーの相方と協力しあって最大効率を追求するのが理想。
赤に勝った！とかお前のオナニーの場じゃないんだよ。出直してきな。

あと装備じゃなくて腕って言ってるやつ。
腕があって装備がいいのが理想だよ。
できる範囲でがんばればいいとかもう精神論じゃん。
装備揃える努力すればいい。

430 ：429：2006/09/08(金) 11:05:35.66 ID:6gHD6FmO

>>426
>>428
お前さんらの言う通り。

431 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 11:17:07.29 ID:uAPLA/08

まぁケアルは白の範疇だろう。赤が自重すればいい。
白が大ケアル打てる状態なら、白が打ったほうがいいからな。

432 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 11:23:38.60 ID:rRj6QIFv

>>429
415見た？

それは置いといて
赤とケアル分担の話なんかした事ねぇなぁ

オマエはあるのか？

433 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 12:01:33.00 ID:a5frCwe7

赤には白が座っている時だけケアルして貰えばいいよ

434 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 12:05:21.41 ID:/IYuYMij

どっちも同じような役割だし、
中の人も変わらないからどっちでもいいんじゃね？
ただ、特性として白はトータルのMPを考えて有効に使う方向で考えるけど、
赤だと、特にコンバート前は無駄に使える（というか使い切りたい）というのがあるな。
特に白が居るときはそう。
白がいないと赤でもMPを有効に使う方向で考える必要性がでてくるので、
そういう意味では構成次第。

435 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 12:22:50.63 ID:xx6e3ocM

ケアル分担の話し合いなんてしなくても
30分もやってれば相方の赤の動きも分かってくるだろ。

前衛が700ダメ受けたときに
・赤がケアルIV→自分(白)はケアルIIIorフラッシュしてケアルIII
・赤がケアルIII→自分はケアルIV
・赤がケアルしない→自分でケアルV

前衛が400ダメ受けたとき
・赤がケアルIV→自分はフラッシュ
・赤がケアルIII→自分もケアルIII
・赤がケアルしない→自分でケアルIV

PTに合わせてMP無駄にならないように動こうよ。
ケアルするのが好き、赤に大ケアル取られるなんて我慢ならない！
ってのならPT会話でもtellででも赤に大ケアル控えるように言えばいい。

436 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 13:02:58.13 ID:NNDzhZos

赤白７５の立ち回りとしては…
前衛が大ダメージ食らったときは、
・白なら即フラッシュ　ヘイトリセット付きの技ならケアルV
・赤なら白が何をするか見て、フラッシュしたらケアルIV ケアルVしたらケアルIII
　２秒経って何もしなかったらケアルIV

437 ：驚きの白さの白様：2006/09/08(金) 13:07:46.11 ID:r2uA9SSi

赤と白のケアル負担って、Lv上がる程に白のケアル比率上がって１００％に近くならない？
アトルガンエリアだと９９％白１人でケアルしてるけどMP４００切る事滅多にないが。
ほぼ７００－８００を行き来している感じ。
俺の場合、赤や詩人にケアル補助させるなんて考えは無い。

赤は弱体と詩人が釣ってきた敵の寝かしで忙しい＆MP消費するし、常時ケアルのタイミングを狙っているわけにも行かない。
大ﾀﾞﾒｰｼﾞ時に他ジョブのケアルを期待して自分のケアルを大ケアルじゃなくて小ケアルにするとかありえんなぁ。
むしろ回復は白に任せて他の事に専念しろって感じだし、ﾒﾘﾎﾟで他ジョブやってて補助がいる白に当たるとハズレな感じ。

438 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 13:14:47.46 ID:Zg34JLhF

コンバートあまりしない赤ははずれ　

439 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 14:30:26.65 ID:SvFx376R

ケアルは白に任せたほうが赤も楽だ。
赤と白は同じようでいて、見ているログの内容が全然違う。
両方のジョブをやればわかるが、白はパーティメンバーの名前でログを追い、赤は敵の名前を追う感じ。
だから白無しパーティでヒーラーまでやらされる赤は、
MP持たないとかそういう理由よりも、「疲れる」とか「めんどう」とかそんな理由で嫌がる人が多いハズ。
そこで納金が「面倒とはどういうことだ！ちゃんとはたらけ！」と怒ってくるが、ログを見る量が物理的に増えるので目が疲れるんだよな。
サブヒーラーとしてケアルやパラナなどを手分けしてやってくれる赤だと白としても助かるけどな。

>>81
それは赤としての視点でログを見ているから、仲間のログを見落としているんだよ。
多くの赤が、リフレ回しを自分からスタートするのも、ログ見落としても気付けるようにするため。慣れると体が時間を覚える人もいるらしいがねw
まず自分にヘイストしてから、仲間にヘイストしてみたら？

440 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 15:03:38.85 ID:rRj6QIFv

>慣れると体が時間を覚える人もいるらしいがね

あるなｗ
時間計ってるわけじゃないがプロシェル切れの３０分がわかるよｗ
たまに詠唱中に効果切れログ見たりするｗ

441 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 15:56:31.96 ID:rG4fX88U

>>438
一概には言えない

・余裕でチェーン繋がってるメリポでコンバする意味なに？ｗ
・リキャスト来たから精霊撃ちまくってコンバして、その後ピンチでMP消費増えてヒールする馬鹿とか有り？ｗ

442 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 16:08:36.08 ID:rARNaS7o

お前バカだろ

443 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 16:10:38.75 ID:7yNWp569

画面に直接描画する常駐プログラム作ってメモ変わりに使ってる。
リレイズ、ヘイスト、プロシェルがあと何秒と出るのと、
何番が（リストの上から数えて）異常状態かのチェック（複数不可）
というのをメモれるようになってる。これってアップすると規約違反なの？
■機能
0　　　リレイズタイマー
1～6　状態異常チェック（ON/OFF)
1～6(ENTER) ヘイストタイマー
7　　　プロテアタイマー
8　　　シェルラタイマー
-　　　オールクリア
再度押下でリセット
■表示イメージ（画面の任意の座標に表示）色指定、XOR可
1：× 600
2：
3：
4：×　321
5：
6：
0：3600, 7：1200, 8：1220

444 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 16:12:54.78 ID:rG4fX88U

>>442
おまえには負けるｗ

445 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 16:28:06.96 ID:NNDzhZos

>>443
残念だが規約違反
で、その手のツールの親玉がねこまだったりするわけよ

446 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 16:40:54.31 ID:CsmNavd0

>>441
そういう想定外のダメージへの対処は白に任せて
赤はコンバ内に納められる限りで多くの支援をした方がいい。
弱体フルに入れていってもMP余るなんて白赤詩じゃ火山以外はそうない。

逆にそれでも多くのMPが余るような編成には白いらなくなる。
そんな状況なら赤詩詩や赤コ詩でもMPが回るから。

447 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 17:11:54.39 ID:TjSGM7Ow

>>437
俺は赤75にして白上げはじめているが
ﾊﾞｰﾐﾘ着れるﾚﾍﾞﾙから回復は白ひとりでやっている。
蝉盾限定だがなｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 18:12:06.41 ID:CGbXsfrG

高レベルじゃ回復はほぼ100％白だけでいいでしょ。
たまにパラニンとか青がトローく回復かぶせてきてMP無駄にしてんの見るとすげーうざく感じる。
前衛はダメ入れる以外のことするなっつーのｗ

449 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 18:26:18.23 ID:lDzKc1NY

>>446
それなりにコンバ短縮とコンバ時のMP装備揃えておけば
基本的には精霊でも撃たなきゃMPは余るよ
いや完全に全敵にフルで弱体撃てば使い切るけどさ
Pukとか呼び出した小竜とかにまでポイズンⅡやらⅡ系弱体なんて入れる位なら
ワイバーンとかシマムに精霊打ち込んだほうが余程効率良いし

まぁその辺の長時間かかるタイプに精霊入れていけば使い切るし
無駄にコンバ余らせるのが良いか悪いかって言ったら余り良い事では無いな
イレギュラーな事が有ってMP厳しくなったりした時用に取っておくってのは
どっちかって言うとリキャ長い目なデヴォの出番だな

450 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 21:48:13.27 ID:n6iAQ1iZ

レベル30くらいにエンライト頼む

451 ：既にその名前は使われています：2006/09/08(金) 23:26:00.53 ID:SvFx376R

>>449
まあまあ、状況によるし。赤がMP管理する方法にFAはないでしょう。スレ違いだしね。

>>450
唐突すぎてﾜﾛﾀw

452 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 00:36:46.72 ID:nO7msIzO

白で参観出来る、白が居てもいいかなー？っていうアサルトあったら教えてくれちょー！

453 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 01:09:44.89 ID:1ddDnRNr

>>452
ラミア１３号
サポ赤あれば弱体スキルあるからディスペル楽に通る

454 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 02:22:51.96 ID:Qp4o8Zf4

土竜でキツイのは分かるけど、他のアサルトなら殆ど可能

455 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 03:40:34.72 ID:XXpIuCpV

はぁ…ノーブル買えない人に慰めとして書き込んだんだけど何でこんな叩かれてるんだか
もういい

白はノーブル必須
バーミリは回復量増えないから却下
ノーブル無い白は希望出すな
これでいいんだな？

ただノーブル着てるからといってうまいとは限らないからな
要は腕、腕

456 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 04:10:49.43 ID:UEOMeMpf

クレリクブリオーじゃダメですか!?

リフレ装備ってやっぱり憧れではあるんだけど、手にしちゃうと実際のトコロどうなんだろうと悩みつつ身に着け
ありがたみを実感するのはテレポ後やインスニ後の移動中にMP回復が助かるくらいだよね
ホント無駄にMPを使わないような腕を磨くのが一番。リフレ装備無しでも十分に役立てるんだからね。

身近な例で、あるハクタク戦のとき、MP1300超えで当然リフレ装備持ちなタル白サポ召が居たんだけど
他の後衛陣からもケアルが飛んできてるのにいつもケアルVばっかりで回復してMP足りない、とばっかり
叫んでるようなヤツもいたよ
白に限らずだけど、他の人だっているんだし、周りと合わせて動くことが何よりダヨ

457 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 04:53:51.20 ID:JztqhMyC

装備も腕も磨くのが一番だろ。
装備だけとか腕だけは次善だ。

458 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 05:14:01.32 ID:OeervHMi

70代のレベル上げの時に外人に誘われてルフェーゼにいったんだ。
まあそれが忍狩狩竜白詩だったかな。
ペンタで1500とかスラッグもそのくらいでてたか、稼がせてもらった。
PTおわったあとリーダーに【白魔道士】【計り知れない強さです。】って2回ほど言われてすげえうれしかった。
解散したあともてるで同じことを言われた。あっちのかたは直球で言ってくれるからうれしいな。

それからもHNMや空に呼ばれたりする。
漏れは英語しゃべれないからタブでの会話以外通じないわけだが、そう言うのによんでもらえるのは信頼されてるからなのかな。
白魔導師やっててよかったとおもう。

459 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 05:59:01.92 ID:/RVPRIJL

なんだか他スレでさも白が赤弱体を望んでるかのようにかかれてるんだが、それはさておき

それ系のスレでHPの穴埋めじゃなくてHPを減らさない魔法ってのが出てたんだが、白としちゃどうよ？
俺は色々頭使うっぽくて好きなんだが

ナ盾ならヘイトが十分集中したあと
忍盾ならTP技で蝉剥がれたとき
黒が追い込みひゃっほいのとき
不意だま時のサブ盾に

色々使い勝手あって楽しそうなんだが

460 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 06:05:04.39 ID:/RVPRIJL

例っつーか、まぁこんなの

>ストンスキンII　白Lv50　MP33
>
>詠唱4秒　リキャ45秒　効果30秒　キャップ500
>
>こんぐらいで
>キャップ高いけど、効果短いからいいっしょ

効果時間が短いから使いどころを見極める腕が必要なとこがいい
上手い白と下手な白の違いが明確になるしね

HNM系ならTP技にあわせてとかも出来そう

461 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 07:48:54.71 ID:yuJMbM6p

・片手棍D隔修正
・意味不明な回復スキル
・リレイズの習得レベルの不具合の修正

462 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 09:31:07.11 ID:/FnqbrfH

>>46
あると嬉しい

ただ、ケアルよりMP効率がはるかに良くないと使い辛いかね

463 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 09:35:09.66 ID:00/O24fM

>>458
それ吟遊詩人計り知れない強さです
の間違いだろ

464 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 09:46:07.76 ID:tPEgI/wZ

前衛4で大咆哮イレースまわしは死ねるだろ
ミスったら即死だぞ

465 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 09:54:43.02 ID:Ps15i6MU

ルフェでその編成で回せたのは神と呼ぶに値するな。
俺はその編成でルフェいく！って言われたら狩場変更提案するか抜けるかする。

466 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 10:27:56.87 ID:aJuPOJGF

>>456
リフレ装備が真価を発揮するのはメリポだと思う。
メリポやらないなら、あなたの言うとおり便利装備の域を出ないんじゃないかな。

>>458
俺も同じような経験ある。60台にリピートしてくれてよく組んだNA忍。
別に特別神スキルということもなく、このスレでは常識の仕事を忠実にこなしただけなんだけどね。
直撃アッパーカットにフラッシュ>ケア5飛ばして賞賛の嵐。普段どんなのと組んでるんだとｗ

目立たないジョブなだけに、国籍ジョブ問わず、仕事の質を理解してくれる人ってのは嬉しいね。

467 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 11:27:04.04 ID:md3B4sVg

いやいや、ルフェはヤバイよルフェは。

468 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:21:43.37 ID:HLeRBDz4

ブレスド着たいからバタで虎狩りして金策してるんだけど
正直言ってこの装備ってどうなんだろう？
LS面に聞いても「微妙ｗ」としか返ってこないし。

469 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:34:02.59 ID:kcgfjW9N

それは装備が微妙ではなく、金策が微妙なんじゃないですか？

470 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:46:24.60 ID:AVlnA3iV

>>466
あー、それ俺もあったな。
遥か昔、トラマでLv上げしてたころに、NAの廃PTに拾われた。
んでOse湧いてさ、トップ63ナ盾で挑んだんよ。
廃PTなだけあって、ぎりっぎりのとこで勝利。ジャーキン出て喜んでた。

後日また組んだら
「あの後別の白誘ったPTでOseと再戦した。だが負けた。
　あんたは立派な白だ。状態異常もよく治してたし」
嬉しかったなー。

まぁNA白が悲惨なだけだろうけどさ。
俺自身は、JP白として並のスキルだから。

471 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:50:55.54 ID:2KLoN1qd

話できすぎｗ
このスレじゃ珍しくないけどな

472 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:55:23.50 ID:AVlnA3iV

>>471
大丈夫、俺もこんなの1回しか体験してねーからｗ
どっちかってと、帰りたくなる話のほうが圧倒的多数。

473 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 16:58:06.35 ID:md3B4sVg

>>468
手：神装備
脚：良装備
足：並装備
胴：バ系使用時には神装備、それ以外では並装備

金策はブレスド装備レベルならせめて氷河虎にしとけｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 17:42:31.98 ID:lZOXTM4b

装備しょぼいからスキルでも磨くかなと手本を探すんだけど
自分が白やってる限りは同じパーティには手本になる白って来ないよなぁ
うーむ

475 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 17:46:01.24 ID:Ii0tRbaC

>>474
本当にスキルを磨く気があるんなら、忍ナなどの楯ジョブやってみれ。
白（別後衛も含む）だけやってる限り、腕は上がらない。

476 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 17:51:37.90 ID:lZOXTM4b

>>475
意見サンクス
別キャラで急いで作ってトライしてみます

477 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 17:54:33.81 ID:9NsoUd7S

>>468さんへ
　一応全部もってるけど
俺の感想は
胴：裏とかHNM・BCでバ系使うときにかなり役に立つ
脚：あると便利でもフラッシュとか撃つときはAF1脚
　　バ系打つ場合はAF2脚に着替えたほうがヨサゲ
手：弱体時にAF2手やウィン戦績腕輪　ない場合ならブレスト手のみでOK
　　ソロするならAF1改手のが俺は好み
足：並装備かなぁソロのみにしか使ってないかもしれん
　　普段はケアルクロッグかゼニス足　バ系打つときのみAF2足かな

お勧め金策はやはりトラ牙よりはテレタクかなｗ

478 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 18:05:30.27 ID:s7xnxqLy

ブレスド胴はNQでMPが7％増えるお！
まあそれだけといえばそれだけかもしれんが(´・ω・｀)

479 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:18:38.85 ID:8ZbzZa5B

>>474
いやマジＰスキル研きたいなら暗黒、これマジお薦め。
暗黒てのは目を皿のようにしてログ見ないことにはどうしょもないジョブだから。
特にスタンでデーモンのコンデムやらトロルの金剛身狙って止めれるようになる頃には、状態異常の回復なんて異常の表示がログに流れる前に治せるようになる。
まあ俺が暗黒上がりの白で、よく異常の回復の早さ前衛からビビられるんで言う訳だけどね。

480 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:33:40.91 ID:CQu1xnra

＞状態異常の回復なんて異常の表示がログに流れる前に治せるようになる。

・・・・これってそんなにすごいことなのか？
あと、マクロ準備するだけのスタンと、状態回復とは全然違う。

481 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 20:56:25.75 ID:8ZbzZa5B

両方ともログ見る力ないと話にならないだろ？
それと反応速度な。
それすらわからん奴と会話する気もないがね。

482 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:01:57.21 ID:CQu1xnra

状態回復に反応速度なんてあまり重要じゃない。
WS出したら誰が受けたかを確認して回復、で十分。
そもそも白は状態回復マクロで待機する余裕なんてない。

まあ、反応速度をウリにするのもひとつの個性だけどねｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:05:35.63 ID:lZOXTM4b

実はうんこくは71何ですよー
確かに、スタン狙ってて反射神経は少し進化した気がする＾＾；

それはさておき、潜在発動条件の関係でHP70%キープしてくれとか
依頼されたことがあるんですが、面倒だって思っちゃダメなんでしょうか？

484 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:17:25.52 ID:md3B4sVg

白と暗黒じゃそもそも視点が違うしな。
後ろからじゃ今誰がタゲ取ってるとかわかりにくいし。

白で状態異常回復するときに見るのはむしろ敵の向き。
敵の使用WSなんてログ色変えとけば赤線見えた時にログチラ見で分かる。
Rブレスとかヘカトンウェーブならそっから直前にタゲ持ってた人に状態治癒かければ
ダメログ表示前に回復ログ出る、それで十分。

485 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:34:23.08 ID:8ZbzZa5B

>>482
ごめん俺、状態異常回復手動で神。
そんなもんにマクロ割くほどマクロ余ってねー。
なんかあんたに回復まかせてインプ辺りやる忍者さんとか可哀想だな、やまびこ手離せないんじゃね？ｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:38:26.50 ID:8ZbzZa5B

Ｐスキル上げたきゃ忍者辺りも上げてみるといいよ。
タゲ持ってる最中にくらった沈黙なかなか治さない臼をどれだけうざいと感じるかもわかるからｗ

487 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:39:29.35 ID:lZOXTM4b

>>485
ゴメン
漏れの事だ
忍者さんゴメンナサイ

488 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:42:36.19 ID:8ZbzZa5B

ナとかもやってみると楽しい。
トカゲやコカの石化くらい俺なら後ろ向いて避けるわボケ！
とか思いながらも棒立ちの内藤に神速でストナしてやる自分の優しさに改めて惚れ直すｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 21:51:39.68 ID:CQu1xnra

マクロ交換すら知らない神白か

490 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:05:54.06 ID:8ZbzZa5B

なんつか前衛も白もやること似てるよね、前衛はほぼオートアタックで殴るだけの単純作業。
白もただひたすらヘイスト回したり回復するだけの単純作業。
そんな中で並の人間じゃできない神反応でのアビ避けや状態異常回復に楽しみ見いだすてのも充分ありだと思うよ？
そうでもしなきゃ退屈で眠くなるじゃんねｗ
ま同じことしろと押し付けやしないけどねー
できないだろうしｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:10:10.32 ID:8ZbzZa5B

あ、ごめん、語っちゃったｗ
む　か　つ　い　た　？　ｗ

492 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:11:24.35 ID:1VuZ+0lo

>>489
俺がヘタレなだけかもわからんのだけど、マクロ交換って何気に面倒じゃないかな～
狩場で必要な回復魔法事前に考えておいて手動で回復したほうがやりやすいと思った

493 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:23:39.10 ID:lZOXTM4b

思ったんだけど神は別として
誰でもスキル磨くとなれる筈の「上手い白さん」のボーダーラインって何だろう？
この程度の仕事が出来ていれば、並よりは上手いんじゃない？ってボーダーね。
冗談や煽り抜きにして知りたいです。

494 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:28:50.82 ID:md3B4sVg

誰も死なせないこと。

495 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:31:38.40 ID:bvM1uTP6

放置すべきダメージを見極められる白

496 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:35:13.60 ID:Eda6I7Z6

ヒールの時間を積極的に取れるかどうか、かな。
戦闘開始から終わりまでずっと立ってると、はずれ白だと思う。

トンボのカースド一回目でケアルガするんじゃなく、
二回目まで待ってケアルガ２するとか、そんな感じ。

497 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:40:10.38 ID:GumNasSu

毒治す前にケアルしろよ馬鹿
状態異常回復オナニーが好きな奴はBC向けのスキルがない

498 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:41:26.09 ID:qWQvZk46

>>493
これなら死ぬことはない、PTメンがそう思ってやれるのが最低限。
状態異常が来てもデカい攻撃食らってもへっちゃら、そう思わせるのが次。
その上でMP管理（PTメンのMPも含む）。

この順だと勝手に思ってる。

499 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:42:06.77 ID:Eda6I7Z6

>>497

500 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:47:59.86 ID:bvM1uTP6

>>496
あ～それを期待するのはキツイぞ

結果的に運次第だし、一度見送ると戦闘終了間際以外にケアルガを掛けるタイミングが無くなってしまう
戦闘中に確実に２０秒間座っている事が出来ないなら、無理しないで即座に掛けた方がいい

501 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:51:49.07 ID:bvM1uTP6

あと個人的には>>498みたいな白には反吐が出る

502 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:53:45.34 ID:1VuZ+0lo

>>497
それはHPを見て判断するよ
とはいったものの、>>498のどれもできてる自信がないなぁ・・・

壁以外が軽く食らったくらい放置だけど、もうちょっとくらったらリジェネとかしてる派なんだ
でもリジェネした後に徐々に回復してるのに他の後衛がケアルしてくれちゃうとかあるのよね
ああいうのってやっぱ仕事してね～～とか見られてるのかなぁ

503 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:54:02.23 ID:Eda6I7Z6

>>500
上手いか並かの違いはそのへんだと自分は思うんだな。

当然赤や黒も最初はケアルガで補助してくるんだけど、
何戦かすると自然と回復をすべてこちらにまかせてくるようになるから、
そういう変化が自分の中では一番の楽しみでもある。

504 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:58:04.96 ID:bvM1uTP6

>>503
いや、カースドの例はただの時の運だよ
そう言う思考を持って考える事ができるってだけで十分だ

505 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 22:59:26.71 ID:GumNasSu

レベル上げで回復に手を出す黒は単なるヘタレなので要らん。
回復でヘイト貯めて精霊躊躇する糞は志んでほしい。

506 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:02:10.14 ID:hDDUcJxA

それは間違いなく白上がりの黒だなｗ

507 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:23:20.18 ID:Ps15i6MU

>>ID:8ZbzZa5B
HP70%維持って詩人の潜在リングの話かな？
そういう基本的なことこそ大事だよ、要求されたらやろう。

あとソロならともかくPTでトカゲの邪視を避けるのなんてムリ。
10回に1回くらいは成功するかもしれないが。

状態治癒が速いのはいい事だけど基本を疎かにしちゃ意味ないよ。
白の腕はMP管理やヒーリングワ－クにこそ現れる。

508 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:37:38.67 ID:lZOXTM4b

>>507
詩人だったかは忘れてしまいました
ゴメンナサイ
パーセンテージで発動する潜在って、裸でのHP?
それとも、食事や装備を含めた総量？

頑張って指定数値をキープしてるのに他からケアルされて数値越えて怒られるのだけは割に合わなかったなぁ

509 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:38:12.86 ID:qWQvZk46

>>505
はっきりケアルすんな言ってる。
そんな余裕あるなら、一発でも精霊撃てゴルァと。

いいから撃て、死ぬ気で撃て、盾もセットだし剥がすから撃て。
つかタゲ取って構わないから撃て！
ここまで言うと、片っ端から墨化＞すごい楽しげ＞フレ登録の道を辿る。

510 ：既にその名前は使われています：2006/09/09(土) 23:53:45.38 ID:Ps15i6MU

>>508
HP%での潜在装備は裸でのHPで判断だったはず。
とりあえずHP±～%の装備or食事での増減分は影響しない。

他の人からのケアルで邪魔された時は
「ケアルしたのは～さんです」って言っちゃえｗ

511 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:15:11.96 ID:UqycBs2f

>>510
裸での数値からでしたか
またまたありがとうございます
今後の参考になります

自分が怒られておけば場のムードは壊れないのかなぁってね
内心と表向きは違う応対をしてしまうのさ；
八方美人だから；

512 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:35:05.60 ID:LdpHeYj5

>>479 さんよ　おまいは白をなめている　
うまい白は敵ＴＰを予測して通常阻止できないようなＷＳを
２０～３０分の狩りの間に見極め、ＷＳ直前にフラッシュなど打つ
もしくは神タイミングスタンで潰すのだぜよ？
って別にこれが上手い白とは思わんけどねすごい戦術スキルだけど
今俺が目指してるのはそんなことよりＭＰをいかに保つかだな　やっぱ
黒　赤　青　白とそだてたけど　やっぱ白のＭＰ管理が一番ムズイ
みんなはどうやってＨＮＭやＢＣでＭＰ管理してるのか知りたいゼヨ・・・

513 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 00:44:58.95 ID:LdpHeYj5

>>505　ソウなのか・・・　俺は里だから白がＰＴにいない場合は
積極的にケアルするんだけどなぁ　ってか　黒のヘイト管理　白より簡単だし
精霊躊躇などはしたことないけどなぁ　
初めちょろちょろ　中　ケアルか座り　後ぶっぱなし　でＯＫなんじゃ？
個人的にはウィザードクッキー喰わない黒はダメだとおもうけどね
Ｒｅｐであきらかだし　ウィズクッキ＞パイなどＩｎｔ食

514 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:02:25.30 ID:49A32Gl2

>>512
>>479です、こんばんわ。
うん、「予測してー」とかアバウトなこと言ってる奴、暗スレでもよく見かけるよ。
彼らに言わせると、コンデム止めも、金剛身止めも、邪視避けも、ログ見てからじゃ間に合わないらしい。
故に予測で動いてるんだと。
よほど重い狩場でラグでもなきゃログと同時に行動起こせば間に合うのにな。
そのログと同時に行動起こすっていうのが難しいらしい。
にぶいんだろうなｗ

515 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:15:04.46 ID:IZki/YXj

>510
ジョブによる。
黒と詩人は裸で赤は装備も含めた値だったはず。
他は知らん。

516 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:15:59.10 ID:Ena+ozbt

>>514
ログ見て間に合うなら、誰だって間に合うから。

517 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:31:02.31 ID:/I6dfcpM

>>508
私は詩人で潜在リング使うけど
常時HP黄色キープでお願いしますって言ってる
ヒュムで上限800ぐらいかな

518 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:36:06.13 ID:qmiBBDdT

じゃしはPTで殴ってるとログが遅れて避けられない。
トカゲがプルプルしたら全部後ろ向けばいいよ。

519 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:36:49.58 ID:MabHUYW1

うんこ

520 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:44:25.17 ID:l1Mh6pon

>>514
赤スタンでの金剛止めやコンデム止めはともかく
それ以外は相当構えて待機してても安定してやるのは難しいよ。

少なくとも俺の環境じゃ白/暗ラストラムロケイシャスで
ほとんどログフィルタして待機しても3割も止められやしない。
邪視避けもトカゲのは赤線に毎回反応してても3割もムリ。

状態異常効果ログ前治療とかは簡単にこなせる程度には反応速度自身あるけど。

521 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:49:49.56 ID:h+0GNuMa

不可能を可能にする奴は稀によくいる

このスレは特にw

522 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:55:05.74 ID:IZki/YXj

赤白忍あたりのスレは特に多いよなｗ
戦狩忍モあたりだとテクニックじゃなくて累積ダメで不可能を可能にする奴が多いなｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 01:58:41.33 ID:I5ogcUUv

俺も金剛止めやコンデム止めは無理だな。
普通にログ出して白の通常業務もこなしてたら1割も止めれやしない。
ログ出る前に状態治癒、とかとは次元の違う難易度。

もし白でちゃんと仕事こなしながら金剛5割以上止めれる奴がいるなら尊敬する。

524 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:26:11.67 ID:APXdWEWj

>>470
いつも思うんだが、NAとかって地球の裏側からつなぎに来るんだよな。
そのせいでラグとかあるんじゃね？
シビアな治癒速度は期待できないと思ってる。
実際見てないからわからないが、ときどきラグって動かないやつとかいるし、
そういうときに危険なWSきても対応できないんじゃないかと思うよ。

525 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:32:18.14 ID:uVWTjEbF

NA側の言い分としてはそんなところだろうな。
実際何かっつうと【ラグ】とかよく言ってるしな。

526 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:35:50.79 ID:APXdWEWj

>>520
件の暗黒さんはスルーしてたほうがいいよ。
敵のログみてすぐ治すっていうのは、一部のケースでしか役に立たない。
ほとんどの白はその後に出てくる味方の状態異常のログやダメージ値を見る。
おおかたトラマあたりで治癒速度を誉められたんじゃない？
ヘイストやケアルを忘れてなきゃいいけど・・・w

527 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:43:26.72 ID:APXdWEWj

>>525
実際海外のネトゲを日本からつなぐと、こっちではラグあるわけよ。
FFでも同じようなことがあるんじゃないかな～って思っただけ。

528 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:50:48.99 ID:IZki/YXj

途中の機械中継とか考えなくても１秒の１５分の１は通信時間かかるんだよな。

529 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 02:54:50.84 ID:APXdWEWj

実際どうなんかなぁ
速かったり遅かったり不定期にラグあるなかで、
たとえばナイトなんかは、プーク相手に自己ケアルできたもんじゃないよ。きっとw

530 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 04:00:43.72 ID:UTnXqMxX

敵のTP技予測はフラッシュなら大体いけるだろうけど、スタンは行動ずれる訳だし神頼みみたいなものだよなぁ

自分もスタンの金剛止めやコンデム止めは確実にって言われるとまず無理だわ。
メリポ話なら、正直、金剛止めのスタンを期待するくらいなら、前衛4にして火力で押した方がまだマシw

531 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 04:08:17.43 ID:Mpu+Uw9w

リフレ装備、サポ召、サポ詩持ってない白ですが、こんな僕でもメリポに誘われますか？＞＜

532 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 05:33:08.43 ID:AhUEsYQ5

>>531
簡単にわかる方法がある

その旨サチコに書いて玉出し

これ最強

533 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 06:08:17.02 ID:CIyPEl1+

外人がさそってくれるよー

534 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 06:11:39.14 ID:uVWTjEbF

外人は装備ショボイなお前ｗとか平気で言って来るけどなｗ
英語で。

535 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 07:13:19.04 ID:Ex5bAQKQ

白のメリポは装備でもスキルでもない
忍　耐　力　だ

536 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 07:52:49.23 ID:K4BfATNu

イミュニティレジスト　状態異常を回復後その異常に対する強力な耐性を付与する
（効果５分　レジスト率は回復魔法スキルに依存）

白のみのジョブ特性でこういうのがほしいな。

537 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:16:28.87 ID:2DsOJiB5

なぁなぁちょっと質問
とて、とてとて相手に白の弱体入らないのは分かりきってることだが
インフィブルトルク、ピアス、白AF２両手、弱体スキルメリポでそれなりに変わるもん？

トルクとピアスは買ってみたけど全然変わった気がせん
このままじゃ無駄死にだ。教えてくれｗ

538 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:24:30.70 ID:ExIFzmeq

>>537
＞トルクとピアスは買ってみたけど全然変わった気がせん
結論出てるじゃないか。

539 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:26:31.54 ID:ho03jJY3

弱体は赤にまかせろ　７５だと白がブーストしたところでとてにはいらねーぞ

540 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:43:34.02 ID:/7k9GGvE

>>537
属性杖NQ、AF胴、弱体トルク、エリートベレー、メリポ弱体フルのユニブーストで撃ってるけど、
メリポで言うとプークとかはほぼ確実に入る。マムなんかにもそこそこ入るね。少なくとも撃つだけ無駄ってことはなくなる。
AF２手とかうらやましい。それこそ世界変わるんじゃないかな。

541 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 08:55:02.21 ID:2DsOJiB5

おｋ、調べたら赤とはスキル差が天と地ほど違うのがわかった
白にもせめてB+くらいの弱体スキルよこしやがれアホ■e!!

542 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 10:27:38.31 ID:I5ogcUUv

メリポの赤さんはMNDブーストしてパライズ撃つことが多いからいつもスロウ入れてる。

エリートベレー+1AF+1弱体トルクピアスナシラ脚に弱体メリポ8でスキル273、魔法命中+3
後は土杖HQ担ぎ他の部位とキノコシチューでMND+28。
これで段丘でも雪山でもスロウはほぼレジ無しで入れれる。

ENM、4国裏、リンバスなんかは敵レベル低いからかもっとスキル落としても普通に入る。
忍&白/赤での少人数攻略とかをサポ赤グラビデバインドスリプルで
普通にやれたりすると弱体装備揃えて良かったと思うね。

543 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 10:36:12.61 ID:8tko0GjO

そんなに気合いれたくねぇｗ

544 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 13:13:18.34 ID:1YVIpRam

自慢厨はうざいが、ほら吹きよりはマシ

545 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:43:04.17 ID:p6W0vED5

>>542
メリポではむしろスロウは赤に任せたほうがいいと思うよ。
敵によってはスロウII使うだろうし。
メリポのような１～2分で終わる戦闘に、パライズいれる赤自体が珍しいと思う。
ヘイスト、ケアル、異常回復を白がやってて赤自身のMPがあまっているとかかも。

赤のいいところは、メリポレベルの敵なら弱体装備じゃなくてMND装備でもレジられないところだよな～。
MNDは食事込みで+50とか普通だし。(エラントなどのユニクロ装備一式)

546 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 16:58:04.02 ID:0DRqnLIQ

今レベル１３なんだけPTの希望だしてもいいのかな？
ちなみにFF始めたばかりでサポートジョブもないしバ～ラ？の魔法も持ってません

547 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:03:22.71 ID:jYWJT7Vb

白はケアルⅡさえ覚えとけばいいのでLv１１からでおっけ
バ系はバファイラぐらいか？マトモに機能するのorz

548 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:08:00.02 ID:8XB1jMoN

バファイラは残念ながら17レベルからだ
低レベルではまだ弱体がちゃんと入るから弱体も担当していいかと

549 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:08:11.15 ID:p6W0vED5

ケアルII覚える必要はあるが、そのレベルで使うのは危険な魔法だから気をつけてなw
基本はケアルシャワーだw
バ系はバウォタラとかもいいんじゃない?カニ相手するの多いしw

550 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:10:08.47 ID:/QvOnpol

>>545
始めにスロウ入れる人なら任せるけど。
赤でMNDに気を遣ってる人は大抵パライズから入れる。
スロウIIはさすがにヘイスト入ってる敵くらいにしか入れないよ。

短い戦闘だからこそ早めに弱体入れた方がいいし、
スロウはMNDの影響小さいから白が入れる意味はある。
スロウならハーフレジされてても敵死ぬまで切れないしね。

551 ：546：2006/09/10(日) 17:20:45.25 ID:0DRqnLIQ

とにかくケアルしてればいいんですね？
今夜からPT希望だしてみます

552 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:29:01.53 ID:p6W0vED5

思うに、開幕にパライズする赤と組んでしまったなら、白はディアIIいれたほうがいいんじゃない?レジの心配ないし。
スロウまで赤の仕事だと思うけど。
フルで入って180秒の魔法で遅延率30%キャップって言われてるみたいだけど、
ハーフならまだしも、クォータレジなんかされたらかけなおしが面倒だし。
いや、よほど赤のMPがキツイ状況っていうならわかるが・・・。

553 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:32:03.25 ID:p6W0vED5

>>551
がんばれ～
場合によっては後衛白一人なんていうムチャな編成組まされたりするときあるが、めげないで～。
ケアルIIするとタゲガッチリとってしまってそのまま死ぬ場合があるから、使うときは死ぬ気でww

554 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 17:44:36.02 ID:/lKNQh0Y

ファーストジョブで白してるやつ、他の後衛ジョブもそうだが、みづらくてもチャットフィルタはかけるな
みんなが何してるかちゃんと見ろ　以上

555 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 18:35:43.65 ID:jYWJT7Vb

エフェクト開始と効果結果以外はきってよし
ダメージは右下のメンバー一覧で確認
余計なpartyメッセージは流さない事
ケアルが被ろうが、リジェネ潰されようが気にしない
忍者がPTに入ったら敵の攻撃ミスだけOFF

これでも異様な速度でメッセージが流れる

556 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 18:41:47.92 ID:vhRZJS/w

フィルターはある程度かけとき
こっちからのダメなんていらん

557 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 18:45:26.92 ID:2YVnyNgp

赤魔です
白さんがいないとメリポも
やる気がおこりません
白さんがんばれ
ちょーがんばれ

558 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:01:21.17 ID:49A32Gl2

弱体とリフレ回しする赤と回復とヘイスト回しすると白はPTに必須だろ。
赤なしPTで回復とヘイストに加えて弱体までやらされるとだるくて死にそうになる。

559 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:08:53.87 ID:5UMguWJJ

与ダメログなんか要らん
他人の弱体もレジスト時しか表示させなくていい
回避ログも切っていい。蝉の枚数数えようと出してみたがそんな余裕なかった
異常系のWSなんか当たろうがあたるまいが、ログ見た瞬間盾に決めうちでかければいい。効果無しでも構わん
たまにタゲ取ってた戦士から石化＾＾；とか言われるがあまり気にしなくて良い
まず忍者にかけてからログ確認して直せばいい

ヘイストや異常回復系のマクロの行頭に/recastを入れとくとちょっと便利かもしれない
/pあなたにケアル～は早めに卒業することをすすめる

560 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:16:13.90 ID:/QvOnpol

>>552
ディアIIは普通にやった上での話しだけど。
パライズする赤と"組んでしまった"って、MNDブーストパライズはいい魔法だよ。
ちなみに>542の装備でクウォータになったことはないな。

それにスロウ撃つのは赤のMP節約目的じゃない。
赤がパライズとスロウ同時に使えるんなら任せていいんだけど。
キープ時間長いPTなら寝てる間に弱体入れちゃえるけどね。

それに近頃はディアIII使う赤もちらほらいるから
その時は白がスロウ入れれるってのはかなり便利になるよ。

まぁ半分は自己満足も入ってるけどね。

561 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:32:43.53 ID:QeU+rB8x

金剛止めとかって、鉄拳でいう下段攻撃をジャンプでかわすようなもんだと思う。
並の人間には普通にこなすのは無理な話だ。
マトリックスみたいに仮想空間のヴァナがリアルになってる奴、もしくはネオみたいな奴が当たり前のようにやるんだろ。
んでそういう奴に限って自分が出来るからって出来ない奴を見下して暴言を吐くんだよなぁｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:37:54.87 ID:5UMguWJJ

暴言吐くのは、そういうスゴイ人を見て他人に押し付けようとするやつだろｗ

563 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 19:55:26.80 ID:uZyj9Ckq

>>559
回避ログってかなり重要じゃね？
前衛の蝉の枚数数えないで、フラッシュするタイミングとかどうやって見極めてるの？

564 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:10:29.74 ID:uZyj9Ckq

>>560
MNDブーストパライズは時にスロウすら上回るからね
１戦が短いメリポだからパライズいらねとか言うヤツは信じられん
もれはMND＋６０以上でパライズしてるけど、
プークとか５連続で麻痺して、何もさせずに撃沈させると脳汁出るね

565 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:19:17.75 ID:IZki/YXj

赤的にはメリポの戦闘だと最初はディア２だな。
モモモ墓で戦士骨やるときとかは他は入れない。

戦闘時間そんなに短くなくて白がＭＰ足りててディア２入れてくれるんなら最初にスロウでパライズブラインの順番。魔法使う敵とかは除く。
リフレヘイスト回しとか状態回復とかで時間とられて敵のＨＰ残ってないようならスロウよりもパライズ。
侍がいるときは効果無しが出てむかつくからパライズブラインは放棄。

メリポで白にやって欲しい弱体はディア２とフラッシュ（神聖だけど）くらいかな。
赤いない時はよく分からんけど、白にとっても弱体自体の優先順位は変わんないと思う。

566 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:26:58.51 ID:49A32Gl2

>>561
それ止めれる人にとってはかなり嬉しい誉め言葉だと思うｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 20:39:49.07 ID:I5ogcUUv

ちょっと逸れるがスロウ効果のお話。

スロウはヘイストと逆で積み重ねると効果落ちる。
修羅エレの遅延率が約80%、赤と白のMND差が30だとスロウの遅延率差が6%ってとこ。

白スロウ15%、赤スロウ21%、修羅エレ入ってること前提とすると
赤がスロウ入れると白がスロウ入れた時より敵攻撃間隔が3.01%長くなる。
俺にはどっちが入れても大差ないと言えるように思う。

>>565
メリポでブラインは余り意味ないから入れなくていいよ。
強のPuk骨辺りだと一応回避装備なしでボトム抜け出すから意味あるけど。

568 ：546：2006/09/10(日) 21:00:53.91 ID:0DRqnLIQ

駄目だ、PT希望出すの緊張するｗ
ソロしてるけど白だとやっぱPTにいないと駄目なのかな
ひとまず自分と同じぐらいの敵倒してレベル上げてるけど
昼間に希望出してないのにPT誘われたけど集合？場所がさっぱりわからなかった
一応断ったけど・・・

569 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:15:07.42 ID:i8UFrWUB

>>568
普段辛口な俺が言ってやる。
レベル13辺りで自分と同じくらいの敵を倒せてるなら、白くらいの仕事なら楽にこなせる。
マジデ、適当にＨＰバー凹んだやつにケアルしてればいいからw
そのレベルなら魔法も少ないから、マクロも不要だし適当にやってみな

570 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:26:07.81 ID:XgPYgJOf

白は赤のちんぽしゃぶっててください！＞＜

571 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 21:45:52.48 ID:1YVIpRam

>>566
いや、トラック競技で、銃声と同時にスタートを切ってるって意味だよ
意味分からんだろうけど。

572 ：546：2006/09/10(日) 22:35:41.40 ID:0DRqnLIQ

>>569
とにかく参加してみろということですね
また明日以降チャレンジしてみます

573 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 22:40:40.66 ID:/7k9GGvE

格ゲーやりこんでる俺だけど、金剛は集中待機しててもどうしても間に合わないときが多い。
でも、稀にビシッと間に合うときもあったり。人間性能依存なんてありえん。

完全に環境とそのときのログ発生速さの影響が大きい。ウメハラでも無理だろｗ
どうしても精度高めようと思ったら、ツール使って敵TP見るとかしかないんじゃね？

574 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 23:04:53.45 ID:49A32Gl2

いらんログ垂れ流してるだけじゃねーの？
俺マジそれだけに集中した時3/3で止めたけどな

575 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 23:20:58.24 ID:LdpHeYj5

>>542さんへ　スロウは忍のトン術か赤のスロウIIに任せたほうがいいんじゃない？
どうせ　通常スロウじゃせいぜい　遅延１１５％出ればいいほうでしょ？
確か対象とのＭＮＤ差が５０以上離れないと遅延率キャップまで行かないはずだし
俺のＭＮＤは１５０以上だぜ　という人なら話は変わってくるけどね
（赤でたまにいるから　白でもきっといるだろぅ）

576 ：既にその名前は使われています：2006/09/10(日) 23:23:15.42 ID:gzNGpZkO

あんこく君まだいるのかよww

>526
逆。

白さんもう少し早く治してね^^;

とか言われたのさ

577 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:06:08.08 ID:6aou7SdW

>>575
メリポで忍者に弱体遁させるのはナイぞ。
スロウIIも消費MPの割にはそんな効果高い訳じゃない。
書いてる通り問題なく通る状態でＭＮＤ+28できるから普通に遅延率は20%はあるよ。

>567で書いてる通りエレジー前提だとスロウの効果は低いが
その分赤との差もそんなにでないから白が入れると迷惑、という事にはならない。

ただし嫌がる赤もいるからスロウするなら事前に言う。
赤に無駄なMP使わせることにもなるしね。

578 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:08:05.01 ID:B791FyV3

>>576
俺のこと言ってんの？
俺は暗メインにしてるだけで赤白忍と75、しかもそれら全てでメリポも終わるレベルの廃。
特に反応速度に至ってはこのスレのとろい連中バカにするのが楽しくて仕方がない。
飽きるまで粘着するんでよろしく＾＾

579 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:34:51.75 ID:pzf9QkPi

電球ゲームでもやってな

580 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:44:39.60 ID:B791FyV3

ん、スレ止めちった？ｗ
まあ余計な突っ込みはいる前に言っとこうか。
俺の超絶スキルは全てお前らを遥かに越える経験に裏打ちされたものなんだということを理解してくれ。
当然、君達がここで話すような白としての基本動作は全てこなした上での＋αなんだ。
誰にでもできることじゃない故に嫉む気持ちもわかるが、お前ら若輩達も日々精進することできっと俺のような神になれる。
せーぜー頑張りたまえ＾＾

581 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:51:07.44 ID:fCtRLd9Y

そこまでの超反応なら神赤並みのことは出来そうなものだが。

582 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:58:29.99 ID:pzf9QkPi

>>479では本気で自慢するためにスレに現れたが、
馬鹿にされてるうちにさすがに恥ずかしくなり、
>>580でブロントネタに逃げたってところだな。

583 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 00:59:50.60 ID:6aou7SdW

反応速度って･･･経験？

584 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:00:45.41 ID:6aou7SdW

あぁね。
ブロントネタなんだ。

585 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:03:40.57 ID:SDXri0Ok

>>564
俺がヒュムだからなのかな・・・MND食事込みで+60以上ブーストしても、バタリアのトラでさえ発動率にムラがあるんだが・・・。
パライズII検証のため何度かかけて殴られつつ数えてたんだが、たしかに連続で発動するときもあったが、効果が切れるまで数回しか発動しないことも多い。
そういうのを見ると、パライズより、まずはスロウかなーって思った。
アイスパほどの発動率なら文句無いんだがなぁ・・・。

586 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:07:48.87 ID:nCYQXpHS

>580
超絶スキルの持ち主ですか、すごいですね！！尊敬します！！！
どうしたらそんなスキルを身につけられたのでしょうか。
是非是非神に近づけるようなアドバイスをお願いします。

587 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:12:14.45 ID:6aou7SdW

>>585
麻痺率が30%だとしても5回連続発動することもあれば
10回連続発動しないこともある、確率なんてそんなもん。

588 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 01:13:02.76 ID:0v7imTSM

>>580
そうか、がんばれ＾＾

589 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 02:21:27.99 ID:aLOcIEMg

>>580
そうか、がんばれ＾＾

590 ：白姫：2006/09/11(月) 03:13:41.81 ID:llUjonrL

。

591 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 04:35:30.46 ID:b3+vbne5

こないだミザレオの蟹でパライズとアイスパの麻痺率検証のためのデータ取りしたけど、そん時の感触だと
MND/INT差が閾値越えると1%ごととかじゃなくて麻痺率が5%か10%くらいずつ一気に変わる。
ちなみにパライズとアイスパは麻痺率一緒っぽかった。
アイスパだとよく麻痺るとか言う奴多いけどな。

592 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 04:54:56.58 ID:Pa3F51s/

>>479

いや、そもそも論点が違う気がする。
>475が言いたいのはそんなノウキン論じゃなくて
逆の立場に立つ事による視野の広さが身につく＆相手の考え見えて来る事で
ある程度予測した素速いアクションができるようになるって事じゃ？

593 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 07:08:58.72 ID:SDXri0Ok

>>587
だよなぁ。所詮確率なんてそんなもん。
だからこそ、入れば必ず効果があるディア、スロウを先にかけて、それから余裕があればパライズだよ。

そして、連続麻痺で脳汁出るのは激しく同意。

スレ違いだがパライズIIって３段階振る価値あるかね?
１段階だけ振ってるんだが発動率がパライズより低くて萎えてるところなんだ。

594 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 07:40:53.33 ID:x1TUwrZe

詳しい計算は知らないが、期待値とか出ないの？
麻痺率が偏るからパライズよりスロウのほうがいいとか意味わからないんですけど

595 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 08:12:49.81 ID:/ZjjyGM3

>>580創価、頑張れ＾＾

596 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:03:45.49 ID:u5/s3kqZ

流れ豚切りすいませんが、ソロや少人数などで戦う場合に片手棍を使用したいのですが
・パーガトリメイス(D41STR3MND3)
・モルゲンステルン(D40クリティカル6%)
・ダークモール+1(D40攻撃+12)
ですとヘキサも含めてどれがオススメですか？
D値はほぼおなじなので付加価値について悩みます。
対象は丁度～つよを想定しています。
命中+は40程度です。

597 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:26:42.52 ID:KdTEXd1j

スタン期待でパーガトリーと間隔その他考えてマーシャル・・・
どれでもあまり変わらない気もする、好みでよさげ

598 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 10:54:41.85 ID:FXJMWQkA

ヘキサのダメ考えるとヘキサのＴＰ修正がクリ修正なのもあってモルゲンがよさげ。
Ｄも高いしね。

ソロでいろいろと便利なのはパーガかなぁ・・・。
海賊棒あるとまた変わってくるけどね。

俺は海賊取れそうにないから、サポ忍時はモル/D+1にしてるけど。

599 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:08:26.34 ID:6aou7SdW

>>593
それでも確率分の効果は確かにあるんだよ。

エレジー入ってればとりあえず被弾はしないんだから
後はどれだけ蝉詠唱減らして前衛の攻撃力を上げられるか。

スロウは確実に敵の間隔を伸ばして蝉回しをしやすくするが
敵攻撃回数減少効果自体はメリポに限ればパライズが高い。
MNDブーストしてあることは前提だけどね。

600 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 12:23:19.96 ID:B791FyV3

>>592
>>479だがずいぶん古いログにレスすんだな。
まあそこだけ読んで脊髄反射してねーで、それに続く俺のログも読んでくれよ。
あんたがケツで言ってるようなことも当然書いてあるから、神だからな。
ノウキン君＾＾

601 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:14:22.55 ID:TePiP+Zq

>>600
ちょwww おまwwww
必死杉wwwww
空気読んで下さいね＾＾；

602 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:16:57.63 ID:YPDYTmXy

トロルの範囲ストスキ金剛の時の白の対応
についてなんだけど、次の敵も範囲に入っ
てた場合、白もMP余裕だったらバニ3でスト
スキ削って前衛の負担減らすのってアリ？
赤さんも氷3で軽くしてたんだけど。

603 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:33:11.09 ID:3VuRS3rk

ﾄﾛﾙはMP余るしありだと思う

だがMNDﾌﾞｰｽﾄとｱﾎﾟﾛ杖必須
飽きたので晒すと私はﾊﾞﾆｼｭIII一発で金剛消してるし(ﾘｱﾙ話

604 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:36:35.40 ID:Kq+SUaRV

ジャグダナ+1ってやつは？

605 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 14:43:29.07 ID:L13tFUSQ

>>602
>>602
めりぽに関して言ってるのかな？
自分は白よりも赤で行ってるけど、金剛身がかかったら
スリップ系（毒２とか精霊弱体１～２種）入れてます。。

自分の運が悪いのか、ヘイスト回してくれたり、ディアさえ入れてくれない白と
組む事が多いんだよね(´･ω･`)
ヘイスト×３～４、弱体、リフレ×２は毎回ほぼ担当なので
精霊撃つ程ＭＰに余裕ない…。
そんな白と組む事になったら、回復は一切しない。任せっぱなし。
状態異常は盾１人のみ治すって感じ。

最近めりぽに行くのがダルくて行ってない…。
白で行けばいいんだろうけど、野良赤の方がハズレ多いって聞くから悩む。

606 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:00:09.81 ID:/SdKGQVm

>602
ありだと思う。
赤が精霊唱えてればやらんけど、赤が唱えないようだったら自分はバニ3撃ってる。

>605
ちゃんとヘイストとディアの担当を打ち合わせして、そんなんだったらPT会話で注意して
駄目な白ってことを周りにアピールしておいた方がいいよ。
開始前に話し合いしてないんだったら、まずそこから始めような。

自分も赤白両方でメリポ行くけど、ハズレは白の方があたること多いなぁ

607 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:06:41.09 ID:unMldThx

ディアは最近、ディア3持ってる赤増えたから、担当しなくなったなぁ。
ヘイスト回しがお仕事ｗ
4人回ししようとしたら、さりげに赤さん2人受け持ってくれたり。
仕方ないから、ケアルと状態異常とお座りがんばってみてる。

608 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:30:57.13 ID:L13tFUSQ

>>606
開始前に話し合いする事もあるよ。
自分からは振らないけど、そういう場合は白の方から振ってくる。
そういう場合、担当割り振りを決めたとしても途中で白がｇｄｇｄになるね。
ＭＰ効率悪いのか、座ってる事が多くなるし…(´･ω･`)
そうなってくると、前衛のヘイストは自分でやった方がマシ。
詩人にヘイストかけてくれればそれでいいやって思っちゃうんだ。。

>>607
自分としては、戦闘開始でスロウとディアが入ってるのが理想なんだ。
２系弱体・ディア３はＭＰ効率悪いからめりぽでは使わない。
きっちりＭＮＤブーストしてるからってのもあるんだけどね。

白の仕事をきちんとこなしてくれる人に会ったらそれだけで嬉しい。
名前も覚えて、見かけたら誘うようにしてるよ＾＾
このスレってタメになる事も多く書かれてるから、後続の白さんにも頑張って欲しいんだ。
もちろん自分もスキルアップを頑張るよ(`･ω･´)

609 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:31:29.94 ID:l3Ffm4Ay

あんこくさん　まだいるかのぉ
とりあえず　俺が今日の朝裏ザルカいってきて　どれだけデーモンのＷＳとめれたか見てきた
（ＬＳには事前に了承をしてもらった）
サポ暗黒　スタン（裏はサポスキルスタンでも十分な性能があると信じて・・）
35回中　ＷＳ止め成功16回　（うちコンデム止め10回）

状況　メンバ32人で雑魚狩り（その後盾ＮＭ）当然重くログでたあととめることは無理

もうちょっと　ＷＳ止めれると思ってたんだけどいろいろな白さんがレスしたように
難しいや・・

暗黒さんにちょとばかし挑戦状を叩いてみたつもり・・でもやっぱ自分はヘタレなのかも
半分も成功してない

610 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:33:45.99 ID:l3Ffm4Ay

ごめん　ちょと自分をいいように見せかけた　ＷＳ止め成功回数16→15　
が本当の数字　(´・ω・`)　ちゃんと証明できないのがつらいが

611 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:43:22.36 ID:unMldThx

>>608
そうなのかー
今度から訊いてみるよ＜ディア3
パラスロウは、赤がいれば任せるけど。

612 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 15:58:34.23 ID:KsVaNf7Q

>>608
白スレのほうでは、ヘイストの受け持ちは白のものっていう意見が多いですが
それについてはどう思われますか？あなたはヘイスト全部やる気みたいですが、
白はケアル待機だけしてればいいってことですか。白も持ってるなら
順調なメリポ中は白がいかに暇かということもご存知ですよね。

盾のみ状態異常回復って言ってますが、盾こそ白が真っ先に治す順位であって、
赤はサブから治したほうがいいんじゃないですか？あなた白もやってるくせに
白のこと考えて行動してるんでしょうか。ヘイスト分担してれば、だいたい
状態異常分担も同じにできるんですがね。

613 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:19:52.80 ID:A/c0jLGK

>>608
ヘイストの分担は中の人次第だろう。ジョブは関係ない。
608が白やったらグダグダになるわけじゃあるまいｗ

10分おきにMPをMAXにできる赤と、基本的にヒーリングで回復する白が
MPに関しての運用が違うのは仕方ないな。
白は今あるMPを有効に使おうと思うし、赤はコンバート前なら使い切りたいと思う。
リジェネつぶす赤はよくいる。自分が赤の時は注意はする。

ジョブの特性と中の人は関係ないから、ネ実で赤が、白がって言ってるやつは
それしか上げてないんだと思う。
パーティを効率よく運営するには、ある程度相談するべきなんだが、
608みたいに自分で勝手に思ってるだけで、「○○は動きが悪いな」と思ってるやつは
多い気がする。

それにつけても１つのジョブしか知らないのが問題なのであって、後衛なら後衛でも
あるていど掛け持ちするべきだと思う。
相手を生かし切れるかどうかは、自分の腕次第。
話しべただからうまく合意取れないとか、やんわり注意できないとかおっくうがってると、
あとで「自分はしっかりやってるのに相手が・・」と言い訳しなきゃならなくなる。

614 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:35:56.59 ID:6aou7SdW

>>608
II系弱体はともかくディアIIIはMP余裕あるなら入れた方がいいよ。
ヘイスト何枚も担当するくらいなら白に2枚は押し付けてその分ディアIIIに回すべし。

615 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:39:36.32 ID:A/c0jLGK

結局パーティ全体のMPをどう使い、
同じ事ができるジョブがあればそれをどう分担するかという話しだから、
きっちり相談した方がいいね。

616 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:50:10.06 ID:/Xk2Kx2m

白はモンクに次ぐバカ専用ジョブだから
中の人も

617 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 16:54:37.28 ID:LGHtX6qX

形式にこだわって文句を言うバカが多いと言う点では同意

618 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 17:43:24.47 ID:3htWopi8

>>616
暗黒乙

619 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 17:46:59.26 ID:unMldThx

よそ見してたら死人でるからなぁ。
よそ見してなくても、赤座っててヘイスト唱え始めた瞬間、デカい攻撃来て忍のHP真っ赤とか焦るし。
殴りジョブがよそ見してても、死人は出なそうだよな・・・。

個人的には、ナ盾のほうが駆け引きあって好き。
いないけど。

620 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:11:49.12 ID:b3+vbne5

>619
＞殴りジョブがよそ見してても、死人は出なそうだよな・・・。
寝かした敵を殴り続けて死亡って話はよく見るだろｗ

621 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:19:09.47 ID:unMldThx

>>620
スマソ、その王道話を忘れてた！ｗ

裏で何度言っても、百烈中モを殴ったヤツいたなぁ。
盾黒ケアラー死にまくり。
何度言ったら覚えるんだと。

622 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 18:57:22.96 ID:BqQVemkH

＞赤でMNDに気を遣ってる人は大抵パライズから入れる。

気を使ってるが、スロウのほうがリキャスト長いからスロウからいれる。
忍盾だし。

623 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:00:36.62 ID:G/s0APVy

なんか自称神スキルのやつがいっぱいわいてるな。

敵のWS見て即状態回復ってすごいけど
本当に■eに調教されちゃってんな。

不便だからインターフェース改善しろ！っていうのが本筋じゃないの？

624 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:14:54.59 ID:aLOcIEMg

>>623
同意

ログみて状態異常回復とか、WSに追加状態異常あるけど、
実際それ食らってるかどうか、すぐわからないって不便過ぎ
グラフィックや音楽はさすがだな！って感じだけど、視認操作性は最低

ログばっか見せるから、せっかく綺麗なグラフィック作っても
結局見てもらえてない■eは自分で自分の努力を殺しちゃってるね

625 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 19:45:40.56 ID:6aou7SdW

>>622
メリポの話。

626 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:55:21.73 ID:B791FyV3

>>609
PTに迷惑かけたね。
俺、散々ログ見ろ言ってる訳だがまるでわかってなかったらしい。
ログ見ずにモンスの挙動見るだけでスタンするくらいなら、かえって何もやらずに通常の白の仕事に専念した方がいい。
理由はアバウトにスタンして止める必要ないアビ止めた場合に消えないTPで次の瞬間、痛いアビくるとかえってマイナスなるから。
それくらいわかるでしょ。
やるならしっかりログ見てやること。
当然、狙って痛いアビ止めた後にも同じアビくることも稀にはある。
とにかくできないことはやらない。
凡人と同じように、回線速度のせいにして諦めるのが一番いいよ。

627 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 21:56:38.45 ID:B791FyV3

>>601
誰がどう見てもお前の方が必死だぞ

628 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:03:59.36 ID:B791FyV3

俺が極めようとしてる暗忍赤白の４ジョブて無駄に選んだ訳じゃないんだが意味わかる？
暗でモンスのアビ・魔法止め極めて
忍でモンスのアビ避け極めて
赤でモンスのアビ・魔法消し極めて
白でそれら全てを生かして味方へのサポート完璧にしてる訳なんだわ。

取り敢えず俺が今一番言いたいこと。

神＜■eさんとっととメリポ上限上げてくれ、退屈だ…。

629 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 22:05:55.09 ID:BzsSZ9+y

>>626
ログみてから止めなきゃ意味なくね？
無駄骨おつｗ

630 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:07:57.13 ID:a3JGkHHu

どうせディアマラソンと同一人物だろ？

631 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:13:52.39 ID:6aou7SdW

実際にスタン止めそこまでできる人はいてもおかしくないとは思うね。
格ゲー音ゲーSTGの世界には信じられないような人達いるし。

でもこの子は発言が頭悪すぎて本当だとしても尊敬できない。

632 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:24:24.59 ID:l3Ffm4Ay

メリポでログ見ながらやるのって疲れるのよね(´・ω・`)　
戦闘中ときどきマップ開いて詩人の位置も確認してるし
Ｌｖ上げのときなら高確率で旋風を潰してたけど　旋風とコンデムじゃ
かなり難易度が違う？こんどウルガラン行ってくるよ　サチコにウルガラン希望って書いて

633 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:33:19.90 ID:nCYQXpHS

>628
そこまでやれるなら職探しを頑張るくらいすればいいのに。
その反射神経行かして、工場なんかの不良品チェックが向いてると思うよ
ただ、問題なのはコミュニケーション能力が欠如してそうなところかな？

634 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:43:24.37 ID:6aou7SdW

コンデムは旋風とは段違いに難しい。
旋風は普通の白なら待機してれば100%止められるけど
コンデムは白/暗だとログフィルタしまくってても難しい。
赤/暗だと待機してればなんとか止められるってくらいかな～。

635 ：既にその名前は使われています：2006/09/11(月) 23:57:40.58 ID:9E473aCK

飛んだ瞬間でよくないか？

636 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:18:47.16 ID:fm/axjfz

スタン待機させるぐらいなら、暗黒誘うけどなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:40:38.02 ID:W86+beb3

操作性は悪くはないから反応は結構早くできる
ただ、確認が相当しづらいのが問題ってことだよな
さらに、ログいっぱい流れる状態だと、ログが出てくる時間まで遅くなって気づくまで遅くなる

638 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 01:43:13.33 ID:OfoVNHSv

むりむり、暗黒でも並の奴じゃ止められない。
コンデムや金剛に反応できる奴なんて各鯖でもPスキル最上クラスの者だけ。
目で見た情報が脳神経を経て指先動かすまでのスピードが常人離れした者だけの領域。
もういい加減に諦めて話題変えなよ＾＾

639 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 02:09:44.24 ID:4V3RE/mk

>630
ディアマラソンは今度やってみたいと思ってたりするｗ
絶対途中でだるくなるだろうけどｗ

640 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 06:54:53.29 ID:WcMFBusR

以後、暗黒はBLで。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・・・とまあ冗談はおいといて、暗黒の中の人の大幅なイメージダウンが発生したのは事実。

641 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 07:46:21.51 ID:PkOZKXRr

真面目にスタンについて語らないか？（笑）

642 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 09:04:20.17 ID:OfoVNHSv

白も75だっつーの

643 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 09:48:48.85 ID:9BhhmPns

よっぽどプライド傷つけられるようなこと言われたんだよ
そのうちいなくなるって

644 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 10:47:48.99 ID:N7VDGojB

つーかもうそんな神暗黒いるならぜひ誘うから鯖と名前教えてくれよ
この際暗黒じゃなくても、一度見てみたいから教えてくれよ

645 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 10:59:27.99 ID:B+nL1WS8

Umehara：コンデム見てからスタン余裕でした。

646 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 11:20:29.46 ID:hibilyW4

Yanagisawa：金剛身が急にきたので...

647 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 14:17:24.47 ID:SfeAgFd2

相手すんなよｗ

暗黒に席奪われる可能性有るジョブが
暗黒騙ってるだけだってｗ

648 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 19:51:33.34 ID:OfoVNHSv

惨めだな、お前ら。
俺は何もお前らも俺と同じことやれだの、○○できない奴は糞、○○持ってない奴は糞。
なんて言い方はしてない訳だが。
（むしろ君達には無理だから並白の仕事に専念しなさいとまで言ってる訳で…。）
付いて行けない話流してとっとと違う話すればいいのに。
それともさ、いっそこのスレ落として、スレタイを
【白しか上げてない奴が狭い視野で物事を語るスレ】
とかに変えちゃう？ｗ
どっちにしても遊びにくるけどね。

649 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 20:58:21.81 ID:VIUGwbZP

これは酷い煽りですね。

650 ：既にその名前は使われています：2006/09/12(火) 22:12:35.21 ID:hibilyW4

>487 ：(･ω･)：06/09/11 17:34:37 ID:bClUxhW0
>ナイトがケアルする前にHP満タンにする白と遭遇、ナの自己ケアル>0回復ｗ
>ナ｢HP黄色になるまでケアル控えて｣
>白｢おｋｗ｣
>ナHP黄色になると同時に大ケアル連発してHP埋める白、ナの自己ケアル>0回復ｗ
>ナ｢私のMPが100切るまではケアル無しでいいです｣
>白｢おｋｗｗ｣
>それにもかかわらず相変わらずHP満タンにする白
>ナ｢言ったこと聞いてます？｣
>白｢だってナさんケアル遅いからｗ、ダメ貰うと同時に最速ケアルしたらいいじゃんｗ｣

>そんなことしたら詠唱中断しまk(ry

(壺)の脳筋スレから転載、誰かを思い起こさせる･･･

651 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:14:06.32 ID:wwMUPVjM

お前らよく飽きずにアホの相手してるなｗ

652 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 01:32:49.05 ID:QBCDpY3h

ログよりモンスの画像の方が早いからログと同時にモンスの動きもチェックしてる俺は止めてる。
リピーター多いのだが、みんなに俺という神を体験させてあげたいので丁重にお断りしている。
そうすると大体予約いれてくるのだが、だいたい2、3ヶ月待ちになると言ってるのだが、それでも待ちますいや待たせてくださいませんかと懇願されてしまう。
そして俺は数ヶ月を経て再会した彼にさらなる驚愕を見せ付けたのだが、それはまた別の話。

653 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 07:16:19.88 ID:ve40LSNo

(´Д｀；)あれ俺のＰＣ相当性能悪いのかな
前衛にいたってはログのみでサベッジなどのエフェクトはさっぱり見えない
モンス自身のエフェクトも見えないんだけど（例　コンデムなど）
もちろん前衛の位置まで行けばみれるんだけど

654 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 07:49:40.76 ID:rqoXyGbh

>>652
おまえはおれか（笑）

655 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 09:41:21.01 ID:ogBOVuri

>652
>ログよりモンスの画像の方が早いからログと同時にモンスの動きもチェックしてる俺は止めてる。
たまにありえん向きに技撃つよね。

>653
> 前衛にいたってはログのみでサベッジなどのエフェクトはさっぱり見えない
FFのフォルダにはいってるコンフィグとか、ゲーム内のコンフィグで描画距離とか設定できなかったっけ？

656 ：驚きの白さの白様：2006/09/13(水) 09:45:43.35 ID:YaL36zn2

白はいつでもケアル出来るけど、
ナイトは敵の攻撃タイミング見ながらのケアルだから、タイミング取るのがヘタなナイトだと連続でダメージ受けて
「おせーな」と思う事は確かにある。
でもまぁ、死ななけりゃ放置するか、ケアル２辺りでナイトのケアルを邪魔しないようにはするけど。

657 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 09:46:02.99 ID:ClryK5yX

>>655にとってPS2組みは想定ｇ（ｒｙ

658 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 09:49:08.42 ID:ogBOVuri

>>657
＞(´Д｀；)あれ俺のＰＣ相当性能悪いのかな
って書いてあるんや・・・；；

>>656
あとケロッグとメリポとあるから白の方がどうしても速いよな

659 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 10:12:44.02 ID:ES3OW++w

>>652
「ロリうまし」まで読んだ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 14:18:53.15 ID:Di2rYnsv

ナイトはリジェネして放置してるなー。
たまにでっかいのきたときにケアル。
その分状態異常回復とフラッシュヘイストに気合い入れてます。

661 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 14:59:02.29 ID:9AZsISpT

>>563
超シビアな戦闘のときはログきっちり見るけど、普段はグラフィックだけしか見てないなあ。
あと、音も重要な情報になる。それらの情報を充分に得るためには前衛に近づく必要があるけどね。
ログを特に見なくてもセミの枚数や状態異常は大体わかる。見落としたらログ見直すけど。
石化とか麻痺治すためなら、ログ出る前に反応できるしな。
一点を凝視するって事は、それ以外からの情報を一時的に遮断するわけで、
慣れたら全体をなんとなくみてやったほうが、最高効率は求められないだろうけど、事故は減ると思ってる。
なにより楽だし。墓や山メリポでも何時間でもやれる。

662 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 15:51:15.63 ID:8e02Q23K

>>661の話しをまとめると
「適当にやった方が楽でいいし、それで問題ない。」
と書いてあるな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:02:05.07 ID:miUH2wdL

未だにトンボでバエアロラかける白をなんとかしてくれｗ
水属性って言ってるのｎ

664 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:03:52.14 ID:/5HOXLqB

言っても分からない奴にはここで何を言っても結局無駄。
その場で言って変わらなかったなら諦めろ。

665 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:23:23.22 ID:8e02Q23K

パーティ中に
「トンボはバウォタラか、バポイゾラがいいですよ。」
ってな事も言えないで、こんなところで愚痴ってるやつの方がダメっぽい気もするがｗ

666 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:28:32.09 ID:BJSrml8m

>>663
属性が水に変わったこと知らない奴は結構いるぞ。
公式のバージョンアップ情報読まない奴はかなりいる。

667 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:32:12.81 ID:Hf7087Xh

>>665
>>663はちゃんと言ってるらしいけどなｗ
まぁ、日本語通じない日本人も多いから辛いゲームになったもんだ。

668 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:35:04.39 ID:zkj6Gwas

>>666
それ以前に昔は闇のカースドと水の毒液だったんだから、バエアロラは論外なのでわ？

669 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 16:35:59.30 ID:QBCDpY3h

Banoob

670 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 17:04:09.08 ID:WNB6mpsg

>>666
いるよな、公式のバージョンアップ情報を読まない奴。
てか、MMOやっててバージョンアップ情報を読まないっておかしくね？
PS2じゃ見れないとか、寝言ほざく奴もいるし。
今はPOLでも見れるし、見易さは別として、PS2にも標準Webブラウザは付いてるのにな。

>>668
昔からカースドを風属性だと言い張っている奴は大量にいた。
検証でバエアロラで軽減（レジスト）できなかった、ってなっても変わらずにな。

671 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 17:13:12.28 ID:WDxnr0QK

言って聞く奴ならその場で言えばいいことだし
言って聞かない奴はここで何見ても変わらない。
だから>663みたいな書き込みをすること自体が無駄。

672 ：既にその名前は使われています：2006/09/13(水) 21:09:32.18 ID:ve40LSNo

>>655さんへ　ゲーム内のコンフィグ　モーションの再生　が最少にしてありました！
近日中にＦＦ内にログインして確かめます～

673 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 01:09:57.32 ID:qF2ZXbSf

>>672
おお　それはよかった
てか、モーションの再生って項目は、自分以外のキャラのフレーム数じゃなかったか？
あれを落としておくと、みんなカクカク動くけど軽くなる、だったかと
正確な名前忘れたけど、描画する距離の設定あったはず

ちなみに、PCデフォの描画距離＞＞＞PS2で、
後衛位置から見えてるゴブが前衛シーフに「いないです；；」と言われたこともあったな
デーモンなんかPS2じゃ見えない位置からすっ飛んでくるんじゃないのか？って思ったな。

674 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 09:36:54.97 ID:7yRlcr6r

描画距離はPS=PCだよ
基本的に機種間の差を出さないから PCで描画されるのにPS2で描画されないってことはない
ただ、解像度の違いがあるから、プレイヤーの方がちゃんと認識できていなかったとかじゃないの

675 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 10:01:20.98 ID:wy8bd/Yu

>>674
見える範囲狭い＝描画距離劣る

でいいんじゃない？この場合。
>ただ、解像度の違いがあるから、プレイヤーの方がちゃんと認識できていなかったとかじゃないの？

ご自身で言ってるこれが結論かと。

676 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 11:08:27.16 ID:kysJxKxm

普通、描画距離って言うと視錐台の遠方クリップと考えるからなぁ。
解像度が悪くて遠方の小さな物体が認識できないのと描画距離劣るは違うよ。
同じ距離ある大きな物は認識できるほどに描画できるわけだし。

この関連かどうかわからないけど、戦ってる敵が見難いせいか、
やたら敵の範囲技食らうことの多い後衛ってPS2ユーザが多いのよね。

677 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:05:03.98 ID:Sh8eDAnB

60代のへっぽこ白です。
フラッシュを効果的に使いたいのですが、蝉壱の詠唱にあわせるのと
蝉弐の後にうつのではどちらがいいんでしょうか？
蝉壱にあわせるときは蝉の枚数数えて、蝉の詠唱と同時？ワンテンポ遅らせたほうがいい？

自分以外の白さんと組む機会がなくわかりませんorz

678 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:15:23.68 ID:kysJxKxm

Lv上げだったら、基本的に蝉壱に合わせた方がいいと思うよ
あと壱唱えるときは基本的に敵の攻撃が来ることをを1,2秒後あたりに想定するから
ログ表示された当たりで唱えれば十分かな

メリポだと、忍もヘイスト装備あって弐のリキャストも縮まるし基本エレジー有りだから
蝉弐後フラッシュやれば蝉弐だけで回らせることも可能らしいけどね

と、今忍上げ中な白

679 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:26:46.06 ID:wy8bd/Yu

空蝉詠唱始まったらフラッシュでいいと思いますよ。

あんまり細かいタイミングに固執し、他がおろそかになっても大変ですし。
ヘイト考えたり、黒さんが居る時は古代精霊詠唱のサポに使ったりと
他にも使えるので、GJな戦法がんばって見つけてください。

680 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:31:14.34 ID:mRhFu2Ye

>>674
> 基本的に機種間の差を出さないから PCで描画されるのにPS2で描画されないってことはない
と、俺も思ってたよ　最近まで

681 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:38:09.23 ID:CS0pq5+j

考えるのもめんどくさいから迎え挑発あわせで1発、あとはもうリキャストごとにフラッシュする俺が来ましたよ
フラッシュで避けてくれれば弐のリキャストも稼げるし、俺も頭使わないですむし神聖スキル上がるの早いし
今は敵対マイナス充実してるからヘイト気にする必要ないのがうれしいよね

682 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:42:08.56 ID:d7WymA2q

>>677
忍者もやってた経験から言うと蝉が回ってる時は蝉弐直後、
蝉が回ってないときや多段or範囲WS持ちで分身無しからの
蝉壱詠唱が多い場合は蝉壱詠唱に合わせて、が助かる。

蝉壱に合わせるときは蝉壱詠唱ログ見てからでいーよ。

683 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:44:02.10 ID:Yz04Gxza

>>681
ちょっと脱線しますが、
敵対マイナス装備って実感できるほど有効ですか？
敵対-1、-2という数値がどれだけ有効なのかが
想像つかないんですが。

684 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 12:47:35.00 ID:hmAzLO/6

積み重ね

685 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 13:02:06.95 ID:bhueHdvu

>>683
まずどれだけやればタゲとるかを体で覚えればわかってくるんだけど、今日び試しうちとかしないんかねぇ
新しいのを覚えたら「中盤撃ってみますね」とか「もうちょっと早めにしてみます」とかいってヘイトつかむのを最優先にしてたけどなぁ

686 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 13:18:23.25 ID:Yz04Gxza

>>685
つまり、
敵対心マイナスの意味を理論的、数値的に解説できる人に当たったことがないんですよ。
「今日のメンバーならこれぐらいは大丈夫」というのは「感覚」でならつかめるんですが、
それを理論的に説明できないならば、敵対心マイナス装備は「買って使ってみるしかない。」って
事になるわけで、
それを理論的に説明できるひとがいるかどうか、聞いてみたんです。
納得できる形で理解したいんです。

687 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 13:35:47.09 ID:LsYxlJ8Q

>>686
理論と言っても単純に、
200回復したとして、
敵対心-2してたら196回復したのと同じ敵対心を稼ぐという計算になるだけだよ。
逆に言えば、敵対心-10なら10%通常よりも多く回復できるということ。

これは黒なんかもそうで、1000ダメージを出して、
敵対心-10してたら900ダメージと同等の敵対心になるわけだ。

理論的、っていうかそれ以前に調べてわかる範囲くらいは調べような。

あと、INT（STR）+nで何ダメアップみたいな明確なのがいいなら今の白は向いてないかも知れんね。
宣告を除けば対応してる魔法で100%治癒するから治療にはステブースト影響ないしな。
神聖をブーストしてフラッシュがフルで入りやすくなった、とかなんてのも、
君には「納得できる形で理解」できないだろうし。

688 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 13:36:54.22 ID:LsYxlJ8Q

>>687
> >>686
> 逆に言えば、敵対心-10なら10%通常よりも多く回復できるということ。
ここちょっと違う（1100回復しても1000のヘイトじゃないからね）けど、
まあ言いたい事は汲んでくれ。

689 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 13:44:14.70 ID:LsYxlJ8Q

-10なら回復量/9分だけ多く回復できる、だね10%じゃないや。

690 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 15:16:00.63 ID:Sh8eDAnB

677です
皆さんありがとうございます(｀・ω・´)
臼脱出できるように頑張ります

691 ：686：2006/09/14(木) 15:19:17.95 ID:iS1r6/7y

ちょっと言葉がたりませんでした（もしくは間違いでした）_(．_．)_

理論的にというよりも、「より実感できるように具体的に、そして一般的に。」に訂正します。

たとえば
>逆に言えば、敵対心-10なら10%通常よりも多く回復できるということ。
たしかに数値的に言えば10%ということになるかも知れませんが、
知りたいのはその10%余計に回復できる事にどんな意味があるのか？という部分なんです。

「10%余計に回復できないからといって、まあたまに殴られるぐらいだから関係ないよ。」
という話しなのか、
「10%違うと大違いで、戦闘中にケアルガしたりたいていのことでは殴りに来ないから有効だよ。」
という話しなのか、
といったところは「解っている人」にしか語れない部分だと思います。

「高レベルの人はほとんど持ってるよ。」とか、「忍盾以外は必須だよ。」とか
そういった解っている人のうんちくを知りたかったのです。
何度もすみません。

692 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 15:25:00.63 ID:LsYxlJ8Q

>>691
最初の話だと理論が知りたい、だったのに次は一般論か？

あー、忍者の場合なんかだとタゲギリギリで維持してることも多いから、
マイナスブーストはそれを助けることになるわな。
むしろナイト盾なんかだとナイトががっちりタゲ固定してくれてるからあまり気にしなくても大丈夫だったりする。

＞その10%余計に回復できる事にどんな意味があるのか？
長期戦なんかだとそれは顕著に現れるな。
挑発のような揮発していくヘイトに対し、回復なんかは蓄積されていくわけで、
少人数でNMやるときなんかだと、トータル数千回復したりもするわけだ。
その数千の10%って数百に及ぶわけで、けっこーバカにならんよ。

というか、根本的に認識が違う気がするんだ。
敵対心マイナスをすれば敵対心管理を少しルーズにできる、ってものじゃなよ。
いざって時の祝福でタゲこない、とか
ケアルガ３で持ち直せた、とか
そういうのって積み重ねてきた「敵対心の軽減」のなせる業なわけで。

って長いな。

693 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 16:55:33.40 ID:tz5Dv1+T

うーんと俺の意見は　敵対心-10と-20じゃ体感じゃそれほどに変わらなかったけど
クロウやレイヴン装備のおかげで敵対心-40越えらくになったので
（ここまでくるとハッキリと違いが体感できる）
ケアルガ２～３するときはマクロに入れ込んで瞬間着替えしてます
（その後/heal off /equip○○etc　で着替えなおす）
どうせ大ケアルガするころはＭＰ減ってるので装備変更に伴うＭＰ減少は
それほど可能性高くないしね

694 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 18:24:43.04 ID:d7WymA2q

敵対心はレベル上げ、メリポ、裏ザコあたりではほとんど気にしなくていいよ。
重要になってくるのはHNMレベルの敵やBC。

695 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 18:45:21.38 ID:jXwNm04Q

>691
鈍い馬鹿に実感させるのは無理

696 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 18:51:10.73 ID:kysJxKxm

ヒーラーが敵対心を下げるように、タゲ取り役は敵対心を上げるわけで、その分も
ヘイト差になるわけだから、たかが10%,20%と考えるのは間違いの元かな、と。
ヘイトが他人を下回っている限りは色々(といっても回復メインだろうけど)な行動が
取れる訳なんだから、それ自体が重要な意味を持つと思うんだけどな。

ただし、692のいうように長期戦にならない限りは敵対-ブースト装備はいらない...というか実感しないと思うw

697 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 22:21:49.39 ID:RlNfEKz5

>>690
脱臼に見えたｗ

698 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 22:30:02.10 ID:jXwNm04Q

>697
いい表現かも知れんねｗ

699 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 23:14:32.64 ID:NMBgRM16

真面目に悩んでるんだけど７５になって白のメリポどうしたらいいのかな？

とりあえず女神の印に３まで振ってる　このまま５までやるつもりだけど
もう１個を何にするか…リジェネとケアルどっちがいいかな
ＦＡは好きにしろだろうけど、振り終わってる人の意見も聞きたいので

700 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 23:27:05.07 ID:d7WymA2q

俺はケアル属性耐性デヴォ3シェル3
女神の印は･･･後になって振ったことを後悔するんじゃないかと思う。
まぁ好きに汁だけど。

701 ：既にその名前は使われています：2006/09/14(木) 23:37:26.96 ID:NMBgRM16

印は後悔なのか…確に８分２０秒と１０分は大差ないかもだけど
他にも理由がある？

702 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 00:16:32.03 ID:r9h25h/Q

女神の印自体ほとんど使わないからかと。

再詠唱長いイレースや白しか使えないストナはともかく
他の範囲状態異常は印使って一気に回復でも分担治療でもかかる時間ほぼ同じだし。
それに印使う時間考えたら分担すれば白+サポ白の人数分は印治癒より早く治せる。
ケアルに印乗せたい場面はそう頻繁にはないからあえて短縮するほどでもないしね。

雪山メリポがメジャーな頃は印短縮もちょっと真剣に考えたけど
逆に言えばそこ以外じゃあまり頻繁には印使わない。
今ならケアルリジェネHNMなどやるなら属性耐性辺りがまぁ妥当だと思う。

703 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 00:22:07.05 ID:jjk8as58

いや、印は使うには使うが、定期的に使うものじゃないから、
２分短縮に意味が出てくることは稀。

なにより、メリポ振ってることにまわりの誰も気づいてくれないのが悲しい

704 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 04:22:12.70 ID:FKF1tW12

ケアルは振って靴履けばかなり速いな
リジェネは潰されないことが前提
少人数で遊ぶ時に低位リジェネが真価を発揮するね
属性はブレスド胴と強化装備揃えれば、バを見直すくらいにレジる
バニシュは魔攻とMNDそれなりにブーストできてれば威力は体感できるが優先順位低いかも

が俺の見解

705 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 04:27:18.57 ID:JUKG9CNn

リジェネ１～３効果時間と総回復量を教えてください

706 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 04:33:01.81 ID:eRgk2Pkv

ぐぐれカス

707 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 04:35:21.36 ID:HW/E0kRC

>>705お前は白か？

708 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 04:50:03.90 ID:JUKG9CNn

>>707 いえ　忍です

709 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 07:34:40.61 ID:qasw35Iw

サポコがかなり使える
特にレベル上げでサポ能力無くても変わらないからコロしてれば経験値増えるから、みんな悦ぶ。

710 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 08:29:14.45 ID:ndj+k1EB

属性耐性はバ系の数値UPより各属性の魔法防御UPが重要かな。

711 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 12:30:43.79 ID:FKF1tW12

>>710
属性で上がるのはバと自分の魔防よね？
魔防が大事って意味か？

712 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 12:35:24.95 ID:ndj+k1EB

>属性耐性魔法効果：能力値1で属性耐性魔法の属性耐性、および魔法防御力を+2します。

713 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:08:54.50 ID:aRFG15KM

>>712
> >属性耐性魔法効果：能力値1で属性耐性魔法の属性耐性、および魔法防御力を+2します。
「属性耐性魔法」＝バ

714 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:10:29.24 ID:aRFG15KM

>>712
あー、誤読した。
そういう意味か。

俺は、
「属性耐性魔法の属性耐性」および「魔法防御力」と思ってたんだが、
「属性耐性魔法」の「属性耐性、および魔法防御力」なのか。

715 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:22:22.86 ID:aRFG15KM

ついでだから聞きたいんだが、
バファイラを唱えると、火属性耐性がアップ
で、メリポ１振ってると、
火属性耐性がアップに＋２
なわけだけど、
火属性魔法防御に＋２なの？
魔法防御に＋２なの？
前者だろうけど、後者なら何使うかわからん魔道士タイプとかでもとりあえずバしといた方がいいよな。

てか、いつもいつも説明文わかりにきーよマジで。

716 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:25:54.46 ID:kF2NVyNV

>>715
>>714

でレスしようと思ったら、同じ人かｙｐ
自分で答え言ってるじゃん

717 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:26:21.33 ID:ndj+k1EB

前者だと思い込んでたから試したことねー！

属性耐性UPにメリポ振って適当なバ系かけてコリブリにバニシュIII、
次はバ系切ってもっかいバニシュIIIで両方とも反射ダメ同じなら前者。

718 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:27:40.17 ID:aRFG15KM

>>716
俺は
「属性耐性魔法の属性耐性」および「魔法防御力」
と思ってたから、「バを使うと魔防うｐ」は今知ったんだ。
てっきり白魔特性の魔防うｐにボーナスつくだけだと思ってた。

719 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:28:19.66 ID:aRFG15KM

>>717
頭いいな
で、そのあとの俺の死体はどーしたらいい？

720 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:33:49.11 ID:kF2NVyNV

つリレイズ

てかコリブリなら普通に殴り殺せるでそ

721 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:34:25.13 ID:aRFG15KM

ttp://arshe.exblog.jp/d2006-03-23
で検証されてんのな
わかってるつもりでいることって怖いな
疑問に思わないから調べるきっかけがない。

みんなありがと。

722 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:35:21.95 ID:aRFG15KM

>>720
ティックルきたらテーカーできなくない？
サポ忍で両手棍なんだけど、TPなくすやつは怖くて端っから叩かないようにしてる
それでもいけるんかな

723 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 13:50:22.75 ID:qasw35Iw

日本語不自由な臼が多いな…
句読点あるだろと

724 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 14:05:31.73 ID:aRFG15KM

>>723
>>718の前者派？

でも■eの説明文っていつも不明瞭だぜ？

725 ：既にその名前は使われています：2006/09/15(金) 14:37:58.31 ID:b1hTocXg

>>720
反射してくるのはレッサーじゃない71～73の奴じゃないのか

726 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 01:31:02.72 ID:m4k65KVD

上げますよ

727 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 05:43:36.06 ID:bG8Ve6RE

墓に行きたくないとか言うバカ白が多いのでいくらでも言う。

墓に来たくないと言うバカ白は自分で臼だと言っているようなもの

お前ら自体赤の完全下位ジョブなんだから分際をわきまえろ！大体墓のが時給も高いし楽。どうみてもお前らのスキルが低いだけです。本当にありがとうございました。

728 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 05:55:30.94 ID:oKddVvZq

>>727
9 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/09/16(土) 00:59:58.62 ID:bG8Ve6RE
ディアでしね！

墓メリポスレでも煽って、こっちでも煽って・・何がしたいんだお前

729 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 06:02:32.24 ID:w9tmwKKz

>>728
黒スレにも湧いてるな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157075794/720-728

何がしたいのか全くわかんねｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 06:11:25.64 ID:bG8Ve6RE

軽く基地外なんだろ。

生暖かく見守ってあげようぜ

731 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 09:39:43.21 ID:GwYqsZiF

無理して脳筋のお守りするくらいなら臼でいい。
ＰＴ全体のことをちゃんと考えて動ける&サポ忍を嫌がらない
ってモンク×3(せめて2人)揃えられるならやってもいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byメインモンクの白

732 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 16:49:31.94 ID:ws8eWUpJ

精神障害者のbG8Ve6REを晒しあげ

733 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 17:08:51.98 ID:Ct1eeK/p

上にも出てきたのでちょっと聞きたい。

最近７５になってめりぽを属性耐性魔法に振ろうと思うんだけど、
バ唱えるときに着替えるアイテムを具体的に知りたい。
あと強化スキルにもめりぽ振った方がいいのかな？

教えて先輩！

734 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 17:14:59.66 ID:JPRAPPPh

着替えでブレスド胴以外は必要ない
メリポくらいしかしないって言うならそれすらなくても問題にぃ
メリポも振ると後で後悔すると思う、つーか自分が後悔したｗ
属性攻撃の痛いHNMとかやるならそろえた方がいいかもね

735 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 17:18:03.42 ID:2cSwzuWj

>>733 ブレスド胴とAF2脚だけで十分。というかこれ以外無い
強化魔法スキルに振るのは、ほとんど意味が無さ過ぎる…

736 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 17:19:42.52 ID:bG8Ve6RE

あげまん

737 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:45:48.92 ID:3AuQpBo4

強化スキルに振るくらいなら弱体か神聖に振ったほうがいい
装備はブレスド胴、AF2脚足、エンハンストルク、オーグメントピアス、慈悲の羽衣でバ系唱えてる
それで耐性111位かな

738 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:50:57.33 ID:GwYqsZiF

バ系のために強化スキルはアホだな。
ソロスキーがファラやエン目的に上げるのは有りだけど。

739 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:52:19.04 ID:RwGU5gzg

着替えりゃいいってもんじゃないけどなｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 19:55:02.78 ID:I7gAvQqy

ソロやってて敵のガの属性にあわせてバを張る、とかそういう小技のほうが大事

741 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 20:03:43.71 ID:3AuQpBo4

小技って…出来て当然なような

742 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 20:08:23.51 ID:JPRAPPPh

というか敵が魔法バリアしてない限りサイレス入れるよ

743 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 20:15:12.07 ID:waxZ06tk

サイレス入らない敵にわざわざサイレスなんて唱えないよ

744 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 22:32:21.25 ID:+L3bMrDc

>741に言わせると

効果時間0.秒でも5敵攻撃タイミングに合わせたスタンは出来て当然
ヒーリング時hMP装備←→リフレ装備は完璧に出来て当然
メリポヘイスト3枚回しは出来て当然
異常ログ前状態回復は出来て当然
コンデム金剛スタンは出来て当然
敵TP数えは出来て当然

不可能じゃないことはなんでも出来て当然＾＾ｖ

745 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 22:37:25.93 ID:RwGU5gzg

ソロでバ系は使わんよ。
食らっても自分一人だぞ？

746 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 22:39:32.02 ID:I7gAvQqy

>>745
まぁ死ぬのは自分だしいいんじゃね？

747 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:01:16.16 ID:3AuQpBo4

>>744
ガの詠唱に合わせてバ系となえるのと
お前さんが言ってるのは少し違うだろ
ガ系は大体詠唱長いんだし、状態異常でいったらログにでた後に治すくらい緩いじゃん

748 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:04:23.42 ID:3AuQpBo4

ごめん上げちゃった
吊ってくるorz

749 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:04:29.58 ID:GwYqsZiF

人によって難易度違うものに"当然"なんて言うのが可笑しいって話だろ。

物凄く反射速度いい人や作業能力ある人にはその辺全部"出来て当然"だろうし
逆にどうしても鈍い人にはそのどれも到底無理、ってこともある。

750 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:06:07.61 ID:Yy155fFf

ポイゾガみてからバポイゾラ余裕でできる

751 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:08:43.97 ID:tO/aKx2n

対応の仕方はともかく、そりゃ普通にできるわな

752 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:08:47.15 ID:hrUkRZRA

バ系マクロ作ってなかったら魔法欄探すの大変だし、だから魔法欄のバの近くにカーソルやっとくとかそれくらいでも小技だとおもうが

753 ：既にその名前は使われています：2006/09/16(土) 23:10:50.16 ID:RwGU5gzg

>>746
白ソロやったことないっしょ？

754 ：733：2006/09/17(日) 00:05:39.51 ID:hdBZ8rbL

答えてくれた人ありがとー

裏やHNMに縁が無さそうなので、素直にﾘｼﾞｪﾈに振ろうと思います。
バの着替えはﾌﾞﾚｽﾄﾞしてるんだけど、とりあえずこのままで…。

強化スキルは微妙なんですね。
こっちは今赤上げてるから弱体に振ろうかなーって感じかなー、白でも使うしね！

で、話し変わっちゃうけど、ここ見てる白メインの人って、
神威の報酬は何選んだのかな？

755 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 01:31:53.78 ID:5sTTJdBe

釣られてみる
>>750
バポイゾラ　詠唱5秒
ポイゾガ　　詠唱2秒

ガにバは基本的にしないなぁ
走ってって近づきすぎて一緒にガくらってからやってないな
走ってくのが面倒だし

756 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 01:51:48.86 ID:FZuNy4Hn

>>754
赤まだコンバ覚えたてのレベルだからで装備できないけど、
白は装備でどうこうなるジョブじゃないと思って素破にした。

ノーブルあればあとは他ジョブからわかるような明確な違いは無い。
それくらい白の装備にこだわるってのはオナニーじみた行為。
いや、用意しようという意気込みは大事だが、用意してもスペックの差としては出ない。
ま、俺は普段着としてブレスドだけ用意したが。

大事なのは行動と直結するマクロの改善とか、魔法リストの並べ替えのセンスとか、一瞬でも早く状態異常を治そうって気合じゃないかな。

757 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 01:53:32.12 ID:FZuNy4Hn

あ、ソロやるなら、装備はかなり気合入れろよ?
殴り装備じゃないと楽にすら勝てないぞ。

758 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 02:20:53.66 ID:bLFdDwB5

殴りソロやるんなら白でも素破でいいな

759 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 04:20:00.96 ID:uSetZ/L1

>>454
とりあえず装備ヘイスト+25%確保してのイレースとか
ケアルグロッグでのケアルガとか
光杖HQ+神聖スキル+装備でのフラッシュとか
ブレズド胴でのバ系とか

この辺りは明確に装備で効果が違ってきますが…

760 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 04:24:23.93 ID:uSetZ/L1

おいおい、俺ってば何処に向かって喋ってるんだぜ？
で耳だが、迷う事無く他の耳を選択できる奴は他の耳で良いだろうが
現実的には他ジョブもやるだろうしほんの少しでも迷う位なら素破にするべき

761 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 04:47:20.92 ID:uSetZ/L1

>>754
ついでに、最近白75になったばかりと言うならまだメリポもあまり進んでいないだろうし
赤上げ中ならリジェネに振るよりも基本カテゴリに突っ込むか
赤上げ終わるまで保留が良いと思う

赤やるならMP+は鉄板樽ならちょっと変わってくるけどね
赤はジョブカテゴリフル拡張したい所だしそうなると50メリポ近く必要になるからね

762 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 04:47:21.53 ID:A7IafmA2

白75しか無い時にフレ寄せ集めてカムイした
最後の最後まで耳迷ってたら
フレ４人から『素破にしとけｗ』とtellがきた
次に75にしたジョブがありきたりだが黒だったから、
暗黒の耳にすりゃよかったとみんなを恨んだ

あれから一年…
白/忍でヒャッホイしたくなり上げだした忍者が、面白くていつの間にか75に。
今ではみんなに感謝している

マジありがとう！！

763 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 09:26:53.70 ID:EWadfBg6

他に代えようのない性能の物を選ぶときは慎重にならないとな。
神聖スキルに大した意味がない現状、どのジョブでもとりあえず素破耳、
HNMソロするような赤だと暗黒スキル+求めて暗黒耳も有りかもしれないけど。

764 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 11:04:11.27 ID:uVebQsLI

昨日ウルガラン行って初めてサポ暗で行ったんだけど
何止めりゃ良いのか分からんかった。
ガ系は分かりやすいんだが
デーモンのデモニックとか、タウルスのモウとか止めるのか？

765 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 11:10:57.52 ID:Oqk4ZSBX

基本はﾚﾍﾞﾙ5石化だけで良い
ｺﾝﾃﾞﾑなんかはﾌｧｽﾄｷｬｽﾄある赤で尚且つ神反応じゃないときつい

それより闇を治してやれ

766 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 12:40:28.96 ID:EWadfBg6

慣れるまで目玉だけは他の仕事放棄してスタン待機だけでもいーね。
女神の印は終盤バインドウェーブ用に保持、中盤バンドウェーブは個別に治療。

767 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 15:07:17.21 ID:FcYEkkm4

>>764
石やガの他は、フラッシュリキャ待ちの時に、劣化フラっぽく使える。モウも一気に蝉禿るし、
コンデムの追加効果スタンは効果長めだし、フォロー入れると喜ばれる。

あとは敵の体力少なくてWS来そうなときに撃つと、敵がTP貯めてスタンしたまま沈んでｳﾏｰとか。
これは目玉が控えてるときにはNGだが。

768 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 15:45:31.56 ID:d3uUZ9Kz

なるほど～
俺の時は目玉石化やってこなかったけど、これが注意なんだ。
あとはフォローでフラッシュを混ぜるわけね
ありがとうございました。

あと闇があったのは知らんかった
昨日のパーティ面ごめん、言ってほしかったな。

769 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 16:24:37.04 ID:EWadfBg6

前衛もやってる立場からいうとあんまり状態異常うるさく言いたくない。
機嫌損ねる人も多いから黙って薬品使う、

雪山初心者だー、って言ってくれればあれこれアドバイスすれるけどね。
ちなみに暗闇はデーモンのヘカトンウェーブ(と目玉のブラインドアイ)

770 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 17:22:32.50 ID:WgZCciWJ

3時間以上やってだれてきたら強化もしばしば切れだすので
そういう時は休憩入れて注意してあげるといいよ

771 ：既にその名前は使われています：2006/09/17(日) 20:48:58.92 ID:0lpMZt27

皆がダレてる中でメリポやっても面白くないから大抵狩り時間2時間程度で切上げる。

772 ：既にその名前は使われています：2006/09/18(月) 04:16:29.20 ID:yBDmPYpD

最近の前衛は気遣って異常言わない人多いから、異常わかんない初めての敵は「初めての狩場なんで異常見逃しあったら教えて下さい」って言っとくといいよ
スタンも「どれ止めるといいですか？」でおｋ