【戦争とは】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝスレ14【集団戦】

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前スレ　【歩兵も霊巣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝスレ14【守ろう】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154171756/

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.351
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153914402/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ１２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153613355/
■ファンタジーアース　オフィシャル交換スレ８
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154144685/

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 | 煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　　＜ 晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　| 次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

本スレとか激しく間違えてるが反省しない

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.366
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156291684/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155555609/
■ファンタジーアース　オフィシャル交換スレ１０
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156025085/

>>1のためなんかじゃないんだからね！　勘違いしないでよ！

乙

スレ番号って１５になるのかね？

国民交流会
８月２６日（土） 20:00〜 城前広場Ｄ７
目標達成に向けてできること

wikiから転載

ソーン達成で残り1回、がんばろー

おいら両手スキル全部取ってるハイブリだからあんまかわらんかなとおもってた。
バッシュLv2だから、誰もいない時しか使ってなかったし。

だが、現実は違った!
バッシュできる人が凄い少ない。凍ったまま放置とかざら。
キルされる機会がぐんと減ったけど、キルする機会もぐんと減った。
とりあえず、ストスマドラゴンしてくる。killはパニスカさん頑張ってね。

( -∀- )救助

前スレが埋まる前に落ちそうなわけですがｗ

ホルスタイン [(ドイツ) Holstein]

ウシの一品種。オランダ原産の代表的乳牛。雌は体高約140センチメートル、
体重650キログラムほどで、雄は一回り大きい。毛色は白と黒のまだらで、
乳房が大きく、乳量が非常に多い。全世界で飼育。ホルスタイン-フリージアン。

前スレ最後ためになったよｗ

おまいらまじめにやれよ
また中央大陸からホル消えたじゃねぇか

タッチとロハン強すぎ！

なにを今更・・・

さっきのソーンでゲブ側が２回キマイラだして来たけど、
ファイナルバースト狙いじゃなくて対歩兵運用に徹していた感じだった。
ホルの歩兵が近づいたら後ろに下がったりしてね。

で、こっちはキマイラを放置するわけにもいかず
敵キマイラを追いかけ回している間に他の戦線が崩れるという負け方。

ゲブはハイレベルな短スカといい、キマイラといい戦線をかき回すのがうまいな。
ホルはキマイラに不慣れな人が多いだろうから、
今度の集会で臨時講習会とかしたほうがいいかもしれない。

キマイラ用のアイテム、30分で5〜6個取れるからな…そういう使用法もありかも
群がってきた敵歩兵やナイトを削って
ナイトがキマイラに集中している隙に、別方面にジャイ複数出して建物削る…とか
端から囮で攻撃スキルガンガン使えればキマイラも結構つおいし

ゲブはパニスカばっかりで嫌になってくるな・・・
3人〜4人くらいセットで潜んでたりするし1人炙り出しても
斜め後ろに潜んでる奴から一発、ステップで避ける事が出来ても
すぐに別の奴からパニ→最初に炙り出した奴とセットでレグブレ→アムブレ→通常連打とかレイドで逃げられないし。

>>22
だがゲブはパニスカばかりで前線が薄くなると問題になってるようだぜ。

あと、短スカすれば当然だがスカの動きが読めるようになる。
オリ・サラでも慣れれば、周囲の状況から短スカが潜んでることを感じられるようになるよ。

ゲブはパニスカも多いけどナイトも多い時あるよな。
何で周りこんなにナイトばっかりなんだってくらい走り回ってる時があるｗ

前線は確かに薄い感じだから壊し易い印象あるんだけど前線の人数が少ないからか
まとまって攻め口変えてくるのが上手いなーと思う。

ホルは全然学習してないな
さすがは牛の国、脳味噌スポンジになってるんじゃないの？
それともゲーム間違えてるんじゃないか？
大勢の敵兵の中に一人で突っ込むﾔｼがいるし、戦国BASARAじゃないっての
まぁこんなこといったってホルは学習しないからな

戦争後は「おつかれさまー」でログが流れるからな
いきなり反省はじめてもまともに読めないし
落ち着く頃にはいつもの人しかいないから、俺も2分くらいでフィールドアウトしてまう…

まぁ負けてもリングもらえるし、誰かが目標達成してくれるし
誰かが召還出てくれるし、誰かが銀行やってくれるし
俺？俺は歩兵よ、戦場の神よ、歩兵がいなきゃ始まらないじゃないの
敵の数が多い？そんなもん俺のスペシャルテクニックで倒してやるぜ
俺に命令するなよ、口の聞き方に気をつけろよ軍死が
おい、俺の獲物を横取りするんじゃねぇ、スコア取れないだろうが
裏方やってもスコア取れねーじゃねぇか

以上夏厨（・∀・）ﾃﾞｼﾀ

今のホークは…
最早何も言うまい。

ホーク途中から入ってこれ楽勝ジャンとおもって遊んでたら逆転された。
今は反省している。

FEを三国志になぞってみた。

ネツ：魏
エル：呉
ゲブ：蜀
カセ：漢
ホル：黄巾族

('A`)

それにしても自虐的なカキコが多いな
あんたらって他の板で言われてるほど弱くはないと思うんだがな

と言ったものの中央大陸から締め出されかかってるのを見ると
やっぱりなのかと・・・

励ましに来たつもりが
何が言いたかったのかわからなくなった

最初に人数多いとﾋｬｯﾎｲしちゃってクリ掘り疎かになっちゃうね
中盤から一気に召還で逆転されてそのままズルズルと〜って感じで敗戦

ここ最近、痛烈に感じるのは、もう少し積極的
に布告していって領土広げようって意識持った方がいいん
じゃないのって事、防衛戦が始まるまで待ってる受け身
の人が大半、中央から領土が消える原因はここら辺にある
気がする、決して他国に比べて弱いとは特に思わないんだ
けど、布告しね〜んだもん、そりゃ領土広がらないよ
中央に領土がないから弱い国ってイメージがついて
他国から舐められるのもしょうがない気がする。

>>28>>29
その戦争、途中でエラー落ちしてMob狩りしながら制圧失敗コール聞いたんだけど
なんであそこから逆転されたん？なんとかバーストってやつ？

いやぁ、ガチで弱いよ。
防衛2連続で成功すると祭りになるくらいな。

あと2ヶ月で有料β終わりだし、他国にキャラ作って遊ぶならそろそろ移籍しないと！
ホルでホルホルして終わってたら、なんか勿体なくね？

ホルも強い時は強いんだけどな。時間帯にもよるのかもしれないな。
あと>>33のいう、街で布告待ちが多すぎる気がする。
他国に比べて人少なくなってるってのもあるんだろうけど
SOSが出て初めて、「じゃそこいってくるわ」って人もいるくらいだし。
もう少し連携取って街の中で全チャでも使って○○に布告予定
とかやらないとダメかもしれない。

>>36
そうだな、普段はなぜか街で待機になることが多い割りに、
なぜか目標時間が近いときに限っていきなり変なところ（ゲブ本土とか）に
布告するのが出たりして、両方足りないとか起こすんだよな。
目標とかの理由を伝えつつ、どこを攻めようとか提案しながらいかんとダメっぽいな。

まあ俺はまだ低レベルな上にハイドなくて自分から布告に行けないってのと
もともとが防衛スキーだから目標以外攻めに行く気がなかったりするんだが。

ホークの人数たりないのにクラウス布告してんじゃねええええええええええええ

目標だめぽ・・・
やっぱり過疎時間帯は布告する前に首都である程度コンセンサスを得るようにすべきじゃね？

>>33も間違ってないとは思うが、この時間帯は５０人いるかどうか怪しいくらいな人数なんだし、
もうちょっと慎重になって、みんなで戦略を共有すべきなんだと思う。

初めてキマイラで勝ちました
僻地で戦ってたので、突然の出来事にポカーンｗ

>>40
お前早すぎw
なんていうか今までの、
前線築いて後は死なないように押し下げしながらそれをキープ、だけやっていると、
あまい所突かれてボカンだな

>>40
エル領のホークウィンドでホルが攻めのやつね。

序盤から人数差ほぼ０にもかかわらず、領域勝ち、キル互角といった感じで
負ける気がしない戦いだったが、中盤に敵ジャイにキープ前まで接近されて
砲撃でゲートを壊されたのがいただけないな。

ただその後のキマイラの扱いはよかった。
敵が東西に結集して、中央の敵はクリ掘りくらいしかいなかったから
キマイラの進軍が妨害されることなく城前まで侵攻できたし、
キマイラの護衛に氷皿や片手ヲリが何人もついて敵を寄せ付けなかったのもよかった。
あの場面は、ナイト量産で対応せざるを得ないのに
エル側のナイトは余り出がよくなかったみたいで、
その上、東のレイス護衛に気を取られすぎていたな。

先ほどのホーク防衛の最後のキマイラには感動した。
あんな逆転ありえねー
マジでキマイラ凄まじいな、やばいだろあれ。

やられた側は萎える・・・。せめて１戦争中に１回だけ召喚可能に修正してほしい。

>>30
黄巾はしっかり統率のとれた勢力だった。ホルにはあてはまらない。

>>45
初期だけで、後期はグダグダになって、最後は曹操に上手く使われておわったじゃん

カセ景気いいな。ホルもたまにはコレぐらいの力見せてくれよ。

　　　　＿
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　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜浮上ー
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　
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　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

ところで、犬ってどこに多く生息してるんでしょう？
３匹沸くところは１箇所知ってるんだけど、待ち時間長い・・・

>>49
中央大陸の西のほうにいっぱい沸きますよ♪

ホーク

昼間も沸くとこもあるみたいだけど
俺は夜のゾンビタイムに沸く所しか知らない。
しかもLv18くらいの骨ワン子までしか狩れないヘタレ。

ウォーロックのE2あたりに3匹沸くな
競合しなければ30分で5、6個集まる

ラグアーマーも我がモノ顔のネツってすばらしいよね^w^
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156503716/162

162 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2006/08/27(日) 09:32:06 ID:l8ygz3RG
ネツのラグアーマはなんて言うか綺麗なんだよな
チーターもそうだけどとにかく勝利に向けて突き進むって勇敢な国民性が良く出てる

他国のはなんて言うか凄く姑息で陰湿
そこまでして勝ちたいのかよって思う

ほす
ホルスレ、五カ国のなかで書き込みが一番少ないね

今のクラウス攻めは中盤でホルのキマイラが炸裂して逆転勝利。

エルは東西に召喚、歩兵が集中し中央は完全に無人という状態だったので
味方キマイラさんも妨害されることなく自爆できました。
城側の坂下あたりでオベレーダーに完全に映ったはずですが、
東西がかなりホル側に攻め入っていたためナイトの戻りが間に合わなかったと思われます。

エルもキマイラ３回出してきてうち１回はキープ目前のギリギリのところで辛うじて撃退。
ホル・エル双方が中央にキマイラ、ナイトを出し合って歩兵もそれにあわせて集結し、
中央が大乱戦となった今までに余り見たことのない戦いでした。

元々負けていたのに加えて中央は終始エル優位でホルのデッドがかさんだため、
最終的には1cm差くらいの僅差でギリギリの勝利で冷や冷やさせられましたが。

ダガーinホル(防衛)50vsエル(攻撃)4x
序盤人数差があったので早々に中央制圧。
キマイラ出して終了。
エルの召還ドラ2体。このげーむは何だろう。

レイープオンラインが早々と終わっていいではないか。

さっきのホークも完敗状態だったが、最後にエルのキマイラが決まって一気に終わった

さっきのホークは優勢状態だったが、エルのキマイラが決まって一気に逆転された

どっちだ

2連続キマイラ負けって事じゃないか。

ラグアーマーも我がモノ顔のネツってすばらしいよね^w^
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156503716/162

162 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2006/08/27(日) 09:32:06 ID:l8ygz3RG
ネツのラグアーマはなんて言うか綺麗なんだよな
チーターもそうだけどとにかく勝利に向けて突き進むって勇敢な国民性が良く出てる

他国のはなんて言うか凄く姑息で陰湿
そこまでして勝ちたいのかよって思う

ラグアーマーも我がモノ顔のネツってすばらしいよね^w^

キマイラは敵ナイト複数いるとすぐ沈むな
別方面に複数ジャイとかでナイト引きつけないと、歩兵が護衛してもなかなか敵キプまでHPもたないなり

わかっていたけど、
ホルはかなりエルを毛嫌いしてるねぇ。

不思議とゲブ嫌いは少なそう

かいおう拳を使わないごくうと、ミスターサタンが戦っているようなもんだからな。

まぁ、逆もあるんだろうけどねぇ。
ゲブと戦うとき、人数差関係なく
いつもゲブ側にいるエル人とかいるし。
隣国同士はどこも似たもんか

>>65
？だってエルがホルを嫌いでしょ？
嫌われてるのにこっちから好きになる理由はないな。

まあ、国でくくると問題ありなのでスマソ

>>69
お得意様を嫌いになる事はないんじゃない？

ゲブを悪く言わないのは、相対的に見ていい勝負が出来るから。
エルから見たホルは鴨背負ったネギ。
タイミング見て人数差狙わないと勝てない相手。
エルは早くメジャーに昇格してくだちぃ。

国の意見じゃなく俺の偏見です。

人いない時間帯にエルからよくレイプされるからな。
ニコナで３〜５カ国入れる戦争でまだどちらにも入れる余裕があるのにクラウスに布告とかありまくるからな。
そりゃ嫌いになっていくべ

ホルの全体人数が多いときはその逆をしていたんだぞ。
人数差レイプうんぬんでというのは泥沼の議論、ニワトリと卵のようなものだから
止めた方が良いよ。
単純に、負ける事多い、同国民が勝ち馬ノリとしてエルに行ったから、ぐらいでいいだろ。

11月からきっと人数だけは揃う！

>>74
今よりガチ勝負で負ける戦場が増えるな。

煽れそうな話題なのに・・・スレが進まないなぁ

さて、キマイラ運用について騙ろうか

>>76
おまいとおれの２人しかいないここでそんな事語っても意味はない。

大体だな、まずはキマイラを出す目的を考えてみるか。

・ファイナルバースト
・敵歩兵への攻撃
・敵ナイトの斬減

俺的にはこの３点だと思う。

あくまでも個人的な考えだが。

・ファイナルバースト
この場合、キマイラは特に問題ない。ひたすら敵キープを目指すわけだ。
重要なのは援護。
この援護自体、レイス、ナイトがいるほうがよい事はよいだろうが、重要なのは歩兵だな。
進軍で一番厄介な邪魔は敵歩兵の「ふっとばし、スタン、鈍足」だと思う。
これを排除するには、レイスやナイトよりも味方歩兵の方が適任だろ。

ファイナルバーストを目指すなら、他戦線の人がいなくなろうが、とにかく味方歩兵がより多く援護してくれる事が重要だと思う。
キマイラやる人も味方歩兵が少ない（乗ってこない）なら無理にバースト狙う必要はないと思うな。

つづいた

・敵歩兵への攻撃
これは、キマイラ側の動きが重要だわな。効果的に敵歩兵を殺す事を目的とするわけだ。

この場合、単純に押されている戦線で行くのに近いところがベストだと思う。
押されている戦線なら敵歩兵が多いということだし結構突っ込んできてくれる、ヲリと弓、サラが離れていることも多い。
こうなれば、各個に敵歩兵を殺していけばいい。

逆に押している戦場では今一だと思う。
押しているところは戦線が前に出るわけだからそれだけ戦場到着が遅れる。
到着しても、敵が少ない場合もあるし今一活躍できないままDotでHP大分減ったとかもったいない気がする。

ただ、気になるのは押されているところに敵レイスがいるかどうかだな。
敵レイスがいると敵ナイトも多いかもしれん。
単純に押されているところへいくのもまたまずい場合もあるわな。

・敵ナイトの斬減
敵ナイトを減らし、味方召喚を動きやすくするのが目的だな。
はかない命のキマイラと割り切ってなるべく後続味方召喚の為、敵ナイトを狙う感じ。
これは受動的だし一番難しいと思う。
敵ナイトが寄ってきてくれないと意味はないし、対処不能の数に来られてもきびしい。

囮になりつつ、味方と共同して敵ナイトへのダメージを優先するというところか。
ま、受動的なわけだし状況を見て、「バースト」「敵歩兵」から「ナイト斬減」に切り替えるのがいいか。

キマイラとしてはこんなもんだと個人的には思う。
さ、どしどし反論してくれたまえ。

特に、話を振った1iprItqAよ。

全米が泣いた。

まぁ、なんだ。
こうなることは目に見えていたいたわけだが、こうなったらなったで大分さみしいな。
ま、いいさ。

結局、軍チャで言えない愚痴をここで言ってスッキリする。
ここの有効利用はこれだな。

んじゃ、おまいら戦場で会おうぜ。

スネークってまだいる？

>>73
なら○○君が死んだららおまえも死ぬんだな！

先生はかなしいぞ・・・。

蛇はもういない…と思う

ホルこの時間は人少ないな
エルが140くらいだが、ホル65しかいない

蛇→勇者だっけ？
まだ何処かの国ででも現役だったらいいなぁ

保守

今週はまじで目標無理だな・・・

夜で戦場２ヶ所がなんとか・・・じゃ
よっぽど計画的にやらないと難しそうだ

現在すでに、戦場２つ維持できん。
気分は消化試合。

ゲブ民のおれからいわせると、ホルのほうがよっぽど強く感じるぜ

最近のホルはウォーロックやクラウスで良い仕事してるぜ！
ってことが良くあると思う、自分エル民。

実際に一部の戦術などは参考にしてますよ。

ホルがなんだか村みたいな人口になってきたわー。
みんな2キャラ目作って他国遊びにいってるのかな。

ちょっと前まではゲブ・カセと同じくらいはいたのにな
今は一国だけ抜けて少ない、昼も夜も
ついでに援軍も他国側に流れる傾向あるから、人数差仕掛けても思ったほど差がつかない
昨日のゲブ領二コナ攻めでゲブ4人、残り30人近くエル・カセ…とか

ホル民が多いと初心者の数が多くて勝てない
ホル民が少ないと人数差で勝てない

こんな言い訳ばかりしていれば好かれる要素ないよな？
そろそろ人間性能の差に気付け

初心者なんてもうほとんど居ない。ほとんどパッケが売ってない。

今回のVUでキャラ作り直し。ついでに国換え。

そんな流れかな？

ホルは人間性能が劣っています。
だから、他国で性能上げます。
これで解決。

無料化大量流入でホルも変わってくるんだろうか

じゃあホル行こうかなと思ってたけどやめた人間から

俺個人かもしれないけど国を変わるときは大体底の国のスレを見に行ったりしてから決める
別に勝ち負けの率では決めてない。その国の雰囲気。
ホルスレ見てると、仲間を誹謗中傷しっぱなしでフォローすらない。
必然的に「あぁ、みんな味方の事嫌ってるんだな」としか思えない。
誰がそんな国に生きたい？
誰が罵倒ばっかりする仲間と戦いたい？
誰が楽しくもない戦争をしたい？

今のホルは技術云々より空気をどうにかしたほうが良いんじゃないかね

一月前と同じこといってるﾎﾙ。
いつになったら技量向上するのかね。援軍に入っても、同じ失敗の繰り返し。

>>99
良いことを教えてやろう

ホルの連中の大半はここを見ていない。

あのなー、ホル民が見てるとかそんなのはいいんだけどさ

２ｃｈ見て国を選ぶとかいう馬鹿まで湧くとは思わなかったｗｗ

いや、マジで２ｃｈ依存症バリバリ（死語）と自白するのが居る
とは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗ俺認識不足杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム内では前より全然空気いいけどな

>>103
上っ面だけな罠

相変わらず他国の人間しかいないスレだなー
しかも朝っぱらから煽りだらけ
こんなスレ誰も見たがらない

ほしゅ

>>103
それは同感。人数だけ多かったときより今のほうがいい。

人が少ない利点はまとまりやすいということ。
人が少ないなりに皆で戦場に行こうという雰囲気になればよくなってくんじゃねーかな？
人数差すくなくて負けるのはしょうがない、そうでないところで皆で協力して戦ってけば強くなるし十分面白いと思うね。

昨日のWBSでやわらか戦車が出てきてワロタ
人気なんだねあれ

>>105
同感、ゲーム内もしくは公式サービスで自国民しか見れない掲示板とかあればいいのにな
普通は対戦モノでは公式がちゃんと用意するんだけど・・・丸太だしな

>>109
掲示板については丸太関係ないよ。
そこは■e側の仕様の問題。
FF11にしろFMOにしろ散々言われてきたことだろ
何を今更。

つーか、ガメポに移管されれば用意されるだろ。

FF11やFMOなんか知らねーよ
誰も前か言ってないし、言ってるとしたら俺だｗ
他のｯゲーム持ち出して当然のように言うなよ

どれもPOLゲーなわけだが？
POLにチャットルームがあるからないわけだが？

チャットルームだけじゃないな、
メールとかフレンドリストとか
POLの使い勝手の悪いコミュニケーションツールがあるから
公式にもゲーム内にも無いんだよ。

ホルスレは書き込みも減ったけど、戦術論はさらに減った…というかなくなったな
やっぱここであれこれ言う人は他所へ言ったか、諦めてゲーム内でのみ発言しているのか

ホルを信じて最後まで突っ走るぜo(^-^)oみんながんばろ♪