命中神話崩壊ｷﾀｰ

現状の命中キャップブーストして1撃50の攻撃力
新事実の攻とSTRブーストして1撃80の攻撃力

現状の100%の命中率で10回攻撃すると500ダメージ
新事実の攻STRブーストで10回攻撃すると3回外すので560ダメージ

現状の命中フルブーストでメヌメヌで10回攻撃すると、
1HITあたり80ダメージで100%ヒットで800ダメージ

新事実の攻STRブーストでマドメヌで10回攻撃すると、
1HITあたり100ダメージで100%ヒットで1000ダメージ

今すぐ競売から攻STR装備を買い占めろ！！！

WS回数は？ｗ

2?

夜中寝てたら、突然神が降臨して宇宙の真理を悟ったか？

普通は悟ったら解約するよな＾＾

舞い降りたのが新世界の神だったんだよ

これはひどい>>2でスレが終わってしまった

頭でも打ったのか？

WSは？w

このスレ立てたの樽だろ
汚いなさすが首汚い

いや、意味がわからねぇｗ

【夜中寝てたら、突然神が降臨して○○の真理を悟る】スレ

にしたほうが面白そうだ

WSのダメと回数は計算に入ってないのけ？

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　　首首ヴァンヴァン首ヴァンヴァン♪
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　| 　
　　　　 ＼ ＿ 　 　　　　＿＿／
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　

WS

WSは着替

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

両方備わっているスパイクネックレスが最強ってことだな？

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|　　　Ѽ　|　←セミ
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　　 　Ѽ　　　／　Ѽ 　 Ѽ＼
　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　　 ／ 　oﾟ⌒　Ѽ　⌒ﾟoѼ ＼ 　　　　セミがうるさくて寝れないお…
　　　　 |Ѽ　　　 （__人__）Ѽ　　　|　　Ѽ
　　　　 ＼Ѽ　 　 ｀ ⌒´Ѽ　 　 ／

まあ、おっぱいでも見て落ち着こうぜ。

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/081601.jpg

まぁ命中キャップ優先が常に正しいとは限らないのは確か
スシで９５％を確保するより、８５％前後で肉食の方が効果出たりとか（もともと肉のがステの伸び率は良い）

でも>>1はありえん

命中ってどの位確保したらええのん？
めりぽレベルだけじゃなくて

新事実ってなんだよ
そもそも命中100％ってのがありえないだろ

命中装備無しで全部攻撃で行っても8割りは当たるんだよな

ソースだせ。チンカス>>1ｗ

これはｗｓダメージ０っていう敵が次のＶＵで登場するって
>>1からのメッセージなんだよっ！！






えるばんおつｗ

少なくとも通常攻撃で命中よりSTR上げた方がいい部位は思い浮かばないな。
ヘイストとかならありえるけどねー。

WSは着替え当たり前だし、STRってのがインチキだよな
普通のレベリング、メリポでSTRの効果が如実に出ることなんてありえねぇ

なに、ここってシマムや忍マムにはヒット数０でも満足できちゃう人達の集まるスレ？

>>1
画期的

>>29
忍タイプの獣人は回避スキル無いから回避低いし、シタイプなんて避けて釣れっていうくらい元々やらないし
この理論の何が画期的って、「廃命中装備を確保出来ない90%以上の一般人向け」って所

誰かrep取ってくれないかな

(苦笑)

つまりクジャクを安く買いたいんだな

上で言われてるWSの回数云々は、通常削りでこんだけ差が出てたら誤差程度ですよって事
ランペとかSTR依存のWSは命中装備より+200くらいのダメージも出る

>>12
立たなかった

確率でなく期待値で考えろってことならその通りだけどな。

事実はrepなきゃわかんね。

一撃平均100ダメ命中95%なら1000回中950回ヒット＝95000
一撃平均120ダメ命中90%なら1000回中900回ヒット＝108000
一撃平均150ダメ命中80%なら1000回中800回ヒット＝120000

って言いたいんだろ？>>1は。

>>34
命中足りなきゃ外してｶｽﾀﾞﾒ

>>37
それすごくね？

問題は攻撃とSTRブーストをそれぞれいくらすれば確実に与ダメが２０増えるかだ。

問題は平均ダメ5割増えるくらいブーストして命中8割キープできるか、ということか。

つまり>>1はﾀﾞﾙﾒﾙ

現実はこうじゃない？
一撃平均100ダメ命中95%なら1000回中950回ヒット＝95000
一撃平均110ダメ命中80%なら1000回中800回ヒット＝88000
一撃平均120ダメ命中70%なら1000回中700回ヒット＝84000

命中が10上がるオプチクジャクライフの３点セットは現状維持として、他を攻撃とSTRブーストするとか？

攻200あがれば20増える

俺明日からホーバージョンを胴のほかに左手を首と腕と脚と足につけるわ

>>1の理論が適用されるのはバーサクとアグレ持ちの戦士だけか？

ちょっとバーニー+1買ってくる！

ずーーーーーーーっと同じ敵殴り続けて経験値が入るようなシステムならアリなんだがな。
実際の戦闘時間は短いし、敵の回避技の有無や命中のムラ、WSのオーバーキル考えると肉の部は悪い。

命中95％なんて沼ならともかくマムークなんかじゃ選ばれし廃神でもきついんじゃねーの？

>>47
バーサクとアグレッサーを併用してもバーサク使ってない忍者やシーフからすらタゲ取れない事が稀に良くあるらしい

ﾍｲｽﾄとTPの問題は
どうなってんだ？

またネガ戦か

WSの数増やした方が
両手武器ならいいだろうけｄ・・ハ！両手武器の肉食キターーーーー！？

命中４２０にしてSTRと攻撃あげてヘイスト２０％くらいすれば一番いいんじゃね？

>>55
お前頭いいな

>>55
それが可能な装備を教えてね糞が

>>52
>>1のマドメヌって所をマドマチにするとか？

常時ｱｸﾞﾊﾞｻ

そもそも寿司なしだと今のメリポの敵って命中率何％くらいなんだろ

俺忍でメヌメヌ時限定STRブースト装備でやってるんだけど、
さらに言えばトロールとか回避低い敵限定でSTRブーストすると
忍での通常攻撃が一撃８０〜１００いくんよ、戦士とほぼ同等な一撃が忍の間隔で打てるわけ。
　まぁ一撃でかいダメ与えて気持ちいいｗって程度なんだけど、これやると戦士が青ざめていくのがわかるｗ
　うはｗ忍さんの一撃とぜんぜんかわんねー；；って、なるんだ。戦士はどう逆立ちしたって、忍の手数に圧倒的に負ける。それにくわえて、一撃のダメまで僅差だったらどうなる？
圧倒的に戦士が忍の下位ジョブと認めざるを得なくなる。これ立てたの戦士じゃなく忍じゃねーのか？ｗ

同じことモンクがやるとその1．5倍のダメ出ちゃうんだよな。

肉食でも斧斧戦士や忍モあたりは命中380超えは達成できるから
マドもらえば85〜90%はいけんじゃね、ヘイストいくらか捨ててるけど。
マドなしで70〜80%ってとこかね。

FFのコスプレ映らなかったな…(´・ω・｀)

って、ｺﾞﾊﾞｰｸｺﾞﾊﾞｰｸヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>>61
しっかりアシッド決める戦士やシーフを誘え。
野良ではなく出来れば身内の奴がいいな。
メヌメヌ＋アシッドで８０〜１００くらい普通に出る。弱い時ですら６０ダメとか。
あの手数でこの一撃ははっきり言ってかなり楽しいぞｗ

ごめん、狩場段丘やウルガラン想定しての話。
火山、浮沼、空ポンとかならマドもらえばキャップいけるかもね。

忍は、弱いことが判明してきた

　そうそうモでＳＴＲブーストの通常の一撃の重さはひどいなｗ今モあげてるんだが、６２のときにメヌメヌもらって片手でクリティカルでると１５０とかでるんだぞあのジョブｗｗＳＴＲブーストはほんと気持ちいいよｗ

マーチで上位と下位それぞれ何%のヘイストか分かる人いる？

サポ戦でバーサクしてんだろ？そんなスポンジに用はねーよ

STRより攻ﾌﾞｰｽﾄの方が有用だお
STRは攻上がらない部位で上げるべき
指の攻リングはショボイので例外

ヘイスト命中重視してWS時だけヘイスト装備を捨て去って
攻撃とSTRていうかWS補正用のステータスブースト

に勝てるかどうか実験してください

レベル75スキル青マーチ+2楽器で+11%＆+9%

また首かよ
はやく種族変えろて最初からやり直せよ、この野郎！

>>74
ありがとう。
ってことは装備ヘイスト+25に魔法ヘイスト+15、マーチ1曲でキャップの50%に到達できるのかな。
手数2倍か…素の命中でも60%以上はあるだろうしもしかしてやばくないか。
あ、でも装備ヘイスト+25%なんて白虎モンク以外無理だっけ？
白虎、黒帯なしのユニクロ装備でも42%到達するから手数約1．7倍。
戦や忍だとスピベル以外のヘイスト装備でどんくらい行くもの？

>>1が首なら素の命中の期待値は更に低下するので肉食ブーストはｵﾇﾇﾒ出来ない
これが通用するのは岩猫樽人で、且つ装備以外で命中を上げる手段のある戦士くらい
首は素のSTRの高さがあるので、素直に命中ブーストすべし

こうですか？わかりません＞＜

いくら威力があってもスカスカだとストレス溜まる

首が必死なのって人→首って感じで
首に変な期待抱いたんじゃないの？
さすがに３度目のキャラメイクの体力はないんじゃない？

ヘイスト別で話をするなら、大事なのは平均ダメ
平均ダメを上げる手段はSTR・攻ブーストかクリ率ブースト
命中を捨ててそれらを上げて、総ダメが上がるラインはどこかって話だろ
全員が当てはまる話じゃないし一概には言えない

２ｇｅｔ

WS時にステブーストはよくある話だが
命中下がってかえってダメ低くなったりはしないのだろうか。

クリティカルの話を抜かしてるところが首くさいな

1~60LVぐらいまでなら肉優勢なんてよくある話
60~74LVと75のメリポはどうだろうね


でも装備ブーストだと、だいたい命中と攻撃が同LVのブースト値になるから
>>1みたいにするより、命中ひたすら上げて肉食ったほうがいい気がする
アトルガンメリポならマドメヌも普通だし

攻撃STRブーストするとクリティカルの下限ダメージ上限ダメージも上がるのが凄い

まぁたしかに、以前よりは命中に必死になってない感じになってきてるね。
それが良いかどうかは別にして。

>>76
手数短縮上限は75%だぜウボァー
だから赤詩詩が持て囃されるのヨ

>>84
攻撃STRブースト装備してスシも悪くないぜ！

ﾘｭｰｻﾝなおれはＰＴ入る時は
ﾍﾟﾙﾜﾝ胴よりｱﾐｰﾙ胴のがｲｲのでは？と思ってる。

ﾘｭｰｻﾝはﾃﾞﾌｫで命中+10あったよね確か。

>>89
ペルワンのクリ率は1%

命中装備はそのままで、すしの代わりにドラゴンステーキじゃだめ？

メリポでスキルを292まで上げればほっとんどの部位ヘイストとSTR＆攻装備でメリポッポできる
当然スシね
まあ今度外のみPTとかに誘われたら総命中380くらいで肉試してみるかな、キックされそうだけどなｗ

>>93
詩人が居なかったらやめとけｗ

>>87
マジで？
装備25魔法25の合計50までじゃなかったのか。
普段装備20にヘイスト貰うと明らかに早くなるけどなあ。

肉食、モンクとかパラニンとかバーサクないジョブには絶大な効果があるだろけど
バーサク持ちの忍戦にはさほど恩恵あるとは思えない。

俺の命中フルブースト装備で
レッドカレー+マドメヌ+バーサク
攻717　　命中402

ソールスシ+1+メヌメヌ+バーサク
攻648　　命中440

>>95
マジよ、ちなみに百烈拳が75%ヘイスト状態。
ソウルマチマチヘイストとかしてもらうと擬似百烈体験できる。

REP貼ればスレが終わるお！

>>95
それってさ、忍が係数とヘイストで下げた上限が50って話じゃないの？

>>97
そこでアグレッサーをすると・・
まじ攻STR装備買ってくるわｗ

てか最近は外PTでもあんま変なことできないんだよね。
こないだ間違って後衛食だか食べた外前衛が同じ外メンバーに【練習相手になりません】とか攻められて、食事消すために一人でモンス突っ込んで死んでるの見た。
なんかやばい世界を覗いてるようだった。

>>98
あ、ヘイストの上限が75％ってことか。
装備魔法あわせて25％までしか短縮されないと勘違いしてた。
>>100
ごめん、モンクなんで二刀流はよくしらないんだ

色々と勘違いしてるようだからまとめてみた。

・装備ヘイスト上限25%、魔法ヘイスト上限50%
・魔法リキャ短縮上限50%
・攻撃間隔短縮上限75%

>>103
モならヘイスト25%まで頑張って命中確保した上でクリ率19%程度まで上げてみな

>>104
ありがとう、言われてみれば昔見たけどすっかり忘れてた…
>>105
白虎ないから20％が限界なんだよなあ。袖もないんでクリ15〜6％が精一杯かも。
やっぱり空装備がない差はでかいな。

クリティカル発動率〜系がもっとまともに機能したらなぁ

しかし、装備からいくとマーチで劇的に手数が増えるのは忍モくらいってことになるのかな。
メリポでマチ貰うには忍忍モみたいな構成じゃないとメヌの恩恵超えられないかね

>>108
一曲はマチの方が良いケースは案外多い

手数が多いジョブにこそマチが効果的って事はない
等しく％で手数がUPされるから
攻撃力を稼ぎやすい戦士、暗黒なんかはマチが非常に効果的

素で攻撃が稼ぎにくい、バーサクの無いサポ忍エースやシ
WSの攻防係数の関係で、攻撃力が不足しがちなジョブが混じるとメヌ優先になる

スキルメリポが期待出来ない場合は、マドメヌかね


つか、本当は装備を揃えて調整してもらって
その上で歌を決定するのが一番良いと思うけど無理だよなぁｗｗｗｗ

忍忍モならメヌメヌでいいでしょ。
忍忍戦ならメヌマチだと思うけど。

トロルならヘイスト25％＆命中キャップ＆クリティカル26％いくけどな

>>109
いや、格闘二刀流って意味じゃなくてヘイスト装備揃えやすいジョブってことね。
積み重ねるほど1％辺りの手数上昇倍率増えるから。
考えてみたらホマムダスク揃えたシーフもヘイスト装備20％いけるや。

>>111
トロルのジョブによってクリ率大幅に変わるの知ってるかい
からくり・狩・赤でクリ率下がるから平均すると26%も行かないんだよ
26%出るのはモとナ　敵のジョブによって装備変えような

くびｗｗｗ

そこでフロストですよ

グラ

アブゾアジル

ヘイストは積み重ねると手数割合増えるけど
隔は変化してもヘイストによる手数割合は変化しないんだな
面白いな

あれ？
元の隔基準にしたらヘイスト積み重ねても手数の割合変わってないじゃん…
ヘイストは積み重ねのようで積み重ねで無かったか…

モンク・ナイトのみなら28％ぐらい行くっすけどね

また首スレかよｗ
ばーにーｗ着てrep貼れよｗｗｗ

バーニー

それは命中ゲー最大の被害者と言えよう

なんかこの流れデジャヴだ・

>>118-119
ごめん、意味わかんない

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞとﾒﾘﾎﾟじゃ要らないけどﾊﾞｰﾆｰはあると便利

STRと攻撃どれくらいブーストすると1.5倍のダメになるわけ？
さすがに与ダメージを1.5倍にすることができるなら
命中換算+50％なわけで、そんなに高効率でダメージあがるなら
命中どこじゃないな確かに。問題はそんなに与ダメージの効率ふえるのか？

ちなみにWS回数とかいってるのは見当違い
WSダメも1.5倍になる話だろうから関係ない。

WSダメも1.5倍になる話だろうから関係ない。
WSダメも1.5倍になる話だろうから関係ない。
WSダメも1.5倍になる話だろうから関係ない。

WSも3割外れる様になるんじゃないのか？

そうすると、そいつの為に
連携ダメも３割カットだな

>>128
マドリガルの事も忘れないでください

>>128-129
そこで不意打ちですよ。侍/シマジ最強。でもSTPのほうが重要(´ー`)ていうか八幡でok

大体>>1この適当な数字はなんなの。子供が妄想垂れてるだけにしか見えんな。

>>1はオートアタックミスにフィルタを掛けている

世に言うゆでたまごのキン肉マン理論である。

これって侍の陰謀なんじゃね？
この世にはＮＨＫの陰謀が渦巻いている！
つうことでネタだよｎ？

新しい首理論スレと聞いてきました。

>>126
命中装備の者ですが、WS時に着替えて宜しいでしょうか？

>>135
ネタと見抜けない時点で…
あとは分かるな？

>>135
装備で命中率を10%捨ててでも、与ダメを50%上げたほうが強いよ

と>>1は言ってるわけだ。そりゃ強いわな単純に考えても。
可能か否かは別の話だが。

>>119
FFはヘイスト+50%の時点で手数2倍、ヘイストは積み重ねるほど1%あたりの手数は増えることになる。
実際の戦闘で1発増えるかってとまた話は変わるけどヘイスト環境揃ってるなら命中よりも優先すべき。
まあモ忍侍やホマムジョブ以外は厳しいけどな。

今ヘイスト上げにくいジョブってそんなあるか？
ＮＱや簡易もんでも戦士すらワラーラ、ダスク手足、スウィフト、白虎で１９％。
ダスクＨＱ、スピベルにすれば２３％、どこら辺が上げにくいの？

>>141
召喚とか

>>141
いや、簡易の基準がちょっとずれてるだけだと思うよ

>>140
かけ算なんだから積み重ねも何もないでしょう。

>>135
その時歴史は動いた>>1

最近はスピベルの方が白虎より入手が楽な気がしてきた

現状スウィフトとワラーラで全ジョブ＋９％可能なのは大きいね。

スウィフトのドロップを上げるにょろ
手伝いも疲れてきたぞ

スウィフトはあの手間考えたら100%でもいいよなあ。
それかトリガーのレア外してNM倒しても恨み消えないようにするとか。

はあ？

>144
装備ヘイスト同士は掛け算じゃないよ。その意味では％で表記されて
いるのはあまりわかりやすい表現とは言えない。

>144
ヘイスト0%→10%･･･手数11.1%増
ヘイスト0%→20%･･･手数25%増
ヘイスト0%→50%･･･手数100%増

後になるに従ってヘイスト1%あたりの手数増加量は増えてるだろ？

隔の計算式キボンヌ
隔×(1―ヘイスト％/100）
であってる？

>>141
簡易ってのはパンサーマスクだの風魔だのブレスドだのその程度のレベルのものをいうんだろ

隔で計算したら手数の増える割合分かりやすいけど
手数で計算したらサッパリだな…
手数で計算は間違いやすいな
これだと普通はヘイスト＋50％で手数２倍だなんて気付かねーよ！

廃からすれば、手間がかかる＝時間がかかる系は、時間が無限にあるから簡易以外の何者でもないんだろ
AVから手に入れる様な物以外全部簡易なんじゃね？

装備ヘイスト+23%で手数130%に！
更にヘイスト貰うと手数161%に！
更にマーチ貰うと手数196%に！
更に更にマーチ貰うと手数238%に！！

マーチ＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜フィット

調べてみたらマーチは別枠かよ！
マーチはヘイスト装備の積み重ねとは無縁か…

別枠てなんじゃらほい？

装備ヘイストは装備ヘイストのみで元の間隔から−
魔法ヘイストは魔法ヘイストのみで元の間隔から−
この二つを足した間隔が引かれるってこと？

式は
隔×(1-装備ヘイスト+魔法ヘイスト/100)*マーチ
らしい
だからいくらヘイスト装備してようが、マーチによる手数アップ率はみんな平等

なるほど。
ということはこの式に当てはめる場合スキル青＋マチ楽器の上位マチは*0.89でいいのかな。
その場合単純に魔法ヘイストに加算された仮定よりは4％遅くなるな…残念。

>>139
命中をキャップ以下にしてその分攻撃上げて総ダメ上げたところで
単位時間辺りの殲滅数上がるだけで平均殲滅時間はぶれるため
チェーンがブツブツ切れて時給は下がる

命中キャップで削りの時間を安定させるのが最前提

>>159-163
まてまてまてまて。
謎のデマ流すな、そして信じるなｗ

マーチは魔法ヘイスト枠だぞ。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　かっぱスペック
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　　　　・159cm61kgのピザ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　　　　　　　　　・一日中書き込みしているニート
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　　　　(時々真かっぱで書き込み）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜自分の名はかっぱ　　　・FFではもちろんかっぱでエル
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　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´ 　　　過去にサポシはイケメンスレでオマンコうｐにハァハァしていた
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｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　　・趣味はマンコ鑑賞、自作自演
　＼_（＿__）三三三[□]三） 　　　　　　　　　　　　・もうすぐ40歳らしい
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　・川ΦωΦ川主催のヤリオフ会には必ず参加
　｜出会い道｜::::::::/:::::::/ 　　　　　　　　　　　　 ・ネ実以外では突発オフ板がお気に入り
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　・自演がバレると敵対コテの所為にしようとする
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　・秋庭里香が好き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ネットゲームでしか女を口説けない・・・がリアルになると２秒で振られる
かっぱ ◆qReYrb8b5w 　かっぱ ◆nLIxOxWMSI

テンプレ作成：ｸﾞﾙﾄﾆｰさん ◆.uMNchy9NQ

>>165
畜生もう何がなんだかわからねえ
俺は自分の体感だけを信じるぜ！

>>165
まじかよ！
俺も何を信じていいか分からなくなってきた…

最近はディアIIIも出てきたからメヌマチの方が総ダメ高いことが多いな。

>>151-152
凄い！わかりやすい！
勘違いしてました、ありがとう。

おまえらよく調べてるなぁ
うちの妹も感心してたよ＾＾

な、なんだこのスレは…読んでたら頭が痛くなってきたぞ…
どれが正しいんだ…

ヴァン＾＾

装備ヘイストで20%以下の奴はほぼ無意味で雑魚ですよ
とっとと攻撃ブーストに切り替えなさいって事

ヘイスト装備や攻撃ブーストは
STRやDEXなんかのステブーストよりｶﾘｶﾘにしなくてもバランスよく振っていいんじゃね？

>>174
戦士はともかく忍者はまともな攻撃装備なんかないぞ。
らせつｗで攻撃ブーストも出来るがあれを使うとヘイストが足らん。
つか攻撃＋１０と攻撃＋５ヘイスト＋３とか、攻撃＋５とヘイスト＋３とか、
明らかにヘイストのが強いだろとｗ

>175
攻撃ブーストと命中率は数字が%で一緒ならバランスよく振ったほうが通常攻撃の蓄積ダメは上がるはずだね。
ＷＳ含めた数字とか、キャップとか色々要因があるから難しいんだろうけど。

ヘイストってどのくらいで体感できるものなんだろう

+2％でも体感できるけど、鈍い人は+10％くらいじゃないだろうか

FFXIをプレイしてる人が全てゲーマーて訳でもないだろうからなぁ。
こんな感じじゃね？

5%未満でも解る　→　格闘ゲーマー
10%程度で解る　→　音ゲーマー
15%程度で解る　→　一般人
25%でも解らない　→　ドジっこ天然RPネカマ

>>176
そこは攻+20と攻+5ヘイスト3%じゃないか？
落人は高性能だと思うんだが

>>181
禿同PSP

どっちにしても今更、詩人様に普通のメリポでマド下さいなんて恥ずかしくて言えません

シーフマムだと言いたくなるが…

>>181
落人と比較だと微妙なとこなんだよな〜。
メリポで詩人いる場合、ダスク手で攻撃力は５２０くらい。
こっから落人に変えると攻撃差は１５。５００に対して大体３％くらい上がる。
手数が３％減る代わりに一撃が３％強くなるので、理論的には与ダメ期待値はほぼ同じ。
ただな・・・・俺脳筋だから、早く殴る方が好きなんだ(´・ω・｀)
素材狩りなんかだと手は外してるがｗ
ぶっちゃけ落人も使ってみたいんだが、こないだ糞武器に全額入札しちゃって何も買えねえｗｗｗｗｗ

>>185
現実はWS回数も増えるから理論的にはダスクが上

>>2
大人気ないぞ

>187
ここまでスレが伸びてるのにレス番赤じゃなくて紫だから確かにあんまり人気ないな。

>>186
ダスクはｗｓ【回数】が３％うｐ
落人はｗｓ【威力】が３％うｐ
変わらなくね？

あ〜ごめん、手をダスクのまま撃ってる下忍の妄言だと思ってスルーしてくれｗ

ダスクがあるならダスクでいいと思われ

ただ攻撃は敵の防御との比が関数になる曲線だから、極端な話
10%上げても違いがあまりなかったり、逆にグンとのびたりする。

装備ヘイストの効果は敵と関係なくはっきりしてるんだけどなあ

ところでｗｓ撃つ時はダスクだとAFなりAF改なりに着替えるのがいいんだろうけど
落人だとそのまま撃つのと着替えるのとどっちがいいんだ？
詩人あり時と詩人なし時で。

詩なしだと落人の方が強いよ
詩ありでも落人の方が強い場合もある

>>181>>185
ていうか、八幡装備しろ。

八幡って侍のみのストアTP装備じゃねの？

うむ。特に篭手はSTP+8と多めで６振りさせるのには欠かせないくらい重要な箇所

ごめん忍者の手装備の話だからｗ

バトルグローブ最高！

>>197
落人って聞いたから来てみたのに！ひどい！(´Д⊂

他部位もヘイストブーストしてるなら断然ダスクのが上。

あーごめんヘイストマチないなら落人でもいいです

ぶっちゃけ落人の方が強いかもね

おちびと　×
おちゅうど　○
らっじん　▲

その昔「らくじん」と読んでいた俺はどうすれば

うーん　　▲

○おちうど
×おちゅうど

○ちうか
×ちゅうか

◎しなちく
○しな
▲ちうか
×ちゅうか

どうせ装備で上げられる命中なんて塵みたいなもんだし、
装備で攻撃面上げて寿司喰えば、それが一番じゃね？

装備に命中一切なしだと命中３３０くらいじゃね？りゅーさんとか狩人の特性除いて。

>>209
寿司実装当時はお前みたいな事言ってる奴いたよ(´・ω・｀)

スシは％だから命中装備した方が上がる命中＋は大きくなるんだよ(´・ω・｀)

>>210
そこで寿司を食うと375になるね
さらにマドリガルの25を足すと400

どうみても命中装備はいりません。本当にありがとうございました。

で、でたー！詩人にマド歌わせるクズ！

>>214
マドメヌ攻撃装備であがる攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞メヌメヌ命中装備であがる攻撃力
両者共に命中率は同じ。あれれ？

>>215
自ジョブを例にして、装備の例を挙げるといいんじゃないかな

>>215
釣りなら釣りって書いといてよ(´･ω･`)

まぁメヌメヌで下位メヌを歌うよりは
メヌ＋上位マドか上位マーチ歌った方がいいわな

>>216-217みたいな忍者な人には関係無いから

>>213
いや、スシ食って３３０だ。

竜/シでオプチ

>>220
dex

って、DEX分入れてなかったよ(´・ω・｀)
+30の３６０ってとこだな。

>>223
アトルガンの一部ならマドで380維持できるね

ってことは、沼とかの命中380って馬鹿でもキャップできるな

>>215
ほとんどのジョブが
メヌメヌであがる攻撃値＞マドメヌ＋攻撃装備で期待できる攻撃値
なわけだが(´・ω・｀)
攻撃ブーストしか頭にないあんこくｗさんなの？

>>226
ほとんどのジョブを挙げよ

からくりいｇ

モンクとかも攻撃装備のが楽なんじゃね？

だいぶ混乱しておるようだの

カオスですね

オラ出てこい>>226

>>227
殆どのジョブを挙げよっつーか、ジョンとシックを着込んでも攻撃＋２０とか３０くらいだろ。
ジョンと落人でも３０。そっから20以上ブーストするのがそんなに簡単か？

>>232
当てはまらないジョブを装備付きで例示してくれ。

ちなみに>>213と>>215にﾂｯｺﾐ入れておくと、
寿司無しでの素の命中値は大体300前後、それで寿司食って３３０〜３４０くらいなわけなんだがｗ

>>233
命中よりは攻撃の方が安価で上げやすい
忍者だけは攻撃ブースト装備がロクなのが無いのは知ってる

>>235
>>223-225

あ〜意外と簡単にいけそうな気がしてきた。
ジョン＋１０
落人＋２０
ダスク脚＋１８？１４？
羅刹足＋５
これで攻撃＋５０くらいいけるな。でも俺はメヌメヌ貰って攻撃５２０くらいでヘイスト装備もして
攻撃装備のアホよりもっと削るけどね＾＾＾ｖ

>>237
素の命中が３００くらいってのはDEX含めてなｗ
DEX含めなきゃ２７０もいかねーよｗ

時間を無駄にした。さらば

羅刹足は要らないだろ

>>241
命中よりもヘイストよりも攻撃がほしかったらしいから＾＾＾

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げんなよつまんねーなｗ

まあ、合ってるかわからんが
７５でA+スキル青で２７６、これにメリポ５段ほどで+10の２８６
（８６*0.9+２００+３０）*１．１７＝３５９くらいになった。

EQで見たら忍/戦75HUMで
メリポ装備食事無しで命中297
ソールだけ食って345
メリポ８段で361

>>239
ﾊｽﾞｶｼｽ

結局、命中とヘイストと攻撃とどのように上げたらいいのかのー。
オプチとワラーラとペルワンとで悩むし、ライフベルトとスウィフトとでも悩む。
ビャッコ脚ほしいけどないから甲賀脚だけど。

命中確保したらヘイスト上げとけ

確保したらっと言われてもどの程度必要なのですかね。
当方ヒューム　片手刀３メリポ
寿司はHQスシ前提で命中＋はいかほどあれば足りるのでしょーか。

>>250
知らないなら命中装備もってるとこ全部命中でいいだろ。
他部位はヘイスト優先、次いで攻撃、ステ、
ｗｓ時は順序逆にすりゃいいんじゃね

俺は説明できないけど
命中率の計算式と狩場ごとの命中キャップが調べれば出てくるはず。
武器スキル振り終わるまではほぼ命中重視が必要だった気がするが・・

で、メリポじゃなくてレベル上げのときって、命中キャップに達することってあるのかな？
誰か調べたor知ってる人いない？レベル40代とかで

>252
狩なら飛命で可能かも。33にクジャクがあるから30で特性が
つく竜さんも30台で一時的に可能かも

トロピカルパンチのモンクLv１０
雨系装備雨天のモ忍侍　辺りは可能性あるかな

低レベルだとスシで増える命中の値が少ないですから、可能性はあまりないんじゃないかと。

40台は難しいかもね
戦Lv50なら楽勝　装備命+58　スシで+30以上
（バイキングアクス10x2　クジャク10　ライフ10　スナイパ+1　7x2　ストーム頭4）

>>255
ゲソスシとかカボチャとかがあるぞ

252です、皆様レスサンキュス！
全体的に命中つけてれって感じですな、うむ。
クジャクは何とか買ったんだけどスナリンHQにはまだ手が出ないし・・

ただ、最近モンク上げてるんだけどバーサク時のSTR装備は目に見えてダメ上がるんだよねｗ
細かいこと考えずに脳筋丸出しで行きたい気もする

バーサクするだけで目に見えて上がるわな

これだから、モクソは誘いたくない

>>258
お前のような奴は忍者あげてろ

別に悪いとはいわないし、むしろ良い方向に向かってる
とは思うんだが、>>1とはｽﾞﾚてきたなｗ

「命中装備以外ありえない」の一点張りで建設的な意見が出来ないｲﾀｲ奴が多いな
いろんな意味で良スレ

忍者はこのｽﾚに不向きだと思う

命中は大切だけど時にヘイスト装備は命中装備を上回る。
例えばワラーラターバンとオプチカルハット。

魔法ヘイストもらえる状況なら他ヘイスト装備一切なしでも
命中率80%以上からならオプチよりワラーラのが伸びる。

STRや攻撃装備で命中装備上回りそうなのは思いつかないけど。

素の状態の命中装備とヘイスト装備は同列くらいだが
魔法ヘイストやマーチを貰える状況だとヘイストの方が上になる。
モンクで言えば素の状態でデューンと風魔どっちも大差ないけど
上記の補助を受けて他部位もヘイストブーストしてれば風魔の方が上。

一撃平均100ダメヘイスト無し命中95%なら1000回中950回ヒット＝95000
一撃平均100ダメヘイスト+10%命中90%なら1100回中990回ヒット＝99000
一撃平均100ダメヘイスト+20%命中80%なら1200回中960回ヒット＝96000

>>267
正しくは

一撃平均100ダメヘイスト無し命中95%なら1000回中950回ヒット＝95000
一撃平均100ダメヘイスト+10%命中90%なら1111回中1000回ヒット＝100000
一撃平均100ダメヘイスト+20%命中80%なら1250回中1000回ヒット＝100000

さすがにヘイストは格がちがった

それぞれに魔法ヘイストかけてみた

一撃平均100ダメ魔法ヘイスト命中95%なら1170回中1111回ヒット＝110000
一撃平均100ダメヘイスト+10%+魔法ヘイスト命中90%なら1330回中1197回ヒット＝119700
一撃平均100ダメヘイスト+20%+魔法ヘイスト命中80%なら1530回中1224回ヒット＝122400

やはりヘイストは核がちがった

装備で＋されるヘイストって２５％が最大だっけか。
魔法ヘイストは何パーくらいなんだ

+50%らしい。
ヘイスト+ソウルマチマチでプチ百烈拳の気分が味わえる

装備でのヘイスト最大は+25%。魔法ヘイストは15%。

ちなみにリキャスト短縮は最大57%まで。

リキャ短縮上限は50%では。
57%ってどから出たの？

>>265
それって単純に命中率とヘイスト効果の比で期待値比べただけ？
抜刀直後の一撃はヘイスト関係ないのと、アビやWS等の
アクションの動作時間にはヘイスト乗らないからヘイストによって
上昇するダメージの寄与は実際の数値よりも低くなるよ。
比較的戦闘時間の長いレベルあげでさえライフベルト＞茶帯なことがある。

送信しちゃったorz
だから>>270のケースでもひょっとしたら命中95%が一番良い結果をだすかもしれない。

抜刀後一撃考慮するならヘイスト装備もユニクロ程度は考慮するぞ。
結局命中率80%前後からワラーラの方が結果だすことになる。

レベル上げでライフの方がよい結果だすことが多いのは
レベル上げ過程から潤沢な命中装備を揃えてる人が少ないことに加え
武器メリポは基本的に振ってないしスシの効果も十分には発揮されないし
ヘイスト装備自体少ないし魔法ヘイストも常にもらえる訳じゃない。
さらにメリポよりもレベル差多い敵を狙うことが多い。

レベル上げとメリポはあらゆる面で全く別物だよ。

物理青魔法の命中は装備の命中も関係しますか？
装備武器のD値とかも威力に関係しますか？

>279
物理青魔法の命中は装備の命中も関係します。
物理青魔法のダメージは装備武器のD値や自攻撃力とは関係ありません。
WSのようにそれぞれに対応したステータスブーストでD値を伸ばすことは可能です。

>>275
リキャストが元の57%になるって意味な。
過去の検証より。リキャはこのスレとあんま関係ないしどうでもいいんだが。

よくわからんが、クイックベルト買ってくる！

まてｗ
さすがにクイックがライフを上回ることはほぼないｗ

(´・ω・｀)

それじゃなんかクジャクＢＣで出るベルト買ってくる！
名前忘れたけど！

レベル上げはとにかく命中がたりねーからなあ

俺もヘイスト欲しくてクィック買ってみた時期があったっけなｗ

クィックはスウィ実装までは蝉時の着替用としては使ってた。
攻撃性能はなぁ･･･

落ちる落ちる
ﾎｽ

俺の中ではアサルト＞スコハ
でもライフベルト＞ソードベルト+1



俺矛盾してるんだぜ？

>>291
剣侠と近衛カラーとかも難しい比較だよな

この計算式って、時間当たりの通常ダメだけであって
あたったことによるＴＰ増加でのＷＳのダメはいってないよな？

何を今更・・・
>>1からして入ってないわ！

WSがあるからヘイストや命中装備は攻＋装備より格が上なのだよ

実戦での数字がまったく出てこないスレ

>>294
何の計算式を指してるのか知らないが>268-270あたりのことであれば
ヘイストは手数が増える分、WS回数も増えるからあれで間違ってないよ。

命中もWS命中が増えるから同様だけどWS初段には大きな命中+補正があるから
厳密に言えば命中がWSに及ぼす影響はほんの少し小さいんだけどね。

>>298
ヘイストで手数が増えるのと同様に、
命中＝命中する攻撃が増える
攻撃＝当たった攻撃のダメが増える
とまあ全部同様に効果があるわな。
他にヘイスト装備したり、魔法ヘイスト貰うから
単品の増加期待値は同じでも、結果的にヘイスト装備のが上になるって事よ。

【えーっと…】マジレスしてる奴【バカですか？】
>>1は「命中を10%削って与ダメを50%上げろ」と言ってるんだよ。
無理だろ。普通に。

命中を１０％削って攻撃を１００％ブーストすれば
与ダメ５０％くらいあがりそうだな！

うん、もう>1とか全然関係ないところでの議論になってるんだ。

だから戦士以外は関係ないんだよこのスレは
バーサクとアグレッサーがある戦士のみ>>1の理論が適用される

命中を10%削って与ダメを50%上げろは無理っぽいが
命中を2%削って与ダメを5%上げろは出来そうだ。
命中2%下がるけど通常平均が60から63になれば達成できる。
で、たぶん命中95%の60ダメで殴るよりちょっとだけ強いかも。

NGワード
風魔 落人

戦士はもしかしたら攻ブーストでマドメヌがいいかもしれないけどさ
今まで通り命ブーストしてメヌマーチした方がいいんじゃねーの？

詩人的見解で言わせて貰うと
メヌメヌよこせだのマドメヌよこせだのメヌマーチよろだのピンバラよろだの
オメーら黙ってメヌメヌ聞いてろや

そんバラピーにゃん

>>307様気取りの奴隷風情が口出しすんな

>>309
分かったから3人共別々の要求してくんな

着替えWSがあるから攻＋装備より命中・ヘイスト装備になるんだよな
着替えWSしない漏れは全てバランスよく仕立ててるが

まぁ着替えない奴のことを「バランスよく」ではなく、「手抜き」っていうんだけどね

だって着替えとかダサいし〜

たったの命中380確保出来ればいい狩場ができたのに
今だに得意げに命中キャップとか言ってる馬鹿が多い件

トリーダークジャクオプチメリポなしにキャップできてうれしいだけじゃない？

装備の命中はギリギリに調整するからキャップしなくていいや

着替えもしない奴にくれてやる魔法はない、マジで。

実戦での数字が出てこないからな。

じゃあ、命中380でいい狩り場があったとして、たとえば命中380と命中370で
ほかのパラメータ同じなら命中率がそれぞれどうなるのか。
あるいは命中375に落としてそのぶん攻撃を5上げたら、累積ダメは
どう変化するのかといったRepなりが出てこないと、議論をしても意味がない。

こういうのって一ユーザーがいちいち検証してられんから、雑誌や書籍で検証して
くれるとありがたいんだが、ファミ通の攻略本なんかでも、まず命中キャップありきの
話になってて、なぜそういう結論に至ったかの根拠がない。
電撃はハナからそういう話題から目を背けてるし。
ま、立ち読みの俺が偉そうに言うのもアレだがな。

前にあったクジャクvs剣侠のスレも、実戦データが皆無のただの煽り合いスレだったし。

>>314
その命中380すら確保出来ない雑魚が増えてる件

>>318
３８０の狩場は浮沼のインプやトンボ。
超人気狩場でいつも枯れ枯れなのは考慮にいれるのか？

崩壊なのか？

まるで天動説ﾏﾝｾｰの中で地動説を訴えているかのようなｽﾚですね

俺は>>1を応援するぜ!!

カレーが値上がるぞ

しかしシシケバブ優勢