【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【29がぉー】

1 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:54:41.50 ID:ML/cxmAH

前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【28がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154908753/

■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155555609/

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEネツァワル王国 Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

2 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:55:47.17 ID:ML/cxmAH

動画UP用テンプレ
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※定期集会の案内※

毎週土曜、夜22:00より首都北部（A4）にて実施中。

※同時に初心者講習を行うこともあります。

3 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:56:10.77 ID:ML/cxmAH

オベシミュ開発所
ttp://www.filebank.co.jp/guest/parus/fedouga
パス：fedouga

オベシミュレータ及び、資料等のUP場所です。
動画UPも可です。

4 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:56:28.75 ID:ML/cxmAH

国王
　　　 ○○○ 　
　　 ○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　 ○○○彡　　　　ガォー！！
　　 .c(,_ｕ⊂彡

5 ：妄想絵描：2006/08/15(火) 16:20:59.41 ID:EPgaD51o

スレ立て申し訳ないです…ということで、オベシミュ改修しました。
ttp://www.filebank.co.jp/guest/parus/fedouga
パス：fedouga
ファイルバージョンは2.1です。2.0は破壊後のリプレイが上手くいかないので使用しないでください。

＜改修内容＞
１．中央大陸全マップ対応しました。建設可能箇所、名前、キャッスル位置等間違ってましたら報告をお願いします
２．Wikiにあった破壊時の不具合を改修しました。リプレイ時の不具合も同時に修正しました。
３．その他、キャッスル位置と建設可能位置の微調整を行いました

これで基本機能とマップは出揃った感じですか…ね？マップも揃ったので他国の方が使ってもそろそろ大丈夫なように
思えます。
マップ選択は今はこんな感じですが、マップ選択にした方がいいですかね？どちらでもいいんですが…難しくないですし。

要望、不具合等ありましたら御連絡の程お願いいたします

6 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:29:21.42 ID:cCYtYucj

低レベルだから掘るので貢献しようと思ってる奴、掘ってるだけじゃ意味ないんだよ。
クリ100個狙いのクリ掘り→オベ建てやってないで、さっさと召喚で出てくれ。
序盤に召喚3セットを出せればかなり有利に戦える。
僻地オベなんて後から建てても問題ないんだ。
クリなんて大クリが枯渇さえしてなきゃどうとでもなるんだ。

7 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:47:01.43 ID:Kqh/b8nl

>>5
お疲れさまです。
文句言われても気にしなくていいかと。
必要であれば新スレ建てますが、どうしましょうか？

本スレは、あまり他国の人に知られたくないので、
こっそりやりたいところですが（笑）

>>6
あとマップをよく見ると、後方に隙間が空きまくってることが良くある。
終わりがけになって自分が掘ってオベ建ててる…。

8 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:53:04.56 ID:F+TEu/Ar

>>6
低レベルだから掘るので貢献しようとするのはいいんだが、僻地クリ池とはよく思う。
クリ堀の仕事は僻地クリを生かすことなんだよ。城前クリを枯らすことじゃねぇ。

9 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:00:00.06 ID:Kqh/b8nl

前スレ使いきったので上げ。
そろそろ目標の手伝いしにログインするかな。

10 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:01:18.23 ID:/glDm/Cr

前スレ>>988、>>992
ちがうんだよ・・・

これ、開発することが目的じゃないだろ？開発した上で使い倒す
ことが目的なんだろ？そのために開発してんだろ？

手段と目的を勘違いしないでほしい。

別に報告がウザイとはいっておらん。ある一定のバージョンが
あがったなら報告すればいい。リビジョンアップとかそんなレベルで
いちいち報告しなくてもいいんじゃないかってことだ。

こんな機能がほしいとかあんな機能がほしいというのはわかる。
が、そんな話より今あるバージョンで出来る話をしたいし見たい。

まあ人それぞれではあるがな。

>>7
やりたいならネツWikiでやればよい。こっそりかどうかはアレだけどな。

11 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:02:22.92 ID:0AvGKUtK

戦争もすくなく、目標こられると困るから
ぼーっとしつつニュースを眺めるのであった。

12 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:06:44.06 ID:ML/cxmAH

>>10
そういえば最近コードUPを見かけないかも。
時間があき次第、UPしていくかな。

みんなで目指せ全マップコンプリートｗ

13 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:11:59.70 ID:cCe0muba

じー・・
_______
　　　 ○○○ 　 | TV |
　　 ○○○･ω　 |_____|
　　　 ○○○ =======
　　　c(,_ｕｕ ||
￣￣

14 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:13:55.85 ID:cCe0muba

ずれまくり。。ｶｴﾘﾏｽ・・

15 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:16:58.23 ID:wQH3Pauu

>>10
大規模なソフト開発じゃないんだから、今のスタイルで問題ないけどな。
新しい機能を使いたい人が多いと思うから(実際追加された機能は皆有意義だし）、
今の開発スタイルのほうが理にかなっていると思うけどね。
ユーザの意見を聞き取りながら逐次開発する手法。確かプロトタイプ手法だったかな？

この開発が開発者個人のみ利益が生じるなら>>10が言うとおり別スレでやってくれって言いたいけど、
みんなの為になるのだから、どんどんやってくれってな感じかな。

16 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:47:54.90 ID:PmqjlQbQ

1stエルで氷皿やってたんだが、このたび2ndネツで火皿はじめたんでおまいらよろしくな。

17 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:53:14.86 ID:0AvGKUtK

　　　　　　　　＼　・・・痴漢被害続出・・・／　　　　
　○○○　　　　＼　　　・・・鰻の・・・／　
○ ･ω･ ○　　　　　　　＿＿
　○○○ 　　　　　 |　i ＼　＼
.c(,_ｕ_u 　　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　　　　　　　　|__ノ　ノ
　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

18 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:58:24.98 ID:W2X8BQEQ

隣接する国に2nd作るのはあれだな

19 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:00:03.71 ID:PmqjlQbQ

あれなのか、ゲブあたりの方がよかったかな？

20 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:14:53.66 ID:DumOYQ/3

別にあれでもないだろ？

>>16
エルのような連携は期待できないかもしれないが楽しんでいってくれ

21 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:31:29.64 ID:9dg7czOn

いまだらだらと眺めてたんだが･･･
･･･あれ？

22 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:39:22.87 ID:1eGJiJCL

今のニコナ最悪だ。開始直後から北西攻めたせいで南東の建物折られまくり。
クリ銀がクリ100個かかえてるのに召喚もでない。惨敗だったぞ。
たのむから召喚でてくれよ…

23 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:44:14.30 ID:Kqh/b8nl

>>22
すまん、死に戻りのタイミングが悪くて、召喚出る機会がなかった。
南東の崖上に２回も上られて、オベ壊されたのも痛かった。

さすがに何時間もニコナで戦い続けてたから、☆もみんな増えてたし、
ちょっとだれてる人も多かったのかも。

24 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:48:28.16 ID:axISqq9W

ID:/glDm/Cr
ＮＧワード設定お願いします。

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。

>10
こいつは明らかな荒らし、気にしないで良いですぞ、
単にネツ国民だけが強くなるのが気に入らない他国工作員だと思う、
ネツの中で開発してるから、イヤならこのスレをお気に入りから削除してください。

では、気にせず、このままオベシミュ開発続けようぜ～。

25 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:52:59.00 ID:/glDm/Cr

荒らし扱いかよ・・・まあいいや。単発IDに言われると腹立つが。
報告頻度下げてほしいだけなんだがな。

26 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:03:49.92 ID:AQ0a5rJd

荒らし扱いはひどすぎるんじゃないか？
掲示板を設置するなり方法はあるわけだしさ
排他的な開発するなら俺もうwikiみねえわ

27 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:05:30.66 ID:axISqq9W

>>5
ぎゃーせっかく、王様が領域言っていたのプリントスクリーンしたのに、
データ消えていたorzzz

さっきのニコナの負けた原因は、
平均レベル負けと、ホル精鋭部隊に翻弄されたのが原因だね、
あれは、攻めの時でも勝てないセットだったＴＴ。

他に問題あるとしたら、序盤のクリ堀一杯いた割りにクリ回しが全然できなくて、
オベの建築速度が滅茶苦茶遅かった事と、ナイトがレイスジャイの護衛せずに、
敵召喚殺しに行って、死にすぎたのが痛かった。

もっと連携してうまい事戦おうぜ！！

28 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:05:54.02 ID:wQH3Pauu

>>25
報告頻度については、以前に比べてスレへの書き込み量が減っているから
目立つだけじゃないかな。読みたくなければ読み飛ばせばいいだけだしね。
すこし気にしすぎだと思うけど？

>>24
マテ、前スレを見たら荒しだと思われても仕方がないけど、
>>10を読む限りでは荒しじゃないぞ。

29 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:11:54.38 ID:axISqq9W

>>28
失敬、前スレで滅茶苦茶な事言っていたので、荒らしかと思ってしまったけど、
後の書き込み見たら、荒らしじゃなくなっていたからびっくりした＞＜。

>25荒らし扱いしてごめん。
最近ひどい釣りが多発して、その類だと思ってＮＧワード設定早めにしてしまった。
ＮＧワード設定してごめんなさいです＞＜。

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:28:26.87 ID:65Iat8E3

締め切り間際の目標地に低レベル入るの自粛してくれんかねえ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:32:00.01 ID:Kqh/b8nl

>>27
特定しました。
部隊に新人さん入って、私一人だと質問に分かりやすく答えきれないから、
ウチの部隊のコアメンバーの人、誰かログインしてくれ～。

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:32:33.83 ID:Kqh/b8nl

またあげちまった orz すま(ry

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:39:15.35 ID:1sFCnQC3

なんなら、ゲブスレで報告してもらっても構わんとですよ。
ウチも有り難く使わせてもらってますです。

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:45:30.28 ID:/glDm/Cr

百歩譲って開発報告は致し方ないとするが、デバッグ(つーか
不具合報告)などは何もココでやらんでもどっか間借してやれば
いいだけの話で。

スレが盛り上がるのはうれしい限りなんだが、なんか違うんだよ・・・

まあ、スレ違いかどうかの判断は私がするわけでもないからな。
一応そういう見方もあるってことで。

あとは妄想絵猫氏にゆだねるさ。すまんな、変に盛り上げて。

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:47:49.19 ID:WWF2H+YN

この手の開発ってモチベが下がると開発が一気に停滞するんだよな

>>ID:/glDm/Cr
ウザイとは書いてないが飽きたって書いてあるな
人によっては同じ意味で取る言葉だ
後付で>>10の事を言ったとしてもそれはそれだ
前の発言が消えるわけじゃない

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:50:50.67 ID:/glDm/Cr

>>35
お前が開発してるわけではあるまい。当人ならいざしらず。
妄想絵猫氏に非難されるならまだ理解できるが、お前に
非難されるいわれはない。

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:59:05.03 ID:JAHd+Fn0

とりあえず、>>10の人のようにオベシミュの開発の議論を避けたがる人がいるので、
wikiでデバックやバグ報告するようにしたいと思います。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
上で議論を行いたいのですが、このままでやるのはやはり無理があるのかな？
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FD
のような、レス形式もいいけど、元のままでいいのなら、このまま議論を移行したいと思いますがどうでしょうか？

(Wikiの編集は、ネツスレで一度議論するように要請が入っているので、議論をネツスレに持ち込みました。）

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:02:12.67 ID:+mBP+0z/

>>36
妄想絵描氏にトリップお願いして、
それでおまえがあぼ～んすればいいだろ。

現状、報告のログが多くて飽きたとか言ってるのはお前だけだ。
お前にちょうどいい頻度で報告しろとかマジアフォだろ
百歩譲って報告は仕方ないとか……小学生か？

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:02:15.98 ID:hmYq4ueN

報告にしろなんにしろ、楽且つ確実に伝わるんならここで良いと思うんだけどなあ。
範囲チャウザイ、じゃあるまいし。

バージョンアップにしても、
直ったよー・機能追加したよ -> おお、じゃあ使うべ、使うべ -> あれ、これおかしくね、あれもやりたくね
のサイクルが短い方が普通は喜ばれるもんだと思ってたけど、いろんな人がいるのね。

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:06:41.23 ID:wQH3Pauu

>>37
Wikiのコメント欄は議論には向かないからなあ。一行コメントだしね。

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:10:30.70 ID:wQH3Pauu

と思ったら部隊募集のページに使いやすそうな入力フィールドが。
これと同じのは使えないかな？2ch感覚で使えそうだけど。

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:14:52.46 ID:/glDm/Cr

>>36
アホか、報告がいらねえなんて一言も言ってねえだろ・・・
まあいいや、おまえをあぼんすることにする。

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:17:40.41 ID:rDyf3Az5

この話題はここらで区切っていいんじゃないか？
書き込んである意見が全てだとは思わんが…
今まで通りこのスレを使って修正報告などが入っても大丈夫だと思う。
ジャマだと感じる人より、それを望む人の方が多そうだからな。

妄想絵描氏はなにも個人でスレを専有化している訳ではあるまい。
己の利益の為でなく、多くの人に望まれての事だからな。
自分が気に入らなくても、他の人の為に我慢せねばならん事もあるだろうよ。

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:30:00.78 ID:F+TEu/Ar

まぁ、ID:/glDm/Crの気持ちもわからなくはない。
オベシミュのデバックの話じゃなくて、オベシミュを使った戦略の話がしたいってことだろ？
プログラム内部の話は一部の人にしかわからないし、会話に入れない人は疎外感を感じると思う。
オベシミュの話が続いてたら戦術的な話も振りづらく感じる人もいるだろうし。

個人的には、更新・修正報告はここでいいと思うけども。

45 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:01:27.17 ID:iE0L2/bz

揉めてると開発のやる気がなくなって結局そこで開発終了なんだろうね。
まぁフラッシュは私はさっぱりわからないので静観ですが、やめたくなったらさっさとやめてもいいと思いますよ。ﾈｺさん。
そもそも、戦略の話ができるまで出来上がってるのか不明だけど
スレの話題を限定するとスレ自体が廃れるぞ。

46 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:08:05.19 ID:J4K7TnTj

【ネツ謹製】オベシミュ開発スレ
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ferd&key=1155643596&ls=50

折角FE総合掲示板があるので間借りしてみました。
でも更新・修正報告は本スレでいいと思います。

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:09:42.49 ID:VEXGwujk

今でも十分戦略の話の役に立つと思うよ、オベシミュ。
datasをURLから渡せればもっと使いやすいと思うけど、これはwikiとの関係で厳しいかな？

話題を減らそうとするんじゃなくて、増やす方向でスレ進めていくのがいいと思う。
オベシミュも完成度上がってきてるからどっちにしろ報告は減っていくだろうし、
気にせず戦略の話をふればいいのでは。

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:22:24.07 ID:JAHd+Fn0

>>37ですが、バグ報告を部隊募集のような掲示板形式にすると、wikiの体裁上かなり無理がある事がわかりました。
一度きちんと議論用のページ作らないと、読みにくい＆判りづらい内容になってしまいます。

wiki管理人に注文しないと、wiki上の議論は無理なようです。

>>45
スレの話題を限定するとスレ自体が廃れる事は同意、
ID:/glDm/Crは開発者を叩く気が無くても、遠まわしに開発を叩いている行為をしているように見える・・・。

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:23:54.49 ID:f+i8TwWz

ID:/glDm/CrをさっさとＮＧに放り込んで開発のほうをごゆるりとどうぞ

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:24:49.81 ID:JAHd+Fn0

>>46
　　２ちゃんねる error 2002

　　error 2002 番のメッセージはなににすればいい?

と出るんですが・・・。

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:33:03.70 ID:nGPCuxZN

この話はとりあえず無かったことにしとこう。
とりあえず/glDm/Crも一回深呼吸だ。

いいか？とりあえずスレ見てる全員この話は無かったことにするんだ。

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:03:47.71 ID:wQH3Pauu

>>37
ネツWikiは元々管理人さんがネツスレの内容をペタペタと貼り付けて作っていたのさ。
それに皆が手を加えるようになって今の形になった。
ソースの大半はこのネツスレが発祥であり、そして軍チャで話題に上がった内容ばかり。
だから「ネツWiki＝ネツスレを纏めたもの」と考えて問題ないと思うけどね。

53 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:13:12.67 ID:F+TEu/Ar

適当に無料Blogとか借りたらよくね？
要望・不具合報告なんかはコメントで掬い上げられるし、
最近のはファイルアップローダー付きのトコも多いでしょ。

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:44:36.28 ID:J4K7TnTj

>>50
わいわいカキコは完全２ちゃんねる互換スクリプトなので
ビューアーだと設定が一応必要

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:45:53.65 ID:MNyQv6XR

前にスカで敵スタン時にブレイク系入れるべきか聞いた者なんだけど、最近火皿始めたんだけどランスorヘルはスタン時に基本入れてもいいよね？

もう最近攻撃被りが怖くてしかたがない(;´д｀)

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:57:43.98 ID:wQH3Pauu

オリ一人で敵を殴っているときは問題ない。ぶっ放してくれ。
オリ数人で敵をBOXしているときは手馴れたオリだと交互にスマッシュを
入れるから手を出さないほうがいい。

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:09:06.67 ID:mmG0EdVJ

>>55
自分は両手オリっす。
火皿は火力高いからがんがん燃やして欲しい。
基本的にヘルとランスはいつでも歓迎だ。
オリ同士の衝突前にスパークフレアで地道に燃やしてもらうのもありがたい。

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:11:46.48 ID:JAHd+Fn0

http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/ferd/1155643596/l50

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:12:51.38 ID:JAHd+Fn0

【ネツ謹製】オベシミュ開発スレ
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/ferd/1155643596/l50
開発はこっちに誘導中～。

（一つ目ミスって中途半端に送った）

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:42:17.36 ID:iE0L2/bz

ハイブリ作ろうと思ってるんだけど
これってどんな感じ？
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?2484450445000
勝手が悪そうなら
http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?6400455445000
でもいいのかな？と思ってるんだけど吹き飛ばしあったほうがいいのかな？

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:44:14.43 ID:JXlPGZXf

今のセルベなんで勝てたんだ？
南は開幕から終了まで常に敵レイス、味方レイスは出ても瞬殺orE4崖上しか行かなかったのに
北で狂ったようにKill取ってたりしたのか？

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:54:42.24 ID:4L50+BJX

ドラ防衛最序盤人数負けも防衛成功したぞ。
どうなってるんだ？

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:58:46.60 ID:fmdvPhs0

>>60
あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つｽﾗﾑ）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
バッシュのすぐ前に落ちていましたよ？

まぁ言いたいのは範囲吹き飛ばしってことだろうけど
持ち帰る頻度によってはガードレインフォースはpowとショトカの負担にしか・・・
俺なら下のスキルでガードとアーススタンプをすててストームＬＶ２に走る

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:01:44.37 ID:Wga8Lh1h

ドランゴラは召喚勝ち+ｴﾙがなぜか西崖に落ちてきてKill献上で勝てた

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:02:04.89 ID:JJaa5ppk

>>62
勝ち方を知っているやつが沢山集まれば防衛有利になるマップだから。
その戦場にいなかったから詳しい事はわからないけど、そんなところじゃない？
いっそのことエルのお株を奪うくらいの勢いで防衛成功しまくって欲しい。

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:04:39.43 ID:JJaa5ppk

>>64
奇策か。
西からの降下突撃は復帰地点からの移動距離に差がありすぎて失敗しやすいからな。

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:07:04.22 ID:Wga8Lh1h

奇策って程でもなかったかな？数人で何回も落ちてきたから、暴走だと思う
こっちはジャイ3体ほど使って崖下壊しまくって一気に差をつけ、最後まで維持しつづけた

68 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:09:04.81 ID:JJaa5ppk

>>67
なるほど。

>>66の復帰地点差ってのは適切ではなかった。
崖下でこちら側支配になりやすいエリアが東と比べて少なすぎるので失敗しやすい。
こちらに訂正。

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:15:38.97 ID:JJaa5ppk

さらに訂正・・

>崖下でこちら側支配になりやすいエリアが東と比べて少なすぎるので失敗しやすい。
中間地点の観点で考えると、西崖下の自軍エリアはほんの少ししかない。
つまり崖下に追い込まれ壊滅する可能性が東崖下よりずっと高い。

詳しくはオベシミュのドランゴラMAP参照のこと。

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:17:33.27 ID:3wlv7h5j

>>63
スラムってバッシュかかってからも吹き飛ばせるから結構使えますよねぇ。

自分ならストスマあれば、逃げる時に大胆にも敵キープの方まで回っていく方法があるので、
ドラゴンで道を切り開きたいと言う望みが最近出来だしている・・・。

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:12:23.65 ID:7TkagL/B

>>62
エルがホル攻めて戦力がバラバラだからだろ。
正直ドラはエル相手じゃまともに戦って勝てる気がしない。
ここんとこ頻繁にネツが中央大陸から消滅してるのに
今回だけエルに勝ちまくりという事実をよく考えてみろ。
恐らくエルの目標がホル本土にあるんじゃまいか

それはともかく今のうちに日頃の怨みを晴らそうぜｗ
エルの馬鹿共にネツの本当の恐ろしさを刻み込んでやらねば。

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:31:28.77 ID:0uUD3N2O

ところでさっきのシディットなんで負けたんだ？
序盤人数負けだったの？

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:39:58.23 ID:mGvLN6Ga

>>72
ネツが弱いからｗ

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:55:18.54 ID:22CgN7cU

ドランゴラは攻めなら基本的に勝てるだろ、そういうマップなんだから
現に攻め落としたり攻め落とされたりを繰り返してる場所だしな
それに加えてどちらかの目標がドランゴラになると常勝になるわけで

よく見たらエルにもスカ大量増殖してるし、以前ネツはスカ多すぎて歩兵力弱いってのがあったけど
どっちも大して変わらんね

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:59:33.73 ID:3wlv7h5j

>>73
工作員乙

>>72
お盆で強い人と弱い人が見事に分かれたせいだね、
今度の金曜日１０時に忘れがちな基本を教える、
初心者講習やるから、１度でも来た方がイイと思うよ。
結構知らないチャットの裏技や、クリの回し方とか基本的だけど、
知ってると役に立つ講習会があります。

ちなみに初心者講習会どんなものか、見に行って勉強になった人が一人ここにいる罠・・・。

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:03:02.93 ID:3wlv7h5j

最近、工作員や釣り人、荒らしとか増えてきたから、

本当にネツの人間なのか分からない混沌状態入ってますね。

とりあえず、注意書きを掲示しておきます。

-----------------------------------------------------------------

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。

＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:11:45.66 ID:YFjlZAmk

>>75の補足。
毎週金曜日22時から首都の北端のA4で初心者講習会行ってます。
ただ講師に社会人多いので、ときどき遅刻しますが…。

講習内容はネツWikiの初心者向けページぐらいの内容です。
知り合いに初心者の人がいたら、教えてあげてくださいな。

要望次第では他の講習もするかもしれません。

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:23:58.07 ID:Med9vaAt

目標達成おつage

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:28:34.69 ID:hiroOKWo

今日は目標確定が早すぎて燃えなかった

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:45:30.03 ID:3wlv7h5j

とりあえず、基本出来てきて強くなったのは認めるが、
他国スレ荒らすのは、ここに来る荒らしと同じ行為だからやめてくれと言いたい。
それに領土大きくしすぎると、次の目標苦しくなるから節度をもって攻めような。

（他国スレ行っている奴ら、厨房乙、消防乙、夏坊乙と言われる前に自粛しろ。）

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:09:59.77 ID:J/y0Qsg5

銀行しまくってたのに今日は5戦中4回落ちたぜ
エラーでてるんだがメモリーリークかなにか知らんが
とにかくレベル10から上げさせろ。結局落ちた時間のＭＯＢ狩でレベル2つ上がったしな。
以上チラシの裏でした

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:26:39.75 ID:A7UE61T/

ヘルランスは撃ってよかったのね(;´ω｀)
KATATEさんが自分で燃やすし後ろからkill狙いで撃ってるとも思われたくなかったからいっつも無視ってスパークで他敵牽制してた…

氷覚えてないしねorz

83 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:31:03.75 ID:sJadzMIn

残りHP少なくてあと１撃で死ぬようなのを５人とかで追い回してるの見るとげんなりするけど
前線でランスヘル見たいなダメージでかい攻撃でKill狙って殺せるなら
どんどん撃って欲しいね　弓は撃たれると殺せるのも殺せなくなるから後衛止めて欲しいけど

84 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 04:07:44.33 ID:3WoFsTXm

皿でスタンした敵を狙うならバッシュ直後かスタン解けた直後がオススメ
前者ならヲリが武器持ち替える前にランス一撃当てれる　後者はヘルで逃げようとした敵にトドメ刺しやすいかも

自分は氷皿だからジャベリン　カレスでやってる

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 04:11:25.73 ID:OHGULEGk

結果は勝ったがあるネツ戦場に参戦しててとても呆れたよ…この場合、連携がとれ
てないと言うのかな、前線でピンチになった仲間を見捨てすぎ！人数対等なのに引きすぎ！
スカ皿を守るのはヲリの役目、ヲリを守るのは誰の役目？ヲリか？
前線にヲリがいなくてもスカ皿だけで前線を維持し、押せるのなら見捨てようが放置
しようが構わないさ！
でもスカ皿だけじゃ前線を押すどころか、維持することさえ難しいのは言われなくて
も分かってるだろ？
もちろんヲリに限らず勝利するために見捨てていい職などない！説教くさいけど、参
戦した戦場で共に戦う仲間をお互いに守り助け合うことができるようになってほしい
と言いたかっただけさ。

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:10:28.22 ID:0uUD3N2O

ヲリが見捨てられてるって事だが、召喚も見捨てられてるな
ジャイ、レイスはナイトがいれば大丈夫とでも思ってる歩兵が多すぎ
歩兵が巧く機能せずにポコポコにやられいくジャイ、レイスを最近戦場でよくみるようになった
その点、他国はネツより上手くなってきていると思う

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:20:56.55 ID:vczjmrq4

>>6
粘着否定厨うざいな
文章の癖直して出直して来い。

俺つぇぇぇのアホは負けると必ず他人のせいにすっから、自分がカスって自覚無くて困るわ。
※主なカス発言
クリ掘り→召喚でろやボケェ
召喚→無駄ジャイ出んな歩兵足んねぇだろボケェ
歩兵→裏方やれよボケェ

おまえがやれ
以上

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:30:04.68 ID:ILiR4hci

敵をBOXしているときは被り覚悟でヘル撃ってるかな
当たればスマ2発分くらいになるし外れてもスマなら問題ないでしょ
ランス狙う時はBOX解除後の反撃やステップ着地狙って使用、
あと1撃で敵が沈む時はスパークを確実に当たる位置に重ねている

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:38:15.31 ID:JJaa5ppk

>>85
たまたまそういう戦場だったという事さ。
俺はネツの戦争でそういう目にあったことは数少ないけど。
俺が僻地ばかりで戦っているせいだろうか？

>>86
護衛歩兵はネツの弱点だな。
パワブレを何度も食らうとレイスの効果が半減してしまう。

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:12:52.79 ID:5tJVa+pE

>>84
解ってる…とは思うが、スタン直後のカレスはだめだぞ？
絶対に、だめだぞ？
スタンにカレス重ねる奴ネツに結構居るから不安になった。

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:30:02.30 ID:ulltlxSg

>>90
>スタンにカレス重ねる奴ネツに結構居るから不安になった。
解ってる…とは思うが、それはアイスボールorジャベリンじゃないよな？
逃亡防止にアイス撃ったら「スタン解けるからやめろ」と片手様に怒られやしたｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:33:37.35 ID:YFjlZAmk

スタンしてる敵の周りにヲリいないときは、通常弓連打してるけど、
これってＯＫだよね？ヲリが到着したら打つのやめてる。

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:36:40.25 ID:ulltlxSg

>>92
つ[他のスカ皿の大砲]

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:43:16.54 ID:ulltlxSg

てか丸太バグ直してくれないかな。
他の人の攻撃気にしながら戦ってたら気疲れするよ。

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:43:21.55 ID:iipSIiuh

凍ってる敵に通常弓はダメだろ。解ける時間までに味方が近づけなさそうなら
解ける時間に蜘蛛。この後はお好きに

「解凍に弓攻撃は使わない。解けるなら蜘蛛を入れる」だと思われ

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:50:09.45 ID:pdXi7kKX

効果が被るスキル
○移動不能：スタン・ブリザードカレス（足止）

○移動力低下：ブリザードカレス（スロウ）・スパイダーウェイブ・レッグブレイカー・アーススタンプ

○火によるDOT：ファイア・スパークフレア・ファイアランス・ヘルファイア・ブレイズスラッシュ・ブレイズショット

○毒によるDOT：ヴァイパーバイト・ポイズンブロウ・ポイズンショット

これ以外のスキルは同時攻撃以外は被らないで良い？

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:58:23.62 ID:KoWP1fGT

>>92
どう見てもＮＧです

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:59:13.40 ID:ulltlxSg

>>96
移動不能にウェイブも追加してくだし。

バッシュとウェイブ同時だとバッシュの方が先に決まるから、
スタン中の敵をふっ飛ばしちゃって気まずいんだよね。
「わざとじゃないんだ、許して片手様」(心の叫び)w

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:00:27.49 ID:t2D817UL

>>92
誰もいないならいいんじゃね？と思うけど、スタンしている近くにヲリいないなんて事がありえるのか…

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:04:22.76 ID:YFjlZAmk

>>93
ヘルとか毒矢とかかな。
周りに味方が多いときはスタンを助けに来る敵を牽制してればいいんだけど、
僻地だとせっかくスタンさせたのに、スタンの間まったくダメージ与えられないというときも…。

>>95
凍ってるのは時間が長いから、弓としては基本的に放置かな。
でもときどきすぐ氷が溶けて、襲われるときが。
かといってずっと見張ってるわけにもいかず。

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:05:42.43 ID:YFjlZAmk

>>99
正確には居るんだけど、バッシュ相打ちで…。
相打ち多いよね…。

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:11:32.31 ID:ulltlxSg

凍った敵がスカ皿なら2人で魔法(基本攻撃)を交互撃ちして、ハメ殺すのもありかな。
でもこの連携やる人あまりいないね。

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:13:30.79 ID:dXKwcTQW

まずは通常弓をショートカットから外すとこから始めてくれ

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:17:47.23 ID:pdXi7kKX

>>98
ああっウェイブの存在を忘れていた

あと攻撃全般：ジャッジメントレイ（連続ダメージによる被り）　って感じ？

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:19:05.68 ID:t2D817UL

>>96
DOTって強いのが上書きだよね？

>>101
ああ、そういう状況か
でも通常じゃなくてもっと効果のあるスキル使うべきかとは思うが

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:20:11.18 ID:YFZ2ZrwX

最近、弓通常攻撃を使うスカ多くなったな。
そんな事する暇があるならじっとPW回復につとめたらどうだと思う。
下手な鉄砲数うちゃあたる。だが当たったところで味方の迷惑になるんじゃ意味ないだろう。

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:25:09.13 ID:YFjlZAmk

>>103,105
すまん、正確にはエアレイド連打してる。
ポイズン、ブレイズ、蜘蛛は取ってない orz

短剣ならヴァイパー、ガドブレ、ヴォイドあるけど、
たどり着く前にスタン切れなことが多かったり。

遠くからレイド打ってるより、近づいて
ガドブレ＞ヴァイパー＞ヴォイドを打ち込んだ方がいい？

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:29:03.25 ID:YFZ2ZrwX

スカは火力で勝負する職じゃないから、遠くからレイドするよりも
仲間の補助としてブレイク系なりDOT系なりを叩き込んだ方がいいと思ふ。

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:30:05.69 ID:YFjlZAmk

>>108
了解。次回からそうしまつ。

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:30:56.48 ID:KoWP1fGT

>>107
そっちの方が遥かにマシ
と言うか遠いなら他の敵狙うべき

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:32:38.04 ID:N1iF5nAV

>>92
まぁ、まったく誰もいないならそれもありだとは思う。
皿の場合は中級呪文×２＋ウェイブがＧＯＯＤ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:34:52.98 ID:p8239vEm

トドメが刺しきれそうにないスタンしてる敵に向かって、
スタン切れたときにウェイブ狙うのはOKだよね？

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:36:20.05 ID:HUIQ+T/T

弓2人いれば相手がヲリでなければレイド連打でハメ殺しできるのは可能
それを知らない弓カスが弓スカの癌

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:46:03.58 ID:N1iF5nAV

>>98
あるあるｗばこんっ！（スタン）ばしゅんっ！（ウェイブ）
うわぁぁぁぁぁ、やっちまった～ってのはたまにあるな。

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:46:45.31 ID:YFZ2ZrwX

>>113
なんで「弓2人いれば」「相手がヲリでなければ」と限定してるんだ？
そもそも>>92、>>101の流れで来てるならむしろヲリを相手にしていると仮定するのが自然だが…
なんにせよ、彼が求めたのはそんな答えじゃないだろう。もうちっと話の本質を捉える努力をしようぜ。

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:56:58.00 ID:d9efyVzU

とりあえずスカ叩きたかっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:59:54.75 ID:HUIQ+T/T

>>115
非常によるあるケースだが？
僻地で凍らしたのを起こす馬鹿がいると？
主だったところでスカが2人いないなんてそうないよ
敵の半分以上はスカ皿ですが？

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:03:42.78 ID:t2D817UL

職に限らず、問題になるの人達はネットで情報仕入れないで気楽にやっているようなひとたちだろう
ここでああだこうだ言い合っても意味ないかもー

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:06:25.20 ID:YFZ2ZrwX

>>117
これ以上はスレ汚しになりそうなのでさわるの止めるが、
お前さんにはもう一度>>115を読んでもらいたいとだけ言っておく。

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:16:15.84 ID:HUIQ+T/T

>>119
そもそもアンカーつけてないおれが答えを出す筋合いもないがな

あとはサワンジャネ

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:55:02.98 ID:I8tWw0C9

>>107
スタンしてる敵が殺せるHPで味方(皿、オリ)がいるならなら見てるだけ

微妙ならヴォイド

確殺じゃないならヴァイパも入れてみるんだ

どっちにしろスタン、氷ってる敵に通常はやめたほういいとおもうぞ

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:24:57.47 ID:SMzaxGSQ

荒れた流れをぶったぎって質問。
ゲート破壊の時にキャッスルに攻撃吸収されるんはどうしたらいいもんか。
ぴったりくっついてると全然当たらないよ！
なんかコツとかあったら教えてｴﾛｨ人

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:31:47.54 ID:4yaeWwS9

俺が思ったことを書こうかな
ネツのレイス活用ってレイス進軍→歩兵進軍なんだよね
他国見てると歩兵進軍→レイス進軍って感じになってると思う
だから歩兵の中にレイスがいるからナイトもなかなか手が出せない
レイスがいても歩兵中心に進軍するのを広めてみた方が良いのかねえ

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:35:20.61 ID:iwNe/aID

>>122
門とキープの間に隙間があるなら門の裏からパニ
タゲ指定技は確実にあたる。
門が崖下とかだった場合は崖上からイーグルでも敵が少ない場合は結構削れる
確実に削るなら近づいて範囲技かな？
補足あったら他の人頼む

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:37:01.50 ID:iipSIiuh

パニだと助言はしにくいが、範囲型の攻撃をすればどっちにも当たる
一番効率いいのはやっぱスマかなぁ

126 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:42:25.84 ID:SMzaxGSQ

>>124,125
レス㌧ｸｽ。
パニは確実に当たるのか。
当たらなかった時は単純にキャッスルにタゲってたのかな。

当方短剣+ｲｰｸﾞﾙｽｶなんで範囲がヴォイド+毒霧しかない・・・
うまく削れるところを探さないとだめかー。

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:08:12.29 ID:OHGULEGk

>>123
レイスを扱う者に対して知っておいてほしいのは、１人でも多くの敵を巻き込む
のではなく、１人でも多くの仲間を暗黒で守るという感覚で使ってほしい。
敵をたくさん巻き込むために前進すると集中攻撃を浴びるほか、レイスを守って
いるナイト、歩兵にも無理な前進を強いるため被害が拡大しやすい。

例えば乙マップなど中央を前進するレイスをよく見かけるが、レイスの寿命が早
く、歩兵はレイスに敵を近づけまいと「吹き飛ばし攻撃」が優先になり、敵が死
ににくく味方への被害の方が大きいことが例に上げられる。

前進したレイスを歩兵が守るように追うよりも、前進した歩兵をレイスが暗黒で
守るように追う方が効率もいいので「レイスがいても歩兵中心に進軍する」を広
めてみてはどうかな？

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:32:32.33 ID:YFjlZAmk

>>122
キープからできるだけ離れて、ゲートからも少し離れて攻撃すると、当たりやすい気がする。

>>127
歩兵さんがなかなか前進してくれないことも多いね。
レイスの暗闇開始マクロに突撃って書いておけば、少しはいいかな。

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:04:32.09 ID:JzVUu5ej

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:16:44.81 ID:zLDelsh9
正論なんて糞だ！
理屈も屁理屈もエルのオナニーの擁護にしか聞こえねーよ！

ＦＥを駄目にしてるのはエルとネツだ。
癌どもくたばれ！
頑張れば頑張る程、病巣と化してゆく。それがFEだ！
もう頑張るな。

エルスレのコピペ

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:59:44.84 ID:t2D817UL

ところで、皆来月はどうだ？
欠員だらけの部隊増えるかな……

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:15:06.12 ID:sv6g5hNI

>>130
なんだかんだで課金はしとくんじゃ？
うち部隊の人らはたまにやりたくなるから続けるって言ってる。

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:58:42.49 ID:zLDelsh9

>>129は俺に荒らして貰いたそうだな…(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:18:05.14 ID:m0Z8Q92q

>>130
PSUが始まってからが見ものだぜ。
・・・マジでやばいかもしらん。

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:23:11.52 ID:t2D817UL

このゲームに関しては自分だけ課金しても意味ないからな～
とりあえずPM9～AM1時くらいに普通に遊べるといいなぁ(；´Д｀)ｶﾞｵｰ

>>133
PSUやるって決めている人はFEのVUお構いなしにPSU行きそうだよね

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:39:26.89 ID:1KCPLIS4

ゴブフォ確定乙～
目標１２回達成したし、
今日は「ゲブ炎上祭り」でもしませんか？

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:47:11.37 ID:S9B3mmm0

目標12/12達成したのに、まだ目標目指す人っている？
俺は祭りが始まってたら、参加しようと思う。

137 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:58:06.20 ID:1KCPLIS4

>>136
はっきり言って、目標目指す意味が無いと思う、
単に暇だから、目標攻めて遊んでるだけだけど、
祭り開始なら、そっち優先になると思う。

んでは、飯食いに言ってくるノシ

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:16:24.39 ID:p8239vEm

でも他国本土を荒らすのが目的の祭には賛同しかねる。
また荒れる元になりかねない。

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:28:26.04 ID:zLDelsh9

脳筋ならではのいい提案じゃないか。
ネツ民が反対するのはタブーだ。
やるなら徹底的にやれｗ
しかしながら、エル相手なら誰も文句言わん。

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:28:49.66 ID:CM6Eh4H6

軍　服　祭　り

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:29:10.49 ID:5nNfDvqD

んじゃ隕石ＭＡＰ防衛祭りでいいんじゃね？

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:30:06.38 ID:CM6Eh4H6

>>140
ホル民はお帰りください

143 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:30:48.05 ID:CM6Eh4H6

ごめ>>140自分ジャンｗ

>>139な

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:31:17.76 ID:5nNfDvqD

>>140　142
今ひどい自演を見た

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:38:03.49 ID:zLDelsh9

失礼な！
もとネツ民だぞ。
誇りに思え。

146 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:56:04.69 ID:t2D817UL

最近は燃費運転心がけているが、普段はリッター4.5くらいかな
車的にあきらめているが知人の車がリッター15とか言っているのを聞くと素直に凹むorz
でも回すの止められないんだよなぁ

147 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:58:39.78 ID:t2D817UL

ぬぁっ・・・
誤爆ｽﾏﾝ

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:58:55.59 ID:YFjlZAmk

ひょうたん型マップとか、いつもとは違うクリ配置のマップとかやりたい人多いだろうし、
目標達成のご褒美ということで、祭りもいいんじゃないかな。

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:06:09.59 ID:zLDelsh9

ネツのご褒美はゲブをいけにえにすること。

>>687
マウスによる。
G3やインテリマウスなら可能なことを確認。

150 ：149：2006/08/16(水) 20:08:27.31 ID:zLDelsh9

本スレと混同した。

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:47:38.46 ID:Med9vaAt

お前ら誤爆しすぎｗ

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:22:10.08 ID:J/y0Qsg5

そろそろみんな山から帰ってきたころだし祭りでもやるか？
スカ祭りの教訓から戦士祭りがいいと思うが、数的にはサラ祭りがいいのだろうか？

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:40:42.29 ID:sv6g5hNI

職固定より軍服祭りとかの方がいいな

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:18:56.53 ID:J/y0Qsg5

軍服祭りってｵﾚが軍服を用意できないんだよな。
レベル２部隊がなってないから用意もできないし。
まぁペア部隊なので仕方が無いか

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:25:07.54 ID:YFjlZAmk

軍服祭りは盛り上がらないと思う…。

皿祭りとヲリ祭りの両方を２週連続で開催ってのはどう？
そしたらこのゲーム２キャラ作れるから、ほぼ全員楽しめるだろうし、
他国の大陸に侵攻する祭りよりは荒れないだろうし。

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:28:04.40 ID:YFjlZAmk

言いたくはないが、さすがに人数差がひどくなってきたから、あえて言うけど、
みんな少しは☆４つにならないように連勝数を数えてから、参加する戦争選んでね～。

今のネツはなぜか強いから多少人数負けしてても勝ててるけど、さすがにそろそろキツいわ。

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:28:24.36 ID:ILiR4hci

４冊目の本が見つからない程度で軍服集めてねえや

つーか今仕事帰りでさ、隣に座っているクソババアが叫んで暴れてうるせぇのなんの
苛々するぜ…

158 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:31:34.20 ID:zXEN4uZl

超遅レス　スタン解除→カレス命中　で狙うと確実に仕留めれるよ

ところで軍服ってトレード可能なのかな
祭りには参加したいけど部隊入ってないんだorz

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:39:12.66 ID:JJaa5ppk

>>158
ヒント：召喚

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:46:45.02 ID:yE0ihuVl

>>157
ヒント：バッシュ

161 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:49:38.64 ID:KoWP1fGT

>>157
ぱにっしんぐ！！って絶叫しながら殴ればいいよ

162 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:50:18.13 ID:hw6wWGtt

>>156
みんなちゃんと☆調整しているよ
ネツ☆調整例↓

ゴブフォ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader268390.jpg

ちなみに↓は次の戦争ｶｾ50：ﾈﾂ43
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader268397.jpg

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:58:50.80 ID:iwNe/aID

>>158
本当に軍服祭りをやるならランク2以上の部隊に話しかけて
服手に入れるまで１次的に入れてもらえばいいんじゃないかな？
もしやるならうちの部隊でも１次的に服目的で入る人を歓迎するが。

164 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:02:03.65 ID:A7UE61T/

部隊入りたいんだかやっぱ部隊ってかたっくるしい感じなの？
なんとなくやること強要されそうで敬遠してたんだが連携とか考えると入ってたほうがいいとか最近思ってきた(;´ω｀)

ぶっちゃけsolo部隊が寂しいだけです

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:07:04.22 ID:p8239vEm

>>164
部隊によるとしか。

うちの部隊はInして無言でいても途中で気づかれて声かけられるのが多々。
あとは部隊員で同じ戦争入ってPt組むって流れがデフォになってるくらい。
ソロで気ままにやりたいやつにとっては堅苦しいかもしれん。

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:09:39.58 ID:J/y0Qsg5

いいよなＰＴ組むと落ちるんだよ。俺は。
何でかしらないがおそらく上りの速度が関係してるんだと思う。

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:10:34.80 ID:YFjlZAmk

>>164
前スレあたりでソロ希望の人達のための部隊作るって話し出てたよ。

>>162
ぐはっ。
できれば他国の人に迷惑をかけずにすむように、☆４つにならないように注意して欲しいな…。

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:11:51.79 ID:J/y0Qsg5

よーし、じゃあ軍服祭りと、戦士サラ祭りを全部いっぺんにやるか。
これで良い？
軍服サラヲリ祭り。

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:16:15.40 ID:P/njqt2A

星5は他国の戦争に入るなよ・・・。

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:22:01.22 ID:DMLfhRl4

>>162
ここまで徹底的だと逆にすがすがしいなｗｗｗ

171 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:25:19.40 ID:Ykyz56V+

ランク5は途中参加まず不可だから、昨日のエル本土攻めみたいに
無駄な布告厨となってウザイ。

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:28:17.44 ID:YFjlZAmk

シュア攻撃で最初人数勝ちしてないor五分の場合のかなりいい戦略思いついた。

まずオベを建て終わったら、クリ銀さんと北の見張り一人を除いて、とにかく全歩兵で掘る。
１２まで貯まったら、「クリ募集３８」と言ってクリをもらい、ナイトなどを召喚する。
召喚したら、すぐにクリのところに行って、４３までもらう。
ジャイの人は歩くのが遅いから、ナイトの人がクリからジャイさんまで届ける。
召喚全員（ナイト１０、ジャイ５，レイス１）が４３持ってもまだ余るはずだから、歩兵の人も４３持っておく。
クリが全て枯れたら、クリ銀と北の見張り一人を除いて、全員崖上に集まって、全員で突撃する。

これでクリ掘り４～６人、輸送ナイト１、北の見張り数人分＝合計１０人前後だけ
いつもより歩兵が多いから、かなりラクに前線を押し上げられるはず。
さらに召喚が死んでもすぐに再召喚できるので、召喚不足になることもない。
よく「ナイト足りません」とか軍チャで出て、
Lv40ヲリさんがクリ掘ってるところを見るけど、そう言うことも一切なくなる。

この作戦のポイントは、とにかく全歩兵で掘ること。
敵より早くクリを掘り尽くして、敵にクリ掘りが居るウチに突撃する。

以上、ダメ出しよろ。

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:31:50.51 ID:sv6g5hNI

>>164 >>165
部隊によるよな。うちの部隊は挨拶しない人はしないし会話に参加しなくても全然気にしてないぜ。
誰かが「○○行ってくる」→「じゃ、私も」→「私は他の戦場行ってみる」みたいな流れで会ったら無言PT組むぐらい。

174 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:43:02.16 ID:5nNfDvqD

一番ダメだししなきゃいけないところは、攻撃で人数勝ちしてないってとこだよな
もうすこし考えて布告しろってツッコミくるぜｗ

マジレスすると、召喚そろえて一気になだれ込むってパターンだと現在行われている作戦で
相手がすでに降りてきてる場合だと掘る余裕なぞないんじゃまいか？
召喚が一度全滅、そのご即復帰したとしてもクリ個数的にはデッド時の３が消えるから合計すると召喚2回分くらいの損失、
またはキルを3回以上とったときに上限50にひっかかってキルクリの損出になると思う。

ナイトは43所持出撃　レイスはクリ50所持の予備人員を２人準備でいんじゃまいか？

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:46:48.17 ID:5nNfDvqD

補足
レイスは自衛手段でうつギロチンバインドで思わぬキルを出すときがあるが
ナイトはキル３する前に大体被ダメが大変なことになると思うんだ

つーか瀕死になったらさがって解除回復しろって話だよな　orz

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:51:32.99 ID:YFjlZAmk

>>174
相手がすでに降りてきてる場合は、単に普通に戦えばOK。
シュアは地形上、降りた方が不利だから、人数五分なら普通に勝てる。

３つのクリ損失の分は、死ぬ前にどうせいつも１キルぐらいしてるだろうから、あまり関係ないかも。
50を超えて持てない分は、どうせいつもキルで9個とか貯まっても、
ほとんどの人がクリ銀に預けてくれてないから、関係ないかも。
（よくクリ銀してるけど、１回の戦争で３～９個とか少なく渡されるのはほぼ５回未満）

引き続きダメ出しよろ。

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:06:27.93 ID:4s/PG0o6

くそっ。帰宅してみればｹﾞﾌﾞ祭りなんてやってねぇｗ
自分ひとりで防衛祭りしてくる！

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:37:05.21 ID:E+Xn6z4c

>>172
人数五分または負けている時はとにかく「オベ立て→召喚」かな
しかし、人数五分の時ならまだいいが、人数負けしている時に敵の特攻うけると>>174指摘の
ようにかなり厄介
人数足りないのに迎撃・クリ掘りを同時にこなすことになり、オベ展開が遅れて領域ﾀﾞﾒｰｼﾞでも
ジリジリやられる
こうなったらもう、援軍来るまで耐えるしかないんだけどな･･･

逆に最近気になってるのはこっちが人数勝っているとき
人数勝っている時に開幕特攻しかけない場合を見かけるけどこれはマズイ
特攻までに時間掛けていたらその内相手の人数が揃ってしまい、結局五分に持ち込まれて
しまう
多分、みんな気にしているとは思うが、シュアは人数確認して戦法かえていこうぜ

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:45:41.00 ID:Gyf5vHYF

>>178
> 人数五分または負けている時はとにかく「オベ立て→召喚」かな

うい、もちろんそうなんだけど、召喚出すときに全歩兵で効率的に掘って、
掘り尽くしてから突撃するのが、提案してる戦略のポイント。

もし問題がなさそうなら、Wikiに載せて戦略浸透を狙ってみるけど。

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:04:58.16 ID:E+Xn6z4c

>>179
召喚戦を前提にしているのであれば、開幕で全員で掘ってもいいんじゃないかな
掘りつくすかどうかはどうしたもんかな・・
提案では全て掘りつくして、歩兵にも持たせて特攻するんだよね？
よくナイトが４３個もって突撃する事はあるけど、歩兵までもったまま突撃するのはなんか
もったいない気がするんだけど・・
たまにクリが全て枯れてしまい、召喚切れすることもあるので、クリは出来るだけ無駄に敵に
渡したくないと思う
でも、君の案だと遊んでいる歩兵が少なくなるので、有効なことは確かだし、1回実践してみて、
それで決めてもおそくないんじゃないかね？

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:11:24.97 ID:Vy9hY0Ev

>>172
ナイトが10じゃ召喚戦が厳しくないか。

それから、その作戦だと3度目以降のナイト、レイスの出陣がかなり難しい。
クリを持った歩兵が死なないと補充が出来ないから、そのタイミングが読めない。
安定して勝てる戦術には見えないな。

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:29:42.36 ID:Gyf5vHYF

>>180
開幕全員で掘るのは問題ないの確定かな。
あとは掘り尽くして歩兵にも４３持たせた方が良いか、クリ堀を残した方が良いかかな。

誰か一つのクリから何個クリが採れるのか覚えてない？
オベは最適解で１６個、ＡＴは３個として、クリ240+54=294個必要。
大クリスタルは３つあるから、あと何体召喚を出せるのか…。

>>181
ナイト１２ぐらいがいいかな？

３度目のナイトは歩兵で持ってた人が出ればいいかと。
もし４０個無いのならクリ銀にもらうと。

レイスは瀕死になったら、歩兵で死んだ人が待機すれば良いんじゃないかな。

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:32:31.84 ID:Yc/hcy9W

スパークバカな俺はシュア行っても弾幕がきつくてあんあん悶えるのみ

あ
召還やればいいのか

184 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:42:23.72 ID:koqDuh0i

デスパ北のウォリもまぞいぜ。
いないと不味いから毎回北行くようにしてるがPOTすぐ蒸発するから入口で待機が多くなる。
後衛職から見ると突撃しろよとか思われてるんだろうか・・・

185 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:57:01.49 ID:Gyf5vHYF

クリ４３個もって前線に出ても、敵と味方のキルは同じぐらいのはずだから、
４０個未満になることは少ないかもしれない。

ちょっと心配なのは、誰がどれくらいのクリを持ってるか分からないから、
最後の方にレイスのなり手が居ないことがあるかもってことかな。
クリ銀さんが調整できる範囲かもしれないけど。

あとナイトは安定して大量に出せるだろうから、ナイト戦を有利に進められて、
ナイトもレイスもジャイも寿命が長いかもしれない。

最大の課題は、作戦が複雑すぎて実行するのがかなり難しそう。
まずは最初とにかく全員でクリ堀して、全召喚に４３個持たせることから始めるのが良いかなー。

186 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:57:40.63 ID:Hl5pVdRW

デスパ北は引き込んで削るのが基本。
馬鹿な弓カスは出たがるが。なんかレインだけで死ぬやつもいるし…

187 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:00:45.43 ID:/1aY+f0b

>>182
確か480個説と534個説があったと思う
534個説のほうは、クリ採集のほかに回復をするたびにクリ1個分減らされる
（つまり体力満タンでない場合回復＋採取で２個減る)とかなんとか。

個人的には480のほうの気がする。

188 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:04:25.59 ID:Q1rdYeTu

デスパ北が突破されるのは味方ヲリが消えたときが多いから突撃はしないでいいと思う
ただ、戦わないで後方待機ってのもヲリが暇そうでなんだかな・・・って思うんだよね

189 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:10:37.83 ID:Gyf5vHYF

>>187
なる。
480×3=最大1440
1440-オベ294=残り1146

残ったクリで出せる召喚計算すると、以下ぐらい。
思ったより少ないねー。全召喚に４３個持たせられるだけもない…。

ナイト: 40×18体=720
ジャイ: 30×8体=240
レイス: 50×4体=200
合計: 1160

190 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:21:32.28 ID:q+Dxo2D9

ってことは開幕突撃して毒を敵クリ周辺にまくのって効果絶大だな。

191 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:25:19.42 ID:GmDOrZvI

β２からネツだけどダガー型、ソーン型って今まで1-2回ほどしか
やったことないのよね。中央大陸大回転でもしてくれればまだ
楽しめそうなのだが・・・。

192 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 03:08:06.85 ID:zUAqCGhm

　　　　　　オリ　　　　　　　　　　　スカ　　　　　　　　　　　　　サラ　　　　　　　　　合計　（７／１５）
ホル　　　　７２（３９％）　　　　　　５１（３５％）　　　　　　　　３９（２０％）　　　　１６２　（２１７）
カセ　　　　６３（４０％）　　　　　　５１（３２％）　　　　　　　　４３（２７％）　　　　１５７　（２９０）
ネツ　　　１１０（３６％）　　　　　１００（３６％）　　　　　　　　７２（２８％）　　　　２８２　（３８５）
エル　　　　９０（３８％）　　　　　　７８（３３％）　　　　　　　　６６（２８％）　　　　２３４　（３０８）
ゲブ　　　　５５（３７％）　　　　　　６４（４３％）　　　　　　　　２９（２０％）　　　　１４８　（３０２）
全土　　　３９０（４０％）　　　　　３４４（３５％）　　　　　　　２４９（２５％）　　　　９８３　（１５０２）

ネツのスカの量って、ホルと同じ率なんだな、スカの行動を一度見直さないとホルと同じようなｇｄｇｄになりそうだ。
逆にゲブのようにスカが多くても一人一人がきちんと行動してれば、強いと思うな。

193 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:24:10.52 ID:t7LwOdcD

ほす

194 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:50:48.03 ID:CLnLtjOg

そういえばクリ満タンで座ってても大クリ減るのはガチ？
そうだとすると最近座っててずっと放置してるやつがかなりうざいんだが(;´д｀)

195 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:57:29.20 ID:zUAqCGhm

>>194
ＨＰ回復で使うと、別にクリ消費します。
でも、それ以外は聞いたことが無い。

196 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 07:22:16.27 ID:CLnLtjOg

まあどっちも聞いた話だし検証難しいし両方信じてるけどね。
20～もってたら立つだけだし簡単だしね

197 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:06:40.58 ID:KEa0v9LE

デスパ攻撃で北は自軍のオベを折られないようにするのが目的だと思う
だから短時間でも北に自軍が全滅して居ない状況になるのはダメだと思う

198 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:27:37.64 ID:6fcKSF0c

HPのクリ回復をひかえるのと、引き替えにデッドが2くらい増えるの天秤にかけて結局クリ回復してるな
大体クリなんて最後まで余っている事がほとんどだしキプ前クリだけ大事にするでokだよね…？

クリ足りないくらい召喚活発だといいんだろうが…

199 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:59:50.71 ID:6mRSqJIJ

>>192
スカは統制とれてたら半泣きになるぐらい嫌らしいからな・・・反面個別バラバラだったらカモネギだがな。

200 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:03:55.46 ID:+APaTADu

ネツのスカの殆どが弓スカ
ゲブのスカは短剣が多い
カセのスカは弓が多い
エルとホルは短剣と弓が半々ぐらい

201 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:06:56.98 ID:mHbVpLh+

遅レスだけどシュア攻め、

>>172とは逆の発想になるんだけど、
ナイト10程度とレイスが出た時点で歩兵30くらい連れて突撃しだしてもいいと思う。
相手が準備しきる前に突撃始めればそれだけで大きなアドバンテージになるし。
ジャイは突撃始まり次第、追いかける形で出してもいい。
足並み揃えてもすぐに降下するわけじゃないんだし。
残ったクリ堀クリ銀5人くらいで上手くクリを回して、死に戻りがナイトで出れるようにすれば
召喚負けもそうしないはず。
キープから遠いクリから順に枯らしてくようにすれば突撃の頃には輸送も不要になりそうだし。

202 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:19:13.89 ID:ZTpX5j53

ナイト10とレイスと歩兵でほぼ全軍だな

203 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:27:56.88 ID:+APaTADu

基本的にクリは7個（場所によっては6個）
4個目は激戦区になるから回復+その場建設の分だとして、
残りのクリには2人で掘ってれば問題ない。
銀行が1人居たとして、輸送が2~3、クリ掘りが4~5。
残りは召喚と歩兵ぐらいが丁度良い。

クリ掘りが少なくても、必要な時にキープ前で掘れれば問題は無いが、
クリ掘りが多すぎると、前線で人が少ない→召喚が出てもすぐ解除→クリは消費されるが前線維持が出来ない。
の悪循環になる。

204 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:21:49.84 ID:QPXKgyUd

デスパ北は親クリが３つもあるんだから、
ウォリは交代制で回復をかねてクリを掘ればいいと思うんだ。
回復でクリ消費の話があるけど、さすがにデスパ北が枯れたって話は聞いたことが無い。
POTも温存できるしね。
突撃がきたら全員で守ればいいわけだし。
クリ堀専門は一番遠い奥のクリで掘れば問題なし。
どうせ運搬はナイトだしね、たいして距離は変わらん。
まあウォリ本人にとってはつまらないだろうけど、
戦略的には効率的だと思う。

205 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:39:55.67 ID:Z9aVySyt

ふと思ったんだけど、

”勝率が偏っている”のをなんとかしよう。という題目があるとする。
片手剣のマークがついてるホルはきっと片手が多くなるはずだ。
⇒片手強化すればいいんじゃね？⇒片手強化
ネツとエルは強いから弱体すればいいんじゃね？
⇒両手、魔法をピンポイントで強化を抑える。

なんか前回付近のアップの流れに近くないか？
このまま放置してればきっとバランスとれるだろとか思ったから、
今回バランス調整なかったんじゃねえの？

俺らは間違ってた。クラス間バランスじゃない。全ては国家間バランスだったんだ。
丸太しね。

206 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:49:45.02 ID:45+dCrS0

877 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:28:18.52 ID:Zd9Mrx6r
　　今のネツって昔のホルみたいだな、
　　一番人数多くて人数差じゃないと勝てない。
　　
　　昔のネツはこんなんじゃなかったのにな～

本スレで指摘されていた、これは連携が最悪、個人プレー中心な戦いかたしていたら、
上の指摘になる、しかし、問題をきちんと認識して、連携を重視した戦い方をすれば、
ネツは人数差で勝っているとは言われなくなるぞ。

連携を考えて、戦っていこうぜ。

207 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:23:27.67 ID:5BMOOoz4

>>206
俺は某国からネツに移ってきたが
スタンしてると吹き飛ばしで助けてくれるヲリ・皿がいるし
バッシュ入れるとさりげなくガドブレ入れてくれる短スカもみかける。
正直この国が大好きだ。
でももっと皆で連携考えていけるようになるといいな。
移民できたり、新しく入ってきた人がずっといたくなるような国にしようぜ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:29:14.15 ID:ZTpX5j53

ぉぅぃぇぃ!

209 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:17:09.28 ID:45+dCrS0

Wikiの弓スカの考察、言葉が難しすぎて理解の領域一気に超えそうになった、
言葉の表現を言い換える作業と、ゲブのwikiあたりの分かりやすさを参考にして編集しなおすけどよろし？
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD

210 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:18:58.17 ID:q+Dxo2D9

最終的に
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484450045000
を目指すとして（空き分は未定
いま
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0000450040000
なんだけど、次どれとったらいいんだろうか？
やっぱりソニック？

211 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:22:08.77 ID:45+dCrS0

ソニックがお勧め、

あと空いている所はブレイズあたり入れればいいのでは？

212 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:23:57.07 ID:YeMjERjT

>>210
俺ならストスマ
味方ハイブリがバッシュした敵に飛びつくために
ぶっちゃけソニックなんてなくてもどうにかなる

213 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:28:35.15 ID:5BMOOoz4

>>209
お願いします。

214 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:48:32.65 ID:CLnLtjOg

ヘルで威嚇しかできないぜ！

orz

215 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:14:04.33 ID:U0om8gg/

>>210
空きはブレイズがいいと思うよ
次取るのもブレイズがいいと思う
そのLvだとソニックなんて撃ってるより引き撃ちブレイズのほうが強いだろうし
ブレイズは攻撃力関係なく強力なDOTあるから高Lv相手にも地味に効くし
凍ってるスカ皿（ヴァイパーで転べる短スカ除く）や油断してる皿スカ相手に
ブレイズ→バッシュ→スマ×3が超強力

216 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:49:51.39 ID:NaCf1X5i

ストスマとバッシュとブーンこの3つが入ってればどんなパッチが来ても
ハイブリは弱体しない。この3つを同時に弱めるとヲリ自体が死滅するからね
後は好きな範囲系統一個取ってヲリは完成

217 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:59:32.47 ID:q+Dxo2D9

しかしそれを行うのがスクエニだ。
侮ってはならない、敵は強大なのだよ。
たとえば、風塵雷神オンラインのときのようなパッチがきた場合
両手系ヲリはドラゴンを取っているがストーム系はとっていない傾向が強い
ただ、どれも修正が着ているので大きく変更はないだろう
パワーシュートは死んでてもよしって感じだしな。

218 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:10:02.14 ID:pbZBzKuV

今ニコナで銀行してた者だが強制終了で落ちた。すまん。

>>204
銀行してると　お前らナイト出ろ　と言いたくなるのは秘密だ。
ナイト一回だけでも出ればPOTかなり楽になるんじゃないのか？

219 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:20:55.40 ID:dOPJBZlS

オベシミュVer2.51でのデスパ防衛
datas3x=63_,2,16 ,52,86_ ,43,bd_ ,6d,69_ ,3a,e3_ ,91,76_ ,3b,109_ ,89,4d_ 1,4b,ed_ ,aa,3a_ 1,47,f9_ 1,95,58_ 1,93,66_ 1,69,9d_ 1,5d,c2_ 1,49,d0_ ,1c,77_ ,15,b4_ ,80,82_ ,6f,33_ ,4f,39_ ,23,51_ ,17,f3_
またシミュってみたけど、何か問題あるかな？
問題点があれば指摘よろですよ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:13:42.37 ID:q+Dxo2D9

>>219
たしか、ここのスレでその話は禁止になったはず。
どっかに別のスレたててたとおもうよ。

221 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:17:02.46 ID:mHbVpLh+

>>220
それはオベシミュの更新とかデバックの話で
オベシミュを使った戦術についての話はOKだろ。

とはいえデータだけ載せられてもどうすれば見えるようになるのかわからない俺。

222 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:24:02.57 ID:a9N2w65h

http://bbs.avi.jp/photo.php

乱立厨ﾔﾊﾞｽ

223 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:28:37.60 ID:q+Dxo2D9

>>219
とりあえずデータどうやってみたらいいのか分からないんだけど
デスパってこれが防衛の負けパターンみたいだけど
datas2=99,0,0,2,39 0,75,127,, 0,108,106,, 0,143,119,,
0,62,189,, 0,102,153,, 1,92,195,, 1,108,170,, 1,48,214,,
1,72,221,, 0,38,117,, 0,31,86,, 0,117,67,, 0,81,58,, 0,151,72,,
0,170,54,, 0,32,145,, 0,38,206,, 0,84,178,, 0,126,125,, 30,38,206,
17, 9,148,244,, 10,133,208,, 10,152,173,, 10,177,145,, 10,186,110,,
10,206,76,, 10,114,238,, 10,95,255,, 10,172,267,, 10,197,239,, 10,211,201,, 10,221,165,, 10,227,126,, 11,79,242,, 11,119,220,, 11,125,197,, 11,68,253,, 11,185,93,, 11,181,96,,
勝つときはどんなかんじなんだろうか？

224 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:35:30.52 ID:q+Dxo2D9

とりあえず、オベシュミを使っているバージョンが違うことが分かった。
ネツｗIKIに最新が出るまで待つことにスル

225 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:04:32.90 ID:dOPJBZlS

>>223
オベシミュ最新版はテンプレにものってる場所からDL出来ます。（ファイルバンクが嫌いならWiki待ちでｗ

223のシミュは手堅く護るパターンですね。
その場合、北突破や南進撃など積極的に攻めないと厳しそうです。
いわゆる歩兵勝ち前提の作戦かな？

219のシミュは北、基本防衛（隙があれば突破）。南、G3F3で絶対防衛(常に敵キプを攻める感じ)なパターンです。
これが実際に出来てる時は、まず負けませんね。
ポイントは速攻。オベ建てを南北最速で建て、歩兵を防衛地点に集中させつつ召喚も急ぐという気合いが必要な作戦です。
しかし、気合い（歩兵戦力、召喚支援）が足りないとあっさり返り討ちに合うというリスクもあります。

で、このスレ住民に質問、シミュ結果を使った戦略議論はここでやってもOK？
私的にはここで議論して、まとめをWikiに乗せるってのが良さそうだと思うんだが。

226 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:05:07.86 ID:omJbe8xq

>>224
ちょっとデータ保存形式でゴチャゴチャしてるから落ち着くまで
待ったほうがいいと思うであります。

227 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:06:46.56 ID:mHbVpLh+

>>225
オベシミュ使って議論するのは構わないけど、
できたらデータじゃなく画像で貼り付けてほしい。

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:15:00.35 ID:omJbe8xq

>>227
シミュレータの意味ないじゃんよｗ

229 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:18:08.34 ID:mHbVpLh+

>>228
画像を作るとこまではオベシミュ使えるんでないの？

230 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:22:40.19 ID:omJbe8xq

>>229
シミュレータとしては「オベたての順番」も再現できるから画像だけでは
表せないことも議論が出来るのよ。

確かに最終形だけを見たら画像でもいいっちゃいいけどね。
現状のシミュでは画像作成の機能はないので、>>227を実現
するためには最終形をSS取って貼り付けるしかない。

231 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:27:09.56 ID:mHbVpLh+

>>230
wiki にあるシミュ見る限りじゃオベの横に数字出るけど、これじゃなくて？
普通にPrintScreenしたらいいと思うんだけど。
まぁかなり手間がかかるのがアレだけど…

232 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:04:04.91 ID:omJbe8xq

>>231
>普通にPrintScreenしたらいいと思うんだけど。
まあ、言ってしまえばそういうことだけどｗ

Datacodeがあればその人が作った順番がその通りに再現できる。
1本づつオベが立つのをチェックしながら考えられるのが強み。

1枚MAPの最終形でオベの数字だけ見てオベたてイメージ沸く人は
>>231みたいにSS1枚ですむけど、イメージ沸かない人もいるしさ。

確かに面倒は面倒だけど、オベシミュレータだからなあ、
最終形のSSだけあればいいなんていったら、作者泣いちゃうぞｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:08:09.81 ID:mHbVpLh+

>>232
> Datacodeがあればその人が作った順番がその通りに再現できる。
> 1本づつオベが立つのをチェックしながら考えられるのが強み。
そうなのか、それは知らんかった。
ぶっちゃけ、コードだけだとオベシミュの使い方がイマイチわからない俺が泣くってだけなんだ。

234 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:25:29.69 ID:omJbe8xq

>>233
安心汁！有志が>>233でも使えるようなマニュアル作ってくれるから！
っていうか、Wiki見てるか？簡易マニュアルはちゃんとあるぞ。

235 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:33:01.05 ID:mHbVpLh+

ああああああああ
＋ボタン押すのか！

正直すまんかった

236 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:35:59.80 ID:mHbVpLh+

あれ、＋ボタン押してるのになにもでない・・

237 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:44:56.25 ID:omJbe8xq

っていうか、個人チャット状態でみんなすまん。

１．>>223のコードをコピる
２．Code readボタンを押す
３．白いところにコピったデータ貼り付け
４．もっかいCode readボタン押してcodeを消す
５．［＋］ボタンで順番に再現

だ。Wikiのは最新(Ver2.4)ではないのdatas2とdatasのみ
読み込み可能だ。datas3xは読めないので注意。

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:49:42.34 ID:mHbVpLh+

バージョンか。Thx
>>223でやってみたら出た。
オベシミュSUGEEEEEEEEEEEEE!!!

で、5本目でありえないトコにオベが建つんだけどこれはデータが悪いってこと？

スレ私有化してｽﾏｿ

239 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:52:28.74 ID:omJbe8xq

>>238
そのすばらしさを一緒に後世に伝えるの手伝ってくれ！
で、デスパの5本目ってD4のとこか？

普通にたってるように見えるが・・・

240 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:54:45.49 ID:mHbVpLh+

>>239
それの次。E4の支配領域外に建つんだが…

241 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:00:55.48 ID:omJbe8xq

>>240
ああ、D4だな。オベの根元から立ってると思うと支配領域外だなｗ
シミュを1からやってみるとわかるが、オベマークのほぼ中心(胴体
部分か)に対して支配領域内かどうかの判定をしているから起きる。

この説明で理解できるか？

242 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:03:04.87 ID:L3iWQ0mJ

先ほどのゴブフォ攻めで銀行やらせてもらいました、ゲブの者です。

ゲートがキプにくっついて建ったので
銀行をゲート前かクリ近くにしようか考えましたが
クリ近くにて銀行やりました。
結果ゲート破壊されて・・・
せっかく北東制圧に成功したのに申し訳なかったです。
未熟な銀行でご迷惑おかけしました。

243 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:08:52.48 ID:CnWhIxZC

>>241
いや、実際E4オベの色が変だし支配領域も広がらないんだけど…

ってコレもしかしてAT？

244 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:09:19.74 ID:omJbe8xq

ああ、6番はATだぞｗ

245 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:10:16.80 ID:CnWhIxZC

正直すまんかったorz

246 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:11:04.07 ID:Pi0bGA2d

>>242
お疲れ様、今度ゲブに援軍にいくよ

247 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:40:19.79 ID:CxkgxO2h

>225
南中央キープの場合の戦術は、もう少し詳しく書くとこんな感じかな。
[ 攻撃側 ]
　北：基本防衛（余程のチャンスが無い限り防衛に徹する）。敵を懐に誘い込み撃退を繰り返す。
　　　突破を許した場合、平野が続くため敵にオベを破壊されやすい。故に絶対突破されないようにすること。
　　　バッシュ持ちオリを最低一名常駐させることも重要。
　南：G3F3を絶対防衛、隙あらばその先のオベ破壊。G3を突破できたとしてもオベの建築には十分気をつけること。
　　　直ぐに破壊されたのでは建築した意味が無いどころかマイナスになる。
[ 防衛側 ]
　北：基本防衛だがチャンスがあれば突破＆オベ破壊＆素早い退却を試みる。
　　　成功すればG3の苦戦を助ける事ができるし揺さぶりにもなる。
　　　基本的には敵を懐に誘い込んで敵の数を十分減らした後に突破を試みること（例外もある）。
　　　退却するときは細道で迎撃、それでもきついなら援軍要請を出し坂のATで援軍と合流し迎撃すれば問題ない。
　　　坂道に追い込まれてから援軍要請を出すのはNG.それでは遅すぎる。
　南：G3F3を可能な限り支配、ジャイを投入しG4F4近辺のオベ破壊を試みる。
　　　突破された場合は即レイスを出して奪い返す事。遅れると致命的ダメージを被る。
　　　レイスを生かすためにも必要十分なナイトを出撃させておく必要がある。
オベを破壊されたとき、それを取り戻すまでの時間が昔より長く必要だから、
如何にオベを守るか(壊されやすいE4へのオベ建築を控えることも大切)、そして破壊するかが重要。
殆どのマップでは、オベの±がそのまま勝敗を分けることが多い。デスパもこれが殆どそのまま当てはまる。

248 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:41:14.82 ID:U0om8gg/

MoEのもえかるくみたいにURLで出力できるようにして踏んだらそれが表示されるようにしたら一番よさそうだけどね

249 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:47:40.56 ID:VQPA+weO

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは世界MAPをみようと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　F10をおしたら、ゲームがフリーズした』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　丸太の技術は世界一だとかチートコードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　} 　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

250 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:51:20.91 ID:+Iwps9vW

>>249
トレードしようとしただけでもザ・ワールドだぜ。それも9秒どころじゃねぇ。

251 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:52:44.15 ID:CxkgxO2h

>>209
ゲブのWikiからそのままもってきたらダメだろ？
たとえ文面を変えたとしてもパクリそのものだしな。
ゲブWiki編集者がOKを出しているのなら別だけど、確認はとったの？
ゲブWikiは参考程度にしてネツWikiなりの方法で編集すべきじゃないかな。

252 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:53:28.71 ID:JncZtrLo

ほす

253 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:55:43.65 ID:OYwmAa/o

現在ＦＥで障害が発生して接続不可になってるね、自分はキャラ選択で止まったから
データ破損かと思った…。

254 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:57:38.17 ID:E+Xn6z4c

loginできないのでオベシミュで遊んでみましたよ

ブローデン型のマップは対岸からジャイでオベ攻撃されないように建てるのがお約束だとおもうけど、
いままでどこまで建てたら良いのかよく分からなかったんだよね
試しにジャイの砲撃が当たらないように防衛側で建ててみたんだけどこんな感じでいいのかな？
datas2=99,0,0,23,13 0,180,123,, 0,144,132,, 0,106,134,, 0,89,100,, 0,53,104,, 0,23,113,, 0,215,140,, 0,49,68,, 0,104,66,, 0,232,108,, 0,219,74,, 0,191,51,, 0,153,52,,
これで支配領域が49%。
意外とジャイの砲撃範囲が広くてCラインより下は危険ｿﾞｰﾝになっちゃたんだけど、こんな感じでいいのかな？

255 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:02:49.90 ID:wv1cshhl

>>209
あと、ネツWikiに元からかかれてあった内容とゲブWikiの内容を比較してみたけど
言葉の言い回しとかが違うだけで書いてある内容は殆ど同じ。
ネツWikiに不足しているものだけ付け足す感じでも十分だと思のだが。

たまに既存の内容を全面変更する人がいるけど、読みやすくする為の
変更なら問題ないと思うけど、そうでないなら注意してメンテしないとね。
Wikiは過去から現在に至るまで皆で出し合った知恵の積み重ねで出来ているから、その点にご注意を。

256 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:13:31.53 ID:+30q5XBH

>>254
城の偽支配域部分が穴になってる。

257 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:15:13.57 ID:+30q5XBH

おや、ぎりぎり塞がってたのね。失礼(´･ω･`)

258 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:36:58.48 ID:bICjyXri

>>257
城のレーダー範囲も埋めないといけないんですよね・・・
ちょっと埋め残しがありますがオベで埋めるほどでもないかなーと思って今回は放置しました

259 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:48:22.49 ID:0c0UkyrZ

>>254
ジャイに当たらない場所ってかなり遠くなのね…。
ぎりぎり後方までオベ立てしたら50.2%になった。

攻撃側も試してみたけど、53.3%になった。
ブローデンはやはり攻撃側有利マップか。
datas2=99,0,0,23,16 9,95,203,, 10,99,188,, 10,67,168,, 10,35,170,, 10,136,183,,
10,174,183,, 10,203,208,, 10,229,216,, 10,224,244,, 10,205,265,, 10,31,210,,
10,54,240,, 10,32,264,, 10,90,256,, 10,127,247,, 10,163,257,,

260 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:47:20.73 ID:JZ9GynGx

>>255
編集途中で滅茶苦茶な内容になっていますが、体裁や言葉の重複を確認している作業で、１日かかりました。

完成はこちら、
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD
一応、ネツ元々のオリジナルに、新しい情報を加えた形にし、一発で理解できない言葉を使用しない形に直しました。
問題あれば、知らせてください。

P.S.ゲブの考察参考にしてもらったのは、ゲブスレにしらせたほうがいいかな？？

261 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:02:05.22 ID:JZ9GynGx

>>260
ですが、他の人の書いた文章をオリジナルに直していく作業は、
簡単なようで、とてつもなく難しい作業だそうです。

特に語学の先生は、そんな作業は難しいとか、
むしろ文系で小説書いていくクラスだぞとか脅しますが、
私は素人です・・・。処理に非常に時間がかかり、
編集途中の文章は怪奇文章にしか見えないようなぐらいひどいものです。
でも、何かを良くしたい、伝えたいものをしっかり伝えたいという気力のみで作りました。

やはり少し慣れてなくて、ゲブの人やネツの色々と迷惑かけました。
勝手に拝借してごめんなさい。

262 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:10:25.87 ID:wv1cshhl

>>261
実は編集中の作業をWikiで見てしまったのだけれども（どうなるのか気になって）
人によっては盗作行為に見えると思う。ゲブWikiの内容をそのまま貼り付けて編集してたし。
Copyrightがある訳でもないから法的な問題はないけどやり方が悪すぎたね。

>ですが、他の人の書いた文章をオリジナルに直していく作業は、
他人が書いた文書がオリジナル。それを基にした時点でオリジナルではないよ。

263 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:13:10.46 ID:JZ9GynGx

>>262
了解、次から気をつけて編集します＞＜。

264 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:14:21.99 ID:wv1cshhl

Copyright自体も主張だから法的どうこうは関係ないか、一言多かった。すまぬ。
時間も時間なので寝ます。

265 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:16:04.59 ID:nE684Spc

>>260
ついでに語尾変えない？
”ぜ！”とかなんかゲブ臭。
がおー王らしく紳士的な言葉でお願いしたい。

266 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:16:40.27 ID:JZ9GynGx

>>264
おやすみノシ

267 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:27:41.07 ID:JZ9GynGx

>>260
王様らしく・・・・。
”ぜ！”口調でも、相当苦労したのに、王様の言葉･･･。
できるかどうか、検討してみます。

268 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:44:33.80 ID:/yJMC/P4

ゼはゲブだからな。
どっちかって言うと中年男風にしたほうがいいのかも。

個人的にはそのまま乗せちゃってもいいとおもうよ・・本家のは全部そのまんま乗っけたしね
まぁ、それとｺﾚとはちょっと違うかな

269 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:55:35.46 ID:JZ9GynGx

http://fewiki.com/index.php?Story%2F%B9%F1%B2%A6%C2%E6%BB%EC
を参考に直してきた、結構簡単に直せたので、確認のほどお願いします。

270 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:23:39.35 ID:JZ9GynGx

あと、オベシミュの説明の追加もしてきた。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

271 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:27:13.21 ID:JZ9GynGx

連投すまそ、
>>269は
>>260を編集しなおした時に参考にしました。
疲れたので、今日は寝ますノシ

272 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 08:16:09.53 ID:wv1cshhl

>>270
ネツWikiに怒り？の書き込みがあるけど、この書き込みは仕方ないかな。
無から生み出す努力を否定する行為であると受け取る人がいるという事。
拝借という名の無断コピーがまがり通るなら作る努力が無駄になる。
出来上がったものをもってきて貼り付ければ終わり。

今後どうなるか分からないけど最悪の場合、初心者FAQ・戦術概論が丸ごと消えるのかな。
何れもネツWikiの肝か。戦術概論が消えるなら恐らくMAP攻略も．．．
この辺のページは同じ人がメンテしてた様な。ちがったかな？
俺は大体覚えてるから消されても問題けどさ、後に続く初心者がなあ。どうなる事やら。
>>271明確な回答を示してあげたほうがいいと思うけどね。
書き込み内容を見ていると「ごめん、見逃して＞＜」と読み取れるのは俺だけ？

>>268
他国Wiki相手だったのが揉める原因なのだろうね。
メンテが滞り気味なFEWikiが元なら資産継承の名目が通るのだろうけど。

273 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:10:13.16 ID:dckp8q4w

前の方が良かったから戻せるなら戻して欲しい。
各国Wikiを参考にしてたから、ゲブWikiと中身が一緒だとネツWikiである意味がない。

274 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:31:16.75 ID:VWfRM5FB

バックアップに残ってないかな？

275 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:44:51.10 ID:iL5xIdxE

バックアップは残ってるようですが、せっかく編集してくれたのに･･･
とも思う反面、元々編集してた方のコメントを見る限りだと戻した方が･･･
とも思うし、どっちがいいんでしょうね(´･ω･`)

276 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:51:15.72 ID:9mD/BRdE

>>272
>今後どうなるか分からないけど最悪の場合、初心者FAQ・戦術概論が丸ごと消えるのかな。

何故？ゲブから持ってきたのはスカウトの部分だけじゃないの？
ちなみにFEWikiは資産継承もなにも転載自由だよ。

277 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 10:00:06.22 ID:dckp8q4w

>>276
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE%2FWiki%BD%A4%C0%B5%CA%F3%B9%F0

スカウトの部分をメンテしていた人が（恐らくだけど）初心者FAQ・戦術概論もメンテしてた。
で、その人が今回のことで「私自身で編集してきたページをばっさり削除するつもりです」と言っている。

少々大人げない気もするけど、気持ちもわかる。
今回の編集内容より以前の方が良かったし、そしてご機嫌を伺うわけじゃないにしても、
参考にしていたページをメンテしていた人が消えると困るから元に戻して欲しい。

278 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/08/18(金) 10:25:37.45 ID:9mD/BRdE

トリップ後出しで申し訳ないです。

>>277
すみません。当人だけの話としてだと思ってました。納得です。

大掛かりな編集をする前に、内容を吟味して欲しい旨どこかに
書いたつもりだったのですが(たとえば別ページに暫定的に作った
上で添削・推敲していく)、それがうまく機能していないみたいです。

>>270さんとしては一応ゲブWikiには謝罪が上がっているようですし、
私も追記しておきましたが、ケジメをつける意味でもスカウト/弓の
部分は元に戻したいと思います。

が、どなたかにお願いしてもよいでしょうか？orz

279 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 10:41:36.14 ID:bfwolZrj

確認なんだけど、
他国Wikiを参考にするのはOKで
まんまコピペはNG
ってことでFA？

280 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/08/18(金) 10:51:09.03 ID:9mD/BRdE

>>2７9
結局、どこまでが参考でどこまでが丸パクリなのか判断がつきにくい
ようには思いますが・・・

少なくともコピーしたものをネツWikiに貼り付けて更新する(＝この時点
で他国Wikiと同じモノが存在する)のは(限りなく)NGというのは間違い
ないと思います。

それ以外についてはチェックのしようがないと思います。見つけた方が
報告していただくしか・・・

281 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 11:51:52.69 ID:q833AVkG

ネツ語尾に修正したゲブスカ指南のページはばっさりと切ったらいいんじゃ無いか。
時間かけて語尾修正して転載してくれた方には申し訳ないが、
ゲブの指南ページを作り上げた人々に敬意を表するためにも、
で、「スカ指南はゲブWikiが詳しい」。Link張ればいいんじゃないかな。

弓スカの働き方はどこも一緒かもしれないが、ネツWikiに転載した時点で新しい要素が無い。
敢えてネツ語に直す意味が無いと感じる。
ネツWikiをいいものに作り上げるのは大事だが、勝利の為に何を知るべきかが大事。
ゲブのスカ指南がいい出来ならそれを参照。ナイト指南もいいしね。
ネツのオベシミュがいい出来なら他国の人にも供与。
他国の良さも認めて吸収しあう。それでいいじゃまいか。

282 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:12:59.54 ID:bfwolZrj

でも、今更職レベルの動きの話で新しい要素なんてないんだよね。
コピペするか自分の言葉で書くかの違いでしかない。
極論すると他国Wiki一通りみれば各職の動き方はわかりますよ、とも言える。
閲覧者にそういう手間をかけさせないためにネツWikiにまとめてるんじゃないの？
こういう各国共通の部分でネツ色を出そうと言うのもズレてるように思う。
いや、まんま転載はよくないと思うけどね。

283 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/08/18(金) 12:36:55.92 ID:9mD/BRdE

ネツWiki「戦争/職業別の仕事/スカウト/弓」について

2006-08-16 (水) 09:23:29の段階のバックアップに戻しました。
※ゲブスレ転載前の最終状態だと思います

この時間前後に細かい修正をされている場合、バックアップに
反映されていないこともありますが、そのあたりは編集してくだ
さった方でないと、私にはわかりませんorz

ページ全体を改修するような修正を行う際は、事前にWikiの
修正報告ページなどに連絡いただくか、現存するページとは
別に平行して作成し、吟味・推敲した上で差し替えるような形
にしていただければと思います。

284 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:01:19.71 ID:3MEe8OLa

ネツwikiの弓スカ項目は確かに言葉が難しいかもしれんが内容は単純明快だと思う。
発展系や、テクニックは皆無で玄人向きではないけど
弓の仕事として基本にして重要部分だけ表記してあるので弓スカ始めたての人とかには
どこのwikiよりもお勧めな気がする。

なので、直すなら言葉回しをもっと簡単にするか（推敲は難しいけど）
上級者向けに追記するなら上級向けにと別ページに作るなり
今の弓ページの下段に作るなどの区分けがいいかなぁと思う。

285 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:04:13.27 ID:/yJMC/P4

もともと、ネツのユミスカ戦争項目は一枚の板になっていたところを内容が多くなってきたので
分割したものなのでもっといろいろしてもいいかと思います。

ちなみに、こういうのもなんですが
自分が編集したからといってその内容は自分の所有物ではないと思います。WIKIですから
だから、気に食わないといって消しちゃうのは荒らしに近いとわたしは思います。

286 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:15:24.52 ID:3MEe8OLa

>>285
今回のバックアップに戻したのはゲブwikiのコピペで
多少なりとも問題があったからでしょ。
誰でも触れる分、内容や書き方がズレる事もあるんだし
誰でも触れる分、ズレてる所を皆で指摘して直して良い物にしていく
今回はそういう結果になったと思うよ

287 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:37:37.98 ID:vbzkWXaz

話かわるんだが毎回放置してるやつ居るんだがこういうのってどうしようもないのかな？

288 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:41:38.89 ID:ODtKJ2sr

まあ一つ学べたということで反省が見られるなら、これ以上はお怒りはないだろう
なぜ大手wikiやメディアに「無断転載は禁止します。」という言葉が後に書いてあるかをよく考えようね
この程度で済んでよかった･･･のか？
ネット上の著作権云々はわかりづらいけどちゃんと存在するから無視すると
場合によっては手痛いダメージを受けることがあるからちゃんと心に刻もうね

289 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 14:08:09.73 ID:sci4erTa

俺は戦争Tipsのチーズ姉の書き方が好きだ
図や表を使って理解してもらおうって感で書いてあるんだよな

290 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 14:12:26.86 ID:/yJMC/P4

>>286
誤解があるようなので付け足しますと
転載の部分についていって言うのではなくて
>>277
が言っていた人に対しての発言です

291 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:06:17.73 ID:FpuHccnv

>>287
どうにもならない。そいつが設定忘れて２０分放置で強制切断じゃないかぎり。
１１月からは一時的に放置はふえると予想。
別な作業して、気づいたときに適当な戦争に入れば勝手にLVがあがるからな。

292 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:57:23.01 ID:vbzkWXaz

一定ポイント稼がなきゃ経験もらえなきゃいいのに。

って書いてからクリ銀の存在に気付いたorz

293 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:25:55.40 ID:/yJMC/P4

まぁ、放置で強制終了されるように１１月からはなるんじゃね？

んで、召喚キマイラきましたよっと
誰も触れないのな。

294 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:33:32.08 ID:7MwEU38y

ネツ周辺でファイナルバーストが有効利用できそうなMAP
○ドランゴラ、シュア、クノーラ、隕石、エルギル
△デスパ（E5につながる崖上坂道ルート）
×クローディア、シディット、ワグノス、始まり（渦巻）

こんなとこか。

295 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:03:30.76 ID:JcMT34Y7

ネタだと思ったら本当にきてた。
特に気になった1文をここにのせようとおもう。

・あるアイテムを所持していること

・あ　る　ア　イ　テ　ム　を所持していること

・あ　る　ア　イ　テ　ム　を　所　持　し　て　い　る　こ　と

296 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:08:43.30 ID:KIKbDR2U

>>261
了解も取らずになんでそう他人の文章を簡単にパクれるのか、その神経がまずわからん。
しかも「オリジナルに直していく」とか図々しすぎない？
物書く以前の問題だよその考え。

>>282
他人が書いた内容・文章をパクった時点でアウトだ。
内容に変更点がないなら承諾とってリンクすりゃいいじゃん。

誰でも見れるところにあるwiki自体国で括る意味がそもそもないなとは思うんだがなぁ。

297 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:23:06.72 ID:ODtKJ2sr

自分も書いておいてあれだがそろそろこの話題は収束させようぜ
なぜ叩かれるかはAVAXののま猫、VIPブログと知的財産権侵害において同レベルだという事
□□□□□□□□□□□□この話題終了□□□□□□□□□□□□

298 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:47:24.97 ID:WW+u9Y1b

今、日テレでやってる「ロック・ユー」を見レ
見終わったらナイトをやりたくなるはずだｗ

299 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:20:46.06 ID:mOaQ7W4W

>>298
何ぃ！！
戦争入っててサッパリ気が付かなかったぜ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
でも俺のナイト時の心のBGMはThe Trooper

300 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:45:38.00 ID:wv1cshhl

>>276
戦術概略とMAP攻略はオリジナルっぽい。ゲブWikiの内容が充実する以前から存在していたはず。
FAQも戦術系からの抜粋集みたいなところもあるからオリジナルだろうね。

>>277
書き込み内容を見る限りだと、その人が伝えたい事は多分違うな。
何しろこの人は昔から改編自由と宣言していた人だし（別人だったらごめん）

同じWikiを編集している人たちの中にコピー行為を平気で行う人がいたら悲しだろうな。
で、パクリに対するある種の抗議で書き込んだのではないかと勝手に解釈してみた。

>>261
「参考」には「考」という一文字が含まれている。
相手の承諾が無ければ「拝借」は「盗み」にとって代わる事がある。
作家が盗作をやった時点で、作家としての価値はゼロ。自ら才能が無い事を認めたようなもの。
今回の一件は学生さんにはいい勉強になたんじゃないかな。頑張れよ。

301 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:52:43.44 ID:0FDyYMm3

すいません、今日ゴブフォでネツの人が粘着しやがったです。
まず戦場に入るといきなり無言PTを誘ってきやがったです。
それどころか自分がヘルでHP削った敵をパニでハイエナしやがったです。
さらに敵から奪ったクリスタルをトレードして見せびらかしやがったです。
結局戦争負けたのに「楽しかったがおー」といって去っていきやがったです。
何がいいたいかと言うと>>300は誤字ぐらいチェックしやがれです。

302 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:53:13.71 ID:wv1cshhl

>>298
見逃した俺はジャイをやれってことか。

303 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:54:06.45 ID:wv1cshhl

>>301
おし、修正はまかせた。

304 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:02:04.59 ID:0FDyYMm3

>>303
お前は何を勘違いしてやがるですか。

305 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:03:26.74 ID:wv1cshhl

>>304
そんなお前が好きだ(*^_^*)/

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:12:41.50 ID:zuxXq4cs

ごめんなさいごめんなさい
倒せもしないのにヘルで氷解除してごめんなさい。

火皿の立ち回りむずかしい(;´ω｀)

307 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:24:43.02 ID:p69fofp9

いや、ヘルは良いんじゃないか？
俺ハイブリヲリだけど不意に打ったバッシュだとPOW足りなくてコンボ完成できない
場合もあるし、スマとかぶってもそれほど差があるわけじゃないし。
ヲリ複数で囲んでるならヘル撃たないで良いけど。

308 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:29:18.02 ID:XjyX8tIJ

氷にヘルはかまわないと思うけど、時々周りの状況を見ずに撃つやついるな。
凍った直後に片手がバッシュしますとばかりに近づいてるような状況でその前に即ヘルとか
やってるの見るとおいおいとかは思うな。
そういうのがなさそうな感じならOKだ。

309 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:30:59.31 ID:4b/IBZZc

キマイラは、特殊な方法で呼び出されます。

・戦争開始から一定時間が経過していること
・あるアイテムを所持していること

以上の条件を満たした状態で、敵側のキャッスル/キープから召喚することができます。

310 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:35:40.26 ID:JFWbhxXA

ファイナルバースト＞死亡＞ドラゴン召喚ってあるのかな。

311 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:38:02.46 ID:D0D7lLz5

>>309
自軍ではなく「敵側の」キャッスル・キープから召喚なのか？

312 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:56:39.67 ID:zuxXq4cs

>>308
それやらかしたorz
ブーンで追い掛けるヲリの後ろ姿みてまじ悲しかった…

313 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:39:09.87 ID:tA7gLF9x

シュアが最近攻撃でも防衛でも負けまくり。
数時間前のシュアで、ナイトに43個持たせるのも徹底して、
ナイト不足にならないようにもして領地も五分だったのに、防衛でキル負けした。
攻撃側なら地形的に不利だからキル負けも分かるけど、防衛側がキル負けは原因がよく分からない。

レベルと職業構成が悪かったのかなぁー。
レイン打てる人が少なかったとか？

あとオベシミュ使って、領地計算してみた。
防衛は南東へのオベ繋ぎ最優先事項だね～。

Ｆ５とＧ６を攻撃側が建てれた場合: 防衛51.3%、攻撃51.3%
Ｆ５とＧ６を攻撃側が建てれなかった場合: 防衛52.1%、攻撃49.1%

314 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:51:19.01 ID:KN+i5cAR

まぁ、スタンと凍結がいないと負けるわ。どこでもだけど。
この二つ絡みのスキルは異常。

315 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:56:48.77 ID:SweE6/5T

異常ってか足を止めれるスキルがPvPで必須なのは常識。
異常なのは、それもっていながら最強アタッカーでもあるハイブリヲリの存在。

316 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:58:33.14 ID:sPN4Dxrr

なんか最近人数差あっても負けるようになってきたな…
防衛ばかりだったとはいえ、☆4から☆1まで一気に落ちたぜ…
スカが多すぎるんだよなぁ。

317 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:02:31.45 ID:q5e1iLe+

>>313
攻撃に徹するか、防御に徹するかきちんと決めないと痛い目に合うのはガチ

シュアは簡単なようで、難しいから奥が深い戦場だといってみる。

318 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:14:41.41 ID:JFWbhxXA

>>313
最近防衛で気になるのは敵のジャイが水辺から上陸した後砲撃可能な位置にオベを建築する事が目立つ。
水辺付近のオベはジャイの砲撃が決して届く事がないD5とF6の崖側に隠して立てるのが浸透していたというか常識だった。
最近は敵ジャイが水辺から上陸したとき余裕で砲撃が届く場所にオベを建築してしまう人が多い。
オベ一本あたりで稼ぎ出すダメージが少ない事から、一度破壊されるとこれがそのまま重く圧し掛かる。
人の入れ替わりもあるのだろうけど、戦場に入るたびに教え続けないと駄目だろうね。

あと、キープを攻撃的な位置に建築すると中間地点がどこになるのか確認するといいよ。
実は防衛側が少し無理をして敵を水辺に追い込む形になることがわかる（オベシミュ参照）

319 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:15:02.94 ID:tA7gLF9x

>>317
ちゃんと防衛に徹してて、とくに大きなミスもなかったよ。
なので、本当に原因が分からない…。

320 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:23:22.74 ID:tA7gLF9x

>>318
敵ジャイにATは２～３本壊されたけど、オベは崖裏に隠してあって大丈夫だった。

あと攻撃側のキープ位置って今まであんまり気にしてなかったけど、
F4の中央南に建てるといいかもねー。
北まで遠くなるから、人数負けしそうなときは避けるべきだけど、
人数が五分か勝ってるときは、いい位置なのかも。

これ
datas3x=63_,8,4 9,71,dc_ a,96,d9_ a,a9,ef_ a,a4,100_

321 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:23:28.82 ID:JFWbhxXA

>>313
オベと支配率について少し情報を。

昔
　4kill分のダメージを稼ぎ出すのに約5分必要(過去にエルの有志が算出した)
　敵との支配率が1,2mm違うだけで、ゲージの減少の違いが目に見えて分かる。
今
　4kill分のダメージを稼ぎ出すのに約10分必要(10分は漠然敵な時間。但し時間が延びている事は確実)
　敵との支配率が1,2mm違うだけでは、ゲージの減少の違いを知るのが困難。

これから分かる事は、
・>>313が上げた支配率は誤差の範囲。気にする必要はない。
・終盤にオベを建築し一発逆転を狙う事が困難になった。
・逆転を狙うには敵のオベを如何に破壊するかが大切。
・オベを破壊されたときに被るダメージは昔よりも大きいといえる。
　つまりオベを守りきる事が以前にも増して大事。

322 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:32:10.69 ID:N3KZSGQa

キル負けする時は単純にバッシュメンの数が足りない時だな
盾持ちでさえキルと与ダメ稼ぎやすい両手にいつもなってたりしてるし

ま、一番の問題は大逃げする弓スカなんだけどな
たった一人の特攻オリ来るだけで大逃げ

つまり両手と弓スカが多い戦場ほどキル負けする
よりによってこれらが与ダメ厨が多いからなおさら加速する

逆に考えてみる
片手と皿と短スカが多い戦場
この言葉だけで強いな　と思えるだろ？

323 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:34:24.52 ID:tA7gLF9x

>>321
つまりオベ１本だと2分30秒毎に敵のゲージが1ドット減るってことかな？
オベ１本が７％ということは、３％の差があっても５分に１ドットしか差が出ないってことか。
キルがんばった方が断然ダメージ与えられるのね…。

一つ提案。
シュアとかアイテムの消費の激しいマップは、アイテム使い切ったら、
一度離脱して街でアイテム買ってくるっていうのはどうかな？
経験値やリング稼いでる人には難しいだろうけど、
Lv40でリング装備揃った人は、どうってことないかも。

リジェネ屋ってのもいいかもだけど。

324 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:36:20.95 ID:tA7gLF9x

>>322
シュアに限って言えば、レイン弓と雷皿が一番貢献してるかと。
氷皿と両手ヲリはあまり貢献できないかも。

325 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:56:45.47 ID:JFWbhxXA

>>323
Kill勝ちが狙えるMAPとしては渓谷MAPやダガー島が有名。何れも敵を引き込んで倒す。
シュア島に限っては、どうも勝手が違うね。どこの国も引き込んで戦うよりも押し込む傾向がある。
水場まで押し込めれば逃げ場がなくなるから圧倒的に有利になるけど、
それができないならやはり少し無理をして戦っていることになるのかな。
心理的に前掛りになりやすいから難しいね。差を付けるなら結局如何に
レイスを出し続けるかが重要かな。てかレイスはマジ廃止にしてくれ・・
あと、Killは一戦あたり自軍Totalで約100-200前後だったような。

オベ破壊を狙うのは全MAPで共通だけど、中でもワーグ防衛北とデスパ防衛北がその象徴的MAPかな。
支配率で負けていてもオベ破壊でそれを帳消しにしてしまう。今では脅威。

326 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:07:32.64 ID:JFWbhxXA

>>324
レイン弓スカと雷皿はHPを削るのに貢献はしているけど、実際Killを稼ぐのは殆どオリだな。
敵のキープにダメージを与えるのも敵を倒したときだし、両方が活躍しないと辛い。
両手オリなら体を張るのは盾持ちオリに任せて、徹底したKill狙い＆片手オリにコバンザメでいいと思うよ。
皆それを望んでいるだろうし。
氷皿も単騎で突っ込んでくる敵オリを確実に凍らせてくれると片手オリが喜ぶ。
押し上げるときも活躍できるしね。

327 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:10:02.58 ID:u3Z4qxjp

この国の皿の平均スコアってどれ位なんだろ、何か気になった
与ダメはどうでもいいんだけど、KillとDeadが気になる年頃Lv頃

328 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:20:36.76 ID:k+w4Z3kp

オベによるダメージって、支配率に比例して間隔が短くなるっている仕様じゃなかったけ？
つまり、支配率が高ければそれだけ時間単位で与えるダメージは異なる訳で、単純にオベ１本で考えるのはよくない
当たり前だが、オベは支配率を考えて建てるべきだし、壊すべき

つーか、ネツはオベ破壊についての認識が甘い気がするのは俺だけだろうか
後半明らかに負けてるのにナイトばかり召喚してジャイが出ない
キルだけでは逆転するにも限度があるだろうに･･･
と思いつつジャイ出るんだが、ジャイには厳しいよな
ほとんど護衛つかなかったりとか

329 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:23:54.16 ID:q5e1iLe+

>>328
ジャイマクロの使用、
レイスの元で動き回ることで生き延びる。
で解決。

330 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:24:42.13 ID:KN+i5cAR

基本はレイスと一緒かね。ジャイは。
他方にも行きたいけど、そこまでナイトが回らない。
でも、レイスとコンビのジャイは強いよな。

331 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:36:10.71 ID:RDkZRhXV

>>327
平均はわからないけどランクインする皿のスコアは割と高いような気が
KillとDeadで記憶に残る奴は少ないな

332 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:36:55.53 ID:JFWbhxXA

>>328
>オベによるダメージって、支配率に比例して間隔が短くなるっている仕様じゃなかったけ？
自分もそう思っていたけど、昔の仕様はどうも違っていたんだよね。
攻撃側と防衛側との差も微妙に影響している様な減り方だった。
だから昔はとにかく支配率を互角以上にすることが大切だった。
今は同じかもしれない。詳細は開発元が公開していないから結論は出ないかもしれないけど。

>後半明らかに負けてるのにナイトばかり召喚してジャイが出ない
レイスの対応に追われてそれど頃ではないことが多い。もっとナイトを出しておけって事かな。
とはいえジャイに限らず召喚は今でもネツの弱点。いつでも後出し。

333 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:37:27.17 ID:k+w4Z3kp

ジャイはレイスと出ると相性いいよな
ただ、最近は後半になると（特に負けてると）レイス出ない、出ても何がしたいのかわからないのも多い
前線を押し上げる訳でもなく、敵オベのほうに行く訳でもなく
まーこれは軍チャでお願いすれば何とかなるかもだが

ナイトが回らないかと言われれば、そういう戦場もあるだろうが供給過多になってる場合も多いと思う
どんどんナイト召喚していて敵レイスに突っ込んで瞬殺されてたりとか
ジャイは削られるのがある程度前提になっているんでナイト一騎でもついてくれると助かる
でも、ここで言ってたのはナイトの護衛ではなく歩兵の護衛の方
片手、氷皿の二人だけでもかなり生存率が高くなる
これはナイトで他の国の野良ジャイを見かけた時の感想なんだけどね

334 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:44:17.29 ID:q/psmFDq

ジャイ
はいはい、スコア厨スコア厨と思われるのかナイト護衛も少ない
が、まれに歩兵が援護に入っても地団駄ふんで敵を吹っ飛ばしすぎ
味方のスタン・凍結がとけて耐性だけプレゼントしてるときが・・・

レイス
さすがに重要な駒との認識はジャイよりも広いものの
ナイト５いれば護衛たりてると思うのか歩兵が援護につくことが極めて少ない
敵スカがうれしそうにパワブレしていくのはレイス・ナイトが見つけないからだとかいうのは責任転嫁
ぶっちゃけハイドしてなくても歩兵つっこんできたらナイトだけじゃどうしようもねぇんだし

理想はナイト３～４　ジャイ２　レイス１　足元に定期的にウェイブを撒き散らすサラと片手ウォリ
が、先のドランゴラ防衛戦はサラそのものが6人しかいなかったんだよな。。。深刻だぜ

335 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:46:12.37 ID:9aXoclkb

デスパでだるいとおもいながら銀したら終わった瞬間FE落ちた・・・
なんか虚しい('A`)

>>327
火皿だけど平均与ダメ10000　Kill0～3　Dead5～6　かな
死因は大体前線でステップしすぎてKATATEに捕まる
わかってるんだがNOUKINだから前でちゃう('A`)

336 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:55:11.03 ID:JFWbhxXA

>>327
今のKillランクって戦場によりばらつきはあるけど平均すればこんな感じかな(全職での成績)
１位～３位：15-8Kill
４位～７位：8～7Kill
８位～10位：6～5Kill

HP削り狙いの弓スカで平均2-4Kill、Kill狙い気味で4-7Kill前後だった覚えが。
Deadは僻地でなければ0か1、僻地だとこれに+1か+2程度。
雷皿とか火皿もKillについてはこれに近いような。本職ではないので予想だけどね。

337 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:15:59.07 ID:Mg/KAMQX

「レイスの足元に歩兵」は、いつも思ってることだなぁ。
って、俺レイス大好きだからよく出るんだけどさ。

あと、ナイトも、護衛３～４のほかに、相手レイスへのプレッシャー３ぐらいいればベストだなぁ。
プレッシャーかけてれば、向こうのナイトもレイスに向かってくる余裕がなくなるしね。
つまり、ナイトの総数で勝つってことなんだけどさ。
それがレイスの生存率をあげることになるし、ひいては歩兵の生存率（進軍しやすさ）に
大きな影響を与えるはず。

338 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:29:22.05 ID:k+w4Z3kp

ナイトはそれぞれの目的を持ってある程度徹底して動くべきだと思っている
輸送ナイトで出て、いつのまにか前線出て乙ってるなんてのは･･･
今、ナイトの役割としては↓な感じなのかな
1)遊撃（ジャイ、レイスへの攻撃、敵陣視察など）
2)輸送
3)護衛（レイス、ジャイ、ドラ？）
4)牽制（主に対レイスとその護衛に対して）

今だと召喚時に役割がわかるのが1)、2)で、3)、4)は一緒になってる感じかな
わかってる人だけでも、召喚時に目的をはっきりさせた方がよいかなと思う
あと、その役目をやり通す、優先度が高いものが出来たら適宜報告する

まーあんまガチガチにしても面白くないんで、やりたい人がやりたい時にやれる範囲でやれば少しは変わってくるんじゃないの？って思いますわ

339 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:33:32.00 ID:q5e1iLe+

最近キャラを一つ消して皿を作ろうと思ってます・・・。

340 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:03:22.23 ID:q5e1iLe+

とりあえずこんなスキル構成を考えてみた、
http://feskill.omiki.com/FE_skill_sorcerer.html?4604067006070
でも、吹き飛ばし自体使えなくなっているから、
対レイス用に、視界用スパークいれて
http://feskill.omiki.com/FE_skill_sorcerer.html?4600067406070
でするのも一つ？

341 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 06:25:40.38 ID:Rj6HFGiB

今回のオフィシャルも史上最悪の出でございました。
どう見ても不具合です。どうもありがとうございました。

342 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:09:14.65 ID:9aXoclkb

>>340
どれか一系列極めたほうがいいと思うのは俺だけかな
というか雷がジャッジ以外見分けが付かない俺に違いを教えて欲しい

343 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:09:47.61 ID:LsHESlS0

さっきのニコナ、ＰＣが熱暴走で落ちました＞＜
レイスで行動中だったので、多大な迷惑ごめんなさい。

344 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:27:56.04 ID:Ukkg5lY5

ジャイは変なところで特攻する人が多いから自分もそう思われても嫌だからあまり出ない
ゲート潰されてもジャイ護衛無いとかざらにあるしね

最近は序盤～中盤にオベ壊しで差をつけて終盤はキル勝ちが多い気がする

345 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:03:00.09 ID:tHIo0+mK

最近、苦手といわれるドラ防衛に何回か行ってきたけど防衛率結構高かった
成功した時のパターンはほとんど開幕崖下特攻
中央５，６人残してほとんどの人が降りてた
途中、崖下に追い込まれることもあったけど南東方向に進んで押し勝ち
それで思ったんだけど、あそこゴブフォの攻撃方法と似てるなって事
中央は最小限の人員として、崖下に次々と歩兵・召喚を送り込む戦法
いままで散々言われてきたので別に目新しい事ではないんだけど
ゴブフォと大きく違うのは輸送ナイトがいないと召喚が追いつかないことかな

346 ：JUNKMETAL：2006/08/19(土) 11:45:51.70 ID:vzpZsbsd

JUNKMETAL

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:52:00.81 ID:wwz0RNcG

シュアって、暗闇・召還・レイドオンラインの上に、戦術がマンネリ化してきて
飽きたとかつまらないとかで、入る人が減ってるんじゃないかな？
しかも勝率悪いときてる。
今のネツは、勝つ為に自我を捨てないといけないマップほど入りが悪い。
その典型なのが、シュア・ドランゴラ系のマップだと思うが違うかな？

348 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:28:01.15 ID:++eqqHVF

他国から質問。
ネツってなんでワーグとその周りの隕石三つに力入れてんの？

349 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:32:24.78 ID:hvPK2j/i

>>348
日本語でおｋ

350 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:33:13.42 ID:+A9zcWKK

ネツ固有の領土に近いからじゃない？あそこを取っていることがネツ健在の証に近い気がする

351 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:45:24.34 ID:hvPK2j/i

真面目に返すのか…

じゃあ教えてやる
ドラとシュアは常時レイスのクソマップで絶対参戦しない人がいる上に
最近はエルにがっちり押さえられてなかなか先に進めない

下辺はデスパ、シディット、クローディアで頻繁に戦っているが右下はゴブフォだ
ここもクソマップ確定
そうなると自然と隕石からワグノ・カペラ方面に人が流れる
ぶっちゃけ人口が多くて入り口周辺だけでは人がさばけないんだろうな

352 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:37:58.74 ID:VkzJjJIF

目標時間正確に分かる人居る？
14:00～14:30の間だってのは分かったんだが・・・

353 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:06:32.34 ID:ynoitYN6

14じ4～5分だよ通りすがりのバナナが教えとく

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:07:03.90 ID:3vVJiFY8

14:00～14:10くらいに変わったの確認

355 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:14:08.06 ID:ynoitYN6

本来ユーザーがいちいち調べなきゃいけないのか不明だわね

356 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:20:13.00 ID:GbnF9eUw

■ｅ和田社長にとってユーザーはテストプレイヤーだから

357 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:34:29.90 ID:VkzJjJIF

14:05で更新しといた。
ずれてたら修正よろー

358 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:03:48.43 ID:sPN4Dxrr

ここでするべき話題じゃないのは重々承知だが、☆5で戦場きて放置してるスカなんとかならないかね。
戦争開始と同時に僻地で放置。負けそうになるとフィールドアウトして☆5維持。他国にまで迷惑かけてやがる。
部隊はいってるし、部隊ぐるみでやってんのかね。締切直前の目標防衛にいたりして迷惑極まりない。
GMコールしてみたが効果あるといいなぁ。。。

359 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:18:59.57 ID:WDYV64rm

☆５で放置ってなにしたいんだろうなあ・・・
軍チャで指摘とかしてみたかい？

ただ、目標周りその他で非難するのはやめようや。目標周りで
必要なのは☆の少なさではなく、士気だからな。

360 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:21:55.75 ID:MyK3jffQ

☆5の奴はほんと何やってんだろね。
ただでさえ戦場に入れず難民になってるのにこういう奴がいるとマジ困る。
☆5維持してオレスゲーしたいだけならわざわざ戦場に入る必要もないだろ。
そのまま首都でおとなしくしててくれ。

361 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:40:58.42 ID:sPN4Dxrr

目標地連続防衛で☆増えたとかじゃなくて、意図的に☆5維持して戦場きて放置してんだよ。
ソーン防衛の軍チャでもそいつは常習だって話でてたし、かなり前からやってるぞ。

362 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:05:58.24 ID:mCLwfF+n

ちなみに星5で放置した場合（B以上ひとつもとらなかった場合）
いくつ入るんだ？＞リング

ここには星5なんてなったやついないとは思うが
純粋な疑問で聞いてみた。

363 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:07:54.28 ID:zuxXq4cs

放置といえばレベ30台のスカもだなぁ…
こっちはオベ乱立もだっけか

364 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:17:14.13 ID:hlZxHvhS

>>362
勝ちで8、負けで5
ただし負けで☆減らしたくないみたいだから負けは途中抜けで0

365 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:17:51.80 ID:/MLVnNt3

>>362
☆５で５個
勝利の１～３個（参加時間による）
開幕放置で８個確定

でも負けそうなら落ちるとか画面確認のほうが手間だと思うがね

366 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:22:35.41 ID:mCLwfF+n

>>364-365
詳しい説明ありがとう。
そんなことして楽しいのか疑問だよな。
最上位のリング装備にしたからといって
ｵﾚﾂｴーできるわけでもないし。

まあおれにはわからん世界だな。

367 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:49:45.40 ID:TIMCw+Wt

途中抜けは★さげてくれればいいのにね

368 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:53:19.87 ID:q0X2b33r

>>367
それやると適当なとこ入って抜けて他入る調整ばっかに・・・。

369 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:01:07.61 ID:hvPK2j/i

放置で8個か
☆３でスコア厨に徹してリング10個稼いだ方が楽しそうだがな
参戦もしやすいし

370 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:37:43.49 ID:TIMCw+Wt

>>368
そうか・・・他人が参照できるステータスに途中抜け回数がみれれば・・・
( ゜д゜)・・・Kicｋがない以上どうしようもないね

途中抜けしてもはいった戦場の勝敗が★に反映されればいいわけか・・・
ログアウトしてもデータはちゃんと反映されると。

371 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:30:27.31 ID:k5AkaoVZ

>>370
それだとあと一回勝つと☆増える状況で負けると思って入った戦場が勝ってたときどうしようもなくなるな

372 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:44:29.51 ID:g9l2Ev6S

久々に戦争に入ったらお葬式だった

373 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:04:57.53 ID:OhOtDld8

いまやってるデスパ防衛のみんなゴメン、マジゴメンorz

ネットワーク切断が２連続できたよ…
しかも２回目はレイスでてすぐ…

てか切断されましたってエラーログでてゲーム終了するくせに
普通にネットは繋がってるし、意味わかんない

もうしばらく召喚ｸﾘ銀やらないでおくね(;つД｀)

374 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:31:32.51 ID:g9l2Ev6S

この時間なのに誰も声出さないってどういうことだ。
ナイト出撃とかクリ～個募集以外は2~3人しか居ないぞ。
援軍要請も無いまま押さえ込まれるとか･･･。

375 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:53:11.00 ID:iil3aHKC

>>374
その時間だったからなのかね
声でない、召喚でない、弓は相変わらず足引っ張る
そしてついに氷像を片っ端しから
ソニックで割ってるヲリを見た、意味がわからなかった
で、そいつは次の氷像に向かい接近していく
ソニックの間合いじゃ無いから今度はバッシュ
と思ったら通常で殴り・・・あぁぁPw無いのね・・・
ちなみに30台片手だった、もう好きにして下さい。

376 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:08:03.03 ID:eIeG77Vg

敵も味方もgdgdなら特に気にする事もないかと

377 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:18:03.15 ID:IlxfVNju

立て続けにシュア島で変なところにキープが建築されてるけど
初心者か移民ならしばらくキープの建築は控えてくれ。
どこに建築すればいいのか理解できるようになってからで頼むぜ。
戦争開始前から負けが確定するような場所に建築されたら、
残りの４９人はたまったもんじゃねぇ

378 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:41:12.19 ID:kLLSpGfU

ホルのTera3が糞みてぇにラグってて吹いた
バッシュ喰らって、4歩動いて止まるとかアリエネー位に酷い

後、ネツの_Mei_ってのがバッシュした敵にウェイブ当てまくるわ
自分自身がカレスで凍らしたヲリ集団に、さらにカレス浴びせるわで
何度もKill逃すハメになって激しく邪魔だった、塵は氏ね

379 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:41:29.51 ID:kLLSpGfU

ごばk

380 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:57:01.95 ID:JYBILaS8

ちょｗｗおまｗｗｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:58:59.62 ID:HRZpqmwk

こんな奴が多い戦場は負ける
・何でも脊髄反射で吹き飛ばす
・歩兵が攻撃してるのに小ランスかぶせ続けるナイト
・当然、味方召還の護衛はすっかり忘れてる
・一人の死に損ないを複数人で延々追い掛け続け戦線離脱
・無意味に近い攻撃でスタン・凍結状態に攻撃を仕掛ける
・引き際を弁えずに突っ込んで囲まれて死ぬ
・優先度が低いｏｒどうでもいい場所に執着し肝心な場所はスルー

382 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:10:18.45 ID:d+XgYKnQ

ちょっと浮いておくぜ

383 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:10:49.44 ID:aPlOhCOX

IRCのネツァワルch欲しいな
でもウィンドウモードできないからいらないか・・・

384 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:02:24.33 ID:pYOpLAzK

>>378
晒しに先書いておいて、ゴバクとか言ってんじゃネーよクズ
どうせボコボコにやられちゃって、顔真っ赤なコの私怨だろ

385 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:06:57.92 ID:jMGi9FR+

これは酷い本人乙ｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:50:11.81 ID:kLLSpGfU

>>384
わりぃわりぃ、本スレに書くつもりだった、誰だか分からん相手に
本当の事を書かれて悔し紛れに喚いている、役立たずな塵屑さんですか?

387 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:51:15.87 ID:zYcznYZH

なんでもいいけどわざとらしい誤爆は関心できんな

388 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:53:06.76 ID:hlFCmue+

本スレも晒しは禁止じゃなかったか？
まあ>>386みたいにゲーム中でやり返せない超雑魚野郎には晒しくらいしか気を晴らす手段がないのかもしれないけどね^^;

389 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:56:16.48 ID:FPC1gOjb

しかし・・土日はどこの国でもダメ兵がわんさか湧くのは仕様として
ここに通常兵とダメ兵の最大の差を記す

援軍要請無視

ダメ兵は絶対に援軍に動かないな
ここに書いても好転する事は無いのはわかっている
無料になったらこういうのがワンサカ来るんだろうな

390 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:58:27.88 ID:3L3rh5wl

ネツ激ヨワ　シェアとドラで合わせたら２０連敗してるんじゃねぇの
脳みそ使わない上に突撃でも余裕で勝てる
ホルの爪の垢でもせんじてのめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:10:27.26 ID:hlFCmue+

ほんとに「え？糞？怒」はうんこな奴が多いな

392 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:32:06.61 ID:8/OK04tZ

なんか布告しすぎで、人数揃ってないし、防衛戦多すぎて人数不足、
こんな調子で、目標達成できるのか心配だ・・・。

393 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 04:16:59.47 ID:VFMsTcYo

俺は援軍要請無視してるぜ！

大抵運び屋やってるからな。

んー。先週の土曜は強かったように思うが。今週はダメなんかな？
まぁ俺が実家から帰るまで耐えれ。
帰ったとこで目標には絡めなそうだが。残業ﾘｰﾏﾝにも参加させてけれ

394 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 04:49:14.10 ID:4nu5Z+i9

>>393
今週がダメではなく、単にレイプされている戦場が多すぎて負けが多いだけ、
後は、わけの分からない布告が多いので、それに人数を裂かれて、負けると言う事があるからのぅ、
弱いというか、布告坊どうにかしてほしいというのが本音・・・。

395 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:14:42.58 ID:LaBMm3Lk

ホーク達成

396 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 07:16:18.41 ID:G+VRCHe3

してねーよｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 07:55:32.85 ID:VZziWezc

>>395
（おかえり）（ください）
>>396
だまされたよ・・・thx!Wiki直した。

398 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:10:41.99 ID:QQMYVoHa

おまいら、エルギルとられてましたよ

ま、この時間は人数割れでばっかりでしょうがないんだけどな・・・

399 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:58:55.61 ID:kgsnIbz8

ゴブフォもエルギルもどさくさにまぎれてゲットしたな

400 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:52:42.12 ID:S5SFdWTn

今朝のホーク、エルと被ってたみたいなー

エルのほうが目標意識たかいのがよくわかった一戦だった。
お互い５０人に足らず３５人程度の戦闘で、エル側の召還はきっちりでて
戦線の駆け引きも上々。　ネツは全て後手後手の惨敗。
次の戦場で取り返したけど（わかってはいたけど）目標達成時間切れ。

勝負事で負けたのは、しょうがないんだけどとりあえず思うのは、

エル民って朝早くから一生懸命なのね・・・('A`)

あと朝はチーター天国だった。
いじょ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:09:18.50 ID:a6SJjX4E

基本がわかってない連中がアホみたいに多いんだけど
未だに新規って居るのか？
今のスピカも、こっちの外周攻められてオベ折られてんのに
その敵無視で、ひたすら建物少ない崖上進軍
スグ横に見えてる、外周敵オベも素通りって意味不明。
その前のデスパでも
南は絶対取れないから北を突破しないと
このMAPでは勝機無いとか言ってるやつ居るし・・・

402 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:15:08.37 ID:quOFriPm

>>400
やっぱ勝率見て新規作るって人はいるんじゃないだろうか
夏休みだし
早く勝率リセットしてほしいと思う今日この頃

403 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:35:27.31 ID:IlxfVNju

>>401
>基本がわかってない連中がアホみたいに多いんだけど
>未だに新規って居るのか？
おかしな行動を取る連中の大半が作り直しor移民。でも新規もそれなりにいる。
「そこそこの活躍＋戦争に勝利」を繰り返したほうがLVUPも早いしリングも溜まりやすいのだが、
これを知らずにスコア狙いに走る人が多いという事かな。
あと新規だとランキングを気にする人が多いのも確かだろうね。ランキングなんて自己満足の世界なんだけどな。

>南は絶対取れないから北を突破しないと
>このMAPでは勝機無いとか言ってるやつ居るし・・・
そいつはアホでOK.何故防衛側による北突破が重要なのか理解せずに発言しているだけ。
最近ネツスレで話題に上がった防衛側による北突破は、南西を常時押さえるのが厳しいから
それを補う意味での北の突破も必要というだけで、南西放棄はありえない。
そもそも南西を放棄してのデスパ北突破＆維持は移動距離を考えると超奇策。
デスパに限らず戦術の何たるかを理解していないのだと思われ。

404 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:10:28.25 ID:ikP0Pm7H

>>400
無駄かもしれんがチーターはGMコールしようぜ、もしかしたら対応してくれるかもしれんし

405 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:13:51.84 ID:ikP0Pm7H

お、中央攻めの糞部隊が晒しスレで晒されてるｗｗｗ
俺も前見たことあるけどうざかったからなーｗｗｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:45:11.87 ID:iaiWd2s6

いつだったか言っていた部隊服用部隊作ったよー
現在ソロ部隊だからランク２には程遠いけど
ちなみに隊長以外でもメンバー加入ってできるのかな？

407 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:49:04.71 ID:JP63nqrN

>>406
副隊長

408 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:03:25.82 ID:Pw8+UXLp

ちょっと前に話題になってた☆5の放置厨だが、☆5でよく戦争はいれるなと思ってたら自分で布告してるのな。
無駄に戦線広がるしたまったもんじゃない。ゲームの進行を妨げる行為とかで、みんなで通報した方がいいかもしれん。

409 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:16:00.64 ID:JAvx3z0V

☆5の布告厨は3人いるな
スカが2人とヲリが1人
ここで名前と部隊しつこく晒して、援護せず見殺しにするようい推奨したりそいつがいるMAPは率先して参加しない、
抜けるなどしてまともにプレイできないようにしてやるしかシステムで蹴れない以上どうしようもないんじゃないのか

410 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:24:46.97 ID:acqt4gh6

妨害スカ消してヲリ作ろうと思うんだが片手か両手かどっちがいいかな？
使いやすさとかより少ない方にしようと思うんだが、ヲリ経験無いからアドバイス頼む

411 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:26:59.14 ID:VZziWezc

>>410
なにが少ないかなんてサーチすればわかるジャマイカ。
と揚げ足とってみる。

まー、どっちでもいいと思うが。やってみたい方に汁。

412 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:28:00.74 ID:iaiWd2s6

>>410
どっちか解らないならハイブリにすればいいじゃない

413 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:33:27.47 ID:NNifmP5M

片手もいい味わい。
両手も味わい深い。
ハイブリで2度美味しい。

414 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:47:37.58 ID:LIq2Ejx2

だ　　　　か　　　　ら

☆５の奴だけ戦場に入り難くすれば良いんだよ
☆５の奴は布告できないようにして途中参加は実質☆6程度の空きが無ければ入れないようにすれば嫌でも負け戦に参加して☆下げるだろ

415 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:13:18.95 ID:a6SJjX4E

>>410
純両手なんか要らない
盾持ち一人にビビッて、3人の両手が誰も前に出ない
仕方ないからｽﾃｯﾎﾟｽﾃｯﾎﾟで、弓にﾁｸﾁｸされながらも
なんとかそいつらより前に出て戦ってたら
「皿さん無理して前にでないで！」と怒られた('A`)

416 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:29:39.62 ID:S5SFdWTn

>>415
お互いカルシウムが足りない人達だね．．．
味方が要らないなんて、簡単にいうものではないと思う。

「皿さん・・」
まわりに盾もちもしくはサラがいない状況なら、両手オリ３人一緒でいることは
悪くない。　一人がスタンくらっている間に他の二人がスタンした敵を倒す算段もある。
・・・とかくのは自分が両手オリだからだけど・・・。

まぁいわれたほうがムカっとくるよね・・・。

417 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:33:34.02 ID:acqt4gh6

素でサチがわからないが…
まあ好きなのやったほうがいいか。でそこで問題なんだけどヲリのスキルの使い勝手とかどんな感じかな
範囲とかそのへんで使いやすさとか知りたいんだが

418 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:40:48.46 ID:S5SFdWTn

>>417
ここで聞くよりFEネツァワル王国 Wiki もしくはFEのWikiを参照したほうがいいと思われる。

>>1
からいける。

419 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:42:10.31 ID:Y9ff5u5D

ヲリやるのはいいが、思った以上のマゾさに嘆くなよ

420 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:56:48.56 ID:Dey9EWOq

>>401
>>403
そのデスパ参加組。その発言主はエルソード軍の応援だったみたい。1kill6deadのソーサラだったかな…。
お願いですから半端な指示出さないで欲しい…北に人数割かれて南グダって終わりだった。

ネツは強いときと弱いとき、幅があるみたいだけど常に強くなれるように頑張ろう（´・ω・｀）

421 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:45:25.94 ID:Q3aNWIW6

俺ハイブリオリやってたが新しく火皿も作った
オリを燃やすのがすっごく楽しい
ランスばっか使ってるが早くヘルを覚えてうまうましたいものよ

422 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:18:25.83 ID:R0IjlSuF

☆5はいい加減にしてほしいな。
12vs22で、こっちは入れない、相手は全ランク可とかもぅね。

423 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:36:26.11 ID:VNe7rNxU

最近、キャラを作り直そうとか思ってるんだが。
短スカと氷皿どっちがいいだろ。なんかどっちも足りてないような…。

>>417
両手はレイスや味方歩兵の流れに乗れば相当に強い。
片手は安定か。牽制技とバッシュで攻め退きどちらでも戦えるがやや地味。
ハイブリは構成によって変わる。バッシュスマあればどんな構成でも強いが。
範囲吹き飛ばしは脳筋突撃ならドラゴン。護身メインならストームが使いやすい気がす。

安定万能。ブレイズ→ヘビスマも可。　http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484455045000
とりあえず暴れて楽しいNOUKIN構成。　http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0000450045496
俺はこんなの。範囲吹き飛ばし無し。　http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0400455045490

424 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:38:46.55 ID:6DkL3c8E

最近弓スカが少ないような気がするのだが気のせいだろうか
逆に短剣スカが増えてきたような気がする

425 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:50:36.83 ID:4Y9yKgnW

というよりも敵のヲリにばっかレインして敵の皿スカにレインする弓が少なくなった気がする。
前に出て皿スカ打ってると、さらに後ろからレイン撃ってる奴が味方ヲリと戦ってる敵ヲリに当てて、
味方ヲリの攻撃と被ったりなんか良く見るし。

426 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:01:56.46 ID:TCh/rQcI

ウォリにレインするんじゃなくて、スカ・皿に攻撃できないんだよ。
相手のウォリを牽制しないウォリが多いって事。わざわざ自らバッシュくらって
倒されにいく奴がいると思うか？
後衛に文句言う前に、後衛が前にでやすい環境作れよ。

427 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:06:40.95 ID:MLqsa0ob

>>426
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DDBkup

最低でもこれぐらいできてから、言ってください。
何も難しい事は書いてませんが？

428 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:28:53.34 ID:4Y9yKgnW

>>426
弓スカの俺に味方の役立たずな弓スカがスコアを稼ぎやすい環境を作れと？
ちゃんと文章も読めないようじゃ戦争でもログ見てないんだろ？

429 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:30:11.86 ID:pYOpLAzK

>>426
だからって手前の敵にレイン撃って被らせたり
バッシュや凍結した当てやすい敵に撃って
味方の足引っ張っていい事にはならないだろぉ
数多いだけで役立たずのカス弓はクリ堀りと召喚して下さいよ
そのほうがまだ貢献出来るだろ、前線には邪魔だから来ないで＞＜

430 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:33:01.49 ID:IPDqLX07

まぁ、ピアシング連打のおれよりかは貢献してるから多めに見てやってくれ

431 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:41:07.79 ID:TCh/rQcI

はいはいわかりました。ここは自分のスコアとキル大事な糞ウォリと
ピアしか打てない糞弓スカしかいないわけだな。
だれが役立たずの味方の役に立つかよ。十分邪魔してやるから覚悟しろよｗｗｗｗｗ

432 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:41:39.10 ID:MEQt8kIR

>>426
自分が努力もしてないのに他人に求めんな屑ｗｗｗｗ
大切なのは各職が役割をこなすこと、お前が皿止めないせいでヲリは皿にやられてるの
まあ、こんなこと言っても同じ事馬鹿みたいに繰り返してループさせるんだろうなｗｗｗ
お前がまず仕事をすれば好循環に回る可能性もあるのにお前はしていない
その時点でお前に他人を非難する資格はねえよｗｗｗ出直して来いｗｗｗｗｗ

433 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:48:27.67 ID:pYOpLAzK

>>431
自分が一番役立たずな事に早く気付いてっ！＞＜
まだ居場所はあるよっ！

つクリスタル

434 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:53:12.03 ID:syB70ABF

クリ掘りを下に見るような言い方するなクズども

435 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:57:37.09 ID:HRZpqmwk

弓だけ好き勝手にこき下ろしてるけどさ
そう言えるだけの仕事してんのか凄い疑問なんだけど

436 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:03:25.59 ID:pNmOCC/p

･･･一時期のエルスレと流れが一緒だなｗ

437 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:04:30.25 ID:pYOpLAzK

クリ掘りをバカにはしてないよ
誰かがやらなければいけない重要な事
>>431みたいな前線では役に立た無いコも、クリ掘りなら自軍に貢献できるし
クリ掘りにまわっているかもしれない
できる弓スカさんが前線に出れる事になる
な？一石二鳥じゃないか＾＾

438 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:16:04.20 ID:TCh/rQcI

だれがクリ堀とか裏方するかよ。
役立たずといわれたからには、役立たずぶりを十分発揮して、
糞共の邪魔を嫌って言うほどしてやるよ。

439 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:19:21.08 ID:G0te8yYV

>>424
スキルリセットでレイン切っちゃった人多いからなー。
レイン持ってた頃は突撃時、自分が一番前に立つくらいの気持ちでスカ皿狙ってたな。
わかってるヲリ皿は必ず更に前に出てくれるよ。
心の中で「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ前出過ぎｗｗｗ」と思われてたかもしらんがｗ

440 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:26:36.24 ID:HRZpqmwk

>>439
実際その位の気持ちで前に出ないとレイン撃っても効果が殆ど無いからＯＫ

441 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:27:55.23 ID:NNifmP5M

イーグルが強い時期だったんで、ついレインきってしまった。
レインなくしてからレインの使い勝手の良さが身にしみるぜ。
平地戦が意外と少ないんだよな、クローディアとシディット、クノーラあたりはレインいらんのだがな。

442 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:32:07.94 ID:pNmOCC/p

ヲリやっていてもレインの嵐はいやだからなぁ。
40dmgとかチクチクきて削れていく。
短スカとかサラならもっと嫌だろう。あれは。

弓スカは数いてこその力と思う瞬間。

443 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:41:15.20 ID:MLqsa0ob

>>426は>>427を必死にスルーしてるから、釣りか荒らしと言う事でＦＡ？
おまいら、簡単に釣られるなよ、ネツスカのふりした釣りなんだから・・・。

流れ変えるが、ワーグノスの地で変なキープ位置があったので、検討してみた。
中間線の点線に注目
さっきのところ。
datas3x=63_,9,1 9,90,f7_
通常
datas3x=63_,9,1 9,ac,90_
datas3x=63_,9,1 9,a2,b6_
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
にコードを貼り付りつけて検討したら、すぐ分かるが、
中間線が通常より互角の位置にある点に注目。
しかも、さっきのところだと地形的に移動しにくい＆クリの位置が遠すぎると言う点において不利だった。
キープ立てるときは、もうちょっとオベシミュ活用して検討する事が必要ですぞ。

444 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:41:25.55 ID:fwqPcWEC

レインいらない場所は弓スカそのものがいらない場所だったりしないか。

445 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:42:22.06 ID:4Y9yKgnW

>>442
味方ヲリ皿が出れない時に敵ヲリをちくちくやるのは良いんだけどな。
味方ヲリ皿が前に出てるときは敵の皿スカを狙ってサポート潰しした方が良い。

数いてこそっていうか、当てて怯ませてなんぼ。
的確な位置にレインを打ったり、突っ込んでくる敵に蜘蛛や毒矢を当てられれば2人も居れば足りるぐらい。
場合によってはDOTダメージで削られてHPギリギリな敵に止めを刺したり、緊急時にピア打ったりも出来る。

どの職でもそうだけど、戦況を見て的確な行動が出来れば必ず勝機はある。

446 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:47:26.33 ID:pNmOCC/p

>>445
それは正論。
いやウォリやっていてレイン弾幕の真っ只中にいると･･･サラならもっと
嫌だろうなーと思うので。
短スカもレイン範囲を迂回して移動するから嫌だろうなと。

スカのレインはまさに分隊支援火器だなと思う。
あれ、弾ぶんまいて敵に頭上げさせないのが目的なので当たる当たらないは
実は問題ない兵器。味方は分隊支援火器の支援をうけて戦線を押し上げとか
後退をする。

447 ：417：2006/08/20(日) 22:59:01.03 ID:M3xcfEB2

とりあえず作ってみるわ
で質問なんだけど
アースもベヒもドラも範囲は一緒？
後ベヒとドラの違いは吹き飛ばしありかなしかの差だけって認識でいいのかな？（POW・威力は別として

448 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:01:04.37 ID:4Y9yKgnW

>>446
ステップとか少し後ろに下がって避けられるのは仕方ないとして、
明らかに当たらないだろうって位置から打つのは割りと意味が無い。
レインやると分かるけど、他職に比べると確かにレンジは長いとはいえ、
ストスマ2回で近づかれる位の距離。

恐らくこれを怖がって前に出たがらないんだろうけど、
味方ヲリ皿がすぐ横に居るぐらいの位置から打ってるから、
1発喰らっても味方が何とかするぐらいの気持ちで打たないと届かないんだよね。
味方の皿が横に居るって事は、敵弓スカはそれを狙いに来るわけで、
それを妨害するには自分もそれぐらいかそれ以上前に出なきゃいけない。
敵が皿だけだったらそんなに前に出なくても良いかもしれないけど、
せめて敵弓が居たら前に出て欲しい。

449 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:04:53.57 ID:78kd/Y9W

ヲリは敵皿なんて怖くないんで、弓皿ヲリみんなで敵ヲリだけ狙いましょう。
それだけで優勢になるから。
試してみて。

450 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:08:32.30 ID:pNmOCC/p

･･･カレスいやじゃー
サラいる状況で憂鬱なのはそれだけだな

451 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:08:33.29 ID:78kd/Y9W

付け足し。
敵皿に何されたってスキル使えるわけで、ポーション使えるわけで、
ヲリは敵片手ヲリだけが怖いのよ。

だから少ない手数で倒せるように削りが重要。

452 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:10:47.95 ID:4Y9yKgnW

>>451
ヘビスマとレイドレイン被っても良いなら撃つよ。
同じ敵狙えば狙うほど攻撃被って手数が増える。
そんな事してる間に他の敵がこっちに来るわけだ。

1人に対して2~3人ぐらいが丁度良い。

453 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:23:24.74 ID:4Y9yKgnW

そもそも敵皿が怖くないのは当たり前。
怖がってたら前に出れないし。
ただ敵皿の攻撃を当たっても良いやで動くのは直した方が良い。

凍る→囲まれる→死亡
燃える→HPがどんどん削れる→すぐに下がる
見えない位置や遠くから雷が落ちてくる→HPが削れるor死亡

なんだかんだでヲリをやってて一番痛いのは皿の攻撃。
敵皿が居なければ、スタン喰らっても相打ちで吹き飛ばししておけば殆どダメージ食らわない。
ただし皿は若干射程が長いので、相打ちで敵ヲリを吹き飛ばしても敵皿はフリーで攻撃できる。
その間に鈍足喰らったり、燃やされて一気にHP削られたりしたら普通に死ねる。

そんな時に味方のスカが敵皿に攻撃して足止めしててくれればダメージは少なくて済む。
敵を倒す事も確かに大事だが、敵を1人倒して1人殺されて不利になるよりは、
味方を生かして体勢を立て直した方が全然良い。

454 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:09:51.20 ID:903iURt2

今のドランゴラは珍しい負け方したな。

455 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:12:34.57 ID:DQJGN+ug

詳しく聞こうじゃないか

456 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:17:39.52 ID:jMX9kNWK

ドランゴラ人数勝ってなかったか？

457 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:22:00.51 ID:jhZ+sei6

弓スカは意外と敵皿の攻撃が痛くない事はあまり知られていない、
ヲリで皿の攻撃食らうのと、スカで皿の攻撃食らうのとではぜんぜん痛さが違う。

これはＦＥの裏仕様による、ダメージ補正だと思います。

その観点から見れば、>>449の言っている、弓がヲリを狙うのはＮＧだと思う。
他の人がいなければ狙ってもいいが、ダメージ補正でダメージが減らされる以上。
オリがきたら狙うののやめて、オリの後からついてくる皿を狙った方がいいと思うんだけど、
みんなどう思う？

458 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:28:45.13 ID:ezIggVKN

>>457
裏使用ではなく表なんだが、といってみる。
そもそも弓のＤＯＴ強化は対戦のためみたいなものだからな
固定ダメージだから職補正関係ないし。
だからこそ毒を当ててほしい。

459 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:30:49.57 ID:BaB2XHr5

弓スカでわりと前に出る方なんだが、私の場合はむしろ敵ヲリ突っ込んできたらチャンスと思うぞ？
味方が周りにいさえすればかなりの確立で倒してくれる。
自分はストスマ＞スマぐらいくらうかも知れんが、それで死ぬわけもなし、相手殺せるなら言うことなしだと思うがな。

460 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:31:46.15 ID:U51BE/bZ

さっきのドランゴラは個人的な意見を言わせてもらえば

BL入ってる人がレイスやっても良くわかんない。

これにつきるかと

461 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:32:16.92 ID:h53RMkFy

ドラは攻めで人数勝っていても、僻地に散ったあとに
敵がかたまって中央つっこんできてkillまけでいい勝負のまま
人数が互角になって、建築が済んでいるがけ下に突っ込まれて終わる。
このパターンで勝ったこともあるから、初期人数負けでもがんばれば結果がついてくるMAP。

462 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:33:05.17 ID:wlRcgdYq

弓でやっているときは、警戒する敵は片手オリのみって感じでやってる
両手に削られたら後ろに下がって回復するまで援護射撃モードになるだけでいいし。
前に出たら面白いくらい敵後衛に矢が届く。

火皿でやっているときは射程の割りにモーション大きいから
近くに味方オリがいないと正直やってられない。
ブーンとヘルの射程がほぼ同じなのにブーンの方が発動早いし。
だから回り込もうと横を見ながら迂回して前に出るけど、さらに迂回した片手に
面白いようにスタンさせられる今日この頃。

463 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:35:23.78 ID:BaB2XHr5

>>460
・・・意味が分からん。
おまえはレイスやるような人間をBL入れてるのか？
というかBLに入るようなやつがレイスやってたっけか？
晒しは厳禁なので名前は言わんでいいぞ。

464 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:38:53.67 ID:bwTnBGAC

>>457
弓が皿狙ったほうがいいのは当然だー。何を今更ー。

皿のカレスやらの補助がある上でのヲリの活躍が怖い。
結局怖いのはヲリだけど皿を止めるのが正解。
皿が不発に終わる＝弓の活躍が分かりにくいけど超重要。

465 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:44:30.48 ID:U51BE/bZ

>>463
ネガティブ発言で有名な人がさっきのドランゴラでレイスやってたのさ。
レイス出ましたって銀行さんが言ってたけど、ダークミストマクロが聞こえないから
あれ？っておもって自軍レイス見たらその人だった。

多分ネツネガ&暴言厨でいちばん有名な人だと思うよ

466 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:49:10.29 ID:iGYWx9BH

つまり>>465の人は、自分がBLに入れてる人は他のみんなもBLに入れているに違いない、
いや、そうでなければならない、だって俺が世界の中心俺こそスタンダード俺は神あいきゃんふらいと思ってるわけですね。

467 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:52:37.27 ID:U51BE/bZ

だから個人的にだと断って書いてるじゃないか

468 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:55:35.74 ID:NKxY5R4U

>>465
その人、普通によくレイスやナイトやってるよ。

469 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:00:00.27 ID:U51BE/bZ

ナイトによく文句言ってるくせにか
ちなみにレイスやってる時に遭遇したのは多分初。
20時～24時くらいしかFEやんないしね。

470 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:05:26.36 ID:NKxY5R4U

クリ銀を良くやってる私が言うんだからガチ。
それとも違う人のこと話してたりして（笑）

471 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:09:09.24 ID:U51BE/bZ

あんだけネガ暴言発言聞いといてBL入れない人ってよっぽど善人か
銀行してくれる神か発言みてﾆﾖﾆﾖしたい人のどれかだな。
正直一般人がBL入れちゃうような有名人にレイスして欲しくないな。
ナイトやジャイくらいなら影響は無いけど。

というか初めてBLに入れた人でBLにはその人しか入ってない。

472 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:10:36.89 ID:XFFkL0j3

ドラといえば、今日ネツ攻めエル防衛のゲージ勝ってる状態で
やたら崖の北側に攻め込もうって作戦を提示された戦争があったな。
壊せそうな建築物も多い訳ではなく、何故ここであえて降下なんだ？と思ったが。
案の定差を詰められ、ギリギリ勝利という形で終わったが…正直理解できなかった。
なぁ、俺にはデメリットの方が明らかにでかく感じるこの作戦
何かメリットでもあるのか？教えてくれエロイ人。

473 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:11:09.48 ID:eqA7nMyO

よくわかった。ここは君の日記帳だ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:12:38.17 ID:3/WnsIly

>>469
あいつがナイトすると速攻で死ぬなｗ
しかも他人が死ぬと「下手糞」「クリの無駄遣いすんな」とか範囲で言ってくるから性質が悪い

475 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:35:42.98 ID:iGYWx9BH

>>471
俺は銀行もするレイスもナイトもする善の神だけど、BLは使ってないんだ。
多くの人はBL使って無いんじゃないかな。
あなたが許せない相手＝全員許せないってわけじゃないんだ。まずそこをわかってくれ。
あなたの意見＝世界人口60億分の1の意見でしかないんだ。

とりあえずネガで有名な人といわれても一人も思い浮かばないな。
ネガの定義なんてひとそれぞれだしさー。

476 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:41:33.66 ID:q000/D8p

>>472
あれは俺も何を考えてるのかわからなかった。
危うく逆転されそうになって焦ったよ。

477 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:41:51.38 ID:U51BE/bZ

んじゃdagerみたいなネガ暴言繰り返す厨相手に自己防衛のBLしてる
連中は頭がおかしいということですね。

あと自分で神とか言ってる時点でお前脳みそ沸いてるんじゃないのか？

478 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:44:16.36 ID:b1pWv5iw

普通の人は脳内あぼ～んしてるだろ
BLなんて使わない

479 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:44:25.09 ID:ZGyr720H

銀行してくれる神って自分でいってんじゃん

480 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:46:34.18 ID:BaB2XHr5

>>472
んーこのままやってたら相手が降下してきて逆転されるかも知れない。
なら、先にこちらから仕掛けて相手の降下を阻止し、敵のオベを破壊しよう。
っていう考えで北攻めを言ってるんだと思うんだけど、効果の程は不明。
まあ、こちらがゲージ勝ってるなら、こちらの勝利を確実にするため、多すぎない(全滅しても負ない)程度に攻めるのはありかも。
逆に多く降りて、相手のオベとか2～3折れたとしても、相手がそれを無視して本気でこちら側に降下されたら負ける可能性も出てくる。
どっちが良いかは分からんね。
実際に降りてみないと結果は出ないから、たまにはやってみても良いかもとは思う。
それで結果が出ないことがはっきりしたら、意味無いと言ってやればいい。

481 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:46:42.28 ID:U51BE/bZ

他人に神って言われて俺は神だとか言っちゃう自意識過剰は脳内で済ませてくださいね

482 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:50:45.52 ID:/SUtGN9H

dagerにクリ渡す奴は片っ端から晒そうぜ

483 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:50:47.81 ID:BaB2XHr5

>>477
だから・・・晒すなと・・・
ちなみに、私はそいつが暴言吐いてるところに出逢った記憶がない(忘れてるだけかもしれんが)。
ついでに言うと未だにBL使ったことがない。
暴言吐いてるやつには注意したくなるかもしれないし、暴言吐くやつでも重要な情報を提供してくれるかも知れないからだ。
まあ、銀行もやるからBLなんか使ってたらえらい目に遭うわな。

484 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:51:54.50 ID:U51BE/bZ

あいつの暴言に貴重な情報なんてないだろ

これ以上やっても無駄TVでも見るか

とかそんなんばっかだぞ

485 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:53:29.27 ID:7ZC1VLYs

>>483
残念だが、dagerの暴言SSは上がってるのだよ

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7095299

486 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:01:11.06 ID:LO7WLHCp

なんだこのガキの諍いな流れ・・・。
ネツァワルはこういう国なんだと吹聴したいのかこいつら。

あと戦場新規さんが多いようです。
残念なことに最近、首都や戦場でWikiや交流会、
新人講習会の連絡を流してくれた方々がいなくなってるようです。

自分も気を付けるが、できればそういう情報を定期的にゲーム内でも流そう。
新規さんはいる・・それを前提で動かないと、ベテランと新規の間で溝が深まるばかりだと思う。

487 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:01:50.32 ID:U51BE/bZ

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=6353040

488 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:09:16.97 ID:g3LaFqK0

BL使うのは勝手だけどそれに伴う弊害は自己責任だぜ？
君の取れる解決法は

　問題を解決する（ネガ発言を本人に注意する）
　耐える（その人がレイスに出たら諦める）
　その場から去る（引退する）

この三つから好きなのを選べ。あと

　世論を動かす

ってのもあるけど君のコミュニケーションスキルだと
無理そうだからお勧めしない。晒し禁止の板で晒してる時点でナぁ

489 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:11:06.79 ID:U51BE/bZ

ネガ発言してる屑にｸﾘ渡さなきゃ解決じゃんか

BL使う人を頭から否定するっていうのはなんだかなぁ

490 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:11:32.60 ID:BaB2XHr5

>>485
なるほど・・・確かに暴言だな。
まあ、戦争中にこんな言い方されたら反感しか持てないから、逆効果&戦意喪失になるのは間違いないな。
だが、言ってることの内容自体は間違ってないぞ？ (このSSの話ね)

>>487
あーこれは確かに酷いな。その場に居合わせたら説教だな。

491 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:17:08.97 ID:LO7WLHCp

晒しはどうみても荒らしだよね。

NGワードいれたらよい。
オンラインゲーム内のモラルは気になる癖にスレのルールは破っていいと思ってるわけだ。
どちらも公衆の場だってことをわかってない。

492 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:26:28.75 ID:U51BE/bZ

明らかに俺を煽った連中も悪いと思うがどうか
最初は名前出さなかったんだけどな
BL使ってる人間を否定すんのはどうかとおもうぞ

レイスみたいなチャットが重要なものならBLに入れられてるかもって人間には
やらせないほうが自国のためだろが

もしくはネツwikiに
「わが国にはネガ発言等見苦しい軍チャが飛び交いますが、レイス有効利用のためBLの使用は控えてください」

くらい強制しろよ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:30:01.71 ID:GEadcGlZ

ネツは大変だな

494 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:36:53.80 ID:XFFkL0j3

こういう時は「どっちも荒らしでFA」と決まり文句言うしかないな。

>>480
実際に実行して効果がでるどころか逆効果だった。
直ぐにそれを指摘して降下作戦中止になってたな。
あの時異を唱えた人達はGJだとオモタ。次は自分もいえるように頑張る。
とりあえず、今回の件で一つ学べた事があるなら無駄じゃなかったと考える事にするよ。

495 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:37:16.56 ID:1k8/7qzI

>>490
言うことが間違ってないとしても士気を落とすような発言はそれだけで十分マイナスだ。
そんな発言する奴はその後まともに戦うわけないし、役にも立たないな。メリットは何もない。
間違ってないことなんて何の免罪符にもならないぞ。それがどうしたってもんだ。

しかし、こいつの発言にあったことがないっていうのはうらやましいことだ。

496 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:37:50.61 ID:LO7WLHCp

>>492
これは自縛自縄になるの承知でレスするんだが時間が時間だし。
これも2chでは常識だとは思うんだが・・・荒らしにレスしたやつも荒らし。

とりあえず、これ以上、この話はむしかえさないように。
BLはゲームが提供する機能なので当然つかってよい。

但しレイス等、裏方をやる人はそれそうおうの価値あるわけだ。
中には、暴言いわれてもそれでもレイスやってくれる人の話は聞こうと
BLいれていない人もいるだろう。

我慢できなかったのはいまのところ>>492だけ。
少数意見を垂れ流しにして、みんなそう思うだろ？
といわれても話は悪い方向にしかいかないだろう。　

あえて解決に向かいたいなら率直に暴言はいた人にゲーム内で言うべき。
そういった人間関係の存在もオンラインゲームのゲームに含まれると思う。

497 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:42:05.49 ID:U51BE/bZ

あらら少数意見ですか
こんな深夜2chの数時間のカキコで総数わかっちゃうお前は統計学でも学んでるんですか。
2chにいる人自体特殊なんて頭にもないみたいですね

498 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:42:14.98 ID:wlRcgdYq

>>493
たまにこういう変な子がでるけど、顔真っ赤に至る過程が毎回同じだから
娯楽としてみると面白いよ？
荒れちゃってるけどどうせ本来なら静かな時間帯だしね。

499 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:44:41.15 ID:1k8/7qzI

>>494
ドラ攻撃での北西攻めは効果出ることもあるぞ。
ただ、ジャイ2～3は欲しい。成功させるには歩兵も含めて6～10は戦力を割きたいところだろう。

確かに防衛側の南東攻めに比べると地形的にも難度は高いし、
ゲージが勝っている場合には微妙なときもあるが、
オベ折りのダメージ以外にも相手の攻め手を減らす意味でも使える局面はある。

失敗するのは十分な人数を集められなかった場合が多いな。
北西攻めの有効度はあまり評価されてないから成功しにくいという面もあると思う。

500 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:45:51.00 ID:oiJDf9xn

どちらかと言うと「U51BE/bZ」をBLに入れたいと思う
正直「U51BE/bZ」のココでの発言のほうが見苦しい

501 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:46:21.62 ID:U51BE/bZ

だから口調が悪いのは俺を煽った連中のせいだな

502 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:49:52.21 ID:wlRcgdYq

>>499
ドラ降下で一番必要なのは、無理だと感じたらぴったり降りるのをやめて
中央を攻めて揺さぶりにかけることだと思ってるけど、
ネツでは中々その意見は取り入られないね。
このドラ戦でも、「途中で降りるのを止めるだなんて」
とかいう意見も出て一瞬ぐだぐだになりかけていたし。

503 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:51:11.05 ID:LO7WLHCp

>>497
このスレッドの、中での話をいってるつもりなんだよ。
統計学とか、そんな言葉をだす前におまえさん一人じゃねぇか。
まぁ今は俺とおまえさんの二人だな。　荒らしは。

その上で、ゲーム内のことはゲーム内で決着つけろといってる。

>2chにいる人自体特殊なんて頭にもないみたいですね
だったらここでまともな返答を期待するなよ。

特殊な人間にどんな返答を期待してたかしらんがおまえさんの書きこが
不快でしょうがない。

504 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:52:24.17 ID:U51BE/bZ

嵐に構うお前が一番の嵐だな。しかも毎回長文か。読む気もせんわ。

505 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:54:39.17 ID:YLlCL6RH

晒すヤツも暴言吐くヤツも、空気読めてないのはどっちも同じ。スルー

劣勢が許せないこういうタイプは自軍が有利だととてもイイ人な場合が多い
戦場でも、2ちゃんでも。この場合、勝ってる気分を与えてあげることが場を鎮めるのに有効

506 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:54:45.69 ID:U51BE/bZ

あとな、奴はゲーム内でもネガ発言止めろって何度もいわれてるのに無視だ。
改善しようという気すらない。

507 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:56:16.93 ID:b1pWv5iw

気分はもう11月よな

508 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:57:38.87 ID:A6fsa/GA

このスレ面白いな

509 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:58:39.26 ID:6GAOp7Op

>>504
なあ（´・ω・）
普通に対応してくれる人に対してもいきなり態度悪く接してれば
そりゃだれも話をきいてくれなくなりますよ。すこしお茶を飲んで落ちつきなよ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:00:22.63 ID:U51BE/bZ

だからいきなり態度わるくしてるんじゃないって
スレ読み返せよ、俺が至極まっとうな意見出してるのにBL使ってんなら自業自得とかいわれてるんだぜ？

511 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:03:51.39 ID:NKxY5R4U

>>486
いなくなってるんじゃなくて、セカンド育て直してるだけかも。
ウチの部隊でもWikiや初心者講習会の宣伝はしてるけど、
私自身は最近目標の宣伝ばっかりしてるなぁー。
もう少しWikiの宣伝もがんばってみるよ。

>>U51BE/bZ
暴言言われたときの悔しさは、私も経験あるから分かるよ。
ただそれは晒しスレで思う存分やってくれ～。
このスレでやると荒れるから。

512 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:05:01.14 ID:8NsqlrvP

>>492の様に考えているなら、戦場で言えばいいじゃない
「○○はオレのBLに入っているので、レイスや銀行等はやらせないで下さい」と
ここでいくら吠えても意味ないぞ、是非とも現場の声を聴いて来てくれ

513 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:07:36.03 ID:/p65gGpD

長文すぎて読む気にならん
今晒しが丁度ネツスレになってるからそっち行け
ローカルルールも理解できん猿は晒しの場所すらわかってないだろうから誘導してやる、ありがたく思えカス
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333076/

514 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:08:06.83 ID:6GAOp7Op

>>510
ああごめん、ID検索しなかった。
至極まっとうかどうかはまた別だと思うけれどね。
大抵の人がBLを使ってないから、BL使ってるとどうしても色々と障害にはなると思うよ。
その結果やっぱりクリが渡ってレイスとか出るわけだし。

515 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:08:52.11 ID:U51BE/bZ

暴言で有名な奴にｸﾘ渡してる時点でBLに入れてる人の事を考えてない
自己中心プレイだって事だろ

516 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:09:33.03 ID:GjsY7ICL

こうして、ネガ発言の問題児のＢＬ入りより早く
「U51BE/bZ」がＮＧワード入り確定と・・・、
確かにネガ発言はよくないが、このスレを荒らす方はもっと良くないな、
晒しスレでやるのならまだしも、ここで晒しを行い粘着をすることで、
スレの住民を敵に回しているぞ・・・。

517 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:09:58.31 ID:U51BE/bZ

＞大抵の人がBLを使ってないから、

あの、うちのフレ10人がBL入れてますけど。
戦場いっしょにしたフレでレイス出てない？って話題が発端で。

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:10:28.69 ID:hPQY0Yco

>>486
8月以降新たに垢が取れない筈のこのゲームで本当に新規なんて居るのか？

519 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:11:45.76 ID:6GAOp7Op

俺は銀行の方を良くやるのだけど
レイスやってくれるなら渡してしまうな。銀行をやってる上で拒否はできないですよ、俺は。
その上で>>515が俺の事も含め自己中心と言うならば、俺からはこれ以上話できないです。

520 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:12:42.53 ID:6GAOp7Op

>>517　そうか（´・ω・）じゃあわからん。文字通り統計とってるわけじゃないから
俺のがマイノリティなのかもしれんし。

521 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:12:52.05 ID:NKxY5R4U

このスレの住人は裏方やる人が多いから、BLを使ってない人が多いのかもしれない。
一般プレイヤーは使ってるのかなぁー。
だとしたら、私も良く宣伝しまくるから、BL入ってそうだ（笑）

522 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:15:06.86 ID:NKxY5R4U

>>518
最近は数日に一人ぐらいで新規さんいるよ。
こないだは姉妹のアカを共有してるって人と、旦那と共有って人がいた。

523 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:15:24.33 ID:8NsqlrvP

>>517
うわ～＾＾；
ここまで散々レスしといて、今更後付けきちゃったよ＾＾；；；
本当に顔真っ赤なんだな、乙

524 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:16:06.20 ID:1k8/7qzI

>>518
11月以降を期間に含めなければ新規登録は可能。

525 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:16:48.06 ID:LO7WLHCp

うっくU51BE/bZ が妙にピュアな奴にみえてしょうがないな・・・

>スレ読み返せよ、...BL使ってんなら自業自得とかいわれてるんだぜ？
憶測だが、現状問題としたいのはゲーム内の話ではなく、本スレのレスの質が
悪いと・・・ゲーム内のモラルが悪いことに対して、危機感がないよと煽りたいのに
反応が自分叩きの流れだよと・・・それはまぁ2chだから落ち着いて欲しいが。

526 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:17:57.60 ID:GjsY7ICL

「ID:U51BE/bZ」さん、話題にしている人が
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333076/238-
で出てますよ、そちらに移動してゆっくり議論してください。

527 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:18:12.03 ID:U51BE/bZ

いや、wiki宣伝は助かってます、フレも始めた当初は何もわからなくてwiki見て覚えたって言ってるから。
うちのフレは2ch見てるの俺しかいないし、部隊入ってたりソロ部隊だったり部隊入って無かったりの
戦場で出会った気の合うフレ同士が集まった最近出来た部隊なんですが、
前述してるとおり2chにいる連中はBLは使わない傾向にあるようです。
裏方等やるんであちこちで情報集めするのに2chみるとか
あとは晒しスレみたいにﾆﾖﾆﾖするために使わないって所ですね

一般ﾘｰﾏﾝなんかは短いプレイ中に不愉快にならないように積極的に使ってますよ

528 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:19:52.59 ID:GjsY7ICL

>>527さん

>>526さんがお呼びですよ・・・。

529 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:19:52.40 ID:s6hq/PW+

>>527
おまえの存在が不愉快ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:20:20.16 ID:6GAOp7Op

俺もリーマンだが、、、銀行をやる上でBLを入れて
誰かの要請を拒否するほうが自己中に思えまして・・・。確かに変な発言は
やる気なくすからやめて欲しいんですけれどね。　むぅ。積極的に使ってるのか。

531 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:21:11.55 ID:U51BE/bZ

>>523
あのな、BLしてる人数なんて話題は最初出てなかっただろが
BLしてる人なんていないってレスに具体的な数字出しただけだろ。
煽るだけなら晒しスレで自己紹介でもしてろ。

532 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:24:09.15 ID:GjsY7ICL

>>530
自分はネガ発言に対しては、
「そんな事いわずにがんばろうぜ」と言うような、
ポジティブな方向に持っていこうとしてるよ。
まず第一にＢＬに入れる事はしないな・・・。

533 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:24:48.89 ID:q000/D8p

>>502
そうだね。このドラ戦でぐだぐだにならなかったのは良かった。

534 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:25:48.09 ID:U51BE/bZ

>>532
いや、俺も最初そうだったよ。
でも４月にそんな発言見かけて注意しつづけて今月になってもまだそんな発言繰り返してるからな。
もう何言ってもわかんないんじゃないか？

535 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:26:35.93 ID:6GAOp7Op

>>U51BE/bZ
次からソイツが（色々と）やってるのを見たら
「次のレイス立候補するぜ！」とか言っておくれです。銀行としても凄く頼りになるし
きっと自軍の士気もあがると思うんですよ。１日数回の戦争しか出来なくて
なんでそこまで気を使う必要があるのかと思うかもしれないけれどこれもMMOですしね。
ネガが出るたびにポジ系の発言でなんとか士気を上げようと
おせっかい言う事がおおいんだけど、そっちのが重要じゃないすか？楽しいし。

536 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:27:00.95 ID:6GAOp7Op

すまん、内容がかぶった。

537 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:27:29.14 ID:1k8/7qzI

>>532
それで次からネガ発言を抑えてくれるような奴ならいいんだけどな。
房はおかまいなしにネガ発言連発するから困る。
こういうのに対処する方法ないからなぁ・・・。

538 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:28:21.06 ID:GjsY7ICL

>>534
さすがに酷すぎる場合は、普通は晒しスレに投下して、
本人を釣るか、他の人の意見を待ちますな。
ネツスレに持ち込んで議論するなんてことは絶対にしないぞ。

539 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:31:08.18 ID:GjsY7ICL

>>537
その為に晒しスレがあるわけだが・・・。

ポジティブ発言が流れるぐらい、ネガ発言が酷い時とか、
あまりにも房すぎて酷い時は、晒しスレでかなり話題になるぞ・・・。

540 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:31:18.80 ID:U51BE/bZ

>>538
問題にしてるのは、BLに入ってるのが濃厚と思われるプレイヤーにｸﾘ渡す行為なんだが

541 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:32:57.53 ID:s6hq/PW+

晒しスレに投下する場合はSS必須
SS無い場合は私怨乙pgr

晒しスレに以外に晒してる時点でID:U51BE/bZはｳﾝｺ

542 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:34:24.55 ID:GjsY7ICL

>>541
漏れはＳＳ投下しなくても、賛同を得れるわけで・・・。
ひどければＳＳ無くても知っている人は知っている・・・。

543 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:34:25.58 ID:6GAOp7Op

もしや、、クリスタルを渡さないっていう選択肢を
結構みんなやってるんですか？　それは頭になかった・・・
だとすると俺は間接的に迷惑を掛けているか・・銀行はしばらくやめときます。

544 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:34:57.42 ID:Q/Wtr93n

>>518
でも、はっきり明言してるしな
それなら弓解凍も納得行くのだが俺が見かける弓解凍の場面は
レベル３０以上のばっかり

弓当てれないから氷って動かない敵ばかり打つのだろうが
弓解凍が３人居たら余裕でその戦場負けないか？
ルート＞スタンのコンボが使用不可になるのはとてつもなくデカイ
あと
ストスマでの解凍も多いが動いてる敵に出来ないか？
だいたいストスマからステップ逃げされてる場面が多い
両手でどうしても割りたいならヘビーな
スマじゃないぞ？
理由とかは面倒だからｗｉｋｉ読め

545 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:38:21.26 ID:LO7WLHCp

>>538
俺の憶測では、クリをそいつに、渡さないとする・・・するとなんで渡さないのかと悶着がおきる可能性がある。
むろん御前さんはBLにいれてるから聞こえないだろうが、そいつはクリを貰うべく粘ることもあるだろう。

すると戦場にでる人間が一人減る。
５０人中の一人じゃないかと思うだろうが、実のところ対戦ゲームというのはゼロサムで、
相手軍に一人多く自軍に一人少ない・・つまり戦力差は人数差の事情となる。

これはものの戦術本よむとあっさりでてくる前提だ。
志気をさげないために・・の前に、戦力上で問題がでてくる。
一つの問題を解決しようとして他の問題を生むわけだ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:38:59.47 ID:GjsY7ICL

>>543
普通はやらないぞ・・・。
このスレの住民で、健全な人が少ないからのぅ、
もし心配なら、土曜の部隊交流会でクリ銀について話する機会設けるけど来るか？

547 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:39:54.64 ID:LO7WLHCp

事情＝自乗な('A`)
もう寝よう俺。

548 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:41:49.28 ID:1k8/7qzI

>>539
このゲーム晒されてもデメリットってほとんどなくないか。
kickvoteでもあれば違うんだろうが、BL使う人だって晒しだけじゃなくて
実際にその場面に出会わなければまず使わないだろうし。

>>543
銀行やる奴でBLを積極的に使う or 要求を無視する奴はほとんどいないと思う。
悪いのは変な行動をする奴で、次がそれを排除できないシステム。
銀行に責任転嫁されても困る。

549 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:42:07.45 ID:s6hq/PW+

>>542
どんな酷い発言してるかみんなでﾆﾔﾆﾔするのに必要なんだよｗ
晒されても晒しスレ見てない奴の方が多いんだし
BLになんか入れたらおもしろ発言見れなくなってしまうじゃないかｗ

550 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:46:57.79 ID:U51BE/bZ

＞すると戦場にでる人間が一人減る。
＞５０人中の一人じゃないかと思うだろうが、実のところ対戦ゲームというのはゼロサムで、
＞相手軍に一人多く自軍に一人少ない・・つまり戦力差は人数差の事情となる。
＞これはものの戦術本よむとあっさりでてくる前提だ。

いや、サーチすればわかるけど
>>487とかの発言の後に皆に文句言われたりするとふてくされてんだかしらないけど
後方放置とかして動かなくなるとかフィールドアウトするよ。
それにネガ発言中ってそいつ後方に突っ立ってチャしてるからね
すでに戦力として一人足りてないよ。

それに人数の話を出すなら星5で参戦してる連中もなんとかしないと

551 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:47:45.97 ID:YBFwXWcn

d君は3月頃すでにネガ厨として有名だったよ？
何ヶ月か見なかったが先月くらいからまた見るように・・・。
初期からいる人で彼をBL入れてる人はけっこういると思う。
しかも彼は無言でジャイやナイト出してすぐ死ぬんで銀行としても非常にやっかい。
ネガ発言を戒めると大概戦場抜けてくれるのがせめてもの救い。

552 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:51:54.95 ID:hPQY0Yco

>>540
そいつにクリを渡されたくないのなら軍チャでそう言えば良いじゃん。
「BLに入っているのが濃厚」なら誰も文句は言わない筈だよね？
「○○にクリもpotも与えないでください。皆でハブりましょう」って言えば良い。

553 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:52:51.44 ID:U51BE/bZ

>>552
だからなんでそんな煽り文句なんだよ

554 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:53:54.90 ID:903iURt2

そもそもFEはkickが無いのにBLがあるからおかしい

555 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:57:44.46 ID:aprjo/qK

とりあえずスレ違いでFAなんじゃねぇの？
それよりもナイトで出てすぐ死にすぎなネツについて詳しく語ろうぜ。

556 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 04:00:39.10 ID:LO7WLHCp

ねむい・・・のになんか目がはなせんな・・・('A`)
俺も明日仕事なのにｗ　リーマンが２ｃｈ読んでて遅刻して職無くしたなんて末代までの恥だよなぁ。

>>550
まず★５はよくない。　FAでてるだろ？　ここでいわなくても過去レスにある。　つまりここを見てる人は知っている。
あとはゲーム内で★５の奴に指摘するだけ。　それで聞かなきゃプレイヤーにできることはシステム上今の所はない。
あと誰かがフィールドアウトする人間がいるのは、それは軍が弱いだろ？
負けて当然の軍だな。
だってフィールドアウトする奴は自軍がめちゃめちゃ不利になるの知ってて抜けるんだろ？
誰かと戦うのは嫌だ！・・つまり自分の感情のほうを優先させたわけだ。
無論ゲームだから抜けるのは勝ってで、誰も文句いう筋合いはない。
その国は元々駄目な国だろ。。。

>>552
2chだからだろ('A`)　さっきも2chだと思って・・といったが・・あぁ俺NGワード入れられてるのかな。
だったら後腐れなく寝れるね。

おやすみ。

557 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 04:03:22.73 ID:LO7WLHCp

重ね重ねアンカーミス申し訳ない　全部U51BE/bZへのレスで。
スレ消費申し訳ない。

それではおやすみ。

558 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 04:08:30.94 ID:GjsY7ICL

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。

＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。

＊晒しやその議題は、晒しスレへ行きましょう
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333076/

559 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 04:33:39.70 ID:5KOGk7Uj

俺からしてみれば言い合ってるやつ全員同レベル

　さようなら「ネツァワル」国

　ようこそ「ネガァワル」国

560 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 04:39:14.69 ID:GjsY7ICL

>>559
ここでお決まりの文句を一つ、
夏ですねぇｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 06:54:00.12 ID:QhWV8TK2

同じ戦争にフレたくさん
↓
全員ＢＬいれたやつがレイスに
↓
あれ？レイスいなくね？

ってことでいいのか？
んじゃ答えは簡単じゃねーか
そのレイス落ち次第おまいさん達の誰かがレイス準備してやればいい
瀕死になるまえにレイス準備するのは真っ当なんだし

そこから二度と落ちないレイスなら多少なりとも役に立ってる
落ちたら闇開始ログでるからさらによし！だろ？
まさかと思うが「レイスあいつがやってんのかよ、使えねぇ」
でフレ全員が終わってたんじゃないだろうな？

562 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:14:01.25 ID:g3LaFqK0

おはよう！
BLについての問題点も洗い出せたし、もういいんでないの？
KickがないのにBLだけあるのがシステム的にまずいってのがわかったので俺的には有意義。

>>555
体感だけど他国に比べて確かに生存率低い気がする。
っていうかスマン、俺も出てすぐ瀕死になる。
理由はPCスペック低いのに無理して出るから・・・
シュアとかドラとか密度高いとこだと画面固まりまくり。
んじゃ出んなよ！って思われるかもしれないけど
銀行さんがずーっと「ｸﾘMAXです、レイス護衛ついてください」
って言ってるのを無視して前線にいけないんだわー。
騎士の質も重要だけどそれ以前に召喚数が少なすぎるんだよね。

563 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:56:50.90 ID:X7taHk6t

>>518
俺が友達に１アカ譲った
確実に初心者はいるぞ

564 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:04:36.94 ID:ld6B5X+B

ナイトも銀行もそこそこやる者の印象としては
護衛対象のいないときのナイトの動きがまずいと思う
単騎で敵レイスに特攻→ランス1～2発当てるも撃沈って流れをよく見る
それでナイト足りなくなって、補充してもまた数が減ってるか、かなり消耗してる
そこでレイスやジャイ出ても敵ナイトに圧倒されて死亡　またナイト足りなくなってって繰り返しになってることも
ナイトは味方レイスやジャイがいなくなったらその戦線から一旦退いて城前待機でもいい気がする

565 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:05:10.47 ID:3ASWPm2b

>>561
晒しスレで暴かれているが、ＢＬに入れていたのは同じ部隊員らしい、
実はその部隊、作戦も何も考えずに突っ込んだ事を指摘されて、
それを恨みに思ってその人を晒し＆ＢＬ入りしていたらしいわ・・・。

566 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:28:02.09 ID:q000/D8p

>>564
そのパターンだわ、俺。以後気をつける。

567 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:29:48.32 ID:ISEy0Xcy

>>562
輸送するんだ！輸送様がいないと銀行の効果も半減だぜ！

ナイトする人が固定だから慣れてない人はきついだろうと思う。
ぶっちゃけアレかなり経験とスキル要求されるでそ？射程とか偏差とか。
大ランス後出しと護衛に徹するだけでもかなり変わるとは思うんだが。
銀行する際はそこらへんの注意も出しといた方がいいか？

>>564
確かにレイスが死んだ途端にナイト死亡報告が続いて出ることが多い。
あとは一旦ナイトが揃った途端に後続ナイトが出なくなるのも問題だと思う。
瀕死が増えてきたところに敵の召喚部隊でナイト激減、補充できず押し込まれること多し。

568 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:36:54.65 ID:RTGYxbM+

BLは１０人異常いるぜ。自国・他国併せてな。途中でいなくなった奴もいるが・・・。
銀行・召還やってくれる奴でも、ネガ発言・基地外発言する奴は全部BL行き。
BLは自己防衛だぞ。BL使わずに不快な思いまでしてゲームする必要があるのか？

569 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:37:49.38 ID:RTGYxbM+

異常じゃない以上だ。誤字は見逃してくれ・・・。orz

570 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:49:04.77 ID:U51BE/bZ

>>565
捏造乙
＞実はその部隊、作戦も何も考えずに突っ込んだ事を指摘されて、
＞それを恨みに思ってその人を晒し＆ＢＬ入りしていたらしいわ・・・。
晒しスレの該当レス見てもそんなことはどこにもかかれていないんだが・・・。

というかウチみたいなR2にやっとなったような零細部隊は晒しスレに出たこともないなぁ

571 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:59:00.68 ID:8NsqlrvP

>>568
問題はそこじゃない
俺のBLに入ってるヤツが銀行や召喚すると
発言が見えず俺が困るから、そいつにはやらせるな
とか言い出した、更に上いく基地外がわいてる事

572 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:05:49.55 ID:RTGYxbM+

>>571
なるほど。BLを使用するのは自己防衛であるが自己責任だからな。
自己中もいいところだな。

573 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:07:39.84 ID:U51BE/bZ

>>571
基地外にｸﾘ渡すほうがおかしいんだって

574 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:12:55.03 ID:U51BE/bZ

いや、実際渡してもかまわないんだが、レイスみたいな重要なものとなると
戦局に影響するぞと警告してるわけだ。

なんかネガ暴言発言厨をBLして自己防衛してる人間のことも考えろと言ってるのに
ネガ発言擁護してBLしてる人間を自己中とかえらい頭悪いこと抜かしてますね。

こんなところで俺をあおる暇があるならさっさとwikiにBL禁止の項目でも追加してきたら？

575 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:20:41.44 ID:K2hCbeIU

皆がそんなにレイスの闇オンオフ聞いて動いてたなんてびっくりだ

576 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:21:24.60 ID:rhad6hpk

レイスのいない方にいけばいいじゃん
俺って天才

577 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:21:26.52 ID:q000/D8p

>>575
こやつめ！ハハハ

578 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:52:14.76 ID:VOV0Cqhq

>>575

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　わ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　　／　　　　＼
　　　は　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　　ｌ　　　　　　 │
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､＼l l//｀｀￣´　ｊｌﾚ'
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､′r｡~｡ヽ　ﾚ'´

579 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:22:21.92 ID:3ASWPm2b

で、この流れを見てたら
晒しスレ270が言っていた、49○部隊の人が集団で荒らしているのは事実・・？

私怨房な派閥「4●6」作戦なんて何も考えず、とにかく自分たちのやりたい様にやる。
ただし、それを指摘されたら逆上して、指摘した人を晒し上げることをする部隊。

・・・>>565捏造発言、>>565擁護発言かなり沸いているわけだが・・・。

○96部隊いるの・・・？ここ・・・。

580 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:29:16.90 ID:3ASWPm2b

>>579ミスった

>>565
は指摘レス、
570 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:49:04.77 ID:U51BE/bZ
　　>>565
　　捏造乙
　　＞実はその部隊、作戦も何も考えずに突っ込んだ事を指摘されて、
　　＞それを恨みに思ってその人を晒し＆ＢＬ入りしていたらしいわ・・・。
　　晒しスレの該当レス見てもそんなことはどこにもかかれていないんだが・・・。
　　
　　というかウチみたいなR2にやっとなったような零細部隊は晒しスレに出たこともないなぁ

必死に論点転換、スルー見られるが、まさか・・ねぇ・・・。

581 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:40:24.01 ID:8Mok+GEK

>>559の意味を理解できないなら昔のネツには戻れないだろうな…
負けたら人のせいにすれば良いなんて楽な人生だな(´ー｀)y－~~~

582 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:53:14.90 ID:7HlYWhrh

あｗげｗてｗ
いｗくｗぜーーーｗｗｗｗｗ

583 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:54:41.19 ID:8Mok+GEK

が

584 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:55:02.30 ID:3ASWPm2b

>>581
お決まりの定例句を一つ、夏だからさｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:55:52.76 ID:Dhtm1b0T

一言いいかな。
最近書いてる人は全部同一人物？
こう書いた時点で私も荒らしの仲間入りだけどBLなんて得意げに語ることじゃないと思うのだが
入れて弊害でるのも、入れないで弊害でるのも自由なんだからその辺は自己責任で終わりにしてほしい。
もそっと建設的な意見でいこうよ。

586 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:58:48.86 ID:3ASWPm2b

>>585
同一人物なら、自作自演乙で終わりだが、
最近は、部隊員全員を使って、１人を叩く行為や１つの職を叩く行為が多い、
それが一番厄介で問題・・・・。

587 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:08:24.05 ID:vC7XIsqI

>>585
BLは使うも使わないも個人の自由、BLを使って弊害が出ても自己責任でFA
これ以上引っ張ってもスレの無駄だし、無理矢理にでも新しい話題探そうぜ！

…今日の昼飯何食べた？

588 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:09:01.18 ID:Dhtm1b0T

いや、同一人物ってのは皮肉なわけで・・・
この話題をやめてほしかっただけなんだ。すまぬ。

589 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:11:23.19 ID:ld6B5X+B

もう終わってたと思ってたけどなｗ

ちなみに吉野家の豚丼

590 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:12:39.61 ID:Dhtm1b0T

ちなみに私はふじっこのおまめちゃんを１パックだ！（昼飯

591 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:17:14.06 ID:U51BE/bZ

>>580
指摘レスってｗ
＞私怨房な派閥「４９*」作戦なんて何も考えず、とにかく自分たちのやりたい様にやる。
＞ただし、それを指摘されたら逆上して、指摘した人を晒し上げることをする部隊。
たぶんこのあたりなんだろうが、どこにBL入れてるとか入ってるんだよ。

>>487のどこに戦術批判が含まれてるかどこをどう立て読みすればいいのかおしえてくれｗ
馬鹿ばかりだな。煽るにしてももっと頭使ってくれよ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:17:27.50 ID:vC7XIsqI

俺昼飯まだなんだよな。
豚丼もいいなぁ。豚キムチに生卵つけるのが好きなんだ。

ふじっこのおまめちゃん１パックってダイエット中ですか…

593 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:22:55.08 ID:Q/wrR54q

ネツの部隊全部晒されてるなｗ

594 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:24:54.38 ID:tRwyuWfi

みんな(つーか一人だけか)元気だな。
私は昼も食わずに仕事だ・・・

595 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:49:22.83 ID:3ASWPm2b

>>591
４＊６部隊の人ですか！？

サインください！！

596 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:06:09.72 ID:Q/wrR54q

４９６死ねよ

597 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:11:40.81 ID:YBFwXWcn

>>593
弱小部隊が妬みで列挙してるだけ。
どこも人数多いけど実害ないところばかりだし（一部のぞく）

598 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:23:45.26 ID:rhY5aoe3

おやおやネツは内紛状態かね。いい気味だ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:35:14.95 ID:2bAgAQzT

この流れなら言える！
メテム帰ってこい！ｗｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:40:00.05 ID:eyGCHhcc

>>599
禿同

601 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:42:41.81 ID:EUFI3tcm

メテムに続けー

602 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:43:26.85 ID:K5GWjI0f

「メテムが来たから大丈夫～」の人だっけか？

603 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:45:38.86 ID:wlRcgdYq

βのころみたいに変な人や個性の強い人やＲＰしている人増えたら
誰をＢＬにいれればいいかわからなくなってＢＬでもめることもなくなるよ！

604 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:56:14.24 ID:bL9KIhNP

はぁ？U51BE/bZって4126の構成員かよ
あそこは、元々ここでスカイプ使ってる
BBS戦士の連中が立ち上げたグループだが
どーりでU51BE/bZもココでダケはやたら威勢がいいわけだ
もう好い加減巣に帰れよ。

どーでもいいけど「立て読み」じゃないから、馬鹿はお前さん
顔真っ赤になりすぎて脳みそ沸騰してんじゃないか？

605 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:06:31.64 ID:GnAACAST

メテムは良い子だったと思う。
漏れがその頃ネツだったら、漏れも続いただろうwwww

606 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:12:54.79 ID:7HlYWhrh

次の祭りはメテム祭りだな。
「メテムがきたから大丈夫」
「メテムにつづけー」
メテムの部分を自分の名前に置き換えて叫びまくる祭りだ。
開催中に新たなメテム語録を追加してマクロに追加してさらに叫びまくる。

607 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:13:42.92 ID:QtUgPcLf

Metemは範囲チャットで提案したりするから作戦行動がバレバレでウザいと思っただけ
他は許容範囲

608 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:33:44.25 ID:M+ynqNeM

>>598
内部紛争なんておきてねーよｗ
馬鹿が一人騒いでるだけだろｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:58:04.57 ID:K40VNtM3

とりあえず、銀行がある特定の人にクリを渡さない行為というのは
肯定される行為なんだろうか？
揉め事起こしたくないので、銀は要求を断れない立場ってのはある。

610 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:25:52.24 ID:9rsgTRJ+

もっともらしいこと書いて話を戻すなよバカ

611 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:39:39.66 ID:ulcCW64C

496はネツスレのスレ番から取った部隊名だから
メンバー全員がここを見てるのは確実
能書き垂れるだけで腕は伴わないカス部隊だからヌルーしとけ
擁護する奴は496メンバーで確定だ

612 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:46:07.16 ID:NKxY5R4U

煽り工作員の多いこと多いこと。
暇な人多いのかね～。

613 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:50:09.73 ID:QhWV8TK2

流れにのりおくれた俺が一言

弁当忘れたからカップ麺だった

614 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:02:41.91 ID:8NsqlrvP

>>609
いいと思うよ、銀行だってプレイヤーの一人なんだし。
銀行をやる以上、全体の利益を考えるべきだとは思うが
どこで線引きするかの判断は自由だと思う。

ただ今回の496のような、おかしい連中に目をつけられると
有ること無いこと書かれて晒されたりするかもね
そこらへん気にするなら、無難にこなしておいたほうがよい。

にしても496はヒドイな、だいぶ前とはいえ仮にもネツスレ発祥なのに
自国スレ荒らすわ、晒し・叩きも平気でするとはね
よくもまあ、ここまで腐ったもんだ。

615 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:04:51.69 ID:GnAACAST

496を叩かせたい誰か？とかの可能性とかはないの？

616 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:08:01.09 ID:vC7XIsqI

>>615
ここで部隊叩きしてる時点で荒らしだからスルーが吉。

617 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:31:57.52 ID:Dhtm1b0T

おーい　スレが以前の状態に似てきてるぞー。
煽ってるやつをニヨニヨさせるよりはがっかりさせていこーぜー。
みんなで反応しないが一番だぞー。
これで俺も今日荒らし二度目だなorz

618 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:40:50.23 ID:U4KxVxCg

久しぶりに見に来たけど、まだ荒らし居るのか・・・
9月から復帰するか悩むのぅ

619 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:59:34.76 ID:CXYG3cL2

煽りに反応する奴が多いから荒れるっていい加減学習しろよ。
何書かれてもレスしないで放っておけばいいんだよ。

620 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:03:20.75 ID:BLgwRqDw

ってことはお前も荒らし！？

621 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:06:38.30 ID:K2hCbeIU

ゲームはじめちゃえば大して気にならんよ

622 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:15:41.74 ID:z+KweYq+

臆病にも人数差を狙った宣戦布告ばかり…エルは恐ろしいのぉ。
しかし、敵ゲートが崩壊しても弓スカばかりで戦況もゲージもひっくり返せない…
「ネツはもっと恐ろしいのぉ！」
さらに防衛戦すら援軍厳しいのにゲブ所有ゴブフォ布告…
「ネツはやっぱり恐ろしいのぉ！」
それからスタンや特大ダメ(ヘビスマ、パニ、スラスト等)をかき消す弱攻撃(弓、下級魔法、ウェイブ等)…
「ネツは味方が恐ろしいのぉ！」

623 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:22:23.74 ID:1nT1rZ3R

人数差狙いなんかどこの国も同じだから
味方の方が恐ろしいのもどこの国も同じ('A`)

624 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:50:20.13 ID:QtUgPcLf

人数差狙いとかいったいこのゲームはどこぞのゲーム移民の糞思想が反映されたんだろうな
ほのぼのレイ○してなにが楽しいのかがいまだに意味不明

625 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:57:18.23 ID:cR96DWO+

最大の敵は、味方にあり

626 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:59:40.46 ID:HMqqkkGb

>>624 何事も計画が大切、ご利用は計画的に。
という人が多いんジャマイカ？計画的にカツる！

627 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:00:10.95 ID:ivebwRFo

いつの頃からか「相手あっての対人ゲーム」という考えが消え去り
「戦争なんだから何をしてもいい」という思想が蔓延するようになったんだよな

628 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:13:05.47 ID:ulcCW64C

またfuwafuwaが☆５で始まりに参戦してるよ
この糞を容認してる部隊も同罪だな

629 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:17:40.90 ID:ulcCW64C

スレ間違えた
言い訳になるがネツスレと晒しスレの区別ができないぜ

630 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:19:48.32 ID:rM4kHp4U

こやつめ～ｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:57:13.20 ID:pQUoOBF/

>>628
早く、晒しスレに燃料投下してください、わざと誤爆したんですか・・？

632 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:59:35.85 ID:z+KweYq+

>>627
そのため戦闘経験が少ないのか、前衛居ての戦闘しかできないのか知らんが
歩兵による一対一の戦闘になると弱い奴が多いな…特に実力がはっきりしや
すい同職での戦闘は意外にも低Ｌｖの方が強い場合が多い。
全職で最も強いハイブリヲリの最近のＰＳを見てるとスタンに頼りすぎた戦法
が多く、戦闘技術がとても低い。(装備、スキルの切替は誰でもできるしな、単なるごり押しだ)
それに溢れるように増えた弓スカにもエアレイドすらまともに当てきれない者
が増えて困ったものだ。(イーグルに切り替えたとこで当てきれるのか…？)

633 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:22:29.24 ID:LO7WLHCp

最近のネツ兵、自己顕示ばかりで裏方なんてやらないのね。

戦線を構築するってことがわかってねぇ。
一度おされはじめるとキープ前まで押さえるってなんつー腰のよわさなんだろうな。
後方にATを建てて支援がくるまで時間を稼ぐなんてことしやしねぇ。　　押されっぱなし。
押し返してもせいぜい、押される前のラインまで。
負けるだろそれは。

相手陣値に押し込む力がねぇし。
敵に突撃することが戦闘だとおもってやがるし。

戦場でお守りしてる気分になるってどうよ。

634 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:28:44.67 ID:9kEHUwNH

ところで、496ってどゆ意味？

635 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:29:59.35 ID:t4wTUsoz

また布告厨が湧いてるな

636 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:30:43.58 ID:LO7WLHCp

>>634
それは晒しネタだ。　さわってんじゃねぇ。

637 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:31:20.85 ID:1i7TVwXT

現実から目を逸らした時点で

638 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:33:53.12 ID:q000/D8p

布告しすぎだろｗ

639 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:37:41.28 ID:JqfSytN8

いまのｇｄｇｄじゃぁ、裏方する気もなくなるよ。
召還のやり手を募集してもこないわ、召還やるにもクリ銀に無視されるわ、
その割には、クリだけは渡されてクリは余る一方。
もうね、ここまでくると、勝手にやってくれって感じで・・・。
なので、この１～２週間裏方なんぞしてないぞ。

640 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:38:37.32 ID:ikGLVjad

多いなあ…
その癖☆高いの多くてどこもはいれないし。

641 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:38:51.85 ID:t4wTUsoz

ちょｗ
今ゴブフォ布告したｱﾌｫ誰か晒せ
ゲブの戦場１つでネツは6箇所だろ
死ねｗｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:43:44.29 ID:1gEx7uVl

下がるときはガン逃げ推奨。

ヤバい状況がＭＡＰに表示されないと来ない人もいるし、
戦場で「押されてる」なんて状況は
迂闊なことすれば冷凍バッシュやパニで何もできないまま殺されるから。
さらにそれを助けようとした連中まで死ぬ。

押してる方は押されてる方に比べて手数が圧倒的に増えるよ。
さっさと味方と合流することを考えた方がマシだと思う。
全滅の方がアホらしいよ。援軍と足並み合わないし。

643 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:44:12.59 ID:1i7TVwXT

防衛入らずに布告する奴は国からBANで良いよ。

644 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:46:58.48 ID:1i7TVwXT

>>642
押されてる時に援軍要請くれるだけで全然違う。
明らかに押し過ぎてるところじゃ滅多に行かないが、
「敵多数、カウンターで一気に崩されそうです」
ぐらい言ってもらえればそっちに行く。

ヲリならPow使い切って離脱してきた時にチャット出来るし、
スカ、皿なら割と余裕がある。

645 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:49:11.10 ID:1gEx7uVl

そりゃ下がるときに要請はした方がいいに決まってます。
でもＭＡＰに見えないと来ない人もいるよ。
しかも俺が言いたいのはそこじゃないｗ

646 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:57:28.81 ID:8NsqlrvP

>>634
ダッシュ四駆郎ってアニメ？マンガ？からとったらしいよぉ
メンバーの平均年齢12歳、精神年齢7歳みたいねぇ

647 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:04:51.88 ID:zlRSmvrn

>>634
以前ネツスレでイベントをスレ番496が企画し、
参加希望者はコメントに496と書いた名残がそのまま部隊名になった

648 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:22:14.45 ID:jcT9FjQR

>>647
スレ番はそうなんだけど、なんかイベントしてたっけ？
skypeとかいう音声チャットを使い
楽しくオシャベリしながらFEしようYO！って連中の集まりじゃなかった？
いやまぁPT組んで、戦略的に動こうとかだったかもしれんが
これもイベントって言えばイベントかね

649 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:29:37.22 ID:3WuuvdTW

数日前からネツWikiがやばい事になっていたので色々とチェックしていたけどさ、
Wikiの大半をメンテしてくれていた人が一人去ってしまったぞ。
しかし削除範囲が膨大すぎだな．．

今は全て復元されている様だが、にしても見ていて後味が悪すぎだ。
削除した人が伝えようとした事をはぐらかすような対応ばかりだったしな。
本人の意向を汲み取って削除されたはずのページを一から皆で作り直したほうが良くないか？
削除されたはずのページの内容を見る限りだと文面や言い回しが同じだから多分全部当人が作った
ページで間違いないだろうし。

650 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:46:50.13 ID:b+qjoApI

>>649
頭の弱い俺のために以下を明確にしてくれ。

「削除した人」ってのは、ゲブスレからコピペ改変した人のこと？
「はぐらかすような対応」をしたのは誰？
「本人の意向」ってのは誰の意向？
「削除されたはずのページ」ってのは現在の弓スカの部分？
「当人」ってのは誰？

もしかして、この騒動の発端となった人＝Wikiの大半をメンテしてくれていた人？
だからその意向を汲み取って、作り直そうって提案なのかな。
俺は「騒動を起こした人とは別に、普通のメンテしていた人がいた。で、その人が消えた」
という思いこみで読んでたからやたら混乱したのだが。

651 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:54:45.01 ID:ZsSdpri0

ネツWIKI消したやつ、なに考えてるんだろ。
もしかして自分が編集したページは自分のものと思ってるわけ？
自己満足もいいところだな。
いったい何のためのWIKIなんだか。

652 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:06:47.59 ID:3WuuvdTW

「削除した人・本人・当人」：Wikiの大部分をメンテしてくれていた人
「はぐらかすような対応」：管理人のコメント
「削除されたはずのページ」：Wikiの大部分をメンテしてくれていた人が作成したページ

昨日の夜かな、時間は忘れたが何故かゲブコピペが何故か復活した。
スカページからも辿れるようになっていたし。>>427の内容で復活した事に気づいたのだが。
復元したのは管理人らしいが。多分これを目撃したのかな。結構長い間そのままだったし。
そのあとかな、一斉にページの削除開始(削除した人がメンテしていたと予想される箇所）。
で、Wikiに削除したとの書き込みがあった。
管理人は削除されたページが膨大すぎて混乱してあわてて復元してしまったのかもしれない。
復元する前に削除した本人の意向を確認したほうが良かったねぇ。

削除した人は盗作が許せない人。管理人は盗作に対する認識が甘すぎる。
管理人の日記の内容を読む限りだとそう判断せざるを得ない。
本家FEWikiのコピーも容認していたし。これが揉めた根本原因かな。

653 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:14:17.22 ID:3WuuvdTW

>>650
何だかんだでWikiの編集に貢献してくれた人な訳だし、
どうかな？と思ったわけだ。

>>651
ちゃんと読んだほうがいいぞ。俺からすれば消した人の筋は通っていると思うが。
盗作を容認するならWikiを編集するだけ無駄。コピーすれば終わりだし。いわゆる抗議行動ってことじゃない？
むしろこの人一人に頼りっきりだった点も考え直さないと駄目かもな。

654 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:20:29.73 ID:CYQ62ebv

最近、Wikiの戦術目標の更新が途絶えがちなんだけど、私以外に更新してくれてる人居る？

あと21日14:05の目標と達成できたか教えてー。
21日22:05はデスパイアで達成した。

655 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:23:37.51 ID:3WuuvdTW

>本家FEWikiのコピーも容認していたし。
このページはパクリOKのようだ。これは取り消しで。

時間も時間だから寝る。

656 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:24:35.77 ID:x8/axPbK

ネツWikiは誰でも編集出来るようにしてあるんだよ
だからいくら自分が作った文章といってもそれを削除する事は荒らしと同じなんだよね

まぁ、ネツを去ったこの人のページは作り直すのが良いと思う
揉め事のタネを残しておく必要は無い

657 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:27:46.77 ID:3WuuvdTW

少し起きてみた。

>>656
削除されたページは、
・初心者FAQ（ほぼ全部）
・戦術概論（ほぼ全部）
・MAP別攻略？（確か、デスパとあとどこかを除いて全部）
かな。それ以外にも数ページあったはずだが忘れた。
戦術系がほぼ全て消滅する。気合を入れて作り直さないとな。

658 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:32:06.93 ID:CYQ62ebv

>>657
作り直すにしても、FE初心者とかに迷惑かけるといけないから、
徐々に差し替えていった方がいいかも。

659 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:37:05.58 ID:x8/axPbK

まぁ、仕方あるまい

少しずつでも作っていかないとな

>>658
初心者に迷惑がかかっても自我を押し通したのが削除した人だからなぁ

660 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:42:27.26 ID:z4Q2X5zi

>>652
削除した人が腹を立てたのは、自分が苦労して編集したページを読みにくいからと全消しして、ゲブwikiのコピペなんぞに置き換えた誰かさんの所業に対してだろう。
盗作がどうというより、自分が今まで積み上げてきたものはお手軽コピペにも劣るのか、という憤慨じゃないかと思う。

661 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:45:34.01 ID:b+qjoApI

誰でも編集できるんだから、今回のことで思うことあるなら、
相応しい内容で作り直してくれれば、それでいい。

去った人の気持ちもわかるけど、
その人のためにわざわざ劣化版に差し替えるのはいただけない。

662 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:46:47.36 ID:b+qjoApI

もちろん、新しくつくるのを劣化版って決めつけてるじゃないからな。
今より良い物が登場したのならそれを採用すればいいし、
そうじゃないなら現状のまま。それだけの話。

663 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:46:54.22 ID:UVDNARX5

んで、☆5の連中に注意してる人いるのか？
あいかわらず布告しまくってるんだが。

664 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:49:30.61 ID:t9Wvhsbt

今までよかったことが、なぜ駄目になったのかいまいちわからん。
今までよかったものが書き消しされるのは、俺には抗議行動と言うよりは、嫌がらせに
見えないこともないので。（いままで、ネツwikiは荒らしが多かっただけに少し心配）

あくまでも管理者はwikiのスペースを確保してくれてる人（俺的認識）であり、
いくら誰でも編集できるからといって、「あれは自分が気に入らない」
「これは自分的に必須」とかで、個人中心での書き消しはまずいのではないかな？

どこの国のwikiの戦術だって、良いと思った国の戦術はまねしてるはずだし、
それを見て編集してると思うのは俺だけか？マップが膨大でかつ国毎にゲーム的に
特色がありそれらによって攻め方・守り方が違うというのであれば、同じにはならないが、
同じマップが多い以上、最終的な戦術はにてくるのは当然でだし、少々のコピーは容認
されても良いかと思うけど、どうだろうか？
全部駄目となると、文章がにてるだけで×になり、国独自の戦術作成なんて、絶対不可能
だと思うが・・・。

665 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:51:18.93 ID:3WuuvdTW

また少し起きてみた。

>>662
今回の一件で気付いたのがネツWikiを編集している人はホンの一握りだったという事。
このままだと現状維持に流れそうな予感。編集してくれる人がどれだけいるのやら。そっちが心配だ。

んじゃ改めて寝る。

666 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:54:26.20 ID:Ds2gVWZj

それどころか、オラ、このｽﾚ見てる人も一握りだということに気づいただ！

667 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:58:45.70 ID:3WuuvdTW

また起きてまった、寝れん。

>>664
>少々のコピーは容認されても良いかと思うけど、どうだろうか？

これだけどな、ちとWikiから削除してきた人のコメントを転記するわ。
削除した人は間違ったことを言ってない。

>独自のアイデアで作り出したものが他人が作り出したものと偶然一致したのであれば問題ありません。
>過程が大切なのです。例え他人のアイデアを参考にしたとしても、
>それは自身のアイデアにちょっとしたエッセンスを加える程度であるべきです。
>何故そうあるべきか？答えは現実の世界に沢山落ちています。今一度考え直してください。

これ一般常識だからさ。それだけに残念というかなんと言うかなぁ

668 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:59:26.42 ID:3WuuvdTW

>>666
一緒に添い寝しよう。Zzzz

669 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:03:07.12 ID:Du2PYkm2

俺も俺も

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ .........
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

670 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:08:34.98 ID:P+xwXjAK

>>664
他人の作ったものを許可無く流用して自分の物にする行為は
許される許されないに関わらず、１から創作している人から見るとどういうものか？って事かな
そして今回はネツにあったものを消してゲブから流用して置き換えた人がいた。

671 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:22:00.07 ID:t9Wvhsbt

>>667
全部コピーならば削除は仕方ないと思う。他国で作った人に失礼だ。

危惧するべきは今後のこと。コピーじゃなくて、独自で作ったとしても、同じようなマップ
ばかりである以上戦術は似てしまうと言うこと。いや、ほぼ一緒になるだろう。
今回はまるままコピーだったけど、コピーじゃなく独自のものであったものが他国の
それに似ていたとした場合、他国から見ればコピーに見えることには違いない。
一回全部駄目にしてしまうと、「○○が他国に似ている。盗作だから削除だ」という
流れにならないか？（だから少々は容認と見ていたのだが・・・）

こうなると作成側はわざわざ他国のwikiみて似ないように編集しなければならない。
ゲーム内のクリ銀もしかりだが、ハードル高くしすぎると少ない編集者がさらに減ること
にならないか？

672 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:30:27.16 ID:CYQ62ebv

>>671
編集者が他国のWikiを見なければいいのでは…。
偶然似てしまうのはしょうがないんだから。

私も職業がクリエーターだから、削除した人の気持ちは分かる。
せっかくがんばって作ったページを、適当な理由で丸々上書きされたらそりゃ腹立つよ。
自分が作ったものをよくしようと少しずつ変更してくれるのなら歓迎だけど、
全否定されて丸々上書きは勘弁。

あと日頃から編集者への感謝の気持ちも少ないと思う。
まー、誰がどのページを編集したのか分からないから、感謝しづらいってのもあると思うけど。

673 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:38:05.03 ID:3WuuvdTW

風呂から上がったぜ。

>>671
その問いに答えよう。
>>667に貼り付けた言葉に実はもう一行付け加える必要があると思うのさ。
纏めるとこうだ、
「独自のアイデアで作り出したものが他人が作り出したものと偶然一致したのであれば問題ありません。
　過程が大切なのです。例え他人のアイデアを参考にしたとしても、
　それは自身のアイデアにちょっとしたエッセンスを加える程度であるべきです。
　そしてそれは貴方自身の言葉で表現する必要があります。」

だからハードルは決して高くない。高いと感じる人は削除した人が言うところの言葉を借りると「創造・創作性」が足りない。
アイデアを搾り出せ！そして自分の言葉で表現しろ！これに尽きる。
創造性や創作性は人類の進歩に必要不可欠。これを阻害する悪質なコピーはこの世から消え去るべし。
だからこそ特許や商標登録、著作権、知的財産権なんていういろんな法律等が存在する。
でも細かい突っ込みは入れるなよ？これは自慢だが法律については全然詳しくない。

674 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:46:37.69 ID:t9Wvhsbt

>>672
>編集者が他国のWikiを見なければいいのでは…。
>偶然似てしまうのはしょうがないんだから。
そういう意味ではなく、見ずに作ったとして場合の仮定です。
もう、生粋のネツ民とかいう（ネツにしかキャラがいない）のは極少数だと思うし、
他国のwikiを見ないという選択肢は無いと思います。そういう人たちが、コピー
したものではないが他国のそれと似てしまった場合に、消されてしまうのでは
無いかという危惧です。（答えは>>673から出ましたが・・・）

そもそも、ある特定マップである国が強い場合、その国のwikiをみて戦術を
参考するのは普通じゃないのかな？

>>673
なるほど。でも、それらの説明はいれておくべきだと思うよ。勘違いする人は
少なからず出ると思うから。（似てるから削除ってやつね）

675 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:54:46.97 ID:z4Q2X5zi

戦術・戦略・初心者ＦＡＱを編集していた人が、「ゲブwikiコピペを消す意思が見られないから」自分が編集していた項目を削除したんだよね？
コピペはマズイってことですぐ差し戻されていた記憶があるんだが、どこか戻し忘れでもあったのだろうか。
編集していた人はwikiの21日の管理人さん日記がゲブwikiコピペを容認するものだと思って、自分が編集した項目を削除したようだけど、
管理人さんは容認するわけではないと言っているし。

削除漏れがあったとか、バックアップは必要なくなったので削除したという言葉の意味を受け取り違えたか、日記の内容を取り違えたかetc
色々考えられるけど、なんかどこかで誤解とすれ違いが起きてる気がしてならないな。
当事者じゃない上に時系列的にどういう順番で事が起こったのか完全には把握していないんだけれどサ。

676 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 02:59:05.43 ID:AxCkcMcW

騒ぎの元になったWiki初心者です。

ちょっと色々外で話を聞いたりして、戻ってくるの遅くなりましたが、
ＨＰは書籍に近いもので、書籍での著作の問題に詳しい図書館の人に聞いたらいいと、
アドバイスを受けて、図書館の人に話し聞いてきました。

話によると、内容を一部参考にした場合出展元を書けばそれで大丈夫だそうです。
完全な複製を作る場合は、作った人に知らせなければならないけど、
一部の拝借の場合、何も知らせなくても、出展元書けば盗作扱いにはなりませんって言ってました。

この話を聞いて感じたのは、私が編集途中のページをみんなに見える形で完全に放置した事だとおもいます。
あの編集途中のページは完全なパクリで、複製に近いものだったので、これを行った事については非を認めます。

しかし、編集後のページは元々のネツWikiのページの言葉を分かりやすく書き直し、ゲブWikiのページから借りたのは１部だけになっています。
これの場合、書籍上でのルール違反（出展元の不記載）が争点になりますが、あいにくゲブスレから転載というように、Wikiコメントで出展元を明かしているため、
書籍上では盗作とは認められない行為になってしまいます。

ところで、Wikiが問題だと言っている方は、どの業界でのルールの事を言っているのですか？

677 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:02:43.68 ID:AxCkcMcW

誤：この話を聞いて感じたのは、正：この話を聞いて問題だったと感じたのは。

678 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:08:17.64 ID:3WuuvdTW

>>676
なるほど、ならネツWikiを全部他国のコピー集にしよう。素晴らしいアイデアだ。

で、お前にはモラルがまるでないのか？

679 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:08:30.08 ID:t9Wvhsbt

そういえば、HPとかで転載とかの記述で、「転載禁止」とか「転載する場合は、メールにて連絡を」
とかよく書いてあるね。転載して使ってるサイト（雑誌とかも）なども、転載したサイト（もしくは本）の
タイトルとかを書いて所在をはっきりさせてるのをよく見るね。

680 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:09:54.46 ID:t9Wvhsbt

>>678
モラルは、「○○から転載」というのにならない？
それはモラルじゃなくて、別のものにならないかな？

681 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:10:47.35 ID:3WuuvdTW

んじゃ寝るぜ。

そんな考えでネツWikiをメンテするのは止めてくれよ。
これ以上編集者が減っては困る。

682 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:15:33.50 ID:AxCkcMcW

>>678
すみません、全てコピーの場合、他国Wikiの了承が要ることをさっき話したのですが、

一部で参考にさせてもらった場合の、問題について話してもらえませんか？
ＨＰの著作上の問題について勉強させてもらいたいのですよ。

683 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:16:33.33 ID:z4Q2X5zi

wikiとウェブサイトと書籍はぶっちゃけ全然違うものな気がしてならないが、日本の法整備が遅れていると言われる所以か。
それはともかく、問題になっているのはゲブwikiコピペが端から見たら編集途中に見えず、今までの記事をコピペで丸々塗りつぶしたように見えた点と、
その後のケアの仕方ですれ違い勘違いが起きたかもしれないところだろうか。
あるいは元々編集していた人は、>>676でいう編集後のページのゲブwiki引用部分を見てコピペ容認の意思有りと受け取って削除に至った可能性もあるな。

とにかく俺はあらぬ誤解で去らなくていい人が去る結果になった気がしてならない。

684 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:21:41.57 ID:AxCkcMcW

コピペ容認

とは、完全なコピーのページであり、
ネツＷｉｋiを基にして編集しなおしたので、問題点が分からなくなっているのです。

>wikiとウェブサイトと書籍はぶっちゃけ全然違うものな気
図書館の人が言うには、電子図書というものがあるので、ＨＰと書籍は同じ扱いになっているそうです。

685 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:23:41.46 ID:AxCkcMcW

主語抜けた・・。

誤：ネツＷｉｋiを基にして
正：私はネツＷｉｋiを基にして

686 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:25:01.34 ID:t9Wvhsbt

どっちにしても、みんな短気すぎる気がする。
話し合いとか確認とかする前に、早とちりして決めつけてしまい、
自暴自棄になって全部無かったことにするとか・・・。

自分の意見が通らなかったら全部×というのは違うと思う。
ここ以外で、話し合いができるところがあれば良いけどね。
（２ｃｈ以外の掲示板かIRCか・・・）

687 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:27:49.91 ID:b+qjoApI

法律的なことを「図書館」で聞いてきたとか、この空気の読めなさだと騒ぎを起こすのも納得だわ。

688 ：まとめ：2006/08/22(火) 03:28:49.74 ID:CYQ62ebv

戦争/職業別の仕事/スカウト/弓のバックアップ一覧
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD

2006-08-17 (木) 04:05:08　Wiki初心者さん作業開始
2006-08-18 (金) 03:30:09　Wiki初心者さん作業終了
2006-08-18 (金) 12:28:22　元の状態に戻す
2006-08-20 (日) 23:10:24　削除人さんが一部削除
現在　なんとなく管理人さんが一部削除された分を戻す

689 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:33:50.71 ID:AxCkcMcW

>>687
図書館の人とは、
国立国会図書館の人だと言えばいいかな・・・？
結構資料探すのに使わせてもらっているので、受付とは顔見知りになってしまいましたがorz
んで、ここの人間が法律について知らない分けが無いわけですが・・？

690 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:34:03.21 ID:LV76JE4s

モノを作る人には矜持というものがあってな
影響を受けた作品に対して敬意を払うもんだ

敬意があればコピペ放置なんかするわけﾈｰ

691 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:37:08.36 ID:b+qjoApI

>>689
だからさ、まだわかんない？
法律とか持ち出す話題じゃねーっての。
ネトゲのWikiで揉めて「国立国会図書館の人に訊いてきました」とか馬鹿じゃねーの。

692 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:37:25.45 ID:CYQ62ebv

>>Wiki初心者さん
法律とかの問題じゃなくて、Wikiを編集してる人達の気持ちの問題。
他にもWikiがあるのに、わざわざ苦労してネツ専用のWikiを作ってる理由は？
そりゃ他国のWikiからコピペしてくればラクでいいけど、それだとネツWikiは存在理由は？

理系or若い人間には理解しにくいかもしれない。

693 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:42:01.81 ID:O9UWAqet

>>689
いや、法律とかの問題と言ってる時点で勘違いしてると思う。
せっかくのネツ専用wikiで今までの編集者の努力もあるんだいから
それを無視して他国の楽なコピペですますのがどうかで揉めてるわけで

694 ：Wiki初心者：2006/08/22(火) 03:44:24.85 ID:AxCkcMcW

>>692
すみません、たしかに足りないと思ったのは借りてくれば良いと思っていましたが、
ネツ専用のページとか作った人の心までは考えてませんでした。

実際話を聞いてきて、自分の心の中で収めるつもりでしたが、
このスレが私のせいで荒れてしまっている＆>>672さんの言うクリエーターってどんな職業なの？
って思ったので、質問しましたが、ここで話する問題ではありませんでしたね。

んではこの後、既にその名前は使われています　に戻りますノシ

695 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:44:49.51 ID:jcT9FjQR

昨日のBLのヤツといい
このWiki初心者といい・・・
暑さのせいかな？夏休みのせいかな？変なのわくのは。

696 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:48:50.19 ID:z4Q2X5zi

>>684
ネツwikiを元に編集しなおしたことを、前から編集していた人は知らなかったんじゃないのかなと。
で、編集後のページをゲブwikiに手を加えただけのものだと勘違いして、
さらに、それに対する管理人さんの発言とバックアップなどの編集に関する態度を受け取り違えて
前から編集していた人は「ああ、私の努力は無駄だったのだ」という結論に至ってしまい、今までの編集を削除した。

という可能性もあるな。なんにせよゲブwikiコピペは発端で、その後に管理人さんと編集していた人の間で多分すれ違ってる。
この辺はもう当事者の方々に聞くしかないかもしれん。

wiki初心者さんの編集についてを言うなら、
「編集途中」のゲブwikiコピーを皆が見れる状態にしたのが超まずかった。これについてはもう分かってると思うけど。
あとwikiって言うのは著者が一人じゃない不特定多数な点でウェブサイトや書籍とは絶対的に違う。
今現在法的にはそういう扱いになるかもしれない。
wikiの場合既存の項目を編集することは、それまでにあった自分以外の人が書いたものを消す事にもなりかねないわけで。
法的というよりもっと義理とか礼儀とか筋を通すとか、そっち方面に問題はある。
で問題としてはゲブwikiコピペがまさにそれだったわけで、wiki初心者さんが起こした問題はといえばゲブwikiコピペを残してしまった点に尽きる。
それを発端として前から編集していた人と管理人さんの間でさらに問題が発展していて、今はこれが話題になっている。

さて俺ももう寝る。長文失礼。

697 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:50:33.37 ID:AxCkcMcW

>>695
一応Wikiのチェックしていたんですが、
削除人が何処を削除したのか分からない状態のカオス状態になってました。
それに、削除人の指摘している事が理解できなくて、
こっちも直すに直せない状態になっていたので、図書館で聞いてきたというわけです。

とりあえず、問題点をきちんと指摘してくれないと、
Ｗｉｋｉ管理人さんがどうすべきなのか分からない状態になってますよ・・・。

698 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:00:06.29 ID:CYQ62ebv

>>694
まー、まだ若そうだから、失敗はしょうがない。
ちゃんと反省して同じ失敗を繰り返さないようにさえしたらOK。

> >>672さんの言うクリエーターってどんな職業なの？

フリーのクリエーターだから何でも作るよ。
フリーソフト、Webアプリ、HTMLデザイン、Flashなどなど。
今日も朝まで仕事（泣）

699 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:07:32.21 ID:p9iHVRNI

>>692-693
何か話しかみ合ってなくね？
Wiki初心者は他国のwiki丸々コピペしてるわけじゃないぞ
下のやつ見比べて見ればわかる

元のやつ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&action=&page=%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD&age=4

丸まるコピペ(間違い）
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&action=&page=%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD&age=5

Wiki初心者編集終了
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD&age=7

700 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:15:25.92 ID:UVDNARX5

まぁその辺の解釈はゲブwikiからインスパイアされて云々程度の誤差でしかないわなぁ
段落や項目文体なんかは同じで語尾だけ変えてるとか。

いわゆるこういうwiki編集作業は職人と言われるほど独自色を出したがる人が編集に
携わるのも確か。
自分の編集部分を丸々劣化ｺﾋﾟﾍﾟされりゃ気だって悪くするだろう。
ま、丸々削除とか大人気ないとは思うがな。

701 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:20:43.56 ID:AxCkcMcW

>>699
・・・・(思い出すだけでも恥ずかしい)・・・・orz

>>698
なるほど、いい回答ありがとです！

702 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:26:05.88 ID:AxCkcMcW

一応、このスレで編集しなおす旨（当時弓スカが要らないという論争状態で、弓スカの存在自体危なかったので、見直す機会を持たせるために弓スカ項目の再編集を提案した）
伝えたのですが、削除人さんがどういうように取るのか、考えて無かったです。本当にごめんなさい。

703 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 04:49:03.92 ID:hY1eGQ6d

なんていうか、夏なんだな・・・
本気で言ってるっぽいのが妙に怖いぜ・・・
おまいとは一生友達になれそうもない。

704 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:02:02.82 ID:UVDNARX5

>>703
こういう煽りしか書けない脳タリンも友達できないだろうな

705 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:06:15.80 ID:tcOlIXJp

>>704
ｵﾏｴﾓﾅ

706 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:17:34.78 ID:tcOlIXJp

>>704
ちょｗｗｗ
本スレで煽りﾇﾙｰされてますやんｗｗｗｗ

707 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:32:39.43 ID:AjTS7rdK

>>692　理系こそオリジナリティにこだわるもんだ。
理系ってのはな、世の中の構成を解きほぐして再構築していく世界なんだよ。
世の中がどこも一緒である以上、同じ結果に至るはずなんだ。
だから、
1　一番最初にその結果にたどり着いたもの。
2　全く違うアプローチからその結果にたどり着いたもの。
3　少しでも違う結果を得れたこと。
の順に評価されるんだ。

それゆえ、誰が書いた何がオリジナルか、が極めて重要になる世界だ。
これをないがしろにする教育からはオリジナルなものは決して出て来ない。

>>wiki初心者さん
著作権や法律の問題じゃ無いと思うが、それについて問うにしても国会図書館の人に聞くなんて間違ってる。
著作権について聞きたければ法律家に金を払って問うべきでしょう。
国会図書館の人は国会図書館の業務のプロ。法律のプロじゃなければ解答に対する責任も無い。

708 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:42:36.48 ID:ZsSdpri0

もう、どうでもいいんだが、結局内容はかぶったらパクりだから消したほうがいいとか
似通ってるからここの表現は変えたほうがいいとかそういう次元にならなければ
問題ないんでしょ。

まぁ本の場合や書籍の場合引用ですむけどデータの場合は引用されたら元の価値はなくなると考えたほうがいいでしょう。
つまり攻略ということは一種のデータの塊ですから本や通常のＨＰとは違うと私は思います。

私もＷＩＫＩ更新しますけどよく私が新規コンテンツを作ると全面修正されてますね～。
やっぱりこうやったほうがいいのかなぁと思いつつ、まぁいっかでやっていいますが
前から話が出ているようにネツWIKIの内部構造がカオスに近いのでいい機会なので整理整頓
したほうがいいのかもしれません。

709 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:42:48.95 ID:b7MbF3ve

エリスのこくちしゅーの更新しなくなってるな・・・。

710 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 05:44:25.73 ID:CYQ62ebv

>>707
理系どうのこうのはスレ違いだから、ここで話すのはやめよう。

それとさっきエルの人と協力して、大クリから得られるクリの数を調べたよ。
ちょっと計算が曖昧なところもあったけど、６３０～６４０ぐらいということが分かった。
今まで言われてた４８０個とか、５４０個よりもだいぶ多いね～。
誰かWikiの方にも反映してくれたら助かる～。

あと21日の14時の目標どこか分かる人教えてね。

711 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 06:06:36.37 ID:ZsSdpri0

>>709
まぁこうなることはああなったときから分かってたことだ。
まぁ追い出した人たちはすっきりしたんだろうが、個人的には寂しい限りだ。

712 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 06:58:00.13 ID:AxCkcMcW

>>707
一応、慣例みたいなものらしいが、
ＨＰがデータの塊なのか言葉の塊なのか良く分からないけど、
2chで歌詞を載せると、Ja○o見たいな機関が来て請求するように、
元のデータが音楽なら、音楽の慣例のほうが優先される。

元のデータが本のような物なら、出展を書くことが義務づけられるように、
本の慣例の方が優先される。

元のデータがプログラムのような物なら、オープンソースの時意外、
複製の禁止というプログラムの慣例が使われる。

今回揉めたのは、これらをごっちゃにして議論したからだと思うんだが・・・。

713 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:50:32.54 ID:tcOlIXJp

今回揉めたのは君がいたからだろ…。
自己中でモラルに欠け、空気読めない、創作力もない無能、この上ない逸材だ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:53:52.79 ID:v7od4IPM

そういう話じゃないってことを、まだわかってないようだな。

715 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:56:16.02 ID:D/z/zYut

新手の荒らし？

716 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 08:47:06.98 ID:FDqpXhNo

図書館を襲撃すると聞いて飛んできました

717 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 08:58:45.68 ID:6n0cwQpq

皆がwiki戦術で動いていたなんてびっくりだ

718 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:01:35.60 ID:5XgPyvsY

>>713
今までの流れは知らんが、お前が荒らしだというのはよくわかった。

719 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:10:51.57 ID:1qICI5Vl

Wikiは参考にする程度で良い。
皆が皆Wiki通りに動けるはずが無い。
その場その場でちょっとした指示を出したり、
戦況を見て自分で動かなければ行動が遅くなって負ける。

戦場では常に頭も体も動かせ。

720 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:25:38.10 ID:3WuuvdTW

>>702
お前さん、思いっきり勘違いしている。
削除した人は弓スカのページが勝手に編集されたから削除した訳ではない。
コピペ行為そのものが蔓延するのを危惧したからだろうに。
削除した人がどの部分を削除したのかもう一度よーく調べたほうがいいぞ。

721 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:04:23.32 ID:eI7YHeEo

なぁ、削除されたページはリンクから外すのが良いんじゃね？
戦術書いた人が自分の作品と主張して公開しないって意思表示したんだからさ

今更何を言ったとしても削除という行為はされたんだし、復活させるって事は無いと思う
ちゃんとルールを決めてもう一回作りなおすべ
マップで基本戦術は同じかもしれないけどネツらしいって部分もだしてさ

722 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:11:33.41 ID:52TBfTm8

無から作らない限りそれはオリジナルとはいえない
引用、転載をする場合は確認を原則的に行う
引用、転載をした場合は元となる部分を明記しなければならない
後は引用、転載した際に記事を改変することもいけない

基本的にこれらを守っていればそうそう問題は発生しない
個人の日記やサイトではコピペが蔓延していることが多いがこれらは個人の良識に依存している
今回は非営利といえど多くの人が目にする場所で公然と上記の行為を行ったから問題になった

723 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:12:59.98 ID:8gY4Jly2

前回も弓に関して消された事があって問題に上がったな。
編集者同士集まった方がよくないか？
他項とかぶってたり、長かったり、消していいものか迷うよ。

724 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:37:21.49 ID:FDqpXhNo

要は俺様の完璧な作品を触るなと。
初心者はスッコンでろボゲ！
ってことでしょ？

725 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:50:46.17 ID:IkiUmz77

上の方にも出ているが、今回問題視されてるのは著作権等の理屈的な部分よりも
“人の感情”という人間味の締める割合が大きい。Wiki初心者はそれを理解しているか？
編集してくれていた人は、今まで何を思ってWikiに携わっていたか考えた事があるか？

面倒だからと編集する人があまりいない中、自分の時間を割いてまで“ネツ”のWiki編集をする。
どうすれば伝わりやすいか、どうすればより良い内容になるか…編集過程では様々な苦労があったろうさ。
それでも編集を続けてくれたのはなぜだ？“俺ら国民の事を想って”の事じゃないのか？
それをだな、あーだこーだ理由をつけていきなり全部違うものと置き換えられてみろ。転載じゃなくてもいい気はせん。

それこそWikiは多くの人が編集できるため、内容が日々書き換えられていくのは仕方がない。
だがそれは、今まで積み上げてきたモノの上に成り立ってこそ意味がある。
お前さんは人が積み上げてきたモノを踏みにじり、そこに1から始めようとしたんだぞ。しかも転載という形で。
…語尾が強くなってしまい申し訳ないが、第三者から見ても憤りを感じる。お前さんはもっと思いやりの心をもった方がいいぞ。

726 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:52:06.10 ID:z4911ubB

エルから見ると、ネツは絶好調に見えるが
内部ではいろいろ大変なのね

727 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:04:47.55 ID:im6Z4tYr

Wiki初心者ばかり叩いているようだが。

自分の編集したもの消した奴の気持ちもわからんではないが、
キレて「もう去ります」ってなんなんだよ。お子様以下じゃねーか。

728 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:05:50.89 ID:5XgPyvsY

ゲーム内にいる人でここを見てるのはほとんどいないことを物語っている。
wikiの変更で騒ぎになって削除された部分があっても、ここを見てない人は
”消えてる部分があるな”程度しか思ってないはず。

729 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:14:25.02 ID:5XgPyvsY

連投失礼。

そもそも、これだけ荒れる元が多いこの板を誰が好んでみると思う？
ゲーム内で有意義な流れが多ければ見る価値はあるが、見るたびに
荒れてるのでは、ほとんどの人が”これは見る価値はないな”なるぞ。
まぁ、精々本スレを時々見る程度でいいよな、この流れじゃ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:25:04.71 ID:NuJBJzJp

自分のやってるゲームを元としたくだらない会話が展開されている場所だから見に来る。
それだけ。
有意義な情報は有ったら儲け。

まぁ実際情報は早いけどな。
この前のクエアイテムとかも、Lv3のmobとか普通に一人でやってたらまったくわからんことだ。

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:26:44.45 ID:hY1eGQ6d

そもそも２ちゃん見ることが普通なゲームの方がおかしいと思うがｗ
>>730が一番大衆の心理を捉えてるんじゃないか？

732 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:26:58.72 ID:aEmLKrB6

全部ひっくるめて他国の工作じゃないの？

733 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:28:09.88 ID:ZsSdpri0

ああ、エニグマボックスは☆２のハーピーからもでたよ。まだ一度しかないけど。

734 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:35:39.21 ID:EvkQMJlY

FEがPSを参考にしたなんて初めて聞いたが、記憶が間違って無いならスタッフはそんな事一言も言って無いよ
ベータの頃にテスターからPSの良い所を参考にしてくれっていう話は良く出てたから勘違いしてんじゃない？
たしかインタビューじゃRTSを参考にしてるって話だったね

735 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:35:55.67 ID:EvkQMJlY

あ、誤爆

736 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:37:37.48 ID:jewTpbNb

たのむからバッシュにジャッジしないでくれ・・・雷様('A`)

こっちが押されてるor味方が少ないときは歓迎なんだが、押してる前線で味方多数なときに限ってジャッジ・・・
両手さんのダメが通ってない・・・スカさんの妨害が入ってない・・・二桁のダメがﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯって敵の頭の上にあがってくる・・・

そして押し返されると一番さきににげてるし('A`)

見かけたら声かけるようにしてるんだがあとからあとから沸いてきてどうしようもねぇ・・・

雷やってる人がみんなこんなんじゃないと思うけど、ちゃんとジャッジの性能把握して臨機応変に強さ発揮してほしいなぁ。

737 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:37:41.88 ID:0jCS1kta

>>654
気づいた時だけ更新してるぜー。目標達成すると目標確認しなくんるから
オフィシャル更新までさわらなくなるけどね。

738 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:46:43.83 ID:FDqpXhNo

ｗｉｋｉ初心者も大変じゃのお
よかれと思ってやったら国スレで叩かれ
戦争いっては邪魔者扱いされ
リアルでは誰にも口きいてもらえず
家にひきこんでは穀潰しと罵られ
晒しスレではアイドル扱い

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:47:44.91 ID:Du2PYkm2

敵ヲリがジャッジ食らいながら周りの味方好き勝手にふっ飛ばして
そのまま悠々と帰っていくの見るとﾓﾆｮる

740 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:54:21.67 ID:ZsSdpri0

それなら昨日ナイトがスカに粘着しててヴォイド三回全部当たらなかったことがあったよ。
もう人数10人勝ってたからいいけど、暇ならもっとべつのやつをやってくれ・・。

ねつWIKIの問題の弓欄、私が手放したらどこを修正していけばいいのかわからなくなった。短剣のほうは私が書いたもの
が残ってたり修正されてたりで分かるんだけど。
とりあえず、VERUP前で遅いけどスキルの一番下のところだけ追加しておいた。
やっぱり弓スカは登れるいろんな箇所をしって活用すべきだと思うんだよ。たとえばデスパイアとか

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:00:21.41 ID:0jCS1kta

デスパはF5あたりの崖をのぼるルートとか知ってると便利だよな

742 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:08:10.61 ID:LV76JE4s

崖くっつけAT登りのHowtoとかも広めるといいかも
ピンポイントジャンプよりは簡単だと思う

743 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:08:59.62 ID:z4Q2X5zi

崖引っ掛かりをマスターすればかなりいろんな所から上れるしな

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:23:46.09 ID:UreN/9vq

FEって、ゲームシステムは簡素ですぐに楽しめると思っていたんだけど
いざ始めると、しがらみ多くて遊びにくいね。

ネツにいると、それが顕著で大変ですよ

745 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:31:49.91 ID:C2lcS+UW

('A`)#))彡

746 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:17:11.46 ID:LV76JE4s

建築物使った崖登りは講習会とかで実施できないからね
戦場で覚えるしかないのが難しいかも

747 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:04:10.09 ID:cOiZLGCW

>>746
SSとシミュ活用して話ができるような気がしないわけでもないが・・・。
wikiの崖のぼり講習とか作るといいかもね。

748 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:09:57.70 ID:0jCS1kta

ハイブリ弱体、ﾋｬｯﾎｰｲ！
両手強化ｷﾀ!!!!!!
これでかつる！
http://www.playonline.com/fe/dev/news13.html

749 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:16:26.79 ID:sFIMB/wk

今北産業な上に流れを斜め読みしてもイマイチ理解してないので聞いてみる。
今wikiに載ってるゲブスレコピペ前の弓項目じゃだめなの？

750 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:20:09.53 ID:+0hGL+Bt

今回のVerUPは期待出来る・・・かも？

751 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:37:49.20 ID:O9UWAqet

純両手の漏れにも活躍の時が！

752 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 16:09:16.22 ID:nDEwsvQB

レイン弱くなりそうだな・・・。

753 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:09:21.49 ID:tcOlIXJp

>>535
文章うまいな。

>>540
ﾜﾗﾀｗ

754 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:10:43.83 ID:tcOlIXJp

こっちネツスレじゃねえかｗｗｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:39:28.67 ID:ewr4jxar

バッシュ→ブレイズ→ヘビスマ　は相変わらず繋がるんだろうな

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:00:22.62 ID:tNFI2srg

>>748
純両手、純短スカ所持ゆえに期待できるバージョンアップ！しかし！
片手スキル所持でもスタン後スマッシュ、ヘビスマ使用のハイブリヲリは弱体化するのだろうか？
…ハイブリヲリ爆発的に増えそうだなorz

短スカのブレイク系向上は絶対だろうが、パニの攻撃力も若干向上しそうな予感…ﾀﾞﾒ?(･ω･`)

皿は間違いなく火が重点的に射程のびるだろう、雷＆氷は期待薄い感じ…。
まぁウェイブの射程のびたら敵も味方も、うざさにぶち切れること間違いなし！
ヘビスマ！(ｼｬﾘﾝ)、スタン！(ｼｬﾘﾝ)、騎馬戦(ｼｬﾘﾝ)、ジャイ(ｼｬﾘﾝ)…あぁ想像しただけで切れそうだｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:17:41.70 ID:AapvqjY6

>>756
武器持ち換え時に隙を設ける、と発表されて
それでなおハイブリに作り直す奴が果たして何人いるかね？

758 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:21:44.59 ID:nm+tkIK1

短剣で不満があるのはアムブレが先に入っても
モーション入ったヲリの攻撃はそのままな点だけで、他は普通に強いとおもうんだがな。

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:23:40.04 ID:bNsdulcp

純両手けして純片手作り直しな俺がきましたよ
今現在もバッシュ後に回りが両手２いたら
ブレイズ打ち込むより回りの敵牽制してるんだが…

verup後ますますスタンした敵に弓を撃ち込む奴に俺の怒りが有頂天な予感

760 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:24:31.64 ID:GSq7V1vJ

>>758
最高にラグいときはアムブレ決まったあとスマ３つ入れられたりするしな。

761 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:14:50.42 ID:AtyLRiap

晒しスレをネツスレに変えないで

762 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:24:02.72 ID:cOiZLGCW

大丈夫、問題の部隊によるタゲ外しと、ＩＤ変えてスレの話題盛り上げる、演出者が一杯出てるところだから・・・。

ってその５割以上がネツ民だしな・・・。あと、叩けば叩くほど反応がいいのがネツ民だったりする・・・。

もうね、いいかげんに釣られるのをやめろと言いたい・・・。

763 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:33:11.84 ID:tNFI2srg

>>757
まぁ武器持ち換えに要する時間とスマッシュ系の強化有無が気になるとこだな。
現段階でスタン→ヘビスマ→スマッシュ→スマッシュが入る、ＶＵ後のスマッシュ系の
攻撃向上があり、スタン→ヘビスマ→スマッシュが入る程度の隙なら威力も引けをとらず
スマッシュ１回分の余力が残る上、武器切り替え中でもＰｗが回復するならスマッシュ２回or
ヘビスマ１回orベヒモス１回の余力が手元に残る形になると思うんだが…。

切り替え中にスタンが切れるほどの隙なら間違いなくハイブリは消え去るがねｗ
(そこまで隙があるとハイブリスカも瀕死で逃亡する敵への追撃ができないな)

764 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:41:54.92 ID:CYQ62ebv

皿と両手ヲリと短剣スカ強化は分かるが、弓スカを弱体化する意味が分からない…。

765 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:44:45.89 ID:GSq7V1vJ

弓はDoT弱体だけならわからなくもない。
けどそれ以外も弱体されるんだろうな…。

766 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:13:03.12 ID:Ds2gVWZj

パワーシュートで10秒スタンなら他はどうなってもいいや

767 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:20:43.42 ID:ZsSdpri0

おそらく、ストスマに隙ができて歩く速度と同じに修正してくると思う。
あとはヘビスマ強化とドラゴン強化か？間違っても下位のほうを強化しないでくれよな。

768 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:21:01.11 ID:WbAfALmV

撃ったほうが10秒すｔ

769 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:21:37.48 ID:WbAfALmV

ストスマからスマが繋がらなくなったら間違いなく両手は終わるな

770 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:46:49.72 ID:4T57pAS+

>>767
> おそらく、ストスマに隙ができて歩く速度と同じに修正してくると思う。
つまりストスマというスキルは
敵をタゲしてストスマ発動開始⇒敵の方へ自動で歩いていく⇒敵の所に着いたら自動で武器振り
という謎スキルになるということか？

771 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:01:06.50 ID:4MZ+tVBn

これでも見て落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=KdmRFPueH0E&eurl

772 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:03:29.42 ID:4MZ+tVBn

>>770
流石にそれは謎過ぎるっつーか、そもそも隙とかそういう問題じゃないだろｗ

ストスマはスマッシュに繋がるのを残すか、威力を上げないと両手がどうしようもなくなるだろうから、
修正するとしたら発動前のタメを長くするぐらい。

773 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:17:28.81 ID:LTnBzEDp

発動後のスキを大きくするのでいいんじゃねえ？

発動前のため大きかったら楽勝で逃げられちゃうだろ。

774 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:23:58.07 ID:Ds2gVWZj

ベヒモスとドラゴンが昔みたいに鬼射程になればいいんじゃね?

775 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:27:55.42 ID:kfi9k6kw

ageage

776 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:31:11.32 ID:MjITsDtG

あ

777 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:37:27.47 ID:WbAfALmV

>>773
発動後のスキ大きくなるとその後スマが繋がらない、ブレイク系、ウェイブ確定
発動前のスキが大きくなったら真後ろからの奇襲以外じゃ使えなくなる
かと言って攻撃力上がるのに繋がったら威力がヤバイ

一体どうなるんだろうね

778 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:44:50.86 ID:eL7XlfMI

>>777
仰け反りが減少して結果スマがスカるとか

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:09:40.26 ID:4MZ+tVBn

スマ→スマみたいに、反撃しようとすると攻撃当たるぐらいの仰け反りなら問題なさそうだ。

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:27:14.69 ID:3WuuvdTW

Wiki騒動は結局なあなあで終わったか。
コピペ騒動はWiki初心者のモラルの欠如が原因、
削除騒動はWiki管理人のモラルの欠如が原因だったのにな。

>>748
バッシュの硬直時間延長がきそうな予感。オリの作り直しが大量に発生するのかね。
どこの国もｇｄｇｄな戦いがしばらく続くかもしれないな。

781 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:40:14.64 ID:D5/cq8l4

>>780
先生！ＩＤ変わらない方法教えてください！！

2006/08/22(火) 09:25:38.10
以降書き込みしてないから、そろそろＩＤ変わってもいい頃なのに、
全然変わってません！！

782 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:43:03.82 ID:3WuuvdTW

>>781
いやあ、普通に同じPCで立ち上げただけだぞ？
2chって一日経過しないとIDが変わらないのでは？俺の知識不足か？ｗ
でも今日の朝は書き込みを行ってないはずだが、、

783 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:45:28.81 ID:3WuuvdTW

あ、それ俺の書き込みだわｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:47:38.88 ID:Ynzj3Abe

ま、斜め上な修正なのは確実だから当日にガッカリしようぜ
ってかスキル修正よりキマイラでクソゲー化しない事を祈りたい

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:54:23.14 ID:3WuuvdTW

>>784
ハイブリの俺様は既にガッカリしているからパッチがきても大丈夫だ。
キマイラはな、、レイスという前例があるだけに侮れぬｗ

786 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:59:47.71 ID:D5/cq8l4

>>782
先生！一応昼ぐらいに書き込んだのに、私のＩＤは勝手に変更されます！！

787 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:15:39.33 ID:zc3uEHc/

>>786
ﾁﾐの回線はCATV回線ではなかろうか？

788 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:18:37.50 ID:SwnXRGYy

>>786
俺は782だが、これでIDが変わったはず。

789 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:27:27.76 ID:8o9sM5Cc

>>788
了解！

790 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:27:31.20 ID:9xNmkoK1

今負けたドランゴラ防衛は、以下の流れ。
降下→中央→降下→中央（敵ｹﾞｰﾄ破壊）→降下→中央

降下失敗って、二回以上やると負ける気がする。
二度目の降下は、三度目はないんだぞ！の勢いが必要に思った。

791 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:32:51.60 ID:zc3uEHc/

バっシュ耐性６０ｓでいいんだけどなぁ。ヘビスマ硬直も元に戻して
ヘルも復活、レイドも復活全て強化じゃぁぁ。にならんだろか。
今の戦争キル数少なくて、総時間長くてカナワン。

792 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:33:01.76 ID:8o9sM5Cc

お～、変わったです＞＜。

793 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:57:48.55 ID:CWWPSgJu

ヘル復活なら火皿作るよ。
あれはかつてのレイドでも止め切れんかった。
ちょうくそげー（・3・）

794 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:01:54.74 ID:Lzm7+yVu

0時を過ぎるとID絶対変わる。
あとIPアドレスが変わっても変わる。
携帯からはシリアルナンバー使ってるらしいけど、よく分からん。
もし同じIDの自分以外の人が居たら、同じマンションの人って可能性はある。

しかし人数割れしてる防衛戦に入ってたら、☆４つになっちゃった。
先生、どうしたらいいですか？

795 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:03:17.02 ID:Lzm7+yVu

最初人数負けしてるのに、逆転勝利が３連続…。
嬉しいやら悲しいやら。

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 02:04:14.43 ID:0imnbQYK

なあ、皆下がるの早すぎね？
敵増援きたからと援軍駆けつけたらあっと言う間に取り残されて死にまくったよ
敵15人、味方10人程度なのに一気に後退するとかちょっと予測できんわ

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 02:17:48.55 ID:GCXbgU2A

>>796
俺も思った。かなり下がるのが早い。
いつも通りの行動すると、いつの間にか孤立して死ぬことが多い。
スカや皿より早く下がるヲリまでいる始末。
こっちの方が人数多くても、周りが早く下がりすぎるおかげで、
いつの間にか各個撃破され全滅とかあった。

798 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 02:27:23.03 ID:kicopOA6

クリ銀がクリくれなかった

ここの影響ですか？

799 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 02:42:40.43 ID:lPKmFeR2

>>798
もしかして頭文字dの人ですか？ｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 03:04:10.45 ID:DCRDKAQV

やっぱヲリが前線にあまりいないこともすぐ下がるのを加速させる原因だよな。
ネツは両手が多いから今のバランスだとすぐさがることになるし。
そんで全体が下がるってのもあるんだよな。
次のアップでどうかわるか恐ろしい。

801 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 03:05:25.96 ID:rlIn+RnD

レイスが来たら全員闇の範囲外まで下がるもの？

ここで下がったら人数/地形的有利を失うと思って踏みとどまる＞孤立死亡
を散々味わってて悩んでるんだが。

闇だと敵味方の両手が見えないのが非常に怖いんだが。
職ごとに違うかもしんないけどセオリーみたいなのがあったら教えてください。

802 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 03:18:15.20 ID:kicopOA6

>>799
特定はえぇよ(;´ω｀)

で君はYのだったりするのかい？

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:06:36.61 ID:Lzm7+yVu

>>801
レイス来ても下がらずに戦ってる弓スカだけど、気づけばみんな下がってて、
敵ヲリのバッシュ食らって、あっという間によく死んでる。

敵レイスいなくても、前線の一番前に出てたりするけど、
そのときは暗闇じゃないから、味方と敵の位置も分かるし、
敵がスキル使い始めるのも分かるから、ステップで避けれる。

そんな弓スカだから、デスパ、シュアとかでずっと前線でてれば普通にランクトップ３入る。
キルは運次第、デットは２～５ぐらい。

まー、ほとんど裏方ばっかりやってるけどね…。

>>798
ご愁傷様。

804 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:08:23.44 ID:0yNcH1AU

闇の影響で押されそうなら下がる、影響があっても普通に戦えるようならそのまま戦う。
敵レイスが来ても全然楽勝だったらさっさと押す。

805 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:10:15.29 ID:wFIfLFZz

寝る前に入った、さっきののアークトゥルス
逆転勝利　乙！！

序盤、人数負けしていてSOSだしたら深夜なのに援軍きてくれた人達　感謝！！

これで気持ちよく寝れるぜー！！　おやすみー！！

806 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:11:09.43 ID:w89zksiS

>>802
本人かよｗ

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:34:26.20 ID:pGnbNL/R

>>801
火サラだけど大体803と一緒のような感じかな
前線でわざと敵スカに寄ってレイドでダウン貰って反撃にスパークとかしてる感じ。
PW回復も前線で常時ステップしてるけどたまに片手の前に飛んじゃってバッシュで逝くね

周りの味方が逃げてるのわかってるor余りにも人数差ある、って時は問答無用で下がるけど・・・
変に離れた距離が一番怖いね　レイン連打で飛んでくるし。

808 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 05:17:50.95 ID:SPdGvnRd

>>803
レイスきてもとりあえず下がらないように戦うけど
闇だとバッシュもらうと味方の援護無いからほぼ即死しちゃうのがなぁ・・
相手がガードかけてないハイブリとかだとかなりムカっとなるヨ

809 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 06:17:48.59 ID:Lzm7+yVu

ゴブフォ目標達成お疲れさまでした～。
ちょっと厳しかったですけど、ゲブがカセに布告してくれたおかげで、
なんとか人数差でゴブフォ勝利。

ゴブフォは毎回どこがどこに布告するかの戦略ゲームになってますね…。
そろそろゴブフォのキャッスル配置替えして欲しい…。

次（ラスト？）の目標もちょっと厳しいですが、お昼組がんばって～。

810 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 07:09:27.52 ID:8FLhEgkF

[[3WuuvdTW]]=削除人乙。Wikiからじゃなくてネツからも去れよ。

811 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:53:52.90 ID:wON7hk2L

wiki初心者age

812 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:34:31.60 ID:EdVrVF7u

晒しスレの人間が、ニヨニヨしながら、荒れるのを待っているスレになってる・・・。

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。

＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう

これが守られるのは、何レス持つか分からんが、一応貼りつけとく

813 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:42:42.62 ID:bxU+ue0V

下がるの早すぎとおっしゃいますがね。
敵ヲリと接触したら死ぬご時世なんですよ。
ダメージ覚悟で踏みとどまるとか出来ないんですよ。

持ち替えモーション実装で少しはマシになることを祈る。

814 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:44:07.08 ID:dNP6GTRq

ハイブリさえ死ねば少しはマシになるでしょ

815 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:06:19.27 ID:up2CYMO6

まぁ、明日☆１のマップに人がたくさんいないことを祈るよ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:40:17.72 ID:Eq8ph60N

>>815
惨くなるのは今週末で、明日はみんな様子見だろ

817 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:40:50.29 ID:dbbWz2wP

スキルリセットでの再振りしないで保存されたサラ持ってる人が結構居る予感。

818 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:46:56.28 ID:IOibLA52

スキルが変わったら戦い方かえるだけだしな
11月になったら各キャラ持ってりゃいいだけだし

819 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:08:05.87 ID:cuKC9w5A

あがーる

820 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:18:11.27 ID:IIzI9q7s

けるなぐーる

821 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:00:14.89 ID:L3Vy4wNQ

ぼこすかうぉーず

822 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:10:17.77 ID:SNUCTsCY

今更なんだけど、両手ヲリの方々に質問じゃー。
ヘビースマッシュって、どんな時使ってる？

最近、両手ヲリを育成中なんだけど、
気が付いたら、いっつもスマッシュばかりでさ。
スタン中の敵にボコッと入れる以外に、ココダー！っていうタイミングある？

823 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:14:24.03 ID:SRM8oJ/4

>>822
対特攻ヲリ迎撃スキルとして。

824 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:14:44.99 ID:buZvYJFh

相手のステップやジャンプ着地

825 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:18:27.58 ID:zJkE0pst

ちょっと質問
デスパ攻撃とかで最初のオベ建てなんだけど
オベ建てします15募集とかって言って
クリとオベ建てポイントを何往復もする人居るよね
何回も建てに行くなら1回で30とか45を持っていった方が良いと思うんだけど
こまめに行く理由って何かあるの？

826 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:21:21.03 ID:CJ9omJID

>>822
ベヒモスからのコンボ
ベヒ＞(ベヒ＞ヘビー)がお勧めｂ
括弧内は確実につながるからどんどん狙うといいよ～。

827 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:26:20.52 ID:SRM8oJ/4

>>825
オベ建てに１分かかるから2本目以降は待ち時間が発生する。
序盤のオベ展開はスピードが命だから、15個貯まったら建てに行って
別の人が2本目を建てに行った方が早い。

前線への展開が終わって後方にオベ埋めにいくときなら30や45持ってった方がいいけどな。

828 ：822：2006/08/23(水) 16:28:49.43 ID:SNUCTsCY

うお！即レス感謝！
なるほど。結構たくさんコンボ含めてあるんだねー！
しかし、skillシミュで確認したら、まだストスマ取ってなかった。
ドラゴン行っちゃったよ・・・早く取ろう。

>>825
1本目建築終了時間あたりに、後続が2本目を建てた方が、
いいと思っちゃって先に行くときはあるね。15だったら、即集まるし。

829 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:38:52.47 ID:RfHDCLg/

11月になれば橋の前にオベが5-6本たったりするのか・・・
おらｗｋｔｋしてきたぜ

830 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:06:04.26 ID:4XeXYL5g

オベ建てについて確認

初建ては迅速に行う
・複数人で15持って走る
・初オベ建で初走りは15、次走は15迅速にクリが集まるなら30・45の複数本持って走る

見たいな感じで良い？
Wikiの戦争Tipsの部分にオベ建ての事をちょっと書こうと思って

831 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:37:20.79 ID:IQ1bvJVI

複数人が１５個持って走ってる段階で１回目のオベ建てとしては遅い
オベ重なって建つ危険も増すしね
１個目のオベは　１人にクリ集めて建てるでそれ以降は前線までは１５個持って
建てていって　後方の隅オベは３０－４５個持ってまとめて建てるのがいいと思う

832 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:46:45.12 ID:/JNZN6Aq

>>831
「15持って走る」は「15掘って走る」とは違う。
15の持ち方さえ良ければ十分早い。3～4個の段階で2回もらうのが理想かな。
オベかぶりは声出し推奨かな。

833 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:09:47.18 ID:6b0qqZrB

序盤のｸﾘの使い方としては、後方ｵﾍﾞ＜＜＜ｹﾞｰﾄ＋ﾚｲｽ
後方オベ建てても、勝たなきゃ意味ないぞ。
前線に２，３本オベ建ったら、もうレイス。

834 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:43:37.68 ID:SPdGvnRd

>>828
打ち合いになれば今でもスマよりも断然ヘビスマだよ～

あとはバッシュくらいそうな時に合わせるのにいいかも
ドラゴンテイルで相打ちの方いいとき多いけどＰｗが無かったり
スタン食らっても死ぬ心配ない時（助けてくれそうな味方が近くにいる時）はヘビスマがオススメ

835 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:52:02.34 ID:6Rd5s71O

明日で一時引退あとは任せた
６ヶ月ネツで頑張ってきたけどもう最近は人数差で勝ってる気がして
実際そうだけどまあいろいろあったけどがんばってくれ、では。

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:18:36.09 ID:LgDrcisG

さきほどのホルに参戦してびっくりだ！前線で周囲の味方確認ネツエルネツネツエルネツ…ホルいな(ｒｙ
結果はゲブ勝ちホル負けだったが、某部隊がク○だということがよくわかった。
同国の人間なのが何より残念だ…俺もスキル変更とキマイラを見てから引退でもするかな。

837 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:24:13.79 ID:EUPLduOB

敵が強ければ強いほど楽しい。
不利な状況であればあるほど燃える。

今では勝ってる時は人数差、敵にやる気が無い。
負けてる時は味方がやる気が無い。

たまに面白い戦争はあるといえばあるが、
5回やって1回出会えるかどうか。

だが俺はまだFEに飽きてはいないので続ける。
いつかまたあの熱い戦いで溢れかえる事を期待しながら。

838 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:31:17.80 ID:/GksYC0O

トルクマイヤ実装しないかなあ。
実装したらそっちだけ埋まりそうだけど。

839 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 20:24:36.30 ID:buZvYJFh

>>835
☆5維持と☆4が多すぎるせいでいつも人数負けなんだが、俺だけ？

840 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 20:34:30.27 ID:kicopOA6

ゴブフォに援軍防衛で☆４が一杯居て引いた

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 20:54:36.62 ID:k4Hwem7C

>>840
攻撃側援軍で☆４が一杯居るとひくよかなり。