【上を向いて】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol22【歩こう】

1 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:55:53.43 ID:BGMaPEBb

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
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■前スレ
【千里の道も】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol21【一歩から】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154241272/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気。
＊お年寄りを大切に。

2 ：ゴッドエンペラー ◆vlpElP2TDg ：2006/08/11(金) 14:56:24.01 ID:9909iqkx

unnko

3 ：ゴッドエンペラー ◆vlpElP2TDg ：2006/08/11(金) 14:56:42.92 ID:9909iqkx

unnko

4 ：ゴッドエンペラー ◆vlpElP2TDg ：2006/08/11(金) 14:56:59.69 ID:9909iqkx

unnko

5 ：ゴッドエンペラー ◆vlpElP2TDg ：2006/08/11(金) 14:57:14.25 ID:9909iqkx

unnko

6 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:57:21.33 ID:BGMaPEBb

各国キャラ一覧
ﾂｲﾝﾃｰﾙﾚﾌﾞﾅﾝﾄ

⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

7 ：ゴッドエンペラー ◆vlpElP2TDg ：2006/08/11(金) 14:57:28.40 ID:9909iqkx

unnko

8 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:57:32.45 ID:BGMaPEBb

むかしぶいぶいいわしてた若者
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎ 　　　　　　　

輸送ジャイ

　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜　ナ5ジ2レ1撃破　クリ50輸送中
　　レ　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　））
　　ヽ,lヽ）
　　川

9 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:58:40.82 ID:PAR2a7p4

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘＜ゲート横で俺に会ったら死を覚悟した方がいい
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

10 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:59:03.45 ID:MkiEObXo

賢人王　ナイアス・エルソード
＿▲＿　　　すべての存在には意味があるんじゃ
(´ω｀*)　　　戦においても然り。
旦⊂ ノ　　　皆に役割があるんじゃぞ。

11 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:59:17.46 ID:PAR2a7p4

>>1
オベ建て乙

12 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:59:40.31 ID:MkiEObXo

上を向いて歩こう
　　　　　　　　　　　　　　　　　χ
　　　　　　　　　　　∧／|＿
　　　　　　　　＿＿　　　　/
　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　＞
　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　!　　 !
　　　　.＿▲＿/　　/
　　　　.(´ω｀*). ／
　　　／　　　／
　　 / 　　／
　 ( |　　　 |

13 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:02:09.21 ID:MkiEObXo

拡大ばかりではなく、引き締めることも考えていこう！

　　　　　　　○○○ 　
　　　　　( ○ ･ω･ ○ =3
　　　　 ,(　　○○○ )
　　　'.c(______u____u____)　

14 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:05:28.96 ID:kbArz5sI

>>1
オベ建て乙

15 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:06:47.81 ID:XiEzGTd6

>>1
お疲れさまです

16 ：前スレ981：2006/08/11(金) 15:20:12.95 ID:BTEsD+Zq

敵ゲート襲撃してくるorz

17 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:31:26.26 ID:KHfdLqjZ

前スレ>>1000
屁ルファイア頑張れ

18 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:33:09.65 ID:sWJVPqzo

おならが出そうになったらライター準備して、発射と同時に着火してるのを見たことがあるが
ポーズが非常に間抜けでお勧めできない

19 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:34:14.52 ID:BGMaPEBb

しかも下手をすると火傷

20 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:35:34.54 ID:PAR2a7p4

開幕こんな流れでいいのかｗ

21 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:37:46.56 ID:kbArz5sI

魔法勉強の基礎なんだよきっと

22 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:44:54.47 ID:aEgSynXb

ムシャクシャしてやった
1000とれるとは思わなかった
今はライター持ってトイレに篭ってる

あ、>>1オベ建て乙

23 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:51:55.00 ID:k8WHJAhf

雷って与ダメだけに拘るなら実はかなり優秀なのな。
すぐ転倒されちまうって事もあるが、
愚直にパワポ→（お座り→ジャッジ）×ｎを繰り返してれば、
大抵はランカーになれる。

ランク厨乙って言われそうだが、相手に薬を使わせたら勝ちかな、
と割り切ればそれも立派な戦略だ。多分。

但しヲリ・火皿を無視してのジャッジはかんべんな。
確殺の目を潰すと、結局自分に返って来る。

24 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:57:17.36 ID:BGMaPEBb

自分のジャッジの狙いどころは
瀕死で逃げるやつとかが多いかなー。
味方が追いきれない場合とかね。

弓に任せろ？
ついでに周りの相手皿スカの動きも止めてるって思ってください(´･ω･`)
知り合いとヘル＞ジャッジコンビは楽しかったのぅ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:07:07.90 ID:W4u+chQt

クリスタルってマジ出るの…？('A`)
一個もでないよもうつかれたよ

26 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:08:30.97 ID:CZReS4fV

こんにちは。僕は火皿。
僕の居場所はクリスタルのそば。だって、あの最強ハイブリウォリさんや、
万能氷皿さんとだって、歩くスピードは同じなんだよ！　負けないんだよ！
こうして掘って、召喚に出てもらって頑張ってもらう。これ僕が生きている理由。

雷皿さんもマゾって言うけど、本当のマゾは自分がマゾである事を
ひけらかしたりはしないのさ・・・。
僕はただ黙って、クリを掘って、銀行さんに届けるのさ。。。

でも、ちょっといじられてみたいのもある・・・

27 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:10:47.71 ID:qgoSisHi

>>25
俺もでねぇえええ
モンスLv3の場所で狩ればでるんだよな・・・

28 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:18:42.18 ID:Bl9ntU/Z

>>27
一時間ぐらいで出る
オークからもハーピーからも

29 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:39:08.95 ID:QZwC1nvH

>>25,27
がんがれ。俺も最初は出なかった。
５時間ほど狩って２個。どっちもコブラヘッドにばけて挫折しかけた。

2日後、戦争の合間に狩ったら5分で出た。ウシャスになった。
レアドロップなんてそんなもの。

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:53:18.80 ID:kbArz5sI

1日1個目標にノンビリやってるけど
0/15だ(゜ーÅ)

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:24:15.77 ID:hQTPD0Gc

普通に気合入れて狩って普通に11個目で出た俺はどこにでもいる普通の純雷皿。

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:30:53.02 ID:Q5bqIbCm

雷皿はもうお腹いっぱいだ。イラネ

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:41:21.65 ID:W4u+chQt

あれから頑張って2個出した
両方コブラに('A`)

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:42:00.79 ID:1h64+zTI

11個で出たなんて普通じゃない。
普通に運が良い方だ。

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:45:24.41 ID:Wy8KMsiL

カセですワグノさんくす

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:46:59.12 ID:1iOg2kwx

●●●●●●●●●○●●
今のところこんな感じ

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:02:07.65 ID:95xGEMxz

ちょｗ　お前らの血は何色だｗ

>>26
がんがれ。輸送してやるから掘S取れよ…。

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:43:05.96 ID:KEJTDmTC

>>26
あれあるじゃん、照明弾。あれいいよ、明るいもの。

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:46:50.39 ID:CfMgGf3b

ちょｗｗｗｗちょわｗｗｗｗちょｗちょｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗちょわｗｗｗｗちょｗちょｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗちょわｗｗｗｗちょｗちょｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗちょわｗｗｗｗちょｗちょｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗちょわｗｗｗｗちょｗちょｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:53:07.77 ID:xPS/o/nK

●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
●●●●●●
今のところこんな感じ

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:41:49.30 ID:HgsL/XfN

エルスレかと思った(・ω・)

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:48:05.51 ID:VHVo3njM

>>41
つhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155275753/1-100

エルスレはこっち

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:53:08.93 ID:HgsL/XfN

>>42　　　　　　　　　　＿▲＿
デジャヴ～というやつかの(・ω・)

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:16:43.80 ID:Q5bqIbCm

いちじ放置はいろいろ事情があるかもしれないからあれだが
特攻鉄砲玉はやめてくれ

Ｂさんよ・・・最強エルソードにおまえは不要だｗｗｗｗ消えろ

45 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:22:12.96 ID:PgFPZRrO

INしてみれば殆どの戦場でエル虐殺オンライン・・・
俺たちそんなに嫌われることしたかｗ？
圧倒的人数差の時はレイスを控えるエル人達もいるってのにさ

46 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:24:16.21 ID:PAR2a7p4

11時19時の目標と可否分かる人いるかい？

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:58:29.38 ID:MkiEObXo

19時は確かノイム
後の目標や人数から考えて結局攻め込まなかった。

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:02:33.93 ID:5cE+GJ8H

>>45
なんか、一部の悪い事する人のせいで、大反感買ってるぞ、
他国スレで荒らし行っている、エルの人間とかが何名か摘発されたのが原因。

このスレ見てる奴も、他のスレ荒らすのはやめようぜ！

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:07:23.61 ID:PAR2a7p4

意味分からん
ネツスレのアレならエルスレはおろかWikiにすら載ってなかったんだからブラフだろ

>>47
thx

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:47:47.70 ID:KHfdLqjZ

>>45
それは知らないけど、昼に領地広げすぎなんだと思う。

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:53:16.57 ID:sWJVPqzo

>>45
別に最近よくみるいつもの風景だと思うよ
中央占拠に拘ってる人がいるのかワーグよくいくしね

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:18:25.05 ID:Nal1w9+9

アイテム課金って結局導入されたんすか？

53 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:55:51.56 ID:gEZ1ieSu

とりあえずネガっておくか
クノーラ弱すぎ！

ついでに隕石弱すぎ！
隕石はネツの１強状態だがな

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:05:14.44 ID:/cXAECep

ネガはやる事やってからだ。
銀行出て召喚して
クリ運搬がいて
キル与える前に援軍要請して
相手もマップも関係ない。
他人任せにした時点で終了、戦う以前の問題。

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:14:19.05 ID:Ikm7DNkp

他国民だがリスト最下部ですよ

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:46:09.86 ID:9Tud8v7O

隕石は外周が一番重要だってコトわかってない人が多いからな。
台地の上でクリ場の取り合いしてる場合じゃない。

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:49:53.41 ID:jCOw8ZZT

近ごろ思うのだが「/sos」を巧く使えてない感じがする。
時間が半分以上過ぎ、逆転困難な状況になってからSOS出してみたり、
50:50の戦場から何度も要請がきたりするのは見ていて辛いものがあるし、
特に最近の対ネツ戦大敗のほとんどが初動負けからきてるしな・・・

だからせめてここを見ている人だけでも、
「戦闘開始前に/sos」
「戦闘中もF10で人数確認。必要に応じて要請」
をやらないか？
人数差に開きがなければ、IN直後暗闇オンラインはないのだから・・・

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:54:38.12 ID:JxNcAgl1

うーん今日はいつにも増して召還負けくらう。
今のところ1勝3敗だが3敗全て召還負け。
ホークで序盤にジャイ×２にオベ折られまくってそれでもナイト2，3人しか
出ないってどういうことだ。
ナイト足りないとかナイト出て下さいとかチャットにさんざん出てるのだが、
なんか見てないのか無視してるのか……

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:00:12.43 ID:GavsJ/3F

時間がないぞ。
ショップ更新の手配を急ぐのじゃ。　　　　　　　　□
＿▲＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□
（*゜ω゜）旦　　　　　ﾊｰｲ（ﾉ'□')ﾉ□□□　　　　□□□□←ﾚﾝｼﾞｬｰﾊﾝﾄﾞｽｷﾝ

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:01:10.43 ID:AaMEDs92

>>57
諦めない気持ちが大事だし
ずっとレイプされてる方は助けが欲しいと思うだろう
それを助けるも助けないも自由
使いどころが大切なのは同意

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:14:08.50 ID:mYXvhXR+

>>59
マジでカンベンシテクダサイ

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:25:25.85 ID:e1Hg90Lk

最近ホルの一部のヤツらに嫌われてる気がする。
過疎ってる時間帯だとよく分かるんだけど、
ホルの一部のヤツらは毎度毎度相手国の援軍に入って来る。
こっちの援軍で来てるの見たこと無い。
まぁいいんだけど('A`)

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:16:42.09 ID:RgaEzv21

うちとホルが仲良い事があったっけ。

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:45:11.95 ID:HjOCLGfC

>>62
隣国同士の仲がいいなんてことはまずないんじゃないか？
ネツのゴブフォ侵攻に対して（のみ）ゲブ・カセが連合で迎え撃つ・・・くらいしか思い当たらない。

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 10:26:49.56 ID:vSejbWy6

>>62
エルがネツ援軍に入らないのと同じ現象と、言って見るテスト

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 10:48:49.28 ID:ggrY+L5J

どっかの国と仲良くなりたいな。ゲブとかカセとかさ

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:36:10.54 ID:tF0kwjRi

つーか戦争ゲーム俺他国に参戦したことね

68 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 13:12:39.02 ID:4xjtAKlV

他国のものですが...
ほとんど援軍には行かないのですが、
援軍に行くなら隣国には行かないというマイルールを決めている。
隣国はやっぱりよく戦争するから、なんとなくスパイ活動しているみたいで嫌だから。

ただ、大っぴらに言えない理由は俺ゲブ民
隣国というと両方とも人数が減り、勝率の少ない国。勝ち馬乗りさん乙wとか言われちゃう。
そういう事じゃねーんだけどなぁ。エルにはホークやワグノの援軍に良くいく。
援軍に行くとあくまで「援軍」なので出来るだけ裏方に回ろうとし、ナイトで出ることが多い。
援軍は目立ちすぎず役に立つ。それもマイルール。

自分の国の戦争は、脳筋適当プレイ。ダメじゃんｗ

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:09:09.25 ID:SRG/urRs

昔はよく見たけど最近みないこと
方角を右や左で言う（分かりやすいから悪いことではない
ナイトはPTを組む

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:18:51.81 ID:RBIOOF2A

最近マップは左右で言ったほうがいいかなと思い始めてる・・・

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:38:44.79 ID:RFCOEF3k

１社会人としては地図ぐらい方角で分かるようになって欲しいがな…

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:45:47.02 ID:hxvibcjc

いや、社会人云々以前でしょ。
まぁ、上下左右でも通じればok！

日本語でok！

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:54:22.56 ID:8oEYoFYJ

南東と南西を最後までいい間違えたりする俺がいるから困る

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:31:10.38 ID:Sz2WOPeH

今のホークｵﾍﾞ折られまくって逆転負け・・・
ｵﾍﾞ建てるのはいいが、それを守る意識が無さ過ぎる
建てては折られ建てては折られちょっと押したからってすぐｵﾍﾞ再建
何度軍ﾁｬで言っても僻地ｵﾍﾞは折られるし、ｵﾍﾞの相手に与える領域ﾀﾞﾒより
折られるﾀﾞﾒの方が数倍ｲﾀｲのに・・・あ～なんかgdgdだった。

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:35:40.83 ID:FV0FUufU

今のホーク序盤人数差あって優勢だったのに負けるなんて・・・
歩兵戦もぐだぐだだったよ。
味方が多い戦場にしか行かない人が多すぎる、これが勝ち馬乗りの影響というやつですか。

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:36:18.72 ID:rL7Cptcz

ホークは酷かったな
援軍要請出て来てくれるのはいいけどアホみたいにそこに人員偏るし
しかも要請出た時点で手遅れ気味だし
召還には全然護衛付かないし
オベ守る気配全く無くてボキボキ折られまくりで恥ずかしい負け方だった
戦争中に思わず所属国確認しちまったぜ

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:40:00.17 ID:gEZ1ieSu

援軍はAct人数少ない国に優先して入るかな。
ただホルへの援軍は☆3や☆4は来るなって感じみたいなので自重している

オベ建ては新しいオベ建人が最近がんばって建てているみたいなので、
色々教えていってあげる方がよいかな
今はオベ建て教習期間だと思っている

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:17:13.81 ID:8oEYoFYJ

>>75
勝ち馬とか関係ない
そんなgdgdな戦場前からあるよ

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:18:45.17 ID:pAQYZL83

あが

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:22:06.00 ID:wi8613eU

特に夏休みのこの時期は、ひどいのが大量に沸いてる

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:32:09.58 ID:Efv8olGf

ちょいと今のクノーラひどかった。何処に行っても皿皿皿
おまけに序盤の建築がいい加減すぎて初動10人差だったのに負けてたし。

勝ち馬乗りだか移民だか知らんがちょいと皿多すぎ、自重汁。

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:57:06.20 ID:v37FJ0+U

>>81
皿多いのは今に始まった事じゃない気がするが。
皿は生かせる弓とかいるといいんだけどねぇ。

83 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:59:25.04 ID:jakJRXls

何を自重するの？

84 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:04:31.13 ID:WvxAd2TO

ソートかけて皿が多かったら戦場来るなって事だ

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:11:04.68 ID:8oEYoFYJ

すぐ勝ち馬や移民の責任にしたがってスレを悪い方向へばかり流れていったネツスレをたまには思い出して欲しい
というか、使うキャラを強要するのは無理

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:13:42.49 ID:4xjtAKlV

皿が多いのと
短スカが多いのと

どっちがいい？

いやいや、私ゲブじゃないよ。じゃないっtq+p@:[3tl.l[kh... ぁあ～ん。

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:13:59.60 ID:Z38Xyytf

そんな時もある、茶でも飲んで落ち着こうジャマイカ

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:19:00.48 ID:jakJRXls

やっぱそういう意味か。

でもそのクノーラはクラス編成はどっちもどっちな感じがしてたけどな。
レベル順でもクラス順でも敵味方満遍なく並んでたと思う。
数えたわけじゃないけどね。

普通に東西で振り回されてただけだと思う。
援軍要請の後に押し返し始めたって報告が無かったから、
反対側か崩れてボロボロになるまで押し続けてしまうパターン。

自分は十代サラだったから、今度からは気をつけるよ。

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:20:18.76 ID:v37FJ0+U

>>88
皿多いとエルっぽくて楽しいぜー。
皿の運用がうまくいくとすんごい火力になるしな！
一緒にがんがろーぜ

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:26:55.38 ID:hxvibcjc

うーん
ジャイってそんなに無理して出さなきゃいけないもの？

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:38:42.26 ID:RBIOOF2A

ジャイは要請があれば出したい召喚。
普段はそれほど必要じゃない。

たとえばф字マップの南東坂下に乱立しがちな建築物群を
歩兵でいちいち潰していくのはかなり戦線に負担を強いてしまう。
それを解消できるだけでもかなり有効。

ところが、前線の押上ができない戦線だとジャイは重荷にしかならない。
こういう場合は解除したり後退して他の戦線に行ってしまうのがベター。

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:40:14.30 ID:HjOCLGfC

>>90
『無理してまで』出す必要はない。
そもそもジャイ用クリすら出せない状況に追い込まれてたら負け確定。
前線着くまでに蒸発してる。
ジャイアント出す最大の目的は、突撃・カウンターでの解体業。
オベ破壊するのに４、５人割くのと、ジャイ１匹で破壊するのと
どちらが得か考えれば・・・あとは解るな？

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:01:43.55 ID:8oEYoFYJ

今5カ国で一番皿が多いね
スカの数見てないけど、今さっきサーチしたら皿47人居た　ネツは37。ちなみにウォリは60人　ネツは59人

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:04:20.87 ID:W8BuhoUj

勝ち馬のり気質の奴が皿なんて選ばないだろｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:09:07.10 ID:HjOCLGfC

皿が多いのは弱点ではなく、長所のはずなのだが・・・
皿が多くて弱いというのであれば、その戦線に解凍馬鹿か雷皿♂が多すぎるのだろう。

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:30:47.22 ID:m3xVfLj9

クノーラは職よりも掘りが多すぎたのが問題。
掘りと言うよりクリ回復してる人が多すぎて戦ってる人は少なかった。
それに加えて召喚出る人も少なかったのがｇｄｇｄに拍車をかけたってとこか

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:37:38.78 ID:RgaEzv21

てか前の頃に戻っただけだｗ

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:54:32.87 ID:/cXAECep

ウォーロックあぶねぇ
いつもの単独で川ウロウロとか
無理な攻め、オベ位置気を付ければ
過信するわけじゃないが
3倍は差つけて勝てる戦争だったな

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:55:16.83 ID:w3yfzN03

くそっ　盆期間に入ったからか今日は落ちまくりだ。
田舎のADSLは辛いな…。

足引っ張ってごめんよ…。

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:00:31.15 ID:RBIOOF2A

そろそろ同じф字マップでもクノーラとクラウスでは
まったく違うマップだということを広めていかないといけないかな。

少なくとも初動がまるで変わるし・・・

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:28:29.27 ID:SywOBel8

>>99
俺なんか雷で停電だぜ。いや落ち自慢してる場合じゃないか。

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:30:47.27 ID:5yztYWRI

>>99
俺も

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:43:30.43 ID:RaL7GkSQ

召還やるやつが大体決まってるし、しかも４０でいつもランカー上位にいるやつだったりするし
まあＬＶだから前線出ろ召還やるなじゃなくてみんなやろうぜ

序盤召還きちんと出てれば勝てた戦争今日だけで３～４はあったはず。

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:21:59.38 ID:ggrY+L5J

召還がヘタだからって事で忌避してる人は召還ってのを重く考えないほうがいい。あれはただの消耗品でクリの削りあいにすぎないと俺は思う。
例えばレイスならクリ50必要・・ナイトなら40だけどレイスたる自分が死ぬまでにナイトx2を味方ナイトが消耗が少ない状態で殺すことが出来れば
レイスの勝ちなんだよね。ジャイも30なんだけど殺される迄にカウンターで味方ナイトが敵ナイトを殺すことが出来れば10クリ勝ちなんだよ。
ナイトなら敵ナイト・レイスに3000以上のダメを与えれば勝ちだ。
ナイト経験少ない人やヘタな人は敵ナイトのケツを追ってればいいし後出しなら簡単に当たる。ナイトは歩兵より爽快感があるし歩兵釣りなんて
面白くてしょうがないよ。騙されたと思って一回やってみるこった。

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:20:31.52 ID:jakJRXls

銀行が大変そうだって避けてる人居ると思うけど、そんなことは全然無い。
召喚カウントだって有れば便利なのはもちろんだけど、
それよりも各前線での召喚報告のほうが効果は大きい。
ぶっちゃけ無くても何も問題ない。
現場からの報告が半端な場合なんて銀行でのカウントは無い方が良い場合もある。
たまに２０Goldくれる人がいるのでお金も貯まる。
・無言トレードされたら手持ちを言ってから受け取る
・個数指定されたらトレード申し込んでその数を渡す
これだけでいい。
希望者が同時にたくさん来た場合はログを見て古い順に渡していけば問題なし。
そして何よりも、召喚に出なくても誰にも文句言われない特権階級だ。
それでいて最後には「ありがとう」なんて言われちゃう。
これはもう、お得以外の何物でもないでしょう。

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:48:57.18 ID:kvcyu9R5

つうかこのゲーム「人数差オンライン」なわけよ。
最初で人数差がついたら、その人数差が更に敵の戦争参加意欲を掻き立てるのね。
援軍が来ても、敵の増援また増援と50ｖｓ50になるまで不利な状況が続く。
賢いエルの民ならどうすれば良いかわかるよ、な？

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:54:33.18 ID:QDf6Jkt4

エルとネツにキャラを作って人数勝ってる方に入る

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:01:09.63 ID:/cXAECep

ソースを入れてからお湯を注ぐ

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:04:57.71 ID:rL7Cptcz

湯と共に麺を流し台に捨てる

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:17:23.91 ID:9Tud8v7O

布告直後を除いて
戦争参加人数が双方合わせて20人以内の場合は3人差まで
21～60までは5人差まで
61～は従来どおり

とかにすればいいと思うんだ。

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:18:01.03 ID:8oEYoFYJ

どうでもいいけど、台所で熱湯流したらベコンって音がなる。

本当にどうでもよかった

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:31:01.68 ID:gEZ1ieSu

>>106
序盤での人数差を見て入らないチキンが多い国が弱くなるって事だな
動いている人間が少ないのか？と思ってサーチしたら大陸マップで待機中のが多い

序盤の5分～10分の間は人数差気にせず入ってしまえ
序盤5分位で人数が追いつくと華麗な逆転劇はよく発生する

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:45:59.20 ID:I6Y0XK31

>>112
チキンが多い少ないじゃなくて
国の総人口が多いと自然とチキンもいなくなる（難民がでる
in率が減っているいま　強い国＝人口多い国

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:06:42.17 ID:LkbcPwwU

最近　1st純短剣でも2nd純両手でもナイトばっかりやってて、今どっち使ってるのか判んなくなっちゃう

報告で「敵ナイト　ソーサラー型」とか出て、よしスカだからぶちのめしてやるぜーとか鼻息荒くしてたら
大ランスで400とかしょんぼり

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:32:31.07 ID:JN3UPQeI

ほす

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:44:09.41 ID:4icTQCLj

エルに限った事じゃないかもしれんがピア厨増えすぎな感じ。
もっと周り見てピアしろよ！と思う純短スカな俺。
ピアで敵助けすぎだと思うぞ！

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:48:56.68 ID:RzauYB8V

>109
無茶しやがって。。。

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:08:54.09 ID:3hB3wXhg

>>113
稼働中の待機人口が多い国だね。
人口多くてもさ、ね。
カセとかね…うん。
(ﾉд；)ｿﾝﾅ俺ｶｾ民

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:23:13.18 ID:DE0pmGMq

またずいぶん下がってますな。

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:56:04.57 ID:VRH54ULx

ちょっと報告。

召喚のクラス以外の補正が以前から気になってたんで調べてみたんだが
レベル差はないが、装備差があることがはっきりした。

裸でナイトとかやってみればわかりやすい。
自分はLv40皿なんだが、
ヲリ召喚は何発撃っても全て400以下しか当たらないし、
スカナイトの攻撃だと確実に750前後喰らうｗ
（普段は対ヲリは500ぐらい当たるしスカの攻撃も600ぐらいしか当たらない）

これを元にすると両手ヲリナイトの攻撃力（＋防御力）や、
盾ヲリレイスの防御力なんかを考えると面白いかもしれない

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:12:24.97 ID:j9cf2pdu

装備で耐性値の全てが決まるFEだと装備差でダメージ量に差があるなら
それはレベルでダメージに差が出るのと同じ意味なんだが

低レベルの人は召喚やるなとか言われ出すぞ、その検証が正しいと
クラス補正以外無いのが正しいんじゃないのか？

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:12:32.15 ID:GxFjWUxq

>>120
それが本当だとするとますます召喚のなり手がLV40ヲリばかりになる気が。

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:36:43.88 ID:LvNRjS3g

いちいち相手のＬｖクラス考えて召喚でられるかっての
出て何ぼだろ。消耗品でいいんだよ

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:51:18.20 ID:1Rgb/L8h

そうそう召喚は消耗品だぜ
でもLV40ヲリに常時クリ堀だけはさせないでくれｗ
つーか最近戦場によって堀士が居なくて召喚もままならない場合がある
クリ堀だけは嫌なんだレイスでも何でも出るからさ

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:11:04.31 ID:JN3UPQeI

裸だけではなく10代装備や20代装備でも実験したいな。

個人的には耐性0でなければ問題ないと考えてた。
どうも耐性0もしくは一定値以下が
ダメージ計算上不利になってる気がするんだよね。

MOB狩りの効率が落ちるレベル15前後の装備をちゃんとしていれば
レベル40キャラくらいと変わらない召喚活動ができると思ってる。
以前言われてた、レベル10以下の召喚は不利ってやつ。
それを緩和するために低レベルオフィシャル追加だったんじゃないかと。

まぁ銀行好きから言わせてもらえば、
召喚出てくれればなんでも良いと思う。

126 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:45:51.17 ID:VRH54ULx

まぁ、攻撃力に関しては職による差があまりないから
ナイトをやる場合はあまり気にしないでいいと思う。
そもそもダメージを食らわない動きが基本だからな。
両手はちょっとダメージが大きくなってラッキー、
スカは短剣を持ってるならそっちを装備しましょうって程度で。

ジャイもHP多いから装備は考えないでいいが、
レイスの場合は結構耐性が効いてきそうだ。

>>125
一定値というより700↑と700↓での印象の差じゃないかな。

例えば皿ならLv40で耐性100、Lv30で80、Lv20皿で50、Lv10皿で25、初期装備で13ぐらい。
耐性100で600弱、耐性0で750ダメージくらうとすると、
単純に耐性と比例してると考えて、Lv30で630、Lv20で675、Lv10で710、初期装備で730ダメ。
結構いい線をいってる気がする。

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:22:36.56 ID:JN3UPQeI

今レベル22の皿やってるけど、
600オーバーなんて殆ど食らわないが。
これも印象の範囲だけどね。

耐性0で不利なのはともかくとして、
少なくとも耐性値と比例してる印象はないな。
だからその中間装備での検証がしたいという話。

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:36:07.57 ID:poPs8EK0

最近エルの片手が頼りになる

オマイラ最高！
エルに亡命して来て初めて
連帯感をひしひしと味わえたのが嬉しい
そんな氷皿の夏の夜

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:58:07.00 ID:LoHVcn1D

エルの援軍はたまたまかもしれないがいつも楽しいな
なんつーか連携できる。昨日デスパイアで味方スカがハイドして孤立した敵に近付いてるの見てカレスで固めてみたらパニ
その後ガトブレいれたみたいで敵は回復食いながらステップ逃げ、追撃におれはライトニング二発であと一発なのにPw切れ
そしたらスカがイーグルでトドメ。まぁ普通なんだが流れるような感じで脳汁でた

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:44:55.64 ID:sufhxxts

防衛目標失敗まぁだぁ？（・∀・）

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:52:22.55 ID:q+a8BMn5

ろっ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 17:02:21.98 ID:jiaLl2ik

ここで聞いて良いか分からんが流れ豚切って聴きたい
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244400040440040055
こんな感じで行こうかと思うんだが意見聞かせてくれないか?

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 17:49:17.35 ID:fxNMEXR5

>>131
てんぷら乙

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 18:59:46.80 ID:eFBsVOO4

>>128
エルは片手と皿多いから連携しやすい
特に片手やるとバンバン魔法飛んでくるからな

>>130
ごめん今の所全部成功してる

ただ・・１時間切った所でデスパ布告してたやつがいる勘弁してｸﾚ

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:01:51.38 ID:f10QivFt

>>132
毒Dotは毒矢使えばいいんじゃない？
自分もヴァイパー取った弓だったけど毒矢強化されてから
ヴァイパーはショートカットに入らなくなりましたから(´･ω･)

弓メインみたいだからイーグルないとﾓﾆﾓﾆすると思う。

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:24:28.16 ID:soN59fyY

スキル構成をみた感じ。

レイド、レインで敵皿、スカの行動を制限。
火矢、毒矢、蜘蛛矢で敵ヲリの行動を制限。
ハイドLv3から敵陣に侵入しヴォイドを撒く。
ヴァイパーで近距離の火力を確保すると同時に
ルート時の移動手段とバッシュ対策もできる。

スキルスロットはレイド、レイン、火矢、毒矢、蜘蛛矢
ヴァイパー、ヴォイド、ハイドでほぼ確定。
オベ殴るときだけ通常攻撃入れるくらい。

前線よりも僻地戦を意識しているスキル構成にみえる。
だが、前線で活躍できるスキルもある。
援護重視のスカになっているけど、タイマン能力はなかなか高い。

137 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:38:51.85 ID:1Rgb/L8h

GWって皆遊びに行ったり帰省してるのかな？
俺の部隊4人しか人いないぞい

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:39:00.93 ID:x01F9yZs

ヴァイパーはいらない気もするけどなー
弓で蜘蛛毒火撃ててレイドレインで遠距離砲台化できるし
妨害・暗殺型じゃないから近距離ならヴォイド入れて逃げるでほぼ固定化する筈
いつヴァイパーで斬りかかるんだ

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:19:37.33 ID:2+PxvAKQ

>>138
でも１だけ覚えておくと、凍らされた時便利だよ。
と純弓の俺が言ってみる。

少しでも自軍方面に近づくだけで、大分生還率変わるよ・・。

ただイーグルが無いとモニョっとするのは同意。
あれは慣れて来るとかなり使い易いよ。

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:43:07.72 ID:mhH+JkWN

>>139
それだけじゃないぜ。
ヲリのバッシュを食らう前にヴァイパーを撃っとけば
バッシュをくらった瞬間に強制ダウン、起き上がり無敵時間で
合計2秒くらいは敵の攻撃をくらうことはなくなる。
さらに、敵にヴァイパーで250くらいダメージを与えることが可能。

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:18:35.44 ID:RBaSRZ8L

↑にあるナイトの装備差の話しなんだが
ガドブレ食らうと大ダメージうけるってことは

やっぱ防御力関係してるのかもな

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:28:47.71 ID:f10QivFt

ヴァイパー1(回避用）イーグル1（皿止め、トドメ用）ってのもありか？
>>132がどこでどう戦いたいか解らないとアドバイスしようがないﾓﾆ

>>141
攻撃力もそうなのかも、攻撃力*スキル倍率みたいな感じで。
例えこれが正解だったとしてもLv関係なく召喚出るべきだから
どうでも良いと言えばどうでｍ（ｒｙ

143 ：132：2006/08/13(日) 22:04:49.17 ID:jiaLl2ik

色々意見ありがとう
言葉足らずな所はすまない
普段集団レインで隙あらば凸たたきに行く感じだﾓﾆ
だが正直イーグルはへたれだから使い辛いと思うんだ
なので取らずに火矢とレイドにしとこと思ってたのよ
しかし現在毒矢はなぜか普通に使える不思議ワールド

そういえば今日お馬さんで敵馬攻撃したら746出てびっくりしたけど私は12歳初期弓スカ
オリ馬ばかりでｳｶﾞｰだったけどこれからも馬やる気力がわいた
どうでもいい話すいませn

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:24:40.19 ID:1McdMP+V

今のシュア防衛、歩兵・召還・銀行さんみんなGJでした。
敵の侵攻をガチンコで前線崩さす防衛出来ると、脳汁でますね。

久しぶりに面白い戦争に参加出来た気がします。
エルの連携最高

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:56:56.14 ID:sufhxxts

お前らホーク取る気あんの？
ホル本土回って目標とるんか？ｗ

146 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:04:05.98 ID:1Rgb/L8h

>>145
どこの売国奴だ？

147 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:57:57.47 ID:9VEpOXX7

>>130=>>145だから、どっかの国のヘタレ工作員でしょ。
相手にしちゃダメ

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:02:01.11 ID:mXJpNPXh

さぁどう攻めようかね
残り3時間
ホルもネツもどこが目標かわらん

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:41:36.25 ID:pW7U5zhP

俺が言わなかったら今の状況はありえないだろｗ
少しは感謝しろ、馬鹿がっ！

150 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:54:40.00 ID:Bo4sAHDa

意味分からん

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:23:04.92 ID:mgyXYiS5

クラウスとホークに布告されてるのに
ニコナに布告したヤツは誰？

結果三ヶ所全部負けたよ・・・目標地への経路が無くなってる('A`)

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:24:55.35 ID:tITlIzmA

ま、ホークはボロボロだったなｗ
東も西も抜かれてた
中央だけは抜かれていなかったが
ほんと8人差くらいあるのか？と思うほど味方がいなかった

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:51:36.47 ID:tz3RHcoa

エルの片手の数って凄いですよね。

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:00:25.08 ID:ZhQfaWzb

>>153
うん。少なすぎて泣けてくる

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:59:11.85 ID:ZhQfaWzb

他国から笑われろっ。

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:39:55.80 ID:QcCxTXZ5

ageとく

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 07:17:45.43 ID:JHSgQRt4

目標落としたか。残念。

ふと思ったんだが、
PTの▲みたいにリジェネ流通を意識してるっていう意思の
シンボル文字を作るってのはどう？
▲と見分けがすぐについて、できれば１文字で。
老衰っぽいけど△とか…

158 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 07:28:27.61 ID:8s/oZu/0

もろばれしたなｗそれでも落とすしかないのよね

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:41:11.30 ID:8VYpzZdq

よくある事。
「前線にヲリいません」という人間は、大抵の場合、サラスカである。
「低レベル多すぎる」という人間は、レベル２０台だったりする。
日頃愚痴る人間は、他人の愚痴を聞かない。

まず人のせいにする人間は、自分の失敗に気づかない。∩(・∀・)∩

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:43:35.32 ID:Lsco8/6W

レベルの話はともかく、
前線でのクラスバランスの報告に
自分のクラスは関係無いと思うが。
なんか関連が有るなら教えてくれ。

161 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:46:22.61 ID:hG/+PpY2

裏方はヲリばっかりだっていう勘違いヲリさまの皮肉だろ
裏方やってる皿スカがやる気無くすだけってのに気づいてないバカ

162 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 09:37:58.12 ID:QJDCjxHI

１日１回はクリ銀を！って目標を決めてやってるんですが
その時はたまたまなのかも知れませんがサラさんスカさんの
裏方率はものすごく高いと思います。
クリ掘りはスカさんサラさんがやっててくれますし
召喚もスカさんサラさんかなり出てくれてます。
裏方とは話がずれてしましますが
私はヲリなんですが前線で瀕死になって下がるときも
他のヲリさんやスカさんサラさんが必死に守ってくれて
かなり助かっています。本当にありがとうございます。
移住してきてよかったと思う勝ち馬乗りでした

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 09:42:52.43 ID:5bTiHETa

>>162
その代わり君も、スタンしてる味方がいたら吹っ飛ばしたり、
ストスマでハメられてる味方がいたら援護しに行ったり、
ブーンで死にそうにな味方がいれば盾になってあげたりするんだぞ。

がんがれ。

164 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:36:32.72 ID:Vjy9VVhA

昼の目標も順調なようで乙

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:52:47.29 ID:uB6S0Li1

>>163
それをやろうとして、一緒に死ぬ俺は…
でも、許してね。テヘ(* ^ーﾟ)ﾉ

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:49:25.14 ID:fi5k1LcA

何とかデスパ達成
カセがデスパ布告待ちしてるのにニコナ布告とかどうにかしてるだろ～

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:51:03.14 ID:RannXLdC

>>166
防衛放棄でも達成できてただろうさ
カセ布告45分くらいだったろ？

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:53:57.71 ID:PTcxT48S

美しくない戦略だが、
防衛放棄のほうが時間が稼げるしな・・・・

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:19:37.19 ID:nLIknVlO

>>159
それってなんてピカチューの飼い主の人?

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:31:09.33 ID:nYQ7R4JD

またとんでもないノーナシいますねエルには
Chrysieであってたか　名前
行動に意味をまったく考えない素敵な人ですね＾＾

171 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:31:47.29 ID:ZhWSPBIs

>>170
詳細を書いて晒しスレへどうぞ

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:45:15.39 ID:DnwS1N5N

>>171
ごめ、同じ戦争に参加してた別人だけど、すでに晒した(*´д`*)

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:13:43.36 ID:bWJJab5E

エルも段々移民がレベル下げてきてるなおい。

174 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:27:53.70 ID:rz5CCquX

先のアーク戦にいた Remis うるさいよ
敵の召喚はヲリだからサラのがいいね、とか
Ｌｖクラスや耐性によってダメが違うとかグダグダと・・・

相手にあわして召喚するクラスや人のＬｖ気にしてられるかっての！

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:39:51.07 ID:PTcxT48S

召喚で重要なのは歩兵との違いなんだよな。
その差に比べたら、召喚同士での有利不利なんて小さなもの。
せいぜい「知ってるとお得」程度だな。

とはいうものの、晒しは向こうでやったほうが良いな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:41:49.25 ID:u8DSHIyT

>>174
その戦にはでてないからわからんけど
クラス相性は召喚目撃マクロきいて
優先して相性のいいのをナイト狙ってるよ

さすがにレベルうんぬんはキツイが…
大事な話ではあると思うよ

そいつの言い方もあるだろうが

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:19:22.85 ID:R04hOGne

歩兵を突いて遊んでる相性のいいナイトより
レイスを倒しに来る相性の悪いナイトを狙う方がいい。
相性のいい輸送ナイトより相性の悪いレイスを狙う方がいい。
相性の悪い相手ばかりだからといって出ないよりナイトで出る方がいい。

相性悪い相手ばっかりでクリ40個分の働きをしていないと自分でも思う、俺スカナイト

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:25:39.93 ID:meaSL+LA

歩兵を突いてるナイトが遊んでるﾅｲﾄになるのか？
ﾅｲﾄとしては魔法・弓スキル潰したり後衛を掻き回したり必死なんだが・・・
それと後衛を掻き回すのは掻き回さないとでは全然違うんだが

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:43:39.37 ID:ZhQfaWzb

>>178
優先度低い
護衛＞敵召喚潰し＞歩兵突つき

後衛付近うろついて敵を釣るのは時としては有りかも
昔は釣られないように～って言って歩兵から総スカンで効果が薄かったけど、
レイスでてからは歩兵が必死にナイト追いかけてくれる

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:43:49.83 ID:ZhWSPBIs

ナイトが逃げるスカや皿を突いてる間に近寄ってバッシュｳﾏｰできるときがあるな
そういう場合は役に立ってると思う

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:44:40.02 ID:7dCpsNzJ

>>174
知らない人に教えるって意味もあったんじゃないか？と戦争にも参加してないし状況もわからないが書いてみた。
でも職関係なくナイトでてくれって話だけどね

>>178
周り見つつやってるつもりなんだけど
それでやりすぎてヴォイド食らったりカレス巻き込まれたりするのが俺

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:45:41.13 ID:hD52jQ45

だが大抵は歩兵で囲んでもアホナイトが突付きまくって逃がす罠

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:46:15.84 ID:lnaU7p+k

でも最近増えたのは歩兵突っついててナイトにやられるナイト
見て唖然としてますがな。

184 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:02:40.72 ID:ES5f6TW7

後衛つつくくらいなら
敵の召喚に近づくフリをして味方ナイトの支援だなぁ。
敵の召喚が一人も居ないなら
僻地巡回とかクリ輸送とか銀行のクリバッファとか。
つついてもいい歩兵は僻地の敵工作員くらいだと思ってる。

185 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:09:32.45 ID:/n2HpzWm

場合によるかな・・・
敵歩兵を「擾乱」目的でつつくこともあるし
(クリでやると、掘るのをやめて追いかけてくるのもいる)

弓や敵スカの足止め(倒すのが目的ではない)に叩くことももある。

まぁ基本はあくまでも敵召喚への攻撃と味方召喚の護衛だけどね。

186 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:10:59.45 ID:lnaU7p+k

仕事の優先度を間違えるなっつー事やね。

187 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:36:50.53 ID:MhPqBViV

話がまとまった所で質問。
ジャッジってスキルレベルで射程や効果範囲が変わる？
４で止めるって話が以前出てたから、
変化無しと予想してるんだけど。

188 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:38:24.42 ID:lnaU7p+k

>>187
円がでかくなる分射程伸びるんじゃないっけか。
ふつーに5にしちゃったよｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:45:32.05 ID:OaBfSlGc

なるほど。
ジャッジ２、詠唱４、スパーク５ってのを考えてた。
ジャッジの攻撃回数は３回でも良かったんだけど、
攻撃到達距離が伸びるんなら考え直さないとかなぁ。
詠唱１はさすがにきついし。

>>188
ありがと

190 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 16:33:05.31 ID:mXJpNPXh

前から言おうと思ってたんだけど
QTM

191 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:48:59.92 ID:eoFTvIsO

流れぶった切るが、レイスの動き方について思ったこと。

闇展開してる時は、レイスはもっとガンガン前に出て欲しい。
一番先頭に行ってダメージ受けろとは言わないが、
ダメージ受けるのを怖がって後ろでウロウロしてるだけじゃ前線上がらない。
闇範囲って思った以上に狭いんじゃないかな。

それから前線をどっちへもって行きたいのか考えて移動してほしい。
例えばホーク攻撃でE4付近いた場合、そこから中央クリへ向かうのか
それともC2クリ占拠するのかをマップ見ながら動くことが必要だと思う。

192 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:49:09.24 ID:BffHWYvh

ここ見てる人にとってはハイハイなのかもしれないけど
ゲーム内だと召喚の知識（相性や耐性）得る方法知らない人も多い
ちょっとうざくてもたまに軍チャで言うくらいはしても言いんじゃない？

そういや召喚の講習やってる国とかあるんかな？

193 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:52:33.61 ID:lnaU7p+k

>>192
召還の相性は軍チャで聞いたことある希ガス

194 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:54:34.87 ID:BffHWYvh

連カキすまぬ

>>191
レイスのミストはだいたい自分のレーダー範囲と同じだと思う
レイスは視点が普段より後ろになるから見た目以上に狭くなるね
経験浅そうなレイスの人いたらこれ言うと良い位置まで出てくれる。

ホークはクリの位置（坂上）までいっちゃうレイスの人に注意してる
範囲が限られちゃう上に退路無くなってきつくなるだけなので･･･

195 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:59:07.44 ID:7dCpsNzJ

>>191
目の前のウォリを真っ暗にしてもいまいち効果薄だから
もう1,2ライン後ろの敵まで範囲にしてくれるように前出てくれたらありがたいが
レイスのなり手がまず少ないから難しいところだね
あれも場数踏めば色々分かってくるんだけど、ハードル高く感じる人も多い

196 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:00:58.75 ID:BffHWYvh

さらに連で申し訳ない

ｴﾙWikiのドランゴラMAPを見て欲しい、中央にmobが二体いるじゃないですか
これを両方レイスにすると丁度お互いｷﾞﾘｷﾞﾘミストの範囲外ってところです。

197 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:10:25.33 ID:lnaU7p+k

といって連になってないID:BffHWYvh萌え

198 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:18:12.36 ID:qn1/r99K

レイスの闇はアイスバインドの射程とほぼ同じだと思う。
敵レイスにアイスバインド当たる距離になると敵レイスの闇にひっかかる。

アイスバインドにスキル合わせてターゲットが赤くなる奴は暗闇になると思っていいんじゃないかな。

199 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:36:29.26 ID:EXqrtKuL

200 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:57:37.13 ID:rz5CCquX

クローディアァァァアアアアアア！
おまえら最強だぁっぁあああああ！（2chでくらいしか叫べないのでスマソ

201 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:58:43.06 ID:/n2HpzWm

目標確定乙。

今回は目標地での士気が高くて、召喚の出も良く
退き際をしっかりこなせてたあたり気持ちのいい戦いができて良かった。

202 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:04:04.25 ID:S00BG+zK

普通に敵防衛クリ３　うちがクリ２で　中央の前線にクリ２
となっていてうちが不利だったはずなのによもや1ゲージ差で勝利とはな
ほんと気持ちのいい戦いだった。
低ＬＶながら召喚でがんばらせていただいたよ。

203 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:04:17.65 ID:BffHWYvh

範囲だけなら>>198で間違いないね。
けどレイスはMAPとチャットログを確認し続けることが重要なので
自分はレーダーの方で説明するのを薦めるなぁ、嫌でもMAPみるようになるし。

>>197
お前は俺を本気で怒

204 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:08:59.79 ID:lnaU7p+k

>>203
(´∀｀*)ｳﾌﾌ

205 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:51:50.33 ID:OL8IZpUy

スタンに毒火蜘蛛ならともかくレイド連発はないだろ

206 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:52:23.23 ID:xW69X6sd

レイスやってると調子くれてる私がいる・・・
なんとか抑えてたいと思ってるんですが
私の事をみんなが守り
敵は私目掛けて襲い掛かってくる・・
まるで戦場を支配したかの如く

あれは麻薬ですね・・

207 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:34:37.73 ID:dNis0CLs

>>205
脳筋部隊には弓基本攻撃を使って解凍してるスカがいるんだぜ
敵ヲリがスタンして味方ヲリが２人で殴って死亡確定なのに弓攻撃被って
余裕で生還されてた

脳筋なのもいいがいいかげんにしろ

208 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:13:05.43 ID:m6jJ4KWL

１１月から４６４９

209 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:17:10.70 ID:7EmsujLW

>>208

既存:乙。じゃあとは任せた
新規:無料になったしよろしく～

既存引退、新規参入でプレイヤーが入れ替わりだろうなｗ

210 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:21:12.58 ID:Vw+KdhNt

あれだけ合図してるんだから、頼むから崖下降下してよ、ﾎﾝﾄ。
ああ酷かった。

211 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:39:29.78 ID:PRHvf4sX

たぶんさー　エルはみんな戦術のこと少しは考える人が多くて、
「これで全員降りちゃったら誰がゲート守るんだ･･･？」みたいなことを
考えちゃってるんじゃないかね。
でも結果的にその躊躇がエルを敗北に導く。。。

戦術は、正しい戦術を統率の下行う事がまず最善。
間違った戦術でも統率の下貫く事が次に良く、
兵が躊躇し統率が取れず乱れる事が、実は一番最悪、ですな。

エルは、各自が考えてしまうからこその3番目が多い気がする。

さあ今日も声だしがんばろう。

212 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:59:36.83 ID:qvCyUIdi

召喚負けが多いな・・・もっと召喚でようぜ('A`)

213 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:13:11.82 ID:xLT7Gj+Z

つか、召喚オンラインも嫌気さしてるがな。
ジャイもナイトも、最大同時召喚数、一戦争の召喚できる数を制限作って欲しい。

214 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:28:40.95 ID:67fx2QP2

>>207
ミスする事もあるだろうが、
そう言う事は直で本人言え小心者キモイ

215 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:39:32.81 ID:a/mJzQqz

負け決まるor初動人少ないと銀行も何も出ませんね。人も来ないし。

216 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:45:50.47 ID:p1I4vehA

も～、私がちょっとスカしないでヲリで遊んでるだけでさ
いつもこうなんだから～

217 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:05:38.59 ID:1Xo8hSdQ

>>214
本人乙
って言われそうだから先に俺が言っとく
あの部隊には変わった人が多いから叩きはスルーしないと切りが無い

218 ：214：2006/08/15(火) 01:18:05.39 ID:67fx2QP2

別に本人じゃ無いけどスカはもって無いからのー

219 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:33:19.92 ID:ciDX+sHJ

それ以前に直ではないにせよ部隊名出しちゃダメだろ？
攻撃被りが存在しない人も居るから軍チャなりtellなりで注意しろ。
えぇ、俺は敵の攻撃一切被らず全部喰らってますよファック

>>216
すっこんでろ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:51:58.51 ID:6B09zZC0

召喚は制限あるでしょ。
クリという制限が。

本当に沢山召喚やってる人は、むしろ召喚好きで、
中途半端な人ほどレイスが嫌いとか、召喚に嫌気がさすと言う。

221 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:52:50.42 ID:25bSjGLL

ワーグ攻撃失敗大杉、序盤人数差でもあった？
南キープを定着させて攻め方を周知しないとワーグ攻撃の勝率上がらないな

中央キープだとネツは余裕で南抜けてくるし

222 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:26:24.27 ID:Q10TCzFd

今のワーグはネツの方が最初人数少なかった

ネツはデス覚悟の（たぶんPT組んでた）5人組がゲート特攻してきてかなり序盤に
こちらのゲート破壊。敵召喚に備えてナイト量産しようって軍チャが流れる。
判断は間違ってなかったが、ここでナイトを量産しすぎて歩兵がネツと同数か少ないぐらいに
ネツが召喚あまり出さないせいもあってナイトは仕事が無く、ネツが高レベルヲリ主体の
歩兵だったせいもあって各地でKILL負けが始まる。初期の領域メリットも徐々に減っていって
ゲージがラスト一本に入ったあたりで逆転され、そのまま敗北

たぶん今回のワーグで勝つにはセオリーから外れるけどジャイ量産だったような気がする

223 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:26:39.39 ID:Ui0L6s/5

>>221
ワーグ攻撃は人数差が大差勝ちでの逆転負けでした。
以下反省会で出た内容です。
・キプ南過ぎにより召喚不足に陥った。南キプでももう少し北寄りに。
・南キプでゲート立てる位置は難しくなるが、全員が守る意識を。
・ワーグの基本である南の争いと北の防衛を忘れ、D4クリに味方が集中、
南と北で交互にカウンターをきれいにもらって南の時にゲート壊され、
北の時にオベ5～6は折られて敗北。
・歩兵戦でも、凍った敵＆スタン敵に通常、スタン敵を吹き飛ばすなど、
初歩的なミスを連発。初心者への啓蒙が必要。
・というか召喚不足。勝ってるときこそ召喚を出そう。

以上です。

224 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:29:57.25 ID:Ui0L6s/5

>>222さん
反省会来られました？　そんな意見は無かったけど･･･
ジャイ量産なんて無理ですよ。押せてた戦場なんてD4クリ周辺だけだったし。
というかそこが押せちゃってる時点でダメ。そんなMAPですから。

もしナイトが余ってるようなら、敵城の周りうろつくだけでもかなり有効ですよ。
ネツといえど結構歩兵釣れてくれますから。敵のナイトも出せますし。

225 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:49:15.57 ID:Q10TCzFd

反省会は行ってない

ただナイトは余ってた。これはホント
なんせクリ堀場4ヶ所も押さえてたし（ネツは2ヶ所）
D4はどっちも掘れて無かったから除外

一時期余ったクリ160ぐらいあったと思う
キープ前、クリ持ったナイトで溢れてたし
ネツのキャッスル前行ったけど召喚負けは自覚してたのか
出す素振りは無かったよ

敵のゲート破壊PTが来たときリスポン組に任すのが普通だけど
今回はみんな水辺にリスポンしてゲート守りに行けなかった
あのキープ位置が全てだったのかも

226 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:51:09.16 ID:Q10TCzFd

水辺に降りちゃってって意味ね。D4行くためなんだろうけど

227 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:27:09.03 ID:fSOPmvZE

帰ってきたらクローディア水源達成してる
エル民見直した

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:51:41.54 ID:qIwMjG8v

ホル本土まで攻めてる意味がわからんよ

229 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:59:44.39 ID:bvdVHwcf

>>228

直前の目標がクラウスで、ノイムまで押さえていた状態。
で、「ホーク防衛すっか～」とエル民が集ったが
待機中のエル兵の数に臆したホルが布告を中止。
で、仕方ないから「ノイム防衛すっか～」と
ノイムに多くのエル人が移動したが、
こちらでもやっぱりホルが布告を中止。
戦争難民化したエル人が腹いせにガルオン布告。

230 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 06:08:01.93 ID:25bSjGLL

>で、分かったことで重要な点が２点。
>１.キープ、キャッスルの視界は支配地域ではない。オベで上手く埋めてあげる必要がある。
>２.Aの上、Hの下などは本当に範囲外。だからAラインにオベを建てるよりもBラインで少し枠
>外にはみ出すくらいの位置に建てるのが最も効率が良さそう。

ネツのオベシミュ作っている人の発言の転載
やはり拠点の支配地域は計算に入っていないようです。
とはいえ拠点から３本ほどオベ出したら自然と拠点も支配地に入るから余り気にしないでよいかもですが

231 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 07:13:22.59 ID:+jEalfd+

昨晩２３時頃のドラ防衛の話。
最後の降下作戦について。

敵が散発的に自陣崖下に降下してきてる中で
通常の降下兵力を期待するのはどうなのよ。
以前から何度も話が出てるが、
攻撃側が降下する状態だと防衛側の降下作戦の主導権は無くなると思う。
この状態で防衛側降下作戦を成功させるためには、
攻撃側の降下ポイントまで防衛側が中央を押している必要が有ると思う。
ましてや当時は敵ジャイが２体ほど中央で暴れていた。この状態で防衛側が降下したら、
ナイト数で上回ってジャイを瞬殺しない限り
ジャイが中央突進か防衛側へ降下してくるのは十分に考えられること。

攻撃側が降りてくるドラ防衛については
いままでほとんど議論されてきてないと思うんだが、
やっぱり話し合う必要が有ると思う。

232 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 08:53:12.36 ID:wGv1Hy0o

敵ジャイを無力化すること
味方ジャイを生かし継続的圧力をかけること

最近味方ジャイでる人すくないよ

ジャイのpos砲撃中
とpos襲われてます

の二つのマクロだけでもあるとすごい助かる

おまえが戦局つくってるなGJ！っておもう

233 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:39:24.08 ID:GAOvQSg6

☆って簡単に１つになるんだね。
ちょっと意識が変わって
人数が不利な場所を優先するようになったら
☆３つからストレートだった。でも色々学べた。
何が言いたいかというと
スカ♀さんのためならしねる。

234 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 10:53:49.90 ID:CzVMjaUD

>>233
いいIDだな、ネツに来ないか？

235 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:05:20.09 ID:GAOvQSg6

>>234
荒らしてきた

236 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:10:26.59 ID:CzVMjaUD

>>235
決着は戦場でつけちゃる

237 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:13:24.46 ID:wsqLQ3zv

失せろ猫科動物

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:23:48.90 ID:Hb0I68+s

>>234-235の流れに萌えた

239 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:33:30.52 ID:wGv1Hy0o

>>238
IDがハイブリ

240 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:16:48.17 ID:dWnVj/6N

>>239
IDがゲブ

241 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:30:40.47 ID:6B09zZC0

>>230
1は以前カセの人が報告してくれたから、その情報でFAですな
2はDOGインタビューの文章が書き方悪くて誤解しがちだったけど、領域100%可能という情報もあるから
マップ外が仮に計算されるなら隅が領域にならずに100%不可能になってしまう。

改めて裏付けできるデータがきて、ネツの人に感謝

242 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:05:40.81 ID:FDXoOLoQ

亀レスだけど3日ほど前か、ワーグ防衛でネツと戦った時、
ネツ側が１体も召喚出してこなくて、歩兵戦で圧倒されて大敗した時があった。
途中ナイトで出て敵召喚探し回ったから間違いない。

ワーグみたいな召喚の動かしにくくて戦場が広がるマップは
相手がジャイレイス出すまではナイトいらないかも、って思った。

243 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:50:23.40 ID:wG+bBX8v

>>231
ドラで攻撃側が降下してきている場合は逆にチャンス。
攻撃側の効果戦力のスケールを可能な限り把握して
なるべく同数以下でで対処(この場合各個に撃破していく)し
こちらも降下して敵陣に侵入する。

キープ位置の関係上、攻撃側は防衛側より
はるかに降下による負担が大きいので降下を続けると自重でつぶれてしまう。
つまり、防衛側は過大な戦力を敵降下部隊に割り当てるのではなく、
適正戦力を持って支えて、こちら側も降下戦力を割り当てていくのがベスト。

逆にこちらが攻撃側として降下戦術を使う場合はあくまでも「陽動」。
寡兵でもって、防衛側戦力を可能な限り「釣り上げる」のが目的になる。

244 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:51:12.71 ID:9fPfopom

その戦争に部隊の奴いて話きいた俺ネツ民

クリ銀どころかクリ掘もいなかったらしい
攻めで確保できるクリは３くらいで固定掘りが２～３人×３箇所に運搬クリ銀
さらに倒す敵のいない暇ナイトが３人だとすると歩兵が１２人ほどへる
ワーグはＭＡＰの形上ジャイ進軍されても階段下にたたき落とせば撃たれる可能性は激減
レイスの闇も形上ひけない位置の闇＝突撃モードになるからレイスいても前線ひかなかったそうな

と、理屈はそうだが何故勝ったのかわからないといってた

245 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:03:45.80 ID:YUWGxiZT

着実にエルも蝕まれているね

246 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:09:07.22 ID:GAOvQSg6

色々な意味で若くなった

247 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:19:56.95 ID:YUWGxiZT

>>246のコメントを見て
ナイアス爺ちゃんを幼少まで若くしてショタ狙いにすれば
ある意味ネツと対抗できるな、と思った俺は死にたい気分orz

248 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:27:03.49 ID:OxBuMxI0

.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　>>247 こうですか？！わかりません＞＜
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

249 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:31:15.97 ID:wOFvMO+F

若いっつーか濃いっつーか・・・・・

250 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:40:05.73 ID:vnM8NJWU

攻撃側が降りたらチャンスなのかどうかはさておき、
普通に考えたら迎撃には同数の兵力が必要。

中央を攻撃側の降下ポイントまで押せていない場合は、
常に敵降下に備える必要が有る。
崖下に待機って意味じゃなく、監視して即応体制を維持するってことね。

チャンスなんだとしてもそれを生かす動きが徹底してない以上、
チャンスになってないと思うし。
結構ネツにやられてるのは間違い無いよね。

251 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:44:05.89 ID:vnM8NJWU

結論が抜けてた。
エルはもっと攻撃側の降下を意識した方がいいと思う。
迎撃できなければ敵陽動部隊も陽動以上の活躍をされてしまうしね。

252 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:48:38.25 ID:GAOvQSg6

迎撃ならヲリ少しと
他所より潜伏しやすいパニスカに
戦力分散のための氷皿が向いてるかもしれない

253 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:27:10.50 ID:Vafo0tkE

現在交戦中のシュアでレイスをしていたのですが
敵の第二次降下直前にPOL落ちしました(；；
HP満タンだってのに本当に申し訳無かったですm(_ _)m
できれば最後まで一緒に戦いたかった……　

254 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:38:57.24 ID:ciDX+sHJ

>>251
降下を意識じゃなく降下させない戦況を作る事を意識するべきかと。
やる事は同じなんだろうけどね、降下を意識しろだと中央に留まって
自軍の降下が不利になるかもしれんし。

中盤まで負けてる時は>>231
有利に進めてるなら>>243の書いてること解ってれば十分じゃない？

>>253
あるあｒ
皆経験ある事だろうから気にしすぎるなよー

255 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:07:58.29 ID:70+RxTxu

.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　>ageとくぜ
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

256 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:33:12.80 ID:inVOMDMr

ナイト・レイス・ジャイの3点セットへの有効な対抗策はないものか？
まぁ、レイスさえ沈めれば後はなんとかなると思うけども････

結局、敵より先に3点セットをだすでFA？

257 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 17:38:20.28 ID:yRzBQ5FV

ナイトの大量召喚でok

258 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:15:26.00 ID:ptCbJP+d

ジャイ

259 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:47:51.42 ID:OYT0/R1W

だなジャイ大量召喚でokだ

260 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:56:11.61 ID:ciDX+sHJ

敵レイスはキャノン、ナイトはステップで問題ないとして
敵ジャイをどうするかだよな･･･
敵ナイトとジャイに連携こられると流石にｷﾂｲ

>>257
うん。

261 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:09:04.43 ID:wG+bBX8v

ナの大量召喚で対処するときは1騎ずつ城から出るのではなくて
2-3騎がたまるまで踏みとどまって、まとまっていくべし。

262 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:35:22.94 ID:nQhRPQ+j

ワーグ戦での軍ちゃ
Cues：クリ銀需要なさそうなので閉めます
_Sakuya_：おつかれさま

意味不明！頭悪すぎｗ

263 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:38:59.00 ID:ptCbJP+d

>>262
晒しスレでやりやがれ売国奴

264 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:40:34.09 ID:Le0j5m+2

クリ銀におつかれって言っただけじゃないの？

265 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:41:33.92 ID:VTBYyc9N

バカの相手しちゃだめ＞＜

266 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:43:54.32 ID:yRzBQ5FV

工作員　乙

267 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:45:08.03 ID:OKsHmZ8I

そのワーグ攻めで負けた訳だが、戦争後何故南キープなのって話になり
エルには南キープが合ってるから南キープがエルの定石みたいな話になったんだが
南キープは、攻めでも負けること多い気がするんだけどここの皆に南キープの
メリットデメリットを教えて欲しい。北の方が安定してる気がするんだがどうですか？

268 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:47:47.71 ID:yRzBQ5FV

南の方が接戦になるから面白い　
ぶっちゃけ勝てばいいなら北の方が勝率高いかと

269 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:56:26.92 ID:25bSjGLL

南東に完全に行かせない戦いが出来るなら北でいいんじゃね？
ぶっちゃけ北でも南でもどちらのキープでもいいや
南キープだと南東クリへ簡単に行けるから少し嬉しいくらい

単純に隕石・ワーグ・始まりは経験値少ないからネツとやると良く負けるよ
負けても良いからもっと布告していくべきかと思う

270 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:58:31.15 ID:+5N5QqHn

箱を開けてくれる♀スカの近くに
眉毛が太くて、ペチャパイ（むしろまな板）な不細工面なツインテールがいるけど、
あれは一体なに？
お腹減った～とか言ってるんだけどw

271 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:27:06.62 ID:p1I4vehA

お前は全〇乳を敵に回した(#｀ω´)

272 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:43:38.59 ID:Ais8gVfT

お前は、まな板好きを敵に回した(#｀ω´)

273 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:56:59.16 ID:0hwtXPWF

お前は全微乳好きを敵に回した(#｀ω´)

274 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:06:51.73 ID:OxBuMxI0

相変わらずワーグ議論好きが居るだけで俺は安心する
満場一致で纏まった事がないけどな！

275 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:31:17.03 ID:25bSjGLL

あー、ワーグは南キープだと領域勝ちしやすいってのはあるな

276 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:49:48.84 ID:ptCbJP+d

ここ２・３戦ネツ相手で不利な状況からの逆転勝利多いな。
燃える

277 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:56:15.18 ID:ciDX+sHJ

北キープだと北東守りやすい上に北西に工作しやすいんだよな
南の場合は水辺で戦闘しないよう呼びかけ続ければ良い勝負になる。
個人的にエルには北キープがあってると思うんだ。

>>270
お前はツインテール好きも敵に回した(#｀ω´)

278 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:00:44.40 ID:v7Wia6rX

FEのツインテ微妙じゃないか？デコだし

279 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:03:17.37 ID:ciDX+sHJ

ツインテール♀スカにヴァーミリオンだけはガチだと思ってる

280 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:19:43.97 ID:wsqLQ3zv

653 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2006/08/15(火) 21:36:32.77 wYbFOyJS
おじいちゃんとこは、キュドレーかぁ。
別荘ならガルオンだしね。

kita-!

281 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:20:58.07 ID:wG+bBX8v

北キープで北東を守りやすいってのはかなり幻想に近い気がする。

実際には北戦線にかまけて南を放置しやすいエルにとって
南を重視する南キープのほうが良いと思うが・・・。

282 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:30:18.71 ID:mm6F/BNy

ちゃんと皆がマップ見て動いてくれさえすればどっちでも勝てる。
北キープなら南～南東も見る。
南キープなら北の侵入者をチェックする。

283 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:35:19.61 ID:115tgTmv

ワーグの南キープは敵の工作が来やすいって点で
南方面への攻め易さを考慮してもあんま推奨は出来ないなー

無難なのがD6。ここにキープ置けばクリ4ヶ所確定、初期オベ配置に
間違わない限り領域50％も確定。近くにあるD4は崖上からも攻撃可能で
水場戦闘になっても（ならない方がいいけどね）攻め側の圧倒的優位

弱点はF6抜けで南東抜けをしようとする防衛側への対処ぐらい
この点を重視するのが南キープ説をとる人達だと思うけど

284 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:54:53.20 ID:ciDX+sHJ

南キープにしたからと言ってその弱点を消せる訳じゃないんだよね
B4､5がそのまま同じように弱点として存在してる。
その上北にも南にも兵を送リ続ける必要があるからバランスが難しい
クノーラやアークが苦手なエルには向いてないと思うですよ。

285 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:01:13.77 ID:v7Wia6rX

なんでニコナ攻めてるんだ？

286 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:05:22.56 ID:lCIHjU4o

>>263~>>266
すぐに工作員あつかいしていくあたりがまさにエルｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155313301/l50

っと先の目標キュドレー戦
ヲリの少なさとサラの多さに笑ったｗ

287 ：雷皿 ◆CpQ0bsPnX2 ：2006/08/15(火) 23:07:25.44 ID:5G9qSviv

>>270
お前に縞パンのよさが分かってたまるか

288 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:08:47.29 ID:g9gPmz8m

やべー>>262が無知すぎて笑えた
クリ銀閉めるときは「おつかれさま」って言うんだよ
おまえ晒しスレに自分の名前書いて来いよｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:11:37.45 ID:lCIHjU4o

やべー>>288の読解力の無さに笑えた
もう一度読んでこいｗｗ

290 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:14:04.88 ID:v7Wia6rX

そもそもここで個人名晒すこと自体が間違い
まぁ夏だから仕方ないんだろうがな。

291 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:22:54.73 ID:OxBuMxI0

過ぎ去ったレスをわざわざ掘り返してるのを見てお察しください
スルーで

292 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:34:19.66 ID:F+6ewGNB

俺もどこが変なのかわからない

293 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:24:00.42 ID:y9/Ck0pp

セルベーン途中離脱してしまった。
頑張ってた皆すまない。

(´д`)今日守りで１敗→攻めで１敗→守りで１敗→攻めで２連敗・・・
・・・・更にセルベーン攻めも負け確定みたいなもんだったし、耐えられなかったすまねえ。

294 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:33:02.81 ID:I2Y+qLSa

ワーグ北キープだとネツは南東へ５人以上送り込んでくるんだが、
間に合うタイミングで援軍要請しても迎撃してくれる人は２～３人しかいない。

南東破壊されし尽くされた頃にやっと殲滅できるぐらい味方来るけど、
遅すぎ＆最低でも２～３回死ぬので精神的につらい。
北キープ推奨する人多いが、北キープ時は南東へ突破されないことが重要ってのもっと広めてくれ。
南東にさえ進入させなければ、領域差で楽に勝てるのは他国援軍行けばわかると思う。

一度「南東大丈夫ですか？」ボケたこと言いやがるから、
「全然大丈夫じゃねーよ！」ってキレたことある。我ながら反省。

295 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:36:29.36 ID:DhcVr+9T

南キープだと北東をもっと荒らされるけどな。

296 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:43:25.55 ID:xcFlu2Cz

セルベーンとかデスパイアって、個人的に苦手なんだよな
やる機会がそんなに無いのもあって、攻撃はまだしも防衛がきつい

南重視はMAP見ても判るんだが、南西に展開してくれる人が少ないんだよね
みんな橋のところでワイワイやってる感じ

乙型みたいにやること決まってるわけじゃないし、φ型みたいにやっちゃいけないことが決まってるわけじゃない

ま、慣れの問題なのかなぁ

297 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:46:32.23 ID:O+VqYYTU

>>295
南キープでも北東は迎撃がそれほど難しくない。
だが、北キープの場合、南東を荒らされると決定的に迎撃が遅れる。

298 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:02:51.14 ID:WxYXvxtS

おじいちゃんの避暑地確保ｷﾀｰ（'ｖ'）

299 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:10:19.81 ID:Ykyz56V+

おーいホル攻めてる間に、本土荒らされてるぞ。

300 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:15:50.26 ID:zGh70cj1

本土が荒らされれば次の目標が楽になる

301 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:16:19.34 ID:7TkagL/B

ネツTueeeeeee!!!!!!1!!
おまいら弱すぎだろがｗｗｗｗｗ

302 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:18:54.12 ID:yjKfHvii

もう、ちょっとわたしがホルと戦ってるとさ
いつもこうなんだから～

303 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:22:10.03 ID:nO7nQQsI

>>298
ガルオンは別荘。
避暑地はブローデン

304 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:22:36.98 ID:zGh70cj1

だってねつたんつよいんだもんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

305 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:28:50.56 ID:uYVpw38o

ここ本当にエルスレ？
戦争でも頭沸いてるの多すぎ。

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:30:44.35 ID:0joHILWj

あﾞーもう
ﾈﾂの皿ｳｾﾞｰ orz
もう寝る
後は頼んだ

307 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:47:52.03 ID:jNqyV4Iw

最近セカンドで作った弓スカLv15でレインばっかりやってたら
メインのLv36両手ヲリと与ダメスコアが同じくらいでデッド含めたら弓スカの方がよかった・・・

自分のへたれっぷりに嫌気がさしたから不貞寝する

308 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:10:59.42 ID:hwenmSgO

レインのスコアと、ウォリのスコアは冗談抜きに別もんだよ。
卑屈にならないで

309 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:14:47.47 ID:veeWMT8u

>>307
KATATEならスコア伸びるけどな＾＾
KATATE作っちゃいなよ＾＾

310 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:20:47.57 ID:ggYZrhaC

エルスレらしい流れに戻すために私がっ！
私が･･･えっと、なにしよう？(´･ω･`)

311 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:28:58.30 ID:94gkCpbV

クリ銀：在庫40　ナ0　ジャ0　レ×
クリ銀：召喚募集
310：私が・・・えっと、なにしよう？(´･ω･`)
クリ銀：味方召喚揃うまで輸送お願いします
310：クリ30ください
310：輸送ジャイでます
クリ銀：在庫10　ナ0　ジャ1　レ×

312 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:35:27.51 ID:nMHj8Y+9

>>310
よし、とりあえず脱げ
まずはそれからだ

313 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:38:55.57 ID:nMHj8Y+9

そうだ忘れてた
靴下だけは着用でよろしく

314 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:40:29.08 ID:EY/h38IW

目標達成age

ドラでると怖いものだと改めて知った今宵

315 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:36:42.24 ID:zLDelsh9

エルはもうホルをほっておいてくれ。
攻めてくるな。
防衛入るな。
援軍くるな。
全員死ね。

316 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:36:51.65 ID:O+VqYYTU

目標達成お疲れ。
しかし、本土戦はしんどいねw

317 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:48:21.64 ID:bcrCjVFr

達成後のキュドレー、人数差あったとはいえ恥ずかしいデッド数を出してしまった。
スマソ。

それより次の目標は…　orz

318 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:52:18.46 ID:zGh70cj1

次の目標は…放棄ｼﾃｰ('A`)

319 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:57:06.48 ID:D8dTQJvs

最近の負け戦でうんざりするほど出くわす状況

オベ殴ってる敵無視、突っ込んでくるエサにいい様に釣られてる間にオベ破壊

目の前の敵に熱くなりすぎて建築物や召喚に向かう敵をすんなりと通す

敵弓スカが雷皿やら弓スカが突っ込んできただけで逃げるチキン弓スカばかりなのに誰もまったく突っ込む気配がない。
実際に皿やスカが突っ込んだだけで敵弓スカ逃げて敵前線を押し返せてる状況があるにも関わらず・・・

デッド気にしすぎ。デッドなんぞ気にしてるからいい様に押し込まれてかえってデッド増える。

ネツは別に強くない。エルが突っ込まなさ過ぎるだけ。
肝心なときに押さないで変なときに突っ込みすぎてカウンター喰らう様はよく見るけどね。

320 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 05:44:16.66 ID:gbmbk5yo

ワーグは中央キプと南キプで戦術違う事知らない人が多いんだろうか？
基本的に南西重要なのは同じ
中央なら兎に角南西突っ込んで、南なら南西行きつつ北にも気を配る
南のメリットは南西への行き易さと南東の守り易さ
逆にデメリットは北が若干遠いため破壊工作され易い
で、デメリットを解消するためにどうすれば良いかと言うと
北のクリで常時3人以上掘って対応を速くする、ナイトによる輸送と監視の徹底
コレだけでかなり違うと思うんだがどうだろう？

321 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 07:28:26.24 ID:2We9MWbY

だからいい加減キープ位置固定にしろってｗ
いつまでも「自分はこっちが有利だと思うからそれにあわせろ」じゃ上手くいくわけないだろ

322 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 07:44:08.86 ID:QXavbGz0

まぁ、攻めで開幕当初から人数負けしてるとさぁー
勝敗はともかくなんか無茶苦茶恥ずかしくなるのはオレだけか？
恥ずかしいってか、なんか凹むんだよな･･･

323 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:07:53.34 ID:/607iNw/

>>320 ワーグで北キープはどうよ勝てる？

324 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:56:16.11 ID:ggYZrhaC

>>320
南キープの弱点にゲートを破壊されやすいってのもあるかもしれない
自分は防衛側メインなんだけど、中央と比べて南の方がゲート破壊回数多いし。

325 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:28:24.05 ID:fXzdsIv2

ワーグなんて中央水路からD4クリに向かうアホがいなけりゃキープ位置はどっちでも勝てる。
なんであんなに中央水路攻めたがるんだ、水の上にはオベも建てれんのに。

ワーグ攻めで負ける時は水路上に20人近くいる。
開幕に「水路行くな」言っておいたのに終盤15人以上いた時はマジで呆れた。

326 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:42:47.91 ID:Uw/lgOXV

>>321
じゃあおまえが毎回建てに走れ
そして、その考えがおかしいことにも気づけ
キプ位置なんてある程度変えたほうが楽しいんだよ

327 ：320：2006/08/16(水) 10:11:07.13 ID:pqjeWGr4

ぶっちゃけ中央でも南でも戦術さえ理解していれば勝てる
要は中央キプと南キプで同じ戦術をとるから負けるんだと思う
南キプの場合、ゲートはキプに埋め込むと逆に守り難くなる様な気がする(体感だけど)
ドランゴラの様にクリ横が良いんじゃなかろうか
E6クリの東側の水辺に建設可能な場所があったからソコを提案してみる
　

328 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:34:05.89 ID:iipSIiuh

ちなみに水場を戦場にするのはオベ建てられないからいけないんじゃ無いぞ
中央キープの場合、敵キャッスルからちょうど中間位置に水場の西端が当たるからあそこが
戦場になりやすいのはごくごく自然な流れ。そういう地域にオベ建てられたとしても
建てるわけ無いし

ならなんで水場戦闘がいけないかとされるかは地形的に押せない、南北への援軍に
すぐに対応できない。この2点のデメリットが大きすぎるから。押そうとすると二段構造の丘で
高低差攻撃食らうし、南北へはあそこは非常に回りづらい。φ型MAPと同じで中央水場は
押されない程度の兵力で南北に力を入れた方が押し引きがやりやすい。φの東西が
ワーグの南北って感じだね

329 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:58:29.04 ID:hDz+2WEh

>>318
目標達成しました
朝からみんな気合入りまくりでした
夜組目標ラス１がんばって下さい

330 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:08:57.07 ID:bcrCjVFr

おお、ワードノール成功ですか。
GJ！
これだからエルソード大好きだ。

331 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:29:51.18 ID:zLDelsh9

ホルの国民数減っちまったじゃねーか！
ひゃっほいしてんじゃねー！
ちんかすども！！

332 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:33:53.17 ID:hW6zy2Jq

>>331
他国のせいにすんな。一緒にホルスレ帰ろう。

333 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:41:58.70 ID:/NcnwmnA

☆落とそうと思って人数負けてるヘイムダル(乙型)に入ったら勝っちまった…
どうしてくれるんだよコンチキショウ！
このヘタレどもが！！

まぁ、冗談はさて置き何であんなに押せ押せだったのかわからん…
終盤G6のクリで掘ってたホル兵が「ココしか掘れないのに輸送ナイト居ない」ってぼやいてたのは聞いたがな　

334 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:52:15.79 ID:VYv7zgG4

まぁ～なんだ、このゲーム単に人数多い国が強いわけで・・・エルソード最強ｗ

っと土曜の講習会だけど
新規で人数増えてるわけでもなく、１１月まで本当の初心者さんもいないだろうから
講義の内容あたりまえのことはやめてほしいなぁ～とか思ってます
そのあたり育成部隊さんも考えてくれるとうれしいです

335 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:52:42.04 ID:WxYXvxtS

やればできる子

336 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:58:16.30 ID:3Ik7Od/o

そのヘイムダル戦は自分もいたけど、ホルのオベ展開が異様に遅くて、
それで序盤に大差がついてました。

推測だけど、ドラと違ってE1にクリがないから、
E1方面のオベを伸ばしてなかったのではないかと…。

337 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:05:13.02 ID:n8Idom6z

>>334
LV40でＦ１２や崖登り、クリ掘りにかかる時間を知らず召喚をした事が無いって人もいたから無駄では無いと思うよ。

338 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:15:20.89 ID:rtXFTggL

>>334
無料化されるまえにやっておきたいと、昨晩パッケージを注文した俺ガイル。
国は悩んでるけど講習会は続けてくれると嬉しいのです。勝手でスマソ。

339 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:17:23.59 ID:dNDEkxUI

講習会やっていて凄く悩むところですよね
前回自分がやらせて頂いたときは初心者さんが二名だけだったので
知っていることは省きつつだったのですけれど
他の人の補足が入ったりして初めて「それは知らなかった」となったり
なにを伝えるべきかを見極めるのが本当に難しいですね
知っていて欲しいことだけは伝えようとかしてると
思いのほか多くて結局時間かかっちゃいますね、、、

340 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:21:36.74 ID:icMdBl/v

>>330
成功も何もワードノールまでずっとホル本土通って全戦場で人数勝ち
２３：３１とかそんなのばっかり
ホルも律儀に全部全力で防衛来てたけどな
これで失敗する方が難しい

ただ、これやられる方はたまったもんじゃ無いと思うぞ
過疎に拍車をかけてるのは自覚するべき
少なくとも中央大陸を通ってワード狙うべきだった
ネツ、ゲブの援軍込みで普通に戦争して勝って進み、ワード奪取なら意味があった

341 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:27:27.84 ID:O+VqYYTU

GJなのには違いない。
ケチをつけるところではないな。

342 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:34:38.11 ID:o7WWlS4K

早朝にホル本土経由して行くかニコナ→ソーン経由で行くか街で論議してたな
まさかホル本土経由してたとはなｗ
まぁでも攻める側としては確実に取れる方を選択したんだと思う

343 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:48:37.96 ID:icMdBl/v

残念ながら俺は快くＧＪとは言えない
相手あっての戦争
これを続けてるとホル人が更にいなくなるのは目に見えてる
人数だけは多かったホルが、今はこの過疎っぷりだぜ？

だが過ぎた事はしょうがない
もしまた過疎時にワードやワードに近い場所が目標になった場合は
出来るだけ中央大陸を通ろうと言いたいんだ

344 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:57:49.47 ID:O+VqYYTU

ID:icMdBl/vはホルを見下しすぎてないか？
そこまで過疎を恐れるならID:icMdBl/vがホルに行って見たらどうだ？

345 ：Nの人：2006/08/16(水) 13:58:01.12 ID:vbYavb4l

>>334
一応“新規･初心者講習会”と“初級･中級者講習会”で分けてます。
90分以上は時間かけるなとのことで、二つに分けんと収まらんのよ( ´Д`)

Wiki見てくれれば、基本的なことは分かる･･･つまりそういうことだ、みなも宣伝よろしく

346 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:01:16.74 ID:0ekY0P3J

敵国の人数が減ったら減ったで攻めやすくなるし
片手間で攻め滅ぼせるようになれば稼ぎが上がっていいんじゃね？
人が減るってもどうせ移民するだけだしな。
ガチバトルやりたきゃネツとやればいい
こちらが温情をかけてやる必要もないと思うが

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:09:41.52 ID:O+VqYYTU

そういう意味じゃなく、
午前組は自国戦力、中央の領土展開、他国の状況を冷静に鑑みて
目標獲得の最良の選択をしただけ。

しかもなにがしかズルをしたわけではないし
しっかりと目標達成をこなしている。

ID:icMdBl/vは残念ながら最強病にとりつかれているとしか思えない。

エルソードがそこまで強いか？
しかも戦力が限られている午前組に無理強いをさせるのか？
彼らは彼らの持ち札の中でできることをやっただけで、しっかり結果を残している。
それは明らかにGJといえることだろう。

目標以外で無意味にホルを攻めたわけじゃないし、
そのことを過疎問題と絡めて午前組を攻めるのは見当違いだな。

348 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:17:43.66 ID:n8Idom6z

目標への意識の違いだろうね。
領土なんて取った取られたの繰り返しなんだから
一時期本土を攻められたぐらいであーだこーだ言うのはね…

単純な話、目標地以外の領土が取られても痛くもない。
もしろ次の目標地が楽になる。

349 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:19:23.25 ID:rl+KwPe/

戦争ゲームですから

350 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:29:00.70 ID:WXqx7sn/

>>319
もう遅いが全く賛成できん
押すってのは前へ前へ出る事じゃなくて、敵の前線を崩す事だろ。
無傷な相手が引いたところで、それは押してるとは言えない。
突撃なんかする前に味方とライン合わせて
すぐフォローに入れるくらい気を配っておくほうが先だ。

351 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:33:43.30 ID:icMdBl/v

何戦もレイプ試合をし続けて、相手も同じ顔ぶればっかりで
ああ、こいつら楽しくないだろうな　と思ったもんでな
過疎うんぬんは言いすぎかも知れんが

俺は　目標＜楽しく戦争　なんでID:O+VqYYTUと根本的に違うみたいだな
楽しく戦争しつつ目標奪取が一番だろうと思ったから苦言を呈しただけ

>>しかもなにがしかズルをしたわけではないし
開幕攻撃を指摘されてたぞｗ

352 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:53:41.51 ID:O+VqYYTU

>>351
それは苦言ではなくただのイチャモンだ。
楽しい戦争なぞと過疎問題を同位に取り上げてケチつけてるだけ。
それで目標失敗したら文句言うクセに
その道程でもさらにけちをつけたいのか？

目標のプライオリティを低く考えてるなら
もちろん公式ショップなんて利用しないんだろうな？

だいたい楽しく戦争をしたいから　と　
目標地への進軍をわざと無理やりな方向に持っていく

のどこに共通点があるというんだ・・・

>>しかもなにがしかズルをしたわけではないし
>開幕攻撃を指摘されてたぞｗ
それこそ、今回の件とはまったく関係がない。
やった個人を責めろ。

353 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:56:22.02 ID:rl+KwPe/

正論だね

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:16:44.81 ID:zLDelsh9

正論なんて糞だ！
理屈も屁理屈もエルのオナニーの擁護にしか聞こえねーよ！

ＦＥを駄目にしてるのはエルとネツだ。
癌どもくたばれ！
頑張れば頑張る程、病巣と化してゆく。それがFEだ！
もう頑張るな。

355 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:24:17.25 ID:vRr5qb7i

俺みたいに目標絡んでてもホル本土戦に入らなければいいだけ
ここでいくら言っても止められるもんじゃない。

356 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:33:08.03 ID:n8Idom6z

ホルを擁護したいならホルにキャラ作れば良いんじゃね？
自分がエルに居たんじゃ説得力が無いよね。

357 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:34:36.73 ID:FTCxAqcV

まぁ目標の件とは関係なく、
エル民にホル民の苦しみがわかろうはずもない。

358 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:35:07.31 ID:icMdBl/v

>>352
目標失敗で文句なんか言わねっての
公式ショップは利用するぜ
一応目標取る努力は少なからずしてるからな

楽しく戦争がしたいから中央大陸を通る　ってのは
中央大陸で戦争すれば他国からの援軍でレイプが緩和されるんだよ
普通の楽しい戦争が出来る可能性が格段にあがる
プライオリティなんて言葉知ってるのに、そんな事も分からんのか？
思うに、「楽しい」の感覚が俺とズレてるな・・

>>しかもなにがしかズルをしたわけではないし
>開幕攻撃を指摘されてたぞｗ
これはおまいさんが「ズルをしてない」と決めてかかってるのが面白かったもんでな
確かに今回の件と関係無いし別にとやかく言うつもりは無い
やった個人を特定出来ないし責めようが無いのは良く知ってるだろ

359 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:41:07.94 ID:6fejo/c8

そんなにﾎﾙが心配ならﾎﾙに行けよ

360 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:43:14.89 ID:n8Idom6z

11月になったらホルカセにキャラを作る人が増えそうだけどね。

361 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:48:24.99 ID:O+VqYYTU

>>358
だから・・・あんたは結局ケチをつけてるだけのことなんだよ。

今回、エル午前組は目標達成の手段としてホル本土への迂回策を取った。
中央大陸経由だと現有戦力では目標地獲得に不安があったからだろう。
そして、その策は当たって見事目標地の防衛に成功した。

それを、「楽しく戦争したいから中央通って行きたい」
「楽しく戦争できたら目標なんて落としてもかまわないだろ？」
「迂回策なんかしたらホルが減って過疎になるじゃないか」

どう考えても、傲慢でかつ他国を見下した発言だと思うが？
また、自国の戦略にただケチをつけてるだけだ。
だいたい他国にも目標地があって、そちらを優先するのは当然であり、
ID:icMdBl/vが言う中央を通ろうが、他国の都合次第でレイプなんていくらでも発生する。

イーブンての接戦等の楽しい戦争は俺も好きだが、
「目標達成のための戦略」もまた、このゲームの醍醐味だ。
それを理解せず、ただケチをつけるのに何の意義がある？

362 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:51:41.21 ID:O+VqYYTU

あとズル云々は明らかに筋違いの話だ。
今回の件は戦略上の運用に関することでその手のバカ行為を
持ってくること自体がおかしい。

ここで言うズル(個人的には推奨しない行為)とは
空布告等の戦略上の穴のような行為のことで
ID:icMdBl/vが持ち出してきたのは完全に話が違う。

そもそもID:icMdBl/vは個人が特定できなくても軍チャで注意はしたんだろうな？
そういったバカ行為を行うバカに対する糾弾はエルでは当然のことだ。

363 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:51:42.60 ID:MEp+liC2

>>358
ホントに自分が正しいと思えるなら首都で軍チャで呼びかけてみたらどうだい？
ここで愚痴っぽく語るよりはよっぽど効果があると思うね。
「目標がかかってもなるべくホル本土には侵入しないようにしましょう」てな具合かな。
結構反響はあると思うよ。

364 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:57:06.61 ID:O+VqYYTU

ただ、一言別の角度からも意見を言うと・・・

本来敵国本土迂回作戦なんていうのはかなりの奇策で、
今回は(おそらく)ホルの目標地とは絡まなかったために上手く行ったんだろうと思う。
仮にホルと目標地が隣接ないしかぶってた場合、
そこまで毎回上手く行くとは限らない。

俺はホルを過大評価してないが、過小評価もしてない。
戦略上の布告等はかなり上手い具合にこなしてくる場合も多いと思う。
(先週のアーク奪取の手際は見事だった)

それだけに今回の奇策が成功したのをGJと言っている。

365 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:03:07.29 ID:gvKMWbaG

>>360
というか１１月になったら何でもありだ
アイテム課金ｗｗ2chも激しくなるだろうな～
生き残る国はどこだ！

366 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:10:43.23 ID:eX4/kw0+

相変わらず、ホルに侵攻すると荒れるね。

367 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:15:58.27 ID:o3z93kYj

>365
全ての国にキャラを作れば解決

368 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:22:19.93 ID:gIY/IbOO

午前の目標の2時間前の時点で目標に近い保有領土はダガーとヘイムダル
ニコナ→ソーン→ワードノールには時間が足りない
ならキュドレー→ワードノールで行くしかあるまい？
なになに？なら3時間前にニコナ取りに行け？
もし、そんなことを言うなら、お前さんがどんな努力をしたのか俺達に聞かせちゃ　く　れ　ま　い　か　？
　　　　

369 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:22:54.90 ID:0ekY0P3J

VIPPER国家新生エルソードにご期待くださいｗｗｗｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:45:14.88 ID:ZjWkEZcG

まぁ｢楽しく戦争しよう｣って言ってる時点でおかしな話だ罠

ゆとり世代だから仕方ないのか。

371 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:47:40.45 ID:iRo621SF

ニコナから行くと他国の援軍が入ってきて
ホル相手に100％人数勝ちすることが難しくなるからな。
ホル本土を攻めればアクティブ人口の差を利用して前戦場で人数勝ち。
ほとんどの戦場がエル30vsホル20くらいの人数差で楽勝。
連続で布告すればレイプ会場も生まれやすく勝ちやすい。
目標を達成するには本土攻めて正解。

372 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:55:28.88 ID:icMdBl/v

>>361
「目標達成のための戦略」が「ホル人を延々レイプ戦に付き合わせる戦略」
になってるから延々ここで言いあってるんだろ
それをこのゲームの醍醐味だと言うのか？
俺と考えが違うんだからその言い回しは無意味

>>ID:icMdBl/vが言う中央を通ろうが、他国の都合次第でレイプなんていくらでも発生する。
だから言ってるだろ。可能性の問題だって
中央進んで援軍無くてレイプになった場合は俺も全然気にしない
その先に目標があるんだしそれはしょうがない
だが本土を通った場合は違う
ずっとレイプが続くのは分かりきってるんだよ
ホルは戦場２個も抱えれないから防衛入るしかないし

>>そもそもID:icMdBl/vは個人が特定できなくても軍チャで注意はしたんだろうな？
これは正直困った
実は俺、開幕攻撃された側
だから注意じゃなくて指摘した人

373 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:05:28.54 ID:rl+KwPe/

相手の考えを分かろうとしないなら
話し合うだけ無駄

考え方は人それぞれ

374 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:06:29.12 ID:O+VqYYTU

ちょ・・・あんたホルの人かよ・・・

375 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:09:00.80 ID:icMdBl/v

はい　私ホル民です
あまりにも回避しようの無いレイプが続いて
もうちょっとどうにかなんないかなーっと思った次第です
ホル民の気持ち、ちょっとでも分かって頂けたら・・。嬉しいです
あんまり虐めるとそっちに移民しちゃうぞ（はぁと

376 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:10:05.95 ID:Cf1EYgRA

(；´Д｀)

377 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:11:10.55 ID:O+VqYYTU

他国人ならもう何も言わん。
他国の戦略にケチつけるのも好きにすればいいさ・・・

378 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:14:08.30 ID:aDjtRHYz

昔ホルの人が圧倒的人数を誇っていた時さエルは一番人数が少ない国でも今のホルみたいな状況だったんだが・・
エル人はここでネガな事言わないでさ少しでも多数の人間と戦えるスキルを磨いたんだよね

379 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:16:00.03 ID:zLDelsh9

エル戦は至極つまらない。
自慰様ごと消えてくれ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:17:16.83 ID:Cf1EYgRA

これはもうだめかもわからんね。

381 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:18:20.46 ID:0ekY0P3J

ホル民うぜえ。わざわざこっちまで上がりこんで国民装ってんじゃねえよ。
1㍉の同情すら失せたよ。
やはりホルは稼ぎ用の家畜だな。骨の髄まで腐ってやがる。
BBS工作なんぞしてないで早く狩られる作業に戻るんだ。

382 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:21:53.09 ID:Rzv/JnfW

>>381
古参エル民はお前みたいのがうぜぇよ。

383 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:24:26.62 ID:0EkYEBoH

エル民同士の意見交換って前提は成り立たなかったのね…
ID:icMdBl/vみたいに、人数負けてる戦場には入りたくないって人間がホルには多いのかな？
だから余計にレイプ会場が増えるのかもね
ホル民なら始めからそう言えばいいのに
お陰で見当違いなアドバイスになったレスがチラホラある
まぁ、他国の目標に絡んだ事柄は要望くらいにとどめて置いた方が良いよね
それ以上だと余計なお世話と言わざるを得ないよ

384 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:25:38.53 ID:Cf1EYgRA

人数が少ないレイプ会場を見つけると
喜んで入る俺ガイル
たのしーのにもったいない！

385 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:29:06.99 ID:O+VqYYTU

耐え忍んだ末の逆転劇とかの楽しみは知らないんだろうな。

386 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:31:51.48 ID:aDjtRHYz

あれほど熱くなる戦いはない

387 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:36:26.99 ID:iRo621SF

>>378
あの頃は人数が多い国(カセ、ホル)の戦争難民が酷く
この2国の平均レベルが異常に低かった。
逆に人口が少ない国は戦争難民になりにくくレベルがあげやすかった。
あの頃のホルは今以上に歩兵が弱かったぜ。レベルが低かったからな。
今みたいにレイプされるってことはどの国でも少なかったぜ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:39:50.98 ID:Cf1EYgRA

本土が左右から侵攻されたときとかちょー盛り上がった覚えが
あぁﾅﾂｶｼｽ

389 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:50:02.94 ID:7bVntEJS

本土燃え上がってるのにガルオンは維持とかなw
あの頃は楽しかった
今じゃ目標が怖くてそんな事できんw

390 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:09:46.23 ID:sdKXt/E5

イーブンな戦争が好きなホル民さんは日頃の★調整もよろしくお願いしますね
お互い同数じゃなければイーブンとは言えませんよ？
常に★４、できるだけ★５を維持して楽しい戦争をしましょ♪　　

391 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:27:05.09 ID:fkrXrWnm

β２の頃とか、エルは毎日本土侵攻されて大変だったっけなあ。
ネツは当時から強かったしホルもヲリが多くて皿が多数のエルにゃなかなか
止められなかった。
必死になって三色弾幕張って耐えたっけ……

β３で大量に新規が増えた頃からその兆しはあったけど、なんでこんなに
ホル弱体化してしまったんだか。

392 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:27:15.82 ID:x6Xdsa/E

勝ち馬乗り以外全員いっせいにホルに移籍してエルレイプしてみたくなった

少しだけ

そんぐらい戦争でヘタレが増えた・・・

393 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:30:14.28 ID:PefnQ74t

ネツにレイプ戦仕掛けてドラゴン出されて負けた戦争思い出した

394 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:43:32.57 ID:O+VqYYTU

とりあえず目標ノルマ12回はほぼ確定かな？
おつかれさん。

395 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:49:51.30 ID:QXavbGz0

えーっと・・・・
『夏だねぇー』って言って〆ればいいのかな？

396 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:57:51.52 ID:UvmK6sVo

>>391
強い国は叩かれる運命。強い国＝人口多い国
人口増えるとキモい奴もでるわけで・・・繰り返しだｗ
まっ１１月が楽しみだ！晒し2ch激しくなるぜぃ

397 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:15:51.60 ID:nnnsh2mc

>>396

ダメポ>>11月から移管だか･･･サービスを再開するとはいってねぇぇぇぇぇ

年内に再開されれば奇跡だなｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:18:01.32 ID:zLDelsh9

ネツ潰ししてろ。
その方がやり甲斐あるだろ。

こっちは、人数差みこめる時が布告タイミングなんだ。
勝率下げない為にはこれやるしかねぇ。

399 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:20:14.71 ID:17gR/txW

>>398
ホルって勝率上げる努力してたのか・・・
感動した。

400 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:27:18.58 ID:v0hrg8CX

ホルからエルに移民した俺が来ましたよ

401 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:29:57.63 ID:ZjWkEZcG

>>398
要訳するとレイープ狙いで布告するからネツとやってろ
ってことだな。

402 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:31:15.18 ID:7TkagL/B

ID:17gR/txW　＝　ttp://www.owarai-spirits.nalry.com/-/84

403 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:32:16.57 ID:3Ik7Od/o

なんかもう、ホル民にはいろんな意味でがっかりだな。
目標も達成したっぽいし、今日からしばらくホル粘着するか。

…今日で夏休み終わりだけど。

404 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:32:51.16 ID:zLDelsh9

ちゃう。
下げない努力だ！

普通に入れる戦争に参加してる俺の個人ポイントは、しょっちゅう0になってる。
最近に関して言えば、38％もいってるとは正直思えない。

405 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:35:24.31 ID:zLDelsh9

>>401
正解だ。
エルとまともに戦争なんて極力避けたいぜ。

>>403
ガキ死ね

406 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:51:51.03 ID:hw6wWGtt

目標達成したならネツ本土でも攻めていろよ

407 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:57:13.89 ID:zLDelsh9

まだ序盤なのに、エル増えてきたなぁ＝負けムード
ちょっと極端かもしれんが、ほぼ合ってる。

最強の自慰様には判らんだろう

408 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:08:28.31 ID:hDz+2WEh

ドランゴラ確定で今週も１２回達成お疲れ様でした

>>400
移民歓迎ですよ宜しく

409 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:18:50.47 ID:5nNfDvqD

今のニコナ防衛援軍で参加させてもらった
つい愚痴ってしまった。ニコナでてた人たち気分を害したらマジすまんかった

410 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:24:13.08 ID:8/jDKfl1

すべての諸悪の根源はランク制という人数差レイプを可能にする仕様を作った丸太だ。
つまらん煽り合いする前に要望メールの一つくらい送ってこいや(＃ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>337
F12って何かあるの？
パッドメインでやってるからファンクションキーの機能はF1～F5とF10くらいしか知らない・・・(；´д｀)

411 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:26:01.93 ID:6fejo/c8

今のニコナは俺も含めて馬鹿ばっか。反省しよう。

412 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:28:36.39 ID:eX4/kw0+

>>ID:zLDelsh9
今でもネツの方が強くて最強とは思っていないよ。
ネツスレとエルスレで煽っているようだが、自国スレで自国民の戦意高揚させなくていいのか？
もう少し頑張れば、勝率40に戻せると思うよ。

413 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:34:13.14 ID:0ekY0P3J

あ？まだホル民沸いてんの？
他国スレでID真っ赤にして何やってんだか
いい加減巣に帰れ
お前らの台詞は負け犬の遠吠えにしか聞こえない

そんなことよりお前らの工作でエルの対ホル印象がどんどん悪くなってるのに気づかないか？
次はエル民がホルを騙った印象工作とでも言い出すのか？

414 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:37:26.04 ID:5nNfDvqD

>>410
Ｆ１～Ｆ５がマクロ
Ｆ１０がＭＡＰ画面でＦ１１が通常視点Ｆ１２がぷち後方からの視点

415 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:40:41.69 ID:v7lOjzEi

華麗にスルーしる
日本はさっさとゴールしる

416 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:49:47.90 ID:zLDelsh9

>>413
燃料投下どうも。

気にしない奴は気にしない。
でも人口減ってたのは事実だしなー。
エルにこのままホル潰されるのかと思ったぜ。

俺は節操の無い勝ち馬が嫌いなだけだ。
まぁ、気にするな。

417 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:15:00.79 ID:uS4mS9PI

もしニコナ→ソーン経由でワード行ったら
戦争難民のゲブがソーンに布告して
アッーってなったと思うお

418 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:15:03.94 ID:/Exq+z7x

負け犬根性もここまで来ると凄いなぁ

っていうかいい加減ホル語るの辞めたら？
エルもホルもいい思いしないよ

419 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:22:02.42 ID:8/jDKfl1

>>414
なるほど、後方からの視点にすることで視野が広くなってお得ってことか。
・・・と、ここまで書いて初心者講習会でも同じことを言ってたことを思い出した。
すっかり忘れてたよ(；´д｀)

それと講習会で思い出した。
講師の人は全部の説明を手打ちでやってるのかな？

以前講習会に参加したときは一言ごとの間隔が結構あったように思えたんだ。
そこで、「＠ほり」で変換するとクリ堀の説明になるといった感じで
IMEの単語登録しておくのはどうだろうか。

あらかじめ登録しておく手間はあるけど、一度登録すれば何度でも使い回せるし
長文をタイプする手間が省けることによって時間短縮にも繋がる。

一度試してみて欲しいな(*´ω｀)

420 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:32:55.90 ID:WxYXvxtS

中央大陸出なければ防衛目標が楽でいいじゃん（笑）

421 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:57:28.06 ID:eHgzaOIF

出ないんじゃなくて、出れないの間違いじゃないのか？
日本語でおk
いい加減ホル民はホルスレに帰れ！

422 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:21:04.79 ID:eX4/kw0+

なんでいつもホルに侵攻すると、スレが荒れるんだろ？

423 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:23:46.82 ID:lPC6wSmU

まぁまぁ、双方落ち着け
隣国同士いがみ合っても仕方があるまい
ホルはホルスレに帰り
エルは茶でも飲んで頭を冷やせ
古代エセスティアの時代の様に仲良く幸せに暮らそうじゃないか

424 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:29:54.57 ID:ggYZrhaC

いい事言ってるのに済まない、本当にすまん。

>>423
エスセティアだヴォケ

425 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:30:54.40 ID:lPC6wSmU

↑わざとじゃから気にするんじゃないぞw
じいちゃんとの約束じゃ

426 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:34:09.09 ID:lPC6wSmU

連書きスマン
突っ込んで貰えて嬉しかった俺ガイルw

427 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:46:51.95 ID:KoWP1fGT

シュアとホークウィンドどっちに入ろうかなー('A`)

428 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:52:12.94 ID:fAZh4r2k

>>427
残り時間長い方が楽しめるんじゃね？
仕事中なんでどっちだかはわからんが…　　

429 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:53:23.86 ID:KoWP1fGT

>>428
分かったぜ
風呂入ってくる

430 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:14:51.97 ID:0Qimx8ax

いまワーグが終わり戦場４個
ワーグも終ったことで援軍要請だしてたがいっこうに増えない
サーチや部隊員リストみてみると選択画面の人がいっぱい＾＾；

やっぱり序盤人数負けしてるところには無理か
いまごろみんなアークで連打してるのかな・・・

431 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:15:17.75 ID:fAZh4r2k

>>429
ナニッ?!
フロスティアまで攻め込む積もりなのか…
だがその前に俺のオベでお前を征服してやるぜ！　　

432 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:48:32.99 ID:ggYZrhaC

>>425-426
お前かわいいな(*´ω`)

戦場四箇所もあったのか、道理で人数負けてるとこ多い訳だ･･･
負けスパイラルにハマって☆1になっちゃったよｗ
召喚やってると負け確定でもそれほどストレス溜まらない事に気付いた

433 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:23:32.83 ID:5ogBYMt0

つうか、達成乙
来週は失敗しましょうねｖ

434 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:27:09.03 ID:db45GSru

なんかどうなってるの？
いや、ゴールデンにインすることは今はほとんどないんだが･･･
まぁ、エルがんばろぅ！

435 ：Nの人：2006/08/17(木) 00:49:32.06 ID:1mo2+9JV

>>419
ナルホド、その手があったか
今週は職別議論会なので使わないから、来週までに用意しとく

436 ：Nの人：2006/08/17(木) 00:50:37.10 ID:1mo2+9JV

連レスすまんが、辞書完成したらどこかにUPしようか?

437 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:08:39.92 ID:wxcbw4/A

みんなが見れるようになれば
必要な部分を追加したり逆に不必要な部分を簡略化したり削ったりもできるし
誰でも気軽に講習会を開いたりもできるからUPして貰えるとありがたいかも。

エルwikiってテキストファイルのUPできなかったっけ？

438 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:23:11.65 ID:t7LwOdcD

ほす

439 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:15:52.23 ID:P+V32HjR

ぴたる

440 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:26:19.85 ID:dHMfJJfp

るんば

441 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:29:33.21 ID:db45GSru

現状のエルの問題点を1行で列挙してみよう！

中盤過ぎても銀行がいない。

はい、次！

442 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:42:16.33 ID:AWlOFg4V

首が長い。

はい、次！

443 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:54:01.71 ID:mHbVpLh+

自慰好き大杉

はい、次！

444 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:59:03.42 ID:eDi7iM1+

引退記念に爺へ送る。

ttp://white-stork.net/upload/img/1458.jpg

楽しかったぜ皆。
あばよ。

445 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:10:10.19 ID:6mVES+Ea

かっこいいな。
保存した。

446 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:12:14.60 ID:Bdq6cROF

オベシミュ開発はネツスレから下記のスレに移動しました。
最新バージョンの確認は下記スレでお願いします。
【ネツ謹製】オベシミュ開発スレ
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/ferd/1155643596/

447 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:23:23.08 ID:tN56Ws3e

FE終焉

はい、終わり！

448 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:31:51.49 ID:cwVMfkaj

>>442
誰も突っ込まないがそれは別ゲーのエルヴァーンのことでは。
>>447
負け犬は一人で氏ね。

449 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:37:05.35 ID:ukhb2exd

ウォーロックで戦争って１日１回あるかないかだし
慣れてもらうのって難しいし
いつも誰かが呼びかけしてくれても
オベ立てる位置とか、不利な場所で停滞してミスがあるって事は
ミスの後のフォローで、まだまだ教えられる余地はあるよね。
もし、最初から気楽に、好きな事をって決めてるのでなければ
私もその人の力になりたいが、どうすればいいのかわからない…。
ソロで必死な私では、届く声は小さいケドナ（*´▽｀）

450 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:41:16.22 ID:wR/JgN31

>>449
ソロだからって気にすることはないと思うぜ
同じエル民だしな
胸張っていこーぜ
一言でも声出してみるとかだけでもかなり変わるもんだぜ。

451 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:06:37.73 ID:ukhb2exd

>>450
ありがとうございます！
これは退却～っと思って呼びかけた時に
実際にはまだまだ押せる状況だったりすると
どうしても混乱を招いて、凹んでおります（=ω=）
この前も、少し声合わせて攻めただけで、一気に逆転したりで
もっともっと良くなれると思っているので
隙の出そうな部分を補う事を中心にして、私なりに頑張ります(+ω+)

452 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:23:53.44 ID:dSSAPkfH

とりあえずウォーロックは最初に
「オベ位置わからない人は一度回りに聞いてから建ててね」
と言うだけで多少はなんとかなるんじゃないだろうか。

453 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:32:27.89 ID:wR/JgN31

>>451
じゃあ今度一緒に行こうか(･ω･)
何事も経験だ、慣れだ、勘だ(・∀・)

454 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:01:24.31 ID:oBDEUUmP

なんかナンパしてるみたいだなｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:40:49.85 ID:wR/JgN31

>>454
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)

456 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:54:49.58 ID:srpUDAx0

>>448
FEしている時点で負け犬なような
それでも楽しめればいいか・・・あはは＾＾；

457 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:46:05.70 ID:mHbVpLh+

所詮ゲームなんだから楽しんだもん勝ち。
負け組とか気にするやつが真の負け組。

458 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:46:17.78 ID:abZ2aB6t

ウォーロック型は本土＆ウォーロック以外だとガルオン・ブローデン・ラインレイか。
と思ってラインレイってどこかと探したらカセ本土かよ。
一度行ってみたいなあ。

459 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:58:45.56 ID:g4BC0juN

じゃあ、ラインレイに別荘作りに行きますか

460 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:03:23.18 ID:srpUDAx0

マジレスすると
ゲームは楽しんだもの勝ちだが、よく考えてしたほうがいいね
MMORPGとかやりすぎて大切な時間を無駄にしている人いっぱいいるしね

とくに若い人たちへ・・・
時間は戻らないので後悔しないように

461 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:21:14.61 ID:IzjWjrqA

ニコナのネツまじつえぇ

462 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:31:31.64 ID:IBV3uW1y

>>460が何歳なのか気になる

463 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:50:18.22 ID:rSE6Eezo

ワーグで南キープにするのは良いんだけどさ、ちょっと東に寄せすぎじゃないか？
出来るだけ中央に寄せて確定領域増やすべきだと思うんだけどどうよ？
あと召喚出すのに手間がかかるからできるだけ崖下(E:5)から召喚できるようにして欲しい。
こっちは輸送と銀行いれば問題ないんですけどね･･･

464 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:52:31.78 ID:QutX4YKe

一応、１ポイントとして城(キープ)の持つ初期領域は
「領域計算」には含まれないので注意な。

確定建築可能範囲という意味においては重要だけどな。

465 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:10:33.99 ID:rSE6Eezo

ちょっと俺語すぎたかな、すまん。

今までの経験から横はDラインまで、縦は5ラインまではほぼ確定で確保できるじゃん
で、南を有利に進めるための南キープなんだけど、東に寄せても何もメリットがない。
できるだけ南西にフタをし易いようにキープの位置を考えようって事です。

昨日今日とF6キープになってて不便でしかないなーと思ったの(´･ω･)

466 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:17:12.05 ID:Rh/SFkl5

目標達成しちゃったらさー、ネツかゲブあたりの国と、お互い本土でどこか適当なMAPを指定して、
「金曜オフィシャル更新までに相手の領土を落としたら勝ち」　とかどうよ？
ネツ：アノール高地　　エル：スキュラ海峡　とか。
まあエルギルがあるだけあっちが有利すぎるけどｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:48:32.39 ID:BrDV7qQE

オコラル遺跡いこうぜ。

今週は毎日のようにホル本土に行ってるが
まだオコラル遺跡まで行ってない。
土ナッツベリー以外をエルの領土にしてやろうぜ。

それか、先月のようにホル本土で
ネツ、ゲブ、エルで戦争やりたいぜ。

468 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:52:44.01 ID:i4C/n/1t

ホル本土はもういいから

469 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:53:49.98 ID:8OB5P9wq

>>467
お前一人で行ってこいよｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:54:55.29 ID:5zIe5q6p

ホルがしっかりしないせいで☆が増えすぎて困る

471 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:56:56.47 ID:oBDEUUmP

弱いもの虐めだといつまでたっても強くなれない。
弱いもの虐めも楽しい戦争だけどたまにでいいな俺は

472 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:11:28.26 ID:tkqVgbOc

昨日ダガーの攻防１回ずつ参加したけど、ホルはLV10代ばっかりだった。
どっちも１ゲージ差で勝ったけど途中から結果見えてて面白くなかった。
ヲリ多かったからあの辺りの人がLV上がればいい勝負って言うか、
こっちがやばくなるぐらいなんだけどなあ。
途中で他国行っちゃって平均LV低いままなんだろうか。

ホルとも歩兵戦は互角で戦術で競えるようになると楽しいんだがなあ。

473 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:19:53.91 ID:rVBMmHqz

レベル差は結構あるような気がする。
昨日のクラウスでは、珍しくホルが平均レベルを上回ってたんだが、
防衛で勝利したよ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:35:02.10 ID:QutX4YKe

すでに達成してるネツ本土に遊びに行くとか？

475 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:06:03.51 ID:IVEFic8g

ゲブ遠足なら、客、迎、学、礼、闘かもしれないが
ネツ相手だと戦地中常に、刈、滅、消、潰、殺だからな

476 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:25:33.24 ID:BrE77Jip

>>470
ネツに攻めればいいじゃない

477 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:08:45.25 ID:tioxG/rX

ちと疑問に思ったんですけど
他国の首都って入れたりするんでしょうか？

478 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:18:58.30 ID:zGEoM5U3

はいれない。

479 ：Nの人：2006/08/17(木) 21:19:19.61 ID:A0czpzNb

>>477
入れないよ
自国首都と自国の所有フィールドとそれに隣接したマップのみ

480 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:33:07.08 ID:1Rl+9rAF

ネツ本土行くならｸﾓx1目指さないか？
できればなるべく遠いところ
ネツ首都の南隣(地名なんか知らん)なんてどうよ？

481 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 21:48:01.14 ID:4+LxyiG3

強国のエルと戦争したくてホルに移籍したけど、
やっぱエルの連中強いわ。

482 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:17:42.61 ID:GwCPgavM

ただ最近アレな方々の移籍がつづくのか、非常に空気わるいことが。
アクティブ数ならネツをぶち抜いて大きい国になった分、負の側面が見えるよなぁ。

･･･ということでケブあたりに移動しますｗ永遠の3位とか2位の国が好きなのでｗ
おまいらがんばれｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:21:21.49 ID:bUXt7fFv

ここにいてください

484 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:24:16.00 ID:i4C/n/1t

アクティブ抜いたのか

485 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:28:19.62 ID:i4C/n/1t

今サーチしたら
ネツ　264
エル　212
ゲブ　163
ホル　175
カセ　152

だった

486 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:28:49.96 ID:GwCPgavM

>>484
8月でネツと同等か時間帯によっちゃ断トツにまで増えた。
やばいのは・・・カセか。3名とか。宣戦布告すらできないｗ
運営移管話がでてからホル・カセあたりから移籍してきた連中が増えた要因だな

487 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:30:22.17 ID:UL9pD1HP

>>475
ﾜﾛﾀwwwww
確かにそんな感じwwwww

488 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:31:41.01 ID:i4C/n/1t

>>484
昼はカセが戦争できない場所で戦争が多いっぽいしエルに作ってるのも多いね。
まあ他国でも頑張ってくれ

489 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:35:28.59 ID:GwCPgavM

おう。かんばるぜ～
2強っていうのでは面白くない。せめて3強ぐらいじゃないと。
ああ、カセとホルの方々は乙としかいいようがないが。

490 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:35:37.92 ID:CIr5LfC1

なんかアカウント承認から入れなくなった・・・
落ちてる？

491 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:36:47.84 ID:gqEmFVuJ

クラウスで銀行やってます。トレードで固まってます。
たすけて・・・

492 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:38:21.69 ID:7ZrsSK2Q

世界中固まってるぽいね

493 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:40:24.64 ID:gqEmFVuJ

ゲージなくなっても終わらない状態になりました。
あとは０００００を待つのみ？

494 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:40:48.01 ID:T/2KgyyX

それ懐かしいな

495 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:44:15.38 ID:CIr5LfC1

俺、狩りしてて部隊チャで発言できなくなったんでFE強制終了させた
で、入りなおそうとしたらだめになってた
アカウント承認は通るんだけど、キャラ選択画面にたどり着けないｗ

496 ：Nの人：2006/08/17(木) 23:44:52.53 ID:A0czpzNb

ビデオカードドライバの何チャラでOSごと落とされたんだが、何か関係あるのかな・・

497 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:46:00.04 ID:7v/fzfG3

質問所してたらみんないなくなってびっくり。
生き残ってるのでとりあえずGMコールします。

498 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:48:08.95 ID:IzjWjrqA

切断きた

499 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:49:00.70 ID:vbL5DH6C

クラウスで復帰画面でかたまったんだけどみんなそうなん？

500 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:49:44.56 ID:gqEmFVuJ

０００００きました。おつかれさまでした。

501 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:50:04.76 ID:CIr5LfC1

接続関係は本スレ誘導でいいかな？
一応張っておく

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155796733/l50

502 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:50:06.01 ID:IzjWjrqA

ニコナ組です

503 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:50:19.89 ID:7v/fzfG3

うあ、切断された。GMコールできず。

504 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:03:39.63 ID:bP+JAsRb

ホークから戻って参りましたｗ

最後は酷い玉入れ状態でやられっぱなしだったがサーバダウンで防衛成功かｗ

505 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:09:00.79 ID:i5EQvT9k

ウォーロックで戦争なく終わった(；ー；)

506 ：477：2006/08/18(金) 00:48:49.72 ID:Z/rKZBsg

>>478-479
あらー。入れないんですか
行ってみたいなよその国が夢でしたが、夢は夢のままなんですねｗ

507 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:18:17.11 ID:/INRzSxo

エルに移民してきたものだけど、昨日の戦場でネツに負けてた戦場で

「ネツ攻めはえー」
「ネツは強くない、強いのはバッシュ」

とかいってた奴がいてそうとう萎えた。
いやまぁ夏だしガキもいろうか、エルのイメージがちょい崩れた一瞬。

がんばるけどね。

508 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:29:40.60 ID:3jqYL2q1

>>507
その発言は恐らく移民の方です
気にせずがんばりましょう

509 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 04:05:39.38 ID:/DL5Pk/e

一々そんな事で萎えてたらやってられんと思うが・・・

510 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 05:33:43.43 ID:1aKQ/5fZ

どこへ行ったって、移民のいない所はないぜ
しかも移民になるのは痛い奴ばかり

511 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 06:03:54.15 ID:SciZOBS7

久しぶりに朝早く起きたのでFE立ち上げてみようと　inしてみたらキャラ選択後から　先に進まない・・・
障害があったらしいが復旧完了とあるんだが俺のPCがいかれてるだけかな・・・　

512 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 06:04:49.58 ID:7pM01Q3H

みんな入れんよー

513 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 06:05:29.65 ID:SciZOBS7

そうか　回答ありがとうございます

514 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/08/18(金) 11:00:30.79 ID:4Ygddkx6

会社に１０日缶詰で久々に家に帰ってこれた、すぐ会社Ｕターンだが
寝てからちょっとインするおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 11:15:47.05 ID:L2wTWXGb

>>514
お帰りー

516 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 11:26:05.01 ID:czZg8mvN

なんだkuraudo_って生きていたのか。
俺もちょいログインしてみるかな。

517 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 11:50:29.05 ID:i5EQvT9k

首都でぼーっとしてると
知らない方にツインテールヲリたん(*´Д｀)って
言われるから、髪型変えるために
キャラ作り直そうかな～…

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:08:43.24 ID:X2s4dV5f

アイテム課金でそのへんの変更権も売るんじゃないか？定番だし

519 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:57:49.36 ID:q5D+Ugew

ヘルム被ってるから普通気づかないんじゃないのと思うのだが
たまに脱いでる人見るが。
ちなみにkuraudoは街だといつみても裸だ

520 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 14:39:13.94 ID:pye2zjTn

さすがkuraudoだな全裸カンパニーだもんな

521 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:31:11.29 ID:NKM7yyGt

キマイラｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://www.playonline.com/fe/dev/news12.html

522 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:38:18.47 ID:IMzvfXqZ

レイス、ナイト×５、歩兵×２０くらいでキマイラをわっしょいわっしょいしながらキープまで持っていくのだな。

だんじり祭りみたいだな。

523 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:07:46.30 ID:KcnF5WU1

完全な総力戦になるか、戦線が二つ以上あればお互いﾚｲｰﾌﾟし合う形になるだけじゃないのか

524 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:09:28.60 ID:i5EQvT9k

>>518
期待して我慢しようかなｗ
ありがとうございます
>>519
お弁当箱愛用なので見えてしまうんです…(ノ▽;)

525 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:45:23.00 ID:luE7WwQw

キマイラって玉入れを早く終わらせる召喚かｗ？
どう考えても総力戦でキープまで足が遅いキマイラを持っていくなんて不可能

526 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:49:30.43 ID:MmRPCyA0

はいはい、また特殊アイテム必須・・・と
ドラゴンの二の舞だな

それともまたドロップ率アップイベントでもする気か

527 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:53:48.14 ID:75dLTUd4

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∧／|＿
　　　　　　　　＿＿　　　　/
　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　＞
　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　!　　 !
　　　　.＿▲＿/　　/
　　　　.(´ω｀*). ／　なんとか移管までに間に合ったワイ！！
　　　／　　　／
　　 / 　　／
　 ( |　　　 |

528 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/08/18(金) 17:05:34.41 ID:4Ygddkx6

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１６デッド出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:06:30.33 ID:75dLTUd4

>>528
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<あとでキマイラの材料じゃ
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

530 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:13:22.32 ID:Cg/78yZh

うはｗｗｗｗｗ
いくら何でも死にすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/08/18(金) 17:55:27.07 ID:4Ygddkx6

チラシの裏
シュアオツカレ
戦線上げるのに役立てなかったわ～スマン、操作忘れて全然だｗｗｗｗｗ
召喚による資源切れで敵レイスが残った形になっちまって
あ～なっちゃうとレイスの存在がうざったくて中々戦線あがらねーな
つーわけで不完全燃焼のまま再出勤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:18:26.25 ID:5sx9hUJ5

今のクラウスで何度も中央人多すぎ、左右に行っての軍チャがあった
それでも左右に行かず再三の援護要請無視しつづけ中央へ行く人が居た
流石に左右の人もムカついてなんで中央行くのとと聞くと・・・・
「オベ（敵）があるから・・・」
お前らが中央オベ1本に釣られてる間に左右のオベが何本も折られるんだよ！
勝ったからいいようなものの、オベ折られることの損害が自軍にとってどれ
だけキツイか解らん人が多いな。自分のスコアしか頭にないのかな・・・

533 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:22:40.88 ID:LBMX0GAI

またクラウスの中央か！！

武士沢ブレードでブン殴るぞ

534 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:37:55.22 ID:n7+0WIpR

そういう中央の折れそうなオベは、実際折れなくとも
ほんの１、２名で行って、こないと折っちゃうんだからね！と
陽動ですよ。

535 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:29:50.65 ID:IMzvfXqZ

あーkuraudo居たんだな・・・
俺もちょっと復帰してみるか。

536 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:30:04.89 ID:luE7WwQw

>>532
俺が中央に拘る理由は
召喚効率が上がるから
それしかないな。左右gdgd戦場になると必然にクリが不足するんで堀に行くね。

537 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:38:51.62 ID:Sd4r6QUJ

だめだこりゃ

538 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:40:50.23 ID:luE7WwQw

なんで駄目なんだ？
基本的には同数だし余剰分は掘ってるだけなんだが・・

539 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:41:36.97 ID:mOaQ7W4W

中央堀りに行く時は単独行動で
敵に襲われても増援要請しない方向でよろしく

540 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:59:17.93 ID:luE7WwQw

クラウスってのは基本的に天秤の形になるんだよね
左が劣勢になれば右が優位になると・・
時には左も右も劣勢になる場合がある。
その場合は右左の人は両戦場共に人数負けしてると思い込んで中央に
余分の人間が行ってるんじゃね？と思うんだけど中央も基本的に同数なんだよね。
で実際には召喚負けしてるんだよね。左右でクリを手に入れれないから中央クリに
固執するんだよね。召喚を出す為に。

541 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:02:25.84 ID:luE7WwQw

例えばの話中央クリを放置して敵に明け渡すとすると
近場の大クリ一個の差で召喚の出が全然違う。
＞自分のスコアしか頭にないのかな・
味方レイスの下で戦う方がスコアで見ると全然違うに決まってると思うが。

542 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:10:45.23 ID:oTvuxJCt

中央は君にまかせた。俺は東西をがんばる

543 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:16:37.04 ID:luE7WwQw

俺必死に見えるかも知れないけどさ
このゲームはクリを最終的に多く取ったチームの勝ちなんだよ。
わざわざ近くにあるクリを敵に明け渡すのはおかしいと思うんだよ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:20:36.01 ID:X2s4dV5f

自分達が掘れない=相手が掘れる、じゃないぞ

中央はクリを挟んでにらみ合えばそれで充分。相手もその状態じゃ掘れない
押すにはかなりの人数が居るがにらみ合うだけならリスポン組に任せるだけでもOK
一時的に押されてもすぐに押し返せる、それがφ型MAPの中央部
あそこでクリ掘りの差は出ないよ

545 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:21:07.76 ID:mOaQ7W4W

もういいから黙って一人で掘っててくれ

546 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:24:32.10 ID:lej0Xxu2

クリにこだわりすぎて負けるっていうのを経験したことがないのか？
クリ多く取った方が勝てるならワーグ防衛なんて完全に不可能だぞ
だが実際はそうじゃないだろ？

547 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:26:38.90 ID:e/AyOWLk

このゲームではクリよりも領域が重要だと言うことを思い知るがよい

548 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:26:51.19 ID:KNGXVgIE

最近、シュアまｐで負けたこと無いです（＾ω＾）
苦手を克服したようですね。
今度はワーグで調子悪いみたいですが、そもそも
あそこを攻める理由がわかりませんｗｗつまんねーしｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:28:24.82 ID:luE7WwQw

>>546
あれは結果KILL勝ちしてクリを相手より多く取ってるんだよ。
クリを相手より多くとって召喚を消耗品にし相手より召喚を出す事で勝てると思うんだが

550 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:43:56.83 ID:Sd4r6QUJ

>>548
大分前から勝ち越してるよ
寧ろクノーラが酷い

551 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:44:40.79 ID:HiKizWII

もういくら言っても中央行く馬鹿はリスト取って晒すことに決めた

552 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:45:55.11 ID:lej0Xxu2

キル勝ち？
マップにある大クリスタルの話じゃないの？

なんかよくわからんがワーグでD4クリにこだわりすぎればどうなるか
考えれば分かると思うが

553 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:48:35.99 ID:oTvuxJCt

シュアもクノーラもﾈﾂにぼこぼこにされましたよ。今日。
特にクノーラは酷かった。

554 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:53:48.48 ID:luE7WwQw

>>551
それが答え？

555 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:57:19.76 ID:EjS9ou52

１キル取ったクリ３個所持の状態で、クリを後方に送る動作をする人はとても少ない。
前線からよっぽど下がらないと危なくてトレードなんて出来ないし。
POT調整なんかで大クリに下がった時に輸送か堀氏が居れば預ける程度じゃないか？

結果、死に戻りでクリを銀行に預ける状態になる。
２キル以上取らないとプラスにはならんですよ。

キルによるクリ取得で大量のクリ供給をしているなら、
それはあなたがエース級なだけ。

前線寄りのクリで掘ってる所に前線から下がってきた人が居ても、
クリ預かりますって声出さないとおいていってくれる人は少ないしな。
前線からのキルクリ供給がまともに機能してるは思えないな。

556 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:08:07.34 ID:bfwolZrj

>>543
スピカで中央のクリ全部確保すれば勝てるってこと？

557 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:09:54.62 ID:KadirUUK

なんでφ型マップでここまで揉めるのやら。
まず、理屈ぬきに人数差以外で中央を維持してる戦場は負ける率が高い。
これだけはガチ。

中央は、敵にクリを掘らせないようにするだけでいい。
牽制のついでにクリを掘るくらいで丁度いい。

なぜかというと、中央は簡単に戦況が変わりうる場所だから。
拠点から近いので、ジャイも暴れやすく、その気になればすぐに大量人数を投入することも可能なので、
安定した領域確保＋クリ掘りをするには程遠い。
だから、中央にはあまり建築物を建てず、人数も相手にクリ掘りさせない程度でいい。
仮に中央を確保しても、確保できる領域は敵のオベがない状況で30％程度。
不安定な30％とクリ1個にそこまで執着する必要はない。

続く

558 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:10:36.71 ID:gsNQBONI

こんな時に役に立つラジオの人のデータ。
クノーラ系は銀行分で350個程度が平均と思われる
これ+建設用でクリ600ちょっと使うことになるのかな？
大クリからいくつ掘れるかは知らんけど二箇所使えれば足りるよね。

銀行と輸送いれば中央あっても無くても変わらないと思うよ？思うよ？

559 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:19:06.35 ID:KadirUUK

続き

東西はお互いの拠点から遠いこともあり、戦況が動くのは時間がかかる。
ここで中央の人数が同じならば>>540のいう天秤になるわけなんだけども、
本当に中央が同数なのかというと、そうじゃないことが多い。

あるタイミングでは中央が同数かもしれないけども、それに至る過程が問題。
中央が自軍10人で敵軍5人なら、東西が5人少ない。
ここで、中央の方、東西にお願いと言って、5人が東西に向かったら中央は同数。
しかし、中央から東西に移動する時間があるわけで、この間に確実に東西は劣勢になってしまう。

さらにクノーラだと東西両方にクリが2個あるので、
東西どちらかが劣勢になった時点で2個のクリが敵に渡ることになる。
2個のクリと領域を失うのと、中央のクリ1個とわずかな領域を失うのをどちらが得かを考えれば自ずと答えは見える。

クラウスの場合東西1個ずつしかクリがないけども、
得られる領域を考えれば、東西の重要度はクノーラと同じくらい。

560 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:21:37.51 ID:75dLTUd4

大クリの運用には単純に大クリを奪取するだけでは意味が無い。
その後で、
・クリ、掘りを守る守衛
・堀要員
・輸送要員(ナ含む)
が必要でしかも、有機的な運用には複数人が必要になる。

Φ字マップは左右の領域とクリを取り合うマップで
中央にそれだけの人員の配置をすれば左右どちらかが必ず人数負けする。
敵側がそれだけの要員を中央に使ってくれるなら、むしろ歓迎すべきだよ。
なにせ左右で敵側の人員割れが発生するんだから。

561 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:26:44.75 ID:KadirUUK

ネツのオベシミュで確認したら、中央で確保できる支配領域はがんばっても23％程度。
datas2=99,0,0,6,8 9,85,198,, 0,141,126,, 0,102,126,, 0,102,165,, 0,130,194,, 0,146,174,, 0,99,138,, 0,163,141,,

東西にオベを伸ばしたときと重複する領域が5％程度だとすると、中央で広がる領域は18％
がんばって20％というところですな。

562 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:51:03.78 ID:KadirUUK

長文で申し訳ない。
間違ってるところがあるかもしれないが、それを考えた上でも、
φ型マップの中央は相手にあげてしまってかまわない。
カペラ・アークトゥルスも同様。

563 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:56:01.50 ID:MmRPCyA0

久々にこの時間帯にINしたんだがエルってこんなに弱かったけ？
この時間帯が一番強かったのは昔の話になってしまったか・・・
人数差あってもネツに負けるわホルとは良い勝負になってるわで
グダグダな戦場が多い
ホルが強くなってきてると言うかエルが弱体化してるんじゃないか？

強さの上に怠慢しないようにしないとな

564 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:57:25.80 ID:Tt3sBgI7

そりゃluE7WwQwみたいな人間が湧いてるんじゃ弱くなるでしょ

565 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:10:45.54 ID:5sx9hUJ5

先程のウォーロック防衛は序盤かなりの人数差を跳ね返し快勝！
声だし、戦況報告、召喚とスムーズに行き自軍内の連携も良く
良い戦場でした。
後半で気になった事が一つ。防衛で明らかに自軍ゲージが勝ってるのに
攻めましょうと連呼してる人が居た事かな。周りの人が迎撃に徹して
オベを守りましょうと言ってくれてたけど、中央クリの話や色々聞いてると
wiki等見てない人が多いのかなと、いい物があるのにもったいない気がしました。

566 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:17:26.55 ID:Sd4r6QUJ

>>565
攻めてオベ折れて退却まで出来るなら攻めてもokだし、よくやってた。
だけど、退却まで考えずに無理する人も多いから連携が不安定な場合はオススメできない

567 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:26:36.77 ID:GVpcWjtw

まぁ移民やら新規がいるからな。
んで知識持たずに砲撃位置にオベ建てちゃったりするから困る。

ウォーロックは最初に必ず戦略や建築位置を言った方がいいかもしれない。

568 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:33:51.25 ID:EjS9ou52

今日は裏方研究会の日か。
忘れてた・・・

なんか前回より人が多くてこの先にも希望が持てる感じだな。

569 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:57:34.84 ID:EjS9ou52

と思ったら破壊工作談義になってるのか。
前回のナイトテクニックの話といい、
なんだかよくわかんないな。

結論を出すための集まりじゃないとはいえ、
やっぱり発言してる人と聞いてるだけの人の差が大きいな。
今回の流れはわかんなかったけど、
質問タイムみたいなものは有ったのかな？

570 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:02:48.16 ID:6U7hkIM0

今日参戦したほとんどの戦場でクリ銀が序盤居ない状態だった。
開幕近い時間でクリ銀出れば勝てる戦場が多かった、
途中参戦でもクリ銀居なかったなぁ･･･
召還負けしすぎって怒ってる人よく居るけど
クリ銀いなきゃ召還負け必須ですから。

571 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:41:39.99 ID:CkU0XoWK

525 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 16:45:23.00 ID:luE7WwQw
キマイラって玉入れを早く終わらせる召喚かｗ？
どう考えても総力戦でキープまで足が遅いキマイラを持っていくなんて不可能

536 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 20:30:04.89 ID:luE7WwQw
>>532
俺が中央に拘る理由は
召喚効率が上がるから
それしかないな。左右gdgd戦場になると必然にクリが不足するんで堀に行くね。

538 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 20:40:50.23 ID:luE7WwQw
なんで駄目なんだ？
基本的には同数だし余剰分は掘ってるだけなんだが・・

572 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:42:09.35 ID:CkU0XoWK

540 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 20:59:17.93 ID:luE7WwQw
クラウスってのは基本的に天秤の形になるんだよね
左が劣勢になれば右が優位になると・・
時には左も右も劣勢になる場合がある。
その場合は右左の人は両戦場共に人数負けしてると思い込んで中央に
余分の人間が行ってるんじゃね？と思うんだけど中央も基本的に同数なんだよね。
で実際には召喚負けしてるんだよね。左右でクリを手に入れれないから中央クリに
固執するんだよね。召喚を出す為に。

541 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 21:02:25.84 ID:luE7WwQw
例えばの話中央クリを放置して敵に明け渡すとすると
近場の大クリ一個の差で召喚の出が全然違う。
＞自分のスコアしか頭にないのかな・
味方レイスの下で戦う方がスコアで見ると全然違うに決まってると思うが。

573 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:42:25.36 ID:CkU0XoWK

543 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 21:16:37.04 ID:luE7WwQw
俺必死に見えるかも知れないけどさ
このゲームはクリを最終的に多く取ったチームの勝ちなんだよ。
わざわざ近くにあるクリを敵に明け渡すのはおかしいと思うんだよ。

549 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 21:28:24.82 ID:luE7WwQw
>>546
あれは結果KILL勝ちしてクリを相手より多く取ってるんだよ。
クリを相手より多くとって召喚を消耗品にし相手より召喚を出す事で勝てると思うんだが

554 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 21:53:48.48 ID:luE7WwQw
>>551
それが答え？

574 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:46:13.28 ID:CkU0XoWK

カッとなってやった。今は反省していｒ

575 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:56:52.77 ID:oh0Tikqk

意図が分からんから自分の言葉で喋れ

576 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:01:28.20 ID:+yGhvqKF

意味解らないコピペはやめようぜ

577 ：皆のクリ銀：2006/08/19(土) 01:03:33.86 ID:TlTmDCiR

裏方座談会は自分としては前線での歩兵戦以外全般を対象にしているつもりで
それを総称して裏方と呼んでます
皆さんがイメージする裏方と違うかも知れんけど勘弁ね
破壊工作やその防衛も十分裏方的だと思ったのよ～

ちなみにもう一つのメインは先行レイスについて、でした

578 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:03:38.12 ID:mA89ylEj

賞味期限切れかね
また出てきたらいぢるけど

579 ：皆のクリ銀：2006/08/19(土) 01:06:06.60 ID:TlTmDCiR

補足　前回はクリが中心だったけどそれこそ話が広がりすぎで
　　　クリ運用からそれてきてたので
　　　今回から裏方全般ってのを前面に出してみました
　　　参加された方どうでしたかね？

580 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:47:37.75 ID:bRnLK140

クラウスで東西取られたのに勝利したの見たことない

581 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:54:00.98 ID:h4/dVx6X

>>577
先行レイスは自分も良くやるのでどんな内容の話だったのかｷﾆﾅﾙ
良かったらまとめみたいの書いてもらえませんか-人-

582 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:41:11.00 ID:ZlMqJ7Rz

会場で座ったままの人がまだ居る。
寝ちゃったのかしら・・・

裏方座談会は講習会的な育てたり教えたりする役割は
もともと考えてないんだよね？
それなりにこなしてる人の交流会が趣向と。
なら何でも有りで良いとは思うけど。

最後にどこかの戦争に行って実践してみるってのも良いかもとか思った。
裏方多すぎで前線崩壊しそうな気もするけど・・・・

583 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:47:17.89 ID:BRcKJOHo

せっせ！せっせ！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□
　　　　　　　　　　ｵｰﾗｲｵｰﾗｰｲ　□□□□
...(/'-')/□□□　　　<('o'*<　　□□□□□←ﾚﾝｼﾞｬｰﾊﾝﾄﾞｽｷﾝ

584 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:51:45.95 ID:tyiP9XGQ

よーし、こっちも追加！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□
　　　　　　　　　　ｵｰﾗｲｵｰﾗｰｲ　□□□□
...(/'-')/□□□　　　<('o'*<　　□□□□□←イヴスカート

585 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:37:36.82 ID:+yGhvqKF

ドランゴラ降下で付いてこない人もチラホラいるし
最初に動き方説明していかないとだめなんかもなあ

586 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:50:12.80 ID:amOluQDd

ドランゴラで降下してタワーで固めるのってエルの十八番の戦術だった気がするんだが
2ヶ月ぶりに復帰して3戦くらい出て一回も降下しないから
降下しないのが新しいスタンダードなのかと思った。

587 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:54:55.74 ID:rkEA/fpE

マジか…半月もログインしない間にエルは終わっていたのか

588 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:06:12.61 ID:oEbNfTZD

ドランゴラに限らず、ウォーロックの崖際オベ立て、クラウス・クノーラの中央攻め、
隕石系の外周無視、セルーベンの北強行突破、ガバセントの北固執
基本戦術の理解度が落ちてるのは間違いない。
裏方ばかりやってる俺としては、基本戦術以前に「クリ回し」を解ってない奴が
急増していることに戦慄を覚えた・・・

589 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:11:05.42 ID:rkEA/fpE

つまり、１からスタート、ってことだな。
また頑張って戦術を普及させるしかないべ。

590 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:25:48.69 ID:cnLGq3Zc

まぁ教えたところで新規なら覚えてくれるかもしれないが、
移民組はそういった面倒なことをやるのが嫌だから
国移ってまでして勝ち馬に乗ろうとしてるんだしどうしようもない罠

591 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:34:04.52 ID:klcw60sM

なぜクリ回しが必要かが判っていない人は確実に増えているね

592 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 06:32:43.67 ID:OiAO8yA9

移民してきたと思われる方々の白チャを聞いてしまった
エルにキャラ作ったのは効率良くリング稼げるかららしい
エルで稼いで本キャラに渡すとの事
だからエルでの戦いは連携とか作戦とか考えずただリング貰う為にやる
もし晒されたら消せば良いってさ

こういうやつが増えたらマジでどうしようもないな・・・

593 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 06:48:37.00 ID:fVvOAjYc

望み通り晒してあげればいいんじゃない？

594 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:49:22.57 ID:4sA2pIWe

luE7WwQwの考えはちょっとひどいよ

595 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:48:18.19 ID:bsFYXC6q

>>592
リングが欲しいのならタダでやるからさっさと出て行って欲しいな

596 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:51:10.24 ID:2+E62Yyv

てか召還戦制したとしても勝てないことなんてざらにあるわけだが。

597 ：皆のクリ銀：2006/08/19(土) 10:11:20.10 ID:TlTmDCiR

>>581
Wikiにとりあえずのっけました
かなり簡略化したから物足りないかもしれませんが
よろしかったらどうぞ

598 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:02:00.74 ID:zJ5EGyhr

浮上

599 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:08:42.18 ID:AWjrk3iH

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　かっぱスペック
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　・159cm61kgのピザ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　・一日中書き込みしているニート
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　(時々真かっぱで書き込み）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ＜自分の名はかっぱ　　　・FFではもちろんかっぱでエル
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ 　　　　　　　　・♀コテに近づく為に他コテを性欲コテと蔑むが
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´ 　　　過去にサポシはイケメンスレでオマンコうｐにハァハァしていた
[]＿　|　　|　マンコ命ヽ　　　　　　　　　　　　　初めてコテを名乗ったのはＩＤが合ったらｾｸﾛｽスレ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　・趣味はマンコ鑑賞、自作自演
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　・もうすぐ40歳らしい
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　・川ΦωΦ川主催のオフ会には必ず参加
　｜出会い道｜::::::::/:::::::/ 　　　　　　　　　　　　・ネ実以外では突発オフ板がお気に入り
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　・自演がバレると敵対コテの所為にしようとする
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

テンプレ作成：ｸﾞﾙﾄﾆｰさん ◆.uMNchy9NQ

600 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:12:47.99 ID:Xe1ATf8T

移民のせいかわからんけど、足の引っ張り合いとか罵り合いが
ゲームの内外問わずに増えてきたと思う。8月あたりから。

ゲームとして面白くないというのなら別として、プレイヤーの質
で面白くないというのはつらいな。

601 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:16:54.02 ID:FZeQy6ie

>>600
対人ゲーではよくあること。
無料になったらこんなものでは済まなくなる。

602 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:19:12.61 ID:/tjHXsDF

勝ちたいからエルに来たというのは別に悪いとは思わない。

だけど、何もせずに勝てるとは考えないでほしいな。
エルはもともと強い国じゃない。
勝つために如何に個々人がマップを理解し、互いに協力し、
小さく細かいことから積み上げるものかを考えてほしい。

連携とは何か？互いに支えあうとは何かを考えてほしい。

その上で得た勝利こそ価値がある。

603 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:19:39.76 ID:M6rTJpKN

無料になるの見越して先行プレイで始めてる人多いのかな？
まあ、そんな人口増えてるわけじゃないから気のせいだと思うけど

604 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:22:26.36 ID:Xe1ATf8T

ただ3正面作戦とかできるのは･･･ネツとエルだけだわな。
移管でやめた奴も多いし、移民=退会者でバランスが取れていたりしてｗ

605 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:31:06.25 ID:bsFYXC6q

>>603
エルスレ部隊にしてもアクテイブ人数が最盛期の半分になってる。
他の大きい部隊にしても余り多くの人を見なくなった。
8月からエル人の総入れ替えが始まってるね。

606 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:42:12.16 ID:ZlMqJ7Rz

今週の一箇所目。ノイム達成お疲れ様。

607 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:11:53.55 ID:GbnF9eUw

>>602
エルの強さってその個々の協力、連携なんだよね。
だから他力本願の人が来たら簡単に連携が崩壊しエルの強さも消える。

608 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:12:57.15 ID:wSn+MHd9

とりあえず負けてるからって軍チャでネガるのはやめてほしいな、
相手のオリが強いとか連携取れてるとか、
どの国にも強いやつもいれば弱いやつも居るだろう。
相手の強さを認めるのは悪い事だとは思わないけど、それは国が強いんじゃなくてそいつがあんたより強かっただけだろう。
そういう言葉が簡単に出るって事は気持ちで負けてるんじゃないかなって思いました。
昔のエルは一番国の人数も少なくて人数差なんて当たり前だったけど、ネガる人も居なかった気がする。

609 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:16:20.20 ID:GbnF9eUw

＿▲＿
(´ω｀*)　　　昔は昔、今は今じゃ。今を頑張っていくのじゃ
旦⊂ ノ

610 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:30:12.68 ID:klcw60sM

昼間っからＦＥやっている俺変人
防衛戦争を巡っていたら8連敗
☆１から脱出できません！！
戦場の半数は初期人数差で負けている戦場だったがな

マップの戦い方と言えばニコナも戦い方が良くわかっていない人が多い気がする
防衛成功してもおかしく無い状況だったが戦力配分に失敗して負けた戦があった

611 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:50:10.85 ID:MfYXLmMq

軍チャでﾈｶﾞる人はエルから出て行ってくれと思ってる俺

ﾈｶﾞだけじゃなく前向きな意見も入れるようにしてくれ

612 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:06:52.17 ID:sjPHfPj8

つーか　感想を述べるような無駄な軍チャはマジいらね

613 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:25:22.20 ID:/tjHXsDF

>>612
たとえば？

614 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:27:57.54 ID:h4/dVx6X

>>612
終了後の感想は意味のある物だから良いと思うけどね。
ｇｄｇｄ続いてる時こそ我々が声出して頑張るしかないぞ(｀Д´)

615 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:28:00.85 ID:PTzi94Im

>>532～からクラウスの話題出てきてるんで亀レスだけど物申したい。

「中央にあまりオベ建てるな」「クリ掘らせなければ十分」ってのは分かるが、
「中央にヒトは不要」ってのは納得いかない。
特に、「中央にオベを建てるな」「中央にヒトは不要」の2つは矛盾してる。
どっちかを優先すれば片方が成り立たない。

（左右の領域が大事なのは百も承知だが）
「中央建築不要論」の論拠は
中央の建築は壊されやすいから、中央に建築は建てるな
ってことだと思うんだわ。

で、敵が中央に建築した場合ですよ。
その「壊しやすいハズの建築を壊すのにヒトは送らなくていいんですか？」って話になる。

「中央は壊されやすいから建ててはいけないが、中央の敵建築は壊す必要はない」
これは理屈が通ってないでしょ。

616 ：615つづき：2006/08/19(土) 17:32:36.55 ID:PTzi94Im

まあ無理に中央にこだわる必要はないとは俺も分かってるんだけど。

こっちが中央に人数割いてる分、敵も中央に一定数の人員を割いてるとしたら
左右は同数なんだよね。理論上は。
だから、中央に人が多いから左右が押されてる、って感じるのは
結局、召喚負けとか建築の配置の問題とか、そういう問題もあるわけですわ。
たぶん。

「こっちのが中央に多く人を割いている」って場合は
中央のクリ場付近に敵のATが建ってて、こっちは建てられない
って場合がほとんどだろうから、
その辺の予防措置を早めに取ったほうがいいと思う。

617 ：616のつづき：2006/08/19(土) 17:36:42.46 ID:PTzi94Im

具体的には
中央にオベ1本+クリ場付近にAT一本くらいは
開幕すぐに建てようぜ、ってことを提案したい。
それだけでだいぶ変わると思う。

というわけで長文スマソ。

618 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:36:58.96 ID:/tjHXsDF

>>615
>「中央建築不要論」の論拠は
>中央の建築は壊されやすいから、中央に建築は建てるな
>ってことだと思うんだわ。

ここ間違ってる。
中央に建築物を建てるなってのは
建築物を守るための人員が多く必要になってしまう点。
つまり重要なのは人。

>>616
>こっちが中央に人数割いてる分、敵も中央に一定数の人員を割いてるとしたら
>左右は同数なんだよね。理論上は。

理論上でいうなら移動する人員、後方作業する人員もあるから
イコールではない。
つまり、中央防衛(ないし攻撃)に裂く人員があるならそちらや召還に裂くほうが
はるかに有効に働くといえる。

619 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:38:41.77 ID:/tjHXsDF

>>616
>中央のクリ場付近に敵のATが建ってて、こっちは建てられない
>って場合がほとんどだろうから、
これは逆に言うと敵は左右にそのぶんのATを建てられないことも意味している。
つまり中央を無駄に攻めなくても左右に有利に働いてる。

>>617
>中央にオベ1本+クリ場付近にAT一本くらいは
>開幕すぐに建てようぜ、ってことを提案したい。
>それだけでだいぶ変わると思う。
オベを立てる意味がわからない。
それを守る人員はどこから引っ張ってくるんだ？

620 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:41:40.40 ID:wrlMOZhy

掘り士を敵にまわす覚悟でいうんだが･･･
Lv40にもなってクリ掘り士ってのはどうなん？
明らかに前線に人が足らんし、クリ周辺には２０代の掘り士が沢山いる。

まぁ、遊び方は人それぞれだと言ってしまえばそれまでなんだがな～

621 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:45:59.76 ID:h4/dVx6X

中央は坂上にオベ建てるくらいでいいっしょ。
クリ掘りさせないと書いてるから3人程度は牽制偵察で張り付くんだろうし
敵が建築進めるならタイミングみてジャイ投入すればボーナスステージ。

622 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:46:08.11 ID:Ncee8z7I

建ってる数にもよるだろうが中央取らせておいて
最後の最後にジャイで破壊は有効？

623 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:48:42.18 ID:/tjHXsDF

>>620
40が掘らざる得ない状況は多い。
召還量産時や初期展開だと特に。
ただ、城前では掘らないけどな。

>>622
有効

ただし、左右が押されてたら何の意味もない

624 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:50:41.57 ID:PTzi94Im

>>618-619

人が重要なのはわかってるんで、中央ごときに人を割きたくない。
ってのは俺の考えも一緒。

なんで、中央に人が流れすぎないための予防措置として
早めにオベを一本展開（クリ場に何とか届くように）
＆パニスカ対策でATが1本ほしい、って話なわけ。

そもそも中央のテーマは「敵に自由にクリ掘りさせなきゃいい」なんで
それをやるために何をやればいいか、って話だ。
あんたが中央完全放置主義者なら話は完全に合わないけどな。

あと、中央のオベを守る人員がもったいない、ってのは中央完全否定派の典型的な意見だけど
中央に向けて坂あたりに一本オベがないと、さすがに領域もったいないと思うが。

625 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:52:15.19 ID:2641AaPu

>>620
状況とかに関係無くそれしかやらないってならチョッとアレかもしらんが、低レベル用高性能装備も出てきてるし、あんまりレベルに拘んなくて良いと思うよ

626 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:54:14.00 ID:Ncee8z7I

坂横の崖上に一本とかだったらそれほど悪くないとは思うが
それより東西を最低でも坂辺りまで広げるのが先だろうなぁ

627 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:56:24.06 ID:PTzi94Im

>>626

だからクリ回して声出しして早めに展開しよう、ってことよ。
基本的なことだが…。

628 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:56:36.41 ID:h4/dVx6X

思い出したので質問です。

ドランゴラ防衛で開幕降下する場合は何を目標にすればいいのかな？
開幕直後だと南東に抜けても敵建築物ないから特に意味があると思えないし
G6まで行っても全滅確定だし、E6坂防衛するとかでいいのかね？

629 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:57:46.23 ID:/tjHXsDF

>>624
中央ってのをどこまで考えているのかは分からんが
D5崖上にオベを立てれば十分だろう。

クリに届く坂下側に立てるのはお勧めしない。
なぜかというと防衛線の基準線が坂の上と下で
極端に変わるせい。

あと過去ログを見てないようなので、
せめてこのスレの過去ログだけでも見ておいたほうがいい。
領域がもったいないなんてセリフが出なくなるから。

630 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:00:41.70 ID:/tjHXsDF

>>628
人数にもよるが、G6あたりまで移動するのはまったく無意味ではない。
迎撃側の分散を図れるので崖下への追加降下の間接支援になる。
また、比較的押されやすい中央を空ける効果もあるので悪くはない。

ただ、人数がまばらで数名が抜けても効果はないので
そういう時は坂あたりに前線を張って味方の増援を待つのも手。

631 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:04:04.05 ID:2641AaPu

>>624
エルは援軍要請があるとそこに一極集中して他が崩壊する傾向が強いので、西崩壊分を東で取り返すとかはやって出来んわけでもないけど、中央で援軍要請があった場合の東西崩壊は中央押しじゃ賄えないって辺りが問題になるんだと思う
敵に中央取らせてる場合が抜きん出て勝率が高い気もしてないので、俺も中央完全放棄には懐疑的だけど

632 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:07:47.54 ID:/tjHXsDF

中央を放棄する・・・というのではなく
中央をできるだけ少ない人員で防衛する必要があるということ。

そのために城や他戦場とは可能な限り距離をつめておく必要がある。
その限界点が中央北の坂付近に当たると考えてる。

また、中央のクリは無理に突っつく必要はない。
あくまでも妨害が主目的・主任務であって、
そこには可能な限り死なないことも含まれる。

633 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:09:15.12 ID:PTzi94Im

>>629

いや、おれもD5崖上に建ってれば十分って考えなんだけど
そこにオベ建てると「ギャー！」って叫ぶ人がいるんだよ…マジで。
防衛ならD5に建てればクリ場の城側には届く。
敵のAT建築は妨害できないが、それで十分。
こっちが安全に戦えればそれでいいわけで。

あと、俺が問題視してるのは攻撃側のオベ展開ね。
開幕即E3坂上あたりにオベを建てればクリ場にATが建てられるのと同時に
西への展開も可能になるわけよ。
「少しでも西に伸ばさなきゃ！」ってE2あたりに建てる人が多いけど
正直もったいない。

634 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:14:25.22 ID:/tjHXsDF

以前にもあったが、クリの有効運用には人数が必要になる。
それは前線に対する負担にもなるわけで、必ずしもクリを抑えることだけが
勝利につながるという訳ではない。

>>633
防衛側D5崖上についてはギャーっというほどの話ではない。
E3の別に中央というわけではない。

ただ、最近E3から北上した部分にオベを3本立ててしまうケースがあるな。
確かに序盤展開で貫通領域狙いで立てるのは分かるんだが・・・。
ちなみにE2あたりに立てるのも不正解というわけではない。
オベの領域展開上「左右に散らす」というのは理にかなってるため。

635 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:14:53.35 ID:T+y5Ghc3

今のアーク中央にオベの一つも立てないから結果領域で大分削られましたけど・・
なんか昨日の中央論者があってるような気がするんだけど

636 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:18:51.59 ID:Iv8Y7eUN

中央へはオベ1本で十分。
それも、東西にオベが伸びきって、後方オベを建てるのと々くらいのタイミングで1本でいい。

建築するから守る必要が出てくるのであって、
最初から建てなければ守るという考えも出ないよ。
中央なんてジャイが数名来るだけで壊せるんだから、
中央クリにATなんか建てたら相手に2ドット分プレゼントするようなもんだ。

それと、東西が確保できるのなら、極端な話クリ1個くらい別に自由に使われてもいい。

>>635
その領域差は実際どれくらいだった？
その影響がどれくらいある？
他の敗因は？

637 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:20:36.50 ID:PTzi94Im

>>632

＞あくまでも妨害が主目的・主任務であって、
＞そこには可能な限り死なないことも含まれる。

それを出来うる限りの少人数で遂行するための戦法を提案してるわけですわ。
例えば、3：3の少人数戦で有利に戦う方法を考えてるわけ。

あと、敵が坂上・崖上のオベ1本をぶち折るくらいの戦力を中央に割いてくるんなら
「左右重視派」にとっちゃむしろラッキーくらいのもんでしょ。
その分、敵の人員が左右にいないんだしね。
「敵が中央に兵力を送り込んで来ている」のに
「左右が大変で、中央の崖上・坂上のオベを守る人員が割けない」って言うなら
それは召喚負けとかだと思うけどな。

638 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:20:48.40 ID:60OKOl6F

今のアークは開幕でオベは内周建てずに外周だけ建てましょうとか言う奴がいてな
俺も実験的に付き合ってみたが結果は明確に領域負け

中央にオベ建てる場合はキープの位置を中央への坂があるところに建てないと管理が若干難しくなると思う

639 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:20:53.06 ID:/tjHXsDF

アーク(隕石)は特殊な地形でΦ字とは似て異なる対応が必要。

なぜかというと隕石中央は南東戦線と敵キープ前に直結しており
左右崖上は中央と崖下につながってる一方通行。
外周は内周に少ない踏破ポイントから上れる。

等の特徴があり、Φ字のように各戦場が独立しているわけではないからである。

ではどうすればよいかというと、中央の使い方にポイントがある。
中央はあくまでも南東(攻撃側の場合は城もふくむ)通路と考え、
主に東の戦線の補助戦力となることが求められる。
そのために中央の支配の仕方は「過半を取らず、過半を取らせず」が基本になる。

640 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:23:02.38 ID:/tjHXsDF

>>637
それで坂の下にオベ立てたらぶち壊しなんだが。

641 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:29:00.02 ID:PTzi94Im

とにかく「中央は守りにくいから建てるな」
っていってる人は、
「中央は無理して壊さなくていい」
って論理的矛盾を最初に解決してくれ。
少人数で壊せないなら手を出すな、ってコトだろうけど
その分敵にクリは供給されちまうわけだ。
こっちが左右のクリ場を必死で取り合いしてる間に悠々とね。
最低限妨害はしておきたいわけで、そのための
クリ場にかぶるカタチでのオベの早期展開を俺は提案してる。

そもそも終盤だと中央の敵要塞にジャイを派遣しようにも
左右が手一杯で余力がないケースがあるし
（>>532もそうだったが…）
こっちの召喚がよどみなく出るという保証はないんだから
敵にうまくやらせないための方策を案じるのはアリだと思ったわけよ。

まあID:/tjHXsDFあたりは「中央攻めるな」の論拠しか出せないみたいだから
話になってないけどね。

642 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:29:48.53 ID:/tjHXsDF

>>641
人の話を聞かないって言われたことない？

643 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:36:13.65 ID:/tjHXsDF

ちなみにアーク防衛は外周のみに上手くオベを立てていっても
城と中央下との間にかならず1本オベがないと
支配率50%を割ってしまう。

なので最低限の一本は必要。

644 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:40:01.71 ID:PTzi94Im

>>642

俺は君のレスを見て「中央に人を送りすぎるのはデメリット」って
しっかり反応してるし、その上で
「中央に人を送らないでどう目的を達成するか」って話をしよう、って言ってるわけ。
それに対して君は「中央に人を送ることのデメリット」しか話をしないわけだ。

＞坂の下にオベ建てたらぶち壊し
まぁ、それは確かにある。が、坂上にオベを早めに建てたからといって
坂下にまで必ずオベが建つってわけじゃないし
「坂下にオベ建てられたくないから、坂上は後にする」と
Ｄ5で「ギャー」と一緒だし、
展開が遅れるとクリ場付近が少人数では妨害できないくらいに固められる可能性がある。
あと、攻撃側の方が中央クリ場には近いんで、
攻撃側と防御側ではアプローチの方法は違ってきていい。（俺は主に攻撃側の話をしてるし）

防衛だったらＤ5にオベは遅めでＯＫ、坂にＡＴ、クリ場ＡＴは可能なら、くらいでいいよ。
それ以上語ることは何もないし、防衛で某国をカモることだけ考えてるならそれでＯＫだよね。

645 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:46:00.76 ID:/tjHXsDF

・・・あんたすごいアホだろ？

646 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:49:51.13 ID:fVvOAjYc

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647 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:52:28.93 ID:PTzi94Im

>>645

そうかもね～。
ゲームごときでこんなにマジになってな。

ただ、俺の説は中央に極力、戦力を送らないようにするためのもんだと
思ってくれよ。

ただ、中央に無駄に人が行くのは、
1.相手のクリ堀が妨害できないから
2.相手の建築を壊せないから
3.単に分かってないから・他人が行っているから・中央で殺されたのでリベンジ・そのほか
だと思う。3については話にならんが
1と2に関しては「それがなぜか」を考えるのはありだと思うよ。

648 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:00:45.61 ID:Ncee8z7I

もうこの際中央行く奴の理由を全部挙げてって
それを一個づつ検証してくのはどうか

649 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:02:04.78 ID:ZlMqJ7Rz

隕石の建築は「外周にだけ建てる」んじゃなくて、
防衛の難しい「内周通路上に立てるのを避けよう」だと思う。
なので中央広場の問題とは別。

中央は折られやすいから「最低限だけで済ませる」のが正解だと思ってる

あと中央に人が行き過ぎって問題は
中央エリアの支配貢献度の話なのでちょっと別。

650 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:03:30.27 ID:D8NxmMYV

昨日も同じ議論してたがどうした？

651 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:06:42.48 ID:ZlMqJ7Rz

話ぶったぎりなんだが、
地面指定スキルのターゲット魔法陣って
いつも同じ方角向いてるっぽいね。

direcがあるとはいえ、ちょっと便利だと思った。

ってもしかして知らなかったの自分だけか？

652 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:23:32.86 ID:h4/dVx6X

>>650
ここ数日中央行きすぎな状況が多いから何とかしたいんです(´･ω･)

>>630
レス有難う。G6まで行くかはその時の人数と面子の性格次第ってとこなのかな･･･
ちなみにドランゴラも降下が途絶えて崖上から敵拠点目指す人が増えてますね。

653 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:26:08.27 ID:HrSu/jhq

結局クノーラの防衛と攻撃どっちの話をしてるんだ。
あと、中央のクリ運用の話がしたいのか、建築によるけん制の話をしたいのか、
相手の建築を破壊するための話をしたいのか。
PTzi94Imが一生懸命なのは解るが、伝えたいこと、議論の目的がさっぱりわからん

654 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:29:27.73 ID:HrSu/jhq

あと>>557-560にまとめてくれてるからみんな読み直そう

655 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:32:08.88 ID:E55knPUU

ぶっちゃけデス減らせば相当勝率あがるよｗｗｗｗｗｗ
１戦で5,6回死ぬようなら少し考えたほうがいい。
まだオベもまともに建ってない序盤のぶつかり合いで
無駄死にとかマジでありえないｗ後ろに守るものが無いなら
さっさと引いて援軍待ったほうが賢いお。
殺されながら敗走とか見てられんｗ一応助けるけどｗ

656 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:33:52.28 ID:hlZxHvhS

隕石型は中央に一本もオベ建てなくても外周をきっちり分け合えば49％いくよ

これは攻めも守りも同じ。ここは一度前線にたどり着くと他の前線には行きにくい分
歩兵の分配が勝敗を左右するMAP。どこか一ヶ所が極端に押したり押されたりするのは
このせい。たまにレイス率いる部隊が敵キープ/キャッスルの裏側にまで達したりする。
これは不利な戦場に気付いても簡単に増援が向かえないことを意味してるワケね
お互いがカウンターの嵐になる戦場。

この状況で一番痛いカウンターを食らう確率が高いのが中央に攻めたとき
うまくしのげば+になるけど下手に動くと-になる。敵も味方も主力を注がないのは
無難な作戦を採用した方が問題が少ないから。君が天才軍師なら名采配で
中央展開で勝つ作戦を指示すればいい

657 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:48:23.97 ID:PTzi94Im

>>653

俺のいいたいことは（クノーラ・クラウス攻撃側で）

・中央に割く人数をなるべく減らすための戦法を考案しよう
・中央への人行き過ぎを防止するために、なぜヒトは中央に行きたがるのかを考えよう

の2点ですわ。

658 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:48:28.66 ID:FaJPMT8s

ていうかネツのフラッシュみたらええんでないの？
最大で５０人なんだぜ？前線で一人二人減らすのが
でかいことくらいはわかるべ

659 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:00:14.80 ID:PTzi94Im

>>658

前線で1人2人減らすのがでかいから
少人数でアドバンテージを得る方法を考えようぜ、って話なわけですよ。

中央にほぼ一切の人員を割かなくても勝てる可能性はある
ってコトを否定はしないけどさ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:08:16.07 ID:ZC9UVgsK

あげ

661 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:21:23.73 ID:FaJPMT8s

ああいや、うん
要は東西だけでも報告が薄くて死に戻り等の配分が悪いと終わるし
中央は敵拠点から近い上に領域きたいできないから攻めないだけで
中央に振った人数よりも多く相手を引き込めればオノジてことよね
独りの工作スカがかるくバレ気味に中央オベ叩いたら釣れんじゃね？
適当ですまん

662 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:01:12.50 ID:g8ZmN7WM

夜の目標確定
エルギル、アーク封鎖ＧＪ
目標組の強さがやばかった
ネツ相手にドラ出させ、しかもぬっ殺ろ

では朝組まかせた～

663 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:22:53.91 ID:iBH5fYw1

クリ配置変更後何度クノーラクラウス行ったかわからんけど

中央に人がいっぱいいて、そのせいかどうかは知らんが左右押されて負けた戦争なら嫌ほど経験してる。

中央ほったらかしにして、気が付くとゲート壊されたりして、それでも勝った戦争なら何度か経験がある。

中央を取られたせいで負けたとか、中央を取っていたおかげで勝てた、という印象を持った戦争は一度も無い。

いくら演繹で考えても結果に合わないなら、帰納的に「なぜ中央が左右の代わりにならないか」をまず考えてほしい。

664 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:40:02.35 ID:mA89ylEj

あーくそ
移民だか新規だか元から居るのか知らねーが
いい加減、バラバラに戦うから人手が足りないって事を理解しやがれチクショウ
死に損ない追い掛けて３人も４人も戦線離脱してどっか行っちまったら
そこが薄くなるに決まってんじゃねーかよ

665 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:00:54.26 ID:60OKOl6F

デスパイア目標経過後はこっちがドラ出る大敗だったけどな

666 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:37:55.85 ID:0QGwHcjM

しかし目標前にノイム布告した奴らはどうにかならんかな
そんなにホル大好きですか

667 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:02:25.90 ID:ZvfM9GD3

手負い１人を４，５人して追いかけるのは勘弁して欲しい。

手負いが・・・
奥に逃げた→無意味な突出→袋叩きで壊滅→人数バランス崩れて戦線崩壊
手前に逃げた→無意味な後退→戦線が押し込まれる

混戦中でもマップを確認し陣形を意識して戦わないと、
兵の質に関係なくKill負けする・・・
ホルとガチレベルに堕ちたといわれるのは、この辺りが原因でないか？

668 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:04:14.02 ID:KPT2x3Gp

クリ配置変更後何度クノーラクラウス行ったかわからんけど

中央に味方より敵がいっぱいいて、序盤人数差や召還負けで左右押されて負けた戦争なら嫌ほど経験してる。

中央で敵の低レベルを美味しく狩ってると、負けてる敵が賭に出てゲート壊されたりして、それでも勝った戦争なら何度か経験がある。

中央を取られたせいで負けたと、中央クリを安全に敵に掘らせたおかげで勝てた、という印象を持った戦争は一度も無い。

いくら演繹で考えても結果に合わないなら、帰納的に「なぜ人は負け戦で敵の実力がこちらを上回ってる事認める事が出来ないのか」をまず考えてほしい。

669 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:32:15.67 ID:ZePmxidI

目標付近以外はｇｄｇｄなのはもうしょうがないもんかのう

670 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:32:31.23 ID:qC//FMTT

目の前にジャイが居てさっきオベ折られたとこなのに、又すぐにオベが生えてくる事が最近多い。
オベ破壊されなければ勝てていた戦が多い多い

とにかく最近変な場所にオベが良く建つ
新しいオベ建て人が教習中なのか？

671 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:40:42.35 ID:uOp5aVFG

最近○○が増えた系の懐古的ネガ発言レスも正式サービス開始から絶えませんねえ。

672 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:41:36.92 ID:a4q7C97M

目標絡みは知識のある比較的まともな人が多い。
それ以外は初心者やらRing目的やらの微妙な人の割合が多いってだけじゃないか？

673 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:43:16.93 ID:FstXuO/e

なんでノイム布告してるんだ

674 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:50:58.87 ID:He25vUH8

開幕5分ぐらいチャットログが流れない戦場は駄目だな

675 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:52:36.49 ID:ZePmxidI

ホル本土攻めたい人はほっときゃいいよ
実際人数負けしてるしね

676 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:53:40.75 ID:iBIjBYvY

必要になったら攻めるしな

677 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:53:52.70 ID:qC//FMTT

>>671
確かにネガはダメだな
最近オベ建てを積極的にしてくれる人が増えて嬉しい

678 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:04:07.06 ID:GXcI2J5J

エルソードのみなさんこんばんは（｀・ω・）
久々に気合いれてクリ銀データとったので報告します。

相手はネツ、ホークウィンド１：防衛　２：攻撃　でした。
１：敗北　２：勝利という結果です。

今回は試験的に「召喚の出と共にタイムスタンプを取る」ことにしました。
これとクリスタル預金総計があわされば、それなりに意味のあるデータになって
くるかなと思った次第です。
１の試合ではなんだかどうして負けたのかよくわかりませんでしたが
２の試合ではどうして勝てたのかわかりませんでした。。。

どちらも召喚の出としては悪くありませんでしたが
１は職業構成？が厳しかったのだと思います。
２は建築がかなりラフすぎて１マスに３つのオベが立つなどしてましたが
最初の人数差でついた差で、逃げ切れた感じでした。勝負としては負けだったと思います。

タイムスタンプのついたデータについてはWikiにのせようかと思います。
それでは失礼します。

679 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:07:57.92 ID:ahC9ttxt

昨夜のID:luE7WwQw　＝　今日のID:PTzi94Im

FA

680 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:11:50.04 ID:DM9G54Dh

ホル戦にしか参戦しない奴がいるからな。
ホルがエル領土に攻める人数がいないなら
自分からホル領土に布告しているからな。
目標とか関係なしでな。

一人では布告できないから
この考えをする奴が今のエルには多いってことか。

681 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:19:00.88 ID:iBIjBYvY

布告は5人いれば良いからなw
ただ、ホルを攻めるのは悪いとは思わんよ。
戦争ゲームでは攻めて攻められてを繰り返すんだし。
難民化して戦争場を求めれば右か左かになる。

まータイミングはちゃんと見てほしいけどなー

682 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:28:44.96 ID:mYsxoyZN

支配地域がより確保できる領域　外周＞中央
オベ本数が必要な領域　　　　　外周＞中央

・オベ本数が多くなればそれを守る人員が多く必要になる。
・敵オベの本数が多い場合、それを折る為の人員（召喚）が多く必要になる。

更にこのゲームの大前提として、敵本陣に近ければ近いほど敵は人員を送りやすくなる。
つまり敵本陣に近いオベほど折れやすく危険である。
また、同様に味方本陣から近ければ近いほど死に戻りで瞬時に人員を送ることが可能。

敵本陣からの遠さ　外周＞中央

あらゆるＭＡＰにおいて中央は敵との最短距離にある為、これがあてはまる。
以上のことから人員補給が困難で、なおかつ領域確保に必要な外周により多く人員を送り込む事が必要になる。

自分自身を納得させた理屈はこんな感じｗ

683 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:31:16.49 ID:ZvfM9GD3

最近思うのだが、「オベは元（４Kill分）を取るのに時間が掛かる」という事を
知らない香具師が多いんじゃないか？

684 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:32:03.58 ID:mYsxoyZN

682の続き
一つ抜けてた。「中央は瞬時に人員を送りこめるため、常時いる人数は最小限に抑えていい。
　　　　　　　　また、できるだけ抑えて外周に人員を割くべきでる。」

んでもって、これは誰かの格言だけど「キプと城の中間地点にあるクリはまともに掘れない」ｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:36:15.97 ID:qC//FMTT

http://white-stork.net/upload/img/1351.gif
http://white-stork.net/upload/img/1357.gif
http://white-stork.net/upload/img/1422.gif

ネツの方が作ってくれているオベ建てや中央ダメな理由
文章だけより抜群に判りやすい

686 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:42:59.00 ID:4QNqF1Ix

守りたい守りたいって氏んでばっかりヽ（・ｘ・）ﾉ
弓中心のハイブリスカさんって、片手ヲリに何してほしいですか？

687 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:45:55.22 ID:He25vUH8

中央を押そうって話じゃなくて完全に放棄するのをちょっと考えようって話じゃあなかったっけ

688 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:46:19.96 ID:GXcI2J5J

流れ無視してますが。。。　先の銀行データ。WikiにUPしました。
このMAPを優先的にデータとって欲しいとかございましたらやってみますので。
データの有用性はあまりないかもしれませんが・・・・　（´・ω・）

689 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:55:50.30 ID:g3s3k+DK

>>686
バッシュからの各個撃破
援護は俺達弓スカにまかせとけ

690 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:07:10.71 ID:ZePmxidI

ホルが攻めて来ないからホル本土まで攻め込んでSOSは勘弁して欲しいとは思う
なんというか情けない

691 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:08:16.44 ID:uOp5aVFG

中央にオベ破壊やクリ堀妨害に行くのも禁止でよろしいですか？

692 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:10:54.55 ID:mYsxoyZN

>>685
何度見ても素晴らしいですね。

ただ自動車教習所思い出したのはオレだけだろうかｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:12:04.27 ID:a4q7C97M

中央は強い3人、出来ればヲリ2スカ1くらいに任せるのがいい。
少人数戦になるから個々のPSが重要になってくるから低Lvの人とかは
敵味方の多い前線で後方支援してあげるといいよ。
最小限の人数で多い人数の敵を抑えられればそれだけ東西が楽になるしね。

694 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:13:02.36 ID:iBIjBYvY

ID:PTzi94Im = ID:uOp5aVFG

こいつはまったく人の話を聞かないバカだから放置で。

695 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:15:13.88 ID:4QNqF1Ix

>>689
ありがとう、お願いしますね。
ストスマで抜けた両手ヲリの対処に
味方のフォローに
ハイドとバッシュの警戒
魔法も弓をかわしつつ
こちらからも被らないように攻撃して
チャット欄に、マップも見て
ああ…頭から湯気が(=ω=)

696 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:18:40.02 ID:8qlqDRln

全体の１０％くらいまでなら中央にこだわる人がいてもいいかと思った。５０人中５人まで。
だから他の人は中央に見向きもしないで左右に専念だ。

697 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:24:46.22 ID:He25vUH8

俺も中央は放置する必要はないと思うし、確保できるならした方が良いに決まってると思うけど行き過ぎるのが問題なんだよな
ゲートまで来られるとワラワラと死に戻り組みが寄って来るから少数で守り且つ抜けさせてはならないという過酷なミッションに耐えられる奴だけが守れば良い
他の人は中央に見向きもしないで左右に専念だ

698 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:28:42.29 ID:jMGi9FR+

中央は多くても5人までだな

699 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:30:14.83 ID:o0pJxqVD

俺はクリ銀だから左右とかどうでもいいっすよ
戦場はクリ前か城前だし、方向とか気にしらん！

700 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:44:19.37 ID:uOp5aVFG

中央が何人でも自分の居る戦線が押され気味で鬱憤が溜まれば2chに来て愚痴るだけでしょ。

701 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:47:47.38 ID:a4q7C97M

ごもっともー！

702 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:47:55.37 ID:+YdkZGlM

こういうことは言いたくないけども、
ID:uOp5aVFGはスレ荒らして楽しいかい？
以降NG登録してスルーするわ

703 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:59:29.25 ID:b5KTmMey

中央が重要だって言う人は必ず他の人が言う

＞中央には「多人数」いらない

という意見を

＞中央には「一人も」いらない

と勝手に脳内変換して、「中央に人いないと○○だから困るでしょ」と主張するんだよな。

704 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 02:59:30.52 ID:pNmOCC/p

>>685のシリーズってほかにもあったような。
中央を取るとなんで負けやすいか?とかだっけかな

705 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:00:28.46 ID:ZePmxidI

勝ち戦争より負け戦争の方が色々言いたい事が溜まるからしゃあないっちゃあしゃあないよね

706 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:01:42.13 ID:b5KTmMey

>>704
それ多分2番目のやつ

707 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:01:48.90 ID:A77JGUhG

>>683
だから隕石ＭＡＰで外周オベを折る時は集団で行動した方が良い、って言われているんだよね

708 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:12:08.24 ID:22e790HP

一昨日からの議論は正直過去のエルスレには無い質の議論だね。
荒らしか新規か移民か、最近ここに来るようになった人かは知らないけど、
もう言いたいことをまとめて話してくれ。
長々と書いて、結論がわからない文章とかやめてくれ。

709 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:37:13.14 ID:qKp5+r7f

>>708
ただ単に夏房が増えただけ。
もうすぐ新学期が始まればいなくなるから安心しろ。
ただしゲーム内でも人がいなくなるがな。

710 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:54:05.00 ID:AVfvjaKk

定期的に戦術は語った方がイイと思うぞ
過去スレ読めで済ましても読まない人が多いのは全板共通の症状

MAPを見て動く・孤立して動かない・自分のいる場所の状況報告をする
最低この3つしてくれればいいとは思うけどね

711 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 04:31:16.68 ID:ZePmxidI

勝つには勝ったけどやっぱホルのウォロックは強いね。
ぬるい事してたら普通にまける

712 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 04:55:22.97 ID:xA2DycdM

何かもうダメだわ・・・
今のエルにはちょっとついていけん
リング厨とやらが多いのか知らんが行動がバラバラすぎだろ

暫く他国で自分を見つめなおしてくるノシ

713 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:26:54.10 ID:U0cXbwiY

>>712
がんばって何とかしようとしてる人もいる、一緒にエルでがんばらないか？

714 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:36:33.62 ID:jFoPtvwo

>>712
で、何処に行く？
いじめまくってるホルか？
過疎国カセか？
ｇｄｇｄ適当のゲブか？

その気は無くとも、ネツに行けばあんたも晴れて「勝ち馬乗り」

715 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:02:53.32 ID:eVKkGyqz

>>712
鬱憤溜まる戦争も多かったし一度他国見てくればいいさ。頑張って来い

>>714
普通に見送ってあげなされ

716 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:16:38.46 ID:qC//FMTT

きっと、突然移管後のｇｄｇｄに遭遇すると拒否反応起こすから
それに備えて徐々にｇｄｇｄに慣れていく期間なんだよ

717 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:17:34.58 ID:o0pJxqVD

ホーク「防衛組」お疲れ様～、残り９回頑張ろう！

718 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 07:04:34.87 ID:HJko1s7z

防衛GJついでにage

719 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 08:02:22.40 ID:sf1GSMwY

>>683
お前昨日のアークの軍死だろｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 08:21:04.26 ID:ZBkSaMar

10分って奴か？
あれどこからあの数字が出たんだ

721 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:38:04.64 ID:ZvfM9GD3

>>719
残念ながら別人のようだ。
ただ軍死というからには、どんなことを仕出かしてくれたのか興味があるので、
是非その状況を教えてくれないか？

>>720
どこからもなにも、"ここ"の有志なのだが・・・
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

722 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:38:08.47 ID:Pw8+UXLp

エルスレとは思えない議論の質が低いな。
勝てる気がしなかったネツも弱体しまくりだし、移民のせいなんだろうな。

723 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:46:56.48 ID:sf1GSMwY

>>721
635以降の流れを作り出した軍死様
アーク内周にオベ建てないことを主張してはっきり領域負け
683みたいな発言もあった気がｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:51:39.75 ID:keRxjPFv

まぁ首都とかでも見渡すと10代20代のやつがかなりいるしな。
作り直しとかなら真面目に戦ってスコア上げてLvすぐに上げてるが
Ring目的の出稼ぎ移民はいつまで経ってもお荷物だしどうにかならないものかね･･･。

725 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:03:37.72 ID:b5KTmMey

当たり前の話だけど、中央を少なくするっていうのは、
裏返しで左右の人多くして制圧して、そこで領域勝ちするというのが理論の根底にあるわけだ。

なので左右で人が多いのに召喚負けとか意味不明な建築とかLV低くて歩兵負けとかしてたら、
中央に人行かなくても負けるのは当たり前。
こんなケースは中央・左右の議論の前に見直す点があるだろってことで、議論のネタにもならない。

問題のアーク戦は参加していなかったから分からないが、内周のオベ以外はちゃんとできてたのか？

726 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:12:05.40 ID:sf1GSMwY

内周以外はきちんと埋めて2mmくらい領域負けしてた
ちなみに俺のモニタは17型だ

727 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:13:23.61 ID:sf1GSMwY

解像度は1024×768だ

728 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:18:07.99 ID:b5KTmMey

つまり歩兵負けしてたんだな。

理想形は中央の領域小、左右をきっちり領域化して領域勝ちする形だ。
左右を取りきれていない時点でどこか別に問題があったとみなすべき。

729 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:20:55.36 ID:b5KTmMey

と、言葉たらずだな。
左右をきっちりとれていれば、中央がなくても領域は相手より大きくなる。

730 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:30:26.24 ID:G0fWnVQV

luE7WwQw　＝　PTzi94Im　＝　sf1GSMwY

人の話は聞くだけでなく、理解するように努力しろよ？

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:33:19.83 ID:9uhGKjwL

「○○の所為」とか言うんじゃなくて、
どうしてそうなったのかしっかり原因を書いたほうがいいと思います。
中央が多すぎたとかじゃなくて、戦争が始まる前にちゃんと
警告したのか。警告したが無視する者が多かったとか。

オベが建ったあとに「そこはダメなのに」なんていう人も多いよね。
ダメなのを知っていたら、事前に知らせておかなきゃ。
”□△は砲撃の的になりやすいので建築は控えてください”
↑程度のチャットを打つのなんて1分もかからないでしょう？

732 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:40:52.26 ID:ZBkSaMar

>>730
すまないけど
PTzi94Im　＝　sf1GSMwY
と一緒にしないでくれない？

733 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:55:25.40 ID:ZBkSaMar

いまだから言うけどね俺は中央は捨てる派の人間なんだよね。レイスが好きなんで普段は召還しかやってないんで中央に行く機会もない。
俺があれを書いたのは最近ネガなレスしか見かけないこのスレに議論の場を提供する為に書いた。実際いつも以上の議論が見えたし
中央が駄目な理由も書いてくれた人も居た。中央論者の人も色々考えれる時間も出来たと思うし成功だったと思う。

734 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:02:09.32 ID:DPGI3N/f

>>685
これを見てわかる事はオベは最初に前線に建ててすぐにATで防御
前線に早くオベを建てることで相手のAT建てを防ぐ事が出来る。
後方のオベは外周の壁に建てていく方が無駄が少ない。

敵陣に攻めるときは左右または上下の端から攻めていく。
目標(どこのオベを破壊するかやクリの確保など）を明確にして作戦が完了したら、
自国のオベまたはATに戻るかクリの確保ならオベを建ててATで要塞化する。
むやみに死にぞこないをPTで敵陣まで追わない。
死にぞこないは追えば逃げるけど、敵陣のオベを叩けばすぐに戻ってくる。

って全部基本中の基本だけど出来てない人が多いのも事実

735 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:08:51.17 ID:G0fWnVQV

>>732
ﾓﾁﾂｹ
730は>726-727の「彼」に対するレスだ

736 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:16:58.85 ID:DPGI3N/f

同等の戦力または人数で負けてる時は中央攻めはまったく意味がない
ほとんどマップが中央と左右にクリが配置される事が多いが、
中央のクリより左右のクリの方がキープまたは城から距離があるので、
その間にオベを建てれば中央に建てるよりも領地が多くなる。
左右の方が距離があるので死に戻りが戻って来るまで時間が掛かる。
そのため死んでしまうと移動に時間が掛かるため敵の戦力を一時的に削ぐ事ができる。
そのため左右のクリをとってその場で回復または要塞化したほうが戦争を有利に進められて領地も多い。
領地確保の為に中央にオベを１本なら建ててもいいと思うけど人はいらないと思う、
左右領域をいちはやく確保してATで防御しなきゃいけない序盤から中央でクリ掘ってる人とかはなに考えてるのかわからん。
召喚出したいなら城前で掘っていいと思うけど。

737 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:24:54.69 ID:wDs8Mvqm

全員反対の自己脳内完璧理論を数日に渡り延々と書き綴り
論破されちまったら今度は「実はスレの活性化の為だった」とのたまう。

あまりにも思考が幼稚で夏厨にも程がある。

はっきり言って邪魔だ。もうエルから消えろ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:32:42.42 ID:ZBkSaMar

なに熱くなってるんだ？

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:34:04.18 ID:ZBkSaMar

そてとコピペ改変であって・・・

740 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:40:40.15 ID:oRsI2zq2

>>717
防衛乙かれ～
じつは参戦途中に寝落ちしてPOL落ちして今起きた所でやっちゃったって感じorz

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:16:54.19 ID:Lgu6GZ1W

ホーク防衛は放棄しておけば時間切れで目標達成確実だったのに、
つい参加してしまった。

結果達成できたから良かったものの、
これで落としてたらまた揉めたんだろうなぁ。

742 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:21:23.82 ID:keRxjPFv

毎度思うんだが、なんでこの時間にニコナを取りたがるんだ？

743 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:10:48.96 ID:jHPtGsdV

隕石はしょっぱな左右展開と同時に中央方向にオベ置いたほうがよくね？
ここで真ん中放置言ってるから中央味方側にもオベ置かないんだよな
敵がそこまで来ることはそうそう無いのに
来られるくらい押されてたらどの道負けるぜ

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:24:10.13 ID:K5rQyr9A

>>742
布告した時にサーチして本人に聞いてください
ここで聞かれても誰も答えない

745 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:15:08.31 ID:oRsI2zq2

放置したらどれだけメリットがあるのか知らない…

746 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:15:35.23 ID:oRsI2zq2

>>745は>>741へのレス

747 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:36:59.39 ID:xA2DycdM

>>713
>>714
>>715

>>712だがレスありがとうな
まだまともなエル民が居て安心した

ずっとエルだったから視野が狭くなってるんだと思う
だから他国を転々として色々と見てくるよ
基本的にエル好きだからいつか戻ってくる・・・はず

748 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:00:40.25 ID:keRxjPFv

ウォーロック防衛、ゲージリードしてるのに何度も南東行き過ぎて負け。
ｗが沢山ついてるのが南東南東と何度も言ってたけど、あれは不意打ちだからこそ効果あって
同じ場所ばかり攻撃してたら迎撃されるし壊すモノも減る罠。

もう少し落ち着いて戦況見ようぜ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:00:44.44 ID:k97Kbj4Z

どんなに不毛に見える議論であっても、どんなに無益に見える行動であっても、
エルから消えろだけは言わないでやってくれ。
何人かが話し合っているんだと思うが、相手の論調を咀嚼し理解する心持を持って欲しい。
中央不要・必要共に聞くべきところはある。それが正しい場合にももちろん、
間違っている場合にさえ、なぜ、どこがどう間違っているかという意味で
詳しく中身を知り、伝えることができるじゃないか。

戦場は生き物だよ。なぜならそこにいて戦場を動かしている100人が生き物だからだ。
その生き物を理解するために、話し合って無駄なことなど1つも無い。

さあ今日も声出しがんばろう。って私はこれから出かけてしまうけど！
PC超強化して帰ってくるよー！

750 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:01:25.30 ID:Lgu6GZ1W

>>745
戦争の参加者が少ないほうが戦争が長引くので
目標時間までに戦争が終わらなくなり、
戦争に負ける前に達成になる確率が上がる。

ネツも目標っぽい攻め方だったし、くるのか確実と思った。
そして防衛戦前の攻めの戦争が終わってから人がだいぶ減ったので、
攻めてこられたら人数負けすると思ったのですよ。

って、>>745の内容がこういう意味じゃなかったらごめん？

751 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:07:46.64 ID:aze2Cp9I

隕石は、広い東の外周領域を守るほうが大事だと思っていたけどね。
>683
の言ってる事はよくわかるが、
領域による差が大きく戦況に反映することも忘れないでほしいよ。
たった一本のオベで逆転できるということもあるんだからね。

オベを折られて、差が広がるのは
オベを折られること＋領域が縮まること
が大きいよ。
折られた後は折を見てすぐに復旧をすれば差が出ないものさ。
（もちろん守れることも前提だがら、外周に人来いと）

後隕石は途中で上れる箇所をきちんと教えんとだめかもしれん。
知ってる人は上れても、知らん人は大回りしてることもある。
まあウォーロック型にも言えるが、その時間が無駄すぎる。

752 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 16:24:58.26 ID:oRsI2zq2

>>750
放置して玉入れオンラインになったとしても
30分以上戦争が続くから、放置で大丈夫ってことかな？
納得です。

753 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:05:07.25 ID:ZvfM9GD3

>>751
誰も「オベを追加するな」と極論を言ってる訳でないよ。
折られそうでも応援がそこまで来て、確実に押し返せるなら即座に追加すべきだし、
逆に戦線壊滅して味方の応援が来ないとき、たかだか１，２分の領域維持のために
立てても仕方がない。
この状況判断に必要なのがオベKillと領域ダメージの知識な訳で。

先人の遺産ばかりに頼るのはなんだが、
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1
下までじっくり読んで欲しい。

関係ないが「召喚解除後脂肪」は意味が無いことを最近になって知った・・・orz

754 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:11:18.98 ID:bXXlVmQe

これからエルスレで書き込む時は
移民の人は移民と書くように

755 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:12:12.32 ID:GXcI2J5J

エルソードのみなさんこんばんは。
基本大事ですよね。基本って何なのか一度整理しときませんか。
Wiki見ればいいんですけども、箇条書きとかで・・・

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:16:21.50 ID:AVfvjaKk

召喚のまま死んでおｋ

757 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:18:56.99 ID:iBIjBYvY

場合によっては敵召還のど真ん中で解除するのも一手。

758 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:24:20.55 ID:K5rQyr9A

歩兵にすら殺されると思ったら解除一発ドラゴンでアアン

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:39:10.06 ID:vMvnr9RZ

つかね、こことかwikiとか見てくれる人は神にも思えてくるんだけど。
もうねｗｗｗｗｗ

760 ：Nの人：2006/08/20(日) 17:58:02.96 ID:1QPkR9yK

ついに講習会辞書が完成したぞぃ
Wikiのどの辺にアップしておけばいいかな?お茶所?

761 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 17:58:39.74 ID:iBIjBYvY

項目つくるとか？

762 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:01:44.78 ID:bJyqE0oC

　○　　　　　　　　基本じゃないけど、こんな状況に追い詰められた時、
○　　○　　　　　　 ●（自分）を中心にしてレイン撃つと、結構な確率で
○　●　○　　　　　ステップ逃げのチャンスが。あんまり役には立たないけど。
　　　　○　　　　　　時間稼ぎやピアのパワーない時なんかいいかも～？
　　○ 少なくとも嫌がらせは出来る・・・。　　　　　　　　　

763 ：Nの人：2006/08/20(日) 18:04:15.83 ID:1QPkR9yK

じゃあ“便利な辞書リスト”とかで項目作るわ
あと、今回作ったのは初心者向けだから、中級者向けはまた後ほどうｐする予定

764 ：Nの人：2006/08/20(日) 18:08:56.92 ID:1QPkR9yK

基本って
・左右行け
・氷＆スタンにはヘルorヘビスマorガドブレor蜘蛛弓以外撃つな
・ナイトで歩兵つつくな単騎特攻するな
・オベは考えて立てろ
これだけじゃないか

765 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:17:26.38 ID:iBIjBYvY

・氷＆スタンにはヘルorヘビスマorガドブレor蜘蛛弓以外撃つな

これはまず攻撃のかぶりについて話さないとだめだ思う。

766 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:22:02.93 ID:iBIjBYvY

ホルスレにて
中央をうまく回避しつつもかなりうまいオベ建て例。
これは参考になるな

837 既にその名前は使われています sage 2006/08/20(日) 15:26:23.68 ID:VLAuuY88
datas3x=63_,10,13 9,5b,d1_ ,8b,62_ a,80,c6_ ,65,57_ a,66,a8_ ,c6,90_
a,a7,ca_ ,40,4e_ a,4b,89_ ,d5,af_ a,cc,d5_ ,81,85_ a,25,80_ 1,3f,63_
1,87,95_ 1,c9,ae_ b,c5,d0_ b,7a,b0_ b,3a,7f_

クラウスの中央利用の珍しいオベ展開。
この初期オベを護れば攻撃支配率57.4％、防衛支配率49.5％。

攻撃側1本目、2本目のオベはE5クリ利用。
3本目、5本目はG4クリ利用。、4本目、6本目はG2クリ利用。
D3、F6オベは壁が周りにあるから
敵ジャイに狙われる可能性が低い。

767 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:59:43.52 ID:HRZpqmwk

・速攻で城前クリ枯らすな、僻地で掘れ
・むしろ使うアテも無いのに掘るな
・ＭＡＰ見ろ
・軍チャ見ろ
・自分は主役では無くその他大勢の中の一人と自覚しろ

768 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:12:15.96 ID:pNmOCC/p

8月になってから「～するな」「～はウザい」「～はいないほうがいい」
とゲームの外で雑音を立てるのがいるのか微妙に空気が悪くなったな。
あるいは息苦しい。

そういうのに嫌気がさしたところで移管話もあり、休止したり
あるいはほかの国に亡命する奴もいるのだろう。

769 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:41:56.57 ID:K5rQyr9A

>>768
5月くらいはもっと酷かった気がするよ
すぐファビョるエルスレって書かれてたし

770 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:43:53.38 ID:uaJS3cPa

またさっきのクラウスで中央厨のせいで負けたよ。
終盤にバカ共が立てた中央のオベが攻撃受けてしつこく援軍要請。
結局、オベも破壊されて援軍の影響で左右の戦線も後退で逆転負け。
このバカ共は勝ち馬乗りの移民で間違いないだろうな。

771 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:59:13.89 ID:LnnqPrPb

クラウス、ドランゴラ型マップで
「中央に援軍お願いします！」
って言うのだけはほんとやめてほしい。

おかげで崖下、左右が確実に薄くなる・・
敵が２０人で中央攻めてきて、そのままキープ城前まで来ちゃった！
なんて状況ほとんど無いのになんで援軍要請したがるのかな。
「キプや城前なんて死に戻りで対処出来るだろ」と何度説教してやろうかと、、

こういうビビリがいると,ほんと勝てる戦争も勝てなくなっちゃいますね(;＾ω＾)

772 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:03:43.63 ID:qC//FMTT

中央大陸の戦争５ヶ所やっていて５ヶ所ともエル絡み
内エル側攻撃が２ヶ所でその後布告されて

出来たレイプ会場がネツ側から２ヶ所、ホル側で１ヶ所
エル嫌われているなｗｗｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:03:55.08 ID:iBIjBYvY

ドラに関しては中央と崖下はあくまでバランスの問題だけどな

774 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:33:57.79 ID:Q3aNWIW6

>>772
昨日はネツがこれくらいの時間に6箇所布告されてたけどな

775 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:35:56.34 ID:He25vUH8

ドランゴラに限れば「敵が２０人で中央攻めてきて、そのままキープ城前まで来ちゃった」ってのはそこそこあるし、逆にこっちもよくやってると思うけどな
ゲート陥落の要因としてはスカの潜入なんかよりはずっと多いぐらい

776 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:44:50.51 ID:jHBSA3VO

>>772
＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(´ω｀*)　ホッホッホッ言っててくれるのう・・・
旦⊂ ノ

＿▲＿ｸﾜｯ　　　　　　　　　　　　
(ﾟ ωﾟ *)　　許さんぞッ！　じわじわとなぶり殺しにしてくれるわ！！
旦⊂ ノ

777 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:45:09.02 ID:HRZpqmwk

だがそれより
中央に戦力回しすぎて降下部隊が尽く壊滅して負ける回数が遥かに多い

778 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:48:49.84 ID:He25vUH8

中央への援軍要請が余計なことはあるだろうけど、それが「余計」になるのは援軍要請そのものじゃなくてコトが片付いた後にも居残る体質に問題がある気がする
クラウスなんかは各方面が分断されてるから必然的にそうなると理屈もつけられるけど、降りればそれで済むドランゴラでもそうだからなあ

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:29:30.71 ID:7pdPWBu5

最近ネツの戦い方を参考なるかなーと入ってみると
声が出てる
ナイトが沢山出る
ってのが見受けられます。
ここを見てるとよく出てくる、声を出せっていうのはこうも勝ちに繋がるんだなと
これから声出していきます！五月蝿かったらゴメンナサイ！

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:32:14.76 ID:gImZwdb7

>降りればそれで済むドランゴラでもそうだからなあ
済むか馬鹿

>771もそうだけど、ドランゴラは中央と崖下の押し引きだからな
崖下で50vs50のガチやれば逃げ場ないんだから負けるに決まってるだろ
だから中央と崖下で敵を分散して、そのとき敵が少ないほうに注力するんだよ
MAP見りゃわかるだろボケナス

781 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:37:01.50 ID:bXXlVmQe

おいおい何度も言わせるな
移民は移民って名前に入れろｗ
話のレベルが随分退化したな

782 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:39:45.43 ID:qCuXJwWg

>>781
あなたには移民を移民と呼ぶ前にやることちゃんとやってって欲しい

783 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:47:48.82 ID:He25vUH8

>>780
中央十分押してから過剰人員が移動するのに、降りる以外に迂回したりとか飛んだりとか何かあるの？ｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:50:20.80 ID:ZBkSaMar

なんか口が悪い奴が多いな。前のエルスレと全然違う・・
ホル臭がするぞ

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:51:48.91 ID:sWMCiQdX

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　(´ω｀*:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣

786 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:45:47.95 ID:uTpooa4G

みんなホルマリン臭がする

787 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:23:47.31 ID:kngcUre6

どことは言わないが、あー・・・さっきの戦争最低だった・・・寝る。

788 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:33:42.68 ID:FstXuO/e

ドランゴラ

789 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:36:46.49 ID:wBZi7OL6

クノーラ雪原

790 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:46:47.04 ID:JrrGGlfs

ホル臭ってなに？2chにまもとな人がいるとは思えないけど
なんでもかんでも移民・新規・工作のせいにするのもどうかと

791 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:12:47.37 ID:6GAOp7Op

エルソードのみなさんこんばんは（｀・ω・）　本日はドランゴラ銀行しましたので報告です
相手はネツ　こちらが防衛　開幕人数若干負けでの始まりでした。ほぼ同数ですが。

開幕城前の堀は３～４名と少なめで、ほとんどが崖下に突撃したようです。
オベ展開はそれなりの速度で、最初から僻地堀に向かってくれた方が数名ずつおりました。
崖下はネツのほぼ全軍が対応にきたようで壊滅、
とりあえずこの隙をついて中央を少しずつ攻める形になりました。

召喚は常時ナイトが３～５は揃っていて、レイスは途切れがありませんでした。
ジャイは２～３出ていたと思います。敵の召喚数は報告がほとんど無かったために
あまり把握できませんでした。召還負けはあまりなかったと思っております。

いつ崖下へ突撃するのかと思っていたのですが、
最後まで中央を押し続けることでそのまま勝利しました。（押しすぎずという展開です）
キル勝ちの試合だったのだとは思いますが
最後の最後で僻地クリが枯れるなど、クリスタル運用のタイミングはかなり
よかったのではないかと思います。

そして、全チャで召喚数を誤爆してすいませんでした（´・ω・）

792 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:14:26.93 ID:6GAOp7Op

書き忘れです。連投すいません。
銀行が忙しくあまり信用性の無いデータですが
預金総額は３２３
召喚総数はナ１８（おそらく２２ほどだとは思うのですが）ジャイ４　レイス３回でした。

793 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:20:51.65 ID:/B8MMOp0

エルは、みんな自分で考えて最適に動いてたから、声があまりないのも
ある種、戦術が浸透した故のツーカーみたいなものだとも思ってた。
ただ、いまは昔じゃ考えられないようなひどい戦争があまりに多いから、
基礎の基礎的なことの声だしや、
戦争前の戦術説明を
きっちりしなきゃいかんのかもな。

794 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:26:22.17 ID:Qf29UnnA

バッシュにレイド連射する屑弓増えてないか？

795 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:29:32.13 ID:BIVn0Ymq

氷にもね

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:32:53.42 ID:wfP3No+M

クノーラ・ホーク・アーク・ワーグ
攻撃失敗多すぎｗｗｗｗｗｗ

攻撃失敗は、より凹むぜ

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:50:21.83 ID:WDBo5rPs

kuraudoが首都にきてた、これでかつる！

798 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:22:43.57 ID:YohQoIeJ

kuraudo_って４月頃までは夜でも見かけた気がするが最近はすっかりレアキャラだよな。
カセの某Gに対抗して、戦場でkuraudoを見かけたら心の中で「k隊長」と呼ぶことにしている俺脳筋両手ヲリ。

799 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/08/21(月) 01:41:14.33 ID:+ztdi1bw

仕事忙しくてアレなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:42:29.61 ID:82npHK3i

忙しいのと、日曜深夜にヲチしてるのとの辻褄合わないｗｗｗ

801 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/08/21(月) 01:43:59.68 ID:+ztdi1bw

盆休み返上で仕事してたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊べる時に遊ばせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:39:29.96 ID:YLlCL6RH

そのドランゴラは輸送ナイトずーっとしてた
で、敵のゲージがあと1.5cmぐらいの時にクラ落ち・・・

まーいいんだ。どうせスコア関係ない役目だから。勝って終わったみたいだし
・・・しかしやっぱ勝った瞬間の戦場にいないとなんか達成感がないな

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:47:14.28 ID:qgs4xMdO

ここ数日色々揉めた気がするけども、
ウォリ不足も再びでてきたようです。

明日から再びウォリメインで行くので、
リハビリ中迷惑かけるかも試練ので先謝っとく

804 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:05:23.22 ID:5SXCwSBG

皿が増えたのか若干ウォリが足りない戦場に何度かいったので
俺も数日前からウォリしか使ってません。

まあ皿が多いのはエルっぽくていいけどね

805 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:10:27.73 ID:wr0LcLqC

いつもひどいけど、クノーラ、今日は特にひどかったな。
攻めに３回入ったけど全部ボロ負けだったぜ。

ヲリの数が少なくて前線があがらないのもアレだけど、
最近の議論のせいか>>766のせいか知らんけど、
全部序盤に中央オベたてして人がそっちに行ってたのがひどかったな。
案の定中央のほとんどのオベは折られてたけど。

でもエル自体が弱くなったかというとそうでもないんだよな。
今日はクノーラ以外全勝だったし。

806 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:19:16.22 ID:YLlCL6RH

ヤバいシフトに入ったと感じたときは30分ほどお風呂に入るといいらしい

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:21:35.53 ID:xMS9q+16

結局はヲリゲーなんだよな。
いくら召喚出して戦略を練ったところでヲリの量が倍違うと前線が上がらないし。

808 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:25:17.37 ID:Qw41oUUM

負けた戦争面子の大半が次の会場に→また負ける→次も一緒→連敗
で、スレみにきたら「今日はエルつおいな」みたいな感じか…自分のいない戦場が連勝中

809 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 03:43:32.63 ID:BIVn0Ymq

>>806
おれもそうしてる

810 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 05:18:32.01 ID:toTmKXER

例えばホークだと、こちら援軍に来てくれたゲブヲリちゃんも含めて
自軍ヲリは5人程度、ネツは10人以上。
こんな状況でも最終的にはゲージは肉薄してた。
まぁ、その後途中参加のヲリも居て増えたんだろうけど。

ヲリの量で勝敗が決まるのはマップによるのかも。
隕石マップやクラウス型あたりとか～。

811 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 06:19:04.76 ID:TrGxVDhA

皿は多いと言われる程見かけない気がする。（少なくは無いと思うけど）
むしろ低～中ﾚﾍﾞﾙのスカが異常に増殖してる印象を受けます。特に弓？
バッシュ、氷をレイドレインで解凍を多く見かけるのはそのせいかも

812 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 06:19:53.34 ID:Ksu1eqo1

＞806、809

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151217593/

このスレタイは、そう意味なんだが。
エルに限らず連敗するときはそんなもんでしょ？

813 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 06:22:16.28 ID:TrGxVDhA

っと、何が言いたいのか書き忘れ・・
結局はヲリが減ってきててヲリ不足には変わらないって事ですが、
相手がヲリ多めだと、ヲリパワー不足以外にもクラス不利が多め
って事で

814 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 06:27:59.90 ID:ERZOdS3z

今朝の目標も達成～、失敗０で12回成功させようぜ(´ω`)b
笑われろテンプレはいらないっいらないっ

815 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:36:19.50 ID:+26enkvv

いろいろ叩かれそうだが、書かせてくれ

ちょっと前の話だが、俺が40ハイブリヲリで前線で戦ったときのことだ
終わってからスコア見たら与ダメ１３ｋくらいで6kill3deadで召喚も
してないのにしょっぱいスコアになったなーと思いつつ、エル軍ヲリの
スコアをkill順でソートしてみたら・・・
俺が1位で2位が1kill3dead、以下全員Dead≧kill
与ダメで見ても１０ｋ超えてるの2人だけだった
もちろんスコアなんてプレイスタイル次第でいくらでも変わるし
スコアが悪くてもいい仕事してる奴はたくさんいる
しかしkill取りやすいヲリでこぞって↑のようなスコアじゃさすがに
まずいだろっと

長いので続く

816 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:36:45.91 ID:+26enkvv

それで言いたい事はやっぱり連携が大事！
ヲリの人数なんて極端な差が無い限り大丈夫！
敵のヲリが特別多かったわけじゃなく、むしろエルの方が多かった
しかし敵は氷→バッシュ→集中砲火とありがちだが連携が非常にうまく
こちらはぜんぜん押せず、かといって押さずに前線にいても弓と魔法で
ちまちま削られるだけっときたもんだ

ヲリの人数が～なんて嘆くかないといけないほどエルのヲリは
少ないわけじゃないぜ
（たまたまそういう戦場もあるかもしれないけど、それは敵も同じ）
ヲリの人数よりむしろ連携だ
がんばってもしょっぱいスコアしか出せない奴は連携を意識しよう

817 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:45:01.16 ID:4ApCGliU

>>805
ちゃんと確認してないからだと思うんだが
>>766のホルのクラウス型オベ建て例は「中央にオベを建ててない」ぞ

818 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:53:56.53 ID:ERZOdS3z

>>815
連携で大切なのは敵を見るのは勿論として、それ以上に味方を見ることが大切だよね。
歩兵同士の連携だけでなく歩兵と召喚の連携も意識するとより良いスコア出るはずさ！

レイスの位置確認しないで突っ込み続ける人が増えてちょっと凹んでる(´･ω･`)

819 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 07:59:02.62 ID:zGGD+XXY

連携、連携って言われてもな。。。
俺はライトユーザーだから別に勝ちに拘らないし、自分が楽しければ良いと思ってる。

820 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:04:39.86 ID:4ApCGliU

勝ちにこだわろう。
そうすれば、もう一段上の楽しみが分かるようになる。

821 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:47:14.95 ID:Epo27qLa

ヲリ少ないヲリ少ないと言うヤツに限ってヘタレスカ

822 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 08:54:09.15 ID:p0lfGNN/

連携というか･･･自分だけ突出するとまちがいなく蒸発する罠
自分が楽しければ良いって考える奴はDEADが10超えるぞｗ

823 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:36:00.67 ID:ZuQMT6rh

でもわたし、そういうとこすき！

824 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:38:58.08 ID:fBDbcwRU

エルなら突出しても問題ない奴が多そうだな
ラグ持ちで攻撃当たらないのが多いし
今日も晒しスレに一人上がってるぞ

実際、自国からはラグ持ちかどうか解らないんだよな
他国からの指摘じゃないとさ

825 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:10:01.52 ID:qgs4xMdO

>>819
自分が楽しければいいってのはネトゲの考え方じゃないぞ。
ほかの人あってのネトゲなんだから。

ライトユーザーだって戦争するからには、普通勝ちたいと思うか、
勝ちに拘らなくてもいい勝負をしたいと思うはず。
いい勝負をするには、自分も仲間も敵も強いのがいいに決まってる。

連携って言ったって、別に難しいことじゃないんだよ？
周りの仲間を信じて動くようにするだけでいいんだ。
戦争を繰り返してけば、どうすれば良いかはわかってくるし、
もっと知りたければwikiや講習会で知ることもできる。

>>824
はいはいワロスワロス

826 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:14:25.53 ID:Ltib9M2h

>>825
ライトユーザーかは知らないが、実際そういう考え方のやつは結構いるとは思う・・・。
そういう人達は連携が決まった時の楽しみを覚えて欲しいものだな。

827 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:31:46.76 ID:EUFI3tcm

ヲリ少ないより、カレスを使う氷皿が少ない気がする

828 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:48:46.10 ID:rM4kHp4U

　　　　　　　
　　　　　　　＿▲＿
　　　　　　　　 (´ω｀*)　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､旦⊂ ノ,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　・・・・という、夢を見たんじゃよ
旦⊂ ノ

829 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:00:05.84 ID:MqLLGRKx

　　　,.▲,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'´ω｀*；、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣

830 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:02:58.37 ID:Kq5qK5tm

ライトユーザーという免罪符は他国で使ってくれ。

831 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:05:14.49 ID:0cR1foMg

FEにライトユーザーは多いと思うけど？

832 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:13:06.19 ID:Kq5qK5tm

いやそれをわざわざ国スレで使うのはどうなのかなーとね。
「私はライトユーザーなので勝ち負けにこだわらない」とか
「ライトユーザーなので召喚クリ銀等はやりたくない」とか言い出されたら
議論も何も無いしさ。

833 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:14:32.51 ID:YLlCL6RH

ヲリ少ない言うヤツはスカか低レベルヲリだと思われ
皿は言わないよな。なんやかんやで相手が弓よりは戦いやすいし

ちなみに片手メインのヲリなら与ダメ20ｋ行かないのは普通
そりゃ毎回POW40スタンに使わなきゃいけないんだから当たり前
両手はそのスタンした相手めがけてPOW40でスマ3発撃てるわけで
与ダメ気にするなら両手やる方がいいよ

834 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:14:37.55 ID:0cR1foMg

それは確かにあるなｗ
ってか、それライトユーザーとか関係ないわな・・・

835 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:30:30.39 ID:29nSG+0/

両手は相手に片手がいたら突っ込めずにうろうろするだけだぜ

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:34:50.80 ID:kMjZyERW

そんな時はストームかドラゴンだぜ！

837 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 11:56:42.99 ID:GnAACAST

ヲリが少ないと嘆くのは、短スカとヲリだろ。
特にオベを守らなければならないところで、敵側よりもヲリが少ない場合
そのままズルズルと後退していってオベを折られる。ヲリも突っ込もうにも
向こうにはハイブリヲリばかり、こんな状況を昨日のクノーラで何度も遭った。

妨害スカやヲリが侵攻を食い止めようと死んで行く後ろで
踵返している皿にはわからん話だろうな。

838 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:11:46.41 ID:k/uYVPX8

昨日からヲリを作り始めたんだけど、昔とだいぶ替わっていてなかなか辛い。
β２からレイス実装までは両手ヲリで暴れていたんだけど（その後消してしまった）だいぶ様変わりしているな。
レベル１８まで上げたけど、まともに突っ込んだらあっというまに蒸発してしまう。
基本はクリ堀＆召喚がメインで
時々前線に出て戦う時は、バッシュ持ちヲリの後ろをうろうろしてバッシュ決めてくれたら一緒に殴る
こんな感じで戦っているけどどうだろうか。
まだ戦力として物足りないだろうがレベル上がるまで待っていてくれ。

839 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:19:54.66 ID:RxCIyDY3

ライトユーザーだから云々というのは関係あると思う。
週に数時間しかプレイできないのにマップ毎の戦略を覚えろとか、
それも日々変わっていくのになおさら覚えてられない。
個人的な歩兵・召喚テクの上達か、せいぜいみんなの後を追って
最低限ヘマしないようにすることで精一杯。

840 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:24:43.45 ID:vHD/TM6m

>>839
それも、ライトユーザーって言葉を免罪符にしてる言い訳でしょ。
φ型の中央に拘る人の言い分と同じだ。

てか、向上心あって十分じゃないか
＞個人的な歩兵・召喚テクの上達か、せいぜいみんなの後を追って
＞最低限ヘマしないようにすることで精一杯。

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:26:49.09 ID:vHD/TM6m

補足
個人的な歩兵・召喚テクの上達のひとつに、ログを見るってのがあるからね。
ログを見るなら、マップごとの戦術なんか知らなくても、数回ヘマしたとしてもすぐ覚えてしまうから。

842 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:31:01.09 ID:8Mok+GEK

あとは声出しだね

843 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:37:26.47 ID:xnIIbWNz

確かに皿使ってる側からしたら相手ヲリ多い方が戦いやすいな弓複数いる方が圧倒的にうざい
馬鹿ヲリをライトニングでハメ殺せるからウマーできるし
でも１回前線で仰け反ってその辺のヲリが一斉にストスマ→スマやられて即死すると
キーボード叩き割りたくなってくるぜ

844 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:59:23.85 ID:Kq5qK5tm

敵ヲリが多くて味方ヲリが少ないと

味方ヲリが敵ヲリ多すぎで突っ込めずに敵皿に潰される
　　　　　　↓
味方ヲリが敵に突っ込めないので敵スカが味方皿を潰して敵ヲリが突っ込んでくる
　　　　　　↓
敵ヲリが突っ込んでくるので味方皿スカが潰される
という悪循環が発生することがあるんだよなぁ。でも職構成までは強要できないし
この悪循環にハマったら>>806だな

845 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:12:18.16 ID:1ZVYasN7

>>837
>妨害スカやヲリが侵攻を食い止めようと死んで行く後ろで
>踵返している皿にはわからん話だろうな。

憤りは伝わってくるが、これはいらんな
オベを守ろうと軍チャすればいい話で、それでも逃げ腰な奴はどの職にもいる

僻地で３人がオベ破壊工作してるところを火皿で止めた事あるが、
最終的には援軍に来てくれた味方がいてとどめをさせた
一人一人は弱いが、仲間と協力する事で目的を達成できる、なかなかいいバランスかもしれないな

846 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:26:32.48 ID:Pv5e9lIO

僻地は職関係なく周りに仲間がいるだけで心強いよな
いらない職なんてないよ

847 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:28:24.04 ID:Kq5qK5tm

>>846
Lv一桁とか10代の皿がついてくると逆に不安になる

848 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:41:57.95 ID:525FPtuK

>>833
片手メインだがそれは無い与ダメ2万超えることなんてよくある
スタンとブレイズの状態異常ボーナスが高いからな
片手はkillが取りにくいだけ

849 ：848：2006/08/21(月) 13:43:03.62 ID:525FPtuK

下手じゃなければ両手より与ダメは取れる

850 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:43:20.78 ID:KVhfa5JK

>>844
＞敵ヲリが多くて味方ヲリが少ないと
味方ヲリが少ないなら逆に味方スカか皿が敵より多いはずなんだから
それらがきちんと活躍すればいいだけの話
またヲリが突っ込めないなら迎撃重視に切り替えたらいいだけの話
結局、職構成なんて極端な場合は除きほとんどの場合は中の人次第でどうにでもなるよ
悪循環に～は>>806で正解だと思うが、そのまま落ちて戻ってこない今日この頃

851 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:46:12.41 ID:GnAACAST

>>850
迎撃？
昨日のクノーラ見てればわかるが、
迎撃しようにもおされっぱなしじゃないか。
皿は他職をへたれ呼ばわりする前にきちんと活躍してくkれ。

852 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:53:30.71 ID:GnAACAST

まぁいいや。
頭冷やしてこy

853 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:54:22.95 ID:/8ZxIsA3

オリが少ないと思ったらヲリで出てる俺雷皿

854 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:56:18.76 ID:EHn5PdVm

>>848
で、おまえさんは半数以上の片手ヲリが2万超え普通に出来ると思ってるのか？
そりゃ2万超え出来るってやつはそこそこ居るだろうけどそれが普通かどうかは別だ

855 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:56:19.48 ID:Kq5qK5tm

ちなみにそのクノーラの職構成は
エル　ヲリ13スカ18皿18でスカ皿36
ネツ　ヲリ25スカ皿で25

で結果、西は優勢に見えて味方ヲリが足らずに押し上げられない
東は敵ヲリ多すぎで押されまくりで迎撃どころじゃなく、キープ近くまで押し込まれてた。

>>850
だから皿スカが安全に動くにはヲリが体張らないといけなくて、そのヲリが不足すると
皿スカ沢山いても意味が無いんでしょうに。

856 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:04:06.19 ID:ZNA6Rft0

>>854
それをいうなら両手も普通に2万超え出来るのか？
そりゃ2万超え出来るってやつはそこそこ居るだろうけどそれが普通かどうかは別だ

となった時にやはり出来るはずがないということになるな
>>833の文によると片手＜両手ということになってるが

与ダメはスタンブレイズコンボだけで余裕で17000位はコンスタントに叩き出せるな
30代前半片手メインハイブリでも調子いい時は22000とか行くけどな
俺は片手の方が与ダメスコアだけは高いと思う
スタン→ブレイズ4連打は脅威のボーナスになってるだろう

857 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:06:24.18 ID:/8ZxIsA3

両手が2万越えだの片手が2万越えだとどうでもいい。
両手と片手が揃うと5万以上の効果を発揮出来る可能性がある。
それでよくね？

858 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:07:21.64 ID:8Mok+GEK

ダガー島乙
次も頑張ってくれ。

859 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:14:33.54 ID:KVhfa5JK

>>851
昨日のクノーラとか見てないから知らないって
あと俺はヲリスカ皿全部もっててほぼ均等にやってるから特定の職を叩いたりはしてないぞ

>>855
さすがに2倍も人数差がついた状態をひっぱりだして言われても困るが
それでも皿なんてウェイブと初級魔法のみでも結構ヲリとやりあえるぞ
ヲリが無駄死にしてたか皿スカが役に立ってなかったかどっちかだろう

クノーラは昔のシュアのごとく苦手イメージが付き過ぎて上手い人が避けてるとか
弱気になってるとか、負ける原因は別のところにもあるんじゃないか

860 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:16:55.82 ID:Oia4a5g4

調子がいいと、みんなで戦ってる気がする。
調子が悪いと、大勢相手にひとりで戦ってる気がする。

861 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:33:27.64 ID:aPijdEYz

>>856
その通りなんだ
自分が2万超え出来るからって皆が出来るって書き方はどうかと

862 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:49:41.20 ID:tCFxt3WB

まあ誰でも２万超えられるなら、ランキングはすごいことになってるはずだな

863 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 14:53:16.51 ID:kkZxH7nX

まあ、ちょっとした自己顕示欲の誇示だろうぜ

864 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:12:46.84 ID:GnAACAST

まともなバランスになるといいな。
ttp://www.playonline.com/fe/polnews/news8439.shtml

865 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 15:40:46.66 ID:XWDUkoze

マップのズームアップ来てくれ

866 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:31:50.64 ID:SAA0mD81

たまにスコア自慢が沸くけど
大体2万は超えるけどな
という台詞が入ってる。脳内美化で何%か上乗せされてるんだろうなと。

867 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:37:00.38 ID:ezIggVKN

ダガーとかだと割と簡単に20000越える。
が、これはマップの特徴であってプレイヤースキルの問題ではない。
なにしろダガーはトップ10が軒並み20000越えるし。

その辺を勘違いしている奴は多そうだな。

868 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:39:08.33 ID:vC7XIsqI

自分のベストスコアを平均値のように語るのが問題なんじゃないか？

869 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:11:09.23 ID:O1uL5DX3

どうせ何時も2万超えてると言っても　皆、信じてないんだけどなｗ
ってかもうスコア自慢の話は終わりにしようぜ

870 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:34:43.03 ID:8vmmkzpB

平均スコア○○→実際は3/4程度
常時ランカー→1/3戦ランク入り
いつも1～3位→1/3戦1～3位

つーか対ホルやレインMAP（ドラゴブフォダガー）はスコア判定基準外よ？

871 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:30:49.48 ID:1KfUulkT

>>860 でＦＡですね。
スコア自慢する人は、１人でつっこんでそのスコア出して来て下さい。
話はそれからです。
味方の援護（レイス・ヴォイド・敵レイスを退けるナイト・ウェイブ等々）
それらなしでＴＯＰとったら　自　慢　し　て　い　い

872 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:33:38.13 ID:rM4kHp4U

条件はみんな同じじゃね？

873 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:42:19.66 ID:p0lfGNN/

常時ランカーだぜクリ堀でorz
いやランカーにゃ間違いないだろうｗｗｗちくしょーそこみるなｗｗｗｗ

とか

874 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:47:44.97 ID:zHST2sFX

deadランカーよりはマシだ
お前のクリが前線支えてる部分もあるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

875 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:52:44.19 ID:HAyHB8BP

ここ見てるかわかりませんが、今のデスパでナイト戦の相手してくれた
エルのナイトさんごめんなさい。回線落ちしてしまいました。　カセのナイトより。

876 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:57:54.90 ID:SAA0mD81

ちゃんと最後までクリ掘りに徹してくれる人は必要
ただ、堀が居過ぎる時がある。そんなクリ周りを見て掘らなくても良いかと思った堀職人が
前線に行くと、少し掘っただけの人がどこかへ行ってしまい堀人居らずに

877 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:10:25.92 ID:n00njJe1

☆2で勝とうが負けようが終了間際で戦線離脱する俺って
エルの鏡じゃね？ｗ
熱くなってそのまま終了までやってしまうこともしばしばだけどさ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:13:33.31 ID:Epo27qLa

ヲリ少ないを免罪符にしようとやつらは氏んでいいぜ
そんなに言うならテメェらやれよ

俺は40片手ヲリだったが削除した。
貴様等には付き合いきれないからな。

879 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:14:16.19 ID:EUFI3tcm

トレード不可にしている奴に当たって少し萎えた
丸太もなんでそんな設定付けるかね

初めから意識的に協力する気無しって感じがにじみ出ていてガッカリだ

880 ：今岡：2006/08/21(月) 19:15:08.13 ID:qBTdtfP6

俺も☆１で維持してる
リング必要ないし、参加クリック合戦になったら大抵は入れるし
いいことずくめだお(　＾∀＾)

881 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:21:47.11 ID:n00njJe1

>>880
そなたこそリベルバーグ一の戦士よ

882 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:24:56.57 ID:GnAACAST

んじゃ、漏れは★5を維持しようと思う！

883 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:29:06.77 ID:SAA0mD81

>>878
突然何だ？？

884 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:32:40.61 ID:VuFmoNH+

スレ間違えてるんじゃない？

885 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:36:07.74 ID:UIeQLkqU

ヲリ少ないヲリ少ないと煩い奴は確かにいるな

886 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:39:47.36 ID:p0lfGNN/

ああ　あの人か･･･って詳細は晒しスレへ

887 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:24:23.46 ID:7AvhiUv4

>>878
まさか両手ヲリ始めるとか軟弱な事しないよな？w

888 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:28:30.75 ID:SAA0mD81

今終わったシュア56分とか長すぎて気になってたけど
一体中では何があったんだろう

889 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:29:57.98 ID:JVgsEKtQ

ちょっと気になる事があるんだ。
ウォーロックマップの事なんだが、川下で戦うな、は当たり前なの？
よく、不利だからと言う理由で川上がれ上がれ言うのを見るんだけど。
昔のウォーロック完全無敵状態のエルはさ、
川下で自由にｇｄｇｄな戦いを東西に広げて、その特異なチキンっぷりで自軍の坂下まで
敵を釣ってきて、そこを一網打尽にしてたと思うんだけど・・・
ひたすら、川降りるな、攻めるな、で凄くつまらないマップになった。
そもそも、川で戦うのが何故不利なのか分からない。
崖上からレイン出来るのは敵も味方も同じ条件だよね？

890 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:31:50.60 ID:SAA0mD81

>>889
ホルのウォロック戦術はエル並になってるんだよ。
過去ばかりみないでくれ

891 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:31:53.33 ID:6vLAgrov

Wiki見れ。
くっきり理由が書いてあるから。

892 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:35:01.21 ID:Ps5bdDmW

カセすら同じことしてくるぞ・・・・もうな
ATの範囲に引き込んで戦うのがデフォルトになってる

893 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:37:14.22 ID:rLksDAKR

ウォーロック系は突き詰めすぎてつまらなくなったんだよな
今一番行きたくないマップ
11/1で戦術大崩壊を期待してる

894 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:47:30.31 ID:ezIggVKN

>>889
たとえばお互い崖上にレインスカが４ずついて、皿スカがはめ殺しできる状態だとしよう。
それで片方の国の皿スカ計10人が川に行き、相手が皿スカ2人で迎え撃ったとする。

通常は10人の方が有利だが、上からレインが降ってくると話は変わる。
川にいた人が全員がはめ殺されたとすると、どっちが犠牲が大きいかは分かると思う。

更には相手登り口まで攻めるなんて論外。相手は高所から有利に攻撃できるし、
こっちの崖上部隊の攻撃は届かなくなる。

895 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:50:25.20 ID:ezIggVKN

ついでに言えば、昔はそれでも犠牲覚悟で川に入ると、相手が追っかけてきて、
それ以上のキルを奪えた。

しかし最近はホルも引き際が上手くなったので、
川に行った人がデッド取られるだけになってきているのが最近の流れ。

896 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:22:09.44 ID:SAA0mD81

>>893
いやなら行かなければいいじゃないか
戦術大崩壊した所で行き着く先は一緒だし

897 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:41:52.69 ID:tKHYCgDZ

（前略　ろっ

898 ：じゃ今週は漏れが：2006/08/21(月) 21:45:29.79 ID:vHD/TM6m

ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
目標より別の場所優先してたから人数差で目標奪われて。
失敗して他国から笑われろっ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:52:26.38 ID:NCL3mX67

目標の防衛戦なのに人数割れ。
それも自軍の半数がネツの援軍ってのは何の冗談だ？

900 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:02:03.20 ID:ERZOdS3z

>>897-898
ｷｨｯ！くやしい・・・！！！

帰宅したら目標終わってたよチクショウ（つД｀）

901 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:12:45.90 ID:VuFmoNH+

なんかさ・・
オベ立てるときどんどん回して溜まった奴からオベ立てにいくじゃん？
それは良いんだけどさ・・
オベ立て戻ってきた早々にまた17クリくらい貰ってまたオベ立てにいくじゃん？
でまた戻ってくるじゃん。でまた同じ奴に17クリくらい貰ってまた馬車馬のように
オベ立てに行くのが最近多いんだがあれってどうなんだ？

902 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:31:33.67 ID:SAA0mD81

>>901
別にいいじゃない。
俺は普通にすぐオベ立てれる用に集めてくれてたと思って動くよ
オベ建てるのが自信ない人だっているし

903 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:36:09.87 ID:VuFmoNH+

そうだよな。
自信がない人もいるもんな。ありがとう

904 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:39:15.31 ID:ezIggVKN

自信がないというか、オベ建設をミスった時に
周りから指摘が出るときがあるけど、言葉がキツイ人がたまにいるからね。

結構オベ建てに萎縮してる人はいると思う。

905 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:48:07.62 ID:JdxYI+L9

晒しスレ参照とかあるんですが、晒しスレってどこでしょう？

906 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:05:20.10 ID:SAA0mD81

オベクリ貰っても、キープから領域を繋げる意味も解らず
僻地にオベが建たない事に困惑してた時期もありました

907 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:38:55.91 ID:72vDGEUS

乙型でがけ下から砲撃届く位置にオベ立てる人がたまにいるしな
あれだけは勘弁

908 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:43:21.82 ID:6GAOp7Op

毎日のプチ講習会をはじめました。（｀・ω・）
今日は「クリスタルと召喚建築」についてです
何かこれは言っておいてくれよってのございますでしょうか。

ちなみに初心者も対象ですが、他国からの移民の方も対象にしています。
なのでMAP毎の注意などでもかまいません。

909 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:52:55.76 ID:4ApCGliU

ゲートの傍にタワーを建てる時は塔の方向に注意。
足場からゲートの上に乗れます。

城の近くに土台(たとえば岩等の乗れるオブジェクト)がある時は
城よりもそこの上に建てると敵がゲートに乗れなくなって良い場合がある。

クラは再建築できるので、場合によっては城から離れた場所に建てるのも良い。

建物の建築時、赤と通常色に点滅する場所は点滅のタイミング次第で
建築物が建つ。

最初期のオベ建ては必ず宣言しよう。マクロを入れておくと効果的。

910 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:54:14.81 ID:1nT1rZ3R

クラを拠点近くに建てすぎて
ゲートがよさげな位置に建てられないとか間抜けだよね

911 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:56:44.89 ID:/BkaKYqL

今日、軍チャでいい言葉きいた
「互いにカバーしあって」を連呼しているやつがいた
変哲もない言葉だったけど逆転劇の合言葉だったかも
あいつが軍死様とは俺は思えない　ＧＪだったぞ

912 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:09:25.64 ID:gm/OmaJM

>>911
いいことを１００言っても
味方の士気を下げる一言でどんな人でも評価底辺

913 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:13:35.15 ID:LDs/vxJy

>>912
ＩＤがＧＭ
士気が下がること書くなよｗ　ageてる時点で釣りだろうがなｗ

914 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:16:17.27 ID:j/1G+SWv

城の近くに土台(たとえば岩等の乗れるオブジェクト)がある時は
城よりもそこの上に建てると敵がゲートに乗れなくなって良い場合がある。

これゲートのことね。
書き忘れ

915 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:16:20.64 ID:FDqpXhNo

>>912
他国からわざわざ悔しまぎれにお疲れさまです^^

916 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:57:39.49 ID:N9aXxpKh

ありがとうございました。
今回はエルソードへの移住の方くらいしかいなかったので
ウォーロックのオベ立てについて少し説明させていただきました。
あとATの位置関係もアドバイスありましたのでちょろっとお話させていただきました。

あとは召喚は遠慮なくやってね、というような内容でした。
明日は「MAPの見方と兵力分布」というテーマでやろうと思っています。
またアドバイスよろしくお願いいたします。

917 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:51:29.44 ID:THbYUH78

本スレより

98 既にその名前は使われています sage New! 2006/08/21(月) 20:36:18.11 ID:xz+8kPqt
>>82
そいやキープにそんなのあったね
プレイヤーの周りの円も存在意義がわからんけどもｗ

自分の周りのレーダーは他キャラの存在を確認するのに便利。
レーダーの範囲内＝足音がする範囲なので、ハイドスカ対策にも役立つ。

918 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:36:51.40 ID:THbYUH78

22時の目標はカセと被ってたのね。

どうもカセスレ見てると、ネツにデスパイア布告するの待ってくれとお願いしたらしく、
スレが荒れてるようで・・・。
それはともかく次の目標頑張っていきましょう。

919 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:25:44.49 ID:SesYAsNb

age

920 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:39:10.90 ID:iG3G6kOo

目標を更新ちかくで防衛しなきゃいけない時点で不利なんだよな
まあ防衛率もそこそこ高いけどさ。
国民も多いし経路も沢山あるのにね。

921 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:12:31.27 ID:san98SED

なんかさ、昨日の夜人数差で押されてたとき首都に５０人ぐらいいてもぜんぜん人来てくれなかったのなんでだ？
同時に戦争起こって人数足りないんだしょうがないと思ってたのにクリ堀のとき見てげんなりしたよ。
なんかイベントでもやってたのか？防衛スキーとかもう見る影もない。

922 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:37:58.18 ID:6xaBKW+D

首都でチャットして楽しんでた。反省はしてない。

923 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:44:10.16 ID:V5Sh14yu

なんか講習会みたいのやったって書き込みなかったっけ？

924 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:09:06.29 ID:7WPqRnyr

11月から無料なんですか、もう過疎ってるんですかｗｗｗ
捨てられたＭＭＯなんですかｗｗｗ
カワイソス

925 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:09:57.73 ID:oq0dRWww

どうしても待ちきれず、ツインテール止めました(*￣▽￣)v
まだまだレベルが低いので
裏方頑張ります。これからもよろしくお願いします。

926 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:32:44.25 ID:Jgv1G77E

たのむからバッシュにジャッジしないでくれ・・・雷様('A`)

こっちが押されてるor味方が少ないときは歓迎なんだが、押してる前線で味方多数なときに限ってジャッジ・・・
両手さんのダメが通ってない・・・スカさんの妨害が入ってない・・・二桁のダメがﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯって敵の頭の上にあがってくる・・・

そして押し返されると一番さきににげてるし('A`)

見かけたら声かけるようにしてるんだがあとからあとから沸いてきてどうしようもねぇ・・・

雷やってる人がみんなこんなんじゃないと思うけど、ちゃんとジャッジの性能把握して臨機応変に強さ発揮してほしいなぁ。

927 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:34:56.64 ID:QD1kwlkC

>>926
た

こ
両

そ

見

雷

？

928 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:17:08.21 ID:tV07wJqF

対ヲリなら職補正で累計ダメージはかなりのものになるし別に良いんじゃないかねえ
バッシュ自体相打ちで撃った当人はぶっ飛んでるコトも多いし一瞬の躊躇いで相手を逃がすことの方が惜しい気がするが
必ず全ての攻撃が無効化されるわけでもないし

929 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:19:34.03 ID:uB2hLeYs

>>926は釣りでもなんでもなく、バッシュ持ちのほとんどが持ってる感想だと思うが。

発動が遅くて当てられないからってスタンさせた直後に撃つヤツが多いのよ。
ダメ被りでスマ３発消えることもある。
ライトニング３発撃ってくれた方がまだマシだ。
あまりに酷くて戦場でスタンにジャッジ撃つなって言ったことあるし、最近軍チャでよく聞く。

上手い雷さんはスタンで仕留め損ねた敵の逃げ道に雷落としてキル取ってくれるんだがなあ。

930 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:20:13.20 ID:LV76JE4s

あーそのジャッジ書き込みコピペっぽいよ

931 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:20:30.88 ID:ia8Trgd4

そのままではニ石一鳥だけど
スタンしたのを助けに来た人にジャッジ打てば
そっちにも範囲大ダメージ＆スタンしたのは前衛が確実にキルで
ニ石ニ鳥でオトクかも

932 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:22:44.23 ID:dvUk4sAE

>>926
俺は悪いんだがそんな感じの雷様がいた戦場変えるね。
実際味方にヘイト持ちたくない。それが一番良いと思う。

933 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:28:48.26 ID:tV07wJqF

>>929
俺はバッシュ持ちだけど「考え無しにジャッジ入れんなボケ」と感じるこよりも「pow無いなら通常攻撃でも何でも良いからうろうろしてないで何か入れてくれ」と思うことの方が圧倒的に多い
そもそも人様に「よく見ること」を期待し、当てにして要求するぐらいなら自分がジャッジ見た瞬間に殺しきれるか判断して否なら攻撃中止して先回りした方が手っ取り早いんじゃね？

934 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:39:31.60 ID:Du2PYkm2

>>931
助けに来るのもヲリだから
とりあえずジャッジでﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる間にスタンさせた敵への攻撃がスカって動き出すし
味方前衛が殴り殺されるのはガチ
ダメージで言えばヘル撃ち込んだ方が遥かに良いし

935 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:22:14.52 ID:2znigwxv

スタンにジャッジはやめた方がいい。
931氏が言うようにスタンしてる奴を助けに集まってくる敵歩兵に入れるのがベストだと思う。
それで敵のスカ皿は動けなくなるしウォリでも結構なダメージを受ける。

もし周りに攻撃できる歩兵がいない場合はいいと思うが
ジャッジの発動時間を考えても周りを確認していたら発動する頃には
スタン解けかけになってるだろうし、「スタンにジャッジはダメ」と簡単に認識しておく方が
間違いがないと思う。
どうしてもスタンされている歩兵を攻撃したいならライトニングスピア辺りがいいかも。

936 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:55:29.19 ID:LwhXTSFa

スタンにジャッジ
状況読まずにウェイブ乱発
などは止めて行って欲しいもんだ。

937 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:28:27.90 ID:DrRbUS88

スキル修正がきたよ
http://www.playonline.com/fe/dev/news13.html

938 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:31:29.68 ID:tJ9fQVpN

かなり気をつけてはいるけど、ジャッジモーション中にバッシュってのがどうしてもなくならないな。
近くに片手がいる時は撃たない縛りを入れてるとバッシュフェイント中にストスマスマを
くらう頻度がえらい増えるしどうしたもんか。

939 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:46:42.16 ID:uB2hLeYs

>>938
そういう時があるのは仕方ないから縛りとか気にせず立ち回ればいいと思う。

問題なのは毎回毎回バッシュにジャッジするヤツ。
このタイプはバッシュ決まったの見てからジャッジ撃つんで、
タイミング的にスマ２発目以降だけ被るからすぐわかる。

キル取れずに逃げられるぐらいなら諦めもつくが、
バッシュしてるのにほとんど減らなかった敵から反撃くらって死んだりすると、
その戦線に戻る気なくなって別のところへ行っちまったことある。

940 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:11:59.61 ID:yDBG/pPl

自分で決めたスタンには、ブレイズいれさしてぇー
いや、ヘビーと被る可能性はわかってるけど。
いや、もう・・・

941 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:16:14.90 ID:2oAI7IIm

最強厨ハイブリウォリ軍団だったエルはヤバイんじゃね？

942 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:42:52.13 ID:SAfZvzjP

本当にハイブリが多いのはどこですかね。
バージョンアップ後が見ものだ

943 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:10:29.57 ID:x9ump4Of

国民が多いところが強いだけだよ

944 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:12:42.66 ID:4n9vWPaO

>>943
雑魚が集まっても、所詮　烏合の衆

945 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:23:25.07 ID:dvUk4sAE

>>941
ハイブリは両手主体が多いからハイブリが多いところは逆に強くなるんじゃないかな？
問題は片手かな？別に両手強くせんでもブレイズだけ修正すればよかったと思うけど
片手は硬いのとバッシュだけで十分だ
今の片手と両手の関係は異常すぎる
タイマンする状況があったとして両手最強スキルのヘビーとブレイズを使うと
ヘビー170前後
ブレイズ100+48x3
この時点でダメ見ると格段に上なのにPOW・射程共に優秀なんて有り得ない。

946 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:49:35.29 ID:gm/OmaJM

流れぶったぎりだけど、皆さんに一つお願いが。
人に注意する時、指摘する時、お願いする時、だけでも
もう少し言葉を選びませんか？。よけいな一言を付け加えるのやめませんか？
最近とは言いませんが小学生の喧嘩を軍チャでよく見ます。
銀やってるとＢＬするわけにもいかず、周りの士気が下がってるの目に見えてわかります。
ここにいる人だけでもお願いできませんか

947 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:03:13.00 ID:dvUk4sAE

売り言葉に買い言葉
部隊員が暴言に晒されていたらとことん追い詰めてやるぞ俺は

948 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:06:48.63 ID:SAfZvzjP

>>947
そういうのはTellで個人間でやってくれ。
正直軍チャでやられると、他の頑張ってる人にまで悪影響が出る。

949 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:09:33.85 ID:AtyLRiap

軍チャで暴言やきつい言い方してる人が居たら、言い方を少し押さえてとtell送ったりしてる
最近出くわしてないからやってないけど、運がいいだけなんかのう。

ちなみに語尾にｗつける人も不快に思う人が居るので無闇につけるのは止めた方がいいとは思うが
これは微妙なので突っ込んでない。

950 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:01:35.18 ID:BxSmC9AO

クリ銀やってて召喚の数が合ってないとか言われると
どんな丁寧語だろうと激しくむかつく。
まぁ、やったことないからそんな口が利けるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レイス倒した」だの「ゲート破壊」だのは威勢よく報告するけど
死亡報告は絶対しない香具師とかいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:12:03.52 ID:vMSy1PxG

>ちなみに語尾にｗつける人も不快に思う人
ノ

あと、顔文字も緊張感無くて萎える

<pos>応援ください(;´Д｀)

とかみると勝手にしろって思う
MAP見てやばそうだったら行くけど

952 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:28:34.55 ID:Z0yhZ81Y

その程度で不快に思ってるんならネットゲームやめた方がいいんじゃない

953 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:29:51.14 ID:ZsSdpri0

間違えて範囲で死亡報告しちゃったときとか、
もう１回言い直すか迷うときはあるな。

あと、ナイトで即行蒸発したりすると恥ずかしくて、
わざと若干遅らせて死亡報告したりとか。

954 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:47:45.54 ID:kfi9k6kw

ageる

955 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:22:22.38 ID:wzDelh3r

最近、基礎がわかってない人や、裏方をやらない人が増えているので、いくつかの点を上げてみる
1時間程前の本土のうずまき型でのこと

　頂上で一人で掘ってたんだけど、一人で貯めたクリ15個が1本目のオベとなる、それとほぼ同時にもう1本建った。
クリ下さいと発言があったときのみしかクリ回してないんじゃない人が結構多いのではないだろうか

　うずまき攻撃側でのオベ建てがすべて終わった後もしばらく召喚０
私はオベ1本とクラとゲート建てた後に銀行開始し、呼びかけたはいいけど、誰もでない・・・北東に敵ナ２レ１報告が来てもぜんぜんでない・・・。
その後ナイト出てくれたスカさんがナイト増やすべく輸送に徹してくれたのは感謝。
銀行サブでクリ貯めてくれてたサラさんも感謝。
その後ようやく出てくれたものの、領地同じまで追いつかれてる中、ジャイが出たのは最後の最後で2人同時にってだけでした。

　輸送ナが無傷だったため、ＨＰの減ったナイトを募集して輸送に回ってもらった
がしかし、輸送することなく解除、銀行前で解除してたので、操作ミスだと思われるが、解除報告や輸送ナがいなくなるってことは報告してほしかった
よほど操作ミスが恥ずかしかったのか、それとも前線いきたかったのか・・・。

輸送ナの件は名指しになるため、戦争後に軍チャで言わなかったけど、反省会に参加する人もほとんどいなかった

２キル差くらいの差でぎりぎり勝ったという、うずまき型としては恥ずかしい戦争内容だったのだから、反省会には興味もってほしい

956 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:32:30.48 ID:Du2PYkm2

>>955
あれは恥ずかしい内容だったな
Ｂ６、Ｂ７のオベなんかボキボキ折られて援軍要請とか出てるのに全然人来ないし
建て直しても守らないから相手にオベくれてやってるだけ
レイス来てからもＣ６にずーっと集中して相変わらず北東は折られ放題。
押し込んでもオベ折らないからまた反撃食らって押し戻されて意味無いし
周り見ないで深追いしすぎて孤立した所を袋叩き
南側戦線も正面から当たるだけで回り込むとかしないから消耗するだけ。
余りの質の低さに情けないやら恥ずかしいやらで勝った気がしなかったぜ

957 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:36:05.67 ID:Hg0sVtHg

バッシュに入れて欲しくないモノとしては・・・

ジャッジ以上にウェイブ；

958 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:38:48.44 ID:tV07wJqF

終始クリ銀いないノイムの負け戦で
「銀行お疲れさまー」「クリ銀さんありがとー」

吹いたぜ

959 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:16:08.89 ID:QyII2NEq

でもね
やっぱりジャッジしか撃たない皿は敵だと考えろと今のシュアで思い知りました

960 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:40:59.44 ID:hvE0Icwj

「堀師」を騙る半放置PCは、裏方がgdgdだとホル相手にも苦戦する現状を
把握出来ない、理解しようとしてないのだろう・・・

クリ堀が非効率だと、
『召喚だそうよ！』 → 堀に多数の人員が取られる → 前線は歩兵不足 → （以下略）
『歩兵が足りないよ！』 → クリ生産が激減 → 召喚負け → （以下略）

・・・このgdgdは１１月の予行演習ですか？

961 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:46:43.07 ID:WAZClyox

>>960
心配しなくてもいいよ。
11月になれば、裏方なんてつまらないことやる奴はいなくなる。
みんな回復なしに突撃しまくるか、クリほしいって連呼するやつばかりになる。

962 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:57:13.60 ID:qmCD60us

逆に考えるんだ。
ホル相手にも苦戦する状況
ではなく
元ホルの勝ち馬移民が大量に入って苦戦している状況
だと。

現に>>958みたいな戦場のユルさは元々エルにはなかったものだ。

とりあえず>>960がホルを心底見下していることが分かった。
だが明日はわが身、11月からエルがVIPPERの巣になることは確定している。

963 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:03:37.50 ID:Ld0WbN3x

>>959
雷皿やってる俺からすると、そんなやつみたことないんだけどな。
そんなジャッジオンリーのやつっているのか？
まあよく言われるスタンにジャッジするやつ自体一回しか見た事ない俺が言うのも何だが。
俺って恵まれてるのかな･･････

964 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:30:47.78 ID:9ocILsNR

クリ銀不在戦闘の「銀行おつかれ」も笑うけど、
一番ああんってなるのは　お疲れ様マクロを誤爆された時。
こんにちはは許すｗ

965 ：963：2006/08/23(水) 01:31:35.12 ID:Ld0WbN3x

あと、スタンに迷わずジャッジを叩き込むパターンが一つだけある。
それはスタンした敵に突っ込むヲリを狙って敵のヲリ皿が複数近付いてる時。
2ndでヲリやってるからわかるが、たまに気付かないことがあるんだよね。
よくて相討ちにしかならないんで、俺も含めてみんな気を付けようぜ。

966 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 02:30:34.17 ID:okzwAe6v

>>963
皿はあんまり周りの皿の動き、把握しづらいもんだよ。特に着弾点の様子は。
着弾点付近によくいる前線のヲリや短スカほど味方ジャッジの様子がよく見える。

967 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 03:22:48.91 ID:78BWnyBI

>>964
気持ちの問題だけどおつかれさまぐらいチャットで打てよって感じだよな。

968 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:02:44.36 ID:uXeyq6SN

>>967
いえてるｗ
オマイラは、オハヨウって挨拶する時、前もって吹き込んだ録音テープを再生させて済ますのかと

969 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 04:07:55.49 ID:yK21xAiX

>>968
え？普通だろ？

970 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 06:32:36.23 ID:TiKmkOEo

崖下に落ちたジャイ袋にしてる時に、
得意げにウェイブ連発するアホ皿はどうにかならんものか

971 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 07:09:13.36 ID:j3ca2jzl

>>962 みたく弱くなった原因を他人のせいにする人が増えてる気がする。
結局そうやって他人が悪いといっているだけじゃ何も変わらないのになぁ

972 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:43:43.05 ID:uebOBGPX

でも最初から長くエルにいるが「何でこれができない？」とか
「今までそんなところに○○建ててたか？」等々感じさせられる事が増えているな。
昔からいる奴の名前を多く見ると安心するよ。

973 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:45:16.60 ID:s3UmFNGt

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974 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:45:36.05 ID:s3UmFNGt

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　　　　/　　　ノ ‐---─''''

975 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:46:30.57 ID:hNtYEn//

上の二つ普通にキモイんだが・・・

976 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:46:40.45 ID:hNtYEn//

上の二つ普通にキモイんだが・・・

977 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:47:34.19 ID:hNtYEn//

うわぁ二回送ってるし。すまぬorz

978 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:07:10.98 ID:IOibLA52

＿▲＿　　　
(´ω｀*)　　ﾆﾔﾘ
旦⊂ ノ　　

979 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:30:43.48 ID:dbbWz2wP

ほしゅ

980 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:26:27.20 ID:WJD6KLOk

>>970
キャノン発射モーションとったら
遠慮無くウェイブをブチ込んでるが何か？

981 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:27:34.32 ID:zo36xDcf

毎回このパターンで目標落とすな
目標に２時間前になったら目標確保してたら
隣接マップに攻める事とか考えようぜ。

ゴフフォとかぜんぜん関係ないだろう

982 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:31:50.44 ID:zILSbgyu

>>980
モーション中なら問題なかろう
問題なのは逃げてるだけのジャイにウェイブ連発する馬鹿

983 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:48:23.34 ID:6Mu4QdLm

さぁて今日も言わないといけないか

なんでこの時間にゴブフォとかニコナなんだ？

984 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:51:14.84 ID:IIzI9q7s

ヒント　エルが布告した後の他国の布告状況

てか、サーチがあるんだよね。

985 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:02:25.75 ID:6Mu4QdLm

攻めても構わないんだが、その後のことを考えて布告してほしいんだよなぁ。
案の定目標落としてるし。

986 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:04:41.61 ID:Asy8AgBl

（ｒｙ）　れろっ。

987 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:25:32.29 ID:IIzI9q7s

>>980
次スレよろ

988 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:30:52.42 ID:t9kZ2Bcp

攻めればそこに人が流れ、
他に行くことができる人数が減る。
人数がいない時間は目標でもないかぎり先に布告すべきじゃない。

簡単な事なんだけどね。
夏休みだから考慮できない人が多いのかな。
エルは人数少なかったからその辺理解できてる人多いけど、最近配慮が足りなくなってきたね。

989 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:49:12.92 ID:WJD6KLOk

>>987
すまん無理だった
>>990頼む

990 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:04:25.80 ID:HYvtDcIT

だが、断る
>>995

991 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:04:30.00 ID:CJE6GPaJ

おｋ任せろ

992 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:06:47.08 ID:ndu1am5L

これはひどい

993 ：991：2006/08/23(水) 16:08:20.25 ID:CJE6GPaJ

駄目ですた(；´ω｀)

994 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:44:09.64 ID:wOd+yFUM

建ててみる

995 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:44:53.98 ID:akyf28hc

>>990
だが、断る

996 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:09:35.38 ID:wOd+yFUM

●もちなのに建てれんかった。なんでじゃろ

997 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:19:20.51 ID:wOd+yFUM

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156321113/

ブラウザ変えたら建った

998 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:24:47.51 ID:WJD6KLOk

>>997
乙

999 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:35:54.70 ID:qfi8dC1O

梅

1000 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:37:36.45 ID:WJD6KLOk

1000ならエル民全員キマイラの材料

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪