【僕らは】FF11用語辞典++ｦﾁｽﾚpart2【見送った】

1 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:24:48.02 ID:oCMboL/T

今は亡きFF11用語辞典++を偲ぶスレです。
http://pomum.org/

スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな
そんなサイトがこれまで星の数ほどあるんだぜ？

赤魔道士サンド発祥論についての議論もここで。

前スレ
【ギスギス】FF11用語辞典++ヲチスレ【アンアン】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154600370

2 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:27:09.95 ID:HPq62G+N

状況が掴めて無い人の為のここまでのまとめ

「桃魔道士」の項目が立ちnoteにて使われている使われていないの削除合戦。
noteに「聞いた事が無いから削除」と残して項目を削除する削除厨発生。
↓
コテハンのトキヤがフォーラムに議論スレを立てる
(noteの荒れ具合と登場時期、当時荒れていた「青盾」「パラニン」を無視して「桃魔道士」のみのスレ立て等色々と後に

禍根を残す)
↓
ネ実「赤魔道士は殴れ！！！！」スレにて「桃魔道士」の使用頻度が何故か上がる。
ネ実に「桃魔道士を語るスレ」が立つが15レスで落ちる
↓
フォーラム「桃魔道士」スレの議論に一旦の決着がつく。
パラニンの保守派か削除派かが「ニイト」の項を作成、削除合戦に。
↓
「"あ"から項目を見直して要らない項目削除する」と言う人と「"を"から項目を削除～」という人が登場。
「ニイト」を中心に削除合戦、削除厨の行動が目に余るように

3 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:27:14.18 ID:ViOBHKv0

好きだったのに・・・

4 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:27:21.62 ID:HPq62G+N

↓
ネ実に「ニイト」スレが立つが9レスで落ちる
ネ実にヲチスレが立つ。
↓
「ニイト」から「忍者」や「サポートジョブ」の項目に飛び火
「ニイト」の項目が本格的に荒らされ始める
↓
繰り返される削除と復帰に耐えられなくなったのか「HTTP 500 - 内部サーバーエラー」が返りサイト閲覧不可に
(フォーラムは閲覧可）
↓
オチスレに厨流入
↓
赤魔はサンド発祥！ううん知らないけど絶対そう！　　←いまここ
↓
惜しい人を亡くしました・・・・(暫定未来)

5 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:27:36.60 ID:HPq62G+N

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 09:19:58.02 ID:4zuIxFAH
赤はサンドの騎士団が作ったってのは確か公式だったと思うぞ
サンドで聞けたはず

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:15:34.04 ID:GL6W6JGI
いや、フォーラムでも、ソースを掲示してたよ。
開発インタビューで開発がいってたらしいよ。

ていうか、もし個人の妄想だったら、まったく関係ないいろんな人がまったく同じ内容で覚えてるはずがない。

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:16:41.02 ID:iofOTxsZ
んじゃそのソースとやらを出してみてくれよ。
らしいよ、で片付けるな。

6 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:27:49.59 ID:HPq62G+N

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:19:03.87 ID:GL6W6JGI
無理。俺には探す能力はない。
必要ない。

ソースなくても、まったく関係ないいろんな人がまったく同じ内容で覚えてるはずがない。
がすでに状況証拠になってる。

逆に否定してる奴は、揚げ足ばかりとってるだけで、公式でないことをしめす証拠などはまったくだしてないだろ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:23:26.13 ID:GL6W6JGI
>>753
すでにこっちは状況証拠がある。
それを覆すには、おまえたちも証拠をださないとだめだっていってる。

7 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:28:01.38 ID:HPq62G+N

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:24:19.17 ID:GL6W6JGI
>>753

まったく関係ないいろんな人がまったく同じ内容で覚えてるはずがない。

が、すでに状況証拠になってる。

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:30:29.74 ID:GL6W6JGI
>>768
だから、信じられない気持ちもわかる。
それに証言なんて、知り合い同士や親族は認められないのと同じで、
お互い口裏あわせればなんとでもなるからね。

証拠としての価値が低いのも事実だけどね。

8 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:28:12.06 ID:HPq62G+N

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:31:23.93 ID:EXFpnIRP
状況証拠の使い方を大幅に間違ってるYUZさんこんにちわ＾＾

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:32:51.63 ID:GL6W6JGI
>>780
いや　あってるよ。まちがえてるのは君ね。

794 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:37:28.00 ID:EXFpnIRP
俺はGL6W6JGIが削除厨だと思う
おそらく皆も思っている
間違った状況証拠（笑）の出来上がりｗ

9 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:28:24.65 ID:HPq62G+N

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:39:21.20 ID:GL6W6JGI
>>794
いや、削除厨　批判してる俺がなんで削除厨なんだよｗｗｗｗｗｗ
わらわせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:40:11.16 ID:EXFpnIRP
>>796
状況証拠ではそうなっています（笑）

なわけねーだろｗいい加減気付けよｗ

10 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:28:35.06 ID:HPq62G+N

801 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:41:49.82 ID:GL6W6JGI
>>797
はぁ？
おまえこそ状況証拠の使い方まちがってるって。
おまえみたいな奴が揚げ足とりなのわかったかUFOｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:42:20.40 ID:GL6W6JGI
>>799
俺は　その状況証拠を信じてるからね。

11 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:28:35.64 ID:oCMboL/T

この粘着もうぜえな

12 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:29:11.05 ID:HPq62G+N

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:43:31.41 ID:GL6W6JGI
UFOと同じ

結局は物的証拠がないと、
否定派も肯定派も信じる信じないは人それぞれ

少なからず、肯定派状況証拠があるから、真実に近いってこと。

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:55:41.10 ID:GL6W6JGI
>>831
だから、お前達がいってることも根拠がない。
揚げ足とりということだ。
すくなくてもIDがちがうんだ。普通に考えれば別人。

13 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:29:21.65 ID:HPq62G+N

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:57:21.57 ID:GL6W6JGI
なんども言う
赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという根拠は？

でなおしてこい。

848 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 11:01:03.57 ID:9K9/iSuh
>>841
赤魔がサンドリア発祥だとの根拠がないことが根拠
根拠があるなら明示的にソースがあるはずだろ？
だしてみればいいじゃないか

14 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:29:43.79 ID:HPq62G+N

859 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 11:04:22.27 ID:GL6W6JGI
赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという根拠がない時点で、少なからず
お前達はなんの証拠もなく、こどものわがままのように否定してるだけだなｗ

「そんなはずねぇ～～～」「ありえねぇ～」

真実を受け入れられない頑固者

863 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 11:05:43.00 ID:GL6W6JGI
そろそろバイトだ。
じゃぁね。
あんたらも仕事したほうがいいよ。
ネ実もいいけどね。

15 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:29:51.04 ID:EXFpnIRP

まさかとは思うが全部張る気かｗ
恥ずかしいから勘弁してくれよ

16 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:29:59.18 ID:HPq62G+N

872 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 11:10:10.58 ID:GL6W6JGI
あ～できたらあたしが帰ってくるまでに、

赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという証拠をだしといてね。

おまえら時間があるんでしょ？夏だしニート多そうだしね。
おねがいしますね。

17 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:30:10.11 ID:NuyqqsOj

やっと閉鎖したか
ニイト復活させまくったかいがあったぜ

18 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:30:33.86 ID:HPq62G+N

以上前スレダイジェストでした

>>1乙

19 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:31:06.15 ID:ViOBHKv0

これが夏の威力か・・・

20 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:34:52.17 ID:PUN5y709

>>18
ダイジェスト乙

21 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:36:23.06 ID:ceG2gehZ

なんか変な感じがしたから前スレ検索かけたら
ID:HPq62G+NもID:GL6W6JGIと同じ匂いがするやつなんだな
ウザスギル

22 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:37:41.47 ID:cVPwRL9v

>赤魔道士サンド発祥論についての議論もここで。
ヲイ

あと恣意的なまとめいい加減ｲﾗﾈ

23 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:42:05.93 ID:dqwvFrOB

初めはヲチしてたはずなのに、気が付いたらここに飛び火している件

24 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:42:31.68 ID:EXFpnIRP

ブロントやカンパニート級の逸材だからな

25 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:43:24.40 ID:cVPwRL9v

フォーラムで「ネ実に晒されたから閉鎖した」って騒いだ馬鹿でもいるんじゃねーの

しかし何度見ても
　スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな

が名文すぐる

26 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 13:44:03.98 ID:RulA4Hun

それはブロント様に失礼だろ。
あの文章は神。

27 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:23:29.88 ID:gmr7Wb1o

用語辞典++便利だったのにーー！！
霧が濃くて前が見えない
赤だけかな最悪は
とか名言の情報だけでなく
ファストキャスト装備などの検証もあって、かなりデータも充実してた。
あれ捨てるのはもったいなさ過ぎ。

28 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:27:48.48 ID:CgB6c90Z

新しく立ててもゴキブリホイホイにしかならんような

29 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:36:32.03 ID:9/D+x4HF

>>27
新しく立て直す人がいるようだから、それまで待て。

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:38:11.91 ID:UkBL+l1X

ちょっとくらいアフェ入れても良いから新サイト構築マジガンバレ

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:40:21.47 ID:ljp9MoCv

>>1
「見解」と言いたいのか？

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:47:34.86 ID:rP4NT4Zs

>>31
おまえ・・・

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 15:06:06.45 ID:E7pFVCQ/

>>17
君みたいな雑魚がいくら暴れても今回の閉鎖に無関係なので自意識過剰も程ほどに。

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:10:29.02 ID:RulA4Hun

>>30
はげ胴だが、RMT関係は省く事と、著作権は筆者に寄与させ、
保持しているデータは無償配布(使用者から金を取る行為が無い、アフィならok)なら再配布幾らでも可能。
という風にしてくれないと、れしぴの所と同じ道をたどりかねないのでその二つだけはやって欲しいな。

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:16:07.78 ID:OjniP7hF

コンテンツ引き継ぐとなると、過去の分の著作権の扱いでもめそうだなぁ。
この際、CCあたりのライセンスで心機一転再出発するのがいいのだろうか。
コンテンツ充実させるエネルギーを考えると理想論と笑われそうだが。

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:19:48.33 ID:oCMboL/T

ｗｉｋｉの文書に著作権なんて発生するの？
誰が書いたかもわからんのに。

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:23:34.27 ID:9K9/iSuh

する。

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:27:16.41 ID:ktpNZQMH

wikipediaが転載・引用に関して非常に敏感な理由はそのへんもあらあな

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:43:04.16 ID:OjniP7hF

少なくとも日本では著しただけで自動的に著作権が発生する。
発生するけど誰に帰するのかわかりづらいからもめるわけで。

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:59:46.09 ID:gmr7Wb1o

>>39
かといって記名式にすると情報の鮮度が落ちるし難しいですね。

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:04:26.47 ID:Enx21YpH

結局、サイト閉鎖の理由は何だろうか？
厨の排除なら全記事の削除権限を無くしてしまえばいいだけなのに。

結構前からフォーラムには書籍化の話が出てたけど、そっちのほうが怪しい。
のまねこのわたもFlashがCDに同梱されるや否や公開停止にしたし、

書籍化に伴うデータがひと段落
→サイトを閉鎖（編集者の著作ソース隠蔽＆サイトが残ってると書籍売れない）
→書籍販売
→次はPSU用語辞典だな

ってな流れになってそうで怖い。

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:06:22.44 ID:9/D+x4HF

まぁ、新しく建てるサイトは、FF用語辞典++のデータは使わないらしいから、
いーんでない？

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:07:18.54 ID:9/D+x4HF

と書いて気づいたが、誰かが辞典++からネタをコピペした時点でアウトか。

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:31:56.65 ID:rP4NT4Zs

まだサーバーエラーと閉鎖の区別がついてない奴がいるのか

45 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:37:20.03 ID:E7pFVCQ/

また言葉に拘る厨がいわいてるのか。
現在は見れない=閉鎖してるんだから、閉鎖でも間違いねーよカスが。

46 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:40:03.44 ID:7Z1nZMVi

なんつーか根本的に違うだろｗ

車が故障して止まっている
車がガス欠で止まっている
車を駐車している

今は止まっているから全部同じか？ｗ

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:42:29.39 ID:E7pFVCQ/

見りゃわかることを、いちいち言葉の意味が多少ずれてるくらいで揚げ足取るなって話だろ。

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:55:30.10 ID:7Z1nZMVi

閉鎖=管理人が自らの意志でサイトを閉じた
http500エラー=cgiエラーで止まってる

見れない=閉鎖ではない

>現在は見れない=閉鎖してるんだから、閉鎖でも間違いねーよカスが。
言葉の意味が多少ずれているという問題ではない
揚げ足取りの意味知ってるか？ｗｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:00:01.39 ID:E7pFVCQ/

細かい事にいつまでもウダウダ言ってるとモテないぞ？ｗ
いつまで脱線させる気だよｗ

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:00:01.90 ID:CgB6c90Z

これは良い辞典厨ですね

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:01:19.00 ID:rP4NT4Zs

言葉には力があるのです。正しく使わないと災いが降りかかることでしょう。

そんなこと言っていると「やべ」とか「うぜ」とかしか喋れない猿よりちょっとマシな程度の
生き物になってしまいますよ。

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:02:15.59 ID:7Z1nZMVi

自分が区別できなかったの棚に上げて脱線か？ｗｗ
夏だなｗｗｗｗ

53 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:02:53.11 ID:E7pFVCQ/

>>51
普通になりません。

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:06:17.25 ID:E7pFVCQ/

>>52
しょうがねーなぁ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154600370/705

な、最初から正確な意味なんてわかってたんだよｗ
どっちでも通じるし、気になる奴は実際見て確認するんだから閉鎖って使っただけ。
もう噛み付いてくるなよｗ

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:07:11.92 ID:2558H6pL

klj

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:13:18.32 ID:7Z1nZMVi

判ってて書いても表現によっては正しく伝わらないって事だろｗ
そーやって自分だけ判ってる振りするから厨が寄るんだよｗ

といい加減自分がウザいのでsage

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:20:26.77 ID:MxP89npW

>>54
通じてないからかみつかれるんだろハゲ

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:21:40.12 ID:E7pFVCQ/

>>57
すいませんでした；；

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:28:34.27 ID:OeXQTTlF

これが落ちた原因なわけだな。

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:28:43.05 ID:ruwUCtfF

なんかもう尻鯖板みてーなことやってるな・・・・・・
荒れっぷりは尻鯖以上だな・・・

辞典は楽しみにみてたのに・・・

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:28:51.04 ID:MxP89npW

ごめん＞＜

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:32:42.66 ID:OeXQTTlF

で、結局復旧はしそうなんだろうか？

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:37:01.33 ID:vj8i+MVa

早く復旧してくれよ…俺も楽しみがぁぁぁぁ

>>60　尻鯖板住民と同じにしないでくれｙｐ
　　　馬鹿の集まりなんだからさぁ……

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:40:56.05 ID:cMTn2Wll

結構みんな楽しんでたんだな用語辞典

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:43:03.94 ID:seGB4L+w

FF11用語辞典++をうぉちするスレだったのに
前スレの赤サンドといい５００閉鎖といい
このままではFF11用語辞典++ｦﾁｽﾚpart2をうぉちするスレが必要になるなｗ

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:43:14.42 ID:CgB6c90Z

いっそこっちにサルベージして保存は各人で、ってことでいいんじゃね

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:44:46.48 ID:E7pFVCQ/

たまに笑える説明があるのも良かった。

【プルゴノルゴ島】(ぷるごのるごとう/Purgonorgo Isle)

拡張データディスク『プロマシアの呪縛』により追加されたマップ。
コルシュシュ地方のビビキー湾にある一つの島でマナクリッパーにより行き来できる。
なお、マップとしては独立しているが、エリアはビビキー湾である。

風景が綺麗なビーチがありスクウェア・エニックスはリゾート地の様に冒険者で賑わって貰いたかったのだろうが、特に面白い物がないので人がくることもなくただの過疎地となっている。
リアルでいう海岸とは違い、岩の島に囲まれ開放感が少ないのもその原因か。

綺麗な海なので魚目当ての釣師がいるかというとそうでもなく、実際に釣れるのは錆びたシリーズとモンスターばかり。見た目に反してこの海はとてもとても汚れている。

68 ：前スレの724：2006/08/10(木) 20:14:39.70 ID:dxblbHgD

著作権の話

記事を作った編集者個々人に著作権を持たせると収拾がつかなくなるので、
何らかの形で、著作権は編集者から取り上げるつもり。

だからといって私が独占するつもりも全く無い。やりたいことは、
面倒ごとを回避して、サイトの運営と記事の編集を楽にしたいだけ。

GFDLは絶対に採用しない。

クリエイティブ・コモンズの採用を検討中だけど、あんまり乗り気じゃない。
運営や編集の足枷にならないようなら採用するかもしれない。

転載・再配布については原則、自由にできるようにするつもり。
営利目的の利用は許諾制にするかもしれない。
例えばの話、RMT業者に「今ギルをお買い上げになられたお客様には、
FFXI辞典収録CD-Rをプレゼント♪」とかやられたら、むかつくでしょ？

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:42:17.44 ID:X9tG+rNp

とりあえず保守

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:45:24.01 ID:zNMTlv1g

ここは管理人も駄目だろ
誰か新しいの作って

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:45:54.35 ID:X9tG+rNp

とりあえずログでも読めば良いと思うよ、辞典厨さん

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:46:55.53 ID:AMQjPJju

あのサイト、読み物としてもすごい良かったのにな…
消えてしまって残念だorz

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:54:24.09 ID:RulA4Hun

>>41
まず、サイトは閉鎖した訳じゃない。管理人が居なくなって、何らかのCGIトラブルで見れなくなっているだけ。
これから復活する可能性も0ではない(限りなく0に近いが)
寄って、厨の排除ってのは重要だが、サイト閉鎖と関係は今のところ特に無い。
(管理人が厨が集まってくるのに嫌気が差して逃げた、というなら別だが。)

その上で、厨の排除だが
1.どこから厨の線引きをするか？
2.どうやって削除権限をなくすか？
1は管理人の独断である程度決められるが、2がきつい。
2chのようにISP単位？で規制すれば確実だが、影響が広範囲に及んでしまう。
マンガ喫茶とかから繋がれると対処不可能。

で著作権の話だが。
FF用語辞典++のログを持ってきて、現実的に何がまずい？

>>68
大まかにはそれで良いと思うが、何らかの方法で自らも絶対に独占できないようにしておいたほうがいい。
金の魔力は恐ろしいものがあるからな。

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:58:00.85 ID:7Z1nZMVi

>何らかの方法で自らも絶対に独占できないようにしておいたほうがいい。
そうは言うが大佐、全く見返り無しで面倒なデータベースサイトなんてやってられんよｗ

Recipeの話だってのは判るけどな

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:03:19.38 ID:YXEl7Gab

>>74
一般利用者が削除できなくするとかできないの？
削除は管理人権限だけとかさ
もしくは削除＝アク禁で

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:04:42.69 ID:2ZJXyF8k

このサイトって個人で作ったのかな？
個人でこれだけ作ったのならすごいな

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:06:22.58 ID:RulA4Hun

>>74

ある程度の利益を貰うのは良いんだ。アフィとか。
再配布自由な状態を絶対に維持できるならサイトごと売ってくれてもかまわん。

ただ、記事の著作権を取り上げ・・・まぁそう、レシピだ、ああなる可能性が一番怖い。
まあつまりは>>41の下のほう。

ああはならないような規約を最初に作った方が良いって事で。

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:06:30.85 ID:u+ly7mOu

要するに当分見れないか、このまま無くなる可能性があるって事だな？

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:20:38.80 ID:Mx8dfE7/

日本の法律じゃ、著作権を完全に取り上げるのって無理じゃなかったっけ？

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:21:47.27 ID:Mx8dfE7/

>>78
新しくできるサイトに期待するくらいしかないなー。
用語辞典++のデータが利用できないから、全部新規に登録しないといけないが。

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:25:31.84 ID:MWg07xHx

>>38
Wikipediaにかかれたものは引用転載自由だよ。

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:34:24.94 ID:Ah6ZK/bn

同じようなサイトが立ち上がったとしたら
説明が、前の++と同じようなのになる

つまり、コピペしても、しなくても意味はなく
著作権うんぬんは、まったく無視でFA

でも、最良なのが、管理人早くサイトを復帰させてほしいってことだね。
面白いというよりも、情報量が多くて何しててでも、++がをまず目を通すって
人多かっただろ？

83 ：前スレの724：2006/08/10(木) 21:36:46.67 ID:dxblbHgD

いろいろ答えてみる。

厨の排除について
いまのとこ考えてる防衛手段は、
・サイトの方針の明確化（何を書くか、書いてはいけないか）
・荒れてるページの凍結（できれば自動化）
・アカウント制。アカウントなしでも編集できるけど、制限つき
・Proxy経由、海外IPからの編集の禁止。閲覧だけは絶対制限しないつもり。

削除について
削除だけ禁止しても通常の編集が可能だと、たとえば「あ」とか一文字だけの
ページにされたら、事実上削除できちゃうことになる。だから「編集も削除も
自由」か「編集も削除もできない（＝凍結）」の二択になる。信頼できる人間に
凍結権を持たせるような仕組みをとるかも。「削除人」ならぬ「凍結人」。

＞何らかの方法で自らも絶対に独占できないようにしておいたほうがいい。
これは絶対やる。

84 ：前スレの724：2006/08/10(木) 21:40:34.60 ID:dxblbHgD

広告について
自力でサーバ運営費が出せるうちは絶対やらない。広告出すことで発生する
デメリットのほうが大きそう。

サルベージしたデータを使わない理由
・サルベージしたデータの著作権がグレーすぎ
・ページのデザインに統一感がなさすぎ（新サイトでは原則テンプレからページを
作成するルールにするつもり）

＞日本の法律じゃ、著作権を完全に取り上げるのって無理じゃなかったっけ？
著作権のうちの著作人格権を取り上げるのが無理って話のことだと思うけど、
「任意団体における職務著作」の概念でなんとかする予定。

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:17:28.13 ID:ktpNZQMH

>>81
wikipedia「から」じゃなくて
wikipedia「に」の話

削除の多くに引用・転載が絡んでる

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:28:54.49 ID:FRyhDRRL

データ引継ぎしないのはいいとして、善意のフリをして（もしくは悪気はないが手抜きの投稿者）
用語辞典のデータを登録されちゃう場合はどうチェックするの？
データ登録される度に管理人が用語辞典との比較をするのは現実的でない。

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:37:52.92 ID:zGfbPdju

724氏が作るのを見る前にwiki作成してみてみたりしていた・・・

既存のを使わない理由は、自分で組んだ方がちゃっちゃと改良出来るのと
負荷削減と、個人的研究の為。

完全に新規開発しているので、マークアップの数が少ないのが多分微妙。
履歴とかカテゴリー分けとかは容易に出来るようにDBは作ってるけど、
機能がまだ実装出来てないのも微妙ｗ

まあ、このままお蔵入りにするのは勿体ないので、
ある程度出来たら仮に出してみるつもり。

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:06:02.13 ID:7Z1nZMVi

>データ登録される度に管理人が用語辞典との比較をするのは現実的でない。

今クソしてたらピーンと思いついたんだが
比較が現実的でないと言うか、仮に管理人が帰ってこなくて、用語辞典++が消滅したと仮定すると
その消滅した文書の著作権ってのはどうなるんだ？

また、現在はgoogleキャッシュでまだ見る事ができるけど
googleキャッシュから消えた場合、webarchiveにも残っていない用語辞典++の原文と
投稿された文書の比較は現実的に不可能になるのでは。

Wikipediaの削除案件全部知ってる訳じゃないけど、廃刊になった書籍は別として消滅した、引用元が不明な文書の引用・転載は
削除出来ないような気がするんだよなー

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:06:14.38 ID:7Z1nZMVi

それと、これはWiki独自の問題かと思うんだが
Aと言う人が「Thiss is a　pen」という文章を投稿したとする、この文書の著作権はAに帰属する
しかし、Bと言う人がこの文章に誤字を見つけ「This is a pen」に修正した。
Cと言う人が「I am a pen」に修正した、Dと言う人が「I am BOB」にした。

Aの著作権はどこにまで及ぶのか？

日本の著作権は、基本紙ベース、書籍を前提としている為、後に改変される事に対してまで考えが及んでいない。
したがって、プログラムソースの著作権についての判例が用いられると思うんだけど・・・・

前スレ724氏が新用語辞典を立ち上げたとして、極論を言うと用語辞典++の文書を改変・・・・と言うと言葉が悪い
用語辞典++をベースとした文書を投稿したとしたら、それについて誰が著作権を主張できるのか。

何が言いたいのかと言うと、多少アレンジ加えてしまえば用語辞典++のデータ流用できるんじゃないかね。

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:29:07.91 ID:zGfbPdju

復活したね、FF11用語辞典++。

しかしお蔵入りは勿体ないので、私の作りかけは
本サイトの補助として使おうと思ってます(･ω･)

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:29:43.53 ID:MYDUtC/Y

なんかきたこれ？

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:30:32.64 ID:aHk2iBv5

復活しとるがなｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:34:14.71 ID:MxP89npW

さっそく永田泰大とみずしなを復活させといたｗ

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:36:53.60 ID:pgqzLCaV

桃魔道士も、ニイトも聞いたことねーぞ。誰か1人が必死になってるんじゃないのか？

パラニンはどちらかといえば蔑称だよな。
その辺に触れることがタブー視されるのも如何なものかと。

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:37:05.76 ID:ktpNZQMH

しなっちまだFFやってんの？

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:37:25.38 ID:AI0nVIil

復活はしてるが・・・
管理人さんがかえっきた？それとも

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:37:33.04 ID:ktpNZQMH

また「俺は聞いたことない」か

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:37:44.76 ID:FvLZxZWz

っしゃああああああああああああああああああああああああああああああ

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:45:39.32 ID:FRyhDRRL

鯖管が定期メンテでリブートしただけじゃないの？

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:57:27.49 ID:seGB4L+w

さっそく削除厨が削除してるよｗｗｗ

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:59:34.12 ID:YXEl7Gab

じゃあオレもは行あたり全部消してくるかｗｗｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:02:16.97 ID:AJ2J+gno

しかし、相変わらず管理人からのお知らせは無し、スパムばっかり

今のうちにフォーラムなどで移転もしく新装開店を話し合ったほうがいいかもね
いつ永久に落ちるかもしれないからな～

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:03:18.68 ID:d7DTorzW

ミラーサイトつくれるなら作って欲しいね。

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:03:58.35 ID:JT8zlVxr

復活ヨカターヨ
それはそうとフォーラムのスパムひどいなこりゃ＾＾；

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:21:21.32 ID:WCAc0Vws

消すなよｗｗこのやろｗｗｗｗ

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:24:28.19 ID:vrwmpA2i

赤魔はサンドリアが発祥なのは明らかに事実。

ってことで復活したようなので登録しときます。消すなよ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:26:01.50 ID:fXL5+lNO

管理人帰って来てないじゃん？
てか落ちてたはずの８日とかの記録が残ってるのはなんでだ？

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:26:20.71 ID:YaU7n78g

今ちょっと思ったんだけどさ、いちいち文章に主観入りすぎじゃね？
みんな辞典とかあんまり読まないのかな

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:28:32.29 ID:WCAc0Vws

>>108
なにいってんのこのひとｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:28:48.12 ID:fXL5+lNO

>>108
根本的な部分から認識間違い起こしとる

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:40:40.90 ID:plRKCR2m

復活したそうそう削除厨が跋扈してるな

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:42:09.18 ID:AJ2J+gno

>>111
そのうち復活厨がニイトを復活させるよｗ

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:42:12.36 ID:QGHD66cI

それがお前らの望みだったんだろう？

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:43:38.71 ID:WCAc0Vws

自動復活スクリプトでも組みたくなってきたｗｗ

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:46:07.62 ID:plRKCR2m

望み・・・こう言うとまた問題かもしれんが、用語辞典++にはこのまま眠ってもらって
新しいサイト立ち上げてもらった方が良かったと思うけどな

どーせ管理放棄されて荒れ放題なんだから

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:47:33.23 ID:AJ2J+gno

>>113
だってここはヲチスレだもん
昨日今日と場違いな論争をしていた用語厨は向こうにいって編集合戦に忙しいだろｗｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:49:15.28 ID:AJ2J+gno

>>115
ならフォーラムにスレでもたててみたら？
ヲチスレでグダグダいってもしょうがないぞ

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:50:43.70 ID:WCAc0Vws

くそｗ永田を保守しきれんｗｗｗ

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:51:45.25 ID:rK1CsgTU

責任感無いままグダグダ言いたいからこそのヲチスレなのさ。
新しいサイト立てたいなら向こうとは関係ないのだからフォーラムにスレ立てる事こそが筋違い。

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:54:43.14 ID:GDQl89Z1

聞いたことない、という理由で消すのも、一部でしか使われてないような
マイナーな言葉に長々と説明加えるのも、どっちもどっちだと思うけどなー

過ぎたるは及ばざるが如し

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:55:03.04 ID:ShbmSrXZ

を、復活したんだ。
早速、カンパニートとブロントを追加してくる！

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:00:50.77 ID:AJ2J+gno

>>119
まあ、どうでもいいけどね

いつ落ちるかわからないサイトで無駄な労力を注いでいる編集者をあてにしない、
自分と身内で辞典を編纂するなら好き勝手にやってよ、ここでグダグダいう必要も無いから

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:08:13.34 ID:X3j57V8u

なんで永田が消されるんだ、理解できんな。
あの本は今でも読み返すぞ。絶版ぽいが。

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:11:47.37 ID:AJ2J+gno

>>2
> 「"あ"から項目を見直して要らない項目削除する」と言う人と「"を"から項目を削除～」という人が登場。

有限実行？でアースとか青を削除している削除厨がいる
をからのやつはどうしたのかな？ｗ

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:12:21.99 ID:rK1CsgTU

グダグダと粘り着いてきてるのは君だよ

126 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:13:42.41 ID:AJ2J+gno

>>125
どうでもいいよｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:16:44.34 ID:WCAc0Vws

野良ＰＴで段々と戦闘のリズムができてくって描写が好きだったなぁ～＞永田

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:22:57.49 ID:rK1CsgTU

>>126
どうでもいいなら黙っていてくれたまえ。
ずいぶん短間隔でレスを付けるのも大変だろう。君がそんな労力をかける必要は無いのだよ。

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:23:25.54 ID:AJ2J+gno

>>128
どうでもいいよｗ

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:24:38.08 ID:YaU7n78g

「アース」なんて聞いたことない
「青」なんて聞いたことないって人が削除してんじゃね？ｗ

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:27:37.23 ID:eb9I9GVW

あんなグダグダなのより前スレ724の理想を俺は応援したいな。

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:29:48.99 ID:AJ2J+gno

>>130
アースにはノートがたったね
消された後にマトモな人？が本家と重複した部分をカットし略称の説明だけになった
こういう流れが良いんだけど、きっかけ～～～は削除厨ってのがなｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:30:18.53 ID:pWxiP88P

私はぐだぐだの方が好きだから、サイトが生きている限りは応援するけどね。
頻繁に死ぬようだと流石に微妙だけど。

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:33:54.38 ID:WCAc0Vws

サーバーエラーも最近の削除/復活合戦のせいだとすると同じことが頻発するかもね

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:44:41.21 ID:BRQgmju7

復活したけど724氏はどうするんだろ？引継ぎの打診でも並行してするのかね？
元祖がこのまま対策施さないようなら個人的には724氏を応援するぜ

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:52:04.51 ID:AJ2J+gno

>>135
今回は一方の管理放棄ってな事情だが
大きくなったコミュが派閥や内紛、金銭問題、管理人の横暴などで分裂するのはよくあるな
傍でヲチするのは面白いけど当事者達になるとほんとグダグダだよと経験者は語っておこうｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:03:53.71 ID:c80dYejB

>>83
レスサンクス、元の用語辞典は復活したようだが応援してるぜ。
用語辞典の管理人帰ってきてないみたいだし、定期連絡も無しにどこか行ってるのは不安だ。

できれば何らかの形で現用語辞典管理人oxioさんに連絡を取って、
全データベースの引継ぎをしてくれたらなぁ、と思う。

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:45:32.86 ID:ShbmSrXZ

用語辞典にブルマが無いのだが…

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:26:46.34 ID:/x1Msx9i

アースっていったらウィンドアンドファイアーだろがこのセプテンバー野郎！

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:42:46.72 ID:pvTQBnMc

とりあえず復活はしたが管理人が放棄してる事実は変わらんのだし、724氏の新用語辞典(仮)の製作は是非とも続行してもらいたいものだ

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:52:26.77 ID:fXL5+lNO

しかしこのサイトが存在する限り、人もあつまらないだろしナカナカに難しい

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:58:00.71 ID:JF4Cxdio

不毛な削除合戦用に既存のはあればいいと思うな

143 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:01:35.28 ID:BRQgmju7

>>142
現状で立ち上げてもしばらくは厨ホイホイにはなるよなｗ

しかしいつの間にかｵﾁスレから新サイト設立を応援するスレになっている件

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:14:07.82 ID:Yz+UWkiQ

新サイト設立→データを移動→旧サイトで編集合戦をしている馬鹿を(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

完璧じゃないか

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:31:55.17 ID:WMJsLyEp

用語辞典++をサルベージしたwikiを作っていたけど、
復帰したので削除削除～
wikiって、一括削除ってできないのな。

146 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:33:16.50 ID:Wsx7vLEk

復活したー
ﾃﾗｳﾚｼｽ･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

147 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:34:35.74 ID:Yz+UWkiQ

>>145
また潰れる(鯖エラー)可能性の方が高い訳だが、、

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:36:36.58 ID:Wsx7vLEk

>>147
そうなの・・・？orz

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:37:41.57 ID:Yz+UWkiQ

どうせすぐに編集合戦だろ？
遅かれ早かれ潰れるよ

150 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:39:03.97 ID:WMJsLyEp

>>147
すでに消したｗ
ってか、もともと著作権的にやばいからさー。
とまっている内なら「バックアップ」とか「代替保管庫」といういいわけができるけど、
復帰した以上は、コピーしているのはやばいじゃん。

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:41:06.61 ID:Wsx7vLEk

>>150
そっかー、そういうデリケートな事まで頭まわってなかった…
どちらにしろ、お疲れ様とです(*´д｀*)

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:41:25.30 ID:Yz+UWkiQ

まあ、何人かデータ保存してるみたいだし、大丈夫かｗ

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:49:33.34 ID:c80dYejB

管理人が居ない以上遅かれ早かれ消えるのは明らかに確定的。

まあ、作った物をわざわざ削除する事は無いかと思う。
著作権的にまずいなら一時的に自分のPCの中に退避させるとか、
アクセスできないようにするとか。(Wikiだと無理なのか？)

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:50:22.74 ID:WMJsLyEp

ってか、止まった時に代替サイトが作れなかった最大の障害が著作権だからなぁ。
もしまた止まっても、用語辞典＋＋のデータ使ったサイトを堂々と開くことはできないだろうから、
データが欲しい人は今のうちに個人でそれぞれが保存しておいた方がいいかも。

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:55:23.70 ID:Yz+UWkiQ

代替サイトが立たなかったのは時間の都合だと思うんだが

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:15:08.47 ID:c80dYejB

停止してから3日目で代替サイトができる方が・・・。

Recipeの代替が出来なかったのは、
守銭奴の管理人が投稿されたデータの著作権を必死になって主張してたからだが、
用語辞典++の代替サイトが出来なかったのは>>155の言うとおり時間の都合だと。

著作権だが、用語辞典の中に著作権に触れるような記述が無いんだよな。
旧用語辞典のoxio管理人は出来るだけ著作権がどうたらという話はしたくないみたいなので、
管理人居ないしコピーしても何も言って来ないとは思うが・・・憶測の域は出ない。

Wikiに投稿された文章の著作権が、特に何も明示してない場合どこに行くのか、ってのも良く分からん。
後でちょっと調べてみるか。

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:24:00.10 ID:WMJsLyEp

>>156
過去レスにある程度著作権がらみの話は出てるよ。
日本の場合、特に明記がない場合は、記述者が著作権を持つ。
つまり、Wikiであっても権利譲渡が明記されていなければ、
（管理人ではなく）書いた人それぞれが著作権者になる。

まあ、「自分が書いた」という証明をするのは難しいとは思うけどなー。

158 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:35:07.25 ID:c80dYejB

>>157
ふむふむ、まとめサンクス。
書いた人それぞれに著作権が発生するのか・・・限りなくメンドイな。
もし仮に、用語辞典をコピーをしてoxio管理人が何も言わなかった、という前提でも
過去に一回でも記事を書いた人がgdgd言い出すと厳しい訳か。辛いな。

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:43:38.60 ID:482PTt7c

ここまで話題になるとはこのサイトは本当に必要とされてたんだろうな。

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:43:48.82 ID:AJ2J+gno

>>158
著作権は親告罪なわけだがｗ

問題になるのはヘタレな編集者が商業誌とかからパクった文や項目が混じってた場合
金銭がからむとやばいからね
まあ、よっぽど悪質じゃなきゃ最初は警告だと思うけど

161 ：前スレ612：2006/08/11(金) 06:24:02.92 ID:kKnSI/dO

うおー復活してるヽ(’ω’＊)ノうれしー
400語保存した意味無しヽ(´・ω・｀)ノかなしー
もう二度と悲しいことが起きないよう
724さんがんばってくれ！('∇')

162 ：前スレの724：2006/08/11(金) 06:40:44.33 ID:G/tMo79d

>>89
>何が言いたいのかと言うと、多少アレンジ加えてしまえば用語辞典++のデータ流用できるんじゃないかね。
そりゃちょっと無理だと思うよ。例えばWikipediaだと文章全部にGFDLっていうライセンスがついていて、無承諾で
文章を複製・改変・改変したものの公表をすることができる（ただし、改変後の文章にGFDLを適用する義務がある）。

しかし現サイトの場合、文章のライセンスが全く作成されていないので、著作権法だけで考えるしかない。
そうなると著作権法には「同一性保持権」っていうのがあって、著作者に無断で著作物を無断に改変することはできない。よって×と考えている。

仮にoxio(現サイトの管理者)が「データ全部あげます」とか「流用OKです」と言ってきたとしてもその行為の
法的裏づけはゼロに近い。なので、引き継ぐ気は全然無いし、新サイトでは現サイトの文章の流用は許可しない。
唯一心配してるのはゼロからの作成でモチベーションが維持できるかどうかだけ。

>>86
>データ登録される度に管理人が用語辞典との比較をするのは現実的でない。

それをやるつもりは全然無い。「パクリ」をゼロにできると考えるほど傲慢でもないし。
自分を含め編集者全員が「パクリ」に気づいたときに、気づいた分に関してだけ、削除をしてくれればそれでいいと考えている。

前にも言ったけど、現サイトの復帰や死亡に関わらず、新サイト作りは進めて行くつもり。

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 06:55:45.92 ID:JdbtwARv

新サイトで著作権の取り扱いはどうなるの？

164 ：前スレの724：2006/08/11(金) 07:27:53.31 ID:+I6nqEMY

少し長い話になるけど、

私と編集者全員がなんらかの団体（仮称：FFXI辞典をこしらえる会）の所属人に
なる（書き込みボタンを押すときに、所属することに同意させられる）。
そいでもって会のルールとして、
・１）書いた記事の（著作者人格権を含む）諸権利は会に帰属すること
・２）諸権利の行使権が会の長（つまり私）にあること
を定める。

著作者人格権には一身専属性（他人から奪えないルール）があるけど、
上記のルールを適用すると、著作権人格権が書いた人間に発生せず、
団体そのものに発生するので、「奪う」に抵触しなくなる。

どういうことかというと、映画会社が映画を撮るときに、照明係や
大道具担当のような下っ端が映画の著作権を主張できると困るでしょ？
なので著作権法には団体（この場合映画会社）が著作物を作ると、著作権が
団体そのものに発生する仕組み（法人著作）がある。これを活用するつもり。

ただし法人著作が発動するには４つルールをクリアする必要がある（なにこの念能力）。
会のルールその１は、4つのルールのうちの一つをクリアするのに必要になる。

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:54:20.02 ID:5aqt2lsP

2ちゃんの書き込み同意ボタンみたいなもんか

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 08:16:19.98 ID:4red8C4A

お、復旧してるなｗ
履歴見ると、いきなりの削除合戦うけるｗ

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 08:18:22.55 ID:63u0fthG

>>159
ある時は当たり前だけど…。
なくしてしまってその存在が大切だったんだなと…。

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 08:20:03.93 ID:X3j57V8u

しかし、前スレ724(と呼ぶしかないのか)みたいに行動力と知識を兼ね備えた
やつがいたのは僥倖だったな。

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 08:30:32.45 ID:WMJsLyEp

しかし、新サイトは8月くらいになるとして、移行はどうするかのぅ

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:03:38.89 ID:P5O658yo

>「同一性保持権」っていうのがあって、著作者に無断で著作物を無断に改変することはできない。
これ、言葉通り取ると「多数の編集人が修正を繰り返すことで質を高める」って趣旨のWikiの存在そのものを否定してるな

171 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:04:22.30 ID:Ry1zyJE2

FF用語辞典常連者です。
前スレ呼んだけど、トキヤ氏って別に削除厨じゃないよ。
しかも夏厨の被害者なのに
なんで厨扱いしてんの？

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:10:25.88 ID:EkqMdCe4

勝手にまとめと称して妄想垂れながしてる奴にまうな
フォーラムに帰れ

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:12:22.64 ID:Ry1zyJE2

>>173
まうな→かまうなだよね？
了解。失礼しました。

174 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:17:05.03 ID:ICZEE36k

消える飛行機雲僕たちは見送った眩しくて逃げた
いつだって弱くてあの日から変わらず、
いつまでも変わらずにいられなかったこと

スレタイの元ネタはコレなのかどうかの件

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:17:16.49 ID:67wKtnuz

辞典の整備されてなかった項目をかなり勢いで作ったけど、今の荒れ具合じゃもう編集する気が起きない。
７２４氏が新辞典を立ち上げてくれるなら、そっちをコツコツ編集する方に参加させていただきたいです。

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:22:52.89 ID:ICZEE36k

新用語辞典も今までの用語辞典もGFDLないしはそれに近い
オープンソース系のライセンスを適用すると良いと思う。
とはいえ、結構難しいライセンスなので、簡略化したものでもいいかも。

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:26:15.08 ID:P5O658yo

>トキヤ氏って別に削除厨じゃないよ。
トキヤが出てきた項目荒れるから出てきて欲しく無いってのがホンネじゃね？
なんか粘着厨ついてるっぽいし

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:26:59.20 ID:482PTt7c

http://pomum.org/?:Note/%A5%C8%A5%AD%A5%E4

なんだこれはｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:27:04.61 ID:S4aZp7ae

略式で書くと

１．文書の著作権は書いた本人にあるお
２．文書自体の再配布は自由だお
３．再配布の際に文書自体に価格をつけて売るのは禁止だお
４．文書以外の付加価値（アフターサービス等）に価格がかかるのはＯＫだお

こんなとこか

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:27:40.07 ID:TGBkhjBN

>>162
頑張ってくれ

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:31:44.04 ID:5ywRpKxT

recipeですら代替サイトが出来ないとか言ってる人いるけど
既存のサイト運営者から三名も名乗り上げて代替サイトを開発してるぞ。
用語辞典のWikiの様にベースが無いから売却騒動から１ヶ月で完成は難しいというだけ。
需要が有れば一からでも作り直す人がいるんだから用語辞典も大丈夫だろう。

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:35:52.58 ID:hbpChB6g

お、しばらく見ない間に復活してんのか

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:36:53.45 ID:S4aZp7ae

本人も言ってるが、最大の問題はモチベーションだよなｗ
特にＦＦ関係はなぜか否定から入ってくる奴おおくてやる気が萎えやすいｗ

184 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:54:27.44 ID:TGBkhjBN

飛び出たものを殴る文化というか、妙なクセがついてしまってるからな・・・

185 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:54:42.94 ID:P5O658yo

Recipeと用語辞典の違いとして、RecipeはFF11のゲーム内レシピデータって正解が存在するから
追求して行くとどのサイトも同じになって行くんだよ。
10と言う答えがあったとしたら、検証を重ねると最終的にどのサイトも10と言う答えに行きつく
パクリを見つけるにはワザと間違えた罠データでも仕込んでそれを相手にコピーさせるくらい。

用語辞典には正解と言う物は無い。
国語辞典でも出版社によって微妙に言い回しが違う。
従って、あからさまに全く同一な文章で無い限りパクってるのかどうか判らないのがネックだな。

186 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 11:53:45.16 ID:3LycC1H3

復活してるね～。　よかった～ヽ(´ー｀)ノ

削除厨！早よ詫びいれや～～！！　ヽ(｀Д´)ノ

187 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:05:57.70 ID:7s5zIo/f

>>171
常連者って言ってるけど嘘つくな
フォーラム読んでたらそんな発言できんぞ
もしかして釣りか？俺は釣られたのか？

188 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:12:38.28 ID:mY2B2twl

>>179
GPLみたいなものだな。GPLを当てはめると。

1．著作権は書いた人全員に有り
2．文章の再配布、転載、修正は誰でも自由に出来る
3．販売も自由、但し、販売したものもGPLになるので、
　第三者による再配布、転載、修正、販売を許可したことになる

文章に当てはめられるかは法律詳しくないから知らないけど、当てはめられるなら楽だね。

189 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:57:10.26 ID:ZBBiRxJj

新しいサイトでの用語辞典についての著作権は決めてしまえばいい話なんで
問題はないだろう。

問題は、不特定多数の編集者がいると新しい用語辞典に
（著作権的にグレーっぽい）旧用語辞典の内容をそのまま写す奴が
でてきたときにどうするかってことだよね。

190 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 13:00:00.64 ID:S4aZp7ae

原典のURLのせりゃいいだろ。
ここからの引用です。と。

191 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 13:08:33.15 ID:PUN9N4cN

>>189
「引用、転載、リンクはどのページについてもご自由にどうぞ。」と
トップページに書いてあるけど、転載はやっぱまずいの？

192 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 13:12:46.76 ID:pvTQBnMc

>>191

　　　　　　　 |
　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　|ミ|
　　　　／　｀´　＼
　

193 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:46:03.28 ID:P5O658yo

あ゛ー、今見に行ったらまた削除合戦やってるしーーーー
いい加減何でもかんでも削除するのやめろよ、そして何でもかんでも復帰するのも止めろよーーーー
っつーか管理人一旦全項目凍結掛けろや('A｀)

今見たら一番上にあった「みずしな孝之」って項目。
元？FF11プレイヤーのようだが、この人名はFF用語なのかね。

せめてFF11に関連する書籍出すとかしている人登録して欲しいって愚痴追加

194 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:47:12.96 ID:S4aZp7ae

管理人どっかいっちゃったよｗ

195 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:51:02.89 ID:pvTQBnMc

>>193
ファミ痛に連載されてたな。
FF11に潜入して体験記を描く…みたいな感じで。

196 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:54:32.28 ID:P5O658yo

:Note/みずしな孝之
FFに関連する漫画家なんて沢山いるのに、この人だけ項目を作るのもおかしい。よって削除。 2006-08-11 (金) 14:12:19 New!
--------------------------------------------------------------------------------
その考え方がおかしいと気付け。
むしろ、FF11に関連する漫画家が居るなら網羅するぐらい徹底しなくてはいかん。2006-08-11 (金) 14:35:52 New!

この人だけ項目作るのおかしいから削除って考えもアレだが・・・・・
網羅するって、用語辞典をアンソロ作家の名鑑にでもする気か('A｀)

正気かね、この削除厨と復帰厨達

197 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:56:13.62 ID:oFM0JupH

FFに関連する漫画家なんて沢山いるのに、この人だけ項目を作るのもおかしい。よって削除。 2006-08-11 (金) 14:12:19 New!

--------------------------------------------------------------------------------

その考え方がおかしいと気付け。
むしろ、FF11に関連する漫画家が居るなら網羅するぐらい徹底しなくてはいかん。
2006-08-11 (金) 14:35:52 New!

やれやれだな
夏休み終わるか、新しいwikiたつまで収まらないんじゃないの？
自治ｗも成り立ってないし

198 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:57:20.96 ID:S4aZp7ae

俺は夏休みで終わってくれると信じてるよｗ

199 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:57:44.03 ID:WMJsLyEp

こういう連中が新しい用語辞典に流入してこないことを祈る・・・

200 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:02:12.29 ID:Yz+UWkiQ

早速荒れてるなｗｗ
わらえるｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:02:37.65 ID:SAyo4hQl

13日戦争もしつこいな～
他鯖の奴からしちゃ13連続ビシージ？ふーん。ぐらいの内容なのに
大げさに書きすぎだろ。

202 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:04:47.12 ID:Yz+UWkiQ

と、削除厨が仰っております＾＾

203 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:09:03.75 ID:ICZEE36k

「これだけ載っているのはおかしい」とか言い出したら、
新しいカテゴリに属する擁護で最初に登録されたものは
全部削除されちまうだろ。
そもそも載ってると何かこまるのか？漫画家にしろ、１３日戦争にしろ。

204 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:12:25.69 ID:pvTQBnMc

とりあえず新用語辞典に期待するしかないな…
「どこまでが用語辞典として収録されるべきか？」ってのは開設前に既にある程度の基準を決めとかないとね。
今回の用語辞典++の一連の問題も無政府状態以前に無法状態で際限が曖昧だから起こってるんだろう。

205 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:12:43.27 ID:P5O658yo

なんつーか、双方両極端なんだよ

料理に例えるなら、甘い！って言って鍋に塩を一袋ぶち込む人、しょっぱくなった！って砂糖を一袋ぶち込む人。
こんな料理食えるか！って鍋ひっくり返す人、ひっくり返した鍋の具を拾って何も無かったかのように鍋に戻す人。

それで本当に最後は良い料理になるのかよ('A｀)

206 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:13:33.23 ID:S4aZp7ae

別に用語が増えるのは困らんけどね。
基本的に検索して見たいデータみるだけだし。

207 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:13:58.51 ID:SAyo4hQl

>>203
じゃあニイトなんて造語や、赤はサンド発祥、ヒドラは真龍で気候で3つ首になったetc
脳内設定もいくら登録してもOKってことじゃないか。
何も困らないだろｗ

208 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:15:14.67 ID:S4aZp7ae

>>207
公式設定ではなく、ファンによる作り話であると明確に記述されてるなら
何も問題はないと思うが。

209 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:17:47.66 ID:P5O658yo

>ファンによる作り話であると明確に記述
そういう創作は用語辞典に書かずにチラシの裏にでも書いててくれ・・・・

210 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:18:01.83 ID:W2+pz0cG

用語辞典を同人誌にするなよｗ

211 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:18:03.14 ID:oFM0JupH

>>205
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ| 　　　そうだ、たべなきゃいいじゃない
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　
　　　　　ノヽノヽ　　　
　　　　　　　くく

212 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:18:08.35 ID:SAyo4hQl

>>208
それを許したら造語や脳内設定で用語が埋め尽くされるぞ？
そして削除復活合戦・・・

213 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:18:24.48 ID:fXL5+lNO

んじゃ電撃旅団やＦ通編集登録しまくってさらに場を
混沌とさせてみようと思うｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:19:36.36 ID:ICZEE36k

>>207

嘘、間違いでなければ登録しても言いと思う。
「赤はサンド発祥」は俺はその内容が分からんが、
造語は載っててもいいんじゃない？
「コロスケ」とか「ピンバラ」とか「忍盾」だって造語だし。

215 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:19:47.30 ID:P5O658yo

>電撃旅団やＦ通編集登録しまくって
昔あったけど消されたｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:20:52.72 ID:Yz+UWkiQ

応援してるぞｗｗｗもはやこの辞典がマシになるとは思えんからなｗｗｗ
好きにしてくれｗｗｗ

217 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:22:50.74 ID:P/0kN38J

>>208
それを許すとあちこち自分で考えた設定を
公表するのが目的のオナニー記事が増える可能性がある
まじでこれは新サイトに期待したくなってくる
なんでもかんでも削除はいかんが、なんでもかんでも登録もいかんと思う
人によってそれの基準は違うと思うが、
それはそこの管理人に決めてもらうのがいいんじゃないかなあと思う次第

218 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:23:42.11 ID:qArFfWdk

ニイトって項目が出ては消えるんだがどういう内容なのかここで教えてくれ
中身みれるまえにきえちまうからわかんねえよ

219 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:24:16.51 ID:S4aZp7ae

>>212
造語とヴァナの常識の線引きが無い限りどうしようもない、
そもそも存在するしないで辞典に載せるかどうか決めるようなもんじゃないだろ。

ネタになってる赤の発祥だって
赤の発祥はサンドリアであると一部ユーザーにささやかれているが
公式な記述はなく真偽は定かではない。
って一文入れりゃお互いに納得するだろ。

220 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:24:42.22 ID:ICZEE36k

個人的には「電撃の旅団」はあっていいとおもう。
俺がOdinだからかもしれんが、「旅団が」って話は
出なくは無い。ネ実でもでるじゃん。
旅団しらない奴が調べる事もあるだろうし。
個別の項目ではやりすぎのものもあるかもしれんけど、
全体的には「その項目があったら明確に害がある」場合以外
項目の削除はあまり必要ないと思う。

説明文側でいえば、嘘や間違いはもちろん主観に基づいた
ものも散見されるので、項目の是非よりは議論の余地があるんじゃないかと
考えるが。そもそも公式で使われているものだけだったら
ワールドレポートの索引で事足りるんじゃない？

221 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:24:49.96 ID:dnlIwZ6D

設定とかの知識だけじゃなくて
実用的な情報とかもあってお世話にあってるから無くならないで欲しい

222 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:26:30.21 ID:jEC7bNyL

たんにAAだけのニイトまで復帰するのは単なる荒らしってことか

223 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:27:13.96 ID:ICZEE36k

>>217

まあ、管理人が放置状態にしてしまったのは、俺も残念だと思う。
一定の基準さえあれば、それがどっちサイドのものであっても
有用性が増したと思う。

224 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:28:10.95 ID:P5O658yo

>造語は載っててもいいんじゃない？
>「コロスケ」とか「ピンバラ」とか「忍盾」だって造語だし。

じゃ適当な内容で「トキヤ」って言葉作って載せてもいいのかって話になるんだよ('A｀)
載せるのであれば最低限「使われてる言葉」じゃないと

225 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:30:32.57 ID:P5O658yo

*&ruby(にいと){【ニイト】};
　　　　　　　,-'"ヽ　　　　 ~
　　　　　　/　　　i､　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿　 ~
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ　　 /　　　　　　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／ ~
　　　　　／　　　　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　＜　ニャーン！！　＞ ~
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　 ~
　　　　i 　　　　　　　　　　　　　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　 ~
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　}. 　　　　　　　　　 ~
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　,i..　　　　　　　　　　 ~
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　 ~
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　 ~
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉> ~

【えーっと・・・】

226 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:32:28.51 ID:Yz+UWkiQ

「コロスケ」とか「ピンバラ」とか「忍盾」とか「旅団」なんか聞いた事無いから削除

するのが今の辞典ｗｗｗｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:32:29.44 ID:fXL5+lNO

思い出したけど旅団は管理人のoxiaが削除したんだ
管理人自身がネ実よりの考え方だったからネ実用語はＯＫでも旅団の各キャラを登録は
不要ってんで過去に全員削除してる

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:34:14.47 ID:S4aZp7ae

ネタ、フィクションなどを書く際は、元ネタを知らない人でもわかるような文章構成で書くように心がけてください。

公式ではネタを禁止してないべ。
色々な単語が増えたところでほとんどの利用者が
検索→該当ページ→関連項目といった流れだと思われるので
単語が増えたところで利用者に迷惑がかかるともおもえんしな。

229 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:35:07.71 ID:qArFfWdk

>>225
これがＦＦとどういう関係があるの?

230 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:35:30.16 ID:O50kc4sm

【ニイト】(にいと
http://pomum.org/?%A5%CB%A5%A4%A5%C8

ホントいい加減にしろ

231 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:35:38.11 ID:ICZEE36k

>>224
そりゃまあ、正論なんだけどさ。
ある言葉が「使われていない」って判断は、誰にも出来ないじゃん。
もちろん、「忍盾」と「ニイト」どっちがより使われているか、という事で言えば
前者だろ、ってのは否定する人は居ないんだろうけど（俺は後者はこのスレ
見るまで知らなかったし）・・・

本当に個人的意見で申し訳ないんだが、
１．特定キャラ名　２．嘘　３．間違い　４．創作ストーリー
あたり以外であれば、目くじら立てなくて言いと思うんだけどなあ・・・
「そんな言葉は使われてねえ！」って言う人の自信ってどこから来るのかさっぱりわからんのよ。

232 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:36:39.67 ID:P5O658yo

http://pomum.org/?cmd=backup&page=%A5%CB%A5%A4%A5%C8
こっちから見た方がいいな

233 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:36:57.66 ID:SAyo4hQl

>>228
桃魔導師の用に誰も知らないような用語を辞典に登録する事によって
一気にメジャーになる可能性は考慮しないのか？
それが誰もが納得する用語ならともかく、思いっきりジョブ差別別称だったらどうなのよ？

234 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:37:19.01 ID:JTO+09NH

シャントット様(の通称)が消されてる!

235 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:38:16.09 ID:O50kc4sm

ニイトなんてこのスレで初めて知ったよ
「ニ」んじゃ/ナ「イト」？

強引杉、根付くかよｳﾞｫｹ

236 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:38:46.69 ID:S4aZp7ae

>>233
その誰も知らないという前提はどこからでてくるんだ？
それこそ個別のノートで言い争ってくれってレベルだわな。
誰も知らないなら検索されないはずだが。

237 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:41:15.79 ID:nJ1TPmbl

ブヒーヒきたこれ

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:41:21.02 ID:pvTQBnMc

>>233
それはプロセスとして間違ってるよ。
辞典に登録してメジャーにさせようと言うのは……

それをやりたいなら用語辞典とは別のサイトを立ち上げてやるしかない。
辞典に載るべきは一定の利用者が居て参照する者も居る項目だろう。

239 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:41:40.07 ID:qArFfWdk

ニイトって根付かなくても単純にニートへの嫌がらせが楽しくてやってるって感が強いよなｗ

240 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:42:00.49 ID:SAyo4hQl

>>236
辞典閲覧者が皆用語検索して、
自分の調べた用語わかったらハイさよならかと思ってるのかよ（'A`)

おれみたいに今日はあ行をダラダラ読むか～、お、こんな用語あったのか、ふ～ん
みたいな人間は少ないのか？

241 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:42:56.80 ID:PUN9N4cN

「電撃の旅団」自体の項目は昔からあったんだけど、
「中川さん」を筆頭にそこから全旅団員名が個別に立てられるようになって、
「メディアに露出しているプレイヤーの登録の是非」が問題になって
結局旅団ごと項目削除に至ったんだよね。

242 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:43:52.20 ID:P/0kN38J

>>235
元スレ見てみたけど
総レス数９、戦術的に有用なのかはまだよくわからんが
いくら元ネタにあたるものがあったとしても
これじゃあ自分で考えた造語を流行らせたくて、
登録したんじゃないかとも思ってしまうよなぁ

243 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:44:25.23 ID:h8HEmsrB

またニイト粘着が沸いてるのか？
桃は初期に使われた言葉で決着ついただろうにまだ言うのか

削除合戦する前に議論板でとことんやれ

244 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:45:49.55 ID:d7DTorzW

>２４０
俺もダラダラすこしづつみる派だけど、
FFと余りにも関係の薄いのや登録者のオナニーネタみせられると
公共の場で馬鹿騒ぎしてる厨房を連想して気分悪いよ。
２チャンのノリひきずりすぎだっつうか馬鹿やるにしても場所選べと思う。

245 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:46:20.30 ID:ICZEE36k

>>233

そのスレには２つの論点があると思うのだが、
１．「桃魔道士」を「誰も知らない用語」だと断定した理由は何？（俺も知らなかったけど）
２．ジョブ差別蔑称は、個人的には嫌いだが・・・それはサイトポリシーに則るのが良いと思う。
ちなみに、普通国語辞典には蔑称と思われる語も収録されるよね。

p.s.　用語辞典に用語が登録される事でそれがメジャーになるという逆現象はありうると思う。
ただ、もしメジャーになったとしたらそれは「受け入れられた」という意味ではアリなんじゃないか、
という考え方も出来なくは無い。まあ、どちらにしろ本来あるべき形ではないかもしれんが。

246 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:46:56.54 ID:fXL5+lNO

こっちのスレ逆リンクで貼っとくか

247 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:47:03.33 ID:S4aZp7ae

>>240
客観的な第三者か絶対的な管理者

現在、このどちらも居ない以上記事登録の線引きは不可能なのよ。
桃魔の是非だって個人の感情で否定されてるようにしか見えないし
使われてるから使われてないからではジャッジつかんだろ。
使われてないという証明も多用されてるという証明もないんだし。

248 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:48:21.20 ID:h0nYSs08

「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」が消されたな
後、上にも書いてるが「連邦の黒い悪魔」もか…
二つとも、以前LSで話していた時に初めて聞いて笑ったけどなぁ
その程度じゃ辞書に載せるなっていう事なのだろうか

249 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:48:52.12 ID:tXopxUb/

　　　　　さ　　あ　　ふ　　る　　え　　る　　が　　い　い

　

250 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:48:57.83 ID:ICZEE36k

>>240
俺も携帯で見てる。メシ食いながらとか。
嘘かかれてたら困るが、あまり使われてない用語とか
あってもあまり困らない。個人的には、だが。

251 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:49:41.54 ID:fXL5+lNO

復活させとく

軒並み復活させとく

252 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:50:29.73 ID:nJ1TPmbl

議論したい奴はあっちでどうぞ。
ここは新サイトをﾜｸﾃｶしながら旧サイトの荒れっぷりを楽しむｽﾚですよｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:50:49.34 ID:P5O658yo

カンパニート】(かんぱにーと)
ネ実板のナイト関連のスレに颯爽と現れる正義の味方
｢カンパニーソードが強すぎるから、ナイトは弱体！｣

ネ実で名前は聞いた事はあるが、意味は今初めて知ったんだけど・・・・・
ニイトの項目とか見てると、内容が信じられんな。

正直、辞典サイトの内容が信頼できなくなったら終わりかと

254 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:52:24.09 ID:ICZEE36k

「連邦の黒い悪魔」はどこが初出なのか知らんが、
個人的には好きだった。シャントットの話になった時、
低確率でだが誰かが口に出す。

255 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:52:40.29 ID:h8HEmsrB

それマジだぞ、カンパニートとかいうナイト至上主義のコテハンが沸いてスレを荒らしまくった

256 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:53:30.07 ID:ICZEE36k

>>252

>>1を見る限り、議論もここでやっていいように見えるが。
それとも赤サンド発祥論のみここで議論していいのか？

257 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:54:35.11 ID:ICZEE36k

>>252
そもそも「あちら」で熱い議論したらまた落ちそう

258 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:56:34.50 ID:P/0kN38J

>>257
やけに重いよね

259 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:56:40.92 ID:S4aZp7ae

それにしても何で管理人居なくなったんかねぇ・・・

１．イヤになって投げ出した
２．不慮の事故
３．仕事で緊急出張ｗ

１だったらただのダメ管理人だが２だったら・・・・

260 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:57:01.83 ID:TGBkhjBN

>>248
そういうのはいいと思うけどな
何か辞書を聖書か何かと思ってる人には気に食わないのだろう

261 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:57:03.97 ID:acdxXbGx

連邦の黒い悪魔消されたのかｗ
初期の頃は結構みんな話してたと思うけどなｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:57:20.65 ID:P5O658yo

>「連邦の黒い悪魔」
元はガンダムの通称「連邦の白い悪魔」だ
元ネタの項目か万人に通じるネタの項目の辺りに書いてあった。

263 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:57:53.63 ID:nJ1TPmbl

>>256
ヒント 1の時はサイト消滅
>>257
その時はここに戻ればおKｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 15:58:13.13 ID:h8HEmsrB

ニイト(ふりがな){【ニイト】}

メインジョブナイトサポートジョブ忍者を指す蔑称で、恐らくニートにかけて相手を馬鹿にする意味の言葉であろう。
ネトゲ実況板でニイトというスレット題名でスレットがたったが、住人の反応は芳しくなく総レス数9でスレット落ちする。
その後既成用語としてFF11用語辞典への登録を試みるが、本人の目論みとは外れ余りにも知ってる人間が少ないためひっそりと削除される。

関連項目　桃魔道士

暇なんで書いてみた。

265 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:00:53.06 ID:JTO+09NH

元ネタはガンダムだが、出典は名台詞スレ＞あくま

266 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:00:55.95 ID:P/0kN38J

>>264
松茸なのか1upキノコなのかわからんが
とにかくキノコになってるぞｗｗｗｗｗｗ
と思ったらまた削除ｗ
ﾎﾝﾄどうなってんだこりゃ

267 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:00:58.73 ID:P5O658yo

*&ruby(にいと){【ニイト】};
　　／⌒＼ ~
　　(__1up_)~
　　　丿　! ~
　　（__ノ ~
~
　　　松茸~

【なんですか？】

268 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:01:28.76 ID:O50kc4sm

http://pomum.org/?%A5%CB%A5%A4%A5%C8

【ニイト】(にいと)
　　／⌒＼
　　(__1up_)
　　　丿　!
　　（__ノ

　　　松茸

頼むから死んでくれ

269 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:01:47.40 ID:h8HEmsrB

ゴメン投稿の仕方がわからないから俺ここに書いただけｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:02:20.66 ID:TGBkhjBN

ガチガチの辞典ならハミ痛が糞ﾂﾏﾝﾈｰのを出してるから、存在価値がｱﾚなんだけどな

271 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:02:21.28 ID:SAyo4hQl

【ニイト】(にいと)

　　／⌒＼
　　(______)
　　　丿　!
　　（__ノ

　　　しめじ

（'A`) もうだめかもしれんね

272 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:02:31.82 ID:ICZEE36k

>>263
なるほどね・・・
でもまあ、軽いほうで議論したいし。
むこう落ちたら、本当に調べ物したい人が困るだろうし。

273 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:03:17.87 ID:S4aZp7ae

管理人投げるにしても誰かに管理委譲してくれんかなぁ・・・

274 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:03:30.86 ID:h8HEmsrB

あんまり酷いようだとアク禁してもらえるように掛け合うといいかもしれんね

275 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:04:10.66 ID:oRAX/uwa

もう勝手にやらせときゃいいんじゃない？
どうせ見ないし

276 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:06:30.92 ID:nJ1TPmbl

あえて言おう

会見として閉鎖なのは確定的に明らかだろうな

277 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:07:45.55 ID:h8HEmsrB

うお更新が衝突した。
もう削除して俺もさじを投げよう

278 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:10:12.47 ID:nJ1TPmbl

新辞典の公開が待ち遠しいな

279 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:11:54.59 ID:ICZEE36k

wikiも使いやすくカスタマイズすんのは結構大変なんよ。
軽く動くようにしようとすればさらにメンドイ

280 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:12:19.38 ID:SAyo4hQl

>>278
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
管理人さん大変だろうががんばって欲しい・・・
不適切と思われる用語の独断削除、用語登録の制限かけてくれても全然OKだわ。
今の辞典はもう|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

281 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:13:34.44 ID:h8HEmsrB

しかし当時に人間も桃魔道士がここまで火種になるとは思っても見なかっただろうな

282 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:15:13.42 ID:dnlIwZ6D

とりあえずネタ系排除でもいいかも
ネタはネタで別に分けたり

283 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:15:21.06 ID:P5O658yo

>スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな
>そんなサイトがこれまで星の数ほどあるんだぜ？

しかし何度読んでも味があるなｗ

284 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:16:41.73 ID:xbZhobAM

だれかパラニン修正してくれorz

285 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:17:00.68 ID:nJ1TPmbl

>>283
折角だし辞典に登録してやれよｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:18:35.23 ID:ICZEE36k

パラニンの検索結果約 11,500 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
桃魔道士の検索結果約 11,700 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒)
桃魔導士の検索結果約 17,200 件中 1 - 10 件目 (0.81 秒)
忍盾の検索結果約 46,300 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

桃魔道士のあまりのヒット数の多さに仰天。
もしかしてＦＦ以外で桃魔道士とかってあるのか？

287 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:19:46.05 ID:yqKVXn6W

管理人が帰って来ない限りどうにもならんよ。
ノート削除とか、キノコのAAにしてる人とかは明らかに荒らしなんだから、
アク禁＆プロバに通報とかして貰わないとどうしようもない。

288 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:20:25.90 ID:ZT6hslr2

ググルキャッシュで追おうとしたら、
これらのキーワードは、このページにむけて張られているリンクに含まれています：桃魔導士
が多すぎるｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:20:52.51 ID:uBQzzwH+

>286
"桃魔道士"と、ダブルクォーテーションでくくって検索してみ
これで、この単語だけがヒットするから

290 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:22:21.03 ID:TGBkhjBN

>>282
それはハミ痛が売ってる

291 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:25:08.64 ID:ICZEE36k

"桃魔道士" の検索結果約 55 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
"桃魔導士" の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.29 秒)
"忍盾" の検索結果約 46,300 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
"パラニン" の検索結果約 11,500 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

こんどは大差がついた

292 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:26:02.69 ID:S4aZp7ae

桃魔なら2000件はヒットするぜ

293 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:29:04.95 ID:ICZEE36k

"スコハ" の検索結果約 20,100 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
"スコハネ" の検索結果約 25,400 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

この辺と比べると、俺の想像より「パラニン」は多用されてるみたい。
俺の感覚あてにならねー

294 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:31:50.52 ID:h8HEmsrB

削除権と修正権を個人ごとの定数性にすればいいだろう
あんまり酷いようだとプロバにホスト情報送って永久アク禁で

295 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:33:31.87 ID:Ki0OlkiE

桃魔は前スレで空気読めない俺が
赤スレの過去ログ漁って調べてみたから
暇だったら見てみ

296 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:34:56.06 ID:nJ1TPmbl

桃魔って過去のFFから言われてるだろｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:38:24.74 ID:P5O658yo

*&ruby(にいと){【ニイト】};
(この内容は省略されました。続きを見る場合はここをクリックしてください。)

なんだかなぁ

298 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:40:38.35 ID:lp4ew4Lo

ニイトは確か忍/ナの事って登録されてたぞ最初
パラニンって単語はそこそこ見かけるけどニイトは見た事ねーよｗｗｗ
つか忍がサポナつけてナニするんだよと見た時思った
解説も苦しかった記憶

299 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:41:30.15 ID:AJ2J+gno

>>286
桃魔道士のノートの>1をみてみな
桃魔道士がたったころは
普通に検索して>>291くらいしかなかったんだよ

けっきょく用語辞典を使って桃魔道士のメジャー化には成功してってことだなｗ

300 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:42:15.47 ID:S4aZp7ae

嘘や誤記があっても
他人が直せるから信頼性のある辞典になるのが
ｗｉｋｉのよいところなんだけど
１人の必死な奴が「俺に間違いはない」って思いこんで
必死な行動にでるとダメになるよなｗ

301 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:43:07.80 ID:h8HEmsrB

日本語でおｋ

302 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:44:53.98 ID:P5O658yo

*&ruby(にいと){【ニイト】};
　,.――――-､ ~
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、~
　　| |(・)｡(･)|~
　　| |＠＿--､_>~
　　ヽヽ＿＿＿ノ　~

　　　パーマン

ここにいる奴なんだろうな、登録してるの

303 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:46:16.02 ID:jEC7bNyL

いちいち張らなくていいよ

304 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:46:37.30 ID:h8HEmsrB

そのうちつかれて辞めるだろ
馬鹿は自分が馬鹿だとわからないが疲れには勝てない

305 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:55:13.31 ID:TGBkhjBN

>>300
ああいうのを腐らすのは大抵は思い込みの激しい自治厨だからな

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:00:26.54 ID:8zuGEZsh

>286
Googleは仕様で桃色魔導師で検索すると桃色と魔導師で検索される
（もっと細かく別れるかもだが）
"でくくらず（これをすると単語丸ごとで検索される）に検索した
数を比べても無駄

前スレでも同じ事をやってる人が居たが

307 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:00:46.49 ID:oRAX/uwa

>>302
スルーしろ。
荒らしと一緒で、ここ見てニヤニヤしてるんだから。

308 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:01:25.85 ID:Ry1zyJE2

>>207
赤はサンド発祥は脳内設定とはかぎらんだろ

309 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:03:50.87 ID:pvTQBnMc

"デジョンタル" の検索結果約 13,100 件中 1 - 10 件目
"パラニン" の検索結果約 11,500 件中 1 - 10 件目
"蝉盾" の検索結果約 674 件中 1 - 10 件目
"ウィルムアーメット" の検索結果約 205 件中 1 - 10 件目
"エルメスF6" の検索結果約 195 件中 1 - 10 件目
"ハイパーバトルサイボーグ" の検索結果約 170 件中 1 - 10 件目
"横乳ハーネス" の検索結果約 130 件中 1 - 10 件目
"ワロスターバン" の検索結果約 64 件中 1 - 10 件目
"桃魔道士" の検索結果約 55 件中 1 - 10 件目
"シャア蟹" の検索結果約 24 件中 1 - 10 件目
"ガダラル萌え" の検索結果約 7 件中 1 - 6 件目

""検索面白いねコレ
デジョンタルの人気に嫉妬ｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:10:24.87 ID:Ry1zyJE2

パラニンもニイトも削除でいいんじゃない？
それともどっちも残すでいいんでない？
なぜニイト削除にこだわるんだ？
あの用語辞典は、FF11ネトゲ用語辞典と勘違いしてる奴おおすぎ。
そういえば、2chネラーに支配されすぎるようなサイトになっては困るって管理人が言ってたよ。

311 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:11:17.81 ID:Ry1zyJE2

みす」
FF11ネトゲ用語辞典→FF11ネトゲ実況用語辞典

312 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:15:14.46 ID:IQqDNFIm

管理人が言ってたｗ

313 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:17:37.65 ID:ICZEE36k

"エースヘルム" の検索結果約 9,190 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
"桃魔" の検索結果約 2,910 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
"ＢＦ戦" の検索結果約 730 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
"姫帝羽虫の髪飾り" の検索結果約 405 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
"天秤の指輪" の検索結果約 291 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
"ファングネックレス" の検索結果約 1,680 件中 1 - 10 件目 (0.81 秒)

314 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:20:40.69 ID:Ry1zyJE2

マジレスするが、実は俺昔管理人とよくメールしてたんだが、
最近2chネラーが多くて困るみたいなことメールに書いてたんだよ。
最近のここの用語辞典、ほぼ2chで使われてるか使われていないかの用語辞典になってしまってFF11用語辞典じゃなくなっているって
愚痴ってた。

315 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:21:35.36 ID:ICZEE36k

"ワスプスティング" の検索結果約 3,620 件中 1 - 10 件目 (1.22 秒)
"サンダースラスト" の検索結果約 2,670 件中 1 - 10 件目 (0.90 秒)

ぐぐった結果だけではなんともいえんが、1000件もあれば
少なくは無いんだなと思った。

316 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:21:45.67 ID:YaU7n78g

これは酷い

317 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:22:06.06 ID:S4aZp7ae

>>314
管理人どこいったのよ？

318 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:23:10.86 ID:ICZEE36k

>>314

登録・削除についての簡単なルール改正をするように
伝えてオクレヨ

319 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:23:16.97 ID:IQqDNFIm

管理人の知り合いはいらん
管理人を出せ

320 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:23:21.77 ID:ShbmSrXZ

スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな
を追加したの誰だ？ｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:24:44.79 ID:pvTQBnMc

"桃魔" の検索結果約 2,910 件中 1 - 10 件目
桃魔の検索結果約 2,910 件中 1 - 10 件目
桃魔 FF の検索結果約 371 件中 1 - 10 件目
桃魔 FF -道士 -導師の検索結果約 31 件中 1 - 10 件目

322 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:26:42.11 ID:nBFqcohQ

あのなぁ……ヲチに徹しておけと。
あれはやりすぎ。

323 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:26:54.43 ID:AJ2J+gno

>>314
最近というのは昔の話かよｗ

マジレスすると匿名かつソースなしで管理人の伝聞じゃ説得力０

324 ：321：2006/08/11(金) 17:27:28.41 ID:pvTQBnMc

二語の単語だと流石に桃と魔としては区別されないんだろう。
素の検索と""検索が同数になったのはその為だと思う。

325 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:31:36.65 ID:ICZEE36k

>赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという証拠をだしといてね。

１．ヒュムがタルタルとエルの混血ではないという証拠
２．ヴァナ・ディールが地球の３０万年後の世界でないという証拠
３．ガルガの尻尾は外して片手棍として装備する事はできないという証拠

を出さないと、俺がこの脳内設定を掲載

326 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:33:38.66 ID:plRKCR2m

>>325
おいおい、ガルカのそれは・・・・・消されるぞｗ

327 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:34:21.27 ID:fUkrPb9A

とりあえず削除してる奴は死ねｗ

328 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:36:30.59 ID:kxeNp3iR

朝鮮人のWikipedia捏造とレベルは変わらんな。

329 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:39:10.93 ID:2pzNmgkT

>>328
民度が低いからしょうがない。夏だしね。
まあすぐ飽きるだろうし、ここは耐え時かと。

330 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:39:29.95 ID:ICZEE36k

ガルカを「ガルガ」と言ってしまう俺

331 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:39:34.33 ID:Ry1zyJE2

俺だけじゃないと思うが管理人にはメール送ってるけど音信不通。
>>325
それは誰がどうみても、完全なただの嘘じゃないかｗｗｗ
>赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという証拠をだしといてね。
は事実がどうかわからないが、信用性が高い説って意味だろ。

332 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:41:54.85 ID:S4aZp7ae

基本的に否定された事象については
「現在ではこの説は否定されている」
「検証により○○が正しいことが証明された」
「公式見解により（ｒｙ」
って書き方をして、原文削除するのはしばらくしてからってのが
正しい削除の流れ。

333 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:42:59.19 ID:KCQm+NE4

なんでこう、夏ってのは人様のサイトを荒らす奴が多いんだろうな
しかも決まってしつこいんだよね
もっと他にいくらでも楽しいことがあるだろうに…

334 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:43:51.99 ID:ShbmSrXZ

RecentDeleted を見るのが一番楽しいなｗ
これが一番良い楽しみ方かｗ

335 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:45:10.71 ID:ICZEE36k

>>331

いや、本当は詳しい流れしらないんだけど
>2-14
あたりの議論だけ見た感じでは、信用性高いとは思えん・・・
「サンドで聞ける」とか言ってるのにそのソースすら出ないし。
いやまあ、本当に知らないんだけど、
俺が「ヒュムがタルタルとエルの混血であることはウィンの誰かから聞けるはず。
開発も言ってた。探す必要は無いけど。違うっていうなら証拠出せ」
って言って通るのかと。議論上ね。真実は知らないし、本当に
多数の人の記憶に「開発の発言」なるものがあるなら、信用性は高いのかな。

336 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:47:05.54 ID:IQqDNFIm

反証があんだけ挙がってんのに信憑性が高いとな

337 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:48:29.71 ID:xns3EBtt

>>325の3は不覚にもﾜﾛﾀｗ

つい最近始めたものなんで、Lv20以上のことはわからないことばかりだけど
こういうネタ系なら楽しめる。

こういうのもあっていいと思うんだけどな…

338 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:52:18.01 ID:pvTQBnMc

エルヴァーン族に魔法が伝わるより前の天晶歴332年にウィンダスで戦闘魔道士団が結成されてるので、既にこの時にウィンに赤魔道士は存在してたかもしれんね。
戦闘魔道士団は英語でTHE WAR WARLOCKSだしな。

まぁこれも憶測だし、赤魔発祥なんてそれこそ開発側からカミングアウトでもしない限り分からないだろうなｗ
そろそろ公式設定資料集IIでも出て欲しいものだ。

339 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:55:19.25 ID:ICZEE36k

>>331

な、誰がどうみても、完全なただの嘘なのに証拠は出せないだろ？
それって
>赤魔道士がサンドリア発祥じゃないという証拠をだしといてね。

この要求に無理がある事と同じなんじゃないかと思うわけよ。
せめて、肯定側が「証拠」とまではいわずともその「根拠」を
示さないと、議論すらなりたたないし。このスレしか見てないから
元議論で根拠が示されてたのかどうかはわからないけど。

で、「使われてる、使われてない」「妄想だ、本当だ」ってタイプの
議論の多くが似たような構造になってんじゃねーかなーと。

340 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:55:52.55 ID:ICZEE36k

>>337

ありがとう、俺勇気もらったよ！

341 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:55:55.07 ID:nbDOkkSX

>>314
「俺○○の知り合いなんだけど」
とかいうのが許されるのは小学生まで

342 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:56:21.97 ID:7s5zIo/f

>>332
その流れで削除してたのにノートから削除派の意見だけ消して
無言削除された～って凍結依頼を出した奴がいたね
トキヤって名前だったかな

343 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:57:16.22 ID:KCQm+NE4

サンドリアが赤魔道士の発祥って、モンクと勘違いしただけじゃないの？

344 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:57:17.15 ID:ICZEE36k

むしろ俺としては

シャントットって実は赤専用魔法も使えたりすんじゃねーか

と脳内では疑ってる

345 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:58:24.39 ID:ICZEE36k

>>342

俺さっき初めてノートに意見書いたけど、今みたら俺の意見だけ消されてたorz

346 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:00:14.51 ID:Fekhjx4T

>>339
「ない」を証明することは、悪魔の証明として極めて困難であることは既に
判っているし、良識と論理展開が判る頭があれば理解できる話。

問題は、荒らす側はそんな頭もなければ自分が荒らしているとの自覚にすら
乏しいってところにある。

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:01:48.98 ID:plRKCR2m

http://pomum.org/?%A5%B9%A5%EC%A4%F2%A4%BF%A4%C6%A4%BF%A4%B3%A4%C8%A4%C7%CA%C4%BA%BF%A4%CB%A4%CA%A4%C3%A4%BF%A4%CE%A4%CF%B2%F1%B8%AB%A4%C8%A4%B7%A4%C6%B4%D6%B0%E3%A4%C3%A4%C6%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%A4%A4%C0%A4%ED%A4%CA

バロスｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:02:02.19 ID:nbDOkkSX

>>339
証拠があるならソース明示
証拠が無くて仮説なら根拠を述べて「と思われる」「という説がある」とする
異論反論があれば併記または反論の存在を記す
論理的な仮説、有力な根拠がなければ無視
どうしても馬鹿が暴れて仕方ないなら「○○発祥説」など別記事として切り離す

いちいち議論したり長々判断を考えるような事じゃないんだけどね

349 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:05:57.68 ID:nbDOkkSX

>>347
マジレスすると、用語辞典としての形式が整ってないから面白くない
ちゃんと解説の形式を整えてないとネタとして成立しない
それじゃただの荒らしと変わらん

350 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:07:43.85 ID:PUN9N4cN

>>349
早速消されたねｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:08:35.23 ID:ICZEE36k

>>346

「ない」事の証明が難しいのはあたりまえなんだが、その上で
「無い」と断言する人たちの自信の根拠が知りたいのよ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:08:35.58 ID:h8HEmsrB

ああ、ゴメン中身モンクネタに変えたの俺ｗ
元々はスレなんたらって内容

353 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:08:41.91 ID:Fekhjx4T

「ニイト」は登録いらんけど、忍／ナは普通に使えそうじゃね？
まぁ、わざわざナイト育てるの面倒だがｗ
忍ってリフレ装備ないんだよ。意外？にも

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:09:22.63 ID:ShbmSrXZ

削除人仕事が速いなｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:09:39.58 ID:plRKCR2m

http://pomum.org/?%3ANote%2F%A5%B9%A5%EC%A4%F2%A4%BF%A4%C6%A4%BF%A4%B3%A4%C8%A4%C7%CA%C4%BA%BF%A4%CB%A4%CA%A4%C3%A4%BF%A4%CE%A4%CF%B2%F1%B8%AB%A4%C8%A4%B7%A4%C6%B4%D6%B0%E3%A4%C3%A4%C6%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%A4%A4%C0%A4%ED%A4%CA

>また大きな起爆剤作ったな・・・・・・・・・
なにげにこれも味がある一言かとｗｗ

356 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:11:29.73 ID:ICZEE36k

>>348

そう、俺はそーいう流れを求めたい。
消して復活させて消して復活させて、なんて事するより
余程生産的。
ＦＦなんていう生産性の無い遊びのメタ的な部分で
さらに生産性の無い行為を永遠に繰り返して
周囲にまで迷惑かける人たちって・・・

357 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:20:28.60 ID:plRKCR2m

>>351
存在が実証されないから「無い」んだよｗ
逆に存在するソースが出てくればそれは「ある」って事

そして、「ある」事を主張したいなら、言い出した側が実証するのが当たり前。
無い袖は振れないから

358 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:23:43.49 ID:OCcUPD+K

もう朝鮮人のレベルだよね

チョン：～は韓国が起源ニダ
他国の人：証拠は？
チョン：証拠はもちろんある、～が証拠ニダ
他国の人：その証拠をみせてくれ
チョン：あるけど、見せられないニダ
他国の人：証拠が見せられないなら捏造だろ？
チョン：証拠があるから、間違いないニダ！自分が正しいニダ！ファビョーン！
他国の人：やれやれ、またか・・・

359 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:31:40.91 ID:KhuJxtU7

>>351
「ある」ならば何らかの具体的な証拠を提示することが可能。これは例えば
ネッシーがいるいないのネタになったときに、ネッシーの生体または死体を
持ってくれば、存在を否定することができないのと同じ意味。

「ない」ことを証明するのは極めて困難だが、「ある」と主張する側が
具体的な証拠を提示することができないことそのものがないことを間接
的に証明している。

件の赤サンド説は、肯定側は伝聞形の、かつ具体的ソースすら明らかに
しない憶測のみしか提示できなかった。用語辞典のフォーラムで延々
１０ページ以上続いた結果がこれであることから、現時点で具体的な
証拠はないということを言うことができる。

360 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:34:59.44 ID:YaU7n78g

ノート見ると最初の話題が2005年7月8日
1年以上経つけど未だにソースが出てこないってことは
もう脳内設定ってことでいいんじゃね？

361 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:40:19.24 ID:DWbH0I7z

まぁ脳内設定なんだろうけどさ。
面白い設定ではあるんで、峠のtaisaiからリフレみたいに■が遊んでくれても楽しそうだ。

362 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:51:09.71 ID:ICZEE36k

>>357 >>359
「使われてる証明」なら
いくらでもだせるっしょ。
ぐぐった結果でもなんでも。

ちなみに、「ある」の証明がなされない事は
「ない」の証明にはならないよ。間接証明にも
ならない。すごい初歩的な話だけど。

だからこそ、自信満々で「ない」と断言する自信の根拠が
しりたいのよ。

もちろん、「ある」の証明のほうが遥かに楽な事が多いんだから、
双方証明も根拠も出さないなら、「ある」の方が断然不利だけど。

363 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:51:15.55 ID:BRQgmju7

>>351
自信の根拠ってお前・・・

裁判で例えるなら

弁護士「原告側は犯罪を立証するに足りえる証拠を提出していません。」
裁判長「原告側は明確な証拠を提出して下さい。」
検事　「過去に明確な証拠は提出したと思いますが？」
検事　「弁護側はそこまで言うなら被告が犯罪を犯していない証拠を提出して下さい。」
弁・裁「ﾊｧ？」
↓
以下ループ

これを一年間ずっと続けてるのがサンド発祥説のお歴々。
議論が始まってすらいない状況よ？

364 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:52:56.50 ID:WMJsLyEp

まるでチカンの裁判みたいだな。
チカンの裁判は、被告がチカンをしていないことを証明しないといけないし。

365 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:56:16.49 ID:ICZEE36k

>>363
いや・・・俺の書き方が悪かったかもしれんが、
俺のレスみてもらえればサンド発祥説擁護派と思われる事は無いと思うし、
特定の話題に関してではなく、証明の難しい命題に対して自信満々で断言する、
という心理（これは用語辞典に限ったものではない）が分からん、と言ってるの。

議論相手が「ある」を証明できなかろうとなんだろうとさ。
議論の相手がバカなだけかもしれんし。

366 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:57:54.81 ID:BRQgmju7

>>364
チカンの裁判ワロスｗ言われて見れば確かにそうだなｗ

チカンの裁判だと原告側がチカンされました！って言えば証拠として扱われちゃうからせめて殺人とかにしてくれｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:59:46.01 ID:ICZEE36k

痴漢に関しては、被告が両手に荷物を持っていたのに一審有罪判決で、
高裁でやっと逆転したのがあったな。

368 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:06:15.33 ID:Fekhjx4T

>>362
サンドリア国内で赤魔道士に関する話を聞くことができるのは赤AF関連
クエストのみであること。
スクウェアが公式webに掲載した記事のうち、確認できる範囲内において
サンドリアが赤魔道士発祥であることを記述したものがないこと。
確認できた範囲内の雑誌媒体におけるスクウェアインタビュー記事において、
サンドリアが赤魔道士発祥であることを記述したものがないこと。

このあたりは既にフォーラムで話し尽くされている。「ある」と主張する側
は明示的にソースを一つ提示すればいいだけなのに、それをしないから無駄な
手間暇だけかかってる。

>ちなみに、「ある」の証明がなされない事は
>「ない」の証明にはならないよ。間接証明にも
>ならない。すごい初歩的な話だけど。
「ある」ことを証明できないから「ない」と言う以外に証明手段は
あり得ない訳ですが。
算数の問題とかなら話は別だけどね。あの辺の問題は「ない」こと
を証明できる論理手法があるから証明できるだけに過ぎない。

369 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:12:52.99 ID:ICZEE36k

>>368
>このあたりは既にフォーラムで話し尽くされている。「ある」と主張する側
>は明示的にソースを一つ提示すればいいだけなのに、それをしないから無駄な
>手間暇だけかかってる。

うん、だから俺は、サンド発祥説は信用できないと思う、と述べた。

>「ある」ことを証明できないから「ない」と言う以外に証明手段は
>あり得ない訳ですが。

俺がここで自分が男だと証明できないからって、それが
俺が男ではないという証明にはならないでしょ？

言ってる事は分かるよ。ちゃんと理解してる。その上で、
証明手段を持っていないのに断言するなんてすげーな、と言ってる。
証明しろ、といってる訳ではなくてね。
相手側から証明が出て来ない、というのは相手の能力や状況にも
よるかもしれない。そんな相手側の事情をこちら側の論拠として「断言」しちゃうのはね、
俺から見たら凄い。もちろん議論の勝ち負けが問題になっている場ならそれもアリかもしれないけど、
「なにが正しいのか」を問題にしているのなら危険。

370 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:14:11.86 ID:Fekhjx4T

FFに例えて言うと、晒しに対して証拠SS出せっていってるだけ。
晒した方がいつまでたってもSS出さないから晒しもネタなんだろ
ってなってる。

371 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:17:56.96 ID:KWj/+6gh

なんかこのスレにまで飛び火して不毛な言い争いしてるな
ウォチスレをウォチするスレも必要なんじゃないかｗ

しかしまあ削除繰り返してる奴も復帰繰り返してるやつも、
例えそれが正しいことでもそれをぶつけるだけじゃ伝わらないって事になんで気づかないのかね
もしくはそんなのどうでもよくて、ただ意地になってるだけなのかね

372 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:22:28.27 ID:acdxXbGx

>>371
痛いヲタクってそんなもんだろｗ

373 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:23:48.40 ID:Fekhjx4T

>俺がここで自分が男だと証明できないからって、それが
>俺が男ではないという証明にはならないでしょ？
そりゃあ論ずる点がズレてるんだからなぁ。
赤サンド発祥説を否定している方は、赤の発祥がサンドであるとの証拠が
ない以上、「赤サンド発祥説」は事実として記載することは誤りである。
と言ってる。
上記の例で言うと、「369が男であると証明されない以上、369が男である
と断言することは誤りであることは間違いない」ということと同じ。

別に否定派は赤の発祥がウィンだとかバスだとか主張してるわけじゃない。

374 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:24:51.43 ID:gja7iO62

ID:ICZEE36k必死だなｗ

いま出てる情報だけで「根拠がない」のは断言出来るだろ。
「まぐれ当たりする可能性がない」なんて言ってる奴はいねーよ

375 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:25:33.42 ID:rtj8o+qc

>>370

ネ実的には、晒すくらいの覚悟があるならＳＳも出せよ、
それしないならネタとして扱うからな、的な不文律もあるけどさ、
ネタと断言はできないじゃん。途中から腰がひけちゃったとか
かもしれんし。まあ、説得力には欠けるだろうけど。

>>371

半ば暇つぶしのやつも居るだろうし、相手と協力して
より正しい辞典にしようとかいう気持ちより、単純に敵愾心が
上回っちゃってる人とか多いんじゃないかね。
リアルでも「売り言葉に買い言葉」みたいになる事もあるしね。

376 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:26:04.66 ID:wPB7kezk

>>369
お前が「自分は男だ」って主張してて写真のひとつもアップしないなら
「嘘だろ」と自信満々に否定できるわけだが
別にお前は「自分は男(女)だ」って主張してるわけじゃないだろ
お前は「自分は男だとここで証明できない」と言ってるだけで、一緒にするなよ

377 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:27:22.03 ID:BRQgmju7

>>365
軽く遡っただけだけどサンド発祥説を説いてるとは思ってないよ。

ただ、証明するにせよ説を主張するにせよ、第三者を納得させる証拠が要るのよ。
そして最初に証拠を示すのは常に説の主張者。
これらは議論をする上で大前提だし、出来ないのならどこだろうと妄想乙で終わるよ。

>証明の難しい命題に対して自信満々で断言する、
>という心理（これは用語辞典に限ったものではない）が分からん、と言ってるの。
とか言ってるけど反証にすら耐えられない主張である以上、
「ない」と断言せざるを得ない。
心理云々以前に、説にすらならないんだから仕方が無い。

つーかウィン発祥説とかの方がまだ主張するの楽だな。
それくらいサンド主張説は論拠に乏しい。

長文にならないよう尽力してるが難しいなorz

378 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:27:57.52 ID:GDQl89Z1

>>353
用語のマイナー度から言えば、忍者やナイトの項目に追加を入れて、
ニイトの欄には「ナ/忍のこと。詳細は各ジョブの項目を参照」でいいのさ

ごく一部でしか使われてないような項目だからと削除するのも、
ごく一部でしか使われてないけど辞書だからと、長々と説明加えるのも間違い

379 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:29:53.19 ID:acdxXbGx

どうしても載せたいなら
赤がサンド発祥という説もあると言ってるヲタがいる。
でいいんじゃね？ｗ

380 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:31:12.34 ID:rtj8o+qc

>>373

だから俺は赤サンド発祥説否定派だっつーの。>>335　あたりでも見てくれ。

>>374

あなたもね。俺のどの部分読んでの発言かしらないけれど、
赤サンド発祥説に関して言えば俺は「証明どころか根拠も示されてない」って
いってんの。

381 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:33:23.68 ID:vrwmpA2i

うん、じゃ話は終わりじゃない。

382 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:38:05.25 ID:P/0kN38J

>>369
信憑性の問題だと思う
君が男だろうと女だろうと
確立は約二分の一　（女の方が生まれやすいのはしっている、それに対する突っ込みは勘弁
だから、君が、男だと言って、「いや、それはおかしい」と突っ込む奴はいない
だが、赤サンド発祥説は、
AFがサンド、サンドの色は赤、etc…
じゃ、納得できない人がいるんじゃないのかね？
よって男云々は適切な例じゃないね
そして赤サンド説を証明せよ、といっても適当な事を言ってあやふやにする
そもそも説を勝手に唱えておいて、証明はそっちでしてねってのが無責任すぎる

383 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:39:36.61 ID:rtj8o+qc

>>377
なんかさ、俺の言葉がちゃんと伝わっていない気がする。
俺が言ってるのはさ、
「証明が出来ていて断言する」のは分かるけど、
「ある」にしろ「ない」にしろ、証明できてないのに断言するのは
すげーな、って言ってるだけ。用語集のノートとかで
断言しちゃってる人たちについてね。

「ない」の証明は「ある」の証明より遥かに難易度は高いけど、
証明できていない事には変わりないわけで。さらにいえば、
証明どころか強い根拠すらない事が多いわけで。

だから、貴方の言ってる「相手、第三者を納得させる為に証拠なり
根拠なりが必要で、さらにそれが論理的にちゃんと結論（主張）に
結びついてなければならない」ってのには全く反論する所が無い。
で、なんども言ったけど、相手の反証がない事を理由に
自論を「断言」するのは
「俺から見たら」
すげえ、って言ってるだけ。「反証に耐えられない主張」はどれの事いってるのか
分からないけど。

384 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:41:05.41 ID:rtj8o+qc

>>373

>赤サンド発祥説を否定している方は、赤の発祥がサンドであるとの証拠が
>ない以上、「赤サンド発祥説」は事実として記載することは誤りである。
>と言ってる。

>上記の例で言うと、「369が男であると証明されない以上、369が男である
>と断言することは誤りであることは間違いない」ということと同じ。

これは同意するよ。だって俺の考えと全く同じだもん。

385 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:43:08.80 ID:Ki0OlkiE

>>383
＞「ない」の証明は「ある」の証明より遥かに難易度は高いけど、
＞証明できていない事には変わりないわけで。さらにいえば、
＞証明どころか強い根拠すらない事が多いわけで。

この文で全てが分かると思うけど、
お前らなに言っても通じないよ？ｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:45:36.03 ID:rtj8o+qc

>>385

無駄だと思うならスルーしてくれても構わないよ・・・
まあちょっと悲しいけど。俺なりに頑張って自分の考えを
伝えようとしてたから。

387 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:46:59.22 ID:BRQgmju7

>>383
中２病かお前はｗ説明するのムリだ。議論に対する関わり方の大前提が違いすぐる
wikiの悪魔の証明の項で良いから熟読して来い。

>「俺から見たら」
>すげえ、って言ってるだけ。
じゃなくて、どちらでもないなんてグレーの部分(この場合サンド起源説をきちんと主張することな)
すら証明出来てないからどいつもこいつも妄想乙になってんだよ

388 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:47:18.82 ID:wPB7kezk

>>383
わからん奴だな
「ある」ことを証明したということは、即ち「ない」ことを証明できなかったんだよ
「ある」ことを証明できないということが、即ち「ない」の証明になるんだ
で、証明をする責任は先に言い出したほうにある

だから「ある」証明ができない現時点では「ない」と断言できるんだろう

ゲーム内で決定的な証拠がないから「ない」、あとはそれこそ開発に直接聞かないとわからない

389 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:48:57.91 ID:P/0kN38J

>>383
あー言いたいことわかった

赤サンド説が「ない」と断言してる奴は
もしまぐれあたりしたらどうするんだ？
サンドじゃない証明でもできるのか？

といってるんだな、まーーーー言いたい事は理解できるが
「ない」と断言してる人らは言葉足らずなだけで要約すると「信じられるかバカヤロウ」
と言ってるんだと思うよ・・・たぶんね・・・
赤サンド説の人たちが証明すれば納得するんじゃね？

390 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:49:12.08 ID:rtj8o+qc

>>387
えーっと、
俺がサンド起源説を証明しなきゃいけないわけじゃないよね？

391 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:51:50.09 ID:rtj8o+qc

>>389

んと、その理解のうち「赤サンド説」の部分を
「用語が使われているかどうかの是非」に置き換えてくれたら
だいたい、俺の言いたかった事に近くなると思う。

あー、俺自分の考えを伝えるの凄い下手なのか・・・orz

392 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:53:30.92 ID:BRQgmju7

>>390
なぜ「ない」と断定してるのか知りたいんだろ？
ウダウダしてないでさっさとwiki行け

393 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:54:33.90 ID:UneolujO

>ちなみに、「ある」の証明がなされない事は
>「ない」の証明にはならないよ。間接証明にも
>ならない。

また悪魔の証明か

394 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:56:01.03 ID:wPB7kezk

>>390
どっかで見たが、グレーにも白に近いグレーと黒に近いグレーがあるんだが
まずそのことを知ろうな

395 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:57:10.95 ID:JNAYeIv5

赤魔道士に関係する情報を探してみた。

665年前　天晶219年　星の神子リミララが魔法を発見。
420年前　天晶332年　ウィンダスで戦闘魔道士団が結成される。
486年前　天晶398年　タルタルの平和活動家サマリリ、エルヴァーンに魔法を伝える。
ウィンダス連邦の連邦魔戦士団には赤魔道士団(オールル団長)、白魔道士団(ゴルタタ団長)、黒魔道士団(ヤマン・ハチュマン団長)が存在する。
当然、オールルは赤魔道士ということになる。
赤魔道士団、白魔道士団、黒魔道士団、がいつ設立されたかは不明。
ホルトト遺跡の魔封門を開くには白魔道士、赤魔道士、黒魔道士の３名が必要。
白赤黒３ジョブの魔力を込めた魔封門の札でも開門が可能。
ウィンダスには赤魔道士というジョブについて語るNPCがいる。
(PCに実装されるより前から、赤魔法の例としてファランクスについて語っている)
赤専用魔法を正規販売しているのはウィン国立魔法店、ウィン水の区魔法店、セルビナ、ジュノ下層魔法店、ラバオの魔法屋。

396 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:57:25.34 ID:JNAYeIv5

神殿騎士団は2代(在位421～???)レスヴィエル(祈望王)が大聖堂を着工した時に結成した神殿騎士隊が発祥。
神殿騎士隊(ただの一部隊)から神殿騎士団(軍団の一つ)になった時期は不明。
サマリリがエルヴァーンに魔法を伝えたのは天晶暦398年なので、
神殿騎士隊結成時にエルヴァーンの魔道士が存在していても不思議ではない。
サンドリアの神殿騎士は階級としての騎士であり、ジョブとしての騎士ではない。
マグリフォンは赤魔道士。
クリルラの父ライニマードは赤魔道士。
神殿騎士団団長クリルラのジョブは不明。
サンドリア王国剣技大会の出場資格はサベッジブレードを習得している事。
この事から、騎士団員で剣を携える者は全員習得している模様。
サベッジブレードは戦士、赤魔道士、ナイト、暗黒騎士、青魔道士が習得可能。

現在わかっているのはこれぐらい。

397 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:57:50.65 ID:ShbmSrXZ

ニイトすごいな。
復活した後すぐに削除されてる。
誰が張り込んでるんだ？ｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:01:24.29 ID:UneolujO

マグって赤だったっけ

399 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:02:20.84 ID:txxtexGb

>>392
>>394
だから、サンドについては俺は否定派だと・・・
「ない」の断定についての話はサンド発祥説の話をしてるわけじゃないんだよ・・・

>>392
「ない」の証明をしろ、という主張をしているわけじゃないんだ・・・

400 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:04:30.27 ID:gja7iO62

>383
お前はほんとうにアホだな。

もう一回だけ言ってやる。
サンド発祥じゃないって言ってる奴はいねえよ。
みんなサンド発祥説に根拠がないって言ってんだよ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:05:37.56 ID:JNAYeIv5

>>398
公式情報では存在しないね。
FF11内においてマグリフォンは赤AFを着ているから赤魔道士とみられている。

402 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:07:59.97 ID:UneolujO

あーごめん　南サンドのカーディナルベスト着た奴と間違えた
マグはカザムの赤い人だな

403 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:08:35.17 ID:wPB7kezk

>>399
だからなんで「ないことを証明できないのにないと断言してるか」を知りたいわけだろ？

ウィキペディアで「悪魔の証明」を見れば、なんで「サンド発祥は根拠がないから載せるな」って言ってるかわかるよ
「ある」「ない」の議論は「悪魔の証明」が前提で議論されてるから

404 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:12:10.37 ID:txxtexGb

>>400

>>384
を読んでくれ。サンドについては俺もそういいたいんだ。

「ない」の根拠について、（多分おれの書き方が悪いんだろうけど）
どうしても赤サンド発祥の話で俺がそう主張しているようにとられちゃうみたいだけど、
「ない」の根拠の話を出したのはサンド発祥の事じゃなくて、用語辞典への
用語の登録にあたっての「使用されているかどうか」の事であって、
例をあげれば
「劣化戦士」って項目のノートで「こんな言葉つかわないから削除」ってのがあったりして、
そういうのに対して言いたかったの（項目の是非は別として）。

ある言葉が使われていないなんて断定、どーしてできるの？って事。

405 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:14:13.66 ID:txxtexGb

>>403

ウィキ見る間でもなく悪魔の証明は知ってる。
サンド発祥は根拠がないから載せるな、には賛成。
それは「証明できない事を断言」してうるわけじゃないじゃん。
「証明できてない事をあたかも事実かのように載せるな」って事でしょ。

406 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:14:18.08 ID:BRQgmju7

>>399
お　前　は　何　を　言　っ　て　る　ん　だ　?

なぜ>>392(オレね)に対してそんなレスがつくか理解できない。
オレが文盲ってことで良いからお前の聞きたいことを箇条書きにして書いてみろ。
後wiki行け。ID変えんな探すのめんどくせーよ氏ね

351 ：既にその名前は使われています [sage] ：2006/08/11(金) 18:08:35.23 ID:ICZEE36k
>>346

「ない」事の証明が難しいのはあたりまえなんだが、その上で
「無い」と断言する人たちの自信の根拠が知りたいのよ。

407 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:14:30.82 ID:gja7iO62

>404
最初からそう言えグズ。

408 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:16:32.97 ID:wPB7kezk

>>404
じゃぁ仮に用語辞典に「緑魔道士」って言葉を登録したら容認しちゃうのか？ってレベルの話だからだよ

これに対しても「使われて無いことを証明できない」とか言って容認しちゃうならこれ以上の議論は無駄だと思う

409 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:18:33.70 ID:txxtexGb

>>406
わるい、>>392になったのはアンカーミス。

>>399
の
「ない」の証明をしろ、という主張をしているわけじゃないんだ・・・

は、>>393に対して。

ID変わったのは、一度ＰＨＳ接続に変わったからなんでごめんよ。

410 ：前スレの724：2006/08/11(金) 20:18:41.62 ID:49acPdlQ

赤サンド問答でネ実までぐだぐだになってるけど、新サイトでは
無理が通って道理が引っ込むようなことだけは無いようにするつもり。

いくらノートで議論したって頭のおかしい粘着が放し飼いにされてる以上は
意味が無いのに。船に穴が開いたら、穴をふさいでから水をかき出すもんだ。
穴をふさぐ役目の管理人も仕事をしないので沈没確定ですかね。

なんかサーバの用意ができるのが来週後半になるとか言われた。
そんなに待てないので、自分のPCにApache2.2+PHP5+MySql4をインストール中。
Apache2.2なんて出てたのも知らなかったｗ、Webサーバを作るのは
久しぶりなので自分が浦島になってないか少し心配。

411 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:22:20.89 ID:YaU7n78g

>>408
＞じゃぁ仮に用語辞典に「緑魔道士」って言葉を登録したら容認しちゃうのか？
いいんじゃね？逆になんでダメなのかがわかんね

412 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:23:14.08 ID:txxtexGb

>>407

最初から言ってるし、途中でも何度も言及してる。

>>408

もちろん、なんでも容認しろって言ってるわけじゃないよ。
でも「緑魔道士」って用語が登録されてたとして、俺がそれみて
「これ見た事ないな」と思っても、「使われてない」って断定できない。
だから断定する人を「俺からみたら凄い」って言っただけ。

413 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:25:37.51 ID:UneolujO

ニイトに関してはたぶんこのスレが初出

ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?x=530&d=1153535398

414 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:28:17.12 ID:Ry1zyJE2

>>339
いや、次元がちがうすぎる。上記は嘘。
赤魔は根拠のある説。
全然ちがう。
嘘ってきめつけるなよ。
>>325
リアルで
俺は魔法つかえるんだぜ！
俺は瞬間移動できるぜ！
俺はキリストの生まれ変わりだ。

と

俺の友達は○○で○○した。

くらいの差があるんだよ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:28:34.73 ID:BRQgmju7

>>412
レス違いは分かったけどやっぱwiki行け。
悪魔の証明分かったつもりになってるだけでまるで分かってない。

分かってるならそもそも
>「俺からみたら凄い」
なんて出てこない。

416 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:29:21.72 ID:UneolujO

確かに　赤魔はサンド発祥　と　管理人がメールで愚痴ってた　の信憑性は同程度だな

417 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:30:23.16 ID:txxtexGb

>>414

ごめんよ、このスレの頭での「流れ」の説明では
サンド発祥説側の「証拠」も「根拠」も見当たらなかったから。
あるなら簡単にでいいから示してくれ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:33:15.61 ID:WMJsLyEp

俺思ったんだけどさ、あのサイトはもう管理人もいないことだし、
「隔離サイト」ってことでいーんじゃね？

419 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:33:27.39 ID:txxtexGb

>>415
あまりに話が食い違うから行ってみたが、
俺の理解とちゃんと一致してた。

--------------
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが
完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。
--------------
特に人文科学においては、この部分の性格はより強く出る。

重ねるが、サンドリア発祥説の話じゃないからな。

420 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:34:25.15 ID:acdxXbGx

>>412
なんで凄いと思ったって言っただけなんだ？
ここに書いたって事は何かしら伝えたいって事だろ？
それは自分の考えに共感できる人はいないか探してただけだろ？
残念ながらここにはいないって事だ。

421 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:34:53.87 ID:Ry1zyJE2

>>342
そんな流れじゃなかったんだが・・・。
おまえが削除派だからって都合いいこというなよｗ
凍結申請出す前から桃魔は削除派と掲載派の削除復帰合戦だったよ。

422 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:36:12.91 ID:Ry1zyJE2

>>417
前スレの過去ログ嫁

423 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:36:27.10 ID:JNAYeIv5

＜赤魔道士ウィンダス発祥説＞
・魔法はウィンダス発祥
　系統の異なる青魔法ですら、クォン大陸ミンダルシア大陸で広まっている魔法を参考にして、
　アトルガン皇国オリジナルの秘術と組み合わせて開発されている。
・赤魔道士というジョブを選んだ者について語るNPCは他国にも存在するが、
　赤魔道士というジョブについて語っているNPCはウィンダスにのみ存在する
　(PCに実装される前からファランクスについて語っている)
・連邦魔戦士団の一つとして赤魔道士団が存在する(団長オールル)
・タルタル族がクリュー人に導かれて
　クォン大陸北の地から月の地(ミンダルシア大陸サルタバルタ)に移住した時に、
　クリュー人が星月の力を集める為に建てたホルトトに魔封門があり、
　その開門には赤魔道士、白魔道士、黒魔道士の３名を必要とする。

ウィンダス説支持派の方はこんな感じだと思う。
サンドリア説支持派の方はどうまとめればいい？
あとクゥダフ説もあったなｗ
あれは獣人でクゥダフのみ赤魔道士が存在するからとかだっけ？
これは2003/05/27Ver.UP情報でヤグードNMの「Vaa Huja the Erudite」が
赤魔道士系モンスターと発表されているから説としては薄いか。

424 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:39:19.95 ID:871c3aUE

本家ウィキで知らない単語ってどんな扱いだっけ

425 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:39:37.24 ID:P/0kN38J

>>409
それはなぁ・・・
ネットの一部で流行ってる用語などは
みんなだって、すべての情報に通じてる訳じゃないんだから
証明するのは、そりゃ難しいよ
ハイパーバトルサイボーグなんかは今は知らん奴も多いだろうけど
実際単独スレまでたってそれなりに盛況だったから「ある」と言ってもいいだろうけど
ニイトなんて俺も辞典で初めてしったけど、どこで使われてるのかはっきりしないし
noteにリンクされてたニイトスレなんてわずか９レスで落ちてる
これなんか内輪レベルのオナニー記事だと思われても仕方ない
一部で流行ってる用語も「ある」と言う側が説明する責任はあると思うよ
説明できなければ「ない」と言われてもしかたない

426 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:41:44.32 ID:h8HEmsrB

ハイパーバトルサイボーグか懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:41:55.06 ID:txxtexGb

>>420

なぜか、と問われれば
>>214
前後で造語とか載せる事に関する議論してて、
その流れで「そんな言葉無い」って断定する人って
俺からみたら凄い、って流れ。

共感できる人が居ないなら、それは残念ではあるけど。

428 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:43:57.25 ID:YaU7n78g

>>425
だからそのある、ないの線引きを誰がするの？

429 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:44:47.34 ID:h8HEmsrB

少なくとも9レスじゃ無いだろｗ

430 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:46:24.33 ID:txxtexGb

>>425

うん、現実レベルではそういう落としどころになると思う。
実際、ひどいのもあると思う。
ただ、実際のノート見てるとそういう議論さえ待たずに
「こんなのない、削除。」「みたことない。削除。」
みたいな人いるでしょ。そーいうのに関して言ったつもりだったんだよね。
途中でサンドリア発祥説の話にも首突っ込んだら、ごっちゃに捉えられちゃった
みたいなんだけど。

説明責任云々言わなくても、本来登録側は「説明できるはず」だし。
説明したくて登録してるんだろうし。

431 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:48:20.54 ID:txxtexGb

>>428

ノートなりで、「ちゃんとした」議論をすればいいと思う。
それで解決できない登録もあるだろうけど、
削除-復帰の無限ループよりはマシかと・・・

432 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:48:34.41 ID:acdxXbGx

332年　部族毎に分かれていた軍を改め、戦闘魔導団に再編入（公式設定資料集より）

戦闘魔導団：略～なかでも魔戦士たちは、義勇兵士のなかでも数多くの訓練、選抜を受けてきた者たちで
　　　　　　戦闘能力は極めて高く、先攻役の黒魔導士、補助役の赤魔導士、回復役の白魔導士など、
　　　　　　役割も細かく決められている。～略（電撃PS　FF11　電撃の旅団編　Vol･1より）

仮に332年に戦闘魔導団に赤魔導士が既にいたとしたら、398年にサンドに魔法が伝わる前に
ウィンに赤魔導士がいたことになる。いたとしたらね。

433 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:48:35.47 ID:BRQgmju7

>>419
・・・('Д')
どこに適切な理由を示してるんだ？お前自身が説を否定してたよな？

そろそろ縦読み探すか

434 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:49:42.05 ID:txxtexGb

>>433
なんどサンドリア発祥説の話では（ry

435 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:51:28.17 ID:BRQgmju7

書き忘れた。さらに言うならお前が知りたかったのは↓じゃないのか？

>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。

436 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:53:03.47 ID:P/0kN38J

>>428
それは非常に曖昧
人によって違う
例えば、君が例にあげたニイトの９レスでも
十分使われていると判断したとしても一向に構わないけど
どこからが、使われている、いない、というのは
自然には決まっておらず個人の感じ方に大きく依存する事だと思う
こういう曖昧な事は、多数派の判断で行われるのがいいんじゃねーの
まあでも少数派を切り捨てると、頭に血が上りやすい奴らが
今回の件みたく大暴れするから
やはり揉めたらそこの管理人に最終的に判断してもらうべきだな

437 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:54:38.33 ID:7s5zIo/f

>>421
アホかｗ
ノートが編集されてその流れが無かった事にされたんだよ
そういう事にしたいお前はノートを編集した香具師なのか？
凍結される前に何度も削除や復帰されのは確かだが削除してた奴は
始めのうちはノートで理由を述べて宣言してから消してるぞ？
あと勘違いしてるみたいだが俺は保存派な？
もうちょい視野を広げた文章に改善して残して欲しかった
トキヤ氏とか J なんとかだか無言で復帰しまくった奴らがいて
奴らと一緒にされたくなかったので発言しなかったがな

438 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:56:22.78 ID:Ki0OlkiE

ID:BRQgmju7が親身になって処方箋出してるのにｶﾜｲｿｽｗｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:58:01.46 ID:c9Cocg7I

もうこのｽﾚたてんなよ

440 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:59:03.09 ID:BRQgmju7

サンドの話も自己否定も同時にやってるじゃねーか。話を統一しろボケ
しかも緑魔だろうとなんだろうとオレが言うのに大した差はねーよ

417 ：既にその名前は使われています [sage] ：2006/08/11(金) 20:30:23.16 ID:txxtexGb
>>414

ごめんよ、このスレの頭での「流れ」の説明では
サンド発祥説側の「証拠」も「根拠」も見当たらなかったから。
あるなら簡単にでいいから示してくれ。

441 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:59:22.37 ID:AJ2J+gno

>>410
前スレの724さん答えたくなかったら答えなくてもいいけど
桃魔、赤サンド、パラニン、ニイト
それぞれ新しい辞典ができるとしたら
１、現在主流になっている内容で登録
２、内容を変更して登録
３、登録しない
どれにする？

442 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:59:24.45 ID:JNAYeIv5

>>432
電撃の旅団編Vol.1　にそんな記述があったのか。
それは見落としてた。

443 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:01:17.24 ID:txxtexGb

>>435

確かにその一文をスルーしたのは、俺が卑怯だった。
Wikipediaに対抗するのはちょっとアレだが、その文章の後段に
関しては、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
---------------------------
注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、
「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

また、「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも、
言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明することであり、同様に不可能に近い。
---------------------------
がより適切に感じる。恐らくWikipediaの該当する文を書いた人が学んだ
学問分野にもよるのだろうが・・・論理学では「ある」を証明できない事は「ない」の証明にはならないんだけどな。

でも、Wikipediaは俺の知識より絶対に信用度が高いので、負け惜しみはこのくらいにしておく。
「ある」の根拠が示されない限り、すなわち「ない」と言う事で。ごめんなさい。

444 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:05:58.60 ID:h8HEmsrB

FF辞典投稿のガイドライン
自分の趣味、嗜好、価値観のみで物事を判断せず、読み手を意識して文章を書いて下さい。
ネタ、フィクションなどを書く際は、元ネタを知らない人でもわかるような文章構成で書くように心がけてください。

少なくともこれは最低限守るべきものだろ？

445 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:07:01.44 ID:CNYM/Fzg

くだらんことでけんかするんなよｗ

446 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:07:11.91 ID:ShbmSrXZ

みずしなとニイトの粘着がすごいな。
速攻で削除されてる。そんなのもあると、削除しなきゃいいのにｗ

447 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:09:08.01 ID:h8HEmsrB

テメーの脳内で”そんなのもある”を登録されちゃたまんねぇよ
>>444を満たした内容かいてから出直して来いといいたい

448 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:14:15.66 ID:BRQgmju7

>>443
論理学と議論の常識を一緒にするな…
しかもわざわざ論理学という言葉持ち込まなくても一般常識レベルで誰でも分かってる。

負け惜しみ吐いちゃってるが、議論になる場合は
>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。
常にこれを念頭に議論される。そこに学問分野は関係にぃ。
お前の大好きな論理学でも変わらん大前提だ。もうちょい賢くなるまでネタスレいっとけ

449 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:20:53.87 ID:txxtexGb

>>448

俺が知りたかった「断定する自信」の拠り所もまあイメージ出来たし、
そこまで導いてくれたのは感謝するけどそんな怒らなくてもなぁ。
氏ねとかボケとかさ。まぁ終了だからいいんだけどさ。
お付き合いありがと。

450 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:23:52.82 ID:Ry1zyJE2

>>437
あ～そうみたいだったな。ノートを色々編集されたみたいだね。
トキヤ氏はそれをしらなかったみたいだがね。
俺がいいたいのは、トキヤ氏はそれを知らず、申請だしたときは無言修正合戦だったから、
だからフォーラムにスレをたてたんじゃないのか？

というか、トキヤ氏やJ なんとかは、無言復帰していないよ。
すくなくても、トキヤ氏は、フォーラムに申請議論スレを立てただけ・・・。
復帰削除派どちらでもないと主張しているよ。

451 ：前スレの724：2006/08/11(金) 21:30:14.33 ID:49acPdlQ

桃魔
半年前なら絶対載せないけど今なら、現サイトにとどめを刺した単語としての
経緯なら載せる。「こういう反省から今のサイトができました。」みたいな。

赤サンド
絶対に載せない。ただ、典型的な詭弁の数々は「よく無い編集方針」の一例として
「編集・議論のガイドライン文書」の中で取り上げるかも。

パラニン
載せる。自分自身ゲーム内で何度も耳にしているしね。
私は盾ジョブやらないから、内容については直接の言及は避けたい。

ニイト
「ニイト」のページはノートは何度も見たけど、本文は一度も見たことが無いのでなんともｗ。
ノートを見る限りでは載せる理由が無い。
新サイトは宣伝・広告・個人的主張の場としての利用はお断りの方針。

452 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:32:24.54 ID:WMJsLyEp

パラニンはネタかと思っていたけど、ゲーム内でも使われているのか・・・

453 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:34:09.05 ID:Ry1zyJE2

俺もネタだと思っていたよｗｗ
きいたことない。

454 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:34:42.69 ID:Ry1zyJE2

そういう意味では勉強になるな。
ニイトにしてもパラニンにしてもな。

455 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:37:42.13 ID:AJ2J+gno

>>451
サンクス
妥当な見解だね
安心して任せられるよ

456 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:40:14.36 ID:pB+LYLgp

とりあえずわかったことは
議論もせずに削除と復帰をする奴はバカだということか

457 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:40:19.63 ID:c80dYejB

>>ICZEE36k
無い証拠が無い以上、無いと断言するのは無理だよ。
言えるのは「現在は無い事になっている」と言えるだけ。
例えば、「冥王星に生物は居る」という説（以下「冥王説」）があったとしよう。
悪魔の証明によれば、居ない事を証明する事はほぼ不可能だ。
寄って、その「冥王説」を出した方が証拠を出す必要がある。
で、ここで「冥王説」が証拠を出さない場合。
「冥王星に生物が居ないとみなされる」訳だが、

「冥王星に生物は絶対に居ない」と断言する事はできない。

たとえそれが悪魔の証明でも、な。
つまり、無いと断言してる奴は馬鹿。
突っ込んでも「悪魔の証明乙ｗｗｗ」としか帰ってこないって。

補足だが、この手の話は永久に、断言するのは無理。何でも良いが
「地球に宇宙人は来ていない」「タキオンは存在しない」「地底人は居ない」とか。

458 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:42:05.08 ID:c80dYejB

>>451

桃魔に若干異論はあるが、前管理人のようにグダグダしなければどっちでもいいや。
議論になってｇｄｇｄになったらずばっと切ってくれればそれで。

459 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:42:26.43 ID:ShbmSrXZ

削除されるたびに、進化していくニイトが好きだｗ
削除人も追加してる人もすごい労力だなｗ

460 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:57:39.63 ID:Ry1zyJE2

あんまりはっきり管理人がどっちかよりになると、

結局は
724の作ったサイトは
桃魔、赤サンド、ニイト削除派・パラニン掲載派に都合が良い隔離サイトになって
廃れるだけだとおもうかと。

現状の用語辞典は、それに納得できない人＋従来の利用者であって、
用語辞典としてはこっちのがでかいわけで・・・・。
結局は隔離されるみたいになっていやじゃないか？
そのうち
「桃魔削除派なら７２４の用語辞典へいけよ！」
っていわれるんじゃないか？

461 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:03:45.81 ID:DWbH0I7z

>>452-453
そんなもんだよ。俺は桃魔もパラニンもゲーム内で使ってるからLSの人らは分かるけど、
フレには通じなかったりするし。その程度の差なんだよね～

462 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:05:47.81 ID:h8HEmsrB

ちくしょう！俺の登録したニイトが消される・・・！
ふざけんな

463 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:09:03.71 ID:ShbmSrXZ

>>462
がんばれ、応援してるぞｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:12:18.78 ID:EwV+B402

ニイトはなんなん？
ナ/忍の事か？
忍/ナのことか？

465 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:12:23.49 ID:zSbKiH5R

わずか３分ほどで削除と復帰を繰り返してるな＞ニイトとかゴキブリ云々
粘着さんにはほんとに脱帽ですよ

466 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:12:28.22 ID:482PTt7c

まあニイトに関してはこのスレでも多数が反対意見出してるしなｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:14:53.52 ID:plRKCR2m

>「桃魔削除派なら７２４の用語辞典へいけよ！」
>っていわれるんじゃないか？

いいんじゃないか？
国語辞典だって多数の出版社から自分に合った辞典選んで買うだろ？
同じ事じゃね？

468 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:18:29.56 ID:h8HEmsrB

国語辞典はいかに他社の記述とかぶらず、尚且つ自社の独自性を出せるかを競ってる
といわれるくらいだからな～＠トリビアの泉

実際複数の辞書を読み比べてみると記述内容の濃淡がかなり違う

469 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:19:22.38 ID:482PTt7c

とりあえずネ実用語wikiでも作ればいいんじゃね？

470 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:19:28.12 ID:h8HEmsrB

聞いた事がないひとが、たまたま聞いた時に調べる為にあるのが辞典ではないのですか？ -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:07:51 New!
それならばニイトやパラニンも登録だな。 -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:11:22 New!
ニイトやパラニンもあって良いと思いますよ。 -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:12:49 New!
俺もそう思うんだが・・・。あっても良いと思うよ。でもニイトには粘着削除厨がいるからな・・・。パラニンは、粘着復帰厨。 -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:14:27 New!
聞いた事が無いから、個人の造語だから（初めはみな個人の造語です）で削除するのは反対です。それでは辞典の意味が無くなってしまう。 -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:14:53 New!
カサカサとは逃げないだろｗｗｗ「カサカサと」の部分だけ消すよー -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:16:13 New!
じゃあかんこくｗレベルでの登録をお望みかね。よろしいならば登録合戦だ！ -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:16:31 New!
わかりました、では、桃魔もニイトもパラニンもあっても良いと思いますので復帰します。 -- 名無しさん 2006-08-11 (金) 22:17:30 New!

471 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:19:39.10 ID:P/0kN38J

そうなる可能性もあるね
いまの用語辞典で記事書き続けて、移項しない人もいるだろうし
管理人も判断を間違う事あるだろうし
議論するのが大事だな
もちろん話にならんのは除外
まあ、問題なのは今回は復帰できたけど
次回繋がらなくなった時また回復するとは限らない

472 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:19:51.24 ID:Ry1zyJE2

なるほど。

473 ：前スレの724：2006/08/11(金) 22:19:53.13 ID:49acPdlQ

前述の4つ以外では、例えば「ブロント」は絶対載せる（多分すぐ凍結処分になるけどｗ）。

「カンパニートマン」は多分だめ。少なくとも、まとめサイトの調子だと絶対アウト。

現サイトにあるページだと「非実装ジョブ」「非実装魔法」は確実にアウト。なにあれ。

「ラインエディター」ってFF11のマニュアルにも出てくるんだけどな。消されるのはおかしい。

「13日戦争」については微妙。いまはタイムリーな話題としてにぎわっているけど、
ワイドショーじゃないんだから。「新しすぎる話題」は専用の場所に隔離とかするかも。

「みずしな」とか「永田」は消す理由はあまり無いような。でも新サイトではFF11に関する
二次著作の話題は扱わないつもり。少なくとも開店直後は掲載対象外の予定。
理由はそのうち説明するよ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:20:12.14 ID:AJ2J+gno

>>460
> あんまりはっきり管理人がどっちかよりになると

いきなりどっちかよりじゃ不味いが
オレが上げた４つはノートやフォーラムであるでいど意見がでそろっている
そして結論を出すなら管理人が判定するほかない

その点で>>451は妥当な判定だと思うが
不満なら別の用語辞典へいけばいいんじゃないの？

475 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:20:37.40 ID:T//DnRvm

>>460 ID:Ry1zyJE2
前スレ読めない人のために赤魔サンド発祥説根拠をもう一度書いてくれよ。

>>462
桃魔もそうだけど最初の内容のせいでもう建設的な方向へ話をもってけなくなってるんだよな。
桃魔が細々とだけど使われていたことは前スレ538 ID:kiaw6g2c が調べてくれている。
もちろん最初に登録された桃魔の内容では却下だけど。

476 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:22:03.30 ID:h8HEmsrB

いい具合に荒れてるな、後は任せた(＞＜)

477 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:24:17.55 ID:plRKCR2m

と言うか、管理人がある程度方針ハッキリしていた方が書きやすくないか？
今gdgdなのは管理人不在で止める奴がいないからだろ

そう言う意味で、例え自分の方針と前スレ724氏の方針が合わなかったとしても
方針がハッキリしていると言う点で安心して投稿できると思うがな。

削除されたって管理人の方針なら従わざるを得ないだろ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:26:31.88 ID:Ry1zyJE2

>>473
なんだ、そりゃｗｗ
wikiの管理人なのにかたよりすぎ。
それだったら個人の用語辞典のサイトつくれよ。

「自分が登録するのめんどいから、みんなで作って！」
「あ～でも俺の納得できない用語・本文はアウトね！」

「とりあえず俺と反対意見は俺を納得させてね」

こんなの個人に都合がいいwiki用語辞典みたいじゃないか。

二次創作とか勝手に決めつけてるし、根拠が根拠じゃないといわれればおしまいだしな。
議論する必要もないということなのか・・・。
そんな個人の都合が良い用語辞典なんて、あんたの信者以外利用しないよ。

479 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:29:10.79 ID:h8HEmsrB

まあ世の中100人居れば100個の主張があるんだし丸くは収まりませんね＾＾

480 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:29:18.93 ID:Ry1zyJE2

>>474
ああ～そうするよ。
>>475
いやだね、過去ログもさがせない奴の相手はしてられないね。

481 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:29:49.80 ID:zSbKiH5R

しっかりした方針を提示せずｇｄｇｄになるよりはいいと思う。
そんなことよりミスラとまんこしたい。

482 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:31:16.65 ID:Ry1zyJE2

>>481
今の用語辞典が、ぐだぐだになったのは管理人がにげたから、
方針は別にしっかりしてるよ。

483 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:32:22.77 ID:48hWOyQP

ニイトの時はマジ茶ぁ吹いた

484 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:33:30.91 ID:Ry1zyJE2

どっちつかずの管理人だったからこそ、
>>479がいってるように様々な人があつまることができて、
ここまででかくなったんだと思う。

あの管理人は、よっぽどのことがないと判断はださなかった。
そして、できるだけ管理人の私はどっちつかずになり、アク禁は絶対にしないと、公表してた。
そんな管理人だからこそ、いろんな人が集まりいろんな編集者があつまってここまで大きくなったんだと思う。

485 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:36:06.10 ID:plRKCR2m

だが、成長した果実は摘み取ってやらんと腐るんだよ

486 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:36:26.50 ID:h8HEmsrB

なるほど

487 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:37:10.37 ID:WMJsLyEp

>>473
ぅーん。まぁ、それが管理人の方針ならそれでいいんだが。

時事ネタを隔離というのは少しやりすぎじゃないかと思ふ。
他鯖の人間なら、知りたいと思うこともある。
俺は、噂には聞いていたが、リアル12時間にも及んだというのは
用語辞典で知ったしなー。

488 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:37:50.98 ID:ShbmSrXZ

>>470
久しぶりに勝利宣言を見たなｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:38:08.62 ID:UneolujO

13日戦争は現在進行形の話じゃなくて
不具合が原因で13時間連続ビシージが発生したって過去の出来事なんだけど
「新しすぎる話題」なの？

ミスリルマラソンみたいな全鯖規模のムーブメントじゃないけど
他の鯖でも同様の不具合から来る連戦が生じてたんでビシージの項で触れる程度かなあ

490 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:39:18.67 ID:UneolujO

>ビシージの項で触れる程度かなあ
触れる程度で　残すのが妥当じゃない　かなあ

に訂正

491 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:42:17.50 ID:AJ2J+gno

>>487
隔離つーと言葉が悪いがイミダスみたいなもんだろ
そのなかで生き残ったやつが大辞林にのるんだよｗ

492 ：前スレの724：2006/08/11(金) 22:43:09.95 ID:49acPdlQ

>>487
「隔離」という表現がまずかったかも知れん。

「他の一般ページとは異なる編集ルールが適用されるグループに移動する」ってことで、
見えなくしたり、見えにくくするって意味じゃないよ。

新しすぎる話題を他のページと同じ調子で編集させると何かと不都合が多いと思うんだ。
現サイトの青魔道士のノートとかを見て欲しい。ああいうことを避けたいのよ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:45:11.45 ID:pRVquAfE

カンパニートマンはスレタイとして何回も見かけたこと歩けど、ニイトも桃魔道士も見たことないんだが、
どこで流行ってるの？ｗ

494 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:47:42.09 ID:Ry1zyJE2

>>485
つまり腐った部分、隔離しないとだめなわけか・・・・。

495 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:48:45.41 ID:UneolujO

流行ってないといかんの？ｗ

桃・桃魔はジョブ戦で何度か見かけた
ニイトはネ実の即死スレ以外では見たこと無いな

496 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:50:45.40 ID:1urs1+CY

>>493
桃魔は前スレで発掘してくれた人がいる。ニイトはパラニンへのあてつけ。

488 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/08/09(水) 14:47 ID:kiaw6g2c
赤スレの過去ログ全部載せてるサイトあるから探してみたけど

■□FF11 赤挑発伝説 Lv8 ブライン□■
のこの辺が最初ぽいよ、赤スレ１から見てきたけど。

144 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/06/19 17:26 ID:NSsxlzlI
赤/白は桃魔導師でよいのでしょうか

146 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/06/19 17:54 ID:EfShfjVo
>>144
ﾒｽﾋｭｰﾑで名前をPeachに！ﾊｧﾊｧ

147 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/06/19 18:01 ID:XIB3Qrw5
>>144
ピンク系です

497 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:53:10.18 ID:1urs1+CY

改行多すぎってでたから全部コピペできなかった。

498 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:56:18.73 ID:48hWOyQP

普通の国語辞典にも使われていない言葉があるように、今は使われていないが、ネ実等であった物を載せるのはかまわんと思う。(その分説明はいるが)

499 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:56:29.95 ID:UneolujO

大漂白時代の絡みやらサポ白七割理論やらメリポでのコンバと女神のシナジーやら
殴り派と座り派の軋轢やらで時折出てくるから死語ってわけじゃないんだよなあ＞桃魔

桃魔"導師"は見たことねー

500 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2006/08/11(金) 22:58:33.04 ID:EX3l0FCO

>>498
桃魔なんてのも説明がいるんだろうけど、
書いている人はそれすらも拒否しそう。

501 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:02:29.55 ID:48hWOyQP

>>500
501or502ゲト　
それもそうだね(д・)

502 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:04:42.76 ID:1urs1+CY

桃魔の登録当初の内容も前スレにあがってた。現在は辞典のバックアップで見られる。
で、このへんが真実じゃないかと思う。

＞575 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/08/09(水) 17:16 ID:wZ2XuyQ1
＞>>570
＞前に揉めたサポ白って項目は元々前衛視点からの赤/白（前衛がレベル上げに必要な赤）の説明だけだったので赤から異論
＞そのために各ジョブごとのサポ白事情が羅列されたんだが
＞そうすると各ジョブからも色々不満がでたのでけっきょく具体的なジョブごとの説明がなくなった
＞
＞桃魔の内容は意図的かどうかはしらんが最初期のサポ白の内容に近いんだよな

503 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:07:25.47 ID:tujKgvR6

事実のみを書き、押し付けと勘違いさせる文章にならなければ良いのかね？

504 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:09:34.55 ID:UneolujO

そこで「妥当な内容に訂正」じゃなくて削除って発想が出てくるのがよくわからん

よくわからん発想といえば「宣伝・権威付けのためにオレ用語を登録」
ってのもよくわからん

505 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:10:34.54 ID:1urs1+CY

結論が抜け落ちてた。

つまり、赤スレの過去ログにあったような「桃魔」を説明するために登録したんじゃなくて、
サポ白での赤/白の内容を復活させたかった、と。

506 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:13:03.36 ID:plRKCR2m

もう腐っちまって両方ともどーにもならんのだよｗ

一方は自分の知らない用語は削除
もう一方は妄想や俺用語登録

どっちが悪いって問題じゃ無く、両方消え去れって段階

507 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:14:13.72 ID:CNYM/Fzg

落ち着くまでスルーしとけばいいのに

508 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:16:30.15 ID:UneolujO

>>505
そーいうのも「色的に赤/白と白/赤の二通りがあるがこの項では赤/白について述べる」
って前置きしておけば別に問題ないと思うんだけどなあ

内容が妥当かどうかはそっから洗練してく必要があるけど

509 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:16:40.83 ID:1urs1+CY

>>504に同意する。なんで速攻で削除するのかわからん。

早い段階で適切な内容に修正されていればよかったのだが、ノートでもフォーラムでも「使われている/いない」「メジャー/マイナー」が主な争点になってしまっている。
さらに問答無用で削除が繰り返されているので内容修正しても日の目を見ないままになってた可能性が高い。
バックアップに残らなかったものもあるんじゃないか？

510 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:16:44.33 ID:N2M9c1Vw

なあ、ツンバカって何だ？

511 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:18:37.48 ID:ShbmSrXZ

>>510
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154358671/

512 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:18:57.00 ID:plRKCR2m

ツンデレとかツンツンとかの亜種じゃね？
聞いた事は無いけど

513 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:19:05.44 ID:nT9QQOAd

>>510
そのまんまだ、普段はツンツンしてるのにビシージになるとバカになるｔ（ｒｙ

514 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:20:05.42 ID:YaU7n78g

>>506
俺用語と妄想は別物だろ

例えばポテンヒット（一般で使われてるけど）なんかは
首：エルヴァーンの愛称みたいなスラングの一種だからソースは必要ない

野球は韓国起源とかな妄想設定になるとソースが必要

用語に対しては有り無しは厳密にはわかんない（だからこそ荒れるわけで）けど
妄想設定になると確実にアウトだろ

515 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:21:52.74 ID:7s5zIo/f

>>450
ごめん言い方を間違えた
トキヤ氏とか J 氏とか無言削除してる人とかって３人者を並べたつもりだった
あとトキヤ氏は復帰削除派どちらでもないと言いつつ一貫して復帰派の行動を取ってる
玄武盾の時も自分は第三者としてまとめるとか言って意見を言いまくりだったし卑怯すぎ

516 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:28:10.67 ID:ShbmSrXZ

ニイトの削除はぇーｗ

517 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:29:50.75 ID:N2M9c1Vw

>>511
みてきた
これ載せていいのか…？尻魔道士とかと同じレベルなキガス

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:32:36.65 ID:UneolujO

"ツンバカ"でぐぐるとvipまとめがゴロゴロhitするな

519 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:33:34.39 ID:1urs1+CY

ID変わる前に。

ID:Ry1zyJE2＝前スレのID:GL6W6JGI？
このスレの>>5-16にコピペしてある内容には赤魔サンド発祥説を証明するものがどこかにあると言ってるだけなんだけど？
前スレにも無いみたいなんだけど、教えてよ。

520 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:35:19.94 ID:ShbmSrXZ

>>517
ビシージでコメントにツンバカ親衛隊とか書いてる奴らもそれなりにいるぞｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:37:49.30 ID:plRKCR2m

ガダラルスレ見てきたが愛されてるなｗ

522 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:39:31.00 ID:UneolujO

まーなんだ
載せていいのか悪いのかの二択ならなら　いい　んじゃねーの？

523 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2006/08/11(金) 23:46:21.46 ID:EX3l0FCO

そういえば、復帰？後のサイトのURLは前と同じですか？

単語の知名度を示す何かが欲しいなって思ったり。
ウィキペディアでいうと、○○に関連する一覧だけを集めたサイトなのだから。。

524 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:48:28.90 ID:48hWOyQP

私は、お気に入りに入れていて、復帰後もお気に入りからサイト見れたから一緒かなぁ。

525 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:54:58.32 ID:48hWOyQP

ttp://pomum.org/?FrontPage
確認ヨロス

526 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:02:09.08 ID:mzgFTSUU

削除したり復帰したりするのめんどくせから
日によってランダムに用語が現われたり消えたりするスクリプト組めばいいんじゃね？

527 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:23:09.95 ID:kPa5aWKc

使い難いなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:24:54.46 ID:mqE33had

青魔法とかの項目にもすごい力入ってるな
書いた人尊敬するわ、マジ面白い。

529 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:27:25.09 ID:5Sgy0ucF

俺はニイトとみずしなに粘着している削除厨と登録厨もすげぇなと思うｗ

530 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:28:42.82 ID:9CsVqjHA

>>473
どうも管理人したいだけな人っぽいな。
削除厨・復帰厨と根は変わらない感じ。
これじゃ、後継として人が移るとは思えない……。

531 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:35:44.78 ID:fqnvDXiL

もうひとりひとり辞典つくれ

532 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:41:18.32 ID:Dlp9KA4N

>>530
だね。つまらない辞典になりそう

533 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:47:41.64 ID:ZJV/Hene

新用語辞典サイト設立されるようだが…
良質な書き手を招けるようなモノにしてほしいもんだな。

サイトの興廃はいかに良質な書き手をキープ出来るかによると思うよ。いい文を書く奴が来なくなったら糸冬。
そう言う奴は自身の知を披露する事である種の快感を得てるからな。そう言うのを語れる場じゃないと棲み付かない。
現辞典に住んでる(住んでた)良質な文章書きを新辞典へ移住させることが出来るか、これがポイントだろうな。

534 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:01:09.73 ID:T+RLi2OF

おぉ　なぜ尻鯖と言われるか、やっと判った！登録アリガト

535 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:51:25.14 ID:OcPOyw8K

>530
いいこと思いついた！
お前が管理人しろよ。

536 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:32:29.71 ID:gXkJpeQB

>>前スレの724

ある程度切りたいのは分からないでもないが、
現在荒れているわけでもない項目を削除保存だの言い出すのはヤバいかと。
「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。

後非実装シリーズだが。
この二つを完全にアウトと思うなら、多分、新しい用語辞典は受け入れられにくいと思う。
現在の用語辞典++があるのは、単なる用語辞典だけとしてでなく、
こういった読み物としても成り立っているから。
前スレの724は認めたくないかも試練が、この部分は認めてやっても良いかと。

タイムリーな話題は別の場所に移すってのは良い案だと思う。
タイムリーな話題、ってのは間違っている事が多いし、荒れやすいし、後にどの位の評価になるのかも分からない。
WikipediaもWikinewsとして別個に有るしな。

537 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:40:46.56 ID:OcPOyw8K

>536
いいこと思いついた！
おまえ俺のケツの中で管理人しろよ。

マジレスすると、意見はいいが
＞「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。
こういう煽りはやめろよ。

538 ：536：2006/08/12(土) 06:11:44.51 ID:gXkJpeQB

>>537
まず。TPOをわきまえてくれ。

その上で、＞「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。
が何故煽りだと思ったのか教えてくれないか？
煽るつもりは全く無かったので、こういう煽りやめろよ。
と言われてもどうすればいいか困るんだ。

一応、「煽る」だが
(3)他人を刺激して、ある行動に駆り立てたりする。たきつける。扇動する。
「憎しみを―・る」「群集を―・ってデモに駆り立てる」
の内、特に意味も持たずに相手の精神を逆撫でするような台詞、でいいんだよな？

539 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:05:08.20 ID:UuAr3Si7

>>538
>多分、新しい用語辞典は受け入れられにくいと思う。
それ思い切り主観じゃないか

仮にそうだとしても嫌ならいかなきゃいいんだし
なんなら自分好みの辞典を自分で造ったら？

540 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:27:45.46 ID:BJiubYko

>>539
現状既に時点が存在するのに新しいの作るんだから
そりゃ、受け入れられづらい面はあるだろうと思うぞ。

ID:gXkJpeQBはかなり正論を言っているようだが
折角の意見を気に入らないなら自分で作れと返すのはどうかね。

541 ：前スレの724：2006/08/12(土) 08:28:16.63 ID:CkOtSn3g

>前スレの724は認めたくないかも試練が、この部分は認めてやっても良いかと。

絶対に認められない。

私は事典サイトを作ろうとしている。「FF11に関するネタ倉庫」を作ろうとしているんじゃ
ないし、「事典サイト兼ネタ倉庫」を作ろうとしているのでもない。ネタ倉庫的役割は
絶対に排除する。ネタ倉庫が嫌いだからじゃない。現サイトが無限に荒れ続けているのは、
一つのサイトに二つ（以上）の役割を押し込めていることに原因があると思っている。

「ネタ倉庫」とWikiは絶望的に相性が悪い。ネタ倉庫をやるつもりなら絶対にWikiは
使わない。事典とネタ倉庫が同居することで何かいいことがあるとも思えない。

だから実は最初、Wikiとはもうひとつ別のサイトを同時に立てるつもりだった。そっちは
まさにネタ倉庫。で、Wikiじゃないのを考えてた。でも今また現サイトが動き出してるので、
いったん取りやめた。

ネタ的要素を排除したらうまみの全く無いどうしようもないサイトになるんじゃ
ないかと心配しているのかもしれないが、私はそういう心配を全くしていない。
Wikipediaや市販の事典はネタ倉庫ではないが、そんなにつまらないだろうか？

542 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:45:38.63 ID:UuAr3Si7

>>540
> 現状既に時点が存在するのに新しいの作るんだから
> そりゃ、受け入れられづらい面はあるだろうと思うぞ。
今のがいつまで存在するかわからないが
せっかく新しいのを作るなら同じものをつくるは必要ない
新しいのが受け入れたくない奴もいれば古いのに不満もある奴もいるんだから条件はイーブンだよ

> ID:gXkJpeQBはかなり正論を言っているようだが
> 折角の意見を気に入らないなら自分で作れと返すのはどうかね。
正論？たとえれば桃魔フォーラムの保存派の意見も正論、削除派の意見だって正論
だから管理人の裁定が必要なんだろ
それに不満なら出て行くか自分で作るしかないだろに

543 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:49:07.99 ID:5Sgy0ucF

>>541
Wikipediaにもネタはかなり入っているよ。
だから、ソースの無いWikipediaは信頼性が無いと言われているわけで。
でも、ネタやスパイスの効いた言い回しがあるおかげで、市販の辞典より面白い、
と私は思うよ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:56:28.49 ID:BJiubYko

>>542
だからさ、意見として出てる物に対して議論も無しに
頭から拒否しても仕方ないでしょって言ってるつもりだったんだけど。

誰も同じ物を作れなんて言って無いが、そこの結論に辿り着くまでに
出来るだけ多くの人間が納得出来るだけの材料は必要でしょ？
だって、中身を書くのは君だけでも無きゃ俺だけでも無いんだぜ？
ましてや管理人が全部作るなんて出来ないんだからさ。

勿論全部自分で書いて発表するんだってんなら、最早出る幕は無い訳だが。

545 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:15:43.45 ID:NBNt9rw8

期待のMMOとまとめサイトは現物が出来てから語れ、って隣りの家の小学生が言ってた。

546 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:21:57.24 ID:UuAr3Si7

>>544
だからさ～新しい辞典で管理人がどういうガイドラインをつくるかわからんけど
そのガイドラインを今からああしろこうしろなんて言うのは勝手だが
それを拒否されたからって意見だ議論だなんてのは痴がましい

要は桃魔やニイト保存派が今から難民になりゃしないか不安だから
「受け入れられにくいと思う」だとか「この部分は認めてやっても良いかと」などと偉そうな態度で
前スレの724を誘導したいんだろｗ

547 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:49:21.11 ID:TI0kYVQD

>>544
桃魔とか赤サンドとかニイトとかパラニンとか
とても有用な議論をしてるとは思えないんだけど

548 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:04:28.71 ID:iqLZrga9

議論つったって、結論がでるたぐいのものじゃないしな。
そこは管理人に一任するしかない。
嫌なら見ないか他で自分で作るか。

>>541
ネタを排すって方向性は私は賛成です。

549 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:11:38.57 ID:229/A928

>>548
つか、結局削除権限が管理者以外にある無法地帯なのが
問題なんじゃんね。なんでこんな盛り上がってんのかオレには理解不能ｗ

オレはネタ歓迎のエンサイクロペディア派ｗ
デデオ・アラミス・ファイナルタツヤとか入れていいと思うｗ
ほら、もうこれで話がまとまんねーしｗ
荒れっぷりをヲチして楽しむってスレなん？なんで２スレ目まで
来たのかわかんねｗ

550 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:17:20.00 ID:iqLZrga9

>>549
確かにしっかりした管理システムのほうが大事だよなぁ。
個人でやってくには負担きっついだろうし。

551 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:22:06.34 ID:mqE33had

一言言っておくがデデオのような雑誌編集者以外の個人名晒しはNGだぞ

552 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:28:52.25 ID:mqE33had

　　　∧_∧
・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
　　/U　 U
　　しーＪ

553 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:53:04.55 ID:qbOsphSl

「カンパニートマン」という項目をつくりたければ、自分でサイト
立ち上げろってか？

554 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:05:00.17 ID:Dlp9KA4N

>>553
そういうネタだらけの辞書もあっていいよねｗ
誰か作らないかな (´∀`)

555 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:14:36.36 ID:qbOsphSl

>>554
前スレ724氏の方針とは逆に、よくしられたことを書くと削除される
辞典サイトというのも殺伐としてていいかもしれんｗ

ノート:
・こんなのはジョブ板見ればわかる。よって削除。
・Googleで3000件もヒットするから、削除が妥当だと思います。
・ぐぐらない人やしたらばを見ない人もいるだろ。よって復活。

556 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:52:55.01 ID:dCcSU0Fp

厨房には首輪が必要ってことさ

557 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 13:34:55.40 ID:UuAr3Si7

>>555
それってトリビアじゃないかｗ

558 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:16:46.55 ID:AbE9Fswf

ネタ排除って今の用語辞典とどこが違うんだ？ｗｗｗｗ
ネタ度の判定が管理人の主観ってだけでかわんねーじゃねえかよｗｗｗｗ

559 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:36:07.24 ID:iqLZrga9

>>558
誰にでも編集できるってのがwikiのいいとこだけど、参加してる人が多くなれば
混乱もおきるわけで、その混乱を納めるルールがいるんじゃねえの。
そのルールをつくるのは管理人の仕事だろ。管理人が直接手を下すか、
2chのように複数の削除人みたいのに委託するか、多数決にするかとかなんとかはわからんけど。
そのルールが嫌なら自分でつくれと。

560 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:37:55.58 ID:qbOsphSl

>>558
「管理人の判断が気にくわないヤツは出て行け」と言えるし、アク禁にもできる。
すべてを背負う覚悟が管理人にあるならいいんでないかな。
用語を乗せるかどうかなんて、白黒つけられる問題じゃないしね。

561 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:38:25.50 ID:OcPOyw8K

>538
本気で言ってんなら池沼
あくまでもポリシーの話なのに「「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。」などと
人間の大きさの問題に矮小化しようとしてるのを煽りと呼ばずになんと呼ぶのか。

562 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:11:15.17 ID:Y9sNzqex

はいはい、ここはヲチスレですよ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:12:06.84 ID:oTw280pZ

ネタ不要とか格好付けてないで、「自分の気に入らないものは消す」ってはっきり言えばいいのにｗ

だいたいネタの判断基準を無視したとしても、消さなきゃいけない理由ってないだろｗ
HDD容量と厨的自己主張以外でなにかネックになるのか？ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:13:30.01 ID:AWTVFCsm

「非」実装ってタイトル自体、日本語として苦しいと思ってた。
未実装（データは入ってるのに開放されてない等）と区別するためだったとは思うが。

本文も、一文が長すぎたりして読みにくいし。

565 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:13:33.40 ID:oTw280pZ

>>541
荒れてんのはお前みたいな馬鹿が複数わくから
ネット上に存在する限り避けられないｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:16:17.29 ID:bBsIbYTj

みんな自分以外はみんなバカと思ってるんだろ。
正直にいっちゃいなよ

567 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:16:54.07 ID:Y9sNzqex

>>566
そうじゃないよｗ
自分の思い通りじゃなきゃ嫌なんだよｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:28:45.58 ID:V4KATp1b

各自、自分で気に入ったところのポリシーの辞典使えばいいだけだろ。
気に入ったポリシーがなければ自分で作れよ。

569 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:29:53.29 ID:ScaB6Nph

内容が面白ければ管理人の人格なんてどうでも良いよ

・FF11事典サイトを作る
・ネ実用語事典になりそうなのは排除
・ネタ系も排除

言ってるのはこれだけ。
サイトの方向性を決めるのは管理人の勝手だろ。何が問題で人格否定まで進んでるんだ？
面白くなければ旧事典が存続して廃れるだけなんだから

570 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:33:40.59 ID:bBsIbYTj

どうせみんなくちだけで行動しないんだろ？

571 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:43:35.45 ID:AWTVFCsm

新サイト管理人にケチつけたのは>>460が発端だな。
>>460 ID:Ry1zyJE2 って赤サンドの人か。それなら納得。

572 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:44:32.14 ID:dCcSU0Fp

口だけなら、おもちゃは取り上げたわけだし、いくらでも言わせておけばいいさ

573 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:01:57.09 ID:AGKJPdZ5

お前ら削除合戦してる間にFFやらなくていいのかｗ

574 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:02:49.04 ID:Y9sNzqex

FFよりFF用語辞典のほうが面白い不具合

575 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:06:10.48 ID:AbE9Fswf

ネ実でネ実用語排除を訴えてなんで叩かれないと思うほうが頭おかしいだろｗｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:33:04.90 ID:bFWISRHp

>>575
それでもやりたいんだろ

それに辞典サイトが復活した以上何か違いは付けないと
受け入れられないだろうし、見守ってやれ
調べるって観点からするとネタ・信用出来ない記述は
出来る限り排除ってのは売りには成るだろうし
（信用されればだがな）

577 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:10:53.29 ID:gXkJpeQB

>>569
激しく同意。
俺は管理人に意見を言ってるだけで、サイトの方向性を決めるのは管理人。
意見が認められなくても仕方が無いってか、はなからだめもと。

切っても切れないネ実用語や、ネタ系が完全に認められないというなら
つまらなくなりそうだな、と思うから認めてやったらどうか？という意見。
それが認められなかっただけと言う事。

結局、管理人が何を言おうが利用者が気に入らなければ使わなければ良いだけの話。
どうしても自分の思うように動かしたいなら、自分で作るほかは無い。

578 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:23:24.10 ID:UuAr3Si7

>>577
> サイトの方向性を決めるのは管理人の勝手だろ。何が問題で人格否定まで進んでるんだ？
激しく同意?
_______________________________________________________________________________________________________________________

>>536
> 現在荒れているわけでもない項目を削除保存だの言い出すのはヤバいかと。
> 「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。

>>537
> ＞「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。
> こういう煽りはやめろよ。

>>538
> 煽るつもりは全く無かったので、こういう煽りやめろよ。
> と言われてもどうすればいいか困るんだ。

>>561
> あくまでもポリシーの話なのに「「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。」などと
> 人間の大きさの問題に矮小化しようとしてるのを煽りと呼ばずになんと呼ぶのか。

579 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:00:27.77 ID:gXkJpeQB

>>473に対して俺は正直・・・焦っていると言うか、勢いだけで書いてるようなイメージを受けた。
なので、前スレの724の器が小さいと言ってるんじゃなく、もう少しゆっくりと＝どっしりと構えて書いたほうが良いんじゃね？
的な意味で「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。と書いた。

はずだったんだが。読み返してみると

ある程度切りたいのは分からないでもないが、
現在荒れているわけでもない項目を削除保存だの言い出すのはヤバいかと。
「管理人」になるならもう少しどっしりと構えようぜ。

って書くとポリシーを語っているところに横槍を入れた形になっちまうな。そういう意図は無いが、
消さなくてもいいだろうと思っていた項目を消すと言い出したので感情的になったんだと思う。すまん。

前スレの724がネタ系を完全に排除するというならそれはそれでしかたがないんだが、
非実装系が完全にネタ系って訳じゃないからそのへんちょっともにょりたい。

580 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:05:33.04 ID:OcPOyw8K

>579
お前は項目載せるかどうかを荒れるかどうかだけで決めるの？

581 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:42:47.26 ID:mQI6+mnk

ってことは、用語辞典++で削除対象になりそうな/なった用語だけ集めた
用語辞典--つくればいいんじゃね？

582 ：前スレの724：2006/08/12(土) 18:47:15.35 ID:k22YhDhH

掲載ポリシーについて
いちいち「これ載せてもいいですか」とか聞かれるのも答えるのも嫌なので、
判断基準はどこかに明記する。現サイトのような「ポリシーが無いのがポリシー
です^^」みたいな役に立たないものじゃなくて、もうちょっとましなものを作成中。

微妙な基準でもめたら編集者同士で相談して決めてもらえばいいし（微妙なラインの
上のものについてはどっちにころんでも大して問題にならないはず）、
それでも揉めるようなら、そのとき初めて私がなんとかするよ。

「非実装なんとか」がお話にならないのは、それを許可しちゃうと頭に「非実装」の
三文字をつければ無限になんでも書けてしまうからであって（例：非実装白魔道士用
両手剣とか。確かに実装はされいない。しかも内容について一切制約が無い。
存在しないんだから。）、それでは無法地帯になってしまう。理論的でない予想や
単なる妄想、空想、作り話や噂話はお断りの方針。

ネタ禁止というのは「笑いを取るために作り話を書いたり脳内用語の布教活動をするな」
ということであって、「実際に起こった笑い話を書いたり、ウィットに富んだ表現をするな」、
ということじゃない。葬式ムードで黙々と編集するつもりは全くなく、むしろ取れる
ところではしっかり笑いは取って欲しい。元々ゲームの話がベースなんだし。

583 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 18:54:37.41 ID:bBsIbYTj

2chに長文書いてるヒマがあるなら
ご立派なポリシーを作成する時間にあてたらどうか。

584 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:02:15.98 ID:t+aYibR3

>>583
専念してもらうために、そもそも質問なんかすべきじゃなかった/されても無視して
ればよかったってことでいいかね?

585 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:06:05.84 ID:bBsIbYTj

何を優先するかは本人が決めることだろ。俺にきくなよ。
どうやら御仁は愚痴げんかで言い返す事が何よりも大事とおもってるようだが。

586 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:08:42.21 ID:om8Ag8CU

>脳内用語の布教活動
桃魔がNGなのはこれに抵触すると捕らえたから？

587 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:21:46.81 ID:606moQKY

>>583
横レスすまんが桃魔については俺が昨日書いたコレを参照してくれ。
>>475
>>496
>>502
>>505
内容がきちんとしていれば登録可だったと思う。
登録のした何者かの意図が不明。

588 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:23:02.74 ID:606moQKY

アンカーミス
>>586　あて

589 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:51:56.19 ID:Ek4Fn6pZ

また削除厨が暴れてるねｗ

590 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:19:47.37 ID:PONibdVQ

>585
それおまえ自身のことじゃね？ｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:35:28.09 ID:UWn6l7nc

で、新辞典はまだなの？

592 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:37:01.34 ID:gXkJpeQB

>>582
＞「非実装なんとか」がお話にならないのは、
それにはちょっと異論があるな。
非実装魔法、非実装ジョブともに過去のFFシリーズで出たが、FF11では出ていない魔法ジョブなどの解説になっている。
厳密には、過去に登場したが今作に出ていない○○というくくり。
例の非実装白魔道士用両手剣は、過去のFFシリーズにも全く出ておらず、例として適切ではない。

が、まぁなんとなく言いたい事は分かる。
非実装アビリティ　非実装ステータス　非実装移動方法　非実装キャラクタ
とかが出てくる事を危惧しているんだと思う。

593 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:41:05.36 ID:UWn6l7nc

>非実装魔法、非実装ジョブともに過去のFFシリーズで出たが、FF11では出ていない魔法ジョブなどの解説になっている。

いるのか、こんな解説

594 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:45:39.52 ID:PONibdVQ

まあ、個人的にはあっても悪くないとは思うよ。
FF11にも実装される可能性のある、もしくはあった魔法/ジョブなんだし。
でも別に無くてもいい。

どうしても追加したいんなら非実装○○じゃなくて過去のFF作品に登場した○○とかの項目名になるんかね。

595 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:59:41.11 ID:ScaB6Nph

724氏はもうここには進行具合とか告知だけ書くようにした方が良いぞ。
赤の他人が見ててもﾊｧ？って思うようなレス付いてるし。
サイト完成させて削除・復活厨の排除に尽力してくれ

とにかくガンバレ

596 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:00:06.69 ID:UX7cEU/y

辞典に【トキヤニート】が。。。。FFとすでに関係ない。。。

597 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:01:27.55 ID:mqE33had

余りにもくだらない内容だから俺が書き換えた

598 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:03:21.39 ID:UWn6l7nc

【トキヤニート】(ねえねえ)

(・ω・｀ )ヾ(・ω・* )ﾈｪﾈｪ~
( ´･ω･)　(・ω・* )ﾈｪﾈｪっていう名前だったのｗ~
(´・ω・`)　つまんねえこというんじゃねえ
　　⊂彡☆))ω・* )

(*；ω；*)

これが>>597？
VIPPERと同レベルだなｗ

599 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:05:02.82 ID:mqE33had

個人名さらしよりましだろ？
別に目くそ鼻くそでもかまわんが、個人を祭り上げる糞にはなりたくないね

600 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:07:32.77 ID:UWn6l7nc

マシも何も、トキヤの所は全然消えて無い訳だが・・。
何をしたいんだ？ｗ

601 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:09:19.91 ID:mqE33had

消したら消したでまたどーせ復帰するだろ？
目くそ鼻くそらしく個人を誹謗中傷している内容を削っただけさ

名前だけなら意味ワカンネーしな

602 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:12:49.81 ID:UWn6l7nc

どっからどーみてもタイトルが目的な項目だと思うんだがｗｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:13:32.31 ID:mqE33had

まあそう思うならタイトル書き換えるよ
ちょっと待ってな

604 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:14:11.17 ID:omavYxcb

糞重い

605 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:14:43.40 ID:UWn6l7nc

ついでにそのままあっちに住み着いてくれｗ
ｦﾁするスレで突撃してきた、って報告されても困るからなｗｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:14:45.25 ID:mqE33had

消されてたようだ、残念だったな。

607 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:15:33.54 ID:mqE33had

お前も暇だな

608 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:17:37.90 ID:hVefUpJM

ここにも夏厨の影がｗｗｗ
>>605
何言っても無駄だぜｗｗ
言って聞くようなら辞典も荒れないしなｗｗｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:19:43.81 ID:UWn6l7nc

おｋｋ

610 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:03:17.96 ID:Ek4Fn6pZ

うほ。
削除厨すごいな。軒並み全部消しにかかってるｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:09:01.04 ID:Ek4Fn6pZ

何で気孔弾までけされてんだ？、と思ったらわんわん砲消したかったのかｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:19:05.44 ID:k3U9JxrS

>>前スレに724
ネ実用語辞典にしたくないと言いつつ

パラニンは登録するんだな。
あんなのネ実の一部でしかつかわれていないよ。

ヴァナじゃまったく使われていない。

613 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:21:21.01 ID:749MxlRF

すんまへん誰かピンバラ追加してけろ
くっそー知りたいことがわからないぜ

614 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:21:46.21 ID:AGKJPdZ5

パラニンUchinoLSじゃふつーに使ってるなｗ

615 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:24:34.65 ID:Ek4Fn6pZ

パラニンはフレとの会話で普通に使ってるよｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:35:50.20 ID:AGKJPdZ5

>>614
バラバラのトコに書いてあるけど、効果範囲が違うので要練習。

617 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:36:26.08 ID:AGKJPdZ5

うほｗ　ｱﾝｶｰﾐｽｗ
>>616の>>614は>>613でｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:38:56.98 ID:PONibdVQ

「ネ実用語辞典にしたくない」ってのは普通に読めば
「ネ実で使われてることだけを理由に登録するのはお断り」って意味であって
「おもにネ実を中心に使われてる言葉はお断り」ではないと思うんだけどｗ

619 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:48:45.57 ID:hVefUpJM

俺のLSでも会見はどーたらが当たり前に使われてるのにｗｗｗ

620 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:58:59.59 ID:cfcIleff

夏真っ盛り！！！

621 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:03:24.70 ID:zGqh3P/3

何か用語辞典が荒れてると思ったらやはりネ実だったのか

622 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:13:57.00 ID:+rsgFBVM

マジウザイんでニイトとパラ人の項永久凍結にしてくれ

623 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:24:46.82 ID:fxNMEXR5

みずしなも削除・復帰厨がはりこんでるなｗ

624 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:28:13.70 ID:NkIFn9if

襤褸鯖～もだな

625 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:34:19.58 ID:r/Ud4vck

みずしなは消されるのに、暗黒大好きヒコロウ先生が残ってるのはなんでなんだぜ？

626 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:38:44.50 ID:fxNMEXR5

なぜか、ニイト・パラニン・みずしな・ボロ鯖～だけにこだわってるな。
なぜだろう？

627 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:49:23.27 ID:fxNMEXR5

どっちかがそんなに論破されたのかと思って、ノートを見てもそんなでもないしなｗ
あれに粘着する理由がわからんｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:50:18.44 ID:BBhQjkiY

ニイトはまったく聞いたことすらないがパラニンはググると１万件以上ヒットする
現にシーフ上げてたときにナイトがパラニンで行きますとか言っていた
LSの会話でも皆知ってる
ボロ鯖１３日戦争もビシージ仲間の間では普通に有名、13日戦争は知らなくても
トロールの猛攻を凌ぎきった猛者だと言うことは知ってる
みずしなは俺は知ってるからなんとも言えない、作家の名前だし入れてもいいと思う
ニイトだけは。。。聞いた事も見たことも無い、FF関連のブログにすら見かけない
ネ実ですら見たこと無い
知名度に差がありすぎる、ニイトは適任じゃない

629 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:54:26.98 ID:1ds/p9f9

ttp://pomum.org/?%A5%DF%A5%B8%A5%E7%A5%F3

ここの「ミジョン」っていうの聞いた事ないんだけどさ
みんな使ったりする？

630 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:59:31.03 ID:1Ypge7Ae

にしても閉鎖決定してる辞典にみんな必死だなｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:01:06.71 ID:BBhQjkiY

>>629
聞いたことはある

632 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:05:15.24 ID:Z6VrgNKm

微塵＝デジョンでミジョンは年に1回くらい聞く
デジョン4＝死と似たようなもんだな

633 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:09:00.34 ID:IZZhu1Hh

>>629
昨今の偏向放送風に言えば
"ミジョン" の検索結果約 24,500 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

これくらい有名ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:09:46.02 ID:tkpUrd+0

「忍者かパラニン募集」ってシャウト昨日聞いたな。

ニイトは完全な個人の造語でしょ。
グーグル様にしつこく聞いてみても、
今回の騒動以前にその意味で使用されてるものなどない。

もはや粘着通り越してキチガイだな。

635 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:32:00.60 ID:gUd8/1By

ネ実なんて当てにならない。
パラニンもニイトも両方とも造語で削除でいい。

636 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:33:29.69 ID:qiZPm/ms

前スレで作成中だったと書いた者です。

まだ、基本的な部分が出来ただけで、デバッグもあまりしてないですが、
進捗ってことで公開しておきます。名称やデザインも仮かも。

仮に要望がありましたら掲示板にでも書いておいて貰えれば、考慮出来ます。
今までのwikiに無いような機能でも、実装出来そうならします。
本家も復活しているので、クエの方に流用しようかなとも考えておりますです。

http://data.ffo.jp/wiki/top.html

637 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:40:08.71 ID:NYZ7NFsE

実質的にはネ実がFFXIの公式掲示板だよな。

638 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:41:10.62 ID:pVSWXjEZ

おー、ウィンダスの仲間達の方でも作ってるのかー
移転作業は順調そうだな

639 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:42:50.98 ID:gUd8/1By

>>636
本家で十分
どうせ、ネ実でできた競売みたいな感じになるだろうな。

640 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:44:34.09 ID:pVSWXjEZ

十分じゃ無いから移転作業が始まってる訳でｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:45:31.86 ID:1Ypge7Ae

辞典厨に何言っても無駄無駄ｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:45:34.56 ID:gUd8/1By

>>640
一部のネ実民が勝手にほざいているだけだろｗ

643 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:47:07.98 ID:gUd8/1By

>>641
まぁいいや、十分じゃないんなら、もう本家にくるなよ。
厨がいなくなってちょうどいいや。
前に誰かがいってたけど、たしかに隔離サイトとしてはいいかもな。

これで荒れがおさまるかもな。
そういう意味では歓迎だな。

644 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:47:15.05 ID:pVSWXjEZ

十分って言ってるのはお前しか居ない訳だがｗｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:47:52.05 ID:BqMq4w36

両方荒れるにきまってる

646 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:50:11.80 ID:CbUbZa1T

本家はみずしな孝之とニイトで500エラ－がでるまで編集合戦するのがお似合いだろｗ

647 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:51:36.53 ID:gUd8/1By

>>644
だったら、もう本家にくるなよ。
ここの厨たちは、みんなそっちへいってくれ・・・。

もともと本家は、ネ実住民はほとんどいなかったんだ・・・。
それがネ実民が大量に流れてきて、現状のように荒れるようになったんだよ。
意味わからん

パラニンやらニイトやらの使われていないネ実専用用語が登録されるようになったのもそのころから・・・。
ネ実民は消えろ。

648 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:54:36.27 ID:1Ypge7Ae

流石辞典厨ｗｗｗ
都合の良い脳内情報で語ってるよｗｗｗｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:54:44.45 ID:CbUbZa1T

釣り針は何処？ｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:57:12.89 ID:gUd8/1By

>>648->>649
よかったな、おまえたちにお似合いな擁護辞典ができて。
おまえら、そっちの用語辞典へどうぞ。

651 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:58:25.85 ID:NYZ7NFsE

2chのスレに張り付いてるやつが2chに出てくる言葉は登録するなってのも変な話だな。

652 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:58:57.51 ID:CbUbZa1T

>>651
しーっ、言っちゃ駄目

653 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:03:49.05 ID:1Ypge7Ae

凄いな、この辞典厨が現れた瞬間、削除が激しくなってるｗｗｗ

654 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:13:43.87 ID:KVTdUwww

辞典厨きんもー☆

655 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:14:19.67 ID:Sygcrr7L

削除厨ID:gUd8/1Byさん、今日も御苦労さまであります。

656 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:14:36.29 ID:gZq14beA

辞典に【削除厨】がPOPしますた。

657 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:18:36.18 ID:2BuDULMT

>>636
激しく乙！
少しずつだけど、書き込ませてもらいます。

658 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:19:15.20 ID:RVXKBeGB

>>654
いいIDだな

659 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:30:06.03 ID:Sygcrr7L

本家、ほんとにグダグダだなｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:36:41.93 ID:qiZPm/ms

何件か書き込みありがとうございます。
内部的には既に履歴はとってあるので、戻すことも画面が無いだけで可能です。

ので、消されたーって時は直接言って貰えれば、戻せます。

とりあえず、新規書き込み時に404になる場合があるのと、（書き込みは出来てます）
登録時はプレビューが別画面で開いた方が便利っぽいという話がありましたので、
あわせて改良する予定です。

(´-`).oO(明日の法事の最中に仕事をしているふりをして・・・

661 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:39:13.82 ID:Sygcrr7L

私のブラウザだと表示されないなあ、、

662 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:42:46.17 ID:q7MooRhz

【削除厨】(さくじょちゅう)
自分の気に喰わない項目を削除して回る人のこと。

647 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/08/13(日) 01:51:36.53 ID:gUd8/1By

644
だったら、もう本家にくるなよ。
ここの厨たちは、みんなそっちへいってくれ・・・。

もともと本家は、ネ実住民はほとんどいなかったんだ・・・。
それがネ実民が大量に流れてきて、現状のように荒れるようになったんだよ。
意味わからん

パラニンやらニイトやらの使われていないネ実専用用語が登録されるようになったのもそのころから・・・。
ネ実民は消えろ
----------------------------------------
すごい執念だな、これを登録したやつ。ID:gUd8/1Byも大概だが、こういうのを登録してるやつが
本家が荒れてる原因じゃないのかね。これを削除したらもれなく削除厨の仲間入りなんだろうか。

663 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:44:24.29 ID:f6Zre0nI

どっかのクソガキのせいでグチャグチャになってるな、今
自己満足かなんか知らんがいい迷惑っつーかうぜぇ

マジでホスト規制かけた方がいいんじゃねーの？
もっと管理人の独断で運営してもらった方が楽しんでる側としちゃありがたいし
夏終わるまでは続くだろーしね

664 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:47:46.92 ID:Sygcrr7L

>>663
管理人は居たらこんな事にはなってない訳で、、

665 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:52:46.72 ID:gZq14beA

あぁ、夏明けまで後何日だろ・・・・

666 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:54:04.21 ID:1Ypge7Ae

>>662
荒れた原因は削除厨と登録厨の争いでしょ
沈静化したいなら、放置するのが一番

俺としてはもっと動いて欲しいがなｗ
見てるだけだと楽しいからｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:02:27.46 ID:qiZPm/ms

>>661
多分ブラウザ側で文字コード誤判定しているものと思います。

UTF-8で実装しているので、IEで日本語（自動選択）だと白くなるかも・・・
一応対策してみましたが、もう少し調べてみます。

668 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:20:35.75 ID:oUfYQLst

くだらん登録すんなよな

669 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:26:50.87 ID:f6Zre0nI

>>666
俺も本来は嫌いじゃないんだが、今回のはあまりにも厨度が高すぎてなぁ
見ててイタイっつーか

今回のは何の工夫も無い、ただ脊髄で感応しただけのコメントってのがダサすぎ
せめて脳みそ通して書けよって感じなんだよなぁ
いい表現が思いつかんが、電車に乗ってるｦﾀを見た気分っつーか

670 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:39:54.92 ID:1Ypge7Ae

なんか意味分からんレスだなｗ
削除厨なら、一週間くらい前からあったと思うがｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:44:16.74 ID:1Ypge7Ae

一週間もないわ、2日前だったｗｗ

672 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:45:43.25 ID:Sygcrr7L

>>667
うーん、なんか左半分がみれないなぁ。
Macなのが駄目なんだろうか、、

673 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:46:42.45 ID:hQF/gS66

見てて痛いのを楽しむのがｦﾁだと思うんだが・・・

まぁID変えて登場乙、って事か

674 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:52:19.95 ID:qiZPm/ms

>>672
なるほどMacですか。
掲示板の方にも書き込みましたが、現状では、IE6,Firefox1.5,Opera9（全てWin）で確認してます。

で、負荷を減らすためにJavaScriptで出力するように設計しているので、
その辺でMacのブラウザだと動いていない可能性はありますね。

Macは今手元には無いので、後で調べてみますが、
ブラウザの種類とバージョンが分かると対応しやすいかも知れないです。

取りあえず、http://data.ffo.jp/wiki/left.html　で指定すると、強引に見られるやも・・・

675 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:56:21.85 ID:fWmTHR/d

『からくり士はサンドリア発祥』
もしくは、赤がボンクラーズの時代に『サンドリア発祥』と書かれてても、
たいした騒ぎにはならなかっただろうな
現在の神ジョブを、何がなんでもエルヴァーンの国とは関連づけたくないらしいｗ
たかが、っつーか、くだらねえってか、アホらし┐(´ー｀)┌

676 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:58:04.60 ID:pzC6RUs4

パラニンで頑張っている僕としては大変悲しいのです。

677 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:58:48.47 ID:f6Zre0nI

う～ん、プレミアみたいな真から信じ込んでる厨は見てて楽しいんだけどなぁ
例えば、田舎ヤンキーを見つけるとムチャ笑えるんだけど、騎士団は「うわ・・・」って感じに似てるっつーか
上手く言えんが

「分かっててやってる割に内容がクソ」

ってのがなー
真に厨な連中は「分かってなくてやってる」からオモロイんだけど、こっちのはやってることがイマイチ半端なんだよな
明らかに「分かってる」のに、内容がツマラン
「寒い」ってのに一番近いか

678 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 04:01:25.07 ID:cBdWn066

>>674
携帯からレス
MacOS9のIE5だったかな

よろしくたのんます

679 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 06:20:28.64 ID:rqTCFhuE

>675
そうだねぷろていんだね

680 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:04:37.72 ID:XfC+oKxZ

>>675
別に赤が人気だからとか関係ないと思うぞ
からくりでも同じことがおきるかと

681 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:21:57.51 ID:NkIFn9if

エルヴァーンの驕慢ってプレイヤーにも当てはまるのなｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:33:11.38 ID:XqtZ3Kqg

ID:qiZPm/ms　「ウィンダスの仲間たち」の中の人ゆりかタンキター

http://data.ffo.jp/wiki/top.html

もうネ実なんて見てないかと思ったけど、ちゃんとみてるのね
当の本人はまだFFやってるの？

683 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:52:36.92 ID:qiZPm/ms

>>678
どうやら、AjaxがらみはIE6以降じゃないと動かないようですねぇ。

オートリンクや、検索や、リーダーのような機能をAjaxでやろうとしているので、
その辺どう考慮するか考えてみます。

取りあえず、現状ではMacOSXであれば、Firefoxでいけるんですが・・・

まあ、携帯版も作らないといけないので、ちょっと考え。

684 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:56:14.01 ID:qiZPm/ms

>>682
一時期引退気味でしたが（更新止まった辺り）、最近再びやってます。

ただ、以前ほどどっぷりとはやってないかもですねぇ。

685 ：前スレの724：2006/08/13(日) 09:45:31.41 ID:PGvDBCUE

進み具合とか、報告してみる。

自分のPC内ではほとんど全部の機能が動作してる。
今はデータのバックアップと、復旧手順の確認試験中。
もう、こういう地味な仕事しか残ってない。

現サイトに無い機能で主なものは、
・アカウント取得
・アカウントごとの細かい権限設定
・半保護ページ（アカウント無しと新人アカウントは書き込み不可）
・完全な履歴
・注目しているページが更新されるとメールでお知らせ
・画像のサムネイル表示
・テンプレート(同じような表とかを多数作るのが簡単に)
・おまかせ表示（ランダムで記事を表示）
・編集者の自己紹介のページを作れる

要するに、Wikipedia にある機能のほとんど全部がそのまま使える。
同じソフト使ってるんだから、あたりまえなんだけど。

686 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:57:54.23 ID:HG4umrWY

チョットマテ。
もしかして、代替サイトは２つできるのか？

687 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:58:28.23 ID:H/8vB9LX

>>685
自慢ばっかりしてる間に代用サイトが出てきちゃったから
もっとがんばらないと完成しても人がこなくて威張れないよ。

688 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:03:38.47 ID:H/8vB9LX

>>686
複数あってもいいんじゃね？
できれば登録データの提携協定でも結んでもらえれば
書き込む方も2度手間にならなくてすむし
管理人の登録削除基準の違いによって味付けにもなるんじゃないかね。
LinuxのディストリビューションCDみたいなもんで。

まあ、データ提携が上手くいったとして
「Ａサイトには登録していいけどBサイトには登録禁止」みたいな事を言い出す
登録者が出てくるのは明らかだが。

689 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:04:28.31 ID:HG4umrWY

むう・・・技術面でこっていそうな724と、
中の人に安心感のあるウィンダスのひとか・・・

690 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:27:55.04 ID:q7MooRhz

双方でちょいと話し合ってほしいと思う。
使う側としてもいくつも分散すると不便だし。まぁ使うだけな者なんで強くは言えんけど。

691 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:45:41.68 ID:H/8vB9LX

今まで内容は違うが実績も知名度もあるウインダス。
かたや、ポッとでの得体の知れない、いつバックれるかも分からない、中の人に問題がありそうな724。
とても対等とは言えないけどな。

いままでもElemenやウインダス、えふめもなどの情報サイトも独自に切磋琢磨してきたのに
なんで辞書だけ提携しなきゃいけないんだ、って話もあるわな。
サイトが完成する前から生存競争ははじまってる。

692 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:49:27.23 ID:SglDFxLF

ウィンダスの人もゼロからwikiつくるまでするのはきついんじゃないか？
そうとう練りこまないと現行wikiまでおいつくのはきついで。

693 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:53:15.76 ID:rqTCFhuE

>687
ID:gUd8/1Byさん、ID変えたんですね＾＾

694 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:03:10.49 ID:H/8vB9LX

その時は辞典じゃなくてクエストやNM用の情報補間用に使う気じゃね？
ElemenのBC情報の具体的内容がブログのコメント風になってるみたいなの。

最近はクエやミッションも複雑化してるから、今までみたく管理人が情報を拾って
更新していくのも限界なんだろう。
現行の辞典++のクエスト用語なんかの補足に「具体的戦略」なんていうのが
増えてきたのも、訪問者が「ここになら自分の情報を残せる」と感じたからなんだろう。

進化の最終系は辞典サイトと情報サイトの区別はなくなるんだと思う。
その点、情報サイトとしての下積みがあるウインダスは有利だと思う。

推測ばっか。おれも語りたがり。
でも2chの糞スレ以外には書かないから勘弁な。

695 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:34:28.24 ID:e/wDAPZO

RecentDeletedが一番おもしろいな。
30秒置きくらいで削除/復活合戦。

696 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:39:34.79 ID:IZZhu1Hh

ウィンダスの中の人は724氏に技術協力してもらって、本サイトとの連携と管理を頑張った方が良いんじゃないか？
ライターが分散することも無くなるし双方のメリットが

とここまで書いて724氏が既に鯖まで申請してるの思い出した。今更難しいか

697 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:06:00.90 ID:fxNMEXR5

さすが夏厨というか、最近消されたのはノートでそれなりの理由が書いてあっても
軒並み全部消していくな。
この執念をバイトにでも費やせば、かなり稼げると思うのだがｗｗ

698 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:07:18.18 ID:TiByBfhF

はやくも波乱含みのスタート

699 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:09:35.36 ID:LeEVN/B/

>>688
それは出来ない相談だろうな。

724氏のサイトは、著作権をつくる会がもっててその代表権を742氏が持つって方針を打ち出してる。
そもそも相互にデータ交換した瞬間に、当該記事はどっちのモノよって問題が絶対でてくる。

724氏がサイトの運営に興味を失ったり、事故がおきたときは、そのままコンテンツがロック
されることになるんだろうなぁ…

700 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:11:12.02 ID:TiByBfhF

Linux式の著作権は書いた人、採用不採用はリーダーが決定ってのは
負担が重すぎるか。

701 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:20:21.29 ID:e/wDAPZO

綴り間違いとかで文句の言いようのない理由で削除したのを
復活させてる香具師ってヴァカ?
泡沫の宝(正しくは泡沫の宝冠)とか、闇の使者(正しくは黒き使者)

スクリプトで内容見ずに復活させてるんだろうか。

702 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:21:35.72 ID:rvPqDorh

>>699
まあ、理想は管理人が複数いたほうがいいね
メインの管理人がやめるのなら別の管理人にちゃんと引継ぎをしてくれるならベストなんだけど

今までも突然閉鎖になった有力サイトがけっこうあるからな・・・

703 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:26:49.28 ID:e/wDAPZO

プライマリ鯖以外に、プログラム(設定含む)とデータの定期バックアップを有志で
取っておくような体制になってると安心。
rsyncあたりを使えば負荷も大きくはあるまい。

704 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:34:00.74 ID:H/8vB9LX

>>701
削除しないで修正するんじゃあかんの？

705 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:45:49.83 ID:fxNMEXR5

>>704
明らかに間違ったタイトルを付けて、その後修正して消されたものは削除のままが良いだろうね。

削除厨が、復帰厨はこんなものまで～、と言いたいが為に復帰させてる可能性もあるがｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:53:33.19 ID:H/8vB9LX

>>705
＞明らかに間違ったタイトルを付けて、その後修正して消されたものは削除のままが良いだろうね。
ごめん、まじで意味がわからん。

１：Ａが間違ったタイトルの用語を登録
２：Ｂが間違ったタイトルを修正
３：？（誰？）がタイトルが直ってるにも関わらず削除
４：内容はともかく削除された用語は削除したままにしておいた方がいいね。

こういう事でいいの？
なんか筋が通ってなくて釈然としないんだが。

707 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:55:02.96 ID:su6NeHvi

>>701の例を借りると闇の使者・黒き使者の両方が併存してる状況になってて
闇の使者だけ削除するってことじゃねーの？

708 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:57:08.51 ID:e/wDAPZO

「正しい語で改めて別途登録」(ノートにも明記してある)して、
間違った綴りの方を消した。
そういう経緯を無視して、「削除されている語だから」というだけで
間違った綴りの語を復活してるぽいのよ。

709 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:58:52.47 ID:e/wDAPZO

>>704
ページ名は、削除して別途登録という形でないと改名にならない。
本文中の見出しだけ変えても意味がない。

Wikiエンジンによっては、ページ名変更という機能があるのもあるけど、
PukiWikiにもあるんだっけ?

710 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:01:15.88 ID:gUd8/1By

>>693
どうやってかえるんだ？
意味不明。
とりあえず、隔離サイト完成おつｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は削除厨じゃないしｗ
粘着削除厨はネ実になんてきてないよ。

711 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:02:46.54 ID:fxNMEXR5

具体的に書いてなかったからわからなかったかな。
（例）闇の使者
1.はじめに編集した人が間違って闇の使者を追加する（本当の名前は黒き使者）。
2.それに気がついた人が黒き使者の項目を作成して、闇の使者を削除する。

こうして削除された闇の使者は復帰させなくて良いのでは？
これでわかるかな？

712 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:06:16.83 ID:H/8vB9LX

さんくす、理解した。
それは復帰あらし認定でいいんじゃね。

713 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:07:59.11 ID:1Ypge7Ae

つーか旧サイトの話はあっちでやれよｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:08:11.20 ID:dcXZ93SW

>>709
出来るけど、管理人限定だから消して登録し直すのが一般的。

715 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:11:25.59 ID:H/8vB9LX

>>711
まてまてｗまるで一方的に俺の理解力が低いだけみたいな言い方するなよｗ
原文は言葉を省きすぎて、分かる人にしか分からない文章になっちゃってるっしょ。
なのに、さも分からない方がおかしい、みたいなレスはカチンとくるぜ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:19:46.79 ID:gUd8/1By

>>713
スレタイ嫁。
ここは、FF11用語辞典＋＋のスレだ。

新しくできた、用語辞典の話は別にスレたてろ。

717 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:20:42.19 ID:rvPqDorh

>:Note/ニイト
>どうやら、削除意見が多数みたいですね・・・。多数決ということで、みんなで削除していく方向にしませんか？
>管理人さんが不在みたいですし、ここはみんなで団結して自治していかないと、せっかくみんなで大きくしてきた、この用語辞典がほんとうに消滅してしまいそうです。
>byトキヤ 2006-08-13 (日) 15:13:35 New!

また空気を読めない人が出てきたよ＾＾
管理人は必要だけど自治厨は荒れる原因だから必要ない

718 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:26:10.66 ID:gUd8/1By

そのコメント即削除されてるなｗ

トキヤ氏への粘着厨すごいなｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:35:04.87 ID:rvPqDorh

>>718
> そのコメント即削除されてるなｗ

それなら即復帰されてるなｗ

皆でニイト削除パラニン復帰しているところで
今更偉そうに音頭とってもな
どうせなら特異の凍結申請だしてフォーラムにスレでもつくればいいのに

720 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:35:16.71 ID:fxNMEXR5

>>715
まあ、そう熱くなるなって。
ひろゆきだって、ネタをネタと（ｒｙと言っているだろ。

2chでは熱くなった方が負けだｗ
むかついたら、冷静になって相手を煽り返す位のことをやらなきゃだめぽｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:38:48.77 ID:H/8vB9LX

いやまあ、俺もそんなに本気で怒ってるわけじゃないけどな。

722 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:41:33.06 ID:fxNMEXR5

里にも削除厨が張り付きはじめたなｗ
しかし、暇なんだな。それをヲチしている漏れはもっと暇だけどなｗ

723 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:45:50.37 ID:1Ypge7Ae

>>716
こんにちは、削除厨さんｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:48:06.24 ID:gUd8/1By

>>723
俺が削除なんてしてないよ。
パラニンもニイトもな。
おまえこそ削除厨なんじゃないの？

725 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:50:17.99 ID:gUd8/1By

>>719
自分で管理人不在だっていってるんだから、凍結申請なんてだしても無駄だってわかってんだろｗ
そんなことしてもまた荒れるだけｗ

726 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:54:57.92 ID:KVTdUwww

辞典厨きんもー☆

727 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:59:25.79 ID:1Ypge7Ae

>>724
貴方が来ると辞典が活発になりますねｗ

728 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:59:43.17 ID:rvPqDorh

>>725
> そんなことしてもまた荒れるだけｗ

自分がでると荒れるという空気も読めてないんだから
せめて芸人としてそのくらいやってくれないとｗ

729 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:01:49.41 ID:FcNQd7Vr

脳内用語を登録しまくる登録厨もきんもー★

730 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:04:03.92 ID:KVTdUwww

オチする場所でそんなこと言っても意味ないよ☆
あ、釣られちゃったwww

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:12:53.72 ID:+tZvY/Il

いいIDだな

732 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:31:39.45 ID:gUd8/1By

>>728
たしかにそれは同意。

733 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 17:21:01.82 ID:Eu0v2/oj

ま、用語辞典サイトが複数あるのは歓迎。
今まではほぼ現行の用語辞典++しかなかったワケだから選択の余地が無かった。
これからは選択とそれによる棲み分けが行われるんだろうと思う。

現行含めて3つになるなら、1.書き手の集まった神サイト　2.1から弾かれたアンチ神サイト　3.ヲチサイト
になるだろうｗ
何処が果たしてどうなるのか、楽しみだ。

734 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:36:57.91 ID:HG4umrWY

用語辞典++は、もはやどうしようもないのか・・・
ジョブスレで実際に使われていた（今はあまり使わないが）用語まで、
がんがん消されてるじゃないか・・・

735 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:41:59.84 ID:dwUooW6b

実際に使われている用語もみんなが納得して使ってるわけじゃないからなぁ。
例えばエースっていう言葉だって、ほとんどの人が親しみを込めて読んでると思うけど
中には蔑称として認識してて、面白くない人もいるわけで。
もともとWiki事態がそういう状態に無防備だったとしかいいようがない。

736 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:44:25.56 ID:HG4umrWY

つーか、もはや「見たい単語が見たいときに見れないことがある」時点で、
すでに辞典として役に立ってないな・・・

737 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:46:31.01 ID:fxNMEXR5

また削除厨大暴れｗ

738 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:05:39.76 ID:8fVKaGQr

こんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな辞典いらねーだろ。なに復活しとんじゃ。

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:16:07.13 ID:su6NeHvi

>>735
そういう時は両方のサイドからの見方を併記する

「エースヘルム」の存在が明らかになってから普及した言葉であることは明記の上でね

740 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:33:06.38 ID:f4yu4a/o

>>738
グダグダなのは極一部の用語だけで
むしろ他の大部分は極めて有用だと思う

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:47:14.66 ID:dwUooW6b

>>739
ご立派な思想だねｗ
世の中にはその言葉が存在するだけでむかつくっていう事もあるんだよ

742 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:49:18.89 ID:su6NeHvi

>>741
「けもりん」の項見てみ

ああいう風に両面から書くもんなんだよ

743 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:54:36.09 ID:KO+241EZ

>>742
あーあ、また削除されるワード増やしちゃった…

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:55:48.56 ID:TiByBfhF

言葉狩りｷﾀｺﾚ
むかつくから消すのか?
消される方もむかついてるぞ、きっと。

745 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:56:56.38 ID:+tZvY/Il

なるほど、削除厨どもはその言葉の存在自体が許せない、と
“僕の“辞典にそんなもの許せない、と

746 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:01:25.14 ID:su6NeHvi

>Wiki事態がそういう状態に無防備
なんだ　wikiに慣れてないユーザか

マジレスして損した

747 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:51:06.13 ID:oSUfPyBN

今見てきたら直領って言葉も載ってたな
初めて聞く単語だ
noteにあるように内容はわかるけどな

748 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:56:35.10 ID:dwUooW6b

辞典擁護厨ってのは自分が燃料注いでる事に気がつかずに敵を増やす連中だったか。
辞典++反対派が巧妙な燃料を注いでるのかわからなくなってきたよ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:04:23.44 ID:pzMkaqXy

ブヒーヒ復活させたいのだけど、どうやればいいの？

750 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:08:19.33 ID:Eu0v2/oj

『全鯖で使われてる』『使われて一定の期間が経っている』などと言った基準を登録条件として確立出来なかったのが最大の敗因だろうな。
結局「ぼくががんがえた用語ｗ」だろうが「一部の間だけで造られて既に死語化してる用語」だろうが何だろうがまかり通ってしまってるし。
事実、あれこれ理由付けしたらもはや何でもまかり通っちゃう現状で、ルールの裏を掻いた仕様になっとる。

751 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:08:58.10 ID:Tmv9ddaI

自分の敵はみんなの敵か

752 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:08:27.80 ID:WFOrTg+T

>>750
でも、そのルールだと「俺はそんな用語は知らない。使ってるのはオマエの周りだけ」
という理屈で消せちゃうよ。
というかその理屈で消しまくってるじゃん。

753 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:47:23.85 ID:XYu5RhOZ

>>752
でも、その理屈だと「僕はこんな用語は知ってる。使ってる人はおそらくいるよ」
という理屈で登録できるよ。
というかその理屈で登録しまくってるじゃん。

754 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:48:46.46 ID:WFOrTg+T

>>753
だからどんなルールでも、管理人裁定がなければあれるのさ。
問題はルールじゃないよ。

755 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:52:34.05 ID:uB6S0Li1

>>745
削除厨は、
ボクの考えた用語（例えばニイト？）が消された。
何でボクのだけ消されるんだ。
他のボクが知らない用語も消してやる！！
じゃ無いのかなｗ
それでも、俺だったらあんなに粘着できないがｗｗ

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:01:39.94 ID:2hLRopv/

>「僕はこんな用語は知ってる。使ってる人はおそらくいるよ」
じゃなくて「実際にこうやって使われてた」って例を示せばいいんだけど
例示に対して「そんなの参考にならない」と反対しつづける奴がいるから困る

757 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:04:42.21 ID:sISjuUtF

>>756
使われたってっても極一部のことだし、
それが辞典に入れるほどのことか？ってな感じで水掛け論になるんだよね。
結局のところ空気を読んでほどほどのラインで線引きしましょう、
みたいなノリのところに空気の読めない人が大量投入されてる現状は
管理人以外どうしようもないんじゃないかなあ、とは思う。

758 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:04:55.66 ID:YNpUQrvT

>741
お前が存在しなくなればいいんじゃね？

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:17:12.59 ID:uB6S0Li1

復帰と削除されてる項目だとホントに水掛け論になってるねぇ。
言葉を、削除と復帰で言い換えれば、どちらも言っていることはそのまんまだしねｗ

760 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:19:29.40 ID:GMzNBx6Z

これか？
http://pomum.org/?:Note/%A5%D6%A5%D2%A1%BC%A5%D2
まぁ、ネ実、ひいては2ちゃんに対する好き嫌いがもろ出てる感じだな。

761 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:00:35.33 ID:q9vP87OM

ディアボロスサーバー13日戦争とか既にビシージの項目で説明されてるのに全く不要と思うんだが何故に更に2項目も立てられてるのか…

762 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:23:13.69 ID:R02Pxnlh

フォーラムでどうぞｗｗ

763 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:58:11.10 ID:q9vP87OM

フォーラムなんて存在してたっけ？ｗ

764 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:17:27.06 ID:cAupgzt+

暇だし初代用語スレでも見ようぜ
http://mst.s1.xrea.com/test/read.cgi/ff11/047011098/

765 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:48:31.49 ID:R02Pxnlh

うわあ、馬鹿がノートに沸いたな、、
こういう馬鹿が居るからこの辞典を見るのは楽しいなｗｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 05:55:13.37 ID:THphch2p

・パラニン
ナ/忍のこと。詳しくはサポ忍参考のこと。
・桃魔
赤/白のこと。白/赤は桃魔とは言わないらしい。

じゃまったく登録する意味なんてないから削除(放置が正しいんだけど)でいいと思うけど

・パラニン
ナ/忍のこと。忍者の台頭によって盾役の座を奪われたナイト達が編み出した生きる術～。
ジョブスペック云々～。～鯖や環境によって認知度にむらがあるようだ。
パラニン諸氏は啓蒙活動に精力すべし。

見たいな感じで読み物になれば蔑称であろうが使われてなかろうが問題ないよ。
見る価値もないものは登録する価値もなし。

767 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 07:37:18.79 ID:rOmLIsZ0

誰が見る価値のある/なしを判断するんだ？

768 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:11:23.35 ID:YNpUQrvT

オレオレ、俺だよ

769 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:17:26.51 ID:uB6S0Li1

だれだお前。俺が判断するに決まっているだろ。

770 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 09:03:56.36 ID:YTmY19C4

死語化したものを自分が知らないというだけで削除してくのが多すぎなんだよ

771 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 09:43:25.87 ID:SBN0P9pm

772 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:33:43.92 ID:uB6S0Li1

コメントを見てるだけも、俺理論全開の厨が多くて楽しめるなｗ

773 ：前スレの724：2006/08/14(月) 10:35:32.50 ID:1aV4kloL

>>636 の人のサイトとの話

・データの共有は考えてない。それをやったら、サイトを二つも立ち上げる意味が無い。

・掲載基準や内容で住み分けをするのは大いに有りだと思うけど、先方がどんな方向で
　すすめていくのか今のところ見えてこないので、こちらからは動きにくい。

くらいかな。
編集者の奪い合いをして共倒れになっても誰も喜ばないので、そうならないようには注意するけど。

774 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:42:39.69 ID:c9PGglTW

>>773
それは自分の考え？
636の人と話あった結果の双方の結論？

775 ：前スレの724：2006/08/14(月) 10:53:53.61 ID:1aV4kloL

>>774
ううん。こっちの一方的な意見。

776 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:57:51.16 ID:c9PGglTW

>>775
了解です。
でしたらその旨を明示的に書くべきでしょう。
万一誤読されると相手側にも迷惑がかかります。

777 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:01:08.83 ID:t42sloT1

しかし１人の編集者が両方のサイトに投稿したらどうなるんだろう？
まさか商業誌のように二重投稿はご遠慮くださいなんて堅苦しいことはいわんよね？

778 ：前スレの724：2006/08/14(月) 11:10:58.68 ID:1aV4kloL

> まさか商業誌のように二重投稿はご遠慮くださいなんて堅苦しいことはいわんよね？

うちのサイトは、絶対ダメ。
よそで作られた文章は載せられないし、うちの文章をよそのWikiに載せるのも例え書いた
本人であってもダメ。
それを堅苦しいと思うのであれば、他所でやっていただくしかない。

ただ、うちの文章の無断転載は条件付できるようにするのは決定済み。

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:50:29.49 ID:6m1Kb7Qq

いまいちよくわからん。
724の辞典から他のWikiに無断転載したらどうなるんだ？

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:52:59.59 ID:joBX3oJN

>776
普通に読みゃ分かんだろ。

>778
＞よそで作られた文章は載せられないし、うちの文章をよそのWikiに載せるのも例え書いた
＞本人であってもダメ。
有名無実化しそうだが。

781 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:43:48.51 ID:6m1Kb7Qq

ふむぅ・・・
ってか、なんとなくわかったようなわからないんだが、
つまり、著作権を用語辞典管理人側が持つということは、
例え執筆者であっても、著作権を行使できない。
ってことでいいのかな？

782 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:30:53.26 ID:t42sloT1

そこまで著作権にこだわると
たとえば武器のや魔法のデータの検証とかは
ネ実の検証スレからの引用が多いし
ボロ鯖１３日戦争みたいな書き人知らずな造語やエピソードは絶対に載せられないってことか？

783 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:31:56.64 ID:lZiB1W/z

>>781
上の書き込み見る限りそうなる。書き込みを行う時点では個人としての活動
ではないとすることで著作権を個人に発生させないようにしているらしいし。
最終的なデータの所有権がサイト管理者にあることとなるので、管理に飽き
たら某合成サイトのようにうっぱらっても権利上のグレーがない。

784 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:39:26.23 ID:Aqrc6xe4

>>782
そうなるね。まあ厳密に言えば権利関係の問題が発生した場合
著作権が記述者に有っても管理人に問題に責任が行く可能性が
高いんだがな。プロパイダー責任法はプロパイダーにしか適用
されないだろうし（２ｃｈが接続業者をやって居るのもこの
せい）

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:40:39.55 ID:HEXfpMxt

>>780
これからサイトを立ち上げる際の規約を決めようって人が
「普通によめばわかるだろ」レベルの日本語しか使えないってのは怖すぎですね。
後々問題が起きたとき「普通に考えたらこういう解釈になります」と
処理されるかもしれませんね。
他人にはガチガチの規約を押し付けるのに、自分は玉虫色の日本語を
使用する人は信用されるのでしょうか。

786 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:21:57.89 ID:y5tssCdN

>>785
>>785

787 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:27:41.80 ID:Xg6CAaxr

読解力が人並み以下なのを人の所為にするヴァカPOP
こーゆー奴は規約ガチガチに書いてても無駄だから無視だなｗ

788 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:40:59.30 ID:ziE3SLY/

夏真っ盛りだな

789 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 15:52:50.48 ID:iCPGUz56

スマンが俺も>>773の話を見て最初一緒に話し合ったのかと思ったぞ。

＞>>636の人のサイト「との」「話」
との話、って言ったら話し合ったと理解されてもおかしくはない。
もっとも、その後の

＞先方がどんな方向ですすめていくのか今のところ見えてこないので、
ってのが有るから、そこでやっと、ああ話し合っては居ないんだな、と思ったが。

つか正直だんだん前スレの724のサイトを応援できなくなってきた。

＞うちの文章をよそのWikiに載せるのも例え書いた本人であってもダメ。
どうなのよ、これは・・・。

790 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 16:16:19.42 ID:k3I+Qlzq

代替サイトがウィンダスの仲間達のとこと二つ出来ちゃったって事？
>>773!=ウィンダスの仲間達の中の人って事で良いのかな。

791 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 16:21:42.64 ID:WFOrTg+T

>>790
>>636 は「ウィンダスの仲間」の人。
>>773 はネタを排除し著作権を取り上げようとしてる人。それでうまくいくと思ってる
らしいから、お手並み拝見。

>>773は「636 の人のサイトとの話」などと書いてあって、打ち合わせをしたように
見えるが、実は前スレ724の独り言。

792 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 16:42:37.29 ID:k3I+Qlzq

>>791
把握しました。
FFrecipeの件で代替サイト作っている者なのですが、
こっちでは代替サイトを立ち上げた3人がデータの共有をしようという話が進みつつあります。
元々ユーザがたくさん居るサイトが既にあるわけですから、
「FF11の用語をまとめたWiki」というだけではそちらに移行しようという方はあまりいないのではないでしょうか。
だからそこにはあまり拘らず、新しい付加価値を加えてそこを使うついでに用語辞典を使ううちに
ユーザが移行するという方向で考えられないでしょうか。
たとえばウィンダスの仲間達は、ウィンダスの仲間達を利用していて用語辞典を利用していなかった新規のユーザや、
用語辞典もウィンダスの仲間達も見ているというユーザの関心を新しい用語辞典の方に向ける事が出来ると思うんです。
勿論、書き込みのポリシーを作成してトラブルを未然に防ぐ事も重要ですが、
そちらにも目を向けられた方が良いと思いますよ。
書き込んで下さるユーザは限られているわけですから、
書き込みの利用条件を緩くした方がコミュニティ全体のためになると思います。

793 ：前スレの724：2006/08/14(月) 17:28:11.52 ID:1aV4kloL

＞＞うちの文章をよそのWikiに載せるのも例え書いた本人であってもダメ。
＞どうなのよ、これは・・・。

前にも言ったけど、著作権を書いた本人から取り上げるのは、
文章を再利用する際に、著作者人格権の一身専属性の問題を解消するためで、
著作権を取り上げられることに同意した文章を他所にのせたのでは、
話のつじつまが合わなくなる。

>>792
用語辞典＋＋は、著作権まわりの整備をまったくしないで「なあなあ」で
済ませた結果、膨大な文章の再利用が全くできなくなってる（その点で言えば
「ウィンダスの仲間達」も全く同じ）。その二の舞にならないようにいろいろ
考えてる。

その点を「付加価値」と思って参加してくれる人がいればいいし、
まったくいないのであれば、それで終わりの話。

他所のパクリや脳内用語を載せようというのでなければ、書き手を縛るような
制限はほとんど作って無いんだけどなぁ。

794 ：前スレの724：2006/08/14(月) 17:38:52.46 ID:1aV4kloL

>>782
＞たとえば武器のや魔法のデータの検証とかは
＞ネ実の検証スレからの引用が多いし
＞ボロ鯖１３日戦争みたいな書き人知らずな造語やエピソードは絶対に載せられないってことか？

そうはならない。
スレの内容をそのままコピペしたものを載せられると困るけど、
データの羅列はそもそも著作権の保護の対象外だし、
同じ事実でも、ーから作った文章であれば著作権的に全く問題ない。

ニュースや新聞でいろんなメディアが同じ事件の記事を書いても
問題にならないのと、同じ理屈。

795 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:44:06.00 ID:WFOrTg+T

他人の実験結果をいただいても問題ないってか。
んなアホな。

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:49:51.86 ID:k3I+Qlzq

著作者から著作権を奪うことは出来ないので、所有権の問題だと思うのですが、
その所有権を誰の物にするかでもめているのでは？と思います。

１．所有権は運営者の物(ID:1aV4kloLさんの主張)
２．共有財産となるので誰も所有権を主張出来ない(反対派の主張)

１．は、このにちゃんねるもそうですよね。
にちゃんねるの場合はひろゆき氏や運営がある程度信用されている事と、
代替サイトが無いので受け入れられていると思います。
ですが、今までユーザに認知されていなかった方が運営を初めてすぐに信用を得る事は難しいと思います。
だから、信用が出来ないという事で反発する方が多いのだと思いますよ。
(ffrecipeの事があったばかりですし。)

データ自体の所有権は放棄し、誰も主張出来ない物とした上で、
サーバのデータベース上にあるデータは運営者が自由に改変、削除出来る物と明記すれば反発も少ないのではないでしょうか？

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:55:23.12 ID:k3I+Qlzq

>>795
自分の主張を根拠付ける物としての引用は認められているみたいです。
データの羅列そのものをそれを掲載する事を目的として転載するのは勿論NGですが。

798 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:58:33.36 ID:lZiB1W/z

>>794
>ニュースや新聞でいろんなメディアが同じ事件の記事を書いても
>問題にならないのと、同じ理屈。
ニュースや新聞は「自分自身で取材して」記事を作ってるんだが・・・・
他社が取材した内容パクったら当たり前のように訴えられるし、
当たり前のようにパクった側は信用を下げる。

データ自身に著作権がないとされているのは、データを得るための手段
をトレースすれば同じデータを得ることができるからに過ぎない。
前述の武器・魔法の検証で言うならば、記事を書く人間はスレの検証結果と
同じだけの手間暇を掛けてデータを採取した上でなければ、同じ内容の記事
を書くことはできない。

>>797
引用とパクりは違うから・・・・

799 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:02:19.48 ID:HEXfpMxt

なんか目的と手段が入れ替わってるね。
「用語辞典を作ろう」というんじゃなくて「俺様サイトをつくる。ついてくるやつだけついてこい」
って感じがするんだけど。

ご立派な著作権論を展開してるけど、端からみたら
「なんか難しい話して書き込むの面倒くさそう」としか思えない。
実際面倒くさい事になりそうだし。

800 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:03:40.36 ID:a3ObYYiz

282 名前：名無しさん投稿日： 2006/06/22(木) 19:23:27 [ mfMnaeVs ]

>>281
回答ありがとうございます。

つまり、ffrecipeが昔Moogleのデータを使用して独立したようなことを
行うのは認めないということですね？

283 名前： Tom 投稿日： 2006/06/22(木) 19:29:59 [ xT3SLk6U ]

>>282
仰るとおりです。

801 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:39:15.34 ID:q9vP87OM

>>799
要は、前スレの724は書籍化を念頭に置いたサイト造りをしておるわけだ。
その辺はお分かりですかい？
なので、脳内設定全開の未実装系○○な項目とか使い物にならんので禁止なわけ。

802 ：テスト：2006/08/14(月) 18:40:34.57 ID:5vMvmWJG

テスト

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:57:24.06 ID:HEXfpMxt

あー書籍化か。なるほどねー、まったく気がつかなかったよ。
道理で権利がどうこうこだわる訳だ。

辞典++に書籍化なんて話が出てから色気づいちゃったのか。
書籍化のオファーなんて出版者の担当者の気まぐれで企画がもちあがる事がほとんどで
あの時に辞典++が形になったからあった話しであって
辞典サイトができたら書籍化できるってもんでもないでしょ。過去ゲーだし。

804 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:57:35.13 ID:yYWTn6a9

なんで何一つ公開されてもないサイトのことでそこまでヒートアップできるんだ
さすが削除と登録をエンドレスできる人たちのエネルギーってすげぇな

805 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:09:59.72 ID:CwOKVJvT

著作権(?)は前スレ724個人じゃなくて、「作る会」(仮名)なんだろ?
気に入らない方針になりそうになったらそこで反対すればいいじゃん。
実体が一人の「俺様用作る会」で誰も参加できないなら、そもそも書く
人増えないだろうから心配するまでもない。

806 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:19:55.20 ID:UQnQgFeu

>>804
そりゃあ何一つできていないサイトの管理人がご高説を述べているからだよ。

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:25:31.27 ID:HEXfpMxt

へんなものにディファクトスタンダード叫ばれてもこまるし。

808 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:28:31.64 ID:uB6S0Li1

なーんだ。結局金が欲しいからやるのか。
だったら、FF11用語辞典++をコピーして同人紙で出した方がはやくね？ｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:35:30.52 ID:IPAjFUXd

だから著作権を取り上げるのに躍起になっとるのね。
団体とすることで著作権を帰属させるってのは名案だったと思うよｗ

810 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:41:26.66 ID:y5tssCdN

>>795
大体、データの羅列は著作権の保護の対象外だし・・・ｗ
まあ、これ以上言っても通じなさそうだけどｗｗだから童貞なんだよ（爆
ゴメンゴメンｗｗｗ俺は今から彼女とデートだからｗｗｗまたなノシ

著作権法12条1項は「素材が単なる事実、データ等であっても、その収集、
分類、選択、配列が編集者の一定の方針あるいは目的のもとに行なわれ、
そこに独創性を見いだすことができれば、全体を著作物として扱う旨を明らかにしている」(略

名古屋地裁昭和62年3月18日

空気入れ、空気入れっと。

811 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:50:18.06 ID:yYWTn6a9

++の管理人行方不明著作権gdgdだからデータ移動した引継ぎ先作れないのは事実だしなー
あと夏が終わってから公開するとかいってなかったか、それは別の奴が進めただけだったけ

812 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:59:46.62 ID:t42sloT1

書籍化か・・・
http://forum.pomum.org/viewtopic.php?t=2
用語辞典のほうは、これをみるとハードルが高そうだね
見返りがないからモチベーションが低下して管理放棄ってパターンなのかな？

813 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:04:15.51 ID:UQnQgFeu

>>810
電話帳にも著作権が認められる昨今、何を言っているのですか?

814 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:02:33.91 ID:s29lpwxn

>813
電話帳に認められる著作権は載ってる電話番号データに対してじゃねえだろｗ

815 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:48:00.51 ID:FCsKKY7i

http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_8309.html
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_52b8.html

変態ｺｽﾌﾟﾚ女　バハ鯖の膿。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
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816 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:50:23.40 ID:UQnQgFeu

>>814
電話番号データにだよ。
NTTの電話帳から番号をぱくったCD-ROMの業者が有罪になってる。
もちろん図版その他は未掲載。

817 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 22:24:21.48 ID:uB6S0Li1

ノートにコピペ貼り付けてる奴がいるな。
あの厨同士のやりとりが面白かったのに、つまらん

818 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 22:33:01.21 ID:QDrdthe/

電話帳のは編集著作権てやつじゃね?

819 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:45:09.43 ID:+vpu1f25

>816
それ、本当に著作権で捕まってるか？

820 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/08/15(火) 00:47:51.49 ID:1+KIN6b3

用語辞典.NET　

821 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:19:44.85 ID:OYT0/R1W

つ判例
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F1F365B8D190EA0149256A7700082DFF.pdf

>>818
「著作権および編集著作権」となってるね。
FFのログを数式や表にまとめる作業が「編集」かどうかわからないけど
(少なくとも、創作性はあると思う)体裁を変えておけば文句言われても、
「自分で調べた」と言い張れるかもね。
そもそも当事者が文句を言うことは滅多にないと思うけど。

>>819
著作権よ。

822 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:06:13.05 ID:E0l1q7c9

著作権を奪って、他への転載を禁止した上で管理人の暴走を防ぐような手段が見つからない。
うまい事書籍化してくれたら面白そうでは有るが、
書籍化決定＞書籍出版開始＞サーバー停止＞書籍化とは関係ありません＾＾；
とかやりだしたら幾らでも甘い汁吸えるしな。

823 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:50:49.08 ID:NEE2V6yy

>>821
単に数式や表にまとめただけでは創作性があるとはいえないよ。
創作とは独創的に表現するということ、即ち自分だけのオリジナルを作るということ。
それで初めて著作物と認められる。
苦労してデータを集めましたとか表を作成するのに手間隙を掛けましたとかじゃあ
著作権保護の対象にはならないよ。

ちなみに編集著作物というのは文章や絵ではなく編集作業に創作性が認められ著作物とみなされた物を指します。
先ほどの電話帳に関していえば電話番号は著作物ではなく、それらを組み合わせて一冊の本にまとめる作業過程で、
創作的思考や工夫があったと認められてそれが著作物(編集著作物)として認められたということですね。

824 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:55:01.49 ID:NEE2V6yy

里のノートの方にこんな書き込みが・・・

TO:無言削除の荒らしさん

編集者が保全を行ってきた記事に対する無言削除は明確な荒らし行為です。
電子計算機損壊等業務妨害に該当するという事実をよく認識するようお願いいたします。

第35章　信用及び業務に対する罪

（電子計算機損壊等業務妨害）
第234条の２　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
-中略-
人の業務を妨害した者は、
５年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
せっかくの夏休みなんだから前科者になるようなまねはよしなよ。

825 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 10:01:54.83 ID:gmStz3/J

さすがFFのプロは違うなｗｗｗｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 10:04:39.87 ID:P4q8TV2g

は？お前ら馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗ
こんな無言削除程度で捕まるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
これからも訳のわかんねぇ用語はｶﾞﾝｶﾞﾝ消していくんでよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 10:59:31.32 ID:NEE2V6yy

俺も突っ込もうかと思ったけどやめたｗｗｗ
顔真っ赤にして訳分からん発言するの目に見えてるしな

828 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:06:21.11 ID:3PBP+oij

今日も相変わらず、辞典++は無言削除が盛況だな。
高校野球でも見たほうが遥かに楽しいと思うんだがなぁ。

829 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:24:00.21 ID:BZl/PtdX

　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（・ω・）　ﾝﾓｰ !.　　. 　　
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

は？お前ら馬鹿じゃね？
こんな無言削除程度で捕まるわけねーだろ
これからも訳のわかんねぇ用語はｶﾞﾝｶﾞﾝ消していくんでよろしく

芝刈るとたいした煽りじゃないな

830 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:14:02.22 ID:0hwtXPWF

訳のわかんねぇ用語じゃなく、俺様の粘着している用語の間違いだな。
訂正しておくように。

831 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:03:55.13 ID:BZl/PtdX

下がりすぎage

832 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:19:37.02 ID:BZl/PtdX

なんか「にこにこ団」の項目に日本語判らん奴いるな
事件自体はむしろ【興味があります】状態だが、項目名と内容が良く判らんから
判るように書いてくれって言っても「人物紹介がトップにあるし問題ないのでは」って('A｀)

判るように書かないんなら何の為に登録するんだろ。
被害者の会の啓蒙活動かね('A｀)

833 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:21:58.35 ID:7NfAQa0c

まいど

834 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:02:09.93 ID:Tg/e8dFO

そろそろみんな飽きてきたかｗｗｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:15:26.58 ID:hG1J4TdS

>>834
にこにこ団の勘違い度なんて、かっこうの論争対象だったろうけど
今となっては夏厨の荒らし同じレベルで扱われるからなｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:17:48.79 ID:l8Rupeu/

ブヒーヒの荒れ具合が見物

837 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:30:11.69 ID:hZeO6Dcz

Uchiの鯖のライバル空LSが邪魔だからLS名とメンバー全部登録してもいい？

838 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:33:59.18 ID:I32cwhgu

愚問

839 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:10:19.96 ID:SNjvNZLm

誰か「ペット狩り」書いて。

840 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:30:05.84 ID:3PBP+oij

*&ruby(ぺっとがり/PET Hunt){【ペット狩り】};

他人が持っているペットボトルを叩き落したり強奪する行為またはイタズラ。~
イベント会場など、行列ができている場所で行われる。~
物的な被害は小額((500mlペットボトルで174円程度))だが、並んでいる最中に飲み物がなくなることのがっかり具合は計り知れない。

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:40:33.33 ID:GGUSZrUx

*&ruby(ぺっとがり/PET Gari){【ペットガリ】};

[[Mikan]]を連れた[[竜騎士]]の事

842 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:58:50.61 ID:Ay1rOjwy

*&ruby(ぺっとがり/PET Hunt){【ペット狩り】};

ペットボトルに液体を入れて「火をつけるぞ」と脅す強盗

843 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:29:27.43 ID:0hwtXPWF

削除厨は何で、ニイト・カニに切断・ブヒーヒに張り付いているんだろ？ｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:11:57.98 ID:f3ZFmHSR

>>843
少し前にネタっぽい奴は全部削除するみたいな奴がここに
ＰＯＰして居たからそいつじゃない？

845 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:13:10.66 ID:vdSd+zqN

で、前スレ724は逃げたのか　ID:1aV4kloL

>>801-

846 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:03:23.24 ID:B0vkuGp8

保守

847 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 05:36:34.23 ID:2sGpoF4K

このスレ初めて見たんだけど赤魔道士の起源が気になって
２時から調べまくってたらこんな時間になってしまった…

とりあえず神殿騎士隊が団になった年がわかったから満足

848 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:06:16.97 ID:JqZkjs0M

だれか「バグ」の項目にガルーダの履行「エアロII」がエアロガIIのエフェクトになっている。
というのを追加してくれ

849 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:09:06.73 ID:kwM1BG8k

自分でやれ

850 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:09:42.30 ID:tJUupZIP

こんなとこに書き込んでる暇があったら自分で追記すればいいだろ

851 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:11:42.83 ID:NWKBjO+b

>>848
ここはオチスレだぞｗ

まあバグのノートに書き込めば親切な人がやってくれるだろ、たぶん

852 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:12:36.21 ID:NWKBjO+b

しかし早朝なのにいきなりレスがつくなｗ

853 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:12:43.50 ID:kwM1BG8k

だからノートに書き込む暇があるなら自分で（ｒｙ

854 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:14:03.39 ID:JqZkjs0M

やろうと思ってプレビューしたらなんか表が崩れちゃったんだよ
おれの無知さであれをいじるのは無謀だと思い知ったのでお願いしにきた

でもどうしてもやってほしいっつーわけではないから嫌なら別にいいや

855 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:18:42.92 ID:kwM1BG8k

最初からそう言え後付けｷﾀｺﾚとお約束のテンプレ

お願いしにその態度は何だ（AA略とこれまたお約束のテンプレ

別に修正するのはかまわんのだがエアロガ1なのか2なのか、
ぐぐったら複数出てきたからﾜｶﾝﾈ

856 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 06:19:46.43 ID:JqZkjs0M

>>855
態度が悪かったのはあやまります。すみませんでした。

857 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:19:02.38 ID:eX4/kw0+

削除厨があの項目から軒並み削除してるのか…

858 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:23:52.58 ID:eX4/kw0+

朝から、ありえない項目を追加していっているのも、初めから削除していっているのも、
保守してるのも元気だなｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:36:20.16 ID:Cm4f08Ln

>>837
どんどん登録してくれ。面白いから。
削除厨とがんばって戦ってくれｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:38:15.29 ID:oKGmr/Rj

削除履歴ｵﾓｽﾚー

861 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:39:03.95 ID:A/xBWWA1

＞消さないでくださいお願いします！?

これ消したら呪われそうで怖いなー、とか思ってたら誰かに削除されてた。

862 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:59:36.20 ID:NwuCKKaK

2006-08-16 (水) 08:47:54 - けしちゃいやん?
2006-08-16 (水) 08:47:44 - 何でけすのよ！?
2006-08-16 (水) 08:46:06 - おねがいけさないで?
2006-08-16 (水) 08:45:45 - 消さないで?
2006-08-16 (水) 08:43:20 - 消さないでくださいお願いします！?
2006-08-16 (水) 08:42:45 - おいちょっと茶ァ買って来い?
2006-08-16 (水) 08:39:59 - 俺は一生懸命辞典登録してるのに?
2006-08-16 (水) 08:35:08 - 呪いの蝉?
2006-08-16 (水) 08:34:01 - 消してる人頑張れ！?
2006-08-16 (水) 08:32:57 - あしのうら?
2006-08-16 (水) 08:32:18 - ページ新規作成?
2006-08-16 (水) 08:29:16 - 芋粥?
2006-08-16 (水) 08:25:54 - :Note/消さないでくださいお願いします！?

863 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:59:50.90 ID:NwuCKKaK

2006-08-16 (水) 08:21:32 - アッツ?
2006-08-16 (水) 08:19:02 - 特産ｷﾑﾁ?
2006-08-16 (水) 08:12:01 - 消すの早ぇぇよ?
2006-08-16 (水) 08:11:11 - ｊｋｔｒへｊ；ｗ?
2006-08-16 (水) 08:08:36 - あゐすそおど?
2006-08-16 (水) 08:05:11 - カメのメカ?
2006-08-16 (水) 07:59:18 - この記事を消すと死が待っている?
2006-08-16 (水) 07:56:56 - おれはつよい?
2006-08-16 (水) 07:54:13 - 伝説のキノコ?
2006-08-16 (水) 07:51:22 - これはひよこだと思うのですが?

('A｀)

864 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:12:47.62 ID:NwuCKKaK

*&ruby(ふりがな){【呪いの蝉】};
つかまえると呪われて捕まえた人は蝉になってしまう。
そんな蝉。
*&ruby(ふりがな){【カメのメカ】};
よく使われるダジャレ
*&ruby(ふりがな){【この記事を消すと死が待っている】};
きをつけてください
*&ruby(ふりがな){【伝説のキノコ】};
伝説のヒーロー「マリオ&ルイージ」が食していた食料。
これを食べると、すごく強くなるらしい。

何が書いてあったのかと覗いて見たら・・・夏だな以外の感想が持てないな('A｀)
早いところ新用語辞典出来ないものか・・・・

865 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:15:42.85 ID:tJUupZIP

いちいち書き出さなくていいっつの

866 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:25:37.37 ID:fNgAgBaq

ブヒーヒ治してくれた方感謝('A`)
普段はやらかさないというのに、やっちまったよ…。

867 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:25:37.53 ID:sp3lNq1P

間に混じって、定番の用語も消されているなｗ

868 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:30:12.42 ID:eX4/kw0+

定番以外の、Ark Angel とかも削除厨によって消されてるｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:34:33.15 ID:NwuCKKaK

ああ、あまりに異常な用語(?)ばっかりだから、間にあったAAとかの削除に気付かなかった('A｀)

870 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:37:07.88 ID:oZyatEaj

それが狙いなんじゃない？
履歴を押し流せば復旧もしづらくなると考えてるとか

871 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:46:30.64 ID:A/xBWWA1

変な用語を登録する奴と、必要な用語を削除しちゃった奴は同一人物だろ。
削除している間は登録がやんでるし。

872 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:47:02.88 ID:qlTl++G0

873 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:52:02.38 ID:eX4/kw0+

なるほど、変な用語を追加して目をくらまして、その隙に必要な用語を削除して荒らすか…
夏厨大暴れだなｗ

874 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:01:50.76 ID:eX4/kw0+

夏厨はブヒーヒと里は削除しまくるのをやめて、内容改変に変えたのかな？ｗ

875 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:26:47.41 ID:rUz0Aojg

>>845
ようやく、ここで何答えても文句言われるってわかって、
作業に専念してるんじゃないの?
最初からそーしてればよかったのにな。

876 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:45:16.96 ID:NwuCKKaK

里の項目の
>とはいえ、特殊な状況以外で黒魔道士とパーティを組むことが少なくなった昨今では、回復の程度に関係なく
>黒魔道士を見かけることもなく、もはや死語となって久しい。
って、メリポでの話じゃないのか？
LV上げでとてとて相手にする時は未だに黒は戦力だと思うんだが。

ネ実に毒されすぎて無いかね。

>だが当の黒魔道士の目的は、「パーティの中で真っ先に死ぬ」ことである。
これも意味判らん。
メイン黒やってて危ない時印ケアルガII撃つ事はよくあったが、序盤精霊押さえ気味にしてヒーリングしている事が多いから
いざと言う時ヘイトに余裕あるし、白がヘイト過剰でタゲ取るより余程良いと思うんだが。

俺の考え古い？
それともここまでヴァナの戦術は退化した？

>「後衛は（敵の前面に立つ）前衛より死ににくくて不公平」「ローリスクで経験値を稼いでずるい」
>「黒は敵のタゲと取って死ぬくらいしか役に立たない」などといわれ続けた結果
こんな事言うのただの脳筋だろ('A｀)

877 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:47:50.30 ID:eX4/kw0+

>>876
文句あるなら、その項目書き直してくれば？

878 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:54:09.52 ID:sp3lNq1P

>>876
修正乙

879 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:00:00.62 ID:NwuCKKaK

どーせ直しても消されるし、自分の周辺だけの話かもしれないから修正は出来ん('A｀)
自分の周辺の話なのか、一般的には里項目の通りなのか自信無いから聞いてみたのよ
周りの意見聞かずに自分の意見だけで修正したら、今いる夏厨と一緒だろ

880 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:03:35.87 ID:sp3lNq1P

>>879
じゃ、ノートにでも書けばいんじゃね？

881 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:20:12.38 ID:BFvs4a9Q

ここに言う必要もないな

882 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:20:43.16 ID:NwuCKKaK

他人に消しゴム掛けされるノートになんか書く気起きんｗ

:Note/サブリメンより
>>「真実」はそれぞれの立場によって違うので答えは出ない

>立場の違いを逆手にとって真実を多い隠すことしか頭にないんだろ？最近の鞄鯖の人には関係ないとか
>書いてるあたりであんた当時の鞄鯖の人間だね？どこまでみっともないやつなんですか？しんでこいよｗ
>「真実はいつもひとつ！」って名探偵コナンが言ってるのを知らんのか（苦笑） 2006-08-16 (水) 10:58:08 New!

よりにもよって名探偵コナンかよ('A｀)
厨が好みそうなマンガだな・・・・

883 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:36:20.87 ID:sp3lNq1P

>>876
誰か親切な人が貼ってくれたらしいなｗ

884 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:49:39.55 ID:NwuCKKaK

わざわざ整形までして本当に親切だな('A｀)
涙ちょちょ切れるよ

885 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:17:16.65 ID:NwuCKKaK

里とぬるぽのnoteが改ざんされたな

note/里
じゃあ訴えてみれば？ｗ
2006-08-14 (月) 20:06:06 New
↓
>電子計算機損壊等業務妨害に該当するという事実をよく認識するよう

おいおい＾＾；これってウィルスとかハッキングなどの不正な方法を用いて削除すれば罪に問われるっていう法律だろうが(笑)。
Wikiの機能を使って削除する行為自体のどこが不正なんだろうか・・・・
それと明らかに法律に触れてないのに訴えを起こした場合、相手から虚偽告訴罪で訴えられることもあることも覚えておけよ。
おまえは法律を甘く考えすぎてるな。

こいつみたいに内容もまともに理解せずに詰め込んだ知識だけで物を語る馬鹿しかいないのかよここは・・・

2006-08-14 (月) 20:06:06 New

886 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:17:37.32 ID:NwuCKKaK

note/ぬるぽ
わかりました。FF11の中で発生した用語でないものおよび検索エンジンで検索すればわかりそうなものはすべて削除していきます。
&new{2006-08-16 (水) 12:29:06};

以下何件か書き込みあったの削除の模様。

887 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:26:59.38 ID:yjPJ8LWJ

RecentDeleted見たが、「あ」から適当に見繕って消しまくった奴がいるな。
あらかた復元されてるけど。

888 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:28:11.39 ID:No0q/Isg

今見てきたがさすがに意味の無い（FFXIに関連の薄い）用語ばっか登録されてるじゃねーか・・・
新規登録50件から見てる俺にとっちゃウザすぎる・・・

889 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:46:32.93 ID:NwuCKKaK

http://pomum.org/?cmd=deleted
削除項目についてはこっち見た方が面白い
何故消されたのか判らない項目がゴロゴロしてるｗ

890 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:52:56.02 ID:Cm4f08Ln

>>888
削除厨うざい。
容量に問題はないって管理人は言ってるんだから、問題ないだろ。

891 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:07:53.12 ID:eX4/kw0+

何で気孔弾まで削除されてんだ？ｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:14:09.56 ID:eX4/kw0+

まぁ、でもここで全部削除された方が新しい用語辞典への移行が進んで良いかもしれんね。
もう、管理人もいないことだしｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:27:17.05 ID:YRL0mtnO

>>892
ばーか
移行なんてすすまねぇよｗ
ウィンダス用語辞典の方はほとんど用語登録されてなくてすたれてんじゃねぇかｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:06:07.65 ID:kwM1BG8k

今工事中で記事が書き込めないようだから当然だろ。

895 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:10:53.14 ID:s1XjpUD/

:Note/サブリメンより

>これをみた「鞄鯖のサブリメンをしらない人」はなんだか怖いLSだなぁと思ってしまいそうでそれが嫌なんです

だからおたくはどこのどちらさんですか？って聞いてるんですけど。身勝手な主観を周囲の相違に置き換えるなんて論外ですね。
LSが怖いんじゃなくてそれに群がってくる人種が痛いんだろうが。では聞くが、何故現在活動を停止しているのか分かっているのか？
原因が何か知ってて語ってるんですか？いいかげんにしろよ削除厨。
これ以上お門違いなケチをつけるんなら管理人に通報するぞ。 2006-08-16 (水) 15:49:09 New!

【えーっと・・・】
判らない人に説明するのが趣旨なんじゃなくて、一方的に誰かを犯人に仕立て上げる為の項目？
参考リンク読んでもほぼ全てが主観で書かれてて、何が悪いんだかよく判らない、とりあえず何か事件があったんだとしか
判らない人に一方的に犯人は○○で××は被害者とか書かれてもなぁ・・・・

答えだけ押し付けられても納得できるのは関わった人間だけなんじゃないかね

896 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:28:02.17 ID:kwM1BG8k

辞典に帰れ。ここはｦﾁｽﾚだ。

897 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:39:21.55 ID:PsKW26Yi

にこにこ団のことだろうけれど
注目されるということはいい事ばかりだけではないと
いうのがよくわかる。喧嘩両成敗、しかも更新終了したしもういいよ。

898 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:46:11.77 ID:A/xBWWA1

削除厨云々とか普通にノートで相手を罵倒しちゃうところを見ると、
匿名掲示板と同じ利用感覚なんだろうなあ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:02:12.71 ID:h3TXQE1d

>>894
履歴部分付け加えていた時にばぐった模様(･ω･)

直して履歴も使えて、削除も多分動くけど、復帰のページ作成がまだ。
これが終われば後はノートです。

900 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:34:47.69 ID:eX4/kw0+

>>898
だって夏厨だもの

みつゑ

901 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:29:05.34 ID:rwXtEK2Q

用語辞典便利だなあ…
あとマイナーなネ実用語を登録してる君。
Wikiは公共財。無理に面白いこと書こうとしなくていいおｗ

902 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:14:21.13 ID:eX4/kw0+

>>901
削除厨乙

そろそろ削除厨の活動がおさまって来たみたいだな。
ガンガレ削除厨ｗ

903 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:35:35.89 ID:fnOQJbKM

見てる側としては明らかなネ実用の痛い用語は消して欲しい・・・

904 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:56:29.86 ID:+qk8dNEi

キミも消し続けて厨の仲間入り！

905 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:01:12.72 ID:PsKW26Yi

ｳﾞｧｶだな、飽きるの待ってるだけじゃないか。
また削除合戦して鯖ｴﾗｰ出すわけにも行かない。

このままネ実厨房あばれて登録しまくれば
辞典として成り立たなくなるのは明白。
悪貨は良貨を駆逐する状態。

906 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:13:54.70 ID:eX4/kw0+

ここにもイタイのが沸いてきたのか…

907 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:19:35.04 ID:A/xBWWA1

どう考えてもあそこで色々やってる人間ってのは
ネ実利用者だからなあ。
ネ実側、辞典側、なんて別けられるはずないよ

908 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:22:16.02 ID:a9RhZ8q7

そうだね只痛い人間モドキがいるだけだね

909 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:28:01.47 ID:PsKW26Yi

新規に辞典を作り、そこを
ネ実用語辞典と銘うって住み分けした方が。
ネ実用語でﾌﾞﾛﾝﾄ検索したが出なかったので。

910 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:30:07.14 ID:KKJxT47T

ＦＦ１１のコミュニティサイトとしてネ実が使われてきたのは
会見として明らかなのになんでそんなにネ実排除したがるんだろ？

911 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:32:28.11 ID:eX4/kw0+

なーんだ、また特定の用語しか削除しない削除厨しか沸いてないのか。
なんだかんだ言って、特定の用語しか削除しないのはなんでだろ？

ノートでまた水掛け論の応酬をやってくれれば面白くなるのにｗ

912 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:34:53.28 ID:xZaUbAMa

削除厨はこのスレからでていってくださいｗｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:35:47.51 ID:vRPq8xKR

>>910
仕切りたがり程、ネ実みたいに好き勝手する連中を嫌う
もちろん自分のする好き勝手は棚上げ

914 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:38:47.40 ID:gmhq8fId

削除厨＜ネ実用語なので削除します。

削除厨＜○○は許せない。

915 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:43:33.58 ID:eX4/kw0+

削除厨も復帰厨もこのスレにはいらないからｗ
あんたらをヲチするのがこのスレだからｗ

辞典に帰ってくれｗ

916 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:24:45.41 ID:E8STjGJa

削除厨っていうけど、意味ない用語を意地になって登録する方があれだと思うけどなあ
俺は削除してないけど、削除されてる奴ってみんなアホみたいなのばっかじゃん
削除するのはまだ分かるんだけど、何回も登録しようとするのがなあ・・・

917 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:36:37.23 ID:AWlOFg4V

削除厨必死だなｗｗｗ

ここで印象操作しようとせず、あっち行ってやってくれ。

918 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:38:37.66 ID:E8STjGJa

めんどくさいなあ
なんですぐに削除厨にしたげるかね

919 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:50:21.24 ID:spwaEZSI

アホみたいな用語がいっぱいあったほうがおもろいじゃんｗ

920 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:26:48.11 ID:i7FuhygJ

ウィンダスのものです。
削除機能までついて、後はNOTEを実装すれば一段落つきそうです。

現状本家さんで起きている問題の対策として、
削除復帰を一定回数繰り返すと自動的にロックするようになってますが、
その他に、一般的では無い単語対策として、
記事の種別として索引や更新記事には出てこない物を作ろうと考えています。

基準としては投票機能との連動なども考えていますが、
自動化するには限界があるので、結局管理者権限を持った人が、
勝手に割り振る形になろうかと思っています。

921 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:28:35.26 ID:1BQLSaLq

「登録厨」もいるよな…ｗ

922 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 06:36:44.67 ID:pyXjrqDF

登録厨のほうが必死だろｗ

923 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 07:27:46.29 ID:4N7U8pGx

RecentDeleted
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924 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 07:45:52.80 ID:J1NBIFz3

どっちも必死だし「のほうが」とか言うのってアホっぽくね？ｗ

925 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 08:08:25.09 ID:siYD6mfa

「ううん、知らないけど絶対そう」って、壺板発祥じゃん…。

926 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:23:21.24 ID:Wl82ZFX0

「Category/ネタ」とか言う分類あれば楽なんだけどな

927 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:27:19.94 ID:Wl82ZFX0

既に発掘された既知の問題を記録しておくのは問題ない同じ過ちを繰り返す程くだらないことはない

スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな
そんなサイトがこれまで星の数ほどあるんだぜ？

ダブって見えたんだぜ？ｗ

928 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:27:23.71 ID:Fo7XAIZM

Category/ネ実もほしい。

929 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:30:21.16 ID:AWlOFg4V

削除厨うざいな。
削除した方が良いとか、登録した方が良いとかの議論は、FF11用語辞典++の
ノートかフォーラムで思う存分やってくれ。

こ　こ　は　そ　れ　を　ヲ　チ　す　る　所　だ

930 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:37:11.92 ID:AWlOFg4V

>>920
Category/ネタかネ実（外部板）を作って、それはそれだけで表示させた方がよくね？
そうすれば、ネタは見たくないって奴とネタも見たいって奴の両方にある程度納得のいく
辞典になるんじゃね？

ヲチしてるとどっちも必死な空気の読めない夏厨っぽいから、
そうやっても納得はしなそうだけどさｗ

931 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:39:21.99 ID:pSmfgTHq

発祥ネタも荒れやすいやね。
元ネタとオマージュを逆に覚えてる人が現われちゃうから。
俺が先に見たほうが元ネタだ。みたいな。

赤の発祥みたいな確信犯みたいのはおいとくとして。

932 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:23:42.63 ID:Wl82ZFX0

新スレ近いので次スレ案作ってみた

【蘇る】FF11用語辞典++ｦﾁｽﾚpart3【不死鳥】

ゾンビの如く蘇ったFF11用語辞典++を(^ω^)9mﾌﾟｷﾞｬｰするスレです
http://pomum.org/

スレをたてたことで閉鎖になったのは会見として間違ってはいないだろな
そんなサイトがこれまで星の数ほどあるんだぜ？

既に発掘された既知の問題を記録しておくのは問題ない同じ過ちを繰り返す程くだらないことはない

前スレ
【僕らは】FF11用語辞典++ｦﾁｽﾚpart2【見送った】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155183888/

933 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:24:02.60 ID:Wl82ZFX0

状況が掴めて無い人の為のここまでのまとめ

7月中旬：
「桃魔道士」の項目が立ちnoteにて使われている使われていないの削除合戦。
noteに「聞いた事が無いから削除」と残して項目を削除する削除厨発生。
↓
コテハンのトキヤがフォーラムに議論スレを立てる
(noteの荒れ具合と登場時期、当時荒れていた「青盾」「パラニン」を無視して「桃魔道士」のみのスレ立て

等色々と後に禍根を残す)
↓
ネ実「赤魔道士は殴れ！！！！」スレにて「桃魔道士」の使用頻度が何故か上がる。
ネ実に「桃魔道士を語るスレ」が立つが15レスで落ちる
↓
フォーラム「桃魔道士」スレの議論に一旦の決着がつく。
パラニンの保守派か削除派かが「ニイト」の項を作成、削除合戦に。
↓
「"あ"から項目を見直して要らない項目削除する」と言う人と「"を"から項目を削除～」という人が登場。
「ニイト」を中心に削除合戦、削除厨の行動が目に余るように

934 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:24:38.19 ID:Wl82ZFX0

↓
ネ実に「ニイト」スレが立つが9レスで落ちる
ネ実にヲチスレが立つ。
↓
「ニイト」から「忍者」や「サポートジョブ」の項目に飛び火
「ニイト」の項目が本格的に荒らされ始める
↓
8/8未明：
繰り返される削除と復帰に耐えられなくなったのか「HTTP 500 - 内部サーバーエラー」が返りサイト閲覧

不可に
(フォーラムは閲覧可）
↓
オチスレに厨流入
↓
赤魔はサンド発祥！ううん知らないけど絶対そう！

935 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:25:24.24 ID:Wl82ZFX0

↓
代替サイト作成宣言
↓
8/11未明：
用語辞典++ゾンビの如く蘇る
↓
ｦﾁスレ過疎化
↓
削除厨房vs登録厨　嵐の大決戦　　←いまここ

こんな感じかな？
適当に次スレ立てる人アレンジよろしく

936 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:28:15.24 ID:pyXjrqDF

ラグ鯖だけど有志集めて適正削除LSシャウトして作ってみた。
メンバー10人であ～わ行を一日1回チェックして不適切な単語をおもむろに削除していきます。
ラグはもちろん他鯖も協力できそうな人求む！
登録厨のやりたい放題にはもう我慢できません。

937 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:30:30.95 ID:7u6liM+d

相変わらず恣意的なまとめ乙

938 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:36:41.37 ID:JgyyZHGJ

FF11用語辞典++を荒らしてるのは、鞄鯖のミクト神。

939 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:09:24.98 ID:d7vGkZ24

お、エルヴァーン削除合戦開始か？

940 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:24:35.60 ID:AWlOFg4V

>>ここを見ている削除厨
特定の用語だけを削除するだけじゃなく、昨日みたいに豪快にやってくれ。
＆またノートで厨理論を展開してくれ。
そうじゃないとつまらんｗ

941 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:40:08.89 ID:pyXjrqDF

特定の用語は誰が見ても削除のアレとかアレとかでしょ。
昨日削除厨がわいたのは知らんｗ

942 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:03:04.48 ID:AWlOFg4V

いいから、削除厨は辞典に帰ってくれ。
ここで工作しないでいいから。

943 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:07:16.73 ID:AWlOFg4V

言い忘れた事が。
誰でも、と言うならせめて復帰厨の意見を論破してから言ってくれｗ

944 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:09:57.79 ID:pyXjrqDF

モラルってなんだろうね

945 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:15:04.93 ID:6PurT/rn

946 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:21:46.63 ID:tp74wjUZ

結局は使う人次第だし
あまりに一過性のものや、マイナーな言葉なら
検索もされずにひっそりと沈殿するだけだから
消さんでもいいんじゃね。
＞赤魔はサンド発祥！ううん知らないけど絶対そう！
みたいな
事実とは異なる妄想や俺設定で勝手に弄らなければ。

947 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:24:17.48 ID:AWlOFg4V

モラルとは道徳や倫理等の事だね。
投稿のガイドラインすら守れない削除厨はモラルがある人間とは言えないけどねｗ

さぁ、わかったなら辞典へ帰ってくれｗ

948 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:27:56.43 ID:tp74wjUZ

こういう言葉があった、というメモ感覚。
リアルでも死語好んで使う人ってのは少ないし。

949 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:28:49.12 ID:pyXjrqDF

登録厨；って言葉を使っただけで人を削除厨って決め付けるのもどうかと思うけどなぁ。
俺的には両方糞だと思うよ。
やられたらやりかえす。みたいな。典型的厨房思考（笑)

950 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:32:54.52 ID:t4GpknhB

>>945
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060817/NlB1clQvcm4.html

異常行動者は精神病院に行け

ID:6PurT/rn　=　幹事長晒しage

951 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:33:57.30 ID:6PurT/rn

>>950
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_8309.html
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_52b8.html

変態ｺｽﾌﾟﾚ女　バハ鯖の膿。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
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952 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:37:51.35 ID:AWlOFg4V

おお、勝利宣言も久しぶりに見たなｗ
顔真っ赤なのはわかったから、辞典に帰れｗ

953 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:44:43.02 ID:pyXjrqDF

勝つとか負けとか所詮その程度でしか考えられない人にどう諭しても無駄ってことでしたな。

954 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:56:54.10 ID:AWlOFg4V

今日のノートを読んで納得したよ。
削除厨がかなり押されているな。
この間までネ実用語だから削除、俺が聞いたことが無いから削除とやりたい放題やっていたのにｗ

削除厨がんがーｗ

955 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:03:00.87 ID:+1IZmZgL

【トンファーキック】(ふりがな)

トンファーもってキックするだけ。簡単。

何これ・・・

956 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:07:47.26 ID:tp74wjUZ

スルーしる。

957 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:39:59.53 ID:dQNo4uOl

まだ旧辞典に固執してる奴いるのかｗｗ

958 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:43:13.80 ID:AWlOFg4V

このタイミングでそれを追加すると、登録厨は～、と言いたいだけの削除厨が
登録したとしか思えないがなｗ

でも、面白いからもっと登録してくれｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:44:38.29 ID:pyXjrqDF

結局「面白ければどうでもいい」ですか。
本性見えたねｗ

960 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:47:52.32 ID:FLHx82UG

そもそもネ実で規律やモラルなんぞ説いても無駄だ

961 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:48:07.84 ID:AWlOFg4V

本性も何も、ここはヲチすれで辞典が面白いからヲチしてるんじゃないの？ｗ
もっと面白くなるのなら歓迎だな。

ID:pyXjrqDFはそれ以外の目的でここにいるの？ｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:52:45.95 ID:Wl82ZFX0

>>961
>>936
ID:pyXjrqDFは削除厨グループｗだからスルー汁

と言うか950はスレ立てﾖﾛｼｺ

963 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:01:29.32 ID:AWlOFg4V

>>962
すまん。頭が悪いのが沸いていたのでついついからかってしまったｗ
しばらく次スレが立たなかったら、970が立ててね。漏れは無理だった。

>登録厨；って言葉を使っただけで人を削除厨って決め付けるのもどうかと思うけどなぁ。
って言ってるから、>>936はわざと言わなかったのにｗ

964 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:17:58.11 ID:Fo7XAIZM

RecentChanges見ると、大量の変更がかかってるんだが、なんだこれ？

965 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:22:35.05 ID:Wl82ZFX0

カテゴリの変更っぽい
Category/人物/NPC/皇都アルザビ
↓
Category/人物/NPC/アルザビ

スクリプト攻撃かと思ったよｗ

966 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:07:15.09 ID:+1IZmZgL

にこにこ団の項目読んだけどひでぇ話だな、これ。
ひっそりとRPすら許されないってどんだけ心が狭いんだ

967 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:15:41.52 ID:xqkQptIT

>>966
どんなとこにも生理的に受け付けないものを徹底的に排除したがる輩はいるってことさ
馴れ合いをキモイと思う人種もいるし