【裏方は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国20【ｴｰｽの嗜み】

1 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:25:57.37 ID:hwb4NAuQ

前スレだぜ！：【たまには】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国20【勉強】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154197066/

■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┗ ｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀｰだぜ! ttp://feskill.omiki.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

2 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:26:22.28 ID:hwb4NAuQ

■国別ｽﾚ
┣【俺のバナナは】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその16【10cm】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154166782/
┣【千里の道も】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol21【一歩から】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154241272/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【26がぉー】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153314187/
┗【歩兵も霊巣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝスレ14【守ろう】
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154171756/

■本ｽﾚ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.360
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155020711/

3 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:26:53.81 ID:hwb4NAuQ

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

4 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:27:14.64 ID:hwb4NAuQ

「@質問受付」(@ｻﾎﾟｰﾄ)
分かる範囲で質問なんでも答えるぜ！っていう印です。
わからないことがあったら気軽に声をかけてみましょう。
きっと答えてくれます。

以下見直し中
「@JSA」パニを連続で決めようぜ！（見直し検討中）
「@ﾁｸﾜ」建築物を破壊しようぜ！（見直し検討中）

5 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:28:32.52 ID:hwb4NAuQ

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　今回はノーマルで行くぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

6 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:29:11.88 ID:hwb4NAuQ

■◇ ゲブランド帝国国民検討会(旧交流会) ◇■
【日時】: 毎週土曜日 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■□■　ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会　■□■
【日時】：毎週日曜日 20:00-22:00　(流れ集合/解散途中参加/退席 OK)
【場所】：首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】：歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

7 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:32:28.22 ID:AZHIpw3N

オベ建て乙！

8 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:38:42.39 ID:XDDGNuOo

>>1
乙だぜ！
しかしこのスレは21スレ目だぜ！
まあドンマイだぜ！

9 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:40:52.52 ID:hwb4NAuQ

wn8dH2Qdにまんまとしてやられたぜ・・・(´・ω・｀)

10 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:54:43.81 ID:FfekIs36

ブローデンの悪夢再び

11 ：960 ◆uhD4lQmjPw ：2006/08/09(水) 00:58:19.00 ID:OFAScfuL

>>9
おれがなんかやったかい？

12 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 01:38:43.39 ID:XDDGNuOo

ブローデン楽勝ですた。
もうエル以外には負けんな。

13 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 01:44:46.98 ID:km0QBd5D

>>12
それじゃ意味ないだろうｗ

14 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:17:33.29 ID:FfekIs36

なぜネツがブローデン攻めてきていたのかな。目標か？
その割には主力じゃなかった臭いが

15 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:43:59.95 ID:hwb4NAuQ

>>11
張ったテンプレに含まれたタイトルのナンバーが２０で、
そのままコピペしちゃってまんまとトラップに・・・(´・ω・｀)

16 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:55:53.19 ID:1sgcjQCP

でも正直またエル来たら苦しめられそうな気はすんだよね。
ブローデンしかり隕石しかり、戦線が大きく広がる・細かくバラける
戦場にはかなり弱いよなゲブ。小規模戦闘が苦手なんだろか。

あとカペラとスピカだったら圧倒的にスピカが苦手なように、
重要な物がない戦線（いうなれば領域のみ）を守るのも苦手だよな。
戦う時にはっきりと理由付けがないと戦闘意欲が湧かないらしい。
（「オベを守る」だけでは不足らしい）
スピカで最外周オベ守ろうとするといつも援軍貰えずミニレイプだぜ？

17 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:15:47.12 ID:RavxM6eT

「待ち」が出来ないのが一番やっかいだろうね
持ち場という意識がなく敵がいるほうに人が動く、結果薄いところを突かれて崩壊するってな感じで
特にブローデン型はそれが一番結果として出るMAPだと思う
敵がいようがいまいが常に１PT待機とかやらないと厳しいんだけど優勢とみると敵追っかけていくんだよね
PT組んで「このPTで東を維持する」とかしていけば少しは改善すると思うんだが「PT組むと自由に動けない」とかいう意見出るんだろうな

18 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:30:59.60 ID:XDDGNuOo

>>16
ゲブは軍師様が少ない気がするね。
指示出してくれる奴がいないとどうしても動きがバラバラになりやすい。
だから戦場がいくつにも分かれるMAPは苦手なのかも。
まあこの辺は連携の差ってのも影響してるだろうけど・・・

本来なら現地から援軍要請が出る前に援軍を送っておかないといけないんだが、今のゲブはあまりそれが出来てない気がする。
MAPを見て状況を判断出来る奴は結構いると思うから、そういう奴らは失敗を恐れずにどんどん指示を出していってほしいな。

ちなみにさっきブローデン取替えした時は
西カウンターを読んで早めに援軍要請してた奴がいて、カウンターを見事に返り討ちにしてた。
まあその後残った敵2,3人を15人ぐらいで追いかけてるうちに東がカウンターで壊滅したわけだがｗ
この辺も指示出してくれる奴がいたら防げたのかな～、と思った。

19 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:38:44.79 ID:t1qci0Q+

ブローデン防衛時に、北西の崖登りポイントの上で氷皿が立ってるだけでも登ろうとする敵に対してかなりの嫌がらせになると思う

20 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:44:09.81 ID:Mpt+PPXA

それは下からアローレインで蜂の巣にされるだけのような。

21 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:25:49.97 ID:ktxbGmQ7

ネツがブローデンに来た時は序盤の差が響いてた。
ウェンズディに人が行っていて最初の10分ほどを10人程度でやってたからね。
その最初の差が響いて中盤辺りから南東へ行ってる人たちはいたけど攻め切れて無かった感じ。
あのマップは序盤開くともうほとんど終わりなのが辛いね。

22 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:03:50.39 ID:oBsqKN5A

武器生成クエストなんだが
とうとう0/31を記録してしまったよ・・・

全く当たる気がしないんだが当たり武器出た人教えてくれ。
牙なんだがある程度まとまった数を持って行き一気にクエ消化した方が
確率的にいいのだろうか？(例えば10個や20個等牙をまとめて持っていく方法)

それとも，その時その時で牙を持っていってクエを消化してもいいのか？
(例えば3～5個等，牙が取れ次第クエを消化する方法)

オレは後者だったんだが確率的に同じなのだろうか？
当たり武器出た人，どんな方法で牙を渡したか教えてくれ～

23 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:06:14.59 ID:Mpt+PPXA

そういうジンクスはジンクス以上の域を出ないので、狩り効率の良い方法を選択すれ。
二本以上欲しいとか特殊な場合はともかく、単にそれが欲しいってだけなら確率は何でも同じだよ。

24 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:14:08.98 ID:esPQo2t4

>>22
牙が２～３個溜まるころにはエニグマも20個取れて
それ以上持てなくなるからそこで首都に帰る。
これを30往復ぐらいでゲットしたよ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:14:10.59 ID:sbTZNpUK

>>22こればっかりは運かと思われ。何十回も挑戦するのを前提で
ゲーム内時間や話し掛ける時の方角とか色々変えて試してたら4回目でアッサリ‥

26 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:16:20.46 ID:esPQo2t4

要するに、だ。

あと倍は狩れ。
それで出なければ愚痴る資格はあると思うぞ。

27 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:22:00.42 ID:vLZvuhs4

ブローデンは相手の薄い所を効果的に突かないとダメだな。
いつも水路で進軍止まってる。

28 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:42:27.85 ID:rIpca5Br

>>19
こないだのエルがいたときは火皿がいたよ。
上まで登った瞬間にヘルでこんがり焼かれました。

29 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:00:29.29 ID:oBsqKN5A

>>23
>>24
>>25

アドバイスthx
あきらめかけてたけどもっと頑張ってみるわ。
苦労した方もいるみたいだし。

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:51:39.15 ID:xqWkROQG

なんでも60回失敗したのとかもいるそうだな。
9月頃に解約者引き留めのリング武器が出ると思うが、暴動が起きそうだ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:57:50.20 ID:sbTZNpUK

>>30あーたぶん出ると思うな。Ring150個で攻103の金色のヘイロウとかね。

んなもんｲﾗﾈ('A`)
サイかカタールなら欲しいけどね

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 11:43:14.73 ID:ddCUKT3p

とりあえず目標達成オツカレ

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 11:57:05.95 ID:W4f7NezR

なんか今朝の目標戦で人数負けていたのもあったけど、
さらに召喚不足気味で押し込まれていてクリは逆に余ってる状態。
そこでジャイで出た人に文句いっている人がいたから「文句があるなら自分で出て」
って言ったらなんか拗ねたらしくてしばらくぶつぶつ言ってた。
その次もその次の次での戦争でもそれつながりで延々とぶつぶつ言ってたから
「愚痴るなら部隊かPTでお願いします」っていったけど・・・
別にゲブ民同士で喧嘩したいわけじゃないし、
こっちを嫌うのも勝手だけど士気にも関わるから軍チャではやめて欲しいね(´・ω・｀)

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 11:58:03.35 ID:MvRwfYJG

>>30
どうせ11月になったら人増えるの確定なんで、
いまさらたいしているわけでも無い課金者を引き留めるために
そんな面倒なことするわけない。
むしろごちゃごちゃうるさいのを11月以降ひっぱらなくていいから
解約歓迎してると思うが。

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 12:38:21.80 ID:s6i1oXxq

久しぶりに覗いてみたら
「～のアイテムがドロップしません」
「何回、何時間、何匹倒してから愚痴れ」
「もう少しがんばってみます」

なにｗこの流れｗｗｗ
まさしくPSOとか作業レア狩りゲーそのものｗ
こりゃ、間違いなくアイテム課金、成功するかもねｗｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 12:48:19.19 ID:nsBt2vDG

>31
ヘイロウいいじゃねーか！
でも金色は簡便な　黒欲しい

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:00:04.01 ID:GUx0fAL7

>>22
自分は１つもしくは２つ位取っては繰り返す感じで
ちょうど7～10回目位でできました。

まとまってもっていっても意味なさげなんで
１つとか２つでいいのでは？ちなみにフレは一気に
15回やって15回バトルナイフ+１がでたそうでｗｗ

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:02:06.53 ID:fcJlxoF+

>>33
詳しい状況は不明だが、召喚負けしてるときはナイトいないのに
ｼﾞｬｲなんて出ても即死なんだからｸﾘの無駄。文句言われて当然。

文句言うぐらいなら自分ででろっていうのは正論だし、
軍チャで愚痴るのは確かによくないが、
部隊かPTで愚痴れっていうのはFF11中毒的発想だと思う。

結論としては、いちいちそんな小事を国スレに書いて同意を求めるな。

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:10:19.51 ID:xqWkROQG

>>35
ネトゲで自分を満足させる要素としてスコアやら何やらあるのはいいんだが、それがアイテムに行っちまうってのが残念。
というか考えが前時代的。
そしてそれに踊らされるお前らには失望させられた。

さて、牙狩ってくるか。

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:19:29.30 ID:z/nPZjAl

そもそも100→103でそんなにダメージ変わるか？
特に直接ダメージに関係するスキルの少ない短剣。召喚中は無意味だし。
見た目がよっぽど気に入ったとかで無いならそこまで執着するようなモンじゃないと思うけどなあ…
そんな俺は輪っか好き。金色の輪っかはいずれ出そうだ…名前はお約束のライジングサン。

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:41:12.75 ID:VgEk2jGt

>>38
まぁ、よく読め。
確かに状況はよくわからないが、召喚負けしているのにクリがあまっていたみたいだから無駄だろうが使われないクリに意味はないぞ。
確かに負けてるならジャイででるくらいなら１０足してナイトの方がいいだろうが。
で、部隊とかPTでってところは最初の戦いと合わせると、３戦ずっと軍チャで愚痴ってるんだぞ？
目標戦でそれは士気落ちるぞ。

あと国スレって戦略とかレアの具合報告しかなしとかそんな堅いものか？ｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:47:06.82 ID:RavxM6eT

>>38
こいつはこのスレに何を求めてるんだろうなｗ

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:49:41.22 ID:A3nDlCQx

>>41
いや、部隊とかPTで愚痴れというよりは、黙れっていうとこかなと。

>>42
癒しを求めてますｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 13:52:28.02 ID:rHiUhrkW

ブローデン、玉入れ状態から敵にドラでて
そのあとオベ全部折られて逆転負け
馬鹿だろおまえら

45 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 14:13:30.55 ID:WNDo5ajr

ナイト全然出てなかったしジャイで本陣突っ込むヤツもいたし
負けて当然だよ

46 ：33：2006/08/09(水) 14:35:46.66 ID:W4f7NezR

とりあえず状況がわかんないっていうのがあったから書いておくね。
召喚は最大でナイト５だけど、通常２くらいの状態。
レイスは常に出ていた。
それでジャイで出た人は瀕死で輸送ナイトしていた人なんだけど、
クリ銀が５０もってて輸送してきたものの３０ちょっと持ってて８０くらいあるけど
誰にも使われない状態が３～５分。
それでも誰も使わないから輸送ナイトの人が呆れたのか解除して回復してから、
手持ちのクリ３０くらいあったはずなので何も言わずにジャイで出て行った。
で、死に戻ってきた人がそのジャイに遭遇して「何でジャイなの？」とか言って
そのまま歩兵で出撃していったのでそういうことを言った。
確かにあと１０足してまたナイトで出て欲しいところだけど批判することはないと思ったので・・・

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 14:45:19.00 ID:esPQo2t4

これで勝てないんじゃ勝つ方法ないわな。

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 14:55:22.21 ID:esPQo2t4

>>46
ようするに拗ねちゃったのか。
その輸送ナイトさんは。
裏方やってる人は勝ちたがりというか
勝利にどん欲な人も多いから
もうダメだ、と思った時の落胆は理解できなくも無い。

まぁ、その死に戻りの人も含めて
拗ねちゃいかんよ。

話は変わるが、輸送やっててクリが余ってる時
自分なら１）キプ掘りしてる人に預ける
２）他のピンピンしてるナイトに預ける
３）解除して新規ナイトになる。
の優先順位で対処してる。

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:07:08.79 ID:VgEk2jGt

>>46
瀕死になったら輸送ナイトやってくれるような人だし、ジャイで出た人も空気読めないやつじゃないだろう。
でも瞬間的に見たら、なんでジャイなのかっていうのはあるな。
でも、それでもクリが５０あるのに、歩兵でいってるそいつは言う資格ないな。
しかもそう言われてから３戦連続で軍チャに愚痴るとかありえん。

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:42:00.35 ID:esPQo2t4

きっとお子様なんだろ。

それはともかく、余りにもクリがダブついてると
クリ掘りさんが前線に行ってしまって
決定的に召喚負けしてしまうので
預かってくれるだけでもいいから協力よろしくな。

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:57:41.16 ID:xqWkROQG

僻地輸送で銀行在庫いっぱいなら、拠点に一番近いクリで掘ってる人に渡すべし。
範囲で「クリ使ってください」と言うといい。無視されたらシラネ

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 16:19:21.76 ID:OlBx9VoE

俺が輸送やっていて
クリが余っているときは
前線にATを建てにいくけどな。
それか埋まっていない場所にオベを建てたり。

ナイトの数が少ないときは
建てないで、ナイトになる人が現れることを待つこともあるけどな。

53 ：33：2006/08/09(水) 17:29:48.08 ID:W4f7NezR

言い忘れていたけどその輸送ナイトの人は他国の援軍の人ね。
援軍だから勝ちとかにこだわったりして拗ねるとかそういうんじゃないと思うけど・・・

>>48
私は
１．ちょっと様子を見てみて必要そうな人がいればクリ銀より素早く先に渡す
orクリ銀のトレードが終わった段階で要求されてた数を渡す
２．近くの持ってくれそうな人に渡す
３．クリ銀と一緒に使用者を待つ
（軍チャでクリ銀と一緒に在庫１００あるとか言えばもったいないって人も出るし）

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:43:04.01 ID:1sgcjQCP

今、繋いだんだけど…

皆何か悪いもん食ったのか？＞中央大陸

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:44:37.53 ID:h6wAFR4m

ヒント：目標達成済み

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:07:38.23 ID:OFAScfuL

>>15
おれがわざと間違えたような言い方で感じわりいぜ？

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:52:54.62 ID:ImtmMSA1

>>56
もちつけ。正直20だろうと21だろうと気にしねえよ。
もうちょっと若い方がいいかもしれないけどさ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:03:07.44 ID:5gBhWE73

>>56
ｽﾏﾝ、前スレでスレタイ20のままにしたのは俺だ。許せ

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:04:15.97 ID:0IxDLrFi

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　適当だぜ
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:17:26.41 ID:BZRXYPU2

それなら仕方ないなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:21:30.77 ID:nFBfhSPp

今しがたのニコナについて語ってくれ。

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:46:35.57 ID:wsduOcdc

参加してないのでニコナについては語れないが
ちょっと聞いてあろえりーｎ

短スカでひたすらキルを追求するのってあまり良くないのかな？
勿論ブレイクやヴォイドによる妨害も、味方への支援することで
結果的に自分のキルのスコアに繋がってくる（と思ってる）から
パニ一辺倒って訳じゃないけど、
いわゆるハイエナプレイって言葉があるようにあまり快く思われてなかったりする？

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:50:54.28 ID:hwb4NAuQ

>>56
そんなつもりじゃないんだ、ごめんよ(⊃Д⊂)

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:51:39.13 ID:OFAScfuL

kill < dead じゃなけりゃいいんじゃない？
最大効率を求めたくて短スカしてるわけじゃないっしょ

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:52:39.87 ID:OFAScfuL

すまん。孤独だからネガってみただけ。
汗かいて寝るわわわわ

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:59:40.90 ID:1sgcjQCP

>>61
序盤人数負け。

今のクラウスは慣れないΦだったがかなりいい感じだったな。
…本当にクラウスだっけか…。マップ名さえ怪しいぜ。

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 23:05:46.09 ID:XDDGNuOo

>>62
今はハイブリスカもパニ持ってる奴が多いからなぁ。
妨害系持ってる奴までパニしにいくと前線ガタガタになっちゃうんだよね。
ほんとは短スカがパニやって、その帰りにヴォイド撒きつつ逃げてく方が効率いいんだろうけど。

個人的には10人に1人ぐらいはパニ専門のスカがほしいな。
ヲリやってる時だと皿がうざくてうざくて・・・
ストスマ＞スマで削ったあとはヲリじゃ追撃が難しいが、パニなら一撃で落とせるから結構いい連携になりそう。

68 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 23:31:43.48 ID:ImtmMSA1

>>62
HP追い込んだ敵のキルを取るのが下手な自分は、敵を追い掛け回して
横から仲間のパニなんかが綺麗に決まってるのを見ると
こっちが脳汁でそうになるね。心の中でGJと言ってる。
個人的にはアリなんじゃないかな。むしろキル取りに遠慮したりするのならまずいと思う。

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 23:36:04.40 ID:VpA5ccF8

自分が放置しても他の人がkill確定みたいな場面ばかり狙う、またはそれに釣られて前線薄くするってわけじゃないなら問題ないと思う。
そう見えた場合でも取り逃がすこともあるし、殺せるなら殺しておけばok

話は変わるが今日はクラウス参戦できて楽しかったぜ。
新Mapあればもっと楽しめるだろうにな。

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 23:45:57.04 ID:esPQo2t4

>>61
残り35分の時点で32vs48
ゴブフォ組が来てくれてからやっと44（これで確定）vs50になった。

まぁよくあること。

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 00:29:41.67 ID:pUz4+egH

適当age

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 00:37:45.92 ID:nkVzSI6x

俺もクラウス楽しかった。
取られた時は東側に全くヲリがいなくてこちらはスカばっかりで常時押されてたのがきつかったね。
自軍レイスが来てもヲリがいないから上がる事も出来ずに坂まで返すのが精一杯って所だった。
国の特色がもろに出てしまった回だと思う。と言ってもエルは皿の国だけどｗ
良くあれだけ持ちこたえてたとも思うよ。

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 00:38:13.52 ID:xkLcy6UQ

実にいいスレタイだなぁ･･･。
クラウス援軍混ぜてもらったエル民です。楽しかったよー！

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:01:09.02 ID:hKnx/Ctd

前線のダメージディーラーが足りないゲブなんで
キルにこだわらずにパニ撃って欲しいと思うときはあるなあ。

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:10:44.39 ID:DOFYY896

どんなにｇｄｇｄになってもこのゲームの俺の祖国はゲブランド帝国。
それはこのゲームを続ける以上ゆるぎない事実。

ライルは平民の俺にとっては普通にいい奴だ。

11/1以降無料になったりしたらもしかしたら他国に兵を作るかもしれない。
が、11/1までは1st2nd共にずっとゲブに居る。
それはただのこだわりに過ぎないが、俺は誇りに思う。

愛すべきゲブランドで、これまでも、そしてこれからも俺は適当に戦争に参加し続ける。
去っていった野郎ども。あの時はありがとう。続けていく野郎ども。これからも適当によろしくだ。

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:20:18.82 ID:HEpQcAyr

丸太＜　11月からは二カ国戦争になります

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:39:10.64 ID:SEupBpc4

ステップで撹乱狙ってる皿にパワブレ決まると気持ちいいね
パニるよりはやく処理できる
問題は普段はスロットから外してることだが

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:43:34.37 ID:hKnx/Ctd

スキルスロットのスキル入れ替えも2秒以内でこなすのがエースの嗜み。

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 03:12:11.07 ID:sXGdiXGM

今の目標に向けての戦争は最低だったなぁ
デスパに無駄に援軍行ってるし、逃げまくって押し込まれるし、召還少ないし・・・
ホルを馬鹿にする気は無いけど何か恥ずかしい戦争だった気がする

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 03:17:53.45 ID:7n3VQ2Tz

召還少な杉。召還やってる人だいたい同じじゃん

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 03:21:44.33 ID:sXGdiXGM

の割には掘ってる人はそれなりに居たんだよな

クリ掘りがダメとは言わないけど、誰かがやってくれるだろうって考えを少し捨てた方がいいかもね
もちっと召還も自主的に出てみないか？

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 04:35:18.21 ID:SBEaNaiZ

>>79
もう終わってるのに目標言ってるのがいるがあれは何も考えてない人なので余り気にせずに
既に12/12で達成済みなのでこれ以上増やしても特に意味はないし。
どうせなら目標終わった分、また今回のクラウスみたくプチ遠足したいところ

83 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 08:30:35.76 ID:KjGoSNY3

目標達成済みなのに目標地に必死に向かってる人って、パブロフの犬みたいだね

84 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 08:32:53.76 ID:hKnx/Ctd

戦場開いてれば条件反射で入る奴
ゴブフォが他国支配なら条件反射で布告する奴

パブロフの犬だらけですお

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 08:50:47.25 ID:94nf8BMW

未だに強ドラと弱ドラがいると言い張る奴がいておらベックリしただよ
別にそう信じるのは良いが、信じてもらえないからって軍チャで議論すんなと。
終戦したら町でやりゃいいじゃまいか

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 09:03:04.74 ID:wjSfU9ks

ホル民からのお詫び。
目標のためにホーク布告しました。
正直本意ではない、許してくれ。

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 09:09:21.13 ID:wjSfU9ks

状況説明
デスパにｹﾞﾌﾞが布告した後にホルがホークに布告。

朝方の人がいない時間にこの布告はｹﾞﾌﾞがらみたらレイプ狙いにしか見えない。
それに対して心が痛んだので謝っておきます。

朝方のすべての戦場から人数差狙いの布告が消えたら素敵ですよね。

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 09:43:59.47 ID:0E/y0WaR

夜以外は人数差がつくのはよくあることだし、いまさらって感じするけど。
むしろ今ゲブは目標達成済みで、糸の切れた凧状態で中央大陸で暴れまくっているので
多分守りきれなくなって人数差の戦場ばっかりになるんじゃない？

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 09:47:54.08 ID:94nf8BMW

デスパならホルは参加出来ないし、そりゃ仕方ない。
領土広げまくった自業自得だし。
むしろ相手してあげられなくてすまんかった。

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:27:48.83 ID:n3ovgnn+

人数差狙い、布告のタイミング狙いも戦略のうちだからいんでね

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 10:53:37.69 ID:Gzkjix18

そんなゲブが俺は好きだ！！

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 11:00:51.30 ID:KjGoSNY3

戦略としていいと思うよ
ただ6vs0とか8vs1とかやっても面白くないから、過疎時間帯はできるだけ他国援軍が望める場所でしたいっていう人もいるということだ

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 12:13:17.33 ID:5Dmc4/B6

さすがに目標達成済みだとみんな余裕の発言ばっかりだねぇ。

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 12:14:53.32 ID:57DunXq3

余裕はいいが今の戦場はグダグダだな。銀行さえ出なかったり序盤の優勢から逆転負けしたり。

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 14:21:02.38 ID:oHG9zgk8

いつも思うんだが銀行いなかったというのに不満があるやつは書き込む前に自分で銀行やれ。
俺はいつもそうしてる。
逆に銀行やらないんなら不満は心の中にしまっとくか、銀行いなくても楽しめたぜ！って書き込め。

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 15:28:33.22 ID:VzzmzMpk

>>95
それはあるな。
召喚の影響が大きい今の仕様だとクリ銀がいることで戦況すら変える可能性がある役割なんだぜ。
もちろんクリ銀だけじゃだめだが、いることによって他を引っ張れる可能性もある。
しかもｇｄｇｄだと思ったやつがたった一人「クリ銀やります」って言うだけで成立するんだぜ？

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:09:02.37 ID:Qh9owe81

>>95 激しく同意　レイス・ナイト・輸送とかも。
スレタイじゃないけど、
前線で声ださない・召喚やらない・堀＆輸送しない・銀行しない　って人は、

自分が「　名　も　な　き　兵　士　そ　の　１」

だってわかってるのかな(・ω・)　上手い人は前線で吹き出しだしつつ戦ってるよね。
んでいいスコアだしてる。僻地折りもそう。話のわかる人らだ。

他にも、「どうして銀行いないの？」とか言うヤツは

「　死　亡　フ　ラ　グ　たてまくりの　雑　魚　兵　士　」

なんだけど、自覚あるのかな？

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:19:36.53 ID:ofGpvtOY

でもまぁゲブはまだ
「銀行いますか？」→無言の一分間→「居ないみたいなので銀行します」
って感じに銀行してくれる人は多いとは思うけどね
銀行した事無い人もそうやってやってくれてる事見た事あるし

他国にもいるかもしれないけど、ゲブには銀行兼オペレーターをあえてしたがる人もいるし
銀行だけならゲブはまだ恵まれてるかもよ

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:36:31.69 ID:iLApMC/R

ほんとっ文句言う奴は銀やらんもんなぁ
俺は誰もいなくてやべぇとか開幕からスムーズに行きたい！なんてときにやるけどさ。

銀行の醍醐味といえば　勝利を手にする＆逆転するための歯車の一部ってのがたまらない。
いつも前線で俺スコアtakeeeキルとりてぇぇっぇtueeeeeやりたい味方たすけいてぇぇぇやりたいけどさ大概銀やりにとか召還やりに前線から戻るぜ。

まぁなんだ銀行やろう！楽しいからさｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:41:10.78 ID:n9mmDrdo

システムとして銀行に対応すると言っていたあの日の丸太はどこに行きましたか？

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:14:43.32 ID:vyeyntQ7

└|┳|┘

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:15:05.95 ID:38L/7cLd

>>100
丸太＜同じくスコアに反映されなかった妨害にボーナススコアをつけた。

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:26:38.46 ID:DOFYY896

まぁなんだ。要はageたいから書き込むだけだから気にせんでくれ。

俺は気まぐれ銀行。前線で暴れるのは楽しい。ナイトも楽しい。
でも、このままじゃｇｄｇｄになって楽しいよりもイライラがつのるな、と思えば銀行する。
あと、早めに銀出したいような重要だと思った戦争に出てないときに、ちゃっとやるときもある。
あとはほんとの気まぐれ。銀しようかなぁと思ったとき。

ちなみに銀したときは在庫と何かしらのコメントをつける。召還状況はアバウトだｗ
報告の数はもうしわけないが目安程度としてる。だから数は俺のカン+状況に対する俺の思惑+報告だ。
勝手なものです。本当にわからなくなったら召還数は言わないｗ

文句があるならテメーが俺以上の銀行やってくれ。そんな考え方。召還数捏造横暴銀行ゲブランド支店とは俺のこと。

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:25:31.62 ID:n9mmDrdo

ナイト少なく言うのはデフォだわな
ジャイはやってる本人がボコられたく無くて声出すから数は違ってても問題なし
さすがにレイスが居るかどうかは分かるから

クリ残数とナイトの数だけ言ってればいいような気もする

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:01:43.82 ID:7lpNNgJh

ナイト数なんて報告漏れとかでも簡単に狂っちまうし
判る範囲でやるしかないしなぁ
俺としてはそれでいいと思うんだけど

適当だぜっ！

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:52:16.56 ID:Bs96GawP

今のゴブフォゲブの皿5人もいなかったんだが・・・

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:55:52.49 ID:Jf4jkzUY

ゲブのサラ人口比率の低さは5ヶ国一だからな

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:59:07.46 ID:JQ5oXSn+

今日は弱いなあ、と思ってたら予想通りゴブフォも落としたな
おかげさまで久しぶりに☆1になれましたよ

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:00:50.19 ID:y5nIHVzH

いつになくキル負けが激しい気がする

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:07:50.89 ID:Db8szNq+

正直、ダメージディーラーとクラウドコントローラー以外はスパイスみたいなもんなんだが、
そのスパイスが主力なのがゲブなんだよね。

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:49:47.10 ID:S9sagQ5i

そろそろ交換スレみたいに落ちちゃうぜ！ｗ

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:54:50.70 ID:/2Nl/EF3

皿増えたと感じてたんだがな。ヲリはヘルオンラインの時が最高潮に増えてたけど
それから減少の一途だね。
全員1キャラはスカもってんじゃねーか？ってぐらいスカは減らないけど。

まぁ職バランスが悪いのは昔からだ。適当に戦おうぜ。

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:57:44.58 ID:SYVrRu22

>>112
スカ持ってない非国民でごめんね(⊃д⊂)

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:35:31.98 ID:d4I4ufxE

>>112
2キャラとも皿でごめんね(⊃Д⊂)

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:40:11.95 ID:JxgtYUlT

おかあさんよくわからないけど、皿ヲリでごめんね。

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:49:10.88 ID:u73XFOfe

明日のコミケの為に皆寝ちゃったんじゃねえの。

ＦＥ本とかねーだろなー　あっても行けないけど。

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:06:42.90 ID:sSitD7Nh

最大射程持ってるってのはやっぱ魅力なんだよね、スカ
純短スカは茨の道だと思うけど

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:17:32.63 ID:EChK19pJ

スカはロマンのハイドあるからなー。
弓の狙い撃ちも楽しいしな。

そんな俺は皿育成中。
ぶっちゃけなぜか短剣スカより育てるのキツイ。
飽きてきたからだろうか・・・。

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:38:55.53 ID:ZBBleMTN

>118
短メインスカと皿を持っている俺が答えてやる
皿のが育成キツイよ

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:50:36.38 ID:u73XFOfe

皿はスキル絶対数が少ない上に、同じ系統だと使い勝手似たスキル
揃ってるから飽きるんだよ…。俺もう二度と雷はできねーなー

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:50:55.64 ID:/2Nl/EF3

皿の育て中（育った後もかもしれないが）弓痛いよね。

この前その皿でネツの援軍に行ったんだ。
あらあら動きやすい。ヲリが多いせいか敵のレインが少ない。
ヲリにレインが無駄だからか、妨害弓を使う人が多くなるのかな？
おかげで最前列でガンガン魔法ぶっ放しましたよ。

結果思った事。ヲリが多いと、いろんな意味で相乗効果が生まれ、突撃しやすい。
皿の場合：ヲリ密集地に入り込む＞レイン飛んでこない＞パニも狙われにくい＞魔法が敵に届きやすい

が、なぜか弓が飛んできまくるゲブの前線の方が楽しいと結論をだした俺は
根っからのマゾ馬鹿ゲブっ子

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 03:58:27.59 ID:tw0hrJd8

>>118
皿は育てきらないとかなりきつい。正直完全40からが本番だと思う。
氷メインで取ってれば低レベルでも活躍は出来るけどね。
氷とサブで火を取れば勇者様的活躍も可能！頑張れよ！

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:04:26.60 ID:nxMhSXUB

>>120
三色皿マジおすすめ。
ボルト＞ファイア＞ライトニングと綺麗に決まると気分良いぞ。

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:26:09.22 ID:/2Nl/EF3

アムブレしたー、ガドブレしたー、ヴォイドかけたー、鈍足にしたー、凍らせたー...

...

で、誰が倒すの？

それがゲブランドクオリティ。

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 06:48:30.10 ID:nxMhSXUB

>>124
突撃してきた敵ヲリが鈍足＞火矢＞毒矢＞バニ＞ガドブレと食らって
そのあとレイドの集中砲火食らって何も出来ずに死ぬ光景をたまにみる。
スキルの調整のおかげもあるけど弓と短剣の連携は昔より断然良くなってると思う。

126 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:27:42.09 ID:1eBlXwU7

>>120
飽きるねえ。私のスキル簡単に言ってしまえば
火の玉、ちょっと強い火の玉、ちょっと大きい火の玉、一番強い火
だもんなあ。
スカ作ったら選択肢の多さにびっくりした。

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 10:19:50.97 ID:7GhQH7Kd

>>120,126
それはスキルが二つしかないナイトの俺への挑戦か。

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 11:44:20.84 ID:YmzE4UKr

緊急浮上

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 11:46:32.27 ID:rAr/QEyo

>>120
雷は・・なぁ。
４つの雷魔法のうち
見た目同じスキルが三つだしなぁ。（しかも雷が見えないことも多い）
唯一絶対に稲妻が見えるジャッジは稲妻のエフェクトが降ってくるカンジだしな。
ゲームなんだからもう少し視覚に訴えるものにしてほしい。
スカはブレイク系全部モーション同じだが、当たった後のエフェクトは違う。
せめて・・せめて雷も色違いくらいに・・

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:51:50.33 ID:1eBlXwU7

>>129
ものすごい派手なエフェクトになったとしても、性能が…

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:26:21.53 ID:3JPf2Hzi

目標も達成してるし、ネガるほどのこともなく燃料切れで過疎ってるな。

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:31:07.42 ID:/2Nl/EF3

とりあえずwikiをなんとかしてやりたいので
9日からの目標と達成、未達成を知ってる人は教えてくれないか？

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:45:48.20 ID:9mzfFaIY

ジャッジ撃ったら雷の変わりにトコロテンが降ってくるようにしたらどうだろうか

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:59:49.75 ID:EChK19pJ

酢醤油はどうやって獲得したらいいんだ？

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:05:32.58 ID:mmhM8+c5

>134
ＰＯＴの中身を酢醤油にしとけ

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:11:45.12 ID:1eBlXwU7

なんか平和だな…

137 ：川|ΦωΦ川 ◆VKKEI/QQaw ：2006/08/11(金) 18:15:21.54 ID:eY55yOIb

酢醤油ぅ？黒蜜でしょトコロテンは
なんて国だ！

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:03:33.80 ID:uMOJf4eD

関東は酢醤油、辛子。
関西は黒蜜。

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:04:21.39 ID:mmhM8+c5

トコロテン自体が食えない俺には大ダメージ

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:27:35.11 ID:omvhb4X4

ゲブはスカ多い割に、敵ナイトにヴォイドする奴少ないよな。
召還しないんだったら、せめて援護ぐらいして欲しい。

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:42:17.22 ID:x/feitCd

俺は目の前を通るやつには積極的にプレゼントするけどなぁ
しないやつはナイトの時のヴォイドの嫌らしさを知らないんじゃね？
もしくはフェイントに引っかかって近づけないとか？

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:05:21.83 ID:mmhM8+c5

>141
慣れるまでちとコツがいるからじゃね？
自分は皿の時にウェイブをナイトに当てる練習を実戦で
していたのでスンナリできたけど

ナイトやってる時はほんと嫌だよ、なんもできねぇ

143 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:01:36.73 ID:g+Va2/O9

流れぶった切って悪いが
ゲブって他国と比べてＡＴ少なくない？
他国だと３本建てるとこに１本とかよく見る。
んで折られたら誰も建て直しとかしないし・・・。
そりゃ何も考えないですぐに折られるのわかってるのは論外として
もっと積極的にＡＴ活用していけないかな？

よく知らないからここで意見聞きたいんだが
オベは折られると４kill分相当ってよく聞くが
ATは折られてもオベほどはダメージ受けないんだろ？

AT乱立までいかなくてもATを積極的に建てる場合の
メリットとデメリットを無知な俺に教えてくれ。

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:30:45.49 ID:nNupR0V+

>>143
メリット　：戦線維持、戦局を味方有利に運べる。パニ封じ。レイスの盾。
デメリット：破壊されると多少だがゲージ減少。10本が上限なので乱立すると、他の戦地に建てられない。

こんなところかな？積極的に建てていくべきだと思われる。
オベ破壊されるよりダメージが低い。DOGの開発インタビューで確定。

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 21:37:53.80 ID:S2pVPHsN

>>143
よく「他国に比べて～」ってのが出るがぶっちゃけ参加メンバーによるから意味のない考えだな
国全体で教育とかしてるならわかるんだが・・・

メリットデメリットというより効果的に使用できるかどうかだな
AT２，３本立ててその周りで戦うとか意識してやってないんじゃないかな？

あとオベよりダメージ低いからといって拠点へのダメージがないわけではない（２Kill分だっけ）ので
むやみに乱立させてジャイで一気に壊されるとかなり痛い

146 ：143：2006/08/11(金) 21:51:10.60 ID:g+Va2/O9

>>144
今まで俺が見た戦場では１１本目建てれねえええ！ってのは見たことないし
だからと言って無駄に建てるのはNGだけど
もうちょっと積極的に建てていっていいと思うな。

ATなんて小さな事かもしれないけど
勝てる努力を惜しまずにがんばるぜ！
丁寧なレスありがとだぜ！

147 ：143：2006/08/11(金) 22:00:56.82 ID:g+Va2/O9

>>145
あー、確かになんとなくそんな気がするってだけで
>よく「他国に比べて～」ってのが出るがぶっちゃけ参加メンバーによるから意味のない考えだな
これについては反論できません。

他国援軍や他国キャラでやってても
ゲブがなんか一番好きだからついついゲブと違うとことか
ゲブに足りないとこって視点でいつも見てるからそういう考えになりやすいと思います。

召喚や銀行がいないってのは他国でも聞く話なので
とりあえずそれ以外で自分はATの活用がまずいような気がして・・・
もちろん戦場によってはうまく使えてるのも多々あるんでしょうが
マップ全体で２本しか建ってないとかも結構見たのでちと意見してみました。

生かすも殺すも建てた後の立ち回り。
仰るとおり、リスクもありますしただ建てるだけでなく建てた後も問題ですね。
貴重な意見ありがとー。

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:01:14.99 ID:eFZnurbY

オベでもＡＴでも伸ばしすぎ、建てすぎはやっぱ注意だぜ

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:07:39.63 ID:eFZnurbY

あーなんか規制かかってて書き込めなかったからどうせまた書けないなと思って１文で投稿しちゃったぜ

ＡＴ建てるのはいいんだがジャイの砲撃でオベとＡＴ、ＡＴとＡＴみたいな感じで２つ一緒に砲撃される間隔で建てるのはいただけないな
最近はあんまり聞かなくなったがＡＴとオベは一緒に建ててねーって言う人が前いたな
あれ意味あるのかと未だに不思議でしょうがない

確かにオレもゲブはＡＴあんまり活用してないと思う
ＡＴは場所はちゃんと考えて建ててくれればどんどん建てても良いと思う
レイスを守るＡＴ、進軍をさせず守りやすくするＡＴの要塞化とかね
ＡＴはものすごく大事な物だからもっと積極的に建てる方向に進めたいね

150 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:10:00.39 ID:8o7BLeEq

相手側が対ゲブだとパニ警戒して通常の3割増しに建ててるんじゃないかと
疑ってしまう今日この頃

確かにゲブはAT余り建ててないよな・・・
ひょうたん型とかだと相手のATが凄い勢いでにょきにょき生えるのは良く見るんだが

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:26:47.10 ID:/2Nl/EF3

建物は壊したがる人がどこの国にも居るので、ATはある程度建てといたらいいと思ってる。
AT3本分が届くところでカレス＞ほっとかれ。がヲリ以外なら地味に痛い。

とりあえず前線にAT建てるのは基本問題無いと思うよ。
ジャイの2本打ちが出来ない間隔なら。

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:43:27.89 ID:8o7BLeEq

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　　　　　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　 <爺と共に鍛えた俺様にはATなど効かないぜ
　　　　　　 __〃｀ヽヽ　　ヽ:::::::::::）
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|.適. |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:.当. |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
正直スマンカッタ…

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:44:55.16 ID:nxMhSXUB

>>145
ATの周りで戦うどころか敵のAT二、三本建ってる所にレイスが突っ込んで
ＨＰもりもり削られて死ぬとかいまだに見かけるな

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:55:04.00 ID:QsW2YCb0

オベ建築ｼﾐｭﾚｰﾀｰとかないかのう。実地で立てるしか習得できないのがなんとも。

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:23:40.08 ID:TlTsTB5b

>>154
獣ｽﾚのを適当に使わせてもらってる

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:31:53.90 ID:fNm4xQTj

ATの話題が出てたのでｵｽｽﾒ活用法を一つ。

知ってる人も多いと思うが、つ実はATって崖登りの補助道具としても使える。
デスパみたいな登りにくい崖にも、ATを建てると誰でも簡単に登れるようになる。
これを利用して弓スカが全員上に登ったらマジ凶悪だぜ。

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:33:40.65 ID:R5/NLFOe

>>153
いいとこでジャイが出ないのが問題だと思うんだが。
AT立てないってんなら召喚用クリもあるはずなんだけどなあ。

158 ：62：2006/08/12(土) 00:45:26.34 ID:MM7QvgLD

超遅レスになってしまったが色々意見ありがとう
参考にしつつ適当にやってみるぜ！

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:48:21.55 ID:rVrbKsj4

>>157
だよな。突っ込んでミストで支援してるつもりなんだろうけど
ジャイ呼んで密集してるAT壊す方がどう考えても効率いいのにね

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:58:05.70 ID:1ZHNbOJG

ジャイやる人って状況判断に優れてる人か、何もわかってない人か・・・と極端に分かれてると思う。
でも大抵状況がよく見えてる人はナイトやレイスをやるから、
いいタイミングでジャイを出してくれる人がなかなかいなくなっちゃうんだよね。
てか↓のようなパターンによく出くわすのは俺だけか？

銀行　：在庫50、ナイト4、ジャイ0、レイス○
兵士A：○○にジャイ1体お願いします
兵士B：ジャイ出ます
騎士A：ナイト1人護衛に向かいます
騎士B：ナイト死亡
レイス：レイス護衛少なめです。ナイト量産お願いします。
銀行　：在庫0、ナイト3、ジャイ3、レイス○
兵士C：ジャイさん、出る時は一言報告お願いします。
騎士C：ナイト死亡
騎士D：ナイト死亡
レイス：レイス死亡
銀行　：在庫0、ナイト1、ジャイ3、レイス×

まあ最近のゲブはこんな状況からでも立て直せちゃうんだけどね。
召還自体はだいぶ積極的に出るようになってきてると思うのでこれはこれでいいかも。

161 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:45:38.52 ID:4xjtAKlV

ゲブは何かと受身だからなぁ。召還は敵が出てきてから出る。
ここで下手に召還が生き残るより、全滅に近いダメージを受けた方が
後半召還が充実したりする。

やっぱ基本適当なんだろな。
勝とうが負けようが楽しければいいんじゃね？
楽しくなくなりそうだから召還でようかな？
ってのが原動力なのだろうか。。。ま、適当。

162 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:07:53.75 ID:xRbQvF1i

大半の奴が歩兵戦しながら「誰か召喚やるだろう」と思ってるんじゃね？
で、あまりに出なかったら自分がやるって感じだから後手になる
ヲリが多ければPot調整で前半召喚やる奴も出てくるだろうがね
今の状態だと後手でも召喚出るだけマシと思わないと仕方ないと思う

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:22:36.35 ID:JMewdd95

>>160
ジャイはいいタイミングでだすんじゃ遅い
そのときには前線にいるのがうまいジャイ
もちろんナイトやレイスがでてることが条件になるから
召喚が後手のゲブでは、な。

164 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:26:21.05 ID:QTEFyCbP

>>156
それどころかブランコ経由すれば普通には登れない崖も登れるようになったりするな。
ニコナの防衛側キャッスルすぐ左の崖とか。ATを階段の横あたりに建てて、
クリスタルのある崖→AT→高い崖とジャンプしていくと登れるようになる。

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:48:38.52 ID:MwR/nKbI

基本的に歩兵で押してる国な気がしないでもないけどな
とりあえずニコナ防衛側が開幕で南東取れなかった場合だけはマジで召喚やってほしい
そしていい加減要塞化されてる南東は召喚出さないと奪い返せないことをわかってほしい
ニコナ南東取れてないときに領域差でズルズル差が開いていくパターンが一番つまらんと思わないか？
オレもちゃんとクリ掘って召喚やるからおまいらも頼むよ
あのときだけは一人一人がちゃんと召喚やる意識を持ってほしい

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 04:17:20.33 ID:xRbQvF1i

>>165
大抵敵も南東に召喚出してくるんだから取れようが取れまいが初動で召喚出すようにしなきゃいかんのんだがね

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 06:26:16.76 ID:XfakXbY5

つうか、同じ人が召喚やりすぎじゃね？
召喚よくやってる人は、オベ建てや掘り等も兼ねてて
あれもやらなくちゃ　これも足りないって感じで
テンパってる事が多い気がする。

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 06:53:14.12 ID:4xjtAKlV

>>167
いろいろやってる人間は冷静に見れてるから、必要なものがわかっていろいろやってんじゃねの？
むしろ歩兵で前線しか行かない人間の方がテンパってる気がするが。

まぁ中には召還大好きで常に召還でてる人もいるだろうが
戦況が見えて、判断、行動が出来る人が召還やってんじゃね？だから同じ人なんだろと思う。

判断できる人までならある程度居るんだろうけど、行動に移せる人ってのは
リアルでも少ないからね。

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 07:14:00.86 ID:QTEFyCbP

「○○お願い」
と言う人はよく見るが、自分でやる人は少ない。

召還に関しちゃ死に戻りでもしない限り距離の問題で出られないのはわかるけど。

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 07:20:52.88 ID:qcNwlo0M

軍チャで「それやるな」「あれ（召還や裏方）をやれ」っと
文句いったり、支持がうるさい人は
たいてい自分では味方の迷惑になるようなことを普段からやっていたり
召還や裏方をまったくやらない人だったりする

171 ：167：2006/08/12(土) 07:41:36.60 ID:XfakXbY5

>>170
やべ、誰も出なくて我慢できずにレイスで飛び出したりしてるから
迷惑な事やってるかも知れん。
オベ建ての位置指定や召喚要求は結構するけど
自分の歩兵としての腕は三流だから
自分が何か言うのは正直、気が引ける。

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:31:21.54 ID:JMewdd95

クリを持ってオベを建てに行き
後続ヨロシクって意味で「○○お願い」はよく使う
全部を自分でできるわけじゃないから
軍チャでお願いすることもあるだろうよ

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 09:51:02.22 ID:TDvHjWcG

とりあえず軍チャであれこれうるさいヤツは放置しといていい
オレは自分だけしかナイト出てないときとかはうるさいけどな
自分ひとりだけ召還やってて周りが続いてくれないときなんかはマジで戦場抜けたくなる
もうちょっと召還やるようにしていかないとな
あと戦争で負けた後に「召還負けでしたね・・・」とかコメント言う人いるけどあれは嫌味だからな？
おまいらが召還やらねーから負けたんだよ！！って意味が込められてる
あの言葉が出たらそう思ってくれ、オレは言ったことないけどなｗ

174 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 10:29:51.11 ID:JMewdd95

>>173
なんでもかんでも十把一絡げで放置は感心しないぜ？

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 10:34:30.91 ID:XfakXbY5

おいおい、、
なんでワード放置してソーンに行くんだ？

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:25:33.59 ID:XfakXbY5

ワードが17vs17で拮抗してる時にソーンは45vs42。
人数が多いとキルダメージのおかげで締めきりに間に合う可能性が高いけど
17人では無理だ。

ホルは我慢してワードに入らず、
ソーンにゲブが集まるのを待って
狙い通り目標に間に合わせたけど
ワードはソーンが落ちたせいで経路が閉じられて
ホルの増援が来てこっちは援軍も来ずに嬲り殺し。

正直、見捨てられた気がして悲しかった。

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:35:17.68 ID:XfakXbY5

ちなみに、ソーンとワード、幸いにも布告が同時で
布告負けしなくて良かったが、同時布告にも関わらず
ソーンが落ちた時、まだワードの敵のゲージは一本近く残っていた。
人数が足りないと、そのぐらい占領するのに時間の差が出る。

また、攻撃中の場合、途中の経路が落とされると援軍に行けなくなる。
SOSを出されてもそういうときは行きたくても行けないので
次からはもう少し気をつけよう。

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:37:59.61 ID:qcNwlo0M

ていうかさ～もう目標どうでもよくない？
オフィシャル交換まともにできたの最初の週のモノトーンガントレットとだけだぞ
２週目で初出出ても、ホルでも手に入るリンダガントレットだった
それ以降３週連続ゴミ防具＋既出物武器だぞ

他国のオフィシャル手に入れるためには
ring数２倍以上のリングショップ品や虎の子のDROPレアや
前回までの希少なアイテムだして赤字だしてやっと入手できるかも程度だったな

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:45:01.50 ID:XfakXbY5

まぁ、アイテム課金に備えてレア度を保つ為に
新アイテムを出し渋ってるのでは？
という感じはするやね。

とは言え、同時布告なのにあえてワードを無視するとは思わなかったよ。

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:51:05.57 ID:TxbDLbHY

流れをぶった切って申し訳ないが
昨日ゲート破壊を自分のテーマにして戦争を３回やってみた。
１人でゲート破壊に挑戦の結果は↓
1戦目：最初なぜか運良くゲート前敵ゼロ一気に3/4削り死亡、その後他の人が1人行って残り1/5、２回目行って破壊成功
２戦目、３戦目：途中から警戒がきつくなるも自分ひとりで半分ちょいまで削るも破壊失敗（５DEADくらい、他の人はいってなかった模様）
これならPT組んだら結構な確立で壊せるかなーと思ったんだけどどうでしょ？

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:54:12.70 ID:xRbQvF1i

>>178
オフィシャルうんぬんより国としてのプライドと唯一の戦争で勝つ理由だから実行したいだけだろ
そんなこといいだしたら「戦争で勝利することなんてどうでもよくね？勝ってもなにもないし裏方召喚やらずに歩兵で楽しもうぜwwww」とか言うか？

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:58:11.24 ID:qcNwlo0M

>>181
それいったらさっきソーンにいった人たちの心理はそのまま
「目標なんてどうでもよくね？
今んとこ定員ではいれないし連打するのも疲れるからソーン防衛楽しもうぜwwww」って意識なんだろうな

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:03:12.43 ID:R5/NLFOe

>>160
ジャイ1体お願いと、はっきり数指定してんのに3体とか出られるとほんと頭にくる･･･。

184 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:19:18.96 ID:2uiw1uyg

>>176
ホルも結局間に合わなかったよ
ソーン終わったのが１１時７～８分、すぐ首都にもどって確認したら
０/１２で次の目標に切り替わってた
どのみちお互い時間足りなかったね

185 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:20:01.14 ID:Z4mkn+sC

トリプルジャイの恐ろしさを知らない奴がおるのぅ‥
とんでもない勢いでオベが瓦礫に変わるのは気持ちがええでよ

敵ナイトからすりゃボーナスゲームなんじゃがな‥

186 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:39:38.86 ID:XfakXbY5

ソーン　ゴブフォ　ウェンズデイ　ワード一気に全部負けか。
気持ちいいぐらいにケチョンケチョンだな。

187 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:40:09.59 ID:ruxPMYjC

しかしこうしてオフィシャルの履歴見てみると、ゲブは全国で初出で被らないものだったのって
枠が広がってからは初回のクロムアーマーだけだったんだね・・・
あと出てないのはリンダブーツみたいだけど、これもゲブにはこないんだろうなぁ(´・ω・｀)

188 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:46:34.79 ID:5pLQeqiT

クリ銀「在庫50、ナイト0、ジャイ0、レイス×」
兵士A「クリ10ください」
クリ銀「在庫40、ナイト0、ジャイ1、レイス×」
兵士B「クリ10ください」
クリ銀「在庫30、ナイト0、ジャイ2、レイス×」
183「ジャイだけ2体もいらない。ナイト量産してください」
185「クリ30ください」
クリ銀「在庫0、ナイト0、ジャイ3、レイス×」
185「トリプルジャイいくぞ！」

クリ銀「在庫0、ナイト0、ジャイ0、レイス×」

189 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:57:58.84 ID:JMewdd95

トリプルジャイおそるべしｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:08:06.95 ID:R5/NLFOe

>>187
ナーガもリンダもずっと揃わないんじゃないかと思い始めてきた。

>>188
ちょっｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:12:40.11 ID:LJcMdqfb

ゲブはリンダの手しか出てないしな
真っ先に揃ったのって、草一式ってどうだよ('A`)

192 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:20:38.25 ID:2mVmfjns

ちょっと待ってくれ
苦労してゴブフォ取って目標いけるかと思ってたら何故かスピカに布告、ニコナ攻められて人数不足の所をゴブフォ攻められて人数差レイプされそうになってる
しかもゴブフォ防衛に☆５、☆４が数人いるとかもうだめだ

193 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 14:31:02.17 ID:4xjtAKlV

緊急浮上

194 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:33:03.89 ID:qcNwlo0M

もう目標どうでもいいじゃん
みんなでボイコットしようぜ

195 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:57:45.88 ID:LApTm5U+

レイス実装からプチ引退して最近復活した俺が困る。

196 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:08:58.72 ID:qcnTLV5X

テリブルグリーブスとかいったい何回目よ？って感じだよ…。
実は手動で更新してんだから、ちゃんと出る装備バラけさせろよ丸太。
と、マジギレしそうです。

197 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:22:17.67 ID:4xjtAKlV

さて、お盆休み。
面子がいつもと違ったり、時間が違ったりするだろうから
気をつけていかないと目標が危険なことになる恐れあり。

新キャラ育ててる人が多いから、オフィシャル更新は国力を上げるには必要と思っている。

皿♀を育ててる俺は3連続クソでマイってるが、達成しないとそのチャンスも無い。
俺は頑張るぜ。

198 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:29:36.33 ID:s6xJLYNO

■◇ 初心者セミナー ◇■

【日時】: 8/12(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール雑貨屋（道具屋）前 (北マップ [E:5])
【内容】: 初心者に対するセミナー
　　　　　　・講師は数名予定しています（予定講座が変更になる可能性があります）
　　　　　　　　①アロータワー活用講座
　　　　　　　　②弓手講座
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【備考】: ゲーム内でのセミナー開講宣伝のご協力をよろしくお願いいたします。

199 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:38:34.06 ID:O/kePvyP

ねえゲプ民19時の目標てデスパイア？

200 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:43:10.74 ID:x8QDcFx3

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7050802

LostSanctuaryの暴言厨晒しておきますね
スカは裏方をやれ！だそうです＾＾；

201 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 19:53:31.11 ID:0Tm/6HTO

暴言だが、正しいな。
裏方が全員スカだったらゲブは強いだろうな。
でも、それは許しちゃダメなんだよﾌﾟｹﾞﾗ。

202 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:26:46.86 ID:dBb+linH

正しいわけないだろ

203 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:31:14.81 ID:Es3KQwQc

別に擁護するつもりじゃないけど、
そういう意味じゃなくってスカが死ににくくて死に戻らないのを理由に、
めんどくさがって裏方やらないのが多いからやれってことじゃないの？
スカが裏方やれっていうなら「スカが裏方やれ」じゃない？
まぁ、そういう誤解も生むからこういうコメントはつけないほうがいいだろうけどね。

204 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:36:10.24 ID:R5/NLFOe

現実問題として裏方やる比率は
ヲリ＞サラ＞＞＞＞＞スカ
だと思うけどな。

205 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 20:52:56.68 ID:llVRyKq3

負け戦で最後残ってるのは、弓ｽｶなんだよな。
ゴブフォ攻めで北東封殺されてるとき、坂下でうろうろしてるのも弓。ネツですらこの現象がおきる。

死ににくいってのもあるし、いざ死んだとき召喚やるのもすくない。

ヲリ召喚に、相性悪いなんてのは言い訳にすぎない、皿召喚だっているぜ。

206 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:02:57.53 ID:XfakXbY5

ゴブフォはエルの目標だったのかな。
なんか終わっても誰もお疲れ様の一言も言わない
雰囲気の悪い戦争だった。

207 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:03:48.73 ID:AMzKHvrW

いまのゴブフォもナイト序盤からでてれば負けない戦争だよな
銀行もクリもてあましてナイトでてと叫んでレイスも叫んでジャイも叫んでも
でない。
オマケに声だしてるのは他国民、なんだかな。

208 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:13:52.48 ID:R5/NLFOe

>>205
ゴブフォみたいな一方通行地形ならしょうがないけど、
裏方少ない戦いの前線だと当然死ににくくなる。
「死んでからやればいいや」なんて悠長なことをみんな考えてたら
当然致命的な遅れになるな。いくら数少ない裏方が悲鳴をあげようが。
そういうときは歩いて帰って裏方やるのも選択肢に入る。

自分？開幕からずっと裏方だから何の問題もないな。

209 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:15:51.54 ID:JMewdd95

スカをやってる人→スキルを求めたい人
ヲリをやってる人→足りないところを補おうとしてる人

こういうことなんだろうな。

210 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:16:13.63 ID:GLBvcmMC

もうゴブフォ攻めなくていいよ。
お盆入ったせいかこの時間人数がホルより少ないし。
下手に攻めても、人数差で負ける戦場もあるし
攻められても同じ現象がおきるし。

なんつーか　人少ないな。

211 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:19:05.45 ID:pC4x0NCA

前線のヲリ比率が高い方が単純に強い＆皿のルートが捨てがたい。⇒役立たずなスカが裏方やれよ。

なだけでしょ。

212 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:21:42.25 ID:JMewdd95

役立たず発言は撤回していただきたい

213 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:25:29.49 ID:Jr/IU58A

ゲブスカの後方工作とかすげーと思うけどなぁ
隣の国にセカンドいるけど、気がついたら後方オベ
三本ごっそり消えてたりするし

214 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:26:00.92 ID:4xjtAKlV

弓スカ。
レインが少ないのは良くないと思うので、ドット系攻撃を捨ててひたすらレイン。
スカ召還やれよ。
じゃぁやろうか？レイン少なくなるけど皿さん頑張ってね。

ってな事が起きてると思う。

結局召還やる人は前線で歩兵してても全体を見た献身的な動きをしてると思う。

思う。思う。思う。

215 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:30:16.89 ID:pC4x0NCA

役に立たないクラスなんかない。スカにしかできないことも多い。
でも、50人制限がある以上、スカ１がヲリ１、皿１以上に役に立てない以上役立たず扱いはしかたない。

で現状のクラスバランスでは特殊な地形を持つマップ以外ではヲリ皿のほうが役に立つのは事実。
低レベルが裏方推奨なのといっしょだよ。

スカに恨みはないが、ってか俺もスカキャラもってるけどクラスデザインが腐ってるので仕方ない。

216 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:36:20.94 ID:4xjtAKlV

そうそう、そういえばさっき思いついた机上の空論なんだけど聞いてくれない？

よく軍チャで「敵レイスにパワブレ入れました」って聞くじゃん。
確かにかなり無力化するから良いように思うんだけど、そこは案外
パニ＞ガドブレして「敵レイスガドブレ入れました。ナイトさんお願い！」(マクロ登録ですばやく伝える)
ってした方が良いのではない？パニでつぶされるようならガドブレ単発で。

とか思ってみたり。たり、たり。

スカ2体で行って　パニ＞ガドブレ、そしてパニ。とか結構削れちゃうんじゃないの？とか。

217 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:38:57.69 ID:R5/NLFOe

歩兵で戦って数キル取って貢献するのと、裏方召喚やって軍全体に貢献するのと
どっちが大きいのか分からない奴も多そうだな。
特に214のとか見てると、何かと言い訳つけてやりたがらない感じがしてくる。

218 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:42:21.33 ID:W8BuhoUj

>>216
ガドブレに合わせてナイトが普通に攻撃できる状況なら、無くても敵レイス落とせる気がするよ
入れさえすれば安定して役立つパワブレの方がいいんじゃないかな

219 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:49:48.13 ID:4xjtAKlV

>>218
わが国には特攻ナイトさんが多いからちょっと頭をよぎったんだ。

スカが多い国でスカを邪魔者扱いするんでなく、スカを基点とする簡単な
コンビネーションは無いものかなと。

ナイトだけで守られてるレイスは単騎特攻でもかなり削れるが、
片手、氷で守られてるレイスは攻めにくい。
そう考えるとパワブレした後、レイスでなく護衛歩兵にヴォイドかけた方が
落としやすくなるのかな？

220 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 21:56:38.76 ID:qcNwlo0M

ガドブレはいってもまっくらじゃ
飛んで火に入るなんとやらだしな

221 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:00:27.53 ID:4xjtAKlV

>>220
レイスに目印サークルは出るけどね。

まぁそこは敵レイスの闇明けを狙ってもらうって事で。

222 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:02:07.14 ID:PvUaQEvN

ガドブレよりやばいのがヴォイド
パワブレとヴォイドが入ったら闇も出来ないし敵ナイトもどこにいるかわからずヤリをよけにくい
ガドブレも確かにやばいけどパワブレのが脅威だと思うぜ

223 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:09:34.54 ID:XfakXbY5

>>207
お約束のごとく、ナイトよりジャイのほうが先に出てたね。
しかも二体。

224 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:11:19.26 ID:4xjtAKlV

ぬぅ。
やはり机上の空論か。

どうやら一番いい動きは
ハイドで敵レイスに接近＞闇が切れるのを待ち、近づいてパワブレ＞すばやくステップして、レイスにヴォイド、できれば護衛歩兵も巻き込みたい
＞味方ナイトを呼び込み＞余裕があるなら護衛歩兵にヴォイド、もしくはレイスにガドブレ。

落とすつもりで行くならこうか？
失敗してもパワブレの保険付き。

225 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:17:06.52 ID:4xjtAKlV

>>223
ゴブフォ攻めはちゃんと他の召還準備も進めてるなら
速攻ジャイはかなり役に立つと思ってる。防御側の北東オベを折るのはかなり重要。

でも223の様子を見ると、他が全然なのにジャイだけ出たって感じだね。しかも2体か。
しかも速攻でも無いんだろうな。。。

226 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:27:51.37 ID:AMzKHvrW

レイスでても闇の報告もなしで気がつけば死んで報告もなし
二匹目かまともなレイスでたの。
そこからでもナイト量産したらＯＫなのに出ない1匹がかけずり回って終了
レイスから何回ナイトでてナイトでてといわれたやら。
クリ銀も50+50、ナイト出てください。
そしてレイス死亡。
三匹目でてやっとナイトもでだしたらゲート破壊されて終了。
それでも粘ったけどね、こまかいとこやらにオベ建てまくって
範囲ひろがったおかげで。
最後だいぶおいついたけど僅差で終了、いまのゲプだわな
人任せで終了、最初からやってりゃ負けない戦争だよ。

227 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:35:52.94 ID:PvUaQEvN

夕方ってか夜だが目標どこだったんだ？
しょっぱな２連続落とすなんておまいらどうしちゃったんですか？
オフィシャルに萎えて目標なんてもうどうでもいいやってやつは無理して協力しなくていいよ
やる気あるヤツだけでがんばって行こうぜ
とりあえず更新したいんだが場所がわからん
誰か知ってたらおせーてくれ

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:40:01.68 ID:W8BuhoUj

>>227
デスパイア
18時頃落とすも締め切り前にもう一度ネツに布告され負け
インしてた人は目標に向けて動いてたと思うよ

229 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:42:49.27 ID:AMzKHvrW

17時の布告をカセに譲ればよかったんだろうけどね
むずかしいわな。
あと深夜の目標が・・・・つらい。

230 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:46:11.96 ID:AMzKHvrW

17時の時点ではカセ領だったか、ちょっと妹をレイドしてくる

231 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:48:57.77 ID:PvUaQEvN

ゲブはデスパ苦手だからなぁ
ネツがすさまじく場数踏んでることもあって防衛も攻めも強いな

最近とりあえず時間関係なしに目標確保しとくかっていう感じが多い
ちゃんと布告時間のタイミング計ってやってほしいな
防衛不利なとこで１回防衛しないと達成出来ないとかだと失敗に繋がる可能性がすさまじく高い
どうしてもこのタイミングでしか布告出来ないっていう場合はしょうがないけどな

232 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:53:49.61 ID:AMzKHvrW

ネツにぼこぼこにされたよな、ネツのスレみるとゲプがドランゴラを攻めと思われた
らしい。
そりゃ一戦やる時間のこしてデスパせめればあそこの周りだと思うわな。

233 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 23:40:43.07 ID:AZ/18+oZ

デスパイア落としたときのkeep建て時、ここはカセに譲って最後に賭けようか
という話し合いしてる最中にkeep建て→布告承認だったっけ？
カペラ押さえてて攻められる気配もなかったんだからもうちょっと考えて欲しかったよ。
ゲブはこういう時間調整とか甘すぎると思う。

234 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:31:38.17 ID:JN3UPQeI

ほす

235 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:42:32.46 ID:Vx9uPRY4

もう召喚でなさ杉　11月無料化までスレタイこのままでいいぐらい。
戦争中20回は召喚出てと叫びたくなるぞ。
つか、穏便に「そこの脳筋のﾍﾀﾚ歩兵様。
敵ﾚｲｽの闇の中で相手にKILLﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするぐらいなら
ナイトで出ていただけませんか、糞野郎？＾＾」
とか軍チャで叫んでいいかね。

236 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:45:31.04 ID:CmRqea2n

流れが変わってるのに非常に申し訳ないんだが・・・

裏方頑張ってるスカもいるんだよ。
銀行したり召喚したり、僻地で掘ったりもしてるんだよ。

だけど、裏方やりたくてスカになったんじゃないんだよ。
たまには前線出てスキル使って暴れたいんだよ。

休みにはいって3連戦して、中身は
銀行→ナイト繰り返し→銀行

スカいりませんか・・・そうですか・・・orz

237 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:46:50.57 ID:1tgpL3iF

ゴブフォ布告するにしてもニコナとジャコル終わるまで待てんのか？
さすがに入る気しねえ

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:10:19.98 ID:2LWvm7R6

俺は1戦に1回は必ず召還するようにしてるよ。
歩兵やりたいときは、ほんとに1回しかやらないこともあるけどね。

スカが役に立たないんじゃなくて、役に立つことが状況に応じて変わるから
その判断が難しいんじゃないかな。特に短スカ。

239 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:12:07.48 ID:SFZXp6fG

ども、スカです。
今日は３戦して歩兵で前線行ったのは１回。
銀行１回とナイトで死なずに終わりまでいたのが１回ずつ。
前線行ったの時も一度はナイトやらせてもらいましたよ。

スカは裏方しろ！ってのはちょっと乱暴ですよね。
前スレでは
レイン弾幕が他国と比べて薄いと言われ
PT組んでゲート破壊しろと言われ
次は裏方してろって・・・

まあ４０ヲリの方が銀行とかしてると
代わって前線行ってもらったほうが
俺が行くより・・・と思うのは事実ですが。

240 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:41:30.42 ID:dTlandmO

他国では戦場のスパイス程度にしかいない短ｽｶが
ゲブで占める割合が多すぎるんだよなぁ
かといって短スカが多いはずなのに敵の歩兵や召還ががヴォイドや妨害くらってる場面は少なかったりする
パニスカがほとんどなんだろうか
ヲリ、サラ、弓スカがかなりすくないから
この人たちが召還をメインに動いていると、レイスがいても前線がおせなく、むしろ押されたりすることがよくある

241 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:42:30.06 ID:dTlandmO

パニ＋イーグルトゥルー（ヴォイド他妨害やレイン無し）のキル特化スカが多いのかな

242 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:43:47.71 ID:AbBEO9ZA

極一部のスカが裏方がんばってますといっても残りの大半が前線に出てるんじゃ文句も言いたくなるわな
何十回も話題に出てるがスカ多いなら多いなりの戦術（ゲート破壊等）をやってるならまだいいがそれもほとんどない
エース級のスカが多ければ許せるがそれも極々一部だからな

最近じゃ周りやサーチ見てスカ多かったらフィールドアウトして別キャラで他の戦場行くようになった
高確率で前線押せない・Ｋｉｌｌ負け・召喚負けになってるしな

243 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:48:33.86 ID:V6/I5Wk2

>>242
そこまでするなら国を変えたらいいんじゃないのか･･･？

244 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:51:11.15 ID:iLllbPhX

スカ多いっていうが本スレの調査じゃヲリ４スカ４皿２で
他国とほとんど差がなかったと思うんだが

245 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:01:42.08 ID:gYncOlCF

>>226
分かった。で君は何をしてたんだ？
前線にいた？自分でもそこまで分かっているはずなのに
歩いて戻ってナイトでもやろうかと思わなかったのか？

ちょっと前に問題になったのは、そこの意識の
捕らえ方のはずなんだけどな･･･。

246 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:16:02.54 ID:Vx9uPRY4

>>244
職バランスを語るには、全体のログイン数ではなく
KILL負けした戦場で終了直後にサーチで参加者のレベルと
職の分布を調べなきゃ行けないと思う。

以下、俺が召喚負けというよりKILL負けしたなぁと思った戦場で
何回か調査した結果だが、
敗因で一番大きいと思われるのが全体的なﾚﾍﾞﾙ差。
平均ﾚﾍﾞﾙが2近く低いときは、どの国相手でも完敗している。
スカウトの数はホル・カセと比べると差はほぼないため、
ホル・カセ戦で職バランスが敗因になっていることはないが
ネツにKILL負けするときはヲリ数が10近く違う事がほとんどで、
その分味方のスカが多い傾向がある。

247 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:43:43.05 ID:aNV5vXt3

裏方がどうとか色々あるだろうけど、
タイトルとか見ていて思ったのは
Killで２０オーバー出しても、
与ダメージで余裕で２００００オーバー出しても、
クリ銀ばっかりやってても、
ナイトばっかりやってても、
レイスばっかりやってても、
ジャイで建物いっぱい壊しても、
破壊工作ばっかりやってても、
クリ掘りばっかりやってても、
「エース」とはいえないと思った。
足りない役割を報告で聞いたり、その場面に遭遇したら、
すぐにその足りない役割を率先して、それなり以上でこなせる人なんじゃないかなと思った。
特化したほうがいいこともあるかもしれないけど、常に全く同じメンバーで戦争をやっているわけではないから
どこかしらに穴が生まれたりするし、そこを埋められる人こそ「真のエース」だと思う。

248 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:44:19.80 ID:4woOW7zf

>>245
226ではないが、キャッスルが戦場になり、
南東が制圧されて裏方やってた低レベルは軒並み撲殺されていた。
あそこまで行ったら手遅れだと思う。

249 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:49:38.76 ID:78PNQ/xe

>>247
どの分野もエース級に働けるようになれるとは思わないけど
なんでもそこそここなせるのは大切だよな。

まあクリ銀ばっかりレイスばっかりってのは歓迎するけど。

250 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:49:45.68 ID:gYncOlCF

>>248
あーなるほどね。ゴブフォ防衛で完敗するときによくあるどうしようもない
光景だな。そこまでは考えてなかったので、すまんかった。
しかしそうなると、本当に敗因は召喚負けなのか？

>>247
エースってのはその特化した何かで、他を寄せ付けない資質がある人間
狭義では撃墜王のことだと思うんだけど、しかし誰が一番最初にエースだとか
言い出したんかねぇ。

251 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 02:50:59.21 ID:26Xww9ct

しかし、もうそろそろ
皆で積極的に声を出して団結しないといけない時期だと思うんだ
特に無理な布告に関しては止めるように呼びかける必要が絶対にある
今はホル、カセと人数変わらないんだから

252 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:03:50.28 ID:4woOW7zf

>>250
開幕の10人ほどの人数負けも大きな原因だったと思う。
だが人数が追い付いて北東を押し返した時に
ナイト0の状態でジャイ2が北東へ。
敵のジャイが東に降りて来た時、
敵のジャイの数と味方のナイトの数が同じだった。
北西の敵ジャイは壊すだけ壊して無事に生還。
輸送ナイトのみの状態の時間が5分以上あった。
２度目の敵の東降下の時、敵はレイス付きだったけど
南東のナイトは2しかいなかった。
など、召喚絡みの失態は挙げようと思えば
まだまだ列挙できる惨状ではあったよ。
召喚負けにより歩兵負けを誘発して
さらにそれが原因で裏方が機能しなくなった。

253 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:11:16.57 ID:gYncOlCF

>>252
開幕人数差か。それでみんなで前線を支えに行ってクリ掘り不足というのはあるが
クリ銀が50+50と言うような状態ってことは、僻地掘り＋輸送ナイトは居たと思われるな。
本当に、ナイト出たいと思う奴がいなかったってことかよ･･･。

254 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:33:47.03 ID:4woOW7zf

うむ。
速攻でキャッスル前のクリが枯れたのも痛かった。
余ってる時は腐るほどクリが余ってるのに
緊急でナイトが欲しい時にクリが足らなかった。
が、よくある負けパターンなので気にしない。

255 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:50:56.17 ID:gYncOlCF

Wikiかっこいいな･･･。

いつも思うんだけど3戦に1回ってハードル低すぎだと思う。
自分は1戦に2回は出てるぜ。

256 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 04:43:08.57 ID:gfFISIz1

あのゴブフォは最後1センチ差までもってこれたんだよな
ゲート壊されてもオベ立てまくりで範囲ひろげて。
ナイトだしまくって、あれを見ると初期の人数もそうだけど
輸送ナイトだけの時間でちゃんとナイトでてればと思うな
クリもあまってたし。
俺？僻地で掘ってたよｗ。

257 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 05:06:27.00 ID:CR32X0dC

>自分は1戦に2回は出てるぜ。
ちょｗｗおまｗ
ありがたいが、たまには歩兵したっていいんやで・・・。

258 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 06:24:04.36 ID:MPym+ASY

最近、輸送ナイトしつつ適切な位置に建築することにはまっている。
が、建築のすぐ下に召喚解除があるので素人にはお勧めできないッ！

259 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 07:14:56.10 ID:+rgMGuaS

トレードしようとして解除してしまったことは何度かあるな…

260 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 09:23:15.33 ID:cQfkE01p

最近は銀行やってて「レイスやります！50ください！（眉毛キリリ！）」と
言った人に50渡して、3秒後に「あああああああああ！！！」って絶叫を聞いて
も驚かなくなったよ。いいから10返せ。ナイトさん。

261 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:17:08.40 ID:0mlwoFLd

目標失敗記念ﾊﾟﾋﾟｺ＼(＾o＾)／

262 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:43:52.22 ID:J9OCLtGq

wiki更新しとくか・・・
ホルと目標かぶってたと思ったがまさか取れないとはな
二日目の最初でもう３回失敗ですよ

263 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:57:43.15 ID:TqEWEBGf

>>260
最近の銀行さんがやたらナイト量産ばかり連呼するのはそんな事情もあるの
かね。
ゲブっていつもレイスを敵に先行して出され、自軍レイスが出た時は手遅れ
で負けというパターンがかなり多いように思うのだけど。
レイス＆ナイトで押してきている敵軍を「ナイト量産で押し返しましょう！」
いや、それレイスを倒す頃には普通にＫｉｌｌ負けしているから。

264 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:05:40.89 ID:0mlwoFLd

へ(゜д。)ノ達成しちゃった。。

265 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:09:49.25 ID:aNV5vXt3

達成できてるのに未達成とかになっててびびったぜ・・・
時間ずれてたから修正しておいた。

266 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:10:56.13 ID:J9OCLtGq

おいおい達成出来たのかよ
変な更新してすまなかった

267 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:14:43.22 ID:78PNQ/xe

ナイトを最初から量産するってのには、序盤の多少のキル負け以上のメリットがあるからな。
後方勤務が多かったらわかるはずだが。

268 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:25:49.03 ID:JN3UPQeI

ほす

269 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:26:21.15 ID:aNV5vXt3

ナイト量産以前に召喚の立ち上がりが遅いのはあると思うけどね。
敵レイス報告が上がった途端にクリ前に人が一気に集まって
自軍ナイト１とかの状態から
ナイト出ます、ナイト出ます、ナイト出ます、ナイト出ます、
合計ナイト５とかよくあるけど。
夏休みの宿題忘れてた８／３１の小学生のようだ・・・

270 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:29:12.52 ID:+rgMGuaS

開幕クリ銀が多ければ召還も早く出せるんだろうけど、いない時はどうしてもオベにクリスタル使いがちになるんだろうね。
後方のオベは一人が担当して、残りは召還用、最初のナイトは輸送して僻地堀が一番なんだろうけど。
クリスタルへの意識が低くなりがちだからそこら辺は難しいんだろうなあ。

271 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 11:44:43.41 ID:J9OCLtGq

ここ最近というか前からだが特に感じるのは召還勝ちしてるときは大体戦争にも勝つってことだな
召還勝ってて歩兵が負けてる状況ってのはかなり稀な状況
こっちにウォリが少なすぎて前線押せないとか敵ウォリがこっちの倍近くいるとかね
どれだけ上手く召還を使うかってのは勝利への道の大事なことの１つだな
やるからには勝つ！
目標があるから達成を目指す！
もっといろんなことに貪欲になろうぜ

272 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:01:04.68 ID:UbyD0Big

とにかくナイトが常時4～7居ないといけない。

なんか、最初から人が入ってすぐに50vs50の戦争になりそうな時は最初からある程度でるけど
序盤に人数勝ち（負け）しそうな雰囲気が少しでもあると、とたんに出が悪くなるね。

俺？平均的に出てるよ。名前晒せないから、なんの証明も出来んけど。
ブローデンでレイスやるとなかなか暇だね。
レイス、闇は言わずもがな無くなってしまえばいいのにとは思うものの、それは仕方ない。
アイスバンドとギロチンを闇撒くために封印せざるを得ないのが辛い。
アイスバンドとギロチンをガンガン使えたらそれはそれでレイスやるのも楽しそうなんだけどねぇ。

ギロチンとかたまにステキダメージ出るもんなぁ。

273 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:06:51.61 ID:+rgMGuaS

皿が固まってるところにスカレイスでギロチンやると最高に気持ち良いよな。
よっぽど少人数戦でもないと出来ないけど。

274 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:34:49.03 ID:A4DWQciM

ところで相手よりクリ確保数で有利なマップがあるんだからその点を上手く利用できないだろうか。
自軍クリを掘り尽くすくらいの勢いで召喚出していけば大抵の場合相手は此方より早くクリが枯渇する訳で。
そうなれば終盤で一方的にジャイで敵領域を蹂躙して多少の差でもひっくり返せそうなもんだが。

まぁ召喚出ないことには始まらないけど。

275 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:42:07.78 ID:Yfq57CKO

敵軍とマップ忘れたけど何時かの戦場でのこと
主戦場はマップ中央、ほとんど差がなく均衡ぎみ。
お互い同時にバー1本になった時に自軍後方オベがほとんど同時に2本、続いてまた1本1本と折れていく。
潜入を許したあげくにオベにヒビ入れられてるのに誰も気が付かなかった。
問題はここから。本来最前線に向かうべき死に戻りの方々が
後ろに現れた敵に反応、掃討し始めた。
後は想像するより簡単、前線は押され崩され、あっと言うまにゲージ半分の差で完敗。

教訓、たまには後の自軍オベもチェックチェックやで！！

276 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 12:47:05.65 ID:4woOW7zf

>>274
そこでキャッスル・キープ前のクリだけソッコーで枯渇するのがゲブクォリティ

277 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:58:23.85 ID:nMcfUYFA

>>242
ゲブ KENTA 部隊LostSanctuary
メモ　スカいい加減裏方やれ

何このステレオタイプでしか見れないクズ？

大文字日本語名、部隊名まで失笑物だから
KURAUDOとかその類のRPかと思ってたが、もしかして本物だったのか

本人か？ゲブには似たような房がたくさんいるな。

278 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:05:51.22 ID:+rgMGuaS

どうでも良いから板のルールくらい守れ。

279 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:07:39.30 ID:gYncOlCF

>>277
いいとこなのに下らん流れに持ってこうとするな。
私怨スレに帰れ。

280 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:17:20.24 ID:4woOW7zf

>>277
お前も負けず劣らずクズですな

それはともかく、また面倒な所が目標になって参ったね。

281 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 14:23:46.80 ID:78PNQ/xe

>>274
そういう戦術取る場合には心持ジャイ多めに出して
敵ナイトがこっちに突っ込まざるを得ない状況つくらないとね。

クリ少ない側でもナイトが徹底して護衛に回られるとなかなか消耗してくれない。

282 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:46:12.03 ID:rW75uq4m

スカ多すぎとかいうやつが何故ゲブを選んだのか小一時間（ｒｙ

283 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 15:48:25.28 ID:U0wp8z6m

スコア厨こそ、開幕ナイトしたほうがいいんだけどな。

召喚ノルマも果たせるし、後半にＰＯＴ類残せるから無茶も出来るし。
ナイトそろうまで、臨時輸送やれば名声もゲットですよ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:07:47.04 ID:78PNQ/xe

>>283
たしかに、パニスカは後半こそキルの稼ぎ時ですよ。
ＨＰ減ってるのにウロウロしてる奴大勢いますよ。
それまでにこっちのＰＯＴ消費しちゃうなんてもったいないですよね。

とパニ厨を開幕ナイトに誘導してみる。

285 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:13:06.25 ID:6w7rZyzJ

別にクリ銀とか裏方とか召喚は名声とかノルマとかそんなの関係なく、
単に戦争に勝つための努力をした結果がやっていただけなんだけどなぁ。
そういうまわりの声とかノルマとか気にしている人けっこういるの？？？

286 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 16:32:02.85 ID:gYncOlCF

>>285
WikiTOPにもあるような数字から「ノルマ」とか考える人が
もしかしたらいるかもしれないけど、実際には関係なくて、要は意識付けだろう。

ちなみに自分の場合、裏方とか嫌々ながらやるのも、
全ては「勝ちたいから」。

287 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 17:03:31.54 ID:AbBEO9ZA

その「勝ちたいから」という意識を持たせるのがかなり困難な状態
ｇｄｇｄになる理由の大半が「自分が楽しめればそれでいい」ってのが多いからだろう
その意識を持たせるために部隊ってのがいいものなんだろうがまったく機能してないからな

288 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 17:36:38.87 ID:A4DWQciM

勝てなきゃ楽しめん俺には自分さえ楽しめればとか言ってる連中の事は理解できそうにないわ……。まぁ勝てなきゃというか勝てなくてもｇｄｇｄでさえなけりゃいいんだけどさぁ……。

289 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:29:30.60 ID:Vx9uPRY4

裏方やってる人のほとんどは、裏方が好きなんじゃなくて
「今、勝つために何が必要か」を判断し、それが実行できる人だよ。
ｵﾏｴﾗも裏方やってると、必要なときに状況報告など声出してくれたり、
裏方に積極的に回ってくれる人の名前自然と覚えるだろう？
つまり、他人に覚えられるぐらい声出して裏方もやって、
そこで初めて一人前なのさ。それまでは名もなきﾔﾗﾚ役一般兵士Aよ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:39:51.00 ID:LqfCaMFn

wiki更新がほかの人とかぶったのは初めてでちょっとびびったぜ
かぶった人スマン

オレは勝ちたいから裏方をする
目標を達成したいから不足なとこを補うように動く
コレって別に難しいことじゃないんだぜ？
ようはやる気の問題

291 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:49:56.46 ID:A4DWQciM

>>290
まぁ突き詰めれば確かにやる気の問題になるよな。
勝とうという気持ちが強ければ特に意識しなくても掘りとか召喚とか銀といったような裏方に回るだろうし。
やる気というよりはやっぱり勝ちに対する執念というか個人個人が勝ちにこだわれば自然と裏方が増えるんだろうなと思う。

292 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 21:54:00.96 ID:rW75uq4m

一つ聞きたいんだが、マップの正方形の外側って領域に入るよね？

最近、ニコナの東端とかウェンズデイの北端にオベが建っていないことが多くて
後から自分が追加することが多いんだが
もしかして入らない？丸太がそんな面倒なことしない気がするが
明るい表示の部分だけだと無駄なのかと思ったり

どちらかで建て方が変わるので誰か教えてエロイ人

293 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:04:29.41 ID:f7rJeyHi

>>292
入るよ。俺も建ってなければ建てに行く人。

しかしさっきのゴブフォ攻めは何とも言えなかった。
序盤人数勝ってたのか分からないけど相手城前まで押してるのにそこでずっと戦ってた…
何人かは南東降りようとジャイと一緒に待機してたけどさ。
領域負け、ゲージ負けしててジャイが北東崖3体もいたのに何で敵城前でずっと戦ってるんだよorz

294 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:06:19.37 ID:f7rJeyHi

>>292
入るよと書いておいてなんだが、良く見ると正方形の外側？
進入不可地域じゃなくて完全にマップの外側って事かな？
それはどうなんだろう。入らない気がしてきた。

295 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:20:58.29 ID:LqfCaMFn

マップの正方形の外は入らないだろう

296 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:25:37.82 ID:V6/I5Wk2

A:1～H:8の内側で、進入不可の場所なら入る。
A:1～H:8の外側は入らない。

297 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:34:59.10 ID:rW75uq4m

なるほど、そうすると街道の東端とかマップ内が白ければ端に建てる必要ないんだな
瓢箪のA4、A6の滝の下とかに建てると無駄ってことか orz
ありがとうみんな、すっきりした！
それでも進入不可の場所が黒いままで「領域逆転されました」とかいう軍チャはよく聞くので
引き続きオベ建てはがんばるよ

p.s.そもそも領域逆転されたアナウンスは不要な気がする

298 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:36:32.42 ID:cLB/mCzP

今のウェンズデイ乙
召喚もたえず出続けて気持ちのよい勝利だったよ

299 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:07:46.01 ID:Am8Le3SJ

ほｓ

300 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:31:32.36 ID:t1e3nURg

たった今ニコナでレイスやってたカセ弓ですが、
クライアント異常終了でおちますた。すまん…
まじすまん。

301 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:44:18.76 ID:X0pi5DYe

クリ銀やったらエラー落ち、レイスやったらエラー落ち。
しかも滅多にやらないのに、しかも援軍でやったらエラー落ち。
もう伝統みたいな・・・むしろ呪いみたいなものだから気にしないほうがいいよ。
私も含め、そのような先人達は星の数ほどいる。

302 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 23:57:39.13 ID:JMZRVTS2

>>277
まずはLostSanctuaryの雑魚スカどもに裏方やってほしいよな
前線にいても何の役にもたってないのに＾＾；
ケンタ君は自分の部隊くらいしっかり教育しようぜ！

303 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:10:17.62 ID:Vk9ALJtn

素朴な疑問なんだが、部隊茶で裏方しよーよみないな話って出るものなん？
独り部隊な俺に教えてくれ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:22:13.81 ID:RuMMijs9

今のｳｪﾝｽﾞﾃﾞｲも脳汁出る位熱かったな。

双方ナイトが出すぎて、前線が不足するぐらいｗ

305 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:28:28.11 ID:7op87AJ6

部隊名でわかりやすくなったけど
やはり集団ごとに特性がはっきりしてるよな

部隊の中でスコアを競ったりしてるのか？ってくらい裏方やらない部隊多いな
他のメンバーが裏方やらずに前線でﾋｬｯﾎﾝしてるから俺だけ裏方なんてつまらんって意識なのか？

召還をやる部隊は
他のメンバーが前線いかずに召還でわいわいしてるから俺だけ前線なんてつまらんって意識なのか？

漏れは・・・ソロ部隊だけどorz

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:35:02.08 ID:cCEMNYF+

>>244
スカ４の内訳が違うと思うよ
他国　バニスカ０．５　弓スカ３．５　　ゲブ　バニスカ１．５　弓スカ２．５
ぐらいの割合じゃないかな？バニスカにはハイブリ、妨害スカを含んでないけどね
戦場で実質１０％近い人数的ハンデを背負ってると個人的には感じる

307 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:37:39.14 ID:FjlxtepY

バニスカって言うとうさ耳つけたオネーチャンしか思い浮かばないから今すぐその呼称をやめるんだ。

308 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:43:56.20 ID:RuMMijs9

汚れすぎだ

309 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:47:48.21 ID:jmc3djNi

G様ならぬ、K様の誕生か・・・
ゲブにも無駄な名物が出来てしまったなorz

ちなみに前にも書いたけど、味方に召還出てほしいならそれなりに誘導出来るスキルを身につけなきゃだめだぜ。
軍チャでただ出ろ出ろ言ってても大抵の人は出ないだろう。
ここで話題にすればここを見てる奴は出てくれるようになるが、ここを見てない奴も多いからそういう奴には伝わらない。

特にゲージが勝ってる時は歩兵で押せてるって意識が出来てしまうからな。
召還戦で負けてるとか、このままじゃ逆転されてしまうとか、
そういう意識を植え付けてやらないとなかなか危機感を持ってくれない。
そのためにどういう言い方で誘導すればいいかってことを考えるのも結構楽しいぜ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:53:18.44 ID:RPbj0Bdf

今のウェンズディ凄かった
まさか残りゲージ1本の状態で3個のクリ場が枯れるとか、熱戦すぎだぜ

中盤カセ側が恐ろしい数の召還出してきたが
それに対応してアホな数の召還で対処するゲブ民さすがだぜｗ
まぁ、最終的に相手のナイトがさらに多かったので召還戦自体は負けた気がするが
それでも勝てたのは相手の召還が多かった時間にキル勝ちしてたのかな？

311 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:55:53.93 ID:hbqMWWOc

>>305
召喚部隊だけど、そういうのはないな。
まぁ召喚部隊と銘打ってるから、歩兵しかしないという人はいないけど、
同じ戦場にいても誰かは銀行、誰かはナイト、誰かは歩兵とか普通にあるし
基本的に個人が必要だと思ったことをしてるだけ。

312 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:49:07.56 ID:LPNkor3J

>>310
今日はウェンズ三連戦だったけど、どれもクリを使い尽くす勢いの熱戦だった。
終盤ゲージ残り1本で数え切れないほど敵のナイトが出てて、
レイスずっといなかったのによくゲージが動かなかったものだと感心した。

>>305
うちの部隊は、中の人間の動きを全部自分が管理できてる。
まぁ隊員数1なんだけどな。

313 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:56:34.67 ID:rv9/bFX8

アベル行ってたヤツは震度計

314 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:03:32.12 ID:H8QHELWS

そのウェンズデイ　最後の最後　
ゲージ２～３ミリの差で負けました。

なんつーか
カセの召喚が一斉に出るよ、ウェンズデイはいつも。

315 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:04:34.72 ID:H8QHELWS

ちなみにウェンズデイが目標でした。

316 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:25:03.91 ID:ByPhvgA8

目標の情報が漏れてるだけｗ
ゴブフォをキープできてなかったゲブが悪い m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
アベル先に布告しておいて正解だったぜｗ

317 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:28:36.52 ID:vKJtCLUH

アベルは逆側のゴブフォが押さえられてない時点で死に石だったから
守らんでもいいんだよな…。周囲固めるのも大事だけど、目標マップだけは
常に人入れるようにしようぜ。人数負け逆転で目標落とすとか切なすぎる。

318 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:31:23.73 ID:OIMosptL

>>316
カセ民の恥。ちなみにウェンズ召喚溜めはゲブのが得意じゃろーがよ。

319 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:33:52.94 ID:fRyFTrA7

>316

情報漏れてるっていわれてもな。
アベルいってる時点でウェンズデイ確定だろ？

320 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:35:57.13 ID:vKJtCLUH

>>318
気にしなくていい。恥ずかしながら316は君の国装ったゲブ民だと思う。

321 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:01:14.57 ID:rv9/bFX8

カセの陽動に引っ掛かったな
ワードノール落とした時と同じパターンだ。

バカバカしくてやってらんね

322 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:20:37.43 ID:agSQ6EDj

でも正直ウェンズディはレイプ戦覚悟で、町で計画して
行っていたので、勝った事にカセ民は驚いたという話じゃったのさ・・・

323 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 04:21:43.17 ID:eGrdSdmL

正直ゴブフォなんぞ目標にでもならない限り放置しとけばいいんじゃない？
ゴブフォとったらとったで防衛に人数さかれて他がおろそかになりがちだし、そもそもあんな糞MAPに何度も攻めて失敗とかもアホらしい
ゴブフォでグダグダやるくらいならニコナから隕石MAPへ伸ばしていったほうが面白いし、ゴブフォとって維持するよりも楽だ

324 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 05:17:16.16 ID:xciZ313c

アホ見たく布告するやつがいるんだよ
そりゃ落とせば居座れるのもわかるんだけどね

325 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 07:39:18.75 ID:ccRrIm8/

アベル抑えたのなら、布告おさえるためにもゴブフォにもしかければよかったと思うんだ。

326 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 08:00:21.03 ID:Kt1rL10J

カセはブローデンだったのよね

327 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:43:01.36 ID:RUN2NQL3

まあ確かに布告のタイミングって重要だよな。
よくマップ画面で待機してるんだが
布告タイミングの上手さで言ったらカセが一番だと思う。

他のスレではカセは卑怯だとか言われてる時もあるけど
何も考えずにどうしてこのタイミングでそこなの？っていう
無駄な布告して目標落としたり不利になるようなことをする
我が帝国よりはちゃんと他の国の状況見て布告してるなと思う。

ってここ見てるやつに言っても無駄な気はするが・・・。

328 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:15:25.86 ID:PTcxT48S

ほしゅ

329 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:22:23.63 ID:dgII4rr+

他国の奴等はこのスレの内容ほとんど知らないから
どこに行っても通用すると思うなよ
ｵﾏｲﾗだって他国のスレほとんど見ないだろ？
見ても５～６レス読んで終わり程度だしな

330 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:53:52.16 ID:FjlxtepY

いきなり何を言い出すんだ。
とりあえずそうめんのツユでも飲んで落ち着きたまえ

331 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:27:05.02 ID:4egBTK6W

あれ？読み返してて思ったが>>297は293-296の説明まったく誤解してないか？

「マップ外が入らない」ってのはH0、A0とかが入らないって事で、
A～H、1～8のマップとして表示されてる部分なら全部支配領域に入るぜ。
A4、A6の滝下は（守れるなら）ばんばん建てた方がいい！よろしくな。

332 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 13:28:21.70 ID:4egBTK6W

って記述どおりに書いちゃったけど、D4とD6の事だよな…？>>297

333 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:19:55.93 ID:rv9/bFX8

>>323
お前のようなヤツがいるからゴブフォ布告が間に合わなくて
ウェンズデイ布告されるんだよボケが。

334 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:31:43.40 ID:TNfGRXWs

目標からみでは相手の足を止める布告は基本だよ
カセに出来てゲプが出来ないのがおかしい人数多いんだからさ。

335 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 14:41:28.85 ID:C0Am0e/2

>334
そんなに過大評価をするな、目標があるのに、どこ布告
してんじゃー！！ってのは実はあったりするんだよ、これが
昨日の夜中のは解る人が町に沢山居て、軍茶で相談して
計画できたから上手くいっただけだ

336 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:03:41.73 ID:eGrdSdmL

>>333
お前のようなヤツがいるから毎回毎回何も考えずゴブフォに布告して
目標方面の人数が足りなくなるんだよボケが。

337 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:06:03.22 ID:EXqrtKuL

338 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:56:46.80 ID:yEm4dpbb

あんまりゴブフォ攻めると嫌気がするから、
１．目標
２．布告防止
３．ゲブには難民がいて、相手は人手が足りない
とき以外は攻める必要はないと思う

が、例の発言が痛いやつが出て行くなら
ゴブフォいつでも攻めるし、ニコナ北西攻めるし召喚やらずに歩兵で死にまくるぜ！ﾋｬｯﾊｰ
と思ったこともある
正論だからといって言い方考えないと逆効果だぜ？

339 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:15:14.41 ID:rv9/bFX8

>>336
ワードノール人数負けしたのは
ホルのソーン布告とゲブのワードノールが同時だったのに
みんなソーンに行ってしまったから。

ウェンズデイが人数負けたのは
アベルとウェンズデイが同時進行なのにアベルが先に100人になり
さらにソーンがホルに布告されてそちらに30人取られてしまったから。
ゴブに布告すれば相手のウェンズ布告を防げた。

今日もニコナ守る為にゴブ攻めたかったけど
賛同を得られなかった。

自分もゴブは嫌いだけど、やむを得ない時は攻めようよ。

340 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:31:53.70 ID:FjlxtepY

その「やむをえない」の感覚が人によって違うんだから仕方ない。

341 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:47:21.28 ID:hbqMWWOc

正直40の集団揃えて目標MAP布告される前から中で待機し、
ガチで防衛したほうがいいんじゃないだろうか。
今のアクティブ数だと目標周り全部抑えるの無理だと思うんだ。
それどころか布告されて人集まらなくてとられるとか、
笑えない話になりがちだし。

342 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:05:16.81 ID:VUfVIlg1

>>341
誰が先導するのか？
待つってことが出来ない国だからな
他の戦場に行かないように、布告しないようにするのはかなり困難だろうな

343 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:09:43.69 ID:CgTFdllp

本当にそうだよね
布告でも、前線でも、ナイトでも「待ち」って戦略とれないよね。

みんな個人の目的が違うから仕方ないんだろうけど。。。

344 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:45:21.72 ID:dPao2GrY

流れをぶった切ってすまないが今日の目標がどうなったのか
お盆休みのないオレに誰か教えてもらえないか。

昨日の夜ウェンズデイをとれなかったのは、ゲブ側が人数差で
入れないまま周りの戦場に援軍として散ったあとに、残り３０分
くらいで目標確定したカセの待機組が参戦してきて人数差逆転、
そのまま逆転負けだった。今思うとブローデン布告しておけば
ウェンズデイは勝てたと思う。

345 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:49:01.17 ID:8UF83hNA

ブローデンはカセの目標だよ・・・・ブローデン！ブローデン！デンデン！！

346 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:49:34.78 ID:RtuyrNZ6

【目標マップだけ防衛メリット】
人数が分散しない。
士気が高いのでクオリティの高い戦いが期待できる。
【目標マップだけ防衛デメリット】
１回でも負けるといきなり目標に対してピンチになる（特に期限近辺だと１ミスで終了）
このゲームのアイデンティティの戦争を受動的にしか行えない。
目標マップが飛び地になった場合に挽回不可能。

【周辺への布告メリット】
目標に対して攻められにくい。
周辺で敗北しても再度攻められるチャンスは多い。
このゲームのアイデンティティの戦争を能動的に起こせる。
【周辺への布告デメリット】
人数が分散しやすい。
目標マップでの戦争がクオリティが下がる場合がある。
目標に対して敵の隣接マップが残っている場合には攻められたりするとあっさり落とされる場合がある。

攻めとか守りが有利不利なマップ次第な部分もあるし、上手く使い分けるところもあるだろうね。
個人的にはどっちが絶対的に正しいとかはないと思っている。

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:17:44.97 ID:yEm4dpbb

待ってて布告してくれば一番熱いんだけどな～
ガチで負ければ納得できる
しかしwktkして待機しても多すぎて布告されない罠

戦えないのは目標達成出来ないことより辛い国民性だから
これはしょうがないべ

348 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:04:48.64 ID:8TRdmFNf

ゴブフォ乙
周辺の戦争状況とか運良かったね
俺は寝る。後は頼んだ(´・ω・`)

349 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:18:27.32 ID:OMMu+wct

今は召還3回に1回は出ようキャンペーン中なのか・・・

ナイトは1戦に必ず1回以上、レイスもたまにやってたけどちょっと休ませてもらってALL歩兵中。
すまん。

ところでレイスの動きについて聞きたいんだが
俺がレイス出ると長持ちしないんだよな
結構ぴょんぴょん跳ねたりATの周りでうろうろしてたりするんだが
敵ナイトの攻撃がなかなか避けられない
他のうまいレイスの人とか見てると結構避けてるんだけど
なんかコツとか有るのかね？

350 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:20:58.72 ID:iXIU8IoR

>>348
運が良かったんじゃなくてあれは狙って布告したんだと思うぞ。
正直、首都で作戦会議していたけど
「人数差でいけるから早く攻めに行こうぜ」と言いたかったけど言えなかったチキンな俺。
布告ログが出た後「人数差で取れそう」って言った人がいたので俺と同じ考えの人もいたとは思うけど。
いいタイミングで布告した人GJ

351 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:24:45.95 ID:+6ksGP9v

突然だが各国のヲリの印象

・ネツ
数が多い。意外とハイブリは少ない気がする。
パーティーを組んでいるのか、僻地だと皿スカと行動をしていることが多い。
・エル
スカ視点だとここのヲリが一番怖い。ヲリ二人以上だとで確実に仰け反りでハメ殺される。
単独行動が少ないので実数以上に多く感じる。
・カセ
盾持ちが多い。
ウェンズディで4人の盾ヲリに囲まれたときはどうしようかと思った。
・ホル
単独でいる事が多い。
短スカでちょっかいかけてみたくなってしまう。

こんな感じ。ゲブは外から見るとどんなかな。

352 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:32:36.98 ID:42OL+j/4

>>349
それほどうまいわけではないが俺がやるときのポイント

・後ろから奇襲しかけてくるナイトに対応するために定期的にミニマップを見れる余裕を作る
・ミスト中の敵ナイトは大抵一直線に向かってくるのでアイスバインド入れる
・Pow回復中でも敵ナイトが近づいてきたら即ミスト発動
・敵の大ランスを先読みして進行方向と逆にジャンプする

初めのころはミスト報告、スカの攻撃を警戒してウロウロピョンピョンしていると余裕が持てなかったな

353 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:36:24.24 ID:TdMf9xjP

>351
パニが一杯飛んでくる(ﾟДﾟ)
あっちこっちでパニの音がするよ対ゲブ戦
ゲブに居る時は何とも思わなかったけど、余りのパニスカの
多さに吹いたｗ

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:59:28.87 ID:hstJl+Vt

ゲブってさ、ヘルオンラインの時が一番強かった
なぜかというと敵にサラが多くなってヲリが減ったからスカの多さを生かすことができた
あの頃敵側でゲブと戦うと、こちらのサラが次々とパニで消されて戦線がじりじりと下がったものだった

いまでもパニで殺す数は多いんだろうけど、今のサラを削ったからといって、ぜんぜん影響がないんだよな
氷サラを殺せば楽にはなるかもしれないけど…

355 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:14:55.36 ID:D7uMkDbt

>>353
同感
当方、ネツでパニスカやってますが
パニで相手を倒す→ステップで逃亡
もう大丈夫だろうと思い、徒歩で逃げる。
次の瞬間、２連続パニで倒される。

で、前線でハイドサーチしてると
２，３体、もしくはそれ以上のサークルが出る。
１、２体は警戒してても、３体目のパニスカが
襲ってくる(つД｀)

356 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:19:13.90 ID:e1hwQygs

>>354
短スカからすりゃヘルオンラインの時より今のがやりやすいけどな。

パニ打ってもヘルで相打ち取れてダメージ負けたしな。
パニで550でもヘルで300＋270じゃ話にならんぜ。

357 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:50:32.30 ID:hstJl+Vt

>>356 うごきやすくても敵のサラが少ない＋ＨＰ少ないサラがいてもゲブの短スカが数人で狙うから
獲物にありつけないスカがいて効率悪くない？

358 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 04:14:29.42 ID:bvdVHwcf

>>357

そりゃパニしか狙わないなら効率悪いだろうよ。

359 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 08:07:40.28 ID:dJRR8rSp

緊急浮上

360 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 08:47:22.09 ID:hstJl+Vt

ドラ１で逆転したのはじめて見たぜ
ゴブだからできたんだろうな

361 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:03:24.59 ID:rZK5JV/g

>>349
ミスト中なら敵ナイトの攻撃はサークル頼りのほとんどあてずっぽう。
見えないっていうことは敵ナイトは大ランスのサークルが赤になった瞬間に撃ってくる。
つまりこっちは赤になる寸前に回避行動を開始すれば丁度飛んでくるあたりで回避が完了する。
可視状態では正確に少し上とか斜め上狙ってくることがあるから難しいけどね。

パニ対策は前線では味方歩兵のど真ん中にいることにしてる。
多少危険でもかなり前まで出てる。味方歩兵は視界さえぎられて迷惑だろうけどね。
それでもたまにパニはされるけどパニ後は味方歩兵に倒されてることが多い。

362 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 11:53:40.14 ID:bmQrgTiR

レイスがあっさり死ぬのは。

立ち位置が悪い。
闇時と明時で同じことしている。
護衛がいない。
召喚戦敗北。

この複数に当てはまったとき。

ナイトは、小攻撃で密着攻撃してくるのが一番恐ろしい。回避しても全部当たる。

363 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:02:21.59 ID:O+zH3HLy

小攻撃は護衛ナイトじゃもうどうしようもないね
後追い小攻撃はスカるし、大攻撃は偏差読まなきゃならないし
攻撃する方はミストがあっても小攻撃射程なら簡単に追尾→後出しで100発100中だし
歩兵がいなかったらあれほど脆いもんはないな

小攻撃連打で一番怖いのはやっぱ歩兵
射程の関係でどうしても大きく回避行動取れないから歩兵の攻撃も当たりやすくなる
スタン入ればHP半分以上減るの確定だし
閉塞した地形で鈍足でも入れられればHPMAXからの生還すら厳しくなる

364 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:15:30.09 ID:HVQi9drV

前線に向かう途中のレイス（ナイト護衛2～3、歩兵護衛なし）とか餌だよね。
とりあえず、ウエィブ、カレスが護衛としては最高。
その時にナイトをどうにかするより、凍らせたままほっといてレイスを人の中にいれるのが優先。
たまにあわててナイトが攻撃してくる時があるけど、
そもそも特攻なのでその程度のダメージで動けるようになるならめっけもん。

ナイト3程度ぐらいで歩兵が薄かったら、横や後方からよく特攻に行きます。
さすがに5を超えてくると無理だけどね。

365 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:30:36.14 ID:/Ykcd/xk

＞420 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 08:32:03.82 ID:HkZXdetB
＞さっきのゴブフォ、ゲージ的にカセが優勢な時、PING500～12000もう重くてグダグダ
＞ゲブ優勢になったとたんPING150付近ってどういうことですか。
＞
＞ついにDoS攻撃までしてくるようになった？あまりのあからさまな変化に、参戦連打程度とは思えない

なんかＤＯＳ攻撃で工作したとかいわれてるぞ、この国もうだめだろ
糞ドリアの目標阻止してやろうぜ、キャラ持ってるやつ首都で情報よろ

366 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:37:05.61 ID:HVQi9drV

>>360
なんだかping操作をゲブ民がしていたせいでカセは負けたらしいよ。

そんなこと出来るぐらいなら、もっと違うことするってな。
で、まぁ反論なりがあったけど、カセスレを他国民が見るなってさ。
見ちゃったものはどうしようもなくて、そこにレスしようかと思ったけど
荒らしてしまいそうだったのでこっちに書くことにした。

とりあえず、書いた人にしてみればゲブ民は他人の回線操作まで出来る技術者で
その技術を汚いことに使うド畜生野郎って思われてるっぽい。
まぁ戦争ゲームでβから犬猿の仲と言われてるから仕方ないけどね。

しかしping増やすのって出来るのかな？昔よく言われてたのは参加連打だけど、
もしそれをやるにしてもカセ10-ゲブ3の超少人数だし、連打するのもカセ側に入ろうとする人だけだし。
ゲブキャラだったらカセ側に参加ボタンすら押せないし。まったくなんだんだろうね。

367 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:43:09.31 ID:1qXC0Cj/

ネツスレより転載

で、分かったことで重要な点が２点。
１.キープ、キャッスルの視界は支配地域ではない。オベで上手く埋めてあげる必要がある。
２.Aの上、Hの下などは本当に範囲外。だからAラインにオベを建てるよりもBラインで少し枠外にはみ出す
　　くらいの位置に建てるのが最も効率が良さそう。

他国がｇｄｇｄ言ってるからっていいじゃねーか。
適当にやろうぜ。

368 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:51:08.99 ID:/bj9tfD4

敵のオベやATの場所はマップに表示されない。が、
敵ATやオベのそばまで来るとマップに表示されるようになる。
使用例‥ナイトになって仕事がなかったら戦場一回りしてくるとオベATの建設具合を把握できるようになります。
以上小ネタ

369 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:00:29.57 ID:O+zH3HLy

しかし、範囲外のオベやATは倒されても更新されずに
ミニマップには残ったままという罠が・・・

微妙なところにあるATが倒れた事も知らずに、ミニマップを見て
「ジャイさん、あっちにATが」と味方を惑わせた事が何度かある・・・

370 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:39:02.33 ID:HVQi9drV

>>367
「升目内がエリアであり、画面外は算出されない。」
これはもし本当なら重要だね。端に沿うように建ててたけどそうじゃなくなるね。
ニコナの北西の離れに建てると工作しやすくて、最近立てないのが主流だったけど
これで領地的にも正しいと言うことになる。

あと、キープ・キャッスルは範囲であって領地でないってのも驚きだね。
でもオベは建てた点を中心として領地が広がるわけだから、たいがいはカバーしてるんだろうけど。
超人数差でキープ・キャッスルまで攻められてる時はちょっとでもと言うことでキープ・キャッスルの
真横に建てるのも良いかもしれないね。

しかしまぁよく検証するなぁ...一時期のエルを見ているようだ。
それともエルからの移民？？？

いや、検証自体すごいと思うけど
ネツは少年漫画の主人公よろしく、細かいことは気にせず前だけを見て突っ走り、やけに強い。
っていうイメージで、そういうところが好きなんだけどな。

371 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:49:26.03 ID:X9DKFWiw

毒矢の射程弾速は通常弓と同じですか？

372 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:51:14.75 ID:OFaBuNhJ

それならばゴブフォ攻めのときはキープ真横に一本オベ建てるのと
防衛時は北西の崖裏にオベ建てるのも重要だね

373 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:07:46.13 ID:SkzeHqQ4

他国民なんだけど、ゲブのナイトは連携の取れた動きしてると思った。
レイスに向かってくる直前に1、2体のナイトが後ろから周りこんで、護衛ナイトを釣り。
引っ掛かったこちらの護衛ナイトが4体も5体も一緒に釣られて、追走に行った隙に特攻であっさりレイス撃破。
この同じパターンで何度もレイス落とされてる。
組織的な動きだと思いましたが、なにかナイトで号令でもかけてあるんですかね？

374 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:19:57.28 ID:/g7Bq7h+

本拠地の範囲は領域になってないのって、
かなり昔からオベ1本も立てない状態で王様の支配領域報告で0%って言ってたことから
計上されないってことは言われてたよ。
それと升目の範囲外はエリアに入らないのも、かなり昔から言っているしセオリーだったはずだけど。
街道の北西に立てるのは工作もされやすいし、
攻められてジャイでおいしく折られやすいからお勧めしないけど、
高台ギリギリから外寄りに立てれば大体升目がエリアに入るけど
すこしだけ完全に入っていないから端にも立ててたんじゃなかったの？

375 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:21:15.60 ID:HVQi9drV

>>373
はっきりうそ偽り無く言おう「まったく無い！！」

あるとすればほとんどの人間が「レイスは俺が倒す！」と思っているのではないか？と思えることぐらい。
結局回り込むにしたって、自軍のレイスをほったらかしているわけだし。
ただあっさり死ぬ無駄死にはダサいと思ってるので、本当に無謀な突っ込みはしない。
結果、敵ナイトを釣っていることはある。

あと、ただただ単騎で攻めるとあまりにも無謀なので一応レイスの守りに入る。
ただ、誰かが突っ込むと、基本的に俺が倒す！と思ってるのでみんなで突っ込む。
それが、結果的にうまいこと行った時が印象として残っているのだろう。

ひどい時はその特攻でナイトが死にまくり、レイス護衛が薄々になり、
レイス死亡後ナイトが足らなくてレイスが続けて出せなかったり。もうジャイなんてずっと出せないまま。
なーんてことはゲブでやってると良くあること。

単騎ナイトでレイスを落とす。短スカでヲリに勝負を挑む「それこそが戦場の華」と思っているかぶき者が多いのです。

376 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:47:40.31 ID:bvdVHwcf

そんなんだからカセ・ホルの二大弱国に勝てても
ネツ・エルには勝てないのな。

だがそこがいい。

377 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:51:49.40 ID:SkzeHqQ4

>>375
なるほど。計算してるのかと思ったのですが…。
とにかく釣られないように味方にも注意してみます。ありがとう。
そちらの視点からでは分からないかもしれないですが、かなり高度な連携取れてるように見えたので。
釣ってる人も多数に引けをとらない動きでしたし。かなり手強くてこれからもゲブとの召喚戦が楽しみです。

378 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:59:52.34 ID:Apca4m0M

ナイトの連携は特にないね。
恐らく後ろに回りこんだナイトは「奇襲だぜ」って走って、見つかって「やべｗ」ってなりつつもなんとかレイスに喰らい付こうとしてアグレッシブにいく。
止まらなそうなナイトをなんとか距離あるうちに潰そうと釣られる。
ゲブのレイス護衛ナイトが敵のレイス護衛が薄くなったのをみて「チャンスキター」で特攻。
レイス撃墜。
って感じじゃないか。
要はゲブライダーはおとなしく護衛しているように見えて、隙があるとレイス護衛放棄してでも特攻してくる脳筋が多いぜ。

379 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:07:41.89 ID:SkzeHqQ4

>>378
単騎ナイトに4体も5体も釣られて遊んでる方が、護衛放棄以外の何物でもないですよorz

380 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:13:59.33 ID:O+zH3HLy

レイス落としたら、守るものが無くなった敵ナイトは
ダメ元で特攻してくる確率が高いから、素早く戻って護衛任務につくこと
レイス倒した余韻に浸って敵陣走り回るとか論外
苦労して相手のレイスを先に落としても
直後に味方レイス落とされたんじゃ結局プラマイ0だからな

381 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:14:21.07 ID:HVQi9drV

375、377
読み返して自分で思った。
回り込んでいるナイトに「釣っているという意識が無い」から、余計につれるのではないか？と。

レイスを倒しに来たが、敵ナイト3に回り込まれてしまった。
じゃぁそのナイト3を倒してやる！と攻撃態勢に入るから、相手も余計に突っかかってくる。
でもまぁそこで本当にうまく立ち回れるならいいのだけど、たいがいは削られるだけｗ

>>376カセホル、エルネツに関してはあまりそういう考えは持ちたくないけど
「だがそこがいい」
には同意。ゲブは決して強くない。むしろ弱いかも。でもなんかこのポジションがいいのよねｗ
負けが込むとたしかにｇｄｇｄ言っちゃうけどね。
でも昨日とか目標の19時～3時ゴブフォを、無理かなぁと思ってたら0時ぐらいに落としてるし。
最近ゴブフォｇｄｇｄだったから本当にびっくりした。わが国ながら本当に適当だなぁと笑えた。

382 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:38:53.44 ID:/Ax7NMU3

どっちかっていうとゲブはなんだかんだで敵のゲート壊す事が多い気がする。

383 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:47:52.62 ID:cCe0muba

俺もナイトは大好きさ。
ゲート特攻も好きだな～。

個人的な思想でいうと、なんだろナイト召喚すると性格が変わるのを感じる。
特に護衛せずとも大丈夫そうなときとか、ガケから敵陣地へ落ちたときに
スイッチがプチッって入るんだよね。
「此処に至っては是非もなし！レイスとともに刺し違えてくれる！」
敵ナイトが迎撃してくると更に燃える。
「相手にとって不足なし！お前たちなど踏み破ってくれる！」

ほんと脳みそ筋肉ですいません　(´･ω･｀)
所々は気をつけますのでナイトやらせてｸﾀﾞｻｲ...。

384 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:14:16.28 ID:8TRdmFNf

POT切れたらナイトで出て召還の護衛でHPを温存しといて
戦争の最後にナイトで集団に突っ込んで
召還解除→ドラゴン→戦争終了(`･ω･´)

たぶん他国からの印象悪い俺ｶﾞｲﾙ

385 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:48:04.50 ID:tCwoXR9V

>384
> 召還解除→ドラゴン

あれ・・・？どこかで近いことをする両手ヲリが他国に居たような

386 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:23:58.91 ID:dj3mC27l

>>376の発言
>>カセ・ホルの二大弱国
の発言に対して>>381の
>>カセホル、エルネツに関してはあまりそういう考えは持ちたくないけど
これしかない点について、ゲブの総意と捉えますがよろしいですか？

他国をあからさまに馬鹿にする発言は結局の所>>365が提示してるカセスレ>>420の発言
と一緒じゃないの？

387 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:17:02.43 ID:9JcFzqNU

はいはい、わかったからさっさと自分の国スレに帰りなさい。

388 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:21:44.67 ID:/g7Bq7h+

>>386
そんなに「一部の人」が言っていることを「総意」として捉えたいなら勝手に捉えてもらっていいけど。
リアルでもそういうアレな国もあるし、そういうのもありじゃない？
戦争ゲームだし、その戦争をする相手国と気を使って良い関係を保つ必要もないと思うよ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:37:20.89 ID:UEX9l+KY

>>388
まぁ、他国を気にする必要はないがそんな発言ばかりしてると
類友だからやめた方がいいと思う。後々、弱くなる伏線になりそうだ

ところでスキルを悩んでるんだが支援されるならどっちがいい？
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200040040400045555
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200044040400045550
ヴォイドかトゥルーかってとこだけ悩む、ヴォイドの消費32がネックな気がして
ちなみにスロットは以下の予定
イーグル毒矢蜘蛛矢パワブレアムブレガドブレハイド　(ヴォイド 32 / トゥルー 22/通常)

390 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:40:27.22 ID:OFaBuNhJ

>>389
それだったらトゥルー取ってガドブレとヴォイドを切ってレインを取ったほうが良い気がする

391 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:40:49.83 ID:1sFCnQC3

オベ建てシミュ作ってた人が更新の報告する場所を無くしたみたいだから
ちょっと呼んでみた。

あれはいいね。

392 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:03:00.02 ID:UEX9l+KY

>>390
ガドブレは一番好きなスキルなので・・・後、レインの消費36が厳しいですね
ちなみに、イーグルでレインスカをけん制しつつ味方ヲリの後ろについて蜘蛛矢を撃つタイプです
なのでアイテムは回復のみです

>>391
オベシミュ作成者はGJというか尊敬、いじってるだけで楽しい
ニコナ攻撃でキプを崖上南東ギリにすれば
オベ２本目をF6のクリ崖下に建てられるね、見たことないけど

393 ：392：2006/08/15(火) 20:10:59.97 ID:UEX9l+KY

一本目を急な斜面に建ててました、なので２本で南東制圧するのはやっぱり厳しいのかな

394 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:41:01.42 ID:IgzyNo1D

>>386
売り言葉に買い言葉だ。
時間の浪費だし、大人ならさっさと落ち着け。

395 ：386：2006/08/15(火) 20:44:48.00 ID:h4ib1Wm2

>>387
>>388
なるほどね。
以前俺は自国スレで相手国を間接的に弱いと表現した事があったのだが、その時は
同国民らしき奴からすぐさま、「相手国を馬鹿にするような発言をこういった場所で書くな！」
とあったんで、それ以来各国スレ見る時はなんとなくそんな事も気に留めていたが、
まあ、ここまであからさまに二大弱国とか書いて、普通にスルーしてる国は初めて見た。

そういうことしてると同国民に愛想つかされて、人数すくなくなって厳しい戦場続きになるから
気をつけな。

まあ、俺は自国スレに帰ります

396 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:57:27.09 ID:OFaBuNhJ

他国スレで態々過剰反応してそんな内容書き込むほうが・・ry
まぁ、なんだ
　　　　　＿＿＿
　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　
　　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ::: _｡_::ヽ　＜茶でも飲んで落ち着けや　　
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　
　　　　　しー-J　　　　旦~

397 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:24:12.52 ID:DOHNbenG

>>392
たしか中州経由でだよな？俺は一回だけホルの人が建ててるのを見た。
だから不可能じゃないのは確かだよ。有効性についてはわかんね。

398 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:26:45.00 ID:tCwoXR9V

>396
カセスレでも今日ゲブ人が過剰反応して書き込んだのだがら
どっちもどちってことさ・・・

399 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:27:40.43 ID:LsXUPolb

>>395
ネツエルなら異論は出るだろうが
自国民に愛想つかされて過疎ったカセホルなら
スルーでもしかたがない

400 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:30:04.26 ID:9JcFzqNU

保守

401 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:37:36.29 ID:IgzyNo1D

ここ数日でカセに対するイメージは急激に悪化している。
擁護論が出ないことなど至極まとも。

402 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:58:43.02 ID:6eb1Kvt3

負けた原因を他国の工作員がDoS攻撃したからだ、工作員がいたからだ
なんて言って、向上心もかけらも見られないような国は
馬鹿にされて当然じゃない？

403 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:59:47.98 ID:42OL+j/4

夏だな・・・

404 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:25:30.81 ID:UEX9l+KY

>>397
２本でクリ下にオベが建つなら防衛より攻撃の方がオベ展開は有利と
いうことになるね

FEやる前のMMOではBBS戦士とか常駐してたなぁ
ああいうのはただの暇人だからスルーが一番

405 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:50:08.08 ID:WIUDcvYQ

ニコナ防衛、南を敵キープの崖下まで攻めてる間に
北をキャッスル裏まで攻められてるとか…
南東重視なのはいいんだけど
少しはマップ見て動けよﾊｹﾞ

406 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:57:18.15 ID:Y9jH9F/G

ニコナ防衛でキャッスル裏まで攻められても
好きに攻めさせとけって感じなんだが
余程無駄オベＡＴでも建ててたのか？

407 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:04:01.08 ID:WIUDcvYQ

B5クリ近くのオベ2本折られたはず
オベが無いなら攻めさせとけってのは確かにその通りなんだけど
それを言ったらこっちも南攻めすぎなわけで

408 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:09:56.80 ID:Y9jH9F/G

中央の橋まで押し返したらそのまま南東に流れてくれりゃいいんだが
中央に人集まって押し返したら、何故かそのままジャイ無しで北西まで進むからな
んでその間に南東上陸されて援軍要請しても死に戻りがいないから全然来ないし

後のことを考えれば北西はキープまで押されても既存勢力だけで対応して貰った方が
結果的に被害は少ないんだよね

409 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:43:13.17 ID:fLonD5d1

まぁカセが嫌いな他国人がゲブに工作してる可能性もあるな。目標失敗はお互い様だしね。

410 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:15:01.96 ID:+wfsM1I6

まぁ、カセスレ420の発言と>>376の発言を同一視するのが
そもそも、おかしいだろ。

411 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:18:56.90 ID:r1ITShNt

気を悪くした他国のお人よ、すまんな。
決して総意などでは無いが
これ以上は水掛け論だし、もうこのあたりで他国叩きは終わりにしましょう。

それよりさっきのニコナ攻めすごかったなー。
エルに2ndいるんでエル側で参戦だったが
おまえらなんでそんなにムラがあるんだ？
まあどこもそうなんだが強い時はひたすら強いな！
1回ﾇｯｺﾛされたがたくさんの知ってる名前が
俺の屍を超えていくのが頼もしかったぞ。

決して手を抜いたりはしないが
ゲブとやると殺されても悔しさよりGJだぜ！と思ってしまう。
まあつまり・・・・おまいら愛してる。

412 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:51:32.02 ID:Lrl4t+Hu

エルに便乗してホル攻めか？

413 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:21:26.61 ID:MdOeP3/q

さて、今日も何戦かしたが「持ち場」という意識がないな
めったに敵がこない場所ならいいんだがまた来そうな場所には一掃しても残っておいてくれないかな？
敵が再来したときに振り返ると誰もいなくなってる
よく「敵の揺さぶりがすごい」っていうがこっちが動きすぎて対応できてないだけだと思う
これを改善するにはPT組んで「ここを死守しましょう」って言うしかないかな？
PT組んだら自由が利かなくなるって思うかね？

414 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:35:42.92 ID:TDVnHy1J

難しいところだな。相手が大人数で揺さぶりをかけてきた場合、
敵のいないところに残った人がいると味方の配置が分散し、
残った人は敵がいなくて暇、攻められてるとこは人数負けして
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされるというケースもある。
相手の数が減ってきたと思ったら、見切りをつけて
先に次にきそうな場所に移動して対応できればそれが一番いい気もする。

415 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:40:02.41 ID:4Mkr8JWh

レイスは維持に使うんじゃなくて、押し上げに使おうぜ。
PW100で闇発動したら、前に出よう。特に味方ジャイがいる時。
闇発動してるだけじゃ敵下がらない。自分が前に出て初めて下がってくれる。
敵の弓スカが下がり始めるくらいまで強引に前に出ると、面白いぐらい上がるぜ。

416 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:51:33.67 ID:q/HckIap

>>413
かなりマップに依存すると思うので何とも言えない。

417 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:04:37.09 ID:56ukHvVu

>>415
後続がきてくれないとただの一時的な突っ込みになってしまうから声出していきたいところだね。
押し上げ先に相手AT、オベがある場合はジャイも同行するとなかなかステキ

ただ、マップによっては維持にまわして防衛線の味方歩兵を有利にさせるのも有効活用のひとつだから一概には言えないんだけどね。

418 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:28:20.21 ID:FTCxAqcV

ageてください！ageてください！

419 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:54:40.53 ID:WXqx7sn/

ライルを暗殺しようと寝室に忍び込むも
渾身のパニを、枕の下に隠したナイフで軽く受け流される。
逆に武器まで絡め取られて、刃を首筋に当てられ、
残りの手で体中を触られて他に武器が無いことを確かめられた挙げく
「帰りな」と言われ、涙まで溜めてくやしそうなスカ♀
ライルたん上半身裸。月明かり。そんな萌え絵きぼんにゅおああらああ

420 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:06:07.16 ID:uS4mS9PI

うーん。
防衛有利で、人数も常に5人有利な戦場で負けるのは想定外だった。

421 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:13:29.28 ID:kVo9slSO

>>420
そりゃやるべきことやらないまま適当に戦ってたからでしょ。
防衛有利のマップで負けるまでの過程でなんで負けていってるのかわかってたんじゃない？

422 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:21:23.56 ID:uS4mS9PI

>>421
正直言うと、最初の8分目ぐらいで負ける予感はしてますた。

423 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:29:08.77 ID:+++qW2rz

ゲブも結構召還も出てたほうだけど相手の召還作成速度が上手だった

ナイトで敵陣偵察してきたけど
防衛側の中央クリが枯れるころにまだ敵のメインクリの残量は４０％ほど（ゲブが攻撃側だったら即効枯れる場所）
もう一つは７０％ほどのこっていたから、序盤の供給のほどんどを北西クリで賄っていたんだろうな
だから後半南西をゲブが荒らし始めても召還が止まらなかったんだ

ゲブはというと最初から中央クリをつかいまくって、クリがかれても放置してる人はいるし
ｊと晩僻地ｸﾘに他に堀が数名いたからまかせてナイトになったら、いつのまにか僻地堀がゼロになってた
中央クリが枯れたあと、誰かが「一人がクリ堀一人です手伝って」と言っていたのに堀師は増えていなかった
ナイトやってたから解除して掘るわけもいかずもどかしかったぜ

結局クリの数で召還が負けるはずのないゴブで
クリのやりくりがうまくいかずに、攻撃側の人数のほうが埋まらず少なかったにかかわらず
召還負け＋ものすごいキル負けで落とすって、反省の余地あるよな

一度南西をくずせたときには、逆転できるかもとおもったんだが、最後の北西召還攻勢で負けたぜ

424 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:35:50.06 ID:+++qW2rz

で、ところでなんでソーンとカペラ同時攻めしてるの？

425 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:36:36.89 ID:kVo9slSO

どこのマップか書いてなかったけどやっぱりゴブフォなのね。
しかしよくわからないけど序盤敵のクリ供給が北西からで後半に南西を荒らすってことは
序盤＞北西取られる＞中央抜けて南西も取られる
ってこと？
放置もいたりしたんだろうけど、人数勝ってたってことは実働は互角くらい？
互角で北西と南西両方取られるってどんな戦いだったのやら・・・

426 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:39:56.01 ID:uS4mS9PI

>>423
北西崩された時は、そこで掘ってた人は迎撃にいかざるを得ないし、
その時点で味方クリが使えるのは北東クリ一個だけなのに
あまりにも戦況が読め無さ過ぎた。

自分は開幕5分から入ったんだけど
なんであんなに南東押してたのかな？
どうやらゲートを壊すって指示を誰かが出してたみたいなんだけど
おかげで南西はボロボロだったし
味方ゲートが壊されたのも南東の無駄な攻勢が原因だと
自分は判断してる。

427 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:40:22.07 ID:+++qW2rz

あーいいわすれてたけど　カセのキープが南東だったんだよ

428 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:47:28.70 ID:uS4mS9PI

>>424
ソーンは首都で呼び掛けて布告したんだけど
そんなの無視してカペラ布告したみたいだね。

>>425
カセは南東キープでした。
南東キープだと北西キープよりわずかに防衛有利なんだけど
全く今回は意味無かったね。
南西が崩壊してその後にキプ前まで攻めてた南東が
カウンターくらって前線が崩壊してるときに
西にレイス・ナイト・ジャイ歩兵10が降下してきて
北西を全部折られてクリ2箇所も取られ、
召喚出せなくなって打つ手なっすいんぐ、って展開ですた。

429 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:10:00.83 ID:uKH7G+xe

カセ人が少し失礼します。
ゴブフォに関しては召喚はこっちが多少早かったけど、それより
序盤のゲブさんの南西オベ伸ばしが遅かった気がしました。
こっちもオベは結構遅れてたのに南西まで届いて驚き。

430 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:12:59.15 ID:FTCxAqcV

結局またゲブ全体の脳筋化が露呈して負けたってこと？
反省っつってもそんなのは歩兵なんて掃いて捨てるほどいるんだから
裏方しろよの一言に尽きるのでは…。

431 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:33:54.82 ID:kVo9slSO

あぁ、南東キープなのね。
やっと状況を理解した。
南西が崩壊して確保されそうな時点でそちらを放置して、
南東キープ前まで攻めてた意味がゲート破壊？
結局攻めきらずに破壊できず逆にカウンターで崩壊・・・？
そこの戦術的な問題もありそうだけど、
それ以降もいろいろとやられてその都度、
対処し切れてないとなるとそれ以前の問題っぽいねぇ。

432 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:29:03.10 ID:uS4mS9PI

>>431
私は開幕5分後に入ったからよくわからないけど
その時点で相手キープ前まで攻め込んでて
南西はすでに占領されてて
南西通路のオベがバキバキ折られてる情況だった。

なぜ相手キープ前まで攻めてたのか説明求む。

433 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:29:03.02 ID:+++qW2rz

落とされたときのゴブは、防衛側にゲブと援軍のネツふくめてＬＶ１０代がかなり多かった
デッドランクにも低ＬＶが並んでた

クリ堀が足りなくて、召還のレイスナイトはLV40ヲリを中心としたベテラン達がやってたから
低ＬＶの人たちがクリ堀や召還してたわけではないので、前線歩兵の力差がかなり激しかったとおもう

個人的に知ってる初心者の人も何人かいたんで、あちこち至らない面がでていたようだ

低ＬＶだから、初心者だからクリ堀召還やれというのは酷なので、今は経験を積んでもらいたい
総合的にうまくいかない面が多かったが、諦めのつく戦いだったな
これが夜の９０％ゲブで高ＬＶのそろったガチの戦いで、召還とキルで負けたらかなりネガティブになるところだが・・・

434 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:36:16.18 ID:p7HDKqjt

キープが南東なのに最初に南東に走ったの４～５人で
残りの団体さんは北西に走ってたよな
そんで敵の団体にそのまま南西制圧されてそっからずるずると…

位置変えられただけで対処できなくなるんじゃ負けて当然

435 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:40:24.69 ID:ObOi95ea

サーチして平均出さない限り相手とのレベル差なんて算出できないし、負け側の低レベル帯が死にまくってるのも当たり前だからなあ。
レベル差はともかく、低レベル帯は掘ったり召喚した方が貢献できるってのは普遍的な真理だよな。

436 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:41:08.59 ID:2931eiWq

今度はネツからゴブフォ奪わなきゃいけないのかよ
どっちが楽かかんがえるともうな。

437 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:14:26.56 ID:TznxKITx

場慣れしているカセでも、ヲリの数が多いネツでも同じじゃね？

438 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:21:07.75 ID:+++qW2rz

ゲブやべー
いまのゴブずっと人数１０人勝っててこっちにしかレイスいなくて召還完封してたのにキル負けしてたｗ

439 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:22:01.21 ID:+++qW2rz

召還とか　中央いきすぎるなとか以前の問題だと思うなこの弱さは
ネツはこのゲブのことどうおもってるんだろうな・・・

440 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:23:58.77 ID:sv6g5hNI

>>439
人数勝ってるのにウォリ3人ぐらいにゲート破壊されたしな('A`)

441 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:27:11.06 ID:uS4mS9PI

>>440
あそこに建てたら破壊されるの当たり前。
ウォリ特攻、ジャイ特攻、どちらでも折れる。

442 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:33:09.37 ID:QRwwHbN0

南東広げないと無理だよ、カセにいつもやられてるのに
なんで同じことをしないのかと思ったよ。
あと朝の人数差で切れてるのがネツの防衛にはいって鼓舞してた
士気がちがったよ。

443 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:43:00.29 ID:TznxKITx

>>441
どこにたったか書いてないがクリ近くってことだろ？
あそこもキープ前でも壊される手段が違うだけだ。
それに対応できる状態にできているかどうかの問題。

444 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:46:28.17 ID:+++qW2rz

ネツカセの場合
南東にオベ広げても援軍が次々とくるし、ゲブの南東への対応が遅いから、広げたオベを折られることもなく勝てる
レイスが南東にきてもヲリの数で強引にキル勝ちできる

ゲブの場合
南東にオベ広げても援軍がこないしすぐ見捨てられる
敵が南東に集まったから北西攻めるのは今のうち、と変に解釈して北西にあつまってしまって南東がカウンターで全滅されり
召還勝ちができていても、押せないし、相手にレイスがいたら下がる一方でキル負けする

ゴブのゲブってこんな弱かったっけ？
過疎になってゴブでしか戦争できないから仕方なくゴブ入ってるけど、
やはりゴブは避けた方が精神衛生上好ましいマップだな
というか全体的にホルカセ以外とやるとキル負けがものすごいことになってるな、最近
デッドランクみると真っ青だ

445 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:47:44.62 ID:0ud3mmZg

クリ近くは基本、クリの周りは掘りも銀行もいるしさいてい３人はいる
クリの近くはがけ下から砲撃されるけど砲撃されるじてんで負けてるから問題なし

446 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:49:51.57 ID:0ud3mmZg

あと召還の出が致命的に遅い特にレイス、常にＨＰ報告してしにそうな次を用意
レイス死んでから募集じゃだめ

447 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:13:01.77 ID:0Aiu+CWm

ここでゲブのダメっぷりを当たり散らすのは結構だが、1/50の原因が自分にもある事を忘れるなよ

448 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:38:34.53 ID:FTCxAqcV

まぁ俺が家に帰ったら、ｵﾏｴﾗを勝利に導いてやるから安心汁

449 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:40:22.79 ID:n8Idom6z

1/50の適当

450 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:45:36.91 ID:WfOVQd6T

1/3の純情

451 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:22:40.66 ID:vd/VbVzv

残りはなんだい

452 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:33:25.65 ID:slQceq1c

無思慮と短絡

453 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:29:00.54 ID:A2BqBN9t

>>444
その場合ソートするとヲリの数が２倍以上違う事が多い

>>445
クリ近くでもクリが残っている間はいいが、速攻枯らして誰も居なくなって
ゲート崩壊が怖い、やっぱりゴブ攻めは城前密着が良いと思う。相手に粘られても死に戻り組がどんどん沸くし

454 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:39:11.70 ID:Gsx0fGL5

今のゴブフォはさすがにｇｄｇｄすぎるだろ・・。
開幕すぐは多少の犠牲を払ってでも北東重視しようぜ。
目標絡みでこの実力だとさすがに萎えるわTT

455 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:46:24.82 ID:gCDzQ6i0

目標最後のチャンスだと思ったら
入る価値すらない糞試合だったなｗ

もうね、クリ掘り多すぎ

456 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:55:21.99 ID:+59EJnnG

中盤まで10人差で勝ってた時でさえケージリードできてなかったしな。
あの時落とせなかったのが痛たすぎたわ。

457 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:03:29.27 ID:k6DZElLv

ネツが二戦してるときに布告せずに人数差あるジバーグへ行き、
ネツが戦争ゼロでゲブもうすぐ終わるの待たずに布告
人数少ないのに掘りに五人
バカじゃねーの

458 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:16:35.18 ID:kVo9slSO

>>457
そこまで状況把握しているなら流れを変えるために動けたんじゃないの？
シバーグで戦争してて人が流れそうなら、首都に行って強引に5人集めて布告すればSOSで流れを引き込めるし、
ネツの戦争終わるのを待たないで布告しそうな人数がエリアにいるなら
そこに入って「まだ待って、状況見てから布告して」って軍チャで言えば止められたんじゃない？
掘りが多いのも気がついたらその場で言えるでしょ。
声出さないと伝わらないよー。
そういう結果になるまで黙ってて愚痴だけここで言ってても意味ないから。

でも、そういうことやってたうえでなら失礼。

459 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:21:04.41 ID:JLLEdvOJ

はいはいジャコルにきてくれてありがと目標失敗したよ・・・・・

460 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:42:51.63 ID:/Exq+z7x

まぁ今回の目標落としても次があるじゃないか
次がんばろうぜ次

私も22時あたりに繋げれそうだし、がんばるぜー

461 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:45:11.09 ID:u5LH1JNF

>>458
愚痴か愚痴でないかの問題にすりかえて流し、また同じことやるわけか。

462 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:42:38.77 ID:uS4mS9PI

>>445
三人程度じゃどうにもならないよ。

ちなみに破壊された時は10人もゲート守備に回っていた。
おかげで南東組の増援が続かずオベ折れずに全滅。

463 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:57:06.54 ID:rapJUu9a

オベシミュ開発はネツスレから下記のスレに移動しました。
最新バージョンの確認は下記スレでお願いします。
【ネツ謹製】オベシミュ開発スレ
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/ferd/1155643596/

464 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:57:06.99 ID:COR0gqUG

>>461
そうやって自分が努力する義務は放棄するんだ。

465 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:15:10.61 ID:gCDzQ6i0

ゴブフォ取ったと思ったらもう落とされたのかよｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:29:17.54 ID:HFWJfEBD

たのむから応援にきてくれよ、のこり20分ちかくあるのに応援してもこないのは何でだ！
首都もひとがいる、近隣の戦争おわったのにさ。
数センチ差だよ、早い時期にきてくれたらかってたよ。

467 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:29:56.47 ID:kkI6qadr

ネツの星５とかが入って41：50になってたからなｗ
見ててこれは無理だなと思ったわ

468 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:39:14.75 ID:7hQbeD3N

おれは今日も入れんけど、喧嘩するなやｗ

469 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:43:26.86 ID:uS4mS9PI

>>467
あれはひどかったな。
41vs50で満員なのに援軍要請が来て
哀れになった。

ゲブを利用して星落しとは最低だな。

470 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 22:46:07.54 ID:p7HDKqjt

ゴブフォどんまい
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader268390.jpg

ちなみに↓は次の戦争ｶｾ50：ﾈﾂ43
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader268397.jpg

ネツの☆調整凄いな

471 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:22:56.11 ID:dy6TNNSi

ゲブを利用して星落としじゃなくRING稼ぎだろ

星落とす気があるまっとうな奴は自国負け戦にでる
勝ちそうならＬＶ４０ならログアウト、それ以外なら…察しる
星調整するなら自国ゴブフォ攻めマジオススメ。勝てばうれしい、負けても星調整だ

>>470のｓｓ
一枚目については酷いっつーか、まじすまん

だが二枚目はどうしたいんだ？
ネツ国でネツ民の星大杉といいたいとみせかけてゲブの☆４二人にネツを反面教師にしたいのか？

472 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:28:44.73 ID:6fejo/c8

1枚目と2枚目の星５の奴は別人で、二人ともゲブのゴブフォ『防衛』に来た。
つまりRING稼ぎうぜーって事じゃね？

473 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:31:53.40 ID:p7HDKqjt

>>472
２連続で負ける方に入ってる奴居たから
ネツ民☆大杉とみせかけ軽く吊し上げ

474 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:35:57.56 ID:5nNfDvqD

>>472
2枚目はカセvsネツってかいてるから、ゲブも星４で援軍でちゃだめだぜ？って捉えたんだ
俺の解釈違いか　それはすまんかった

475 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:38:31.38 ID:6fejo/c8

あ、なんか勘違いしてたな。こっちこそすまね。

476 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 23:47:24.06 ID:uS4mS9PI

ゲブ、人口減っちゃったなぁ
今サーチしてみたら一番人口が少なかった。

だからこそ援軍には感謝してるんだけどね。
昼のゴブフォ戦もネツ援軍がいなかったら
きっと負けていたし。

477 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:14:52.12 ID:koqDuh0i

>>476
本スレの人口調査みれば分かるが先月の半分だそうだ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:28:32.42 ID:ROZMUQzE

ゴブフォのゲブ側☆４以上が８人
そして半分がネツ民
サーチしてﾌｲﾀ

479 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:29:14.50 ID:hAtPJ3eZ

どうにも中途半端だからな
勝ち馬乗りならエルネツだし、王様の魅力も（ｒｙ

480 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:29:27.54 ID:ZJZ/xJ5r

この下火な感じこそがゲブのダークさを象徴してて、いいじゃないか

人口少なくても勝率抜群。これでいこうぜ

481 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:30:59.51 ID:L3iWQ0mJ

さっきのニコナ防衛。
他国援軍で銀行やってくれたホルの方、レイス出てくだすったエルの方。
多分見ないだろうが御礼言っときます。

近いうちに恩返しにあがります、ほんとにありがとう。

482 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:33:00.33 ID:t7LwOdcD

さっき防衛援軍で入ったけど、えらい強かったね
ゲージあんなに引き離すとは思っても無かったです

483 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:33:22.44 ID:t7LwOdcD

連続ごめん。ニコナ防衛の話です

484 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:41:42.18 ID:L3iWQ0mJ

>>482
それもあなたみたいな援軍あってのこと。
援軍ありがとう。

485 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:42:47.45 ID:aNMrqv6G

>>479
ゲブ民にそんなこと言うと怒られるぞ。

一番最後の略した文のことな。

486 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 03:12:56.07 ID:aMINbQs2

勝率なんて自国が人数が多かった時でしかもカセ、ホルがgdgdだった頃に上げたもの。
勝率ばかりに目が行って戦闘能力の進化を推し進めなかったゲブと常にお互いに切磋琢磨していたエル、ネツとかなり差が付いたね。
カセも人数が少なくなってから纏まってきているようだし下手したら５国最弱かもしれない。
適当の意味が大分変って来てるね。

487 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 03:37:06.14 ID:ArGf/EsI

まぁ前向きに適当に頑張りましょ

ふさぎ込んでるとロクなことにならんからな。
と、2アカ4キャラともゲブな自分が言ってみる。
今さら移民なんて考えられないぜ。

488 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 03:51:12.20 ID:EElx2rbM

スカ多いのは特徴だとかゴブフォガチで落とすとか過去の栄光にとらわれて進歩しない結果が現状を招いたんだな
移民を募集し国を強くしようという以前の覇気が感じられないうちは衰退は免れないな

489 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:21:00.47 ID:ArGf/EsI

>>488
ゲーム自体が衰退してますからな。
あまり印象評論ばかりなのも考え物だぜ。

490 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:24:48.00 ID:t7LwOdcD

ほす

491 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:53:09.66 ID:66+hh1Ej

>>488
俺は2キャラともずっとゲブのままで他国の首都に入ったことは無い。
比べるわけでもなくただゲブで居るのは心地よい。

スカが多いのは特性？シラネ。結果論でしょ？何かいかんのか？
過去の栄光にとらわれてる？あんたが勝手に美化してるだけじゃねーの？過去の栄光なんてねーよこの国。
衰退してるのはゲーム全体だっつーの。他国のスレ見てみ、言葉は違えど皆同じような話は出てる。

あんたが自国だか他国だがしらねーけどゲブの魅力は強さなんかではなく
スカが多いとか、いろいろ条件的不利であろうとゲーム自体を楽しそうにプレイしているというとこだと思ってる。
勝つため、強くなるためにゲームしてるんではなくて、楽しむために勝つ努力をし強くなろうと考えている。

以上俺様の個人的意見。
488が自国民でそういう風に思ってるなら自分なりの改善のための案を出してくれ。
他国民なら別に、適当にどうぞ。他人事だしね。こっちにとってもあんたの意見は他人事。

492 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:56:53.47 ID:QotXUvKW

まーさぁ、文句いってても仕方ないじゃん。
なんとかやっていくしかないじゃん。
軍チャでイヤミさんだら言う人とか最近また見るようになったけど
そういうのもさ、自分の中で切り替えていくしかないじゃん。
前向きにやってさえいればどうにかなるじゃん。
焼肉のタレ、ジャン。

493 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 04:59:41.51 ID:QotXUvKW

俺もスカやって見たかったな～。
キャラ枠スカに使えばよかったな～。
闇に紛れて、ズシャ！　プルルン！
スカとやりたかったな～。

アレ？

んじゃ寝ます。

494 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:05:27.26 ID:DLSUxIXS

自分勝手に楽しそうに戦争してる人の影で
セカンドヲリをつくって目標の時にもってきてくれたり、
前半でPOT尽きるくらいサラスカの盾になって、ＰＯＴ調整でレイスナイトやってくれたり
クリ銀やってくれる人がいるんだぞ

いつも同じ人たち（たいていＬＶ４０スタンもちヲリ）がクリ銀とナイトとレイスと声出しやってる

495 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 05:30:37.86 ID:66+hh1Ej

>>494
ヲリが必要なのはわかっとる。
勝てるようにヲリを作った人も知っている。ただ俺が感謝しているのはヲリだけじゃない。

突っ込んでくれる両手も、盾になってくれてる片手も、効率よく立ち回る各種ハイブリも
レインやトドメをさしてくれる弓も、ヴォイドやポイズン撒いてくれる短スカも
高低差を利用して攻める雷も、攻守とにも吹き飛ばして凍らせてくれる氷も、紙装備なのに常にアタックする火も
それぞれで頑張ってる人達に俺は感謝している。頑張ってない人はシラネ。雰囲気悪くする人もシラネ。

ナイトやったり銀行したりしてるのはヲリだけじゃない。
ヲリスカ皿関係無しにやってくれている人はやってくれている。自分擁護だが俺もやっている。

楽しかった戦場とは自分が前線行ってキル、与だめ取り捲った戦場なんかじゃなく
みんな一体となってがっちり勝てた戦場だ。

皆が皆ヲリを仕方なくやっているような書き方や、ヲリの人だけが人格者みたいな
書き込みはまったくどうかと思う。

496 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 06:00:57.81 ID:ArGf/EsI

>>495
＞、ヲリの人だけが人格者みたいな
書き込みはまったくどうかと思う。

いや、さすがにそんなこと考えてる奴はいないし
いたらカスだ。
494の主旨は、同じ人に負担をかけないようにしよう
ってことだと思う。
ぶっちゃけ戦場に来てくれるだけで有り難いですよ。

497 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 06:58:55.14 ID:W2vi6oYV

既に同じ人に負担かけまくってどこかいってしまった人が多いような気もするけどな。
これ以上そういう人が増えないような雰囲気を作りたいもんだ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 08:51:02.63 ID:E1ooXf4+

クリ銀やってて、言ってても召喚の出が悪くて、召喚やっている人もほとんど一部の固定だったから
敗北が見えてきたときに「結局召喚やっていた人は片手で数えられる範囲の人でした」
って言ったんだけど嫌味になるのかな？
一部の人しかやらなかったからこういう状況になったんだと理解して次につなげて欲しいかなーと思ったんだけど。

499 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:18:48.12 ID:GmDOrZvI

むしろそういう状況になったらクリ銀も召還もやめて
前線出たほうがマシなんじゃないの。
それで前線に余裕ができりゃゲート破壊PTとかつくれるだろ。

レイスの存在あるから召還もクリ銀も必須になってるだけなんだし。

500 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:23:36.74 ID:EouVvi9B

それで勝てるなら苦労は無いわな
休日昼間なんかだと召喚も銀行も出ない戦争なんてかなりあるんだが
それが実際どういう結果になるか、いまだ理解してない奴がいるとは

501 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:35:22.30 ID:KJantmty

こういうのがいるから召喚出ないんだな…
こちらにレイスもナイトもなしで相手にレイスがいる状況で前線おせるのか？

502 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 09:47:12.64 ID:GmDOrZvI

>>500
それは単になにも考えずに脳筋やってるからじゃん。
召還に人が足りなくて効果的に動けないなら
クリ銀が声かけて召還士たちとゲート壊しにいった方がマシじゃね。

もしくはナイト溜めて敵ゲートで解除破壊工作とか
数が足りてないのに普段と同じ運用しようとしてもどうせ無理なんだし。

503 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:02:42.00 ID:EouVvi9B

普通に召喚で勝つことすらできてないのに
それより厳しい難しい戦術を取って成功するかは甚だ疑問だが・・・
まあゲート破壊の練習にもなるし狙ってみるのも面白いかもしれんね

もっともゲート破壊に成功してレイス封じたところで
ナイトジャイに圧倒されてたら全然イーブンにはならないけどな
レイス実装前から召喚負けの戦争はかなり不利だったし

504 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:06:53.23 ID:hgzXVUb+

召喚がレイスだけの問題だと思っている時点で間違いだと思うよ。
レイス登場前からクリ銀は重要なポストだったし。

それにクリ銀と召喚者がゲート破壊にいって万が一上手く破壊したとしても
クリ銀も召喚者もない状態のボロボロの裏方インフラで、
レイスもナイトも出すのも時間かかるからしばらくの間相手と同じ状況になっただけ。
有利にはなってないよ。
それにこちらが一方的にレイス出せる状況ってことは、
当然相手もそれに対抗するためにゲート破壊かナイト量産して潰しに来るしね。

505 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:19:07.86 ID:GmDOrZvI

>>504
レイス以外は歩兵で相手する方が有利だし
ゲート壊せば召還出す必要はないんじゃね。
まともに召還運用するなら１０人近く必要なんだし
その数を全部歩兵にすれば１０人分の戦力差が生まれる。
歩兵だけなら相手のナイトはほぼ無力化されるし、
レイスなければジャイは歩兵が押してないと有効利用出来ない。

まあ、自軍の召還士に低レベル混ざってると無理だし
誰かが音頭取ってまとめなきゃいけないし机上の空論か。

506 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:39:43.71 ID:cwVMfkaj

>>505
たかが一本の建築物を破壊するのに歩兵がかかりきりになるより
はジャイ１体が破壊に専念するほうがずっと効率がいいし逆に歩兵
に護衛された敵ジャイを歩兵だけで排除するのは至難。
でジャイを出すと敵もナイトを出してくるし、ナイトを歩兵で排除する
のは対ジャイ戦以上に至難。
召喚「だけ」が相手なら歩兵集団も強いが、結局レイスがいようが
いまいが例え少数でも召喚は重要だよ。

507 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:55:58.58 ID:GmDOrZvI

>>506
そもそもの前提条件である召還が出ないときってのを忘れてるよ。
こっちがナイト２しか出せなくても相手はナイト６出してくる
そんな状況になったら歩兵だけにした方がマシじゃないのって話。
相手が召還出してるいじょうは歩兵だけで数の勝ってる方が
押されるってことは普通ないでしょ。

508 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:36:17.71 ID:yvEej4NV

なにこのゲブの召喚衰退工作員。

509 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:05:57.09 ID:hgzXVUb+

>>507
とりあえず難易度高いゲート破壊が前提だよね？
相手がジャイとナイトを多く出しちゃってて、
相手の歩兵よりこちらの歩兵の方が多ければ前線は押せるだろうね。
仮に押してオベ破壊するのは歩兵でやるの？
それこそ前線に人数足りなくなって逆にカウンター食らうんじゃない？
しかも仮に前線押されまくってやばいと判断した場合、
敵は「召喚を解除して歩兵になる」っていう選択肢もできて手札はあちらの方が遥かに上なんだけど？

とりあえずGmDOrZvIはその論理の最低条件であるゲート破壊を頑張って。

510 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:19:07.32 ID:66+hh1Ej

ところでレイス居ない時代からやってる人減った？

あの時でも銀行も召還は重要だったよ。
ジャイ守る、叩くためにナイト出れってね。

相手がジャイ3ナイト2な時にこっちナイト2程度だったら、
前線付近の建造物はほぼ壊滅するよ。

511 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:26:43.91 ID:QotXUvKW

まぁまぁ、ｵﾏｲﾗおちつけ　つ【お茶】

歩兵ってのは、実は色々できるよな、TPOってやつよ。TPO。
PTAじゃないからな。

前線投入もさることながら、隙を見て建物破壊、クリ堀、人力運搬。
もちろんそれぞれに特化した召喚があって、適切な運用による効果は
大きいよな。こういったことを実践していくには気持ちのいいコミュニケ
ーション、ｺﾚ重要よ。

512 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:33:28.68 ID:OONVuxCY

>>507
レイスも重要だがジャイの重要性がイマイチわかってないような気がするな。
敵召喚出ないならこっちも召喚出さずに歩兵でなんて考えは論外だと思う。

何より低Lvなら歩兵より召喚出てくれたほうが貢献できるんだし
召喚戦は数で圧倒しようぜ！

513 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:35:07.75 ID:GmDOrZvI

>>509
そもそもこちらに召還士が足りないって時点で相手が上なのは当然。
それを覆すためには難易度が高くなるのは当たり前。
選択肢に召還で勝つってのが存在しない状況で他になにか良い案があるか？

514 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:40:16.56 ID:QotXUvKW

これやってると、ちょっとしたリアル縮図が見えるんだよね。

クリ銀・召喚・運搬・堀　を我先に実践してる人、言葉を選んで注意を促す人の言うことは
みんなよく聞いて動いてると思う。
その反面、文句のみ、嫌味な注意、つまり暴言系を吐く人のいうことは微塵も聞かずに動く。
大体この手の人は、く城前クリで終始座ってるような人が多いかな。

自ら率先して、生活態度もキチっとしてる上司と、遅刻常習、仕事は他人任せの上司じゃ
求心力が違うってことだね。

515 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:43:52.90 ID:3uSnbNOg

召還負けしてたら全員歩兵したほうが良いとか言ってるのはどこの国の工作員の仕業ですか？
ナイトを出すのは敵ジャイを使わせないためにたくさん出すんだろ
たとえゲート破壊しようが召還出てないってことは敵ジャイに好き勝手されるのがオチだ
ジャイが後ろで控えてるってのは士気とかにも影響してくるしな
何でこんな簡単なこともわからないんだろうか

516 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:50:24.83 ID:EouVvi9B

逆に考えてこっちが召喚で圧倒しててもなぜか押されまくって
Deadランキング真っ青で負けるってのも確かにあるな

本気ネツ相手のときだが
理由は言わなくてもわかるだろ
つまりゲブじゃ召喚負けたらまず勝ち目無しということだ

517 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:50:31.25 ID:Rh/SFkl5

>>481
ふん、レイスやりたかったからやっただけよ。
お礼なんて言われる筋合いないし、恩返しなんていらないんだからね！

本当は私だってネツ側でがおーって言いたかったのよ！

でも・・・あんたみたいなのがいるから・・・

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:52:38.18 ID:KJantmty

こんな展開になってて吹いたぜ…ｗ
こいつマジで言ってるんだな。

オマエ召喚とかクリ運用とかゲート破壊とか難しいこと考えなくていいから、歩兵でKillとっててくれ。
オマエ以外のやつらでそういうことは考えるからさ。

519 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:05:13.76 ID:GmDOrZvI

>>518
いや、机上の空論って書いてるし。
こんだけネタふっても誰も召還負けしてるときの具体的な対策ださんのな。

召還が重要って発言した奴は口だけじゃなくてちゃんと裏方やれよ。

520 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:07:11.46 ID:3uSnbNOg

ナイト数負けしてるときにどうするかってことを言いたいんだろ
GmDOrZvIにコレだけはわかってほしいことがある

選択肢は一つしかない
ナイト負けしてたらナイト出しまくるしか道はない
これ以外の選択肢は存在しない

521 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:15:42.29 ID:OONVuxCY

>>519
召喚数で負ける
　　↓
負けじと数を揃える
　　↓
数を揃えるにはどうするか

って言う議論ならともかく
召喚抑えて歩兵で戦うなんて話が出るから
具体的な対策もそりゃでないわな。
俺にはおまえさんが裏方してるかがかなり疑わしいんだが。
裏方してたら歩兵で・・・なんて考え出ないと思う。

522 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:19:14.28 ID:DLSUxIXS

自軍側だけにレイスがいてもキル勝ちできなくなったゲブが
召還なしに勝てるわけないだろ

523 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:21:46.67 ID:KJantmty

対策は既にあるし499は実践してるぜ。
声だししかない。
状況を伝えて促す。
結局、クリがいくらあってもコマンドを選択するのはそのプレイヤー。
その気持ちをかえられるのは声だししかないだろ。
語る必要すらない。

524 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:24:07.80 ID:f4lCBFbZ

最近マイナス方向の話題ばかりだったけど、
今日このスレみてなんか安心した。
負けずに自分もがんばろうっと。

525 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:51:07.40 ID:66+hh1Ej

素敵な裏方さん。

目立つところではクリ銀さん。
皆の声出しを促すかのように、在庫、召還報告+戦況に応じたコメントを出してくれるクリ銀さん。
素敵。

でも最近思う超素敵な裏方さんは輸送ナイトさん
僻地で掘っててちょうど12ぐらい溜まる頃に定期的に巡回してくれる輸送ナイトさん。
そんな輸送さんが居てくれれば最後まで僻地で彫り続けても寂しくない。クリ300とか行くし。

輸送ナイトって裏方のさらに裏方だよね。
でもその輸送は、キプ前クリの早期枯渇を防ぎ、召還に必要なクリを絶えず供給する。
ああ、素敵。

526 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:53:15.98 ID:Rh/SFkl5

ネタふったのに完スルーだた(´・ω・`)
スルーだけじゃ寂しいのでマジレスも投下。

他国民だけど、召喚負けの状況を打開するには輸送ナイトが一番だよ。
ナイトが１でも残れば、そのナイトが各地駆け回ってクリを中央に集めて、
次に出たナイトもその次に出たナイトも前線には出ず、とにかくクリを集めて召喚の数を揃える。
この間、出たナイトが一人で前線に行って蒸発するようだとダメだから、
部隊単位で意思疎通の上やったほうがいいかもしれない。
ある程度ナが揃うまでは前線は頑張れと言うしかない。
ちなみにこの行動は予想外のメリットも生まれる。ナイトが前線に出ないことで、
敵ナイトが戦いたがるようになる。こちらのナイトレイスが出ていったところで喜んで踊りかかってくるよ。
でもここに召喚戦逆転のチャンスがある。こちらはじっと護衛に徹し、敵ナイトを削ることを第一に考える。
そこで敵ナイトの物量に敗れてもヘコタレない。Nice tryってことでひとつ。

527 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:02:55.75 ID:aNMrqv6G

召還云々は脳筋に出してもらうのは諦めるにしても
「召還やってもいいけど歩兵やりたいな」っていう人を召還に駆り立てるのが今のところ一番近いかもしれない。

この前は勝ち戦だったのもあるだろうけど敵にドラゴンが出て
「銀行＠１００　ドラゴンスレイヤー募集」って言ったら3～5くらいだったナイトが7～8安定になった。
輸送の方には感謝。

>>525
個人的には後方オベ建ても素敵。
他の裏方は全部やるけどオベ建てだけはできない人より。

>>526
確かに在庫50だとナイト出ようとしてても僻地クリで20掘って来る人多いんだよね。
50だけで補充なしならそのほうがいいんだけど召還速度は遅くなったり。

在庫100だと40使っても最低もう一人出られるから心置きなく出られるね。

528 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:03:12.43 ID:f4lCBFbZ

>>526
他国の方、有用な情報ありがとう。
これは現実的で実行も簡単ですね。
今度tryしてみます。
Thx!

529 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:32:58.39 ID:qHgLcSVw

ゲート破壊の人数が常時ナイトで出てれば、ゲート破壊とか要らないけどね。

530 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:33:50.81 ID:DLSUxIXS

>>527
敵にドラゴンがでたら、「ドラゴンスレイヤー募集」なんていわなくても
歩兵でドラに焼かれて死ぬよりはナイトでドラ追っかけまわした方が面白い
って人が多いから普通にナイトが沸いて出てくるよ。

終盤もリジュネ尽きた人が召還やりたがるから自然にナイトが増える。

問題は序盤の召還の先手と、中盤の召還負けしないための維持。
いつもここで敵に上手にやられて、勝てる試合を落としてることが多い。
どうしたらいいんだろうか。

自分だけでも、と、召還が足りないなら前線から死に戻りでなく、徒歩で戻ってでも召還するようになった。
僻地クリに移動し、オベ用に掘ってる人から先に召還用だといって貰って、レイスなりナイトなり出すようになった。
特にゴブフォはそうだけど、後方クリを伸ばしきってから召還用に掘っていては遅い。

531 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:28:00.90 ID:M1+sOENk

脳筋とか言って常時前線にいる人を嫌な感じで呼ぶ人がいるが、与ダメkillランクでよく名前見かけるような人にはガンガン前線にいってもらいたい
普段からよくランクに載るような人は他の人より歩兵戦闘能力が若干なりとも上なんだろうから、そういった人には頑張ってほしい
うまく言えないが、適材適所というか、各々の得意分野でみんなが頑張ってくれれば言いと思う
俺はあまり上手な方ではないので裏方メインでやってるが、前線で頑張る人がいるからこそ裏方も生きてくるし
裏方がいるからこそ、前線を維持できるっていう完全に表裏の関係になってると思ってるのでどっちが上かとか全く考えない
この辺を意識する人が増えれば、前線押されてるときは前線へ行こう、裏方足りないっぽいから裏方しようか
っていう行動が自然とできるようになるんじゃないかな
といっても人間の考え方なんて他人に言われてそうそう変わるものじゃないから難しいんだろうな・・・

532 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:38:24.52 ID:rSrOxjmh

なんでニコナに執着してんだろ。

533 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:44:03.85 ID:45+dCrS0

ネツがいつも駐屯してるから？
序盤人数勝ちしてるのに、何故か勝てないから、維持でも落とすつもりなのでは？？

534 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:53:05.72 ID:kv//2PZf

>>531
その前向きな発想が初期のゲブスレを見ているようで感動した。
昔は前線は前線、裏方は裏方で頑張ろうぜ！って意見が多かったよな。

以前は前線メインだった俺も最近は裏方召還メインだが、
大体このスレ見てる人は必要な場面では裏方召還やってると思うぞ。
ここで召還必死にしろと訴えるより、ゲーム内で召還の重要性が分かってない
新規やここ読まない人達に浸透させていくのが大事だと思う。

先月くらいまでは江戸時代の五人組のように自国民同士でお互いを
見張りあうような雰囲気が好きじゃなかったんで書き込み控えてたが、
人数少なくなって結束強まったのか最近は良い書き込みが増えてるよな。
変な叩きとか晒しも見なくなったし。

11月からどうなるかはわからんが、それまでは結束強めて頑張ろうぜ！

535 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:20:19.07 ID:O6MONH2E

今のニコナ、途中参戦したんだがキープの位置はまあ良いとしても蔵と門の位置が意味不明だった。
嫌味でなく、あそこに建てるメリットって何かある？

536 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:21:39.23 ID:hAtPJ3eZ

今のニコナ、ヲリ数、レベル、初期人数全て勝ってたのになぜかキル負けしまくりorz
ネツの召喚も大して出てなかったし糞キープ位置のせいだけじゃないよな

537 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:21:41.54 ID:6bEL/zDC

開幕人数差あったから調子乗って建てたアホがいる

538 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:23:21.25 ID:O6MONH2E

とだけ書いても参加してない人にはわけわからないな。
D3辺りにキープがあって、北西クリスタルの周りに蔵と門。
銀行はキープ前。

門を守るために北西に力を入れざるを得なくなって南東が人数負けした印象。
ついでに、結局ゲートはぬっ壊れた。

539 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:23:41.27 ID:hAtPJ3eZ

>>535
ないっしょ
銀と死に戻りがゲート守れないから途中で壊されたし

540 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:33:10.38 ID:O6MONH2E

そうか…もう、なんか、

ネツ「ゲートどこよ？おいらっちキープ前なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
ゲブ「B3です」
ネツ「･･･え･･･！？」
ゲブ「北西クリスタル前です。」
ネツ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
ゲブ「どうかしましたか？」
ネツ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
ゲブ「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとクリが近いだけです
　　から＾＾」
ネツ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
ゲブ「ちなみに護衛一人です。」
ネツ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

こんな感じですね。

541 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 17:52:32.81 ID:rSrOxjmh

らめぇって言いたいのはこっちですよ

542 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:16:57.41 ID:eaKsoNMZ

一応言っとくが今のはネツ側がクソすぎたから勝てたんだぞ
あんなんで勝ったからって嬉しがるんじゃねぇぞオメェら！

543 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:18:22.37 ID:eaKsoNMZ

あぁニコナの話な
でもネツ側がgdgdだったのは置いといてゲブ側は召喚出まくってていい感じだったな
そこだけは良かったと思うぜ

544 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 18:52:00.28 ID:gdVOfc5f

LV40になると勝利が第一になってくる。
個人の楽しみはちょびっとでかまわない。

でもLV40になるまでは経験値も欲しい。覚えたてのスキルも使ってみたい。
そんな感じで、攻撃的ナイト以外はあんまりやらなかった。

545 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:16:12.72 ID:7OcTR56F

Lv40を2回経験し、新キャラを作ったんだけど
輸送ナイトばかりで全然成長しない。
他のナイト達はみんな前線でヒャッホイ。
Lv20台で4戦してもあがらないってなんなんだよ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:28:46.98 ID:Lm5Xf5Pl

>>545おまえさんへの期待度と信頼度がスゲェあがってるぜ

547 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:33:15.68 ID:iv0i1xOk

>>545
輸送ナイト実は結構楽しくね？
安全位置にいるレイス守るより、
圧倒的な速さで戦場駆け抜けるのが楽しくなってきた。

最前線で回復しつつ掘ってる人に回復渡しつつクリ回収とか、
クリ回収してるとみせかけて、輸送狙いの敵ナイトの攻撃を華麗にかわして反撃とか。

548 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:47:10.09 ID:iEU9D9IL

>>545
あがらないってレベルが上がらないってこと？
経験値は個人戦績より圧倒的に敵城破壊率に依存するから
輸送ナイトしてたからとかはあまり関係ないと思うよ。
負け戦争多かったんじゃない？

549 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:53:00.93 ID:66+hh1Ej

545＜輸送ナイトする！

ﾋﾟﾝ!ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾝ～♪

（545への高感度が上がったようだ）

550 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:59:16.52 ID:wTM0D2ec

>>548
ゴブを攻める効率の悪さもそこにあるよな
敵城破壊率が悪いと経験値まで大幅に減るから、攻めにばかり入ってもLvが上がらない
あそこの攻めに参加するのは効率考えてもLv40の奴らだけでもいいくらいだ
勿論低Lvがいらないとかそんなのじゃなくてな

551 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 22:07:27.46 ID:hWig5Lp0

>>548
確かに負け戦多いな・・・。
俺は輸送じゃなくて銀行だけど(´・ω・｀)

銀行して負けると、なんか申し訳ない気分になる。
盛り上げ下手でごめんよ・・・

552 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:23:54.75 ID:iEU9D9IL

保守しとくか。

553 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:40:27.70 ID:fqopfwol

今やってるカペラ輸送ナイトで、トレード画面消えず不正落ちしました･･･
申し訳ない。

554 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:45:08.27 ID:/jJb3ruP

ウェンズデイも落ちた模様。まぁ負けかけてたので神の手ｷﾀｰと前向きに…
考えられるかｺﾞﾙｧ!!

555 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:50:57.21 ID:QotXUvKW

輸送ナイトしてると、近所のソバ屋を思い出す。

　へい！おまち。

556 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:53:56.73 ID:7Y6CaPPs

カペラ門破壊残り4割まで行ってたんだけどね～

557 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 23:54:14.55 ID://tGEzAZ

曲が～り角は～危ない～減～速し～ろよぉ～
ツユ～が零～れないよぉ～配～達し～ろよぉ～ぅ♪

558 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:12:04.01 ID:LLDz0qyS

40ヲリのナイト３回（３人）特攻で、大抵はゲート壊せるのに
以外とみんなやらないのが不思議。

559 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:24:42.00 ID:yQoObSD9

>558
前線にナイトが十分出ていない戦争もあるので
ゲートにまで回らないからじゃないでしょーか

560 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:35:30.60 ID:hI3oj2i4

それは圧倒的にナイト数勝ってる場合しか出来ない戦法だと思う
ナイト数が増えてくると解除するのもったいなくなるしね
ナイト解除ゲート特攻は諸刃の剣であって状況次第で戦況が変わるから注意してくれ

561 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:38:50.63 ID:ZKMugygw

銀行から見ての意見なんだけど輸送いるといないじゃまったく違う戦争
初期に1でもナイト出て輸送に動いてくれればクリになくことは少なくなる。
ただ悪い例として2.3ナイト出た時点で即効敵陣突っ込んでいってナイトが増えないって状況がクリの浪費って感じるかな。
敵ナイトが目の前にいたとしても、2.3発で歩兵は死ぬわけじゃないんだから数出す準備整うまでできれば出陣待ってほしいと思うこともある。

戦争中によくクリの流れってことば使うんだけど召喚勝ちできる戦場ではほんとにクリがきれいに流れてます。
一番困るのがいつのまにか輸送がいなくなってること。正直輸送ナイトはHP満タンでもいいからずっと通してやってほしい裏方かな。
輸送を待っている堀銀行召喚士全体的に困る結果になると思う。

562 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 00:40:49.60 ID:RYZPCwF4

タイミングとか人数を見計らっていけば二人でも壊せる。
けど、HP満タンで解除するのは抵抗あるしHP少ない状態で解除してもすぐ発見されて殺されるわけで。
双方人数が少ない状態でなら良い手段だとは思うけど、機会は少ないな。

563 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:03:51.26 ID:LLDz0qyS

いや、、ゲート壊すのがメイン目標の特攻で、、。
タイミングうんぬんじゃなく、その気になりゃ、簡単に壊せる
のよ、実際は、、
どんなにゲート守ってても、４０ヲリの特攻だと、数回は叩かれる。
ゲートってめちゃヤワイから、この数回の叩きが３回もありゃ
こわけちゃうんだよね。
って、みんなあまりそう思ってないみたいなので、そういうことか。

564 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:11:07.96 ID:RYZPCwF4

とりあえず、君が知ってることはみんな理解した上で話してる。
その上で上策ではないっつってる。
ゲートを先に壊したら勝ちっていうルールならともかく。

「こわけちゃう」ってのが「壊れちゃう」とは別の意味だったら俺の誤解なんだけどな。

565 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:22:10.26 ID:EbMOH5F4

簡単に壊せるなら自分でやればいいだろ

566 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:27:38.07 ID:KBz3qIjc

輸送ナイトなんてクリ銀、レイス以上に面白みが無いからお願いしにくいよ。

567 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:28:42.91 ID:hI3oj2i4

ゲートは確かにやわい
スカ５人が団結していけば一回で壊せるくらいにね
ウォリなら確かに３人で解除特攻すれば壊せると思う
それでもクリ１２０使って壊すわけだからデメリットも発生する
ナイト数が勝ってるならともかく負けてる状態で１２０ってのは貴重
敵レイスを封じ込めれるなら１２０くらい安いものかもしれないけどね

ってかなんでもかんでもウォリでやっちゃうのはどうなんだね
オレ的にゲート破壊はスカに任せたい
ゲブスカと言えばゲート破壊という流れに持ってきたい
まぁゲート破壊積極的じゃないのが現実だけどね

568 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:29:00.20 ID:LLDz0qyS

丁寧な揚げ足取りして楽しいかい？
まあ、いいや。
でも、ゲート壊せばかなり有利ではあるしさ。
そして本当に簡単に壊せるのにな。
ゲートは建ったら即壊す、つて戦術って以外とないし、、。
相手に与える失望感も大きいしさ。
やっぱ、ＮＧかな。
ゲブとやる時は、ゲート破壊に気をつけろ、、なんてよくないか？

569 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:37:02.94 ID:PdUWslQD

実際にやって、ぶちこわしてやりゃーいいんじゃねえ？
オレのヲリは育成中だから手伝えないが

570 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:48:47.78 ID:gRLp2Zmu

同意
実際やってみて実績を作ればいい
高確率で破壊でき軍に有益をもたらすのであればやる奴増えるかもしれない
3人いればクリ堀～実行まで他人の手を借りなくても出来るしな
不利益と判断されれば誰もやらなくなるだけのこと

あ、試すのであればクリがあまり気味なところで頼むな

571 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:52:07.73 ID:IVfsEBHc

壊せる事は誰も否定してないのに、この馬鹿ちゃんは他人の文章を読めないのか？

ゲート壊したら向こうはレイスに使う分を全部ナイトに使えるわけ。
ただでさえこっちは120個消費してる前提で、更に向こうはナイト増量なの。
ちなみに一人が戦争開始から終了までに掘れるクリスタルはつきっきりで300がせいぜい。
敵ナイトが増えたら召喚戦は負け易くなるし、負け始めたらレイスもカモにされる。
元々召喚出ないゲブでクリスタル120使ってまでゲート壊す価値は殆ど無い。やるならスカウトで行け。

572 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:54:19.51 ID:PdUWslQD

一言目に他人を馬鹿にしないと気がすまないか？

573 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:56:48.75 ID:PdUWslQD

レイスが１いて、ナイトがそこそこでてりゃナイト３体差なんてひっくりかえせる。
負け始めたらなんつーが、勝ってりゃ問題なかろう？
もともと召喚でないことを理由にするより
どんどん出ることを考えよう。

574 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:57:00.57 ID:RYZPCwF4

というか、ナイトが三人も余ってる戦場は滅多にないし。
余ってる時はゲートなんか壊すまでも無くレイス倒せたりゲージに大差付いてたり。
素直にスカウト4.5人で行った方が良い。帰りに暗殺とかオベ破壊も出来るし。

575 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:00:48.47 ID:IVfsEBHc

今考え論じてるのは召喚どんどん出る事じゃないから。
ナイトの運用としてのゲート破壊とそのメリットデメリットだろ？
勝ってりゃ問題無いのは当たり前。過程を抜きにして結果を前提にされても…

576 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:08:26.38 ID:9ne6q5Qq

ナイトでゲート破壊、実際試すしか確かなことはわからんだろう。
昔ネツエルのシュア島でそういうことやってたきがするな。結果がどうだったかしらんが。
他国民が横から失礼しました。

577 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:14:14.43 ID:gRLp2Zmu

>>ナイトが三人も余ってる
ナイトやってるやつがゲート破壊にいくんじゃなくてゲート破壊に行く奴がナイトで移動するだけだから出てる出てないは関係ないんじゃない？
クリ120無駄になるってのもウェンズのような３つのクリが枯れるなところなら痛いが他のＭＡＰだったら少し離れた所使えばたいして痛手にならないんじゃね？
３人差の戦場なんてどこでもあるんだから序盤その３人が別行動したところで大きな影響はないでしょ

オリ３人いないと絶対きびしいってのならあれだが・・・

578 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:14:33.00 ID:6KHBQwRQ

ログマールでやられた事ならあったかな。
あのマップ片方だけレイス無いとほんと辛いよ。

マップによってはクリ120で十分お釣りが来ると思う。
問題は成功率か･･･100％の自信があるなら是非広めて行って欲しい。

579 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:18:49.29 ID:8MLcG0J0

ヲリナイト2名で80クリ後は予めハイドスカ2名程度進入させておいて
スカの合図と共にナイトで突撃解除、そのタイミングで潜んでいたスカ達が一斉に妨害+パニと共にゲート攻撃開始
これでも相手のレイスが出ている時に壊せれば、味方80クリの消費+4Dead << 相手50クリの消費+レイス封印
で悪くないかもしれない

580 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:19:59.07 ID:RYZPCwF4

少なくとも俺は2回やった事ある。ウォリ二人で組んでゲート前解除。
一人は周りの敵のふっとばしと牽制担当で、もう一人がパワポ使用のスマ連打担当。

1回目は敵味方ともに少なくてゲート前が手薄。召還戦は互角で割とあっさり叩き壊して徒歩で帰還。
ゲージは敵ドラゴン出たから一本差はつけて勝利したけど、人数差あったから門破壊の成果かどうかは微妙。

2回目は50vs50で召還戦は若干有利。壊して帰る途中で二人とも死亡。その後完全に召還負け。
多分、実情は>>571の通りで敵ナイトが増えるんだろうと思う。守るものないナイトが突っ込んでくるからレイス出せない。

ウォリとスカ持ちだから言うけど、人数揃えられるならスカウトの方が良い。
スカウトで組んで壊したことは何度と無くあるけど、生還率も高いしその後の挙動に選択肢もあるから。
一番良いのはハイドスカ2.3人とナイトになったウォリ1人のコラボだろうけど、歩調合せるのが難しいんだよね。

581 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:36:36.05 ID:RYZPCwF4

>>577
机上の空論だと思うなあ。
その三人の選定が戦争前から始まってるとしても。
三人だけで別行動、ならクリスタル120集めるのにそもそも相当時間使うハメになるよ。
渡す手順は省くけど、一人で17→20→10→20集めるのと同じ時間。更にクリスタルとキープ間の移動時間。
その間だって歩兵戦・召還戦は続いてるわけで。

でもまあ、言うとおり実際やってみれば良いと思う。俺はあんまり意味無いと思った。

582 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:46:39.21 ID:IVfsEBHc

まあゲブの特徴活かすならスカだろ。
ヲリナイトで特攻なんてのは召喚運用上手くてヲリ多い国がやりゃいい。
ヲリも召喚も不足しがちなゲブには元々あんまり向かない。ヲリ三人集めるのすら大変そうだ。

実戦でそんなに計画立てて動けるとも思えないしな。

583 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:57:47.16 ID:RYZPCwF4

うーん。計画立てて動くのはそんなに難しくは無いと思うけど。
スカウトはその必要もないし余禄があるから便利。

スカウト5人PTで行った時は一人がヴォイド、二人が短剣、二人が離れたところから弓で全員生還した。
ついでに帰りにオベ折ったりクリ堀ってる低レベルの敵をパニで瞬殺したり楽しかったよ。

584 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:04:48.02 ID:rN6SCqVW

ヲリナイトで特攻ゲート破壊はソーンとかワードノール辺りの拠点と第１クリとの距離が多少あるMAPなら行けそうな気がするが
戦場の人数が多いと敵の死の戻りの関係でかなり運が絡むと思う。
それに何度もやるとなるとナイトが突っ込んだ時点で敵も対応し出すだろうしね。
広めたいのなら何度も成功させて実績を積み上げていくしかないよ。

でも、やるときはちゃんと説明してからやろうな。
説明もなしにナイトで出ていきなり特攻解除やるといらん誤解を招きそうだから。

585 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:14:10.72 ID:3hDQPzIH

ヲリがナイトで特攻して壊しにいくのは良いんだが、氷が一人いると下手すれば全くの無駄に終わる事がある。
ナイトがあからさまに門前にきて解除してエンダーかけた時点でウェイブで凍ればどうしようもない。
エンダー無しでは仰け反ってスカにすら止められる事もある。これはやってみればきっと分かる。
凍った後はスタンして殺されるのは言わなくても分かるとおもう。
クリ120個だけで壊せると思ってるのが間違いじゃないか？
氷皿がいなくなるまで様子見れば良いのかもしれないが、クリ120個も使ってナイトで敵門前をうろうろする事ほど無駄な事は無いと思う。

586 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:16:35.57 ID:kNnLOcTi

>>578
レイス数回つついただけで死ぬナイトとかいるし、
何度もレイス殺すための手間考えたらゲート壊しにいった方が
トータルで見ればクリ消費も少なくなるよな。

587 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 03:23:59.04 ID:ZJZcOWsR

他国民だが面白そうなので一言
ナイトでの特攻は自分も考えた事はあったが、殆どの場合においてコスト≧リターンだったので
忘れるようにしてたのだが・・・

そもそも『HP満タンのナイトを使い捨てれる』状況とは、
・兵数が自軍優勢で、当面は戦線を押し上げつつ維持できる。（少なくとも１０分は敵軍の大規模増援が来ない）
・大クリの過半数が自軍の支配圏にあり、尚且つクリが供給過剰である。
・制召権をほぼ掌握済みである。
この状況に当てはまるケースはレイプ戦か、防衛or攻撃有利Mapで人数五分以上な場面に限る。
ただし、レイプ戦ではジャイを射程圏内まで送るor両手ヲリの単機特攻が可能なため出番は無い。
後者においても工作隊の手軽さ・成功率に負ける。（破壊工作はタイミングが命）
つまり人数差が限りなく小さくならないと騎馬特攻戦術が生きてこないが、人数差が小さくなるほど
召喚数もさることながら、作戦中前線にヲリが不足することもまたリスクの一つとなる。

ではヲリナイト＋ハイドスカでの連携攻撃だとどうなるか？
この場合、ナイトのみに比べると現実味があり、特攻機は１騎でも十分・・・ではあるが、
このタイミングを口で言うのは簡単、実行するのは難しいのが問題。
また『奇策』の性質である為、二度目からは警戒され実行が厳しくなる点も注意。

酔っ払いの戯言だが（数人の）戦術の為に（全員の）戦法に負担を掛けるのは本末転倒とだけ言っておきたい・・・

588 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 04:09:39.34 ID:kNnLOcTi

>>585
実際に突っ込んでくるヲリ相手にすればわかるけど氷だけいても役に立たないよ。
凍らせてもストスマでゲートまで行っちゃうんで意味ないし、
ウェイブの吹っ飛ばして邪魔するしかできなくて困った。

589 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 04:53:40.49 ID:/ZxXQgSF

また一発狙いか。ゲブの悪い癖だな

590 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 05:07:03.93 ID:hHLrjn1P

ナイトでのゲート奇襲に関して問題点として出てるのはこのくらいかな？
・100％成功するとは限らない
・作戦にかかるコストが大きい
・ゲートを破壊後の召喚戦への不安

まぁ俺が思うに587の言うとおりコスト≧リターンだな。
しかも失敗時のリスクが大きすぎるんじゃないか？
通常の召喚戦で勝てないからゲートを壊そうなんていう考え自体どうかと思う。
MAPの都合上どうしても召喚戦で不利だとかならそう考えるのも悪くはないと思うが今のゲブじゃ召喚戦から逃げてるだけにしか見えない。

ゲート破壊成功後の光景を予想してみたが・・・
ゲート壊しました→敵ナイト大量です→ナイト出てください！ナイトでてください！→ジャイでました
なんてことになるだけかと思った。

591 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 05:10:24.34 ID:9rvqJfP5

ジャイ4作って無謀に特攻して全滅するまでに壊せるだろ
MAPにもよるけど

592 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 05:54:53.07 ID:gRLp2Zmu

>>589
組織的行動が苦手、歩兵力が弱いとなれば一発狙いたくなるもんだろうけどな

>>590
通常の召喚戦で勝てないからゲートを壊そうじゃなく歩兵力の差を少しでも埋めるって考えからきてるんじゃないの？
スカが行ってくれないならいろいろ試すのも手だと思う
ほかにいい案があればどんどん試せばいいと思う

593 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 07:55:44.13 ID:fpU049DD

>>583
オレの理想形がここに

594 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 08:03:43.12 ID:CELzPrB5

銀行よくやるけど、1回だけ「すぐ壊れるから」って特攻ナイトするってヲリに会ったな。
すでにスカが削ってた後みたいで、コロっと落としてた。

確かにコストでかいけどさ、アリかなー、とも思うよ。
だって銀行30個以上常時かかえて「召喚でてー」ってずっと叫んでるもん。
これなら120個くらいいいじゃんか、と思うよ。

寝起きでボケてる。すまん。

595 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 08:15:59.70 ID:awXnA1lZ

延々と一人壊しにくる両手とか怖いよ
ぺったんぺったんくるのが怖い

596 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 08:45:46.82 ID:kNnLOcTi

ニコナ攻めの時に北西を抜けた両手がえらいやっかいだった。
何人かで追ってたけどストスマでどんどん引き離されるし、
みんな南東いくから死に戻りの迎撃もなくて門まであっさり行かれたよ。

597 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:05:13.04 ID:KhP/TRjf

MAPによってはナイトで突撃よりもストスマで突撃のがいいね。
僻地オベに取り付くフリしてれば迎撃が2,3人しか来ないから余裕で振り切れる。
まあゲート前についてからが問題だが。

598 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:56:30.52 ID:qpnpHSAs

レイス特攻で死ぬナイトの数考えれば、ナイト３くらい別に良いと思うけどなぁ
その後のレイス＆護衛ナイトvs敵ナイトですぐそれくらい取り返せるし、歩兵の押し上げも出来るし

599 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 10:28:59.85 ID:VT/WnF5x

ゴブフォがなんか落とした時の達成感がなくなった。
交通の主要と考えればほしいけど、
落とすぞｺﾞﾗｰって覇気やら気合がぬけたので、もうどうでもいい。

ニコナと同等に国前の主要ポイントとしか考えれなくなった。

主な理由は獲れた時が、こちらが頑張った！って思えるのでなく
相手がミスをした、集まらなかった、高★が沸いてた。としか思えなくなったこと。

気合入ってた時代は攻めるのが楽しくてすきだったんだけどなぁ

600 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 10:47:35.88 ID:j+NYnr0Z

夜の目標のときゴブフォは熱いんだがな
それ以外は攻め側は星減らし、防衛側はリングと経験地稼ぎの場でしかないのが現状
ゴブフォ持ってると目標もキンカ、デスパ、スピカと難しくなるからオレはいらない派だ
マジで前は楽しかったんだけどなゴブフォ攻めは
最近はあそこで楽しいと思えることはまずないな

601 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 11:18:50.27 ID:VT/WnF5x

ただ、ゴブフォ落としていないと戦争がソーンウエンズのひょうたん。
ニコナジャコルの街道。
この戦争が7割を占めてしまうのがつまらない。って事ぐらいか。
しかもカセ側のウエンズジャコルはクリ密集型の召還必須マップだし。

ゴブフォは少々人が増えてくる夜の時間帯にあれば、それ以外は手放している方が安定はするね。

戦争ゲームの陣取りゲームだから領地は伸ばしたいけど
人数を考えると守れるだけの領土にしておいた方がいろいろと安定するね。

602 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:01:33.78 ID:D1aWrUiq

ていうか机上の空論だとか否定する前に、一度やってみりゃいいじゃん。
今の状況、否定するほうも机上の空論でしかないよ。

603 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:34:00.44 ID:j+NYnr0Z

書かれてる内容は特に否定的じゃないと思うんだが
むしろ成功すると思ってる人のが多いんじゃないか

604 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:40:48.24 ID:FoYJ67bk

別にそんないきなり締めなくてもいいと思うけど・・・
前からナイトでゲート強襲は案は出ていたけどあまり語られないで終わっていたから
ネタに上がっていろいろ語ったっていいんじゃない？

でも実践するにしてもスカのPTゲート破壊とかは同志さえ得られれば、
自分の数デッドと引き換えにトライできるけど、
ナイトでのゲート強襲はその戦場での自軍全体の共有資源であるクリを大量に使って実験するわけだから、
試すのも気軽にはできなくて敷居が高いのもあるでしょ。

605 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:46:44.62 ID:RYZPCwF4

というか、否定派も肯定派も「とりあえずやってみればいい」って意見は共通してるでしょ。
その上で誰もやらないなら、立案の段階ですでに無理があったって事なわけで。

「やってみればいい」はあっても「ちょっとやってみる」ってレスが一個も無い辺り、多分無理だと思ってる。

606 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:49:28.70 ID:czZg8mvN

－行ってみよう　やってみよう－

607 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:57:38.03 ID:VT/WnF5x

dgdg戦争おおいから、ものはためしでやってみるのもいいかね。

昔ゴブフォで超速攻ジャイで、敵2本目オベをまず折る
ってのを会戦直後に言って、やってみたんだけど、
敵ナイトも超速攻で出して来る時だったので、あまりうまいこといかなかった。

軍チャでごめんといったら、いろいろ目標を持って試してみるのはいいことだよ。
って許してくれる人も居た。
まぁ中には怒らせてしまった人も居るかもしれないけど...

608 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:31:25.20 ID:gwfy22/d

何でゲブってこうもブローデン系のMAPに弱いんだろ
あの19連敗で何も学習してないのか？

609 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:38:03.34 ID:G6j6jxuH

今のは攻めるところ間違えてたな。
正直、西攻めるより東を攻めてほしかったよ。
西は防衛でいいと思うんだ。

610 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:38:14.98 ID:j+NYnr0Z

ゲブは待ちマップホント弱いと思う
ってか頭使ってないのが最近また増えてきた
よく考えて行動すれば難しいマップじゃないんだけどなブローデン型は
経験が少ないってのもあるが・・・あのマップの攻略の仕方とか書いたほうがいいんだろうか

611 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:48:46.50 ID:VT/WnF5x

防御側の東。
基本守でいいのだけど、敵が多数来て、こちらも多数で応戦した結果
カウンターで押し込める！って時に中央側に流れるのが謎で仕方ない。
そっち行っても敵の領地の坂で、しかも死に戻りが早い場所。

それよりも東離島のオベ折って、敵が増えてきたら引き返してまた坂で応戦すれば良いと思う。

19連敗の時にエルにそれを余裕でやられてた。
俺が入ったときは1戦中に東のオベ群を三度折られた。

612 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:55:28.30 ID:Ew0A0TZk

ほしゅ

613 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 13:58:39.13 ID:NvNewe+x

>610
昔から脳筋ばかりだから仕方ない・・・

614 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 14:42:38.14 ID:KhP/TRjf

さっきのブローデンは序盤に西で待機してるはずの奴らが、
なぜか崖下に降りちゃって死にまくってたことが問題。

俺は25:20ぐらいで人数負けしてる時に入ってすぐ西に向かったんだが、
同じく西に向かってる奴が6人いたんで進路変更して東に向かった。
3,4分経って西のオベ建設が全て終わりレーダーが有効になるとアラ不思議。
西には歩兵が1人しかいませんでしたとさ。
案の定カウンター食らってゲージが離され、そのまま相手のペースに引き込まれて負け。

615 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:03:09.40 ID:va1fSGsN

さっきのブローデン
がけそばに立ててジャイに壊されたオベが寸分かわらないところに再、建っては壊れ、建っては壊れ・・・
やっと壊されないところにオベがたちなおったとおもったら
別の砲撃される場所にオベが建っては壊れ・・建っては壊れ・・・
人数逆転じゃなかったらまけてたよな
ニコナがエル領だったらさぞ悲惨だったことだろう

616 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:22:00.29 ID:s4edUrEY

>>614
その一人がおまえさんだったのならともかく、東に行っちゃった奴が言ってもねぇ。

617 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 15:36:41.45 ID:twkTsw0y

>>615
そういうオベ建てするような人は、ここやWiki見てないだろうから
ここで愚痴ってもまったく意味ないと思うよ。
現場で気が付くまで注意しないと駄目。
少なくとも自分は変なオベ建てあったらその場で言ってる。

618 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:14:39.28 ID:va1fSGsN

>>617 数人がかりで何度も
砲撃できる位置に立てないようにって注意されても
次次と建ったんだよ・・・
そういうオベ建てするような人は、軍チャさえ見てないんだろうな・・・

619 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:19:12.87 ID:gwfy22/d

>>618
だったら自分で砲撃されない位置に建てればいいじゃないか

620 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:25:03.48 ID:jiWZN70H

そこまで同一箇所で警告を無視してしつこくオベを建てている事が確認できた奴だと工作員の
可能性もある。
名前を控えておいてもし別の機会（同じ戦場、同じ敵）の際に同じことをやっていたら専用スレ
で晒せ。

621 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:01:21.20 ID:ZttLYful

>>619
砲撃されない位置に建てても、それより前に建てられるのは言って止めるしかないだろう・・・

622 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:05:21.05 ID:uTp9yE33

オレ用メモ

目標更新時間が１９時３分前後で残り２時間に変わった

623 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:11:39.10 ID:czZg8mvN

性格には4分だよカセ民だけど教えとくにゃん

624 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:12:56.25 ID:gwfy22/d

>>623
特定しました

625 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:19:17.05 ID:czZg8mvN

Jだとばれたなり・・・くそう。

626 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:46:44.78 ID:XNhdbvMn

敵陣後方オベを5本同時攻撃(ハイドスカ5人つかって一人一本担当)
当然５デッドするのだが、前線のＫＩＬＬ増えないかな？

627 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:49:07.22 ID:XimCQxPQ

何でネツの星５つと星４つは、ゲブの援軍によく来るんだろうな
来るなとは言わないが、そのせいではじかれてるゲブ民（つまり俺）もいることを、心にとめて欲しいな
まぁ、すごい働いてくれていることを願おう

628 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:05:34.12 ID:VyZpen54

>627
自国だと文句言われるから、他国で放置か手抜きで
戦っちゃえ（＾＾　じゃないの

629 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:36:46.74 ID:G6j6jxuH

今ＩＮしたら戦場がソーンとウェンズデイ。
どっちもひょうたんＭＡＰかよ！って思った。
そろそろ遠足行かないか？
前の遠足はクラウスだったから、今回はシデットとかどうよ？
ゴブフォ取ってるし。

630 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:41:41.82 ID:8MLcG0J0

行くならニコナは明け渡してそこを攻めないようにしないといけないね
シディット水域型は昔本土攻められてた時に何度かやったくらいか

631 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:47:58.32 ID:+jaeDrpi

ところでさっき銀行さんが召喚数えない人で
できれば数えろ的な事を言ってるやつがいたのだが
システムでどうにかならんもんかねこれまったく

632 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:51:43.81 ID:68Z79fei

>>631
やっぱそこでクリ銀が逆切れしてクリ銀がいなくなったら笑えるんだけどな
そうして一人消えていく
それを見た人もまた「ああ、クリ銀めんどくさそうだな」と感じてやらない人が増える
そうしてゲブは死んでいく

633 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:08:33.37 ID:Sd4r6QUJ

クリ銀に注文つけるなら交代すればいいのにな

634 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:20:06.56 ID:s4edUrEY

一人でがんばってもどうしようもない戦術的なことや
召喚数に関する注文とは本質的に違うからな。

クリ銀に文句言う奴には「お前がやれ」でＦＡだろ。

635 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:24:26.39 ID:G6j6jxuH

シディットいこうぜーとココで言ったが、
さっきからホルカセに攻められっぱなしだぜ！

636 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:42:28.65 ID:VT/WnF5x

ぬははー俺、召還数自信なくなるとすぐ数えるの諦める。
まぁそもそも気まぐれ銀行だから1日2～3時間プレイで1週間に1回ぐらいしか銀行しないけど。

要らないならやんないよ...なーんて野暮なことは言わない。
ほしいなと思ったときにやる人居なかったら相変わらずやる。

もどかしかったら替わってくれ。いや、銀行は銀行で別に嫌いではないんだけどね。
人数同数接戦戦場での銀行とか結構興奮しちゃうし。

637 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:48:07.96 ID:rc1EX1Gq

>>631
システム云々以前に、そんなこと言った奴はアフォだ。
クリ銀の本来の業務はクリの流通の要。
召喚のカウントは仕事じゃない。
そんなに召喚のカウントして欲しいならキープ前でクリ掘ってるやつにやらせればいい。
そいつらが無反応で、どうしても召喚の数のカウントが重要だと思うなら、注文つけた奴がやれ。

638 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:26:16.15 ID:ZxI6Zncv

>>637
激しく同意。
もう散々言われてるが銀行へ文句言うやつはおまえがやれ！で間違いないな。
そういうやつに限って銀行やらないんだろうな。

俺が銀行やってる時は
ぶっちゃけナイトの数なんて俺の気分で
そろそろ１減らすか・・・くらいの適当カウントなんだが。
何体いようがクリ銀行俺支店はナイトが５以上にはならないぜ！
適当だぜ！！

639 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:32:08.66 ID:MXjJ+Wzj

銀行やるの好きなんだが召喚数えるのが面倒で滅多にやらないんだよな
やる人いなくてやった時は前線からのナイト数足りない報告が頼りだぜ！

召喚数マクロあればやる人増えそうなんだがなぁ

640 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:34:37.86 ID:Gcjw6opp

>>637
それはなにげに掘師を見下した発言でもあるな。それをいうなら召喚カウ
ントは堀師の本来の仕事でもないし。
確かにクリのやり取りやタイプの数では銀行ほど忙しいわけではないが前
線の活躍と経験値を得る機会を捨てて敢えて単調な支援に徹する裏方役
という掘師のポジションは銀行と変わらんし、「そいつら」などと十把一絡げ
で扱っていい役割ではない。

戦争序盤は建設師や召喚希望者も混じっているから堀師は多いように思
われがちなのかもしれないが、戦争中盤～後半にかけて１－２人で掘りを
担当している掘師は掘師なりに頑張っていると思うことだ。銀行も召喚も掘
師がいなければ機能しないのだからな。

641 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:40:15.13 ID:p69fofp9

キプ前に座ってる連中なんか掘師じゃねーよ
わざわざ僻地に出向いてくれるのを堀師って言うんだろ

キプ前なんて残しておくもんだし

642 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:48:32.51 ID:ZxI6Zncv

何かだんだん話が妙な方向にいってるが
銀行はやってくれるだけでOK。

もちろん銀行だけじゃなくって掘りも召喚もいる。
いらない人なんていないんだが、文句言うやつはいらない。

↓以後、戦場で聞いたら士気が上がる言葉を１行で。
俺が銀行する時に参考にしたい。

643 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:55:36.54 ID:mA89ylEj

急にボールがきたので、足の外側で蹴ってしまった

644 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:58:12.26 ID:ZN/gLVTJ

てかね、早く復帰したいの

645 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:59:24.60 ID:J5FC0Get

たまには召喚を出さず、歩兵のみで戦いませんか？

と言ってみたい

646 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:20:04.56 ID:Gcjw6opp

昨日と同じ釣りかよ歩兵厨。

647 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:29:30.69 ID:J5FC0Get

やれやれだ
釣りだの
厨だノ
どっちがだよｗ

648 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:01:22.23 ID:r2FV5677

所属国：ゲブランド
名前：BERSERK

罪状：ピア厨
スコアしか狙ってないのかピアしか撃たない
味方の攻撃を潰すのは当たり前

649 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:02:19.15 ID:r2FV5677

うわっスマン
晒しスレと間違った

650 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:04:12.54 ID:LYqLHd5Q

>>640
その後半までクリ掘ってくれるような人は大抵僻地で掘ってくれるような人で、
城前で掘っている奴らは城前が枯れると、
どこかへ消えていくからクリ掘りが減っていくんだが？
その消えていきがちな城前のにやらせればいいじゃんって話だろ？
もちろんクリ銀が安定供給できるように
クリ銀＋１くらいで補助で掘ってくれることをわきまえて城前で掘ってくれる人はそういうのとは別だが、
それとは関係なくクリ銀よりクリ掘りのほうが暇なのは言うまでも無い。

651 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:06:16.75 ID:p69fofp9

スコア狙いならそもそもピアなんぞ撃たないでレイン連打

652 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:19:14.80 ID:LXigfiuv

ピア厨ってたんに吹き飛ばしてストレス発散してるだけだろ

653 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:22:59.10 ID:p69fofp9

だろうねぇ

へへっざまあねえぜ
って言われてるようでピア連続で食らうと激しくウザイ

654 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:00:15.47 ID:ahyIkdfg

すまねー、スタンしてボコられてる敵に間違ってピア撃った事ある
心の中でものすごい勢いで土下座したorz

655 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:37:53.92 ID:hlZxHvhS

クリ銀居ないとキープ前にクリが無かった場合
だいたい負けるもんなー

ゲブ領土の近くには標準キープ位置の近くにだいたいクリあるから
あんま表面化しないがワーグとか行くとハッキリ分かる
輸送ナイトにクリ銀必須。特に南キープとかやった日にゃこの2つが無いと
ボロボロに負けるね。オレは輸送ナイトマニアだからワーグやるときは
ホント銀行のありがたさが分かるよ

656 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:25:01.40 ID:hlcY6r8P

キプ前クリ掘るのって
・序盤のオベ展開
・死に戻りで再出撃する予定の召喚士
・在庫がごくわずかになったクリ銀
だけだと思うんだが。
なんのためにつまらない輸送ナイトで僻地クリまで行ってるか
意味分かってないんですかね。

657 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:28:37.34 ID:zzD6mvrj

>>654
あるあるｗ
俺なんかナイトが凍っててみんなが俺のバッシュを待ってたのに
なぜかブレイズで叩き割ってしまったぜｗ
なぜブレイズにショートカットがなっていたんだか・・・

658 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:31:25.45 ID:30F4/w/K

堀りに専念するなら序盤から僻地行っちゃうよな。

そういえば、昔はクリ尽きたら敵のクリにまでハイドで
堀りに行ったりしたけど、最近はそんなこともすっかりなくなったなあ。

659 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:42:44.87 ID:t0ML014P

>>616
よく考えてみろ。
味方20人しかいない時だったんだから西に7人も8人も行ったんじゃ他が維持できません。
実際中央はクリ堀兼見張りが3名、東は見張りが2名しかいなかった。
残りはキプ近くで堀と召還準備。

一応忠告しとくが、ブローデンMAPはちゃんと人数配分して動かないと痛い目見るぞ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:30:05.11 ID:fWtoEoMG

シェペス高地組おつかれ。ドラゴン逆転超久しぶりだったよ。
ジャイがまとめて出たのが良かったな

661 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:07:10.74 ID:lPfItBxh

ニコナ毎回北西いっちゃう人いるけど
北西は隕石マップの中央並に行ってはいけない場所

Ｄ５の橋の向かい側にオベ建てると守ろうとして
北西に流れちゃうから建てないほうがいいと思う

662 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:13:11.86 ID:gaSpAF1+

>>661
既出
解決方法は戦争開始時に注意をしていくしかない

663 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:15:35.90 ID:3ytWKBJm

ニコナ北西攻める人は援軍組みが多いんじゃないかと最近思えてきた
確かにゲブ民もまじってはいるんだが援軍組みの人もかなり北西行ってる
特にエル、ネツは北西崩しにかかるのが好きなのがくまじってる気がする
防衛側で援軍入ったとき絶対北西攻めてるしなー
んで大体それが原因で南東崩されるのはどの国も同じ

664 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:37:52.14 ID:5sJbk6p0

なんでみんなニコナとかソーンに援軍行っちゃったうえにログマ布告してるんだ
人数負けが明らかなのに目標を最後まであきらめないでゴブ布告していた早朝のカセの心意気を見習え・゜・(/Д`)・゜・

665 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:50:03.65 ID:bSDFIqUR

中央大陸からおいだされそうだぜ

666 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:22:31.00 ID:fHL9f85n

目標いきなり失敗か
まさか目標がらみのゴブフォで負けるとは思わなかった。
敵のジャイが３体出てるのに報告なしとはどういうことか。

銀行さんがわざわざ現地まで行って確認してるようでは終わってる。

667 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:44:10.30 ID:ynoitYN6

最近報告ないよな、ナイトは報告しなくてもいいよ
絶対いるから、レイスもまあ前線にいるもんだからな
ジャイだけは報告してくれ。

668 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:44:17.16 ID:gx7XiKRm

銀行が現地まで行って確認てどんな状況だよｗ

669 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:47:16.12 ID:3ytWKBJm

声出しから始めたほうがいいんじゃねーの？
たまたまだろとか思ってるヤツもいるかもしれないが目標が絡んでる辺りかなり重要な問題
基本的なことが出来てない時点でかなりやばい
今週は声出しキャンペーンを推奨する

670 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:50:39.19 ID:YxzOKveZ

ゴブフォ、最初にちょこっと人数負けしてただけの50vs50で普通に負けたもんな。

北東はもちろん南東にも敵がわんさか来てるのに北西押し込みまくってオベ二本も三本も建てるし
北西に降下して敵オベ折るのはともかく、オベ建てちゃう奴までいたし
キープ前クリは即枯れるし
酷かった。最近のゴブフォ防衛はほんと酷い。

671 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:13:06.06 ID:WvigLQTu

きっとそれも援軍が多かったんだよ。

672 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:25:15.21 ID:ynoitYN6

援軍が少なくて自国民ばっかりだから落ちた可能性もあるぞ・・・・

673 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:25:21.14 ID:I/JSkg+D

最初の頃に「ジャイ出撃、目標[A:2]」みたいに行く場所まで発言するのを
浸透させればよかったかもしれんな‥
更に「ナイト[A:1]のジャイ援護行きます」みたいに
どのナイトが何をする為にどこに行くのかを明確にすれば
後は無言でついてきてくれそうな気がするんだが

面倒だわな(´ω`)ｽﾏﾝｶｯﾀ

674 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:57:50.74 ID:5SIWJVd/

ところでゴブフォで序盤人数差で北東を制圧した時に限ってだけど
北東に蔵建ててジャイを量産するのってどうなんだろう

675 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:22:30.16 ID:I/JSkg+D

>>674それ昔やってたが、中央にジャイが出せないと何気にキツイことが判明

それより北東から南へ下ることなんてめったにないから
いっそ南西一斉攻撃なんて案は如何かと。
利点は危なくなったら降下して逃げれる、敵戦力の分散、北東と違って前線が不利でない
欠点は一度やったら二度と通用しないってことか‥

676 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:46:26.94 ID:h7n9FKwf

北西キプならジャイ複数そろえて北東から南下するのは
有効すぎる選択肢だろ
負けるときは大抵東のオベを折られている

問題はジャイがそろうまでなんだが、
崖上で堂々と待機するやつが多くて敵にばれることが多い
相手の裏をかく動きをしようぜ

677 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:03:50.00 ID:YqslVDhk

崖降りる前に中央押して、反撃来たところで降りるのがいいな。

678 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:38:18.91 ID:gx7XiKRm

ゲブは南下する人員が続かないのがネックだな
ネツとか絶え間なく降りてくるから恐ろしく感じる

679 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:04:52.11 ID:3ytWKBJm

おいちょっと待て
ゴブフォで北東クラ作戦の超絶効果を知らないやつがいるのか
ぶっちゃけあれメリットしか生まれないことが最近わかった
中央にジャイがいけない？
よく考えてみろ、バカが中央突っ込んで行かなくなって大助かりじゃねぇか
ジャイがいるのは中央じゃない、北東と南東だ
北東にクラ立ったらジャイの量産量が爆発的に上がる
北東でジャイ待ちです～＾＾なんてことも起きなくなるんだぜ
戦争始まって召還いらずに北東取れたらクラは北東に立てるようにしていかねーか？
オレたまに北東クラ提案するんだけど軍チャで返事がないことが多くて北西に立てられちゃうこと多いんだよなー

680 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:07:49.30 ID:w3ADYp+q

>>673
ﾚｲｽをやるときは、なるべく目標地を言うようにしています。
移動中も時々、自分の位置を言うように心がけています。
前線支えている人達も、「もうすぐレイスが到着する」って
いう期待が持てて踏ん張れるのではないかと思っています。
でも、結構早めに死ぬことも多くて、俺召喚やっていいのかな・・・。
って悩んでたりもしてます。

681 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:29:40.32 ID:YxzOKveZ

ゴブフォの地形的に北東のクリスタルの回収分を北西に持ち帰るのは難しいってのは判るけど…
どうなんだろう。北東を制圧してから蔵を建てることになるわけだから、よっぽど早く取れないと無理だよな。

そもそもゲーム的に蔵なんて二つ三つ同時に建てられても良いようなもんだと思うけど。
同時建築上限じゃなくて、ゲートみたいに戦争全体としての建築上限を定めれば良いのに。

682 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:37:01.93 ID:mwWDCyrw

>>680
レイスで早く死ぬのはいろいろ原因があるが、
単純に突っ込みすぎていないなら、守りきれていない歩兵とナイトの問題。
レイスでいくらジャンプで上手くかわせる人だとしても、
この二つがきちんと機能していなければ落ちるのは時間の問題。
680が突っ込みすぎていなければ、それほど考えることはないと思う。
こちらの歩兵より前に出ているとかは突っ込みすぎだが。

683 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:49:41.97 ID:w3ADYp+q

>>682
アドバイスありがとうございます。
落ち着いて行動してみます。

684 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:08:16.75 ID:PTn3sPpx

>>680
レイス出てくれるだけでありがたい。
即死なんてのは護衛ができてないのがほとんだと思うよ。
もう詳細は>>682が言ってるから省くけど
よほどの無茶していない限り責任感じる必要ないさ。
これからも召喚よろしくなー。

685 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:09:20.69 ID:/iURpUG7

ほしゅ

686 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:22:34.32 ID:3ytWKBJm

>>681
北東クラ建ては最低限こなさなきゃいけない必須条件があるんだよな
それは開幕北東ダッシュして一気に北東取れた場合
そのときだけしか北東クラ作戦は実行できない
確かに難しいが勝てる戦いってのは最初で北東取れるかどうかにかかってる
北東クラ建てして勝てた時はマジでもっかいこれやりたいって気になる

687 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:27:44.55 ID:hlcY6r8P

>>680
敵ナイトに襲われそうになったらショートカット発言オススメ。
例：「敵ナイト接近！護衛ナイトさん警戒を！<pos>」とか。

あと召喚士からの助言だけど、被弾の状況をよく見極めること。
ハイスカにパニ2発連続くらったなら、ATの近くに行くとかブロウの中に常駐する。
「味方レイス死亡」という軍チャが流れ、「ナイトしっかりして」とかよく言われるが
実は敵の歩兵ばかりにダメージ喰らっていたという場合は少なくない。
（ナイトじゃどうしようもない）

ゴブフォ北東蔵っておもしろそうだな

688 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:47:30.31 ID:YqslVDhk

ゴブフォは開幕北東奪取できてやっとやや劣勢に持ち込めるからなぁ。
開幕奪取できなかった時のことは考えないでいいんじゃね。

689 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:04:27.47 ID:I/JSkg+D

ゴブフォ防衛してて負けたパターン解析すりゃいいんじゃね？
例えば対ネツの場合、戦闘開始直後北東はヲリの波に押されて
北東クリで回復&掘りままならない状態でお互いレイス出撃。
なんとか北東押し返してATやオベ排除中に中央から大量に敵兵、城まわりで戦闘、門破壊される
北東に大量のジャイ&ヲリ、残りバー1本でキル勝負
相手のレイスに翻弄されてグダグダ、ヲリにボコられて死にまくり
こんな負け戦もあるが。何が原因だかサッパリだ

690 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:09:45.41 ID:PTzi94Im

>>690

敵にヲリが多かった

とかはどうだろう…。

691 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:16:27.69 ID:ic1ki8jo

流れ無視してすまん。今週は実家に帰省しててFE一切出来なかったんだが目標は達成できたのか？まぁ出来てたとしてオフィがガッカリ砲であろうとは思うがやっぱり気になるんでな……。

692 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:19:52.96 ID:oXophxvu

ttp://izayoi.main.jp/

有名サイトだがここにオフィシャル一覧が載ってる
コレではずれなんて言ったらはずれと思われる３国に申し訳ないぜ

693 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:24:08.82 ID:ic1ki8jo

>>692
レスthx
まぁ携帯だから見れないが要するに達成したしガッカリでもなかったと。
とりあえずあと二時間程でバス監禁から解放されてアパートに戻れるから一週間振りだがまたよろしくだぜ。

694 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:32:02.72 ID:oXophxvu

コピペで許せ
目ぼしいものはこんなとこか

ゲブ
ヲリ♂　テリブルガントレット（手）　　　 L40/耐24/74700G/♂/トレ× 　
スカ♂　モノクロームガントレット（手）　L33/耐20/R72/♂
ヲリ♀　ナーガガードル（脚）　　　　　　L31/耐36/R98/♀
モレクブロウ（両手槌）　　　　　　　L29/攻125/R101/♂♀

695 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:48:20.72 ID:YxzOKveZ

既にフェンリルを持ってるんだが、モレクブロウのほうが好みだ。
買っちゃおうかなあ。

696 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:58:59.33 ID:qRZxuhvd

このタイミングでゴブフォ布告はねーよ…

697 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:17:42.22 ID:ZN/gLVTJ

>>691
あんたは俺か

698 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:18:23.67 ID:bSDFIqUR

今のジバーグってガチだよな。
ゲブはカセより全然よわいな

699 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:25:00.43 ID:wwlcb9BP

今のゲブは正直ホルと同じくらいじゃないかな。
最近星調整のための敗戦を目的にした他国の援軍が増えてきてるしな。

700 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:35:07.76 ID:/RodErqB

昨日はホルに本土来られて、2連続防衛されたしな。
ガチで。

いい加減、気を引き締めたほうがいいと思うよ。

701 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:39:42.03 ID:J5FC0Get

攻め方守り方のお勉強からだな
２度前のシバークの攻撃に参加したが、
勝とうという意識が薄いように感じた

702 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:15:57.75 ID:qNzbHIbg

ジバーグ３戦目にも参加したが、今度がゲージ１本差でかった。
尻に火がつかないとまじめにやらない国民性なのかな・・・

703 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:19:10.25 ID:B6rmg94b

あそこは西の攻防が鍵だからな。
西押し上げるには召喚が重要だから、絶えず召喚を送りこめる状況になる必要あり。
今回は裏方、召喚希望者が多かったのと、レイスが長時間維持できたことが勝因だったか。

704 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:22:42.21 ID:amWK8RpA

召喚でなすぎ

なあ。本当にいつも負けてて悔しくないか？

705 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:26:58.67 ID:3btVHPRu

ここでいつも召喚嫌いだけど出てないから仕方なく出てる俺がこんばんわ
ナイトも輸送も飽きたぜまったく

706 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 00:32:01.55 ID:mZ3h+Nwg

ここで愚痴や意見打診するよりゲーム内で行動しろってやつだな
個人個人がわかってるはずって思って動いてたら何も変わらない

707 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:10:56.42 ID:5R4hYKBF

>>703
最後の戦闘は戦闘が上手い人達が西に速攻で来てた。
その前まではその人達が開幕オベを建てたりしてたから逆にダメだったのかも。
開幕から北西をほとんど押される事無く止め続けてたのはやはり前線の強さも大きい。
もちろんその回は召喚も良く出てカセを圧倒できてたのもあるけどね。

その前の2戦は本当に同数なのかと思うくらいに西が酷かったね…

708 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:11:05.19 ID:JXkE9cQ+

ほしゅ

709 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:22:01.80 ID:jFoPtvwo

シバーグは最後人数差だよ。
カセ攻めの時と防御2回出たけど、かなり辛かった。2回目の時とか、
西の領地とらないと勝てない、西は遠いから常に人を送り込んで無いといけない。
って何人かが開幕と同時に声出してるのに、最初の1陣が行ったらもうぽつぽつしかこねーし。

おされ始めてから行っても時間かかるからダメなんだよ。
で東をそのまま攻めようとする人...ゴブフォの中央以上に意味無いから。

ちょっとこのゲームやってたら、マップ見たら押し込んで維持できる場所と
何人居ようが、ちょっとぐらいしか押し込めないようなところとか見たらわかるだろ。

ゴブフォの中央もシバーグ東も流石に0はよくないが5人居たら充分だろ。
特にシバーグは突破されてもぐるっと崖を上らないとゲートにも届かないから
かなり薄くしてても大丈夫だろ。

710 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:23:36.21 ID:jFoPtvwo

>>709
カセ攻めの時と防御2回＜間違い
カセ攻めの時と攻め2回

711 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:37:49.61 ID:DuPO4AWE

そんなにだろだろ言われましても。

712 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:15:34.78 ID:BHSABQrL

　　　　　　　　 ,.. '''　""　''‐:.::.=-:....、
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　 ,.:i.:.:..:.:.∧:.:..:ﾚ;...:.´.:..:.:.:.:.:」:..:.:.:.:...:.:..:.:.:..:.:.:..:...:.:::}

　ダ・ロ (1854～1910)　　フランス

713 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:54:55.49 ID:1suHpYBN

ヲリ少ないとか言われていたけど、最近何回かサーチて見てると結構ヲリ多い国になってるな。
全国的な傾向だが皿がかなり減ってる。
もちろん時間帯とかその日によって変動はするが。
割合はヲリ＝スカ＞皿。
時間によってヲリとスカの上下入れ替わりがあるが。
否定するやつもいるかもしれんが、何回かサーチした主観だから。

714 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:03:53.08 ID:43jD1yvG

>>709
もうその辺は仕方ないんじゃね？
このスレ見てる奴らの中にもまだ人数配分の重要性とかわかってない奴もいるし。
まあそれはほんとに極々一部だけど。

しかし最近はオベの伸ばしすぎもかなり問題だな。
昔は敵もオベ建てすぎてくれることが多かったんであまり気にならなかったんだけど・・・
これも軍チャで事前に注意していかなきゃ危ないね。

715 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:05:36.08 ID:NWE5aGn/

ヲリとスカが同数ってやっと他国並みじゃん
今までゲブはどの時間帯でもスカ＞ヲリな国だったんだから

716 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:18:16.02 ID:1suHpYBN

感覚で平均すると＝ってだけだ。
当然ヲリ＞スカもあるしスカ＞ヲリの時もある。
だがタイミングで変動するのはどの国でも同じだ。
まぁ、皿が上位にくることは最近はどんな時でも全然なくなったが。
とりあえず最近はもうヲリすくねーってネガる状況ではなくなったと思う。

717 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:38:38.27 ID:B5PqgdYs

現状ヲリオンラインだからしゃーないけとな
ヲリ1人がPowフルに使うとLevel40装備HP満タンサラを殺せるが
サラがPowフルにつかっても両手で半分片手で三分の一しか減らせない。スカも同様‥
まー11月に入ったらヲリ作るから待っててくれい

718 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:55:18.70 ID:7FCWlWYR

>>717
そりゃパワーフルに使えばヲリが一番強いが使い切るには時間がかかるだろ

719 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:13:15.88 ID:XZZhL6s6

8/20 14:10現在
ゲブクラス人数

総数　８８

オリ　４４
スカ　２８
皿　１６

確かにオリがかなり多くなってるね。

720 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:48:09.70 ID:DuPO4AWE

というか総数が減ってる

721 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 15:40:12.68 ID:YAYFzUTD

戦場に出てると、皿がえらい増えたギガス
氷被りまくりで、同業で潰しあってる
あらゆるところで言われてたから効果出たのかのぅ

722 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 18:18:59.52 ID:3gLJhH1x

ちょっとペルソナ買ってくるわ

723 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:08:56.37 ID:43jD1yvG

さっきキンカでカセ援軍に入ったんだが、デッドランクの半分をゲブ民が占めててﾜﾛﾀｗ
援軍に行っても死にまくるのはさすがにヤバイ。
他国にも申し訳がないし。
この辺はどうやったら改善されるんだろうな・・・

724 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 19:27:09.96 ID:UR2d2HQL

歩兵の弱さはどうしようもないな
経験を積むかＰＴ組んでまとまって動くことを覚えるかしかないかな
うまいプレーヤーに助けられてやっていくうちに覚えていってほしいものだ

725 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:08:55.10 ID:dPCkyteP

>>723
カセ側がほとんど居なくて大半がゲブ援軍で占められてたとかのオチはないよな？
ゲブは自国人数ただでさえ少ないのに少し援軍に行きすぎな気がする
しかし、こればっかりは仕方ないけどなー

726 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 20:12:33.52 ID:ARb2nGvQ

ヲリが増加したといっても一概に他職と同等比較できない。

なぜなら、スカは低レベルでもレイン、レイドを皿はウェイブあたりを覚えれば
役に立てるが、低レベルヲリはブーンくらいでしか役に立てない。
中距離でブーンのみを撃つヲリがヲリとしての職務をまっとうできているかと
いえば・・・（ry

盾持ちでたまーに前に出てくる低レベルヲリもいるが
バッシュ後に決定打を与える術に乏しい為
結局相手に耐性をプレゼントするだけの寂しい状況になってる。
前線の敵弾幕などでゴリゴリ減らされて蒸発しているのも少なくない。

ヲリはある程度成長してでようやく本来の職務である前線の維持
がまっとうできるようになる。

つまり何が言いたいかと言うと・・・・

もっと積極的に召喚やろうせオマイラ！ヽ(｀Д´)ノ

727 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:35:52.43 ID:mmU3Zqk5

>>726
皿と弓スカやってるけどブーン使いこなせないヲリは怖くないぞ。
突っ込む事しかできな奴よりブーンだけの方がよっぽどやっかい。

728 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 21:55:14.04 ID:NWE5aGn/

まーた、勘違いさせるようなことを
少数戦位でしか役に立たないよ＞ブーン
ヲリの本分は僻地で少数戦することか？
違うだろ

729 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:23:57.40 ID:RGX2GaKg

ブーン下手なやつは、凍ってるか闇かどっちかになってる。
もしくは、ＰＯＴ駄々漏れの燃費最悪ヲリ。無駄なﾀﾞﾒｰｼﾞ増えるからな。

皿ｽｶの処理にはブーンが必須よ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:32:22.71 ID:RGX2GaKg

レイスがぼこぼこ死ぬ状況なのを、ナイト数負けのせいにしてる其処のお前。

よく観察してみろ、ｽｶがレイスにパニ決めてるだろ。前ばかり見てんな。

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 22:36:57.57 ID:43jD1yvG

>>729
少数vs少数ならそれでいいと思う。
が、>>728が言いたいのは大人数戦でのことを言ってるんだろう。
単体スキルのブーンで牽制してても周りから集中砲火食らうからな・・・
要はケースバイケースってことで。

732 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:04:09.32 ID:ZsRlpDO1

全く気づいていない皿にストスマ→スマ→離脱でいいじゃん
ちまちまブーンなんてやってると別方向から狙われるぜ？

733 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:23:21.05 ID:9QHj8YMw

今日も弱いな
もうホルにも勝てる気がしねえ

734 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:50:24.27 ID:aDwfr6Mx

さっきのゴブフォで
Moeみたいな名前のスカが二段ジャンプしてたよ
注意した方がいいんでないの？
崖に向かって飛んで逆方向とか行くし・・・

二段ジャンプでキル18　デッド0だしても意味ねーよ

735 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 23:57:25.49 ID:+2g+IyU8

>>733
まあそういう他国を見下した物言いは
失礼だし荒れるしで良いこと無いからやめようぜ。
なんだかんだで今盛り返してるしやるときゃやるさ。

ニコナ組乙。
久しぶりに気持ちのいい完勝だったな。

736 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:36:03.87 ID:i+aC3k9V

>>734
まだこんなかわいそうなヤツがいたんだな
今時崖使っての方向転換ジャンプ知らないヤツがいるとは思わなかったわ

737 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:47:22.38 ID:SaPmRnLN

>>736
どうかこの哀れな子羊めに教えやがれこの野郎

いやマジで教えてくれくれ
崖のぼりの要領で途中で引っ掛けて反転すればいいのかな？

738 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:47:53.58 ID:iG5mdEil

>>734
それって何度か見たことあるよ。
初めて見たのかな？
ゲブだったらよくゴブフォ行くだろうし、お目にかかる機会は多いと思うが・・・。
まあたまたま今まで見なかったのかもだけど
とりあえずここで晒すのはルール違反だぜ。

ってことで保守。

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:48:02.13 ID:wjzaEqf4

>>736
そんな事より名前が気になる
もしやあの放置+乱立魔じゃないだろうな・・・

740 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:48:36.09 ID:b1pWv5iw

>>734
おいおいｗ
笑わせるなよ
無知って素敵すぎるｗｗｗｗ

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:52:05.51 ID:VIm/L0os

壁に向かって飛んで、ステップ連打で三角飛び
僻地戦だと結構基本スキルになってるような

742 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:52:36.06 ID:FOPF2Aso

>>741
晒すなら晒しスレ行けよ初心者

743 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:53:45.76 ID:YiveWxuq

>>737
急な崖を滑り降りてる最中にもサイドステップができる。
それを利用して、崖に向かって通常ジャンプしすぐにサイドステップすることで
崖を利用した切り返し（三角飛び？）が可能。

・・・で多分合ってる。
なので一応不正とかではナイヨ。

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:55:38.30 ID:FOPF2Aso

安価ミスった上にage忘れたorz

煽り向いてないのかなぁ…orz

745 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 00:58:08.49 ID:i+aC3k9V

>>737
ホントに無知ってこえぇから気をつけたほうがいい

崖|　←普通にジャンプ　壁にぶつかったら　→にサイドステップ

とりあえずこれを試してくるんだ

746 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:24:31.87 ID:wO2WPlPd

晒しスレなんかで晒してたらもっと酷いことになってたからよかったじゃない

747 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 01:34:25.06 ID:hUPki+OS

最近戦っててよく思う。ホルは特別弱くないと思う。
少なくともカセより弱い事はないよ。むしろゲブも強くねえしな。雑魚３カ国って奴だ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:16:08.17 ID:SaPmRnLN

北の強国と南のパヤツパー諸国か

>>743-745
ちょっと試してみたらできたぜ
ぬりがとう
これでオレも常に20killだ！DA！DA!

749 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 02:44:54.78 ID:C1hfS/fA

ホルは､､､いろんな意味でまとまりが少し足りないかな？と思うところはある。
馬鹿にされるほど弱いわけでない。

カセは普通かな。他国同様強いときゃ強いし、弱いときゃよわい。
ただ人数が少ないのが辛い所だね。ま、そのおかげでまとまった部分もあるんだろうけど。

うち（ゲブ）は、言葉でいうと「強くない」って感じだね。
悩みは絶えないけど、多かれ少なかれ何処の国でも持ってる悩みだと思う。
前線はやはりヲリが多いほうが有利であることは確か。
でもまぁヲリが少ないことで負けると言うならそのことについては何も言うまい。俺は納得してる。

ただ、召還は迅速に出したほうが良い。とか、マップによって何処に人数を裂かないといけないとか
戦況を見て、何処にヘルプに行かないといけないとか。
そういうのは個人個人が注意できればまだまだ伸びると思う。

エルネツはしらん。考えれるほどやってない。

750 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 05:34:47.40 ID:iFIEHXAn

保守。
ついでに最近、オリ差で負けるっていうことが少なくなってきたような気がする。
自軍のオリが増えてるってことじゃなくて、
敵オリ20人、味方オリ10人の戦場とかで勝ったりしてる。

敵の職バランスさえ判れば、それなりの戦い方ができるようになってきたと思うぜ。
誰かがサーチして報告するといいかもしれん。

751 ：741：2006/08/21(月) 09:39:07.91 ID:VIm/L0os

>742
え、俺・・・晒したつもりとか無いんだけど(;´д｀)？

752 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 09:58:15.35 ID:coZkoZXa

>>751
志村、>>744、>>744。

753 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:52:39.64 ID:/LTCr9FQ

P○werBreak：○○○様！愛を受け取ってください。
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すいません、すごくウザイんですけど？
何とかなりませんか？

754 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 10:54:09.25 ID:MqLLGRKx

>>753
無残に殺された他国民乙

755 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:31:30.82 ID:b17B5Jmj

>>753
対抗してウホッなマクロを仕込んでみてはどうかね？

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:49:09.21 ID:8Mok+GEK

一歩的な愛なんてオナニーと変わらないよ

757 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:52:56.07 ID:7fIcJYc6

一方的じゃないのか？

758 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 12:54:39.42 ID:lFAn4b0A

一方的かどうかは言ってみないとわからないぜ？

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:14:18.94 ID:9Apj5GGE

>>734＆>>753
スレのルールぐらい守ろうな、おバカさん＾＾
まあ頭が悪いのは本人達にもどうしようもないだろうから仕方ないか。
これもきっと全て夏のせいだ。そうに違いない。

760 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:22:25.11 ID:/LTCr9FQ

761 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:47:46.15 ID:9Apj5GGE

ハイハイ痛い痛い

762 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 13:58:04.73 ID:GEadcGlZ

ゴブフォ４：０で定員
☆４は空気嫁

763 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:28:51.56 ID:6R+agRdH

どうもゴブフォ攻撃で南東降りずキル勝ちしようとする癖があるね
今回はギリギリいけるかと思っちゃった俺も人のこと言えないけど

764 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:35:55.90 ID:c8+daSbn

前も書いたが北東にクラ建てたらそんな心配もなくなる
開幕一気に北東取れた場合という限定条件が発生するが絶対クラは北東に立てたほうがいい
北東にクラ建てた場合でのデメリットはないと考えたほうがいい
「ジャイを中央に送れないだろ！」とかいうヤツが出てくるかもしれんが
「中央に突っ込んでいバカなくジャイがいなくなる」
と考えたらどうだ
ジャイがいるのは中央じゃなくて南東と北東だからな
中央にあるＡＴ２、３本壊して何になるんだ
南東にあるオベ数本壊したほうがよっぽどいいじゃねぇか

765 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:41:25.52 ID:fcSQBG3T

防衛やってりゃわかるが
北東取っても南東降りずに中央攻めてきてくれる敵は
本当にありがたい
キープ前まで攻め込まれてもどーぞどーぞって感じ

766 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:43:37.54 ID:6R+agRdH

このまま押し切れるんじゃないか？ってのは悪魔の誘惑だよなあ
ゲート破壊してたし、敵ナイト少なくｇｄｇｄっぽかったのに逆転されたんだから
この戦術は封印しないと

767 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:43:45.18 ID:bsaWdkw/

ホント南東降下せずKill勝ちしようとするのやめて欲しいなー。
圧倒的にKill勝ちできるほど今のゲブは強くないことを自覚して欲しいものだ。
ネツは降下が上手いよね。レイスも降下したりしてさ。見習いたいね。

>>764
それいいね。北東壊滅させられたらどちみち勝てないしね。
これ実行したらゴブフォに新しい風を吹き込むんでない？

768 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 16:57:53.17 ID:fcSQBG3T

少数がだらだらと各個撃破され続けたり
後続が続かずに何も戦果上げられずに全滅したり
そういうことの繰り返しでますます崖降り戦術よりkill勝ち狙いに向かわせるのかなと思ったり

ログマでもゴブフォでも、意識して崖を降りる戦術を取った方がいいね
目先の勝利よりも戦術を洗練する方が、後々いい結果に繋がると思う

769 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:00:56.87 ID:9Apj5GGE

軍チャで「ここは南東降りずに北東で戦ってキル勝ちするMAPです」って言ってる奴もいたからなぁ。
ネツは南東降りると更にオベも伸ばしてちゃんと維持してるのがすごいね。
おかげで防衛側が領域で負けてることもたまにある。
まあキル勝負では基本的に防衛側のが有利なんでなんとか勝ててはいるんだけどね。

770 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:11:26.38 ID:c8+daSbn

南東降りてオベ展開するのも１つの手だけど、常時援軍を送り続けるってことが出来ないとダメだよな
北東でキル勝ちなんて出来る場合は敵にジャイがいない状態で敵がどんどん北東に突っ込んできてくれる場合だけだ
それ以外だったらある程度なとこで北東を押さえ、時間かけてズルズル遊んでるだけで領域差で逆転するしな
結局のとこどれだけ北東早く取れてどれだけ南東壊しにいけるかってのがゴブフォの勝敗を決める

前はかなりの人がゴブフォの勝ち方をわかってると思ってるが最近はわかってない人が明らかに多すぎる
北東取れて五分五分とか思ってるのもいそうだがまだまだ攻め側は不利だ
北東取れてそっからどういう風に展開してくかで勝負が決まるしな

771 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:19:20.64 ID:B0EBuYWt

北東取れてやっと戦いが始まる。そこから必死になって不利な状況で勝たないといけない。
北東取れ無かったら戦争ですらない。

前までは一気になだれ込んで坂を駆け上がれたイメージがあったのだけど
最近は北東取れ無いことも多々ある。いとかなし。
あんな密集マップ、ヲリの頑張りもそうだけど、弓スカの馬鹿レインが地味に効くのよ。
火矢とか毒矢は僻地でやろうよ。

772 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:19:33.57 ID:wO6/ksFM

今回のゴブフォ
味方召還がそろってなくて南東おりれる状態じゃない時、味方が北西からゲート狙おとしてて北東の人数が少ないとき
にD７にオベがたって、守れるわけもなく折れた
これさえなきゃ勝てた

あとは終盤にナイトがでなくなって、ジャイ２の猛襲に北東ATが壊滅して大ダメージ

前回のゴブフォ
終盤まで人数差定員で勝ってて楽勝だとおもっていたが
SOS聞いて中盤に途中参加したらクリ銀無し、召還ちょこっとだけ
クリ掘ってる低LVが、クリ銀も召還もしないで、「クリあげます召還でて～」と連呼
こりゃやばそうとおもって抜けたら案の定負けてた

773 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:25:58.13 ID:1ZWiGTLm

これだけここで語れてもゲーム内で指示出すのは少ないよな

774 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:27:54.72 ID:9Apj5GGE

>>772
そこで抜けてどうする・・・
SOS聞いて入ったんなら最後まで勝つために努力しろよ。
こういうのがいるからゲブは弱いのかもな。

775 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:32:39.66 ID:c8+daSbn

ゲート狙いは大体成功しないことが多いから止めたほうが良いな
それが原因で守れる人数が減って崩れることって結構多い
ゲートは序盤～中盤までの間で壊せたらかなり美味しいが、中盤以降で壊れたってまったく意味がない
壊された側より「壊しにいって犠牲になったキル分」のがはるかに痛い

>>773
最近は指示を出しても聞かないヤツが結構多い
そして指示出したら何コイツ？的な空気が流れたり、負けたらそいつのせいにされることもあるしな
指示出して負けたら晒しスレ直行ってのもあるしな
オレはゲブでは結構指示出してる方だと思うけどニコナ北西、ゴブフォ北西中央行くのが多くて機能してない感じだ
大事なとこはそこじゃねぇよ！！って言いたいけどオブラードに包んで我慢してるぜチクショゥ

776 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:42:39.13 ID:SaPmRnLN

よく銀行をやるけど、キープ前は温存して、輸送ナイトお願いします
この程度のお願いすら無視されることが多い。

777 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 17:48:38.75 ID:G6sykG3F

ナイトやってるんだけど銀行いないから、しかたなくナイトのまま銀行したり、
レイスが出なすぎで、出ないなら召喚解除してでましょうか？って催促したり。
そろそろ勝率ダウンも近いんじゃないかな。

778 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:03:31.90 ID:Vi2oOryF

勝率ダウンはないな
雑魚国家カスドリアと弱小おっぱい国との戦争がメインだから上がる事はあっても下がることはない

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:07:58.16 ID:wO6/ksFM

適当にやってても勝てる国とばっかりやってるから
戦略も戦術も召還も質が落ちてくばかり
ネツエルとの差がどんどん開いてるよ
もっとエルやネツと戦えるようなマップ航路にかわらないかな

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 18:13:15.25 ID:Ps5bdDmW

ゴブも終盤までオベたててればねカセに4本建てられてたよ

781 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:03:10.04 ID:c8+daSbn

ってことでゴブフォ奪還してきた
みんなおつ

782 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:18:18.79 ID:G6sykG3F

>>778
そうやって意味も無く他国を侮って本当にダウンしても知らんがな。
中にはお前と違って真面目にやってる人だってたくさんいるんだよ。
だいたい他国の弱いところを見てどうする。
自国を強くすることを考えような。
そのことは他のどの国にも負けてると思うぞ、ゲブは。

783 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:37:15.76 ID:c8+daSbn

上がりすぎた勝率なんて下がったっていい
あの勝率のせいでゲブはgdgdなことが増えたことは間違いないし

784 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:40:25.93 ID:hUPki+OS

>>779
おまｗｗｗｗ
とりあえずﾜﾗﾀ

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:45:27.82 ID:B0EBuYWt

本スレでたまに出てくるサーチ結果なんだけど
カセホルと人数変わんなくなってきたな。

人多いと思ってぽんぽん布告してるとえらい目にあう。

786 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 19:49:08.83 ID:hUPki+OS

ピーク時でもほぼ同数な時があるんだよな。

787 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:00:41.31 ID:9Apj5GGE

最近4ヶ国から同時布告されることも増えてきたからな～。
全部人数負けでどうにもならないこともしばしば。
ただまあ、ゲブ領土寄りで戦争が起こりやすいおかげで過疎タイムでも戦争に困らないのはいいよな。
朝のニコナ5ヶ国対戦とかマジ熱いぜ。

788 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:04:51.63 ID:RtXyOXsj

すでにカセよりよわく、ホルといいしょうぶな気がする

789 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 20:34:21.27 ID:B0EBuYWt

とりあえず人数がホルカセ並みに減っているということを認識して
布告を慎重に行わないといけない。

790 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 21:15:28.27 ID:zo/Xf97M

昔に戻っただけじゃないか。何を悩むことがある。

791 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:03:32.54 ID:LQ1SrI0l

何でそんなに他国と比べて弱いとか強いっていう状態を気にしてるの？

792 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 22:09:38.86 ID:NEyBxXPN

戦争ゲームなんだから他国との強さの違いが気になるのは普通じゃね？
気軽に亡命できるなら多少は違うんだろうけど

793 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:00:55.69 ID:zo/Xf97M

ソーン

久しぶりに脳汁出た。乙

794 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:07:04.00 ID:E32ryBV8

そのソーンで終わりかけにPCごと落ちた・・・
超凹むなぁ・・・

795 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:08:38.14 ID:A6fsa/GA

俺の入ってたソーンはgdgdだったけど相手がホルだから
なんとか勝てたって感じだったんですがｗｗｗ

ゲート壊されてる時点で普通なら終わってるだろ

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:11:24.50 ID:E32ryBV8

単純に僅差で勝ったから喜んでるんじゃない？
結果見れなかったからなんとも言えないけど

ホルだって木偶じゃないし、馬鹿にする前に気を引き締めようぜ

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:28:40.27 ID:zo/Xf97M

ｹﾞｰﾄ周りはかなり激しかった。
５～７ぐらいで広正面での一斉攻撃。こっち常任警備２人。

３回目襲撃受けても、警備は一時的な増加だけですぐいなくなる。
４回か５回目で門は崩壊。

798 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:47:18.48 ID:wO2WPlPd

>>797
なんなんだそのスペース？

799 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:49:03.51 ID:nps+gOZ0

今のニコナの糞軍死氏ね

800 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:51:24.38 ID:0KPoNMJ/

>>799
おれも前からあいつうざかったんだが、他にも同様に思ってる奴いたのか！

801 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:53:39.77 ID:c8+daSbn

誰だよソイツ
参加してないからわからん
オレじゃないことは確かだが

802 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:54:38.51 ID:nps+gOZ0

というか晒しスレと間違えた
後悔はしていない

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/21(月) 23:55:08.59 ID:E32ryBV8

興味だけはあるから、是非晒しスレで
ついでに内容もｋｗｓｋ

804 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:00:09.00 ID:PW5gN55d

そうだなどういう指示を出したのかにもよるよな
大事なことだうん
早く晒しスレで内容を報告して来るんだ

805 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:01:54.97 ID:tuPaL063

ちょっと待てよ。自国のために声出しする人を国スレで槍玉にあげようなんてゲブ民の
やることかよ。目を覚ませバカ野郎。バチコーン。ビンタ一閃。俺はカセ民。

806 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:02:02.32 ID:IR1tQmdP

お前ら晒し見たいだけだろｗ

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:07:02.76 ID:2fK59zU9

とりあえず名前はまあ置いといて、内容が知りたいな。
ここでまずいなら晒しへ・・・。

808 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:11:54.69 ID:Vi1YptRd

なるほど、例のクリ銀か。
このところは特になんとも思わないが、何て言ったのか気になるな。

809 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:20:51.17 ID:2fK59zU9

ええー、誰なんだYO！！！

今晒しで言われてる人ってここで>>799がレスつける
２時間以上前にレスついてるから違うんだろ？
あー、もうマジで気になるぜ！
誰っていうのはいいから内容教えてくれよ！！

810 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:24:03.71 ID:8GJFM7PV

なんて言うか半端だなあ
気になって戦争に集中出来ないよ

掘りと召還しかしてないけど

811 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:32:10.37 ID:xHcVuaXU

誰のことかわからんが、その軍死とやらが痛いことをいったとしても氏ねとかいってるやつらはそれに対して反論したのか？
しないでここにかき逃げしてるならお前が氏ね。

812 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:35:46.48 ID:11yv9ZjZ

ここ、2chであってるよな・・・？

813 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 00:36:10.90 ID:Vi1YptRd

>>809
そうか、時間まで見てなかった。

軍死とか書かれても具体的な内容すら書いてないし、
まーただの私怨ってことで終了かな？

814 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:01:59.87 ID:2fK59zU9

話しをちと戻すが
昨日のソーンもホルはゲート破壊しに来たな。
昨日なんて２回のアタックであっけなく壊された。
まあ壊されてもゲージ差を詰められることなく勝ったんだが
最近のホルはゲート破壊を積極的にやろうとしてるんだろうか・・・。
ただ瓢箪マップは壊しやすいってだけなのかな？

815 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:03:49.56 ID:58g8mOQ4

　・戦況不利、理想通りじゃない＝戦場ログアウト
　・★減らしたい、ﾄﾞﾗｺﾞﾝやりたい＝負けるために奮闘

アナタ達以外の他数十名が、勝ちたいと願って奮闘しているのだ
ということを良く考えて下さい。

よしんば心中はそうであるかもしれません。　でもお願いだから戦場に残って、
上の様なことを思わせる言葉は言わずに居て欲しいです。

おねがいします。m(__)m

816 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:18:57.05 ID:TnzReVHa

817 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:36:49.10 ID:0IYBy7az

zigenはクリ銀すんな
国民みんな迷惑してんぞ

818 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:40:32.27 ID:itM9K0Kj

お生憎だけど、迷惑してはいない
銀行だけでもやってくれるだけありがたい

っていうか晒しスレでやってくれよ、そういう事はさ

819 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:41:27.23 ID:Vi1YptRd

>>817
ならお前がやれ。
あと迷惑なのでスレのルールくらい守れ。
ちなみにすごくありがたい。

820 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:43:03.18 ID:PW5gN55d

オレは文句言われて晒されてからクリ銀しなくなったが
少なくともオレはクリ銀してくれることに感謝してる
クリ銀してもらって迷惑なのって敵国しかねぇしな
オレの分までこれからもクリ銀してもらいたいもんだぜ

821 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:47:24.95 ID:oMqjqUyd

>>817
戦争始まる前から、自分から銀行やりますって名乗り出す
人間なんてゲブには極々少数しかいないんだぞ？
迷惑じゃなくて感謝しろよ。
多少なにか言われても、銀行してもらっておまいさんは
自由に戦場駆け回ってんだから、それくらい耐えろや。

822 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:48:01.78 ID:JrYIIAEq

>>817 これはきっとゲブのクリ銀を晒してつぶしてゲブを弱体化させようとする
他国民の工作員にちがいないな！
無視無視

823 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:49:23.37 ID:d3Ne8VSh

クリ銀に文句言う奴は、自分がその時にクリ銀やってない事をまず恥じるべきだと思う。
そうしたら文句なんてこのスレに書けないはず。
俺は召還やってたからなんて言い訳にならんぞ。クリ銀の有効度をまず考えろ。

と書いておいてなんだが多分>>817は釣り。

824 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:52:32.35 ID:lIVc/9Z/

ま、本気で言ってるならゲブから出ていきなよって所かな

825 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 01:54:19.82 ID:DqzkOMS+

>>818-823
ＩＤ変えてまで本人必死だな
顔を真っ赤にしながら回線繋ぎ直してる姿が目に浮かぶぜ

826 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:01:58.42 ID:Vi1YptRd

>>825
お前真性のバカだったんだな。

827 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:12:52.43 ID:NymUliSD

>>826
ＰＣと携帯駆使してまで自作自演とは御見それいたしやした

828 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:14:10.75 ID:PW5gN55d

ここまでのバカが沸くとどう対応していいかわからんなｗｗ

829 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:14:56.28 ID:d3Ne8VSh

はいはいぬるぽぬるぽ。誰かガッよろしく。

830 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:16:20.15 ID:GMO2p3ca

ま、何はともあれ続きは晒しスレでやってくれ

831 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:17:40.65 ID:Du2PYkm2

　　　━　ここまでテンプレ　━

　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　引き続きテンプレをお楽しみください

832 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:18:22.22 ID:NymUliSD

zigen＝nooooooooob

皆の嫌われ者＝zigen

833 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:20:03.71 ID:CIlhvIgu

人の噂も七十五日('-`)

834 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:21:05.34 ID:d3Ne8VSh

>>829
ガッ

寝るぞ。みんなおやすみ。

835 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:21:14.16 ID:Vi1YptRd

煽りにしてもつまらなすぎ。

皆ってｗ　小学生かコイツ

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:21:44.09 ID:GMO2p3ca

どうでもいいけど、そのクリ銀もとんでもないド低脳に目をつけられたもんだな
ご愁傷様

つーわけで、晒しで頑張ってくれ

837 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:23:28.13 ID:+slGod/N

>>817は援護で称えられたい本人なんだよ！

838 ：zigen ◆e3rz/1H/xM ：2006/08/22(火) 02:46:11.05 ID:wgTB/Lgm

本日でクリ銀は最後にします。
今まで応援してくれた皆さんありがとうございました。

839 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:48:49.40 ID:CIlhvIgu

お疲れ偽者さん

840 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 02:53:21.54 ID:CIlhvIgu

しかし11月以降こういうのが増えるのかと思うと頭が痛くなるね

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:00:40.03 ID:PW5gN55d

オレはＦＥの寿命は１１月までだとおもってる
１１月からは別ゲーとして遊ぶ予定
どうなるか予測がつかないがいい意味でも悪い意味でもうちらがやってきてたＦＥとは違う世界になっていきそうだな

842 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:02:02.30 ID:ALsan78B

>>839
ﾜﾛﾀｗ

なんか変な展開になってるな。
俺の中ではこの人はゲブの中で最もありがたい人なんだけどね。
目立つ人はこういう匿名性の高い場所では妬まれやすいんで本人さん見てても気にしないでおくれ。
まあ見てても気にしてないだろうがｗ
厨が沸くであろう11月からはこれが日常茶飯事になるんかな。

843 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:04:37.86 ID:QzGXorYm

zigen＝nooooooooob

皆の嫌われ者＝zigen

クリ銀してるからって恩着せがましい
マジで迷惑、二度とクリ銀しないで欲しい

844 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:12:20.69 ID:PW5gN55d

他国の工作員もここまで来るときもいな

それにしても裏方やってくれる人ってのは尊敬するな
特にナイト輸送だ
あれはマジで完全奉仕作業だよな
オレなんてクリ掘りばっかしてるからかなりお世話になってるぜ
裏方やってくれる人も減ってきてるからみんなもっと裏方やるようにしようぜ

845 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:17:31.79 ID:NRO26jom

>>844
本人必死だな

846 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:20:22.54 ID:3cpE6HgZ

皆が触るから書き込むんだって、放置しときなさいって
昨日のネツスレほど反応がないだけマシだけど
ネツ、ゲブと来たから多分明日はカセかエルスレに現われるんだと思う

847 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:32:51.98 ID:KtBgT0c3

0IYBy7az=NRO26jom

ID変えてまで一人で頑張っちゃってﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

848 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 03:49:05.14 ID:2n2aqpRP

戦争ゲームで功績ある人を他国が叩く。

至極あたりまえじゃないか。

孔明でなくてもやるよ。いや、むしろ孔明なら仲間に引き入れるようにするな。

849 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 06:40:05.38 ID:VRtJE2SO

>>844
別に尊敬はしないけど凄くありがたい。
しっかりと戦争に勝つために動ける人だと思うね。

850 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:06:25.92 ID:xHOOEHqz

目標のために動いてくれる人はありがたい。

特にオレとか俺とか。

851 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:27:56.15 ID:UGTzW4JH

次の目標がんばってくれ(´д`)

852 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 07:33:06.43 ID:iG3G6kOo

朝六時の更新てさ、もう組織的に動くとかいぜんに人がいねえよ
飛び石目標の時点で終了してる

853 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 08:31:20.09 ID:xHcVuaXU

とうとう名前まで晒して叩いたと思ったら具体的なこと書いてねーな。
ウザイだの迷惑だの漠然と言っているのは小学生が「おまえのかーちゃんデベソ」とか言ってるのと同じレベルだから、
夏休みで夜更かししててもし起きてからも書くなら内容書けよな。

854 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 08:46:38.78 ID:v6pEEMom

11月以降さらにカオスになるからな、ぶっちゃけ荒廃した国で
銀行、輸送なんかやる人間いるのかね？
目標だって現在ですら、かんけねーよｗｗｗｗなのが沢山いるしな。

855 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 09:04:25.59 ID:fsz5Q21w

そういうのはもうやめてんじゃないの？
少なくとも9月10月に課金してまで続ける奴は
勝利への執着とかかなりありそうだから濃い戦いが期待できそうだ

人数がいればな

856 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:08:08.66 ID:M/Y60uRT

>>854
クリ銀、輸送いない
レイスいない
クリ堀放置、後方オベ最後まで立たない
氷割り、オベ被りや乱立、命令、暴言
MAP中央に団子、キプクリだけ枯れる
こんな感じか。

857 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:13:40.40 ID:UGTzW4JH

ようやくわかってきたころにはいなくなって新しい人が入るって感じだろうな

858 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:21:26.72 ID:aEmLKrB6

11月に入ってきた子供の方が強かったとかだったらちょっとショックｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 10:32:04.14 ID:SVavIsZ6

zigen＝nooooooooob

皆の嫌われ者＝zigen

クリ銀してるからって恩着せがましい
マジで迷惑、二度とクリ銀しないで欲しい

860 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:14:44.61 ID:lmTFe7tF

アゲ

861 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:36:15.43 ID:toRQd44B

おいおい朝のキンカ取ったのは褒めるけどよ次の目標はどうなってんだよｗｗｗ
>>851が次の目標がんばってくれって言ってるから大変なとこだろうなーって思ってハンナハンナなのかなーとか思ったら
全然方向が違うじゃねぇかｗｗｗ
この目標地オレがうるさく指示出してでも取りに行きたい気分だぜ

862 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:47:52.33 ID:XaQcA8j9

>>861
説明するとだな。
要するに朝に布告厨が沸いたってことだ。
キンカ早めに取っていたので、後は防衛だ！って思って
待機してたらこの有様だ。
もしキンカ攻められてたら、朝目標達成できなかったよ。

863 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:49:13.94 ID:0JRi1W65

目標がどこになったかは知らないけど遠くてもゴブより先じゃなければわりといけるよ

864 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:51:09.94 ID:toRQd44B

>>863
君の想像をはるかに越えた場所だ
コレは取りに行っていいかすら悩むぜ

865 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:52:27.44 ID:fsz5Q21w

ゴブより近くって本土から距離1のジャコル、ログマ、ブローデンしか無いじゃないかｗ

866 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 11:54:26.18 ID:vy/Zj0sL

とりにいってもその後がさらに地獄になるんだよ・・・・

867 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:02:44.49 ID:A+s4eJXc

ゴブフォ基準の思考がゲブ民らしい想像力だ。
それよりも位置的に遠く、戦場マップとしてもやばいマップで、更にその相手も悪い。

868 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 12:05:52.42 ID:vy/Zj0sL

アルゴリズム変わってからひどくなったな
人数さえいれば問題ねーけど人いなすぎだしな

869 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:41:47.30 ID:NSFdKo4F

もう誰もが知っているだろうけど、一応、整理します。
中央大陸には、２５のエリアがあります。
５ヶ国が存在するわけだから、１国あたり５つの領域を支配している
のが平均です。
で、現状は、大抵、ネツが１０～１５を占有、２，３ヶ国分を占有し
ているわけだよね。
エルは、６～８くらい？ネツの占有数にもよるよね。
ホルが１，２、カセは最近、なかなか調子よくて、４～５かな、、、
で、ゲブも４～５だけど、カセの調子によって２～３ってとこ。

アクティブ数の差はどうしようもないから、この結果は仕方ない
かもだけど、、
５ヶ国を占有していて、「まあ普通」ってのはみんな判ってるん
だよね？

ネツ、エルは、最近、ゴブ、ニコナも慣れてきてるよ、くやしい

870 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:43:59.25 ID:zIgNNMjJ

そろそろ別ゲームに浮気してないで戻るか・・・。
掘り堀も飽きてきたからな。

銀行、召喚。やることはいっぱいありそうだ。

871 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:48:54.77 ID:xHOOEHqz

目標に来ようよ。。。
9人差つけられてたけど
最後の最後までリードしてて最後に逆転された。

エルには全チャットでバカ呼ばわりされて煽られて
これほど悔しい戦争はなかった。

872 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:49:00.44 ID:toRQd44B

ウォーロック敗退
もうね南東攻められるのはわかりきってることなのに南東に集合しない
うるさく指示が出てるのに南東攻められてるのに集まってこないとか終わってる
目標放置して戦争してるゴブフォ、ホーク、ニコナ入ったヤツはマジで死んでいいよ
途中から人数負けしてたが最後南東守れれば勝てた戦争だった
マジでぬるぬるぽだぜ

873 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:53:11.08 ID:xHOOEHqz

>>872
さすがに9人10人の差では無理だよ。
工作員が南に2人侵入してたし
D1だって降下が来てたから人を置かなくてはならなかったし。

掘り、召喚も考えたら守りきれなかったのはやむをえない。
それにしてもエルの全チャ煽りにはむかついた。

874 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:54:48.72 ID:3cpE6HgZ

ウォーロックってまた凄い目標地だったんだな・・・・(;´Д｀)

875 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 13:57:12.18 ID:J+BDN410

>>871 >>873
国で括るんなら晒しスレ行け
アホ一人見てゲブ丸ごと批判されたいのか？

876 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:03:21.29 ID:toRQd44B

>>875
正直そんなゴミどうでもいい
オレもつまらんレスしてるがオメーもわざわざつまらんレスすんな
それにもう誰かが晒してるしな
オレはゴブフォ、ホーク終わっても入ってこないでニコナに入ってったゲブ民が憎くてしょうがねぇぜ

877 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:09:07.83 ID:fsz5Q21w

一回戦場入ったらsosしか意志伝達できないのがな
sos連打＋人数負け＝レイプ戦場って答えをはじき出して
入るのためらった人もいるんだろうな、やっぱ

878 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:12:15.17 ID:J+BDN410

モラルを説いたら逆切れか
急激なアクティブ減も頷ける

879 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:17:03.60 ID:XaQcA8j9

>>876
ホークを落とされた時点で、
繋がりが無くなって援軍に入れなくなったと軍チャで流れたはず。
だからニコナはある意味しょうがない。
ゴブフォ、ホークは論外だが。

>>877
軍全体のチャットや、掲示板とか作って欲しいね。
sosだけじゃダメポ。

880 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:40:13.55 ID:toRQd44B

>>879
つながりが切れると援軍に入れないのか？
初耳なんだがそれ
その理論で行くと始まりだけ残ってて布告されると戦争に入れないことにならねーか？

881 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:41:28.40 ID:C306Puqb

>>880
ホークを落とされてウォーロックに隣接する自国のMAPがなくなったから入れなくなったってことだろ

882 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:45:13.38 ID:GavMEm8f

入れるだろ

883 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:46:36.75 ID:toRQd44B

領土が繋がってる状態で布告された場合、その繋がってた領土が敵に取られたら援軍に入れなくなるのか
そんな裏技があったのかよ
ベータからＦＥやってるが初めて知ったぞオレ

884 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:48:28.08 ID:A+s4eJXc

戦争に参加できるのは自国量に接している領地だからどちらも正しいよ。
攻撃側は自国領土は普通隣接しているが、そちらを先に落とされると自国領土はなしになる。
（ホークが落ちると、攻撃しているウォーロックは自国領土ではないので入れない）
この時点で戦争参加はできなくなる。
始まりの飛び地とかで防衛は入れるのは始まりが自国領土だから始まりでもワーグノスでも入れる。
そういう状態。
ニコナに原因がないとかいっているが、
ニコナに入らずにホークを防衛orホークの落ちる時間を少しでも延ばせればウォーロックには入れていたはず。
よってホークとウォーロック以外に参加しえいたのは目標について無視していたことになる。

885 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:48:45.73 ID:ySHrWeeA

防衛じゃなくて布告した場合だろ、入れなくなるのは。
>>880の例だと、始まりに布告して、ワーグノスが始まりが終わる前に落とされたら
その後始まりの戦争に参加できないってことだろ。

886 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:57:28.79 ID:toRQd44B

わかりやすく解説してくれてありがとうございまする
まったく知らなかったわ
これでまたひとつ賢くなった感じがするぜ
ゴブフォはこの時間は持ってるとお荷物にしかならんことだけは確かだってことだな

887 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 14:58:19.56 ID:3cpE6HgZ

なにその裏ルール(´д｀)

888 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:00:51.28 ID:fsz5Q21w

裏ルールというか、システムの穴というか
でも仕様として見ると尤もな気もする
援軍路を断って敵軍を孤立させるって
いかにも戦争って感じ

889 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:06:56.89 ID:ySHrWeeA

同時、もしくは後から始まった戦争を先に終わらせないといけないから狙ってやるのは難しいしな。

890 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:13:00.46 ID:A+s4eJXc

裏っていうか・・・システムの作り上当然のことだよ。
だって説明すれば理解したんでしょ？

891 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 15:52:25.62 ID:qebgAfxL

防衛の時は参加可能の文字が出ないだけで普通に参加できるんだよね。
でも攻撃時だと参加できなくなるのは初めて知ったorz
そういう状況に出くわすことがまずないからなぁ・・・

892 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:17:17.94 ID:Gfc7uC/n

>>886
せっかく取ったのにそう言い方するなよ。
あのタイミング逃したらいつチャンスが来るか分からないぞ。

893 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:20:31.11 ID:Gfc7uC/n

× そう言い方
○ そういう言い方

894 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 17:29:29.42 ID:nEFiXJF/

夕方～夜に他国からほぼ毎回ゴブフォ奪えるなら放棄してても良いんじゃね

895 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:07:29.80 ID:M/Y60uRT

>>894
無理

896 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:18:30.12 ID:Sdgiqyhy

　真面目な話がある。
カセが一向に某マップに布告してこない。
その一方で某マップ２に人が集まりつつある。
万が一に備えて某マップ２に行って

「某マップが目標で布告されるかもしれないから、待ってみませんか？」

そう、言ったとする。

しかしながら、ただ単に戦争したい人たちにとっては、ただですら戦争がないため余計なお世話。
しかし、目標を大事にしている人たちにとっては

（人数が埋まらなく取られたら嫌だなー）

と何処かで思ってるかもしれない。

つまり何がいいたいのか？というとだな、
わざわざ戦争が起こりそうなマップに言って、「目標が布告されそうだからそっちにしませんか？」
そう発言するのはどうなんだろうな？ということだ。

897 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 18:28:02.60 ID:fsz5Q21w

戦争中でも開戦と終戦のシステムメッセージは流れるから
目標に布告されたメッセージが流れて、F10で確認して人数負けしてるようなら
途中抜けして別キャラで目標地に参戦する

問題は混戦中はシステムメッセージを見逃しやすいと言う事だ

898 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:04:49.05 ID:UGTzW4JH

>>896
何が言いたいのかよくわからんが

ただ単に歩兵戦を楽しみたい奴に「裏方召喚やれ」っていうのはどうなんだろうな？

ってのと同じ感じか？

899 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:13:30.14 ID:A+s4eJXc

すごくわかりにくい例を挙げているみたいだけど要は、

戦争が起きそうな戦場があるけどそこは目標じゃない。
で、とりあえずは目標に布告してくる気配はないけど
その戦争が起きそうなところに目標優先の人がきて目標落とされるとイヤだから
「某マップが目標で布告されるかもしれないから、待ってみませんか？」
（目標マップが落とされないように目先の戦争しないで目標で待機しよう？）
って言ったって事？

別にありだし、むしろ正しいんじゃない？
なんか間違ってることいってるの？？

900 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:15:16.89 ID:Sdgiqyhy

>>893
あぁ、実にそんな感じ。
まぁ今まで散々話題に出たけれども、中々自分の中で結論がでなくてなぁ・・・。

901 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:22:37.52 ID:v8TfdbkY

スキル修正
http://www.playonline.com/fe/dev/news13.html

902 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:26:27.93 ID:11yv9ZjZ

>>901
修正よりも強制武器持ち替えモーションがやべえな？

903 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 19:40:46.56 ID:Vi1YptRd

ハイブリ弱体なんて、来る前から百も承知。
それより短スカ強化か？ゲブにとって喜ばしいものであることを祈る。

904 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 20:53:07.21 ID:NuJBJzJp

ヲリ少ない、しかもその中でもハイブリヲリが少ない。
なぜか純職にこだわる人が多い。
そう言われ続けてきたゲブの真価を見せるパッチになるのだろうか。

905 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:03:49.29 ID:11yv9ZjZ

純が強くなればハイブリが増えるのがゲブクオリティ。

906 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:38:24.67 ID:T9fQq5Ks

それは想定外ｗ

907 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:44:21.32 ID:qebgAfxL

強いヲリを強化してどうするのかと。
まあ皿の強化次第でヲリ死亡にもなり得るが・・・
とりあえず弓がﾑｺﾞｽｗ

908 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 21:51:49.48 ID:toRQd44B

しかしなんて弱さだゲブランド
カセ相手に・・・しかも街道マップで２連敗とは・・・
どうみても相手をなめた上に街道マップでの攻略の仕方を疎かにしすぎてる
まぁジャコル、シバーグはあんまり強くないゲブだが・・・かなり内容は酷かった
ゴブフォに入れなくてやっと戦争にありつけたと思ったら２連敗で内容もgdgdだぜ
オレもがんばるからおまいらもうちょっとやる気を見せてくださいよ

909 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:00:08.54 ID:xJoy3nIc

>>908
まぁ、このレス見てやる気なくすやつはいても
やる気出すやつがいないことは確実だな

910 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:07:58.16 ID:uYB+LeC/

純弓持ちの俺としては厳しいパッチになりそうだぜ。
つか、弓スキルで強すぎるスキルなんてあったっけ？
レイン？

911 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:11:21.98 ID:eL7XlfMI

>>910
数の暴力という名のスキル
１発は弱くとも弓の人口が多いため運が悪いとのけぞり続けて一気に700削られることもある
そこだけが強すぎる
つまり他を強化し、弓を微弱体することで相対的に大幅弱体できる
数が減れば即ち弓スカの弱体につながるかと

912 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:15:11.94 ID:NuJBJzJp

弓スカとヲリは数で勝負。
短スカと皿は少数でかく乱。

本来これが一番いいバランス。

が、しかし、うちの連中ときたら…愛してるぜお前ら！

913 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:18:21.28 ID:11yv9ZjZ

おいふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火サラよりDotの高い火矢とか、短剣毒と同じ強さの毒矢とか
十分強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 22:47:15.55 ID:kfi9k6kw

浮上！

915 ：既にその名前は使われています：2006/08/22(火) 23:56:47.76 ID:GxixC0fz

だが急速潜航！

916 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 00:38:49.76 ID:Cw4VpsvZ

1日一回はゴブフォが目標になってるってのは、一体どういう…

917 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:25:00.48 ID:8zq6KzUu

だが正直多数の弓スカが協力してやっと700ダメージだぞ。
それが成功することもほとんどない。本当にレインがやばいのか？
単に食らうとむかつくから弱体化希望が目立つだけではないか

918 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 01:57:28.29 ID:tkBjXwib

>>917
弓スカ二人で700dmg＋ほどいい仰け反り時間が与えられるだろう
レインでの狭道封鎖が怖くないのはヲリだけ。

919 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 06:07:38.59 ID:v8AwNCJN

>>917
レインはやばいよ。
協力してようがしてまいが狭いマップでは圧倒的な性能を誇る。
ただ並んで撃ってるだけではまると500↑軽く持っていかれるんだぞ。
そこまで食らわなくても皿は前に進む事は出来ない。
無くてはいけないスキルなだけにどう弱体化が来るかは見物ではあるけど。
一気に弱くなったら弓スカ一気に減ったりするかもしれないな…

920 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 06:43:28.35 ID:8zq6KzUu

うざい！とか言われても何こいつと思うだろうけど
撃滅！とか言われたらたぶん一瞬で察せると思うので
「それでも守りたい世界があるんだーッ！」って絶叫しながら汁汚しようと思うんだ

921 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:47:01.44 ID:70MUyrAK

盾ビームの話は他所でやれ

922 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 08:55:58.51 ID:328750Du

>>917
でも、僻地での短剣とのコンビはやばい。
蜘蛛＞毒＞火矢＞バニ＞ガドブレ＞二人でレイドで
手も足も出ずにHPフルのヲリがあっという間に死ぬ。

923 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 09:01:41.76 ID:Cw4VpsvZ

二人がかりでそこまでやって死ななかったら、そっちの方がよっぽどやばいだろう…
パニ→ガドブレ→レイドは無理だし。

924 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 09:12:29.83 ID:ZzPJgAJ3

その状況ならパニは要らないな。
ヲリは事情がなければパニ後に確実に反撃出来るし、蜘蛛が入ってるなら
アムブレ→ガドブレ→アムブレ→…で粘着すべきだ。

925 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:04:25.94 ID:4q846ixT

オレ前に敵ウォリに後ろから近づいて、ハイド状態からレグブレ→アムブレって入れたら知り合いの片手ウォリに邪魔だから手を出さないでとか言われたことあるな
そいつが下手なのをいいことにスーパーアシストしてるオレ様と攻撃かぶらせてオレが悪いみたいな感じになったしな
知り合いというか同じ部隊に入ってるウォリだったが、やっぱデッドランク常連はクソってことを悟った瞬間だった
まぁゲブでの出来事じゃないけどね
あんまりアシストした気でいると相手はそう思ってないかもしれん
妨害スキルはのけぞりがでかいから、攻撃かぶって判定起きない時はこっちのせいにされるから気をつけろ・・・！

926 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:18:43.95 ID:goCAzq+x

なんかハイブリ対策はヲリばっかり気にされてるけど、
どっちかというとかなりの割合を占めるハイブリスカの方がやばいんじゃね？
上にあるコンビネーションも短剣寄りのハイブリ前提で書いてるし。
ヲリの場合はスタンからのスマが回数減るくらいだけだろうけど
間合いで切り替えるスカは止まるのはきつそうだ。

927 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:22:56.30 ID:+h/4+P7Z

遠距離なだけで強いって何？
純弓泣いていい？

928 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:23:37.41 ID:YP2+CuFa

援護つれてきてない単身特攻ヲリのスタンが怖くなくなるのはいいな

929 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 10:30:37.78 ID:70MUyrAK

上手い弓だと死ぬまで一方的にハメられるからな
そういう弓使いがどれくらいの割合いるのかは知らんが

930 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:05:55.26 ID:v8AwNCJN

ハイブリの仕様次第では両手ヲリで突っ込むだけで弓死滅だな。
片手とハイブリヲリも弱体で餅つきオンライン復活もあり得るかもしれない。
武器装備し直しみたいな付け替えになればスカとか何も出来ないまま死にそうだ。
短剣もって威嚇すら難しいからな。ヲリより乙るかも。

まあチームプレイが大事になるという点では良いことなのかもしれないけれど。

931 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:10:32.84 ID:5R7+x+g/

もうな、言うことはないよ・・・・・

932 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:14:43.03 ID:/Ggq6TJI

ところで、こんだけバナナ戦場ばかりだと
冗談抜きで時間切れ勝利を研究しないといけないと思うがどうだろう。

味方にドラが複数出て人数も逆転したら
ドラにゲートを壊してもらい
味方キャッスル前の敵を掃討して
召喚を揃えて前線の敵オベを折り、
奥地のオベはドラに壊してもらって領域ダメージを最小限に
するべきだと思うがどうでしょう。

この時、味方はオベを伸ばさないのが肝心（オベ折られダメを防ぎ
建築クリを召喚量産に使うため）

933 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:17:22.98 ID:goCAzq+x

>>927
アホかｗ
全てのクラスで最長のレンジあってどこが有利じゃねーんだよ。
それでもネガるなら一人で泣いてろよ。

934 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:18:23.40 ID:/Ggq6TJI

いや、さっきのゴブフォで時間切れについて意見してた方たちがいたので
自分が教わったのとチト違うなぁ、と思ったので書いてみた。

時間切れ狙いのときは、オベ建築は意味無いよね？

935 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:32:16.05 ID:Lzm7+yVu

理想はハイドスカ以外は戦場から出て、
敵歩兵が増えるのを防ぐ＆デットダメージを最小限にして、
ハイドスカは各地のオベを破壊工作して回る。

最初敵がオベ建ててる間にこっちはクリ掘って、
何名かが49ぐらい持っておくと、敵がジャイを出してきたときに
ナイト召喚できるから撃退しやすい。

936 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:39:28.67 ID:T5fRcSFC

まぁドラゴンの仕事は敵兵殺すよりも、壊せないところの建築物破壊のほうが重要なんじゃないか？とはずーっと思ってる。
しかしながら、ドラゴンになったらやっぱり敵兵殺したいじゃん？
オベダメージが無くなれば、あとは歩兵戦だしね。
歩兵で逆転なら十分可能と思われ。

937 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:47:29.65 ID:YP2+CuFa

さっきののゴブはドラゴンが僻地オベ壊してて割りと理想的な流れだったな
逆転時間ぎれ防衛も夢ではない流れではあった
２バー差とかで逆転がまず無理な場合
オベを建てずにナイトジャイ・・・余裕があればレイスと量産できればよさそうだ

が味方の人数が逆転する時間がおそすぎて、敵ナイトの数が減らず
ジャイがおもうようにだせなかったのが辛かった

もともと目標のためにゴブは捨ててたようなものだし、落ち込むな

ゴブ攻めずに某所攻めれば目標には近かったとおもう
でも首都で「人数の少ないカセをバナナするのはつらい
カセも援軍で参加できるゴブに布告しよう」ということで取りやめになった
そんなゲブが好きだ

938 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 11:48:16.93 ID:YP2+CuFa

逆転時間ぎれ防衛も夢ではない流れではあった
↓
時間ぎれ防衛も夢ではない流れではあった

939 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:31:22.39 ID:4q846ixT

時間切れ防衛を目指す場合に必要なのはナイトとジャイだね
オベは伸ばす必要はない
オベを建てたところで敵側の領域ダメを食い止める力があるわけじゃないからね
まぁ敵オベ壊したら誰かしら立てそうだけどね
その建てる分を召還にまわすのが理想的だと思う

一番問題なのがやはりかなり伸ばされてると思われる敵側の領域
この領域をこのままにしておくとこっちが誰も死ななくても完全に削られることが多い
なので敵オベを壊さないといけない
壊すためにはジャイを量産し、ジャイを守るためにナイトを量産しなければならない
残り時間が２０分とかで勝ってると思われる側に入る人は案外少ないので、負け側が人数を圧倒的に上回る可能性がある
ここで人数で押しジャイやドラでオベを壊して回りオベを壊しまくれば時間切れまで逃げ切れる可能性がある
大事なのは全員が時間切れを目指すという団結力
このままじゃ負けると思って突っ込んでくひとがかなり多いのでちゃんと軍チャで時間切れを目指すことを伝えよう
オレが今まで入った戦争の中で待ってれば時間切れいけそうなのに、わざわざ防衛側がつっこんでってそのままゲージが削られた戦争はいくつもあった
時間切れでも勝ちを目指していくことは大事なことなんじゃねーかとおもう
ただ負けるだろうと思って戦争に入る人もいるから負けたい人はわざと突っ込んでってゲージ減らそうとするかもしれん

940 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:32:15.19 ID:/Ggq6TJI

>>937
あらまｗ
目標隣接地で戦ってた時は全サーチでカセ31　ゲブ25だったと思ったけど。
でもまぁそれもヨシだ。
次の目標は近くなりそうだからがんばろうぜ。

941 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:38:52.69 ID:5R7+x+g/

ゴブフォ、カセが攻めてるｗ
エルの目標じゃないのかね？

942 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:39:38.37 ID:hOmTk+TN

山手線からリーマン組のカセ民がかきこ。
自国とともにゲームそのものを愛するゲブ民の心意気を見た。
隣国同士これからも楽しく殺し合いましょうぜ。

943 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 12:55:27.67 ID:goCAzq+x

ちなみにゴブフォ落とした時はネツ領で、
カセ4人、ゲブ20人くらい。
カセしか参戦できない場所での戦争が提案されたがノリが悪くゴブフォ案が出された。
ネツはエルと戦争してて、10人くらい戦争してないのがいたからと仕掛けたら、
来たのはカセ民ばっかりだったがｗ

944 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:24:31.52 ID:ZzPJgAJ3

ドラゴン一匹で僻地オベ壊すのって結構時間かかるし、大抵ナイトが追いかけてくるからちょっと辛い。
起伏が激しければ良いけど平地マップはね…
ドラゴン出たらなおさらナイトジャイ量産の必要があると思う。ドラゴンは同行して前方の歩兵を散らす係に回ってさ。

945 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 13:34:36.59 ID:LWZDWCqG

レインは弱体化こねーと予想。
いまんとこ弓で強いと感じるスキルって
火・毒くらいのもんじゃないかね。
サラの魔法や短スカのヴァイパーと比べても普通に強力な感じするんで
弱体されるんじゃないかとは思う。
あと、レイドはパワポ飲むと鬼だが
どうなるだろうか。

946 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:31:48.65 ID:5ov2GCHx

>>933
別にレンジが長くても強力なスキルがないから意味ない罠。
実際レインでハメられることなんてまずないし、イーグルや蜘蛛は簡単に交わせるし。
まあレイドと火矢が凶悪だがそれ以外は別に怖くない。
狭い戦場や崖の多い戦場では確かに弓は強いけど、それは皿も同じでしょ。
特に皿は前に出ることが多いから自然とレインの被弾率も下がるし。

現状で弓が怖い職って言うと純短スカぐらいか？
まあ明日には強化されるだろうしうまくバランスが取れるといいな。
丸太じゃ一生無理だろうけどｗ

947 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:36:02.10 ID:eh1OyI8u

レインはあの距離と範囲だからなー
弓スカはヲリに近づかれると乙るけど
普段はパニか、敵のレインくらいしかダメージ無くて
安全な場所からPOT余裕でダメージ狙えるんだから
それでネガるのはおかしいよ？
ヲリと皿なんかダメージ食らいながら前進してるのに

948 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:39:08.09 ID:T5fRcSFC

弓スカがＰＯＴをそんなに使わないというのは都市伝説。
普通にやれば、敵弓とのチマチマ潰しあいで全部なくなる。
弓スカの一番の非ダメージ源が敵弓スカ。

そして、ダメージ位ながら全身してるヲリ、皿の後ろからついていっても
普通にダメージを受けるのも弓スカ。
ＰＯＴあまる弓スカなんて、よほど慎重に場所とタイミングを狙って攻撃してる人かチキン。

949 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:49:27.25 ID:vIJCc4MV

>>948
内容に同意するところはあるが、もう少し漢字を覚えるといいよ

950 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 14:56:14.19 ID:goCAzq+x

>>946
なに言ってるんだ…
レンジがあって強力なスキルがあったら、
それ以下のレンジのクラスは近付けないでそのまま殺されるのを待つだけじゃねーか。
しかもそのレンジが最長だぞｗ

951 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:09:18.55 ID:/Ggq6TJI

>>949　添削してみｔ

弓スカがＰＯＴをそんなに使わないと云うのは都市伝説。
普通に遣れば、敵弓とのチマチマ潰し合いで全部無くなる。
弓スカの一番の被ダメージ源が敵弓スカ。

其して、ダメージ食らい乍前進してるヲリ、皿の後ろから付いて行っても
普通にダメージを受けるのも弓スカ。
ＰＯＴ余る弓スカなんて、余程慎重に場所とタイミングを狙って攻撃してる人かチキン。

952 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:12:26.31 ID:T5fRcSFC

>>951
手間かけさせてすまんかった。

ちょっと小学校からやりなおしてくるｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:21:09.95 ID:8HuPGmr+

うまい弓は敵弓のレイン着弾地点より前、敵ヲリのストスマ範囲よりは後ろの
微妙な位置で戦ってるよ。このラインは敵ヲリには蜘蛛、敵弓にはレインと使い分けの効く地帯
ただこの位置は常に流動的で無くなるときも多いから前線の立ち位置に常に気を配る
必要がある。敵レインはステップ避け、ストスマは下がり避けとかね

弓は最大射程持ってるんだから相手の攻撃はなるべく避けるように動かないとな

954 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:25:14.67 ID:m024ccqv

弓がどう弱体されるかわかっていないのに既にネガっている人は
片手やってみればレンジの強さよくわかるよ。
片手の最長射程がブーンで弓より遥かに狭い射程。
で、その射程に入ると蜘蛛矢が飛んでくる。
１ｖｓ１ならそうそう当たらないけど、何かでの要因でうっかり当たろうものなら
一番硬いはずの片手が火矢やら毒矢を入れられて見る見る削られていく。
ちなみにスラム撃ってもストスマと違って歩いるのと同じ距離しか移動できないからね。
ミスった場合のリスク
弓＞ブーン1発
片手＞蜘蛛矢→毒矢→火矢→蜘蛛矢→以降お察しください
片手と弓は相性だからしょうがないと思ってたけど、誰にでも通用するスキルないと駄目だとかいうの？

955 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:28:15.21 ID:bSXPptMw

俺tueeeが出来ないと満足しない人が多いんだよ

956 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:42:06.10 ID:m024ccqv

次スレ
【愚痴る前に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国22【動け】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156315034/

957 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:52:29.94 ID:zMyhlg3p

弓叩きは本スレでやれやカスども

958 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 15:57:05.06 ID:YP2+CuFa

ゲブはそれほど純弓や弓メインﾊｲﾌﾞﾘ少なくて短ｽｶばっかりだったし
短剣強化がくるならゲブにとってはいいパッチだろうな

959 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:01:01.29 ID:zMyhlg3p

そこで弓スカとハイブリヲリが増えるのがｹﾞﾌﾞクオリティ

960 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:06:48.27 ID:4q846ixT

てかいままでゲブには良いパッチだな

って言われてゲブにとって良いパッチがなかった不具合

961 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:21:16.37 ID:5ov2GCHx

>>950
お前は自分が書いたレスの内容をもう一回読み直してこいｗ
レンジがあるだけで有利とか書いてるから突っ込んだだけだ。
どの職にも有利な部分なんて腐るほどあるのに最長レンジがどうこう言うのがおかしい、ってだけ。
ちなみに皿から見れば弓の射程が長いなんて思うことは滅多にないよ。
タイマンで、しかもイーグルの射程外の位置から対戦が始まる仕様なら確かに弓は強いと思うが・・・

962 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:33:14.77 ID:4q846ixT

射程が一番長い職が一番有利なのってのは間違ってないだろ？
公式にも「遠隔攻撃を放てるということはそれだけでメリットである」て書いてあるじゃん

近づかれたら攻撃が出来ないわけじゃないしな
遠距離職ってのは短距離～遠距離の間すべてが攻撃できるから有利といわれてるんだぞ

963 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:43:25.78 ID:zMyhlg3p

＞遠距離職ってのは短距離～遠距離の間すべてが攻撃できるから有利

はぁ？近距離職の間合いに入った純弓＝おいしいエサだけど

964 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:47:52.24 ID:fEIKyKuJ

>>963
そりゃおめえ得意レンジと攻撃可能レンジは別物だろｗ
短スカなんて至近と近「しか」可能レンジじゃない上に、得意レンジとかないんだぞ。
奇襲できるけど。

至近にいる弓スカでもレイドトゥルーで攻撃可能で、近に離れられればそこに毒火蜘蛛が加わって
中～遠になったらもうなんでも出来るんだぞ。
エンダー職相手？しらね。逃げろ。

965 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:50:51.65 ID:5ov2GCHx

>>962
射程が長いだけで威力もない、そもそも注意してれば当たることすらない。
だから脅威ではない、と言ってるんだよ。
あと公式に書いてあることを信じるなｗ
確かにメリットではあるが、それ以上に有効なスキルがいくつも用意されてるんだから有利とは言えない。
まあ片手と短スカは辛いのはわかるが・・・
特に短スカはヲリにも弓にも皿にも不利だったから今回強化されるのは妥当だろうな。

966 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:51:19.40 ID:zMyhlg3p

>>964
攻撃可能「なだけ」であって、それが遠距離職の有利さにはつながらんだろ
言っとくけど、俺は遠距離職の優位性は否定しとらんよ、>>962につっこんだだけ
弓スカの優位は近距離攻撃を「撃つだけはできる」ことによるのではなく
神スキルレインを持ってること

967 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 16:56:52.54 ID:zMyhlg3p

しかし、普段はスカ使えねーさっさとヲリ作れなんて言われるのに
バージョンアップの時期だけはスカ最強みたいな論調が激増するよな、毎回

968 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:01:04.78 ID:4q846ixT

>>963
ばっかだなおまいは！
それは相手側から見てだろ
弓スカから見ると遠距離だろうが短距離だろうが「攻撃が出来る状態」ってのは変わってないだろ？
コレがもし近づかれたら「弓スカは攻撃が出来ない」という風になったら弓スカは短距離が不利になる
だが現状近づかれても攻撃は出来る
ただ相手からも攻撃されるという状況が発生しただけだ
近づかれたら攻撃はされるが攻撃出来るという点に関しては弓スカはまったく変わってない
近づかれるまで一方的に攻撃出来るっていう状況は有利だと思う
誰かが書いてたがもし脅威的なスキルが導入されたらかなりやばい
遠距離職ってだけで有利だからそのスキルを入れられないと開発側は踏んでるんだろ

969 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:05:34.48 ID:zMyhlg3p

>>968
お前はなにを言っているんだ
仮に近距離の間合いに入ったら弓スキルは発動できなくなるような
パッチが当たっても弓スカが遠距離で優位なのはなにも変わらないだろ
最初から

＞近づかれるまで一方的に攻撃出来るっていう状況は有利

こういう表現をすれば問題なかったんだよ

970 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:07:38.02 ID:4q846ixT

>>969
おまい実は頭いいだろ

971 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:10:12.21 ID:zMyhlg3p

まあ順当にいけばレインとDot矢が修正されるんだろ
それ見てからまた考えようや

972 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:21:35.31 ID:4q846ixT

ぶっちゃけ弓スカなんてどうでもいいがスタンと純両手、短スカ、皿３種
ここらへんがどう変わってくれるかが楽しみだ
あんまり強すぎてもつまらなくなるから困る

973 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 17:31:35.55 ID:etGJMJ6a

雷サラの射程距離がレインを超えると予想。

974 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:09:43.25 ID:5ov2GCHx

>>968
相手が攻撃できない距離なら弓スカが圧倒的に有利。
相手が攻撃できる距離なら弓スカが不利。
こんな感じか。問題は片手と短スカ以外簡単に射程内に入れてしまうことだな。

しかしスカ弱いからイラネって流れになったかと思えば、今度は弓スカ強すぎｗｗｗｗって・・・
これじゃあいつまで経ってもゲブが強くなれるわけないわ。

975 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:39:16.97 ID:L46B554U

誰も強すぎなんて言ってないだろ？
今ですら弓弱いのにこれ以上弱くされた困るよー、っていうネガキャンがあったから
弓のこの辺が強いんじゃん、これで文句言うなよ。っていう流れになっただけだろ。

>>972
サラの射程延ばされてもなあ。
初級が伸びたら便利すぎるし、上級が伸びてもつまんねえしなあ。
サラ今のままでいいよ。十分だよ。

976 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:40:17.18 ID:L46B554U

＞弱くされた困るよー
誤：弱くされた
正：弱くされたら

ついでに埋め。

977 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:41:40.20 ID:VxYPR2i0

純短剣相手ぐらいだろ、弓のメリットって。

978 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:46:59.75 ID:yuA/V7JP

あびゃびゃびゃびゃああああああ

979 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 18:53:58.51 ID:14baYsYD

３職がジャンケンの関係にしてないとしても職関係の優劣がある限り出来るだけ皿はアンチウォリとして特化させたほうがいいと思う
なので皿強化orヲリ弱体はしてくれたほうが皿が輝く
現状は皿だけやっぱりちょっと出遅れてて中途半端な感じがするしな

980 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:34:15.00 ID:5ov2GCHx

>>975
＞今ですら弓弱いのにこれ以上弱くされた困るよー

こんなこと誰も言ってなかったと思うが・・・

しかし公式には両手強化みたいなことが書かれてたが正直必要ないよなぁ。
皿の射程伸ばすのはまあ対ヲリ性能強化ってことでいいとは思うんだが、
元々片手は完封出来てたし両手に対しても五分か若干不利ぐらいだったんだよな。
射程強化で両手にも有利に戦えるようになるのはいいが、片手の人がちとｶﾜｲｿｽ。

981 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:36:11.12 ID:70MUyrAK

クラス毎に得意レンジを作るって事じゃね
遠距離は弓スカがちくちく
中距離はサラがバシバシ
近距離はヲリがどかーん

982 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:37:24.70 ID:k4Hwem7C

ゲブで言われた「スカは裏方」やれってのは
スカが弱いからでなくてスカが多いからでしょ。

つか「スカが裏方やれ」という言葉は嫌い、皆で代わる代わるやれ。

弓の弱体はとりあえずdot減らしでしょ。レイドの射程が短くなるかな？
レインは少しダメが減るか、のけぞりが減るかどっちかかな？足止めとして機能しなければレインの存在意義がなくなる。
意外にイーグルののけぞりが減ってダメが上がるかも。
あとピアの射程が短くなるとか、んー、パワショのPowが上がってタメ時間が短くなるとかｗ

弓で考えられるのはこれぐらい。

短スカはどう来るかまったく読めんね。皆もそうだと思う。
だって基本性能が弱いだけで、スキル自体は強いもんね。
何かしら離脱するためのスキルが1つあるだけで最強職になんだけどね。
範囲吹き飛ばしとか、範囲鈍足とか、距離の長いステップとか。

983 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:55:50.43 ID:328750Du

>>982
遠距離攻撃がメリットだから弱体するって言ってるわけだし
火矢はともかく毒矢は皿ヲリも同じ攻撃範囲のスキル持ってるから
弱体対象にはなってないんじゃねーの。

984 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:56:10.79 ID:p4x+QA5m

声を大にして言いたい。「スカは裏方やれ」ではない。
「スカも裏方やれ」だと思うぜ。

985 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 19:58:06.20 ID:14baYsYD

片手が強いというかスタンがぶっ壊された性能ってのが問題だな
このぶっ壊れた性能のスタンので両手を殺してるのが現状
スタン入れた者勝ちみたいなゲームになってるからこのスタンがかなり弱体されれば両手は生きる
まぁそうすると両手が暴れまくれる状態になるからそこで皿強化すれば完璧だな

986 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 20:20:00.28 ID:5ov2GCHx

でも片手と両手のバランスは今のままでいいんじゃね？
対スカ皿で有利な両手、その両手を押さえるために必要な片手。
正直今回は短スカ強化だけでよかったと思うよ、ほんとに。
皿は皿で現状でも十分強いしなぁ。

987 ：既にその名前は使われています：2006/08/23(水) 20:32:33.63 ID:lr8c+1pG

>>986
雷サラ：え？