【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【28がぉー】

前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【27がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153978289/

■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ１３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154716929/

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEネツァワル王国 Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

動画UP用テンプレ
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※定期集会の案内※

毎週土曜、夜22:00より首都北部（A4）にて実施中。

※同時に初心者講習を行うこともあります。

国王
　　　 ○○○ 　
　　 ○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　 ○○○彡　　　　ガォー！！
　　 .c(,_ｕ⊂彡

＞270 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 04:50:26.45 ID:uxPk53aD
＞■欲しいもの■
＞ホルからネツへの移民手伝いをしてくれるネツの方
＞■出せるアイテム■
＞ケムエル　乱丸　マジカルブルームから希望のもの1点
＞■所属国■
＞ホル

＞移動希望のアイテムがお礼分合わせて30個ありますので所持アイテムを空にできる方でお願いします
＞また、受け渡しの際にSSを取らせていただきますがその点ご了承を



↑勝ち馬乗りウゼーー！しかもアイテムを引き継ぎSSまで撮ろうって考えが意地汚い。
普通はSSに撮る場合「無言」だがこいつの場合予め「撮影すると」脅迫し事前に盗まれるのを防ごうとしている。
リアルでならかまわないが先住を信用していないこんな奴を迎え入れていいのか？アイテム移動した奴の晒しアゲを希望します。
こういう奴は自己厨で基地外軍師っぷりを発揮し頭の悪い軍を負へ導く軍チャしかしない、百害あって一利なし。
てか基本的にホルからの移住組みは全員嵐アゲの方向でヨロ。

>>4
嵐アゲってどんな食い物？

>>4
SSの撮影くらいいいじゃね？
そんなに気に入らないのなら、人を頼らず自ら受渡しを名乗り出て
自分で晒してくれ。
>>4が思うような性格なら、確実に逆晒しされそうだしな。

意味わからん。SS撮ったっていいジャマイカ。
当然という気もするけどな。

つーかよ、お前がアイテム移動付き合ってやれよ。
で、晒せばよかろ。

あれ？ネツ民じゃないから付き合えないのかな？

>>6>>7
ほんと馬鹿ばっかりだな、良く文章を読め。
SSの撮影は問題ない。予め「SSを撮影する」って発言が脅迫めいてるしネツ民を信用していない。
普通はSS撮影するにしても証拠の為に「無言」で撮影する事はあるがこいつの場合は言わなくても良い事をわざわざ発言しアイテムを盗まれまいとしている
ネツ民はこんな信用できない奴を快く迎え入れられるのかね？
晒しageを希望します

>>8
おまえこそ文章をよく読め。
俺も>>7も、やりたければ自分でやれと書いただろう？

他国民の荒らしならお引取り願おうか。

つまりこんなやつの受け渡しを手伝う奴なんかいないってことだ。

だから、遠慮しないで>>8がネツにキャラ作って晒してくれよ。

いきなりキモイのが湧いてるなぁ
君は偽ワル、暇人、エルの勇者に続き記念すべきNGトリ4人目にしよう

今交換スレ見てきたが、取引は既に終わってる。
それでわざわざ交換手伝った奴に晒せと言ってるわけか。

まぁ、普通に良心のある奴なら晒すことは無いだろう。
普通じゃなければ・・・。

まあ確かに「SSを撮影する」って発言は失礼だよな
黙って撮影すればいいのに・・・

ホル民きもいな
援軍いつも入ってくるしな

部隊単位でﾎﾙからﾈﾂに移籍したいんですが手伝って貰えないでしょうか？

>>14
確かに失礼かもしれないが、それがイヤなら手伝わないという
選択肢もあるしな。個人的にはSS撮影を明言してるだけマシな
気がする。

まあ、たいした装備でもないだろう、全部取り直したってそれほど
きついわけでもないのに依頼者も必死だな、とは思うがｗ

そうか？
宣言しようが黙って撮ろうが結局相手を信用してないのは変わらんだろうに
それに面識の無い相手を信用しないのは自衛の基本だろ？
特にキャラしか見えないネトゲなら尚更だ

>>13
てめーホルの奴だろ？

＞まぁ、普通に良心のある奴なら晒すことは無いだろう。
＞普通じゃなければ・・・。

お得意の専制口封じ乙であります
脅迫厨の晒しアゲキボン

ちなみに>>14宛てな

強い国に移籍したいのはわかるけどさー
心機一転アイテムなんて移動しないで移籍すれば？
それよりリング貯めたいのならネツよりエルのがいいよ
まあホル民からしてみればレイプされまくった憎き鬼畜爺なんかに移籍したくは無いんだろうなｗ
ネツは領土も離れてて風評も届かないしなｗ実際は「ホルきめぇ」「馬鹿ばっか」「死ね」言われまくれてるのにｗｗｗ

前スレ1000まで普通に会話してるし(；´Д｀)

ときに今はヲリと皿、どちらが足りてない感じ？

別段ホル民援軍に文句は無いが、ホル民が入った人数分だけ
「召還をしてくれるかも知れないネツ民」がはじき出されてると思うと

煮えくり返る

別にホルが嫌いって訳じゃないんだが、
援軍に入った時に敵の攻撃を受けて殿になって、
味方後衛が攻撃して敵のHPを削りながら少しずつ下がろうと思ったら、
真っ先に弓スカと皿がめっちゃ後ろまで逃げてて、
孤立した自分は全ての攻撃を受けながら逃げれずに死んでったのを思い出すとちょっとな･･･。

ホルはもう少し戦争慣れってか、連携を重視した方が良いかもしれない。

ネツで戦ってる時は凍ってもきっと誰か助けてくれると思える
ホルで戦ってる時はまんま死んだなと思う

…。

新スレ早々荒れるなって…
他国を貶すのは止めようぜ。
移民イコール勝ち馬乗りの役立たずってわけでもなかろ。
生え抜きのネツ民でもダメなやつはいるんだし、
移民批判してると某隣国みたいに人不足に悩まされるぞ。

サラが足りない予感があるんだけど

これはエルとばっか戦ってるせいだな

氷った味方いたらなるべく周りうろつく俺片手はそうしてる

もしくは氷の後ろに隠れて解凍を狙ったり

>>28
だろうね。弓スカが圧倒的に多いし。
ただ対ホルとか連合戦になると若干皿が増えてる気がする。

>>27
お前みたいな下手糞クズは
さっさとネツから出て行ってください

世の中には2種類の移民が居てだな・・・。
更なるPSの向上を求めネツにやって来る者と

・・・後は分かるな？

今日の11時の目標どうだったかな？
1時手前までは貼り付くから、知ってる人がいたら教えてくれ。
更新するわ

>>28
そうすかー
先日、敵に弓スカが多くて自分が完全に狙い撃ちされてたので、もしかしてヲリ少ない？と思ったもので
もうしばらく皿続けようかしら

>>22
俺の所属してる部隊は、登録はウォリ・スカが多いが、アクティブはまちまち。
皿が多いときもあれば、普通にウォリが多いこともある。
ぶっちゃけ、どっちが足りないかわからないｗ
ただ、スカが多いのは間違いない。

11時の目標はゴブフォで成功だったかな

さんくす、更新しといた

別にいいじゃねーか
手伝ってやれよ

ほんとくだらなくなったなこの板は

>>38
中央大陸が赤くなると突如湧く荒らしのようなので、放置でよいかと。
それに、例の話しなら取引スレみたら手伝ってもらえたようなので
大丈夫じゃないかな。

>>24
この時間とかはよく放置されるけどね。
最近は顕著にネツでもそれがでてる。
もうホルが弱いとか言ってる場合じゃないよ？

見てるとヲリだけが孤立してることが本当に多い。
少し敵がきたぐらいで真っ先に逃げる糞弓と糞皿は周りをもうちっとみろよ。

オベリスクシュミレータ７のアンドゥ機能が動いていないのは
_root.base["hanni"+i].obj　に値が入っていないため、
アンドゥの switch(_root.base["hanni"+i].obj){　で case 0:に行かない為と思われ。

真っ先に逃げるというかレンジ調整してるんだよな
弓皿にしろ自分の射程ギリで戦った方が有利だし、敵が近づけばその分引いて
ベストな状態で迎え撃つ必要があるだろ

場合によるが孤立しすぎてるヲリも周りを見て欲しいがな

自軍が押してるような場面で敵が増えてきた場合なんかは、
カウンターの兆候だからあと数ミリで壊せるオベとかがなければさっさと下がった方がいい。

逆に下がったら自軍オベが壊されるような場面なら、
多少無理してでも粘るべき。

周りを見ずに下がってく弓皿も多いけど、周りを見ずに粘って無駄死にしてくヲリも結構多いよ。

＞少し敵がきたぐらいで真っ先に逃げる糞弓と糞皿

本当に「少し」かどうかが問題なんだよな。

>>42
だからと言って明らかにレンジからめっさ離れた距離まで行く事なかろうに。

ストスマで突き進んでいくヲリなんて追いかけるだけで精一杯です＞＜
大抵餌にしてカレス撃ち込んでるけどなｗｗｗ

弓スカやっててもヲリやってても最近は明らかに後衛が下がりすぎだと思う。
自分がヲリの後ろについて敵の皿スカにレイン当ててサポートしてるのに、
自分より後ろからヲリ狙ってレイン撃ってるのとか居るし、お陰で味方ヲリの攻撃と被ってダメージ出ないし。
ヲリは味方の後衛のサポートを計算に入れて(もちろん下がる事も)戦ってるから、
そんな時にサポートが後ろから飛んで来ないと、後衛からみたら勝手に死んでくようにみえるわけだ。

正直な話、後衛職はサポートしてもしなくても、敵が来る前に逃げちゃえば助かるけど、
ヲリの場合は常に敵の後衛職のレンジの中に入りながら敵のヲリと戦ってるようなもんだから、
そっから逃げるとなると味方のサポートが無いと生き残れない。

どうしても助けられない時は無駄死にしないためにも見捨てるのも必要だけど、
明らかに助けられる所で真っ先に逃げられると結構ショックだ。
下がる時はまずは味方が全員敵のレンジ外に出たのを確認してからの方が良い。

上手い立ち回りしてるスカ、頭文字だけでもいいから知りたいんだがな…ここじゃ無理か。
参考にしようとウォチしたいのだが、全部のスカを万遍無く見てると動きが違いすぎて混乱するんだよな。
せめてもうちょっと条件が絞れればいいんだが。

味方の弓スカUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
せっかく凍らせたところをトゥルーで解凍されてヘルはずした挙句、殺されたし・・・
しかもヘル一発で敵ヲリ死ぬところだったのにまじありえねー・・・・
弓スカはもういかなる状況でも解凍、スタンに攻撃をするな
こういうこと書くと絶対に状況次第では解凍してもいいとか書く馬鹿がいるがそれも駄目
状況判断できない馬鹿多すぎるから解凍を許すな！
解凍していいスキルはバッシュを除いては一発で２００以上のダメージを与えられるスキルか
１００以上のダメージに追加効果がつくスキル（ランス、ジャベリン等）だけにしろ！
てかスカはパニ以外で解凍すんな！雷皿はクリでも掘ってろ！余計なことされると邪魔なだけなんだよ！

>>49
とりあえず君はもう帰っていいよ

雷皿関係ないやん
ひどいわ　ジャッジ200以上出るのに　ボルト200近く出るのに

>>49

＞しかもヘル一発で敵ヲリ死ぬところだったのにまじありえねー・・・・

横取りされたのがそんなに悔しかったのか…。
よほど普段からキル取れないんだねｶﾜｲｿｽ

という冗談はさておき、アムブレで解凍してるスカなんかは
確かに頭がどうかしてるとは思う。

>>52
おまいさんのおかげでひらめいた。
スカ参考ウォチに関しては消去法にて条件を絞ればいいんだ！thx！

>>50
糞弓さんですか？おつかれさまです、戦場こないでくださいね＾＾；
>>51
単発２００でなきゃ意味ないんだよ、攻撃かぶるからジャッジは迷惑、当たる状態ではヘル＞ジャッジは変わらない
ボルトだって低レベル相手じゃなかったら１５０がいいとこ、別のスキルうってもらったほうがダメージでるの、わかる？
>>52
ちゃんと日本語読めるか？横取りされたなら文句なんて言わんよ、解凍にステップあわされたせいでとどめ刺せなかったからいってるの
ここは俺の説明不足かもしれんが殺されたのは俺だ、ヘル撃った隙を取られてストスマ＞ヘビでこけて、起きた後ブーンでざっくり
もちろん残った弓スカなんかじゃヲリしとめきれるはずもなく、普通に逃がしてた

>>52
中ほどまで入ってきて味方の片手ヲリが居ない時はさっさとアムブレ解凍で敵を下がらせた方が良い。
基本的にアムブレ掛かったら敵は逃げるからな。つーか逃げなきゃBOXにすりゃ良いだけだし。
後ろから援軍に行ったときに、敵ヲリが凍られたまま放置されててストスマ→ヘビで死んで奴とか見るとアホかと思う。

釣りかと思ったのに真性だったことには驚いた
マジレスしてやるとストヘビコンボで沈む程度のHP残量で
調子こいてヲリの前に出ること自体間違い
例え弓が解凍しなくてもヘル撃つのわかってればストヘビコンボやってくる

チラシの裏だが最近スカやら皿やらHP半分切ってるのにヲリに向かう奴多すぎ
案の定ストヘビコンボ食らって死んでるし、阿呆かと馬鹿かと

ID:kljO4rBR はアホだが最近糞弓が多いことは確か。
あと皿なら「Kill横取りされた」なんて感覚にはまずならないよ。
それ程Kill狙える訳じゃないから自然とそう言う感覚からは離れる。
せいぜいたまに与ダメ厨モードになって最後にダメを意識する事があるくらいだな。

>>56
お前馬鹿だろ？
お前みたいなヘタレに丁寧に説明してやろう、ストヘビコンボだろうがヘルのモーションはいってたら相打ちではいるんだよ？
んで、相手はヘル一発で死ぬの、そんなこともわからない？要するにヘビ入る前に敵死ぬの、お前が解凍してヘル避けられなきゃな
相手凍ってるからお前みたいな馬鹿が余計なことしなきゃ殺せるんだよ？わかった？
わかったらさっさとログアウトしてもうインしないでね？迷惑だから

二人ともストスマ→ヘビとかいつの話だ。ストスマ→スマッシュだろ。
あとホントにヘル一発で沈む範囲なら、ストスマ相打ちで基本的には沈む。

って>>58と被った。二行目は無視してくれ

>>56って弓じゃなくて雷皿のほうか・・・お前はおとなしく召喚やってろよ
>>57
横取りなんて気にしないって言ってるだろぉ？
>>59
ヲリやったことないからスキルの名前知らないんだ、敵みてこんなコンボがあるなーくらいしか・・

>>54

いや、冗談だからｗ

>>55

逃がしてどうすんだよ…。
アムブレで解凍して元気に逃げていったヲリが
本体に合流して大暴れで被害増えるとかもあるわけで。
ギリギリまで解凍せずに待つ、これが鉄則。
凍ってるヲリ一人を放置したせいで味方のサラが一人殺されるより、
その凍ってるヲリを確実に殺すほうが今のバランスではポイント高い。
まあ、状況にもよるが。

ああ、日本語変だな。

サラ一人殺されてもヲリ一人と相打ちならオッケー

ってことで。

>>61
うん。だからそこの部分は>>52向け。ちょっともまいは落ち着け。

アムブレ解凍なあ。確かに通常はありえんが>>56で言ってるように
凍ってるヲリの周りウロウロして大ダメージ喰らったり死んでるのが自軍に多いと
状況によっちゃさっさと帰って貰った方がいいって場合もある気はするな。
ど真ん中で凍ってて、こっちスカ皿ばっかりとか。
つーか、ストスマどころかスマッシュ・ベヒやらバッシュの範囲に入ってるのまでいるよな。

ここに後輪なさってる火皿様はヘルの発動自体が潰される事は考えていないらしい

よーしパパ今からログインして雷皿で火皿様の邪魔しちゃうぞー

ストスマでヘルの発動自体が潰されるタイミングで飛び込まれるのは
余程ヘタレなんじゃね。

こっちが先にだせば相打ちは確定だってことが何度言ってもわからないらしい
敵が先にストスマだしてきたらステップで避けてこっちのだけはいってうまーだっつの

＞＞よーしパパ今からログインして雷皿で火皿様の邪魔しちゃうぞー
迷惑だからクリ銀、堀、召喚以外しないでくださいね＾＾；

まあ俺もスカなんだ。
たま〜に、凍った状態からパニ決めたりもするな。
周り見えてないやつは多い。
凍らされる俺も見えてないんだろうが…。
アムブレも状況によっちゃプラスだろうが
どっちかって言うとセロもしくはマイナスのコトのほうが多いでしょ（と俺は思う）

その点、「解凍するなら大ダメージを与えろ」ってのは分かりやすくていいよ。
俺は本当に付近に誰もいない、って時は毒矢かクモ矢で解凍してるが、
それ以外なら凍ってるヲリには近づかないようにしながら、
味方の近くで敵のサラ・スカに対して自分の仕事をするようにしてる。

なんにせよ凍ってる敵の処理はスカの仕事じゃない。

俺ハイブリヲリ

今月入ってからまた氷像をレインレイドピアとかで
解凍させられるケース多く感じた。

片手が氷像の近くをうろうろしてんのはパワー溜めてる時なんで
弓は勘弁して下さい。

>>69
お前みたいな弓ばっかりだったら戦場がもっと楽しいだろうなあ(´・ω・｀)

凍ってる敵にヘル撃つ奴って大抵はヘル射程になるまで直で向かっていくだろ？
それをずっとヲリに見られてれば絶妙なタイミングでストスマ入れられる可能性もあるわけで
ヲリやってた経験ある俺からすればどうせ一撃で死ぬなら確実にストスマ狙いに行くなー

んで弓が解凍しなくてもその可能性もあったし
弓にムカついたら言葉選んで言ってやればいいんじゃねーのー？ってことね

とりあえず火皿様は落ち着きになられて下さってはいかがなものでしょうか？＾＾

あとスタンコンボ中に通常攻撃してくる短剣スカとか
ジャッジしてくる雷皿はやめてくださいね。
両手ヲリが一緒にヘビなりスマするならダメ被りしてもいいんだけど。

んーなんというか、人をお前みたいなヘタレと同じランクで扱うのはどうかと思うよ？
直で向かっていくのなんてお前みたいな馬鹿だけだし
確実に狙われるような動きしなければいいだけ
まあ俺はありえないことされると一言「○○はしないほうがいいですよー」みたいな感じで注意する
けど、ログみてないのか知らんが返事もなければ改善される様子もない

とりあえず雷皿様はログアウトなされて二度と戻ってこないなんてのはいかがなものでしょうか？＾＾

よーし、皿ネタついで少し愚痴っちゃうぞー。
40ヲリ銀行の俺にPOT要求してきた皿♂の君！
「がんばってねー」と、前線に送り出したが、心の中では、
「くぉの糞皿が！！ヲリに配るPOTはあっても皿には一個もねぇ！11！
貴様が銀行代わってくれれば、俺様がひゃっほい出来るのがわからねぇか！？」

ﾊｧﾊｧ少し取り乱してしまいました。ごめんなさい。
明日から通常業務に戻りたいと思う次第であります。

>>75
まて、もしかしたらそいつは前線で頑張ってる氷皿だったのかもしれないぞ！

とにかく氷像の処理とスタン中の敵に対する行動が最近悪いな
そもそも氷サラがいないから氷像自体殆ど見ないわけだけど
ガドブレ入れられて逃げてくヲリにスタン入れて、よし殺したと思ったらその後の攻撃全部イーグルで上書きされて逃げられたりとか…
相手40ヲリでガドブレくらって耐性50くらいなのにイーグルで70くらいしか食らってなかったから、イーグル撃ってたの相当低Lvな弓だったんだろうなぁ

40ヲリが召喚ならまだしも銀行すんな馬鹿
さっさと代わりみつけて前線行けよまじで。

ヘル皿が減ったせいで、レインを撃つ弓が減った。
レインを撃つ弓が減ったせいで、雷皿のジャッジは当たりにくくなった。
今では雷様はスタンした味方の救護要因、
ってのが新たなスタンダードのような気がする。

>>75
おれがかわりにやってやるよ・・・。
同じ４０ヲリだけどな(´・ω・`)

まぁそうは言うがな
Lv40でエースクラスのヲリより銀行のほうが戦力になってるのは確定的に明らか
それ言うようならLv40ヲリは召喚するな、低Lvがやってろってなっちゃうけど、そうはいかんだろ？

>>72
うーむ、何故ヘタレ前提…
前にも言ってるが、ヘルの発動自体が潰されるストスマ喰らうタイミングってのは
発動遅くなったとは言えあまり無いよ。相打ちはしょっちゅうだけど。
ストスマと相打ちでいいならそんなにスキルが試される所でも無い…と思う。

発動自体が潰される時って、向こうは完全に先読みで出したときだしね。
ステップ一回入れてもいいし、火氷なら先に初級入れて泳がせてみるってのもある。
さすがに相手root状態なら、いわゆる格ゲーの二択三択の状態でアドバンテージはこちらにある。

>>78
代わりってさすがにみつけにくいんじゃﾏｲｶ？
元々やるなって話はあるだろうが、全然候補者も出ないんじゃ仕方なく…てのが多いだろう。

ぶっちゃけPOTなくなったら銀行にせびらないで召還でもやれやと思うね

これは面白い火皿様ですね
ストスマ見てから避けられるとかニュータイプ染みた事言い出したと思ったら
それですか＾＾；
1回目運良く避けれても2回目すぐに飛んでくる事だってあるんですよ？

ストスマの射程がヘルの射程とほぼ同じかそれ以上なのは知っていますか？
それでHP半分以下で「あばばばばー」とか言いながら向かっていくのは
愚の骨頂ですよ？　現に解凍された後余裕でコンボ食らってお亡くなりになってるじゃないですか＾＾；

あと何で言ったかわかりませんがTellで言ったほうがよろしいですよ？たまに気付かない人いるので
それでも改善されないならBLなりすればよいのではないでしょうか？
私ならあなたのような人をBLさせて頂きますけどね＾＾

前線でヒャッホイしてたら裏方しない脳筋と言われ
クリ掘り銀行召喚してたらLv40ヲリがするなと言われ
一体どうしろと

自分のやりたいことをやる
もしくは亡命ｗ

Lv40ヲリはクリ掘り銀行召喚するな
って言ってるやつは脳筋だから
気にしなくていいよ。

自分で決めて銀行始めた後に
「ﾋｬｯﾎｲできねーよ、誰かかわってくれよなー」は如何なものかと

いや銀行してくれるのはありがたいんだけどね

なんだ ID:U++4K6d6 の方がアホだったのか

わりとひどい＾＾；

>>84
ストスマ見てから避けられるって>>68?
さすがにそれは俺も厳しいが多分>>68のニュアンスはストスマ射程で一回
フェイクでステップなり後退で避け入れる感じだと思うんだよな。

結構釣れるし、Pw100でも3回、大抵は満タンというわけではないから
2回も飛べばもう何も出来なくなる。

だんだんID:U++4K6d6の相手をするのがだるくなってきたんだが・・・
とりあえずこいつに返すのはこのレスが最後ってことで
見てからじゃなくても相手凍ってるんだから射程入るぎりぎりでステップしてみれば相手が何狙ってるのかわかる
解凍された後亡くなったって、解凍されなきゃ生きてたって事の裏返しだってわかんないかな？
わかんないか・・・じゃあしょうがないね、猿並みの知能の人に説明できるほど俺は説明うまくないんだ、諦めてくれ
おっと、こんな事書いたら「猿」に失礼だったな・・・適当な表現が思いつかないぜｗｗｗ
BLすれば戦場入るときに「BLされている人がいます、入りますか？」とかでるならいくらでもBLするさ
BLすればなんか解決されるのか？てか、このゲームBL使ってもマイナスにしかならないんだが？
クリ銀やるときも、召喚やるときもBLしてる奴のチャットは見えなくなるんだぞ？
まあ、お前みたいな自己中はクリ銀なんかやらないからわからないのかもしれんがな・・・

つうかストスマコンボで死ねるような体力でうろちょろしてる
皿はパニられて死ぬ。
いいから回復しろ。

>>63
いや、中ほどまで入られてストスマ→ベヒの時点で味方の被害が皿1のわけなかろう。
ちゃんと嫁。

コンボ食らう云々は結局運だから置いといて、凍結状態でもそのHP管理状態だと
逆に殺される可能性があったかもしれないから落ち着けって言っただけなのに
結局ヘタレだの何だの言ってわかってくれなかったからね、自称高PS火皿様は

>>93
まあ、それはもっともだがリジェネだから回復遅いんだよな
それに、ヲリ殺した後でパニられて死んでも自軍は火皿、敵はヲリがいなくなるわけで
火皿が消えるほうがダメージ軽いだろ？
まあ、そもそもパニくらう前提で動いてるわけじゃないからとりあえずヲリ一匹いなくなりゃ楽になるじゃないか

kljO4rBRが熱中症のようなので引き取って病院に連れて行きますね＾＾；

>>91
飛べばいいかもしれないけど、ヲリによっては着地を狙わることがある
それ全部ひっくるめて可能性として言ったんだけどねー

>>97
どんな良いこと言っても煽ってる時点でお前は荒らし

そしてその荒らしに触ってる俺も荒らしだ

別に高PSじゃなくても一般的に見て普通のレベルの立ち回りを話したと思うんだがなあ。
低HPでうろちょろするべきではないのは当たり前。でも元々最終的に死んだか死んでないかは問題ではなかったのでは？
ID:kljO4rBR の煽りを初めに受けてファビョったようにしか俺は見えなかった。

なんか最初愚痴ってただけなのに俺のレス以上に阿呆なレス返して叩かれる対象が変わってきた件について
>>98
いいことなんて言ってないと思うが、煽ってる上に自分を基準にしたヘタレの動きで死ぬとか言ってるしな

>>98
結婚して

>100
悪かったよ、kljO4rBRがあまりにも突っ込みどころ満載だったのでつい、な

手遅れにならないうちに病院連れていくわ

>>96
ヲリ、スカやってるけど、どちらの時もHP600以下になったらすぐにリジェネ使うようにしてる。
回復量:48x8=384　回復時間:3秒x8=24秒
つまり、HPが616になった時点でリジェネを使っても無駄な分が出ない。

で、基本的にパニが飛んでくるのはHPが5~6割の時だから、
それ以上を保ってればパニされたとしても生き残ってる。
それに常にパニを意識して動いていれば、相打ちで敵を氷像にしたり暗闇にしたりする事も出来る。

まぁ、HPと一緒にPowを回復しようとして座ってたり(約ダメージ1.5倍)、
リジェネを使用した瞬間を狙ったりする俺みたいないやらしいスカも居るから、
出来るだけ事前にハイドを探してハイドを暴いておくのが一番だけどな。

>>103
俺はHP700くらいでもう使っちゃうな、無駄になるならない以前に常にマックスくらい保っとかないと皿はバッシュくらうと蒸発するから
そもそも俺はパニなんて数えるほどしかくらったことないし、パニで死ぬようなHPだったら周りを警戒する
使った瞬間にパニうってくる奴とかは使う前に自分中心範囲使うと下がるかくらうかしてくれたりするね
リジェネ使うのはだいたいちょっと下がった自軍領土だからPWもヴォイド、ウェイブ分くらいは回復してるからな

HPが減ってるときは回復するまで大魔法を使わないとか
心がければパニ死は減ると思われ。
でも、無闇にパニってくるやつもいるんで
Pow残しておけば飛び込まれないってワケでもないが…。

リジェネ授受が上手くシステム化できれば相当底上げになるだろうなあ。
でも、面倒って人がどう考えても大半だろうねえ。
とは言えエルスレあたりでもちょくちょく話出てきてるんで手を打っておくべきか。

大体終盤で回復せずに歩いてるヲリの人がいたら
機会見つけて余ったリジェネ渡すようにしてる
システム化は難しいな、現状ではリジェネ余ってる人が↑のような意識を持つ事から
始めないといかんね

ヲリやってて長生きしすぎてリジェネ切らしてうろうろしてた時貰った事があるけど
あれほど嬉しいもんは無かったな

>>104
戦線に突っ込む時はリジェネ使って攻撃くらいながら回復する事はあるね。
ただヲリでやってる時はあんまり無駄な分を出しすぎると足りなくなるから出来る限り無駄な分は出さないようにしてる。

オッス、オラ40ヲリ。銀行やったらリジェネも配るぜ。
今のナイトでクリもほとんどなくなったし、ゲージ差も余裕だから前線行ってひゃっほいするか。
って、リジェネ全部配ってもうたーーーーーーーーーーーーー！！１！
クリ40貯まるまで銀行続けるか・・・ orz

ヲリはわからんが皿だと召喚一回はさめばだいたい余るかなー
だから一回死んだ後召喚やるようにはしてる
召喚やらないと途中できれるから(;´д｀)

皿で途中リジェネ切れるってのはよっぽど突っ込みすぎ＋弓に刺されてんだな
召喚以前に自分の立ち回りを考えてみたらどうだ？

まあなるべく余ってたら直接でも渡すよう心にとめておいて、
クリ銀は配布、クリ銀に無言で渡されたら回してくれって感じから始めて見るか。

ただクリ銀も配る人の方が今のところは少なくて、逆にクリ銀の時に
どう見ても薬減ってきてるだろーとクリ渡されたお返しに薬渡そうとしたら
相手のアイテムが一杯とか言われることも…

分かっている人同士だと攻撃被らないようにスマの後に一呼吸入れてからスマ撃ったり、
パニ決めた直後にヘル当たるように撃ってくれたり、
バッシュ→コンボで反撃受ける直前に敵吹き飛ばしてくれたり、そういうのがあって楽しいんだがな

先日、ヲリ２人で敵皿追いつめて俺がスマ入れるともう一人のヲリが通常攻撃１発いれて、それ繰り返して餅つきみたいで楽しかった
連携はスコアは下がったりもするけど、この満足感のためだけに日々戦っている俺ガイル

なんかレスしないって言ってるのに絡んできてうざいなー
仕方ないから相手してあげるよ、他の人無視モードみたいだしね
そーですね、後ろでジャッジうってる馬鹿は攻撃くらいませんね＾＾；
これで満足か？もう絡んでくんなよ
そもそもリジェネきれないのなんてチキン弓スカくらいだろ
弓スカでもヲリのラインまででて敵後衛にレイン撃ってれば普通にきれる

>>114
ヲリラインまで出る→Pow切れたらギリギリ敵の射程外でPow回復
(味方ヲリが引いた時にそのまま撃てば敵後方に当たる)、
そんな感じでやってるとリジェネ18個、パワポ5個持ってって大体8個余る。
クリ付近で休んでるヲリ見つけたら3個ずつ配ってる。

>>112
それだとクリ銀の仕事にPOT銀の仕事も追加ってことか
しかし渡す個数が問題だな、残り１ゲージ未満で1人3個まで
残り半ゲージ未満で1人2個までという風に考えなければすぐPOT無くなりそうだ

面白そうだからやってみるべ

リジェネもってきすぎじゃね？
俺スカやってるときはパワポ１０リジェネ１３で
だいたい０〜１デッド１５０００〜２４０００ダメくらいなんだが、キルは味方によって変わるからなんとも
これでだいたいリジェネ終盤できれる、その後チキンプレイ

確かに配る数は難しい。3個ずつヲリに無言押しつけしてたがあっという間になくなる。
薬配布中と宣伝していたのだが、無言押しつけじゃないと誰も要求してこない。仕方ないと思うが。

渡す数はしょうがないな、状況によって渡す数を決めるしかなさそう

気軽に要求できんのが問題か、やっぱり
クリ銀とは別に終盤になったらクリ銀横でPOT銀を開設してみようか
案外ナウなヤングにバカウケかもしれんぞ

kljO4rBR
U++4K6d6
既に双方共荒しにしかなってないな。

いい…？色々構ってもらえる内が華なんだからね。…一度だけしか言わないから良く聞きなさい！
「先に引いた方が大人」

>>117

いくらなんでもかましすぎｗ
実際は
0〜2デッド、ダメ13000〜ってところでしょ。
どんなうまいスカでもパワポ飲んだら
平均で1デッド以下はない。

俺、POT配るクリ銀
欲しいﾔﾂ声掛けてくれ言っているが、全然減りやしない・・
恥ずかしがらずに持っていけー
クリ交換の時にそっと渡す粋なクリ銀もいるが、俺は職・レベル問わず必要としているﾔﾂに使って貰いたい

>>120
いや荒らしに構ったのは悪かったけどさ、普通に会話してる分は勘弁してくれ

うちはヲリの周りでうろうろしながら回復してるかな。
リジェネ２１ハイパワＰ３だけど全部使う。

前線居すぎなだけだろうけど、コンスタントに１８０００出せるから癖になる。

無言トレードの場合スロット関連でスムーズにいけるかが問題なんだよねえ。
無言のルールはかなりアバウトに、あとは少々面倒だがネゴ取りながら、って位の緩さでないと厳しいか…

とりあえず強いて新しい部分と言えば、クリ銀は積極的に配ろう、
余りそうな人や裏方、召喚なんかはクリ銀にPOTを預けてみようってところかしら。

あとたいていの人は知ってると思うけど、POT やりとりする前提なら
召喚前に POT をポケットから外しておく必要あり(ポケットに入ったままだとトレードできない)

よくよく考えたらPOT30個持って終盤まで待ってPOT銀開設することになるんだよな
召喚しかやること無いじゃん
歩兵で動こうとしたらお前なにしに来たんだよって感じだし

>>122
皆シャイであまり要求したがらないから
現状では死に戻りで見た感じ百戦錬磨の旦那やマダムに渡すしかないべ
その見極めまでクリ銀にやらせるのも酷だとは思うけどね

半年前なんかクリ報告やってるだけでよかったクリ銀が今ではほぼ召喚報告必須になって
気軽にできなくなったなーとは思うよ

弓スカです

>>111
自分は「こいつ厄介だな」と思った相手には前衛近くに位置を取って
徹底的に狙ってダメージを入れるよ
回復薬とかを消費させるためにね

だからリジェネが早く無くなる＝立ち回りに問題では無いと思う

>>120
普通に会話したいならID変わるまでROMっといた方がいいよマジで。
君とID:kljO4rBR は、下手に絡むとスレが荒れるって印象を既に与えてる。

>>125
とりあえず2〜3個渡してみて、向こうのスロットが一杯なら保留でいいんじゃないかな
向こうだって必要無いだろうし、まさか趣味装備が詰まってるとも思えないし
あとは同意で

>>121
あー、俺だいたいフレとPT組んでやってるからやばいときは援護してもらえるのよ
味方を信じられて味方がその期待に答えればこのくらいのスコアはでるよ
>>120
レスしないって言ってるのにかまってかまってうるさいんだもん・・・悪かった、もう無視するよ

>>127
敵弓がいたら味方弓の援護が来るまでタイマンは避けるor射程内に入らない
これだけでPOT消費は減る
だから一応立ち回りの問題ではあると思うよ

>>128
印象なら仕方ないな、一旦引くことにする

>>U++4K6d6
>>kljO4rBR
両方とも荒らしとしか言いようがない。NGワード推奨。

>>131
主戦場で弓の射程内から出たら相手は戦力外になるからそれはそれでありなんだけどね

でもそれはさっき話しが終わった弓が下がりすぎみたいな話になってくると思うよ

なんでも「立ち回り云々」って言うのが嫌い

おまえらなんでエルにアーク攻められてるのに無視して
ホークのエルホル戦のエル援軍に入ってるんだよ
頭おかしいんと違うか？

>>126
召喚については前線で積極的に互いの数報告と要請を出そうぜ。
それが定着すれば銀の報告なんて必要ないんだし。

その通り。俺なんて召喚管理一回もやった事ないしやろうとも思わん。

一番大事なのは、前線で敵召喚がどのくらい生きてて、
味方ナイトは足りてるか、足りてないか、たったそれだけでいい。

召喚管理にはﾃﾞﾒﾘｯﾄもある。全員が死亡報告をするわけじゃないからだ。
「騎士8巨人2死霊○」を聞くと、安心して、次が出ないって事だ。
それなら管理しないで、永遠と「ナイト不足です」と言いつづけた方が良い。
瀕死ナイトも使い道はあるし、多ければ解除して歩兵してくれてもいいのだから。

皿でも弓でもヲリと同じラインで戦えばリジュネはすぐなくなるよ。
立ち位置は間違ってないだろうから、回避をもうちょっとがんばった方が良いのかも。

よーしお兄さん弓スカ消して氷サラ作っちゃうぞ。

そういえば一時期の雷サラブームでめっさ雷♀サラ増えたよな。
マジで痛い。

ああ、この作り直し癖も11月でおさらばか。待ち遠しいものだ。

>>136
クリ銀の時にわざとナイト数減らして報告する漏れは悪

>>139
俺もそうするぜ
君は悪と思ってるみたいだが俺はジャスティスだと思うぜ

ああ、そういえば皆に聞きたいことがあったんだ。

氷のカレスで前線よりも遠い位置で敵が凍った場合
即効でクモ、毒、火矢打ち込んでるんだが、それはそれでいいんだよな？
弓スカなんだが最前線でプレイするので結構そういうところを目にするんだが
味方が突っ込んでも囲まれてボコられるか、遠距離でちくちくやられるのでやってるんだが。

状況次第ですけど、突出してきてる最前線のヲリに蜘蛛当てたほうが効果的かも。

カレスなら1分で向こうの陣地に居たままだったらほっといてもいいんじゃね。
余程暇なら自然解凍ギリギリでそれ狙ってもいいと思うけど。

動いてるウォリに蜘蛛は当たらん。
いや、まったく当たらないと言う訳でもないのですが。
異常矢三本は使い方が難しい。
とりあえずレイプ会場では積極的に練習してるけど…
これ使えないと純弓である意味の半分以上はなくなるよな。

蜘蛛毒火は当てられるようになると面白い
スコアは減るがプレッシャーは上がる

日テレでライオンVSトラ

>41
おぉ！正解でした^^; ご指摘ありがとうございます。コメントまで打っておいてデータセットを忘れました。
早速修正いたします。

ついでに、建築物をクリックして消す機能は一旦排除します。ちょと不具合ｵｵｽ。
次回バージョンアップで別マップ選択をできるようにしたい…です。
他に必要な事項がありましたら御連絡を。

ライオンの勝利

先ほどのシディットでの対カセ戦ですが
凍った敵を4回ピアで飛ばされました・・・・。

純片手の存在意義をふっ飛ばさないでくださいOTL

>>144
蜘蛛矢は自分や仲間のピンチの時に使う程度でいいよ。
蜘蛛矢を連射してくる弓スカは怖くない。むしろトゥルーやレインでHPを確実に削ってきたり、
レイドやイーグルでスカ・皿潰しをしてくる弓スカのほうが怖い。

蜘蛛矢のコツは、相手が両手オリならHPが十分であるならこちらから相手のストスマの射程
まで突っ込んで蜘蛛矢を撃つのも手。HPは削られるけど逃げ切れる確率が上がるし、
蜘蛛矢を当てられた敵は仲間にぼこられる可能性がある。
敵と並列に移動して、敵の死角から敵が進む出あろう位置（2〜3キャラ分ほど先）めがけて発射も有効。
逃げている敵を追い込む場合や、追われている仲間を助ける時に便利。

追撃時にストスマで距離詰めてくるヲリにﾍﾟﾁｰﾝと撃ち込むのもいいな

ストスマにあわせると必ず着弾前に相手の攻撃喰らうから止めたほうがいい

>>152
敵に一直線に突っ込んでの蜘蛛矢は相打ち覚悟が前提。
ストスマの射程に慣れれば蜘蛛矢が当たらず一方的にストスマを食らう確率はかなり低くなる。
たまーに先読みしてステップを入れて蜘蛛矢をかわした後にストスマで攻撃してくるオリもいるけど、
そこは勝負の世界だから仕方がない。

とりあえずだ
デスパでＡ５にキプ建てないでくれ
いつもと一緒じゃつまらんだろうが、わざわざ攻め不利に作るのは
援軍にきてくれたカセ民に失礼だ

>>152
ストスマのモーションに合わせるって意味だったのか。
ごめん、勘違いしてレスしてもうた。

昨日のフェブェもだけど、最近微妙に変な位置にキープ建つこと多いよなぁ

あと上でヲリとPOTの話してるけど、POTくれるならできるだけゲージ一本、悪くても一本半くらいでもらえると助かる
裏方せずに前線で戦おうと思った戦場は、POT24個でフルに戦えるようにPOT調整しながら戦ってるからラストゲージ一本で5本とかPOTもらっても余っちゃうんだよね
クリ回復できないデスパ防衛とかだったらはじめからフル前線なんて考えないで召喚混ぜるからPOT切れないし

>>154
まだ北にキープ建てるやついるんか…
逆境を楽しみたいならゴブフォ攻めにでも行ってほしい。
もちろん布告じゃなく、他国援軍で。

>>147
お疲れ様です、とりあえずアンドゥ機能だけでも実装されてれば、
問題ないと思いますよ。完成をお待ちしております。

>>2-150
　攻撃が無効化されてむかつくのはわかるが、それをネタに一々文句言うのは良くない。
自分も何度も無効化されてpw返せ！ってなるが、それが起こらないようにするのが、
本当のPSだと思う。

文句言う前に自分だけが活躍しようとする戦い方が、ほかの人の邪魔になっていることに気がつこう。
負け戦場でも、周りもみずに自己中な戦いしたらランクインなんて楽にできる。
ただ、ランクインしたやつが戦争で最も貢献したやつなのか？と問われれば、
他の人の手柄を横取りし、見方が殴られても見て見ない振りして、自分だけいい成績取りに行っているから、
そいつが負けの要因の一つでもある。

本当に戦場で必要なのは、ランクインすることを我慢して、レイスの護衛につく歩兵や、
突っ込んで来る敵ナイトが居なければ、対PCダメを稼げない護衛ナイト、クリさえも彫ることもできず、
何のランクインも望めない輸送ナイト、これらの裏方が最も戦場で必要とされていることなんだよ。

デスパはA6の細い通路に西向きに建てると不利どころじゃなく負け確定だな

たしかに、銀行でリジェネも配るっていっても、くれって言ってくる人全然いないね。
俺はクリ堀してる時に回復に下がってきた人がいたら、無言トレードで押し付けたりしちゃってる。
たまにキャンセルされるけどね。

クリ押し付けられんのか、とか思ってムッとしないでね。
チャットがめんどいだけなの。

>>160
城前クリで回復する人に渡してやったら、どの職業でも感謝されるよ。
むしろ、クリで回復するぐらいだったら、このリジェつかってくださいって感じで渡せばいいと思う。

リジェが切れる人は本当に前線に出てアローレインとか色々な攻撃を受けて、リジェ切らせているから、
そういう人に、むしろ配るほうが良いと思う。無視されるかもしれないけどがんばれ。

>>158
多分私に言ってるのかと思いますが。
論点すり違えてますよ。

片手のバッシュなんて奉仕そのものじゃないですか。


片手やヲリが側に居るのに凍ってる敵をピアで飛ばしちゃダメなんだ
っていわれてそれを改善していくのがPSでしょうが。

なんか最近前線ヲリ見捨てられる事が多いね。
敵とこっち同じくらいの人数なのに、一人、二人とボロボロ後退していって
気がついたら弓スカ一人とヲリ二人だけだったとか泣ける。
頑張って前でて見捨てられるくらいなら、
皿よりちょい前くらいで敵ヲリ待ちながら右往左往しとった方がいいかもわからんね。

>>162
バッシュで恐ろしいのは耐性だけ与えてそのまま逃がすこと、
確かにスカが何も考えずにピアを打っていると思う気持ちも分からない訳でもないが、
ピアの性質上恐ろしいPW消費することも忘れてはならぬぞ。

そのpwに見合っただけのダメージ与えようと思ったら、敵がいっぱい居るところで打つことは分かるな。
君がバッシュ与えたとしても、それで留め刺しにに来た仲間が逆に敵に襲われるような状況でバッシュを与えていると言う事だ。

その場合、相手はバッシュの耐性だけもらって、ウマーとなっていることも考えてみたことはないかね？

そこが分からなければ、これ以上の論議しても無駄だと思うぞ。

耐性１分ならともかく、今の仕様できける言葉じゃねーな
だめならちょいさがればいいだけでバッシュ側有利はかわらんぞ

味方の弓スカとか変な氷皿が特攻してスタンしてる敵を吹き飛ばしてたらその場で説教してる俺。

>>165
耐性1分の時はハイブリｖｓ両手オリで１ｖｓ１の駆け引きが楽しめたのにね。
ハイブリオリとしても耐性は昔の一分に戻して欲しいな。

味方がスタン喰らってるとこにウェイブで助けたら
味方片手も同時にバッシュしててスタンかけた直後吹き飛ばす形になった、とかならよくある。

それ相手も同じ状況だから。
そこをピアで吹っ飛ばされたらピアのヘボいダメージで耐性貰ってｳﾏｰだろうね
Pow消費でかいからってダメージ目的でピア狙われても激しく迷惑だけど

>>164　脳みそ膿んでるんですか？
＞確かにスカが何も考えずにピアを打っていると思う気持ちも分からない訳でもないが、
＞ピアの性質上恐ろしいPW消費することも忘れてはならぬぞ。
？　わけわかりません。
Pow消費大のスキルを無駄どころか周りに迷惑をこうむるような使い方してる人なんていないって事ですか？
たしかに凍ってるところに敵皿が多分ヘル撃とうしたときにピアで救ってくれるようなうまい人がいることも知ってますよ。

＞そのpwに見合っただけのダメージ与えようと思ったら、敵がいっぱい居るところで打つことは分かるな。
いや、それが出来てない人がいるからいってるんじゃないですか。
レインやレイドで解凍なんてのもザラですが。

＞君がバッシュ与えたとしても、それで留め刺しにに来た仲間が逆に敵に襲われるような状況でバッシュを与えていると言う事だ。
いやいや、勝手に脳内で状況作らないでくださいよ。脳内お花畑ですか？
なんで私がいきなり敵の中で孤立してる状態でバッシュしてるんですか。
誰が敵ど真ん中の凍った敵にバッシュしてるっていいました？
突出してる凍った敵を皿が上手く凍らせたので、味方複数向かっていって
私がバッシュしようとするとピアで敵の中にわざわざ戻す人がいるよって言ってるだけなのに。

>>164さんの素敵な頭の中ではすごく理想的な世界が広がってるんでしょうけど、一言言わせてくださいね。
一度純片手やってからモノ言えよ。お前みたいな自己中はよ。馬鹿じゃねーの？

>>164
純片手な漏れはどうすればよいと・・・？
FEwikiに載っている耐性効果時間２０秒は、
スパーイダーウェブ３＆フリージングウェイブと同じ、
ガードブレイク３より４秒少ないぐらい。。。、
これでも、十分長いと思うのですが・・・。

両手ウォリにとっては、ありがたいスキルですな、バッシュ耐性はｗｗ。

>>164
小学校の通知表に
ひとのはなしをよくききましょう
ってかかれなかったか？

論点ちがいすぎだし
口調むかつくな
話しが通じないと余計に。

まあ今バッシュ耐性なんて貰っても全然嬉しくないな
どんどん助けてくれｗ

あーすまん
誤解のないように

バッシュ→ズコーコンボはまじ勘弁な
キル取ることに執着しないが五体満足に敵を帰すこともないと思う

>>164
ピアはな、撃ってる本人以外は敵も味方も誰も喜ばないスキルなんだよ。
「味方がバッシュされた時」のためにPow残してるならレインなり蜘蛛なり撃ってくれ。

吹き飛ばしとスタンで揉めているみたいだけど吹き飛ばしスキルはとても有効なスキル。
但し使う場面が適切であればの話。
何も考えずにぶっ放してると自軍の前線を崩壊させるだけのパワーを秘めたスキル。
その理由は少し考えれば分かるはず。

スタンに付いては耐性時間が短くなったから、たとえ敵のど真ん中の敵であってもバッシュは入れるようにしている。
で、バッシュを入れたあとは即ステップでトンズラ。あとは皿や弓スカに任せてるなあ。
スタン状態の敵がオリなら皿で一気に削れるし、スカか皿なら弓スカでも十分削れる。
HP満タンの両手オリがストスマで止めをさしてくれる事もあるしね。臨機応変にいこうぜ。

20秒しか無い今耐性だけ与えて恐ろしいことした! なんてのはまず無いなあ。

それよりうまく吹き飛ばし合わせたぜ! よし耐性付いてる間にPw回復次第
特攻餅つきぃぃと突っ込んだらもう切れててスタン余裕でした

>>171
すまん何度か読み返したがわからんからきかせてくれ


バッシュ耐性20秒でも長いと思ってるのか？

しかし、敵ウォリがスタンかけて見方を殴っている状態が、
ものすごく餌に見える時が時々ある件について、
横からスタンかけたら逆に嵌めて殺せるという状態は、
狙えますがね。実際両手ウォリの気持ちがわからんし、
耐性が回復待っていたら切れることが良く分からんかった。
しかし、何も考えない人間ほど餌なのは分かった、こういう人間がいるからこそ片手ウォリはやめられねぇｗｗ

>>178
同意。相打ち覚悟で耐性もらって良し突っ込むぞと思ったら敵地に着いた頃は切れてる('A`)

お疲れ様です、更新のお知らせです。何か荒れてますがマッタリいきましょう。
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
オベリスクシミュレータフォルダ内のオベリスクシミュレータ8.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。

＜更新内容＞
�@アンドゥの不具合を修正しました。
�Aコード直接入力を可能にしました。Code readボタンを押し、Data codeで出る文字を全てペーストしてください。
　ペースト後、再びCode readボタンを押すと読み取りをします。
�Bマップ追加（仮）、デスパイアを選択できます。
　オレンジの丸の左がアーク、右がデスパです。

※１　もしかしたらどっかで永久ループかますかもしれません。強制終了してください。
　　　実行前に、作業中のファイルは閉じてください。
※２　ありえない位置にキープが建てられます　orz デスパマップで右下クリの傍に建てられたり
　　　しますが、建築物の幅、通路の幅を計算するロジックが無いためです…。これは今のやり方では
　　　ちょっと克服不可能かもしれません…
　　　常識の範囲内で建設を楽しんでください。　

アー！やっちまった！！　orz
いぢめないでください（´・ω・｀）

おれさ、間違ってるかも知れないけど最近こんなこと思ってるんだ。
混戦の前線で味方にスタンがかかった時あわてて、ピア、ウエィブ、ドラゴン等で敵を吹っ飛ばす人居るよね。
たしかに味方一人は助けれるかも知れないけど、そこは
両手ならベヒ連打、火皿ならヘル、弓なら火、毒、蜘蛛矢を狙ったほうがいいのでは？と思ってる。

僻地で追っかけられてる味方を助ける時には吹き飛ばしは最高だとおもうけど、
前線の乱戦だったら、敵がアホみたいに一点に固まってきて、さらに敵が極力吹き飛ばしを使ってこない状況。
もう、バッシュした相手に固執しすぎて盲目に殴ってる奴も居る。
そこにベヒやヘルを皆で入れると、こちらのマイナスよりはるかにプラスがあると思うんだ。

敵が不用意に固まってるところに、範囲系の攻撃を皆で入れてるのに、吹き飛ばしで全て空振り。とか、
もうジャッジのダメージかぶりの比ではないぐらいもったいない。　と思う。

>>181-182
癒された。

>>183
気分の問題かね
ダメージを取って味方を見捨てるか
味方を助ける為にダメージを捨てるか。
大抵、味方のピアなり何なりで吹き飛ばしが入るのは
ﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られ終わってスタン切れる瞬間だから俺はダメージ取るけどね。
助けられたヲリが次の瞬間スナイプされて沈む光景なんかざらだし

最下層ですよおまえら

>>183
相手が1人の時はヘビ連打だけど相手が2人以上いる時は吹き飛ばすようにしてる。
ブレイズの範囲広いせいで巻き添え食うときあるから('A`)

まあ大体ピアなんぞ間に合わんから仕方なく毒とか入れてる

>>181
ＧＪです。
そろそろネツWikiに載せても大丈夫そうな完成度ですねー。
載せるページは「MAP攻略TOP」がいいですかねー？

で、さっそくデスパの北のオベの建て方を。
datas=0,74,128/0,108,107/0,147,115/0,135,77/0,169,60/0,63,90/0,80,60/0,26,88

1番目のこの位置みんな覚えて欲しいですね。
2番目のオベは崖下からも建てられますね。
3番目のこのオベがかなり重要ですね。これで敵がＡＴで蓋できなくなりますから。
5番目のオベも領地を取る上でかなり重要ですね。攻め込まれたときに壊されやすいのが難点ですけど。

>>179
なんかもう半泣きですね。

>>181
ｱｯｰ!!
乙です。

アムブレの12秒でも長く感じるのに、耐性20秒(吹き飛びから起き上がりの時間含めても)
あれば十分突っ込んで引くまで楽に持つ。

>>181はレイヴンだったりしましたか？(´･ω･`)

デスパ攻めの事なんだけど
E4の崖上での攻防ありますよね
あの地点って特に押し切る必要は無いと思うんですけど、どうなんでしょう？
あのまま進むと城横にぶつかるから一気に押し返されるんですよね
押し切るより途中で引き返してクリで回復して相手の突撃に備えるのが良いと思うんだけど・・・

だあああああああああああ

いまやってるデスパのみんな、すまない…
接戦でクリが一つでも惜しい状況なのに
ナイトでて戦線向かったらPOLエラーでやがったorz

１１月からはこのクソPOLから解放されて落ちることもなくなるといいんだが

>>194
先にオベが無いなら攻め込むメリットはすくないね
クリ取られない程度に牽制しとけばいいんじゃないかな？

さっきデスパ防衛に参加してきたけど、逆にE4にはオベ立てなかったので敵が侵入してきても
ほとんど脅威に感じなかった

>>194
そうだよ。相手が突っ込んでこないように維持してれば良い。
だけど全体でそういう動きをするのって難しい。チャット欄見てない人もいるし。
とりあえず人が多いから行くってひともいるしね。
あそこは真ん中維持しつつ崖下突撃が勝利への道

>>195
安心しろ。
南西殆ど制圧されておきながら最後は大逆転劇を演じたぜ。

デスパ大事なのは南西の大領域
北突破なんぞしなくてもG1まで取れてれば余裕で領域上回る
E4崖上も領域的にうまみは無い。クリも別に使い切らないからいらん。
ただ、たまに突破してきてゲート破壊されるから注意してる必要はある

今北産業
>>190
が初出ＩＤであるのに、論破したつもりになっている件についてkwsk

>>181
お疲れ様です。バグもなく、きちんと動いています。
少し気になったのは、
攻撃側のキープを建てれる位置がが微妙に近くても建れるので、
リアリティが欠けてしまっていることかな？
実際自分がキープ立てるときはＭＡＰ上にあるラインを基準にして、
４マス分の距離を基準にしています。（それ以下の距離だと建築は不能）
とりあえあえず、少しだけ調整してもらうと、攻撃開始の理想的なキープ位置が分かるようになって、
なお良いと思いました。

>>199
G1だと少し負ける。勝つなら大抵の場合はH2〜H3を抑える必要あり。

防衛側と勘違いした。すまそ。

>>189
オベシュミレーターほんといいねー

Deta読み込ませて見てみたけど、指摘のように１，２本目のショートカットで３本目を崖上東端
に置くのがベストだね

ゴールデンタイムの22:00〜24:00って難民で困ってない？
もっと、カセエルさん攻めて来てくれないものか・・

>>200
キプ建設位置はキャスから125に設定していますけど、実際は128みたいなんですよね。
ですが、シディットが125じゃないと立てられない位置に立っちゃうので125にしています。
実はマップによって距離違うとか・・・あるのかも？

935 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 02:48:17.58 ID:lrIStyCG
これで次の祭りが決まったな
エ　ル　本　土　占　拠　防　衛　祭　り　だ

エルは強い、ライバルとか思ってる奴
その考えを捨てろ　奴らは倒すべき　敵　だ　仇　だ
リアルで会えば有無を言わさず刺し、撃ち殺すべき奴らだ
奇麗事で相手を褒めるな　何もいわずに憎しみ、殺せ

以上を要約するとよくも人の庭を踏み荒らして好き勝手に宴会なぞ開きおって
二度と入って来れないように徹底的に噛み砕いてやる
ついでにそっちの庭もそれ以上に荒らしてやる
ってことだ

ちなみに相手国領土占拠防衛祭り希望はかなりマジ
またゴブフォ祭りのように防衛記録を塗り替えようぜ


ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>205
ジディットのキプ位置の125距離考察当たり聞きたいと思うのですが、どうでしょうか？
一時期布告を.1秒単位で争っていた経験から、
ＭＡＰ４マス範囲内は無理と刷り込まれたせいで感覚的にその位置は無理だった記憶が速攻で出るのです。
ジディットのデータ見れば変化してるかどうか分かるのでよろしくお願いいたします。

>>206
頭の弱い子が思い付きで書いた物を掘り起こさないでください

会社から帰ったから途中で抜けてしまったけど、ボロクソに叩かれてた
>>164 こと ID:UTKDsnd6 さんはどうなりました？

とりあえずこちらもデスパ書き出してみたり
datas=0,83,135/0,72,186/0,112,107/0,59,223/0,147,119/0,43,259/0,136,75/0,68,269/0,170,54/0,24,228/0,126,129/0,115,46/0,26,121/0,79,57/0,32,83/0,38,175
南北交互に建てて行っていますが、同時進行ということで。
北二本目は崖下から立てたという想定ですｗ
最後のE2はE1壁際のつもりです。（水壁のところの判定が×になっているようです）

デスパだけどこの位置に4本目って駄目？
datas=0,81,131/0,113,104/0,150,116/0,153,76/0,169,53/0,120,49/0,81,56/0,19,125/0,27,84

最近突進力無くなったな、つーか前線維持力が明らかに下がった
周り味方一杯の状況で気が付いたら10秒後ぐらいには敵陣に取り残されてて
周りに味方の死体がちらほら　マップみると遥か後方に撤退中の本体
そして死体の仲間入り

藻前ら下がるの早すぎるんじゃーーーー１１くぁああ１２ｗｑ１１１１１１１！！

援軍にて、自軍の♀短スカがこそこそやってきてはヴォイドばらまいて死なずに逃げていくのを繰り返してたが、
短スカは味方の時はあまり目立たない気がするが敵にして初めて鬱陶しさがわかるな
もうひとりよくみる♀皿がいたのでぬっころそうとおもったら常に燃やされてマジで腹立った

自軍同士で演習したいなーと本気で思ったぜ

>>206
いいんじゃねーのー？最近エルむかつくし
また前のようなゴブフォ防衛祭りみたいなのやりたいと思ってるんだろお前ら？

>>209
すっかり読み飛ばしてた煽りに反応してるあたりおそらく ID:zUghXzBV。
今日もコンマ1秒で布告を争っていたとか早速楽しめそうだ。
スレの新着ジャンキーにはたまんねえ。

まあそれはそうとオベシミュはおもろいなあ。
ただここで作戦練るのはいいけど、こういうのが出来ると
出来がいいだけにゲーム内でずれただけでボロクソに言う奴とかが湧くので
実際のゲーム内とは区別してな。

>>210
このオベ配置を見るとH2,H3,G2のオベを守りきれるかがポイントになるね
これで>>199、>>201の言わんとしてる事がわかりやすい

ｴﾙ本土防衛と旧ゴブフォ防衛じゃ面白さに差があると思うぞ。
ゴブフォが面白かったのは他国入り混じってだったからだったからなぁ
エル本土防衛戦だったら対戦相手がエルのみだから
いつも通り中央で戦いあっていればいいと思うよ
今のアクティブ数で理由無く他国本土進行はシンドイだけ

あと、頼むから目標達成後な

>>207
www.filebank.co.jp/guest/parus/fedouga
fedouga
に、検証用資料.zipでUPしてみました。
128と125のキプ建築禁止領域と実際のシディット（その他）のマップを用意しました。
シディット以外のマップは128でちょうど良いですが、シディットのみ128では引っかかるのが分かります。
一度検証してみて下さいませ。

祭りやるとしたら
前出てた軍服祭りだろ

軍服にしろ何にしろどこか突撃して連続防衛する事になるんだろ？
今お盛んな場所ってどこよ

軍服祭りになるんだったら
当日当時、空いてる戦場だわな。
しかし軍服祭りは同国民なのに参加できない制限がでてくるからなぁ
基本的にネツ民は誰でも参加できる祭りにしたい。

>193
(;ﾟДﾟ)名前バレた上に…私は面倒が嫌いなん（略
Tell待ってます（´・ω・)ノ　22-24時くらいにログインしてますんで。

>203
今後とも改良していきますのでよろしくお願いします＾＾


>200
>205
ど〜も拠点との距離は128くらいでもいいように思えますね。まぁあくまでもシミュレータ
なのでそこまでこだわりを入れても仕方ないように思えますが…次回は128にしてみます。

＜バグ報告＞
�@データロード時のアンドゥがバグってます。原因は変数名の定義ミス、アホス。次版で直します。
�A画面を拡大したときに、キープの建設可能位置がずれる。原因は変数の利用ミス。次版で直ります…。
�B拠点との距離を暫定で120にしておいたまま放置。128に修正。

盾ウォリ氷サラ祭りにしようぜ。
バッシュか凍結スキル持ち以外は参加禁止な。

中央大陸の５拠点を防衛しまくるってのは如何なもんだろうか
え、無理？

しかし
オベ必要本数は大抵3本で同じなのに
いつもC5領域負けするのは何でだろうな

製品化すぐの人大杉状態解消のため、布告しまくっていたので、
晒しスレで布告坊として有名になってしまったので最近はやってないが、
深い考察をするのに少しのズレでも気になったのは事実。
崖による効果は無視しても大丈夫だが、
建てれる位置がクリ近くで少しでも優位な位置を選ぶのに、
キープ位置の考察だけは、しっかりしたほうがいいと思ったからです。

（カセスレで、立てた位置が悪いと言う理由で叩く奴ら見てるから、
予防措置として、キープ建設位置だけはきっちりしたいと思ったのです。
××中途半端に作って、作った人叩かれては本末転倒なので・・・。

そういや皿祭りってまだやったこと無いな
すっげぇ弱そうだけど案外強いかもしれん

>>219
データ確認させてもらいましたが、
ジディットのキープ位置はカセの.1mm単位建設の賜物だと理解しました、
カセのキープ建築技術は半端でなく精度良くて、
その位置はギリギリで立てれる範囲外の位置ですｗｗ
１２５距離であの距離ではなく、１２８距離ギリギリであの位置に立てれます。
前その位置検証してギリギリで建てれる事の検証は既にしてますので、
だまされたと思ってやってみてください。（建築キープを立てる位置選びながら、移動操作する事で検証可能）
やはり、１２８距離で統一したほうが無難だと思うのですが・・・。

>>210
南西にもきれいに延びて、いい感じですねー。

>>211
その４本目は壊されやすいかも。
そこらへんはいつもATを数本建ててますよね〜。

>>223
お疲れさまです。
議論にも使われだしたので、そろそろネツWikiに載せたいところですねー。

>>229
ふむーなるほど。
そうですね、それなら128の方がしっくり来るかもです。（というか私も128にしたかったのですよｗ）
妄想絵描さんも128にされるようなので、以後128で統一を。

>>210さんのデスパデータ見ました。データはまさに理想に見えました。
Ｈ２/Ｃ4/Ｈ３を早く建てること、先行部隊がその先に仮の前線を構築するのが味噌だと思います。
南西領域は過疎になることもあるけどとても大事。
Ｈ２/Ｈ３の高台は少人数でも守りやすい上にG３-４の支配を決定付けるまさに要所。

クリ配置修正後、クリが非配置だが支配的に極めて重要という場所がいくつか出来ました。
隕石なんかは３箇所ともクリ配置が違うけれど、支配すべき場所は基本的には一緒の筈。
回復や資源の問題でクリを支配することも勿論大事だし、
敵味方のレイスの運用次第で主力や前線が毎回違っても不思議ではないけどね。

ここでもゲーム内でも全く触れられてないけど、目標どうしちゃったの…

>>223
オベの建築は適当でいいのですが、>>227の理由によりキープだけは精度がいると言う変な理由が・・・。
どちらにせよ、完成は近いので今日はお疲れ様です＾＾。

>>231
検証お疲れさまでした。色々と変な注文をしてすみません＞＜。

上げますよー

今日の3：00はどうしたんだ？
ニコナ方面へ伸ばしすぎてデスパ人不足になったのかい？

02:00以前の段階でカセに負けたけど、その後人集まれて
布告して勝てば確定のタイミングだったんだが
全然話にあがってこないね。
どうなったんだろ・・・。

この流れが嫌で見てる奴減ったからじゃないの

本スレ読んでたら、ｹﾞﾌﾞと夜3時のデスパは目標かぶりだったらしいから
こっちが集まる前に、ゲブに布告されて時間なくて駄目だったんじゃないかと予想

ぶっちゃけ人がいない

皿が弓スカより難しいって言ってたから皿作ってみたんだ。
氷で今１９レベル。
平均２Kill１Dead　与ダメ８〜１０ｋ

どこをとっても弓より楽なんですが・・・

そりゃウェイブ連射してりゃ弓より楽だろ
おまいは雷でもやっとけ

>>242
雷だとKillDead増えたけど与ダメ１０ｋ〜１３ｋぐらいだったよ。
当てやすいから使いやすいことこの上なかった。

はいはい、ｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

弓から雷は偏差に慣れているから当てやすいのはあるね

>>241
スコアの問題じゃないと思うよ

×平均
○最高

これなら納得できる。

・氷スキルにはボーナスが多い
・雷では与ダメの壁はマップにもよるが大体10k前後、弓は狙えば15k以上出ることもある

氷皿以外の辛さは僻地戦で真価を発揮する

昨日のデスパは完全に国民に無視されてたかな
攻め落とせば確実に達成できるタイミングで、平和状態まで残り2分でデスパ人集まって40人とかなってたから安心して寝るかと思ってサーチしたらゲブしかいない
ネツはその時点で3人
急いで布告に向かったが間に合わず、戦わずして目標失敗
まぁもし俺が布告成功してても、絶対的な人数不足で負けてたと思うけどね
首都にも10人ちょいしかいなかったし
ニコナとホーク方面、そこからいけるエルvsホルの援軍に行ってるネツ民多すぎ
目標見てない人がここまで多いとは思わなかった

ちなみに今朝3：00の目標ね

あと弓は相手の一歩先を読めば当てられるが
雷は相手の三歩先ぐらいを読まないと中々当たらない
ラグってたりしたら完全に乙

エル民だけどオベシミュレーター頂きました
オベシミュ楽しいよオベシミュ

三歩先というと弓で言えばイーグル以上レイン未満くらいなのだろうか。
レインと全く同じってことだったら却って慣れてるかもな。
弓と違ってそれが唯一の砲撃というあたりが恐ろしいけど。

氷は片手と並ぶ最強職だし強いのはあたりまえ
雷は射程長いから弓と比べてそれほど辛いと感じないのもあたりまえ
お前は火やってみろ、うん

今の火皿は後手タイプ

まだウエィブが手に入っていない火皿です。
弓スカより両手ヲリが怖いです。無理です。勝てません。
短スカとは削り合いです。氷や雷はこっちより射程が長いのでやりにくい。
すき見て当てると、こっちがでかいけどね。基本氷が有利。皿皿対決は詠唱をどう持続させるかが鍵。

タイマンでなんとかなりそうと思えるのは片手ぐらいです。

火皿の天敵は雷皿だと思う今日この頃です。

オベシュミお疲れ様。
領域支配って平面に広がってたんですね･･。ずっと球で展開しているものだと思ってましたよ。
レイスの闇はどうなんでしょね･･？
自分中心だと考えると球面て闇を展開しているのでしょうか･･？

>>258
円柱をイメージするといいかもしれない。
確か上下軸の距離制限は無いはずだから。
(乙の崖下から中央崖上を闇で包めたはず)

11時19時03時だっけか、目標時間は
６時起床18時帰宅な俺には正直きつい
22時目標ならいいんだがね

他国の援軍に行きすぎだな
ログイン数170いても、1/3は援軍、1/3は放置&狩りで実働が60人くらいしかいない
170人いて戦場2つもロクに維持できてないってなんだ…

上げますよー

人数がいるからって維持できないことと関係ないだろ。
そんなに実働人数増やしたいなら首都や狩場で叫べよ。

今のデスパ攻めなんだ、自軍ヲリ6人って…
しかも召喚してるヲリの人もいるし
前線でヒャッホイより裏方が重要ってのは当たり前だが、さすがに6人しかいない中召喚と低Lv合わせたらまともに戦えるヲリいなかったんじゃないのか

やべー作り直ししたら作り直す前のキャラは10連敗だったのにもう２連勝。
なにこのレベルの上がりやすさ。やっぱりキャラ名は大切だな。

もっとナイトやろうぜ
最近目に見えて召還負けが増えてる。

お疲れ様です、今日の更新はこのくらい…あんまり進まなかったなぁ
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
オベリスクシミュレータフォルダ内のオベリスクシミュレータ9.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。

＜リリース内容＞　※細かいところはファイル内のリリースノートを参照してください。
１．マップ選択機能追加、マップ追加でシディット、ドランゴラを追加
２．建築物に通番をセット、表示

>252
特にネツ国対象ではない…とは思いますので、活用してみてください。
ただ、ネツ国のまわりからマップを作ると思いますので御了承ください。
また、私がネツ板以外（本スレも）見ませんので修正の要望などはネツ板もしくは本人までお願いします。

>258
ん〜、距離については私が計ったのではないのでなんとも＾＾； 高低差でジャイの砲撃とか短くなるとは思うのですが、
そこまで表現するのは私の技術では無理なのでやめておきます＾＾；

マップの建設位置修正、その他御要望等ありましたらよろしくお願いします。

今日は弱いな

オベリスクシミュレータだけど、サンプルについてはこれらも考慮して欲しいかな。
・建築すべきでない位置（例えばデスパE4の崖の上、凹型オベ展開など）
・序盤突撃を仕掛けたときのオベ配置（例えばシュア島、ドランゴラ）

機能的には、配置したオベ・ATの移動と削除が簡単に出来ると完璧かも。
と、高望みをしてみた。

エルギルもサーチしたデータ上だとLv差以外互角だったのにボロ負け
Deathランクはネツで埋め尽くされてた

エルギル負けたってｗｗｗ

ゲフとエルがｇｄｇｄ気味だから、作り直し組みが再びネツに集中し始めているのかな？

カペラ布告直後に、始まりの地とエルギル同時布告ってなに考えてるんだ？

心配しなくてもエルに流れている
そのうち総人数逆転来て「人足りねえ」言ってももう遅い
兆候を既に感じている者も少なくないはずだ

別に誰がどこでやろうといいよ＾−＾；

おまえらちゃんと防衛も入ろうぜ

防衛入りたいのは山々だが、仕事なのでな・・

19:00の達成は確認した。場所は分らんが達成8になってた。
27:00を遠い夢の世界で祈っている・・後は・・ま・・か（ｶﾞｫ

ってかエルギルがあれだけしつこく布告されてるのにシュアに布告してるバカは何なんだ?
そのせいでシュアに人流れてエルギルは最初人数負け
相手の士気も高かったこともあって北西を制圧されそのまま中央に攻め込まれる始末
目標に向かって伸ばすならまだ判らなくもないが人数がすごく余裕あるときじゃなければ
関係ない方向に無駄に布告しないで欲しいな
スピカも布告しているやつもいるしさ、最近こういうの多くない?
昨日もデスパ目標だったのにドランゴラ攻めちゃうのいるし挙句の果てにはデスパ布告失敗だし
エルの目標フェブェってあからさまに分かってるんだからエルはデスパにこないだろ、ドランゴラ布告の意味がわからん
そろそろ人数もそんなに余裕なくなってきたからしっかり時間も考えて布告しないといけないんじゃね？
講習会とか絶対参加してないだろうし首都で軍チャ使ってちゃんと説明してやらないといけないのかねえ
まあそういう状況とかを気にしない奴は言っても聞かないだろうが…

エルギルは北西じゃなくて北東な
文章確認したつもりが見落としてた、スマン

>>267
おつかれさまです。もう完成も近いようでうれしい限りです。
一つ気になった点がありました、codeにマップ判別を含められないでしょうか？
もし可能なら、よろしくお願いします。

というわけで、ドランゴラ防衛のオベ立て結果です。
datas=0,165,124/0,96,96/0,145,70/0,56,95/0,176,47/0,86,62/0,216,47/0,36,63/0,239,80/0,23,92/0,233,106/0,27,127/0,207,118/0,71,130/0,110,120/0,191,137/1,161,152/1,171,166/1,186,167/1,202,165/1,185,152
最後のオベATは崖下降下時の配置です。

>>278
しかも開始人数8人勝ってたシュアまで負けたしな。

やる気ないやつは本気でやる気なしだからなｗ
俺も最近は援護できるのに放置されて殺られたりすると
「はいはいそーですか、もうここにはこねーよ！」
とか思って適当にこなしたりする事もある

なんなんだろう、この纏まりのなさは･･･

>>278
エルだけどそれが狙いだった
特に中央のワグノ始まりな
あそこ落とせば絶対優先的に取り返そうとしてくるし
他も適当に落としておけば間違いなく人数割れると見てたからな

エルギル負けは悔しい結果だったな　今後の糧としよう

あと自軍キプ前のクリは後半まで温存する事を徹底させないとダメだな
他国は徹底してるのにネツだけ遅れてる
前線へのオベ建てと蔵ゲート建設、輸送ナイト生産済ませたら掘りを僻地クリへ移動させなければダメだ
後は前線での敵軍の召喚報告は勿論の事、自軍召喚の数報告を積極的にする方向へ持って行きたい
ナイトの数なんて刻々と変わるから前線報告があるのと無いのとでは全然違うしな

今日も堂々とエルのビチ糞共に本土に踏み込まれた挙句誇りまで失ってしまったお前らに対して
有頂天が怒りMAXに達した俺がありがたく講釈垂れてやる
わかったらクソ垂れるまえにサーと言え

�@開幕城前クリに群がるんじゃねぇ！僻地行け！
注意してる人いるのにそれを無視してまで城前クリに固執する理由は何だ馬鹿野郎！

�Aいつもいつも召喚出るのが遅すぎ、銀行は仕方ないとして敵レイス見てから
１からナイトを準備しようなんざ遅いにも程がある！

�Bいつになったらお前らのキャラ作り直しは終わるんだ！？低レベル多すぎて
単純な歩兵負けが多すぎる。昔の強いネツァワル兵士はどこ行った！！

以上の事は全てノンフィクションだ
これらの重要性を理解して無い奴は今のうちに理解しとけバカモノ！！

おいおいなんだ今のブローデンはよ。
対岸から砲撃されない位置のオベ建ては、まぁ慣れるしかないとして
それを差っ引いてもあのキル負けっぷりはなンだ。始終ゲブに振り回されっぱなしだったじゃあないか。
波のように引く敵を深追いして各個撃破されまくってるじゃないのよ。
頼むから周りとMAPとチャット欄見てくれよ。つーか言っても聞かない子はどうすりゃええねん。

シュア攻めは開幕速攻を忘れてしまったようですね。
初期人数勝ってるならほぼ全員で速攻突撃はとても有効な手段。
最悪一人一殺で相打ちでも、フリーな人がオベ建てる、敵オベ壊す何でも有利に運べる。

召喚揃ってからじゃないと降りれない、というのはマニュアル化されすぎてるかな。
双方ともに体制が整ったら後退する場所もＡＴも無い突撃側が不利。
かといって降りなければ最終的には時間切れで防衛勝利。
相手陣地に入り込んで相手の建築を満足にさせないことが重要なのに。

ここを見てる人に向かって書いてもしょうがないんだけどねー。

>>283
実は目標地が目標地だけに主力が遠征するハメになってるのよ
エル側の思惑に全力で対抗出来る状況じゃなかった

ほっといても勝てそうなエルギルは放置してマップが楽しいワグノ・隕石・デスパ・ニコナに行く
シュアとドランゴラは見なかったことにする
それが俺のジャスティス

そしたらエルギルとられてたのね
まぁこれはケンカだ
殴られたら殴り返せばいい
俺は寝るから深夜組みガンバレ超ガンバレ

>>267
お疲れさまです。

>>280
もうちょっと前線から優先してオベ建てた方がいいかもしれませんね。

ドランゴラでキープを東側に建てるのを作ってみました。
推奨してるわけではなくあくまで検証用です。
こないだこのキープ位置で戦ったんですが、中央かなり押し込まれてボロ負けでした。
ただ崖下は敵が降りてきてもすぐに制圧できてました。
datas=9,163,224/10,130,199/10,162,174/10,89,203/10,202,168/10,50,213/11,110,165/11,114,182/11,94,180/10,225,192/10,36,174/10,233,232/10,15,168/10,219,252/10,18,240/10,166,247/10,51,257/10,127,258

思い出したから追加だ
�C布告は首都の人数、他戦場の残り終了時間を見て布告しろ！！

深夜組頑張れ、エルのビチ糞共を叩き潰して本土から投げ捨ててしまえ！！

いつも思うけど何でニコナ攻めるんだ、ニコナなんかホル、ゲブ、エルで取り合いさせとけばいいだろが
おかげで、目標が遠くになるだろうが

だよなぁ　ニコナに遊びに行くならせめて援軍で行って欲しいかな
仕事から帰ってきて目標地見たら顔が引きつったぜ('A｀)
まあネガってても仕方ねぇ　改善させるべき事を声出して教えて行くしかねぇ

>>292
今回の場合はゴブフォ取ってブローデン行かずにニコナからまわったからかもしれない

>>293
ニコナは攻めないとまずいんじゃないか？
時間的にもう無理って事なんかな？

それよりもエルギルだけでなくベルタ平原も取られてる・・・
エル磐石だな

ニコナ大好きな奴が課金直後からいるんだよな
おっぱい揉みたいのかね。爺しか来ないのに

エルギルは、エルの連携も異常によかった。
凍らされたら、まず間違いなくバッシュが来て、ぼこぼこにされた。
ハイブリヲリも多かった。
１つの完成形を見た思いがした。

・・・・でも、氷→バッシュばっかりになったら戦争つまらないなぁ・・・

エルの目標地は毎回あんな構成だよ
ハイブリヲリ20、火氷皿10、氷皿10、後は何かしらんがスカウトが10
大体3/4がLv40で召喚もめっちゃ早い

てかさ、自軍の目標達成もままならないのになんでわざわざ他国の妨害しようとするの？
エルギルに布告して他のMAP人数割れしてるし、そもそも防衛有利のエルギルでエルの目標地用の狂った構成相手に、
あの時点で「エルギル攻めよう」とか考える低脳の集まりじゃ勝てるわけないのは明白なのに
アホな布告厨に釣られて援軍に入るなよ、他の勝機のあるMAPすら勝てなくなる

なんか最近目標地も含め全然勝てない
移民とか新規がどうのこうの言う話じゃなくて、今までいた人もよく見かけるのに勝てない
開幕銀行がいてレイスも出てるのに勝てない
歩兵戦で圧倒的に負けてばかり
職構成もLvも圧倒的に負けてるわけじゃないのに…

一体何なんだ今日は！？　一勝もできんぞ！　11月の予行練習か！？

歩兵で負ける時ってのはほぼ100％構成とレベル差から来る
一回ソートしてみればよーくわかる

>>297
最強職に敏感な奴らが最強厨部隊を作ると自然とその構成になる
だが下でも出てるように色が無くて激しくつまらんがな

そういや負けてる時ソートしたら自軍のほとんどが低レベルスカだったのには驚いた

前もこんな事があった気がするな、スカが増殖したあの時、何て言ったか・・・

最近のネツは夜の時間帯で領土取られるパターンになってるな。

そういやうちの目標取る時の本気主力の職構成はどんな感じなんだ？
もう寝るから見るのが明日になるが、それでもよければ知ってる人教えてくれ

>>269
プログラム的な要望はともかく、オベ配置などの要望、サンプルはみんなで出し合った方が良いのが出ると思うぞ。

>>304
ヲリ20スカ20サラ10くらい
サラが圧倒的に足りない

いやいやいやー
弓弓弓！雷雷高木ブー！
なんでバッシュした敵にレイン撃ってんの？電撃入れてんの？
オレのブレイズも、両手のスマも全部スカってんですが？
まあしゃぁねぇ、ほらあとひと削りで死ぬから！トドメよろしく！
はぁ〜？お前らナニ一緒に座ってんのーーー！？
あークソ、ステッポで逃げやがった、ホッホッ！あの掛け声がイラつく！

チッ、じゃ、あの凍ってる弓やるぜ牛！ごー！
ゥハァアアアッー！スコーン！
んああぁ！後ろからムカツク掛け声とともにピア厨の登場だーーー！
まぢ、味方にバッシュさせて下さいorz~

ドランゴラ防衛すこし実用向けにしてみた。
datas=0,162,127/0,193,138/0,102,119/1,142,140/1,170,164/1,188,166/0,152,60/0,66,128/1,162,148/0,26,128/0,100,87/0,223,112/0,192,58/0,22,92/0,35,62/0,232,54/0,88,62
建て方変えたらオベの数減ってびっくり。

>>307
バッシュでスタンしてる敵に必死に通常魔法とか通常弓を連打する奴とかもいるからな

目標あと一歩及ばず。
ニコナ・ブローデン同時に負けたのが痛かったなぁ。
でもその後のニコナ奪還、間に合わなかったがブローデン奪還は熱かったよ。
おまいらおつかれさん、おやすみ。

>>308
2番目のオベが壊されやすいのがちょっと怖いけど、開幕崖下突撃するのならいい感じ。
ただ攻撃側がぎりぎりまでオベ建ててきた場合は、領地52.8%vs60%ぐらいで領地負け。
やはり敵が南東にオベ建てたら、Ｇ７まで突撃してオベを壊さなきゃ勝てないというのがよく分かる。
あと１と３と８はもう少しだけ前線に建てられないかな？

>>305
じゃー、ドランゴラ防衛で建てちゃ行けないオベの位置。
よくここらへん建てたオベを壊されて僅差で負けたり、
これらのオベを守るため崖下に人が足りなくなって負けたりする。
datas=0,130,136/0,97,154/0,68,149/0,97,136/0,118,126/0,123,152

しかしホント、ネツWikiにそろそろ載せて欲しい。
妄想絵描さんとしては、もうネツWiki載せても大丈夫だと思いますか？

一人二人早い段階で余分に入れたからってそんな大きな差は出るわけではないとはわかっているんだが
それでも☆5とかは流石に勘弁して欲しいなあと思った

>>299
最近、自己中なランキング坊が増えすぎたせい、
俺Tueee!!111したい奴が、連携無視でとにかく、
ダメを稼ぐために無茶ばっかりしている。

ナイトで出ても見方召喚ほっといて、敵ナイトとデートとか、
とにかく、ダメージ稼ぐために適当にピア、アローレイン、ジャッジをしまくったり。
ウォリはいつもひゃっほいして死んで、前線にウォリが足りない状況だったり、
エルのような、連携力の高い奴らから完全にカモにされて、遊ばれたりしている。
こんな状況すら気がつかないで、このスレで邪魔するなと単発ＩＤで自作自演して、
楽しんだりしているから。

>>292
今回は目標がブローデンだったからだな。
首都でもそれ関係でニコナ布告しようって会話があった。
個人的にも、時間的問題から成功率の低いゴブ攻めを敢行するよりは良策と思える。
それよりもお前さん、目標をしっかり確認しているか？
「何故こんなところを攻めるんだ？」と疑問に思ったらまず目標を確認してみるといい。
もっとも、最近じゃ目標なんかまったく関係なく、
「何故こんなところを攻めるんだ？」と本気で悩まされる事もおおいが。

>>292
擁護しておくが今回の目標がブローデン
ゴブフォ落とすかニコナ落とすかの2択
前者は落とせば守りやすいが落とすまでが大変、後者は落とすのはそれほど難しくないが多少弊害が出る
まあゴブフォをゴールデンタイムに落とす苦労を考えればニコナ周りは妥当だと思うが

>>298
エルの目標を邪魔するというか取られたら取り返すの大変なMAPだから取られないようにするのが普通なんじゃね?
フェブェもエルギルも取り返す側をやったことある奴なら分かると思うが相当大変だぞ
毎回早朝組みに取り返してもらってるってことをちゃんと考えた方がいいと思うけどな
ただ向こうは確認できるだけでも2つの部隊が率先して目標取りに来てるし
うちもそういう部隊が出てこないかなと思ったりもしてる

少し話が上がったけどネツとエルはものすごく仲悪いと思うんだが?
俺はあまり自分の援軍先って気にせず入ってたけど
今回どこが援軍着てくれたのかな?って見てみると大概エルの奴はネツとは逆側に入ってるしな
「あー、そんなに嫌いですか」ってな感じ、今度サーチしてみると良いよ
あと昼間散々領土広げておいていざ手が回らなくなったら「ネツのレイプですか」とか
今さっきもネツが目標に向けて伸ばしてゲブとかを相手にしてるところにカセ、ホルが攻めてきて人数足りてないって時に
わざわざ首都を合わせても2､30人も居ないんじゃないかっていう人数でワーグ布告してきたり
昔シュアで散々痛めつけたこともあり今は逆にドランゴラで痛めつけられてることもあるし
エルもネツもお互い嫌ってるんじゃないかね、俺はそう思ってるけどな

>>316
お前馬鹿だな〜
勝ちそうな方に入るに決まってるだろ

ネツは〜エルは〜って国で括る定義を教えてくれ
俺はどこの援軍にでも気にせず入るし、〜の国が嫌いとか何も考えてない低脳みたいな思考もない
個人に対してコイツは気に食わんってのはあるけどな

> わざわざ首都を合わせても2､30人も居ないんじゃないかっていう人数でワーグ布告してきたり

それが戦略というものでは？

ま、エルギルとられるといたいからな。結局負けたが。
ちなみにあの時負けたのは僻地のクリ堀に二桁いたことでしょ。
むしろ掘らなさ杉じゃなくていきすぎ。
ま、作り直ししまくっててほぼ10〜20で遊んでる私も要らない人材ですが。

まぁ目標が遠くなりすぎて戦力が完全に分断されてしまったのはしょうがないかな・・。
連携っていうが、ＦＥの連携っていうのは狙ってやるもんじゃなくて職構成で決まるものだから
いったん戦場で入ってしまうと取り返しが付かないからな･･。
昨日の水源なんて25人スカがいてＧラインを敵の戦死集団突っ込んできたら即潰滅してたしな。

だがな、これだけはいいたいというかこれだけいわせろ。
ＫＡＴＡＴＥにパニ決めるぐらいならヴァイパーにしとけ。しかもはずすな！
さらにその後スタンもらって蒸発するし。
もう頼むからもうちょっと効率考えて行動しないとスカ集団じゃ戦士集団にまともにやっても勝てないぞ？

エルが横だった所為か妙にスカが多いからな・・。スカが増えた所為でエルは戦士増えてるし。

引越しが終わって１ヶ月ぶりにＦＥやったが、ヲリの専用強化スキルに変更が
なかったのが残念だ！個人的な希望としては…

片手ヲリ　→　ガードレインフォースが専用スキル
両手ヲリ　→　エンダーペインを専用スキル

に設定し、現ガードレインフォースの装備タイプ変更による効果強制解除を
エンダーペインにも取り込んでほしかった。

装備次第では強化スキル付きで耐性２００を超える上に、お世辞でも低いと
言えない攻撃力を持った片手ヲリにエンダーペインは贅沢だと思われる。
まぁ、それがダメなら各職タイプ別に専用強化スキルを設けて欲しいものだ。

>>321
本気で言ってるの？
それじゃ片手は間違いなく絶滅するぞ。

あ、ｻｲｷｮｰ両手ヲリ様でしたか。

あーもう弓まぢイラネー
ありえない程ドヘタなんだが、どーなってんの？
レベル低い人は仕方ないよ、これからの可能性もある
40近くで役立たずは戦場くんな
雷様も居ると邪魔だけど、数少ないからどうでもいいや
短スカはイイ動きしてる人多いねウン。

>>322
いや、残念ながらハズレだ。

低レベルは前線へ行こうと思うな。
最初から召喚で出ろ。

弓スカは単独で攻撃しようとするな。
味方ヲリの前にいるスカ皿を狙って、ヲリが突っ込めるようにしろ。
あと、いいかげん凍った敵に弓撃つな。

片手はバッシュした後無闇にブレイズ連打すんじゃねえ。
ヘビスマがスカりまくってるだろうが。

つーか両手は敵にバッシュされて死ぬ間に味方が攻めるための餌ですよ。
ちょうちんあんこうのちょうちん。
役割を勘違いしてる。

>>285
軍曹みたい(*゜▽゜）

デッドは悪だとひたすら後ろに
前線に突っ込むべき時に突っ込まない

バッシュした敵は俺のもの
おまいら邪魔すんな、俺はpowないから通常連打

ジャイは俺がやるからまかせれ、おくらの前でジャイスタンバイ
響くクリ銀の悲鳴『ナイト2、ナイト出てください』
敵片手三人相手にハイドで向かう短剣スカ
闇確定と思わせてＨＰ全快のやつにパニ、おまけにＡＴに止められBox即死


ベタなコントだと思って戦うとすごく笑えたぜ

妨害レインスカだけど、HPカツカツで敵から逃げてる味方の間に入った後に、
味方がリジェネ使って、「さぁ俺の少ないHPで敵の攻撃を受けてる間に魔法を頼む！」
とか思ってたらそのまま逃げてって俺一人殴られてる。

いやまぁヲリ程度なら対処できるから俺も逃げたけどさ。

目標絡みの戦場で某部隊を多数見かけるときはキル負けが多い。

いかに最強片手様と言えどもエンダーなかったらゴミだな
ひたすら弱体くらう両手が不遇なのは分かるが

お前ら少しでも強くなろうとしているか？
隣のエルは戦術・戦略どちらも少しずつ良くなっている。

5月・6月にシュアの有利不利が逆転された時も、6月にドランゴラが全然勝てなく
なった時も、そして最近どうやっても負けることが無かったエルギルが負けるように
なって来ている。最近ドランゴラはちょっと勝てるようになったが、エルの真似をした
だけだしな…

皿が少ないのは昔からだろ。火氷皿最強時代には増殖したがな。
だったら、それを嘆くのではなく、それを生かした戦術を打ち立てようぜ。

>>332
>お前ら少しでも強くなろうとしているか？
努力は日々しているが、シミュレーターやら、Ｗｉｋｉ見ろと全チャやらと
強制され、マニュアル化された戦闘に興味なんかねぇ。

>隣のエルは戦術・戦略どちらも少しずつ良くなっている。
隣の芝生は青く見える。

>それを生かした戦術を打ち立てようぜ。
言うだけならだれでもできる。まずは具体案をだせよ。

そうなんだよな。
いくらエルの真似をした所で職の割合が違いすぎる。
エルはヲリ≧スカ(弓と短剣半々)=皿だけど、
ネツはヲリ≧スカ(主に弓)>>皿だから、エルの真似で通用するはずが無い。

最初の頃ヲリ作ったまま、スカ作ってスカばっかりやってたが、
最近はあまりにもスカが多すぎるんでヲリをやってる。
スカの人で最近マンネリ気味だなって人だけでもいいからヲリか皿をやろう。

ヲリを×　ヲリも○

ヲリLv40だけど、前作ったスキルが気に入らなくてスカはまだLv31なんだ(´･ω･`)

低レベルは召還しろ！って声がおおいが、そう言ってる奴は自ら召還を
やってるんだろうな？
自ら召還もせずに自分が前線でﾋｬｯﾎｲしたいだけの為言ってるのなら
文句いう前に自分でやれよ。
最近見てると、召還の少ないのをすぐ低レベルの責任にするのが目立つ。
馬鹿じゃねぇの？
前線いって文句垂れる奴は、戻ってでも自分で召還やれ。

>>336
リジェネの都合上一度は召喚出ないと途中でリジェネが尽きるから、
タイミング見計らって召喚出てる。

昔から召喚好きだったから、一度出たら戦争終了まで出っ放しってこともたまにあるけどな。

ターゲットの職業を表示するコマンドを知らない40サラがいた件にすいて。
結構みんないろいろ知らないのではないかと思った。そういう私も職業コマンドだけは
意味がわからないから暗記してない。tclのclって何の略なんだ。

イーグルって当てれる奴が使うと怖いな
昨日シェアであったんだが敵皿が攻撃態勢になった時に側面からバッシュを狙ったんだが、その時ダメージ表示が４連で表示され焦った
１撃80ダメとしても４発で320だから皿には痛いよな
皿の動きを封じる一つの方法なんだなと思ったよ

>>332
お隣のエルはクノーラや隕石跡で悲鳴を上げてるわけで。
シュアはまだ勝率5割以上はキープできてるだろ。
今のネツの得意マップは隕石跡・Ф型
シディットも最近勝率上がっきてる気がする。

隕石跡は他国に研究され始めてるのか防衛勝ちが減ってきてるのが
ちょっと気にかかるところではある。
かわりにワグノの防衛勝利が増えてるけどね。

>>336
ナイトやレイスは楽しいけどな。
むしろ俺は低レベルに前線に行ってもらいたい。
そこで間合いや、スキルの特性等前線でしか学べない事を死にながら学んで欲しい。
俺も初めの頃はガンガン死んでいたしな。

もちろん、作り直し組には召喚でガンガン出てもらいたいがな。

>>338
>コマンドを知らない40サラがいた件にすいて。
お前クリ前で放置してて戦闘終了前に復帰、クリ堀してた俺に聞いたよな？
確かお前のＬｖ8か、9
ＳＳあるから晒してやってもいいが、まずは文句たれる前に戦闘に参加しろよ

>>333
コイツはなんなんだ？マニュアル化された戦闘に興味ないなら

　お　前　が　具　体　案　を　出　せ

お前だけみんなと違う行動とって「オレってアウトローだな」と
悦に浸ってるだけか？

>>343
>マニュアル化された戦闘に興味ないなら
なに？マニュアル化された戦闘をお望みですか？



だったら、　オ　フ　ゲ　で　も　や　っ　て　ろ　！　！　！　！　

では聞く。

マニュアル化とまでは言わんが、戦争の基本からはずれる
ものって一体なんなんだ？

たとえばゴブフォ攻め(北西キープ)で北東攻めがセオリーと
されているが、それすらマニュアルなのか？開幕南西攻めは
マニュアル化されていないのか？

煽り抜きで教えてくれよ。どういうのがマニュアル以外なんだ？
Wikiに書かれてることを否定するお前は、何がしたいんだ？

マニュアルってのはドランゴラでのエルみたいなのを言うんだ。
ネツにマニュアル化できたと言えるほどまでに昇華された戦術なんてない。

だから弱い

唯一エルに勝ってた歩兵力も最近負けてるしな
なんか低Lvで下手糞なスカが多すぎる
マジでスカが多いと勝てないよなぁ、エルの目標部隊見ればよくわかるけど

ドランゴラはエルの猿まねだと言うが、エルの戦略などしらん私が考えても同じ結論に至った。(つまりどこどこが先に出した作戦とかいうよりも、ベターなだけ)
低LVが召喚出ろと言うが、初心者がいきなり活躍できるほど今の召喚はあまくない。ベテラン、初心者どちらも出るべき。(ベテランは戦力として、初心者は経験を積むために)
前線にスコアでひゃっほい出来るような人(実際にランクインするかは別として)が1〜2居るだけでもその前線の維持率は飛躍的に上がる。戦闘スキルが高い人はやっぱり必要。
職バランスがどうのと言うが、強制できる物ではない。少ない職を補う仕事をするしかないだろう。(ヲリが数で負けるなら、スカ皿で相手ヲリの攻撃力を奪うとか)
マニュアル化がどうのと言うが、定石（多数の人間が共有できる無難な道筋）は必要。
定石のない戦術は、なりたたない。(作戦立案者以外は何をして良いか分からず、結果ぐだぐだになる)
むしろ最近はハンパな裏方が急増中かも知れない。（必要な時に必要な判断が出来ない、初心が裏方やるなら僻地クリ張り付きがおすすめ(ログ・MAPを見ながら助言には順うこと)）
逆に優れた裏方(銀行・輸送・クリ堀)が連携すると、スムーズなオベ展開、早期召喚展開、安定したクリ供給によって勝率UP。(裏方は必要以上にいても無駄になる)

以上を踏まえて言えることは、何事も適切な人員で行うことが重要。
一つの仕事に必要な分の人員が居れば、自分は他のことをやり、不足している箇所があればそこにおもむく、それが必要。
その為にも各自ログ・MAPを見て判断し、必要な情報があれば随時声を出して報告していくこと。

戦術否定厨はなにかと古参に突っかかりたい移民と新参。
これ定説

>どういうのがマニュアル以外なんだ？
>Wikiに書かれてることを否定するお前は
この”攻略本”的マニュアルとなりつつWikiがが一番の問題だろ。
wikiに記載されていない動きをすれば即軍チャで罵声を受ける、最悪隔離スレにも晒される。
新たな戦略の展開を望めぬＲｖＲ（ネトゲ）なんかＰＬＡＹする意味あんのか？

>お前は、何がしたいんだ？
もちろん基本は大事だか、変化の富む戦略（戦術）を求めたい。

アウトロー気取るつもりはないし、そんな事を思ったことさえない。
ただ、お前のいう戦争の基本＝wikiから少しでも外れた行為がアウトローと言うなら俺はアウトローで今後も戦闘に参加するよ。

逆に>>ID:zh7sQGsKよ、お前の言う教本と化した「>マニュアル化された戦闘」はPLAYしてて楽しいのか？

定石通りに動けば100%勝てるならつまらんだろうねｗ

>>343
俺もマニュアル化は嫌いだ。
マニュアル化なんてものは、ただの行動制限としか思えない。
「○○の職はこれ以外はするな」なんてマニュアル作られたら
それ以外の行動は文句いわれかねないからな。

マップ毎の基本的な行動趣旨程度ならわからないでもないが、
それ以外の締め付けのようなマニュアルはお断りだ。

完全なマニュアル化による戦闘をしたいのであれば、自分で部隊
作ってその部隊だけでやってくれ。

346 ：既にその名前は使われています ：2006/08/09(水) 10:59:44.27 ID:9gP8jT3W
　　マニュアルってのはドランゴラでのエルみたいなのを言うんだ。
　　ネツにマニュアル化できたと言えるほどまでに昇華された戦術なんてない。

エルにもマニュアルがあってないような物だが、エルの戦術は基本的に連携、
ドランゴラでは攻めの時、右の崖下に堀士を大量に派遣し、
ナイト２以上で輸送して召喚の量産をする。
また、守りの時は僻地のクリを掘る人を派遣し、
輸送ナイト２以上の量産体制で召喚を量産、
特に召喚戦の意味合いの高いＭＡＰほどエルは強い。

逆にネツはナイトが出ても見方の召喚が、輸送もせずにひゃっほいして、
歩兵ごときに殺されて死亡・・・。・・・なんか書いててむなしくなってきた・・・orz

マジメな返答サンクス。悪かった。

>もちろん基本は大事だか、変化の富む戦略（戦術）を求めたい。

お前はコレに対してなにか行動してるのか？お前一人だけ
行動したって意味がないことはお前自身が一番理解してる
んじゃないのか？

私はお前みたいなヤツが好きだ。応援してやりたいが、具体
的にどう、というのが出てこないのでココでビッグマウス叩い
てるヤツと変わらないということが言いたかった。

たとえば、こないだゴブフォでやったドラゴン3匹強制召喚戦術
とか、ああいうのは面白いと思ったしな。

ただ、基本が出来てなければすべてが水の泡。これだけは
忘れないで欲しいな。

おいおい、そんなに定石を否定すると烏合の衆バトルの方がいいと思うやつが出てくるだろう。
wikiや何かも現状、基本指針の域を出ていないと思うが。
自分の作戦通りに動かないと罵倒したり晒したりする、一部の変なヤツに毒されすぎじゃないか？

誤解される前に。

>>353
>それ以外の締め付けのようなマニュアルはお断りだ。

こんなの私だってお断りだｗ

皆が皆同じ判断が出来て、考えて動ければマニュアルなんて必要は無いんだよね
でも、それは不可能だから判断に困る人のためにある程度の道標的な動き方は必要なんじゃないかな？
ただ「○○を抑える」じゃなくて「○○は○○だから○○の為に抑える必要がある」みたいに【何故なのか？】
を理解出来るようにする必要はあるんじゃないかな
何故なのか？が少なくなっていけば自然に動けるようになるんじゃないかな

>>349
ドランゴラ防衛の時はエルと同じ戦略でも良いと思うが、攻撃時一度D6崖下を
取り返した後もしくは開幕に崖下突撃してこない時は、防衛側よりも早く召喚を出して
こちらから崖下一斉突撃を行った方が良いと思う。

その時に前線となりそうな、C2-敵キャッスル間と現状前線となるE6-味方キープ間は
ほぼ同じ距離にあるので防衛側が崖下突撃してくるのと同じくらい良い勝負ができると思う。

>>349
>前線にスコアでひゃっほい出来るような人(実際にランクインするかは別として)が1〜2居るだけでもその前線の維持率は飛躍的に上がる。戦闘スキルが高い人はやっぱり必要。
スコアでひゃっほいしてる人は負け戦場で特に多いことはしられていないかな？
１ゲージぐらい負けている戦場ほど、ランク１，２はネツで固められて他は他国とか、かなり普通にあるんですがｗｗ
逆に祭りのように、ネツが凶悪に強い時ほどランク１，２は他国の人になっていたりする。
つまり、スコア稼ぎする人＝戦場で貢献しているではなく、連携がうまい人＝戦場で貢献している人になるよ＾＾；；

>>351
> もちろん基本は大事だか、変化の富む戦略（戦術）を求めたい。
じゃぁ提案してくれ。

それ以前に何時如何なるときも徹底しなきゃならない基本中の基本を徹底させるべきだと思うが。
いい加減、城前クリでの掘り人数を減らさないとどうにもならん。
城前クリは序盤のオベ展開と緊急で召喚出すために使うべき。
クリ堀の仕事は僻地のクリを有効活用させること。
城前クリで延々クリ掘るやつにコレを理解させるにはどうしたらいいんだろ。

>>361
開幕早々、軍茶で「城前クリでの回復はやめてください」と頼むor「城前クリは温存してください」と全員に伝える。
そうすれば、掘る奴は一気に減る。ネツ国民は頼み込めば、しっかり仕事してくれるいい人たちだから。開幕で言えばいいと思うよ。

城前クリ速攻枯らしたり、スタンした敵に弓連打してるような現状じゃ戦術もマニュアルもクソもないわな
まず基本からなんとかしないと

>>338
classのclだと思う。
で、tclってオフィシャルにはどこ見れば載ってるんだっけ。
wikiとかにはあるだろうけど、必須じゃないし知らなくても問題ないと思うがな。

おいおいメイデンフル装備の弓スカが一生懸命解凍してるぜ

趣味装備の奴は上手いか糞以下かどちらかしか居ないからな
普通の奴はそれなりの装備選ぶし

ちょｗエルかいかぶりすぎだ。ネツでそんな言われたら人が増えすぎるじゃまいか。
隣の芝は青く見えるっていうだろ？実際マークは青いけどなｗ

結局 ［VFf9uKIg］は具体策なしなのか？

せっかくだから、なんか披露してくれよ。みんなそういうのに
飢えてる面もあるからな。是非出してくれないか？

>>367
エルから見て
ネツの芝生はどのへんが青いですか。

>>368
>結局 ［VFf9uKIg］は具体策なしなのか？
結局を語るには時間が無さ杉ですが？

じゃあ・・・
例えば貴方方のようなマニュアル重視な人が定石とする行為とは反する事を軍全体で行う。
というのはどうでしょうか

左右展開するが定石のMAPの場合、開始直後に全員で相手の砦に中央から侵攻。
死に戻り順にマニュアル戦略に切り替える。


べつに、無理にアウトロー思考で案を出している訳ではないですよ。
タブー視するような戦略を取ってみる事によって新たな戦術も見出せるんじゃないかと。





はいはい、アウトロー的発想ですね。スルーしてください。

>>370
奇策はべつに構わないんだが、
それによってどんなメリットが予想できるの？

それがないとただマニュアルに反抗したいだけにしか見えない。

>>369 例えばこんな。

488 ：既にその名前は使われています ：2006/08/06(日) 02:51:53.99 ID:c3CqkLcP
今のホーク。
エル側のミスは召喚が多少少なかった程度。でも東・西・中央全て押されていた。
ありゃ、３月末から４月頭のネツだ・・・。恐怖を思い出したorz

>結局を語るには時間が無さ杉ですが？
おいおい、>>333で偉そうに言っておきながら具体案なしって
ありえねえだろ。マニュアル化された戦闘に興味がないのに、
非マニュアル化された行動について即言及できないってどう
いうことだ？

>左右展開するが定石のMAPの場合、開始直後に全員で相手の砦に中央から侵攻。

いいんじゃないか？たとえば左右を薄めに展開しておいて、
相手ゲートが立った瞬間に中央突破を図りゲート破壊。
あとはこちらのレイスで前線押し上げ。

別にタブーでもあるまい。お前の言ってるのはただの「奇策」だ。
マニュアル化された戦闘と大差はないと思うぞ。

もっと「お前が『オレはマニュアル化嫌いだからこういうことを
やってるんだぜ』」っていうのを教えてくれよ。

>>370
>それによってどんなメリットが予想できるの？

>タブー視するような戦略を取ってみる事によって新たな戦術も見出せるんじゃないかと。
これでは回答になりませんか？



すぐに得られるメリットを要求されたら、改革的な具体案なんて、”私には”出せません。

色々青いんじゃねーの？　頭の中身とか

それはさておいてまたこの国はスカ増殖歩兵力衰退病か
スカが強化されたと知ったらこぞってスカに作り変える
もはやネツ特有の疫病だな

エルは目標だから、ヲリ何人、皿何人集めて攻め行こうとかしてるのかな？
俺、気にしないで目標だから、がんばるぞー程度で入ってるんだけど。
そういう大部隊でもあるんだろうか。

>>374
アンチマニュアル気取るのは構わんけど、
そのマニュアルは先人の経験から築きあげられたってことを学んでくれ。
タブー視してる戦略ってのは過去に散々やって失敗してるからタブーになってんだよ。

>>373 の
> 左右を薄めに展開しておいて、
> 相手ゲートが立った瞬間に中央突破を図りゲート破壊。
こういう作戦ならわかる。提案してくれれば俺も乗るよ。

机上の空論でもメリットが出せないような戦術に乗ってくるやつなんているか？
自分に案が出せないのにお前ら案出せって言ってついてくるやつなんているか？
アンチマニュアル気取って足並み揃えれないならオフゲやってくれ。

現状に異を唱えたきゃ
「じゃあお前はどうなんだ」と追求された時に
すぐに出せるネタをいくつか用意しとくもんだぜ
異を唱えるだけじゃ誰もついてこねえよ

エルの方は作り直し少ないからね〜。ソートしてみるとわかるけどやっぱり
ネツは中間層が多いんだよ。
でもそれは昔からだから仕方が無いので作り直ししている人には技術でカバーしてもらうしかないんじゃないのかな。

人数が一番多かった時期の癖で闇雲に入れる戦場に突っ込む癖が付いてるみたいだけど
接続人口がほとんど並んで来た今日、捨てる戦場も考えていくべき時期なのではないだろうか？
エルも戦略的に捨て戦場作ってきてるみたいだけど旨くコントロールして人数割れしてないし。
ま、カセがゴブフォ取れてなかった時ネツは上下に戦場を抱えて結構苦しくなる、一方カセがゴブフォ
持ってると結構余裕が出るね。

定番の展開を否定する自体はかまわんが、否定だけじゃただの駄々っ子だな。
別案を出すならせめてその案での勝利がイメージできている状態で出して欲しいところ。
思いつき程度の作戦でしかないならそれを周知した上で提案するか、部隊とかで研究してみるとかな。

信じてついていこうという残りの49人に失礼にならないようにな。

面白い作戦ならリスクの方が高くてもついていくけどな。

とりあえず弓作り直してるならレイン弾幕張ってくれ
毒矢当てまくってる神みたいになれとは言わんから

365だけど、ごめんメイデンフル装備じゃなかった
胴と足がモノトーンっだった、あとアニエル

趣味装備とかまぁ〜いいよ、ピア連発、スタンした敵に攻撃、凍った敵に攻撃で解凍とか
とりあえずやめてくれ・・・

>>379
捨て戦場を選べるようになるよりも、捨て戦場を作らなくて済むようにしたいんだが
入れる戦場ないと布告しちゃうから無理なのかなぁ。
領土が伸びきった後にインすると、あちこち攻められてて人足りなくて負けるだけだからマジ萎える。

>>378
>すぐに出せるネタをいくつか用意しとくもんだぜ
>>332にもそう言ってやれよ

>>384
>>332
>>359

今度は責任転嫁かよ

>>332はお前と違って何も否定してないだろうが。
「これからもがんばっていこうぜ」という主旨じゃねーか。

いい加減荒らしだと気づけ、これからはスルーしろ、いいな？

>>385

>>322
>皿が少ないのは昔からだろ。火氷皿最強時代には増殖したがな。
>だったら、それを嘆くのではなく、それを生かした戦術を打ち立てようぜ。
>>359は皿特化ではありませんが？




いや、悪い。今の俺必死杉 orz

何か言う度に泥沼に沈んで行ってますね

弓スカだけど・・・
妨害３種矢必ず入れるから解凍しちゃダメ？
火と毒入れるとDotで400位削れるんだけど

>>387
多数派の意に削ぐわないと荒し確定
じゃあ具体案なんてでないわ

>>389
ちゃんと応答してくれる、ID:zh7sQGsKや、ID:9gP8jT3Wがいるからまだ救われてる。


ただ、攻略サイト・wiki・マニュアルを横目に決められた定石通りにPLAYしないと隔離されるくらいなら
アウトロー確定・荒らし確定でもいいさ。

>>390
自然解凍までの時間までにヲリなりが殴りにこないならそれもアリ。
解凍は状況次第だが。側にフリーのヲリがいたら任せた方がよくない？

むしろ、ヲリなりが解凍した後に思う存分火と毒いれておくれ。

ネタを、と言ってるから関係ない私が提示してみる。
ドラで敵が開幕降りてきたらがけ下の敵をFだかGだかの崖ラインでとめる
で、その間にクリを集めて敵レイス確認と同時に５０人いるとしたら３０人ほどで中央突破ゲート破壊
その後１０人ぐらいはA8方面へ流れる。
しに戻りと堀・輸送でジャイ３ナイト３あと歩兵を用意してA８方面へ抜けたの確認できたらA1へ強襲
オベ破壊を基本にしてそこら辺蹂躙できたら最後はこちらのがけ下を制圧
時間との勝負な奇策ですが、どうでしょう。
あ、初期オベはE1の方へ延ばして領地は出来るだけ獲得で

今見たらメイデンフル装備＋アニエル・・・
メイデンフル装備のやつと、胴と足だけモノトーンのやつと
２人いるのか、自分でもわからなくなってきた

まぁ〜ピア連発、スタンの敵に攻撃、氷解凍はやってるけどね

カレスでヲリ3が固まって凍ってます＞＜とかなら弓Dotで1体ずつ解凍した方が安全安心な気もする
固まってたのが少し散らばれば味方ヲリが比較的安全に殴りに行ける状況も見えてくるだろうし

>>360
高スコア＝スコア稼ぎする人、だと思うことが間違い。

>>スコアでひゃっほいしてる人は負け戦場で特に多いことはしられていないかな？
>>１ゲージぐらい負けている戦場ほど、ランク１，２はネツで固められて他は他国とか、かなり普通にあるんですがｗｗ

個人のスコアと戦争の勝敗は関係ないだろ。
例えばウォリでいいスコア出してる人（高デッドは論外）は連携も上手いし、負け戦でも活躍できる。
だが、上手い人が少数いたところで、足引っ張るヘタレが多ければ戦争には勝てない。

じゃぁ俺もID:VFf9uKIgが喜びそうな奇策を。

ドランゴラ攻撃で相手が開幕崖下降下してくることが前提だが、
開幕中央突撃でD6崖上を押さえ、崖下降下した敵への援軍を経つ。
崖下の敵は死に戻りやレイスで時間かけてもいいから駆除する。
キル負けさえしなければ崖下の敵オベ破壊なんかでゲージ優位になるはず。

あとは中央とにかく維持。エル側はある程度中央押してからじゃないと崖下降下しないから
ひたすら維持に徹する。万が一相手が崖下降下したら中央の人が速やかに崖下に降りて迎撃。

ある程度ヲリが確保できんとできない戦術だけどな…。
ネツの弓スカががんばってレイン弾幕張れば中央維持は結構がんばれるんじゃないかと思う。

13時40分ごろのブローデン対ゲブ戦。
30分以上６：１で人が集まりだしてからもゲージ1個半負け。

ところがドラゴンが相次いで２体現れ、敵も大規模戦闘を考慮してなかったのか
オベの建ち位置が甘く、ドラゴン＋歩兵軍団で敵建造物をキープ裏AT１個のみに。
その後支配地ボーナスが全く入らなくなったゲブに対して支配地ボーナス＋キル勝ちで
３ドット差で勝利。

おまいら最高だ！

でも今ブローデンで城裏にすら敵オベが建ってる状態からゲージ一本半差ひっくり返して勝てたから全部許せる

>>393
うん
ウォリ・皿の人が居る時は攻撃待って毒矢と蜘蛛矢を入れてる
後は救出に向かってくる人に向かって火矢を落としてるよ

解凍は位置取りとかで氷像が邪魔な時だけかな
解凍した後は弱体が切れないようにして止めは味方の人に任せているよ

ここで言われているﾏﾆｭｱﾙと違った方法で攻めたいのであれば、是非、ﾁｬｯﾄで提案して実践してくれ
余程馬鹿な作戦でなければ結構みんな乗ってくれるぞ

とりあえず、よくわからんｱｳﾄﾛｰ談議はｱｳﾄﾛｰ板でやってくれｗ

>>402
つまり、少数派はでしゃばるな
って事ですね。



スレを良く読むといいよ。

>>391=>>403
やりたいことがあるならここで愚痴らずにゲーム内でやれ
というだけの>>402に噛み付く理由がわからん。

お前こそスレを読め。

というかエル大陸統一しそうなんだが。
ネツは大陸から追い出されそうであります。
中央残り1箇所。ブローデンはさっき落ちた。
もう、だめかもね・・。

まぁブローデンが目標だったから
あそこまで攻め立てれば本土の方は
人がいない昼間は防衛が疎かになってもしょうがない

この状況で狩してる人たちに、殺意が沸くのは、おいらだけか？

むしろエルに殺意が沸く
最近あいつらに調子こかせすぎだぜ、お前らそれでいいと思っているのか？

領土は増やせば増やすほどカウンターの人数差オンラインがある。
領土広がったあとにインして人数差の戦場ばかりを戦うことになるエル民が
俺はかわいそうだと思う。
ネツも昼間に広げまくって、18時頃入ると人数差オンラインくらってて
まじ、１戦やってやるきなくなる

エルは例え他を放棄してでもネツの中央を完全に押さえるつもりのようです。
エルギル絶賛大敗中、クローディアも負け確定。中央から追い出されました。
俗に言うホルスタイン化現象、因みにゲブがエルガンガン攻めております。

>>404
そういえば、はじめにアウトロー何て言葉を使ったの御前だったなw
まずは御前が>>402の言うアウトロー板に行くといいよ。
そのまんま帰ってくんな



アウトローだってww

敵国自体に対して殺意が沸くどうこうは無いが、
ハイドスカばかりの戦線は嫌気がさすな。

本スレより
438 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 14:56:29.72 ID:4VS1R8oU
エルのヲリがカセと一緒にネツ倒そう的なことほざいてて萎えた

だってさ

>>409
どんなにがんばって領土広げても最終的には自分の首をしめる
結果になるってなんか理不尽だよなあ。

・人数差オンライン(人数差5人以内とか)
・領土拡大のメリット(隣接している自国領土が多いほどゲージが多いとか)

これ解決しないとホントに不毛な争いにしかならん・・・

エルニートと張りあってもしかたないだろ
彼らは、今のとこFEがすべてなんだから勝ちにもキャラにも執着が凄いし
そういう連中が集まってて居心地もいいだろうから
動きもまとまってて、連携とれてて当たり前
まあそろそろ寝るだろ、彼らは。

本スレより
455 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 15:40:50.87 ID:90CN6fOo
カセが空気よんでネツ中央追放キャンペーンに手を貸してくれましたｗ
中央からネツがきえました。
新着レス 2006/08/09(水) 15:43
456 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 15:42:45.83 ID:0psIJ0v7
つまり、カセとエルが中心になって、
ネツ国からの３本道を完全に塞げ！　ということか？

だって

別にどうとも思わないけどなあ
可哀想なのはエルの夜組だろ
エル昼がﾋｬｯﾎｲして夜に人数割れオンラインになるのは目に見えている
そんで夜組がブチ切れて「昼の奴らは皆死ね」となる

相手の出方見て人数差仕掛ければ昼なんていくらでも領土は取れる
ネツ・エルだけだけどね

目標ウンヌン無いのなら怒れる獅子は本土蹂躙すればいいと思う
やるなら皆に一声かけてから方向性統一してやるべし
一度は目標落とす覚悟は無論要る

むしろ攻めてくれた方が
勝率うｐに繋がるんだけどな。

>>416
勝手にやらせときゃいいじゃん
いちいち挑発に乗ってると朝鮮人と同じになってしまいますよ

中央大陸から斧のマークが消えたってそれがどうしたーって感じかな
とられたら取り返せば良いんだからね
楽しみが増えたよ！
お仕事早く終わらせて今日は定時上がりしないと！

3月はエリカあたりをよくカセに攻められてたよな。
渦巻きマップ好きなのに最近エリカ攻められなくて寂しい。

>>392
>ただ、攻略サイト・wiki・マニュアルを横目に決められた定石通りにPLAYしないと隔離されるくらいなら
>アウトロー確定・荒らし確定でもいいさ。

激しく同意。
マニュアル無ければなにも出来ない奴より、臨機応変に行動出来る奴の方が
よっぽど信頼できる。

召喚をやれ、ただそれだけだ

マニュアルなければ何も出来ないやつが多いから、そういう有象無象をいっぱしの戦力にするために模索した結果がいわゆる定石なんじゃないのかね。
頼むからむやみに定石否定して、臨機応変に行動できない烏合の衆を調子付かせるのだけはやめてくれよ。

ここ数日戦場入って目に付くというか、気づいたのが
放置してんだかなんだか分からないけど、死んだままとか
動かない人とか増えてる気がするのは単なる思い過ごしかなー

まぁなんだ・・・の落書きでした。

何？また相変わらず召喚遅くて負けてるわけ？

頭装備なしのスパイク装備とドラゴン装備は趣味装備の範疇？

とりあえずシュアは取り返した
他は知らん
人数差がありすぎてバカバカしいので落ちてきた

残ってる人たちガンガレ

>>424
だったら、マニュアルにない行動を取ったからといって臨機応変に対応してる奴を
叩くのはやめろ。

状況判断で振る舞うのはもちろん大事だけど、ある程度の共通認識をもっていないとただの烏合の衆
そのためのwikiであり定石
あまり用いられない方法で攻めるのも結構
ただ、通常と異なる方法なのだから共通認識を持たせるために大いにﾁｬｯﾄを使ってくれ

まぁ、言いたいことは、定石・奇策関係なく声出していこうぜって事

>>429
どこをどう叩いてるっていうんだよ・・・

ところで、マニュアルにないからって叩くって具体的にどういうときに起こってるんだ？
俺は見た覚えがないんで誰か教えてくれないか。

>>432
いまの状態がまさにそう

おそらくクノーラや隕石跡で中央攻めて「中央行かないで！」って叩かれたんじゃないの？
それなのに「俺は臨機応変に動いている！」って言いたいんじゃないの？

結果が出せないんじゃ中央病を正当化してるように見えるだけだな

ゲーム内で中央攻めを非難したり、ゲト破壊特攻を止めたりしてるが・・・これが叩いてるってことなのか？
奇策が提案されるのは大体負け確定の時だから何となく順ってみたりするし、戦争開始前だったら一考の価値有りならノってるが・・・

何を提案してどんな風に叩かれたんだ？ それが分からんとこの話は進まんな。
あと、臨機応変とチャレンジ精神と投げやり愚策はそれぞれ違うと思うが、その当たりの区別は付いておりますか？

定石を理解した上で奇策を打ちだすのと、
定石を知らずに奇行を繰り返すのは違うんだぜ？

マニュアルからはずれてるから叩かれてるわけじゃねえ。
マニュアルを否定した上で何一つそれに代わるものが
出ないことを叩いてんじゃねえか。

［VFf9uKIg］みたいにWikiがマニュアル化するのが罪だとか
言っておきながら、それに代わるものや対外的にゲームで
啓蒙やっているわけでもないんだから、口だけといわれても
仕方なかろう。

つーか、臨機応変に対応してる奴ってなんだよ、どのレスだよ。

>>438
>VFf9uKIg］みたいにWikiがマニュアル化するのが罪だとか
>言っておきながら、それに代わるものや対外的にゲームで
>啓蒙やっているわけでもないんだから、口だけといわれても
>仕方なかろう。
つまり、新たなマニュアル化の材料を提示しないといけないのか？

>>432書いてからスレ見直したらなんとなくわかった。皆もありがとう。
中央作戦もあるだろうが、氷やスタンへの弓とかとかもそうかもな。

まあ、なんだ、メリットがあると思えるなら説明するなり無視するなりすればいいんじゃないの。
相手はデメリットのほうが大きいと思って言ってるんだろうし。
中央攻めだって相手が薄くてゲート破壊の可能性が高いなら瞬間的にはありだしな。
ゴブフォでそれで成功したことだってあった。だからといって下手にこだわると逆効果な場合が多いが。

反論するなって押さえ込むだけなら独りよがりな「臨機応変」になってメリットなんか付いてこないと思うぜ。
反論は「マニュアルにない」からされるんじゃない。理解してもらえば減ってくぜ。

>>439
まだいたのかよｗ
だから、お前の考えるマニュアル以外の行動の例を提示しろと
何回言わせればわかるんだよ。必死にマニュアルi否定してる割に、
何一つ「こうやるのがいい」「ああすればいい」という内容がない。

マニュアルだけじゃやっていけないのは当然だ。お前の意見で
取り込めるものは取り込んでいこうじゃないか。

例えそれが奇をてらっているとしても、ゲーム内でやってみて
皆が納得すればそれがデファクトスタンダードになりうる。
お前はここで愚痴ってるだけでそれ以上何もやってねーだろ。

［2H7Xjk/A］=［VFf9uKIg］に見えてきて仕方がないな。

>>426
あまりこういうことは言いたくないが
悪い意味で勝ちに貪欲な連中が多い時ほど召還が出てない。

人数余剰気味で他国援軍行った時なんかも
序盤の人数多い（ネツ民の人数の多い）側が
50vs50になった時に召還負けしてるなんてコトがザラにある。

マニュアルにないことをする精神は大いに結構
例えるならば、ドランゴラ攻め相手が崖下効果する前にＡ１に向けて特攻とかな
だが負けてるクノーラで中央突破してゲート壊しましょうってのは…



で、マニュアル化嫌いなきみはいったいなにがしたいんだ？

マニュアル化がいやだから対案なんてださねーよってのは
クリ銀がクリ100持っている状態でレイスでてくれと叫びながら
死に戻りから前線にむかってるかわいそうな子供にしかみえないぜ

>>311は
>datas=0,130,136/0,97,154/0,68,149/0,97,136/0,118,126/0,123,152
>
>しかしホント、ネツWikiにそろそろ載せて欲しい。

>>311のレス主はこれをwikiに載せろといってる。
載せたらお前らマニュアル化推進派にとっては、これは守るべきルールになるんだよな？
この座標の位置から漏れれば軍チャ、2chで非難される訳だ

当然これが一点のみを突いた揚げ足取りだってことは承知している。
だが、お前ら推進派の言ってることはこういうことだろ？

そしてお前らは俺にこれに対して具体案を要求してる訳だ。

そんな規格化されたネトゲをPLAYして楽しいか？

アウトローな部隊名だしゲリラスタイルで遊んでるけど、オレと上の人たちとは無関係です。
ゲーム内で見かけても敵扱いしないでくださいねｗ

ID:VFf9uKIgは煽り馬鹿か正真正銘の馬鹿かどちらかだな
以下スルーで

なんでそー極端に取るんだ？
理想を提示して、それを目指してがんばる。じゃダメなのか？
Wiki なんて全員が見てるわけじゃないし、
Wiki に乗る＝守るべきルールってどんな脳内変換だよ。

つーか>>311のは"建てちゃいけないオベ位置"だろ？
崖上/崖下など、安全な位置から敵ジャイに砲撃されるようなトコには
オベ建てたらマズいだろ。ソコが具体的にドコなのか提示してるだけじゃん。
むしろこういう情報はどんどん開示して浸透させる努力をするべきだと思うけど。

勝つための努力をしたくないなら他国行ったら？
各々が好き勝手動いてる国もあるんだしさ。

結局はいくら論じても多数派に数の暴力に屈しるしか無いわけだな。


ゲームといっしょだなｗ

ネツWikiの戦術目標をぼけーと見ていた。
ひとつ分かったことがある。カペラを領土にするのはやめよう。
カペラのおかげでニコナ・ゴブフォが目標になってる。
どちらも戦争が繰り返されていて、布告すべき時にできない危険がある。
又、ブローデンが目標になった経緯は知らないが、
おそらくニコナでも取っていたんじゃないか？
ここ見てる奴だけでも、カペラ以西への戦争参加はやめようぜ。

>>444
載せてほしいと言っているのはオベ配置ではなくてシミュレータの方だろ?
もう、ﾜｹﾜｶﾒ

マニュアルとかしらんMAP読め
逃げてるのか、折ってるのか、追ってるのか、囲まれそうなのか、
囲めそうなのか、人数不利なのか有利なのか。
追ってるもしくは人数有利ならばそこにジャイが欲しくなる
追われてる人数ふりならばそこに歩兵が欲しくなる
追われてる人数不利ならば最寄のオベの死守して援軍を待つ

まあ、おまえらこんな馬鹿はスルーしようぜ
そういえばスレageですまなかった

>勝つための努力をしたくないなら他国行ったら？
進むべき道こそ違えど最終目標は一緒と思っていたんだが？


それとも、マニュアル擁護派の意思に反するとそれは勝つための努力とみなさいのか？
またそのような輩は他国に流れればそれで済むとでも考えているのか？




最低だな、お前ら擁護派は

>>452
はいはい、擁護派に反対する奴は淘汰されるんですね。

>>448
ここでいくら言っててもしょうがないよ
実際に戦場でやってみろって
49人を臨機応変に動かしてみてよ

マニュアル、マニュアルってここで見て思い出したんだが、
最近の学生って、マニュアル無いとまともに仕事できないんなｗ
高卒とか大卒相手に新人教育してると、「こいつら本当に学校行ってたのか？」
とか思えるやつが多数いるぞｗ
いや、頭は悪くないんだ。教えたことはとりあえず覚えてるから。
だが、教えたことや、マニュアル見てそれらを応用すれば出来ることを、
出来ないとかほざきやがる。しかも、何度教えても学習しない。

いあ、特に意味はない。ただ、ここを見て思っただけｗ
スレ違い失礼。

ID:VFf9uKIg はもういいや…

ドランゴラ攻めの攻略法考えないか。

今までの長い戦いの中で得た知識は常に新しいページが追加されていくマニュアルじゃないのかな？
その知識を経験が若い人達に伝えたいのがマニュアル推進派で
そのマニュアルに固執しすぎてマニュアル以外の行動が出来なくなるのを嫌うのがマニュアル反対派かな？

どっちもネツの事を思っていると思うんだけどね
ちょっとクールダウンして話し合えば良い方向に進むんじゃない？

まぁ、言いたいのは「おまえら、やられた分はしっかりと茨の熨斗つけてお返ししないとな！」って事かな
やられっぱなしじゃ吼えられないからね

極端に極端で返すが

ゲート最前線に立てても、臨機応変にやってんだから叩くなよ

ってことかね。

煽りに対して煽りでしか返せなくなったか。
もう少しマシなヤツかと思ったが・・・

ただ、「他国に行け」はいいすぎだろ。

ちょ・・・ドランゴラｗ

天才や名将がいなくてもある程度結果を残す方法は、マニュアル化しかないのでは

>>458
図としてはそんな感じかもしれんけど、
マニュアル推進派もマニュアル外の行動を批判してるわけじゃないからなぁ…
そこがいつまで経っても理解してもらえてない。

>>460
すまん、言いすぎだったな。ちょっと頭冷やしてくる。

>>449
俺もニコナ目標の結果見てそう思った。
上から来るエルは隕石跡で食い止めて、
カペラをゲブにでも持たせておけば安泰じゃないか？

ワグで狩りたい人がいる限りカペラ無視するのは難しいだろうな
結局誰かが布告しちゃうから、ゲーム内で講習会なりで詳しく話した方がいい

マニュアル化を望む奴は毎回同じことをやられてるのに対処できないなら
最初から決めておけば良いだろうと叫ぶもの
マニュアル化を反対する奴はそれぐらい普通分かっているだろと
対処はすでに理解してるもの
問題は理解もせず毎回やられているのに考えもしない自分勝手に動く奴
この勝とうという意識の低いものにどう理解させてやるべきかが課題
一番目に付くのは軍チャだけど説明することは多いし
知ってる奴はうぜーって思う奴もいてやってくれる奴に迷惑になるかもしれん
それでよく宣伝もあるから大衆に認知のあるWikiが挙ったんじゃないか？
今後管理が移転したときに今より酷い状況になることも考えられるんだから早めに対処法を考えることは良いと思うがな

あ、カペラってワグの向こうだっけ？　ならいいや
何にせよ最近は色んな意味で酷すぎる　今週の講習会は徹底しないといかんな

>>460
もう何を言っても無駄。
結局はマニュアル重視でしか物事をいえない奴が多杉

捨て台詞吐いて罵り始めたか。
その程度で放棄する気概だったとしたら残念だ。

ネツスレは熱いですね！^^

1月前の流れを思い出すな。
前は、wikiでエリスがTOP飾ってるから弱い。
今回は、wikiでマニュアル化させてるから駄目。
負けてる要因を何かに転嫁させたいんだろうな。
前のときと同じやつじゃないか、こいつは。

>>468
マニュアルを軽視していい理由がひとつも挙がってない気がするんだが。

なんとか合っての奇策だぜーとかどっかの王様が言ってたな

>>472
だれかいつ軽視していいと言ったんだか・・・

DDOすげえ楽しいよ＾＾
みんなもおいでよ、明日から4週間無料だよ＾＾

スレ違いついでに、意見を。

サービス始まって以来ネツ一筋だか、wikiのマップ攻略の定石みたいなの（あるのか？）は
一回も見たことはないぞｗ
いあ、見なくてもマップとログ見れば、どこをどう攻めればいいか、今、どこが劣勢でどこが
優勢か把握できるからね。
当然、ゲーム始めて戦争に入ってある程度の日数は、なにやっていいかわからないから、
適当に行動してたぞ。人のいる前線ばかりに移動してたのも、今ではいい思い出だ。
今では（自分自身が）信じられないが隕石マップで中央ばかり行っていたこともある。

いまの「マニュアルが必要だ」と言ってるメンバーが言いたいのは、経験が少ないか、学習しないメンバー
どちらかに対して意見だろうと推察する。
わかってるやつはマニュアル無くても出来ると思うし、今更ここで「マニュアルは不要だ」と文句言う必要
はないかと思うがどうだろう？
たまたま取った行動が、マニュアルにないからといって文句言ったり、愚痴るのはそれらが失敗してからだろう。
成功すれば、新たな定石とか発生することもあり得るし。

「ここはこれ以外禁止！！」とか叫ばれるよりは、「今日は＊＊を試してみよう」の方が
ゲームとして楽しめるが、いかがなものだろうか？

ものすごい誤爆したじゃないか

>>468
君が憂慮するほどマニュアル至上の流れになることはないと思うよ。
要するに、オベ建てミスって「何でそんなところに建てるんだよ」とか言われたり、定石で攻めるべき場所に敵が厚い防衛ライン張ってるのが分かってるのに定石だからとそのまま突っ込むような事態になってほしくないんでしょ？

そもそもオベの建て方で注意されるのって
乱立・被り・崖の対岸から砲撃される場所、ぐらいだよね

［zh7sQGsK］=［bB5IuAc/］だ。

［VFf9uKIg］よ、
お前やが言うとおり「目指すものは同じ」だ。それは私が保証してやる。
ただ、Wikiまでも否定するのか？

>>351で
お前は「この”攻略本”的マニュアルとなりつつWikiがが一番の問題だろ。 」
とまで言ってるんだよ。私はWiki編集する身として一番気に入らん。

だからこそ「お前はどうすればいいのか」を今日ずっと問い続けて
きたんだが、お前は何を答えてくれたんだ？ココで愚痴を言う以外に
なんかやったのか？

「スマン、ちょっと勢いで言い過ぎた」といえば済む話だと思うんだがどうか。

>>475
ネタかと思ったらマジネタじゃないかｗ

>>449
まさにその通り　カペラ取ったら目標が危うくなる可能性が高い
目標達成してから他国本土炎上作戦や珍しいマップへの遠征をして欲しい所

>>474
最初から一貫してマニュアル批判しといて、マニュアルを軽視していいわけではないとか、
本気で言ってるんだとしたら国語力に相当問題があると思います。

>>456
最近のは思考停止してるやつが多いんだ。昔から居たんだろうが、昔はそういう人間にしっかり物事を叩き込んで行ってたわけだな。
も一つ言えば、自分の判断で事を成すとか、自分の責任でものを動かすとか、そういうことはそういう役割の人(立場が上の人)がすべきだと思いこんでる節があるようだな。

や、スレ違いですまんね。

数ヶ月も経てば、どんな作業も無駄が減って洗練される。
行動の効率化や恒例化は当然の流れだとは思うが。wikiを否定するのは愚かだ。

新しい事や例に無い事を試みるのならば、まず先人の残した記録を当たれ。
何事にも土台となる知識や歴史がある。それを見ずに動くのは生兵法というものだ。

VFf9uKIgよ、これ以上留まるのは賢明とはいえんぞ。ひとまず下がった方が良い。
全く間違った事を言ってる訳ではないのだから。

まぁ、ネツ追い出し祭りに対して、ここまで過剰反応するのも良くない、
肝心のエルスレは、なぜかいい雰囲気だし、こっちが荒れて士気下げても良くない、

逆に考えれば、現在エルは人数以上に領土を持ちすぎてネツを押さえ込む事しかできない状態に陥っている。
それなら、こちらの人数がそろい次第反撃だ！ゲブ、カセ、ホルには領土はくれてやる！
逆にエルを大陸から追い出せ！！それでこそ、わがネツ民魂だ！！！

ドランゴラ失敗

いまMAP見てきたが、エルギルも奪還してるしほぼ通常通りに戻ってる
エルとカセがネツに攻めてきていたようだが、その機にじょうじてゲブの領土がいつもより多い感じ

今起きた事をありのまま話すぜ。
18:36　帰宅した俺は即刻目標を確認。大陸MAPへ
ｸﾉｰﾗ　ﾈﾂ36vsｴﾙ25 ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ　ﾈﾂ12vs5

クノーラメインで戦争していた！
何を言っているのかわからねーと思うが、
布告房だとかレイプ好きだとか、そんなチャチなｍ（ｒ
orz　orz　orz

488 ：既にその名前は使われています ：2006/08/09(水) 19:33:31.03 ID:ceWuBLhT
　　今起きた事をありのまま話すぜ。
　　18:36　帰宅した俺は即刻目標を確認。大陸MAPへ
　　ｸﾉｰﾗ　ﾈﾂ36vsｴﾙ25 ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ　ﾈﾂ12vs5
　　
　　クノーラメインで戦争していた！
　　何を言っているのかわからねーと思うが、
　　布告房だとかレイプ好きだとか、そんなチャチなｍ（ｒ
　　orz　orz　orz

ワロタｗ、そのまま封印してやれ、エルをｗｗ

ドラ目標だったならクノーラの戦力ドラに傾けたほうが良かったんじゃないのか？
とか他国人ながら思った。

皿すくねーって言うから作ろうと思うんだが
スキルがよーわからん　当てやすさとかその辺経験者ちょっと教えてくれないかい？

雷♂がいるだけで戦場が引き締まる

うちの王様も奇策は基本を押さえてからって言ってるじゃないか。
基本が通用しない状況が発生したら、意見すれば良い。
理にかなってれば賛同者も出るだろ。

>>492
それのネタ元知らないからアレだが激しく嫌われそうじゃね('A`)？

>>444
オベシミュレーターを載せて欲しいと言っただけ。
如何に無駄なく建てるかのオベ建てるかのいい練習になるよ。
それに私は>>290で定石とは違ったキープの位置を提案してたりする。

>>488
ドランゴラ布告しようと首都で話してたら、誰かがクノーラに布告しちゃった。
おかげでドランゴラは参加者少なすぎて、戦争を短時間で終わらせることができずに、
数分だけ目標時間に間に合わず。

クノーラ布告が表示されたときは、さすがに目を疑ったよ。

>>457
基本的な事は>>359に書いておいた。

俺が参加したドランゴラ攻撃だと中盤や終盤まで勝っていても、エルが一斉降下
その後南東へ進軍されてオベやATをポキポキ折られて逆転されるってのを何度も
経験しているから。それならば、こちら側に降下できないようにこっちから攻めて
いこうって言うのが趣旨。

ただし問題もあって、他の戦場より召喚の出が悪いドランゴラでエルより早く召喚を
揃えられるか、と言うのと相手は高い位置から攻撃できるのでキル負けしないか、
と言うのがある。
でもこれは、攻撃側でもドランゴラを防衛する時と同じ条件になるって事なんだな。

>>489
獅子の怒涛の咆哮ってヤツだなｗ
今夜は反撃祭か

>>497
ドラ攻撃で先手を打ってこちらから降りるのは前から提案されているが、
その必要性を認めてる人が多くなく、戦闘中に提案、募集しても集まりがいまいちなのが現状だと思う。
散発的に降りて結果マイナスだったりとかだな。
ジャイ2＋ナイト1に歩兵4〜5集められたら全滅しても十分に効果があげられるはずだが、
歩兵だけでオベを壊すまで行かないことが多い。
降りたら西側を回って北西を目指す感じがいいだろうな。

エルはレイス込みで攻めてきたこともあったな、そういえば。
北西に人を裂くことは割りとタブー視されていることもあってネツの人が集まらなくていいようにやられたぜ。

>>499
次にドランゴラ攻撃に参加して、崖下を一掃できたら提案してみるよ。
エルに崖下降下されて逆転させないように、召喚を揃えてこちらから
崖下へ降下していかないか、とね。
何度も同じパターンで負けてるので、何とかしたい。

西突撃で忘れちゃいけないのは、普通のｷﾌﾟ位置だと防衛側よりもがけ下が遠い点な
援軍を絶やさず送れないと簡単に壊滅する

ネツWikiがマニュアル化していると文句を言っている連中は、ネツWikiをちゃんと読んでいないだろ？
戦術概論の最初のところとMAP別攻略の最初のところに編集してくれた方が
一番伝えたいと思われる事が今も残っているぜ？全員一読した方がいい。

それを反映してなのか、文面を見る限り戦術系では強制するような表現が極めて少ない。
「〜した方が良いでしょう」みたいな表記が大半だ。
つまり基本を抑えつつ各自臨機応変に行動しろってこと。
基本ができていなければ臨機応変に動くことなんて出来ないからな。
そのためのヒント集が載っていると考えたほうがいい。
そして、そのヒント集の殆どが的を射ている訳だから読んでおいても損はない。

結局マニュアルがどうのこうのって騒いでるのはID:VFf9uKIgだけでしょ？
具体案出せといっても出さない、ただ「規格化」「マニュアル」という単語にアレルギーでもあるかのように否定してるだけじゃん

そもそもマニュアル化されたことすらできてないのに何故マニュアルを否定してるんだ？
今にネツのバラバラで好き勝手に動いてるのはどう見てもマニュアル通り動けてない、っていうかマニュアルというか定石を知らない人が多いみたいだけど

若い頃は社会のいろんなことに疑問を感じて反抗してみたくなる。
私も若い頃は常識とか暗黙の了解とか大嫌いだったし。
いろいろ反抗してみて、やっぱりうまくいかなくて、なぜ常識が必要なのか気づいたり。
大人も大人で暗黙の了解とかを面倒くさがって、ちゃんと子供に教えないところもあるし。
まー、教えろといわれても、どう教えていいものやらって感じもするが。

スレ読んでいて、ふと思い出したから書いてみただけ。

Wikiの最初の言葉。一応転載しとく。原文ままだ。一部改行は変更してるけどな。

>>502
文句言ってるのは［VFf9uKIg］しかいないんだがな。［2H7Xjk/A］はただの煽りみたいだし。

＝＝ここから＝＝
ファンタジーアースは、戦争の勝敗要因として戦術が占める割合が比較的高いゲームです。
マップ毎に戦術の違いはあれど、多くのMAPに共通する戦術が存在します。

[MAP攻略]のMAP別攻略記事の多くは、ここで説明する戦術を元に導き出されています。
参考程度に覚えておけば、オベリスクを建てるとき、援軍に向かうとき、逆転を狙うとき、etc　
どうすべきか困ったときの判断材料として使えます。
もちろんここに書かれていることが全てではありませんし、より良い考え方もあるでしょう。

実際の戦場で皆さんが考えるアイデアを軍団チャットで提案し模索してみて下さい。
意見の食い違いは当然起こるでしょう。しかし、前向きな意見なら全く問題ありません。
これを繰り返すことで、より良い戦術が生まれるかもしれません。

そして何より大切な事は、実際の戦場で決定した戦術を皆で一致団結し行動に移すことです。
勝敗以上に大切な事です。

では、俺もMAP攻略のTOPから転載

＝＝＝ここから＝＝＝
各MAPの攻略ページに記載されている内容は、その多くが過去ネツァワルの人々によって編み出された戦術です。
そして今日まで多くのネツァワル人に引き継がれてきました。

多くのMAPには勝つための定石というものがあります。
しかし定石は所詮定石に過ぎません。
定石は絶対ではなく、戦い方次第では定石を覆すことが出来ます。

故に攻略ページの記事の多くは、戦術概要と戦争を有利に進めるためのヒントのみが箇条書きで書かれています。
これを守れば「絶対に勝てる」というものではありません。

実際に戦争を行なうのは貴方です。
記事の内容を記憶の片隅に留め、刻々と変化する戦況に臨機応変に対応できれば、ネツァワルはより強固な国家となるでしょう。

連中って書いたのはすまんかった。一人だけだったね。

ID:VFf9uKIg はただの荒らしだろ。じゃなきゃ相当の馬鹿。
おまえらあんまり釣られるなよ。

ただ、>>351で言っていた
「wikiに記載されていない動きをすれば即軍チャで罵声を受ける、最悪隔離スレにも晒される。 」
にならないように注意しなければいけないのは確かだな。

「何で中央ばっかり行くの！」

コレだけじゃWikiなどを見てない人からすれば「？？？」だからな。
軍チャで注意や指摘してくれる人は出来るだけ「その理由」もきちんと
言ってもらえるとわだかまりなくなっていいと思う。

みんな戦争中忙しいだろうが、その点は注意していこうぜ！

貴様らもっと召喚やれだぜ？
なまじkill勝ちなんてしちまうモンだから
召喚の大事さがわかってないヤツらが多いんだぜ？

kill勝ちなんて最近してない気もするが

むしろKill負けしてばかり

最近、めっきりログインしていませんが、
・・・いつも通り、ここの雰囲気は微妙ですね(*´ω`*)

とりあえずクリ２確保後。中央クリないとクリが足らないとか言い出す奴
にだれか判り易く説明してやってくれ
シュアやドラとは違うのだが。

２じゃ足らないのは真実だけど、そこまで召還が出ないのが現実。

>>515
いや、十分ぎりぎり足りるぞｗ
まったく中央放置で人数は中盤まで負け。
召還は相手もそれなりに出てた。だが勝てた戦争はいくらでもある。

一番判り易いのがホーク攻撃。クリ２つで足りてるだろ？
それより左右、特に東に力入れてる方が勝つだろう。

エル対ホルの援軍によく行くが
開始直後に左右展開の声を上げるエルと
中央クリ取らないと負けるから中央取ろうの声を上げるホル
歩兵の差以外でこの差は大きいと感じた事はないか？

十分ギリギリとかいう日本語もよくわからないけど…
クリ二つで枯れて負けてるのは見るよ。
とっても使わないのが悪いんじゃない？

さっきのデスパ攻撃戦で北方面の指揮とってたヲリさん
カウンターくらった時に
「オベの２，３本くらいくれてやってもいいから歩兵生き残ろう」
と言ったあんたの指示は最高だった
結果、確かに2本折られたけど味方にほとんど被害が出ず、楽に反撃に移行できて決壊を防ぐ事に成功
軍チャで発言できないシャイな俺はここで賞賛を送っておく

>>517
ついでに言えばさっきのクノーラ防衛戦。初動１０人差で人数負け。
堀士が実質ほったのは城前とB3クリの２つのみ。
その後C2に移動したが３つも掘れないで戦場に。
中央に手を出してない分西は終盤までほぼ安定、
東は初動人数差もあり攻められたが破られる事もなかった。

終盤くりがつきる事もあるが、それでも足りるのは足りる。
それより「中央に人数差かなかったのが」
途中まで人数たらないのに逆転勝ちした要因かと。
そこら辺理解できるか理解できないかで戦場は大きく変わるんだよな・・

>>414
旧日本軍がそのパターン。

うを
それより「中央に人数差かなかったのが」 ×
それより「中央に人数さかなかったのが」 ○

クノーラ開始直後中央くり確保
とかいって中央に5人いったらボロ負けてな。
一人も行かなかった時点で思わずﾆﾔとなってしまった。
人数揃えば勝てる予感はしてた。

そもそもマニュアルって単語が出てくる時点で華麗にスルー対象だと思ったのに
伸びまくってるなw

wikiはあくまで基礎情報ばかりでMAP攻略も参考程度に見てる人が大半。
なによりサービス開始から経験と反省、議論から気付き上げてきたwikiを
作業書扱いすんな。

作業書見たいな内容だったら俺はwiki宣伝やってない

前線が１，２箇所しか形成されない戦争は歩兵・召喚共に大量消費となるため
クリスタルが２個必要。これに該当するのがシュア・ドランゴラ。
但し、どちらのMAPもクリスタルは確実に3箇所確保できる。

前線が複数形成されやすいMAPでは、戦力が分散するため歩兵・召喚共に消費が抑えられる。
故にクリスタル2箇所＋早期クリ銀で事足りる事が多い。
足りない場合は、召喚の消耗が早すぎるとき（単騎で敵のナイト集団に突撃を繰り返すとか）。

豆知識
・ホークの中央クリを序盤で抑えるときはオベ展開を楽にすることを目的としていることが多い。
　召喚消費用や支配率UP目的で抑えることはあまりない。
・シディットの中央クリを序盤で抑えるときは、その後召喚を大量に量産して大反撃に移る事が前提。
　そうでないのであれば、東西を確実に支配し中央はチャンスがあれば狙うのも手。
　このときの目的はクリ確保というより建築物破壊である事が多い。

クリは2箇所より3箇所の方が当然安定した戦いが期待できる。
しかし殆どのMAPではクリ2箇所＋早期クリ銀でも十分戦えるのも事実。

>前線が１，２箇所しか形成されない戦争は歩兵・召喚共に大量消費となるため
>クリスタルが２個必要。これに該当するのがシュア・ドランゴラ。
3箇所の誤記。

消耗を消費と誤記したり、多数形成を複数形成と誤記したり・・
あかん、もう寝る orz

戦線を広がり、守るべきところが増え、どんどん薄くなる。まさに風船

よし、裏方(銀行除く)やっててもちゃんとｽｺｱ出せる事を実証できた。
これで皆も召喚、ｸﾘ掘り、輸送もやってくれると良いなぁ。

>>522
いつも宣伝乙。

マニュアル化がイヤなのはわからんでもないんだが、Wiki自体を
否定されると編集してる身としては黙ってられなくてなあ・・・

もっそり起きてみた。

>>522>>528
ネツWikiはマニュアル化には向かっていないと思う。
基礎とヒントをちりばめて、これが理解できれば自ずと有効な戦術が幾つか見出せるはずなので
その先は各自戦況に合わせて臨機応変に対応する事と読み取れる。
「各自しっかりと目的をもって行動しよう」ってことかな。
他国のWikiは攻めるルート等を細かく指定することでマニュアル化の一途を辿っている感もするが。

個人的には今のネツWikiのスタイルというか方向性が好きだけどね。

>>491
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_sorcerer.html?4603000006777
今一番貢献出来る氷皿の構成　敵ヲリを止める力が高いが攻撃力は並み程度
先に氷に振ってカレス５まで一気に取る事　詠唱は１だと辛いと感じるなら早めに３位にするのもいい　最終的に詠唱５と雷に振る
カレス、ウェーブで敵を固めてバッシュコンボの手伝いが出来る　特にカレスが当てやすい
ボルトは氷も雷も優秀　ボルトの方が当てやすい　ダメージ出すならジャベリンを当てて行く事　鈍足効果も中々強力
ライトニングスピアは味方の救出に使えるがＰｗの都合上、狙える時だけでいい
割と早くから活躍出来るからオススメかもしれない

ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_sorcerer.html?4000067776030
何だかんだ言って威力の高いダメージディーラーの火皿　ただ少し扱いが難しい
守りがウェーブ１に頼る事になるからウェーブ取るまでは茨の道を覚悟する事だ
基本はスパークが当てやすくて一撃でＤＯＴ込み２００減らせて使いやすい
そしてファイアが燃費重視、当てる腕があるなら主力として頼れるランス、一気に減らすヘルを上手く使い分ける
やはりヘルの直撃ダメージがヲリ相手でも２５０〜３００出るから強い
まあ詠唱と氷と火どれも上げたい要素だから活躍するには時間が掛るかな

雷皿は正直、偏差撃ちと状況判断に余程の自信が無い限り、やめておいた方がいい

>>530
個人的にはアイスボルトあるだけでほぼどこでも貢献できると思う。
確かに凍結やスタンには及ばないけど、鈍足掛かるだけで戦線の動きが5割ぐらい減る。

毎日更新、オベリスクシミュレータでございます。そろそろ毎日ペースは続かないかも…
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
　※なんか、ファイルバンクに入るときにログインコード聞かれるかもしれません。その場合は入力部の下にあるLogin Codeを押してください
オベリスクシミュレータフォルダ内のオベリスクシミュレータ10.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。

＜主な変更内容＞
１.建築物破壊を可能にしました。右上のハンマーボタンを使って壊してください。
２．コードにマップ属性をつけました。ロード時に自動で切り替わります。
　１．２の修正に伴い、コードフォーマット変更しました。旧バージョンも多分使えますが、
　あまり保証できませんので御了承ください

昨日より超疲れたけど改造内容が地味すぎる… orz
もう少し、こういうことがしたいとかありますか？例えば…防衛ラインとか地点のフラグ設定とか
何とかかんとか…

火皿でも先にウェイブ1取ってから火伸ばした方がいいとおも
完成が40になっちまうのが難点だが今のヘルは使いどころが難しいしね
ウェイブ1＞詠唱3-5あたり＞スパーク5＞続き
ってのが個人的にお勧め
スパーク5ウェイブ1あれば一応30前でも前線でしっかり働ける

まあ何皿になるとしてもウェイブ1は絶対取った方が良い

皿は少ないけどランク常連も数名いるからストーキングしてみるといいかも

>>533
ウェイブ1取ってひたすらステップ→ウェイブされても困るけどな。
基本はアイスボルト撃ってて、どうしても敵を吹き飛ばすのが必要な時だけウェイブ。
それ以外の所でやられても敵に耐性あげるだけだし。

ageときますよっと

>>532
毎日おつでございます。
かなりおつかれのご様子、しばし休まれてはいかがでしょうか？

試してみましたが、オベシミュレーターとしてはすでに完成したかと思います。
強いていうならジャイの砲撃範囲を確認できれば良いかとも思います。が、これ以上機能追加すると戦術シミュレータになるかもしれませんね。
後はマップの追加になるかと思いますが、急ぐ理由もありませんのでご自分のペースでお願いいたします。

何度言っても足りませんが、実に感謝。感謝でありますよ。

>537
作ってると結構楽しいですし、練習にもなるので本人も楽しんでます＾＾むしろここからマップデータを起こすのが…
大変かもしれません。懸案としては、ファイルサイズが大きくなりそうなところですね…。
次版からは画像を全てjpegにしますが、4マップで80ｋになります。40マップで多分1M近くになってしまうはずですの…って
40マップも入るのか(ﾟεﾟ)　何とかなりそうですね＾＾；

ジャイの砲撃範囲については追加する予定です。これは実はそんなに難しくなくて、キープ建設時の
座標計算と似たようなものなので心配しておりません。

そろそろWiki掲載ができそうなレベルかとは思いますが…もうちょい待ってください＾＾；
もうちょいバグ報告を集めて、クレジットでも付けて…ですかね。講習会でも情報集めたいですし

>>532
オベシュミュレーターお疲れ様です、
537さんが言うように、ジャイの砲撃範囲の確認ができるようにしたり、
ＭＡＰの追加をすればそれで十分用途を足せると思います。

無理の無い範囲でがんばってください＞＜。

ウェイブ１といえばハイブリ皿のほとんどがウェイブ１だな
んで自分もウェイブ１なんだが、凍らせた後7秒数えて誰も何もしなかったら
自分でボルトなりで割ってる
１だと12秒だっけ？そのぐらいしか凍らないから皿自身が割っても目をつむってくれな

>>538
全てのＭＡＰではなく、それぞれのＭＡＰをホームページ上でＭＡＰを選んでいく形式もあります。
http://harr.sunnyday.jp/ffe/world/map.html
１Ｍの大きさが大きい場合は、大陸ごとにフラッシュを分けて、容量を分散させたり、
最悪の場合、ＭＡＰを選んだリンク先が一つのＭＡＰだけ対応したシュミュレーターでもできますね・・。

>>538
お疲れさまです。
スクリプトとかの仕組み作ったりするのは楽しくても、
マップ増やすのは単純作業なので、キツいですよねー。
マップを増やすための作業行程を教えてもらえれば、暇人がいっぱいいますから、
作業やってくれる人がいると思いますけど、どうでしょうか？

マップは全14種類対応できれば、それでいいんじゃないでしょうかねー。
マップ選択画面で地名と一緒にマップ形状も表示すれば問題ないかと。

それでもファイルサイズが大きくなるのであれば、画像をFlash外に置いて、
必要なときに読み込むようにしたらいいかもしれませんね。

>>532
乙
更新はやれる時にやれば良いと思うよ。
その間に要望やデバッグも出来るだろうしまぁ気楽に(´・ω・`)

目標確定のようだ。
例によって2:00にシディットにﾚｲﾌﾟ布告した奴は吊って来い。
今回の目標だって、18:00台にｸﾉｰﾗ攻めたからこんな事になったんじゃねーか。
なんで目標設定時間だというのに、逆方面に布告するんだ？頭膿んでるのか？

目標確定はいいが、次の目標はさすがに・・・orz

氷皿は止めとけ
氷を割る弓スカが大量発生してるからやる気なくなるよ。
片手がいない時にネット･毒･火で割るならまだしも、
片手がいるのに弓(基本)とかさ･･･
しかも、割ってる連中ってLv40だったり、
大部隊に所属してたりするからわざとじゃないか。

>>546
レイド強化したからってレイド連射でバッシュを潰してくれる奴もいる始末だからな

目標なんであんなところなんだorz

今日の作戦はこうだ。
11:00付近はなるべく領土増やさない。（失敗目的）
19:00はまぁ取る。（11/12達成）
27:00は気合。(12/12達成)

最近移動やNPC反応鈍いので目標地確認しないで移動参戦繰り返す事増えた
マネージャーに話しかけないと目標わからん糞仕様もなんとかならんかな
実際、確認面倒で空いている戦場探して適当に参戦する人相当多いんじゃないか？

大陸MAPの目標地に目標マークつけてくれると嬉しいね。

>>551

いいかもね〜投票機能付けて20人以上が目標に設定するとマ−カー付くみたいな〜

てか自国から一番最短の所を目標にすればいいんだよ。そうすれば色々戦争も活発になるだろうや

wiki更新するからそのとんでもない場所だったという目標をおしえてもらおうか

ペシャン上流域

エル首都の隣かよ。
そいつぁむりだ

どこそれ？というかネタかなんかかとおもってググったらあった。
やっぱり失敗したのかな？かな？

クノーラすら取れませんでした

さすがに首都の隣には目標置くなと
以前丸太にメールしたんだが取り上げられてなかったのか。

さすが丸太だぜ！

エルは目標12回達成してるな

情報早いなw
エルスレで誰もそのことに言及してなかったのにw

突然ですがネツスレCMです、ご覧のスポンサーは

このスレは、エルスレでさえ流されない情報を知っている。エルの工作員のレスと

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333131/
で上げられているGα○Gα○部隊員のような単発IDの荒らしと、その擁護レスで成り立っています。

CM後このレスに対する必死なスルーまたは、必死な擁護をお楽しみください。

荒らし放送局ってもう少しましな名前思いつかなかったのかよ

GaoGaoうぜえ
うせろ

>>564
>>1
を１０回見てから書いてください
まぁ、伏字にもなっていないような書き方している漏れも同罪・・・。

>594∵・(゜д ゜)-=y;(゜д ゜)ターーン
(。д 。）・・・;y=-(゜д ゜)・∵ターーン

>>565
いいから落ち着きなよ。レス番間違えるくらい顔真っ赤なの？

今朝3時の目標はガバで防衛に徹すればよかったのに、その先まで攻め込んだのがいけなかったかな
その先のMAPも結構人数割れしてたし、達成したら放棄しちゃってエルにも迷惑かけちゃったみたいだし
ガバだけならエル本土の隣接MAP（次の目標になる可能性があるＭＡＰ）が2だったけど、その先2つ取っちゃったことで隣接MAPが5つに増えて危険が増してしまった

しかしあと５回中２回達成はひとつ間違うと怖いな。
できれば今日中に達成したいところだが…。

>>566
いやね、晒し禁止と他国叩き禁止の規定、あるからねｗ
工作員は他国叩きに相当するから叩いてもいいよね・・？？
y=-(′д`)
あと、君も>>1を100回見てから書こうな？

自分で荒らしだって認識してるならレスすんなよボケ。帰れ

目標は中央大陸のどこかランダムに決まるようにしたらいいんじゃないかねえ
もちろん領土と接点とか関係なく
で、そこを2時間占領するかそこでの勝利1人1ポイント100ポイントゲットで確定。目標での援軍参加の勝利も可
確定したら目標が変わる仕様、8時間の制限時間切れで失敗
ちょっとぬるい気もするが中央大陸の反対側に設定されることもあるのでこれぐらいが良いと思った

あと本土進行には何か優劣をつけてほしいかなあ
配置だと取られた場合に厳しくなるからやっぱり人数か、ステータスボーナスかなあ
そこでキマイラとか良いと思うんだけどな
自軍本土のみ召喚可で重戦車系、速度はジャイほどHP12000制限3体攻撃力は200前後の広範囲POW40
妄想だがどうだろう？

やべぇ、564書くつもりが、594になっていたorz
自分自身の電波に自分がやられてどうするよ・・・orz

荒らしに反応して書き込んだ時点で君も、立派な荒らしだｗｗ荒らし乙
>>570∵・(゜д ゜)-=y;(゜д ゜)ターーン

お前らデスパイア危ないから('A`)
勝ったからいいけど

デスパ目標達成乙〜。

最近ロクに寝てなくて、南西を何回も南東と言ってたことに今更ながら気づいて orz orz
貢献度もいまいちだったし、やはり寝不足でこのゲームはキツいわ〜。

しかしオベシミュレーターのおかげか講習会のおかげか、南西のオベ建がかなりいい感じだった。
北のオベ建もまぁまぁ。ちょっと建つのが遅かったのと、あと１〜２本減らせるってとこだった。

部隊服用短期解散部隊作ったら
入る人いるかな？

シミュレータ云々言うつもりはないが、オベが立つこと自体の
ほうが大事。本数減らすことばっかり考えるくらいなら、範囲が
かぶってもいいからガンガン立てた方がいいと思うけどな。

>>577
同意。
ギリギリに建てようとして建てるのにてこずるくらいなら
多少荒くてもいいからさっさと建てた方がいい。
オベ建ての精度云々について言及して
建築の敷居を上げたくないしな。

デスパぎりぎりだったなぁ
作戦が良くてなんとかって感じ
目標なんだから圧勝するくらいでいこうや

デスパGJ。戦争を決めたのは18:15戦争開始ﾈﾂ防だった。
サーチしてみたら
カセ ヲリ20（内40 15人） ネツ17(内40 10)
平均Lvもネツ10台14人。こりゃー負けか。
ちくしょーーーって思ってたから、誇りに思っていいぜ。

おおうデスパ防衛エロイな
おめでとう

レイスやってる人は狭い所で敵ナイトに攻撃された時、自軍護衛ナイトとは反対方向に逃げてくれ
自軍護衛ナイトに重なって逃げられると単純に被害が倍になる

大ランスのモーションみたら避けろと小一時間r･･止まって砲台ランスですかｗ
記載ミスがネツスレ関係なのがショック

ナイトとレイスをターゲットカーソル重ねると一瞬どちらかわからなくなる
レイス護衛の基礎知識だ
敵ナイト突撃を見たら進行方向に一時割って入る。基礎テクだな

レイスの人が護衛ナイトが射線に入らなかったから自分でタゲすりかえを
やったと思われる

一撃離脱ナイトには十分効果的だ
動き的にはジャイが似てるからジャイにスリかえても良い

あの一瞬の突撃時にいちいち名前を確認してたら一撃離脱失敗するからな
>>582はもっと知識得るべし

レイスは、敵ナイトに攻撃される前に、片手の方向に逃げればいいと思う。
むしろナイトは機動力生かして、ランス当たらないように注意してほしい。
当たっても相手にランス返しで打てばお互い様、ランス当たるように、
ナイト早めに慣れて、レイスを守る騎士になろうぜ！

>>584
いや、単純にダブルヒットもらわないようにしましょうねという意味だと思うが…

>>586
あのー？レイスがナイトに注文するんでなく、
ナイトがレイスに注文している件について・・・。

擁護レス認定していいですか？？

機動力で劣るレイス側に注文つけるのは厳しいんじゃないか。
レイスが一緒に巻き込まれるような方向に逃げられるなら
ナイトがそうした方が効率いいと思わない？

ほしゅ

言葉が足らなかったようだ
敵ナイトが自軍レイスに攻撃してくるだろ？
当然その周りの護衛ナイトが迎撃で攻撃するわけだが、　狭　い　所　で
自軍レイスが自軍ナイトの方に逃げられると敵ナイトを攻撃中の自軍ナイトに
敵ナイトのランスが味方レイスもろとも当たる事があるからできるだけ気をつけてくれ
ってことだ
機動力の差はわかってる。普段は敵のランスを避けて反撃を入れるさ

DQNな事言ってるか？俺

さらに付け加えると要点としては
・敵軍ナイトに反撃中の硬直中の自軍ナイトの方向に逃げるのはできるだけ控えてくれ

言いたかったことはこれだけ、すまんかったな

言葉足らずなのは悪かったが知識得ろだの擁護だの叩かれて正直ゲンナリしている
心配してるような事は全てわかってるからその辺のことは大丈夫だ

>>590-591
レイスになってから言ってくれ、と言いたいが。
レイスの機動能力はジャイと同じ、
ジャイでナイトから逃げるときに、
見方ナイトが居ない方向に逃げるだけの余裕はあるのか・・？

具体的に狭いところでってどの程度指してるのよ。
自分狙ってる訳でもない大ランスをナイトで避けられない場所なんて
デスパイアの北でも通ってるのか。

DQNな事というか、強いて言えばそのことに気を取られて避けられる
大ランスを避けられない方がよっぽど痛い。

ブロント様ではないがレイスで槍を避けるのは、一瞬の油断と言うか迷いが命取り。

つーかなぜ、擁護と言う言葉がある・・・？


まさか>>586は自作自演なのか？

>>567
>今朝3時の目標はガバで防衛に徹すればよかったのに、その先まで攻め込んだのがいけなかったかな

うずまき防衛は辛いぞ。昨日１戦は運良く勝てたがそれ以上は自信ない。
２時半頃にガバセント防衛で負けたら確定失敗だろ。
南はクノーラ〜ドラ、北はスキュラとルダンで防衛と布告の繰り返しが正解。
次の場所が辛くなったとはいえ目標回数増えないよりはまし。

>その先のMAPも結構人数割れしてたし、達成したら放棄しちゃってエルにも迷惑かけちゃったみたいだし

ゲームとはいえ仮にも戦争をしているのに迷惑もなにも無いだろう。
どこのゆとり教育だよ？

俺はネツがエル本土でがんばってる間に
ホルがドラ伸ばしてきたのはうれしかった。
最近、中央大陸でホルみなかったし。

流れを読まずにちょっと整理してみた

ナイト　HP２９００　クリスタル４０個
大ランス１撃　約４５０　小ランス１撃　約１８０とする
大ランス１撃被弾をクリスタル消費に換算すると
４０/（２９００/４５０）＝約６．２

ジャイ　HP５４００　クリスタル３０個
建物２個壊せばかなりのおつりがくる性能
大ランス１撃をクリスタル消費に換算すると
３０/１２＝２．５

レイス　HP２３００　クリスタル５０個　出撃数制限１
前線にいれば敵ナイトを狩りやすくなるメリット有り
大ランス１撃をクリスタル消費に換算すると
５０/（２３００/４５０）＝約９．８

・ジャイとレイスは移動に時間とリスクがかかる
・ナイトはいなくなるとジャイとレイスが無防備になる
・前線にいるジャイとレイスは必要クリ以上の働きをする恐れがある

経験上、与ダメSが何人居ても負けることが多いが、建築Sが2,3いる戦場は大抵勝つ
建築Sが出せる存在はジャイくらい（ﾄﾞﾗｺﾞﾝは条件が悪すぎる）
ジャイの重要性を忘れてはいけない
ジャイ厨とか言って晒すどこかの国みたいになっちゃいけない

どっちかというと一発も撃たせない牽制に必死で、
結果まさに攻撃が来たときに巻き込まれたり、
カウンターし損ねてるナイトもちょくちょくいるように思う。

特に元気なジャイなんか、護衛と言いつつ進路や間近くに常に付かなくても、
相手ナイトが攻撃する所に安全な位置から一発ずつ入れてきゃいいんだよ。

それこそ相手2騎来てたらダブルヒット狙えるような角度があれば狙えばいい。

ナイトの方角に逃げるのはわからんが
ジャイでもレイスでも足元の歩兵を活用して逃げて欲しいってのはあるな
足元にスカ、皿、バッシュいたら挟むように動くってやつ

>>597
僻地通いのオリだと前線が多数形成されるようなMAPの場合は
10000-15000前後稼ぐことが多い。20000を超える事もある。
歩兵の消耗を考えると無論ジャイのほうが効率がいいのだけれど、
僻地ともなるとジャイの到着を待ってられない事が多いから自ずとスコアが上がる。

そんな事歩兵にさせるくらいならジャイ上手く使おうよって事ですよ。

今日の改造は無駄な時間が多くてイマイチでした…
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
オベリスクシミュレータフォルダ内のオベリスクシミュレータ11.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。

＜主な変更内容＞
１.ジャイアント設置しました。ドラッグ＆ドロップで設置できます。マップから邪魔になったら外の枠にドロップするか、
　クリアボタンを押してもらえれば定位置に戻る律儀な子にしました。顔はちょっとシュールです。
　攻撃範囲内の敵建築物に対し、▼が出ます。
２.範囲の白丸の可視/不可視できるように修正しました。
　支配領域の左の黄色丸をクリックすると押した側が不可視になります。再クリックで可視に切り替わります。

ジャイ作ってて、オブジェクトの中心位置が分かりにくい…ような気がしてきました。
オブジェクトを点に置き換える機能でも作った方がいいのかな…。

＜お願いがあります＞
ヒュンケル様が支配率を言っている場面の、オベ配置と支配率がシミュレータとどのくらい違うかを
検証したいので、データを募集です。オベの範囲計算を少数以下切り捨てにするだけで１つ0.2％くらい変わって
くるのと、AラインやHラインから外れた部分の計算がどうなってるかを知りたいので…。

欲しいのは
�@支配領域が外にはみ出してないときの画面（序盤ですね）
�A支配領域が外にはみ出しているときの画面（中盤ですね）

です。よろしくお願いいたします…。

>>601
ジャイを投入できる前線に限りがあるから（護衛ナイト数の関係で大抵2箇所）、
ジャイに来てもらえない前線が幾つかできる。
そんな僻地で歩兵同士のカウンター仕掛け合いを優位に進める事ができると
先に書いたようなスコアになる。あくまで参考情報ってことで。

なぁ、このすれの住民に質問なんだが動画とってＵＰしたら
指南とかしてくれるやついる？いるならやってもらいたいんだが。

一部厳しすぎる意見もでるかもしれんけど
プラス思考でとらえればすべてが指導鞭撻いただけるとおもう

目標の場所を本気攻めで取っといた　時間まで防衛頼む

>>607
ようがんばった。まじおつかれ
もうねるから防衛でれないのでほかの人たちにまかせます。

が、目標地点がばれるではないか

なんつーか自分は召喚やらねーくせに、召喚出る人に文句つけるの多いな。

>>603
了解であります。ヒュンケル様が支配率を言っている場面で集めればいいのですね。
私は当然集めますが、これは一人では時間がかかりますし（何時取れるか分かりませんし、しばらく忙しかったりします）協力者を募集しましょうか。

データ集めのポイント
1、絶対条件としてヒュンケル様が支配率を言っているところをキャプチャーすること。
2、ミニマップが出来るだけ見やすいように撮る。(オベの位置（凸）さえ分かればOK)
3、名前等が表示されないよう（晒し行為にならないよう）に編集（名前を塗りつぶすとか）してUPする。
以上の三点を守れる方、ご協力お願いします。

まあ、細かいことは考えず、ヒュンケル様が支配率を言っていたらとりあえずキャプられると良いかと。
キャプチャはFakeUOSUとかFrapsがやりやすいかと思います。
編集は・・・私はPhotoShopとかIrfanViewを使っていますが、何でもよろしいかと。
UP場所はオベリスクシミュレータがある場所に資料提供用フォルダを作りましたので、そこにどうぞ。

なーんか最近20台半ばなのに超低レベル装備の弓スカ見るんだが…
なんなんだあれ。誰も注意しないのか？
よくふらふら前出てレイン撃ってるから、名前覚えた。

>>608
サンクス　まあ気にしない気にしない　それより人数割れして初動負けの方が怖い

最近祭りと言う祭りを見なくなったが皿祭りとヲリ祭りを来月にでもやりたいなぁ
エルに歩兵負けする原因にもなってるスカだらけ皿いなさすぎの解消にも繋がるかもしれないしさｗ

>>610
参加したいですが、SSのとり方は・・・？（ぉ

お前はいいから夏休みの宿題でもやっとけって

さっきのワーグのクリ銀、範囲チャットくらい見てくれよ。
その人ナイトででるって範囲で言ってるのに、無視するから
いなくなったぞ。
銀行をやってくれるのはありがたいが、召還出てくれる
メンバーの意志を無駄にするようなことをしてくれるな。

追記。
もしブラックリスト使用してるなら、全部消せ。
クリ銀やるのなら、ブラックリストは駄目だろ。

プリントスクリーンおして戦争終わったら適当に貼り付けるって言うのは使えないのかな？
ま、ページアップ押しながらプリントスクリーンが公式なやり方。

>>606
わかった一応とってみる。でも今ＶＳ.netインストしてるから今日は無理かも。

別にそんなに厳しく言っているわけではない
まだわかってないようなので最後にもう一度だけ言うわ

>>592
余裕あったらそっちの方向に逃げてくれってこと

>>594
自演ではない

>>593
ワグ型マップなどで味方レイスが狭い崖上や場所にいる時
敵ナイト来る→敵ナイト攻撃→自軍ナイト、敵ナイトの射線から外れる→自軍ナイト反撃の構え
ここで、味方レイスが自軍ナイトに重なるように飛んでくると
目が見えない敵ナイトがレイスを追従、2回目の攻撃→硬直中の自軍ナイトとレイスにダブルヒット

この可能性があるからなるべくそういう場所で重なってくるのは控えてくれってこと

しかし単に○○だと○○の可能性があるから気をつけてくれって言ってるだけなのに
痛いだの自作自演だのよく言ってくれるな、もっと人を不快にさせない言い方ができないのか？

・クリを受け取るときはクリ銀の正面に立つように。トレードしたくても見つからなくて困る事がよくある。
・受け取りのトレードが頻繁になると、クリ銀からトレードを申し込む暇がないことがある。
ワーグがどうだったのかは知らないけど、これが原因のこともあるからなあ。

>>615
一度、似たような状態でクリはあるのに渡しそびれて歩いて前線に行かれたことがある。
そのときは輸送ナイトと二人で50ずつ持っていたので輸送ナイトが渡してくれるだろうと勝手に考えていた。
そういう状況で自分から渡してくれる輸送さんもいるのは知っているが、
あれ以来無言の連携を期待するのは止めている。

単に銀行がそいつをＢＬに入れていたということは考えられないのか？

クリ銀は忙しいんだ。
ちょっとぐらいまってやれ。
ログ流れまくって見逃しただけかもしれないし。

>>618
悪かった、ナイトでダメだけ稼ぎたいやつの愚痴かと思って、
過剰反応してしまった。
ただし、レイスやれるやつが一つのの戦場で見方１人だけ、
しかも、レイスの成り手はいつも決まってるやつだし、
そういう人いなければ、レイスは誰も出ないんだ。

レイスを叩くって言うのは、見方がレイス出るハードルを上げる行為だから、
あまり勧められる行為ではないから、
レイスに注文するのは酷だと思って、逆にナイトの行動見直すように促したんだ、ごめん。

見ていたが、軍チャは２〜３行も流れてなかったし、他の召還志望者は
もらっていたみたいだった。しかも、ナイト不足か募集もしていた。
もしブラックリスト入ってるのなら、クリ銀は極力使うのを控えるべきだろう。
いくら気に入らなくても銀行業務の支障になる行為は、極力避けるべきだ。
勝つために裏方の中心であるクリ銀をしてるというのであればなおさらじゃないか？

見てたんなら、その場で「クリくださいって言ってますよ」って言ってあげればいいじゃん。

>>624
てかそんなに向きになることないぜ。
トレードが頻繁になれば、忘れてしまうことだってある。
「BLを使っているならクリ銀をやるな」は理解できるが
はなからBLと決め付けるってどうよ？

む、その通りだ・・・orz
今度からそうする。

>>626
いや、ブラックリストの件は>>621への返答だ。決めつけではない。

>>625
>>626でも書いたが、そういうのを見たら今度から伝えることにする。
味方への思慮がまだ足りなかったようだ。

寝る前であわててるようだ。>>626じゃなくて、>>627だ・・・orz

>>623
言いたいことわかってくれたらそれでいいよ、俺も少し頭に血が昇った

レイスが1人しか出る人がいないというか、この国はもっと召喚をやるべき
今日入った戦場も負けた戦争全てが召喚負け
レイスも出る人いないからチヤホヤするんじゃなくて、もっと多くの人が出て
悪い所があれば直していけばレイスに限らず召喚の質ももっと上がるだろうな

>>628
うむｗ俺も返答先を間違えていたようだ。
寝るか・・

>>624
言いたい事は良く分かるが、そうクリ銀を責めてやるな。
確かに召喚で出てくれる人材はありがたい。
だが、クリ銀を自ら引き受けてくれる人材も同様にありがたいのだ。
仮にブラックリストを使用していたとしても、それを外せというのは
クリ銀を引き受けてくれている人に対して横暴じゃないか？
ブラックリストに至るまでにはそれなりの理由があるものだし。
その場にお前さんがいたなら、自分で間にたって用件を伝えるなど
クリ銀をフォローするような行動をとってくれ。
むやみやたらとクリ銀の敷居を高くするよりはそちらの方が健全だと思うぞ。

って、同様の意見が先にあがっていたな。
>>624よ、俺の発言は荒らしだと思って無視してくれ。
何度も同じ事書いてすまなかった。

おめーら明らかに飽きてきてるだろ？ｗ

今のクノーラすげえな。残り２分で勝ったぞ。
ゴブフォ待機して入れなかったが、行っとけばよかったな。

銀行に連続してトレード要請がくると募集してる人に渡せないときがある
所持数の関係でトレードがもたつくと範囲チャで対応すらできないこともある
そういうときは落ち着いて少し待っててくれるとうれしいんだがな
利用者の協力があって、銀行の運営がスムーズにいくことを忘れないでもらいたい

友人宅で解らないんだが目標は達成したのだろうか･･･
達成しててもしてなくてもがんばってくれた人感謝

何度も言うようだが、キプ前クリは残して欲しい。
ここを見てる方は良く分かるだろうけど、ネツは後半召喚負け
することが多すぎる。他国は徹底してキプ前クリを残そうとし
てるのに、うちは歩兵の強さに溺れてしまってるような気がす
る。国を良くするためにみんなで変えていこうぜ。

>>602
お疲れさまです。
ジャイアントの機能、よくできてますね〜。
ちゃんとオベへの当たり判定まであるんですね〜。

>>603,610
了解。

>>613
以下からダウンロードして、FantasyEarthを立ち上げる前にFakeUOSUを起動して、
ヒュンケル様が支配率を言ってるのを発見したら、（設定次第だけど）ScrollLockキーを押せばOK。
ttp://web.h-is.com/~gaia/uotool/22fuosu/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>638に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今ネツ民クオリティをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『久々に他国援軍で入って　キプ前クリを見たら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　キプ前クリ掘っていた７名全員が　ネツ民だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 ネツ民の割合が多いとか　防衛放棄だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>639
ありがとです

>>602
おお、すごいいい感じに出来上がってる、ジャイの有効範囲も乗ってるし十分オベシュミュとして使える。
お礼にwikiにＵＰされたら操作方法の説明でも付け足してあげよう・・。(速攻で内容修正はいると思うが・・・。

>>603,610
了解、>>613さんの言うとおりに王様発言見たらＳＳ取るぞ〜。
ttp://web.h-is.com/~gaia/uotool/22fuosu
でFantasyEarthを立ち上げる前にFakeUOSUを起動して、
ヒュンケル様が支配率を言ってるのを発見したら、ScrollLockキーを押すだけでできるのか・・・。

>>602
乙っす。

使ってないからあまり偉そうにいえないんだが、ジャイの攻撃範囲って
高低差考慮されてるん？もともと高低差関係ないんだっけ？

あとこのツールのウリは「オベかぶりを防ぐ」なんだとするならば、
オベかぶりがはっきりわかるように色を変えるとかそういう対処が
必要になってくると思う。

最初のころのバージョンしか使ってないが、ここで履歴見てる限り
反映されてなさそうなので要望として。

>>642
建前上書いておくが、外部ツールは規約違反なので注意な。

スレ進んでると思ったらレイスとクリ銀への非難があったのね…。
とりあえず>>624は一度クリ銀やった方がいいよ。クリ銀経験したらそんな文句言えなくなる。

>>644
>>624当人が納得してるのに蒸し返すなよｗ

>>644
終わった話しを蒸返すな。そんなにスレを荒らしたいのか？

>>643
レイン同様高低差による飛距離の違いは無いと思った。
但しレインのように空に向かって発射する事はできないので、そういう意味だと高低差による違いはある。
（着弾点or建物がカーソル内にないとキャノンを発射できない）
データを二次元扱いしている時点でここまで計算することは無理だろうね。
三次元化するとデータが超肥大化すると思われる。

>>647
高低差＝砲撃に邪魔になるもの
という意味合いで書いたつもり。

>（着弾点or建物がカーソル内にないとキャノンを発射できない）

これこれ。結局シミュレートしたいのはこれなんじゃないの？
ってことはジャイシミュとしてはイマイチになるんじゃないかなあ。

せっかく良質のツール(とスレでは話が上がってる)けど、余計な
機能つけるよりオベ建てに特化した方がいいような気がする。

まあ製作者の意図次第なんだけどね。

>>602
シディットのキープ建築可能範囲が実際のゲームと少し違う。
シミュレータだと南西のくぼみの東側（崖上）に建築できなくなっている。

>>648
これはこれで目安にはなるからいいかなと思う。
例えばオベを建てるべきでない場所が把握できる。
・ドランゴラの崖下オベ
・シュア島の崖下オベ
・ラインレイ渓谷の対岸オベ
・ダガー島の対岸オベ

さらにレイスのミスト範囲が分かると尚よいかなーと。

>>650
おお、そうか。「ジャイの砲撃範囲」というよりは「オベの砲撃され範囲」か。
すまんかった。まああくまでも目安だな。あまり精度は高くなさそうな希ガス。

>>651
> まああくまでも目安だな。あまり精度は高くなさそうな希ガス。
"ギリギリ安全な範囲を極める"のではなく、
"確実に安全な範囲を覚える"のを目的とするなら
十分な精度だと思う。

ラインレイとかでも建設慣れてる人が欲張ってギリギリに立てて
砲撃届いちゃいました、とかよくあるし。

ゴブフォ防衛サンクスall

キプ前クリだが開幕に誰かが軍チャでキプ前クリ残して輸送出す様に呼びかけたら後半に半分近く残ってて
最後にジャイ２〜３体とナイト数体出してオベ多い方を徹底破壊とか出来て良い感じだった
やはり開幕に気になる点を声出して注意していけば皆守ってくれる

ｱｶﾞﾘﾏｰｽ

ＦＰＳゲーム始めてやってみたら超酔った。ﾅﾆｺﾉｼﾘｳｽｻﾑ2
英語わかってもわからなくてもぜんぜん意味ね〜

ってことで今日はＦＥ休みだ。ＦＥしててもたまに酔うんだが、アレは慣れるしかないんだろうか･･

ぞれは３Ｄ酔いと言ってだな、どうしようもないが
眼精疲労から来る３Ｄ酔いなら目のマッサージをしてしっかりとした睡眠を取れば大丈夫なはず。

とりあえず、立てれる位置のバグ報告はＳＳ付きで言って貰わないと、判らない。

あとは、ジャイの高低差判定なんて、ジャイの操作に慣れた人だとあってないようなもの、

崖下から、オベの上側選んで砲撃とか（黄色でも当てる人は当てるし）、普通にできるので、目安として使う程度で十分だと思います。

>>655
3D酔いは慣れだ。
俺も昔はQuake�Uを15分プレイしただけで
頭くらくらだったが、今はBF2を12時間プレイしても
全然平気だ。
がんばって少しずつ慣らしていこう。

age

人減りすぎ

>643
う〜ん、被っているオベがどれか…というのは、建設後に再度各オベの領域を見て、どのくらい埋まっているかを判断すれば
いいのですが…問題はそのオベが他に繋げるために必要なのか、本当は不要なのかの判断を領域の被りからだけでは判断できないのですよ。
どういう条件で被っている、というのが分かればロジックは組み立てられるのですが、いい手段はありませんか？視覚的な観点ではなく座標、
範囲から見て…私の馬鹿な頭では思いつきません（´・ω・｀）ｽｲﾏｾﾝ

>649
ギリギリのところはオブジェクトのサイズとかの問題で非常に見難くなってます。申し訳ない。
次版改修予定のドット表示を見ると、一応東のくぼみの崖上に建てられているようです（ギリですが） 。
今、Ver.11をうｐしましたのでそちらで再度ご確認頂きまして、まだおかしければ連絡をお願いします。

>650
レイスのミスト範囲は了解しました。できれば次回追加します。

現状、シミュレータについてはオープンソースにしております。設計書が無くて申し訳ないです。
もし何かいい機能を思いついたら改造してみてください…。

…Ver.12でしたね。うｐする寸前に気が付きました（´・ω・｀）
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
オベリスクシミュレータフォルダ内のオベリスクシミュレータ12.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。

＜主な変更内容＞
１.ドットモード追加。支配領域率の左にあるオベリスクをクリックすることでON/OFF切り替えが可能
　　マウスカーソルと建築物がドットで表示。

ツールとしては、Wiki支援ツールの方向で考えてます。欲を言えば、ユニットの移動などもできるように
作っていきたいと考えております。オベリスクの建設シミュレータという意味もありますが、最終的には
マップの戦略用シミュレータとして使えればなぁと…思ってます。

オベ被っているところが多ければ折られたときの領域減は少ないよね

>>663
領域減が問題なのではなくて、Dead換算でのHP減少が問題だからな。

ジャイは謎の0距離ヒットバグもあって難しいな
なぜか発射と同時に1発が爆発して、オベに1発しか届かない現象。
ドランゴラ通路からの砲撃等、特定の位置で必ず起こる

大変ありがたいシミュレーターなのに別スレ建ててやってくれと思うのは何故だ…

そんなにネタもないんだけどさ(´・ω・｀)

>>666
まあなあ。少しはシミュネタで戦術の話しも出ればいいが出ないしなあ

>>666
オベシュミュの話が無ければ、このスレは誰も書かない過疎スレになると思うのは私だけかな？

でも、オベシュミュをネツWikiのみに載せてネツの管理下に置いたほうがいいと思うので、
別に気にしない。

>>666-667
機能的にはもうちょっとで完成らしいから、もうちょい見逃してくれ〜。
流れとしては、明日の交流会でオベシミュの報告して、OKそうだったら、
ネツWikiに載せて、あとはネツWiki上で更新／管理していくことになるのかな？

それにWikiに載れば、みんな見れるようになるから、
戦略の話ししてるときとかに役に立つと思う。

今のデスパの人たちスマン。ナイト出た直後にエラー落ちした。

>>670
デスパ護れたよー
中盤やばかったけど、人数揃ってから召喚出して何とか逆転、そのまま押し切って勝利。
あのキプ位置なら南はこっちが有利だからね。
北が突破されなかったのが不思議だけど、相手さんの作戦ミスかな。

だから、>>666も私も非難まではしないのさｗ
がんばって完成させてもらって、有意義に使っていこうぜい！

と作者にプレッシャーかけてみるテスツ

動画とったよー、見てもらいたいんだが、何処においたらいいのかな？
とりあえずファイルバンクのアクテュブXは勘弁してもらいたい気持ちでいっぱいなんだが。

フラップスで撮ってるんだけどピーって言う音が入るんだがなんでだろうな・・。

大型、uploaderでググればいくらでもヒットするわけだが
250mbまでいけるのが下のだな
ttp://www.megaupload.com/jp/?c=contact
容量不明、使用可能残量はかなり多い
ttp://mediaforce-gp01.ath.cx:81/nonstopangel/cgi-bin/upload2/upload_2g.cgi
危険かどうかわからんがとりあえずやってみれ

すまん、編集ミスった。Winで４G以上扱えなかったらしく分割されてたのにきが付かなかった

さっきのデスパ防衛は理想的だった

休日前のﾈﾂはほんま鬼やで

>>671
その時のデスパは北に敵オリをほんと見かけなかった

なんか、デスパ防衛３連勝位してねーか？
クノーラもだが、防衛が楽しくてたまらんよ。
苦境で勝つのがいいんだ。
でも、レイプされる程領土のばすのは勘弁・・

雑音が酷かったのでオーディオ＞効果音になっております。
弓スカ（レベル16ぐらい）
登録スキル
レインL3/イーグルL3/ブレイズL3/エアレイドL3/通常弓/通常短剣/ハイドL1
で戦っております。
添削よろしく。
アップ場所は例の場所で。
ただいまアップ中です。ああ、エンコードも終わってないや・・・。もうちょっと終わって書けばよかったorz

ゴブに布告。
ホークに布告。
ゲブにワーグノスに布告される。
カセにデスパイアに布告される。
これが短時間に発生。

目標でもないゴブになんで布告するんだ？
目標でもないホークになんで布告するんだ？
あげくデスパ人数割れで制圧されてるし。
馬鹿じゃね？

調子に乗った馬鹿しかいないからな今

>>681
ゴブフォ盗ってうまうましたかったんだろう

ゴブフォ人数増えてるのみて、ああまたｹﾞﾌﾞの執心かと思ったらｳﾁで噴いた
あんなとこ取ったら他が手薄になるだけの魔境。カセにくれとけ

>>680
動画見る前にちょっと聞いておく。
純弓、ハイブリどちらを目指したいんだ？
どっちにしてもそのレベルでブレイズ３取った意味が解らない。

純弓ならトゥルーor蜘蛛が先決。パワショ・ピア・ブレイズは後回しだ。
ハイブリならブレイズはいらない。

まぁ、もちつけ、何も考えずに布告して攻められるのは何処の国も同じだ、
もし、布告に文句あるのなら、行かなかったらいいと思うし、
デスパは元から防衛不利戦場だから、気にしなくていいと思う。

>>685
目指すは純弓、純短剣はすでにいる。
ルート的に
イーグルL3とって
エアレイド、レインL3と進んだから先にブレイズをとったんだが。
先にとった理由としては射程がある。あそこまで当てにくい上に近づくリスクは
レベルが低いので避けたかった。
が、実際のところクモはほしいな・・。
別にハイブリにしてもいいんだがパニ以外いらんな・・。

まあ良いではありませんか
今日はデスパイア山麓で3回も防衛してしまいました
わたくし、とても満足ですわ、フフフ
みなさんお疲れになったでしょう、さあ、そろそろお茶にしませんこと？
”始まりの王”が、あなたをお守りくださいますよう。

>>688
おおう、デスパ防衛お疲れです、キプ前クリにたむろしない様に注意が良く走り始めましたし、
みんなの動きも良くなってきてるので、デスパ防衛勝てるようになりました。
キプ前クリを温存する方針を徹底していただき、ありがとうございます。

さっきのドランゴラだけど、仲間が崖下を攻めるチャンスだって言ってるんだから
全員で飛び降りるくらいの気持ちで突撃しろよ。どう考えても攻めたほうが有利な場面なんだよ。
歩兵が飛び込まないから召喚も飛び込めない。ｄｇｄｇすぎる。
ほんの少し考える余裕があるなら、何故崖下を攻めるべきなのか簡単に分かるはずだ。
敵からみたらビビリまくりに映って見えるのだろうな。あるいはネツは勝負を捨てたと。

>>687
純弓の仕事は、敵の足止め＋取りこぼしのkill取り。
レインで弾幕を張りつつ、スカ皿をイーグル・トゥルーで狙い撃ち。
ひょっこり出てきたヲリにさりげなく蜘蛛を当てて、あとはみなさんにおまかせだ。
間違ってもＨＰモリモリの敵を削ろうなんて考えてはいけない。
故にポイズン・ブレイズは1on1、若しくは手が余っている時に使う程度がベスト。

ちなみに何故ブレイズ撃つ暇でイーグルトゥルーを撃つのかというと、
射程が長く、出が早いから。エンダーないスカ皿ならスキルキャンセルも起こせるし、
どこか遠くからペチペチと併せられると、結構精神的プレッシャーになるもんだ。

あとで動画拝見しますよ。

とりあえず動画上げときました。

>>690
崖下に飛び降りて欲しいなら「具体的に」理由を説明して納得させないと難しい。

「自分の常識は他人の非常識」という言葉があります。
自分がどれほど合理的だと思うことがあっても
多くの人はそれを合理的とは思っていないということへの戒めの言葉です。

ちなみにドランゴラ防衛で崖下に飛び降りることのメリットは、
クリ確保＋南東方面へ壁沿いに抜けてオベ折りダメージを与え、そこにオベを建てると痛い目にあうぞと脅して
相手にオベを立てさせず、自陣の領域ダメージを減らすことにあります。
なお、降下地点のクリ周辺は高低差があり非常に不利な地形なので
階段上まで強引に押し込むことをお勧めします。

動画見た。
とりあえず一言、ハイポ飲め。弓スカで肉はほぼ無意味だ。
リジェネ飲むならもっと早く。一番最初に凍らされた時、あの時には飲むべき。
ログは15行に。邪魔になる感じじゃなかったから15が良い。
位置取りに関しては後ろすぎるとは思うが、まあそれは良いとして、その位置だったらハイポ飲んだ方が断然戦いやすい。
ステップ回避はその位置ならわざわざ視点変更のバックステップにする必要はない。サイドステップで位置を維持した方が良い。
火矢よりも毒打て、まだ覚えてないだけかも知れんが、火矢よりも毒の方がDAT被りがなくていい。
後、中盤単身オベ攻撃に行ったが、アレはいくら何でも無茶だろ。（本人も分かってるとは思うが）
まあ、他にも気になるところはあるけど、こんなものかな。

最後に、君のプレイスタイルならハイポ必須。ダメージスコア1.5倍にはなるかと。

>>693
その説明も聞かれなければ無意味。
皆で降りようって言ってるのに、真ん中にいる奴は
思考停止してるか、チャットマップ見てないんだろ。
この類は戦闘も上手くないし、直接敗因になる。

続き

・チャットログは15行に。
・ドランゴラ等、全体の纏まりが重要なマップでは、定期的に軍チャを確認すること。

このあたりは徹底していきたいな。

>>695
いやー、難しいですね。人を動かすのは。

理由の説明もなしに行動だけ指示されたら無視する人もいるし、
誰かに動いて欲しいなら懇切丁寧に説明しないとだめですね。
社会に出て人を動かす立場になって、やっとそのあたりのことがわかってきましたよ。

それと、ほんの少しでも非難や否定の言葉を使うと激しく反発されることも知りました。
結果を出したいなら自分が折れる。これに尽きます。

俺も弓だけど肉３ハイポ３であと全部リジェネかな。
ほかの弓の人も、回復アイテム何持ってるか知りたい。

>>692
全体的にもうちょっと前に出てもいいと思います。でも変なところで突出してる気もします。
だからもう少し回りも見たほうがいい…かな。
位置も味方に紛れての後ろですが、撃ちやすいのは味方から離れてのサイドちょい前です。多分。
皿とタイマンしてる場面とか、俺なら多分やりません。いろいろ怖いので…。
あとステップあんましてなかったのも気になりました。俺がバッタ過ぎるんでしょうけど、
ちょっと強気に前に出るときや下がるときに増やすといいかもしれません。
報告ショートカットが充実しててすばらしいと思いました。

どっかで見た展開だと思ったら昨日俺が参加してた戦争でした。嬉しいことに最後に名前載ってた。
でもずっと西にいたんだけど、全然映ってなくて俺は何をしてたんだろう…

・崖下への突撃に備え召喚を量産していた。
・中央の押し上げは上々で、敵のゲートまで破壊できた。
・南東には敵のオベが多数そびえ立っている。
・でもゲージは負けていた。
このタイミングで崖下チャンスとの一報が入る。つまり敵の大半が中央に引き付けられた訳だ。
突撃の合図、中央撤退の合図、何故突撃するのか、突撃後の進行方向の説明も流れた。
中央の仲間はいっせいに退却を開始したさ。いつものネツとは思えないほど素早い退却だった。
でもな・・・退却するだけしておいて歩兵がほんの少ししか崖下に降りてこない。
良く見たら歩兵は中央の敵を抑えるのに必死・・

・・・・何のための事前準備だったのかと。
計画立て事前準備もしっかりしたのに、いざって時に行動に移せないのであれば
ひたすら中央で歩兵のみで戦っていればいい。何故なら得られる結果(敗北)は同じだから。
自軍の行動があまりにも情けなくて愚痴ってしまった訳だ。

>>695
無意味の一言で片付けるならなんか代案出せよ。

無意味なんかじゃない。動かなくても、可能性があるなら
やったほうがいいに決まってる。

>>699
愚痴るよりどうすればよくなるか考え行動にうつすんだ兵隊！
すくなくともあなたの考える事前準備では失敗という結果が出た。

中央に残る人は説得に応じないわけじゃない、応じにくいってだけなんだ。
理解して、納得すれば崖下に下りてくれるさ。

説明ってのは流すことじゃない、納得させるものなんだ。
「俺もがけ下に降りるぜ！」と了解を取り付けるとこまでしてはじめて説明をしたことになるんだ。
FAXやメールを送ったあとに電話で確認するのと同じだね。
ちくしょう、納期がないって言ってるだろうが！ちゃんと確認したじゃねぇかよ！
いまさらになって変更とか、お前に言ってるんだぞ王子製紙11111！

>>701
内容をよく読んでくれ。事前準備のどこが失敗だったのかが分からん。

動画どこにうｐってあるの？

交戦状態にある時はチャット見る余裕がない人多いと思うよ。
だからふきだし出しつつ前線の味方の前でぴょんぴょん跳ねたりすると、戦闘に夢中な人も気づいてくれてオススメ。
でもたまにそのままルートされてスタンされて死ぬ。

>>702
>>701をよく読んでみれ。説明ってのは相手を納得させて初めて成功なわけで、
現場に居たわけじゃないし>>699を読んだ限りじゃ説明が十分だったか俺には判断できん。
たが結果として失敗だったのだから何か不足してることがあったんだろう。

「自分はやるべきことを全てやり尽くした。でも仲間が愚図だったから負けた。」
そう結論づけるのは楽だが、それじゃ自分自身もネツ国もこれ以上の進歩は見込めないぜ。

>>704
同じく内容を読んで欲しい。
中央の退却は上手くできたんだ。つまり皆チャットをちゃんと見ていたんだよ。

最後の最後で「他人まかせ」な行動をとった兵士が沢山いた事が問題なんだ。

崖下行くと死ぬ可能性があるからな
DEAD０にこだわってる勇者様大杉

ほす

ひゃっほー！連休！うひゃー！昼からネットやりほうだいじゃー！あそぶぜー！

>>706
チャットを見ていた人間が2割として、それがいっせいに退却すればチャット見てない人も一緒に下がるのさ。
で、ある程度下がったところでなんとか中央を立て直そうと考えて必死に踏みとどまった、
というのが俺の脳内スーパー勘ピュータ・ガオー9000による解析結果。

>>692
動画どこにあげたんだ？
例の場所って、ここ？
ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=luvtome&gfname=
なんか新しいのあったから落としてるけど、違ったら教えてくれぃ

>>705
チャットも十分に流れていたし、戦争中に愚痴をはいたやつは誰一人としていない。
足りなかったのは>>709の解析結果ってことかね。ありえなくも無いな。

この時間帯、開幕人数差負けの戦場ばかりだな
星１個になっちまったよ

それでも逝くがな

11:30の目標ﾃﾞｽﾊﾟ達成乙。

ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ防衛に限らず、軍ﾁｬ見てない奴が集まるような戦場じゃ
どうせ勝てんよ。それにﾄﾞﾗ防は、裏方の強さがﾓﾛに出る。ｸﾉｰﾗと同じ。
開幕銀＋専属ﾚｲｽ＋専属輸送。これがいなくて勝てるMAPではない。

最後に一つ言わせてくれ。

皆がこちらの意見に対して納得したかどうかなんて戦場で確認する暇はない。
だから戦術案や指示を簡素な文章で流すだけになる。
説明の仕方が悪いだの、相手が納得できるまで話し合えだの綺麗ごとだけを並べて欲しくない。
実際そんな暇はないだろ？
指示に従いたくないなら代替案を言ってくれればいい。
そのまま維持すれば逆転できると思うなら、それを発言してくれればいい。
意見を出さずに従わないのであれば身勝手な行動と同じ事。

チャットを見てないやつは知らん・・・・手の討ちようがない。

とりあえず、この件はこれで終わりにしておく。スレを荒れ気味にして済まんかった。

降下失敗の流れは大体こうだろ。

戦術理解してる人たちが中央から引きはじめる。
　　　　　　　　　　↓
理解してない人間だけでは戦線維持できない。
結果的に一緒に下がりはじめる。
　　　　　　　　　　↓
逆転を狙って崖下降下開始。
　　　　　　　　　　↓
中央にいる人間は気付いてない。
また降下の重要性を理解してない。
　　　　　　　　　　↓
崖下は召喚の足元に護衛がいない。回りこまれて乙
　　　　　　　　　　↓
エル側は対応が速く、崖下は数的不利になりジリ貧
この間、中央組みはマップから消えるｗ

戦争開始時に言うのはどうだろ。
後半に崖下降下しますのでチャット欄をよく見ておいてください。
とかさ。

オフィシャル履歴みたら♀ヲリここ2ヶ月クルセイドとマダムとナーガガートル×3しか出てない…
何でこんなゴミしか出ないの…

ネツはドランゴラの戦術を知らん連中多いよ
何故崖下に降りる必要があるの？　中央守ればいいじゃん！　って思ってる連中が大半
ドランゴラは徹底した裏方作業と中央と崖下を大人数で息の合わせた攻めを展開しないと勝てない
どれもネツが苦手とする事だが苦手だからと言って出来ない訳では無い
とにかく事前に勝つ方法を大多数の人に知って貰わなければいけない
ドランゴラ防衛祭りや戦術浸透講座、開幕に軍チャで大まかに説明などを行うしかない

発想を変えて、
崖下降下せずに勝つ方法を考えた方がいいような気がしてきた。

中央突破からE1方面に進軍とか。難易度跳ね上がるけど。

Wikiで特設会場まで作ってがんばったのにな。
人が常に入れ替わってる(移民・新規)ってことなんだろか。

崖下降下考案以前はドラMAPは攻め有利で攻めの支配領域勝ちで終わってたよ

攻撃側は崖下降下したら痛い目にあうぞって脅してやればいい
例えば中央にジャイ２名ほど置いて降りたら門壊すぞとか？

つ　ナイト

50人が基礎知識を持ってないとガチでは勝てないのがドラ防衛だからな
他マップで今だに中央くり攻め唱えるようなホｒみたいなのがいると
明らかに勝てない。
通常MAPさえ間違った見解でガチ勝負不利にもっていくぐらいだからドラは・・

おい話ぶったぎるぞ
上手いパニスカ2人そろってヲリ育て中か？あ？
ヲリのお前ら凍らしてもつまんねーから
たまにはスカもしてください・・・

カセ皿より

遠まわしすぎる自己紹介乙

戦場選ばずログ確認は必要不可欠だが他にもマップの方も見てくれ！
崩壊危機の前線があっても攻めから防衛に回らなかったり、僻地への援軍が一切な
かったり、援軍を信じて必死に抵抗する者にとってとても悲しいことだしさ。

全体的な前線位置の把握、僻地への侵入者数＋阻止人数の把握、現在地の戦況把握
マップを一目見るだけでも得られる情報は大きいんだから交戦中でも確認する様に
みんなにお願いするよ＼(≧▽≦)ﾉ

動画上げたの私ですがファイルバンクに入れてます。

19:30ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ防衛成功。
今起こった事をありのまま話すぜ。

18:40 ｹﾞﾌﾞ目標と思しき、ﾃﾞｽﾊﾟが布告される。
18:41 ﾈﾂ42vsｹﾞﾌﾞ36 ﾈﾂ防衛の異様な多さに不安を覚える。
18:44 ｴﾙによりﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗが布告される。ﾃﾞｽﾊﾟから援軍要請が連続して来る。
18:45 ﾈﾂ28vsｴﾙ36 人数割れでの目標地防衛が始まる。
18:57 開幕ﾚｲｽによる必死抵抗なるも、3cm差がつき、尚も暗闇が兵士を襲う。
19:11 降下作戦号令があり、完璧なﾀｲﾐﾝｸﾞで召喚がそろい迅速に降下。

　　ミ　羅　ク　瑠

19:28 3cm差を逆につけ、勝利

おマｲらに言っておく。ﾛｸﾞｵﾝしたら目標みてくれ・・まじたのむ・・・；；

あ？19時更新だからかんけーねーよ
問題が18時5分にデスパに布告した馬鹿だよ。
あほか、カセへの粘着だろうけどいいめいわくだよ。

まあカセに援軍としてドランゴラに来てほしくはないと思うのはある

更新は昨日のメンテずれで、19:30になったんじゃないのか

19時の目標は最高のタイミングで取れたから、防衛は勝っても負けても達成できてた。防衛成功するに越した事はないけどね。
しかしデスパ布告がカセへ迷惑って・・・他国の目標もわからないのに、勝手な事言うなぁw

しっかしまたスカ増えてるな。
おかげでどの戦場もぐだぐだで、敵ヲリ集団が来たら逃げるだけ。
スカいらねー。

>>733
敵のカウンター来たら速攻で皿と一緒に引くヲリが来ましたよ・・・
っていうか、カウンター来たら引くのは当然かと・・・。

デスパ防衛さ、いいかげんＦ３ー４あたりの坂ではないちもんめすんのやめような。
人数負けてるとあそこに押し込まれちゃうのはしょうがないが、
人数が均衡近くなったら、さっさとＧ２−３方面に領域伸ばしに行かないと……
Ｇ２−３取られてると領域ゲージ負けてんのみりゃわかんだろ。
防衛はあそこ取ってはじめて領域イーブンなんだよ。

あと敵片手ウォリ、固くて死ににくいからって８人とかで追うのやめような。

あと味方レイスの足元に歩兵、とくに氷皿と片手ウォリ置いておこうな。
レイス護衛役の歩兵はハイド暴き頑張ってな。

おじさん、注文多くてごめんな。

がんばろうな。

>>733

＞おかげでどの戦場もぐだぐだで、敵ヲリ集団が来たら逃げるだけ。

オレもスカだがこれは分かるような気がする
スカ同士でイーグル撃ち合いしてるのって
すっごく不毛だよな

イーグルなんてスロットに入ってないぜ。役に立たん

>>735
最近のデスパ防衛はかなりいい感じに戦えていると思う。防衛成功も多いよ。
それにしても週末はgdgdになる事が多いなぁ。

ドランゴラどうも戦い方が滅茶苦茶だと思ったら

カセが２０人いた

今日はPOLエラーが多かった。合計４回。
１回はキープ建てた直後に落ちてどうしようかと焦った…。

どこだっけなぁ
久しぶりにキャラ復活して、やってたら
軍チャが痛い輩が居たので
その場でログアウトしてやったわｗ
「なんでこうしないの？」
じゃなくて
「こっち攻めよう」
な
士気も無くなるわ・・・

ネツも弱くなった

>>739
>>730が言ってることが少し分かる気するよな・・・

>>741
ネツは弱くなったかも試練。でも一つ言える。
仲間捨ててその場ログアウトする奴は、いらない。

たまにあるドランゴラのエルＶＳネツ以外で、
エル側援軍に入るネツもそう思われてるだろうよ。
実際そういうニュアンスの軍チャあったし。

実際俺も☆下げは援軍でやってるからなんとも言えない
システムが悪い

('A`) ショボイバグが…修正しました。
場所：ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=parus&gfname=fedouga
パス：fedouga
オベリスクシミュレータ_v1_1.lzhを解凍し、htmファイルを実行してください。
v1はショボイバグがございます…見つけたら笑ってやってください。

＜主な変更点＞
１．キープ、キャッスルまでの、マウスからの距離を出してます。あまり遠い部分に建てると不利になると
　　いうのが直感的にではなくデータ的に分かる…かもしれません。
２.キープ建設時、キャッスルとの中間地点を緑の点線で表示しました。中間地点が前線になりやすいと
　　思いますので目安にしてあげてください。
３.オベリスクにマウスを合わせることで、そのオベリスクが単独でのみ持つエリアを表示するようにしてます。
　　オベを触ってもあまり範囲が青や赤くならないのは重複が多いためですので注意しましょう。
４．マップ追加、エルギル高地・クノーラ雪原・クローディア水源・シュア古戦場・ワーグノスの地です。

基本機能の開発は一応ここまでとします。交流会でお時間を頂き、意見を聞かせて頂きましたがやはり
戦略シミュレータとしての意味も持たせたいという事で、それに向けた開発を行っていきたいと思います。

長いことスレの邪魔になってしまい、大変申し訳ありませんでした。また御協力していただいた皆様に大変しつつ、Ver.1.1をリリースいたします。

よくやったうちにきてジャイをファックしていいぞ

>>739
ここで言うことじゃないんだろうが、正直同意
カセも辛い時期だな、随分長いけど。
同じドランゴラで入ったらホルっこが沢山居て、こりゃやべぇと思ったら
なんか積極的で上手い人多くて頼りになる助っ人だった

>>746
先ほどは交流会で説明等おつでございました。
開発の方も、もはや私の想像を超えた展開をしているようで、うれしい限りです。

早速v1.1を試してみました、中間地点が分かるというのはすばらしいですね。
追加マップのオベ建てもすぐに試してみたいところですが、当方がしばらく忙しくなりそうなので、しばしおあずけになりそうです。

では、くれぐれもご無理をなさらないよう、開発に励まれて下さいませ。感謝でありますよ。

ネツ首都28人ホル首都89人でホルの目標と思われるホル領カペラに布告って頭おかしいのか？
こういう自軍目標見てない首都の人数見てない敵国の目標推測できないアホすぎる布告が多いとホント萎える
ちょっと前にカペラ攻め負けてたのに学習しないのかアホめ

>>749
中間点のシステムがものすごい良い出来上がりで前線の位置とかがわかるようになりました。
ＳＳ撮って、戦い方の何処が悪いのかの検証とかで使えそうです。

P.S.バグ報告、検証用のファイルにＵＰ、赤いジャイを守りキープまで移動させると、
矢印が出ないバグを確認、ＵＰしときました。

>>733
純弓４０削除してヲリ始めたから安心してくれや
まだレベル13だけどなヽ(´ー｀)ノ

>>727
ファイルバンクで見当たらないんだが

のう、ちょいと愚痴らせてくれや
見たくなかったらＮＧしてくれたらええけんの、ほんならいくで

俺片手ヲリ、戦場にIN。さぁいくぞーってことで前線に行く
ところが異常に押されまくる、数は互角なのに押されまくる、何故だ！
周りを見渡すと味方弓弓弓弓弓皿弓弓短弓・・・
そして突っ込んでくる敵ヲリ４
あえなく半壊、ありがとうございました

「敵に弓スカが多いとウザいが味方に多いとそれ以上にウザい」とはよく言ったもの
今のネツの歩兵力は間違いなく全国最下位だろう

たまにはこんなこともあるだろうと思い、ログアウト
そして見る何故か　ゴ　ブ　フ　ォ　に　布　告　（目標クノーラ）

もう嫌になったのでまだ1戦しかしてないけど寝る

>753
戦場次第だ。次はいい戦闘できるさ

チョット前クローディア東僻地でやってたときは
サラヲリスカバランスよくいてかなりイケてた
また頼むぜ！

そろそろランク5の布告厨を何とかしないとダメと思うんだが。

>>753
わざとらしく目標ばらすな、他国の荒らしが。
文字通りNGにしてやるよ。

>>746
お疲れさまです。
一つどうでもいいことですが、バグを見つけました。
キープ建設して、ハンマーで壊すと、再度キープが建てられないようです。

それと妄想絵描さんがWikiにファイルはアップされたようですが、
まだどこのページにも貼られてないようですねー。
誰かWiki編集できる人、どこかのページにFlash貼り付けて、簡単な使い方書いてくれると嬉しい。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=list&refer=SandBox

>>755
スカ♀の奴だよな？もうずっと前から☆5だよな・・・
しかも僻地でハイドしたままクリ掘ってるだけだし、勘弁して欲しい。
ランクで人数決まるシステムなんだから、こういう奴をキックできるシステムも用意してくれないかなぁ。

レベルでランク決まれば良いのにな
☆５＝Ｌｖ４０
☆１＝Ｌｖ１〜９みたいに
そうすりゃ
☆５Lv４０（1人）VS☆１Lv１〜９（5人）…質か量かｇｄｇｄかこれでも

>>750
>>753
>>758
から考えるに、布告してるのって他国工作員じゃね？

クノーラ辺りの逆転なかなかよかったな


それとドランゴラ
最近☆調節の負けモードで来ている人増えてない？
こうなるとなかなか勝ちにくい気が

>>757
そこに貼られたものは正式に添付しない扱いなので(仕様上ではなく
Wikiのきまりごととして)、正式にやるまで待って。

それ以前に目標の応援をよろしく・・・

今のドランゴラは酷かった
崖下に人裂いて中央押されるのはわかるが崖下処理もｇｄｇｄだったし・・・

ところで質問なんだけど、AT壊されたときの被害ってどんなものかな？
クリ１８個＋ゲージちょびっと？ゲージの被害が正直わからねぇ

>>763
ゲージ１ドットか２ドットのどちらからしい　多分１ドットかな

>>753　自分も周りを見たら弓スカだらけで唖然としたことあるよｗ

と、そんな自分も育成中のスカ使ってるんだが、短剣スキルを援護向けに習得してるよ！
今の戦場の自軍スカを見ると弓、パニ、弓、パニ、弓、パニ…と支援＆キル数重視っぽいね。
(パニ習得して残りは弓スキルのハイブリが多いのかな？)

パニスカが自衛手段や召喚等の周りにポイズンブロウを撒くことはあるけど、ヴォイドやブレ
イク系を使用できるスカがネツスカ全体の１割しかいないんじゃないかな…。
こんな状況でも勇敢に戦い前線を切り開くヲリ達が敬意に値するよ(＾-＾;)

ホントに弓は、やってて気楽だから、人気になる理由もまぁわかるな。

敵の射程外から一方的に攻撃できて、敵集団にとりあえずレイン打ち込んどけば勝手にいいスコアが出る。
なにより、レイスの影響が最も少ない。

ヲリやってると、オレが倒れたら前線が一気に押されるとか、勝手に自分で責任感を持っちゃうから楽しいけど、疲れる。

1st弓　2ndKATATEだが、正直ヲリのが楽だ。
向き不向きかね。弓で前線出っ放しでも、スコアたいしたことないし。
もちろんレイン主体でね。

>>763
2kill分、と言われている。２ドット換算になるのかな。
それと、若干だがATも領域を持つという話があったから
最前線のATが壊れたら、領域にも影響が、ごくわずかにあるのかもしれない。

0300目標。上でばらされてるが　クノーラ達成。乙。
と思ったらもう更新されてた。更新者乙。

目標更新の正確な時間が知りたいんだが・・・3:00であってるん？

ageとくぜ

　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　 ＿､　　　_　　　　　　　　 ヽ ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／ 　　!│　　　　　　　　,!　 ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼ 　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.��
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l

動画ないです？んー前の人はあるといってたから消えたのかな？
取りあえず携帯からじゃ何にも出来ないので家に帰ったら

>>768
今確認してきた。正確な時間は :07だ。

連投すまない。11:07の目標はドランゴラ。達成乙！age

>>767
弓でスコアが伸びないのは、お前さんが僻地スキーだからじゃないか？
前に出るタイプの弓なら敵が密集していればスコアがガンガン上がる。

>>763
建築物は基本2kill、オベはその倍、つまり4killが定説。Wikiを一部直しておいた。
ATについてはKillアシストや直接Killがあるから破壊されても被害ゼロってことが多い。
オベは重複しなように建築した場合5分維持すれば元が取れるといわれているけど
これは昔のゲージ減少の話だから、レイス登場以降支配率によるゲージの減少が
緩やかになった現在は１０分くらいなのかもしれない。

たかが2killと4killの差だけど、その差は非常に大きい。

朝のシディットとか考えるとな、1killで勝敗なんてひさびさだった

拮抗してる戦いなんざ、２〜３killの差で
勝ち負け決まるぞ？
特にそうゆう戦いの終盤でオベ折られると
かなりの痛手。

>>772
thx!直して追記した。

>>774
>これは昔のゲージ減少の話だから

ゲージ減少ってどこかで修正入った？
なぜレイス登場でゲージ減少が緩やかになるんだ？

脳筋に説明してくれ。

昔は戦争終了間際にオベを数本建築して逆転とかできたけど今は殆ど無理。
逆転を狙うならオベを如何に破壊するかの一択に近い。
支配率に注意しながら戦っていた人や、10vs3とかの一方的な戦争を多数
経験してきた人なら多分違いが分かると思う。

ATはだいたい2killでいいのか　ｔｈｘ


>>777
レイス登場＝レイス実装
って意味だと思う

>>779
そういう意味なのはわかってるんだけどさ、レイス実装でなぜ
支配率によるゲージの減少が緩やかになるんだ？

レイス実装されたことで前線が攻めにくくなりオベ破壊による
ゲージの減少が少なくなるというならわかるんだが・・・

なんか的外れなのか？私は・・・

今話しているのは、あくまで支配率によるゲージダメージについて。
その変化がレイス実装時のVersion up頃だったということ。

余談だけど、レイスはKill数増加＆前線流動化に繋がる。
つまり、ゲージが減りやすくなるよ。

最近レイスやってる人って下手っぴばっかだよなぁ、さっきもパニ喰らってたし。
昔は某Sの人とかもっとうまい人いたのに、もう引退しちゃったのかな・・・

じゃあおまいさんがやってくれ
誰も出ないから出るんだが

>>782
レイスの視点はジャイと殆ど同じ。つまり上から見下ろした格好になりがちなので
ハイスカを見逃しやすい。その点を考慮してあげないと。
レイスにハイスカを近づけた歩兵にも十分問題があると思うけどね。

>>781
意味がわからん。

レイス実装時に、支配率によるゲージ減少に差が出たのか？
たとえば10秒に1ドットだったのが15秒に1ドットになったとか。

そういう話じゃないの？

>>785
そういう話だよ。

そうだったのか！すまん。

疑ってるわけじゃないんだが、ソースあるの？公式に出てたか？

>>782
じゃぁオマイさんやれｗ
まず自分で手本見せてみ？
1回でもパニ食らったらスミマセンデシタと泣いて謝れｗｗ

>>787
残念ながら公式記録もなければソースも存在しない。
当時軍チャでその話題が数回挙がった程度かな。
昔は支配率によるダメージが大きすぎたので、戦争開始時の人数差が不利だと
オベ数差で簡単に勝敗がついてしまう問題があった。
これがある程度改善されるので誰も問題視しなかたのだと思う。
そもそも気づく人は気づくけど、気づかない人は気づかない。
そういう小さな変化だったからね。

いわれてみればゆるくなったような気もしないでもないが・・・
各国で話題に上がってたんだろうか。

私は3月組だから、経験してるはずなんだがまったく記憶にないｗ

昨日（8/12）の交流会の要点

・ナイトの立ち回りをよくしよう
　ナイトが連続死亡で足りなくなることが最近多々ある。
　少ないときは生き残りを中心に。多くてもあまりに無謀な突撃はひかえる。
　ナイトの立ち回りが強化されれば、ナイトの同時生存数が増えて楽になる。

・目標をもっと意識しよう
　軍チャで次目標、次締め切りを広告する。

・あまりに変な布告のところは入るのやめよう
　特に　目標締め切りに近いときなど、あえて変な（攻め）布告があったら、その戦場には入らない。
　防衛は適宜入る。

・状況報告をもっとやろう
　特に敵召還報告、敵歩兵数、種別報告が少ない感じ。
　歩兵、召還を活用するためにも、もっと報告を。

以上、部隊に入っている人は、部隊メンバーに通達のこと。

>>788
あほか、俺がレイスやったら勿体無いだろうが。
あんなのはKILLTOP10に入れないような奴等がやってれば・・・ああ、そうか、それで下手なのかｗ
とりあえず、今日レイスで出てたLunaLuna、Selenaって奴、
闇開始終了の報告するのはいいけどいちいち立ち止まってランス喰らってんじゃねよ、下手糞が。

>>792
なんか痛い人が出てますがｗｗ

４０でもレイス出る人は出るし、ランカーでもやる人はやるぜ、
やらないのは、自身が無い証拠だろうとおもうが、どうだろうか？

とりあえずレイスでパニ受けない方法でも、教えてもらおうかｗ

あと、晒しは晒しスレ行け！

とりあえず、小学校に戻って国語の勉強してきた方がいいと思うよ＾＾；

お前ら釣られんなよ

つーか目標とほど遠いところに布告してるヤツってなんなんだ
もうあまり時間無いんだから後が無いぞ

TOP10とはずいぶんと敷居が低いな。調子がよければ簡単にランクインしてしまうぞｗ
レイスが免除されるとしたらコンスタントにTOP3くらいの活躍をしないと駄目だろ。

釣りってよりも、ネタだよな？

とりあえずクリ銀とレイスはどんな歩兵よりも役に立ってるんじゃね。

(1) スーパー歩兵１人、レイス抜き
(2) スーパー歩兵抜き、レイスあり

漏れは間違いなく(2)の方が強いと思うな。
国王の顔の周りのやつ賭けてもいいよ。

>>792 レイスに文句言ってるとこみると
闇あてにして、キルだけ稼ぎに行くチキンくんかな
思い通りに行かなくて怒っちゃったのかな？
いつも8〜10位には入れるのに！うわーん！ってとこ？
まあ、宿題やれよボクちゃん

レイスやってくれる人は神。クリ銀も神。それでいいジャマイカ。
お前らいい加減釣られすぎだ。

>>787
789が書いてる通り公式通知は無かった。
けどβからやってるような奴だと体感で明らかに解るくらいの変更がされている。
ｿｰｽは無いが多分間違い無いよ。

都合のいい解釈するあほ大杉。
お互いのちんこ慰めあって何が嬉しいんだ、お前等はｗ
とりあえず、適材適所って言葉の意味を知った方がいいよｗ

うん、だから君程度なら他にゴロゴロ居るから

KillTOP10の召喚するのすら躊躇われる超人がなんでレイスに寄ってく
短剣スカすら止められないのかわかりやすく説明して欲しいもんだ

レイスがパニされるのが見えるぐらい後ろに居るKillTOP10常連とか
ありえないからｗさっさと釣りでしたって謝って帰れ

何でそんなのを守ってやらなきゃいけないんだｗ
自分の身ぐらい自分で守れよｗ

レイスのギロチンの射程の長さをいかし、闇をまきつつ逃げていく敵をザシュっと・・・
当然敵ナイトがいるときは自分の延命のためにも闇以外でpow使わないようにたちまわるが。。。

というか、レイスが下手とか俺歩兵Tueeeeとかホントどうでもいい
ネ実のルールくらいまもろうな。晒しは晒しスレいけ

ところで開幕にいきなりレイス出すのってどうなのかな。
ナイトを出してもレイスが出なかったり
戦争始まってナイトが全然出なかったりするから出しちゃうときあるんだけど。
まぁ、大抵は即効死ぬ訳だけど、なぜか文句は少ないね。

レイスナイトだせばいいと思うよ

一部のアホのせいでレイスの敷居が高くなっては困るからマジレスしておくよ。

「レイスは、自分の身は自分で守れ」これはジャイに「自分の身は自分で守れ」と言っているのとほぼ等価。
だからレイスの足元に護衛を付ける。レイスがハイスカに攻撃されたら9割方歩兵の責任だわな。
レイスを何度もやっている人なら誰でも知っている常識。

>>806
んだよな。闇状態でアイスバンドを連射するとあっという間にPOWが底をついて闇が終了。
レイスがアイスバンドを使うなら、その分歩兵が守ってやって闇を出来るだけ撒いてもらったほうが遥かに効果的。
これも常識。

|-`).｡ｏO(ﾊﾞｲﾝﾄﾞ)

>>810
ぐっｗ

>>809
おまえは本当に・・・・馬鹿だな＾＾

>>812
安心しろ、俺もお前と同じ馬鹿だから。
十分楽しんだだろ？戦争で頑張って来いよ。
あともう名前は晒すな。馬鹿な俺でもスレのルールくらいは分かる。

ID:tRn8C6Rr
こいつNGワード推奨、真性か荒らしのどっちか、どっちにしても相手にするな

布告のことでなんか文句言ってる馬鹿いるが、空いてる戦場ないなら仕方ないだろ
戦争やりにインしてるのに戦争入れなかったら普通は布告を考える、これはあくまでゲーム、楽しめなきゃ意味ないの
戦争やりにきてる奴に布告しないで首都で待ってろなんて言う権利は誰にもない
そんなに布告して欲しくなきゃまずお前がログアウトするなり首都で待つなりしてそいつらが目標周りに入れるようにしてやれ
ああ、もし防衛空いてるのに布告してる馬鹿のこと言ってるならそっちが正しいけどな

>>813
おｋ、そろそろ帰る。
ああ後、晒した名前は実在する人物と関係無（ｒｙ　なのでお前等本気にすんなよ。
あばよ

MoEやってたヤツならこう言えばわかりやすいかな
ID:tRn8C6Rrは当選

>>814
真性に1票。

>>815
ちょうど暇だったし、思いっきり笑わせてもらった、
もう、途中で釣りだとわかりきっていたから、遊んでやったわｗｗ

話し変わるけどエルギル攻められると絶対に中央から抜けられないか？
抜けられた側のクリで堀してて点が４〜５くるともうｱｰｯってなる('A`)


なにが言いたいかっていうとマップは随時みよう、ってことで。

まさかまたエルギル取られたの？

>>820
いや　取られて無いけど内容がさ・・・
定石以外の行動を相手が取ってきたときの対処とかが全然だめぽさんな気がする

まぁエルギルわざわざ攻めてくるってことは相手も相当気合入れてるんだから仕方ないといえば仕方ないかも
俺が心配だったのは、取られたってことは相手の目標ほぼ確定なのに、無謀な布告繰り返してないかってこと
攻め不利で自軍（目標攻め部隊じゃない、相手の目標ってことすら推測できない頭使わない子&☆落としで勝つ気ない子）vs防衛有利で敵軍（目標なのですぐ埋まるし勝つ気のある精鋭）
って構図になってボコボコにされつつ他のMAP人数割れしてないかどうかってことだ
4〜5日前にエルの目標でエルギル取られてたけど、この傾向が顕著だった

まあ中央なんてゲート壊されなきゃいいよ
今の逆転不可システムだとゲートでさえ中盤になったらもう壊す意味が無いからな

さっきのドランゴラがいい例だったな
城前まで押し込んでるのにｹﾞｰﾄ破壊に執着しすぎて差を詰められてた
ナイトもレイス倒すことばかり考えて死にまくってたし

昨日もでてたが、どうも工作員がいて無駄な布告してるように思えてならない。
戦場三ヶ所あって、全部埋まってて入れないのはわかるがもうちょっと考えて布告してくれよ。
終わりそうな戦場あったら、終わるの待ってから布告とかさ・・・
ちょっと工夫すれば攻撃で開幕10人差負けとかはなくなるんだよ。少し考えて布告してくれよ。

１１月になったら捨てアカ作ってネツが勝てるように工作活動する予定！
工作部隊作って誰か一緒にやらないか？

>>752
動画ありますよ？
動画UP用テンプレ
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga
てことで、誰も批評してくれないｵﾚ川磯巣
ま、もうちょっとレベルあがったらまた上げてみる

戦争難民が布告されるまで我慢できないのが問題
攻撃より防衛のほうがおいしいことくらい知ってると思うんだが・・・

>>824
それはナイト足りてないのでは？
ネツの弱いところは、他の人との連携が悪すぎると思う、
城前クリで回復するのはいいけど、そのままクリ持って前線に行くとか（銀行はいつもクリ足りない）、
ドランゴラのＥ６クリ取って、みんなで掘るのはいいけど、
輸送ナイトの要請しようとかや、輸送ナイト２以上で輸送しようと言うエルのような発想が無いとか。

何かと自分中心にしか考えてないような点が多すぎます。

そんなこと言ってる間に始まりの大地とセルベーン布告して、カセにワーグ布告されて全てで人数負け。
10分くらい待てないのかねぇ。現地に行って、布告待つように言うべきか。

しかし休日の夜は召喚戦がｇｄｇｄな戦争が多いな。
ライトユーザも５戦に一回は召喚をやろう。これだけでも勝率が確実に上がる。
負け戦なんかより勝ち戦の方が楽しい。歩兵戦でも勝ち戦の方が大抵優位に戦えてる。
いい事ばかりだ。得意の歩兵戦を生かす為にも召喚を生かさないとな。

>>830
始まりは序盤ゲブが集まらすネツの人数が多かった
現に俺は参戦できずにネツエルが集結してたセルベーンへ行ったし
目標も気になってたから大陸マップ見てたがセルベーン布告の時のデスパ、ワグノは2人くらいしかいなかった
この状態でカセの布告を待つのは判断出来ないだろ
ついでにセルベーンは序盤から人数互角
敗因は831のような召喚不足
敵レイスが長時間無傷で生きているようではなかなか難しい

830が見たときはそうだったのかもしれんが状況は変化しているものだ
あまり適当な事言わない方がよろしかろう

>>827は>>680じゃないの？

>>694と>>698がコメントしてるが。
俺今ﾀﾞｳｿ中だから待っとけ。つか最初からURL出しときなよ。
見てほしいなら専ブラワンクリックで飛べるように汁。