赤は殴れ！！！！！！！！

ＰＴでも状況に応じて殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

他人にプレイスタイルを押し付けることは好ましい行為では有りません
１、３を主張したい人は恥ずかしいことを言ってると自覚して下さい
個人の価値観を押し付けるのはやめましょう

殴り＝マズイではありません。殴ることによって効率の上がる場面「も」あります。
むしろその場面で最高効率を目指すなら殴らなければいけません。
ただ１０回PTしたら１，２回あるかないかのその状況のために装備やマクロをそろえるかは貴方しだい。

赤の仕事は臨機応変、自己責任でお願いします。

〜殴れ派の人へ〜
PTで殴れる構成、敵なことはほとんどありません。
殴れない時には無理に殴ってはいけません。
スキル青時、（ユニクロでもいいから）攻撃命中装備を整えるのが、殴る時の大前提です。
MPが足りなくなるんだったら素直に座りましょう。
属性杖無しで弱体が通らないようだったら、素直に杖を持ちましょう。
殴っててリフレヘイストが疎かになるぐらいなら、殴るのをやめましょう。
赤の仕事はリフレ弱体がPTに期待されてることです。殴りはそれをやった上でのおまけです。
自分達が少数派だと認識して、サチコメ等にも殴り赤と明記しましょう。
誘われなくても泣かない、リーダー汁。

〜殴るな派の人へ〜
殴り赤が嫌なら誘わない、誘われたらPTを抜けるようにしましょう。
少数派の殴り赤がそこらへんを気をつけるべきですが、誘われて後から愚痴愚痴言うのはやめましょう。
殴り赤が時給が落としていると思ったら、きちんと「理由をつけて」注意してください。
めざわりだから殴るな、なんか気に入らないから殴るな、ではチンピラのイチャモンと同じです。
「PTの効率を上げよう」と必死にがんばって殴ってる人には優しく接してあげてください。
その結果まずかったら↑で言っているように理由をつけて注意してください。
自分達が多数派だからと言って、少数派の殴り赤を完全否定しないでください

倒した数：166 平均獲得経験値：121.8 (+49.9) 総獲得経験値：28494 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：38.5s / 7.4s 時給：13463.5 狩り時間：1h46m31s 総獲得ギル：1529

モンスター__________ __累計 ____割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Demon's Elemental___ _____5 [__3.0%] _____2m12s _____26s _________0 ___0.0[___0/___0]
Kindred Black Mage__ ____25 [_15.1%] ____15m22s _____36s ______3431 _137.2[_210/_111]
Kindred Dark Knight_ ____23 [_13.9%] ____15m49s _____41s ______3070 _133.5[_188/_111]
Kindred Summoner____ ____19 [_11.4%] _____7m33s _____23s ______2682 _141.2[_230/_111]
Kindred Warrior_____ ____22 [_13.3%] _____15m3s _____41s ______2916 _132.5[_230/_112]
Molech______________ ____47 [_28.3%] ____34m19s _____43s ______5149 _109.6[_168/__83]
Smolenkos___________ ____25 [_15.1%] ____16m13s _____38s ______2964 _118.6[_168/__98]

もう８スレめか

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _97232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦1_____________ 128719 __78.9[_176/___9] _92.7%[1631/1759] __6.9%[_112/1631]
戦2_____________ 149699 __68.6[_166/___3] _86.7%[2181/2517] _10.0%[_219/2181]
モ______________ 200756 __86.8[_201/___0] _91.3%[2315/2535] _15.5%[_359/2315]
赤______________ _68019 __52.5[_150/___6] _89.1%[1296/1455] _10.9%[_141/1296

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ ランページ__________ _75964 _737.5[1204/_174] 100.0%[_103/_103]
戦2_____________ デシメーション______ ___959 _479.5[_597/_362] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ _82753 _689.6[1204/__54] 100.0%[_120/_120]
________________ 追加ダメージ________ ___600 ___8.6[__24/___1] 100.0%[__70/__70]
モ______________ カウンター__________ ___196 __65.3[__70/__58] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ ___576 ___8.0[__23/___1] 100.0%[__72/__72]
________________ 夢想阿修羅拳________ _91080 _778.5[1057/_293] 100.0%[_117/_117]
赤______________ ボーパルブレード____ _22706 _315.4[_617/_108] 100.0%[__72/__72]
________________ 追加ダメージ________ __6507 ___7.6[__24/___1] 100.0%[_852/_852]
技連携__________ 切断________________ __1131 __80.8[_479/___6] 100.0%[__14/__14]
________________ 溶解________________ __1197 __49.9[_252/__15] 100.0%[__24/__24]

赤______________ ALL_________________ _90.5% [_220/_243]
________________ サイレス____________ _76.0% [__19/__25]
________________ スタン______________ _98.7% [__75/__76]
________________ スリプル____________ _83.3% [___5/___6]
________________ スリプルII__________ 100.0% [__19/__19]
________________ スロウ______________ _88.5% [__92/_104]
________________ ディスペル__________ 100.0% [___1/___1]
________________ パライズ____________ _76.9% [__10/__13]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
モ______________ __1436 _159.6 [___9]
白______________ _29744 _209.5 [_142]
赤______________ _10766 _276.1 [__39]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤______________ _14400 _145.5 [__99]

スレ立てお疲れ様です

そしてお決まり文句
桃魔が標準と思っている人が減るまで存在する事に意義がある

保守します・・・ふぅふぅ
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･∧⊇∧。 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 彡ﾟωﾟミ彡§ 　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､

さて、今度こそ狩場テンプレを作ろうか。
それと前スレでRepを提供してくれた方に質問。

・オーガグローブは何に使ったの？タルの種族手だけで十分では？
・弱体スキル320の内訳を教えてください。

捏造らしき部分は見つかりませんでした。

>>1は各スレでずっとキチガイ扱いされててﾜﾛｽｗ

いいから放っておけ。書き込むな。

無駄な書き込みが極端に減りましたね
今まで荒らしがどれだけ多かったか実感できる

また立ったんかよもういいよ

バリスタで脳筋でも殴ってればいいじゃない

バリスタ行くくらいならボヤいくな

バリスタでも殴らない赤が居るからな
反撃してこないやつほど殴りやすい

保守します。

これ8スレ目なんだってね。
始めて見たんだけど最初は罵詈雑言ばっかりだっただろうなぁ。
よくここまでがんばれたもんだわ。

座らない赤が出てきそうで少し怖い気もするけど
偏見が無くなるといいね。

>>18
あんまり関係ない話だけど、無制限の赤って前は言うほど堅くなくて、廃モが
殴りかかってきたら逃げるしかなかったんだけど、サポ青ができるようになって、
タイマンガチで殴り合いで勝てるようになったんだよね。初めて廃モと殴り合って
敵が逃げた時は爽快だった。

>>20
自分も実際ここで話するようになるまで、自分みたいなスペックの赤がいるのか
どうかすら分からなかった。同じ鯖ではみたことないからね。そういう人が少し
ずつ出てきて話が出来たんだと思う。

同じ奴が複数のID使って書き込みしてる自演スレなんか上げるなよ。

いいからほっとけ。書き込むな。

一度も動画があがらないけんｗ

動画なんか上げられる奴いるのか？録画ができて自分も含めたPTメンの名前全員
出していいなんて条件揃うわけないじゃん。REP見て自分で真偽の判定付けられない、
中の動きが読めない奴は議論に参加すな。

妄想の勘違いじゃね？

いいから書き込むなってｗ保守の手伝いしてどうするｗ
どうせメリポスレに殴り込んで返り討ちくらって答えが出る前に逃げ帰ってきたような香具師のスレだからｗ

捏造REPを元に議論してるからな。
動画上げない限りこのスレに書き込まれる内容は全て妄想と評価されてるだけ。

いや、ほんとに書き込まないでいいんじゃないかな

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

１０００げっと！　くそーーー

　　　　　　　　　∽ 。。。。
　　　　　　　　　,-''ﾞ'''ﾞ''',∧o∧　・・・・・・
　　　　　　　 　ﾐ'　　 ﾐﾐ彡 ﾟωﾟミ　　
　　　　　　　 　(ノ,,.,,,,.,,,,.,, つ,,,つ
　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　あ、ぽこたんインできない・・・
　　　　　　　　／ドンドン　＼　　　あ、あれ？

もう少し詳細を貼ろうか。

赤は殴れ！！！！！！！ スレから

519 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:30:20.72 ID:2JIEFlJh
こんな所で吠えてないでメリポスレで赤のなぐりの重要性でも説いてこい。
妄想じゃないなら堂々と説けるはずだ。
また返り討ちにあって尻尾巻いて逃げてくるんだろうが、期待してるぞｗ

522 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 11:09:19.04 ID:xe7Hfq8N
>>519
行ってきた。
お前達の妄想はここまでだ。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ

664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。

667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

いいから放置しようよ。
こんな妄想だらけのスレ。
sageで書き込んだって保守してるのと変わらない。
落とそう。

あからさまな妄想をつつかれて
「これは妄想じゃない！事実だ！」
と言い張ってた奴があっさり捏造だもんな・・・。

動画くらい出さないと誰も信用しないよｗ

落ちるわけ無いよ、俺が保守しているから

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。

俺の勝手な想像だがID:xe7Hfq8Nは複数IDを保有し、毎日ご丁寧にスレ保守していると思われる。

平日は閑散とするから会社員か？携帯からの書き込みかね。
夜だとこのスレ活発になるよなｗ

逃げまくりの妄想くんかｗ
で、メリポスレで叩かれた感想は？ｗ
随分尻尾巻くのはやかったがｗ

ちなみに、いくら上げておこうと書き込みが少なければdat落ちの優先度は高いので勝手に保守させておくのもいいよ。

769 ：全レスさん ：2006/08/03(木) 23:01:53.22 ID:BhRNH00k
>558
ここは初心者スレ、赤は殴るなとしか言えない。
でもメリポ赤の動きを熟知した赤が本当に考えた上でやるなら有効な場面もあるだろうね。
>>766
ヒーリングが必要ではないPTは

・蝉3白赤詩、墓以外の狩場でエレジーが入っており
　前衛3人中2人以上が普通に蝉回しするPT
・蝉3赤詩詩or赤コ詩、墓以外の狩場でエレジーが入っており
　前衛3人中2人以上が普通に蝉回しして詩/白やコ/白が積極的にケアル補助するPT
・蝉4赤詩で墓火山空ポン以外、エレジーが入っており
　前衛4人中3人以上、中でもよくタゲを取る人が普通に蝉回しするPT
・モ/戦3白赤詩で墓、エレジーが入っておりモンクがブライナを求めず
　モ3人が上手くタゲを回し詩人のケアルガ補助のあるPT

これ以外の場合でもPT全員に被ダメを減らす努力をしてれば回る場合もある。
逆に言えばこれ以外の場合に被ダメに関する意識低い人がいるとヒーリング必要。
一般的なメリポPTでは基本的に赤のヒーリングは必要ない。

ここ数日はアクセスできるから俺が保守していた
飯時とか、ネットを切るときとかでID変わるがね

10万上乗せした真相は分からないけど貼られる前のRepは捏造とか無いのでは？

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

ID:xe7Hfq8N　と　ID:/vhw2WP1　はおそらく同一人物ｗ

メリポに関する一見解をテンプレに入れ忘れてました。
申し訳ない、次スレから張るつもりです。
それと次スレからは、メリポの話はなるべく控えるようテンプレに追記します。

>>30　>>34
捏造したRepをここや他スレに張って君ら何がしたいの？
荒らし以外の何者でもないし、出て行ってもらえます？

スレ主ってだれ？

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

あ〜俺はげんそくｗの人ね
Rep張った主ではないから

コテハン名変えない？＞ID:l75HQe7l

>>45
荒らしたいだけに決まってるじゃんｗ

前衛4後衛赤白ではちょっと座りたい。ヘイストも3以上は嫌だ。
前衛4詩サポ忍赤だと、メインヒーラー釣り補助ヘイストリフレでもうどうにもこうにも。
コンバしたあとオートリジェネ放置でもMPまわらん。殴る余裕などない。前衛の4人目が廃パラ忍でも無理ｗｗｗ

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

同一人物でないことは俺と ID:xe7Hfq8N にしか分からないこと
現れるタイミング、去るタイミング、現れる日付が全て同じとかなら疑いたくもなるがね

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

レベル上げでヘイスト4回ししてる俺は神

夏だね。

>>50
後衛の組み合わせがナ赤詩なら無理して殴らなくてもいい。
レベリングならそれ以上火力をあげると敵が枯れる。
メリポも前衛3+ナイトで十分チェーンが繋がる。
座る必要はないけど、リフレ2、ヘイスト4をきっちり回して寝かせとディア2に集中したほうが
大抵の場合うまくいく。
そもそも半強制的にサポ白を要求される構成だから、赤自身の攻撃力が大幅に落ちるしね。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

ID:d/AEwJn3 は荒らしだと自分で宣言しているしそれなりの対処は出来るのでは？

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

せっかくお前らに命名してもらったのに今更買える気はないｗ
それとスレが勢いづいちゃったから放置もままならないので書き込みｗ
スレ主って誰？このスレ立てた椰子？
一生懸命反対意見も聞こうって言ってた、狩り場テンプレ作ってた椰子？

それと、荒らしだろうが何だろうがお前らが相手してる限り対処は難しいって事も知っておくといいよ。
したらばじゃないんだからｗ

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

>>60
削除依頼出してあります。

俺は自演桃魔とずっと言ってきているが？
対処は確かに出来なさそうだ

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ
664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:59:53.23 ID:g7xPBVlY
とりあえずレベルと狩場を書いてから貼ろうな。
667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

全部197232-通常68019-その他29213=100000の意図的なダメ上乗せ偽造。スレのテンプレ推奨。

むしろ自演してるのはおまえだろ。
自演してないのに自演ってつける必要がないからつけないだけｗ

言っておくが自演したことは無い、信じなくても良いけど
疑いたくなるような状況証拠も無いはずだが

>前スレ989

>リは命中の問題がある。
>詩人が2人揃うとメヌメヌマーチまでは確定。あとのひとつは進撃マーチが主流だけど、
>俺はマドを推したい。スキルAのジョブがマドもらうとレッドカレーをはじめとした肉食が可能になるからな。
>リディ戦はスキル値の関係でどうしてもスシになるから、ここで結構差が開く。
>もちろんリディ戦が弱いとは言わないけどね。レドカ忍者（モンク）とスシリディ戦なら多分互角。
>与TPの問題で若干忍者優勢になるかと。

>よりにもよって高い命中率が必要とされる段丘に限定するあたり、なんとも意地悪だな。
>そのへんは狩場によって臨機応変に対応してください。
>例えば空のDポンなら･･･

リディルなんて高レベルな話してるのにあえて時給頭打ちな空Dポンをやるのか？
そんなとこで火力上げてもさほど意味がないと思うんだが。

いや、沢山あるだろｗ
言い負けそうになったりすると突然黒字の味方が沢山わいたりしてたしｗ

それだけ静観している人が多いだけでは？

どのみち疑えばきりがない。
それを言いたかっただけだ。
お前も証拠も無く人を自演扱いするのはやめろ。
そう言う意味のない煽りを続ける気なら俺もやめない。それだけ。

動画マダー

おいすー＾＾
保守しにきたお＾＾

>>43
そのrep、等幅フォントにすると赤だけズレるお＾＾

では不愉快にならない呼び方にさせてもらうよ
桃魔一番 あたりで良いかな？

きみが
とまるまで
あおるのを
やめない！

そんなにしたらばの桃ちゃん大好きなのか？ｗ

メリポ初心者スレでは嘘八百を並べ
突然スレ主宣言が現れ自分の掲示板のようにのたまう。

こんな夏が見れるのはここだけｗ

>>77
あちらの桃魔の方が良い人間に見えるだけ
同じコテ使っている人が居ると分かれば変える人が多いと思うよ
後からつけたならなおさら・・・まぁ好きにしろ
言いにくいから桃一番と言うことにするよ

ここは２ｃｈであってしたらばではない。
北海道に俺の同姓同名がいたからといって俺は俺であって
北海道の同姓同名のおっさんではない。

>>69
あまり知られていないが、Dポンは手軽に無限チェーン可能な良狩場。
普通に狩ると8チェーン+11チェーンの繰り返しで時給9000弱に落ち着くが、
「中央の部屋にいるDポンを数体残しつつ」
右、左の部屋のポンを殲滅すると無限チェーンできる。時給にして15000程度。
必要な火力は山基準で合計45万程度。Dポンは奥が深いんです。

詩人の歌については、現状マチマチ派、マドマチ派、マンボマーチ派、
あと、4曲目は要らないよ派がいるから結論を出すのはまだはやいと思う。
これからレドカRepも出てくるだろうし、気長に待つべし。

あのさりげない煽りを入れる人間を良い人間と思えるお前さんも大した物だ。
まあ、悪意はないにしても思慮の無さには閉口することもしばしばだがｗ
大体チャンネル違うんだから別にこっちで俺が桃魔を名乗ろうとどうしようと勝手。
むしろお前らが桃魔桃魔いってたんだからその通りのコテをつけてもらえたんだから文句を言える筋合いではないと思うがｗ

>>81
それは凄いな。動画Plz

>>82 好きにしろ
やっぱ自演桃魔と呼ぶことにするよ

ポンは枯れちゃってダメだなｗ
続かない。
白がさくの外で待ってて移動狩りしても。

>>84
お前もコテつけろ。自演池沼ってｗ
これから自演池沼桃ちゃん大好きっ子って呼ぶよｗ


まんどいから自演池沼くんでいいかな？ｗ

このスレは長文読むと無駄だよねｗ

桃魔＜−−こいつ、絶対、昼間から酒のんでやがるｗ

よっているかは知らないが、これが自演桃魔の普通のテンション
夜のお仕事らしいか18時には消えるよ

ID:/vhw2WP1は昼間は2-3行レスで夜は長文になるよなぁｗ

桃魔のカキコが止まった。怒っちゃったの？

>>85
白なんか入れるから続かないんだとマジレス。

で、桃魔よ。
いい加減テンプレつくりたいんで手伝ってくれや。

>>92
まずテンプレ貼れ

>>92
昔ジュノに沢山居た
一緒にパーティ作りませんか＾＾
ってシャウトする暗黒みたいな奴だな

>>92
白さんには大変申し訳ないが
あそこは柵外に待機してる人が必要なんじゃ？
それと、白なんかいれるからなんて言い方はどうかと。
十分すぎる殲滅速度確保出来てる訳だ。枯れると言う時点で。

>>35,36,67,68
>>75,79,80

自演池沼くんは何を言いたいのか相変わらずさっぱりだなｗ

これ自演でないのか？
勘違いだったら申し訳ない

桃魔さんもまた構ってあげてるのか、俺は1日で飽きたよ、
けんりｗみたいな事とか、多種多様のかんがえｗとか訳の解らない事言って、
人の迷惑、人の目的の妨げ、その辺を完全にスルーだしな、

自分に都合悪ければスレ主の捏造のスルーが一番痛かったが

おいおいID:/vhw2WP1は真性かよ！！！ｗｗｗ

ほんとに自演池沼くんは頭がどうかしてるｗ
自分に都合の悪い意見は全て自演にしか映らないらしいｗ
まあ、切り替えミスらないように気をつけて書き込み続けてくれ賜えｗ

>>99
俺もほんとに自分で人がいいと思うよｗ
まあ、誘われ待ちで暇だからいいけどｗ

>>100
アイツはマジ真性ｗ
本気で議論始まるとその真性っぷりが更に明らかにｗ

そもそもこんな糞スレで俺が自演する意味ってなんだろう？ｗ
その辺から考えてみれば解りそうな物だがｗ

Z41-44 西アルテパ　山麓周辺のカブト　
Z45-48 オンゾゾ　　コカ
48-51 要塞　Fコウモリ　カブト
49-51 監獄　Wコウモリ、H犬　
52-56 巣　　Hカブト､Kイモ
Z52-56 クフタル　R蟹
Z54-60 ボヤーダ　R蟹　Kイモ　 　
56-60 ランペール奥　コウモリ　カブト
A55-58 カダーバ　ナシュモ周辺　鳥　
A55-60 バフラウ、ワジャーム　Lコリブリ　

A59-61 ワジャーム　Puk　
P59-63 ウルラガン　ラプ
Z62-68 ルオン　鳥　
A63-65 バフラウ　コリブリ
A64-69 火山　 芋虫　
Z65-69 ボヤーダ　Pイモ、Sカニ　
Z66-70 怨念洞　魚 カエル　
A67-71 マムーク　ラプ コカ

72以降はメリポの領域に入るので保留。

自演しようとしたけど、いい串が見つからない。
クマッタクマッタ

>>95
リリリ暗赤詩で時給16000越えてるRep、少し探せば出てくるから自分で探してくれ。
Dポンで白入れて無限チェーンやりたいなら
白/暗で殴りつつ旋風を完璧にスタンで止めるしかない。
釣りは詩（メヌ4だけでいい）、赤はゲートの管理とヘイスト4人、及び中央部屋のPOP管理が仕事。

見つかるrepは捏造だけどな。
ID:w8HZ19wjよ。お前彼方此方に捏造をばら撒くんじゃねーよｗ

リリリってリティルタ３つある時点で赤の殴り関係ないじゃんｗ

俺は誘われたから行って来るよ･･･外人PTでMP持ち俺しかいねええぇえええ！！！

>>80 （ID:AKnJIjzb）がいきなり話しに絡んでくる方が変だと思うぞ
しかも俺れ俺れ言っているしな

>>108
だから・・・・・
何度も言ってるが
俺はREPなんて見る気もしない。
貼られても見ない。
捏造REPに踊らされるのはもう沢山だ。
散々議論を白熱させた挙げ句「捏造でした」
この時の脱力感は筆舌に尽くしがたい。
捏造REP作る奴も実に巧妙に作るからなｗ

>>112
だからなんだよ。何が言いたいんだ。
本当に疲れる奴だな・・・・。

>>112
しねよ ばかｗ

>>113
分かった分かった。
Dポンのことはもう俺の負けでもなんでもいいからテンプレの考察よろ。
俺もアサルト誘われたんでいってきます。

ばーちゃん俺だよ！俺だよばーちゃん！！

ちくしょう、俺もフシアナしてーけどさすがに会社だから怖いのぜ？

俺俺詐欺は、もういいから、今飲んでる酒の銘柄を教えてくれよ。

このスレは携帯から書き込みのID:/vhw2WP1とPCから書き込みのID:w8HZ19wjでお送りしています。

>>105
ｐ２９−３３　ビビキー島　鳥
ｚ２９−３３　東アルテパ　カブト
３２−３７　巣　ｗ芋

ｐ５９−６２　ビビキー鳥

>>116
真面目にテンプレ考えて損したｗ
所詮その程度の香具師だったかｗ
話のわかる奴だと思ってたが残念だｗ

>>115
神ｗ
そこまでしなくてもいいだろｗ
この池沼相手にそこまでやるなんて・・・・。

そして誰も居なくなった。

>>118
ｽﾏwwwwwwww



いやなんでもないｗ

>>119
ヤクルト400飲んだ。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

お盆には万寿買ってく

>>127
俺は万寿より千寿が好きな一般ぴーぽー

>>126
ちょっとコンビニいってくる！

日本酒はあんまり飲まないけど
東北の方にいって地酒飲むとうまいよなｗ
感動しておみやげで持って帰って飲んでみるとそんなに美味くない。
これは不思議。

ヒント：海の家のやきそば

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
それは例えとして極端すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
長野の野沢菜ぐらいにしておくべき。
長野で食った野沢菜は不味かったがｗ

マジレスすると酒にも鮮度があるので
お土産の味が落ちるのは自然の摂理

>>108
中央Dポン:Lv79〜81(経験値84〜112、平均98) REPOP16分 生息数:23

無限チェーンらしいから1匹あたり平均147の経験値。
綺麗にREPOPごとに狩れるとすると1時間に86.25匹狩れて時給12578。
これは理想状況で実際は戦闘時間分REPOPズレ、不意の扉閉などがある。

時給16000超【どこですか？】

そうなのか。
東北って造り酒屋多いから（秋田とか岩手あたり）
立ち寄って升酒飲んだりする機会があったんだけど
マジで美味かった。え？何これ？日本酒？ってかんじかな。
別に有名な銘柄でも無かったんだけどね。
地元の人に聞いてみると、東北の造り酒屋には
隠れた銘酒が沢山あるって言うからハシゴ酒した。
そしたらどこもかしこも美味いんだわｗ
片っ端からクール宅急便たのんで送ってもらったんだけど
家で飲むとどれ飲んでもさほどじゃなくてがっかりだったんだわ。
あの田舎の風景の造り酒屋で飲んだから美味かったのかな〜？なんて思ったんだけど。
そう言う理由だったのか。

>>134
まあ、俺もあの生息数で無限チェーンは無理だと思う。
倒す時間きっちり計ってやるのか？必ずＰＯＰ待ちが出来るよな。

そういえば、メンサーエペの隠し効果はあると報告があるんだが、カンパニーフルーレの
隠し効果がないってほんと？このへん、似たような武器が沢山あって、差異がないのも
変な気がするんだが。

そんなことより
お前らのおすすめのお酒を教えれ。
俺は朝乃舞っていう日本酒が人生のなかで一番うまかった。

外人PT終了･･･桃魔さん誘われなかったのか･･･ｗ
ヒーラー赤一人でも回るが、蜘蛛混ぜられるとヘイストキープはむりぽ･･･
変に白入れない時点で外人の方が稼ぎ方、赤の上手い使い方を解ってる気がするな

>>139
乙ｗ
外人ｐｔか。あいつら前４好きだからなｗ
まあ、美味く回ってるうちはいいけどねｗ
ちなみに今獣ソロで海蛇にいるｗ
ヴィルレー取りｗうちの鯖出品無いからｗ
ヴィルレー出ない。でもメヌ４出たｗ
さて、特定されるの嫌だから引き上げるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌取りか、メヌ４おめっとう、俺も金策しないとやばくなってきたな･･･
忍でメリポ行けんｗ

45 ：スレ主 ：2006/08/08(火) 13:28:06.23 ID:w8HZ19wj
＞それと次スレからは、メリポの話はなるべく控えるようテンプレに追記します。

テンプレにある唯一のREPがメリポなんだが・・？ｗ

メリポとＬＶ上げを区別する理由がわからん
どっちもいかに経験値＝リミポを稼ぐか、という行為ではないのか？
いや、楽しみは別にうんぬんって言うヤツはただの自己中だろ？
残りの５人の見解をちゃんと照らし合わせてやるならいいとは思うが、
野良でそんなことはまずありえんし、じゃ仲間６人でやるならそれはもうＬＶ上げやメリポではない
仲間内で経験値を稼ぎながら遊ぶ、って事だ

赤が殴る事で時給が上下するなら、時給抜きでは語れないはず
メリポに触れないなら、ＬＶ上げにも触れるなよ

それでも進行するなら仲間内での遊び限定で赤は殴れ、ってスレにでもしとけ

同じメンバー同じ狩場で殴った場合と殴らない場合で比較しないと
REPの意味ねえよなｗ

>>142
全くその通り。微塵も異論がない。
>>143
まあ、REPなんて貼られても真偽がわからないからその辺からどうも。。。。
いいように捏造出来るし。
俺としては殴って歌とロール聞き分けて殴り装備とコンバ装備と弱体装備と華麗に着替えて（２，３発）殴っては前衛の７割近いダメージを出してる動画をＵＰしてほしい。
そのくらいのこと普通に出来るらしいから。

それは神動画キターになるなｗ

んでそのREPだが、
時給：13463.5　
赤______________ _97232

これ赤が殴ってるせいで白のＭＰ切れてチェーン切れ、休憩取らざるをえなくて
この時給になってるとしかおもえんな
もしくは赤が殴ってて釣りに行ってないせい
山は移動距離多いときあるしな
山なら１６０００は軽く行くだろ

今ふと、嫌な予感がした。
UchinoLSに殴り赤が居るが、まさかレスしてるやつコイツじゃなかろうな…

>>144
総敵数１６６に対して弱体魔法数２４３、1戦に弱体魔法は１．５回。あとは、
４戦に１回ケアル４と、リフレとヘイストを回しているだけだ。後衛寄りの
中衛でMP重視で立ち回ってるため、前衛の４割程度のダメしか出てないが、
十分な与ダメの底上げになっている。

複数の人が言っていたことを一まとめにして、さも殴り赤の総意のように言って面白がって
オウム返ししてるんだろうが、見ている人を不快にしているのが分からないのか。
疲れるんだよ。まるで子供。

>>148
腹筋９８５回だね。。。たいへんだ。

>>148
要求されてるやつバシっと出せば黙るんじゃね？
まぁ、俺は帰る。

別に殴りたいから殴る。
殴りたいが前衛は好みではない。
殴る以上、廃装備はしてる。
かならず白をPTに誘って回復、ﾍｲｽﾄは任せる。
MPいるヒトにﾘﾌﾚ回し、ｽﾛｳはいれる

これでずっとﾒﾘﾎﾟしてるけどまだ晒されていない
狼鯖の首赤

Z41-44 西アルテパ　山麓周辺のカブト
　範囲回避ダウンを印イレースしたい白からすると、無駄にヘイトUPの原因
Z45-48 オンゾゾ　　コカ
　殴り赤様はINTダウンもへっちゃらですね、前衛にも立ち位置に気を使わせることになる
48-51 要塞　Fコウモリ　カブト
　同上
49-51 監獄　Wコウモリ、H犬　
　犬殴るのか・・ｗ
52-56 巣　　Hカブト､Kイモ
　同上
Z52-56 クフタル　R蟹
Z54-60 ボヤーダ　R蟹　Kイモ　
　バブルシャワーにストンスキン？無駄なＭＰにかわりなし、連発はケアルガヘイトの要因　
56-60 ランペール奥　コウモリ　カブト
　同上
A55-58 カダーバ　ナシュモ周辺　鳥
　これも前衛に立ち位置強要
A55-60 バフラウ、ワジャーム　Lコリブリ　
　一番ＷＳうたせなくないやつ、よけいなＴＰ増加は迷惑千万

>>138
美少年が名前のインパクトもあって好きだ

A59-61 ワジャーム　Puk　
盾がしにそう、ケアル４、ふっとび、詠唱中断、盾死亡
P59-63 ウルラガン　ラプ
立ち位置強要
Z62-68 ルオン　鳥　
立ち位置強要
A63-65 バフラウ　コリブリ
またスシけされた；；赤さん殴らないで；；
A64-69 火山　 芋虫　
ＨＰ依存のが序盤に来ると盾死亡、赤さん殴らないで；；
Z65-69 ボヤーダ　Pイモ、Sカニ　
ケアルガヘイト、イレースヘイト
Z66-70 怨念洞　魚 カエル　
ケアルｇ
A67-71 マムーク　ラプ コカ
立ち位置強要INTダウン

なんでそんなに殴りたいの？

>>148
>>J985LBw0

俺もお前のレス読むと疲れる、見ていて不快
殴るジョブじゃないって大半が思ってるのに、
殴って貢献したい（でも時給は関係ない）
自分だけ楽しくやりたい、って、まるで子供

赤が殴れる余裕のあるときは、それは構成や周りのおかげ
でも赤が殴り出すと周りの余裕は無くなる
６人の余裕を独り占めにして周りに苦労を強いるのが殴り赤

誰もカスダメのためにその余裕が消えることを望んでいません
誰も赤に殴って欲しくありません

まれに容認する人もいますが、それはもはやＬＶ上げＰＴではありません
スキル上げです

次スレタイトル「スキル上げで赤は殴れ！！！！！！！！」

>>62
スレ主はこのスレ立てた人じゃないかな

＞一生懸命反対意見も聞こうって言ってた、狩り場テンプレ作ってた椰子？
＝
ずっと君と１：１で話してた人
＝
君にいてほしいって言った人
＝
テンプレになったrep主
＝
この書き込みの中の人

また効率しか見えていないのが沸いたみたいだな
たちの悪いのも沸いているしダメポ

>>147
俺もここにいる否定派が、LSを崩壊寸前にまで追い詰めてくれた効率厨に見えて仕方ないよ。

>>150
Repも動画も捏造で一蹴する方には何を言っても無駄かと。

>>151
普通の人は赤が殴ろうが殴るまいが基本的に興味がない。
中には不満に思う人もいるだろうが、大抵は角が立つことを恐れて（もしくは面倒くさがって）
それを口にする事は稀。
俺も長い間後衛ジョブで殴ってるけど、晒されたことはないな。

>>152-154
とりあえず赤が殴ってどれくらい敵のWSが増えるか検証したレポートを提出してください。
あと、Lv40で女神の慈悲が使える白を俺は知らない。

>>158
だから野良で効率以外何を求めるんだ？
時給が良ければ雰囲気も良くなる
ワイワイするＰＴは効率を求めた結果だ

赤が殴りだして雰囲気が良くなるのか？
楽しいのは赤だけだろ？
たいていは雰囲気悪くなって無言ＰＴになっていく

一度でも殴り赤さんのおかげで楽しくて稼げました＾＾
って言われたことあるのか？ｗ

それとも効率だせない腕で、いつも無口なタイプのやつか？
そんなＰＴの雰囲気悪くして時給も下げる殴り赤はやっぱりいらない

貢献したいなら違う方法考えれば？
殴る前に話題でもふってみろよｗ

雰囲気とか楽しさ考えるなら、まず周りと協調しろ

>>160
そういえば、忘れてたけど
60キャップが開放されたころ
なんかつよ連戦がとてとて戦より稼げるみたいな状況になってて
そのときボヤのカニが獲物になって、これは殴ったほうがいいと判断して
殴って、弱体やいろいろやってたら
パーティの人に「赤さんとても上手ですね、なんでまだ62なんですか？」
(キャップ外れて2週間ぐらいだったのかな、廃な人は65になってるけど、2ジョブ目を60より上げる時間は無いぐらいのタイミングのとき)
なんてほめられたことがある、別に赤が殴れば必ず雰囲気がよくなるとは言わないけど
懐かしいこと思い出したからカキコカキコ

>>159
＞普通の人は赤が殴ろうが殴るまいが基本的に興味がない。
＞中には不満に思う人もいるだろうが、大抵は角が立つことを恐れて（もしくは面倒くさがって）
＞それを口にする事は稀。
＞俺も長い間後衛ジョブで殴ってるけど、晒されたことはないな。

殴る赤に何言っても無駄って思ってるからだよ
殴る赤＝日本語通じない＝空気読めない＝関わりたくない
そもそもまともなやつは晒したりしない
不満に思ってるやつが一人でも（たいていは多数）いたら、お前はＰＴの雰囲気を悪くしてるんだぞ？
角が立つことをおそれて言わない普通の人に、お前はいやな雰囲気を強要している

そもそも殴る赤のお前が、普通の人の感覚って分かるのか？
普通の人は殴らないし、嫌悪感持ってる

んで、犬には触れないんだなｗ

お前みたいなのがいりゃ、そりゃＬＳも崩壊するよ・・ｗ
原因はどう見てもお前だろｗ

赤が殴りに来たら晒す

>>162
不満に思わせない人なんているのかな？ｗ
一方では、殴ったほうが効率いいのに殴らない垢がいるとかいって
一方では、殴る赤な時点で不満っていって

もし、白虎どころかニヌルタもってない前衛は不満なんて言う人がいたとすれば
誰もメリポいけないよね。
極論だし、一般的なことを言えって言われるだろうけど一般的な事ってのがよくわからないから
ここでの批判意見がとても参考になると思っている

んで、雰囲気の話だけど
時給が下げなければ殴ってもいいって思う人や、時給を上げることになろうが殴った時点でダメって人もいる
それがどのくらいの比率でここにきて、その人たちがどういうレスを受けるかを全体的に見ていこうぜ
でも全部の主張を混ぜたりしないように注意ねｗ桃魔とか特にｗ

殴り赤、殴り白を友人とやってるが、はなから
サポが暗とか戦になってるから文句を言われた
ことはない。もちろんPTや目的によっては魔法
メインに立ち回ることだってある。さすがに桃魔が
殴るのはどうかと思うが、殴り仕様で来てるなら
殴ったっていいじゃないか。

全体的な統計取れるほどの人間はここにゃこねえってｗ

んで殴り赤の言ってる殴った方がいい場合、ってのが、
そもそも効率を意識しての発言だろ？
効率を意識しないはずなのに、殴り赤を推奨している

それってどゆこと？ｗ

装備品の例は今回の例にはあてはまらん、それはＰＴ外での問題
それでも無理矢理説明するなら、白虎を持ってるのに王国の方がつかえるんですよ！
って言ってるのが殴り赤
みんなは白虎を装備して欲しいが、赤は個人の都合で王国を履く
ヘイストよりSTがちょっとあったほうがいいんです！ってな具合

装備品に選択権はないが、殴り赤は選択がある上で殴りを選んでいる
根本的に違うだろ

統計取らずとも大体の空気がわかれば自分はいいｗ
統計取ったとしても数字で使うこともないから結局大体の空気しかわからないｗ

＞んで殴り赤の言ってる殴った方がいい場合、ってのが、
＞そもそも効率を意識しての発言だろ？
＞効率を意識しないはずなのに、殴り赤を推奨している

>>164
＞でも全部の主張を混ぜたりしないように注意ねｗ桃魔とか特にｗ
って言っただろｗ

自分は効率上げるもしくは効率がトントンだと思った場合に殴る
でも他人が効率を下げることにはつっこまない、著しく下げた場合アドバイスという形で行う。否定されたら強要はしない

自分も他人も
最高の装備、最高の戦略、最高の会話でなければならない人もいれば

別に経験値が時給2000ほどでいいって言う
効率を意識しない人もいる

いいからもう放っておけ。書き込むな。

>>165
>殴り仕様で来てるなら
>殴ったっていいじゃないか。

殴って良いか悪いかっつー話じゃない
仕様も装備も関係ない

殴る赤がいる時点で不満に思うやつがいる、抜けるやつがいる、晒すやつがいる
殴り赤ってだけで拒否反応するやつがいる
これだけ嫌われてるのに、構成がどうの狩り場がどうのと殴ることをやめないやつがいる
ただそれだけだ

んで、俺は殴り赤がいたら抜ける
一応動きをみてからだがな
そんで殴り赤でまともなやつは一人もいなかった

ナ盾、忍蝉盾、詩釣り、黒ＰＴ、モの墓、
ヴァナで有効な物はどんどん普及し、流行りになり、メジャー化していく

なんで殴り赤はなぜ流行らないの？ｗ

下の部分は、自分からみると
白虎と王国ほど離れた性能ではない
忍者のサンダーリングとフレイムリングほどの差(もしくはスナイパーとフレイム)

＞装備品の例は今回の例にはあてはまらん、それはＰＴ外での問題
そうだな装備品より、ジョブのほうが似ているかもね

自分が、外から殴り赤を見るとすると
殴り赤って言うジョブだと判断する、まずその人のやりたいことを尊重する
メリポで侍で希望出してる人に、何で忍者やらないのとは言わないのと同じ感じ。

>>169
＞ナ盾、忍蝉盾、詩釣り、黒ＰＴ、モの墓、
は、確実に時給の底上げになり、底上げするのに必要な労力が少ないからだろうね

殴り赤は、テンプレrepの時でも時給が上がったとは言いづらい
そして、あのrepを出せる装備をそろえてる赤はほとんどいないと思う

それでも自分が何故殴るのかというと、殴りたい欲求があるからとしか言いようがない
厳密に言うと赤が出来ることはすべて体験したいみたいな状態、いわゆる娯楽
INTもMNDも精霊ダメも精霊スキルも上位に入る装備をそろえてる
赤盾もやった、初期組みで赤しか75ジョブはないが、投てき以外スキルは青い

>>167
＞統計取らずとも大体の空気がわかれば自分はいいｗ

ってか、だいたいの空気は今までのネ実の流れ見りゃ分かるだろｗ
殴り赤を否定するやつ、黙認するやつ、容認するやつ、で、ほぼ終わりだ
推奨するやつなんてごくわずかじゃないのか？

いままで数多の赤殴りスレが立ち、必ず荒れ、無限に繰り返し
これが空気だろｗ

そもそもお前みたいな第三者視点のやつに俺は文句は言ってないｗ

>>172
いや別に自分もKigCAOjVに文句言ってない、
価値観押し付けるタイプじゃなくて、価値観語るタイプだしね

ただ質問されてたから答えただけだよｗ

って言われたことあるのか？ｗ
そもそも殴る赤のお前が、普通の人の感覚って分かるのか？
それってどゆこと？ｗ
なんで殴り赤はなぜ流行らないの？ｗ

って聞いてるジャンｗ

ちなみにテンプレrep主だお☆

いままで数多の赤殴りスレが立ち、必ず荒れ、無限に繰り返してるのは
殴りたい赤がいる、今の環境に納得できてない人がいるっても取れるじゃん

空気なんてのは結構変わっていくもんだからね、いつ変わるかなんてわからない
VUPもあるしね

自分が初書き込みしたのがrep張ったときだけど
自分が書き込みするとレスがきになって深く読み始めたから、大分正確な空気がわかったよ
当初思ってた空気とほとんど変わらなかったけどねｗ

>>173
よく読んでいないが普通とか常識とかこれほどあてにならない言葉は無いよ

ID:KigCAOjV
なんとなく突っ込みに対しての答えは・・・
効率しか見えていない人が多いからだよ

必要な労力ったって、基本はいつもの仕事しながら要はオートアタックするだけだろ
特に必要な動きがあるとはおもえん
着替えマクロがどうのっていっても通常仕事に支障きたさいってことは誰でも出来るって事だと思うが

>>赤盾もやった、初期組みで赤しか75ジョブはないが、投てき以外スキルは青い
お前がそうとは言わないが、いろいろなジョブやってるヤツは多分殴りたがらないぞ？
殴るなら前衛ジョブでやった方が楽しいし、それが仕事だからな
そもそも赤で殴る時点で前衛もやってる側からすればストレスがたまる
時間あるなら前衛やってみろｗ多分その欲求は消える

＞別に経験値が時給2000ほどでいいって言う 効率を意識しない人もいる
あとこれな、要はこの部分を否定しているわけではない、そりゃそういう人種もいるだろう
で、何度も言うがそれと逆な人種もいるわけだ
で、効率房はまったり派にＰＴで迷惑かけるのか？
まさか釣りが早くて迷惑＾＾；とか思ってる奴いるの？？

それにひきかえ殴り赤は効率房にとって迷惑なわけだ
w8HZ19wj等は、角が立って言えないんだろうが、などと
迷惑をかけているのを承知で行動している
相手を認めずに自己中してるのはさてどっち？という話

もしかして例のFLASHも知らずに「殴り赤」語ってる奴がいる？

しゃべり場してるねぇ。

>>173

俺の質問や罵りは基本的にw8HZ19wjと、J985LBw0に向けてるから、
冷静に分析しないでくれｗ

質問口調が多いのはただのクセだから気にしないでくれｗ

>>176
必要な労力ってのは、装備とかスキルとかのことでいったつもり
ナ盾するのに必要な装備なんてAFさえあれば後は適当でいいけど
殴り赤が貢献するには廃装備で、やっと時給がトントン？ぐらいだって意味ね

前衛やって殴りたいままか殴りたがらないかはわからないけど、現時点で殴りたい赤ってのはいる

「釣りが早くて迷惑^^;」
ってのは、ほかの人が勘違いしないように自分が言っておくが
(MP間に合ってる状態で最効率を出すタイミングで釣ってきた)と条件つけて
そう人もいるかもしれない

相手のことを考えてる時点でw8HZ19wjもそれほど自己中ってわけじゃないと思う
角が立たないのなら別にいいだろうけどね、でも実際ここで角が立っちゃってるわけだｗ

w8HZ19wjより何より問題は自分の事しか考えてない殴り赤じゃね？

>で、効率房はまったり派にＰＴで迷惑かけるのか？
>まさか釣りが早くて迷惑＾＾；とか思ってる奴いるの？？
迷惑と感じる人も居ると思うぞ

>迷惑をかけているのを承知で行動している
>相手を認めずに自己中してるのはさてどっち？という話
人の行動に対しては必ず迷惑と感じる人が居る
気に入らなければ無視するなり蹴るなりすれば良い
行動を強要しても問題ないと思う人が自己中と考えます

ここを荒らしにくるタイプは、効率しか見えてなくそれ以外のことを認めない
しかも強要までしてくるからね、他でやってくれと言っても聞かない

簡単な認識の話

A,最強装備、立ち回り完璧、時給を上げる殴り赤
B,装備はまだ不十分だがちゃんと状況認識し、具体的に貢献できる殴り赤
C,時給をあげるかどうかは謎だが、赤の仕事はこなす殴り赤
D,殴りつつだが気持ち仕事はおろそか、ＰＴにとめられれば殴るのはやめる
E,スーパー殴り垢、説明不要、時給不要

一番多いのはEかな、で、次点Ｄ、ごくごくたまにＣがいた
んでなにがいいたいかっつと、これらを区別する方法あるのか？ｗ
それとAとBは本当にいるのか？ｗ

本当にいて区別できるなら殴り赤の存在を認めてもいい
ちなみにAB、ぎりぎりＣは許容出来る

>>182
いい表だねｗ

KigCAOjV
に個人的に聞きたいがテンプレrepの時の赤魔は
CDEのどれ？ｗ

>>181
＞しかも強要までしてくるからね、他でやってくれと言っても聞かない

他でやれってのは強要じゃないのか？ｗ
スレ立てるなっつのと、他でやれってのはＬＶ一緒だろうｗ

否定派を荒らしと一くくりにして排他しようとしてるかぎり、
肯定派もやってること同じだぞ？

あとKigCAOjVがCと思った人のrepがあれば欲しい、参考にしたい

>>184
スレの内容に沿った反対意見なら良いが、認めねぇ、嘘だ、妄想だばっかりだしね
スレ違いもいいところ、ほかでやってくれと言えないならスレを分ける意味も無いよ

>>183
最初にこき下ろしてるからなｗあんまりいいたくないが
やはり時給１３０００というのは効率面からいうとやはりベストではない
なにか問題があったと思うので、効率房からすると印象はＤになる

そもそも赤のダメ単純に抜いたら時給も１２０００割るだろ
戦２モそろっててこれはかなりペースが遅いんじゃないか？
単純に火力不足か、獲物不足か、獲物いないなら赤も釣りに行くべきと思う
他にもいろいろ問題があるように思えるし、あれだけじゃ特定はできん

Ｃに関してはREPありゃ張るが、Ｃと特定出来るのも体感だけだからな
前日と同じような構成で、時給もかわらず特に支障がないのでＣって印象なだけ
そんなのがいたな〜って感じの記憶しかない
敵はカニだった気がする

>>186
>認めねぇ、嘘だ、妄想

そりゃあしょうがないだろ
検証スレなみの検証してるわけじゃないし、
肯定派自身が第三者のREP待ちして、否定派に文句いってるだけだし、
肯定派の荒しまがいもいるわけだから、いちがいに否定派のせいじゃねえべｗ

荒らしは（俺も荒らしみたいなもんだがｗ）無視か、確証出してだまらせるしかない
１がもっと腰いれて検証でもしてりゃあ、そんな荒れないと思うぞ？

>>182
俺的には許容はCからかな、赤の仕事の定義が微妙だが
Dも居ても良いと思うがEは酷いかな、でも好きに汁って感じ

全体的に、もっと自由に遊べよと言いたい
対人としての最低限の責任は果たして後は自由だ
(最低限の責任を果たす基準個人により差があるので注意が必要)

赤の殴りの行動見るのに
時給や他のメンバーはあまり関係ないかなと思ってそこのところ詳しく言ってないんだけど
つーかあまりそこは晒したくないんだ

戦２モが中途半端な前衛で釣りも間に合ってた状態で、殴るか殴らないか考えて殴ったんだから
そこのところを見て欲しい、前衛がよくなればなるほど赤の殴る必要性も減っていくと思う


評価にそれがいるって言うならメールで送るよ？暇ならフリメ取得してくれない？

で、表書いたついでに、それぞれを分析する

肯定派、ABは存在する、俺達はDやEではない
否定派、ABは存在しない、DやEしかいないから殴るな

結局悪魔の証明なんだよな、存在証明は肯定派がしないとどうにもならん
で、どっちもDやEで迷惑被ってるってのは一緒っぽい

DはまあおいといてもEがどうにかならないかぎり、ヴァナでの両派の溝はうまらん
まじめな殴り赤が存在できないのはスーパー殴り垢のせい、
否定派が苦い経験をしてきたのもスーパー殴り垢のせい、

だがそれはどうにもらないと思われｗ

Eがなくなることはないだろうね
サービス終了するときかなｗ

でもここで、狩場や装備、人の考え方が広まっていけば
EをDへ、DをCへってランクアップさせることが出来ると思う

>>190
お前は積極的すぎるｗ
つかおれに検証を求めないでクレｗ

さっき確証をだせって話をしたが、
実際同じ狩り場、構成等そろえて、殴る、殴らないの２パターンを、
かなりの数出すくらいしかABの検証は無理だろうな
なので多分１REP見たくらいでは確証はだせんｗ

お前が同じ構成で狩りにいって殴らず時給がかわらないようならＣだろうし、
おちるってんならＢなりAってことでいいと思うぞｗ
ただそれは第三者にわからすには殴らないREPを出して比べるしかないが、
信憑性の問題が残る

それこそ実際に検証チーム組んでやるしか納得させる方法はない
結局掲示板でそれをやるには無理があるって話だから、第三者の確証得るってのは難しいってことだ

>>192
お前は前向きだなぁｗ

今のこの殴り赤排他思考も、要はすーぱー殴り垢様のせいなんだよな
すべての殴り赤を全否定したくなるくらいの行動を、こいつらは取ってきた

どんな敵だろうと殴り、仕事はしない、人の迷惑など知らない、
とにかく人の話を聞かない、文句言われりゃ切れてＰＴぶちこわす
この存在がもうながく、ながーく人々の心に染みついてる

そしてまじめな？殴り赤スレに来ても赤様を名乗り、否定派をたきつけていく
肯定派の真の敵はこいつらだと思うぞｗ

>>193
ユーザー(俺)が匿名掲示板になれていない！

検証するには193が言うみたいにしないとだろうね
あれだけでは殴りが有効だとは確証されないってわかってたけど
それでもrep張ることに意味があるかなっておもって張ってみた

>>194
「肯定派の真の敵」はお前や自演桃魔みたいに
何が何でも認めない、殴り赤はウザイとこのスレに粘着する奴だな。
認めないなら認めないでいいから、書き込みに来るなよ。
お前といい、自演桃魔といい「僕ちゃんの出会った殴り赤日記」は要らん。

ここは殴り赤が殴り赤同士で語ればそれでいいんだよ。

>>184
> 他でやれってのは強要じゃないのか？ｗ
全然違う。お前のやってることは荒らし行為だから他でやれと言われてる。

> スレ立てるなっつのと、他でやれってのはＬＶ一緒だろうｗ
これまた全然違う。論拠もなくウダウダ粘着するなら「赤は殴るな」スレ立てろ。
自演桃魔が何度か立ててたが相手にされずすぐDat落ちしてたけどな。
Dat落ちするたびにこっち荒らしに来てその後粘着するようになったのが
「桃魔」ってコテハンの粘着自演桃魔だ。

> 否定派を荒らしと一くくりにして排他しようとしてるかぎり、
> 肯定派もやってること同じだぞ？
何が同じかサッパリ分からん。
否定派の否定の仕方が感情論でしかないから来るなっていわれてるだけだろ。
「俺が組んだ殴り赤が〜」ってのはどうでもいいから二度と書くな、ゴミ。

補助が足りてればまあ殴ってもいいかも知れないがトンボ殴り出してヘイストくれって言われたとき何か疲れた。
ヘイストしたけど

ここにいる殴り赤なんて、本当にPTで殴れるのかも分からないのに、高額装備買ったり
メリポにせっせと通ったりして、誰に見聞きしたわけでもない「赤殴り道」みたいなのを
無謀に趣味で追い求めてきたんだろ。それでも、ある時なんとなく殴ってもいけるという
感覚をふと感じたはずだ。じゃないと、ここにいるスレ主とかの殴り赤が
そこまで固執することはない。本当は否定とか肯定とかどうでもよくて、
その感覚が正しいかどうか知りたいだけなんじゃないの？可能性があるのか
知りたいだけなんじゃないの？それに対して、自分で殴り赤も出来ない連中が、
頭ごなしに「できるわけないｗ」とか「REPは捏造」とか言っても話にならんでしょ。
せめてここで話するなら、自分で殴り赤が出来るか、REPを議論する立場であるか
じゃないとここに来る意味なんて無いんじゃないの？プレースタイル論は
もう何度もループになってるから本当に意味が無い。これこそ、よそでスレ立てて
やってくれって感じじゃないの。

ID:KigCAOjVはなんか勘違いをしてるんだと思うなぁ。

赤が殴ったほうが戦力になる状況が色々あって、
ここは殴りたい赤が集まってそれを探していこうじゃないかってスレなんだよ。

「なんかムカツク」なんて理由で殴り赤を否定する連中が多いからみんな気が立ってるけどさ、
スレタイに惑わされずにのんびり読めばいいんでないの？

かといってこの喧嘩腰のスレタイは好きだから変えて欲しくはなかったり。

>>160
「赤さんが殴ってくれたおかげでたくさん稼げました^^」
これは何度か言われたことがある。メリポではさすがにないけどな。

>>162　>>164
そう、逆に殴らない…というより殴れない赤にイライラしてる人もいますよ。
特に低レベル。

>>169
ナ/忍とか有効だけど未だ普及していないものもありますよっと。
普及しないのは先入観と、装備の敷居の高さが原因かと。
事実モ/忍も有用性がはやい段階で説かれていた割には、普及し始めたのはつい一年前だったし。
アトルガンエリアでのレベリングが主流になるにつれ、赤の殴りも徐々に見直されていくことでしょう。

>>176
前衛6ジョブ(戦ナ暗獣忍青）カンスト済み、それでも殴りたい奴がここにいる。
前衛の殴りと中衛の殴りはまったくベクトルが違う。比べるだけ無駄。

>>177
例のFLASHの赤は確かに垢。
しかし俺に言わせれば、影縫い使わない狩人やエスケプしない黒、
リレイズしない白、白がいるのに赤にヘイストを要求してるシーフ、
赤/忍相手にタゲが取れていないナイトにも問題がある。
何でも都合の悪いことを殴り赤のせいにするのはヴァナの悪い習慣だね。

>>196
スレ主としては、否定的な意見は構わない。
「赤が殴ってたせいでまずかった日記」も別にここに書いて構わない。
他にこの手の不満を発散する場所も少ないだろうし。
親や恋人、会社の同僚に向かって「今日殴り赤のせいで〜」なんて愚痴るわけにいかないしな。

ただし、だ。否定派は殴り赤に出会ったの対処が不思議なくらい皆一緒なんだよね。
「赤さん、殴らないで杖持ってください。スクワットしてください。つーかムカつくから前出るな。」
こう言っちゃえばいいのに誰も言わない。
もしくはこの手のアドバイスをした途端赤が抜けたと言う。
…今まで一度も「殴り赤だった奴が後衛特化にシフトしたらうまいPTになった」
この報告を聞いた事がない。それがすごくすごく不思議。

あとさ、ID:KigCAOjV は昼間テンプレに載ってるほぼ全てのMOBにイチャモンつけたわけだが、
蟹芋兜鳥鰐が殴れなかったら赤は何を殴ったらいいわけ？
口では認める、認めると言っててもやってることは後衛強制だって気付いてるのかな。

>>197
＞何が同じかサッパリ分からん。
＞否定派の否定の仕方が感情論でしかないから来るなっていわれてるだけだろ。
＞「俺が組んだ殴り赤が〜」ってのはどうでもいいから二度と書くな、ゴミ。

分からないか？↑これが「感情論」だｗ

殴りますってサチコに書いて誘われたんだから殴らせろや。
命中攻撃装備も付けてるし弱体リフレヘイストディスペルケアルどれも回してんだろーがｗ
2回に1回なら連携にだって混ざってやるわ。
お前が詠唱中断されて再詠唱してるときにフラットだって入れてんだろがｗ
文句あるなら蹴れｗ殴るって書いてあるのを誘っておいてそれができる性格ならなｗ

>>204
感情的に書いてるだけで言ってる事は筋が通ってるじゃん…。
感情論ってのは自分の気持ちにまかせて事実を伏せたり、見てみぬ振りをする事だよ。

>>199
60制限のBCいくと、赤の殴りの強さを再認識する。
この前「ひとまねことり」に行ってきた。
構成は忍/戦　忍/戦　侍/忍（ソボロ持ち）　赤/戦　白/黒　黒/白。
信じられないかもしれんが、総与ダメNo1は6戦とも俺だった。
無論メリポと突特攻のおかげだ。
それでも赤の剣が時に前衛のそれを越えることを知ったときは嬉しかったよ。

長いこと殴り赤やってると、長所も短所もたくさん見えてくるんだよね。
殴ったほうがいい場面、そして殴ってはいけない場面を知るために殴る、
変な話だけど結局はそういうことだと思います。

>>202
可能性はいくつかあります。
・D分類の殴り赤は後衛やっても下手で後に下がっても変わらなかった。
・C分類の殴り赤に後衛やらせた。
・AB分類の殴り赤なので文句が出なかった。
・E分類の殴り赤なので帰った。
書いてて実によくありそうなことに気が付いた。

なんか俺宛にレスがついてるなｗ　IDかわってたがKigCAOjVだｗスルーすればいいのに・・ｗ

>>200　赤が殴ったほうが戦力になる状況が色々あって、
本当にあるのか？それがないから妄想なんじゃないのか？という質問に、
肯定派はうるさいでていけ、お前らとは語らない、と、感情的になり証明してくれない
いろいろあるって言ってるのは殴り派だけ、で、確証ぽいのはどこにもない
殴り赤を広めたいってわけではないんだな、結局自己中なのか

>>201　前衛6ジョブ(戦ナ暗獣忍青）カンスト済み、それでも殴りたい奴がここにいる。
昔のスレで散々いた前衛上がり赤か・・ｗまあ、何も言うまいｗ

>>202　この報告を聞いた事がない。それがすごくすごく不思議。
それは誰もが思うんじゃないか？ｗ
本とにまじめに説明しても、殴る赤はほぼその言葉を無視する、そして抜けていく
ほんとうに不思議だよｗ　だがそれが殴り垢の真の姿

>>203　蟹芋兜鳥鰐が殴れなかったら赤は何を殴ったらいいわけ？
印イレース突っ込まれたから６０以下はコウモリカブトはいいんじゃないか？ｗ
あとノーマルイモには文句いってないｗてか、野良の他人に無駄な労力おわせるなってことだけだｗ

しかしほんと荒らしだと思うならスルーすればいいと思うが・・ｗ

＞197 ：既にその名前は使われています ：2006/08/09(水) 00:36:50.05 ID:Rk/VRgVE
＞何が同じかサッパリ分からん。
＞否定派の否定の仕方が感情論でしかないから来るなっていわれてるだけだろ。
＞「俺が組んだ殴り赤が〜」ってのはどうでもいいから二度と書くな、ゴミ。

＞二度と書くな、ゴミ。
＞二度と書くな、ゴミ。
＞二度と書くな、ゴミ。

人としておかしいのはどっちだと思うかね？ｗ
これが殴り垢の人間性って事でおｋ？ｗ

>>209>>210
しかしさ、
>ほんとうに不思議だよｗ　だがそれが殴り垢の真の姿
>これが殴り垢の人間性って事でおｋ？ｗ
とか、やめない？上のほうで、殴り赤をひとくくりにするなって言われてたでしょ。
個々人のことを全体に拡大するから、非難されてるんじゃないの？

「有る」を証明するのは簡単だけど「無い」を証明するのは難しい。

FFのPT戦闘には色々な条件が絡んでくる。
編成、敵の種類、狩場が混んでいるか、レベル上げか、メリポか、中身の人のセンス
それはもう色々な条件がある。

で肯定派は「この条件が揃った時、赤が殴ると戦力になる」って一点を探せばそれでいい。
例えば207のレスがそうだね。
「赤が殴ったら活躍できた」またひとつ点が見つかったわ。

でも否定派はこれらの条件の全てを否定する事になるわけで
どんなレベル帯でも、どんな相手でも、どんな編成でも、狩場がどんな状況であろうとも
その可能性全てを否定しなきゃならない。

だから、否定派は「証明」って言葉を安易に使ってはいけないよ。
肯定派は207みたいな報告をするだけでいいけど、
否定派はこの万とも億とも言える可能性を全部証明しないといけないんだもの。

はなっから同じ土俵に立ててないんだよ。

>>200
>>209
戦力になる状況は多くあると思う。
KigCAOjVに逆に聞くが、前前前赤白吟などのパーティで
カブト相手に殴り装備揃ってる赤が殴ると戦力にならないと思うのか？
>>207で言っているようなことをすべて否定するのか？

>>202
について、kFNbXeT1は読み間違えてない？よく意味がわからない

>>203
狩場テンプレについて
KigCAOjVは別に殴るなって言ってないでしょ

KigCAOjVなりの意見を書いただけ、普通の考えではなく煽り目的でだけど
逆に言えばデメリットがあれだけってこと、それを越すメリットを殴りが生み出すと思えば自分なら殴る

単純な話でヒーリングのポーズに入ってから回復開始まで２０秒かかる。
その間に赤魔導師は片手剣を３回は振れる。
１クリック回復する間に４回
２クリック回復する間に５回
３クリック回復する間に６回

hMP装備＆食事に切り替えて座れば
１クリック目（２０秒目）に３０MP
２クリック目（３０秒目）に７０MP
３クリック目（４０秒目）に１２０MPぐらい回復かな？

ポイントは赤がどのぐらい安定して座れるのか。ってとこで。
まったく回復もしないのに座ったフリだけしてるなら剣３回振った方がお得だし、
４回剣振るのと３０MPではまだ剣の方がお得。
５回剣振るのと７０MP・・・うーん、まだかな？
６回剣振るのと１２０MP。　やっとこの辺でIII系精霊一発分だよね？
こうやってくとどっかで効率が切り替わるはずなんだけど、
ちゃんと赤やってる奴はわかるとおり、長時間のヒールってのは
赤にはちょっと難しいんだよねー　白や黒を座らせるために赤が立つってのは
あっても、「赤を座らせるために白や黒が立つ」ってのは”ありえない”から。

>>211
ひとくくりにするなっつーか、区別する方法を教えてくれｗ
ID一人一人認識してこいつはまとも、こいつはだめって判断しろってことか？

Rk/VRgVEみたいなのが垢の代表ってことなんだろ？
中傷言葉で非難するヤツが、まともにヴァナで殴り赤出来てるとはとてもおもえん
リアル生活でつかうかお前？二度と来るなゴミ、なんて言葉ｗ

赤スレに俺のようなヤツが複数来るのはこういうやつのせいだと思った方がいいぞｗ

>>214
赤はMB以外だったら精霊撃ってても良い眼じゃみられないだろ？
リフレ、弱体、ヘイスト、回復補助した上で余裕が有って
なら殴れば良いと思うが。あんまり余裕なくね？

Rk/VRgVEみたいなのは
肯定派のふりしてる煽りだと思うんだけど、違うのかな？
煽りのつもりがなくても、どうみたって煽ってる
ここの桃魔もよく釣られて、それだけをここの赤だって言うけどｗ

>>215
区別する方法とか、コツとかはわからないけど。
ないないｗと思う奴はフィルターして読んでみるといいんじゃないかな

＞リアル生活でつかうかお前？二度と来るなゴミ、なんて言葉ｗ
kFNbXeT1もないないｗって思うでしょ？ｗ

煽りに近い素の人もいるから大変だけど、煽りと言い合っても仕方がない。
煽りはどこにでもいる、煽りじゃないっぽい奴の意見を聞けばいいんじゃない？

もまえらはなぜ俺にレスをする・・ｗ
赤同士で語らえればいいんじゃないのかｗ

>>213
>戦力になる状況は多くあると思う。
>KigCAOjVに逆に聞くが、前前前赤白吟などのパーティで
>カブト相手に殴り装備揃ってる赤が殴ると戦力にならないと思うのか？

ま、とりあえず答えよう、
カブトは印イレの件があるから返答したくないが仕方ないｗ
んで、戦力になると思うぞｗｗｗ言いたくないがｗｗｗ

さっきの表でいうところのＣ以上のことをやってくれんなら何も問題はないｗ
ま、理論上ってことだなｗ

>>214
MPがきつきつのPTなら赤と白が交代で座るってのはありえないってことはないけど、
元の前提が今のPTの現状と合ってない気がする。今のレベリングでMPが足りないなんて
ことはもう無くなってるよ。中レベルからはもうどのPTでも最低でも５チェーンするし、
昔は滅多に見れなかった６チェーン、下手すると７チェーンとか見れる。
そういうPTになると当然赤はリフレに加えてヘイストとかルーティーンの仕事が増えていって、
どんどん座る暇は無くなって来る。かといって精霊ほど燃費の悪い行動が出来るほど
MPは余ってないし、なら殴りで、って流れになってるんだと思う。言うなら、
「赤に精霊撃つためのMP確保で座らせるために白や黒が立つ」なんてのは”ありえない”
じゃないの？

kFNbXeT1
は否定派の煽りじゃないって自分が目をつけちゃったから(笑)
返事が返ってこなそうな煽り否定派なときはターゲットしない(゜▽゜)

煽り目的じゃない否定派って少ないのよ
だからよく桃魔もよく捕まえる(/ω＼)

>>216
確かにその仕事をすると詠唱とヒーリングの繰り返しで殴る暇なんてないと思う。
けど、それは赤が完全にサポートに回ったときの動きだね。

まず、殴りに限らず最初に言ってる精霊も色々変わる事があるよ。
最後の削りが甘いPTだったらMB関係なくトドメに精霊を何発か撃ったりするし。

殴るときは対外、回復手段の宛てが他にある時かな。
「補助回復」って仕事は状況によってかなり変わるんだよね。
赤がメインヒーラーになる勢いで回復する事もあるし、逆に補助回復がケアル過多になることも。

補助回復がさほど重要でないときは殴る暇もチラホラあるかな。

>>215
誹謗中傷はお互い様でしょ。反論でもひとくくりにして誹謗中傷を返せば
全体から反感を買うのは当たり前だと思う。学校の生徒の一人が万引きして
他校の生徒から関係ないその学校の生徒に「お前等泥棒だからなｗ」とか
言われたら普通怒るでしょ。いままでそうやって、ひとくくりにして誹謗中傷
してきたのを受けて>>197みたいな暴言があなたに来てるとは思わない？

うん、あえてMPの使い道に精霊IIIを書いてみたんだ。
昔、同じように赤の攻撃力不足に悩んで精霊に行った一派があったから。
でね、>>214で書いた理由であんまり主流にならなかったんだ。
赤は補助ジョブなんで他がヒールしてる時には仕事を引き継いで立ってなきゃいけないから。

と、なると、立ってる（座れない）んだから攻撃しなきゃダメだよね？
「○○を食わない××なんて〜」「○○を持ってない××なんて〜」と同じ次元で。
詩人と違って立ち位置で掛けられる魔法が違うなんてことはないんだし。
後ろいたって本来入ってるはずのダメージを入れないで見てるだけなんだから。
そりゃ不味いでそ？　ねぇ？

＞赤は殴るな！
ええ！？

＞赤が殴ると効率上がるという証拠を見せろ！
ええぇ！？
・入ってなかったダメージが入るようになりました。
・使ってる時間は見てるだけの人がムダにしてた時間です。
これ以上どこに証拠が？
よくわからんのよ。

>>220
荒々しい雰囲気がすきなんだよｗｗｗ
馴れ合うなｗｗｗｗ

つか、どれが赤の意見でどれが垢の意見かわかんねーよｗ
俺的な基準をあげるならどんなに些細でも効果が＋になるなら殴ってもかまわんと思う
ただそれは周りの負担もちゃんと考え、意志の疎通も必要だ
ただ、それが野良じゃ無理だろうって話
実際そこまで気を使って殴りやる赤はみたことがないからな

んで殴るなら時給を追求すべき、効率無視で殴るのを楽しむってんなら完全否定
何人か効率否定派もいるだろ？上のテンプレもっと細分化してくれよｗ
時給を考えるならメリポも視野にいれるべきだろうし、最高時給出すぐらいの殴りＰＴを目標にするのもいいだろう
だがメリポはいらね派もいるしなｗまあある程度限界が見えちゃってるからしょうがないのか？

>>224
簡単だよ。話をするときに、その人が属している集団を考えずに、その意見の内容だけを
議論すればいい。その集団の意見が統一されていると思っているのがまずいんじゃないの？
誹謗中傷されたのを返すなら、その人を誹謗中傷すればいいだけだと思う。その人が
属していると思っている集団に拡大して誹謗中傷するからおかしくなるんでしょ。

>>224
あれれ？
桃魔？

最後の段落への持って生き方似てるねｗ
ここにきて、おかしいこというなよｗ
殴るなら時給を追求すべきとかｗないないｗｗどんな押し付けだｗ

赤と垢なんて各自の見解も違うし
見たことないから無理って・・・、kFNbXeT1がいう悪魔の証明だろｗ

【ギスギス】FF11用語辞典++ヲチスレ【アンアン】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154600370/

桃魔のせいで用語辞典が潰れました

>>226
コテハンのやつと一緒にするなｗ
スレ読む限り同意するとこは多いがなｗ

俺のレスの流れ的におかしくはないと思うがｗ
基本殴りに反対だが、効率があがるなら殴り容認、というスタイルだ
−要素を踏まえて＋に出来る場面ならな

赤の貢献＝時給以外で答えはだせないだろ？
だから効率否定を否定している
別に押しつけてもないぞｗ　効率無視で殴るヤツはこっちが抜けるだけだ
上に書いた表通り、DとEは効率をかんがえていない、だから否定する
ABは効率を重視している、時給を追求しているわけだろう

普通にやってたら貢献してた、だから効率は求めてない、とかはもうわからんｗ

ABというのは通常存在しない物という基準で考えている、ヴァナの多くはそうじゃないか？
だから居る、ってほうが証明すべきって事だ、いないって証明はできんだろう？
悪魔が存在するって言う方が証明すべき、いない派は証明なんかできないｗ
てか、これはお前に言ってないｗ

殴るなら時給を追求すべき

ではなくて

殴るなら時給を追求して欲しい

なら文句はない、kFNbXeT1の考え方はこうじゃだめなのか？

ジュワもってサポ忍者で殴った方が効率いいかもしれんけど、インプの静寂でやまびこ使うのが勿体無いから殴らない

>>229
俺的にはどっちでもかわらんからそれでもいいぞｗ
すべき、と言ったところで強制力はないし、
単に俺のなかの基準だからなｗ

野良のただ殴る、意味もなく殴る垢と差別化したい赤がいるんなら、
俺はそいつらに時給を追求して欲しい
赤の殴りで出る余波を、＋に変えて他人に還元するのは時給でしかない、
野良で理解を得るにはそれしかないと思うがｗ

ID:kFNbXeT1はほんとにいい事言う。まったくそのとおり。

だが基地には何を言っても届かないんだ・・・・・。

都合悪くなれば自演扱いして以後聞こえなくなって終了。

さて寝なおすかｗ

何人も同じ事を言ってきたが、全然伝わって無いしな
リアルでもヴァナでも苦労してそうだ

そりゃ不思議なことに「赤は殴るな」系の人間が特定の時間帯に集中的に湧くからな。
もう、そりゃ不思議なことに他の奴は内容があまりになさすぎてレスしようもなく
スルーしてるような感想レスに律儀に朝の５時とか６時とかに

桃魔
＞ほんとにいい事言う。

前スレ610（kFNbXeT1と”まったく同意見”の人w）
＞何人も同じ事を言ってきたが、全然伝わって無いしな

って連続でレスついちゃうぐらい。
なに？　中華業者みたいにランク１赤魔６人ぐらいで行動してて
毎日解散した後、６人ぐらいでここ来ていっしょに書き込んでるの？

人のレス見て書き込むんだから、時間が近くなるのは当然だろう
都合悪くなると話の方向をそっちに持って行って、
グダグタにするのも殴り垢のテンプレ入りか？w

自覚してないみたいだから指摘しとくと
君（たちw）の書き込みは特徴があってすぐわかるんだよ。
一点だけ指摘しとくと、君（たち）は赤魔の技術、立ち回り、装備、食事etc
などの「具体的」な内容に自分から言及できたことが一度もない。
理解力も乏しく、直前で「なぜそうか」について議論しているのに
「repやムービーを出せ」とか言って失笑を買ったりする。
他の人は「いま書かれてたことも理解できないのにrepやムービー出して
理解できるわけないじゃん＾＾；」と生暖かく見守っている。
赤をやってて理解できないのなら単純に君（たち）が「ホンモノの垢」ってだけだし、
他ジョブで赤のことをよくわからないで殴り込んできているならば、
ここは残念ながら君（たち）には高度すぎる内容を語ってるスレだ。
来ない方がいい。

全体笑える内容だったが、どこがオチだか解らないんだぜ？

おはにゃん＞＜ﾉ

>>233
伝わってないんじゃなくてアホらし過ぎて相手にされてないだけ。
自演桃魔とお前が同一人物なのは書いてる内容とタイミング見ればよく分かる。

>都合悪くなると話の方向をそっちに持って行って、
>グダグタにするのも殴り垢のテンプレ入りか？w
これはお前個人の自己紹介か？
都合悪くなるとすぐこう言うよな、自演桃魔とその分身は。
で、>>236みたいなレスがつくと何も言えないから逃げる。

相変わらずヒートしてるな、このスレはｗ

まぁ動画出れば一発なんだけどね。
それが出ないのが、また面白いｗｗｗ

赤は殴れ！！！！！！！ スレから

519 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:30:20.72 ID:2JIEFlJh
こんな所で吠えてないでメリポスレで赤のなぐりの重要性でも説いてこい。
妄想じゃないなら堂々と説けるはずだ。
また返り討ちにあって尻尾巻いて逃げてくるんだろうが、期待してるぞｗ

522 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 11:09:19.04 ID:xe7Hfq8N
>>519
行ってきた。
お前達の妄想はここまでだ。

【夏合宿】メリポ初心者を鍛えるスレ

664 ：既にその名前は使われています ：2006/08/03(木) 10:56:09.53 ID:xe7Hfq8N
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _197232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]
赤も殴ればこのぐらいのダメージは出せる。
正直、下手なエースジョブなんかよりずっとダメ出せてる。
戦１のダメに肉迫しているのだから赤が殴らないと言う手はない。
赤は本来殴るべきジョブ。後ろでスクワットしてる桃魔なんて愚の骨頂としか言いようがない。

667 ：664：2006/08/03(木) 11:01:33.02 ID:xe7Hfq8N
>>665
狩り場は山デーモン、メリポです。

ああ、メリポなんて気にしてないから捏造がなんとかとか
なんの話だ？と思ってたら、前スレの「こんなとこで吠えてないで〜」
の直後にこっちのスレにさえなかなか張られてさえいなかったrepを
何者かが「張って来た」とかレスしてて「？」ってなったあの一連かw
あそこで単に赤の数値増やしただけのrep張って「これで殴り赤が捏造したってことに・・・」
と思ったんだろうけど、だ〜れも相手にしてくれないからしかたなしに
自分で「捏造が〜」って湿気ったマッチに火をつけようとしてたのね？
なんかもう痛々しいというか・・・単に心の病気だねぇ・・・

でたー！都合の悪いことは人のせい！
だったらrep出た時に「これは違う」って殴り赤側でも指摘しろよｗ

うどんおいしい？

>>246
間違って貰っては困る。
俺はうどんは打ってない。

だが、うどんが旨いことを否定するものではない。

「Udon」って映画見に行く価値ある？

そのRepは偽りの形として残ったけど、
その前から、赤がなぐるとじきゅうがはねあがるwとか狂言吐いてるから、
今更感が有るな

つ〜か何時になったら動画のうｐはされますか？

つまり今日のID:hcuxCeceは捏造REPを作った張本人ですねｗ

犯人は現場に戻って弁解するって言われるよなｗ

どっちかって〜と。いい加減に2chから出てけって感じだな。
ネ実に個人オナニースレがあるのもどうかと。壺にでも行けば？
俺がスレ立ててやろうか？

このスレは殴り赤の印象を悪くするのに拍車かけてるよ。

殴り赤を普及させたいなら確かな論理と証拠を持ってスレ立てすべきだね。
2chでソースない状態から議論なんて無理。妄想で片付けられて終わり。

レスし続けてる連中は、この夏2ちゃんデビューかと思ってしまうｗ

僕はつーちゃんねるは初心者です＞＜

>>214　>>223
赤は座らなくてもいい、むしろ座ってはいけない、
これはごく当然のこと。
しかし「だったら抜刀すべき」と安易に考えてはいけない。
赤が殴ることでパーティ全体にとって不利になるＭＯＢが存在するのもまた事実。
マンティコアやトラなんかがその代表だな。

それと「後衛が殴ると与TPひどいんじゃね？」と思ってる奴が多いと思うが、
これはひどい偏見です。
敵のTPが表示されるツールを使えば、
赤や白が殴ったところで敵のTP速度はほとんど変わらないのがよく分かります。
むしろジュワ戦のほうがよっぽど酷い。
酷いが「戦士はジュワ持つと与TPが酷いから斧斧にしろ！」と主張する奴はいない。
これもヴァナの七不思議のひとつ。

>>256
総じて同意なのだが、１つだけ気になるところがある。


ツーラー乙ｗ

うどんくいたいよー

>>258
スーパーで1玉50円くらいで買えるだろｗ

否定派の人って殴ったことあるの？肯定派（これもひとくくりにするのはまずいが）は
少なくとも殴り装備持ってメリポ入れてPTで殴ったことがあるわけでしょ。
少なくとも、赤やってるならLSPTでもいいから命中３５０ぐらい確保して
ジュワ振り回して自分でREP取ってみたら？それにやってれば、殴り赤の細かい
動作とかが分かるようになってくると思う。自分でやってみれば、どのぐらいの性能が出るのか
他人の言葉は信じれなくても分かると思う。やっぱ、多少なりとも殴り赤のスペックに
対する共通認識がないと話が出来ないと思う。

戦士の与TPと赤の与TPが等価値に見えてる奴が語るなよw
まぁ遠隔修正前にクラ狩がスラッグ連射で良いダメージを取っても、
クラ装備しない方が稼ぎが伸びたことが有る事を付け加えよう。

>>236
なんかまた同一人物にされてるなｗ俺は＝KigCAOjV=kFNbXeT1、なｗ
前スレ６０１と桃魔とかいうのとは別、コテハンきらいだがしょうがねえ・・
てか、肯定派の罵り房って言い方が前出てたが、他ならぬこいつがそうとしかおもえん
こいつな→　J985LBw0=xmkUbWNH=Rk/VRgVE

理解できないとかなんとかいいながら、こいつはいっさい垢について語らず、
俺らの批判だけで終わってる、しかも必ず感情的にののしっていくｗ
実際立ち回りの説明がどこに書いてあるんだ？
装備とかは前出てたが、ここの垢は全員エンハンス持ってるのか？
つか、特定の構成で殴れば時給あがるのはそりゃそういうＰＴはあるだろって何度も認めてるんだがｗ
垢の主張はこうこうだから時給があがる、とは言わず、俺らが言ったことに対してそれは違うそんなはずはない、
という否定の否定しかしてないきがするが、赤のおまえらはどうなんだ？
J985LBw0=xmkUbWNH=Rk/VRgVEは、お前らの総意なのか？

んで236xmkUbWNHはほんとに俺らが同じ人間だと思ってるのか？ｗ
口調が似てるから同一人物・・？え？ｗｗｗｗｗ
そんな観察眼のヤツがほんとうに時給落とさず立ち回れてるのか？ｗｗｗ
xmkUbWNHさんリフレしてください；；

>>262
うどんくっておちつけ。

>>263
お前うどん屋か？

うどんくれｗ

>>256
＞敵のTPが表示されるツールを使えば、
＞赤や白が殴ったところで敵のTP速度はほとんど変わらないのがよく分かります。
＞むしろジュワ戦のほうがよっぽど酷い。

ほとんど変わらないくらいの攻撃回数で、ダメで貢献できてるのか？
なら殴らないほうがいいんじゃない？ｗ
ＷＳは来るがこう立ち回って、結果貢献している、とかなら分かるが

んで、ほとんどって言うが、増えてることに変わりはないんだぞ？
例えばテンプレの火山イモ
ＨＰ依存のインシナレートだが、開幕連携するとしても毎回すぐいれれるわけじゃない
なら少しでも遅く来て欲しいわけだ
なら殴り一発でもよけいなＴＰ増加は控えるべきじゃないか？
４００ダメですむところ８００になる可能性を一発の殴りがもってるんだぞ
こんなこともREPや統計取らないとわかんないか？

あと、
＞酷いが「戦士はジュワ持つと与TPが酷いから斧斧にしろ！」と主張する奴はいない。
＞これもヴァナの七不思議のひとつ。

それを不思議と思う方が不思議ｗ
ジュワのＴＰ＝それを上回る貢献があるからだ
現状リが最強なのもそれ

お前殴れる狩り場そうじゃない狩り場ほんとに意識できてるのか？ｗ

赤/白 75で
攻351 命380（ブリームスシ込み）
ジュワ持ち

そろそろ殴ってもいいかな？
やっぱりメリポで片手剣Maxしてからの方がいいかな。
サポは戦忍暗ある。

>>257
Repもツール(ry

>>266　>>267
例えばゴブ鍋やパイ食って、「当たれば儲け物」くらいの気持ちで抜刀したとする。
（攻撃力自体は寿司食ってる時と変わらない）
そんな赤の攻撃じゃ、せいぜい20TPも貯めればいいほう。スシでも40TP貯まればある意味御の字だな。
たったそれだけのTPでインシナレートのダメージが400も増えるか、普通？
増えませんよ。
それから効率厨の割にはまだ「連携」なんてしてるの？
ブレス吐く相手に侍/シが「月光で〆ますね^^」なんて言い出したら用事思い出してさっさと帰る。

ジュワに関する見解は戦士スレに任せる（ちなみに俺は斧斧派）
今問題にしてるのは、
「あれほど与TPが酷いジュワ戦がパーティにいても問題なく戦闘は進行するのに、
何故それ以下の与TPしか与えられない後衛が殴るとPTが壊滅するのか」
お前の理論でいくと、火山の芋にはソボロもメリクリも使えないな。

>>262
J985LBw01は桃魔を罵っている。でも、なぜかあなたが反応して罵っている。
xmkUbWNHは否定派を同一視しているが、来なくていいと言っているだけで罵っていない。
Rk/VRgVEは基本的に桃魔に対しての嫌悪感を言っているのだが、感情的になって桃魔と
あなたの区別がつかなくなって暴言を吐いている。

言えるのは、双方落ち着いて議論内容をレスの文面だけに絞った方がいいということだと思う。
個人同定がむずかしい掲示板で、あるのかないのか分からないような肯定派とか否定派とか
いうグループに自分の中だけで相手を帰属させて、まとめて集団を攻撃しようとしている。

桃魔は個人的に議論に値しない人だと思っているのでスルーしている。あなたが桃魔と同一視
されたくないのなら、少なくともその文面にあるｗはやめた方がいいと思う。あと、罵り返すなら
まず自分が罵られたかを確認して、そいつが属していると思っている集団全体に対して罵り返さない
というのをやってもらいたい。

>>269

おいおいｗ
開幕連携の話をしてるだろうがｗ

連携前にインシナレート、連携後にインシナレート
この違いの話な？お前ＬＶ上げでイモやったことないだろｗ
エクソレイとかと同じだ、ＴＰ依存のＷＳじゃないぞ・・？

それにお前６ジョブ７５でＬＶ上げで連携したことないのか・・？ｗ

関係ないけど、開幕フルブレイクいれると、
インシナレートのダメージが激減するのは
どうしてだぜ？
うどんくいたいなぁ。

>>270
俺は全体にはほとんどかえしてないぞｗ
特定のレスに突っ込んだら、一気に突っ込まれてるだけだｗ
新規IDが大量にわいてなｗ
さっきのレスも全体に対して文句を言ってるんでなく、
いくつかのレスが赤の総意なのか？と聞いただけだｗ

ｗ多使用はクセだから文句いうなｗ
罵りはすぐ反応するから分かりやすいだろ？
ｗ乱用してもまともなやつはちゃんとレス返してきてるからなｗ

>>270
＞何故それ以下の与TPしか与えられない後衛が殴るとPTが壊滅するのか

壊滅するなんて一言もいってないが・・ｗ
これが捏造ってやつか？ｗ
ＴＰのたまりが早くなれば、インシナレートが早い時間で来る可能性がある、
と言ってるんだがｗ

お前のレスざっと読んできたが、納筋ぽいなｗ

ブレス系はHP依存だと思った、受ける身になると遅い方がいいと言う気持ちもわかる
TPの話になると 与ダメージ/与TP は精霊魔法が一番効率が高いと思う
TPを無視すると (殴り＋WS)/単位時間　が効率が高いと思う
同じ時間で回復するMPをダメージに換算しても物理ダメージにはかなわない

HPが多い時はTPを貯めるような動作はやめた方が良いと思いますよ
戦士も武器を変えた方が・・・
それでも駄目なら前衛を含めて殴るべき敵ではない

>>271
開幕だろうとなんだろうと芋虫相手に連携なんかしません。
迅、ランページ、乱撃、ボパブレ、ギロティン、これらをTp100で即撃ちしてくれたほうが
後衛はずっと楽。
侍/シがメイン盾と一緒にインシナレートに巻き込まれた日にゃ…ね。
はやい話が【不意打ち】【連携】【ジョブ】【いりません。】

それと火山の芋虫は毎回100%インシナレート使ってくるのか？
単純計算で、使ってくる確率は1/3なんだが。
粘糸がきたら逆に手数が減ってラッキーなんだが、そこんとこどうよ。

殴り垢がブレスや与TPについて理解してるとも思えないが、
一戦TP20しか貯まらない程度なら殴らない方が良いんじゃね？w
それでも敵にはTP32位与えるぞ、
ヘイト稼がないほうが不意のブレスにもケアル4合わせやすいしな

>>273
ならば>>211で指摘したようなレスは止めたほうがいい。どうみても全体に返していると取れる。

インシナレートって、受ける側が複数になると、
ダメージ分散するような気がする。

ゴミレス

>>269
ジュワ派、斧派っての良く聞くが、
俺的にはリありならリ
なきゃ狩り場ごとに変えた方がいい派

赤の殴りでジュワの話が多いのも、アトルガンは突特効マンセーなのもあるからだろ
斧斧とか決めないで臨機応変がいいんじゃないか？

ってさすがにスレ違いだなｗ

まとめるとこんな感じ。

■<赤は火山の芋虫殴るな。インシナレートをHPが減っていないうちに撃たれて危ない。
●<開幕？開幕は弱体いれてて殴れても1、2発しか殴れないんだが。
■<うるさい。とにかく連携ジョブの俺様が開幕ごっそり削るから殴るな。

■<ごめん、連携したときにインシナレート巻き込まれた；；赤さんケアル；；
●<…。

不意打ち使いのジョブを含めた話はやめませんか？

連携ジョブ以上に殴り垢が要らない訳だがw

いや、別に殴るなというなら殴りませんよ。
ただ、俺にとって連携=サポシだから火山の芋虫相手に連携するのはどうかと思ったわけ。
たしかにスレ違いでした。

>>278
それはない。

罵り

>>275
こつ本当に納筋だったか・・ｗ

連携するしないは本来別の話、俺は連携する時もあればそりゃ連携しない時もある
で、何度も言うがＴＰのたまりが早くなれば、インシナレートが早い時間で来る可能性がある、

連携しなくてもそれには変わりない、それでも赤が殴るのかって話だ
イモ相手に連携しないって。。ｗ
構成、そのときのＰＴとのＬＶ差、状況考えても絶対連携しないのか・・

＞後衛はずっと楽。
後衛やってないお前に分かるのか？後衛の気持ちが
さすがほめられる殴り垢はやってないジョブの気持ちまで分かっちゃいますかｗ

てかお前が臨機応変に出来なくて頭堅くて人の話理解できないすーぱー垢様ってバレちゃったぞ？ｗ

あと、PTに黒、シ、ナとか居る場合は連携は有りだと思うぞ、
殴り垢の話は、自分に都合の良い構成しか語らないのもテンプレ入りだな

>>275
＞はやい話が【不意打ち】【連携】【ジョブ】【いりません。】

殴り赤推奨してるのにジョブ差別か・・・
こういうのいるから殴り赤の立場墜ちてくんじゃないかなｗ

って、効率房が言っても説得力ないがｗ

>>281
経験上、赤や白で殴れなかった時って大抵暗/シか侍/シがいるPTなんだよね。
彼ら平気でヘイスト要求したり、ブレスに巻き込まれたり、
不意打ちだけのせてWS使えばいいのに毎回毎回だまし討ちのせたり…
とにかくいい思い出がひとつもない。
忍戦モあたりで蝉張ってタゲ回したほうが100倍うまいしケアルも減って楽。

>>284　>>285
今のレベリングスタイルだと、基本的に連携は不要。
連携するのはシーフのバイパー全盛期くらいだな。
だから俺は連携に拘ってばかりの暗黒、侍、黒は誘わない。
殴り赤が嫌いな人がいるように、暗黒、侍、黒が嫌いなプレイヤーもいて当然だろ。

まとめるとこんな感じ。

■<ＴＰを早くためるとインシナレートをHPが減っていないうちに撃たれる可能性がある。
●<開幕１００速撃ちするから問題ない
■<いや、連携するかしないかは別問題、可能性の話をしている
●<【不意打ち】【連携】【ジョブ】【いりません。】
■<…。

がきんちょがダダこねてる様にしか見えん・・・

>>285
赤が殴るにはある程度PT構成が限定されるから
決まった形になるのは当たり前だろ？ 何もﾋｰﾗｰ
いなくても殴ると言ってるわけじゃない。
忍３白赤詩なんて構成ならまったく問題なく殴る
時間はとれる。特に前衛がﾍﾎﾞｲ場合は一戦あたりの
時間が長くなるしな（苦笑

＞殴り赤が嫌いな人がいるように、暗黒、侍、黒が嫌いなプレイヤーもいて当然だろ。
＞殴り赤が嫌いな人がいるように、暗黒、侍、黒が嫌いなプレイヤーもいて当然だろ。
＞殴り赤が嫌いな人がいるように、暗黒、侍、黒が嫌いなプレイヤーもいて当然だろ。

当然じゃないです
殴り垢はプレイスタイル、お前の言ってるのはジョブそのもの

＞忍戦モあたりで蝉張ってタゲ回したほうが100倍うまいしケアルも減って楽。

お前それＬＶ上げでもメリポジョブしかいらんってか・・ｗ

お前のわずかな経験談だけで語らない方がいいぞ
ってか、こいつもうだめぽｗ
まともな殴り赤の光臨を待ちつつ、飯

んー　まあ、俺はサボるのは嫌だからな。
立ちっぱなしな以上は当然殴る。

垢は後ろで座ったフリしてこっそり時給を下げてればいいんじゃないですか？

あ、赤の立ち回りもわからないようなバカ共はさっさと帰ってください。

だが垢が殴るデメリットは別だろw
TPは溜まる、ヘイトは稼ぐで一戦にTP20程度のカスダメでどうするんだ？w
ブレスに巻き込まれたなんて言ったら目もあてられんぞw

またグダグダになってるな。

火山芋の話なら、開幕連携でHP多い状態でのインシナレートを減らしたい。ってのはわかる。
だが、殴り後衛の１発２発の与えるTPを気にするならそれこそ、連携する前衛は
抜刀WSを心がけ、連携前には通常を1発も挟まないようにするだろう。
だけどそんなことをする前衛はいなく、普通に抜刀して２、３発殴りながら開幕連携をする。
後衛は殴るなというなら、前衛のその２、３発の通常も無しにしろというべきでしょ。
だが「後衛は殴るな」というヤツはいても、「開幕WSの前に通常をはさむな」と言うヤツはいない。
それはただ単に、「前衛は殴るべき」「後衛は殴らないべき」って固定観念にとらわれてるだけだと思うが。

カス青が片手剣スキルAなんだから神ジョブの赤魔はスキルA+あって然るべき。
さっさとこの腐ったバグを直させるのさ最優先

>>291
これも時々出てくるが、ジョブ差別も殴り赤批判も根本は同じ。

▲＜○○を私はやりたいんです。
■＜いや、○○はマズいし嫌い。○○じゃなく××をやれ。
▲＜××のほうが一般的にはウマいとされてますが、○○が輝く場所だってあるんです。
■＜○○が輝く場所なんてないｗ××があらゆる場面で上。○○は消えろｗ
▲＜私は○○が好きでがんばってるのに・・・。

○○＝殴り赤、××＝後衛赤
○○＝エース、××＝忍赤詩
どっちでも会話はなりたつな。
根本は同じこと、ただジョブのほうが変えるのに手間がかかるだけで
相手のプレイスタイルや遊び方に口出してるのは変わらんな。

殴り赤やエースが嫌いでも、別に構わない。
ただ存在を否定したりするのはイクナイ。

飯糸冬

>>296
こりゃテンプレ追加で確定か

殴り垢はジョブ差別＝ガチガチ構成前提
殴るためには優良ジョブを選別する

殴る赤を否定はしていない、意味もなく殴る行動を否定している
ジョブを差別するのと根本的に違うぞ？
そんな理解も出来ないのか・・

最前の動きをするシーフ＝最前の動きをする赤
だめなシーフ＝だめな殴り垢、であって、

だめな殴り垢＝全てのシーフにはならない

グダグダにしているのは殴り垢の連中っておもってたが、
要はだめな殴り垢しかここにはいないのか・・ｗ

開幕連携の意味も解って無いなw
ジョブ批判と殴り垢批判は別物だ、
忍サポシが不意ダマ連携したいとか言ったらどうするんだ？w
嫌いな連携と好きな忍が両立する矛盾が生じるぞ？w

垢の殴りＴＰ気にするなら前衛も殴るなって
もう聞き飽きたが、ほんとにこういう思考しか出来ないのか

真に殴る事の貢献を考えたり、立ち回りを話し合ったり、
意味もなく殴るのではない事を証明しようって言う気概のある殴り赤はいないのね・・ｗ

じゃあ、俺、いまから、うどん派から殴り赤派になるよ！

>>298
当然殴り垢様は、

「効率悪いのでそんなジョブいりません」

って言うんだろうなｗ

>>300
お前はうどんしか興味がないのかｗ
おれはラーメン派だｗ

>>278
後衛全員780ダメージ食らったからそれはない。
俺は見事にプリケツ晒したｗ

垢さん殴らないで(;^_^A
と、言うわなw
ジョブ批判とは違う

とりあえず、メリポでは、赤は、寝かせ補助役と歌があるから、後衛位置に居た方がいい。

レレル上げで、忍者、戦士、パラニン、狩人、赤、黒という構成で、LV54で時給１万超えた。
赤は殴ってなかったけど、殴っても別に支障ない感じだった。敵は、巣のカブト。
てか、パラニンがうまくて、狩人、黒が大暴れできてすごく楽しかった。

もういいから書き込むな。

>>305　ナ/忍 の売り込み？
関係ないがパラニンって言葉は何か抵抗あるんだよな
杏仁豆腐は好物だがな

赤が殴ってもいいのは、

●範囲攻撃がなく前衛が全員空蝉持ちで、かつ、
・LV25未満または、
・LV40未満で、詩人が居ない場合、または、
・メリポ未満で、詩人もコルセアも居ない場合

とりあえず、こんなところかしら。

>>308
・スキラゲ、潜在解除
・身内限定お遊びPT
この2つも追加よろ

>>308
そんな単純なくくりで分けられないと思う
一つ一つの項目で見ると条件の要素であると思うけど説明もなしに書いてしまうと
何も考えないで動く人が居るから、この手のは反対したい

このスレが続き殴ってきたよと報告があがる様になればそれらしい物が出来ると思うけど
そんな事は有り得ないでしょうね

首ナと交代でモンクと核熱連携すると樽赤のバーニンの方が首ナのレタスより強いのな
たまにモンクの乱撃よりダメ出て脳汁でた
やっぱ魔攻UPとINTが効いているのかな

さてからくりのＬＶ上げでもいってくるかｗ

「殴ってきたよ」もなんもサポ狩なんで殴る方がデフォだが。
ＰＳ２なんでrepとやらも取れんしな。
俺が座んなきゃいけない程ＭＰかつかつのパーティは、
もう赤が殴る殴らない以前のレベルで不味いし。

赤ならよくわかってんだろ、赤が「座らなきゃならない」ＰＴの不味さは。
いまさらなにゆーてんねん。

>>313
殴りを忘れた赤が増えているのでこんなスレが立っているわけです
例として色々書き込めば参考にする人が居るかもしれませんよ
当然煽りの対象にもなると思いますが・・

>>305
パラニンには興味があります、詳しい情報も書いて頂ければ色々参考になりそうです
（読み返してみると書き方が否定的に取れますので修正）
パラニンの人なのかな？・・・

>>305
あそこのカブト、Lv54PTなら時給4000も出せば枯れる訳だが。
んで奥のサソリやイモ摘むんだけどサソリ2にイモ3しかいない。
あの獲物の数じゃどう頑張っても時給1万とか無理です。

アトルガンで時給インフレして感覚変わってるのは分かるけど
嘘つくにしてももう少し判断が微妙なラインにしとこうね。

>>316
カブト７匹＋サソリ２匹＋芋３匹＝１２匹
１４分POPだけど、15分として１時間に４セット＝48匹
48匹*200=9600 exp

計算上も、十分１万いくよ。実は、近くにいたツヨR芋にも
手を出したりもしてましたｗ

最高レベルの芋、サソリがPOPし続けても追いつかないな、
パラニンがどう上手かったんだ？とりあえず恥の上塗り乙

>>318
チェーンボーナスと、R芋足せば、１万こえるべ。

カブトの素の低が低いから無理だろ、
サイスラもランペも無くて微妙、
片手刀がしょっぱく、忍がタゲ取りにくいレベル、
回避ダウンが消せないから蝉すら回るまい、
出来の悪い作り話だな

>>320

まず、計算上１万いくってことを認めてから、次の話始めろよ。
恥かくのがいやなのか？

>>317
Lv54でHカブトLv+5〜8(平均経験値138)、サソリLv+6〜8(平均経験値149)
KイモLv+6〜9(平均経験値158)、全体の平均経験値は144.8まぁ145か。
ちなみにRイモも含めて全部16分POPだ。

全部綺麗にPOP管理しつつ5チェまで繋げるとして1匹辺りの経験値184.8
その編成で1匹倒すのに平均1分切るのはまず無理だから短めに取って17分サイクル。
Rイモ除いて42.35匹/1h狩れて時給は7792、12匹ちょうどならチェーン管理は楽。

RイモはLv54でLv-1〜+1(経験値30,35,43、平均36)
丁度混じるものの多少はチェーンできるからまぁ1.2倍強で平均44
残りの時給2208を埋めるには1時間に51匹以上余分にRイモを狩ればいい、と。

黒入りだから強引に押せば6ﾁｪ見れるけどその後が息切れして続かないわな。
知ってるだろうけどあのHカブトからKイモまでの距離もけっこう長いし。

Dポン時給16000君といい無茶すぎる嘘をつく奴が多いな？

>>322
> >>317
> Lv54でHカブトLv+5〜8(平均経験値138)、サソリLv+6〜8(平均経験値149)
> KイモLv+6〜9(平均経験値158)、全体の平均経験値は144.8まぁ145か。
ああ、なんか、平均経験値とか計算してるけど、LV54って、終わったときのLV
だから、もちろん、はじまったときは、LV５３だな。もう一度計算してみれ。

それと、さいしょは、「平均４０００」とか言ってたなぁ。誰かさん。
計算上でも７０００いくのにねぇ。

ちなみにLv54と言えばランペ×ボパブレ×サイスラ×忍者弱い
防具もジョンどころかスコハさえ着れない、黒も最強単体魔法石3

戦士が当たりでシルブレアシッド入れれば詩人いない分は補えるけど
敵はまがいなりにもとてとてでカブトはナイトタイプ、普通に硬いぞ？

>>325
戦士がシルブレ入れて、狩人と黒がダメージソース。余裕で敵が枯れてた。
待ち時間１分とかあったりしたし。
ガル忍者、ネコ戦士、首ナイト、タル狩、ヒュム黒、ヒュム赤だったな。
すごいPTだった。あのPTのまま７５まで上げたいと思った。

>>299
> 垢の殴りＴＰ気にするなら前衛も殴るなって
> もう聞き飽きたが、ほんとにこういう思考しか出来ないのか
お前らの下らん噛み付きも聞き飽きたから来なくていいよ。煽るだけしかできないなら尚更だ。
意見聞いて欲しかったら「ｗ」を入れるの止めてから言え。


> 真に殴る事の貢献を考えたり、立ち回りを話し合ったり、
> 意味もなく殴るのではない事を証明しようって言う気概のある殴り赤はいないのね・・ｗ
それをしようとすると、お前や自演桃魔、前スレ610辺りの「何が何でも殴るな」な脳筋が湧くからな。
お前らはホント害でしかないな、このスレにとって。
建前上「殴り全否定してない」といいながらその実際は「殴り全否定」。
お前らみたいな奴の同意はいらないからこのスレに来るなって何度も言われてるのに
粘着してずっと無駄な書き込みを続けるその無神経さはどこから来るのかな？

>>297
お前さんは
＞殴る赤を否定はしていない、意味もなく殴る行動を否定している
って言ってるから、まだいい。
「殴り赤はまあ許容できなくもない。殴り垢は×」ってことだろ？
だが残念ながら「殴ってるだけで垢扱い、どんな場合だろうと殴るヤツは垢」
って言い張るヤツがここにはゴロゴロいる。
そういうヤツはどう言い訳しようとも、プレイスタイルの押し付けをしてるのは確か。

ようするにここは、「殴る赤の有用性や、運用方法、体験談やデータを話し合うスレ」であって
「殴り赤自体イラネ」ってヤツは来るなって言ってるんだよ。

>>324
時給4000のPTでもカブトが枯れる、と書いただけだが。

Lv53で計算しなおすとRイモ除いて1時間930弱増えるな。
その場合Rイモ平均経験値45、全部チェーンするから平均57っと。
1時間に倒すRイモ数23匹以上でよくなった、17分サイクルで平均6.5匹。

お、だいぶ現実的になったな？
ちなみにカブト〜Kイモを1匹1:10秒で倒して12匹で14分
奥から手前に戻るのに1分として2分でRイモ6.5匹か、うーん厳しいね？

ちなみにこれ、かなり甘めに査定してあるよ？ほぼ理想状況だし。
もしカブト〜Kイモに1匹あたり1:20かかると12匹倒してくだけで16分。

>>328
> >>297
> お前さんは
> ＞殴る赤を否定はしていない、意味もなく殴る行動を否定している
> って言ってるから、まだいい。
それ桃魔さえ言ってるからな。しかし実際は「全ての場面で殴るな」と同義。

>>329
まじ、すげーつえーPTだったんだって！！
本当！
特にパラニン！！
こいつがいたから、ケアル量がすげー抑えられた。
ケアルガピアスとか、ハイブレマントとか使ってるし、
もちろんジュース持参。
忍者が空蝉張り替えるときに旨くタゲとって被弾抑えたり。
このパラニン、空蝉の張替えは、忍者よりうまかったかも。

>>299
> 垢の殴りＴＰ気にするなら前衛も殴るなって
> もう聞き飽きたが、ほんとにこういう思考しか出来ないのか
>>327も言ってるが、煽るだけならホントこのスレにはこないでくれ。
実際、赤の殴りTPが気になるような場面はない。
むしろあったとしたらそれは前衛も殴れない、精霊で倒すべき敵だったり。

何回も言われてることだが赤の殴りTPは、キチンとした殴り赤なら問題にならない。
実際そこまで大差がないからだ。
大差があるなら、シーフはTPが１００貯まったら武器をしまい
ヘイスト装備よりも、一撃を重視した装備が好まれるようになるだろう。
後衛用装備で、１ケタダメ連発とかはさすがにNGだが
エンかけたまともな赤なら２〜３０は1発で与える。
WSのことを抜きにしても１発２〜３０のダメがTP的も問題あるというなら（普通のレベル上げPTで）
それは違うFFをやってるとしか思えんな。

>>291
俺も別に全ての暗黒が嫌いなわけじゃない。
むしろ暗/忍なら率先して誘う。黒も回復がメインの仕事だと割り切れる奴なら問題ない。

しかし現実は、暗黒、侍ともにサポシオンリー。
黒は召喚士以上のヒーラー性能を持ってるのにひたすら精霊乱射。挙句の果てにサポ赤つける奴までいる。
効率求めていったらこんな奴ら要りませんよ。淘汰されて当然。

メリポジョブしかいらない？
うん、俺の作るPTにはメリポジョブ+一部の廃ナ、廃暗、廃狩、廃シ以外要らない。
赤が殴る殴らないに関わらず、余裕のないPTなんてこっちから願い下げです。

>>305　>>308
クロ巣では時給8000くらいが限界じゃないかな。
忍戦竜暗赤詩で8000程度なら出した事がある。

メリポでは後ろにいたほうがいい…というより詩人にくっついてまわったほうがいいな。
極限まで効率を求めるとなると、回復、強化、弱体を赤ひとりで殆どこなす構成になるしバラ2必須。
DLシャポーとダルマティカが揃ってる人なら前出れそうだけど。
あと、レベリングなら詩人のバラは無理して聞かなくてもいい。
白黒赤や、青黒赤になった時バラがないからと言ってスクワットなんてしてないだろ？
むしろメヌメヌ聞いて抜刀すべきかと。

ID:QquYEf25 はどのジョブだったの？

個人的にはパラ忍は応援したいな。
いまだに前衛後衛でわけるヤツが多いけど、
今のヴァナは中衛を使いこなせるかどうかが大事だよな。

殴り赤、パラニン、青、暗/白
そういった中衛がもっと日の目を見るべきだと思うね。
PT編成する上で、前３後３にこだわってもしょうがない。
特に最近の２０〜５０ぐらいのレベル帯は
「あの赤が殴り赤ならPT組めるのになぁ・・・。」とか
「あのナイトがパラニンできたらうまいのに・・・。」とか
そういうのが溢れてる。

メリポでも前３後３が基本だが、
後３だとオーバーヒール、だけど後２だと不安な時に
前３中１後２とかそういうことも出来るし。
頭っから、そういう中衛ジョブを否定しても何にもいいことないのにね。

>>331
被弾抑えるとかそういうレベルの話じゃないんだ。
回復には一切MP使わず皆の削りがこのレベルではほぼ最高でも
巣のHカブト周辺で時給1万は無理だと言ってるんだ･･･

あえて触れなかったけどな、Lv53だとKイモ最高レベルのは+10。
サソリやカブトにも+9はゴロゴロいる、移動距離も長い。
その状況で前衛の削りもまだまだ未完成なLv55未満で
移動含めて1匹平均1:10で倒すってこと自体も困難だ。
たとえ忍戦狩ナ赤の5人が全力で削って精霊の補助があろうともな。

時給7000程度なら頑張れば到達できなくもなさそうだし
これの大本が嘘じゃないなら時給6000くらいは出てたんじゃないのか？
それでも巣だと凄い事なんだから素直に真実を報告すれば良かったんだよ。

>>334
１万だったような木がするけど。この際、時給６０００くらいでもいいや。
とにかく、言いたかったことは、前衛全員空蝉もってたら、赤は殴っても
いいんじゃね？ってこと。ただし、歌とかロールがある場合を除いて。

>>335
ネコ戦です。アシッドは持ってなかったです。あったらもっと良かったかも。。。

>>336
上のほうで忍忍忍赤詩詩が最高時給出せるってあったけど、この場合赤後衛で
詩２が釣りなわけでしょ。ということは、忍忍ナ（パラ忍）赤（殴り赤）詩詩で
ナ＋赤のダメが忍者超えれば、さらに時給上がる計算にならない？回復も
中衛ナ赤の方が厚いし、ダメも出せるような気がするんだけど。中衛２の構成は
まだ可能性が残されてると思うんだよね。

>>338
なるほど、元々時給の話は興味ないからどうでも良いんだよ
面白そうな話ありがとう
ここのスレは荒れているから少しのことでも突っ込まれるよ

>>331
パラニンすげーと思った点
・LV50だと戦士がバーサクアグレッサーで本気モードだすと、
　忍者がタゲ取り戻せなくなることあるけど、パラニンは余裕で
　タゲとってくれるから、大暴れできる。
・黒が本気モードでMBかましても、MB撃つ前に黒がパラニンの
　後ろに旨く移動してかばうで被ダメ抑制効果。

>>339
それ、前スレで言ったらスルーされ（ry

山基準で廃忍の攻撃力が14、廃ナの攻撃力が11とすると、
ヘイスト4人、リフレ2〜3人、あと少々の弱体を兼任しつつ殴る赤の攻撃力は4〜5程度になると思う。
（ディア2は詩人の仕事）
とはいえメヌメヌマチマチが前提だからかなり削るのは間違いない。
忍忍シ赤詩詩と並んで今現在最も効率のよい組み合わせだと思うよ。

ちなみにリディ戦はどうしても被弾が多くなるから微妙。
赤詩詩+リ3だと回復がおいつかないことも多い。

>>340
時給を1.5倍以上に水増しするのは小さなことか？
普通ならいい報告なのにその一点だけで大抵の人の感想は「ネタ乙」になるぞ。
もったいない･･･

>>342
特にアトルガンエリアはサンクションリフレでMPもちが優遇されてるから、
ナイトとか存在するだけでかなりの回復力があるんだよね。後衛赤１で
バラバラ貰うのと、バラバラ無しでナイト入れて赤がリフレ配るのなら、
圧倒的にナイト入れた方がMP回復力あるんだよね。

廃パラ忍の知り合いがいないので、なかなか実際やってみるのはむずかしい
（そもそも中衛の意義がメリポで認められてないので、ナイトが玉ださないんだよね）
ので、誰かここの殴り赤の方で廃ナの知り合いいる方やってもらえませんか。

>>342
それかなり面白そうだね。
赤のMPの大変さをパラニンが助け、パラニンの火力を赤が後押しする。
新しい中衛の形がそこにありそう。

全員のスキルがそこそこ要求されそうだけど、
蝉蝉蝉赤白詩並みの、安定と高時給のバランスが実現できそうだね。

REPとかみると、ヘイスト２、リフレ２、ディア３、若干の弱体＆寝かし、で
４〜５ぐらいだったと思う。
ヘイストが２増えて、リフレが１増えて、少し大変そうだけど、
マチマチがつくし、寝かしも詩２枚で安定、ディアも撃ってもらえれば・・・。
夢がひろがりんぐｗ

詩人２人必要だから実際は難しそうだね
後衛　詩白赤 から ナ/忍 詩赤白 で置き換える方が試しやすそうですね
白にも殴ってもらうか・・・試したデータが出てこないと何とも言えませんね

なんつーか、捏造を容認したり、
殴り垢の程度の低さは計り知れないな
パラ忍がタゲ取るためにはMP消費が必要で
それが許容範囲と言うなら、殴り垢もタゲ取ってケアルスポンジと言うことだな
蝉１から蝉１に張り替えるのに技術はいらんよw

>>344
青/忍やモ/白でもいいと思う。パラ忍が一番安定するだろうけど。

>>345
むしろディア2しなくていいから赤的には楽。
9分間にヘイスト9回、リフレシュ12回（5段階強化済みが前提）
消費MPは840。サイレスと一部強化、弱体分足しても余裕だな。

>>346
キャラクタ------------- --合計 --物理 --魔法 --遠隔-その他 -総命中-- --率--
モ/忍------------------ 314268 205908 -----0 -----0 108360 (2753/2894 -95.1%)
ナ/忍------------------ 295768 136756 -----0 -----0 159012 (4522/4856 -93.1%)
忍/戦------------------ 320119 220530 ----21 -----0 -99568 (3553/3775 -94.1%)

某所より転載。忍ナモ白赤詩、パラ忍も極めるとここまでのダメが出せる。
あと、俺自身は忍忍忍ナ赤詩の前衛3、中衛1、後衛2の布陣で何度か時給15000越えも経験済み。
効率だけに拘るなら
赤詩詩＞ナ赤詩＞暗赤詩＞臼赤詩＞垢赤詩＞越えられない壁＞白赤詩＞赤赤詩
こんな感じ。

都合の悪いことから目逸らして頑張るなよw
赤詩で間に合う時点で前衛4、赤が後衛に専念だろw
ここは楽出来る構成を集めて赤が遊ぶスレだったか？W
そりゃジョブ批判必須になるのもしょうがないなw

廃なパラ忍の知り合いはいるが、
支援のほうが好きな人なので、武器は追加効果系で普通に与ダメ弱い。

やぁ、話はほとんど聞いてないが、途中別ジョブ批判チックになってるから
そーゆーのは止したほうがいいと思うのぜ？

FFを語るのにジョブ批判無しには語れないとは思うが（良い事ではない）、
捏造はアウトだろ、自分の首を絞めたいなら話は別だが

まだ他ジョブ批判やってんのかｗ
都合悪くなると相手にしてないとかｗ
それと、それは俺はいってない、殴り垢の総意だと思っているのかとか言ってるけど
それならお前ら殴り垢もコテつけたら？
それから相変わらず自演扱いしてる馬鹿もまだ居るのかｗ呆れたｗ
だとすると自演も神スキルだよなｗ
一個も誤爆してないんだからｗしかもコテ使い分けてｗ
ほんとにこういう負け惜しみ満載のレスし続けて恥ずかしくないんだろうかｗ

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新着レスの表示
--------------------------------------------------------------------------------
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|ももま#任意の文字|　E-mail(省略可)：　|　　 　 　 　 　　　　|
￣￣￣|＼　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
┌─────────────────────────────────┐

半角＃の後の任意の文字は半角英数字でね

ももまｗ#ももまｗ


こうですか！

ミスった

>>348
でも赤とあわせるなら、タゲのとれるパラ忍が一番適正があると思うんだよね。
青はまだあまり組んだことがないから、どういうのが適正あるのか良く分からないなぁ。

>>349
前衛４赤詩の組み合わせは安定性に欠けるから批判的な意見が多い。先日の人と
同じ人なら、忍忍忍赤詩詩も最高時給が出ると言っていたわけで、その組み合わせと
比較してダメ安定性ともにあると予想される忍忍ナ赤詩詩に対してどういう意見なのか
お聞きしたい。

ここは亀田並の八百長の宝庫ですねｗｗｗ

>>353
自己紹介乙。
全てお前のことだな。

>>359
毎回論破されて逃げまくりのお前が言うなｗ

今日の燃料はID:9tLauJDvか。毎日よく頑張るな。
仕事大丈夫か？ｗｗｗ

赤から殴り能力削除すりゃ解決じゃん。

>>362
それ名案ｗ
ID:9tLauJDvのような馬鹿がpopしなくなるから良いね。

いや、それは困るｗ
ソロの時精霊削りだけになっちゃうぜｗ

いいじゃんｗ

信じる信じないは別として、俺はサービス開始当初から赤やってるが
こんな馬鹿が赤やってるなら、赤から全武器を取り上げても良い。
そうすりゃこのアホは赤辞めるだろ。

>>364
パーティメンバーが減るほど攻撃力ＵＰでよくね？
ソロ：現状通り
２人：２割引
３人：４割引
４人：６割引
５人：８割引
６人：１０割引

弱体議論するなんて、アフォの証明。どこまでマゾなんだ？

まあね、正直赤はおかしいと思う。
いや、他がおかしいのか？
開発の連中の頭が膿んでることは間違いないが。
今回の追加メリポでも赤はかなりいい方。
武器もいい物が追加され続けてる。ダルマもダスクもスコハも着れる。
ＡＦも群を抜いてる。
毎回VUPの度に今回こそは下方修正来るだろうなと思っても全く無い。
赤と比べて酷いジョブは相変わらず酷いまま。
そして他ジョブ批判を続け、クレクレしてる連中を見ると何とも見るに耐えないな。

それから捏造REPやら時給報告はやめような。
元々信憑性が薄いこと言い続けてるんだから。
ばれたとき取り返し付かないぞｗ

>>368
他ジョブ批判は俺も糞だと思うがクレクレはいいだろ別に。
糞は糞のままでいろってのか？向上の権利くらいくれてやれよ。

高位レイズだのリレイズだの片手剣スキルＡクレだの。
糞は糞のままって赤のどこが糞なんだ？
全てにおいて優遇されてるじゃん。
むしろ召喚とか侍とかああ言うのをいつまでも放置してないでそっち調整してやれよって思うが。

>>371
あーすまん召喚とか侍とかああいうのがクレクレしてるのうざい、って見てたわｗ

他ジョブ批判やってるのは「前スレ610」だけだぞ。
そんで、こいつは、殴るな派だな。
なんか、グダグダだな。

まあ、所詮その程度の見方しかできないんだろうな。
あーすまんってなんだか知らないが。

時給捏造の件はどうした？>>373

>>375
その件は、「殴れ派」との議論で、時給６０００ということに落ち着いた。

ジョブ批判してるのは俺じゃねぇw
そんな所まで湾曲すんなよw

ボクは核熱する！

>>377
＞＞３４７でしっかり、パラニン批判してんじゃんｗ

>>374
だって所謂糞ジョブ連中は赤を批判してクレクレしてるじゃないか。
クレクレすんのは最もだけど、それで他ジョブを批判すんのは筋違いって事。
まあこのスレでも軽く見てみろ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155031446/

あれのどこが批判なんだ？

>>377
わかってる。事実湾曲と責任のなすりつけは殴り垢の常套手段ｗ
>>379
国語の勉強し直してこい。

>>376
落ち着いたってお前、実際の時給はよ･･･
あげく>338では1万だった気がするとか言ってるし。

俺が予想するにID:QquYEf25はREPなんて取ってなくて
女帝使って狩り始まって40分弱誰かのレベルが上がって経験値見てみる
「おっもう5000位稼いでるじゃん、確か30分くらいたってるから･･･時給1万！！」
ってな感じなんじゃね、時給6000も時給1万にできる魔法の思考回路。

>>380
糞ジョブとか言うのは止めたら？お前さんみたいな人間のそう言う発言が更に反感を買うんだと思うよ？
ヴァナでも殴り垢の尻ぬぐいしてんだからさ、2chでまでそんなことさせないでクレｗ
スレ見てみたけど、だからといって限度のないクレクレするのってどう？

>>384
糞ジョブ言ってるのは俺じゃなくネ実全般。
だから俺は「糞ジョブ連中」じゃなく「所謂糞ジョブ連中」とわざわざ言葉付け足して言ってるわけ。

>>385
ネ実全般？どこのソース？仮にそうだとしても赤様が他ジョブを糞扱いするのってどう？
気分がいいのか？「いわゆる糞ジョブ連中」とか言い回ししても何ら変わりないよ。

>>383
Repで規約違反行為だろ？それをしろっていうのか？

>>385
つーかお前殴り垢なんだろ？
そのコテ相応しくないと思うがｗ

なんか、ここは、細かいことをグチグチ批判して、ストレス発散させるスレになってるなぁ。
スレ違いは出て行けよ。

>>387
だったらこのスレのテンプレ主やら、REP元に話し合ってる連中にも言ってくれ。

パラ忍は場所によっては有だと思うぞ、
この前も片手剣WSNMも忍、赤、パラ忍で行って・・・
蝉が綺麗に回ったから・・・居ないより削れた！

>>389
むしろ誇大妄想を突っ込まれて、
平然と書き込みしてる君の神経が凄いと思う。

>>390
俺に対して「Repしろ」という奴と、
「うおーい、Repとってきたぜ（捏造だけど）」って奴

どっちが悪質だ？規約違反行為を強要する「Repしろ」の方が、悪質だと思うが。

それに、捏造Repは、規約違反行為すらしていないぞ。

>>386
偏見で凝り固まった赤様の発言なんぞいらねーよ。
>>388
俺は殴り赤やれるけどダルすぎでやらなくなったクチだ。
普段の３００％の忙しさで入ってくる経験値が１０３％とかやってられっかよ。

>>393
ダメだな、君は。この件に関して一行ずつレス必要か？
>>394
偏見？偏見というのは糞ジョブとか言う発言の事だとおもうが？
１０３％じゃなくて７０％位なのかもな。

桃魔は、昨日、「おまえ酒飲んでんだろ？ｗ」とか言われたのを
無視してたら、ついには、自分が相手にされなくなって、自分から
「酒どこの銘柄が好き」とか言い出す奴ｗ

>>395
入ってくる経験値が割に合わないだけで、まともに動けば経験値はちゃんと増える。
７０％になるのは、お前が敵を殴れば魔法使えなくなるor魔法1回ごとに複数箇所着替えない下手糞なだけなんだろ。
殴り赤っつーのは魔法1回ごとにTP0になるようなのを言うんだ。お前が言ってるのはただの下手糞な殴り垢。

>>395
> >>393
> ダメだな、君は。この件に関して一行ずつレス必要か？

無駄なあがきはやめた方がいいよ。

殴る赤と言うより、
殴り派の中の人が人として未熟すぎるな、中学生ぐらいか？
そして桃魔タソの付き合いの良さに萌

俺は「殴るな派」だぞ。いちおう、以前も宣言してるが。

>>399
まあ「殴り派」の連中は「は？TP消えるじゃん」とか「サベッジ用にマネラス持ってくだろ普通」とか
殴るなら必ずｗｓ撃つみたいな寝言を普通に言うからなｗ

>>396
ﾜﾗﾀｗダメダメだなｗ
>>397
ソースと言いたいところだｗ
俺は上手い殴り垢なんて見たこと無いｗ
１０３％程度で上手いと言えるのかわからんがｗ
他メンバーに負担を強いた上で１０３％とはまた微妙だな。
３％ＵＰをどうやって実証するのかわからないが。

まあ、仲違いは基地外共の思うつぼだからやめておこう。

〉〉400
君はどちらでも無く、話見えてない煽りだよ

>>402
赤の仕事こなしながら全体の３％もダメ与えられりゃ殴り赤として上出来ってこった。
あとな、何故殴り赤が他メンバーに負担を強いる？
他メンバーに負担をかけずに己の役割を果たし、尚且つ殴るから忙しさが３００％になるっつってるわけで。
何度でも言うがお前が言ってるのは殴り赤じゃなくてタダの下手糞な。

でも上手い殴り赤は出て来ない訳だ、
出てくるのは捏造と湾曲と妄想、
あ、批判も出てきたなw

上手い殴り赤程殴り赤が疲れるのを知ってる＞殴るの止める＞桃魔推奨しだす
ってとこだな。

でも、ひとついえることがある。

Ver.Up後、赤の仕事はリフレもヘイストもケアルもせず、
ひたすら精霊を撃つ事だという例のコピペは消えた。

･･･本気装備で支援まったくせず精霊打つより、
殴ったほうが余計なタゲも取らずに強いのは赤の性能知ってたら分かるしなー。

だが、俺もサポ白で下がってるのを推奨する。
他後衛がヒーリングしてる間メインヒーラーする奴が絶対要るし、
後衛に回らんとどのみちチェーンつながらん。敵を無限に供給せねばならんしな。

たまに挙げられる数値的な考察で「赤が殴った方が効率がいい」ってのが
自分でもわかってきてるんだけど、それでも精神的な病で聞こえないふりを
しなきゃいけない自演桃魔。　なんか哀れというか・・・

>>410
どれを指して言ってるんだ？
ちなみにREPなんて信じてないので見る気もないと前から言ってるが。
殴った方が効率がいいって事もあるだろうよ。別に全部が全部殴ったら時給下がるなんて一言も言ってないぞ。
まあ、数値的な考察ってのが捏造が多いのも笑えるけどなｗ
なんかお前さん頭おかしくね？被害妄想？統失？哀れだ・・・。

ちなみに俺がここの自演池沼くんに言い続けてるのは
・他人に迷惑を掛けてまでオナニーするな。するなら一人か恋人同士でやれ。
・他ジョブを貶める様な発言をするな。
・何様のつもりになってんだ？ｗ
・勘違いもいい加減にしたら？
そんなとこ。

ああ、>>410はメリポスレに突撃した馬鹿か。。。。。
俺は人事ながらみててこっちが赤面したよ。。。。
もう二度とああ言う恥ずかしい思いはさせないでクレ。

桃魔はよっぽど暇なんだな、酒の話してやってもいいぞｗ

負い目があるから捏造しちゃったんだろうが、口は達者だな

前スレ６１０も暇なのか。夏休み、どこへもつれてってもらえないのか？
友達くらいいるだろうに。。。何もこんなスレをチェックすることないんじゃない？

仕事の合間の楽しみがこれぐらいしか無くてなw
俺様親方だから何時でも合間が作れる不具合が有るがw

>>379
>>347　>>391
俺もパラ忍をバカにしているようにしか見えない。

え！？仕事する年齢なのに、ゲームやってるの？

仕事やってないのを自慢しちゃうようじゃダメダメ人間だな

ママにお小遣い貰ってこんな所で吠えてるなよ(;^_^A

俺、厨房だし。バイトできないよ。

俺もリア厨臭いとは思ってたｗ

このスレは中衛志向をもった人じゃないと共感できる部分はほとんどないだろうね。
未だに前衛3、後衛3、もしくは前衛4、後衛2の布陣に拘ってる奴が
スレのテンプレやRepを見ても、何も感じないし何も閃かないと思う。
そして【中衛】ジョブにとって一番相性の悪いジョブがサポシエース（暗/シ、侍/シ、青/シ）。
タゲ回しを妨害する彼らと中衛ジョブは、水と油。
一昔前の狩と竜、もしくはナと忍の関係に似ているな。まじわろうとするだけ無駄。

さて、桃魔に再度問いたい。
現在、前衛3 中衛1　後衛2の構成（例：忍戦モ青赤詩　忍戦竜ナ赤詩）を組む機会が増えてきたが、
これについてまず一言頂きたい。
もうひとつ、この流れは前衛3、後衛3になっても後衛のひとりが殴る余力があることを
証明しているが、これについても一言頂きたい。

前衛後衛中衛という意味分からん括りで語ってる奴も同類だろｗ

>>423
誘導したいと言う魂胆がミエミエだがｗ
構成の件に関しては別に。そう言うのも割と普通にあり得るだろうな。
何も前衛４後衛２なんて今始まった事じゃない。
ちなみに、後者の後衛の一人が殴る余力があるってのはメリポレベル？
中低レベル？それによって全然答えは変わってくるな。

桃魔とか、言動を見ていればわかるけど、
スレの雰囲気を見て協力者がいそうで、
応援をもらえるようなときしか
明確なレスはしないよ。まあ、彼に限らず、
権威主義的な側面を持っていながら、それを
隠そうとする人は、他人との距離感に敏感で
小動物のように動き回るが、その実、何も
スレに対して貢献できていない。それどころか、
そういう行動に反感を持つアンチを醸造するという
デメリットが発生するんだ。
そこで醸造された酒を飲みながら楽しんでいるのが
桃魔みたいな輩なんだよな。まったく、クソだな。

人格攻撃はいいから殴り赤の結果だせよｗ
脳内妄想はもうおかないぱい

中学生のうちからあんまり２ちゃんねるとか見ない方がいいよ。
桃タンはお前のことが心配。

俺は、殴るな派だぞ。勘違いするなよ。

>>429
殴る派殴るな派以前に、嘘をつかないことと万一嘘をついてしまったら
素直に非を認めて謝ることを覚えてから書き込みした方がいい。

どんなに有用なレスであってもそこに1つ嘘が混じるだけで駄文と化す。

ただ、殴れ派の言い分もわからないではない。
「殴れ派」と「殴るな派」は対極軸に位置している
ようにみえて、実際のところ、そうではない。
そうではないが、対極軸に位置させなければなら
ない理由がある。それが、イデオロギー対立という
ものだ。（イデオロギー対立の説明は省く）
対立軸にないものを、無理やり対立させるが故に、
誇張や捏造が発生する。しかし、これは、一般的に
知られている認知率の増加曲線としてロジスティック
カーブを描くという事実からすると、必要悪として
用いざるを得ないのだ。こんなところ。

>>430
俺はすでに、時給６０００に修正している。どこを見ているのだ。謝りなさい。

>>430
自分でいったことを実行できないのか？

これで最後だ。
なんで２チャンネルはノー�dの保護者機能にデフォで引っかかる様になってるんだろうな。
成長過程であまり身のない煽り合いをするのはやめておいた方がいい。
人格形成にいい影響は無いから。>>ID:QquYEf25

言い掛かりレベルになったなw
ガンバレ桃魔タソ、俺は仕事

なんつーかまともなこと言ってるのは否定派だけな気がしてきたぞｗ
例のREP主くらいか、まともに話してたのは
REP信用するかしないかはまあ人それぞれだがｗ

しかし殴り垢のつっこみレスは、かならず単発IDなんだなｗ
つっこみどこもずれまくりだけど・・ｗ
俺らに突っ込みしないでその時間を検証にあてればいいのになｗ

垢が殴るには特定の構成が必要だからジョブ差別も当たり前って、
こういう認識っつか、価値観だから人目もはばからず、周りに迷惑かけても何とも思わず
範囲だろうが何だろうが殴りまくりなんだろうなｗ
ここと同じで注意されたら逆切れして、ＰＴ速抜けが目に浮かぶｗ

んで、俺らは狩り場選んで殴ってる、とかもう笑うしかないわけだがｗ

俺も殴り派にトリップお勧めしたいｗ
逃げずに議論できる殴り赤がいればだがｗ

>そして【中衛】ジョブにとって一番相性の悪いジョブがサポシエース（暗/シ、侍/シ、青/シ）。
>タゲ回しを妨害する彼らと中衛ジョブは、水と油。

超簡単な話

殴り垢誘うよりはサポシエースのが時給はいいんじゃないか？ｗ
他の５人から見ればｗ

>>434
おまえが、正しい大人としてカキコすれば、済むことだろう。
何を他人のせいにしているんだ？
おまえのことを言っているんだよ。

>>437
お前さん、その効率房ってコテやめろよｗ
なんだか呼びにくいぞｗ
それに、効率求めるのは悪い話じゃない。
プレイ時間を限られてる、または経験値を求めて集まってるんだからそれに見合った動きをしてもらわないとな。
自分が気分良ければ人なんてどうでも良いじゃ話にならないんだから。
なんだか時給悪い＝マターリ楽しいPTだとか言う香具師居るけどとんでもない勘違いだよな。
稼げてこそ楽しいし、その上でメンバーの気が合えば最高だろ。
まあ、別に時給悪くても耐えられないこともないけど。
それは各自やれるだけのことをやってるから許せるのであって、自分勝手は許せないよな。

リアル中学生はスルーで。

>>432
>１万だったような木がするけど。この際、時給６０００くらいでもいいや。

訂正してないな？謝ってもないよな？ｗ

>>439
おまえは、自分自身が、前スレで同名のコテがいるから
名前変えて欲しいと言われたことを忘れたのか？

そろそろ出かける準備するか。。。。。

コテ名叩きはやめようぜ、アホらしい。
ここ殴り赤を叩くスレだろ？ｗ

>>441
そこが１万を放棄した瞬間だ。訂正した瞬間だ。
何をいってるんだ？
正しく読め。

>>341
・LV50だと戦士がバーサクアグレッサーで本気モードだすと、
　忍者がタゲ取り戻せなくなることあるけど、パラニンは余裕で
　タゲとってくれるから、大暴れできる。
・黒が本気モードでMBかましても、MB撃つ前に黒がパラニンの
　後ろに旨く移動してかばうで被ダメ抑制効果。

戦死が本気モードでやるのは普通
５０代で取り戻せない忍者はヘタレ、６０なら分かるがｗ
パラニンでタゲ取るのはＭＰつかわないと無理＝被効率
そもそもナがタゲ取るのが非効率

黒の本気ＭＢって良くわからんがｗ
ボタン押すとき連打でもするのか？本気だろうとなんだろうとＭＢのダメは装備次第
そもそもＭＢでタゲ取られ前衛がヘタレ
それでもタゲ取るならＭＰつかいすぎ＝非効率
黒がタゲ取ったらかばうなりなんなりするのは当たり前
で、ナイトがタゲ取ったら非効率

６０００もあやしいなｗおとなしくうどん食ってろｗ

>>446
君は、人の文章を参照するときに引用をつけることすら
できないのかね。
最低限のマナーだぞ。どこから、どこまでが君の文章だ？

打ってたらスルー指令がｗ

桃魔とか変な名前に名前のこと言われたくないぞｗ

>>448
まあ落ち着こうﾔｗ

>>445
「○○な気がするけど、この際××でもいいや」
という曖昧すぎる表現を用いた上に正しい時給も提示しない。
それは訂正とは言わないんだよ。

訂正というのは「時給□□は嘘でした、本当は時給△△です」
と何が誤りで本当はどうだったかが分かるものを指す。

「時給1万というのは曖昧な記憶で本当は覚えてません」
正しい時給を覚えてないならこう言おう。

>>450
途中で、何の追加確証もなしに、「６０００でした。」
なんて訂正できないでしょ。

だから、計算上、６０００程度が妥当だと判断したから
その文章になったんだよ。わかりますか？

１万と６０００は、でもいいや、ですむくらいの差じゃないしなｗ
４０００軽く減らせるって事は、２０００かもしれんぞ？ｗ

てか、これ殴り垢となんの関係もないなｗ

>>452
スルーするんじゃなかったのか？
NGIDにでも指定すればいいのに。

>>425
全レベル帯を通して。
…もういないか。

例えば忍戦モ青赤詩というPTで火山の芋を狩りにいくとする。
青は当然殴る。青魔法も使う。当然の如く敵のTPは貯まる。
でもそれによってパーティが崩れることはない。問題なく連戦できる。

ところが忍戦モ白赤詩という構成になると、君は突然赤は殴るなと言いだす。
赤の与TPは当然青以下。下手したら半分あるかさえ怪しい。そんな赤に殴るなと言う。
しかも赤が殴りだすとインシナレートを撃たれた時に壊滅的なダメを受けると言う。
ありえない。もしこの理論が正しいなら、前述のPTの青はサポ白でスクワットしなくてはならなくなる。

>>437　>>446
中衛=殴り赤じゃないし、パラ忍がタゲとるためにどれだけのMPが必要かさえ知らない模様。
そんな人がこのスレの内容を理解できるとは思えない。

>>ID:QquYEf25
うわべだけでもいいからもう1回適当に謝っとけ。
謝ったら負けなんて考えてるうちは世の中生きていけないぞ。

サポシエースが要らない理由。例えば忍戦暗白赤コというPTを作ったとする。
暗黒がサポ忍の場合
・メイン盾1、サブ盾2の布陣になり全体の被弾が大きく減る。
・それぞれが最も威力の大きいWSを使うことができるようになり、各自の与ダメも大幅に伸びる。

暗黒がサポシの場合
・忍者がほぼ全ての攻撃を受け止めることになり、本来受けるはずのなかったダメージを受けるようになる。
・戦士に連携トスを強制することになる。「ミストラルアクス>>スピンスラッシュで^^」アホかと。

暗黒がサポ忍にすれば忍者、戦士は攻撃力が上がり後衛も殴る余裕が出てくる。
それなのにほとんどの暗黒は「スピンを必中にしたい^^」「タゲとりたくない^^」
こんなくだらない理由のためにサポシを選ぶ。
赤が殴る余裕がないのは誰のせいか一度きちんと考えたほうがいいんじゃね？
ましてやヘイスト要求とか、狂ってるとしか思えん。

>>451
覚えてないなら素直に覚えてないと書けばいいんだよ。
追加確証もなにも覚えてるならその数値を出せるはずだろ？

>>455
暗黒がサポシにする理由に「最大ダメだしたい＾＾」が抜けてるぞ

>>456
正確に書くと、当時、１時間くらいのPTを実施し、終わったときに、
PTメンのだれかが「１万２千くらいだね。」といったのを覚えていました。
PT時間は正確には覚えていませんが、１時間を少しオーバーした
くらいだったので、１万くらいだと考えました。
以上です。

効率房、中学生の発言にそれ以上突っ込むな、
自分を下げるだけだよ

なんか、中国共産党や、韓国から、しきりに捏造だ捏造だって
言われる日本の気持ちがすごくわかったよ。
当時の状況と計算結果から６０００程度が妥当だと
わかったのに、さらに、際限なく、やっぱり２０００だったんだろ
とか、際限なく執拗に抗議される。

第一俺は、時給がいくつだったなんて本論じゃないからどうでも
いいと思っているから、６０００でも、２０００でも正直どうでもいいと
思うが、このスレの住人は、そこに自分の活躍の場があるかの
ように際限なく攻撃してくる。とんでもない奴らだ。

>>342
＞山基準で廃忍の攻撃力が14、廃ナの攻撃力が11とすると、
＞ヘイスト4人、リフレ2〜3人、あと少々の弱体を兼任しつつ殴る赤の攻撃力は4〜5程度になると思う。

垢が４〜５の確証がどこにもないわけだから妄想オツとしかいえんｗ
白入りのREP持ってきてぎりぎりじゃないのか？ｗ
白がヘイストやケアルの手間持ってるから垢が殴れるわけだろｗ

>>349
＞前衛４赤詩の組み合わせは安定性に欠けるから批判的な意見が多い。先日の人と
＞同じ人なら、忍忍忍赤詩詩も最高時給が出ると言っていたわけで、その組み合わせと
＞比較してダメ安定性ともにあると予想される忍忍ナ赤詩詩に対してどういう意見なのかお聞きしたい。

上と一緒で１１だすナはケアルなんかしないってのｗ
どっちも殴り専念の数字なんだから、
結局垢とナで白の負担分担したらそれぞれ半分になるわけだ
１１＋５は１６としても回復の手間で半分で８

どうやって１４にかなうんだ？ｗ

まともな殴り赤の皆さんは、煽るだけの人はスルーして色々話あいましょう。
上で出てたような、メリポで中衛２とか面白かった。

よくメリポで言われるのが（PTでも同じだと思う）
後衛が時給を下げないジョブ
前衛が時給を上げるジョブ
そして殴り赤が殴る理由は、時給を上げるため。

後衛が最高の支援をしたら、後は前衛の削りが時給を決める。これは誰もが納得できると思う。
例えば、山で言う時間当たり１０万ダメの前衛３人でPT攻撃力１００とする。
後衛の支援が最高点が１００とする。後衛の支援はこれ以上は出せない。
んで攻撃力１００×支援力１００で時給１００００。まあ数値は適当。
んでこれ以上時給を上げようと思ったら、攻撃力を増やすしかない。
攻撃力を上げる手段としては、今のとこ前衛を強化するのが王道だけど
後衛が支援力１００を出しつつ、手が空いているなら攻撃力を後押ししよう。ってのが殴り赤の考えの一つ。

後衛の支援力が赤白詩で全員４０ずつあり、合計１２０あったら２０は無駄になってる。
そこで赤が殴り、支援力−１０、攻撃力＋１０するってのもありなんじゃ？

パラ忍や青はアタッカー枠、いざと言う場合には期待してるが、
基本的には余計な事しないで削ってほしい、
中衛などと言うポジションでは無く、黒サポ白と一緒だよ
今のレベル上げには合わ無い人たちだな、

>>454
確かに青は赤の3倍以上は与TP与える気がするぞ
インシナートとかかなりシビアだがヘッドバットでスタンできるぜ
青が与TPも考えずばしばし撃って脳筋やってるのが7割方だと思う
自分は瞬間ダメを出すのにがんばってる・・・。

なぜかというとそれだけで1000とかいくだけでNAは喜んで誘ってくれるからlol

タルなら精霊撃ってヒーリングしたりしてる方が効率はいい気がするけどナw
自分も殴りは別にOK派だが
大変なPTだとちゃんと仕事すると１戦で３〜４回くらいしか殴れなかったな
弱体で杖に持ち替えたりするけど・・・。
でもメリポの話じゃないな俺のはw

>>462
スキルEでもいいから赤に両手棍スキルがあれば、殴り赤はもっと増えると思うんだがな・・・ｗ
魔法＞着替え＞魔法＞着替え＞魔法＞着替えってやらなきゃまともに攻撃が当たらない現状、疲弊してまでも敵を殴るメリットは無い。
あとまともな赤はいくら殴っても支援力は全く減らない。

>>454＝o7mVJC++
つっこみどこ多すぎてどこから手を着けて良いやら・・ｗ

＞ところが忍戦モ白赤詩という構成になると、君は突然赤は殴るなと言いだす。
その構成で殴るなって言ったレスを持ってこいｗ

＞しかも赤が殴りだすとインシナレートを撃たれた時に壊滅的なダメを受けると言う。
壊滅って言ったレスを持ってこいｗ 受けるって断言したレス持ってこいｗ

＞ありえない。もしこの理論が正しいなら、前述のPTの青はサポ白でスクワットしなくてはならなくなる。
そもそも比べる構成が違う、上記青いりならケースによりスクワットは必要になるかもな
それに垢の殴りと青の魔法は比べられる次元じゃない、青も嫌いで性能知りませんか・・ｗ

＞中衛=殴り赤じゃないし、パラ忍がタゲとるためにどれだけのMPが必要かさえ知らない模様。
＞そんな人がこのスレの内容を理解できるとは思えない。
お前６ジョブ７５のやつ？ｗほんとに７５までやったの？ｗ
上げてないとしたら語らない方がいいぞｗ
５０代の装備でフラッシュだけで取れると思ってるならナイトやってみたほうがいいよｗ

お前の理解力がありえないｗ

>>455
殴り垢はほんとにもうね、、なんていっていいか、、ｗ

暗サポシにこういう状況だとサポ忍がいいですよ？って言ったのか？
それでも変えないならそいつは単に自己中なだけ
普通のコミュニできる人ならサポ忍にしてくれる

でもお前はそんな事言わないんだろｗ
サポシ嫌いなので抜けます、とか言うんだろｗさすが垢様ｗｗｗ
言ってもお前の言い方じゃ何この人？って思われて逆に抜けられそうだよなｗ

おまえそもそも人付き合いとか苦手ですか？ｗ
理解力ないし、妄想激しいし、言ってないこと曲解して言ったことにするし・・ｗ

>>462とかからすると、こいつみたいなのもまともな赤なの？ｗ

例えば、攻撃力４０、支援力０の前衛３人
　　　　攻撃力０、　支援力４０の後衛３人
攻撃力１２０×支援力１００で時給１２０００
ここで支援力が余ってるので、後衛を一人前衛に変えた。
攻撃力４０　支援力０の前衛×４
攻撃力０　　支援力４０の後衛×２
攻撃力１６０×支援力８０で時給１２８００
しかしここで
攻撃力４０　支援力０の前衛×３
攻撃力１０　支援力３０の後衛×２
攻撃力０　　支援力４０の後衛×１
にすると、攻撃力１４０×支援力１００で時給１４０００になる。
更に、支援力４０と期待してた後衛が、装備やスキルの関係で３０しかなかった、って時にも
攻撃力１０　支援力３０の後衛（中衛）はいつでも攻撃力０　支援力４０にシフトできる。
ただ、攻撃←→支援の変換率はスキルによって悪くなるし、
人によっては、後衛に徹すれば支援力４０なのに、攻撃１０出したら支援が１０になっちゃう人とかいるけど。
まあそれがいわゆる「ダメな殴り垢」ってヤツ。

まあ実際はこんな単純ではないけど、自分の中での殴り赤（中衛）のイメージはこんな感じ。

数値化するのはドラゴンボール的で単純思考だけど
半分暇つぶしで書いてみたｗ
細かい数値とかにはつっこまんでくれｗ

>>465
まともな赤は殴っても支援力が減らないというより
そのPTで必要な上限支援値を超えた支援力を持ってるんだと、自分は思う。
だから少し殴ったりしても、上限支援値をキープ出来てるんだと思う。

なんとも言えない気分になるだろw
よく解らない宗教の集会に紛れ込んじゃったようなw

>>468
俺のことはスルーでいいが、レスしとこうｗ

貢献する赤のイメージは同じだ
要は魔法の合間にオートアタックしときゃ自動で殴るんだから、
支援力さえ墜ちなければダメがある分確実に効率は増すって話だろ
何度も出てるがそこは常人なら普通に理解出来る、たとえそれがわずかでもだ

だから殴ることによって、必要になる支援が増える場合、範囲攻撃とかだな
これが＋−の度合いによって殴るか殴らないかって事だろ
だからノーマルイモとかは確実に＋貢献できる状況になれる

で、あとはそのどこまでの敵が＋出来て、−なのかの話で済むんだがな

火山イモみたいな例を出すと急に荒れるｗ
そもそもこいつはどうなの？って質問しただけなんだがｗ

>>460
>452みたいなのは皮肉って言うんだよ？

火山イモみたいな判断に困る敵が結局殴り赤との摩擦の原因かねｗ

殴り垢＝赤が殴った所で危険度はたいしてかわらん
殴るな＝多少でも危険度があるなら殴るのをやめるべき

で、現状これが実際＋なのか、−なのか、データがないわけだ
どちらも野良ＬＶでの感想でしかありえないが、どちらも譲らないｗ
これはもう検証でもするしか答えはだせんが、双方めんどくさいんだろｗ

具体的にくじゃいかと意見も出てくれば話にもなるが、
o7mVJC++ みたいにサポシがうんぬん言い出さなければ荒れないと思うぞｗ

くじゃいか＞こうじゃないか

なｗ

垢のカスダメいらね

大局に影響はない

支援だけしてろ

30分もしたころにはヘイストリフレ切らしまくる
体験済

あと殴るか殴らないかの時は
構成、敵、ＬＶ差、等かならず状況を特定してくれｗ

必ず殴れる構成はないし、必ず殴れる敵もいない
赤が自分らで分かってるくせに、必ず状況を特定しないで話を持ち込んでくる

一応逆な言い方もしておくと、
必ず殴っちゃいけない敵はいない、必ず殴っちゃいけない構成はない、なｗ

火山芋なら、HPが残り少なくなってから殴りだすって選択肢もあるがな。
戦闘の前半は弱体入れて、後半は殴り参加するとかな。
脳みそ硬いな。おっさんども。

>>477
時給捏造するおまえにしてはまともな事をいうじゃないかｗ
一つの案としてはいいと思うぞｗ

中学生に負けるなｗ　まともな赤ｗ

>>461
ナイトがケアルしただけで大幅に攻撃力が落ちるとは到底思えないんだが。一応、ナイトと
赤は７５なんだが、二人分で殴れば仕事しながらでも絶対忍者一人分は超えると思う。
このへんは自分でやってもらうかREPが出てこないと水掛論になるから、報告待ちになるか。
ちなみにその赤４〜５ってのはかなり支援に回った時の数字だと思う。

>>468
赤の難しいところは、敵によって自分の攻撃力を増やすと必要となる支援力も増えてしまう
ことがあるところだ。でも基本的な、支援力を最低必要なところまで削って攻撃力に変える、
という考え方自体はあってると思う。

ワイトスレイヤースレ見てて思ったんだが
赤魔道士なんて名前にするからレッテル貼られるんじゃ。
白魔僧徒、黒魔道士、赤魔剣士とかがいいと思う。

ID:QquYEf25 かわいそす
しかし殴り否定派の溜まり場になっているな
殴り否定派はスレを荒らす代表みたいな書き込みしているし
そんなのに弄られたらたまったものではない

殴り否定派へ情報になるレスは良いが明らかにスレ違いのレスが目立つ
スレ違いのレスばかりするなら来るな

スレ違いの人にはレスしない事から始めましょう
手始めにNGに追加。

それなりに情報を持ってくる反対派も居るからNGはしない
反対意見も有る方がスレとしては良いが今は荒らしにしかなっていない

>>476

だからスレが無限ループになってるのよねｗ
次スレこそみんなスルーしてくれよｗ

新しい形の荒しだな
コレハウザイ

殴り推奨派の人は、各レベル帯における、テンプレ的な武器防具を
ユニクロ〜廃装備まで幅広く見やすいようにかつ素早く効率的にカキコ汁

推奨も何も５５〜６９までは近衛剣しかないような。
４０〜もブザードタックしかないだろうし３０〜は100人剣、
レベルによって勝手に武器が決まる。

４０からは７５までｐｔでコロシブバゼラードをつかえ！　防御ダウン発動がよくでる

効率房 ◆mwIPUp0uQ6
コテつけたんだｗ
じゃ、俺もつけようかなｗ

36〜はホーリーソード+1でナイトソード+1(47)まで通したっけなぁ。

赤Lv1→41を全てサポ戦&忍で上げ切ったので報告。
片手剣スキルはLv35で青相当まで別ジョブで上げてました。
PS2なので残念ながらREPはなし。

Lv1〜27 ソロ。時給1500〜3000くらい。Lv23までサポ戦、以降サポ忍。

Lv27〜29
忍モ狩垢黒召@弓ゴブ 時給4500強 サポ忍 食事ソーセージ
殴りつつ緊急時ケアルでタゲ取り スプリット→ファストで連携参加
弱体はスロウのみ 回復はほぼ召任せ 爆弾は全員走って避けてた
ヒールは釣りの間に少し 2時間半強でヤグドリ22本

Lv29〜32 サポ忍でソロ。時給1500〜2000。

Lv32〜34
忍戦竜垢白黒@海蛇カニザハギン 時給4000強 サポ忍 食事粽
殴りでナチュラルにタゲ取り ダブル→ファストで連携
スロウで釣り担当 回復白任せ ディスペ覚えてからは快調
ヒールはキャンプ地カニの沸き待ち中に少々 2時間強でヤグドリ21本

Lv34〜35 サポ忍ソロ。時給メモなし。

Lv35〜38
忍戦垢白赤詩@ヨトイモ 時給5500強 サポ忍 食事粽
歌メヌマド シルブレアシッド有 連携無 エンダメ4と9が半々
スロウで釣り担当 ディア2白任せ 1stヘイトと殴りダメで頻繁にタゲ取る
たまにバラ聞くがヒーリング0回 3時間強でヤグドリ34本 紙兵160枚強

Lv38〜40
忍忍忍垢赤白@ヨトイモクァール 時給4500強 サポ忍 食事ソールスシ
スロウorグラビデ釣り 前回程出ないがそこそこにタゲ取る
エンの切り替えとクァールへのグラビデでMP浪費 ケアルは放棄
ヒーリングほぼなし 2時間強でヤグドリ29本 紙兵90枚弱

Lv40〜41
↑のPT@西アルテパカブト 時給2500強 サポ忍 食事ソールスシ
敵が強く単品200↑頻発 エンダメで削りは多かったものの･･･
1時間ほどでヤグドリ12本使用 紙兵30枚弱

防具はクジャク以外ありふれた前衛防具で武器はそのレベルほぼ最高のHQなど。
海蛇とヨト石周辺のPTではエンダメも合わせれば与ダメTOPいってたと思います。
でも殴り赤というよりは前衛赤といった感じなので･･･一応参考になれば。
リフレヘイストとルーチンワーク増える今後はこのスタイルは難しそうです。

赤盾するときはジュース持参はガチ。
たげとる気が無いのに前でて殴ってる奴はいくらなんでもハズレだろ。
総合ダメ出るとはいえ、サポ忍で殴ってるランペ前の獣を思わせる。

>サポ忍で殴ってるランペ前の獣を思わせる。

ここ、わかりやすく。

>>491>>492>>493
やはり、３０直後の赤は強いみたいだね。３０の百人、５５の近衛は装備直後は
相当強いからね。ヤグドリがぶ飲みだけど、がぶ飲みできるのもＭＰ持ちの利点だから
ガンガン飲んでなぐっちゃえばよさそうだね。サポ忍だから、全体の攻撃力の中で
自分が占める割合ってのが紙兵で分かるね。２００オーバーの敵だとやっぱ
殴りはきつそう。ヘイストは４８まで覚えないからまだリフレ回ししか必要ない。
武器はブザードタックになるだろうから、サポ青でトンボあたりをやってみて欲しい。
ブリンクバンドを戦闘の合間に使って、カースドに癒しの風合わせてタゲとって
避ければ戦力になりそうな気がする。ただ、あんまりタゲとるとＭＰもたないかも。

>>473
そもそも殴り赤楽しみたい奴は、火山なんかいかないで空いくと思う。
芋虫相手に与TP気にして殴るより、突剣もってフラミンゴ突いたほうが楽しい。
それにハルブーン経由でいく場合サポ黒を要求されることも多いから、
本気で殴れないんだよね。

>>486
ダスクまで使えるバトルグローブこそ最強。

>>491-493
報告ありがとう。こういう地道な報告は非常に助かります。

>>495 まぁ獣と組むことはねぇと思うが･･･。
獣/忍はPTではランペ覚えたらペットで削りつつ、
戦士とタゲ回ししながらつよとてを乱獲する。
とてとてだとWSダメもペットの攻撃も当たらんのでね。

だが、ランペ前の獣/忍はアホほどタゲが取れず、
攻撃力も低いので、忍者が一人で盾しないといかん羽目になる。
確かに被弾すると後衛負担にはなるが、忍者が死んでしまったら意味が無い。
バーサクしてても忍が死にそうなら挑発しないとヤバイ。
なのにサポ忍という･･･。

やればわかる。やればわかる。すんげぇ役にたってねぇｗｗという無力感に。
（rep見ればペット含めたらそこそこ削ってるが、まぁ忍の「挑発してくれ！」というオーラを受けてやるPTはいい気はしない）

>>489
だから馴れ合うなｗ
俺らはスルーされる存在であって、話し合いの相手では無いｗ
491とかと話をしてろｗ

赤の殴りなんておなつよにもあたらねーよｗ

>>500
さすがにそれは言い過ぎｗｗ

赤の片手剣スキル250
A+より26下

丁度にもあたらないの間違いでした

>>500
命中の計算法ご存知？赤の攻撃が当たるのはスナイパクジャクあたりがALLJOBなのが
大きいのよね。スキルＢというだけで当たらないのなら、コルセアはどうやって
生きていけばいいのだろう。

サポ狩なのでソロスキル上げで殴るおなつよが「回避の低い敵だ」と出るんだが。
下手するとつよの下まで「回避の低い」表示。
「防御力の高い」とも出るんだが山串で消えるしな。

まぁ、ゆでがに食った方がスキンが持って楽というのを最近発見した。

そしてそのクラスならサポケモ（58あればいい）で戦ったほうが72までは操れて普通に楽だと気がついた赤魔75歳の春。

>>502このスレの殴り赤はメリポ強化を片手剣ｗに8段振って、弱体フルに振る奴らだから･･。まぁ分かるわな？

>>504　サポ竜のほうがぶっちゃけ戦いやすい。
乱れとサイドワインダーは確かに魅力だが。

きちんと装備すりゃ当たるだろうが
わざわざ6人パーティでやろうとも思わんｗ

丁度やおなつよにすら当たらないってどんな糞装備なの？晒してみてよ(´・ω・｀)

>>効率房
いやそうじゃなくて呼ぶのになんか良心が咎めるって話ｗ
俺はここでは自演桃魔ってフルネームで呼ばれるから桃魔って名前にした。
何で桃魔だけかっていうと、嘘つき捏造は殴り垢たちのお手芸で、俺はいつも正直だから。
それと自演もしてねーしｗ（っつーか、自演って言葉聞く度にこいつ言い勝てないんだってのを確信して楽しくなるがｗ）
>>454
全レベル帯じゃちょっとな。
まず、メリポレベルだったら殴ってる暇あるなら釣り（若しくは釣り補助）に行くべきだな。
重要なのは少々の与ダメより敵の数の確保だろ。前衛が大ダメージ与えてくれる。前衛を信じた方がいい。
常に２〜３獲物確保するには詩人だけでは無理。

中低レベルなら、まあ、殴っても良いケースもあるだろうな。
しかし、MP確保は最優先で考えるんだな。
それと、何が何でもヒーリングしない。コンバのためにMPケチる。等は愚の骨頂。
ちなみにそのケースでは青は殴るべきだろう。青魔法の仕様を考えてみればわかること。
それと、青だって常に前に出てる訳じゃない。後ろにきて補助系青魔法を中心にする青もいる。
自分が何をすべきかわかってる奴は青をやっても赤をやっても上手い。上手く回る。
＞ところが忍戦モ白赤詩という構成になると、君は突然赤は殴るなと言いだす。
それはないな。俺は状況を見て殴るなら殴っても良いとは言ったが。
但し、殴ることによって他メンバーに負担を強いるな、とは言っている。

>>500
それはないだろｗ
ツヨくらいまで普通に当たるぞｗ
まあ、命中装備全くないってなら別だがｗ

ここに居る奴ら全員ウザイので解約してこい

殴り派の話の通じ無さ、俺様理論、捏造具合って、
昨日のリアル中学生レベルじゃないか？

桃魔だとジョブ戦のコテとかぶるから桃太郎にしてくれ

どちら派にも謎理論を振り回す人は多いね･･･
丁度や同強に当たらないとか言い出す人がいるし。

とて〜とてとてに当たりづらいのはレベル補正の影響。
レベル補正と通常の命中上昇合わせて1レベル毎に敵回避10上がると言われてる。
普通の同強相手でスキル青なら命中+10〜20程度のスシ無しでキャップするよ。

>普通の同強相手でスキル青なら命中+10〜20程度のスシ無しでキャップするよ。

これもまたヒドい嘘だなｗ
キャップの意味しっとるんだろうか

命中キャップで９５％とか言われてるけど
レベル７５でバタリアの虎とか殴ってても
明らかに５％以上外すのは何故だ？＠脳筋ジョブで

>>516
９５％が最大であって
それ以下のことはいくらでもあるんじゃね？

運だろ

俺運悪いしな

>>515
キャップするとは95%当たることを指すが。
シフ獣人とかじゃなければその程度で普通にキャップするよな？

>>520
しねーよｗ
殴ってから言えｗ

>>513
殴り垢達が後衛志向の赤（俺も含む）を桃魔と言って蔑んだ結果だ。
今更直す気はない。

スレとは全く関係ないけど
現行のジョブ戦板ちょっとひどくね？
BTはものすごい態度でかくなってきてるし。今までの管理人が小物に見えてくるｗ
お知らせスレ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1153437679/
とか
自治スレ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150610487/
とか。どんどん範囲規制で書き込み出来無くなっちゃうな。
ちなみに俺も書き込みできねーｗ

・如何なる状況においても殴れ派
・俺にも殴らせろ派
・状況に応じ、周りの空気を読みながらならいいんじゃね派
・赤は近づくな派

番外
・赤が殴ると時給がはねあがるｗ派

殴り赤と殴るな赤の２つに大別するから、話が混乱する。

>>521
そうか。
モンクでボヤSカニに命中+20で猿棍振り続けてほぼミスなしだったけど
ひたすら運が良かったか体感で当たってるつもりになってただけだったのかな。

普通の回避ランクCの同強相手だとどれくらい命中確保すればキャップする？

>>491->>493
おつです

＞でも殴り赤というよりは前衛赤といった感じなので･･･一応参考になれば。
といえるほどそのレベルまでの赤は殴りも強いんだね
まぁ、repが取れる環境になく、多くが体感なのが残念

リフレヘイスト回しは不安だろうね
自分はリフレヘイスト回しがほぼ完璧にできるようになってから殴りやりだしたけど
後衛に徹したときとどう違うのか、リフレヘイスト回しながらどこでどう殴ったら良いか、弱体等との優先順位、などなど考えながら
体で覚えてなんてすごい大変だろう、がんばってくださいｗ

アドバイスは
基本的なことは端折るとして
殴るとしてもメリポと違って戦闘時間がまだ長いだろうから、弱体はしっかり入れた方が効率がいいケースが多いだろうってこと
他の後衛と負担を分割する為にコミュニケーションを取ることかな

>>525
それって武器以外で命中＋２０か？パママ食べると更に命中＋１０されるぞ。

稼ぎが上げられる確証が有るなら殴っても良い、
これがこのスレに来る否定派なのでは

>>527
受け流しageだったから食事はタブタコ。
クジャクとウッズマン×2で命中+20、他回避-&装備防御装備。
イリュージョン前だったから同強カニをひたすら使い回してた。

>>529
モンクで受け流し上げとは渋いなｗ

桃魔より：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 のほうが遥かにうざいと思ってるのは俺だけじゃないはず。

>>500　>>514 >>525
Lv75でおなつよの敵に95%攻撃を当てるのに必要な命中は約320。
スキル250の赤の命中は約280。命中+40程度でキャップ値に到達できます。

>>509
…もしかして別人か？初めて桃魔に共感したよ。

あえてひとつ反論するならメリポで赤は釣りにいくべき〜、の下りかな。
赤詩詩が主流になりつつある今、赤はキャンプから離れられない。
白がいない分、どうしても回復が手薄になるからな。

>>524
だから普段のレベリングでは殴って時給が跳ね上がることはないと何度言えば（ry
大前提として突特攻、シルブレ、アシッド、歌、いずれかの3つが必要。

>>531
番外って書いてあるじゃん＞＜

俺は前から無理難題など一つも要求していないが。
最大限やれることをやれば別にいい。そしてPTメンに何を要求されてるかを考えろと言うのが大前提でもある。
ちなみに、例題は後衛赤詩詩ではなく、赤白詩だからそう書いた。
っつーか今詩人二人なんて確保出来るのか？野良じゃ無理だろうな。ｍｙ鯖は。

>>531
トンクス。それくらいなのね。

>>533
『PTメンに何を要求されてるか』

ってのが

『赤はリフレヘイストを全員に配ってケアルして弱体して強化してサポートしろ
　暇があったら座れ、釣りに行け、なにサポ白じゃない？垢はすっこんでろｗ
　種族がエルでＭＰが少ない？知るかｗ　オレタチが赤に期待してるのは
　殴り以外の全てだｗ　装備工夫すりゃ１０００／１０００行く（に違いない）
　から最強装備と最強食事で”オレタチがかんがえたあか”の仕事しろわかったなｗ』

ってのならムリｗｗｗｗｗ
桃魔の意見を総合するとそうなるわけだけど、
おまえら赤魔導師やったことすらないだろｗｗｗｗｗ

んでも赤がもっとも役に立つ行動っての考えると
大抵の場合フルサポートだよな。

>>535
そこに到達できてない人は殴るよりはそこを目指した方が
PTの時給UPに繋がると思う、座れの部分はMP余裕あればいらないが。

殴る以外に補佐ができないからあえて前出て殴るんだろ？
それが出来た上で初めて殴ることに意味が生まれるんじゃないのか。

>>535
PTメンがそう言う要求をしてるならそうしてやればイイジャマイカ。”出来る範囲”で。
お前さんの書いた事ぐらい、煽り抜きで考えれば普通に出来るだろ？
ちなみに俺はHP1000/MP1000盲信はしない。まあ、カバンに余裕があれば”した方がいい”とは思うが。
やることやった上で殴るならいくら殴っても良いよ。
まあ、忍者とか詩人とかコルセアとかがウザがるだろうけど。

>>535
赤や詩人なんかがが「PTメンに要求される事」っつーのは、【戦闘を円滑に進めること】の一言に尽きる。
戦闘を円滑に進める為のサポートが完璧に出来てるなら、基本的に何やっててもいい。殴ってても座っててもLSﾁｬｯﾄしてても。
ただ殴りたいが為にMP足りなくなるようなのは糞だ。暇みて座れ。
座りたいが為に強化弱体切らしっぱなしなのは糞だ。適時魔法使え。
殴っていいのもﾁｬｯﾄしてていいのも両方出来てる奴だけだ。
赤をとことん突き詰めていけば桃魔みたいな意見になるのは至極当然。
お前【まともな殴り赤】やってみな？集中力なんて30分で切れるぞ？
その結果PTへのサポートが適当になるくらいなら最初から殴らず大人しくしとけってこった。

どうも偽赤魔とものすごい意識の隔たりの原因は

赤のＭＰがリフレコンバで支えられない程消費されて
”赤が座り始める”って状況は効率的に不味い。

ってのを理解してるかしてないか。
にあるような気がしてならないというか・・・
ヒーリング（座り）は出だし２０秒のムダ時間があるんで
長時間（できれば一分以上）の座りじゃないとＭＰ生成効率が悪い。
純粋後衛はそれで効率上がるようにhMPが高く設定されてたり
するんだが、赤はリフレコンバの代償にhMPは高くないし、
実際問題として座ってる暇なんかない。

エル赤なんてＭＰ少ないんだからフルサポートなんてやろうったってできないし
できない以上、殴りも入れとかないと効率悪い。
・・・あたりまえのことじゃん？
ＭＰが少ないジョブがＭＰ枯れるまでＭＰ使って、使えるものを使わない方が
”効率がいい”なんて超理論があるわけねーじゃん。
「ナイトはケアルなんてしないで殴ってた方が効率がいい！ケアルは後衛の仕事だから
　後衛並にケアル能力が高くないナイトはただ殴ってろ！」とか言われてもわけわからん。

ＭＰ足りなくて殴る暇あるならヒーリングしろよ＾＾；

>>540
>”赤が座り始める”って状況は効率的に不味い。
その不味い状態を少しでも改善する為に行動を10秒繰り上げて無理矢理20秒座ったりして
何とかかんとかMPを捻出するのが赤の仕事だ。

>>540
いや、いつも被弾少ないPTにばっかり当たる訳じゃないだろ？
当然被弾が多くてケアルでMP消費する様なケースもあるだろう。
そう言うPTは即抜けだってんなら何も言うことはないがｗ
理解する云々以前の問題だな。
偽赤魔だの真の赤だの良くはずかしげもなく言えると思うがｗ
だから言ってるだろ？座らないで済むなら座らなければいい。
座らないと回らないなら自分で座る時間つくって思いっきりすわれって。
いくら赤のクリマンが弱くてもHMP＋の装備だってあるし、そんなに低レベルの頃程ストレスはない。
何も好きでスクワットしてる訳じゃない。勝手な思いこみで決めつけるな。
それと、例えエル赤だって少々頑張ればMP１０００いけるぞ。
やりもしないで被害妄想語るなよ。まあ、どうしても無理だってんならスマソ。

ちなみに俺は被弾多めのPTの時は回復魔法スキル上げのチャンスだと思ってるがな。
煽り抜きでｗ

>>544
どうせ回復スキル青くなったらうざくなるんだろ？ｗ

>>545
いや、ならないと思う。多分ｗ
お前らが思うより俺は優しい赤魔だぞｗ

ちなみに回復スキル上げは、両手棍使えるナイト誘って墓がお勧めだぞ。モンクがいてもある程度回復を負担してくれるし、
そもそも骨にケアル出来るからすげー上げやすいｗ
MP余ってる時にケアル１〜２までにしとけよ！ｗ

確かに骨ケアルはスキルさくさく上がっていいなｗ

今日は平和だな、
どうでも良いが俺は受け流しまで青いぜ！

赤だけど弓スキルと投擲スキルも青だぜ

>>542
出だし20秒の無駄時間を読み違えたのかもしれんが
20秒座ってもMPは全く回復せんぞ。

>>535
このスレではあまり触れられていないが、赤のコンバートはレベルの上昇と共に性能が上がる。
ヘイスト覚えたての頃だと樽でもHP650/MP650程度が限界だが、
メリポレベルならどの種族もHP1000/MP1000が可能になる。
典型的なレベルアップと共に成長する類のアビリティだな。

ヘイスト覚えたての時期に前衛全員にヘイスト、後衛全員にリフレシュ、弱体一式、回復補助、MB、
これら全部をこなしたら間違いなくオーバーワークです。MPが足りません。
でも世間一般のリーダーは、レベルを問わず赤は同じ行動を取れるものだと勘違いしてる。
この辺が殴れ！派と殴るな！派の摩擦の原因になってる気がするな。
俺としては忍者にヘイスト、ナ白赤にリフレシュ、弱体一式、緊急時のケアル、ここまでが最低限の仕事だと思ってる。

赤が使う魔法自体も
そのほとんどが2系が無いので
消費ＭＰが変わらないってのも味噌だよなｗ

>>540
この間白でメリポいった時に組まされた赤は酷かったよ。
マーシャルワンドでムーンライトして、さらにヘイスト2人とディア2担当、
デヴォーションもリキャストごとに使っているのにMPが足りないとか言い出す。
しまいにゃ「白さんが殴ってるせいです><」とか言い出した。
（念のために断っておくがケアルも俺が8割してました）

で、殴るのやめて後ろで赤の動きを観察してみたら…
この赤、パライズ2、スロウ2、ブライン2を敵を選ばずに乱射してる上、精霊までばんばん撃ってました。
しかも敵がワームアップしてるのに座ったまま。
回避も上がってるからディスペルしてくれと言っても「MPが無いから座らないと><」
…もうねorz 座る赤は総じて頑張りすぎなんだよ。仕事減らせ。要らない魔法は使うな。

>>552
＞この辺が殴れ！派と殴るな！派の摩擦の原因になってる気がするな。
いや、違うな。お前らは否定派全員が赤じゃないと思ってるのかもしれんが、赤やってる香具師が殆ど。書き込み内容を見ればやってるかやってないか位わかるだろう？
ヘイスト覚えたての頃に全員にリフレヘイストは正直無理ではないがオーバーワークだな。座らずに出来ることではない。
優先順位を決めてリフレヘイストが有用なジョブに配ればいい。
後は殴っても他のメンバーに負担がかかるかどうか見極めて殴ればいいと思う。
何が何でも殴れって言うのとは違う。殴った方がいいのか、更にスクワットした方がいいのか見極めた方がいいという意味。

>>554
あのね、座る赤は総じて頑張りすぎっていう見解とその赤の動きは関係ないだろｗ
その赤は間違いなく考え無しで下手なだけだろｗ普通じゃ考えられんよｗ

>>555-556
だからその「お前ら」はやめよう、な。
殴り赤を十羽一絡にするなと何度も言われてるだろ。

あと、俺だってたまには「ボクちんが出会った下手糞な後衛特化型垢日記」を書きたいんです><
お互い様だろｗ

まあ、あと白が前に出て殴ってるのってとても不安なんだよなｗ
正直言うと。デヴォージョンは異論無いけど、マーシャルワンド持ってムーンライトって言ってもそんなに対してＭＰ回復しないだろ？
赤もアレだとは思うがなｗ
スマンが俺は殴る後衛がいたＰＴで良いことは無かった。
ただ、一度ＬＳで遊びに行ったときナ暗暗青白赤で空の光エレ狩った時にナ白赤がマーシャルワンドでムーンライト連発したときは
座り入れるより遙かに良かったことはあったけどな。

んじゃ、またな。

>>557
まあ、それもお互い様な訳だがｗ
嫌ならコテつけたら？その方が誰がどういう発言したかわかるだろ。
正直誰が何言ってるのかさっぱりわからんからな。
ちなみにそいつは座る座らない以前の問題だと思うぞｗ＞下手赤

>>524 ：うどん屋の名付け親 ◆MZ9pChgcAg ：2006/08/11(金) 10:56:40.97 ID:ZZGt+Fsq
＞・如何なる状況においても殴れ派
＞・俺にも殴らせろ派
＞・状況に応じ、周りの空気を読みながらならいいんじゃね派
＞・赤は近づくな派

＞番外 ・赤が殴ると時給がはねあがるｗ派

否定派は現在コテ化進行中、それでも一緒にしてくる殴り垢
なぜか殴り垢はいつまで立っても捨てレス
で、殴り垢と殴り赤を一緒にするなと言い続ける

それをふまえて、もう１派

・殴り垢のくせにおれはまともな殴り赤っていいはる派（突っ込み出すと逆キレ、捨てID
↑否定派はこいつらと戦ってるｗ番外のやつのまともをよそおったバージョンｗ

まともな意見にいいがかりつけてるぞわけじゃないぞｗ

あとそこまで意見を一緒にするなって言うなら
コテハンつけるか、レスの時になになに派っていちいち書けｗ

出なければ捨てIDごとにどの派のやつかわかるわけねーだろｗ
派をかかないやつは一緒くたにされてもしょうがないだろｗ

赤の片手剣強化の話がたまに出てくるが、
この場合メリポ限定での話になるんだろ？

それともナとか詩であげてるからＬＶ上げでも前提、
なんてやつはいないよな・・？　よな？

まあ、回復魔法スキルが白いような赤に殴れと言っても無理だろうということは分かる。
意味のある無しじゃない。殴る殴らない以前に赤を使い込んでないし、赤を強化しようとする気概が無い現れだと取れる。

>>554程度の話はレベルが低いのでお互い止めたほうがいい。座る振りしか出来ないメリポで
さらに無駄な精霊撃つ馬鹿の話してなにになる。

>>509
俺のレスにもまた効率しか目に入らないうんぬんってかくやつが
必ず沸くからちょうど良いだろうよｗ
おれは基本的に効率前提で、効率無視の自分勝手な行動は嫌いな派だし、問題ないｗ

あ、でもな、ちょっとヘタなやつがいたからって、キレたりはしないｗ
自分勝手なヤツと、ヘタでしょうがないヤツは別物だｗ

>>554
それはそいつが下手糞なだけであって他の座る赤とは全く関係ないだろｗ
>>558
一応言っとくと後衛ジョブで「ムーンライトでMP回復出来るよ＾＾」とか
「ヘキサ(他にもボーパルだのレトリだの)でダメ貢献できるよ＞＜」とか言い出す奴は総じてハズレ。
真の殴り後衛は自分が一切ｗｓ打てない事を知っている。
だって撃たないほうがMP回りいいんだからなｗ

>>535
>ってのならムリｗｗｗｗｗ
>桃魔の意見を総合するとそうなるわけだけど、
>おまえら赤魔導師やったことすらないだろｗｗｗｗｗ

かぶりつっこみだが、もうあきれて何もいえんｗ
こういう勘違いのヘタクソが、そんなのやってらんね、俺は殴るぜｗ
って言い出しちゃうんだろうなぁｗ

こういうのがここでのさばって、さらに勘違いが増えないためにも、
俺らは使命感を持って否定しなければならんのだ！（超ウソｗ

ここで神聖弱体強化青だけど回復200もない白魔な俺が通りますよ。
赤はサポレベル、他強化スキルあるジョブなし。

>>563
それだとメリポ前提の話になるがいいのかね？
そもそもスレ主がメリポ否定したからやってきたんだがｗ

>>45 ：スレ主 ：2006/08/08(火) 13:28:06.23 ID:w8HZ19wj
＞それと次スレからは、メリポの話はなるべく控えるようテンプレに追記します。

スレ主がそもそも殴り垢っぽくてあやしいんだよなぁ・・

主犯はスレ主だろ、メリポスレに捏造Rep張ったり、
不都合は自作自演扱い、BLで対処、
なんつーかプライドが無いお子さま臭が漂ってるな

スキルCのからくりｗが殴るのにスキルBの赤が殴らないのはおかしい
つーよりからくりｗ誘うなら赤を前衛としか誘ったほうがいいよねｗ

>>570
あいつらのマトンは出し入れすれば無限MPと聞いた事があるぞ！
可愛いマトンに誤れ！

マトンの出し入れってお金かかるんだっけ？

>>564
それは多分俺だ、げんそくｗの人ね(自分の環境で無いからコテつけてないけど)
殴り推奨と言うより、効率を求めすぎて遊びとしてまともでなくなっている事が気になっている

過去スレからげんそくｗを持ってくれば分ると思うけど最低限のことをやって後は個人の楽しみに当てるべき
と書いている

>>572
出し入れはお金はかからないと思うけど・・・アタッチメントや回復用の油？だっけがお金かかるのでは？

>>558　>>565
・マーシャルワンドでムーンライトを即撃ちするとMPが44回復（中途半端な数値は計算するとき面倒なんで40でいい）
・素破、ワラーラ、ブレスド揃った白は40秒でTP100貯まる（これも魔法の詠唱等を考慮して60秒でいい）
・40MP×60=2400、2/3secのリフレシュに相当。当然赤のMPも回復するので実際は1時間で5000ちかくMPを回復可能。

実際やってみてからあれこれ言いましょうね^^
座るよりずっとたくさんMP回復できますよ^^
あと桃魔、赤はマーシャルワンド使えんぞｗ

>>563
俺が言いたかったのは、「座る赤は総じて下手」これだけ。
座る時点でオーバーワークになってる。赤として失格だろ。

>>570
暗黒の両手斧や戦士の片手剣、コルセアの銃もNGになるな。スキルはそう大きな問題じゃない。

>>575
俺の言いたい事の何たるかも知らずにそんなレスするのって恥かしくないの？ｗ

>>573
お前は殴る殴らない以前に流派が根本的に違うだろｗ

回復スキルくらい白であげとけｗ

回復スキルが青で無い赤魔が居るんだな・・・ 普通に赤を使っていれば青になるってのに
レベル上げ終わった段階ではさすがに青にはならなかったがね

白でもレベル上げの過程で青くはならないだろ

>>579
>普通に赤を使っていれば青になるってのに
>レベル上げ終わった段階ではさすがに青にはならなかったがね

レベ上げ終わった段階で青にならなかったのに、普通に使ってれば青になるとはどういうこっちゃ？

>>581
裏とか各種コンテンツで使っていれば普通に青になるよ
空やHNMやっているから青になるのは早かったけど

>>579は「普通の赤として動いてればそのうち青くなるよ」って事だろｗそんな噛み付くなよｗ

回復魔法スキルほど上げ辛くて
上げても恩恵が無いスキルは他にねーぞｗ

>>584
アンデットにケアルしとけ。精霊並に上がる

>>584
じゃあ赤からケアル削除な

弱体厨カエレ

>>587
じゃあ赤から弱体削除な

>>587-588
誰が上手い事言えと（ｒｙ

>>575
>スキルはそう大きな問題じゃない。
スキルは命中に直結するからかなり大きな問題ですが？
A+との命中差の比較(スキル差じゃなくて命中差)

　　　　 B　　C
Lv60　-7　 -13
Lv65　-14　-24
Lv70　-21　-35
Lv75　-24　-46

75で命中-46ものハンデがあるのにロクな命中装備が無いからくりｗｗｗｗ
装備が充実していない中盤でも命中-10〜20なんて雑魚にもほどがあるｗ

>>590 スレ違い、赤の殴りとからくりは関係ない

殴り赤　　　ぷち殴り赤　　　ちょい殴り赤　　棒立ち赤　　スクワット赤　　　座り赤
　＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋

>>591
だからからくりなんてゴミが殴っていいなら
それ以上の能力の赤が殴らないなんておかしいって言いたいんだよ！

後ろで弱体・リフレ・ヘイスト等してる方が楽だからヘタレには無理だろう

>>593 それならスキルの話のみにしてくれ
ただでさえ荒れているのに他ジョブ批判する様なまねはやめてくれ

>>593
殴るしか脳が無いジョブが殴るのと
殴る以外に山ほど処理すべき事があるジョブが殴るのとでは
天と地ほどの差がある

>>575
>・素破、ワラーラ、ブレスド揃った白は40秒でTP100貯まる
ワラーラってことはメリポＬＶ、ブレスド揃えたら命中キャップいかないが、スキル上げの話か？ｗ
メリポだとして狩り場と敵どこでもいけるのか？ｗ
バフラウは少し下がるとか言うなよ？ｗ

>当然赤のMPも回復するので実際は1時間で5000ちかくMPを回復可能。
スキル上げで、上記理論でいければそうだが、ならクラクラの方がいいが？

>俺が言いたかったのは、「座る赤は総じて下手」これだけ。
>座る時点でオーバーワークになってる。赤として失格だろ。
赤が座る状況は精霊撃つヘタレはおいといて、前衛の蝉回しが出来ていない状態のことを指す、前衛の被ダメの問題であって、そもそも赤の問題ではない
総じてって本気で言ってる？

一例の赤を差して、総じて、という言葉を使う
まともな事をいってそうに思っていても語るとどんどん素性が割れる
これが、まともな赤のフリをするす−ぱー殴り垢

o7mVJC++みたいにGtEm59WVも逃げるんだろうなぁｗ

赤でレベル上げして回復スキルが青とか赤魔からするとジョークで
書いてるとしか思えないんだが・・・
ＭＰ効率がいいリジェネ配るから強化が青とかならわかるんだが。
赤一人で白の替わりをやってる糞不味いバカＰＴばっかやってるとか
俺様のファストキャストで【白より速く回復だ！】とかやってねぇとスキル青はねぇな。

まさに桃魔の本領発揮ってとこか。恥ずかしい。

>>599 もちつけ、誰もレベル上げで回復スキル青になったとか、青にするべきと言っていない

>>573
もう少し細かくレスしとくか、かみついてる訳ではないぞｗ（たぶんｗ

>効率を求めすぎて遊びとしてまともでなくなっている事が気になっている
殴る殴らない以前の問題になるだろ、どこまでが遊びって概念がまちまちな以上、
基準は決められない、大昔から出ている話でFAは出ない
まったり？やることが楽しさのやつもいれば、時給が楽しみなやつもいる

>最低限のことをやって後は個人の楽しみに当てるべき
ここが結局微妙な判定部分
否定派の俺がいってるのも最低限の事をやるなら殴ったっていい、だ
が、この最低限の部分がまた人によって違う
俺の最低限＝時給を落とすな、だし、ヘイストは忍のみを最低限とするのもいる

上記が結局同じＰＴでは本来共存は出来ないから、それぞれ同じ価値観の人間と組めばいいだけなんだが
野良でそれをやるには気に入らないなら抜けるなりキックするしかない
が、それをやつにはいろいろリスクがつく、この辺がヴァナの難しいところだが
ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？
それは遊びに行くんであって、ヴァナで言うＬＶ上げに行くのとは違うと思うがどうか

まあ、赤は、座るようになる前に、PTスキル発揮して、釣り速度落とすなり、
なんなりの対処を試みることは必要だろうな。それでも、だめなら、そのPT
がダメなんだろうね。

>ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？
>ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？
>ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？

さすが効率房の言うことはひと味違うNE！

599>
ああ、俺はレベラゲで回復青にしたよ
墓で骨にケアルかけてなｗｗｗ

>>601
ほとんど同意だが・・
>ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？
>それは遊びに行くんであって、ヴァナで言うＬＶ上げに行くのとは違うと思うがどうか
ここは同意できない、経験地を稼ぐ事も目的だが、個々で目指す遊びってのがある
最高効率を追い求める人、最大ダメージを追い求める人色々居るだろう
ある程度平均的時給が出るのであれば、遊ぶ部分は残すべきと思う

きっと、ペットボトル持参で、もよおしてもトイレ休憩しなくていいように
するのが常識なんでしょう。

>>603
>ただＬＶ上げは本来時給を稼ぐのが目的だ、楽しく遊ぶのを目的でＬＶ上げにいく、ってのは変ではないか？

何がおかしいんだ？むしろその場で自分の楽しみを優先させて、
験値稼ぎで集まったメンバーの邪魔をする人間の方が痛かろう

「FFは遊びじゃないんだよ！！」

飯なんでレスがあれば後で書くよ(ID変わるけど)

>>603
さすがに人の事を考えず周りの迷惑考えずに行動するやつらは脳の出来が違うなｗ

>>606
>きっと、ペットボトル持参で、もよおしてもトイレ休憩しなくていいように
お前があれだろ、あの良く出てくるＬＶ中に風呂にいくやつだろｗ
効率を目指すのと間に休憩を挟むのは全く持って次元が違う話だぞ？ｗ

てか単発IDは飽田

>>605
まともそうなのにもレスしとくか

＞経験地を稼ぐ事も目的だが、個々で目指す遊びってのがある
ヴァナで言う、って前おきをしたんだが、要は時給を稼ぐことが前提だろう？
遊びが前提にはなり得なくないか？、野良では

＞最大ダメージを追い求める人色々居るだろう
殴り垢と同じで効率考えて最大ダメだすのか、時給をおとしてでもダメ追求するヤツのことなのかわからん

＞ある程度平均的時給が出るのであれば、遊ぶ部分は残すべきと思う
そのアル程度の基準が分からない
遊び優先のやつは効率を意識しないのであれば、時給をおとしてでも遊ぶのか、
それとも時給は落とさず遊べるのか、そこをはっきりして欲しい

時給より遊びを優先っていうのは、時給は墜ちるって事なんだが、その認識で良いか？

飯の後でいいぞｗ

おれもそろそろからくりのＬＶ上げにいくｗ

>>608 ：既にその名前は使われています ：2006/08/11(金) 21:07:39.95 ID:mbqsBgfF
>>「FFは遊びじゃないんだよ！！」

遊びにも最低限守らなければいけないことがある
おまえは遊びのサッカーで、ボール手に持ってはしりだしそうだなｗ

みんなが遊びのサッカーでも勝とうぜ、とか言ってるときに、
遊びに文句つけんなよ、とかいって、ぐちゃぐちゃにしてハブられるやつ

あれのイメージに似ているｗ

効率厨房は、RMTで稼いでるな。確定した。

>>613
例が極端すぎる。いまどき、中学生でもそんな例え話しないぞｗ

殴り垢のののしりは程度低いのばっかりだな・・
言い返せなくなると、スレ違い、効率房ｗ、また沸いた、とか、、ｗ
なんつーか

>>608 ：既にその名前は使われています ：2006/08/11(金) 21:07:39.95 ID:mbqsBgfF
>>「FFは遊びじゃないんだよ！！」

これ打ち込んでる自分を背中から見たらとっても悲しくならないか？
なんか俺が同情してきたよ・・ｗ

人生がんばれｗ　明日は何か良いことあるかもしれんぞｗ

>>615
お前には分かりやすいだろ？ｗ

>>617
サッカーの例では、「ルール」を用いだしたが、
それをヴァナに当てはめるならば、「利用規約」だろ。

サッカーで例を出すなら、マナーとかそういうのを出すんだよｗｗｗ

おまえは、たとえ話１つできないアフォなんだなｗｗｗ

mbqsBgfFは最近どうだ、今日は人と会話したか？

家に籠もりっぱなしじゃ体に悪いぞ？
夏休みだし、友達誘ってどこか遊びに行ってきたらどうだ

若い日の貴重な時間をこんなスレで無駄にしたらいかんぞ

将来とかはどう考えてるんだ？
いこじにならず、話してみることから始めようじゃないかｗ

>>618
いやいやｗ
遊びのサッカーのルールは遊びの中でのルールであって、
手に持って良い、と決めたらそれがルールにもなりえる

暗黙の了解でしかないわけだ
それはＬＶ上げの時給をめざすか、目指さないかの部分と変わらない

利用規約とはその世界外でのルールだ、
たとえるならボールを故意に損傷してはいけない、など、
外部に対しての責任が必要になる事になる

無理にこじつけて反論しなくてもいいんだぞｗ
反発だけではなにも生まれないし、お前の将来が心配だ＾＾

>>620
無理にこじつけて反論しなくてもいいんだぞｗ

殴り後衛をみとめないのは大概雑魚前衛だな
うちのLSに廃首長三人衆がいてよく殴ってるが
赤はｶﾘﾊﾞ、白ﾐｮﾙ、詩廃楯大袖を装備してる
孔雀ｽﾅﾘﾝﾗｲﾌしてるからちゃんと当たってるし
WSも威力高い。確かにMP少ないけど、お互いに
相手が殴る時は完全後衛仕様にしてｻﾎﾟしてる
なのにﾕﾆｸﾛ忍、戦とかがつっかかってくるのを
見かけるな。

効率房よ

おまえ、よく、人から「言ってることがわからない」って
言われないか？
もしくは、「・・・＾＾；」って反応されないか？

他人と日常会話が続くかい？

別に、心配じゃないからいいけどｗｗ

>>621
もう終わりか・・やっぱりその程度か・・

くそっくそっくそっっていいながら、頭ももう回らず、
俺のレスをコピペ＞ペースト、へへっへへっここの部分コピペしてダメージあたえてやるぜ・・
って、その作業しているお前の姿にたまらなく同情するよ・・

そんなのなんの罵りにもなってないから・・ｗ

お前に明日良いことがありますように＾＾

>>623
>おまえ、よく、人から「言ってることがわからない」って
>言われないか？

言われないｗ　このスレの単発IDとか、お前みたいなヤツ以外にはｗ

だから安心して、自分の人生の心配していいぞ？ｗ

サッカーの例は、まずかったなぁｗｗｗ

マナーとルールを混同する奴って結構いるんだよなぁｗｗｗ

＞「言ってることがわからない」
って、もしかしてmbqsBgfFって、さっきの説明ほんとにわからないの・・？
うーん、理解力とかのレベルじゃないなぁ・・
分からないなら分からないって認めて、ちゃんと質問した方がのちのちためになるぞ？
恥はかきすてだｗ

だからってかきすてレスは良くないぞ？ｗ

>>627
君が間違ったこと書いたんだよ。素直に認めなよ。ルールとマナーを
混同しましたって。恥ずかしいことだけど、しょうがないよ。それが君の
能力なんだから。

ヴァナにおけるルールとマナー
子供サッカーにおけるルールとマナー

自分で説明してみ？ｗ　多分説明することで途中で自分のまちがいにきづくと思うよｗ

>>629
自分が、提示した話だろ。自分でやれよ。人に頼るな。
そんなんだから、能力が身につかないんだよ。

なぜ、子供の、サッカー、って言ったか分からないだろうなぁｗ

>>631
説明できないんだろｗ？
もういいから、敗北宣言しなくてもいいから、逃げちゃいなよｗ

＞それをヴァナに当てはめるならば、「利用規約」だろ。

ここが根本だなｗ
子供の遊びサッカーでボール手に持った、それでこうむる被害を考えればわかるんじゃないか？
ＦＦの利用規約を取り締まるのは誰？
手に持ったボールをハブるのは誰？取り締まるのは誰？

これでわかんないなら・・あきらめるかｗ

ボールをはぶってどうするｗ

＞ボールをもったやつをハブるのは

なｗ

だいたいサッカーで、手に持って走り出すなんてありえねーよ。
それじゃ、ラグビーだぜｗｗｗ

もっと、ましな例え出せないのかよｗｗｗ

>>633
なんか、こじつけようとしているのが、ミエミエ。
そんな難しく考えなくていいんだよ。

あれか、こむずかしく考えすぎて、木を見て森を見ずな
感じになっちゃったのかな？

単純にさあ

座らない、立っている間は抜刀して近づき殴りながら魔法
戦闘が終わったらちょい後ろ（中衛の立ち位置）に下がってヒーリング

殴りは基本的にオートなんだから、理屈の上ではそう難しいことじゃないんだよね
WSは運良く貯まったら撃つくらいに留めて、基本ダメージは魔法剣で稼ぐ
でも、後衛後衛でこういう動きに慣れてない連中ばっかりだから、
今更やろうとしても難しいし、主張したところで誰もやらない。

問答無用で赤がダメージで貢献してるREPでもあればいいが、
「殴り赤と当たって良い思いをしたことがない」「ＴＰ貯めるな」などという言葉に代表されるように
大方の赤が動きに慣れていないであろうこと、不必要であることは簡単に主張できるからな。
今の主流が桃魔だからこその暗黒時代だが、覆すのは容易でない。

エンクリティカルとかあれば解りやすくていいのにね。
開発は、本来そういうプレイヤー側の意識を覆すように強化や追加をしなくてはならない。
命中＋５の服とか実装されても誰も殴らなかっただろう。懲りてくれるといいんだがな。
メリポの追加要素がどうでもいい後衛系魔法であったことは、殴り赤には幸運だったってことだ。

だめだなこりゃｗ　さすがにあきらめｗ

>>638
まあ、もう少しましなたとえ話考えナよ。

ヴァナでちょっと遊び心を出すことが、
サッカーでボール手に持って走り出すことに対応するなんて
誰も思わないよ。

めんどいがだめおししとこう
子供のサッカーのルール＝ヴァナでのＬＶ上げに関するルール
これが等価値とした

で、もう分かると思うが、どちらも実はルールではない、どちらもマナーレベルなのだ
ここがmbqsBgfFの理解できない所なんだが、
説明するとどちらも明確にルールとしてさだまっていず、特に重要なのが守らなくても第三者に裁かれることはない
これがプロや、アマ等公式なサッカーであれば話は別だが、そこを比べるためあえて遊びの、としている

ヴァナの利用規約はボール破損としたが、
これはスクエアに裁かれるか、器物破損で物理的に裁かれるかで比べている
第三者に物理的に裁かれる事での状況は一緒であろう

上記のマナー違反で、ボールを持つ、ヴァナでは経験値稼ぎじゃない行動をする、は、その現場にいる仲間たちとの価値観のすれ違いでしかない。どちらが悪でも善でもないのだ

そもそもがヴァナは遊び場だが、マナーをくずすと争いになる、という例
ボールを持つ行為と周りに迷惑かけてＭＰつかわず殴る黒がいたら等価値であろう、ただしどちらも善悪はない
あとまともな殴り赤がボールを持つに該当するとは言っていないからなｗ

さて、じゃこれの説明待ちするかｗ

＞それをヴァナに当てはめるならば、「利用規約」だろ。

じゃ、説明かいといてくれｗ
ＬＶ上げいってくるからｗ

返事はあとになるがごまかして逃げるなよ？ｗ

>>640
めんどいから、中身読まないよ。ごめんな。

でも、本当に、ちょっと、たとえ話としては、適切でなかったって
自分で思わないの？

でもまぁ「FFが遊びじゃない人？＾＾；」って煽りは所詮言い訳だよな。

まずくてもいいから皆でワイワイ騒ぎながら経験値稼ぎたいなら
気の合うLS見付けてLSチャットしながらソロで稼げばいいけどそれはしない。
ただ皆と騒ぎながら敵狩りたいならスキル上げPTでも組め。

ある程度稼げればいいって人は多いけどその「ある程度」も人によって違う。
楽しくPTといっても納得できないほど稼げないPTを楽しめる人なんて少数。

げんそくｗです、色々やりあってたみたいだけどあえて見ない事にする
>>611
>ヴァナで言う、って前おきをしたんだが、要は時給を稼ぐことが前提だろう？
>遊びが前提にはなり得なくないか？、野良では
経験地を稼ぐ事が前提です、ただし最大効率を求める事が全てではない

>殴り垢と同じで効率考えて最大ダメだすのか、時給をおとしてでもダメ追求するヤツのことなのかわからん
殴り垢が何を指しているか分らないが、最大効率を求めている人もいるだろうね
その人の考えが理解できなくても、意見が違う人が居る事は認識できるはず
そりが合わなければこちらが抜けるなり、リーダーしているなら蹴るなりすればいいだけ

>そのアル程度の基準が分からない
>遊び優先のやつは効率を意識しないのであれば、時給をおとしてでも遊ぶのか、
>それとも時給は落とさず遊べるのか、そこをはっきりして欲しい
ある程度の基準はまちまちになるだろうね、俺が考えている基準では時給は落ちると思う
ここの部分は話し合いにより調整可能だと思う
だけど統一は出来ないだろうから争いはなくならないと思うよ

>時給より遊びを優先っていうのは、時給は墜ちるって事なんだが、その認識で良いか？
時給は落ちるだろうね、でもそれが本来の基準

で、なんでサッカー？ｗｗｗｗｗ
野球で順番にベース踏む踏まないとか、テニスでラケットの代わりにバット持つとか、
なんでもいいじゃんｗｗｗ

わざわざ例えなくていいから、ヴァナの話はヴァナ関連の事柄を例に出して語ろうぜぃ

効率房 ◆mwIPUp0uQ6
効率ばかり追って遊びだと言う事を見失っていないか？

FFの戦闘自体が楽しいと思っている人は、NEXT経験値の多さ
なんて気にならないし、効率なんてどうでもいいと思うはず。

・だが、実際は、FFの戦闘は苦行だし修行だしマゾだし、ドメスティック
　バイオレンスで、共依存になっているような状態だ。
　、、、というのが、一般的だと考える人。

・いやいや、戦闘楽しいよ。LV上げ楽しいし、NEXT経験値はあんまり気にならないよ。
　、、、、と考える人。

２種類の人がいる。

効率を気にする人は、その実体験から、苦行だと考える人がほとんどであると認識して
いるが、実際にその統計をとったという事実はない。。。
２種類の人がいるんだから、どっちが正しいとかはないかもね。

>>648
とりあえずレベル上げで時給を追い求めることが好きな俺はどっち？
それぞれ編成で目指せる最高時給を達成したいって感じなんだが。

獣ソロやったりとか上げたジョブをあえて下げたりしてるから(これは稀だけど)
その道で効率突き詰めた上でならレベルが上がる速さ自体は気にならない。

>>649
シューティングゲームでいうところの「タイムアタッカー」って感じ？
そういう人は、>>648では分類しにくいですねぇ。
もっといい分類ないかな？

まぁ、６２までサポ忍で上げた俺が一言言っておく



鯖板に晒されました

迷惑だマナーだ持ち出してまで赤の殴りを否定したい馬鹿が多いってことだ。

まあ、あくまでもこのスレでは追求が主だろ。
遊びでＰＴで殴ろうか、って赤はいない。それこそアタッカーを上げれば良いのだから。

ルールを持ち出されてこられては・・・　これだろ

多様な価値観が存在する事を認める事がこのゲームを遊ぶために最低限必要なルールと思う

まあ、ここは>>592の

＞ 殴り赤　　　ぷち殴り赤　　　ちょい殴り赤　　棒立ち赤　　スクワット赤　　　座り赤
＞ 　＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋


棒立ち以下赤が、変態強化した殴り赤を貶す流れだからな。
ぶちとかちょい辺りに属する普通の赤魔導師としてはどっちもなんだかなぁ・・・って感じだ。

>>590
マトンはどうした、マトンは？
からくりはひとりじゃないだろ！マトンがいるだろ！

言ってて虚しくなってきた。からくり…強化くるといいな。

>>601
お前は今、ナ/赤や暗/白、戦/竜、黒/忍、獣/白でPT参加したことのある俺を深く傷つけた。
サポも装備も立ち回りも自分の思うとおりにして欲しいならFF12やればいいのに。
ガンビットで細部まで指令が出せるぞ。

>>637
前スレで赤が与ダメNo1のRepが既に出てる。
否定派は捏造で一蹴したがな。

メリポはともかく、低中レベルは抜刀して敵を叩くだけで目に見えて敵のHPの減るスピードが速くなるからな。
砂丘から杓文字握ってる赤は外れ。

>>645
別に効率求めることは悪いことじゃない。
レベリングでハイスコアを目指すことは遊び方のひとつだからな。
今問題になってるのは
「赤が殴ると効率が落ちる」と盲目的に思い込んでる奴が多いこと。
実際は違うんだよ。

・サポシエースやサポ戦モンクがPTに入って蝉回しを妨害
↓
・赤はその尻拭いをするために座ったりバラを聞かなくてはならなくなる
↓
・そんな状態で赤が殴りだすと当然MPが渇枯する。エース<「赤さん殴らないでケアルして><」

誰のせいで赤が殴れないのか脳筋はちっとも分かってない。
前衛が忍者だけならほぼ全ての狩場で殴れますよ。

犯人は納金じゃないってｗ
後衛厨だってばｗ
チヤホヤされたいから白初めて、
次に上げるジョブのターゲットにされただけだって。
詩人よりうまみがあるから余計にな。

プレースタイル論とかマナー論になると、こんな風になっちゃうから、個人的には
殴って時給トントンかそれ以上になることを前提にしたほうがいいとは思う。
赤の殴りは場面によってはプラスに働くことは知っている人は知っている。
赤が殴った場合の成功不成功を問わないREPやら報告などをPT構成、装備、敵などの
環境から検証していくのが有用だと思う。

ただ、レベリングとメリポは分離した方がいいと思う。メリポは前衛が廃装備、武器メリポ
前提になっているので、赤が殴ろうとすると当然廃装備、片手剣メリポが前提になる。
そこは、メリポで殴ろうと努力する赤でしか到達できない領域なので、後衛赤でいいとする
人とかが話に来てもほとんど言葉の通じない世界になる。肯定派も否定派もこのへんの
話をするなら、自分でスペックを体感してから来た方がいい。

詩人なんだが、赤が殴り始めたら急用思い出して抜けるな

45ブリガンダイン（DEX+2）
50セリーズダブレット（攻+3 命+3）
55ジャリダペティ（攻+5 命+5）
59スコピオハーネス（命+10）
67アサルトジャーキン（攻+18 命+3）
72シャジュブル（命+5）
73カーディナルベスト（命+4）
73ペルワンガザカンド（命+10 クリ率うｐ）
74ナラシンハベスト（命+4 STR+3）

さて、効率房 ◆mwIPUp0uQ6
野良のレベル上げにおいて効率を重視するのは俺もだ

そこで、赤がレベル上げにおいて、きちんと装備をそろえて
効率房 ◆mwIPUp0uQ6が考える殴り赤の最適の行動を取れる人が増えるのと増えないのは
どちらが野良のレベル上げで効率的かを考えてほしい(殴り垢の割合は後衛に徹してる人の垢の割合に追いついたとする)

現状人は少ないといっても、後衛が極端に不足しているケースというのは少なくなったと思う
薬品やジュースが充実しているし、空蝉パワーでケアルの必要性も減った

そこで殴り赤(中衛)に注目してほしい、増えれば確実に時給はあがる(注:跳ね上がらないｗ)
ただ、ナ/忍などと違って、殴り赤は出来ることが多すぎる
そのために、後衛に徹する時とどう変化させれば良いのか、赤ができる作業のうちどこを削ってどこは削ってはいけないのか？
を語ろう　ではないか？

レイズお願いしますヽ(;´Д`)ノ
は、無しでお願いします。

相変わらず肯定派はぐだぐだだな
他人をオナニーに突き合わせるな

ああ、そうだった、スマソ。マーシャルワンドは赤は装備出来ないねｗ
>>575
いや、別にマーシャルワンドでムーンライトを全面否定はしていない。
あれは後衛とかナイトとか全員で殴るときはすごい。俺も体験済み。
あと、詩人がやってもかなり有効だよな。
だけど白にはそれを上回るクリマンがあるんじゃね？
それと、お前さんのようなスキルのある人間なら良いのかもしれんが
概して殴る後衛は殴るのに夢中になってＭＰカツカツにするんだよな。
あくまでも体験談だが。

それと回復スキル青じゃないと恥ずかしいみたいな書き込みあるがｗ
回復スキル青じゃないと恥ずかしいのか？ｗ
俺は白も７５だが回復スキル白だぞ＾＾；
回復スキルなんて青くなくても十分だが。まあ、低すぎるのも問題だがｗ
回復スキル青くするメリットを語ってからけなしてくれ賜えｗ

>663
貴様のはオナニーではないのか？

メンバーと目的を同じくして楽しんでるな、
自分だけの楽しみより、皆でどう楽しむかが問題だ

回復スキルはモータルレイに・・・と言いたいが
青字の白が数回ミス、詩人が一発で、とか有るから回復スキルは微妙
やりこみの目安ぐらいかな

>>661
ちなみに揚げ足を取るわけではないが
どこを削るかって話になると赤の殴りは削っても何ら問題のないレベルではないのか？
俺は殴るためにMNDやMPを削ろうとか、ヘイストリフレケアル補助を削ろうとは思えない。
スキル上げや遊び、一部のBC等の特殊状況なら別だが。
何より問題なのは前から言っているが、殴るのに夢中になって他のことを疎かにする後衛が居るってことだ。
好きにしろってなら話は終わりだが、実際にNAPTなんかにレベル上げではいると殴る黒なんかも居るよな。
それと終始ジュワ持って殴り続けてるリフレヘイストは時々しかやらない赤とか。
白やってるとき、範囲を持ってる敵を殴る後衛が居ると非常に迷惑。
ケアルガのヘイトが極端に上がる。
詩人やってるときはバラードの意味が皆無になることすらあった。

回復スキルは不死生物にケアルするのに必須だ！

核熱ﾄﾞｰﾝ→MBケアル4→MBホーリーィィィ

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>666
ということは皆が楽しめないことへの否定でよろしいか？
だったらば赤が殴る、が直接槍玉に上がっているのではないと。

>>668
それ神聖スキル

>>667
桃魔が、正論を言っている。今日は、雪がふるぞ。

否定派が正論を言うのは常だろう
多種多様な考えとか、殴り赤はFFの楽しみの一環と言う人間は
お楽しみPTスレに行ったほうが良いんじゃないか？

>>667みたいな話を聞くといつも思うんだが、敵を殴ったからって魔法使えなくなる無能ってなんなの？

相互回復の野良のスキル上げシャウトにのれば理解出来るだろう、
後、殴り後衛に当たった時

>>670
ホーリーは神聖だけどケアル4は回復よん。

>>673
使えなくなる訳じゃないだろうな。
どっちかって言うと「使わなくなる」そんな感じ。
立って殴り続けるためにMPケチってる感じがする。
真意は聞けないから勘ぐりの域から出ないが。
良い武器を持てば殴りたくなってくるし。どのみちそんなもんだろ。

>>676
でもスキル上げPTならともかく、レベリングやメリポで敵を殴ったからって魔法使用頻度落ちる奴って
正直本末転倒だよなｗ

まあ、あとコンバを上手く使えないで座る赤は糞とか言うのも
MPケチって殴り続けるための言い訳にしか聞こえない。

座るのなんてコンバまでMP持たせるための唯一の手段じゃないかｗ

微妙に違うなｗ

ちなみに俺がスクワットを推奨する理由は
緊急時の為にMPに余裕を持たせておきたいからだな。あと、チェーンつなぐため。
ケチってコンバまで待つのとは全然違う。
余ったら精霊に使うなりなんなりすればいい。
精霊だって時間当たりの与ダメに換算すれば結構なダメージ源になる。

>>681
正論すぎる。ここまで正論だと。このスレがつまらんｗ

>>661
・弱体魔法は被弾を押さえてMP効率をよくするが、ヒールするほどMPが無くならず
戦闘時間も短いなら意味は薄いのである程度削っていい。
・ヘイストは盾にかけると蝉リキャスト短縮で被弾軽減、与ダメ増加の効果が大きいが
戦闘と戦闘の間隔が長かったり、タゲ取らないアタッカにかけても効果は薄い。
・弱体時の杖使用に関しては自分WS攻撃力との兼ね合いになる。対黒魔でのサイレス、
リンク時のスリプルなど、重要なポイントでは杖使用などの着替えが必要になるが
WSに重要性があまりない（単発で通常攻撃２発分ぐらいのファストとかバニン撃つ）なら
常時魔法に杖着替えを載せてもいい。

着替えで重要な点は、リフレヘイストなどのルーティーン強化魔法には装備が全く
関係ないこと。つまり、メインの仕事に殴りと強化魔法を置けばほぼ着替えの
必要性は無い。さらに、戦闘時間が短くパラスロウの意味が薄い、MPが余っている
という条件が揃えば、赤は殴った方がいいことが多い。サイレス、スリプルなどは
適宜対応。

>683
正論卓。
が、ヘイストの部分は納金が納得するのは難しいだろーな。
速度にして1〜2回殴るのが増えるかどうかなのになｗ

>>683
> >>661
> ・弱体魔法は被弾を押さえてMP効率をよくするが、ヒールするほどMPが無くならず
> 戦闘時間も短いなら意味は薄いのである程度削っていい。
メリポ前提の話か？弱体を捨てるなんてレベリングでの事言うなら愚の骨頂。
とんでもない垢理論。釣りなら釣りとメール欄に書いておくべし。
> ・ヘイストは盾にかけると蝉リキャスト短縮で被弾軽減、与ダメ増加の効果が大きいが
> 戦闘と戦闘の間隔が長かったり、タゲ取らないアタッカにかけても効果は薄い。
俺は余裕があれば狩人を除く前衛「ほぼ」全員に配るが。さらにMPに余裕があれば自分にもヘイストする。

そうまでして着替えたくないのは弱体トルクや杖を持ちたくないからか？

>685
お前の主張はよくわからん。

まずトルク差し替えでTPは失われない。
杖は決めるべきところでは持ち替えるとある。
持ち替える必要ないなら、との言及があるのだが。

>>686
杖を持たなくていい相手ならシャモジ持てよ

>687
それはまた別の話で、上とは関連がないと解釈してよろしいな。
杓文字を持つことで何が変わるのか、主張されたい。

>>686
いや、クジャクとかなるべく一瞬でも脱ぎたくなくてそう言うこと言ってるんじゃないかとｗ
パライズだってフルで入るのと半レジじゃ麻痺率違うのわかってるだろ？
スロウに至っては忍盾では如何に大切な弱体魔法かは知ってるだろうが。
まあ、杖持たなくてもレジ無しで入るんなら無理に持つ必要はないと思うが。

>>687
ぶっちゃけそこまでやっても効果誤差だしなぁ
持ち換えろって言ってる奴で実際の効果の差が言えてる奴がどれだけいるか？

>>688
麻痺率遅延率はMND依存、ブライン率はINT依存だって知ってる？

MND160行ってる香具師のパライズの麻痺率を見てから言え。

>>692
見てからとか言うが
そんな奴がゴロゴロいるわけでもないしね
少なくとも野良で組む連中でんな奴見たこと一度もないしな

>689
それらは承知している。
互いに、どれもトレードオフの関係にあることは理解しているが
両極端に考えを巡らせたところで話がこじれたということか。

杖を持たなくてもいい（金が無い等の理由は別として）
というのが話のどこから出てきたのか気になったのでな。

>>693
まあ、あんまり居ないだろうな。
誤差範囲って言うから言ったんだけどな。

まあ、迷惑かけない程度に何でもすればいいと思うよ

サポ暗にするならサポナにしろよ
スタン→フラッシュ
プライスレス→AR

>>695
ぶっちゃけある程度の範囲を突き抜けられなきゃ
ワンド装備しても変わらないのよね
そういう意味での誤差

>692
以下はあくまで俺自身の意見なので、切り捨ててもかまわん。

忍盾をする場合、いつもの感覚が失われないよう弱体は自らが入れる。
それは吟で、あえてメリーのホルンを持たないやつが居ることと相違ない。

当然、かといってサボっていいなどとは言わないが。
張替えの最低限レベルが損なわれないのならば問題あるまい。
指輪×2程度の持ち替え程度でも遜色ないからな。

日本語がバグっているな。
あわてて書いたもので、見苦しいところをすまん。

>>697
殴れる射程にいるなら盾バッシュも忘れちゃいけない
サイレス切れ→盾バッシュ→サイレスを叩き込め

孔雀とかの命中装備なんて詠唱中は敵を殴れないんだから全部着替えろよヘタレ。
殴り赤っつーのは着替えだけでも通常の３倍以上忙しいんだ。
着替えもロクに出来ない下手糞が殴り赤を語るんじゃねーｗ

>>702
殴り関係なく
汎用フレームマクロ+弱体マクロに補助マクロ
とか普通はやるんじゃないか？

ぶっちゃけ魔法の着替えマクロより
殴り装備に戻すマクロのが
外装内装の二個押さなきゃならんかったから面倒だったな

>>676
＞立って殴り続けるためにMPケチってる感じがする。
やっと後衛脳が何を考えてるのかわかったよ。ありがとう。
赤が少ないMPでコンバの１０分間隔を廻すために流量調整して
その分殴りを入れてるのが、そう見えるんだ。
そりゃもう見えてる世界が違うとしか。
赤魔導師としては座るってのは自分のMPの限界を越えてMPを使い始めてる
ってことでできれば回避したい行動で。
いままで何度か出てるように立ってるなら立ちずくめ、
座るならまとめて１分以上ヒーリング。ってこの両端がMP効率よくて
中途半端に座るとムダ時間要素（無意味な19秒）が大きくて不味い。
だから赤魔導師は座らない。いや、むしろ仕事的にも”座れない”。
そして、立って仕事を続けてるならスキルBでエンダメがつく
オートアタックはしないとあきらかに”手抜き”だ。
当然殴りながらMP管理して仕事を続けることになる。
場合によっては白とかを「座らせるため」のMPだから仕事を引き継いだ時のために
MPがコンバ前まで極端に減ることもない。

それが「MP使い果たして座らないからMPケチってる」とか
ましてや「MPケチってるのは”なぐりたい”からだ」・・・なんだかなぁ。

>>705
いや、実際に今まで会ってきた殴り垢がみんなそうだったからｗ
ほんとにお前らの言う真の赤ってのがどういう動きするのか見てみたいもんだよｗ
＞赤魔導師としては座るってのは自分のMPの限界を越えてMPを使い始めてる
＞ってことでできれば回避したい行動で。
その通り、異論はない。だがいつもコンバだけで回せる訳がないだろ？昨日も言ったがｗ
ヒーリングが無意味だなんて言ってるようじゃ駄目だな。上手く座れば結構なMP回復する。
まあ、言ってもMy理論を盲信してるようだから、もう一度赤をレベル１からやり直してこい。

MPコストだけじゃなく
時間コストの概念もあるしね
詠唱再詠唱長いリフレ、ヘイストをリ3ヘ3orリ4ヘ2とかでまわしてると
それだけでかなりの時間的な拘束が発生するし

”座れない”のかｗ
ごめんなｗ
まず、どういう風に動けば座る時間が作れるか考えてみような。

ぶっちゃけ赤の座りを妨害するのは
外的要因(スリ2上書きキープ、開幕弱体、リフレ+ヘイスト、蝉なしでダメ喰らいまくる連中)のが大きい

まあ、レベリング限定の話すれば
前衛がダメもらいまくりだとかなり厳しいな。これはどうしようもない。
そう言うときは回復スキル上げｐｔだと思ってマターリやるしかない。
後はだいぶ前にも書いたが
戦闘後半〜釣ってきて戦闘開始までにリフレヘイスト回しして開幕弱体して後は座りっぱなしにしておく。
これでだいぶMP回復が出来る。
覚えておくと良いぞ>>705

>>708
忍忍忍赤白詩とかなら
MPにも余裕できるし
仮に何らかの事態でMPが極端に凹んでも
安心して座れるな

>>706
一昔前のレベリングならそれでよかったのかもしれないが、ナイト強化やら
アトルガンエリア導入で、レベリングの話ならもう我々が赤を上げていた
時代とは状況はかけ離れている。時給５０００オーバーとかざらにあるし、
これはもう一昔前のメリポに近い状況になっている。戦闘時間が１分前後なのに
開幕弱体考えたら１分座れるはずもなく、１段階すら怪しい。４〜５０代は
ヒーリングを挟む戦術もあるだろうが、それ以前はヤグドリがぶ飲み、それ以降は
アトルガンエリアと、基本的に赤がヒーリングを挟むという戦術は見直すべき
時期に来ているのではないかと思う。

>>711
そうだよな。私兵は医大だｗ
俺も体調悪いときは空蝉PTじゃないとやる気しないｗ

桃魔の人みたいに、フレが代わりに弱体と回復とリフレヘイストを
受け持ってくれれば大丈夫なんじゃね？
どう聞いても桃魔のPTじゃどっかで誰かが桃魔の座る時間を作ってくれてるみたいだし。

>>712
俺が上げてきた時代も時給５０００はザラだったが。
そうだな。蝉盾普及した時代だけどな。
だからといって所詮メリポの狩り速度には遠く及ばないよ。
今も５０台６０台のジョブで時々遊ぶけど。
勿論コンバがあるから座らないで済むならそれに越したことはないけど
それでも追いつきそうにないときは座るべき。
MPがあれば不測の事態にも対応しやすい。
そして、MPが潤沢にあると言うことはPTにもちょっとした安心感を与えられる。

もういい、単発煽りはスルーで行くわｗ

それと、わかってない人が時々単発で煽りに来るからもう一つ。
座るときは図々しく座れ。相方のMPを見てな。
俺って親切だよなｗ
単発煽りに指南してやってんだからｗ

>>715
レベル上げ〜メリポまで通して確かな事は
赤一人に仕事が集中するPTほどMP消費が激しく座りにくい
って事だ

>>717
MP余りまくってケアルしてない墨とか責いたら一言言って座ったりな

>>718
うん、そうだな。
っつーか後衛に負担かかるｐｔは座りにくいしリスクも高いし時給も不味いよなｗ

>>719
そうだな、一言言っておくのは大切だな。

>>720
つまり
忍忍忍白赤詩マンセー
って事だな

いや、あんまりそうは思わないがｗ
俺はナ盾だって好きだし。ナ狩狩狩赤白（詩）とか大好きだぞｗ>>722

>>723
うーん、経験的にあまりナに良いイメージないのよね
ナ盾リーダーってナ侍竜赤黒黒とか組んだりするし
自分でリーダーする場合、積極的に誘いたいジョブでもないしね
狩は弱体前の空海老メリポが凄かったなぁ
弱体後は全然見かけないのでよくわからん

>>724
まあ、好みの問題だなｗ


ちょっと良スレみっけたのでまた後でｗｗｗｗｗｗｗ

正直
ナの火力不足を補いたいなら
忍盾誘ってパラ忍でケアルフラッシュしつつ殴ってもらってた方がありがたい

>>724
ナ盾が不味いってよりはナの中の人がまずい場合が多いよな、最近だと。

>>727
ガチ盾に拘らなきゃねぇ．．．

あ〜>>724のPT訂正
竜か侍のどっちかが暗/シだった
ナ盾+エース+黒黒ってだけしか覚えてなくて間違えたわ

>>729
何その地獄編成ｗ

>>730
メリポボンクラジョブが結集してるからなｗｗｗ
もうなんて言うかアレ過ぎるｗｗｗ

そして今、新たなる脅威として青/シが立ちふさがるｗｗｗ

他ジョブ批判やめなよ・・・・・。

>>733
まぁ、話題として語り尽くされてる感はあるがな

>>733
ジョブ批判じゃなく構成批判。
ナ○○白白赤(自分)とか
侍侍○○○赤(自分)で黒無しとか
【えっ！？】って思うこと結構あるだろ？

MPに余裕を持たせるために座れって意見には部分的には同意
部分的にはってのは編成によってMP消費量、MP供給量及び座りやすさが変動するから
いついかなる時も座れって主張なら同意しかねる

>>735
そこはアレだ逆転の発想だ
【えっ！？】って思うようなPTが普通のPTなジョブなんだと思うんだ
そうすれば時給2K以下の世界が見えてくる

殴る赤も殴らん赤も皆赤様か、
赤だけかな・・・

っていうかサポ白じゃねぇし、弱体兼メインヒーラーなんてできるわけねーじゃん。
ヒーラーが欲しけりゃhMPや総量の高い黒か召を誘え。

>>736
いつも座れなんていってねーよ。
座らなくて済むならそれに越したことはないって言ってるだろ。
>>738
俺は違うぞヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>740
ぶっちゃけ赤が座らなきゃMP足らん
って時点で欠陥PTなのよね

赤のことを後衛って言い放ってるヤツと話が合うわけないわなｗ

>>737
時給２ｋの時代に赤を上げきった事でその問題は回避した！

考えうる赤がMP不足に陥る要因
盾がナ盾(必要となる回復量が増加)
矛が高火力+蝉を使えない(火力の低下による長期戦or被ダメの増加でMP消費増加、場合によっては両方に該当)
他後衛が回復しない
他にMPヒーラーがいない(赤単体だと大抵の場合は赤字)

>>743
こないだサポ召上げで
3時間で5K(女帝つき)とか遭遇したぜｗｗｗ

mbqsBgfFは結局言い返せなかったかｗ

>>647
>効率ばかり追って遊びだと言う事を見失っていないか？

さんざん出てるが単なる価値基準の話
上記の方であったが俺はタイムアタック的にＦＦのＬＶ上げを楽しみたい、それだけ

だからといって効率が少しでも墜ちるから人にハラスメントしたり、
ヘタなやつをいびったりするわけじゃない

効率を求める行為＝楽しさを捨てていやな雰囲気って、思ってる連中がおおいんだろうな、
効率を求める行為＝時給ウマー＝ＰＴの雰囲気が良くなると、俺は考えている
殴り赤に対する偏見と同じなんだけどねｗ

で、俺はそれを押しつけようと思ってもいない
何度も言うが時給を落とす行為を押しつけてくるやつを否定したいだけ

無料登録するだけで2500円ゲット！
ボーナスポイント↓↓↓
http://bpt.vc/?i=zjIApRhyZ8Va00034625

構成、狩場、サポとか助言したのか？
外人、人が居ない、取り合いならしょうがないが、
そう言う事が殴りより大事で、じきゅうがはねあがるw事も有るよ。

最高の効率を求めるヤツは複数アカプレイでやるべきだな。
忍と白の２アカ持ちが６人そろえて、忍６のPTと外部白６人のPT
これ最強

>>645
単純に個人の価値観でなにを基準にしているか、なら、そりゃいろいろ（瞬間ダメ房、殴り房）あって当然だろうし、どんな考えでもかまわんとおもう

ただ、俺の言いたかったのは全員がこう思ってるだろ？ってことではなく、
ヴァナの野良ＰＴで何を前提として、なんのために集まっているかと言うことだ

となれば時給を落とす行動というのは、本来しない方がいいのではないのか？
無論、その場その場で話しあって遊び偏重になるのはかまわんが、
暗黙の了解として時給をさげてまで遊ぶ、というのは野良で前提しちゃいかんだろうと思うがどうか
そういう行動が結局今まで晒しの原因になったり、ね実の歴代スレみてくれば分かると思う

上でもいったが時給を追い求める行為＝遊びとかけはなれたいやな雰囲気、ではないぞ
個人の考えとしてはいろいろあって当たり前だが、
野良で行動するとき基本時給を落とさない行動を取るのが普通は前提だと思うがどうか

勿論、時給を落とさない行動であれば何やってもかまわんと思う

赤は殴るなら70からｻﾎﾟﾅｲﾄで神じゃない？
かばうくらいファラブリスト続くし
リフレシュ食えるし
ｗｓ打てるし
サンクションリフレくるし
バミクロあれば『メヌエットクレクレ』言っても構わない
フラッシュやシールドバッシュ
エンパワー
ジュワユース
エース代表よりユース代表
そして最後にくるはエクスカリバー

いつも時給云々の話で思うんだが
時給落とす以下略適応したら
いわゆるメリポジョブ以外時給落とすからPT参加するな
とはならないんだよなぁ？

>>655
>お前は今、ナ/赤や暗/白、戦/竜、黒/忍、獣/白でPT参加したことのある俺を深く傷つけた。
>サポも装備も立ち回りも自分の思うとおりにして欲しいならFF12やればいいのに。
>ガンビットで細部まで指令が出せるぞ。

何が言いたいのかよくわからんが・・
マイナーサポをつけた理由と、環境を書かないと判断できんｗ

ＰＴに許可とってあるなら問題ないし、
それで時給下げてないなら俺的には問題ない

普通サポで希望出してあとからこっそり変えるとかじゃなければなｗ

>>751
>エンパワー
エン魔法なのかエンパワーマントなのかｋｗｓｋ

不味いのはジョブじゃなくて行動だからだろ、
自分の可能性を否定する愚か者も居まい

>>724 先日72-75PTで　ナ/戦　竜竜（サポ白）黒　コ　俺（サポ詩）でワイバーンやってきて、
全員揃ってヒャッホイだった俺様がきましたよ。メリポ？なんですかそれ食えるのか？ｗ
マムージャ藩国軍相手にもう憂さを晴らすかのように全員がエネルギー大爆発。

ナ＜え？･･･サポ･･･戦ですか？？？忍のほうが･･･。
俺＜あんたがサポ戦しなくてどーするんだ。ヒルブレ生かすには必須。僕が挑発するの？

竜*2＜え？サポ白？
俺＜ムリ。（俺）サポ詩！たまにはサボらせろ！

コルセア（サポ忍）＜赤だけかな。最悪は！！ｗ
俺＜うはｗOKｗｗｗ

ナ＜このレベルで、ワイバーン相手にメイン盾できるとは！快感！！！
竜＜うわ！サポ白専用マクロつくらないと！700でた！
黒＜（黙々と精霊ヒャッホイ）
コ＜（スラッグヒャッホイ）
俺＜なんか皆生き生きしてるな！よーし。オラ釣りがんばっちゃうぞー！！！
サポ詩でオートアタックで殴ってサボるつもりが、皆が楽しそうにするので一緒になってがんばってしまった。
こういうPTなら時給6000でも（釣り以外は）楽だったし組みたいなぁ。

>>667
＞俺は殴るためにMNDやMPを削ろうとか、ヘイストリフレケアル補助を削ろうとは思えない。
俺は殴るためにMNDやMPを削るとか、ヘイストリフレケアル補助ができなくなるとは思えない。
疎かになったというよりその人は後衛に徹してもできなかったのではないのか？

＞どこを削るかって話になると赤の殴りは削っても何ら問題のないレベルではないのか？
赤ができる仕事の内削る部分で「殴り」を選択するのも一つの方法だろう
自分はむしろ「殴り」を削るほうをお勧めする、何より楽だから

しかし、最近では時給を上げるために「殴り」が必要なケースが多いと思う(問題のないレベルではなくなってきてる)

ちなみに自分は40ぐらいから、ほぼ後衛に徹して赤を過ごしたが
(30のころは赤/シでサポシの不意がメインシーフの不意より強い時代だった、縄張りの骨取り合ってたときも不意修正されたが殴ってた)
自分が今の時代に赤を上げるならば、殴りも揃えてレベル上げを行っただろう。

>>751
オートリフレ．．．神
盾バッシュ．．．簡易スタンとして考えたらそれなり
フラッシュ．．．被ダメ低下には良さげだが、FCフル活用して撃ちまくりはちと不安
かばう．．．使い方次第(短時間の被ダメ軽減ならフラッシュのがお手軽な気もするが)
WS．．．撃てるなら撃ちたいが、無理して撃つほどでもない
サンク、バミクロ．．．サポナとは関係なくね？

757
です

>>661
>殴り赤の最適の行動を取れる人が増えるのと増えないのは
>そこで殴り赤(中衛)に注目してほしい、増えれば確実に時給はあがる(注:跳ね上がらないｗ)

最終的に今の桃まで普及するのが前提なら、理論上はそうかもしれん
が、このスレ見るだけでも分かるだろ・・ｗ
お前みたいに建設的に考えて普及のことまで考えてるヤツはいないってｗ
ある意味余計にすーぱー殴り垢が増長しそうな気がして怖い

>そのために、後衛に徹する時とどう変化させれば良いのか、赤ができる作業のうち
>どこを削ってどこは削ってはいけないのか？ を語ろう　ではないか？

だからそれを俺に振るなｗ

というか、もうほとんど答えは出てるだろ
赤じゃなくても出来る仕事の分散＝構成状況
殴る行動に付随する＋−面の敵ごとによる効率効果
この辺踏まえて狩り場ごとに計算してけばいいだけだろｗ

見れば見るほど赤よりは白が殴った方がよく見えるな

準前衛であり、準後衛である赤の立ち回り。

色々理屈をつけて否定しまくってるのもいるけど、
結局は殴りながら魔法を使う事こそ赤の本懐であるわけで。

このスレはそういう立ち回りを追求していくスレだろ。
なんだって空気の読めないのがポンポン出てくるんだ。

>>762
殴ると魔法使えなくなる垢が多いからだろｗ

>>757
ヘイスト．．．白いるなら白任せ(白なしなら忍のみ)
ケアル．．．．回復補助って意味ならやる(白なしなら構成&周囲の動き方によって変動)
リフレ．．．ケアルする人優先、MP溢れまくってて回復しない奴なら順番飛ばすかもしれん
MP．．．コンバートの瞬間以外最大にならんね(MP+装備は一応携帯)
MND．．．MP装備との差があるからいきなりフル着替えはしないな(AF胴で弱体スキルブーストってのも悪くないし)

準後衛なら良いが、後衛の要と言える存在だからな、
遊ばせるのは勿体ない

>>761
ぶっちゃけ、PTで求められる能力が白だとメインで完結してるしな
ただ、白の場合殴り装備の敷居の高さとMP事情の寒さがツライとも言える

>>667　>>681　>>706
結局平行線なんだよな。
桃魔が殴り赤と組んでよい思い出がないように、
俺もスクワット赤と組んでよい思いをしたことがない。
同じ後衛特化でも、10分に1回きっちりコンバートを使う赤なら全然構わないんだが。

ただ、桃魔のいうように赤自身の努力だけではどうにもならず、
やむを得ず座らなくてはならん時もたまにある。
この前久しぶりにメリポPTのリーダーをやった。忍忍戦赤詩まで揃えた。
で、最後に白か詩を入れようと思ったがどちらもサーチにかからない。
仕方ないんでコルセアに声をかけた。出発前に「サポ白で」と念を押した。

狩場着いたらサポ忍でしたorz
「こっちのほうが削れるから^^」「エボカーズロールあるから俺サポ白じゃなくてもいいでしょ」
…この後どうなったかは各自の想像に任せる。

>>723
それ、ヘイスト要らない構成だから赤も殴れと言ってるように見えるんだが（ry

>>744
ナ盾はもうＭＰスポンジじゃないな。
レベリングでナイトのＭＰがへこむのは、単純に強すぎる敵と戦ってるせいだと思う。
未だに勘違いしてる奴が多いけど、ナイトも忍者もとて連戦が一番得意。

火力が強いのに蝉が使えない前衛は…場合によってはアリかな。盾の固定力と相談だな。
一番問題なのは「火力が弱いくせに蝉が使えず、さらに他ジョブの攻撃力を落とすジョブ」
お侍さん、あなたの事ですよ。

他の後衛が回復に非協力的…これはあるね。
特に多いのが召喚士、青魔道士、あとLv60以降の黒。
赤青召とか赤黒詩とか、赤にとっては非常にしんどい構成だな。

>>752
>いつも時給云々の話で思うんだが
>時給落とす以下略適応したら
>いわゆるメリポジョブ以外時給落とすからPT参加するな
>とはならないんだよなぁ？

ジョブはＰＴを構成するまでの話
効率追求行動は構成決まってからの話、時給落とす行動も決まってからの話

ジョブ差別と、行動差別は別次元の話

装備は赤よりは敷居低いだろ、
アクセサリー以外はブレスド、ノーブルで問題なく
MPまわりはリフレ貰う立場だけに効率は良く、
赤が座れないなら、ヘイスト、ヒーラーしてる白も座れない
不意の大ケアルでもタゲ取りにくいしな、
着替えで忙しい事もない

マジで赤のMPは無限、魔法の回転も激早でどんな状況でも間に合うスーパージョブ、
って思ってる奴は意外と多いからなー。

ネ実で優遇優遇騒がれてきた結果
面白くもなんともないレッテルを貼られた今
果たして、赤が本来の立ち回りに戻れる時は来るのだろうか。

FF3じゃ赤がエンファイア使えるようだし、
赤＝魔法剣士という意味合いは開発では薄れてないようで幸いだが・・・

>>756
>こういうPTなら時給6000でも（釣り以外は）楽だったし組みたいなぁ。

そういうのは楽しいと思うぞｗ６人の疎通が出来てるみたいだしなｗ

>>761 >>766 >770
殴り白は着替えを殆どしなくていいし、装備も大半が競売で買えるから楽だね。
サポ忍時に必要なシーウルフカジェルだけは手に入れるのが若干面倒だが。

ただ、これはメリポ付近の話であってヘキサを覚える前はやっぱり弱い。
赤と白、どちらかがヒーリングしなければいけない時は大抵白が後ろに回ったほうがいい。

>>771
メリポいくとマジで赤をスーパージョブと勘違いしてる奴が多いよな。
最近流行の赤詩詩だとそれがよく分かるよ。
ディア2はおろかケアルすらしない詩/白とかよくいますし。
MPが足りないといってるのにどんどん敵に突っ込んでく前衛も多い。
砂丘で出会う害人とメリポの廃前衛、廃詩人がだぶって見えてるのは俺だけじゃないはず。

だってなぁ。敵殴るたび、
挑発かますたび精霊かますたびに嬉々としてやってるのが目に見えるんだもんなぁ。

最初はディア弱体バラフィナーレとリフレ2をしてぼけーとサボってたが、
嬉々としてやる面子が楽しそうなので釣りに行く手間を省いてもっと殴らせてあげようと、
もう殴りは放棄してガンガンつってやったｗｗ
めちゃうれしそうにやってる面子をみると俺もうれしかったｗｗｗ
仕事もつって弱体入れてバラしてりゃ良いし楽だった。

>>773
片手棍のｳﾝｺさを知らないとみえるｗ
良装備殴り白よりユニクロエン赤の方がマシだよ。

>>770
>装備は赤よりは敷居低いだろ、
>アクセサリー以外はブレスド、ノーブルで問題なく

軽くつっこみ
レブラントも視野にいれるとそこそこ敷居たかいと思うぞ
精霊耐性で難易度もあがってるしな
ヘイストまかなえても命中と攻確保考えるとノーブルは微妙

白の武器はモルゲンかパーガトリーで良いよ、
命中欲しければサポ狩、攻撃なら忍や戦、WSなら侍でも良いしな、
漠然と白が後ろのほうが良いとか言うなよw

ノーブルのチョイスは、白としての性能を極力下げない事

>>777
そんなｳﾝｺじゃエンジュワユニクロ赤には勝てんよ。
ジュワすらｲﾗﾝｗ金剣で十分ｗ

>>778
着替えでいいだろｗ
ケアルする時だけだしな

バミ着てなぐらんだろ？赤も

赤は忙しいからなー、
白はTP貯めるメリットがあり、杖持ちかえる必要もない
サポ縛りも無いからなウンコ武器だけにTPも貯まりやすい

白の片手棍で唯一正常な性能なのがレリックだけという不遇さだからな。
まあ、ヘキサでどうにかごまかしてはいるものの
骨壷以外に対してはそう強くはないよな

だからこそ短剣とエンダメで稼ごーぜｗ
WS？なんですかソレ？

赤はけずり重視
白はＷＳ重視になるから、状況や装備も変わってきそうだな

てか、俺らがこんな話してたら本末転倒ｗ

杖持ち換えってあるが
ぶっちゃけ、赤なら杖なしでも弱体入るしなぁ
(白やら赤が殴れるくらいの敵なら弱めだし)

白が殴りで赤に勝てるのは骨壺だけ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154800306/l50
白の話題はこちらでどうぞ。

>>776
念のため突っ込んでおくが、レヴナントは攻撃上がらんぞ。
あと、どの箇所で白の攻撃をあげるつもり？チフィア以外ロクな攻+装備がないんだが。
命中足りないから、盾はタリカー一択だし。

>>779
金剣じゃさすがにかてんだろ…。