ソロで１対１やってトップ３のジョブって何？

１位：赤/忍
２位：？
３位：？

赤/獣が１位

１位：赤/忍
２位：赤/暗
３位：？

1 赤/忍
2 獣/白
3 忍/白

おわり

１：俺
２：おまえ
３：田中

ふつうに暗黒

相手を書け

寝る敵なら赤黒
寝ない敵なら忍シ

以下自ジョブが一番強いんだ＞＜と不毛な言い争い
↓

寝る敵なら黒が上位に

クラクラ持った暗黒ＶＳリレイズした忍者

赤黒忍シ獣
状況に応じてこの5ジョブくらいしかあるまい

氷河の虎なら
1.暗
2.竜
3.侍
これで決まり

バリスタでは青も強かったぞ
詠唱一瞬で多段ＷＳだからな

>>4
俺　忍／白で暗黒と壮絶な一騎打ちしたことあるぞ
ほぼ五分の戦いだた

マンダウエクスカリバー二刀流でデュエルシャポー持ちの廃赤様が最強

敵っつーかPvPの話じゃね？

月光＞雪風＞月光＞花車出来る侍も密かにヤバス

あらかじめ仕込んで強化出来るなら赤がどう見ても最強

敵はサルタのマンドラ。
5分間で何体倒せるかを競う競技

>>11
獣はソロBCとかじゃ弱いから微妙。限界もあるし
さぽでもおｋだから、正直候補にはいらん
経験値稼ぎなら1-2位なんだがなぁ

１、赤
２、竜
３、暗
が鉄板

PvPなら青が強いんじゃなかったっけ

そんなんほとんど差がつかねーだろｗ

>>18
それなら狩人じゃないかね。

イージスエクス持ちナ/赤が赤/忍ｽﾞﾀﾞﾎﾞﾛにしてた

サイレスもちが最強な気がしてきた。

やっぱ赤/忍か・・・？

ソロで１対１て日本語につっこむベッキー

>>22
ガ

>>18
それで競うのは無理
あってもラピッドMAX、サーチつきの狩が優勝

おなつよ以下に対するシーフの避けっぷりは異常

>>24
やまびこ薬　1個８００ギルで店売り　Dで持てる

>18　構えモーションが必要なく1撃で倒せる遠隔持ちが最強。マシン狩とかか？

>>18
沸く数を無限にできるんなら普通に赤かと。
連続魔してストンガでも連射して残り時間は適当に流すだけでいいんだし。

沸き待ちまで含めるのなら狩人か。

アイテムアリでもいいけど、やまびこ祭りで何もできなくね？ｗｗｗ

レベル１
攻撃を避けてはいけないなら召喚

>18
リンクするなら5分間集めまくってガってのありだろうけど
狩りの方がいいかなー。

1、赤
2、忍・黒・シ・青・暗
3、竜・モ・ナ
4、戦・獣・侍
5、狩
6、コ・か・白・詩・召

サポで多少変わるがタイマン対人の序列はこんなもんじゃね？

ロクスリーでＴＰためてサイクロン＾＾

サルタのマンドラはリンクしないからなぁ。
リンク狩り出来ない時点でガ系で一掃狙うジョブは無理ぽ。

サポ有りなら忍弱くね？

サポなしなら自己回復できるジョブが強そうだ

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前提条件がないからなぁ・・・。
開幕でオートアタック当たる距離なのかどうかで勝敗変わるし。

サポありなら忍者より赤青シのが確実に強いな

蝉ファンなら両手武器のジョブはマジ死亡ｗｗｗエースｗｗｗｗｗ

ソロの強さって言っても単にとてとてを倒せる能力なのか
経験値稼げる連戦能力なのかで違ってくるお

蝉はサポ有り対人戦ではあまり有効ではないかもな。

ペット使っていいなら
1.垢/獣
2.白/獣
3.獣/白

どんな条件でもさむらい

忍vs侍
忍者は空蝉の術:弐を唱えた。
侍の明鏡止水！
侍はペンタスラストの構え
侍はペンタスラストの構え
侍はペンタスラストの構え

忍vs暗
忍者は空蝉の術:弐を唱えた。
暗黒のブラッドウェポン！
暗黒の暗黒！

忍vs竜
忍者は空蝉の術:弐を唱えた

単品より
制限無しでサポなしペア対決のが
妄想ひろがりんぐ＾＾

からくりなめんなよ！！

ないとｗ＜赤さ〜ん

開幕強化無し
ｵｰﾄｱﾀｯｸ射程内から1vs1ならどうだろう

>>35
白でバリスタやって、暗黒（五分五分）と赤以外（種族による）には負ける気がしないが。
少なくとも殴るしか出来ない戦士やモンクになんて負けんよ（笑）

>>38
バリスタで怠慢すると分かるんだけど暗闇の術食らうと何も当たらなくなるし
麻痺もかなりキツい。
ヘイスト特化されてると大ケアル詠唱できないし
蝮改持たれるとスタンもウザい。

対前衛で恐いのはチャクラとカウンター持ちのモンクと
ルールにもよるけどサポ赤のナイトぐらいか

>>52
明鏡の出来る侍が急浮上だろｗ

影縫い、バインドが最強だということを忘れるな。

>>17
PC相手なら強そうだが、敵相手じゃ話にならんな。

バリスタで有効な足止め魔法のほとんどを有する暗黒ヤバス

>>55
スタン＞バインド＞ガ3系＞終了

>>54
弱体入れてｽﾀﾝorｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞしたらﾏﾗｿﾝで余裕。

>>53
すまんかった。
確かに白は片手棍もって攻撃的にいけば
ナイト並みの底力はあるよな。

>>56
つ　イレース

>>59
ＰＣ相手なら範囲クソ広い峰打ちでスタンして明鏡くらって死亡

青は物理魔法３つ唱えれば１０秒もあればどのジョブも倒せますよ
侍の明鏡を多段５・５・３で撃つと思えば蝉があっても意味ナス
薬持ってれば後衛も対してと言うか後衛は魔法２発で沈められる

月光で沈黙しちまうのが侍の強みだよな。
連続魔だろうがなんだろうがお構いなし

>>63
メリポアビ前提かよｗ

で、青はｼﾞｭｰｽ飲んだとこでMPもつの？

みなさまおはようございます！！　とうとう４年に１度のヴァナディール天下一武道会の開催です！！
ヴァナを代表する冒険者達の２人１組のタッグマッチ！
優勝賞金は５千万ギル！　さあ　富と名誉と栄光を手にするのは一体どのチームなのでしょう？

私もわくわくしてまいりました。・・・あ　申し送れました解説者は私、名も無き冒険者の解説で
お送りさせていただきます。

それでは選手の入場です。 おーっと！！第１組目から上位常連チーム　ナイト＆白魔『ホワイト＆ホワイト』の登場です！
場内から大きな歓声が降ってまいります！！
防御力の高さが特徴のこのチーム、この城壁を崩すのは容易ではないぞ！！

解「今回狙うのはやはり優勝ですか？」
ナ「恵まれぬ子供達の為の勇気の糧になればと思い・・・正々堂々と戦い抜きますよ」
白「今回は攻撃力にも磨きをかけてきたわ」

きたきたきたきたーーーーー！！前回優勝チームの登場だぁっ！！
戦士＆赤魔の『ゼネラリスト』！！今年もその力は衰えを知らない
攻守が高いレベルでバランスの取れている、正に優勝候補筆頭チーム！！

解「今年も優勝候補No１と言われていますが自信の程は？」
戦「新技も覚えてきたからな。まあ使わせてくれる程の相手がいるといいがね」
赤「前回の優勝は伊達ではない事を見せてあげますよ」

さぁ　３組目の入場です。第３組はモンク＆侍『東方見聞録』です。
堅実かつ大胆な戦い方が玄人に人気のこのチーム。
一度型にはめればそのラッシュ力は全チーム随一との評価　今回も素晴らしい試合が期待できそうです

解「今回自信の程はいかがでしょうか？」
モ「殴って　殴って　殴って　殴って　殴り倒してやる！！　あー誰でもいいから　殴りてぇ！！」
侍「･････落ち着けよ」

・・・この雰囲気はっっっ！・・・でました！４組目の登場です！！暗黒＆黒魔『ブラックヒストリー』！！
ヴァナ界のヒール！前衛のチェチェン！！後衛の北朝鮮！！！だが攻撃力は全チームトップク・・・
あっーと　観客の皆様　選手に物を投げるのはおやめ下さい！危ないです　危ないです。

解「今回の一番の見せ所はどこでしょう？」
暗「俺が最強のアタッカーだと証明してやるぜぇぇぇぇ！！」
黒「うふふ　精霊撃って　撃って　撃ちまくる　うふふ　」


さあ　場内が落ち着いてきた所で５組目の登場です。詩人＆シーフ『劇団四季』
おー場内から黄色い歓声が沸きあがります！人気Ｎｏ１チームは間違いなくこのチームでしょう。
しかしトリッキーな中にもキチンと裏付けされた実力もまた魅力の一つです。

解「今回もスゴイ人気ですね」
詩「今日も貴方の為に歌います。とぅ〜るっと　ぽっぽっぽ〜♪」
シ「君のハートに不意騙ダンシング！！」

>>61
もし、互いにサポ忍で蝉アリが前提なら、
白独自のﾌﾞﾚｽﾄﾞ、自己ﾍｲｽﾄ、ﾌﾗｯｼｭ、ﾌﾞﾘｽｷのある白と、何も無い戦やモでは
前提が違うからね。
自己ｹｱﾙに使えるMPの総量が全く違うから、白のHPは素のHP＋ケアル分の数千あるし。
一撃で仕留めるか、ｹｱﾙ詠唱を止める手段が無いのは辛い。

６組目の入場です。竜騎士＆召喚士『わくわく動物ランド』　今回のダークホースと言えば
このチームでしょう。タッグ制なのになぜかカルテットという不思議なチーム
その実力は未知数！一波乱感じさせる、台風の目となる事でしょう。

解「今回　出場を決めた経緯はなんでしょう？」
竜「優勝してMikan王国を作るんだ・・・」
召「召喚士の実力を世間に広める為にがんばるぞっ」

第７組目・・・忍者＆狩人『ラビアンローズ』です。前回は双方共に資金が付き
途中棄権という残念な結果になってしまいました。今回は大丈夫でしょうか？
またコンビネーションがイマイチとの評価のこのチームですが１発逆転の可能性は十分に秘めています

解「優勝したら賞金は何に使われますか？」
忍「滞納している家賃の支払いに・・・」
狩「今晩の食費」

さあ　最後の組の登場です。獣使い＆キノコ『ザ・鍋』
前回はマンドラとのコンビでしたが今回はパートナーをキノコに変えての登場です。
溢れ余りあるキノコのスタミナをどう生かすかがやはり勝利の鍵になりそうです。

解「コンビ結成の経緯を教えて下さい」
獣「ちょ　ちょっとまて！　俺だけなんか違わくないか？」
キ「・・・・・・・クポー」

以上８チームで争われます。ヴァナ天下一武道会　まもなく開催です！！

それで第１試合の抽選です。・・・ガラン　ガラン　ガララン
おっ！　これは初戦から好カード　『ホワイト＆ホワイト』ＶＳ『ブラックヒストリー』因縁の対決だぁぁ！！

・・さて本日はゲストに武術の事にお詳しいマート暗剣殺流総代　マートさん　と　料理人ライチャードさん　を
お迎えしております　マートさん　ライチャードさん　よろしくお願いします。
「ふぉぉ　よろしくな　イヤなら辞めてもいいんじゃぞ？」　「武術に関しては素人ですがよろしくお願いします」

さて　２チームがリングに上がってきました。『ホワイト＆ホワイト』はナイト/戦士　白/戦士　のサポートですね
マートさん　これはどうみられますか？「回復力は十分にあるから攻撃力を強化したんじゃな・・・白のヘキサが
勝利の決め手になりそうじゃな」　対する『ブラックヒストリー』は暗黒/侍　黒/赤　のサポートです
「へー　とても攻撃的なサポですね　どんな戦い方をするか楽しみです」

さあ　ゴングです！　カーン　「まずはお互い様子見てじゃな・・・・なぬ！？」
おっっっと！！暗黒いきなりナイトに突っ込んでいったぁぁぁぁ！！！
「す　すごい奇襲ですねっ」で　でたぁぁ　伝家の宝刀「暗黒ラスリゾギロティン連射」だぁぁぁっ！！！
ナイトこれは堪らない、押されている！　押されている！　白魔懸命にケアルかけるも追いつかない！
これはスゴイ！　うぁっ　ナイトインビン発動です！インビンがでました！耐え抜きました！

「あっ　黒魔を見て下さい」　こ　この詠唱は！！　フレアです　フレアを唱えています！！
「なるほど！　巧い作戦じゃ！」　　　フレア発動！！！！！　ナイトのインビンも魔法には堪えられ無い！
コンビネーション炸裂です　ナイトダウン。「この試合　決まりましたねー」「い　いや　あれをみるのじゃ！」

あーーーっと！！　なんと暗黒もダウンしています。ビデオで確認してみましょう・・・・「む・・ここじゃな」
おっと暗黒騎士　ｊａ暗黒を全く切っていません。そして黒魔も全く回復していません。フレア唱え終わっても
さらさら回復する気がありません　　そして暗黒騎士が白の棍１撃で倒されましたーーーーー！！

さあ　白ＶＳ黒の一騎撃ちですが、黒の精霊連射に対して白はケアルで耐え続けています。
「ここは根くらべ　じゃな」　おっと　黒魔のＭＰが尽きたっっ！！　白も同じく尽きたぞっ！
さあ　お互い　にじり寄ります・・・「決まったようじゃの」
「バーサクヘキサストラーーーーイク！！！」　黒魔ノックアウト！！！　　　カン　カン　カン　

第１試合は『ホワイト＆ホワイト』の勝ち抜けだぁぁっ！！

長いだけでﾂﾏﾝﾈ

印→泉→プガ→料理

止められるのは、赤(サイレス)、白(サイレス)、詩人(ララ)、黒(スタン)、あんこくｗ(スタン)、リューサン(SJ)？？？

明鏡鋒縛とか月光はシラネｗ
青魔法とかもシラネｗ

暗黒が敵を足止めして、その間に何をすればいいんだ？

>>8
寝る敵なら赤／黒って黒の劣化じゃん

バリスタとかやったことないからよくわからないけど、
赤の連続魔＞ディアガサイレナグラビデ精霊精霊コンバ精霊精霊精霊精霊
とかが強いんじゃ？

ボクがばなでーるでいちばんつよいんだ！

>>66
なんで前提じゃないのかわからないな（ ＾ω＾）

>>78
バイオポイズンアブゾタックドレインアスピル
いくらでもやることありますが？

スレ主の意図がよくわかんないけど、バリスタ無制限で１on１最強王座決定戦ということでよろしいのか？
もしそうだとすると瞬発力命なので、赤魔の連続魔からの精霊〜寝かせ〜コンバート〜精霊に耐えら
れるジョブはいないのではなかろうか。足止め手段と瞬発力を併せ持った赤魔に対抗できるジョブは
考えられない。２位３位は・・・百烈モンクとか明鏡侍なんかな・・・

>>83
いくらなんでもバイオはない

ＰｖｓＰなら後衛のほうが強いな

・強敵編
1赤
2忍
3シ獣召

・経験値偏
1黒
2獣
3忍

・ペット付
1赤/獣
2白/獣
3シ/獣

・雑魚素材、印章乱獲狩り
忍シ獣召
〜壁〜
竜

百列モンクも明鏡侍も、見た目は派手だが
1対1の場合からめ手がないのが、痛すぎる

バリスタ行けばわかると思うけど
タイマンで赤に勝てるジョブなんて黒以外にいないお。
その黒の勝ち方もハメないとムリ。

知ってる？連続魔って蝉もできるんだお。
サンダー３撃ちながら空蝉�U連打してブリストファラされたら
３〜４人が息を合わせて攻撃しても沈められないお。

アドリブ連携くらってなお連続魔ケアルで立ってるディフェ張ったタル赤戦を
見てから、赤での参加をやめてる。

青も瞬間破壊力はﾄｯﾌﾟｸﾗｽだよな
持久は置いといて

バリスタでなら15秒で倒せる火力あるなら戦士最強か

>>89
連続魔ケアルってまだまだ中級者だな・・・・

>>84
侍もモンクもﾌﾗｯｼｭ、スタンorｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞして切れるまでﾏﾗｿﾝで終了。
ﾌﾞﾘｽｷ、ﾌﾗｯｼｭのある白の敵じゃない。
相手によってサポ忍で蝉、サポ暗でスタン、サポ赤でエンファラを使い分ける。

　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　　_∠､ ---‐―――――---- ､,__　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　,,､-‐ '"　　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　`'‐-､_　　　 ／　まあまあ、 ＼
　　 i　　　 　 　r'´　　 ﾄ,　li ヽ　　i 　 　` ' ､ 　　　　　　ヽ　＜　これでも食って　　 　　 |
　 　 `'ー---.､|　　|.ji l　', |', .ヽ、 l　　　 　 |,, ､ ---―''´　 　 ＼　落ち着けって♪ 　 ／
　　　　　　　 　|　 i|,|_l|,　 ',|ヽ,__ヽ |　 　 　 l　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　. l ﾄ, |!f'ｨi 　 　iｲ:l >i　　i 　 ,'　　　　　　ぶうっ
　　　　 　 　 　 ヽﾄ,} ゞ' ,　　 ゞ' ,//　/ .／.-‐‐-.､,,､-‐―‐- ､　　ぶりぶりっ
　　　　　　　　　　　ゝ、┌‐ｧr‐〃∠／　　　　　　ヽ、　　　u　`' ､
　　　　　　　 　 　 　 　`'`‐' {　　 ／　　　　　U　　.　',　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/ 　 u　　　　　 　 　 l　　　⌒ヽ　 　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　(:.　,'r';￣ヽ、 　 　　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　u　　　/''`'､;;;;;;_l 　"゛) 　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　 　 /,/'/ ﾄ;;;;;;;;| 　 　　 |

ソロって何？
バリスタ？

どうやって対決始めるの？
事前に何か用意しておいていいのか？

だとすると

TP300状態で決闘始めて、ラスリゾ暗黒ｷﾞﾛﾃｨﾝで暗黒騎士がNo1



かと思いきや、インビンとかされたら全く意味内からな…
そいういう意味でシーフか内藤あたりじゃね？最強なのは。

青のF.リップがBCなしで600〜　TP0/BC有りで800〜　TP100/BC？知らね

>>75
続きは？

事前準備ありの近接開始なら
暗黒に勝てるジョブなんてないね
しかも装備を何にしてもいいって条件も付けば
前衛系なら何人居ようが惨殺可能だし

装備揃ってれば白/忍
回避は無いがへイストとヘイスト＋装備でフラッシュと蝉のリキャ超短縮
火力足りないけど

>>95
ソロって何？
バリスタ？

どうやって対決始めるの？
事前に何か用意しておいていいのか？

だとすると

ブリンクor空蝉の術・ストンキン・弱体色々とかもあるわけだが。それでいいのか？

防御は５００位まで上げられるよ
青はＨＰ無いけど　ＷＳ３発は耐えられる
魔法もセイリーンで結構威力は減らせられるけどＨＰ無いからね
青は防御系の食事でも物理系は威力そのままだから
コクーンとファラしてれば内藤位にはなる

対人でバリスタみたいな縛り(装備変更ﾍﾟﾅﾙﾃｨ・ﾀﾞﾒｰｼﾞ上限)がないなら侍/シが圧倒
開始即毒薬使う→離れて黙想→とんずら(グラはとんずら中は効かない)→WS連打　糸冬

>>99
やってみりゃわかるが、白/忍は空蝉詠唱ばっかりで殴る暇なんてないぞｗ

対PCでは無く対NPCで、あやつれる敵がいない場合は？
スリプルも効かないとして。

連続魔発動したら切れるまで走って逃げればいんじゃねえの？
走りながらキャスト出来るなら別だが

>>103
フラッシュ入れて殴られるってどんなヘボ装備だよ

>>95
完全強化状態で距離を置いた状態から赤魔に勝つ方法を考えてみればわかる。

俺＞間合いに入る
赤＞連続魔発動
赤＞ディアガ
赤＞グラビデ
赤＞サンダーIII連打

仮に赤に触れたとしても相手はプロシェルファラスキンブリンク（空蝉）状態で
ケアルやストンスキンを繰り返して全く削れん。

>>105
グラビデ、バインド

開始直後は強化無しなのがフェアな試合なんじゃない？

青なら、フライパンの範囲長時間スタン(蝉も剥がれる)→多段青魔法各種→終わり

が、やっぱり黒orサポ黒のスリプガ次第で負けるな

昔は走りながら連続魔出来たけど今は出来なくなってるな

>>105
２発くらいは叩き込める位置まで引きつけるに決まってる。

仮に逃げきっても暗黒や侍でＴＰ３００あったとして連続魔無しの赤魔に
勝てるかは微妙だ思う。

はるか昔実装直後だが、モンクであらゆるジョブをなぐり倒して4日で秋田

いまは違うんだろうがなー

とりあえず近接で殴るしか出来ないジョブは圧倒的に不利。

やはり赤が最強生物か

今の赤ならディアガ→バイオ３→逃げ回る。前衛ジョブには、これだけで勝てそうだな。

赤はｷﾏﾘだろ
2位以下は接戦か?

連続魔スタンバインドを駆使して近接瞬殺

１位赤
２位黒
３位？

なんで相手は蝉無し前提なんだ？おまえら
ディアガで剥がされることわかってんだから、
グラビデバインド食らう前に張り替えなんて余裕だろ

サイレス忘れんなよハゲ
万能薬常備してるならはなしは別だけどな

>>120
お前のFFでは空蝉の術を連続して使えるわけだな！

蝉張り替えるの見届けられて速攻次のディアガ発射されます。
ディアガ＞蝉弐＞ディアガ＞蝉壱＞サイレス＞蝉壱失敗
あとはお好きにどうぞ・・な感じ。

バイオ3が凶悪すぎだからなぁ

なんの話してんだこいつら
連続魔切れるまでの話じゃないか

>>8の予想通り
不毛な展開が行われてるのに
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

連続魔の効果時間中に沈めるなんて楽勝だよ

>>119
１位：赤
２位：暗黒（黒がちょっと相性悪い）
３位：接戦（２位との差も僅差）

じゃないかな。

赤に勝てるジョブ等ない

赤は瞬発力だけじゃなくて持久力でも段違いだからな

けど、
2位からは団子だろ、黒青暗とどちらが先に自分の必勝のパターンに持ってこれるかが
全てだからな

ＰＣ同士の対決なら黒／赤が最強だな
開幕スタン〜スリプル〜〜古代２終わり

連続魔切れる前に恐らく沈められます。
逃げられないし（グラ、バインド、下手すりゃスタン）
殴っても効果ないし（蝉、スキン、ブリンク、アイスパ、ファランクス、高位プロ）
精霊必中だし性質悪いっすよ。

>>131
クマスタンのほうが早いだろ

赤魔道士って召喚士のアストラルフロウに耐えれるﾜｹ？

>>131
赤/暗に勝てない

ソロで１対１勝手に格付け（第一回）

ＳＳＳ　赤　　　　　　　　唯一神
ＳＳ　　なし
Ｓ　　　なし
Ａ　戦モ暗狩侍青黒　瞬殺可能。黒魔は妨害能力の使い方次第。
Ｂ　シナ忍竜　　　　　　上位ジョブと比べると決め手にかける？
Ｃ　白獣かコ　　　　　　攻撃手段が乏しい。ペットは寝たら終了？
Ｄ　詩召　　　　　　　　　詩は・・・がんばれ。召は・・・アストラルが決まったら勝ちの特別ルールで。

バリスタとかほとんどやったこと無いのでかなり適当です。
その筋の方の修正求む。

>>134
クマサイレスのほうが早いだろ

>>135
なんで？

ガルモかガルナが更にHPと魔法防御上げまくれば耐えるだけなら出来る気もすｗ
ガルモなんかHP2000近くあってワロタｗ

アスフロゴゴゴゴ言ってる間に召喚獣寝かせられて　終

>>131
その戦法では暗/忍、青/忍にも勝てない

>>138
同じ事赤にやられるだろw

>>137
サイレスの届かない距離で既に召喚済み。

・PvP編
1赤
2
3
・強敵編
1赤
2忍
3シ獣召
・経験値偏
1黒
2獣
3忍
・ペット付
1赤/獣
2白/獣
3シ/獣
・雑魚素材、印章乱獲狩り
忍シ獣召

>>143
近寄ってくる召喚獣にスリプル入れられて　終

>143
ﾌﾛｳの射程に入っていく間にｽﾀﾝやら来るだろ

そもそもアスフロ食らっても赤なら耐えれるわけで・・・

スリプルスタンをデフォルトで持ってるかどうかは結構重要だからな
それがあるだけでサポ縛りなく対処出来る状況が数倍多くなるしな

>>145-147
くそうぅ、お前ら…

赤なんて竜さんにやられてしまえ！ﾊﾞｶﾔﾛｳ！

事前強化無し＆近接状態限定で暗/赤に勝機がある
バッシュ→スタン→サイレスでゆっくりと嬲り殺しにすればいい

スタン→スリプル→暗黒ラスリゾバーサクイカロスWSで糸冬

白サポ竜にきまってんだろ

魔法から始めると逆もありえるよなｗ
というかバリスタではサポ無しで語るのがいいと思うのだが、なんとなく

そもそもアスフロ敵が動くと不発になるんだぜ？

赤の魔法射程＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞アストラルフロウ射程

素材落とす敵ならシーフ最強
ああ？獣？二人がかりとか卑怯だろ汚いさすが獣汚い

考えたら先にサイレス入れたもん勝ちだな単に
薬品で回復ったって限度あるし
赤はサポ暗じゃないと黒暗に勝つのは無理
言うほど鉄板じゃあ無いってこった

スリプル系はスリップ装備に着替えれば無効化できるのだわ

>>157　考えたら先にサイレス入れたもん勝ちだな単に
素でファストキャスト着いてるジョブて何だっけか

まぁ最強は装備変更マクロによる高速点滅な訳だが

タイマンならモより竜の方が強くない？殴るだけしか能のないモンクもヒルブレの前には無力な気が

>>159
スタンのほうが早いだろ
薬品有ならイカロスギロでサイレスできる

>>159
そのファストキャストとやらはスタンを無効化出来るのかね？

赤がＡＦ１とＡＦ２を組み合わせればファストキャスト全ジョブ最速だな

赤/暗
最強かぁ

>>160
ﾜﾛﾀ

>>163
空蝉張られりゃスタン入れる前にポイゾガ必須
暗はデフォでサイレス無い

あとは解るな？

赤／暗のスタンが一番早い

バリスタやると分かるけど、弱体魔法もちは先にサイレスいれたもん勝ちだなｗ
暗黒もサポ赤とかなら赤にも勝てるぜ。
やまびこなんか使ってもすぐサイレスはかぶせれる。

赤は強いが、強化前提だからなー・・・
強化なしからハイ！スタートなら。

狩人、侍とかもかなり上位だなｗ

蝉かブリンク張っているんだから
最初に撃つ魔法は、スタンやサイレスじゃなくて、ディアガかポイゾガだろ
スタンの打ち合いなら、ファストキャスト持ちの赤の方が早いんだし
赤と同じ土俵で戦っても勝てないぞ

ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ付いてる装備ってなかったっけ？
知らんけど

タイマンなら赤暗のツートップだろうね
赤の方が融通きくからやや有利だろうけど、状況次第でいくらでもひっくり返せると思う
黒も色々こなせるけど赤暗と比べると微妙

１位：ナイト
２位：聖騎士
３位：黄金の鉄の塊であるナイト

別に相手止めてから強化すれば良いし・・・

１赤
２黒
３忍

1赤
2黒
3青

>>171
ワーロックシャポー、ヂュエルタバード、ラストラムパンプス、ロケイシャスピアス

１赤/忍
２赤/獣
３赤/暗

赤のファストキャストってフルブーストでどの程度早くなるの？

なんかPPやったこと無い奴の妄想ばかりだな。
獣とかアホかｗｗｗ

ｸﾏｽﾀﾝって何秒いけるの？
発動に何秒かかるの？

竜騎士なら5秒間は回避できるよね

>>180
ソロの強さと勘違いしてる奴多数と思われｗ

サイレス入っても、竜騎士なら足払いで止めれくれる！

>>182
PPが勘違いかもしれないんだぞ。

現在のバリスタ仕様のPvPなら獣はただの汁ペットジョブだけど、
仮想PvPなら、魔法のレジが目立ってくるとてとて以上のペットを
あやつれて使い魔使ったら、３０分は最強のとも。
（これで赤ソロの無理な敵操った時点で最強確定じゃない？

それにおなつよペットが豊富な戦場なら、イリュージョン仕様で
永遠にペットミサイル。

あ、モンスターとの1対1ってことか？
その考えは無かったわ･･･

それだと赤忍獣or召だな。

ﾊｧ忍者？
忍者ってチゴー相手にできるのか？ｗｗｗ

>185
ｻﾎﾟ獣でも同じ事できるからな

>>179
詠唱４０％で発動

＜＜前提条件＞＞

１）お互い最善の装備を整えれる
２）薬品は毒薬とやまびこのみ有、ただし事前の服毒は禁止
３）事前の強化は一切なし（黙想によるTP貯めも禁止）
４）2時間アビは1回のみ可能
５）抜刀すれば攻撃が当る位置からスタート、ただし抜刀するのは開始の合図があってから
６）逃げて時間を稼ぐ方法はOKとする
７）その他は全てサポ有りのバリスタ仕様(WSや精霊魔法等のキャップ、弱体耐性も従来通り)

この条件の場合・・・

1位：赤/暗
　　ワーロックシャポー、デュエルシャポー装備での最速スタンは空蝉弐や抜刀よりも速い！
　　スタン＞スリプルII＞サイレスorパライズ＞グラビデ＞バインド＞少し離れて連続魔開始・・・

2位：黒/赤
　　赤ほどではないが、多少FC装備があるためスタンからのハメができる
　　スタン＞スリプルII＞サイレスorパライズ＞グラビデ＞バインド＞少し離れてブリザガIII＞スタン＞スリプル・・・

3位：黒/白
　　上の二つよりスタンが遅いから・・・グラビデ以外は戦法同じ

あとは状況次第、ジョブ次第で変わると思う。
暗黒はスタン＞スリプルIIを持ってるが、その先の削り能力が上３つに比べて低い
殴らなければTPは貯まらないし、殴れば起きるしで、その間に明鏡や百列に押される可能性がある

ちなみにバリスタ実装前までは狩人最強説が有力でした
「イーグルでいきなし２０００ダメ♪タイマン最強ｗｗｗ」
しかし、蓋を開ければ・・・イーグルは６００ダメほどでした・・・ナムー
　

スタンって赤がバサンダかければレジするんじゃね？
バ系は発動早いしスタンに負けない気が

５）抜刀すれば攻撃が当る位置からスタート、ただし抜刀するのは開始の合図があってから

これｵｶｼｸﾈ？
BCとかでもﾎﾞｽのとこいくまで距離があるだろ。

遠隔ＷＳの発動範囲がもうちょっとひろけりゃ前衛でも勝てそうなんだけどな

>190
赤/暗
黒/赤
暗/赤

かｽﾀﾝの発動順に

>>191
そんな距離でスタートならスタンよりウェポンバッシュのが速い。

アーマードコアみたいな対戦方法じゃないと公正とれないだろ

なぜ毒薬だけ禁止なのかも謎、これで結構優劣に影響する

>>198
毒薬おkにしても事前に服毒は×だろうな

ウェポンバッシュはリキャスト長いから最初の１回だけしかくらわないからいたくもかゆくもない
スタン返しすればいいだけ

>>196
抜刀してなくてもバッシュできたっけ？
サポ暗上げで数回やっただけで記憶ねぇｗ

>>201
できるよｗ

>>199
事前強化になるからか？
では、事前強化無しってのはどういう意図？

ウェポンバッシュって抜刀してなくても出切るの？
出切るなら、色々かわるかもね？

毒薬は禁止じゃないけど、事前の服毒はなしって事か？
事前の準備有りなら、強化だってTP貯めだって何だって有りになるかな〜って事で
禁止が良い？っとしました。

>>200
開幕に強化も何も無い状態でスタン喰らったら次に100%寝かされるわけだが。

>>201
出来る。シールドバッシュとかも。

ウェポンは抜刀しないと出来ないな
シールドは抜刀なしで出来るが

抜刀しないでできるウェポンバッシュかｗｗｗ
似たようなので遠距離から侍はみね打ちできるらいしなｗｗｗｗ

あれ、できたっけ

できるけどバッシュはかなり近寄らないと発動しないからなー

近距離スタートじゃスタン持ちしか勝機ねーんじゃ？

>>190
バリスタやってないからくわしく分からんのだが、
その条件と今のバリスタルールの違いって何？

もう素直にゲルスバ貸切ってPvPやればいいんじゃね？

折角仮想で獣の話上げたのに、現実可能なPvPじゃ赤最強で話おわるじゃないか

暗黒クラポンされたらどんなジョブでも勝てないんじゃない？

>>211
赤で制御不能なあやつれる敵ってのが想像出来ない。
敵も仮想とか言わないよな？

1#赤/獣
2#赤/忍
3#赤/黒


4#赤/戦

>>211
そうだな
実際やってみるとｹﾞﾙｽの段差にひっかかって魔法中断されますた。とか、
実際やってみると子竜が邪魔でなかなかタゲれずに
焦ってｸﾏｽﾀﾝするまえに、足払いでやられて
冷静になって発動したときにはお空にﾘｭｰｻﾝが逃げていて、
効果時間切れて、やられますた…

とかなる　か　も　しれんからな！

クラポン持ち暗サポ赤

開幕ウエポンバッシュ→スタン→スリプル�U→サイレス→グラビデで終わりだなｗｗ

これはいれば最強だ。

獣はペットが武器じゃなく、狩場そのものが武器となるジョブ。
そこに魅了可能なモンスが居る限り、時給はどのジョブにも負けない。
逆にいえば、ペットが充分に運用できなけりゃボンクラ以下。

NMとかやる時準備万端にしてから始めるじゃん
レベラゲ前のプロシェルとかと同じ
自己強化は事前準備ありでいいと思うけどな
開始位置はある程度離れてからスタートってのが
普通の考えかただと思う
格闘技は間合い外でゴングならすだろ
魔法の射程外くらい離れて開始がいいんじゃない？

あとトーナメントを想定すると
2Hアビは無しがいいと思う

>>190の条件だと、スタンとバッシュが使える暗/赤と赤/暗の2強だろうね。
ファスキャスありのスタンなんかログ見てからじゃバッシュで止められないうえに、
お互いスタンするかバッシュで魔法中断された時点で詰みだから、
開幕の駆け引きが面白そう。

開幕スタンを見越してバッシュ合わせたり、
そのバッシュを読んであえてスタン遅らせたり。

いや、近接攻撃無しのルールにしようぜ

>218
そのルールでやるなら、それこそ赤魔の天下だろ？



もしバッシュが抜刀なしでもいけるなら、侍/暗も一気に上位くるなｗ

バッシュ＞抜刀＞明鏡＞弐之太刀・鋒縛＞月光（分解連携）＞花車（光連携）

侍の瞬発力は抜群だからな〜、特にTP300からの鋒縛はスタン効果が10秒近くある
ただし、バッシュから鋒縛までの間にスタンやバッシュされる可能性は高い・・・

>>216
ウェポンバッシュて両手武器のみなんじゃなかったっけ。

いつも背負ってる黒い杖で殴れるよ

ウェポンバッシュは抜刀無しでできる、両手武器のみ。

暗黒はダメだってｗ
瞬発力がなさ過ぎる・・・

自慢の暗黒ブラポンクラクラも、シーフの絶対回避、ナイトのインビン
サポシにすればとんずらで逃げ

赤ならサポ何でも、連続魔ストスキするだけで勝手に死んでくれるｗｗｗ
実際に暗黒ブラポンクラクラ相手に連続魔ストスキした事あるけど、面白いようにHP減って自滅するよｗｗ

それに対してスタン＞スリプル＞離れて精霊＞スタン＞スリプルってのは回避不能なんで強いんだよね
タイマンだと暗黒は普通だよ

>>218
むしろワンブロックくらい離れててもいいかも。
エリアのハジとハジでもよしｗ

>>216
攻撃したら起きちゃうだろ

火力は全然ないけど詩人フレとタイマンした時はララがすげーやっかいだった。
レジストサイレスもあるし地味につええ。まぁ負ける事はほとんどのジョブないんだろうけど。

ロード・オブ・ザ・リングで想像してみてくれ
ガンダルフに剣が届く位置からスタートなら
俺でも勝てる

バリスタやっててさ、たまに点差が開きすぎて、面白くないからタイマン大会にしよ〜って
話になるんだよね

オレの場合は赤でよく参加してるんだけど、誰も相手してくれないんよ・・・
強引に○○さんやりましょうってしても、「いいですよ、でも多分負けますから・・・」
って気が抜ける返事くるし・・・

で、実際やったら、被ダメ０で勝っちゃうし・・・

赤は確かにタイマン最強かもしれんが、そんなの誰でも知ってて相手もしてもらえない
ちょっと寂しいジョブだったりします・・・

>>231
赤同士でやりゃいいじゃまいか

いまだにバグジョブ赤でバリスタ参加する奴がいたのは驚き

>>222
峰打ちはほとんどスタンが発動しない。

>232

赤同士のタイマンは結構面白いよｗｗ
よくするルールは事前強化有りでスリプル＆サイレスなしでのガチンコ勝負！
見てる方はつまんないと思うけど、やってる方は熱い！

なんせお互い硬いからね、メイン武器はバイオIIとポイズンII
先にMP切れた方が決死のコンバートｗ
上手く行けば状況逆転だが、大体ここで決着が着くねｗ
敵コンバに合わせて、地味に貯めたTPでスピ(またはサイクロン)撃って終了ってのが多いｗ

お前ら忘れてる、赤はスタン使うならバッシュも使えるんだぞ。
侍は連携まで持っていけないよ。スタンの前に杖でバッシュされる。あとは嬲殺し；；

青がまったく上がらないのが理解不可能。
赤はともかく忍者や黒よりは強いだろ。

操れる敵がいる事だったり　物理無効・魔法無効持ち
回避上げても避けれない敵だったりと色々状況で差がでるからな〜

>>235
そのルールだったらガルが一番弱いな次に弱いのはエルか

あらかじめ強化なしだと戦士が強いかもしれない、
挑発入ると確か、自己強化&回復できないはず、、、ブレンナーの球だけだったかな？ｗ
赤からかなり差がつくけど、やっぱり暗黒も強いと思う６０制限でも
メリクリと暗黒ブラポンでどうにでもなるから、
トンズラ逃げとかインビンとか絶対回避とかあっても、相手の２Ｈつぶせるし
こちらの意図したタイミングで使ってくるわけじゃないから、ＨＰ半分ぐらい切ってから
回避行動に移ると思う。

赤＞＞＞＞暗＞黒＞青＞侍
ぐらいが相場だと思う・・・。スタンスタンっていってもバリスタだとレジストとかあるしなぁ・・。

まとめると、
Ａ，0距離開始バトル
Ｂ，長距離開始バトル
の2部門にすればいいんじゃない？
ぶっちゃけＢは前衛ってだけで脱落しそうだけどw
各ジョブの個性を出し切るならこっちのが面白い戦闘になりそう。

ずっと上のほうの天下一ぶとうかいみたいなの書いてる力作に
１レスしかついてないスルーっぷりに全英が泣いた

バリスタで赤と１対１になった事あるモンクだが、あんな物削り切れんｗ
黒は接近できるなら勝てる可能性もあるが、まあマラソンできる時点で
前衛はどれも出番無しだな。

装備変更連打点滅でスタンを回避して殴ればよくね？

長距離開始だと前衛はガのログ見たら離れるだけじゃないか？
っていうか牽制の仕方だけでも数通りある訳だから
すべてのケースをすべてのジョブで考えないとダメだろ

>>245
近づけないから何も出来ない。
バリスタやればわかるが、後衛が理不尽なくらい有利だから。
特に赤。

>>136
全然ログ読んでないけど
忍とシがモに負けるってのはない
以前どっかのブログで準廃忍vs準廃モでタイマンしてたけど
回避モクシャブーストの忍にほぼダメ与えられなかったみたい。
忍術もあるし、シもボルトあるしな
狩戦あたりも微妙かと。戦なら挑発で蝉完全無効化できるかもしれないけど、どうだろ

カウンターブーストで【かまえる】されたら終了

一対一だとペットも使えないわけだ
弱い順だと

１、召
２、コ
３、か

詩人は寝かせスリップチョコ歌があるからわりとやばい気がする

赤魔道士ってさぁ…。

>>248
カウンターは必中だっけ？ｗ
まぁカウンターブーストはしてなかったみたいだからどうなるかわからんがｗ

>>251
カウンターは基本的に必中。
ただし空蝉で回避が可能。

>>252
じゃあちょっと分が悪くなりそうだな
通常は弱体込みで蝉なしでもかなり避けてたみたいだけど。
そしたら�d回しやらボルトでの攻め方もあるか

ソロ〜少人数のPvPも公式で作ればいいのにな。
ジョブ差激しいだろうが、糞みたいなイベント作るよりはそんくらいのがいい。

>>246
＞近づけないから何も出来ない。
相手もな
理不尽な事を言えば強化が全部切れるまで逃げ回れば
�@かけなおしの隙をつく
�A同等量の強化での戦闘
�Bクラクラや短剣による強制詠唱中断
対赤だろうとポイゾガやディアガの間合いさえ見切れば
弓でチクチク蝉剥がしだってできるんじゃないか？

バリスタの広さで時間無制限でタイマンならそれこそ戦法はいくらでも有るぞ？
そりゃ後衛有利のルール前提なら後衛のが強いだろうけどさ

亀田/忍

>>254
悔しいのはわかるが、ヘボ赤と激うま前衛でも距離が開いてたらどうにもならん。
赤を倒すために間合いに入ったら弓なんか撃ってる距離でグラかバインド入れられて
スリップ入れられてじわじわ削られる。

赤なんていくら削ったところで距離置いたらリフレとケアルでいくらでも回復され
るぞｗ

18×18のマトリクスつくってくれ。
自分以外の１７ジョブとの対戦をポイント化して、合計すればはっきりするだろ。

　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか　計
戦ー５５５５５５５５５５５５５５５５５　85
モ５ー５５５５５５５５５５５５５５５５　85
白５５ー５５５５５５５５５５５５５５５　85
黒５５５ー５５５５５５５５５５５５５５　85
赤５５５５ー５５５５５５５５５５５５５　85
シ５５５５５ー５５５５５５５５５５５５　85
ナ５５５５５５ー５５５５５５５５５５５　85
暗５５５５５５５ー５５５５５５５５５５　85
獣５５５５５５５５ー５５５５５５５５５　85
吟５５５５５５５５５ー５５５５５５５５　85
狩５５５５５５５５５５ー５５５５５５５　85
侍５５５５５５５５５５５ー５５５５５５　85
忍５５５５５５５５５５５５ー５５５５５　85
竜５５５５５５５５５５５５５ー５５５５　85
召５５５５５５５５５５５５５５ー５５５　85
青５５５５５５５５５５５５５５５ー５５　85
コ５５５５５５５５５５５５５５５５ー５　85
か５５５５５５５５５５５５５５５５５ー　85

バリスタで敵倒してる時点でアホ
シーフの俺からすれば馬鹿丸出しだなｗ

見づらかったらテキトーにアレンジしてくれw
書き込む時は自ジョブだけでいいな。
サポ入れてもいいかもな。

例）
　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか　 計 ｻﾎﾟ　　　備考
赤８９７６ー８７６７９８８８８９８８９　133 暗　開幕スタン勝負が全て

ところでその５とか９とかいう数字は何なんだ？勝てる確率？

どれくらい有利不利かの目安程度だと思えばいい。
ザンギ：ガイルが１：９みたいな。

>>260なら
赤は前衛相手なら基本的にかなり有利に戦え、モ等には圧倒的な強さを誇る。
白やナはやや硬いため、若干長期戦になりがち。
黒暗はスタン勝負に持ち込まれるため、運が悪いと一気に負けることもあるが、
FCや連続魔がある分、絶対的優位は変わらない。

>>259
シーフまじうぜぇｗ
盗むに対する防衛手段が欲しいなｗ
「盗みとったら強制グラビデがかかるダミーペトラ」みたいのが
技能くらいの確率でいいから掘れればいいのにｗ

バリスタで1対1を前提に優劣つけてなんの意味があるの？
っていうか、頭に血が上ってポイント献上する馬鹿はなんとかしてほしい。

１、taisaijin
２、忍者
３、コルセア

15ジョブ入場!!!!

バタ虎殺しは生きていた!!
更なる両手剣スキルを積み　ヒーラー泣かせが甦った!!!
武神!!　内藤だァ――――!!!

銭投げジョブのベスト・パフォーマンスは私の中にある!!
最強ダメ厨の神様が来たッ　狩入!!!

開幕古代（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
後衛屈指のケアル嫌い　墨魔道士だ!!!

めい土の土産にスピードベルトとはよく言ったもの!!
達人の2Hアビが今　実戦でバクハツする!!　触媒忘れ流忍術　葱者先生だ―――!!!

WS撃ちたいからここまできたッ　連携一切不明!!!!
30台の花形（サポ食われ）ジョブ　待だ!!!

オレたちは召還最強ではないケアルで最強なのだ!!
御存知カー君オンリー　償還士!!!　

組んだことァァァァァいッ説明不要!!
乱獲!!!　MPK!!!　ケモリソ!!!

PTはサチコメ無しで誘われてナンボのモン!!!　超効率厨!!
本家・様ジョブから吟遊死人の登場だ!!!

アスリンはオレのもの　邪魔するやつは思いきりみつめるだけ!!
オズ/anon統一王者　通風!!!

中国四千年のかまえるが今ベールを脱ぐ!!　脳筋ジョブから　モソクだ!!!

人手不足ならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂　戦死　全スキル白で登場だ!!!

サポートの仕事はどーしたッ　芋のコクーン　未だ消えずッ!!
殴るもエンも思いのまま!!　垢魔道師だ!!!

特に理由はないッ　ネカマが貢がれるのは当たりまえ!!
LSにはないしょだ!!!　日の下開山!
臼姫がきてくれた―――!!!

暗黒街で磨いた実戦脳筋!!
常時/ja暗黒のデンジャラス・ライオン　餡黒だ!!!




若き王者が帰ってきたッ　
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ　ガリ騎士の登場だ――――――――ッ

('A`)
ﾉヽﾉヽ =3 ﾌﾟｩ
　< <

>>>266-268
必死に何処が立て読みか探した俺がバカでした・・・

俺戦だが
連続間きたー絶対回避
でシじゃね？

魔法って絶対回避でも避けられないんじゃなかったっけ？
あと遠隔も？シーフしてないから分からんけど

亀田。
一人じゃねーよ。

魔法が避けれないのは
インビシブルじゃなかったかな

サッと調べてみた

. 絶対回避
最終更新日: Fri, 08 Oct 2004 03:27:52 +0900
【絶対回避】(ぜったいかいひ/Perfect Dodge) 名前のセンスがちょっとアレなんじゃないのかとほぼ全プレイヤーから突っ込まれそうなシーフの2Hアビ。
効果時間中、すべての近接物理攻撃を回避する事が出来る。
しかし、魔法攻撃はともかく、「何故か」遠隔物理攻撃も避ける事が出来ないようになっている。

ソース
ttp://pomum.org/nmz/nmz.cgi?query=%C0%E4%C2%D0%B2%F3%C8%F2&whence=0&max=20&result=normal&sort=score

インビがどうかも調べてみるかね

おぉそうなのか　無知でスマン


なら絶対回避じゃないのね

インビンは「物理攻撃に無敵」だから、やっぱり連続魔が有利だねぇ
うーん、タイマンでする分にはやっぱり赤最強？

インビン、絶対回避３０秒なのに、連続魔１分持続

箱庭やってくれよ　タイマンできるから

こうゆうのは　どうだ？
開始　スルプルボトル　赤が毒飲んだなら　
トンズラで逃げる　連続間終わったら近寄って叩く
詠唱中断で赤負ける

だめかな？

赤が最強だな　グラバインド駆使して　スリップマラソンすればどのジョブにも勝てる

2アビ、サポなしならどれが一番つよいのー？

ナイトが最強なのわ確定的に明らか
サポートヂョブを赤にしてぐらっトンを持てば負けることはにい

ついでに事前強化なしで

強化無しだと挑発されても蝉剥がす必要も無いから
スタン→バインド→離れて強化魔法→ディアガ→グラビデ→戦闘
>>254
逃げ回ってかけなおしのタイミング見計らって挑発するにしても
蝉剥がしから上記の通りにするだけですぐにかけなおされるし、
間合いも赤魔の思うがまま。
赤なら強化切れ始めた時点でかけなおすし、リフレがあるから永久機関。
MP減ったら赤側から離れても良いわけですからね。
リフレは(150-40)/150sec　MPを回復。
ファラ(消費MP21)とアイスパ(16)をリフレをかけなおす毎に、
アクアベール(12)とスキン(29)とブリンク(20)をリフレ2回かけなおす毎に
プロ(65)シェル(75)は切れる毎にかけなおせば常時強化で満たされて
消費は最大で238だが150sec当りだと
110　−　21+16+(12+29+20)/2+(65+75)/6　≒　19
となり、強化魔法を維持し続ける事は容易。

つまり開始時の距離、強化の有無、戦闘時間の長短は、赤魔に通じない。

強化なしなら飛攻あげたイーグルでほとんどは即死するんじゃないだろか

1対1じゃ青強いな
てかポイゾナ 毒消しないとディセバーメントの大ダメージの後のスリップ毒耐えらんね
気合い入れて青殺してもその後の毒で呪われた様に殺されるｗ
１赤
２青
３黒
に一票

>>282
それも赤だ

全鯖のPCが参加できるアリーナ欲しいな
PC名は非表示にできて、外見上のみ種族も変更できる
それで1vs1で決着つけたいな
ライブで見れたら更にいいな

>>286
一撃ししないように修正はいってるからタルでないと無理だな

>>289
それバリスタロワイヤルじゃないか？
まぁトーナメントだからちょっと違うか・・・

次のコンフリクト(ウィンダスの)が1vs1のになればいいんだけどね
バリスタが国対抗戦、ブレンナーがＬＳ対抗戦だから
次のが個人戦になってもおかしくは無いような気がする。多分

ウィン式の天下一武道会優勝したらシャントットとの挑戦権を得る展開だと燃える

実際にやってみりゃいいんｄ

アポカリ暗がTP１００溜まった時点でどのジョブも大概詰むよ
ws後
片手剣クラスの間隔で振り回される両手鎌（ヘイスト装備、ラスリゾ時ヘイストの特性メリポmax）
JA暗黒使ってようがプチブラポン並のｈｐ吸収

ほぼコレが無限に続く

レリックありなら、前衛はナイトに勝てないと思うが？

サポの組み合わせ色々あるけど、多分暗黒とは分が悪い。
直接攻撃以外にバイオ2、ポイズン2、スタン、ドレイン、アスピル、バインドでじわじわやられると思う。
タックで折角貯めたTPも吸われた後ギロの追加効果の静寂がこれまた厄介。
てか弱体持ちが基本的に有利。

連続魔中も詠唱硬直あることはあまり知られてないんだな

確かに暗黒との勝負はかなりきわどくなりそうですね。
端折りつつの大体のスペックは・・
・ナイト/赤
エクスカリバー　D49 隔233　功+20　ナイツオブラウンド(追加効果リジェネ　10/3sec)
イージス　防40　被物理-40%　被魔法-25%　シールドバッシュ効果UP　
カイザー一式　防210　STR-35　DEX-35　VIT+65
守り＋ジェリー　被物理-15%　被魔法-5%　
ヘイストベルト　ヘイスト+6
装備全体：防+250　被物理-55％　被魔法-30%　STR-35　DEX-35　VIT+65　ヘイスト+6
実際D値:34(SV差、被物理-を考慮)　実際隔：219　実際D/隔：0.155
・暗黒騎士/侍?　赤?　　　()内カタストロフィ発動後
アポカリプス　D103　隔513　命中+20　カタストロフィ(ヘイスト+15%)
エースヘルム　防28　STR+4　命中+7　回避-7　ヘイスト+4%
バーク+1　防48　功、命+12　STR,DEX+6　回避-10
ホマム手脚足　防71　HP、MP+77　命中+13　ヘイスト+9%　　(指と腰は同じとして略)
全装備：防147　STR+10　HP,MP+77　命中+40　回避-17　ヘイスト+19(+15%)　被物理-15%
実際D値：40　実際隔：415(338)　　実際D/隔：0.096(0.118)

事前強化ありとして、ダメージソース前衛最強はつよ〜とて使い魔の獣、
これに勝てるのは赤黒位か（白青忍はジリ貧、前衛はｒ）

スリプルボルト利く相手なら狩人アホみたいに強い

>>298
際どいどころか、暗黒圧勝じゃないか？
暗/赤のディアガ→スタン→グラビデが決まった時点で勝負ありだと思うが。
グラビデ入れば、バイオ２入れて殴って離れて魔法（ドレインorアスピルorタック）。
これ繰り返して終了じゃない？
ナイトはほぼ近接攻撃しか削る手段が無いから、
「ガチで殴り合い逃げ禁止」とかいうルールにしないと勝ち目無いよ。

1位赤2位黒3位詩青じゃね？耐性付かないなら

ナイトで暗とやるなら、サポ白の方がいいな
それでもサイレスにやまびこOKのルールじゃないと無理だが

獣使いが一番強いような気がする

バフを何も仕込まない０からの状態だと赤と忍者は危険

忍者は蝉が無くなるまで何時間も耐えられたら勝てないゴミになる

それ以前にポイゾガかディアガではがされておわるだろｗ　蝉なんか
まだ素の回避に期待したほうがまし

そこでサポ白のリューサン登場でつよ

絶対神:赤
次点:黒暗青

その他

魔法使える奴が有利過ぎるなw
2hｱﾋﾞ弱体魔法無しで比べたらどうやろ?

>2hｱﾋﾞ弱体魔法無しで比べたらどうやろ?
黒がサンドバック化だな。

前衛で例えるなら近接殴りとＷＳ禁止されたモンク。
たまに気孔弾するだけのジョブ。
もちろん百も禁止なんだろ。

まあ、素直に魔道士除外して、脳筋決定戦しとけ。

だいたい赤から２Ｈと弱体魔法除いた奴に勝って嬉しいのか？ｗ

それでもブリストを削りきれないうちにスリップ入れられて死にそうだが。

まぁ、２Ｈアビはリチャージが長すぎるから使えない状況ってのは結構あるとは思うけどさ。
サポ無しとか使用魔法を制限とかは考えても意味はない希ガス。

赤の対PCに関連する能力を上げてみよう

連続魔　サポ忍での連続空蝉、精霊の連打、サポ暗でスタン＞精霊＞スタン＞精霊、ストスキ連打
　　　　その使用範囲は果てし無く広く、使い方によってはインビン、絶対回避以上の防御能力
　　　　百列、暗黒ブラポン以上の攻撃力となる最強アビ。しかも持続時間は最長の１分間！
　　　　ちなみに、インビン・絶対回避・ブラポンは30秒、マイティ・百列拳は45秒

コンバート　HPとMPを瞬時に入れ替える神性能アビ。
　　　　　　ストスキ・ケアル�Wが使える赤にとってHPが一瞬100切る事は痛くないｗ
　　　　　　MP永久機関と呼ばれる要因の一つだ・・・
　　　　　　逆の使い方をする(HPを瞬時に回復)事も稀にある。

ファストキャスト　AF1+AF2も合わせると詠唱バー45%時に魔法が発動するようになる。
　　　　　　　　　更に魔法リキャストも80%短縮されるという魔道士にとっては最高の特性
　　　　　　　　　この特性を活かす事で、どのジョブよりも早くスタン・サイレス・スリプルを
　　　　　　　　　唱える事ができ、相手を無力化することができる。

魔攻・魔防UP　知らない人も多いかも知れんが、実は素で両方の特性をもっている(どっちも2段まで)
　　　　　　　魔攻は当然精霊の威力UPが望めるし、魔防は魔法攻撃のダメ軽減だけではなく、
　　　　　　　ブラボルやホリボルといった追加攻撃の軽減もする。赤や白がシェル張ってる状態で
　　　　　　　ブラボル撃っても殆どHPが吸えないのはこの為である・・・

豊富な魔法スキル　赤は基本的な魔法スキルを全て持っている。弱体は最高のAクラス、強化も最高のBクラス
　　　　　　　　　赤がバエアロを張ると、白・黒からのサイレスを高確率で防げるのに対し、
　　　　　　　　　白・黒がバエアロしても赤からのサイレスは防げれない・・・
　　　　　　　　　更に対人で有効な暗黒スキルもEクラスながら持っている。このため、サポ能力である
　　　　　　　　　ドレイン・アスピル・スタンと言った有効魔法を本職と変わりなく使える。
　　　　　　　　　ちなみに赤には魔防とシェルがあるため、暗黒と赤がお互いにアスピルをすると・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　吸収量は赤のが多くなってしまう。

豊富過ぎる魔法　もう書くまでもないと思うが、特に対PCに有効な魔法が揃いきっている。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　唯一足りない物があるとすれば、スリップのないガ系魔法だけだろう。
　　　　　　　　これもサポ黒・サポ白・サポ詩にすれば解決される。

高性能なAF　AF1は頭・胴・脚が特に高性能で、免罪装備や他レア装備よりも赤にとっては最高の装備である。
　　　　　　このAF1よりも高性能な物となると、AF2(AF1との組合せで色々特化能力が得られる)しかない・・・
　　　　　　特に対PCではFC効果UPは重要で、AF1頭とAF2胴の組合せは最高装備となる。

ドレインアスピルは威力が暗黒スキル依存だからEの赤が使ってもゴミ

ＬＳの猫型決戦兵器とはよくいったもんだな
ｂｙ電撃のみょい子たん

赤は防御系装備も揃ってるしファランクスとブレスパの相性もいい。
手数勝負で削りに行くと殴ってる方のＨＰが減る。

つかさ、強化済前提ならオポ昏睡も有りだよな？
ディアガ→ギロ→スタン→イカ暗黒ランペ→ドレインで大抵の魔導士は死ぬ
ガル赤とかは知らんが

というか、近接のみのジョブだとまず殴れん。

>>318
ディアガ打った時点でカウンターのスタンが飛んでくるにスーパーひとし君

>>318
０距離から武器構えてる時間だけでグラ食らって距離置かれてると思うぞｗ

スタン飛ばしてくるならディアガいらんわけで
逆にスタン入れて間合い詰めちゃえばこっちのもん
つかスタン勝負なら先に魔法の射程に足踏み入れたほうが負けだな
弓と射撃でチクチクやりあう地味な戦いになりそうだ

武器構え射程≧射撃射程＞魔法射程＞忍術・アビ射程

こんなとこか？

>>322
赤と遠隔勝負なんかしたら暗黒負けるぞ？

遠隔は硬直があるから、
下手に1vs1でやると、フル強化かかった赤に間合い詰められて
弱体の餌食になるぞｗ

ってか、赤が開幕にバサンダから始めたらスタンもレジられるしなぁ
赤ならバサンダ→スリプルでも暗黒のスリプルより早そうだし

>>322
ディアガ使ってるので暗／赤か暗／白と仮定すると相手が赤／暗だった時点で
暗＞ディアガ
赤＞ディアガ
赤のディアガが先に着弾
赤＞スタン
暗＞攻撃モーション入れず
赤＞グラビデ
暗＞詠唱中にスタン切れ
赤＞距離を置く

距離置く前にギロ１発入れられても赤がフル強化してたら殆んど削れん。
沈黙はやまびこで回復されて後はなぶり殺し。

暗黒なんて話にもならないけど＾＾
ディアガうってる時点でサポ後衛
ていうか暗黒なんて７５じゃ【練習相手に　も　なりません】
エースは勘違いするな＾＾

暗/赤
ファストキャスト2段階
多分バサンダ挟んだら暗スリとどっこいだな

暗黒はポイゾガ使えるから、別にディアガにこだわる必要性皆無なんだけどなｗ

それでも赤が最強なのは確かだけどなｗ