ナ盾でHNMやってるやつってなんなの？

タゲ固定力
赤/戦＞＞ナ/戦＞赤/忍＞＞＞ナ/忍

対物理攻撃時防御力
忍/戦≧赤/忍≧ナ/忍＞＞＞＞＞赤/戦＞＞ナ/戦

対魔法攻撃時防御力
赤/忍＞＞ナ/忍＝忍/戦＞赤/戦＞＞ナ/戦


実際に赤盾を1年ほど運用し、ナイトの出番が全く無くなったバハ鯖最強廃LSのメンバーのサイト
（廃なためナイトしかできないやつがいない＝メンバーのジョブによらない理想の構成が可能なLSが下した選択が赤盾）

http://vanadiary.blog43.fc2.com/
http://www.masasha.com/

3竜、バハBC、Ouryu、オメガ、アルテマ、ハイドラ、ファヴニーズ、KB、アスピ、四神、麒麟全て↑の奴らは赤盾。
結局HNMでナイト盾やってるところってナイトしかできないやつがいるから仕方なくやってるだけでしょ？
忍者も同じ。本当に自由な構成が選べるなら赤盾になる。

死体から

２取ってやれよ

ファラ２の性能はよく知らないけど、赤盾が有利になりそうだよね。

幼い頃から俺はあきっぽかった。
やりはじめた事をすぐやめて別の事をやる。
そんな俺を母親はいつも叱った。
そんな時、おばあちゃんは「本当はできる子なんだ、今はちょっとやる気がしないだけなんだね。」
とやさしく言ってくれた。
そんなおばあちゃんは去年癌でなくなった。
亡くなる前に立派になって安心させてあげたかったのに、できなかった事が心残りだ。
そんな俺がついにやり遂げる。

2Get

倒せるなら何でもいいじゃん。

いまだにHNMやってるやつって何なの？

>>6
ああ

ないとｗのためにわざわざファラ２とるアホもいねーだろ

>>1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154320999/50

そんなに赤で盾したいなら、言えば？

時代は忍/暗

あ、イージス持ちは別ね
イージス持ち以外のナイトが盾やるなら、間違いなく赤の方が全てにおいて上

>>1のサイトのLSにはフルAF2で守り持ちのメインナイトだったやつがいたが、赤盾に出番を完全に奪われ
今は詩人でしかHNMには出ていない

それなら　ナ/餡　がいいんじゃね？
マジで自給自足

赤盾するときの装備教えれ

男は裸

女は裸

赤で盾やっれって、やるやつそんなにいるのかね
できたとして赤最強叫んで弱体してもらいたいとか？
赤盾したかったらやればいいけど、こんなとこで叫んで
ナ強化とか赤弱体くらってネガネガするくらいなら
だまってやってればいいのに。

人脈のないやつはナイトだろうが赤だろうが優遇ジョブやってもHNMに誘われないからｗ

赤忍とナ戦の　タゲ固定能力に、差があんまりないとかおかしすぎるｗ

挑発封印で

赤なら玄武盾と守りを併用出来るのはデカい

ファラストスキブリもできるしな

固定力なら詩/忍が上
被ダメも少ない。
自己回復はできんがなー。

まぁぶっちゃけ赤もナも盾しないよｗ

マズルカのアフォヘイトって無くなってないか？

>>22
ファラIIよろｗ
え？とってないの？ｗｗｗキックでｗｗｗ

>>24
無くなってないよ。
そんな事すぐに試せるよね？＾＾；
脊椎反射は辞めたほうがいいですよっとｗｗｗ

1ですが吟/忍と忍/暗はよくしらないのでお前らもっと語ってくれ

とりあえず赤のアドバンテージとして
HNMで多い魔法判定WS（真龍のウィングや飛行時の攻撃などが魔法判定）が
ファランクスと魔法防御特性で他ジョブよりダメ減らせるというのがあるね
その観点では、白/忍もだいぶいけそう

ナイトってマジ論外だな
HNMでの盾として赤、白、吟、忍以下なのは確定している

装備教えてくれよ

>>26
無くなってるよ

つまんねぇネタばっかだな。

>>26
試してみてくださいよ＾＾；

おっとここでナイト様ID:3a6tgXSAがポップ

ナイト側の反論どうぞ

吟盾っておもしろそうだけどやってるとこある？

なんか被ダメー装備がものすごいんだっけ？サポ戦？
でどのぐらいまでやれるのかな

どうでもいいけどどんなHNMだろうと勝てる構成ならなんでもいいじゃんｗｗｗｗｗ
メリポみたいに時給UPさせたいならジョブや装備選ぶけどさｗｗ

ダメージ軽減能力について赤＞ナなのはさんざん既出。

しかしそれには魔法詠唱とMPが必要で
素のヘイトUPアビもないし、最大HPで負けてたから主流ではなかった。

で、それを覆すVUか何かあったのか？　>>1よ。
ネタが無いならうんこして寝ろ。

>>26
ﾜﾗﾀwwwwwww
なんだこいつwww
w

>>32
サポ戦じゃなくサポ忍ね
マズルカのヘイトがものすごく高いのでマズルカでヘイトとる
装備は（自分が使ってるもの）
ダーク両脚・胴、チェピオット、ジェリー、テラス、辺りかな・・
他の部位は四神で防御底上げって感じ
守りの指輪とかあるならもっと凄そうだけどね〜
ただ赤盾の方が安定してるんじゃないかな
赤盾してる方の装備が知りたい

赤でHPいくつなんだよｗ

マズルカヘイトは今回のパッチで死んだ

忍/暗の優位性がまったく分からん

赤ってできないことあるの？

>>40
エースジョブの気持ちを理解できない。

>>1
そんな廃集団なのにイージス持ちがひとりもいないのかよｗ

>>1
バハの恥を晒すなよ

ブラインのヘイトを知らないやつら多そうだな
サポ忍ならＨＰはそんなにいらん

実際に赤盾してる動画とか無いの？
いまいちピンとこない…

定期的に沸く赤盾スレか
ＨＮＭＬＳ入りたいなら素直に言えば？

いまだにHNMやってるやつってなんなの？

垢でもナでもどっちでもいい

正直狩れれば何でもいい。

初ＨＮＭ、2時間かけて倒す

一般人：おめー。倒せてよかったね
廃人：倒すの遅すぎ。ナメてんの？明日とかのことも考えてよ

うはｗｗｗ
また出たよ・・・・。
誰かHNM赤盾でやってる奴って何なの？うらいのスレ立てでもしてやれｗ

そこまでするのに面白いネタでもないだろ
垢盾なんて。

やれればやれば良い程度、HNMなんて１戦勝てればそれでいいシステムだし
他人の戦術に口だししても何の意味もない

赤盾で劇的に何かが変わった訳でもないんだろ？
だったら>>6が全てだな
赤盾であろうと、イージスナイトであろうと、詩盾であろうと
勝てれば何でも良い

ちょっとのミスであっさり死ぬ赤より
ナイトのがまだ安心できるんだけど。

HNMLSのナイトならそれなりに廃装備だろうし。

慣れれば挑発、ケアル、蝉
これら二つあれば、盾なんて出来る

イージスあればナイトでもいい。無ければいらない。
それだけ。

赤がナイトのようなHNMの盾にあこがれるのはわかるｗ
盾やんないと倒したって感じでねーもんなｗ
赤でHNM戦なんてほんとつまんねーもんｗ
HNMLSのナイトの名前はわかるが、
赤なんてLSリーダーとかじゃない限り名前なんて出ないしなｗ
これがナイトが弱くても粘着される理由だな

そう！なぜか他のLSのナイトの名前だけはしっかり覚えちゃうんだよなｗｗｗｗ
赤は名前すら思い出せんｗ

実際　赤盾なんて廃装備しゃなきゃ即死だろ

まだＨＮＭやってんの？ｗｗｗｗ

つまり、メリポ新魔法やら手にいれて、
俺様サイキョー！真の勇者だから超優遇されて当然だよねｗｗｗな赤が、
調子づいちゃって、HNMの盾の地位まで狙い始めたと言う事ですかね？

何このクソＬＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在、Children of Peaceでは一部のExRareアイテムを販売してるYO！
販売アイテムの値段は頻繁に上下する可能性があるYO！(出なかった場合は再度受注だYO！)
受注した時点の、当ページ記載額でお支払いしてもらうんだYO！
アイテム購入の際は、原則としてアイテムドロップに関わる戦闘開始以前より
現地にて待機して頂きますYO！
ドロップしなかった際の保障は付きませんYO！＠。＠
一度の戦闘でドロップされなかった場合は再度募集だYO！
日時や時間帯の希望は、可能な範囲で調整致しますワー('∇')/
その他質問、ご相談はWorldxもしくはNorisまでtellを！＠△＠両手：ホマムマノポラ 防20 HP+20 MP+20 命中+4 敵対心+3
ヘイスト+3%
Lv75〜 シナ暗竜青 15M 受付中
頭:ナシラターバン 防19 魔法命中率+5 敵対心-5
ヘイスト+2% 詠唱中断率10%ダウン
Lv75〜 白黒赤召青 7M Al`Taieuに
行ける方
両足:ナシラクラッコー 防13 精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5
魔法命中率+2 ヘイスト+1%
Lv75〜 白黒赤召青 25M Al`Taieuに
行ける方

>>61
赤だから赤盾としてHNMLSに誘われるとか無いからｗ
つーかHNMLSの連中は必要なジョブは集中して上げる＆上げ終わってるから
○○持ってるからHNMLSに誘われるって事自体あり得ないｗ

ホマム手が1500万でナシラ足が2500万とかボッタクリ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか誰がこんな値段で買うんだ？さすがHNMLS汚い汚い。

ナ：インビンシブル、イージスの盾
忍：空蝉、抜刀時の受け流し、捕縄弐、暗闇弐
赤：強化魔法、弱体魔法、コンバート等による再生能力

被弾でのヘイト減少を考慮すると
ナ/忍＞赤/忍＞忍/戦
HP装備変更による自己ケアルでのタゲ取りは同じだとして
ナイトと赤の違いはアビリティの数と魔法

ヘイトリセットからの緊急タゲ取り能力
ナ＞赤＞忍
赤は連続魔ブラインがあるが1ステップ多いため
コンバート→ケアルIVも

りんくしぇるめんからの評価
ナ/戦は盾しかできないが、赤/忍はサポートに回れる
外部ケアルならジョブなんてどうでもいいか

バハ鯖の汚点だから気にしないで！

ＨＮＭなんてこの末期にまだやってたのか。

狙ったものでなかったら金はドボンってこと？

>>68
中華よりひどくね？
中華は出るまで保証で後払いだぞ

この条件で買おうとする奴がいたら
バカ以外の何者でもないな

ドロップしなかった際の保障は付きませんYO！＠。＠ (出なかった場合は再度受注だYO！)
受注した時点の、当ページ記載額でお支払いしてもらうんだYO！

バハの汚点世界のリンバス晒しｗ
リンバス資金もアポカリに使ってたからもう売りやめたと思ったのに

>>64
ホマム手ならほしいなー
海とか通いたくないし金で解決するならありあり

>>1は、バハ鯖の中華業者の雇用・指導をやっている元締めの朝鮮人集団。
中華には無理なHNM狩りを、自分らが担当している。

LS名は「Farankusu Impotentsu」。通称インポ。

プレイヤースキルは最低以下で、組織的ツール使用とGMとのコネの力だけでNMを独占的に狩っている。
正に肥溜め。かなり前から鯖板でもテンプレ入りしている。

みんなに軽蔑されているウジ虫が、戦術云々なんて片腹が痛い。


「バハ鯖の恥・RMTの元凶、インポのメンバーリスト」　リーダはPhalanxx。
Aousagi Atsudon Aphrodite Azunaburu Arkus Arthur Bananakozou
Bee Beckes Chemil Clione Daiani Delis Diray Emilym Famuto Gaku
Gin Gipple Gruru Hagure Hiroma Hidetaka Iwanna Jamella Kakun Komaki
Kumi Kuya Lasa Lambda Lie Linaria Linz Lilaz Low Leonhart Lain
Marii Miruru Mishimaheihachi Mistraru Moriyasu Muscle Miruru
Noris Oakley Ozusan Orfie Phalanxx Royze Rhys Rizfia Saji
Sanchin Sanctuary Silverlight Singetu Soulpie Sephrothid Sofiya
Tearce Trigrav Tiko Yuki Yukihime Yuui Youju Veles Worldx Zima

中華が如何に良心的か分かるな

>>65
スリプル１・２、ブライン、バインドの蓄積ヘイト知ってるか？
蓄積ヘイトを稼ぐ手段がケアル（とサポ弱体忍術）しかないナ/忍が赤/忍にタゲ取りで勝つことは不可能
長期戦になれば、ナ/戦ですら勝てない（挑発しかかわんねーしな、挑発は揮発だし）

上で赤盾を勘違いとか、ナイトにタゲ取りで勝てないとかいってるひとは多分みんな知らないんだろうが、
赤忍でのヘイト稼ぎは「ブライン・スリ１・２・バインド」を連打な。どれも高ヘイト魔法。
もちろんナイトのようにケアルヘイトを使っても良い。
睡眠耐性が気になるならブラインとバインド連打でも十分ヘイトは稼げる
俺の体感では一番ヘイトがあがるのは、ブライン。

敵対心は+10以上はあるとよい（ユニクロのみで達成可能）
イメージとしては数秒おきに弱挑発を連打してるナ/忍って感じかな（しかもヘイトは減衰しない挑発）
戦闘開始してから5分もすればナイトがフルアビでもはがせなくなり
10分もすればインビンでも無視される。
開始3分ぐらいはナイトと赤にタゲが行ったり来たりになる感じかな。

もちろん、ナ盾と同様にバラやリフレ（自分でやってもいいが理想をいえば盾以外の赤がリフレを回すのがよい）
などのサポートは必要
リフレ自分でできなくもないから、ナイトより少人数向き。

じゃあやればいいじゃんｗｗｗｗ

>>74
朝鮮云々RMT云々はほぼ全員古参廃人で最初は別々のLSでいわゆる敵対関係だったってことから
ありえないって気づこうな
リアルつながりなら、FF初めてすぐ同じLSで活動するだろ

あとLS名違いますYO

日本語上手ですね＾＾

似たようなもんだろｗ
チョン＝最低な人間、いや人間とは認められない
それが>>1のLSじゃね？

>>74のテンプレって他鯖の俺からみても私怨まるだしにみえる

ナサポ忍が一番安定してるよな
わざわざ苦労して赤盾なんかしてどうすんのｗ

エースがサポ戦で本気出せば忍者より強いって言っているのと同LVｗｗｗｗ

いやー、まずはナイトでも忍者でもいいが、攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
ホントガチガチよ
スリ１・２、ブライン、バインド連打ね、数分でナイトはおいぬくわ
20秒とかだとまだ負けるからね

まぁ、広まらなくてもいいんだけど
ナイトの方がいいしｗ ってやらないで言うのはナイトさん必死ですねと


つか、>>1の奴らとかナイトだろうが赤だろうがどっちでもいいんだぜ？
廃人だし、ナイトできるやつも赤できるやつも腐るほどいて、両方のジョブ十分な人数いるんだから。
ジョブ板みたいにメインジョブどうの、俺は赤しかないからどうの、っていう連中じゃないんだから。
いわゆる「強ければいい」最強厨だと思えばいい

だからナイトの方が楽で安定してるなら、「わざわざ苦労して赤盾」なんかしないでずっとナイト盾やってると思うよ
ナイトでも赤でも盾は自由に選べる最強厨効率重視廃人が、結局1年かけて赤盾オンリーになった


この意味、ちょっと考えればわかるだろ

タゲ取り能力はともかく、その後の安定性だろ、だいじなのは
そこを無視してなに語っておりますかあなたは

ほんとナイトって糞だよな
強化しようぜ！！！１１１

ファラストスキで実質HPはナイト並とか、そういうこと書けばいいのか？
ファラは主に魔法防御のためだが

>>86
弱体厨乙

本当のナイトクレクレ厨は
「ナイト強すぎｗｗｗｗソロ最強ｗｗｗ弱体必須だろｗｗｗ」
と騒ぐ門だぜｗ

今どき赤盾てｗｗ
超マジうけるｗｗｗ

青盾でもいいじゃんｗｗｗｗコクーンｗあるしｗｗｗ

>>76
という夢を見た

Leteana、Blanch 及びMistraruLSが他のHNMLSに嫌がらせの書き込みを頻繁に
にしているみたいです。
このLSに関わるとLSが壊滅に追い込まれます。＾＾；
�@このLSは２割が社会人残り８割が中退と浪人と引き篭もり常時２４時間ログ
　イン組で構成されています。
�ALS内では仕事が疲れたとか仕事してない奴はゴミとかの会話はタブーです。
�BLS内の会話で廃人と出るといくつかの人が無言になってしまいます。
�C幹部は裏テルで人の陰口を話しています。
�D幹部の一部は素材のギルを使い込みやリアルでの生活費に当てています。
�EこのLSでは８割の中退、浪人、引き篭もり、のリアル生活は嘘で塗り固
　められています。
�FMistraruは過去のブログを乙女チックに作成しネカマと装っていましたが
　気持ち悪い会話で乙女系キャラと言う噂もLSでの裏tellで話されています。
�GここでのLSの勝ち組は２割の社会人で欲しいものを取得した人たちです。
�HこのLSではオフ会が開かれましたが、実際に行ってみると気持ち悪いデ
　ブや豚が集結しキモイオタクトークを大声で話していました。
�ILSの幹部はSAD病に罹っており人間恐怖症です。
近づいてしまったら最後、あることないことでっち上げられて粘着されてし
まいますので十分用法用量を守って正しく逃げてください。
あたしが言うんだから、間違いなし(*＾−＾）

正直なところ、今回のパッチで赤/忍なんてﾒﾝﾄﾞｸｻｲ生き物も相手にならなくなったし
詩/忍なんて化け物も一掃されたしで、装備さえ極まればHNMと高難度BCの盾としてだけは独走状態。

ただし、それ以外が絶望的なのでWM支払う気力も起きない。

ナ盾でHNMやってるやつってなんなの？
このレスを作ったのはMistraruが作りました。
さっき言ってたしネ
全鯖に自慢をしたい自慢厨になっておられます
一言で言うと精神異常者の集まりのLSでバハ鯖の恥さらしです。

他の鯖の方々このLSは頭がおかしいのでほっといてあげて下さい；；

リフレ・バラありでMP使うなら、ナもバニシュ・ホーリー・フラッシュとか色々あるんだけど。
赤のMP無限大？

ナイト弱体しようがなにしようがHNMLSの連中は何もかわらんだろ

>>95
それ全然ヘイト稼げない
理由は、それは攻撃魔法だから、ヘイトは与ダメに依存する
弱体魔法は与ダメなんかないから、なんか違う方法でヘイトが計算されてるので
少ないMPで大きいヘイトを稼げる

赤も精霊魔法はヘイト稼ぎには一切使わないよ
MP即無くなる

ブラインとか一桁ですよ、消費MP
フラッシュは揮発ヘイトってのは有名だよね、カテゴリが弱体魔法じゃないからかな

社会復帰も出来ないリアルでは人とも会話できないだめだめなLSです
；；
FFに人生を注ぎ込みFFをプレイしている人たちなのです。

スクウェアもFFサービスを早く終わらせないと後々大変な事になりそうです。

まとめると赤盾も吟盾も
「本来ヘイト目的でない魔法や歌を使って、高い効率でヘイトを稼ぐ」ものであり
実際やらないと効果はわからんし、信じないのも疑うのもわかる
でもケアルヘイトも本来はヘイト目的じゃないしねえ、ヘイトは副産物だし

Lv上げじゃない特殊な状況でしかやらないから、ぜんっぜん広まらないけど
興味があるなら試してみるといいよ

赤異常すぎだろ。

スリ１・２、バインドって、レジられてもヘイトあがんの？

>>101
上がる
HNMにバインドなんかほとんど入らない

今更だよな、ナイトなんてケアルとサポ戦士のアビでタゲ取ってきたんだから
後から敵対心やフラッシュ、ランパートｗとか追加されたけど
ケアル使えてサポ戦士出来ればHNMの盾くらいできるだろ

もうナイトは盾じゃないと■eやプレイヤーが認めてくれたほうが良い
そうすればナイトは盾として強化されるんじゃね？
ジョブコンセプトとか全部滅茶苦茶なんだからなｗｗ

盾じゃない忍者が盾として最強
器用貧乏な赤がオンリーワンで最強ｗ
TPやwsの達人が暗黒以下ｗ
アタッカーの防具が盾より防御力あるｗ
戦闘以外の能力あるシーフが戦闘でもアタッカーより強いｗ
盾のナイトが盾出来ないｗ

ID:l6Yz3LnUがとても楽しそうだ

>>98
もう手遅れだろｗ
失った４年間は、そうそう取り返せるものじゃない。

>>1と同じ鯖の俺様が記念ﾊﾟﾋﾟｺ

2回ほどねぐらで奴らやってるのを見たが黒がアホみてーに４系精霊打ちまくりでもタゲが全くうごかねえのな
釣っていきなり連続魔スリプルで速攻で固定してアタッカーは連携要員だけで後はMBサンダー4の雨あられ
盾はダメージ受けないわ殴ってないから敵のTP貯めないわでほぼ一方的だった
いくら旧HNMのファブニルでも10分足らずで沈んでるの見たら笑ったわ

>>106
あれは見たヤツと話聞いてるだけじゃ大違いだな
動画でもあればな

ﾌｧﾌﾞ10分なら14人のナ盾でも出来るけどなー
赤盾の真骨頂はヘイト維持力だと思う。
ナイトのヘイトは〜〜〜〜〜〜〜こんな感じ
赤魔のヘイトはーーーーーーーこんな感じ


>>97
>フラッシュは揮発ヘイトってのは有名だよね、カテゴリが弱体魔法じゃないからかな
フラッシュには蓄積ヘイトもある。

攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ
攻撃なしでタゲ取り合戦やってみてほしいわ

ナイトのヘイトは　／＼／＼／＼／＼　こっちのほうが解りやすかった

ファヴニル取れりゃどっちでもいい

ってか、赤盾様はタゲ剥がれない剥がれないって言ってるが、
緊急時に剥がれないとダメだろ。死ぬしｗ
ファブ程度の初心者用NMならそれでいいが、上位のHNMで
盾が2-3枚居るのは、なぜか分かってる？
経験浅そうだから分からないのかも知れないが、
盾が最も気をつけなければならないことは、死なないことだよ。
周りと協調出来ない、独りよがりな盾なんていらないんだよ。

オレにはジョブ性能に浮かれて、細かいヘイト調整も出来ない
下手糞な垢様にしか見えんがｗ

まあナイトにも同じような勘違い固定野郎は居るけどな、
経験無い分、垢様は更にやっかいだな。

当然赤２〜３でタゲ回ししますよ
>>1にもかいてあったぞ、盾PT赤赤赤とかってね

エレジーありゃ即死なんかしないし、1発でも被弾すれば
他の赤にタゲ行きそうだね
うちは、イージスもちがいるからナでやってるが
流石に、イージスもちに「ナ使えないから詩人ヨロ」とはいえないな・・・

>>112
俺は気分やその日の構成で赤盾やったりナ盾やったりしていて、どちらにも言えることなんだけど
相方が手抜きでやってるのか俺様完璧と思い込んでやってるのか知らないけどヘイト低めで、
普通に相方にヘイト合わせていたら黒やアタッカーにタゲ持って行かれちゃうから、あえて相方の限界よりちょっと上くらいのヘイトにして
ここまで上げてくれーって祈りながらやってたりする。

もちろん112さんの言う固定野郎な場合もあるけど、そのヘイトトップな盾に対して一概には言えないとは思う

人が結構集まったのでナ2のところを吟遊入れてナ/戦と吟/戦でファブやってみた
ナは盾でパルメリン　頭バハムト　他ケニ(手カイザー)　吟テラスタッフ　胴足ダークHQ　他四神　両方守り持ち
俺は×箱なんでrep取れないけどLSメンバーが取ったrepだと

タゲ率　吟73%　ナ11%
被ダメ平均が　吟121　ナ138　

後半テラーではめられて黒にタゲ行ったりしてたけど本当にガチガチ状態
LSの奴らこれからは吟盾だなｗｗｗとか騒いでたけど相方のナがちょっと可愛そうだったな

まじ、相棒がショボイと泣ける
タゲ回したいが、ヘイト低すぎて、後衛にいってりゃ本末転倒
HPブーストに必死で敵対心おろそかなタルナとかまじいらない

つーか、一部の弱体魔法からヘイト削除よろだな

ナ盾とか赤盾とか以前に


ＨＮＭＬＳはそろいもそろってださい名前なのはなぜなんだぜ？
どれもどこかで聞いたようなものばかりなんだぜ？
Dark○○とか
EndOf○○〜とか
ちるどれんおぶぴーす（）ｗとか

吟盾は弱体どころか、歌追加で強化されてるわけだが。
自分でエレジーも出来るしナイトさんもう立場無いですね＾＾＾＾＾

>>119
まだましだろ！？
俺の所なんてな・・・俺の所なんてな・・・・！！

>>1
レベルアゲと一緒で、忍者いないから仕方なくナ盾

じゃないの？

なんで忍/暗が入ってないんだ？

>18
弱体されて怒らない敵がいるか

今、インポのフレから聞いたが、>>1の知ったか厨はMistraru。

忍/暗だろうが、忍者はHP低いのが弱点だからなー

ナイトもたかくはないけどなｗ　戦士以下だし

モンク＞＞＞＞戦士＝侍＞＞ナ＞忍

でも実際にLSの赤や詩人に盾してねって言っても
やりたがる人なんていないだろ、準備が面倒そう。

>>127　装備品が違う。ナイトは敵対心とHP両方ついてる装備が多い。忍には殆ど無い

>>1
HNMっていってもたいして強いわけじゃねーし、どのジョブがやってもおｋｗ
最近やりはじめて必死になって戦ってる人？ｗｗｗ

だましうちすればいいだけなのにタゲ取りどうこう言ってるのはなんなんだろう・・

赤盾できるやつってメイン忍者とかナイトじゃね？
じゃないと守りとかシャドウリングとれなくね？

ビシージは前衛はサポ暗黒でひゃっほいしまくれ！！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154122054/l50

うちのLS守り希望者まだたくさんいるけど
全然盾にすら回ってねーし、赤とか詩で持っていったら
暴動起こりそうなんだけどｗ

>>1

戦闘はどうでもいい。

問題は



釣れるか


釣れないか





だ

「釣りもファストキャストで赤最強！」って事なんだろ。
釣れればナだろうが詩だろうが、赤が盾でも良いよ。
ＨＮＭは廃の暇つぶしになってるだけだし、好きにすれば良い。
いい加減飽きてるだろうから、こういうお遊びも必要だろうしな。

なるほど弱体魔法ってレジに関係なくヘイト稼げるのか。
ならレジストされた場合はヘイトが増えない、もしくは少ししか
増えないようになったら赤でタゲ維持は困難になるのかね。

ちょっと■eにメール出してこようかなｗ
マズルカのヘイト修正されたならこっちも修正してもいいだろｗ

むしろ□eは赤盾普及させたいんじゃね？
役割変わるとか言ってたじゃん。
ついでに魔法の役割も変わるって事かもしれんし。

守りなんか絞込みできた時に大量生産されただろ
縄張りのPOP時間調べる俺の倉庫キャラ（Lv1）も持ってるぞｗ

Farankusu ImpotentsuってLS名マジ？ｗ
ネタで付けた名前だとしても笑えないんだけどｗｗｗｗｗ
っつかMistraruって名前恥ずかしすぎｗｗｗ
Misutoraruの方がマシじゃね？ｗ

とりあえずMistaruはニートってことはガチ！！

とりあえずMistaruはニートってことはガチ！！

とりあえずMistaruはニートってことはガチ！！

>>139
残念ながらそんな昔からHNM狩ってるわけじゃないんで・・・。

Mis・tral━━ n. ミストラル Frederic （1830-1914） ((フランスのプロバンスの詩人)); Gabriela （1889-1957） ((チリの詩人)).

Mistraru
M i s t r a r u
M i s t r a ru
M i s t r a r u　ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずHNMで検証するには場が限られてるから、
裏ザルカあたりで盾できるか検証よろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
裏ザルカとかは無理

つうか　納金のダメージが通るような敵では赤盾できない

対物理攻撃時防御力
忍/戦≧赤/忍≧ナ/忍＞＞＞＞＞赤/戦＞＞ナ/戦

↑こらはおかしいな、防御力であって上のは蝉で避けてるだけじゃん
↑の書き方なら、シ/忍≧忍/戦≧赤/忍≧ナ/忍＞＞＞＞＞赤/戦＞＞ナ/戦
じゃね？

でも固定力はナイトより上なんでしょ？ｗｗｗ
納金のダメージが通る敵で赤が固定できないなら
盾ジョブいなくなっちゃうじゃんｗｗｗ

>>148
それクラスの敵ならナイトのほうが圧倒的にタゲ能力高い

このスレはナ盾でHNMやってるとこしか見たことない人でいっぱいだなｗ

倒すのに時間かかるなら赤盾、かからないならナ忍って言いたいんじゃね？
連続魔中のヘイト減少、スリプルもレジられたらヘイト無しになるだけで、赤盾潰れそうだが。

>>151
蓄積ヘイト稼ぐのにそんなに時間いらないしレジとか関係ないから。
うちは赤盾じゃなく吟盾よくやるけどね、物理に関しては赤より食らった際の被ダメがぜんぜん低いし
固定もマズルカ2種使えば赤より上。
利点はねぐらみたいな場所ではサポ忍でなくサポ戦で釣りアビつけたまま来られるって事。
欠点は魔法防御とファストキャストの差かね、ここは赤盾に負ける点だね。

>>140
確かLS名「Fantastic Impromptu」
Fantaisie Impromptu、Fantastic Impromptu　かでクラシックの曲名

この話題はいつまでたってもループするなｗ
ダルマあったら赤のが硬い、
イージスあったらナのが硬いでいいんじゃねーのか。

>>153
つか、>>151のは「こういう風に修正入ったら赤盾出来なくなるね」って事じゃね？

>>139
倉庫しかもてない状況で何を目的に糞ダルイ張り込みなんぞしてるんだお前のLSは？
他の免罪なんてゴミしかねえだろうしすぐそろうだろ
まさか皮目的なのか？

赤は玄武盾、守りの指輪、チェビオットケープ、ダークキャップ、ダークハーネス、ダークミトン、ダークサブリガ、ダークレギンスで被物理ダメ−３３％になる

ファストキャスト考えないのかよ・・

魔法詠唱するときだけＡＦに着替えればいい

つーかダメカット装備なんていらねーの。
ヘイストとファストキャストブーストでいいの。

ダーク装備は微妙だと感じたけどな〜
それならダスクとかヘイスト装備のがよさげ

>>138

おいおい、すでに弱体、回復、支援で確固たる地位があり、ソロ能力も
トップクラスな上にさらに盾でも一番になりたいんですかｗ

さすが勇者様ですね・・・。

このゲーム防御力なんてほとんど機能してないからダメカットの方が確実に固くなれる

>>1
マホム手1500万なら買いたいな

>>1のブログ
「どうでもいい」とか言いつつ反応しててﾊﾞﾛｽ

　　　　　　　　　　　　 Bino
　 　 　　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼,
　　　 　　　　　　　/　　　　侍　　　',　　　　
　　　　 　　　　　　{　　　^　　　^　　},　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　 　　 　　　　　　 ｌ　　 .>ﾉ(､_, )ヽ､　',　　　　　　 　　＼　　 　　　　　　　／
　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜貴様らはカス!!＞
　　　　　　　　 ／´　　　　｀ﾆﾆ´ 　　｀＼　　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／ ／　　｜　　　　　　　 　|　　＼ ＼
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　　　　　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　 ／　 、　　つ　,　　＼
　　　　　　　　　／　　／ヽ∴∴ノ ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　 　￣　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ
　　　　　　拙者なら盾だろうが矛だろうがばっちこいでござる＾＾

俺も赤盾なんてほんとにできんのかと思ってたけど
実際に目の当りにしたらすごいスマートだなぁと思ったよ。
赤/忍数人がスリプルI・II、ブライン、バインド、ディスペルあたりの微高ヘイト魔法をリキャストごとに
雨あられのように浴びせてタゲを取り合う感じだった。

http://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html

マズルカの糞ヘイト潰されてるってばｗ
もう詩盾は無理

>>168
はいはい、赤盾捏造信者乙。

>>142 高校中退　メンヘルってのも付け加えておけ

ＦＦ１１は会社だと思ってる　だからニートじゃないyo

なんか必死に捏造認定しようとしてる白い鎧の方がいますね・・・
あ、それとも赤盾潰されるのが怖くて隠ぺいしようとしてる赤様かな＾＾；

>>174
ごめん＾＾；俺も赤いんだけど。
だけど必死に赤盾訴えてる垢様見ると泣けてきてさ。
そんなに捏造しなくていいから。

>>143
あーあ、なんだよ。それじゃただの新参雑魚ＨＮＭＬＳじゃん。

バハのｺﾞﾐ。。。

ハイドラとかケアルベロスは普通にナ盾だろ？
イージス持っててもパラ忍だしな

ﾊｲﾄﾞﾗでﾊﾟﾗ忍て言ってるやつはやったことないやつ

>>158
なんで　ウンブラじゃなくチェビオットなのだ？

>>1のURL踏んできた
いきなり禁止事項をどうどうと書いててワロタ
■さん、Banよろ

「2.他人のプレイオンラインIDの利用」

イージス二刀流最強ｗｗｗｗｗ

>>1のブログの奴はナと赤両方LV75もってて赤の方が良いと言ってるから、そうなんだろう。
赤LV75でナLV1の奴にナイトイラネと言われたら腹立つの分かるが。

ナ赤７５だけどナいらねｗ
俺はｈｎｍやらないから
関係無い事だけど
引退までに１度くらいはやってみたかった気持ちはあった
ナとしてはそれくらいだもんな
他ジョブに誇れる事ってｗ
それすら出来ないナイトはバナでブッチギリの
イラネジョブじゃね？ｗ
でも余り騒ぐと■は馬鹿だから
蝉貫通ダメ大ｗｓ追加で済ませてくるだろうなｗ

蝉貫通大ダメだったら赤有利だよなぁ・・ｗ

>>184
何を今更・・ｗ

HNMなんかナでも良いんだからさ。
そんなに「赤盾最高！」言いたいなら、ビシージで赤盾やってくれよ。
そういう方が望まれてると思うんだけど？

ためしに麒麟で赤盾やったら一度も死なずに倒せた、ナ忍でやったときはけっこう
死んだのにさ、前は疑ってたんだけどHNMは赤のが盾適正高いというのは嘘じゃないね

>>187
ビシージ程度の敵では赤盾不能

>>189
最近のビシージやった事あるのかと疑いたくなるが・・

>>190
昨日のパッチで
ブヒーヒはビシージに修正されたｗｗｗ

>>191
お、そうなんだ。
今度時間合ったら行ってみよ。

結局、こっち側のダメ余り通らない敵なら赤盾が良いって事だよな？
なら、スキル上げでも赤が盾やりゃ良いんじゃね？
強いWS撃たなきゃ良いだけだし。

>>74
GMのコネってガンホーみたいに逮捕とかならないか？

>>187
ぶっちゃけナ盾主体のHNMなんて今は殆ど無い。
つーか、ナ盾だと勝てる物もドキドキ戦闘になって疲労度倍増ｗ

>>194
具体的にどのＨＮＭをどのジョブで盾やってるのかも書いてくれよｗ

LSによるんだろうな、うちはナでも普通にやれてるし。
そりゃ、赤・詩盾になったら楽になるのかもしれないが、その分暇人も増える。
今は「やべぇ、死んだｗ」とか冗談言いつつ、くっちゃべりながらやれてるが。
今以上に楽になったらなったで、その暇になる奴らがもっと飽きて辞めちまいそうだ。
うちはジョブも限定して無いしな。
そういう楽しみが無くなる位なら、俺はやらない。
只でさえ蝉マンセーで、嫌気がさしてFF辞めた奴多いんだしさ。
ちょっと苦労する位の方が、ゲームとして張りが出るってもんだろ。

まぁ苦労したいってんなら別に勝手にしたらいいと思うけどｗ
長期運営してるLSならもうドキドキワクワクも糞も無いし、
自然と楽で効率が良い方向へシフトしていくと思うが

そういうLSの指針とかナイトしかできないやついるからｗとかは
自分のLSで勝手にやってくれ
他人の選択は、尊重すべきだ。

しかし性能を客観的に比較するとなると話は別。
ナ盾ってHNMじゃ全然一番手じゃないってことを認める、
そして認めたうえでそれでもナ盾をやる、っていうのは潔い


「赤や吟がなんかいってるけど、ナ盾がいちばんだしｗ」って論拠もなしにいうのが非常に醜い

>>195
殆ど無い＝全般＝書くのも面倒
主流は赤、詩、忍盾
あんだーすたん？

マズルカが神すぐる

皆が効率重視だと、どうしてもギスギスになるんだよな。
HNMなんか、取れてナンボだし。
会話も何も無くて、敵取れなかったら速攻落ちか、文句グチグチ言うだけの奴ばっかだったら、そもそも長く続いてない。
とりあえずうちはそんな感じ。
「今日は取れたら赤盾やるかぁ〜ｗ」程度なら良いけどね。
毎回赤盾だと、「他でも赤で盾やりゃいいんじゃね？」って感じに、ナ忍いじけるだろうな。
複数ジョブカンストしてる奴達の集団なら、問題ないんだろうけど。

>>199
おまえ首♂だろ？ｗｗ臭ｗｗ

あと、ボクちゃんの言ってるＨＮＭのレベル層がだいたいわかったよ＾＾

詩人からマチマチもらえれば忍以上に蝉まわせるしなー
FCあるから１も普通につかえるし。

相当前からHNMで赤盾は採用してる所があったわけだが、
なぜこうもたまにしか話題にならなかったか、、、？
要するにパーフェクトジョブって事がバレて弱体恐れてる赤様の情報操作
だろｗ　はい夏だしageage

うるさおんｗｗｗｗｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1154192230/l316

つーかマズルカのヘイトが下がったとか言ってる奴なんなのｗ
どっかでヘイト下がったとか書かれてたの鵜呑みにしてるだけ？
少なくとも盾が出来ないほどヘイトは下がっていない
むしろラプトルのマズルカが追加された事によって更にヘイト稼ぎやすいよ

>>206
それ、文が矛盾してるんだが・・。
下がったけど、チョコボ+ラプトルで、以前のチョコボより上になっただけ。

いや、確かにマズルカ自体のヘイトは下がってるかもしれない
でも下がったとか言ってる奴は吟盾死亡とか書いてるじゃん
チョコボ＋ラプトルで以前のチョコボ以上なら前以上にタゲ固定できるし
むしろ吟盾的には強化だろうに

未だに吟盾とか言ってる馬鹿がいて驚きなんだぜ?

まあ、あんまり「詩盾最高！」みたいに言うと、麒麟辺りまで語りだすのも出てくるしなぁ。
だから「詩盾弱体乙！」とか言われても、あまり反応しないのが正直な所なんだよね。
言えば言う程、重箱の隅突付かれるのは眼に見えてるし。

全員が盾できればいいんだよ

詩人がナ盾より優れてようが赤に比べたらまだかわいいもんだろ。
赤なんてリフレに弱体にコンバにファストキャストの神性能に加えて
白がかすむ程のヒーラー能力と
ナ忍がかすむ程の盾能力もってんだよ？

盾役で死んでも赤詩なら経験値稼ぐのもあっという間だけど、ナは取り戻すの
たいへんだし死にすぎると不機嫌になっちゃう人も多い

結果ナでの出動を嫌がるケースも出てくるわけで、いっそ盾役は赤詩がデフォ
としといたほうが良いかもしんないね

やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

>>196
そういう感情論とジョブ性能はまったく関係ない

メリポスレではナイト弱い、ウザイ、来んなｗというくせに、
ナ強化スレ、ナイトよえぇよなの流れになるとナイトは優秀だｗとか言い出す。
ネ実クオリティ高須クリニックｗ

よくＨＮＭの盾はナイト、レベリングでは忍者だから住み分けできてるじゃん！
とかいうのが多いが有利なＨＮＭ数は忍者の方が多く、それ以外は赤のが有能だと。

面白い現実だなｗ

>>215
いいこというな、おまえ

>>218
甘いな。
あの言葉の裏には、「結局の所ナが良いんだ。赤詩はすっこんでろ」というメッセージがあるのかもしれないのにか？

忍者が有利なHNMなんているか？　ジュワタコとかNMクラスまでだろｗ
パラニン＞忍だなぁ

HNMで忍者なんてタゲとれなくてボケーっと突っ立ってること多い

旧HNMでは忍の方が良い。
忍は忍ぶ身でござれば。

有名になりたいならナイトをやれでＦＡ。
どんなに強くても赤じゃ他人に名前覚えてもらえないぞｗｗｗ
存在感がちがいすぐる

HMM戦でもナ盾が効率悪いということが一般的になれば急速に赤詩盾が広まるんでない
まだ盾はナイトという考えに執着してるとこ多いし、効率を求めるゲームなのにナ盾
のが面白いとか楽しいとかいうのは柔軟性に欠けるだけかもしんない

そもそも、□eが「ナは盾」って言っちゃったからなぁ。
何でも、開発の見込みとは違った方向に事は進むけど。

バハ以外でも赤盾見るぜ、バハはないが他2つの鯖にキャラあるんだけど。

上記の通りバインド、スリプル1、2、ブラインでタゲ取り合いしてる感じ。
ファブ程度ならFCの恩恵もあって1人でタゲ回せてる。
3龍でも後衛がおすとタゲが動いてしまうナ盾だが、赤は余裕でタゲ維持。
もちろんだまし討ちなしの話な。

啓蒙age
必死なナイト様POPしてくれると、盛り上がるんだがな

結局今はLS環境論（含む・楽しくやりたいｗ論とかジョブそれしかできないｗ論）でしか反論できてないよなー

性能論でナイト擁護できるヤツいないのか

赤盾は確かに強いかもしれんが盾したくて赤上げる奴なんて殆どいねーしな。
ていうかいまんとこナイト盾で倒せるんだから問題ないんでね？

ナイト盾じゃ絶対ムリ！とかそういうのが出ればしょうがないけどよ

俺赤でHNM参加してるけど、盾したいなんて思わない。
サポートと弱体入れてハァハァ(*´Д`*)してるだけでいい。
弱体レジなしで入って、麻痺しまくってるの見てるだけで
満足だから。

赤盾は弱体自己リフレその他サポートした上で盾もできるわけだが。
まぁ、赤盾広められたくない人が多いのかな。

一人でＨＮＭの盾を出来るジョブなんていない。
たとえスペックがどんなに高かろうと他の仲間の手助けがあってこそ盾をやっていけるんだからさ。
大事なのは盾云々じゃなしに周りだろう？

ここに書いてる赤盾は何か自分さえ良ければ見たいな独りよがりを感じるんだが

ジョブ性能だけで比べればいいのに、何故か感情論持ち出す不思議さｗ

結局は盾として優秀な方を使えば良いだけだよ、効率よい方法を模索したから
こそ忍盾がメジャーになったわけだし、より楽な方法へシフトしていくのが
極々自然な流れだね

そんなに赤弱体させたいのかよ

前にも似たようなスレあったが、ＨＮＭの盾なんて倒せれば何でもいい。
倒す時間は盾じゃなくてアタッカーの問題。

盾がしっかりしてればアタッカーが本気出せるし時間短縮に繋がるよ

HNMLSでの揺ぎ無い場所を確保するために必死ナイト多杉。
うちのLSも忍＞パラ忍に変わって、現状は赤盾に変わった。
ユニクロ赤盾装備だったら苦労せずに揃えられるから
ダルマ、シャポー、真龍脚が回ってるから全員赤盾可能だったりするし。

今じゃアンキレーまで強化したナが赤上げ始めてるくらいだし。
魔法ヘイトの調整が来ない限り安定だろうな。

結局ナの売りは、モに劣るが、その意味の無い豊富なHP量のみって事か

みんな必死だね＾＾：

必死にならナイト居場所がナイトｗ

>>216
メリポでナイトが強いとかいってる奴は見たことないんだけど

お前バカじゃねｗ？

>>239
日本語が不自由なのか？？？

俺、ナ忍両方あるけど、盾のために赤あげてみようかな。
ナイトって言うジョブも、忍者って言うジョブも自体も好きだけど、
やっぱ俺は「盾役」ってのが好きなんだよな。
可能性があるのならバリエーションとしても増えるのはいいことだろうしな。

といっても、普段あるべきの赤はまったくやるつもりないけどなｗ
というか、れれるあげで有効なサポが白しかねぇｗ

ナイトの反論は感情論と古いしきたり意識（盾＝ナイト）だけ？
赤はタゲの取り方や立ち回りの書き込みなど、見受けられるけど
ナイトにはそういう戦術部分での反論がないね〜
もう自分で劣化と分かってるからなのかな？

強化が必要ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔から盾一筋でナ忍赤盾全てやってるけど
ブライン等の弱体ヘイトは揮発部分大きく(蓄積も敵対装備分？）
で連発できるから赤/忍・忍/赤はつねにヘイトの上限キープできちゃうね

空蝉盾ってのは被弾がなければヘイトの上限値をずっとキープできるのが
ポイント。SJ戦じゃ後半まったくタゲ取れなくなるのはこのため

でパラニンが赤盾に迫れるかというと

・イージス(被物理ダメージ約-25%)騎士盾(被物理ダメージ約-20%)で対HNMでも
剣をもてるのがメリット。特にアトルガンNMだと敵のLVが低く設定されてるので
発動率が高い。
これに対してハイドラやケルベロス等は非常に物理が有効。ナは片手剣A+
ケルベロスにスピやハイドラにボパ等で攻撃面で活躍できる
エクスカリバーなら地上NMでも黒に並ぶ

2つ目に
・食らわなければヘイトはつねに上限近くを維持できているので
被弾すればケアルでヘイトUPできるが被弾しない間、緩やかにヘイトが
減少しているのに何もできないのがパラニンが赤盾からたげ取れない原因
忍術弱体壱があるが詠唱長く唱えてる間に逆にヘイトマイナスになるぐらい

こうなるとナにはフラッシュしかないのでできるだけフラッシュのリキャを
縮める。(ヘイスト装備・マーチ等)ヘイスト装備20%程度あれば
マーチなくてもかなりタゲ取れる。

あとは詩人に追加された敵対心が下がりにくくなる詩・ガーディアンを使ってどうなるかって所。
被弾が多い乱戦状態＆ヘイトリセット多いNMならかばう・敵対装備が多い
高い揮発アビ豊富なナイトが安定

ちょっとわかりにくいかもしれないけど
被弾しない間にどうヘイトを上積みできるかが赤盾からタゲ取れない理由ね
敵対心も必要だし、ヘイスト装備も必要。

とにかく敵対心だけ上げてればタゲ取れるってのはない。そこが空蝉盾の
奥が深くて楽しいとこなんだけどｗ

赤盾も素晴らしいがパラニンでもかなり高水準な盾はできるよ。
エーギスとホマム一式は必要かもしれないけどイージスあるとなおよし。

つーか、タゲ固定能力は詩人の方が上だよ
HNMならガル詩がHP増強＆ダメージ減少装備して
マズルカ歌いまくったら、マジで簡単に固定できるし
サポ忍でOkなので、ダメージもそこまで心配ない

とりあえずここに出てる情報まとめて□に毎日メールしてる。

50？だか55キャップのベヒは
詩人が歌でタゲとって外部からケアルシャワーしないと倒せなかったらしいね
関係ないか

>>247
詩盾も確かにかなりの固定力あるね。
だけどナ忍赤盾でも固定力は問題ないレベル
特に空蝉盾をうまく使えればほぼつねにヘイトを上限近くをキープしてるような
レベルの話でタゲは安定だろうし。

そこでREP等とって見ると被ダメージも重要だけど
赤盾・ナ盾だとケアル回復量に目がいく。だいたい普通のアラなら
盾の回復量は白とほぼ同等もしくは上にいってるはず

この点で詩盾はかなり劣ってるとも言える。詩を１人削れるっていう
メリットあるかもしれないけど。人がいなければって位置じゃないかな

MP不要で大きなヘイト稼げる詩盾のがナ盾よりはお手軽だよ、ナ盾は赤詩盾よりも
周囲の手厚いバックアップ必要だったり装備のハードルが高いのが難点

状況で赤詩盾を使い分けていくのが現時点ではもっとも効率の良い戦術だと思うよ

ひどい妄想レスばかり＾＾；

>>251
コストパフォーマンスの面じゃナイトは赤・詩盾じゃどうあがいても
無理だねえ。

自LSでも習慣化?してる地上3種・ティアマット・ケルベロスの取り合いじゃ
忍赤盾の出番が多いし、ナはほぼHNM面だけしか使わないから
装備出すのに時間かかるためにあまり使わないね

前もってゆっくり準備できるヴリトラ・ヨルム・バハ・アルテマ等
あと今回のハイドラように何が起きるかわからない新HNMも上記の理由でナ盾
手間はかかるが総合面じゃナイト優勢だと思う

>>252
いまだに真空回し中心の鯖もあるみたいだしねえ。
空蝉盾のはじまりはサポ召喚いらないがブームになったきっかけかもしれないね

実際煮詰めていくとその性能のすごさと奥深さにはまった人もいるだろうけど
251がいってるように手間がかからないのも毎日やるようなHNMでも重要かな

うちでも空蝉盾取り入れた最初の理由はサポ召喚いらないで
人員不足解消と忍者の圧倒的人口の多さからだった。
アイテム目的で取り合いしてるNMじゃナ盾はいらないともいえる
とにかく釣れて盾はなんでもいいからやれればいい結論。

ナ盾が優勢って＾＾；
本気で言ってるのかな＾＾；

どっちでもええやん。あんたら自分のリアルのこと真剣に考えたら＿？

HNMやっててもリアルはそれこそピンキリ

HNMやってなくてもそれこそピンキリ


>>253
ナイトなのに自ジョブを持ち上げないでわりと客観的だな・・・と読んでいたが
そこでなんで総合面でナイト優勢になるんだ？
それさえなければ お、こいつわかってるな。って思ってたのに

イージス持ちか、弱体魔法ヘイト減少パッチでもない限りナは赤には総合面ではまず勝てないって君が言ってる内容だろ

イージス持ちでも防御性能は同等な感じ(赤もかなり極めて居る場合。それでもレリックとは比較にならないほど楽
しかしヘイト維持力はどう見ても赤の方が上。ｲｰｼﾞｽもタゲとれなきゃ、ただの木偶
さらにここから赤は忍・ナよりは、「盾役」に必須のＰＴメンバーからの協力・支援を比較的必要としない。
赤盾は強い。これが現実
だけど・・・

各々にいる赤の中の人で盾やりたいって奴がどれほどいるか？少なくともウチには居ない
上にも出てたけど弱体入れて脳汁サポートしてナンボってひとのほうが圧倒的に多い。
ウチのメイン赤２名に、ダークHQとウンブラくらいはLSで持つから盾やってみないかって言った事もあるけど、答えはnoだった

ということで、やりたいやつがやればよくて性能は折り紙付きってことで・・・
何が言いたいのか若ランク手スマン

うちは、アルテマ忍／戦でやってたんだが、忍／赤か赤／忍のがいいんかな？
それともパラニン？

>>258
そこから一歩廃な方向へ進んだ（進んでしまった）LSだと
元々ナや忍だった盾志向の強いやつが赤盾の高性能さに気づき、赤を上げてしまう
そうするともうそのLSは赤盾一色になるね

もともと盾ジョブのポジションだったヤツが
赤盾するんだったら別にいいんじゃね。
他メンバーもあんまりやることかわらなそうだし。

強化が必要ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ナは優先的に強化されてきてるしな、これ以上の強化の可能性はかなり低いね
少なくともレベリングじゃ赤詩盾よりは上なわけだしさ、ポジション的には
レベリング以上HNM戦未満で活躍する優秀な盾役候補というところか

ナ盾でやってるとまわりが成長しないからＮＧ

HNMでの盾約はジョブ性能で決まるんじゃなくて、中身の人柄で決まる。
あとからのこのこ来た赤が盾できるわけないやん？
もともとナイトで盾任されていたやつが赤上げて盾する。

ナイトがHNMの立場取られて赤盾するため赤上げるのはいいけど、
「HNMだとナ盾が基本だよ」と言うだけで行動しないナイト様が多い事実。
それに上がってくるまでに完全に立場は奪われてる。

うちのLSではナイトだけあればいいというのをキックして赤盾HNMLS変わってきたな。
もうナイト様のためだけに地上HNMとか張ってらんねーよ。

ナイトが完全に機能するためには弊害が多すぎる。
地上HNMではエーギス、守り
空HNMではクリムゾン脚
裏ではヴァラー胴、小手、足
耳は冥王HQ2が必須だし、血玉の指輪も必須
ユニクロ的なものは武器、遠隔、腰、背ぐらいか？

で、そこまで揃えても赤盾以下。上記にプラスしてイージスは必須。
更にエクスカリバーがあって始めて赤や忍盾を超えることが出来る。

パーティメンバーもナとあと白白コ赤詩は必須だしな。

赤盾のやり方詳しく解説してあるサイトある？
興味でてきた。

>>268
そんなのはないな。ナイト７５まであげれば赤盾でどう動けばいいかわかるだろう

ナイトしか上げてないような奴は脳筋に等しいから、赤やってもヘタクソな気がする
出来れば上げないで欲しいかもｗ

Faf,Ada,3龍,Omega,Ultimaだけでいえば垢>イジスナだろ？
Fafなんてスキンでほぼ無傷で高ヘイト維持だぜ。

>>268
過去ログ読んで、俺が書いた、あとはやってみればわかると思う。

ＩＤかわってたな、とにかく過去ログ見るといいよ。

>>267
何勘違いしてんだ？
そこまでしなくても盾出来ちゃうのがナの売りだろうに。

>>273
アホか。
ユニクロナイトじゃユニクロ忍や赤よりむちゃくちゃ劣るってことだろ。

FFのプレミアムサイトで、茶碗蒸しっていうニートが
２４時間張り付いているんだけど、
どうにかならない？

https://ff11.gameinside.info/

HNMLSのナイトが自分の居場所を奪われるかと心配して書き込んでるようだけど、
ならナイトも赤上げればいいじゃん。他のイベント時やメリポではナイトなんて
邪魔なだけなんだし、この機会に赤も上げてくれ。んでHNMの敵によってナイト盾と
赤盾を使い分けてくれ。

ん？75まで上げるのにどれ程手間がかかると思ってんだ？ニートと一般人をごっちゃにするな？
おいおいｗHNM沸き待ちできる時点で立派な時間余りニートですからｗｗｗｗｗ
じゃ、頑張って中華に混じって赤上げてください。

>>257
何が起こるかわからない新HNMだと総合的に対処しやすいから
優秀って事ね。まずどんな攻撃をしてくるかわからないようなNMだと
ナ盾のがいいと思うんだけど。

防御能力はさほどかわらないけど、HPの多さと赤盾は被弾がかなりきついけど
ナイトの場合は被弾したときのために揮発のアビが豊富だからね。
元々受ける盾としては申し分ないわけだし
こういう未知の相手をする時はナのが総合的に安心感がある

今回のハイドラはエレジー入るし攻撃面じゃそう強くないNMだったけど
ケルベロスの初回とかはナイト盾の方が断然安定感あったとおもうし

慣れきった攻撃間隔等分かるNM相手だと正直赤盾の方が全面的に優秀だと思ってるよ。

そういう初回のみ輝けるジョブがナイトでもそれだけでも十分だと思うけどね
絵になるし
毎日装備のために習慣化して通うHNMはナイトいらねで間違いない
慣れてしまえば今の赤盾の性能じゃ攻撃面を含めないと勝ってるとはいえないね

たおせりゃなんでもええよ。

何でもいいなら楽な方がいいよな

ナしか出来ない奴がいて赤詩盾に移行しずらいとかなら、ナにはケアルやフラッシュで
フォロー役に徹してもらうのがいいかもだね、それで辞めるというなら仕方ないし

やる気のある奴なら既に他ジョブ上げてるだろうし、ナで主役気分を楽しみたいだけ
の奴はマジいらないと思うｗ

問題は赤や詩が盾したがらん。
というより半信半疑が多いな。
装備持ってない奴のほうがおおいし。

>>278 >>279
いや、倒せるかどうかとかどうでもいい。

問題は釣り勝てるか　釣り負けるか　だ。

マジそんなゲーム

地上NQ程度なんて、黒盾でも楽勝なわけだが。
タゲ固定能力なんていわずもがな。

つか、ラミアンカマン+1も持ってない赤ナは盾なんてするなと。

ナ/詩のラプトルマズルカのヘイトやばいｗｗｗｗ

要するに、ナイトには更なる強化パッチが必要ってことだな？

いい加減防御力５００キャップやめれ

つーか、赤盾なんてあんなくそめんどくさいもん
やりたがるやついんのか？
ソロ時ですら強化魔法多すぎてめんどくせーのに

3龍で赤盾なんてきついだろ
ロアくらってヘイトダウンされたらどうやってタゲ戻すのさ
後衛とタゲピンポンなんてしてるとスパイクくるしｗ
あとテラーくらってマイティ時に被弾したら赤のHPじゃ持たないでそ

>>287
盾１でやるアホがいるかいな

>>1
ナイト強化スレ立てんなよクソがｗ




■e ナイト弱いんで強化しますね＾＾

三竜てで盾一枚とかイージスあっても無理だから

そこでナ盾強化でなく赤、吟盾を弱体するのが■e

なんで赤盾が盾一枚の前提だったり、どのナイトも当たり前のようにイージスや
守りの指輪を持ってることを前提にしてるかのように話すんだろうな。
否定側が必死すぎて涙が出る。

>>292
そりゃもう赤盾最強伝説が広まっちゃったら

　　　　　　　　　　　赤　弱　体　決　定　だ　ろ　？

必死なんだよ。

>>1
インポ　マジ臭いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オマエラよりアラブのが釣り率いいんだろ？マジバハはＪＡＰＬＳよわいのナ

　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　(´‘ω‘ ｀)　いんぽっぽ…
　　　　　　　　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　v v 　
　　　　　　　　　　　　　 、、、　　もいん・・・
　　　　　　　　　　　　 ( (　　) )

結局アレだろ？
「俺の方が良い物持ってる」っていうナが赤詩上げて。
そいつが「他のヘタレナ共に盾やらせないで、俺にやらせろ」って言いたいだけだろ。
ナの敵はナ。
只の壮大な釣りじゃねぇかよ。

盾なんてどーでもいいし、中の人の大変さもどーでもいい
要は勝てれば良いんだよ勝てればな

バハ鯖最強HNMLSって赤盾なのか、所詮そんなもんか。
レモラ最強のHNMLSなんてイージス持ち3人が盾やってんのにな、しかもそろそろ4人目誕生するし。

各鯖のトップHNMLSはイージス持ちが基本だからなあー

赤盾のがテクニカルで面白そうだな
ナとか忍のサポ戦なんて誰でもできるし

うちはファヴまでなら侍盾でやってるｗ
めちゃくちゃハイリスクローリターンｗ
すげーギリギリになったりするから楽しいｗ

実装してあるHNMならイージス２枚で普通に楽勝だろ。

あと、３竜って言っているが、ヴリに赤盾なんて出来るか？
２枚いようが、魅了きた後タゲ取るのがキツイ気がするんだが。
パンツあるから、ヴリなんて気が向いたときしかもう行かないがな。

まあなんだ、うちは楽にナイトで狩れてるから問題ない。

>まあなんだ、うちは楽にナイトで狩れてるから問題ない。

このくだりが今赤盾になってるLSが昔言ってたことと全く同じってことわかってるんだろうかね

どこも進度の違いはあれど、たどる道は同じってことだなぁ

>>298
バハのアラブLSは
フルカイザー＋シャドーマント・リング＋守り＋イージス×２だｗｗｗｗｗｗｗ

すごくどうでも良いスレに俺が登場

>>1
頭大丈夫？

>>305
ナイトおつ＾＾

バハはアラブが完全優勢ですｗｗｗ
ラグナ＋アルマダ＋ニヌルタ＋マルス、なんてｷﾁｶﾞｲ戦死までいるよ。

まぁインポは在日で構成されてるからなぁ・・・
どっちかっつうと、アラブLsメンは俺の知ってる限りの範囲じゃ
別に痛々しくないんだよな・・・ｗ個々人で見ての話だが

REPを張るスレの前スレの330に赤盾のREPあったな

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Garuda__________ __1048 ___174[___1/___1] ______[____/____] ___874[__18/__18] ______[____]
詩/白1________ __3423 ______[____/____] ______[____/____] __3423[__14/__14] ______[____]
ナ/忍2____________ _11994 __2757[__11/_259] ______[____/____] __9237[_162/_162] ______[____]
狩人____________ __1378 ______[____/____] ______[____/____] __1378[___6/___6] ______[____]
赤/忍__________ _12426 __7919[__50/_445] ______[____/____] __4507[_155/_155] ______[____]
暗/忍____________ __4155 ______[____/____] ______[____/____] __4155[_201/_202] ______[____]
Leviathan_______ ____35 ______[____/____] ______[____/____] ____35[__15/__15] ______[____]
白/暗_________ __1203 __1203[___3/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
黒/白4_______ ___589 ______[____/____] ______[____/____] ___589[__14/__14] ______[____]
召喚___________ __1465 ______[____/____] ______[____/____] __1465[___7/___7] ______[____]
ナ/忍1_____________ __8963 __3730[__22/_158] ______[____/____] __5233[__95/__95] ______[____]
侍/シ__________ __3762 ______[____/____] ______[____/____] __3762[_119/_119] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Garuda__________ ___174 _174.0[_174/_174] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.1%[___1/_868]
ナ/忍2____________ __2757 _250.6[_367/_105] __4.2%[__11/_259] __0.0%[___0/__11] _29.8%[_259/_868]
赤/忍__________ __7919 _220.0[_425/___0] _11.2%[__50/_445] __8.0%[___4/__50] _51.3%[_445/_868]
白/暗_________ __1203 _401.0[_433/_356] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __0.3%[___3/_868]
ナ/忍1_____________ __3730 _186.5[_407/___0] _13.9%[__22/_158] _22.7%[___5/__22] _18.2%[_158/_868]

ナ/忍1は　イージス・守り・シャドウマント・バハマスク持ちらしい。
性能だけじゃマント・マスクはそういらないけどね

>>308
どう見てもお前はそのアラブとか言うLSメンバーだな。
キモい。

でもまぁ、リアルでもゲームでも勝ち組になれない奴に比べたらマシだよな。

リアル・ゲーム共に勝ち組＞＞＞リアルのみ勝ち組＞超えられない壁＞ゲームのみ勝ち組＞＞ゲームですら負け組（俺）

>>312
おれはニートで75キャラが1ジョブだけ。　
と、理解していいのか？

ニートで負け組みってマジ終わってるな
血尿でるくらいＦＦやれっつうの

>>314
パトラッシュ･･･僕もう疲れたよ･･･。

落ちそうなのでage

赤盾が浸透しないとナの強化は来ないからね
とりあえず使えるものは旬な時に使っとくそれが最強房

□e的にはHNMの盾はナって感じだし強化or弱体は来るだろうね

とりあえず1は宣伝にスレ自分で立てたのはわかったｗｗｗｗｗ

ナイトがいないとHNM狩れないなんて状況になる方が異常なんだから赤詩でも盾が可能
なのは選択枝が増えて良いことだね

HNMに限らずナ忍以外でも盾出来る選択肢は今後どんどん増やすべき、盾役を独占状態に
しているのはゲームをつまらなくしてる一因だと思う

けどそういう仕様のゲームならしょうがない気もするけどな。
どのジョブでも盾出来るなら、そもそもPTに頼らないで経験値稼ぎ出来てるんじゃねぇの？
PT強制ゲームで、おまけに敵の攻撃力高くしてほぼソロ不可な設定にしてるからなぁ。
誰でも盾やるなら、空蝉２をデフォで誰でも使えないと無理なんじゃねぇか？

>>318
何このバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言うのはな、他で居場所がないエースが使う言葉なんだよ
HNMしか居場所がないナイトよりあらゆる場所に居場所がある
赤が取って代わるだ？
低脳バカは氏ねよｗ

シャドマンは使えるぜ。
10%の確率でダメージ無効（物理wsにも有効）

まぁ守りの方が性能いいけどな

イージス持ってないメインないとｗは解約するしかない

なかなか誘われないで性能もイマイチなナイトより
誘われやすい赤上げれば、その後もそれとなく盾も出来ちゃいますよ
HNMドロップの被ダメ-装備なんか無くてもねｗ

って事なんだろうけど。
ちょっとナが可愛そうだな。
HNMやりたくて上げてる奴はともかく、エースとかも、好きで上げてるんだろうし。
赤詩忍戦以外は、週１で１万位経験値配っても良い様な気もしてきたな。
貰う貰わないは自分で選択するとして、それ位あっても別に害は無さそうだ。

>>322
普通の頭ならイージス作る暇、ギル、人脈があるのなら
赤を育てて装備を揃え赤盾を極めると思いますよ^^
イージス持ってる時点である意味解約するしかないかとｗ
上のrep見ても解る通り赤盾 > イージスナイト ですしｗ

>>1
のブログにヨルムンガンドのＲＥＰ貼られてるな

赤盾って買える範囲のアイテムで出来ちゃうね
守りとかは別に垢なら無くてもいいだろうし
敵対心装備あればいいか

もう赤が盾で良いよ。
ナはそこそこ丈夫なヒーラーで。
という事で、ナはタル以外認めませんよ。
MPあってなんぼですから。
イージス取るより、エリクサー系大量に持ち歩いて下さいねｗ

>>283
ラミアン弓ｈｑ　でどのくらい魔法ダメへるんだよ　
たとえば６００が５９８になる、−２ダメだったらおこるぞ

>>327
タルナ乙

>>323
HNMLSはぶっちゃけコネが無いとジョブ関係なく入れない
逆にコネがあると引率Lv上げで有用なジョブは即75になるｗ
「○○ジョブがHNMに有効だからHNMLSから誘われる＾＾」
とかは幻想に過ぎんｗ

>>330
ああ、ここで赤盾夢見てるやつ等は
一生HNM狩る事出来ないだろうなｗ

周りの知り合いがばらばらに色々なHNM関係の所にいる俺ですら昔に旧HNMのヘルプで誘われたくらいだぞ。
>>330の言うとおりマジで妄想で終わるから。

でぃあぼろすふぇんりるもってる召７５です＾＾＾＾
募集シャウトあればすぐはいれて重宝されるね＾＾＾＾＾

実際は、HNMLS誘われても断る奴の方が多いと思うけどな。
あれ遊びには見えないから、普通ｗのプレーヤーじゃあ、やりたがらないだろ。
まだ空の方が「やってみようかなぁ」という雰囲気がある。
それとなくリミポも入るしで。
HNMLSは、本当に只の趣味って感じするわな。
気が合えば固定でLV上げたりと、一生その中で過ごす事になる奴もいるけど。

HNM狩れてないからリアルは充実してるかといえばそうでもないし、
HNM狩って大人数でワイワイやってる奴は普通に勝ち組だろうな。
しかもHNM関係者って引きこもり系ばかりかと思われがちだが、ブログとか見ると結構社会人も多い。

魔法防御+1で5%ｶｯﾄ

あとはわかるな？

>>336
流転の指輪は守りの指輪の半分の性能という事か

と、いうことは、流転＋ﾗﾐ+1で　守りとイコールに！

ちょっと違うかｗ

みんなよくわかってないなー、バハ鯖のインポ以外のＨＮＭＬＳが人数がへって上位やれないもんだからここで復讐してるの。他鯖の方達、迷惑かけてすいません

エクス鍛えちゃったからついでに赤も７５まで上げたけど、赤で盾する気起きないな。
だって赤だとかっこ悪いしｗｗｗ
まあ、なにが言いたいかというと、イージスにしておけばよかったってことだ。

敵対して無いで、他と組めば良いんじゃね？
取れて、やれてなんぼなんだし。

マラソンさせると何を勘違いしてるのか、ストーン5もストンガ4も漏らさず食らってHP真っ赤にしながら走るナイトがいるんだが
死ぬと「プロシェルがなかったらもたない」とか言いだす
自分でかけろと

未だに赤盾なんて妄想だと思ってる奴が結構多そうだなぁ。
こればっかしは一度見たことあるかどうかでガラッと意見が変わるよ
動画持ってるが二次転載はやばそうなんでやめとくが

むしろ赤盾が赤の本来のあるべき姿な感じがするな、剣も魔法も使ってるし。
普段の赤はリフレシュだけだからな・・・。

>>343
それじゃ何処からDLしたのか教えてくれ

101 名前：名も無き軍師 ：06/06/24 22:34:20 ID:m+gLrLDn
忍やナに比べてタゲ維持能力は赤が群を抜いて高い。
だましなんかを貰わなくても単体でタゲ維持はじゅうぶんできる。
実際やってみないと嘘くさいだろうけど、やってみればかなり違うのが分かる。
やった事無いなら騙されたと思ってやってみ。

デメリットとしては赤で敵対装備に偏ると、ナイトなんかと比べてどうしてもHPが低くなるから
DAがあるうえにマイティまでするティアマトなんかだと事故ることが増えるかもしれない。

うちのLSは地上3種上位、アルテマ、ヨルムンは赤盾。ティアマトは赤だったりナだったり。
あとサポ忍の蝉で攻撃くらわない事が前提の現状の盾で守りの指輪なんてあっても無くてもたいして変わらない。
敵対装備とかぶらない部位や、着替えても点滅しない部位でヘイスト+が付けられる
AF2胴やスピベル、ダスク手HQの方が優位性が高い。

アルテマは赤盾有効かな？
固定パラニンと同レベルなら、ﾅはそのまま、
忍減らして赤盾増やしてやろうと思うんだが。
瞬間ダメージでかい敵だとどうしてもＨＰ少ないときつくなるからなぁ。
着替えするにしてもデフォルトの装備は決めないといけないし、
そうなると敵対心、物理カット、ＨＰ装備バランスよく入れてると、
半端になるんだよね。
ナイトなんかは元のＨＰが上だよな。赤より。

ナイトはそれしかできることないんだからさせてあげなさいよ

どうやら赤盾が優秀らしいというのはわかった。
だが、実際どういう装備をそろえればいいのか全箇所教えてほしい。

今装備色々みたけど、アルテマじゃ赤盾は微妙だなぁ。
物理カット相当増やせる事は分かったけど、
カット装備すると人じゃそこそこ頑張ってもＨＰ１２００くらいになっちゃうな。
ストン込みなら結構よさげだが。
１０００クラスのダメでる敵では少し心配だな

>>349
赤盾の装備

ジュワ、玄武盾、ワーロックシャポー、ピジョンピアス＋１、ロケイシャスピアス、約束バッジ、
ダークハーネス、守りの指輪、ジェリーリング、ウンブラケープ、種族腰、クリム手、クリム足

すごくしょぼい装備じゃない？

>>351
ﾍｲｽﾄいらないの？

>>330
シャウトやサチコメで野良募集してるとこもあるよ

右手：土杖
左手：
遠隔：ラミアンカマン+1
頭：ワーロックシャポー(WLシャポー+1)
胴：デュエルタバード(DLタバード+1)
手：ダスクグローブ
脚：クリムゾンクウィス
足：ダスクレデルセン
耳：エリス+1、エリス+1
指：守り、サットヴァ
腰：スピベ
背：ルサンチマン


こうですか？分かりません＞＜

約束バッジの意味がわからないけど、
普通ならハルモニアトルクとかじゃね？
守りは普通の装備じゃないから除外。
種族腰も微妙のようなウォーウルフでいいきがす。
というか敵対心０で問題ないものなのか。
それとジュワ玄武よりアースのほうが被ダメ少ないように思うが。

俺からすりゃクリム脚でも普通の装備じゃないんだが。

マクアフティルHQ（10万〜20万ぐらい）2個、ヲーウルフ、エリスNQ2個、ハイブレスマント、マーメイドリング
こんだけあれば余裕でできるよ
総額100万しないな

あと適当にHP装備やらヘイスト装備やら、チェビケやらジェリリンやらお好みで
基本的に被弾しないので敵対重視でおｋ（敵にもよるけど）
基本フルAF1でいい
AF2はあるとよいがなくてもいい

2→1の張替えがFCのおかげで忍者と比べても非常に楽だが、手動切りのタイミングが忍者や他サポ忍と違うのでそこだけ注意
（早めに切らないと間に合わない）

ファストキャストとヘイストで蝉を高速回転させるからダメージカット装備はあまり必要ないのか

あんこくｗ＜赤盾さんリフレください。

まあ、ヘイトリセット有のになると、いつの間にかサポ戦の話になる。
それ以外だと、サポ忍とか戦で行ったり来たり。
盾ってのは、釣れてからやれる話なのに、その前置きが全く無い。
つまり、「俺達確実に釣れちゃうから赤詩盾推奨」な話なんだよな。
釣りは他人任せか、はたまたツールに頼るのかは知らないが。

胴はデュエルとかないならオーガジャーキン+1：防44 HP+42 VIT+7 命中-5 被物理ダメージ:アイススパイク
がかなり安くて超お勧め by皮職人

右手：マクアフティル+1
左手：玄武盾
遠隔：ツァーリエッグ
頭　：ＷＬシャッポー+1
胴　：ダークハーネス+1
手　：ダスクグローブ+1
脚　：ダークサブリガ+1
足　：ダスクレデルセン+1
首　：ハルモニアトルク
耳　：冥王+1　冥王+1（ロケイシャス）
指　：守り　　シャドウ（ジェリー・ミネルヴァ）
背　：ウンブラ　（シャドウ）　
腰　：ニヌルタサッシュ

UchinoLSの赤盾はこんなん。ニヌとミネルバはLS管理品だし
個人モノではない

なにこのエクレア販売してる集団ｗ

>>363
ん〜
イージス持ちナイトで良くね？ｗ

調べて書いただけだろうしな。
ダークｗ売りたいんだろうけど。
適当な事書くと、ちゃんとやってる奴らの反感買うと思うぞ。

ダークｈｑはやすいぞ　+11しか確保できないわりに

まーいくら赤盾頑張った所でイージス持ちには敵わないんだよなｗ

>>363
ttp://www.uploda.org/uporg472618.png

なんだこれは・・・

ワロスｗｗｗｗｗそのカッコで盾やるなら是非お願いしたい。

repで見ても赤盾＞イージスナイトじゃないかｗ

ホモ鯖の300人くらいいる外人HNMLSはいっつも忍盾

赤/戦

右手：マクアフティル+1（エクスカリバー）
左手：玄武盾
遠隔：ラミアンカマン+1
頭　：AF2頭(AF頭orホマム頭)
胴　：ダルマティカ(クリムゾンスケイル)
手　：ホマム手
脚　：ホマム脚
足　：ホマム足
首　：ハルモニアトルク
耳　：キャシーイヤリング　冥王+1
指　：血玉の指輪（ボムクイン）　ジェリーリング（守り）
背　：ギガントマント　
腰　：スウィフトベルト(スピードベルト)

普通にこうだろ　笑

あ、ごめん。ホマムは赤無理だったわ。
ダスク手足とクリムゾンクウィスに脳内チェンコよろ

つまりどんな装備でも赤盾はできるって事ですね、さすが勇者ジョブ

こんな所で騒いでもお前らがHNMの盾をやることは無いからｗｗ

^^

右手：マクアフティル+1
左手：マクアフティル+1
遠隔：ラミアンカマン+1
頭　：ＷＬシャポー+1
胴　：デュエルタバードorダルマティカ
手　：デュエルグローブ
脚　：ナシラ
足　：ナシラ
首　：ハルモニアトルク
耳　：エリス エリス
指　：マーメイド　BQR
背　：ハイブレスor　グラマリーケープ
腰　：ウォーウルフ

実際やってるならこんなもんだろ
>>363は赤盾なんかやったことないか、相当勘違いしてるかだな
赤盾はFCもあるから、すぐリキャ限界到達するのでヘイスト装備はそんなにいらん。
被弾はほぼ範囲魔法WS（真龍のウィングとかな）だけだから、赤盾になれてるヤツは魔法防御を上げる
赤盾なら守りもダルマもなくても、イージスより魔法防御は上になる
なんにもつけなくても特性で魔法防御UPが2段階あるし、ファランクスは魔法も軽減だしな（魔法防御とはちとちがうが）

まぁHNMとか一部状況でナイトの出番があるってのは昔の話だろうね。

ついにバハ鯖の本家の方がPOPか？ｗ

http://www.uploda.org/uporg472641.png.html

ほむ

手間がかからないのは赤詩＞忍＞ナの順番
赤は特にコストパフォーマンス高いね

けど俺は剣メリポ8でイージス持って毎回マネラスでやってる
人数余裕あるときはスシ
被ダメは空蝉だしきにならないしケルベロス相手ならスピとバッシュ合わせて
1万近く盾しつつ削ってる

さすがにゲーツきだしたら殴らないけど
防御性能は赤盾に正直負けてると思う

ハイブレスっていってる人さぁ
あれ実装当時は30分リキャスト効果時間30分だったけど
今じゃ効果時間15分か20分程度に減らされているはずだよ

昨日ハイブレスの効果が切れる度に使ったのは俺の見た幻だったようだ。

>>384
マジで？じゃあ裏パッチで戻したんかな。
性能いいから潰したんかとおもってた　わらい

2個もってりゃいいじゃんｗｗｗｗｗ

>>386
おまｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばハイブレスとかのエンチャント系って
強化消すWSで消えるんかい？消えないんかな。

一年以上血を吐きながらイージス完成させたのに赤盾ごときに負けて悔しい；；
もっとナイト強化して；；

降魔の帯 腰 全種 0 0 防5 魔法防御力アップ+2
詠唱中断率8%ダウン
流転の指輪 指 全種 1 0 防5 魔法防御力アップ+2
レジストペトリ効果アップ
デュエルグローブ 両手 全種 1 1 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15
魔法防御力アップ+2
ダルマティカ 胴 全種 1 1 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ
レジストパライズ効果アップ
50HPをMPに変換
ラミアマント+1 背 全種 0 0 防9 MP+26 魔法防御力アップ+4
ラミアンカマン+1 弓術 全種 0 0 Ｄ20 隔261 MP+12 飛命+8
魔法防御力アップ+2
ストームターバン 頭 全種 1 1 防15 MP+18 魔法防御力アップ+2
ヒーリングMP+1
装備魔法防御アップ合計 +19

マーマンリング 指 全種 0 0 命中-8 飛命+10 被魔法ダメージ-4%
マーマンイヤリング 耳 全種 0 0 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2%*2
コーラルクウィス+1 両脚 全種 0 0 防31 耐雷-4 耐水+6 被魔法ダメージ-3%
コーラルグリーヴ+1 両足 全種 0 0 防13 耐雷-2 耐水+4 被魔法ダメージ-2%
被魔法ダメマイナス合計 9%

特性 白Lv30 赤Lv45 魔法防御力アップ+12
シェルはいつも大体かかってるので除く
テラフレアでシェル有りで2000食らうところを赤盾だと(2000 * (100 / (100 + 19 + 12)) * 0.81) - 350 - 26 = 860.641221
テラフレア2000でも上記装備でストスキファランクスかければ余裕で耐えますね
HP増強食事でもすれば、ストスキなくても耐えるね

hm

イージス無くても、HP、ヘイスト、魔法カット、敵対、これらの装備をマトモに集めていてナイトのメリポカテゴリ２に真っ先に振って
さらにPスキルあればナイトでも、コイツに盾任せるかって気になるけど

ナイトに対してそこまで力入れる奴なんか殆ど居ない。ジョブ性能が微妙で相当な努力をしても盾として赤に劣ってるというのに
「ナイト出来るからやってるだけ。自分の利益にならないところには金かけない。手伝いで死ぬのなんかまっぴら」なヤツ多すぎ。

ラミアンカマンってどの敵が落とす？

ラミアが落とすんじゃね？

>>1のLSの赤はほとんどがデュエルシャポー+ダルマティカな感じだった

>>395
ブログにＳＳあるな。両方とも

Fafnir戦の動画置いてるブログあるぞ
そこも00鯖みたいだし恐らく>>1と同じLSの人?なのかな
FFXI Pokostyleってとこな
検索すりゃすぐ見つかると思われ

あぁ俺もそれ見たわ
龍のねぐら　精霊耐性パッチ後.zipって奴だな
ファブ程度ならべつに赤じゃ無くてもと思うかもしれないが
赤盾の基本的な立ち回りの参考にいいかも

ほんとだ、動画いっぱいだなｗ

デュエルシャポーよりWLシャポーじゃね？

>>400
デュエルとれない負け組み　おつ

おれももってないけどな

いや俺赤やってないが
盾だとWLシャポーのが良さそうだけど

ワーロックのFCとデュエルのリフレどっちが良いんだろうな

>>372
どうやって会話してるんだろうかそのLS

LS5個用意して気分によって付け替えてるんじゃね？

>>397の今見たけど、ファヴって10分くらいで倒せるもんなのか。
昔に旧HNMと空5神やったくらいだからちょっとびっくりだ。
赤二人ともファラは使って無いね、スキン張って蝉回して空いてる時間は常にブライン、スリプル、スリプル２、バインドを連打連打

精霊で止め指してるのに対して
人赤盾「あぁぁくそ」
仲間をクソ扱いかよｗ

ドロップが糞てことだろｗ

>>407-408
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に蝉2切れたの確認してから蝉1が間に合う辺りファストキャストは神だと思ったぜ

あれだけ固定してくれりゃ、黒は全開（倍の速度）で削れるもんなー
ナ・忍盾だとすぐにタゲ来るしな

アクアフティル+1、玄武盾じゃなくて土杖持ってる辺りもこのスレで話されてた赤盾装備と違うなｗ

>>395
3人ともワーロックな件
ttp://blog43.fc2.com/v/vanadiary/file/20060726023543.jpg

>>413
うわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
在日のニート集団のくせに、装備すら極められないの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２４時間３６５日サービス当初からやってて「ﾜｰﾛｯｸｼｬﾎﾟｰ」？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


やっぱアラブのが半端ねぇな、あそこフルカイザー守りシャドー２つ×２人いるんだろ？
半端無いね＾＾；

普通にあいつらデュエル頭もってないよなw

しかも２人はダルマすらきてねーし＾＾；


これで鯖最強（自称）とか笑わせるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ログイン時間が長いだけで最強ですか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷサンドの山串屋も最強の一角かな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あ、社会的な立場から見たら最強かもね＾＾；誰もそこまで落ちぶれられないと思うし〜＾＾；

ID:CVLh1hscはなんでこんな必死なん？ｗ

>>418
FF11が世界の全てだからじゃね？ｗ

>>417
おまえおまるLSだろう？w

常時ダルマデュエルもどうかと思うがな
着替えてんじゃねーの？

ファヴ戦動画のエル赤盾はダルマデュエルで蝉時に点滅してるからワーロック一時的に付けてるんだろうな

てか赤/忍で盾するならワーロックのがいいじゃん
あと着替え駆使した方がいいのは解るけど
盾してる時って点滅する部位は着替えたくないんだよねぇ

バハ鯖のアラブLSは確かに凄いが、
やつらは半端ないRMTerだぞ
なんせアラブ住んでてわざわざFFやってるようなやつだぞ、全員オイルマネーで
超大金持ちだっての（だいたいは大金持ちの息子とかだろうが）

余裕で10億ギルとか買ってる
レリックそらよゆうだって

>>423
動画見てもわかるが赤盾は1人で完結する盾だから点滅は気にしなくていい
あ　エレジーは別ねｗ

>>1のブログ更新されてここの事書かれてるぞｗ
ID:CVLh1hscは>>1のLSの奴らしい、ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべ、文章読み間違えた。
ID:CVLh1hscは>>1のLSの奴では無いらしいお(　＾ω＾)ﾌﾞｰﾝ

幽界使ってると書いてるが、磁界の方がいいんじゃ無いかとｵﾓﾀ

あのレベルの赤や黒がごろごろいるんならうちも赤盾ガチ固定で
精霊ガンガン打ち込む戦法を取り入れたい考えもあるんだが・・

実際問題、HNMで盾やりたくて忍やナで来る奴の気持ちを考えれば
今日から赤盾だからおまえらイラネってわけにはいかんから難しいな

盾やりたいけどリフレマシンになってる赤の気持ちは？ｗ

HNMで忍やナが盾やりたくても効率を考えたら赤とわかってからは
段々と赤盾にシフトしていったな。

HNMLSの空気にもよるがパラ忍に疑問があったのでナや忍に
実践結果を突きつけるところから始めてみた。
その結果で納得して赤盾目指して赤を始めるか、わがまま言うかのどっちかだ。

ちなみにわがままを言ったナ75のみのフルケーニヒはキックした。
赤盾主体になるとケーニヒ胴なんてダルマ狙いの副産物でしかなくなるからね。

>>432
そんな繋がりのLSは嫌だなｗ

そんなＬＳって本当にあるんだな…
使えない仲間はイラネか

＞＞赤　盾　目　指　し　て　赤　を　始　め　る　か　



もうアホとしかいいようがない


い　　ず　　れ　　消　　え　　る　　デ　　ー　　タ　　な　　の　　に　　＾　　＾　　；

ネタだろｗまともな赤ならそんなLSで盾やらねー

Uchino鯖には詩/戦盾でファヴニーズやケルベロスやってるとこがあるなｗ
赤/忍もいいけど釣りを考えるとサポ忍はちょっとね

シナチクでの出来るのにHNMLSでプレイヤースキルだの
赤盾だのｗマジウケルｗ

さぁて動画も晒されたしそろそろ赤様の火消し活動が始まるころかな

HNMLSくらいの廃度なら複数ジョブ上げてるのは極々普通だろうし、赤詩上げてないとか
ナしか高レベルないというほうが少数派だろ、その時期にもっとも効率の良い戦術を使う
のが当然、いまさら赤盾がどうのこうの文句つけてる方が順応性低いとしか思えない

使えないからキックが話題だとおもったんだが

所詮ゲーム、所詮娯楽なのに>>432みたいなLSだったらゲームとリアルが引っくり返っちゃってるなｗ

m

動画見たけどこりゃあ効率いいなｗ
うらやましす

>>440
いまだにナ盾真空回ししてるLSもあるんだよね、面倒くさくても同じ戦術しかやらないのは
順応性低いのも確かだけどメンバーが変化を好まないというのもある、まあ頭硬いのかなｗ

楽なのがいい

ナイトイラネ

ナイトいないだけでけーにひｗとかまもりｗをクレクレ言うヤツ減るのが楽だよな

ナイトいなくなったら誰もケーニヒ欲しがらないんじゃない？

うちのLSの事情がかなり特殊でなー
ダルマとアダホバはよく出てるんだけど、武王胴だけがなぜかあんまり出てない。
んでリディルも別に欲しがるヤツもういないから、無理にファブ狩りに行く必要もない。
でもけーにひｗ取れてないナイトｗがクレクレうるさいせいで狩りにいかにゃならん('A｀)
まぁこれはかなり稀な事例だとは思うｗ

動画見たけど赤盾強すぎねえ？
あれだけ精霊ぶち込んでも一切タゲ動かないってなんだよ・・・

こんど赤か詩で盾やってみようかと提案したら、出来るわけないじゃんｗ劣化ナ盾イラネｗ
と一蹴されてしまいましたorz

それは説得が足りない　　赤盾用装備はちゃんと揃えているとアピールしろ！

赤盾ようマクロパレットもあるとな！！

ナイト必死すぎw
わろすwwwwwwwww

ナイトイラネ

この固定力は凄いねぇ

固定力もすごいがダメージも食らわないからな、稼いだヘイトが全然抜けない。
動画だとコンバ時以外でケアルを使ってる様子すらない
被弾しなきゃヘイト稼げないナイトなんて話にならん

盾なんてめんどくさいしやりたい物好きに適当にやらしとくもんじゃね
最近のハイドラなんかだと戦/忍みたいな削れる奴がトップになるしな

インビンを３分アビの効果３分、
挑発２にフラッシュ２をナイトに実装よろ

これで勝つる！

メガフレアとかって、魔法扱いなの？ブレス扱いなの？

どうみても魔法だろ
お前のFFでは黒魔のフレアはHP依存なのか

だって口からふいてるじゃない？

そういえば、被ブレスダメージ-2%？の指輪でたよな


マーマンリングのほうがよくね？

守りでよろ

おk

赤盾同士でのタゲ回しはどんな感じになるの？

動画みろよ

ないとw

動画見てきた、ナイトじゃ赤盾のタゲ回しに参加不可能だな
赤メイン盾にするなら、ナイトの仕事はケアル補助くらいかのう

ここまでの話をまとめると
ナイアガラりゅーさん＞赤盾＝旧詩盾＞ナ盾＝忍盾＝戦盾
ってことでOK？

詩盾はマズルカヘイト下がったと聞いたけど、マズルカ２曲になってどんな感じ
なんですかねぇ、まだ盾出来るの？

赤盾＞イージスナイト＞＞超えられない壁＞＞パラニン＞＞ナ、忍

こんな感じだろうな。

動画みてないけど赤がテラーしてる間はどうしてるの？
がっつり赤固定のままなの？

>>471
昨日うちの鯖でニーズとったLSが詩人盾でやってたがタゲ完全固定できてたよ

動画みないと！

もう赤だけで何でも出来るんだな。
穴埋めジョブは昔の話か・・・今は青かもしれんが。

急に萎えてきたなー
オフゲやめたーノシ

もう赤だけで何でも出来るんだな。
穴埋めジョブは昔の話か・・・今は青かもしれんが。

急に萎えてきたなー
オンゲやめたーノシ

最悪のおわり方になってしまたｗ
んじゃノシ

ナイトに盾させようと色々付け足したり他ジョブを弱体したりしてるから
赤盾の無敵の固定力もそのうちなくなんじゃね

何しても■eに「想定する」頭が無いから意味ないｗ

魔法防御アップ装備より被魔法ダメージ-の装備したほういいのか？

>>480
同じ数値なら被魔法ダメ-の方が効果が高い。
ちなみにダメ-のみなら50%がキャップだけど魔防うｐ装備をすれば50%を超えられる、

HNM
赤盾≧詩盾>イージスナイト>>>ナ・忍
レベリング
忍>>>ナ>赤

こんな感じですか、いまだにナ盾だの真空回ししてるとこは戦術考え直す時期かもねｗ

赤はユニクロ装備でも被ダメ２４〜２９％できるな
玄武盾、ウンブラケープ、ジェリーリング、ダークハーネス
これらユニクロ装備で被ダメ２４〜２９％できる

試練鯖のいわずと知れたLS面皆ナ盾。なぜ？

イージスナイトが最強なのはガチ
ケルベロスとかサポ戦で楽勝で盾出来る。
10人くらいで余裕に勝てる

盾はどのジョブでも出来るだろうよ
ナイトがダメなのは固定力　赤詩には固定力がある

>>485
「最強」「楽勝」「余裕」「とか」「くらい」

下っ端乙。

赤盾のすごいところはタゲ固定、強化、防御、回復、弱体を
MPさえ尽きなければすべてを自分一人で完結させられるところ。
バラード、マーチ、エレジー、ロール等の補助をもらえればこれらはさらに磐石な物となる

>>1のブログに新しくファヴ戦うｐされたけど、今回は始終録画されてるから開幕どうやって赤が一気にヘイト貯めてるか参考になる。
アクアフティル+1二刀流、ハルモニア、マーメイド、ウォーウルフ、ハイブレスで敵対+21
これで連続魔スリプル2なんてやったら同じくらい敵対装備してる赤しかタゲ取れないなｗ

>>484
別に誰も赤盾強要してるわけじゃないしな、ナでも赤でも倒せることには変わり無い。
ただ赤盾の方がアタッカーも本気を出しやすく効率よく狩れるという違いが有るだけ。

っつーか>>1のブログのLSの赤って全員赤盾用装備揃えてそうだな、動画とかＳＳ見るたびに盾やってる人が違う。

ユニクロなオイラでも赤盾やっていい？
AF２頭とか真龍脚とかダルマなんてないお
でもやってみたいお(　＾ω＾)

盾する時にマラソンじゃないならクリム脚なんて関係ねんじゃね

ファラスキ（ファストキャスト他）がある時点でユニクロでもナより上に見えるけど・・・

>>1のブログに新しい動画が上がってるな
今度のは最初から全部映ってるっぽい、連続魔スリプルIIで一気に固定してる

動画見たがエレジーが余裕で入ってて攻撃の間隔がえらく遅いので
蝉あれば誰でも耐えられそうに見える
後はタゲさえ取ればいいって感じで赤詩有利かもね
HP殆ど増強せずでやれてるし

しかしエレジー＆他弱体入らない場合はどうなんだろう
>>1見ると他のも赤盾らしいから弱体の入らないきつい奴が見てみたいね

ファブみたいな雑魚NMなんてそれこそどうでもいいよｗｗ

連続魔用にマクアフティル2本、終わったら土杖に持ち替えか　なるほどなあ
しかし見事に後衛だらけだなｗｗｗ
前衛トレハン要員にシ一人のみｗ

赤盾いいけど趣味の領域じゃね
開幕に連続魔なんて2時間に１回しか盾できねーし
やはり忍者かナイトがよい

吟盾でやってるところはないのかね
マズルカでヘイト稼ぐらしいが吟/忍だと蝉貫通のダメージ自己回復できんから
赤より劣化っぽいが

別に連魔無くても出来るだろ
現にこれ片方の赤しか使ってないし
ただ２Ｈアビ惜しむよりは、
使えるなら使ったほうが効率いいってだけで

まあこれ主流になったら潰されるだろうね。
別に悪い意味でもなく、潰されないといけない。と思う。

RMT可能のMMORPG『ENTROPIA UNIVERSE』で21万ドルの売買成立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2006081002.php

>>496
耐える耐えないの問題じゃなく、
黒があれだけ精霊連打してるのにタゲがビクともしないヘイトの高さだお

>>502
弱体魔法の蓄積ヘイトを無くせば（フラッシュ除く）赤盾は終わるね
ﾅ盾存続させたきゃ、そういった内容で■にメール送ればいいんじゃね？
それで文句言う奴も殆どいないだろうしな
ﾅも忍も75なくて赤で盾やりたい奴ぐらいか

ちなみにこのＬＳの盾は

忍赤ナが７５の奴等ばかり

レベリングも効率の良さから忍盾主流になったんだし、HNMで赤詩盾が主流になっても
おかしくないんじゃない、まだナ忍盾が多いのは単に信じてない人が多いからだろうし

潰されるかもと言っても実際に黒は告知された割に全然変わってないとこを考えれば
数年は一番効率の良い戦術ということになるかもだねｗ

外人LSが忍/暗で真龍の盾してた
タゲがふらついてるようでもなかったけど、何で忍暗なんだ？

>>506
うちのLSでも赤盾導入されて３人居たナ盾は他に７５ジョブあったから
それぞれ赤盾、召喚、コルセアになって、問題は無かった
しかしこれ最初は面白かったんだけど、どうもつまんないのよね、、、
嬉しそうに脳筋プレイしてる黒とか見てて何が楽しいのか理解できなかった

結局うちのLSで一番ショボーンてなってたのは召喚さんだったな

>>507
違うのは、ナと赤それぞれ中の人の方向性が違うということだな
最強厨の赤は多いが、盾したい赤は多くないって事。
あげるべきメリポも違うしね

ナで赤できる人も少ないかねぇ。糞ジョブナイトに固執してるくらいだし

忍/詩はどうなのよ？

>>499
だから>>1のLSには赤盾できる奴が6人近くいる

>>509
見てて一番面白いのは圧倒的にイージスのガチ盾だろうね

作業化してるHNM戦で面白いなんていうのは最初の数戦だけ、どうやろうと
戦闘自体は飽きてくる、あとは少数でも出来るように効率化していくだけじゃないの

だから主要メンバーが盾、支援、アタッカーの3役を出来れば飽きも来ず作業になりにくいと思う

赤、戦の２ジョブあればハイドラで盾もアタッカーひゃっほいもできるな
ま、俺には上位HNMなんてやる機会一生来ないだろうからまったり好きなジョブで遊んでるが。

>>516
ハイドラはゴミアイテムしか落とさないので放置されまくりだよｗ
白門でシャウトして突撃してきたら？近いし

ハイドラの上位とか追加されて良いの落としだすんだろうな

みすとらるage

ナ盾はスキルがある程度必要だけど、赤盾は正直誰でも簡単に固定できる。
つまりスキルがないがために赤盾にしてるってこと。

おーーーー強引なタックルきたね

ナ盾に必要なのはスキルじゃなくて廃装備だろｗ
ナ盾のどこにスキルが必要なのか疑問でしょうがない。

スキルの差ではなく根本的なジョブ性能の差だろ

レベル上げの忍者で言い換えるなら
>>ナ盾はスキルがある程度必要だけど、忍盾は正直誰でも簡単に高自給が出せる。
>>つまりスキルがないがために忍盾にしてるってこと

選択肢の多さと状況判断の必要性からみると赤のがスキル要求度は高そうだな
ナはそもそも手数が少ないし、忍赤に比べれば暇ジョブの部類じゃないのか

>>522
正直、そんなにスキルはいらんかもしれんが
スキルの無いナ盾って奴を一度でも体験したら考えが変わる

動画じゃなくて直にバハ鯖来るんだ！

動画見たけど、まぁ言っちゃうと構成見たら召1黒4も入ってる訳で。
削りが分散してるからタゲが剥がれないというのも一因としてある。
NM戦で赤盾って新しくて面白いけどナ盾を貶める程の物でもないと思うよ。
この動画も赤の変わりにナを入れて連携させたらもっと早く終わるしね。

赤の変わりにナイト？？何で劣化させるの？連携する意味と関係ないじゃんｗ

ブログ赤盾うんぬんより、廃すぎてワラタ
メリポＨＮＭメリポＨＮＭメリポＨＮＭ

>>527
頭悪いんですか？＾＾；

動画のファブはほぼ被ダメージがないから
HPも素の状態だし蝉張り替えもそれほど切羽詰ってないから弱体唱えまくりでタゲも堅いが
被ダメージがどうしても出るような相手で同じように行けるのか？

赤盾ガッチリとか言いながら不意WSは撃たねーのなｗｗｗﾁｷﾝｼｮﾎﾞｽｗ

ファブやったことない雑魚が混じってる件ｗ
ＭＰスポンジサポシなんて入る余地もないぞ？ｗ
黒はスキンでノーダメ自己回復出来るし、火力も上
せいせいどうどうｗ乙ｗ

age

サポ忍だろうがサポシだろうが、ハリケーン食らう

まぁなんだ
装備が揃っちゃった奴が道楽でやってる感じだな、赤盾
3，4年廃やってる奴基準にスレタイのようなこと言われてもねｗ

ぼくもダルマほしい；；

ナイトが腐るほどいたから赤盾はメジャーじゃなかったけど、やってるとこは
かなり前から導入してたね、赤盾にそれほどの廃装備は必要ないしナ盾よりは
少数で効率よく倒せるわけだから文句言わずに試してみるのが良いと思うよ

そうすか

>>528=>530
日本語も読めませんか。

>>533
サポシの前衛が入ってうようがサポ忍の前衛入ってうようがサポ竜の前衛入ってうようが倒せるだろｗ


まぁこのスレはアレだな。
赤を弱体させたい奴がナイト煽ってるだけだなｗ
誰も赤盾批判はしていないのに、一方的にナイトは劣化だと馬鹿の一つ覚えのように唱えてる。
ジョブ板の赤スレにはどうでもいい印に話題にすら登っていませんよ、と。

>>540
ナイトを更に強化させたい奴がナイトを煽ってるんじゃないかね。
>>536-537
>>1のブログから転載

Q.赤盾はユニクロでも可能ですか？
A.動画で私が操作してる豆は以前中華と言われる程酷い装備でした。
そんな訳で、安い敵対装備(エリスNQ、ハルモニア、ハイブレス、ウォーウルフ、マーメイド)程度で他はAF1とかで可能です。
というか頭はファストキャストの効果を得る為AF1、AF2は必要なし。

※追記

Q.開幕に連続魔は必要ですか？
A.別に必要ない。
Fafnir等雑魚NMでは時間短縮の為、連続魔で一気にヘイト上げてガツガツ削りますが、普段は開幕連続魔はしないですね。

赤盾の際の胴装備は
ダルマ＞AF2＞ナシラ＞他
って感じだろうね

赤盾でダルマって何でだ？AF2のが良いと思うが

魔法防御とリフレ
ベストを目指すなら蝉の時はAF2がいいが、そこまでしなくても回るしめんどくさい

ダルマの魔法防御＋は地味にでかいらしいな
ファヴなんかで後衛も範囲攻撃内にいなきゃいけない場合、
赤盾でなくてもダルマは神装備になるそうな

そうでもない
黒樽とかが着てたらHPさげんなバカって感じ

一応盾だしHPも重要ステータスだろうね、でも赤盾は装備への依存度は低いから
種族とかによってベスト組み合わせを試すのも面白いと思うな

ナイトの時代は始まる前に終わったか

いやけっこうHPはどうでもいいよ、被弾しないの前提だし
勿論三桁とかはやめてほしいけどね

HPさげんなっつーのは黒とかの話ね

ナ盾は55-75初期の時代にあっただろ。
忍盾が出てくるまでは、ほんとナ盾しか考えられなかったからな。
今となっては過去の栄光でしかないが。

黒もHP500とかでやってるの見たらどうでもいい気がする

赤盾やってみたいけど、ガル、エルのナイトしかＨＮＭジョブもって無い奴が必死すぎて
とてもじゃないけどやらせてとは言えない

１回でいいからやらせてって言っても
赤じゃｈｐ少な過ぎるｗVIT俺１５０あるしｗとか

>>552
赤/忍で行って固定してしまえｗ
ただしはりついて逝っても文句言わないことｗ
そのうちに他メンバーが認めてくれるはず。

でも流石に赤盾じゃシタデルで即死するよな？

魔法防御とストンスキンでナイトより耐える事は簡単だよ

>>554
試せばってか計算してもわかるが
被魔法カット装備揃えて強化フルなら3桁にまで抑えられる
赤盾白盾等の強みの一つとして、スキンが３００前後丸ごとカットするのがでかいね

ナイトからHNMを取ったら何が残るの？

ファブって魔法なんて使うんですか？

それ言ったら、モンク、竜、からくりは・・・。

ぶっちゃけるとファヴはハイパーにしてから倒すと
リディルドロップ率あがるんだがｗ
赤盾で10分で倒してるところｶﾜｲｿｽ

ナイトファビョりだしたｗｗ

ほんとナイトの考えることは凄いな。
ハイパー化まで耐えるのだって赤盾のほうがいいわけだしｗｗ