【□e公認】からくり士　実験20号【プリケツ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:04:11.29 ID:lbrky1wI

カラクリ士ノ　ご主人さまハ　ボクニ　夢ヲ　クダサリマシタ　ボクハ　ソノ夢ヲ　配リマセウ
みなさまハ　ソノ夢ヲ　誰カニ　分ケテアゲテクダサヒ　ボクハ　夢ヲ見タコト　無イケレド
〔製造番号218 オートマトン“Erwin”〕

危機をも笑いに変える、咄嗟の機転。そして、命なき人形にも注ぐ、不変の愛情。
この双方を備える者のみが、自動人形と共に道を歩める者、すなわち「からくり士」となることができるだろう。

からくり師匠Shamarhaan氏とそのオートマトンValkengくんのお言葉
Shamarhaan:まさか本当にからくり士になるとは･･････。ここからは茨の道じゃぞ。くじけるなよ！
Valkeng：頑張レヨ！

wikiまとめ→http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html
テンプレサイト→http://automaton.karakuri-yashiki.com/
前スレ→http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153795958/
補足テンプレ→>>2-10　次スレ→>>950
立てられなければその旨を明記するかスレ立て依頼に回す事

2 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:04:30.87 ID:ZY5hX2/z BE:590411467-2BP(541)

┝┥┌──────────────────┴┐＜　　このスレ定期的に立つNE！
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3 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:04:44.06 ID:lbrky1wI

・４国サラヒムセンチネルの招待券４枚集めると、霊銀貨を１枚貰える
・ナシュモ港の近くに貨幣両替してくれるＮＰＣがいる。
・連携できる。スラップ＞コンボで衝撃ｷﾀｺﾚ
・呼び出してすぐマニューバ使うとオーバーロードする。同じ奴じゃなければ10秒毎に使ってもおｋ
・アタッチメントは消耗品ではない。オーバロードしても死んでもなくならない。
・汎用フレームは全スキルC。（PCのようにスキルをあげる必要有り）
・ディプロイを使用しない限りオートアタックを開始しない。
・マトンが戦闘中でも本体がヒーリングするとマトンもヒーリングする。
・マニューバはすべて連動している。再使用10秒、３つまで重ねがけ可能(同属性3つも可)
・マニューバ効果中は対応するステータスとアタッチメントの効果＆使用率up
・専用WSあり　スラップスティック（3回攻撃）
・ディア大好き（だがマトンの開幕ディアでは赤ネームにならない。）
・再アクティベートしないとレベルうｐがマトンに反映されない
・名前変更はメインからくりでタルMPCに話せ。
・フレームはPUPLv10以上で工房のガルに言われた素材を渡すともらえる
・火山の門抜けてハルブーン抜けた先の西の島でワモーラプリンス倒すとワモーラの繭落とす
・ライトマニューバ＋ダークマニューバで精霊魔法撃つコマンド？（検証中）
・現状、射撃マトンの遠隔攻撃にはクリティカルが発生しない模様？（検証中）

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:06:20.74 ID:K4lMUB/i

>>1乙

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:06:26.95 ID:lbrky1wI

※関連スレ

【水陸】ｵｰﾄﾏﾄﾝを愛でるスレﾙﾌﾞﾘｶﾝﾄ+2【両用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153678507/l50
キモいから名前で呼ぶな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153908419/l50

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:06:45.79 ID:lbrky1wI

「PT寄生ｳｻﾞｽ」「ソロ押し付けｳｻﾞｽ」
↑その話一番ウザイから徹底スルーする事。人は人！君は君！

自分の意見が一番正しいのならどうぞ自分の日記ででもblogででも書いて下さい
言いたい事はわかるけど不毛な言い争いは禿げる元なのぜ？

Ghatsad :　さあ、どのヘッドがいい？

アデランス
・バイタルヘア
・イヴファイン

アートネイチャー
・無料ヘアチェック
・スカルプ・ヘアケアシステム

リーブ２１
・悩み無用
・天使の愛　発毛支援コースでお子様も安心

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:07:02.05 ID:5bicV53a

さてと

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:07:09.06 ID:lbrky1wI

からくりトリップ（ご使用はほどほどに）

PUP/BYSLog : #|6QYI%Po
PUP/YfTK/o : #/OQXJ8aI
PUP/fjfXWs : #u7rhX,ｻ]
PUP/dG0Vcc : #D//8Ox8G
PUP/lqMbaU : #wNV5｣bｾF
PUP/EEHIL2 : #q[v@HmUA
PUP/v0c90s : #c,F^PcdU
PUP/FaWJV. : #VPk4K/`-
PUP/IN/4.g : #TrP[K}?+
PUP/VZA3rc : #dU:}{Yrｾ
PUP/7Ivs42 : #ｦ@8fGRMD
PUP/NoZr1. : #01CmX${{
PUP/5ABGmk : #)2B(S6Xi
PUP/KpUoYo : #=MXｾ|*ｾU
PUP/CW9JjI : #Mm_s70bc

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:29:13.67 ID:Fil6zxvC

マッスルフレーム実装

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 15:30:04.44 ID:d01Vtmd2

なんだかんだ言ってソロジョブなんだがな

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 16:05:37.29 ID:FDw7YoJA

ソロENM２回目いってきますた
こちらは魔法セットのマトンで敵は白兵マトンなので前回と同じ
戦法はオレ飲みつつマトンのケアルで回復＆やばそうならハイポ使用
敵がオーバードライブ使うと被ダメ約１．５倍でﾔﾊﾞｽ
それでもなんとかしのぎT.プロセッサーげっつしますた
性能の方は試してないのでわかりすぇん

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 16:07:04.17 ID:FDw7YoJA

×T.プロセッサー
○T.プロセッサ

×わかりすぇん
○わかりません

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 17:22:16.95 ID:UaxmeXhO

お前らってPTにいつも誘われないから暇潰しにマトンでオナニーしてるんだよな？w
あ、ソロでオナニーかw

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 17:30:50.71 ID:zL6okH5m

なんでカーマインはリフレシュ使えないのん？

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 17:53:10.34 ID:GXXiDA2C

あぁＥＮＭよ
次も白兵であってくれ
私は負けっぱなしなんてのは許せないのだ
次こそ潰す

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:09:39.34 ID:LKKDw8o7

>>14
そういえば魔法戦はカーマインって名前だったな
カーマイン＝赤だから赤魔とかふざけた設定じゃないだろうな・・・

射撃も緑だし、白兵も白いな

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:16:15.45 ID:iQ6bE/AH

色＋星座で名前がついてる
格闘フレーム：ターメリックレオとかそんなのがつくと予想！

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:25:29.51 ID:usBFdhG/

散々既出だとは思うがそれでも言いたい。
新ジョブのAFクエストの名前、からくりだけやたらネタっぽいのは、やっぱりそういうポジションだからなのか？

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:29:59.47 ID:Fil6zxvC

ジョブ取得クエで気がつかなかったのか？

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:32:14.95 ID:m17yE4mC

おひつじ座アリエス白羊宮
おうし座タウラス金牛宮
ふたご座ジェミニ双児宮
かに座キャンサー巨蟹宮
しし座レオ獅子宮
おとめ座バルゴ処女宮
てんびん座ライブラ天秤宮
さそり座スコーピオン天蠍宮
いて座サジタリアス人馬宮
やぎ座カプリコーン磨羯宮
みずがめ座アクエリアス宝瓶宮
うお座ピスケス双魚宮
これみながら色をジョブと合わせて考えるとなかなか難しい･･･。
星座のイメージで人形にできそうなのは後レオくらい？
やっぱりあの4種から増えないのかねえ。せめてあの4種の上級フレームとかは作って欲しい。
カーマインスコーピオー＋１とかは勘弁して欲しいがｗ

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:39:30.37 ID:GXXiDA2C

>>18
にぶいやつだな～女の子に嫌われるぞ？

からくり士とはオートマトンを操る者を指すが多くは大道芸人であり
ネタがない芸なんて存在しないからな

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 18:39:45.90 ID:ZOqhDHQ4

>20
白サブリガがジョブに対応してるじゃないか。

サブリガは蛇使いまではいるけど。

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 20:04:34.70 ID:XEngNBZf

Lv52になりました。
ずっとフェローと+2ぐらい上限の敵の狩場で、射撃白兵魔法スキルを
上げながら、おなつよが居なくなったら狩場変更できました。
しかし、ここに来ていい狩場が無い(´・ω・｀)
LV55までいけば、海蛇のミスリル扉奥で結構粘れそうなんだが・・・・

敵のレベル的に穴ができるのは仕方ないから、丁度以下を数狩って
しのぐしかないんかね。

ちなみに40代の狩場はこんな感じ。

-43　東アルテパ　ダルメル
-46　ミザレオ　Gブガ、オーク、巨人
-48　ミザレオ　カニ
-50　ミザレオ　サカナ
-52　西アルテパ　カブト

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 21:08:30.36 ID:lJPOHyTm

>23
60まで西アルテパカブトでやれた

気合で

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 21:17:18.99 ID:BZYMDhG4

おなつよに拘らなければかなり長い間同じ狩場使えるよね。これだけは
ソロ獣にも勝る利点だと思う

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 21:19:40.10 ID:BhcMxEnZ

久しぶりにエジワの芋狩ってきたんだけど女帝の効果時間（1時間半くらいかな）
やって、レジストスロウが4回も発動したんだけど、レジストスロウの発動率って
今回のVUで上がったの？？以前からこんなもん？

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 21:24:00.41 ID:BhcMxEnZ

Lv52だと、PTいるかもだけど要塞の地下の3匹コウモリなんてどなの？
たしかそんくらいのレベルの時に出し入れ有りだけどあんましたるくて
3匹くらいリンクさせてようやくマシかと思いながら狩ってたような気がする。

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 22:24:05.55 ID:NeScID2D

オンゾゾのコカおすすめ

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/31(月) 23:13:26.27 ID:3gB9JTRo

ソロENM報告～
火曜日で、アチューナー（火のアタッチメント）でたっす
結構、曜日＝出るアタッチメント属性かぶってる報告あるし
「でやすい」と思うぜ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:09:49.62 ID:nvSJt+f2

24-28 ありがとー。スキルは諦めて、少し丁度以下でしのいでみるよ。
オンゾゾのコカはPTいなきゃいけそうだ。

で、試しに古墳のMummyとLichきてみたけど・・・・骨はやっぱり面倒だね(ﾉ∀`)

>>26
骨のホラークラウドに半分ぐらい発動してるね。相手は-2～おなつよ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:19:57.98 ID:9nEJfZ3J

誰も言わないようだが、コカは石化されると死ぬぞｗ
マトンがストナ使ってくれればなぁ。

32 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:52:27.27 ID:ledGJ8ke

後ろ向きながら戦えば8割は回避できるぞ

33 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:53:14.13 ID:Hy9qA25o

ソロする者として、視線系全避けは基本だろ。
WSはマクロ押した瞬間に後ろ向けば硬直してても平気

34 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:58:15.48 ID:H6qWoTeI

コカはどう考えても罠の気がするのだが・・・
石化避けたとしても、毒、静寂あるし（ポイゾナ使えても静寂が、静寂で影響なくても毒）

ソロの状態異常に関しては、範囲でマトンにも同じのがかからなければ
イレーザーで結構対応できる、フラッシュバルブとの2択になってしまうがな
ソロならもともと回避重視だからイレーザーでもいいと思う

>>29
興味深いですね、次回のソロENMでアタッチメントでたら報告します

35 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 00:59:38.64 ID:zV2N/v7x

土曜日でイコライザーでたな

36 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:05:20.99 ID:ledGJ8ke

静寂はマトン出し入れすれば直るし
毒なんてどうでもいいだろ
要するにマトンがケアル４出来ればどんな敵でも勝てる

37 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:06:02.69 ID:5PIxwbB9

からくり士にとって最も怖い状態異常は麻痺だといってみる

38 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:10:32.39 ID:ledGJ8ke

俺もそう思う

39 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:11:47.47 ID:Hy9qA25o

麻痺はやばい。出し入れが麻痺麻痺麻痺麻痺で潰れて軽く死んだ。

40 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:14:33.84 ID:nvSJt+f2

>>34
基本的にソロなんで、薬品の限りはもてるだけ持ってるから
毒や静寂はあんまし気にならないよ。万能膏で全部対応できるし。
石化は・・・がんばって後向けば、まぁなんとか、なんないかなｗ

今日は時間切れなんで、今度行ってみるけど、PT次第だね。オンゾゾは。

41 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:14:54.46 ID:9nEJfZ3J

石化回避は激しく難しいぞ。
技使う瞬間に後ろむいても、石化する。
遅くてもうしろむけば石化しないときもある。

8割回避できたとしても、2割で石化すれば死ぬときは死ぬだろ。
コカやるなら、さぽシでゴブからアイテム盗みながらやる方が楽で旨い。

42 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:16:48.08 ID:nvSJt+f2

>>36
開発がこう思って今の仕様直してない＆大した強化もされないのが一番怖いけどね。

回復してもらえるって要素のウエイトは、PCが思ってるよりも計り知れなく大きい気がする。

43 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:18:30.58 ID:04eUxulC

なんで>>1はhを大文字にしてるのはどうしてなんだぜ？

44 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:19:07.71 ID:nvSJt+f2

>>41
んでも、今の石化って30秒ぐらいで直らなかったっけか？
サービス開始からしばらくは、とてつもなく長かったけど、
それに数発殴られれば、タゲは移動する気もするから、それほどでもない気もする。
+1のつよ程度なら、素で50%ぐらいは回避するし。

45 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:21:44.79 ID:ledGJ8ke

技使う瞬間に後ろって、それじゃダメだよ
格闘間隔の間、随時後ろ向く覚悟でやれば大抵ok

46 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:27:08.78 ID:5PIxwbB9

結構、からくり士の方向性決まってきてるような感じはあるね
状況に応じてオートマトンを組み直して、状況に見合った行動を素早くさせるっていう
他のジョブにはない独自性はあるし、短所もそれなりにあるから何気にバランスとれてるような気もする

どうでもいいけど、ちょっとレベル差ある練習以下を相手にすると、からくり士がむちゃくちゃ強く感じるのぜ
射撃フレームで遠隔180ダメとか、うちのロッシTUEEEー

>>45
それじゃガードスキル上がらないんです＞＜

47 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:30:20.16 ID:HlZOAqpO

レベル５０までずっと白/魔でやってきて射撃フレームまったく使ってないんだが
射撃フレームってどうなんだ？どのようなときに使えばいいもんなんだ？

　　　( ' Д ' )

48 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:33:12.14 ID:qX2QPOpK

>>47
何かの間違いでPTに誘われたとき。

49 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:34:21.04 ID:OPFuWzJl

>>47
何かの間違いはともかく、ＰＴにいくとき

50 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:34:23.02 ID:3EzCii25

マトン組み換えマクロが欲しい

51 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:34:37.70 ID:wcx5r49z

ソロじゃ射撃はつかわん

52 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:35:45.28 ID:5PIxwbB9

>>47
PTに誘われたと思ったら間違いで、気晴らしに乱獲するとき

53 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:50:02.77 ID:1pT+mYAE

アタッチメントを最低限の数個だけにすりゃ
殴りモードのときに射撃ボディに切り替えたりできるが
スキルage以上の意味はないな

低Lvならいいダメ出るが、タゲ取ったらどーにもならん
大昔の狩人状態だなありゃ

54 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 01:51:21.56 ID:nvSJt+f2

>>46
一番強いというか、他ジョブにはできないなーと思うことは、楽のお手軽狩り。
白/魔でダメージゲージつけて、本体はサポ白。
あとは殴ってディプロイして放置。
50秒間の被弾がHPの半分以上じゃなきゃ、マジで漫画読める。

55 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:06:59.69 ID:9nEJfZ3J

スマン、技使う瞬間って、ログでるというか技使うときの
コカの行動見た瞬間って事な。

石化は早ければ10秒ぐらいで治るときもあるし、
一分ぐらい治らないときもある。
一分治らなかったらほぼ死ぬ。

56 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:32:11.40 ID:Y5OKVQET

前向きなオマイラに乾杯。
すぐ落ちる召喚士スレとの空気の違いが凄いな

57 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:34:52.32 ID:5PIxwbB9

■以下のアタッチメントに関して、オートマトンの遠隔攻撃に対す
　る効果が正常に反映されていなかった不具合の修正
　　アチューナー／ターゲットマーカー

これはひどい
まあ、攻撃力アップのアタッチメントが、飛攻にも影響あるってことは確定か？

58 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:35:09.34 ID:nvSJt+f2

>>56
あっちはケアルタンクという逃げ道があるが、
私達にはオートマトンしかないんだよ(゜Д゜)

59 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:36:14.49 ID:lm8RlU9i

>>57
つうかこれ気づいてた奴なんていたのか？
他のアタッチメントも全部不具合なんじゃないのか？

60 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:37:10.59 ID:7Zphn3h7

>>54
>50秒間の被弾がHPの半分以上じゃなきゃ、

ごめん。俺がアホすぎて、ちょっと言ってる事が理解できない…
どういうこと？？(^^;

61 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:37:23.55 ID:CREUOaHg

またソロENM負けた・・・直前にソロで２度死んだし・・・

ああ、もう、がああああ

62 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:41:15.90 ID:lm8RlU9i

>>60
マトンのケアル量＜被ダメージ量にならないようってことだとおもうけど

あーーーケアルしながら射撃するオールマイティフレームがほすぃ

63 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:41:26.88 ID:5PIxwbB9

アタッチメント関連は信用するっきゃないからなぁ
ま、地道に検証でもしてみるか

>>60
白/魔の魔法使用間隔は約50秒、その間にケアルの回復量以上のダメージ受けなきゃヒャッホーイってことだろう

64 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:43:51.12 ID:Budiozp9

すみません、からくりレベル13の若輩者ですが、出し入れというのはどうやればいいのでしょうか？
読める所だけ過去ログ読んで、白/魔でできそうなのはわかったのですが、白/魔以外では
どのフレームの組み合わせだとできるのでしょうか。魔法使うフレームならいいのでしょうか。
出してすぐケアル使ってもらうには、ＨＰを赤くすればいいのですか？

65 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:43:58.28 ID:nvSJt+f2

>>60
あ、リキャストは45秒だったか。ごめん。
もひとつ、HPの半分も関係ないな。酔って訳判らんこと書いてるな。

要はHP50%以下でケアル飛んできて、次のリキャストまでに死ななきゃって事。

66 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:48:27.08 ID:tVx0unJZ

>>64
wiki嫁
あとそのLvだとマトンにタゲ取らせた方が幸せになれる

67 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:51:30.95 ID:o/GRgNYd

からくり士はじめようと思うのですが、マトンの選べる名称一覧みたいなサイトないですか？

68 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:51:49.99 ID:lm8RlU9i

>>64

/pet ディアクティベート <me>
/wait 1
/ja アクティベート <me>
/wait 1
/pet ディプロイ <t>

これで出し入れできる。wait は自分で調節しろい
てかWikiみろぃ・・・と思ったけどマクロはフォローしてないなWiki
別のまとめサイトには書いてあるけども

69 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:54:08.77 ID:5PIxwbB9

>>67
何も言わずに>>1からwikiにいってみよう

70 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 02:58:06.95 ID:Budiozp9

>>66　>>68
あわわＨＰ半分以下なんですね、ありがとうございます。
wiki見てたのですが、見落としたというか出し入れについて直接的に
書いてなかった為にバカな私はスレで質問という暴挙に出てしまいました。
レベルを上げてから、白/魔フレームで試してみますです。
マクロまで教えて頂いてすみません。がんばります。

71 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:00:22.37 ID:7Zphn3h7

>>62
>>63
>>65
ありがとう、理解できたよ。

数ヶ月レベル６０で放置して、ＡＦも全種揃ったし、
明日からまた７５目指して頑張るべ。

72 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:03:28.11 ID:7Zphn3h7

>>70
「ダメージゲージ」というアタッチメントをオートマトンに装備？しないと
ＨＰ半分未満になっても、ケアルしてくれないから注意ね。

73 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:04:29.20 ID:5PIxwbB9

>>70
ケアルなら初期の汎/汎でもできるから、いざって時は少し試してごらんなさい
何度かやって慣れれば、あとあとそれが生きてくると思うから

74 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:19:05.67 ID:SBFaB1tf

久しぶりにからくりやったら白/魔のｹｱﾙのことすっかり忘れてて魔/魔でやってぬっころされたｗ
リレで生き返って連続死までするくらいへたれていた。
AFまで＠３短いようで長いががんばるか…

75 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:25:09.93 ID:lm8RlU9i

魔/魔の出し入れでケアルをガチで無視されるそこの君！
ディプロイする前に光マニュいれてごらん
これだけで今日から君はマトンにモテモテさ☆

76 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:28:29.53 ID:9nEJfZ3J

オレはLV65なったんで、使わないだろうけど
さぽ用に忍者上げ中。

PTに詩人とかがいるなら魔法マトンもいいけど、
いないならレジられすぎてダメダメ。
PTでは射撃マトン以外選択肢がないなぁ・・・

白兵マトンは攻撃力も弱いし、バッシュも遅いし
いいところ無いんだけど。

2日のUPで、その辺こっそり裏パッチ当たってくれていれば最高。

77 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:30:24.37 ID:Budiozp9

>>72-73
ありがとうございます。ダメージゲージ装備した事なかったかもです・・・。
色々試してまたわからなかったら、再びくるかもです。ありがとうございました。

78 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 03:31:28.96 ID:9nEJfZ3J

>>75
釣られるけど、それでもケアル無視する。
魔/魔でケアルを要求するのは、外人の
LV10台の外人墨に、ケアル期待するのと同じくらい。

と思ってるよ。

79 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 04:23:21.25 ID:lm8RlU9i

からくりＡＦの足って完全なニーソじゃね？
からくりＡＦ足＋白サブリガ＋3国服で絶対領域できね？
オレ♂キャラだからためせねぇ

おやすみなさい

80 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 04:45:18.88 ID:jXxLp+/l

イコライザー１０００万で売ります
ってシャウトしてるバカがいる

81 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 04:57:50.08 ID:WHkmYpBi

タルのAF足は、オーバーニーではなく普通に足首までな不具合…(´・ω・｀)

82 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 04:59:23.53 ID:lygk66jv

>>80
商人だじょうがない。

83 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 05:42:40.56 ID:tli6pMU+

ソロでも射撃つかってるなー。
サポは白でケアルしながら殴る。
ストンスキン使えるときは土＋風＋光で、それ以外は、風＋雷＋光。
タゲはマトンと本体と同じぐらいでくるが、ライトマニューでリジェネは切らさないようにして
マトンのHP半分ぐらいになったらリペアー。
本体のMPも切れるんでマトンと座って回復。

ただ、これが効率が良いかと聞かれると？？だ…。
というかマトンも本体も弱すぎだよ■eさん…。

84 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 08:55:33.38 ID:Ui7FP9Cq

魔/魔+光は出しっぱなら問題なくケアルするな
出しいれだとサイレスとかしやがるが…

85 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:07:01.55 ID:+B8B+v7R

>>81
樽の絶対領域なぞいらんｗｗｗｗ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

86 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:11:22.27 ID:7RoB956r

前スレ983の宝箱の話なんだけど、
これってうまくいけばアサルトの黄金の遺産の
当たりの宝箱もわかるのかなあ。

87 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:26:25.55 ID:zPxP6KFT

>>82
sirenですか？
PS2でそういったシャウト聞いたのですが、ログの改行がうまい具合に、

「ターゲットマーカ売ります。履歴無いのでとりあえず100
　0万にします、tellください。」

だったので目薬探しました。
いくらなんでも・・・ねぇ。

88 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:29:52.92 ID:zPxP6KFT

×>>82
○>>80

謹んでお詫び申し上げると共に、
再発防止のための注意を怠らない所存である旨を申し上げる次第でございます故、
何卒この度の不祥事をお許しいただければ幸いでございます。

89 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:31:14.38 ID:AD15xoGq

タルからくり25ですが禿ガル鉄壁フェローにタゲ取らせて
射撃マトン出し入れして攻撃しています。
本体はサポ白でタルなので食事込みMP200くらいジュースがぶ飲みでフェローにケアルしています。
おかげでガードスキル上がりません＞＜
タルでも白／魔にすればガードスキル上げつつソロ出来ますか？

90 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:31:29.68 ID:+B8B+v7R

だが断る

91 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:36:57.15 ID:3UD2clmE

>>89
サポ白MP最低種族がMP自慢とな！

適正Lvの敵に殴られれば良い、にこっ

92 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:44:21.66 ID:nWWDsw5d

昨晩、忍詩入りの滅多に入れないイイ編成のPTに６人目で誘われて、
やったラッキーって「よろしくおねがいします～」って
/joinしたら、詩人リーダーが最初にこう言いますた。
リ：/p 今日はあまり稼げなそうになったので楽しくやりましょう～^^
むはーー

でも２時間でソロ１週間分ごちそうさまでした m(._.)m

93 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:54:31.96 ID:bWnpbAoC

>>92
この負け犬がぁぁぁぁぁぁぁぁ！

オレもいれて＞＜

94 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:57:36.30 ID:L2asXpTK

タルタルのMP無しジョブ初心者は
自分がMP多いと思い込んでるので困る。

他の種族の同ジョブと組んだ時HPもMPも他種族より
装備の関係で低いと言う事実に泣きながらサルタバルタに帰るハメになるぞ

95 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 09:59:32.62 ID:Ui7FP9Cq

狩場選定ミスらなきゃからくりは稼げない要因にはならんよ
敵が足りない事が多い

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:00:28.36 ID:gXU3D3K1

思ったんだけど、
バリスタの時マトン着替えってペナになるんかな？
まだ試した事はないけど。

97 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:12:52.94 ID:mIsQj4t9

サポ白でPTはいる時でも、本体も殴っていいかな？

98 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:14:49.58 ID:UKHFlT/t

Lv25なら、タルが一番MP多いんでない？

99 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:21:07.58 ID:IAWnai/S

957 名前: 既にその名前は使われています Mail: 投稿日: 2006/07/31(月) 15:14:41.31 ID: UaxmeXhO
あいでるスレを肯定してる奴があっちの住人だけでバロスw

「愛でる」を「あいでる」と読んでるID: UaxmeXhOがバロスｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:26:33.94 ID:mIsQj4t9

>>99の夏休みっぷりにおれの怒りが有頂天

101 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:28:51.87 ID:bWnpbAoC

>>99
ふいんきとか、そんなレベルの２ちゃん的にはよく使われるものかと

102 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:41:51.04 ID:04eUxulC

>>99
こっちみんなｗｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 10:55:56.13 ID:L2asXpTK

>>97
サポ白でPTに入ろうって発想がまず理解不能。
そしてヒーリングしたらマトンも座る仕様なのに
戦闘中殴らず何をするつもりなのか。

104 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:03:47.79 ID:mIsQj4t9

あぁ、サポ戦（20までしか上げてない）割れるレベルになっちゃったんだけど
サポ白いいよって言われたんで、どう立ち回ろうかと思っただけなんだ。
たしかに考えたら、殴ってなかったら何もすることないなｗ
殴りながらケアルでもしてるぜ

105 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:10:49.35 ID:L2asXpTK

からくり４０にもなってサポ白はいくらなんでもあんまりだ。
今後ずーっとサポ戦は必要なんだから
悪い事言わないからサポ上げときなー

106 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:17:15.79 ID:mIsQj4t9

とりあえず今回はフレに誘われてなんでこのまま行くよ。
ケアル3出来るしアスリン2とパイでも食えばMPはあるし。
普段はサポ忍でソロばっかりなんで、気にしたことなかったぜ。
戦は・・・またいつか考える。アドバイスありがとう。

107 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:20:37.15 ID:DCpB5HbK

そして後衛のケアルとかぶって回復量15とか
リジェネつぶして「＾＾；」と言われたりとか
「無駄にMP減らした上になにTP減らしてんの？」って
他前衛から思われたりとかするわけだな・・・(;´д⊂)

108 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:25:24.78 ID:mIsQj4t9

どうせ知り合いだし、回復量15とかでみんなに笑ってもらえれば
大道芸人として本望だぜｗ

109 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:30:34.72 ID:L2asXpTK

どうせ芸を見せるならなら多少割れててもサポ戦で行って
挑発連打してHP半減からの無限ケアルの
綱渡り芸をみせるべき

110 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:35:18.59 ID:wcx5r49z

ソロではサポ忍が強い・・・
そう思ってた時期が僕にもありました

111 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:35:19.93 ID:mIsQj4t9

しかしおれの話はおいといて
上の方のレベルの人サーチしてみると
50.60くらいでもサポ白でPT入ってる人みるんだけどな。
いまの所PTでのサポ（中～高レベルでの）は戦士一択って感じなんかな。

112 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:41:00.49 ID:7Zphn3h7

>>110
じゃソロでは何が強いの？

113 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:43:23.47 ID:L2asXpTK

情報を集めない＆自分であまり物を考えないタイプの人は
「役に立たないジョブはサポ白」という謎理論で行動するからな。
うちの鯖もサポ白いるよ。
からくり２０代の時俺がサポモでPTに入ったらからくりサポ白もPTにいて
「サポモって意味有るんですか？」「からくりは前衛じゃないですよね？」
等ブツクサ言ってきて激烈ウザかった。

114 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:45:04.29 ID:1N1qoOBt

サポ戦上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
サポ忍も上げなければいけないしﾏﾝﾄﾞｸｾ

115 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:45:45.99 ID:wcx5r49z

からくりは前衛じゃない・・・
そう思ってた時期が僕にもありました

今70代、またまた思い出しました・・・

116 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:45:59.18 ID:mIsQj4t9

丁度～おなつよくらい相手する時のソロなら
回避装備+蝉使えるサポ忍はかなりいいと思ってたんだけどなー。

まぁソロなんて、どれも好きにすればいいとは思うがｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:55:48.74 ID:L2asXpTK

まあどんだけ弱くてもからくりは前衛なんだよ。
前衛である以上、サポは色々準備しないといかん。
俺はPTに備えてサポ戦サポモサポシサポ白サポ赤サポ暗サポ詩サポ侍サポ忍サポコを
きっちりサポレベルまで鍛えたぞ。

118 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:56:27.92 ID:ukbSmbd/

ソロでもＰＴでもからくりのサポは戦士だな、俺は。
白／魔マトンで連続ケアルさせつつ、
自分は挑発でタゲ固定。
範囲攻撃のない敵なら高レベルになってもノンストップで連戦できる。
サポ戦とサポ白では、
ちょうどの敵をやるにしても殲滅速度がかなり違うぞ。
ＰＴではなおさら。

サポ白は、ケアルとイレースでＰＴに貢献できるというなら
ＭＰ持ちの暗黒の方が遙かにマシだなｗ
でもそんなこと誰もやっていない。
やったとしてもクフィムまで。

119 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 11:57:18.48 ID:mIsQj4t9

そんなにできねーよｗ

サポはこれがないとダメ、メリポ振ってないとだめ、この装備ないとダメ
とか全部やってたらこのゲーム出来ないｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:06:24.45 ID:L2asXpTK

サポも芸のうちだ！

まあ全部は上げなくていいっつーか
PTでもサポ忍でトン術で釣りしときゃ良いと思うよ

121 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:14:45.71 ID:zV2N/v7x

てかターゲットマーカーが遠隔にも影響あるって事は
スタビライザーも遠隔に影響あるのか・・・

122 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:24:30.07 ID:Ui7FP9Cq

サポ白の利点はディアでの釣りだな
ディアいれるので魔法フレームも使いやすい
スニして蟻の中からカブトをマトン釣りも出来る

とは言え50以降はあきらかにサポ戦のがいいが
バーサク＆DAあるのは大きいよ

123 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:26:16.47 ID:yE8Mq25N

結局今回追加されたアタッチメントで使えるのってどれかな。
アタッチメント屋みたいなバザーが居るんだけど間違った買い物をしたくない…

124 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:27:04.78 ID:zV2N/v7x

からくりやってりゃ判るだろそんなの

125 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:45:09.16 ID:HlZOAqpO

水マニュが微妙な不具合

126 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:49:42.95 ID:7RoB956r

スキャナーはいつ直るんだか

127 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:50:44.39 ID:yE8Mq25N

んじゃとりあえず鉄板なものだけにしとくか。
いずれにしろ金足りんな(' x`)

128 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 12:58:55.64 ID:FiVsdOOA

白でスキル上げの為にサポ忍を上げた。
召で蜘蛛狩りの為にサポシを上げた。

たまーにＰＴ入れたらサポシのからくり５３歳。
サポ戦も必要でつか？

129 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:02:57.76 ID:QPWsrdSl

先輩方に質問です。
格闘武器はレベルが上がると素手のD値が上がって武器の強さが逆転する。
というのは何故なのでしょうか？
モンクスレやHPも見てみたのですが、強さが変わるとは書いてあるのですが、
どういう計算で変わるのかが見つけられませんでした。
素手のDが上がれば全ての武器のDが上がるわけで、
結局武器の差はかわらないんじゃないかな？と思うわけなのですが、
どなたか詳しく教えていただけますでしょうか。よろしくおねがいします。

130 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:04:26.12 ID:ukbSmbd/

からくりサポシでなにができるのかをまず聞きたい。

131 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:07:57.84 ID:JEv+OgTH

73になったので記念かきこ
サポ白否定派がいるけど、自分がリーダーで釣りをするなら
問題ないかと。ただ61～サポ白じゃお荷物＋超絶寄生という事も
自覚すべき。
サポ戦＋格闘メリポ＋６～８、命中装備でも命中率が極悪なからくりは、
サポ戦にしたとこでたいしてかわらんがな。

あまりにお荷物なんで63からずっとソロできたが、もしかしたらと思い
72でペルワンを着てからフレのレベリングに付いていったんだが…
結果はひどすぎて泣けた。

132 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:08:45.32 ID:x5nyac1K

いいんじゃね？本職じゃないんでしさ
まぁ、早い話が格闘スキルを元に素手のＤ値が算出されるわけよ
早い話、格闘スキルが高ければ高いほど素手のＤ値が高くなるわけ
だから、格闘武器はＤ+～って表記になってるだろ？
その素手のＤ値に格闘武器のＤを＋した合計値が格闘での基本になるわけよ
まぁ、モンクであればこそこだわれる部分なんで
カラクリは気にしなくてもいいよ
どうしても知りたいならモンク道四代目をみな
ガードについても書いてあらぁ
だがな、それすら見つけられないようなやつぁ
知る資格すらねぇぜ

133 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:10:57.35 ID:mIsQj4t9

サポ白じゃお荷物、サポ戦でもたいしてかわらん
サポシって意味わからん・・・

ソロでもPTでも、好きに汁っていう結論だなｗ

134 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:14:43.97 ID:L2asXpTK

サポシにするとWSがミスらない。これは重要な事だ

135 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:18:08.16 ID:lm8RlU9i

どうせメインソースはマトンだから主人のサポなんて重要じゃない
状態異常多いやつならサポ白しとくとか
よっぽど攻撃に自信あるならサポ戦とか
空鳴だけのためにサポシとか
まぁどっちにしろオートリーダーぐらいしないと居場所ないね、今のトコ

ソロのときはサポモでやってるな。まぁ今６９だから７５になったらサポ戦にでもするけど
ＭＡはもとより集中回避とカウンターが地味に助かる

136 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:22:22.26 ID:FiVsdOOA

なんとなくサポ戦無いと駄目って事はわかった orz
確か、戦死２０くらいで放置してたけど、
AF着れるサポ３０まで上げに逝ってきまつ！

137 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:22:40.38 ID:zV2N/v7x

とりあえずメリポで格闘を6あげると素手Dが29になるぞ
そんだけ

>>135
ダメージソースは本体10：マトン4くらいだけどな

138 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:57:24.05 ID:QPWsrdSl

>>132
なんとなくわかりましたー
そしてスキルC・MA1のからくりではあまり気にする必要が無いように思いました(´・ω・｀)

139 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 13:58:45.35 ID:mIsQj4t9

本体10：マトン4だったらかなり強いジョブだな

140 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:13:15.66 ID:JEv+OgTH

マトンがりゅーさん本体ぐらいつよくて
赤ぐらい耐久力があればなぁ
現状は相変わらず出し入れ必須な謎ジョブ

141 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:28:59.22 ID:/CKFOJop

現状のダメージソースは、本体６マトン４くらいだけど、本体は今のままで本体４マトン６くらいまで逆転してほしいな(´・ω・｀)

>>131
良ければ63以降のソロ狩り場を教えてくれませんか？
今からくり48なんですが、なんか60以降は地獄と聞いたもので。

142 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:32:29.96 ID:zV2N/v7x

>>139
本体が10だとするとマトンの強さが4くらいって意味だ

143 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:34:51.42 ID:esJ346EP

入手難易度高いせいで新アタッチメントの検証結果がほとんどでてこないなぁ・・・
ソロENMいきたいけどまだ52・・・

144 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:36:03.02 ID:mIsQj4t9

63以降はコリブリ狩りしかないんじゃないかな。

145 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:54:38.25 ID:sBj8Sd+c

af2のアラパゴ暗礁域マップ1(J-6)から抜けたカダーバの浮沼がさぱーりわかりません。
どうやっていくんですか。

146 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:56:29.04 ID:mIsQj4t9

アラパゴから出たすぐ最初のところに???があったと思うが

147 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:58:00.38 ID:bWnpbAoC

>>145
アラパゴ入ったら右手壁沿いに移動でいける。

148 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 14:58:57.98 ID:sBj8Sd+c

>>146-147
即レス感謝です。
いってきまつ。。

149 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 15:03:28.70 ID:bWnpbAoC

>>148
ラミアの骨の鍵使う手前のマップが切り替わるところは、一番北のヒョロっと飛び出た通路の方へ行くんだぞ？
間違っても骨使って今日行けません＞＜とか言うなよ？

150 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 15:13:16.96 ID:dwTfztQB

Lv65以降ならエジワの芋は狩れる。効率はそのレベルでレッサーコリブリとやるのと
同じくらい・・・　難易度は芋のが高い。種族ヒュムだけどHP２００切ることしばしば
１００切る時もあるくらい・・・　バフラウのコリブリも試したけど、プロIIかかって
5分くらい戦ったけど死ぬことはなさそうだった。ただ削れん。一緒に着いてきてもらた
獣フレに最後は手伝ってもらって倒したくらい。もちっとレベル上がるか、だま持ちの
ジョブと一緒になってタゲ固定すれば倒せるかもね。

151 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 15:13:40.35 ID:JEv+OgTH

>>141
レッサーコリブリ
指輪使用で時給2000～3000
71からコリブリもできたが微妙… レッサーコリブリが
取り合い状態時の回避用かな。

152 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 15:13:45.45 ID:sBj8Sd+c

>>149
なんとかいけました。
どーもありがとう

153 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 16:27:47.18 ID:Ui7FP9Cq

手数増えるサポ戦士はあきらかに違うけどなあ…

リーダーやってるやつはわかると思うがやや弱めのやつ連戦を狙うのがコツだよ
それなりに装備揃えりゃ手抜き前衛よりは微妙に強いし
廃前衛とはどうにもならん差があるけどな…

154 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 16:29:39.50 ID:3UD2clmE

今までのどのジョブにも無いマゾ具合だな。

155 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 16:47:14.25 ID:OsxpE1m+

>>153
禿同

とて２の真ん中クラスののだと命中装備していても、回避低いと
表示されなくて他前衛に引け目を感じるけど、とて～とて２弱め
の連戦だとTPもなんとか追いつくからそこそこな印象。

誘われることは少ないからリーダーして、適正狩場で背伸びせず
連戦で稼げば時給も落ちないからPTでも貢献できると思う。

156 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:06:18.94 ID:7Zphn3h7

新アタッチメントの「強い敵に対して」というやつ、
あの意味不明な謎は解けたのかな？
具体的にどういう敵を指すのかな？

157 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:30:05.59 ID:zV2N/v7x

日本語わからないならそりゃ意味不明だろうな

158 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:42:58.68 ID:ukbSmbd/

155>
俺もいつもリーダーだが、まさにそれでやってる。
70こえても、とて～とてとて弱めの敵なら、からくりでも十分に戦える。

159 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:44:35.24 ID:aGMQcdeV

とて2だろうが、つよだろうが
PTめんとのスキル差は変わらないのに
からくりが強くなっちゃうのはなぜなんだぜ？

160 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:45:14.98 ID:mIsQj4t9

PTﾒﾝと戦うわけじゃないからな。

161 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:53:16.65 ID:1pT+mYAE

別に強くはならん
他ジョブはもっと強いし、序列で最下位なのは一緒
単にバレにくいってだけだろ

162 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:59:27.10 ID:zV2N/v7x

いや、敵のレベルがとてくらいになると一気に強くなるぞ
マトンがｗ

163 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 17:59:54.44 ID:esJ346EP

強い敵にたいしてアタッチメントをつけて
70代Lv上げorメリポに行った報告を早く聞きたい

164 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:06:39.40 ID:JEv+OgTH

いまどき手抜き装備前衛なんて滅多にいないわ。
フルAFの戦よりも弱いのに、からくりより
弱い前衛なんていないっての。
もしありえるとしたら、命中装備０、適性レベルより二つ下の
武器を持った前衛相手で、こちらが完璧な装備＋メリポありならかな。
そんな状況は稀にあるかどうかだけどな。

165 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:11:17.09 ID:lm8RlU9i

■とて２＋との戦闘：エベレスト登山
他前衛は苦労はしてるが順調に登っていく
からくり主人はしょっちゅう手を滑らせて後退しつつヒーヒー言って登っていく
マトンはふもとで待機状態

■とてとの戦闘：六甲山登り
他前衛は余裕で登る。ダッシュしちゃう「へいへいＫＡＲＡＫＵＲＩ～」
からくり主人はようやくまともに登山できてる感じ「まってよぉ～」
マトンは主人と手を繋いで登山。たまに主人を蹴落とす

166 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:12:06.58 ID:zV2N/v7x

格闘+8にして揃えられる最高のものを揃えてるけど
初めて他前衛に負けたのが65くらいからだな
それからはもう命中がきつい・・・

167 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:22:47.57 ID:1pT+mYAE

格闘メリポでそんなに変わるもん？
最高装備ったって、クジャクスナがほぼ確定で
あと腰・耳くらいしかいじれないだろ

MAねーしヘイスト装備もねーしで
金かけようにもどうしようもないんだが

168 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:25:24.89 ID:zV2N/v7x

スキル+16は全然違うぞ
スナリンは+1、頭はボイジャー、他はガチガチの命中装備
まあそこまで揃えてもあれなジョブって事だ

169 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:42:32.46 ID:Cme4zv8r

格闘スキルは75の時点で225だったか。
モンクとの差は42。単純計算で、命中＋３３も差がある。
（レベル60までならここまでの大差はないのでご安心を）

この状態でレベル上げPTで活躍できるという認識がおかしい。
全前衛の中でもっとも貢献できないことを、しっかりと認識しておくべき。
その上で、マトンの超絶強化などの強化案を出していかないとダメだ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:48:32.08 ID:JEv+OgTH

>>169が正しい

171 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:51:58.39 ID:Cme4zv8r

>>169
モンクは276だから、差は51だね。
0.8ｘ51だから、命中は40差かｗ
これはヒドス(´・ω・｀)

172 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:53:17.50 ID:zT3GNmZV

アチューナとターゲットマーカーがある。

173 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 18:57:26.83 ID:zV2N/v7x

スキル差が目立たない60まではアタッカーいけるっちゅーの
60からだ、しょぼーくなるのは

174 ：508：2006/08/01(火) 19:07:15.86 ID:5XOmT/vB

とりあえず、前スレの獣人ペットまとめた。
モンスタDB→Typeから獣人ペット

http://zenkeishisei.com/

あ、あんたの為にまとめたんじゃないんだからね！

175 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 19:22:49.90 ID:7BV6hyot

>>174
ジョブ名から違うのは釣りなのか？

176 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 19:22:59.34 ID:ukbSmbd/

>174
ツンデレ乙

177 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 19:32:08.16 ID:zV2N/v7x

からくし士！

178 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 19:54:50.57 ID:ukbSmbd/

からくし士キタコレ。

179 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 19:57:41.24 ID:7Zphn3h7

>>157
ごめｗ
「強い」っていったって色々な「強い」があると思うんだが。
自分のレベルから見た「強い」なのか、
レベル５０以上の敵とかを指すのか、
それによっては、低レベルで装備しても無意が無いアタッチメントに
なるから、本当のところを知りたいわけ。通じた？
まだ日本語わかってないかな？俺('・ω・`)

180 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:05:05.03 ID:ShCCPmcT

からくり士な先輩方に質問です！

からくり同士でＰＴ組もうと、同士を誘ったのですが
ＰＴを組むことに、あまり乗り気な反応を得られなかったです
からくり士はソロを希望の方が多いのでしょうか？
他の方と組んで楽しんでみたい！！
ちなみに私はからくり士レベル２０です　長文すいません

181 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:05:06.42 ID:Ui7FP9Cq

>164
うん俺もそう思ってたよ
どんな手抜き装備でもからくり以下のアタッカーなんてありえないと思ってた
でもたまたまたまたま誘われて入ったPTにいた知り合いがREPとっててな…
最初の30分のREPはからくりが2位ｗｗｗ
ぶっちゃけ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなPTだったんだが最終的に忍18Kコ10K●9Kか6Kマ4Kだったんだな
●は隠しておくけどLV68～69のPTで一人だけLV69
釣りもやってたとはいえコよりは絶対強いはずのジョブだ

182 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:20:00.04 ID:yE8Mq25N

>>180
お前が身勝手だったかも、って考えてみ。
「効率は気にしないで楽しみたい」
聞こえはいいけど実際フレだったり話のネタに自身があるわけじゃなければただの手抜きだ。
＠少しでレベルアップ、とかログアウト、って事もあるだろう。

目的が2人PTだとして、経験値12で楽しませることが出来たら一流の芸人だな。

183 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:27:26.26 ID:zV2N/v7x

いまごろ低レベルな人はソロ志向な人が多そうだしな

184 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:44:50.78 ID:4WsWeC6K

既出かもしれないが
今までマニューバの効果中にディアクティベートすると
マニューバアイコン残ったままだけど
今はディアクティベートすると同時に消えるんだね

オーバーロードは消えないみたいだけど。

185 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 20:52:46.35 ID:9nEJfZ3J

かなり既出

オーバーロードって、マトンじゃなくて
本体が装備しているストリンガーがオーバーロード起こすんだよな？
それで行動が遅くなる

んだと思った。

186 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 21:11:37.68 ID:S4vP38/k

LV60以降やべ～ｗ

今LV65だが　格闘スキル201だぜｗ
65でようやく空鳴拳だぜ～

命中装備しても結構スカスカだぜ！

187 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 21:36:10.91 ID:h3mO/202

某漫画のスタンドが如くマトンがとてとてと渡り合うのをやや離れたい位
置から見守りつつマニューバで指示を与える、それがからくり士

そう思っていた時期が俺にも（ry

・・・いや、某イベントではマトン２～３分で壊されて終始殴ってコンボしてる
謎のジョブだったけど、これをそのまま製品版に持ってくるとは思わないじゃ
ないですか、普通

188 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 21:49:04.64 ID:esJ346EP

マニューバのリキャストが今の1/3くらいになって
効果もバシバシ使えばマトンがテクニカルに動けるようになるなら
本体のスキルなんてどうでもよくなるんだけどな

189 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:03:58.17 ID:7k5x1cw4

やっと５６になったんだけど、グスタフのゴブのタコが楽になってしまった(´・３・｀)
ソロ５６から何かオススメとかありませんか…？

190 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:09:17.12 ID:ukbSmbd/

俺は５６の頃は、たしか、
西アルテパの山でひたすらカブト連戦していたような気がする。
出し入れすればヒーリング一切なしで狩れるし、
ポップも早いから獲物にも困らない。
「楽」な相手だが、
範囲攻撃も嫌な特殊攻撃もないのでマジオススメ。

191 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:25:23.00 ID:9nEJfZ3J

オレはほとんど外人PTでレベルを上げた。
外人はマトンに対して興味あるみたいで
オーバーロードしたりするとマトンを慰めたりしてくれて
ちょっと和んだ。
emがああれば、もっと喜ばせてやれるんだがなぁ。

そんなこんなでLV65。

192 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:37:59.53 ID:lm8RlU9i

６０台はオートリーダーでゴリ押しした
で燃え尽きて今６９・・・ワーグバウナウまでソロやるかな

193 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:39:09.73 ID:lm8RlU9i

そういえば競売に７２で装備できるからくり専用格闘追加されてたけど、あれ戦績BC？

194 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:50:20.14 ID:BzGqfAgz

ワジャームのモルボルNMが落とすスコガンナックルのこと？

195 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:53:33.22 ID:1Snb8d6T

先日、めちゃくちゃ久しぶりに外人さんPTに誘われてビビキーのキリン+ゴブやったんだが、白兵が
スキル青になったので射撃だしてみてやったんだが、ま～～当たらないこと
当たらないこと・・・命中率１５％（スキル青まで＠２）くらいでした
３０分くらいやって、ちょっとマシな白兵にもどした、そんな６６さいの夏でした

196 ：既にその名前は使われています：2006/08/01(火) 23:56:45.23 ID:7k5x1cw4

サンキュー！
からくりスレの人はやさしいなぁｗ

197 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:15:59.08 ID:49HX+Vha

やさしさとやらしさはとてもよく似ているから気をつけろ
ってばっちゃが

198 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:25:14.76 ID:vINH3FGH

ソロENM　魔/魔マトン
水曜日突入　敵も魔マトン
突入してから回避装備をいくつか忘れたに気がついてどうなるか不安だったが
さすがにハイポ15個で敵が魔マトンならどうにかなるな

ドロップは何も無し
勝ってもコレじゃいつ揃うのやら・・・

199 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:29:02.92 ID:Z3S27usc

２個出ることもあるからくじけるな！

200 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:29:15.15 ID:QhRuQKpQ

ハイポってホントに安くなりましたね

201 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:35:44.16 ID:ALPJJgwN

>>96
からくりでバリスタしている我輩が遅レスだが答えてやろう
バリスタ中でもマトンの装備変更はペナルティにならない。

遠目から射撃出し入れで蝉消しに貢献しつつ
後衛が出てきたら魔戦に切り替えて出し入れサイレスを叩き込み

敵のディアガやポイゾガなどの範囲攻撃からマトンを隠しつつ
サポ侍で乱撃を叩き込むのがバリスター流からくり殺法と俺は心得た。

あと単独で逃亡してるときに執拗に攻撃してくるシーフや狩人ごときでは
白／魔出し入れのケアルで難なくしのぐことが出来るタフネスプレイヤーでもあるな

202 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 00:52:08.25 ID:vINH3FGH

魅了食らうとマトン消えるぞオイｗ
なんだよこれｗ

…いや、マジでもう制限多すぎだよ
性能今の10倍くらいあるならいいけどさ…ｗ

203 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:00:51.40 ID:9DSN7rPe

>>171
遅レスだが、0.8じゃなくて0.9だぞ
だから差は45になる

204 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:09:02.57 ID:Yy17ntZg

>>202
本体が魅了されたらペットが消えるのは仕様
ペットが操られてこっち襲ってきたり、ペットとペアで味方襲うよりマシだろ

205 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:14:26.90 ID:nNgTm4lj

それで20分はきついだろう・・・

206 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:25:41.64 ID:oi/fd3hz

>>203
45差って・・
前衛の感覚で言うと、使っちゃいけない武器だよな・・・・。

ちょっと調べてみたら、スキルCの武器というと、
・暗黒の短剣
・忍者の片手剣
そりゃないよな～ｗ

207 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:27:07.16 ID:GI9zZD6l

自分ももうちょいでレベル65、ひたすらレッサーコリブリ
シヴァクロー、ミスラストーン、回避トルクなどソロが楽になりそう

>>195
ダルメルのとき一人連携用に射撃フレームだったが
バーサク+ロア状態で射撃で200ダメージでた

>>198
自分も水曜日に突入して何もなし、水曜日は鬼門かもしれん。ちなみに敵は魔法戦

208 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 01:33:28.45 ID:vINH3FGH

>>204
それはそれでいいんだけどさ
マトンがメインなからくり士に大量の制限つけるんなら
せめて数倍に性能上げてもらわんと話にならないわけで…

メールしてくるわ

209 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 02:40:52.88 ID:GRD0c6Qw

以下のオートマトンのアタッチメントに関して、オートマトンの遠隔攻撃に対する効果が正常に反映されていなかった不具合が修正されました。
アチューナー／ターゲットマーカー

とりあえずメンテ後の報告頼む（検証したいが今月はほとんど入れないか解約中・・・・・orz)

210 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 02:50:08.09 ID:3VRZBf8w

オートマトンの装備変更画面に表示されていた不適切なヘルプメッセージが修正されました。

これなんだ？

211 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 02:56:02.97 ID:YER37X+6

メンテ後の報告もなにも、メンテ前の状態で手に入れた人も少ない＆検証したって人も聞かない気がする
そんな不具合あったのかってだけで、何事もなくENMに通うのには変わりないってこってすよ　orz

>>210
ステータスがたまに+1とかつくようになってたやつかね？
それともまた別のやつなのか、不具合多すぎよくワカラン

212 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:02:33.13 ID:Qo0GvDdn

ペルワンだけじゃなくてスコハネとかホバジョンも着たいよママン(´･ω･｀)

213 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:05:15.26 ID:GRD0c6Qw

>>212
むしろ材料にダマインや劇毒要求されてもいいからマトンにアレくらい高性能フレームを・・・・・・

214 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:07:31.44 ID:Qo0GvDdn

新フレームこないともうアレだよママン(´･ω･｀)

215 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:07:37.82 ID:/fWWeLKQ

とにかくマトン強化してくれ・・・
本体にWS二つ追加よりはマトンにWS追加してくれと・・・

216 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:09:16.85 ID:QhRuQKpQ

歌枠1曲ぐらいからくりに解放されても害ない気がする
もちろん歌えるのは一部の支援歌だけでもいいから
歌スキルオンリーでEでもいいから
元々踊り子で開発されたジョブなんだろ？

217 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:09:21.87 ID:GRD0c6Qw

ついでに、できることならマトンを躍らせてアルザビの片隅で大道芸したいよママン(´･ω･｀)

218 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:10:52.28 ID:GRD0c6Qw

>>216
>元々踊り子で開発されたジョブなんだろ？
残念ながら違います。からくりのご先祖様はネクロマンサーです

219 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:12:42.35 ID:oi/fd3hz

もう、マトンの全ステータス５倍で良いよ。
とにかく助けてくれ～

220 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:15:54.04 ID:s6kJlDAV

ステータスが反映されない不

221 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:16:28.32 ID:QhRuQKpQ

>>218
■の連中の言葉を信じちゃいかんよ
もしかしたら踊り子で出そうとしたら
「娼婦を職業とするのは倫理的に問題だ」
って騒がれてしぶしぶ変えたのかもしれないぞ
で、公式にはたまたま作ってたラミアを参考に元ネクロマンサーだったとしたのかもしれん。
アルザビやバスで踊ってるのもヘソ出しのミスラだったかもしれないだろ？

222 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:16:41.91 ID:Qo0GvDdn

プレイヤーがリアルでフックしたら画面の中のマトンもフックするとかでいいよママン(´･ω･｀)

223 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 03:24:06.57 ID:GRD0c6Qw

>>221
踊り子ね～

ｶﾞﾙｶとかがやったら犯罪以前の問題だろ

224 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 05:35:52.69 ID:3VRZBf8w

>>215
オートマトンのWS弱すぎるんだよな。
通常はそこそこな数値出るんだけど。

あと、射撃と白兵、レベルが上がっても変わり映えしないのがつまらんね。
魔法は魔法増えるから成長している気にもなるんだが。

225 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 05:49:10.98 ID:Nqvb57Kz

NPCとはいえ、からくりがストーリーに深く関わってるのは嬉しい！
だからプレイヤーももうちょっとテコ入れして（´・ω:;.:...
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9436.jpg

226 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 06:02:41.81 ID:7ua1L7X3

フレームの追加要望って多いけどさ（オレも切望してるけど）このスレの大半がそうであるように、からくり好きな人はレベル60以上になりつつあるよな？
お遊びな新フレーム三つ追加されても暴動おきるんじゃね？ｗ

まぁ■がそんなサービスしてくれるとは思えないけどな(´∀`)

227 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 06:07:45.35 ID:s6kJlDAV

侍ﾌﾚｰﾑとかだとﾈﾀ用に取りたいの

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 06:56:30.97 ID:Nh5C9vw2

アトルガンミッション進めてるけど、マトンしゃべってねぇ？キタコレ？

229 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 07:13:06.39 ID:fCkwzQ6y

いや　フレーム取得時にしゃべるだろ

230 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 08:03:15.68 ID:49HX+Vha

>>201
＞あと単独で逃亡してるときに執拗に攻撃してくるシーフや狩人ごときでは
＞白／魔出し入れのケアルで難なくしのぐことが出来るタフネスプレイヤーでもあるな

俺がシーフなら　からくり相手と見たら
サイクロンを用意しとく

231 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 08:45:14.59 ID:Vd42LeGE

なあ先輩たちよ、皆ソロであげてる?
やはりオートリーダー?

ソロで60くらいまで頑張れる可能性があるなら茨の道でも頑張ってみようかと思うんだが
因みに獣経験有り。ﾊﾞﾝﾋﾟﾘｯｸｸﾛｰも取ってみた

ソロで頑張ってる人いたら教えてくれ
強さなんてどうでもいい。AF着てみたい俺ミスラ

232 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 09:18:37.54 ID:qMBA4z83

現在57からくりです
ログにもあったのでソロでアルテパカブトしたのですが
サポ忍がいいですかね
かなり避けるのでサポモや戦のがいいのかなぁ・・
体力へったらマトン出し入れすればケアルもできるし
なにかオススメあったら何方か教えてください

233 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 09:25:18.48 ID:zwf3qAVd

>>231
ソロでやろうと思えば、どこまでもやれると思うよ。
ただ獣よりはきついし、時給も落ちると思う。
指輪もない、デジョン装備もない、リレアイテムもない頃から
獣ソロやってたけど、現在58のからくりソロのがきついと感じるｗ

>>232
57でアルテパカブトだと楽レベルの敵だし
わざわざ蝉使って避けなくてもいいんじゃないかな。
サポ戦でどんどん倒す方がいいと思うけどなー。

234 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 10:34:23.73 ID:khnnNL+E

範囲攻撃のない敵はサポ戦がベスト。
回避装備に身を固め、挑発＋ＤＡバーサクが、実に使い良い。

俺は６５まではソロ７０％ＰＴ３０％くらいだった。
ＰＴ希望を出しつつソロをつづけた。
前衛不足もあって、コロロカやアルテパにこもっていても、
二日に一度は誘われた。
ただ、それは、からくりがよく理解されていない初期の頃だったから。
今はどうだか。。。

現在は７０レベルをこえたところだが、
７月は一度も誘われたことがなく、
すべてオートリーダーで６０代後半から７２まできた。

６０までならＮＥＸＴも少ないし、ソロでも十分にいけると思う。
ただ、獣使い経験者だと逆にキツイかもな・・・。

235 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 10:53:57.58 ID:jrJ7rJOw

>>234
Lv30代でNextLv見ると目まいがしますが
そんな私でもソロでAFまでいけますか？助けて

236 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 10:58:56.63 ID:T/wNVgZ3

まずいな……アフマウ様とアヴゼン見てたら、からくりやりたくなってきたぜ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 11:07:58.13 ID:kId9YAYM

新アタッチメント落とすトロールって火山のhillじゃなくてハルブーンのほうですか？

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 11:40:16.78 ID:T5jkpKbm

>>230
まぁ当然だがな、俺もシーフならそうする
サイクロンしてる間に逃げるのさ

からくりがシーフより強いわけないジャマイカ…

239 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:24:34.53 ID:ZTDgjlmY

なんかこのごろ調べればすぐわかる、考えればすぐわかる事を質問する奴が多いな・・・
wikiみるなり自分で考えてみるなり少しはした方がいいぞ

240 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:34:04.95 ID:q0gmtB01

夏だからな

241 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:34:46.79 ID:TpvuPOMR

バリスタだと白兵最強じゃねーか？ｗ
フラッシュにストスキ、超回復リペアーで逝く気がしないお
挑発もできるし

242 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:39:58.58 ID:q0gmtB01

バリスタなぞどうでもいいわけだがｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:40:08.72 ID:CpSs+Ifr

>>241
よ～し、じゃあ僕のキャリーﾀﾝと戦わせてみようぜ？

244 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:52:34.63 ID:T5jkpKbm

マトン同士の戦いは熱いけどな！

やめてよね、君のマトンが僕のクアトロにかなうはずないだろ？

…パッチ前に50制限で相手の魔戦が乱撃で一撃だったな…

245 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 12:54:16.39 ID:zwf3qAVd

>>244
キモイから名前で呼ぶな

246 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 13:10:54.72 ID:WY1yGc42

>>245
クアトロかわいいよ
かわいいよクアトロ

247 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 13:12:30.91 ID:ByWCNW/Q

無手の傀儡師テラモエス
からくりAFがあの服なら必死に上げる奴増えただろうにｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 13:59:52.30 ID:Kw+b0/Gf

>>225
うおー　なんだこの白装束！！
テラかわいすｗｗｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:02:45.60 ID:zwf3qAVd

この白装束がからくり専用だったら、やるやつ増えそうだな・・・

250 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:07:20.35 ID:0mxkIy5M

>>249
AF2じゃね？

251 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:07:32.26 ID:ZTDgjlmY

ネカマばっかかよｗｗｗ

252 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:07:46.56 ID:rV7KzlVu

ｶﾜｲｲだのグラ目当てで続くのは30まで

と言ってみる
超絶強化で最強厨がなだれ込むのもちょっとイヤだなあ

うちの鯖、全サーチで見るといつも
ソロしてるからくりなんて一桁Lv以外見たことないんだが
8割が白門放置、2割がﾘﾀﾞくらい
20人もいねーし総括はできんが

253 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:09:10.11 ID:zwf3qAVd

うちの鯖だとアルテパいっても巣いってもからくりソロがいて
けっこうソロ派もいるな～という印象なんだが

254 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:22:24.45 ID:vCvP8OM0

最強厨は、からくり士がどんなに強化されようが絶対やらないと思う。
彼らはペットじゃなくて、本人が強くないとダメだから。

白装束いいな～。
70のジョブ装備だと良いけど、男キャラはどうすれば良いんだ！
まあ、実装されないだろうけど(´・ω・｀)

255 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:23:24.49 ID:ZTDgjlmY

あんなの実装されて喜ぶのはネカマくらいだわな

256 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:30:45.12 ID:OWbphza1

>>251
>>255
何でそんなにネカマに拘ってるんだ？

257 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:32:26.62 ID:nNgTm4lj

>>256
自分がネカマだから。
同族嫌悪？

258 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:32:57.19 ID:zwf3qAVd

からくり士やってるネカマに騙された事があるんだろう。
かわいそうに。

259 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:35:44.08 ID:ZTDgjlmY

おいおいｗ噛み付くなよｗ
実際あんなの実装されてみろ
ガルカの俺はどうしたらいい？ｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:37:04.70 ID:WY1yGc42

>>259
何だ、僻んでるだけか

261 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:37:39.16 ID:zwf3qAVd

ガルカでも着れる装備の中では
もっともかわいらしい装備になるんじゃないか？
そう考えると、一部のマニアには大うけだと思うぜ

262 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:40:30.70 ID:ZTDgjlmY

>>260
どう考えればそうなるか是非教えてくれｗ

263 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:46:45.87 ID:CpSs+Ifr

>>260
アッー！

264 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:47:45.62 ID:WY1yGc42

>>262
いや、何も考えなくても読んだだけで妬んでるようにしか見えねーよｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 14:51:34.38 ID:xoApiFxJ

新ジョブ三つ限界突破BFやってみ・・・・

北アああああああああああああああああああああああああああああって思うから
グローリークｒ・・・ゲフゲフゲフゲフぐふ

266 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:02:56.89 ID:muZxbbps

前にでて殴るジョブ飽きたから、マトンを大幅強化して、本体にはPT支援能力追加で

マトン→前衛　本体→後衛　をやりたい。

前衛アタッカーしか道が無い所為で、ジョブ板に厨が多い・・・・

267 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:05:42.47 ID:FafwGcBL

>>264
うわー

268 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:08:26.27 ID:vCvP8OM0

>>266
召喚士やれ。

とはいえ、そう言うことも出来るようにして欲しいな。
70超えちゃうと、本体のＰＴでの前衛能力はゼロに等しいし・・・。

269 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:08:55.41 ID:muZxbbps

あと既出だけど、からくり用のエモ欲しいな～
ソロやＰＴでマトンに手を振られたり、応援されたりしても
マトンでエモ返せないのが寂しい

270 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:10:57.36 ID:zwf3qAVd

モーションなくてもいいなら自作で作ればいいじゃない

271 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:11:44.08 ID:LVMmRNR3

腹話術的にマトンの台詞として発言できたりしたら最高だな。

272 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:35:23.30 ID:MCK5M01u

汎用フレームに射撃スキルあるんだから
射頭/汎フレでチャクラム系武器ぐらい
投げるようにして欲しい

273 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:54:21.73 ID:jrJ7rJOw

ソロ狩り狩場到着直後、虎に見つかって死んだ
400ロスト。「あっーーー！」ってリアルで叫んだ。俺の今年の夏

274 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 15:56:23.65 ID:vCvP8OM0

>>273
あるある(´・ω・｀)

275 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:13:49.47 ID:baKjCNT2

>>273
再度その狩場いってまた死んで　
今日はもういいや…ってなると予想！

276 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:28:52.60 ID:jrJ7rJOw

とりあえず今週のチョコ輸送してから
ゴールデンタイムまでソロリベンジしますわ
みんなチョコ輸送はミテラテしてます？俺、安全にランペールなんですけど

277 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:31:09.34 ID:zwf3qAVd

ミテラテっていうやつは初めてだぜ

278 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:34:41.06 ID:jrJ7rJOw

ぐぐったらみんなミテラテっていってるもん
だからミテラテでいいんだよ

279 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:35:04.25 ID:rV7KzlVu

スロウ中にadd敵へ自動ターゲット移動できずにｲﾗｲﾗ
alt+A連打で抜刀＆納刀でさらにｲﾗｲﾗ
真っ赤なのでマトン砲発射したらバイオ→被ダメで決壊
あははーお遊び用の魔/魔でした

もうね

280 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:37:30.54 ID:ApcDICVV

ミラテテ、、、な
つか、サンド→ウィンのMAPが電撃本でも、公開されてんのに
見ても、間に合わないって、どういう走り方してんだろ。

281 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 16:40:31.23 ID:rV7KzlVu

>>280
PCの描画速度によるよ

直線オンリーのロンフォ抜けですら
うちのPCでは何度やっても理想ラップから10秒遅れる
map替えが6回以上あるので事実上むりぽ

282 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 17:09:43.33 ID:ZTDgjlmY

おいィ？そんな事よりターゲットマーカーの調査報告はまだないのか？
これの強さ次第でPTで活躍やっほーい！

283 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 17:33:32.90 ID:eJ+3M5OO

>>281
PS2で安定してミラテテ貰ってんのに、どんなPCなのかと。

284 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 17:39:02.88 ID:baKjCNT2

PCのほうがPS2に比べてエリアしたとき画面戻るの遅くなかったっけか

285 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 17:41:21.55 ID:Ljx/idfu

PS2のエリア切り替えは、PCやXBOXより速いな。

286 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 18:18:42.00 ID:fCkwzQ6y

ADSLでとてPCだが実家でノートPCでやるとサンド→ウィンで1分近くタイム遅くなる(ミラテテはギリで取れる)
環境によって難度が変化するのはガチ
PS2は知らん

287 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 18:24:21.11 ID:2qQIgWkE

白兵アチューナー+Tスプリング+火マニュでだいたい35～54
WSが80～100って所
LV68で敵はziz
シーフが50～だったので悪くはないって程度か
以前は20～30くらいだったはず

288 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 18:29:21.76 ID:baKjCNT2

あとLV1でターボストリンガーなんだけどwktk期待していいんだよね！？

289 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 18:31:13.97 ID:jJuesnRN

俺のポンコツノート+ADSLでもサンド→ウィンは最速タイム-30くらい出るけどなぁ
枝渡りとか怖いことしなくても…

と書いたところで気がついた。ノートの方は低解像度だ。

エリアが遅い人は天候オフ、エフェクトオフ、バリスタ避けるくらいやれば…ってのはやってるか。

290 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 19:53:17.92 ID:/fWWeLKQ

>>288
最初プラシーボ効果でこりゃいいって思ってたが
冷静になればほんとに微妙にしか変わってなさそうな性能

291 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 20:23:09.16 ID:ZTDgjlmY

微妙にってか
DEX+2ついただけジョン！！

292 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:14:28.49 ID:ttViU1Mb

ほっしゅ

293 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:15:29.70 ID:3T54ok+3

>>288
劇的変化は無いが、まぁ多少は期待してみるといい

294 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:23:23.65 ID:3VRZBf8w

>>252
俺がそうだが、ソロって言っても獣みたく延々と篭ってってやってないんだよな。
他の事もするから、ちょっと時間があるときに楽をちょこちょこ狩るか
指輪3000、大体2時間ぐらいやったらその日は終わり。

だからソロのからくりって、そんなに目撃しないんじゃね？

いつもからくりでいる訳じゃないから、サーチにしてもひっかからんし。

295 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:28:11.51 ID:Qo0GvDdn

|・ω・`)いつもアノンでソロってます。

296 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:29:31.43 ID:ZTDgjlmY

>>295
士ね、じゃなくて死ね

297 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:33:12.81 ID:3T54ok+3

今ちと調べてたが、手はぺルワンよりこっちのほうが使えるかも？

フェンスブレーサー
Fencing Bracers 65 防16 HP+18 攻+6 回避+4
Lv65～モ白赤シナ獣吟竜召青コか

298 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:35:11.05 ID:ZTDgjlmY

>>297
PTだと何をするにも最優先は命中・・・
スキルが低いから・・・
ペルワン一択・・・
しかしソロだとそれがよさそうだな！

299 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 22:55:01.75 ID:baKjCNT2

きた、40きた！
レスくれた人サンクス！AFうけてくるぜー！！

300 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 23:30:19.73 ID:G9Z9lJ3J

ペルワン揃えてモクシャもつくからいいよね。

301 ：既にその名前は使われています：2006/08/02(水) 23:55:04.46 ID:/qiPEF29

ミッソン進めると親方でてくるのね(＝ω＝ )

ちゃんとお前のマトンは元気か～？って聞いてくれてホワワ～ンなキモチ☆

302 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 00:49:14.30 ID:nsfRkfII

ターゲットマーカーの検証をしてみようと思ったけど、ソロじゃ強い敵はやれないしPT誘われないからどうしようもない
今気付いたけど、PTに誘われないならターゲットマーカーあっても意味ないじゃん！
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

303 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:10:14.53 ID:BQyEP8Ib

そこでからくりPTですよ。
効率重視にしなきゃ（てか、効率重視するならからくり士はやらないだろうし）6人PTとかでとて位ならやれると思うし。
雑談でもしながらまったりやるのもいいかとｗ

304 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:16:43.01 ID:AYFJhUe+

ところで、ディアクティベートしたらそれまでかかってたマニューバの効果って
消えるようになったんだっけか。

事実上、光闇かけといての精霊連打って潰されたのか。
一応有効なレベル帯もあったとは思うんだが、微妙な潰し方だな。

ケアルタンクは残してあるってのも、微妙でアレだ・・・・

305 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:21:05.29 ID:jYDgSAkU

ＡＦ着た竜騎士6人とか、70越えの召喚士6人とかは実際可能だけど、
からくり士6人は不可能に思える。

絶対的な攻撃力（及びマトンの防御力）が無いし、回復も無理だ。
6人ともサポ忍でタゲ回すなら出来るだろうけど、１匹倒すのにどれくらい時間が掛かるか想像も出来ない。

獣使いは、よく2人以上でＰＴ組むけど、からくり士って2人以上組んでも意味無いよね・・・。

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:38:29.55 ID:h8u8u8nW

ENMい風曜日にいったら弓マトンだった。
上のほうで曜日が影響？かってかかれてたから何かの参考に・・・

ドロップは二個でるときもあるっぽい
アチューナー＆ドラムマガジンでた

307 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:41:46.02 ID:KaGKboPw

とりあえずレベル５８でソロＥＮＭクリアしてきた。
フレームは白/白。オレは白兵が好きなので(´・３・｀)

主アタッチはアマプレ１＋２にフラッシュ、あとストロボにパターンリーダー。その他
本体はＡＦにボムクイーン。飯はカルボナーラ。
薬品はハイポ＋３を５つのみ(安かったからｗ)

敵は魔法フレームだった。
マトンに火光風マニュしてマトンに挑発してもらい敵本体のタゲとってもらってリペアで耐える。
２体で本体たこ殴り、リペアが切れたら火マニュを止めて
ＰＣがＷＳなりでタゲ取ってリペアリキャまで薬で耐える。
リペア使えるようになったら火マニュでマトンに再び挑発してもらい
あとはひたすら殴れば余裕で倒せる。
白マトンだとＴＰ３００乱撃きてもＨＰ半分以上残して耐えられて
さらにパターンリーダーで時間が経つにつれマトンの回避率が異常に高くなり攻撃くらわなくなる。

と、こんな感じでした。
一応オススメって事で( ＾ω＾)

308 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 01:56:35.10 ID:nsfRkfII

魔法相手ならどうにでもなるだろうなぁ
白兵だとホント、瞬殺される

309 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 02:28:49.23 ID:1oo0Rs/1

それ相手が魔法フレームだから楽勝なだけ

310 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 03:08:04.07 ID:FMR5tdEf

ソロプレイヤーの人に質問です。

白兵フレームのキャップまで白兵スキル上げてますか？

最近ずっと、汎／魔でかなーり白兵スキルが低くて心配なずっとソロな42才からくり…

311 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 03:48:28.17 ID:BQyEP8Ib

こっちは汎/汎・本体はか/忍でやってるから普通に魔法・白兵は青だな。
問題は射撃orz

312 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 03:56:08.78 ID:AYFJhUe+

>>310
常に総てのスキルは青くしてるね。
おかげで、狩場探しが大変。

そろそろ獣とかち合うようになってきた。

313 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 03:57:24.52 ID:AYFJhUe+

>>307
>さらにパターンリーダーで時間が経つにつれマトンの回避率が異常に高くなり攻撃くらわなくなる。

ほほー、一戦長いときには使えるのか。
となると、ヒートシーカーもそうなのかね。

なかなか調べ辛いんだよな、この手の奴は。

314 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:10:34.96 ID:1IiyQRph

パターンリーダーって、「徐々に回避率アップ」だけど、
敵と戦った時点から、徐々に回避率が上がっていくんだね？
で、戦いをやめると、回避率が元に戻るって事かー。
なるほど。

315 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:24:58.85 ID:wOXv4lVq

この間からくりより弱い青と組んだよｗｗｗｗ
あおって当たり外れ大きいねｗｗｗｗｗ

サポシはダメだわｗｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:47:05.58 ID:icTKqNnq

師匠のマトンは漢字とカタカナ
タルのマトンは流暢にやさぐれ標準語
ミッションで出てきたマトンはひらがなカタカナまじり

317 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:52:40.93 ID:rAxwTbj5

今回追加されたミッションのイベントを見て再確認した。

　か　ら　く　り　士　プ　レ　イ　ヤ　ー　の　マ　ト　ン　に　
　モ　ー　シ　ョ　ン　を　追　加　す　る　だ　け　で　満　足　す　る　。

318 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:54:27.98 ID:2QUAWHJJ

>>317
既出すぎるわボケ！！！
そんなのきたら祭りじゃボケ！！

319 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 04:57:39.02 ID:ivnrHSTR

エモートなんかより、活躍できる場所をくれよ(´・ω・｀)

320 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 05:07:52.87 ID:BQyEP8Ib

>>319
活躍する場所がもらえればそりゃ嬉しいが
まずはジョブバランスと全く関係なく実際に踊ってるマトンが居るって状況もあり
マトンのモーションを早急に実装して欲しいと思ってる人は少なくない。
せっかく大道芸師なんだしね～。アルザビも最近軽めだから片隅で一人大道芸などしてみたいｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 05:21:18.19 ID:YNemYPUd

>>302
マトンの能力だけなら、サポかで試すとか。
レベル12のジョブでおなつよにぶつければ
マトンからみてとてとてに相当・・・しないかな？

322 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:37:27.49 ID:/D+Z2nvQ

うちの鯖には60超えてもすぐ誘われるからくり士がいます。
その人のサチコメは・・・・

「同レベルの詩人とセットです」

・・・・・こんなやつをからくり士仲間と認めたくない、私がいる・・・
ええ、いつもオートリーダーですよ。

323 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:50:48.00 ID:AYFJhUe+

>>23で狩場の話出した者です

無事に53になりました。
結局あちこち転々としました。

氷河からの古墳のMummyとLichを試しましたが、ブラクラとブラッドセイバーで
蝉が全消しウザすぎでダメでした。
次に、ズヴァのデーモン。目玉が邪魔でイマイチ。

で、結局、クロウラーの巣で獣とPTと取り合い(´・ω・｀)
ドーナツ広場が、カブト、トンボと豊富で、50-54までいるので良かったです。
空いてればＲイモで55まで粘って、次は海蛇のミスリル奥にいってみる予定。

324 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:53:04.42 ID:QDN8dbLY

みんなソロで頑張ってるんだな(´∀`)
そんな俺はＰＴで７２まで上げて力尽きたまま(´_ゝ｀)

325 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:53:52.59 ID:sLL6yMFq

乱撃覚えても誘われないの？

326 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:56:57.03 ID:vptEu5I/

モンクだって乱撃覚えた程度のLvじゃ誘われないんだが。

327 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 06:58:55.20 ID:AYFJhUe+

誘われるジョブって決まってるしねぇ。
忍戦赤白詩ぐらいじゃないかねぇ、玉出せば誘われるのって。
それ以外のジョブは、優先的に確保はしないで、形が決まってからだし。

328 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:05:36.94 ID:UiV3An5Y

>>294
おまいは俺か！
同じように女神つかって3000稼ぐか2時間ぐらいだな、からくりLvあげ。

現状、本体＋マトンの状態で
ソロ：獣・召喚・竜・忍に劣るどころか、ナイト、赤、青にさえ劣る性能であり
PT：貢献度はどのJOBよりぶっちぎって劣る
(イメージ的には劣化モンクというより、格闘装備の不意だまなしシーフって感じ)

ソロでも丁度～おなつよが苦しく、PTでも活躍の場がない。
■eさんせめてどちらかで活躍できるようにしてくれorz

329 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:11:16.30 ID:vJ9R7fDT

>>328
＞ソロでも丁度～おなつよが苦しく
高レベルの話？だったらそう書いておかないと。

からくり30まで上げたが、今のところソロ弱いと思ったことは無い。
おなつよには負けないし、強そうな相手でも結構勝てるよ。
都合よくおなつよばかりポップしたら最高4チェーンまでいけた。
本体はサポ白、マトンは白兵/汎用で出し入れなし。

330 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:14:37.18 ID:MS6B6wmY

レベル30くらいでサポ白で4チェーンはすごいな。

331 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:20:56.57 ID:UiV3An5Y

ついでに
>>310,311
たしかに射撃はきついが、あせってLvあげしようと思わなければどうにでもなる。

あくまで俺のやり方になるが、白兵や魔法は上がりやすいから
LvUPしたらまず射撃が青になるまで射撃マトンでLvあげする。
後は自分の好きなマトンの組み合わせでやってる。

ただし、射撃あげてるときは本体はサポ白がよいかも。
(上でも書いたけどからくりLvあげは1日2時間やるかやらないかだから
射撃が青になったからといって一旦もどってサポ変えるってことはしてない。
変えるのは次の日からにしてます)

332 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:21:03.06 ID:7ieA61D7

>315
ヴァナにはLV60越えでからくりと同等以下の総与ダメしか出せない
冗談みたいな狩やモや忍もいるくらいだからな
どう考えてもありえねーって思うが
REPとると実際居るからな…ｗ

333 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:25:19.05 ID:I9T5R8EI

>>329
みんな弱いって言うよなｗ
俺もそんなに弱いとは思ってない。

まぁ獣は別格だけど、召喚のソロってレベル上げの実用になるか？
忍者も赤も強い奴はやれるが、やれるだけ。時間かかって仕方ない。

丁度～+1のつよぐらいなら、50代の現在も問題なくやれる。
やれるってのは、時給1500ぐらいのペースでだけど。

334 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:27:11.53 ID:I9T5R8EI

>>331
魔法は上がりやすいけど、白兵って上がりやすい？
むしろ射撃の方が上がりやすいんだけど。

魔法はケアルさえさせりゃ、楽でも上がるが
白兵が一番上がり辛いな。

335 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:34:01.30 ID:Onchmwy8

すべてのフレームに白兵ついてるから置いていかれるってことはない
射撃はひたすらソロで60とかまでくると悲惨なことになってるな・・・

336 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:36:26.12 ID:MS6B6wmY

魔法・白兵はマトンと２人でおなつよ中心に狙って
射撃は治癒フェロー呼んで３人でおなつよ～つよを狙って
って感じで３つとも青キープな現在50代

337 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 08:49:30.46 ID:UiV3An5Y

>>329
あぁごめんごめん、現在Lv50台。
普段はサポ忍で同じようにマトンは白/汎か敵によって白/魔

時給は大体>>333さんと同じぐらい。
(これをよしとするか、ﾅﾆｿﾚ？と思うかは人それぞれだと思うが…)

>>334
俺の場合は射撃マトンから鍛えてるので、射撃も白兵もあがる。
射撃が青になってる頃には射撃マトンでの白兵も青になってる。
そこから白/汎か敵によって白/魔でやってるから、白兵や魔法が上がりづらいと感じたことは無いなあ。

338 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:09:07.33 ID:771xoUJa

射撃は、モーションより先に攻撃判定が発生するので
詠唱がある魔法より、連続タゲ切りはしやすい。
タゲ切りを使った射撃スキル上げマクロ
/ja ディプロイ <t>
wait 1
/ja ディアクティベート <me>
wait 1
/ja アクティベート　<me>
念の為最初にウェイトを入れておくと誤作動は減る

威力は低すぎるので突弱点でもないと実用的ではなく、スキル上げ程度にしか使えないが
見た目が大道芸っぽくてある意味からくりらしい気がする。
スクエニがバグと認めるまでは仕様なので、今のうちに大道芸を楽しもう

339 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:10:21.22 ID:0URXm8i3

ぶっちゃけ弱くてもいいんだ。
ただいつでも、からくりでいられるぐらいの
オンリーワンを何かくれと。

340 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:26:17.91 ID:771xoUJa

このマクロでタゲ切りをすると
与えたダメージがログに表示されないのがちとアレだが
即発動に近いＷＳでも回避できるので
時間は超かかるが、いちおう確実に敵が倒せる。
普通に殴った方が断然速いがね

341 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:36:08.20 ID:OiDk5OQL

もう本体はもっと弱くしていいからマトンを超絶強化してくれ。

マトンは強いけど上手く扱うのは難しい・・・みたいな。

342 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:37:37.09 ID:9jiYi9x3

既出かもしれんけど・・・
レベル上がったとき本体のスキルキャップはあがるけど、
マトンは一回ディアクティベートしてもう一回よびだすまで
スキルキャップはあがってなくなくない？

343 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:39:07.54 ID:MS6B6wmY

アトルガン発売日から既出

344 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:41:53.76 ID:sLL6yMFq

お前らはリーダーさえしなければいい

345 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 09:43:33.13 ID:vJwyVpUS

だが断る

346 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 10:06:46.63 ID:0URXm8i3

ソロで70まで来て思うのだけど、出し入れって完全に
計算された仕様だな。
このスレで『出し入れなしで○○をやれたよ』って
言う人は60以下ばかり、60以降サポ忍で出し入れなしで
楽は狩れないことはないけど、あくまで『狩れない事はない』レベル。
まあ、何が言いたいかというと、一見反則とか言われる
この仕様をつかっても、たいしたことのないジョブなんだよね。

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 10:24:39.67 ID:I9T5R8EI

>>346
まだ60越えてないから質問だけど、なんで60越えると狩れなくなるんだろ？
命中関係はスキルの関係できつくなるから、時間かかりすぎるってのなら判るんだけど、
出し入れしなきゃって言うからには、被弾がリキャスト待ってられないほど酷いのか？

回避関係は60超えても変わらない、むしろ60で回避UP三段目付くから
楽になると思うんだが？

60でPC側のHPの上昇にはブレーキかかって、モンスのＤ値はレベル毎に上がっていくとはいえ
レベル補正ある相手でなければ、大差は無いと思うんだが。

348 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 10:26:49.60 ID:MS6B6wmY

魔法連発させるための出し入れと
MPを無限に回復させるための出し入れがあるんじゃないだろうか。

349 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 10:28:45.85 ID:I9T5R8EI

>>337
あ、ほとんど同じだな。
で、上がりやすい／辛いってのは、手数に対してね。

PCと同じで遠隔の方が上がりやすいんだよなぁ。
レベル上がって3000稼ぐぐらいで射撃は青くなるけど、
白兵はそこから5000稼いでも同じだけ上がらないんだよな。

350 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 11:18:59.68 ID:X7OHH5x4

>>246
＞ソロで70まで来て思うのだけど、出し入れって完全に
＞計算された仕様だな。

計算してる訳無いだろ…。
拡散範囲×、14秒間にケアル4以上のダメージを食らう相手×、
麻痺×、石化×、なんて敵が滅多に居ないだけだ。

ダメージ計算の仕様をよく理解していない馬鹿が作ったもの凄く弱いジョブに、
たまたまあってはならないもの凄く有用な不具合利用の裏技があって、
それを利用してある程度マシになっているから放置しているだけってのが正解。

さっさと出し入れ出来なくして、それに頼らなくて済む程に根本からジョブ性能を
見直すのが健全な修正の方向性だ。
まぁ、■だったら強化に伴ってソロENMを“大幅”強化して来るんだろうけどな。

351 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 11:21:17.17 ID:X7OHH5x4

兎に角、今回のパッチで出し入れを修正しなかったのは、「救済」では無く
「放置宣言」と捉えるべき。これは間違いない。

352 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 11:38:41.37 ID:I9T5R8EI

>>351
スキル的にきついの判ってる60以降は、なんも手が入って無いと思われるしな。
まぁ、AF実装なんで、■的には次の大型パッチまでは上限60なんだろ。

で、それっぽく匂わせてる新規アタッチメントはソロENMで、
何が何でも時間かかるようにして、時間稼ぎ、と。

判り易すぎるｗｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 11:57:03.68 ID:6gwCU2+6

いいんじゃね？
かりかりせずに気長にやろーや

354 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 11:59:46.07 ID:2QUAWHJJ

なんかageがものすごく増えたな・・・
そんだけ・・・

355 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:05:26.35 ID:1oo0Rs/1

確かに最近上げる人が増えて変な質問とか変な回答増えてるな
活気があると取るか殺気立ってると取るか

356 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:10:51.90 ID:0URXm8i3

50辺りで、おなつよ以上を出し入れ無しで倒せた人いる？
それが全ての答えかと。
あ～ゴブペットは除外ね。

357 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:15:12.02 ID:MS6B6wmY

夏休みと取ろうぜ

358 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:15:22.79 ID:OiDk5OQL

っ【サポ獣】

359 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:16:19.09 ID:MS6B6wmY

アルテパカブト、普通に出し入れなしで倒せるぜ。
まぁ２戦くらいでMP尽きるから回復のために出し入れするけど。

360 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:17:59.80 ID:o2ljETEt

使いたい奴は使えばいいが
おれはあの技を仕様とはみとめねぇｗ

361 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:27:44.91 ID:I9T5R8EI

>>356
ズヴァのデーモン、古墳の骨、巣のカブトにエクソレイ、トンボ。
出し入れなんかしなくても、マナブースターのリキャストだけで回るが？
MPもマナコンバーターだけで20分持たせられるよ。

20分経過したら、出し直してMP全快させるけど、これは出し入れじゃないよね？

362 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:33:20.47 ID:I9T5R8EI

40代と比較して、きつくなってきたのはマトンり削りが下り坂な事。
40代は本体の80%ぐらい、獲物によっては90%ぐらいをキープしてたんだが、
50代になって、70%ぐらいまで下がった(´・ω・｀)

これが60越えるともっと下がるのかと思うと、一戦の時間が長くて辛いな。
そういう意味では、どこかでサチュってソロ無理だーってなりそうだ。

363 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:40:50.74 ID:ivnrHSTR

>>352
現在の上限が実は６０というのは密かに同意。
召喚士の時に似ているのかな？（その後７０履行で無理矢理調整）

あと、新規アタッチメントはどう考えても店売りか合成じゃないとおかしいよな～。

プロマシアまでならドロップ品でも理解できるんだけど、アトルガンになってから、
ドロップのみというのはなんか違うような気がする。
追加魔法とか全部店売りだし、アイテムも戦績交換か鑑定だけだし。
というか、特殊合成を取った人の立場は無視かよ・・・。

364 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:41:06.37 ID:jb1eXPjL

>>362
70代の戦闘では本体の10分の1（射撃）なんて時も有るよｗ魔法はレジ次
第だが、それ以下。結局消去法で白兵だけどそれでも3割前後かねぇ・・・

365 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:42:19.26 ID:M/LPHjbp

６０までくれば５日に一回のソロENMでアタッチメント取りしながら
気長に経験値蓄えるのも手。

急いで７５にしても結局何もする事がなかったし。
だがガードスキルはおいしくあげられたのでよかった。

366 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:56:40.56 ID:22hC2YKr

ソロ/PT
低Lv/高Lv
勝てたことがある/メインディッシュ

このへんを混同してるようで妙に噛みあわない

367 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 12:57:29.95 ID:I9T5R8EI

>>363
サービス開始時から、なんか向こうの考えている進行速度ってのがあるっぽくて
それを逸脱したレベルでは、装備品とかが非常に不遇になるようにしてるんだよな。
50、60キャップの暗黒とか、ジラだと侍とか召喚か。武器的には忍者もそうだが。

ま、出し惜しみで時間稼ぎはいつもの事なんで気長に行くよ。
II系のアタッチメント見てると、属性枠が大きいフレームも期待できそうだし。
早々にアトルガン絹布のレシピ出してきたり、少し変わってるのかなとも思いたいがｗ

368 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:29:36.42 ID:0URXm8i3

>>359
アルテパに50以上から、おなつよ以上のカブトはいませんが？

>>361
おなつよ以上だぞ？

ちゃんと読んでからレスしようね。

369 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:31:29.96 ID:VffVbmQx

からくり師がつかい辛い

370 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:34:24.91 ID:MS6B6wmY

50ってレベルの事じゃないのか。
だとするとおれにはわからんな。

371 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:35:08.30 ID:MS6B6wmY

それとも以上の使い方を間違ってるのか。

372 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:47:00.60 ID:K2fWYm4u

>>368
>>361が書いている敵は全部Lv50以上だと思われ。

373 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:49:43.13 ID:771xoUJa

いろいろ試してみたがタゲ切り、かなり使えるな。
普段インスニ無くても絡まれたののタゲ切れるのも便利だが
重要なのは見破りある敵のタゲも切れること。
インスニあってもソロじゃ絡まれず進むのは難しいような場所でも
タゲ切りながら進める。
かなり行動範囲が広がったよ

374 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:53:31.76 ID:ivnrHSTR

>>373
なるほど。
礼拝堂へのミラテテ取りには、からくりで行くのもありか～。

375 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 13:53:47.26 ID:OwBFeiCQ

西アルテパのカブトで神印象でたよ
Lv50なら、おなつよ以上もいると思われ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 14:10:30.49 ID:K2fWYm4u

西アルテパのカブトはLv47～51だから>>359の言ってる事に間違いは無いですな。

>>368のレスみてしまうと、俺が一番ウマイからくり士だ。
俺が知らない狩場なんて無い、俺に出来ないことが他のヤツに出来るわけが無い。

という風に見えて仕方が無いと思ってしまう俺がいる(´・ω・｀)

377 ：名無しさん募集中。。。：2006/08/03(木) 14:17:42.28 ID:dn2jj+gD

相手の間違いを指摘するときはやんわり言ったほうがいいな。
自分が間違った時ぼこられないようにwww

378 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 14:45:13.69 ID:AJsHrsDj

そーいや、ギルド桟橋のバグって直ったのかな？
最近やった人オラン？

379 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 14:46:38.96 ID:bllmjO6j

フェローとマトンとかぶとむし狩ってたら、
外人PTがきちゃいました。

＾＾

とか言われました。
しょんぼりしてしまった51！

380 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 14:59:44.15 ID:I9T5R8EI

>>379
どうしてもPT狩場と被る場所もあるから、辛い所だよね。

381 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 17:22:17.65 ID:fIVI7Pm8

>>379
そこをウィットに富んだ切り返しをしたいところ
俺たちはレベルより芸を磨かなきゃならんと言ってみる

382 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 18:52:49.19 ID:xbp3ROBH

流砂洞とか巣はあきらめろ　西テパは微妙　フェローが敵

383 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 21:02:18.07 ID:2DYs6z1p

>>382
同意する。
正直、からくりは獣と違っておなつよにこだわる必要もないし
必死になってPTや獣さんと得物を奪い合う必要ないべ。

そんなことでｳﾞｧﾅでのﾍｲﾄあげると、後でしっぺ返しが怖いぜ。
一時の獣さんみたいに「獣＝PT用の狩場荒らし」
ってなことにならないようにしたいじゃん。

384 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 21:33:27.30 ID:Onchmwy8

獣以上に敵を選ぶジョブだと思うけどな・・・

385 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 22:33:44.59 ID:G+aXpFXT

ちゅーかおなつよ狙わなくてもレベル下の獣と取り合いになるような。
まぁ意地張らないことと白ネームorサチコ書いとくとかだけでもするとよさげ。

386 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 22:52:39.94 ID:2XceU8KF

からくりは獣以上に敵選ぶし、個人的にはかち合って獲物取り合ったりする気は無いから
別のところに移動したりしてやってるな。
まったりやれればいいから時給もマイナスにさえならなきゃいいって感じだし

387 ：既にその名前は使われています：2006/08/03(木) 23:07:26.48 ID:5/bAS7t0

ソロａｇｅしてるけど本当に50辺りから狩場に困るな。
制限エリアが使えると良いんだけどねえ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:26:39.78 ID:JcczeSX5

あの、最近はじめた初心者なんですが、マトンを戦闘中に死亡させたとき、
すぐにアクティペートできる場合と、できない場合があるようですか゜、
なぜなんでしょうか。わかる方います？

389 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:35:30.10 ID:1sZH2xl0

召喚ではよくあること

390 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:35:47.95 ID:x8JUjsdG

リキャストが０になってるかなってないか、ってだけだ

391 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:36:24.59 ID:mLHlVYer

　おっぱいが～いっぱい～♪

392 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:43:11.31 ID:vHUZBGK9

スコガンナックルの潜在って判明してる？

393 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:47:50.64 ID:61oNu+jv

>>374
いや普通にインスニあるジョブで行ったほうがいいと思うぞｗ

394 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 00:50:15.60 ID:GllWBP9u

50台はアルテパのカブトやってれば全然困らないpopも早いし取りあいにはならない
60台はコリブリ。。。これが取り合いだよなぁ

からくりだけに限った話じゃないけどね

395 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:04:50.56 ID:Rxbn/Itc

>>392
ペットがいない時のみ潜在発動

396 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:09:22.22 ID:BZkGSWt3

本末転倒ｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:10:31.28 ID:vHUZBGK9

>>395
まじで？ｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:14:12.50 ID:BfvJSJ/a

>>394
探し回ると誰も居ない穴場が結構あるぜ。
広域スキャンとかチョコボ、どっちも無理ならサポ白で探してくるんだ。

399 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:30:45.25 ID:XmkNd2Os

おまえらなにネガネガしてんの？
普通にからくりをＰＴにいれても時給９０００とかいったぞｗ
コリブリ相手だがｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 01:39:06.61 ID:mLHlVYer

へぇー

401 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 02:26:54.00 ID:JcczeSX5

今、ギルド桟橋行ってきましたが、ペットコマンドがつかえません。
バグですか。

402 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 02:27:13.91 ID:I3Rc3WOq

からくり士盾と、ソロで75にしたぜ。
敵はコリブリ限定で、相方にシーフがいることが必須だが・・・
Lv.58～70まではPTで。あとはソロで出し入れしながらだったな。
61の時、時給9000とか出せたから、からくり盾でもコリブリならなんとかなる！

403 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 02:37:58.33 ID:qfTQm94w

へぇー

404 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 02:39:04.44 ID:WaA31Q9H

へぇー

405 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 03:57:24.03 ID:p/RqCY3d

ちょっとからくり上げることにするわ

406 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 04:02:40.01 ID:r7/mteJs

おまえらよく思い出せ。
プロマシアイベントで大活躍の侍が弱いままなことを！！１１１１！

407 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 04:41:22.10 ID:7tzlm5p2

>>406
弱くは無いと思うぞ。ただちょっと癖があるだけで

408 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 04:57:47.42 ID:qfTQm94w

からくり士より駄目なジョブは、いまのところ存在しない。
それでいいじゃないか（´∀｀）

409 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 07:43:24.74 ID:h6bg9V2l

今のままじゃヨゴレ芸人だが

410 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 09:36:28.51 ID:X6C2sDLT

>>401
やっぱ残ってるのな。
困ったちゃんな仕様だなぁおい。

411 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 11:07:28.80 ID:as1qXhRR

ENMは回避装備を限界までした上で回避食事にすれば
敵のマトンにかかわらず安定して勝てるな。

412 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 11:30:38.78 ID:SVa7trC2

まだ2回や3回で安定と言われても

413 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 11:31:28.23 ID:x/H/5doD

相手が魔法マトンだろうと何だろうと、毎回毎回ダイスの度に回復されたら勝てないって愚痴

ウボァー

414 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 12:14:32.25 ID:KX2V8I9L

「ツーン」

415 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 12:35:06.73 ID:3FaImRp+

くっちゃらハピハピ(´ｰ`)

416 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 12:38:06.28 ID:vhHhfL7V

ウボァー

417 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 13:06:22.17 ID:q27vqhYE

調理メインなからくり士ですが、せっかく上で書いてた
人いたので、回避↑系食事あげときます。

食事名回避主な効果
ナヴァラン +5 HP,攻
カエルの黒焼き +5 攻
ウナギの串焼き +5 DEX
トゥーナのかぶと煮 +5 MP
ブラックカレー +5 防
ジャックのランタン +10 命中
蟲卵の香味焼き +8 HP,MP

418 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 13:34:03.63 ID:vhHhfL7V

常時、バットピアスx2　＋　暗闇薬　でウボァー

419 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 14:06:13.64 ID:dRbMt0QD

>>418
それ避けるけど当たらなくない？ｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 14:31:17.85 ID:hVPh/V2+

>>417
スキッドスシのが強いように思えるのは内緒か？ｗ

421 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 14:47:21.57 ID:XuzcbBmG

回避重視で白兵に２連敗中だが、今日は食事込みの防御340ぐらいで挑んでみるぜ！

422 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 14:57:11.71 ID:4PEd+r2p

ミッションに登場するＮＰＣの着てる装備が
コルセアとからくりのＡＦ２だって噂があるんだが…
もしそうなら　からくり上げる。

423 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:01:49.73 ID:XuzcbBmG

タル３兄弟の青いダルマティカとか、エシャンタールのバーニーがいつか着れる。
そんなふうに考えていた時期が私にもありました(AA略)

424 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:03:01.30 ID:AAx/W6Dr

>>422
Ctrl+F　「AF2」

425 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:12:33.62 ID:q27vqhYE

>>420
スキッドは回避というかまあ表記上はAGI+5ってことだから２で割って…
まああまり変わらんかｗ

426 ：名無しさん募集中。。。：2006/08/04(金) 15:33:43.99 ID:2qX63xbX

激しく誘われないか53、
AF取ったけど着るのお盆あけになりそうだわ。

427 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:34:36.41 ID:x/H/5doD

>>426
おいィ？名無し手打ちか？ｗ

428 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:42:30.05 ID:XuzcbBmG

2chには名前欄が空白だとフシアナになっちゃう板があるんだよ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 15:44:30.80 ID:aEjkmO7H

おっぱいフレーム実装はまだかね？

430 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 16:42:51.40 ID:2wHlru+Z

昨日は3000稼いで、2400ﾛｽﾄした。
orz

431 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 16:54:57.82 ID:OeYK3agj

気になったんですけど、みなさんは食事どうしてます？
回避重視か、攻撃重視か、命中etc・・・。
自分は回避でランタン食べてるんですけど、
上見てナヴァランとかもいいのかな、と。

参考資料>>417と>>420

432 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:13:02.02 ID:SVa7trC2

擬似PLで事実上は不死身なんだから
回避や防御食事なんかいらんだろう
不相応な格上やるとかなら知らんが

素直に攻+からスシに移行していけばいいと思うが

433 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:28:55.92 ID:K1+wbEWh

コリブリ狩りに食事など不要、ミスラストーン最高

ソロで楽をやるなら攻+
60以降ソロはコリブリしかしていないからよくわからん
スシ効果が残っている状態でちょっとやったがミスはほぼ無かった（おなつよ
からくりで素だと丁度相手でもスカが多目だから困る、回避重視装備のせいだけどね

434 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:36:49.83 ID:9jlGoWEX

少し気になったのですが、敵のＨＰ１００％、魔/魔　マニューバなしで、
本体のＨＰが赤い時、マトンがケアルしない場合があるのですが、
ケアルの条件ってどうなんでしょうか？
回復行動優先のアタッチメントは装備してます

435 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:40:29.03 ID:SVa7trC2

魔/魔は気まぐれの困ったちゃん
まー精霊と両立できるだけﾏｼ程度に

436 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:45:33.77 ID:50WZR6hm

いまさらながら　昨晩、からくり士ＧＥＴ
マトンの名前で悩むこと半日・・・

437 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:53:17.66 ID:qx6p0CDU

>>422
レリックは基本的にAFの色違いで細部が細かくなってるだけ。
このラインは外さないだろうから、違うな。

で、色は地味になるのが通例なんで、
俺たちのレリックは「あずき色」だ(´・ω・｀)

438 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:55:04.81 ID:dRbMt0QD

まぁ「噂がある」というかただの願望だしな。

439 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 17:59:00.04 ID:7XMsbzMq

>>436
この前のVUでさらに名前増えたから悩むだろうなあｗ

440 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:01:21.63 ID:qx6p0CDU

>>431
ソロとPT、レベル次第で違うと思うけど、ソロの場合は攻撃食でいいかと。
Lv53現在、おなつよ～+2のつよ相手に命中率80%以上行くから、まだ肉でいいと思う。
回避+48とメリポ回避+4で、素の回避率70%近く行くし。
回避ダウンあるカブトムシ相手でも50%%程度はあるので、回避食は不要かと。

60越えたら命中率見ながら徐々にスシに移行かな。
PTなら30越えたらスシ一択だろうけど、ゲソスシを上手く使えるレベルは
ゲソスシがいいかもね。

441 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:03:50.97 ID:ejU1z4n3

>>437
からくりのＡＦ２は別に裏の古ぼけた敵から取るわけじゃないだろ
作り方うんぬんいってたんだから、例のＮＰＣのでもおかしくない

というかそうであってくれorz

442 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:06:38.39 ID:qx6p0CDU

>>434
魔法選択のパラメータが見えない以上、はっきりした事は開発しか判らん。
その状態で、精霊使う場合はモンスのHPが少なくなってる時だろうし、
そういうロジックになってんじゃん。

ただ、モンス死にそうなときにも、何故かスロウとかやったりするんで、
その時の優先がそうなってると思うしかないよ。

不安なら、光マニュはなるべく切らさない事だね。それでも精霊する時あるけど。

443 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:09:47.99 ID:qx6p0CDU

>>441
かみつく訳じゃないけど、あり得んよ。
既存15ジョブと変える訳にはいかないでしょ、そういう所は。

AFは40でクエ1、50でクエ2。防具レベルは52,54,56,58,60。
これ、変えられなかったろ。そういう事と同じだよ。差別化できん部分かと。

444 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:12:05.09 ID:qx6p0CDU

ただし、レリックじゃなくて70付近のジョブ別装備なら、あり得るかもね。
原型はシャイルモデルのテクスチャ変えだから、装備グラとして入ってるかもね。

ただなぁ、エシャンタールのバーニーもどきの例もあるしなｗ

445 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:17:36.64 ID:hVPh/V2+

>>443
文盲？

446 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:19:58.57 ID:ejU1z4n3

>>443
うーんΣ(´～｀；)ないかのー
ＡＦの取得方法が他と違ったから、かなり取るのが難しい（エクレア）を材料として
また依頼とか・・・・・こっそり期待してんだが

447 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:21:00.85 ID:SVa7trC2

ジョブ専用装備なら十分ありうる線だわな

AF2はそのまま裏に追加とも思いにくいが・・・
取得難易度を他ジョブと並べようとすると対案ねーな

448 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:22:37.69 ID:hVPh/V2+

てゆーかハイドラ隊に新ジョブ自体がないから裏はねーよ

449 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:25:45.48 ID:U+q5uBR5

からくりを一度もパーティに入らずに75に上げたツワモノにAF2プレゼント

450 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:29:06.39 ID:Gb/7+R7j

直接ドロップじゃなく
キーアイテムドロップとかありそうだがなぁ

451 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:32:11.99 ID:aEjkmO7H

AF2は、アトルガン以後の各種実装の流れに沿って、店売りか戦績交換か貨幣交換だろ。

452 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:34:52.26 ID:d4tm1pTL

３回目のＥＮＭ行って来た

光曜日突入、光曜日クリアでＴプロセッサーをゲットやっぱ曜日は関係ないのかなぁ

453 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:34:53.08 ID:qx6p0CDU

>>448
あー、取得方法はどうでもいいし関係ない。グラの話だけと思って。

454 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:40:40.98 ID:qx6p0CDU

>>451
デュナミスタイプの新規大人数バトルフィールドってのを準備してるらしいんで、
そこで出るんだとは思うけどね。

で、新規3ジョブだけってのは考え辛いんで、
全18ジョブからランダムって事になるんだろうなぁ。
なんか考えてくれると思いたいが・・・・

455 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:42:15.90 ID:qx6p0CDU

>>452
おめでとー。効果のレポート期待してます。
っても、何が変わるか判り辛い説明だから、差異が判ると良いな(´∀｀)

456 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 18:53:44.44 ID:hVPh/V2+

曜日は出やすいってだけで絶対ではない
と思うぞ

457 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:05:49.71 ID:XuzcbBmG

デュナミス-アルザビ、でいいじゃん

458 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:12:42.36 ID:h/JQ/SZm

(*´д`)＜僕のキントキちぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！

459 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:34:20.99 ID:h/JQ/SZm

まだジョブチェンジできないんだった…orz

460 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:51:44.38 ID:I3Wl3jEG

既存の裏も新バトルフィールドにも参加する時間はなさそうだから、AF+1
くらいは時間の余りかからない仕様で追加して欲しいところ

461 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:53:41.21 ID:BfvJSJ/a

ID:qx6p0CDU　の連レスがうざいのでNG入れろ、と
家のロボが言ってます。

462 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 19:56:49.88 ID:hVPh/V2+

うちのパママはヲチしろと言っている

463 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:06:52.57 ID:vEcVbIMJ

からくりやってるやつは負け組み　６０以上にしているならなおさらだ

からくり募集しますという言葉は絶対ないからな！

464 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:13:45.66 ID:hVPh/V2+

うんしってる

465 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:20:39.87 ID:d/4WaipN

>>463
何を今更言ってるんでしょうね、マスター
と、家のノエルが言ってるぞ

466 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:33:27.89 ID:Vr4wrFS+

オマエラ言いたいことがあるなら自分の口で言えよｗｗｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:35:21.88 ID:hVPh/V2+

パママ:ウザイ

468 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 20:39:00.32 ID:mDPzMTl0

別に募集されたくてやってる人っていないと思う

手間隙かけて自分だけのマトンを育てる喜びなんて
解る人にはわかると思う。

ソロENMがそれだと思う。今後もソロＥＮＭでしか手に入らない
アタッチメント増やしてほしいな。

469 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 21:11:37.21 ID:9M1vFOHZ

ENM今のところ２連勝してるけど、前回敵マトン射撃で余裕と思ってたら
TP300乱撃で500以上くらってHP２桁になってやばかった。
それで思ったんだけどこういうので事故る可能性を減らすためには食事や装備は
防御重視がいいんじゃないだろうか。
回避装備やスシ使用に比べて戦闘時間は延びると思うけど、ケアルが間に合わずに
死亡するとかマトンリペアー完了まで耐えられず死亡とかが負け報告に多い事を
考えると、勝率はそのほうが上がるように思える。
というか、もしかして白兵に勝ったって人いないのかな・・・

470 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 21:38:02.05 ID:BHRAZax4

>>461
あー、時間あったから連続で書いてしまった。
すまんかった、しばらく黙るよ(´―｀)

471 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 21:52:58.11 ID:uQaMOlXv

初めてレベル５０を超えるジョブがからくり士。。
やっと自分の道が見えた！

472 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 22:00:55.05 ID:dRbMt0QD

そう言って彼は青魔導士の道を歩み始めたのだった・・・

473 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 22:04:12.15 ID:z5pt7YIo

>>469
どこかのブログで白兵が出てきたのでマネキン無視して本体＋マトンで
一気に破壊＞次に呼び出したのが射撃だったので離れてマネキン殴って
勝ち、というのを見たな

474 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 22:09:53.27 ID:hVPh/V2+

>>473
白兵の方がHP防御力共に高いからその一気に破壊は本体をやった方がいいような・・・ｗ

475 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 22:26:55.88 ID:XuzcbBmG

今日は魔法戦相手だったので楽勝。箱は空だったけどな。

で、Fantocciniへのダメージを数えてみたら、3352+バイオIIとポイズンのスリップだった。(〆は30ダメ)
白兵マトンを無視して削りきるにはちょっと多すぎるような・・・。

476 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 22:33:00.35 ID:hVPh/V2+

まあ白兵でたら白兵からやってみるさ・・

477 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 23:05:31.77 ID:mDPzMTl0

こっちのマトンとまったく同じマトンって出してくるの？
２回やってまったく同じマトンは出てこなかったから解らないけど
同じマトンだしてきたっていう人いる？

478 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 23:09:13.39 ID:hVPh/V2+

2回やってこっち魔法であっちも魔法
しかし完全にランダムだと思う

479 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 23:44:48.43 ID:j/qaxc6I

誰かおいらの妄想聞いてくれー

まだ２０代のひよっこだけど。
最近コロロカのミミズを射撃で出し入れ撃ちしてソロやってたときにふと思いついたんだけど、

みんなで射撃したらどうなるかと。

タゲ切りでヘイト来ないならノーダメでチェーン回せるんじゃないかと。

ついでに言うと半分削ったら魔法戦に着替えて精霊で削りきれるんかなーと。

そんな妄想をしてましたよ。
まだ実際にはやってないんだけど、ちょいと試してみよかなー

480 ：既にその名前は使われています：2006/08/04(金) 23:59:25.51 ID:SVa7trC2

そっちは完全に不具合ついたハメなので
大々的にやったら出し入れもろとも修正くらいそうだが

481 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:02:41.16 ID:XuzcbBmG

同レベル帯のからくりがそんなにいるのかっていう問題もあるが、
ヴォンとかでみんなで遊ぶには面白そうだ。

482 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:04:07.13 ID:SJmFmB+P

>>479
出来るか分からないけど、そんなのやってるの見たら色んな意味で失望する・・・

483 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:05:16.23 ID:D+dGHnaN

汎用だされて負けた・・・
汎用自体のHPは低そうだったんだが、炎マニュスラップスティックで600近くくらった・・・

484 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:05:50.67 ID:pLyrDRho

あ、でも経験値は一人しか入らなさそう

485 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:08:48.73 ID:pLyrDRho

んなことないか、連カキすまん

486 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 00:20:41.33 ID:/vA8tlJy

ＥＮＭ２回連続　敵マトン白兵でした。
半分くらい削ったところでプリケツりました
次他のマトンでも勝てるか心配なってきた（´・ω・`）

487 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:12:47.31 ID:1BLy12oS

ENMの最初に出し入れでタゲ切りながら弱体入れると思うけど、
敵マトン出されると射撃や魔法飛んでくるとまずいから戦闘開始するよね。
でも白兵出された場合なら距離取って射撃出し入れで倒せたりしないかな？ｗ
出来るとしても明らかにバグなんだけどさー。

488 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:16:04.89 ID:Tuz10OCe

みんなソロのときはサポとかマトンどうしてるの？
今37サポ忍で白ヘッド魔ボディと一緒にカニなぐってるけどめげそうだ(´・ω・｀)
時給1000とか普通？オイラがしょぼいだけかい？

489 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:18:27.13 ID:D+dGHnaN

>>487
敵が襲ってくる距離とタゲきれる距離がかなりシビアできびしいぞ
マトンにもみつかったらタゲきれなくなる

>>488
少しは過去スレでも読んだらどうなんだ？最近似たような質問ばっかでウザくなってくるな・・・

490 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:20:57.45 ID:eQWkVDM3

>>489
夏だしな

491 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:27:09.95 ID:YvVJTQNU

タゲ切りハメ使えば敵を選ぶ必要すらない

と騒いで開発に少しは目を向けさせたい。
お前が適当に作った結果がこのザマだ、と。

492 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:39:51.20 ID:7Hsi2E0W

>>491
夏だしな

493 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:41:53.73 ID:pKKWZ61U

　ウボァー

494 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 01:53:09.78 ID:Gg+tXg9J

Lv58なのですが初めてからくりでソロENM行ってきました。
ワープに47000Gも払わされ、ブラックカレー食って、
イカロス、ブリンクバント、ペルシコス・オレ一通り使ってスタート！
で、自HPが残り1/4くらいになったところでマトン君の登場♪
ディブロイ！→マトンはスロウを唱えた　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

そうです。肝心のマトン君の装備が魔／魔でした orz
で負けましたが、全身レイヴン装備でマネキンの攻撃の1/3
くらい避けてる感じでしたね。こちらからの攻撃は一打20前後
敵マネキンからの攻撃は60前後くらいだったかな。
白兵敵マトン君の攻撃はほとんど命中していました。

惨敗でしたが、また次回がんばろう～

495 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 02:00:24.34 ID:YvVJTQNU

マトンって受け流しするよな。
あれってスキル見えないが、どう処理されてるのかね？
俺の体感だけど、魔法戦だとサッパリ受け流さなかいが
汎用にしたら受け流しが多くなる気がする。

496 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 02:09:32.57 ID:slfnTCow

ソロENM２回連続敵マトン白兵だが２連勝中
今日また挑戦したら報告しまう

497 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 02:15:04.38 ID:slfnTCow

今日でやっとソロENMで出るアタッチメント以外のアタッチメントそろった
全部そろうのはいつの日か…

498 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 03:49:15.11 ID:hHVgmvr0

うちの鯖、II系アタッチメント等、５０万前後するんだが…
それに、ターゲットマーカーはまだ競売のからくり欄に
表示すらされてない。。。
全部そろえるのはお金かかりすぎるな。。

499 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 06:21:00.80 ID:Pn0I/6cq

ENM三回目勝利してきたので報告。
敵は白兵ﾏﾄﾝ使用。

ｸｼﾞｬｸとﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ＋ﾄﾞﾗｯﾄﾞで命中上げて、残りは回避装備。
ﾏﾄﾝは白兵頭、魔法胴でｹｱﾙﾏｼｰﾝ。
開幕はﾏﾄﾝ出さずに、HPが50％近くなったらﾃﾞｨﾌﾟﾛｲ。

ﾀﾞｲｽで敵がｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞを二回使用。
ﾏﾗｿﾝ＋ﾊｲﾎﾟでしのぐ。

後は無限ｹｱﾙでしのぐ。
ちなみに経験値のみで、ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄﾄﾞﾛｯﾌﾟはなしでした　orz

500 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 06:22:17.17 ID:SU9twF02

>>495
単にフレームごとに所有している、表示されてない各スキルのランクが違うから成功率が低いのか、
それとも一部のフレームに関しては受け流しすらできない、とかじゃないかね
魔法が受け流してるところを見た記憶がないんだが、単純に殴られてるところをあんまり見ないからかな

>>496
Ⅱ系のアタッチメントを1つでも買うと、お財布が急激に軽くなります、本当にありがとうございまｓ
おかげでまだ1個も手に入らん('A`)

501 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 06:31:08.05 ID:SU9twF02

おおっと、>>498と間違えた
魔法で例えると、ガ系魔法から突然ガⅢ系ぐらいまで一気に値上がりした感があってｳﾎﾞｧｰ
まあ、総合で見たら黒魔法揃えるよりは安いのかもしれんが…

502 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 07:48:37.89 ID:ASRqkq80

既出だと思うが、ソロENMの魔法戦フレームはディアガ使ってくるな。
防御飯食ってれば出し入れ無しの白/頭のケアル4で間に合うが、それだと戦闘時間がなぁ…。

503 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 08:47:24.26 ID:yLFUVl7b

>>495
魔導師ジョブは受け流しスキル持ってない
狩人も持ってない
格闘はガードだ

これで理由わかるだろ

504 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 11:56:07.83 ID:FFdXzpNx

>>494
だれも突っ込まないから突っ込むが・・・・
ワープにはどう間違っても１００００＋２０００で１２０００しかかからない。

505 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:00:57.10 ID:quZoPTJ1

>>504
知ったか乙。
10000払っても負けるときは負ける。

506 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:06:02.97 ID:D+dGHnaN

>>505
夏だから仕方ない

507 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:36:01.88 ID:JVpxkTLT

2回ENM行って感じたが、パターンリーダー装備した白兵はやけに避けるな
普段は長期戦しない＆強敵には出し入れで対抗だから気が付かなかったけど

508 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:36:26.28 ID:YcjHdtUX

さ～希望出してくる＾＾
さっさと誘えよ～～クズジョブ共～～～＾＾＾

509 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:40:51.43 ID:hHVgmvr0

>>507
それって、風マニューバは使ったら避けだした？
使わなくても戦い始めると避けだした？？

510 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:51:28.22 ID:JVpxkTLT

>>509
前半はボコられてたが、リペアーのリキャストが完了する辺りには避け
るようになってた。風マニュは常に一個入れてる

もっともこのゲームの確率は何か偏ってる感じがするから、本当にパター
ンリーダーの効果なのか確定するにはもうちょっと検証が必要だと思う

511 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:53:03.20 ID:NXu+tyGu

>>503
汎用も「武器で受け流した」となるんだが
汎用は素手殴りじゃないのか？

512 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 12:58:06.16 ID:quZoPTJ1

>>511
手が武器なんでしょ。別途武器を持てるわけでもなし。
スキルは白兵戦スキルをそのまま使ってたりするんじゃないかな。
何の根拠も無い妄想だけど。

513 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 13:20:12.02 ID:VdQvhiXy

ソロであげた人に質問です。
LV45でソロおすすめの場所はどこでしょうか？
ミザレオのカニをちまちまやっていたんですが、ディアクティの前に何度バブルシャワーきて20分まちになったか；；

514 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 13:28:29.86 ID:hqpSGpIZ

おまえのマトンは再呼び出し以外では回復しないのか

515 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 13:59:38.17 ID:xRUS/Zdv

うお～～

今までENM2連敗中　いまだ勝利なし！

これから3戦目に　挑んでくる！
いいかげんアタッチメント1個くらい欲しいぜぇ！！

516 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:05:01.54 ID:sME4J+cI

ENMダイスで大金使ってる人へ
510も言ってる様に、このゲームは確立が偏ってるので、
1ギルで何度かダイスを振って、勝ちが連続したら大金投入ってするといいよ。

517 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:33:04.26 ID:xRUS/Zdv

3連敗・・・なんで毎回
白兵でHP500くらいで回復するときに・・・

ダイスが敵TP貯めで　TP300乱撃でなんだよ・・・

回避装備に黒カレー・・・ペルシコス・オレ・・・
こんだけやって3連敗・・・

運なのかぁ！！！！！！

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:34:50.66 ID:PGw9rjO2

>>517
うん。

519 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:38:32.54 ID:xRUS/Zdv

とりあえず　射撃マトンが出る日を　夢見て
5日後に4戦目に挑もう・・・

520 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:44:43.95 ID:xRUS/Zdv

ちなみに　負けた時は
白兵がオーバードライブで強くなったのか
被ダメ100超えてた・・・

で　すぐHP赤くなるので　マトン出してHP回復した直後に
マトン＆マネキンの攻撃当たり、すぐに700くらいに・・・
出し入れしてる時間がやばいのでハイポ飲むところに、その硬直時間で
再び白兵の被ダメ100攻撃＋ダイスTP300乱撃来て　どうもできずに即死・・・

3戦とも　同じ負け方・・・もう白兵きたらどうしようもない・・・
運でTP溜まるダイス来ないのを祈るのみ！

521 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:51:49.51 ID:3c0H4BJT

>>513
範囲がある敵で出し入れはしない方がいいんじゃね？
自分ではやんないから判らんが。

で、Lv45の時は同じ獲物やってたが、出し入れなんかしなくても
リキャストで十分回る相手だけどな。

522 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:52:53.69 ID:9X4tcDAd

なぁ、からくり最終装備色々考えたんだが
やっぱ連邦軍師指揮棒+2じゃないかね？
装備レベル低いしＤ値高いし間隔も早い、攻＋もついてるで
凡用性も高くＥＮＭでも使えるし、おまいらはどう思うよ？( ＾ω＾)

523 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:53:14.33 ID:3c0H4BJT

>>520
エルメスクエンチャでも持っていって、2hのクォビンゴ？だっけか。
あれに合わせて飲んで逃げれば少しはマシか？
2h使われてガチるのは得策ではないんじゃね？

524 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 14:53:37.80 ID:D+dGHnaN

夏だなぁ

525 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 15:16:06.05 ID:vkihxRyU

│927 □ 既にその名前は使われています □ □ 2006/08/05(土) 14:39:04.55 ID:JVpxkTLT □
└─────────────────────────────────────────────────

オートマトンにもチョコ掘りみたいな内部ポイントがあると信じて、60まで
一切出し入れ無限ケアルを使わずに来た俺がいますよ

えぇ･･･特にどこがどう変わったとかは実感できませんが orzど

526 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 15:38:29.85 ID:qKKN/z52

>>522
ワーグバグナウの方がいいと思うぞ。潜在能力：攻+14 命中+5だし。
まあ、うちの鯖1万ギルのもんが最終装備なのはかなり難だけど。

527 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 15:50:37.98 ID:EYKiMhcx

今のところ最終装備は実用性ではワーグ。見た目はアベンジャーって所か？

528 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 15:57:23.11 ID:Hwk6xYmD

ねえねえ、凡用性ってどうやって変換したの？

529 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 16:18:46.88 ID:Gj2dmWas

>>528
夏なんだから、ｽﾙｰ汁。

530 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 17:03:29.19 ID:SU9twF02

格闘ジョブである以上、最終的にはワーグとかそっちいっちゃうんだろうけど、
何となくサインティ系やアダーガ系の装備で特徴ある武器だしてほしい

いや、ほら、見た目ってやっぱり大事じゃない？
そんな自分はダークサインティ入荷待ち

531 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 18:39:11.79 ID:LLidU8GE

ダンシングエッジも解放して欲しい

532 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 19:56:19.91 ID:8nUx8QLO

ENM敵白兵マトンでなんとか勝てた。
白+魔でケアルマシーン
タックルでスタンになったとこ以外危なげなく勝利。

マナチャネラーでました。

533 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 21:40:18.96 ID:lbMeizC2

やっぱり運だな、運
運が無い奴は乙
俺乙

534 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 21:41:29.92 ID:K/mP6mlz

やっぱモンクと差別化で暗器系をメイン武器に据えて欲しいな

535 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 21:54:15.27 ID:h6BN1d17

いっそのこと攻撃力0で殴れなくなってもマトンの力が倍増するようなもんを手に持てても良い

536 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:23:50.81 ID:uIjo2SLU

ソロENM、向こう汎用出したのに勝てなかった…

どうやれば勝てるんだorz

537 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:30:28.00 ID:wLfvdzVv

このジョブはソロ用？

538 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:30:59.80 ID:IF6oWqHx

白兵・汎用が出たらマトンと共に全力で破壊するしか無いと思う。次に出
てくるのが射撃or魔法だったらまだ勝機はあるし

539 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:34:18.76 ID:uIjo2SLU

>>538【ありがとう。】

マトンを先に破壊するのかぁ…
サクっといけるものですかね？

540 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:42:58.38 ID:wLfvdzVv

で、このジョブはソロ仕様？

541 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:43:39.49 ID:CV7yhQfT

からくり最近見かけないね

542 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 22:50:48.55 ID:AH8+9xM8

そういえば、遠隔攻撃にクリティカル乗らないのは直ったのかな？

543 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:05:10.45 ID:PGw9rjO2

治ってないとよ。

パーツ装備するとき、マトンのステータスに+-でるのも治ってない。
パーツの装備関係で、正常に反映できてないバグがやはりあるかも知れない。

544 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:14:47.39 ID:eQWkVDM3

今日のENM

敵：汎用＞汎用＞白兵
　　　　　　　　　　　　↑ここでオーバードライブ

【さようなら。】

545 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:14:52.46 ID:D+dGHnaN

運が8割のENM・・・これなんとか汁！

546 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:18:03.62 ID:eQWkVDM3

ちなみにダイスは

マネキン回復ｘ３　
サンダー・ファイアマニューバ

(´д`)・・・

547 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:46:46.68 ID:wv1EJ2Zp

魔法戦フレームきて負けた人もいるんだし
白兵きても勝った人いるらしいし
結局の所は、こちらのマトンと向こうのマトンとの愛称かな。

548 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:47:14.35 ID:AH8+9xM8

白門のJ-8にいるミスラが、にわかからくり士がどうとか言ってるけど、
なんか条件満たせば商売してくれるのかねえ

549 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:50:22.33 ID:q23jhdPb

>>548
それAF。

550 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:53:53.44 ID:D+dGHnaN

>>547
だから運だっつーの

551 ：既にその名前は使われています：2006/08/05(土) 23:53:54.33 ID:AH8+9xM8

>>549
あ～、AFだったのか。
ここでアタッチメントとか売ってくれるのかと思ったよ。

552 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 00:12:58.73 ID:bg6XKdPF

白兵でも汎用でも、何とか耐えれたりはするね。
白兵でオーバードライヴ来ても今日は耐えれたけど、
敵の300％ｗｓとかが決め手で自分は負けてる。
白兵、汎用にしても、ダイスにしても本当運だね。
勝った後のドロップも運だ！
それと、スシ食っても攻撃結構ミスるね。
もう3連敗かorz

553 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 00:26:19.91 ID:qfCf6dc7

全然関係ないけどさー。テンプレサイトからのAF取得のリンク先潰れてねえ？

テンプレ管理人さん確認してちょ。

554 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 00:59:20.16 ID:vTWuw7c2

>>547
こっちのマトンはほとんどの人が白頭魔胴だからなぁ・・・

555 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 01:10:05.64 ID:W6rmfS53

60からずっとコリブリって人がいるみたいだけど
60でも63のレッサーなら白/魔の無限ケアルとかで倒せるものなのか

556 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 01:11:39.56 ID:yyH+CP90

>>553
ほんとだ。403ですね。鯖落ちなのか自分で消しちゃったのか…
スレにご自分でURL貼ってたので無断でリンクしちゃってたんですが
なんか気に障ってたらごめんなさい。

あとキモイから名前で呼ぶなスレでうｐされてたAFクエ動画って
テンプレサイトに置いて落とせるようにしたらまずいかな？
■eに怒られるどうこうは置いといて、うｐしてくれた人とかいたら許可くれると嬉すぃです

557 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 01:28:15.44 ID:/Gx0+Vbi

うおおおお…ソロENM３回目にして初の負けorz
敵マトン汎用タイプで2h使ってきたり攻撃力あがったり防御力あがったり
もちろんこっちも攻撃力あｇ（ｒｙ　あったんだけどジリ貧であぼんしちゃいますた。
ハイポ+３を１０個とペルシコスオレ１パママオレ１使ったがだめぽ。
１００％勝つには薬品大量投入しかねーんじゃねーかとおもた…

558 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 01:38:00.41 ID:W6rmfS53

ソロENMが準備したところで100%勝てる仕様じゃないしな

559 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 01:50:08.80 ID:gbbnWekc

制限時間も結構ぎりだよな

560 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 02:07:52.84 ID:W6rmfS53

敵のHP多いのに平気で全回復とかするからな

561 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 02:15:47.53 ID:fxL//AkF

オルドゥームリングいいね。他ジョブだとゴミかもしれんが、
からくり６０からみたら、即レッサーコリブリレッサーコリブリだね。

562 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 02:43:47.78 ID:W6rmfS53

その使い方は想定外

563 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 02:46:55.83 ID:BXpsmVhI

なんかマトンも召喚獣のような扱いになりそうだな・・・・・・・

564 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 02:52:31.29 ID:jfPQFbNm

しまう時のヘイトリセットを利用して出して一発だけ攻撃してしまう戦術ってさ、
バグじゃね？これ許されるなら、地形を利用して一方的に攻撃するのもありにならないか。
この戦い方だとパーツが全然必要ないし、どう考えても想定外な気がする。

565 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 03:06:14.56 ID:vpuHNMli

>>564
無限ケアルと同じで、【今は】お目こぼしされてるだけだよ。
そのうち、何事もなかったかのように修正されるさ、告知無しに。
だから、そんなのに頼らなくてもいい力が欲しいよ。

566 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 03:19:27.94 ID:W6rmfS53

いらんかもしらんがソロENM報告

食事　ソール
装備　指揮棒+2　皇帝　パペ胴　クロウ手脚足　耳で回避+9　あとはライフベルトやらけんきょうｗやら適当

敵マトン　汎用・・・ディアを20秒おきくらいに使用　他の魔法は確認せず
作戦は白/魔の無限ケアルで本体を愚直に殴る　スピンがあるので普段はしまっておき、HPが50%以下になったら呼んでディプロイ
こっちの乱撃は200～300くらい　敵の防御が上がってるときは撃たない
被ダメは本体・マトン共に1発7、80程度　上記装備でかなり回避が可能
スピン被ダメ200弱　乱撃は撃ってこなかった
オーバードライブがなかなか凶悪　マトンの攻撃が100近く喰らうようになり　スラップスティックで350喰らった

火曜日に突入　ドロップなし

回復は前半だけだったし敵に有利なダイスもそれほどなくマトンのスピン被弾もなし　運はよかった部類かな
スシ食べてても結構ミスるので防御食だと時間足りなそう　格闘スキルは上げてから行きましょう
以上　見辛い長文失礼

567 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 04:13:19.41 ID:flRkYw4+

つまり・・・

タゲ切りを使ってミラテテ集めろということだな！？

568 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 05:41:19.38 ID:Gh8wefzR

テストプレイヤーは出し入れや
極端な薬品連打を使わずに
ENMや限界クエ勝てたのかな…

というか少しでもテストプレイしたなら
現在のからくりの惨状に気づきそうなもんだが。
知ってて放置ってのはあんまりだな

569 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 07:45:15.84 ID:4k5P8DlL

出し入れのヘイトリセットで敵を削り殺せるのは完全に不具合だよなぁ…

射撃スキラゲに使わせてもらってるが…

まぁ、高レベルじゃ普通に戦った方が効率良いし、黄ネームのままだからNMなんて横取りされるのが落ちだからそこまで凶悪な不具合では無いと思うが…。

使い道はスキラゲとミラテテ取り等の一人旅用くらいか？

570 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 07:56:03.70 ID:9MGJHSeK

シ／かで捕虜救出

狭いか

571 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 07:59:40.38 ID:qUe0d6f5

>>568
惨状に気づいているが明確な修正案が思いついてないとかじゃ？
ペットジョブは調整難しそうだし

572 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:11:33.80 ID:qvgiSybT

>>556
すまねぇ、ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄに載せてあることしらなくて消しちまった。
あんまり反応ないもんだから、もういらんのかと思って･･････orz
せっかくなので、再upしておきます。

573 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:17:33.69 ID:yyH+CP90

>>572
いやいや、あるとみんな助かると思うよ。
私はスレのdat保持くらいしかしてないからほんとにテンプレ以上の役割果たしてないし。
AFまでは時間かかる人もいるし、長い目で置いておけば色んな人の指針になると思うます

574 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:32:19.62 ID:LXaj9oS2

カラクリのレリックはやっぱリモコンになるのかね

575 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:38:33.58 ID:vpuHNMli

詩人に楽器があるから、ストリンガーかもしんないのは否めないが・・・・
正直、今からレリック武器相当の要素追加するんかねぇｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:42:18.88 ID:cAD/rFr2

レリックアタッチメントはオーバーロードしなくなると大胆予想
とはいえ世界設定考えるとアトルガンジョブはクリスタル大戦に参加してない
可能性があるわけで遺品はないのではないかと

577 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:48:36.57 ID:LXaj9oS2

アトルガン黄金貨３千枚くらいで実装予想

578 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 08:52:25.62 ID:vpuHNMli

>>576
クリスタル大戦には参加してないが、歴史はあるわけで。
なんちゃら大戦の遺品とかは、いくらでもありそうだが。
俺らのオートマトンだって、ラミアに取られた奴だったし。

579 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 09:05:06.39 ID:qUe0d6f5

アトルガン3ジョブのレリック装備は、多分過去にアトルガン3勢力の獣人に対抗するために作った秘蔵の装備みたいな感じで出してくるんじゃないかと予想

580 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 09:28:19.71 ID:Gh8wefzR

戦績消費で入れる特殊アサルトの箱から
まれに新ジョブのAF2をドロップ
鍛えるためには特殊アサルトためる
ポイントがひつよう

過去のスクエニの傾向を考えるとこのくらいやりそうだ。

581 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 10:50:41.29 ID:dU7DtSqa

ソロENM３回目逝ってきたぜ！
今回は回避装備＋出し入れケアル＋バッドピアス＋相手が射撃マトンだったのぜ！
そして負けたのぜ！！！

３連敗…orz
暗黒薬使ってたらすかすかでやれる気がしなかったから…使うのやめたら乱撃483ダメでシボンｗｗ
HP黄色の時に死にましたよ(´Д⊂)

582 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:11:35.27 ID:RmQQa2lT

>>568
アイテムは自由に用意できる環境だから薬品なんざ満載だろう
メリポもフルじゃないか？

赤の限界5とか一般プレイヤーはかなり苦しんでるのに
テスト環境では余裕で勝ててたらしいから十分考えられるよ

583 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:11:55.47 ID:xxkRKxpx

そうやって人は成長していくのだ

584 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:12:32.20 ID:kK/mpimk

>>581
暗闇薬って、おま、、、、、、
あれは、飲んじゃいかんよ

585 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:13:05.62 ID:K3+r5gMQ

最近からくり増えたな
前は12人とかだったのに今は25とかいる
人口少ないジョブをみるとリューサンが32、狩が40
からくりが本当は強いことが判明してきたようだなｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:28:12.01 ID:cGiZZRGu

II系アタッチメントも30万くらいでばんばん売れてるしなー
俺もわりとジョブサーチするが20人前後はいるな
狩り場参考にしたいけど、ソロしてる奴がいねえ

587 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:37:58.80 ID:vpuHNMli

AF実装まで止めた奴が再開しただけじゃん？ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:38:01.74 ID:zsfToPRe

>>573
ありがとうございます。
結構参考にさせて頂いてました！

589 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 11:59:09.89 ID:OJQ144Sg

>>586
まあAF実装されたばっかりだからな
何割が60以上になれるのやらｗｗ

590 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 12:45:17.74 ID:flRkYw4+

暗闇薬の効果って命中が10「になる」とかじゃなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 12:45:22.72 ID:xxkRKxpx

>>586
ソロめんどくさいしな。
60以下なら凡アタッカーくらいのダメは出せるし、40前後あたりは
PT組める人そのものが少ないから、リーダすれば有難がられるぞ。内心は知らんが。

592 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 13:30:16.40 ID:Gh8wefzR

からくり士はたしかに増えたんだが…
サポ白で回復補助します＾＾とか書いてる奴は
頭わいてんのかと。
まあ斧Aの獣使いですらサポ白で希望出してる奴がいたりするから
PTじゃお荷物だからサポ白で貢献＾＾；とか考えてるんだろうな。

糞少ないMPで貧弱なケアルして座ってTP減らす位なら
ﾄﾝ術で釣りにでも行った方がなんぼか役に立つわ

593 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 14:00:34.53 ID:b5wgGfRD

貧弱なMPだからこそジュースやたまに詩人の歌貰いに行くだけで充分
釣りもディアで安全に出来る

と利点を書いたが、俺も頼まれない限りはサポ戦だな。からくりに足りな
いものを上手く補ってくれるサポはコレくらいしかない。最近はサポ詩での
立ち回りも研究してるが、身内PT以外じゃ試す勇気は無いな・・・

594 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 14:44:41.32 ID:xxkRKxpx

とりあえずサポ白ってのが、すでに貧弱な思考だよな。
このご時世、どのレベルでも青うじゃうじゃ湧いてるんだからそいつらが回復すりゃいい。

青にまともなのが少ないってのはまた別の話な

595 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 15:03:27.01 ID:wwYc4K4L

>>592
獣がサポ白で希望だしているのは
ただ単にサポ白しかないんじゃね？
獣ってソロの時はサポ白でやるじゃん、だから白しか育ててないとか

召喚と違って獣にサポ白を強要するやつなんているのか？
戦忍のほうがいいとおもうし
いや、獣で希望を出していること自体が（ｒｙ

596 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 15:32:39.77 ID:vTWuw7c2

PTによるだろ
獣の攻撃力多少上がるよりPTのケアル増えたほうがいいような場面も多い

597 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 15:50:31.67 ID:cGiZZRGu

砂丘でﾜｰﾜｰやるLvでなし
サポ白でケアル補助要員なんてお前
PT6人しか入れんのにそんな枠ねーぞ

自分でやってみて初めてわかるダメさってあるな
なんつーか俺でも誘われたくねえ

598 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 15:59:43.14 ID:Y12WxvQd

サポ白を使いこなせるMP無しジョブは
バラード・アボカーロールでMPが沸いて出る詩人・コルセアくらいだろう。
まあ、「誰かがサポ白しなければならない」という前提でなら
火力の低いからくりが適任なのかもしれんが。

599 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 16:35:32.32 ID:vTWuw7c2

からくりは座れないから微妙だが獣の場合ペット殴ってる間座れるからな・・・
PT構成選べれるほど人がいるときにそもそも誘われるはずが無い
5人でやるよりは6人でやったほうが安心できるって人間が多いから
そこらへんの間隙を突く

600 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 16:41:05.14 ID:Z+OR8w7s

獣から言わせてもらえば、ケアル補助要員として
攻撃しながらケアルするより普通にソロしてたほうがいい罠

ＰＴのほうが稼ぎは多いんだろうけど
獣を急いであげてもその先に何もないしな

601 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 17:25:52.26 ID:xxkRKxpx

でも、獣やってる奴は必死に上げるんだよな。
獣ＰＴとテリガンやボヤで取り合いしてたのが今は懐かしいな。

いま獣やってる連中は、のんびり上げてるのが多いね。廚も減ったし(というか上げきった)。

602 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 17:48:13.11 ID:Y6aYwtw+

>>600
サポ獣の便利さは異常

603 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 18:22:03.04 ID:QBwW4YrX

ソロENM今さっきいってきて勝った。
これで通算３戦２勝。

だが２回ともイレーザーってそんなのあるのか。。。
曜日は２回とも違うってのに。

イレーザーを競売で売ってしまうか、交換要素にでも使えればいいけど
こんなのほしがる奴いないだろな・・・

604 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 19:15:08.02 ID:W6rmfS53

欲しいんだけどｗ
芋のスロウとかウザス

使い物にならないのかも知れんが試す価値はある

605 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 19:46:06.81 ID:1O5sgEck

>>603
交換要素ってんなら売った金で他の買えばええんでないか。

606 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 19:53:01.44 ID:m/Z+VkHJ

イレーザー、ソロENMで滅茶使えそうな感じがするんだが
アレってマトンにかかってる状態異常治すんだよな？

607 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 20:07:24.37 ID:vpuHNMli

>>603
まだ54なんでソロENMいけないけど、是非欲しい。
新規８種類の中で、一番効果がはっきりしてるし。
Uchino鯖で競売に出たが、100万で落ちなかったから諦めた(´・ω・｀)

608 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 20:40:49.92 ID:cGiZZRGu

光2ってのがネックか
でもマトンの状態異常って出し入れで消えてねーかい
毒とかはけっこう致命的だし、状況によっちゃいいかも？

俺もまだレベル足りなくてENM行けないけど
報告読んでる限りは、勝てさえすれば
ジョブ指輪なんかよりずっとドロップ率は良さそうだな

609 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:05:45.36 ID:pPgRNpP8

ちょっと質問いいですか
wikiの「アタッチメント」の「発動形態」が「常時」のもの
例えば、スタビライザー：雷2：命中率アップは

装備すると　　　　　　→　命中＋○
装備して雷マニュ１　→　命中＋○○
装備して雷マニュ２　→　命中＋○○○
装備して雷マニュ３　→　命中＋○○○○

※　○は数値だとおもってください。

となると解釈していいのかな？

装備しているだけだと効果がない、もしくは超微量のような気がするんだが・・・

610 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:12:33.34 ID:vTWuw7c2

>>608
自分のも消せるんじゃなかった？
スロウとかが攻撃力ダウンとかが消せるのはでかいと思うんだが

611 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:27:20.25 ID:vpuHNMli

>>610
そう、自分の奴を消して欲しいからイレーザーが欲しい。

612 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:31:50.95 ID:vpuHNMli

>>609
他のアタッチメントと変えてはいないと思うんで、

装備すると　　　　　　→　命中＋ｎ
装備して雷マニュ１　→　命中＋ｎ＋ｘ
装備して雷マニュ２　→　命中＋ｎ＋２ｘ
装備して雷マニュ３　→　命中＋ｎ＋３ｘ

初期値がｎで、増分がｘね。

こんな感じになってるんじゃないかね。

613 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:49:31.25 ID:pPgRNpP8

>>612
レス・サンクス～
もうちょっと検証しているかな。途中経過↓

装備なし　　　　　　　→　命中率　75.0%[_540/_720]
装備する　　　　　　　→　命中率　75.3%[_658/_874]　かろうじて命中+1
装備なし雷マニュ１　→　命中率　78.0%[_170/_218]　命中+4　＆　DEX+1　※これは回数少ないけど

614 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 21:59:05.71 ID:RmQQa2lT

マニュ1個目は効果大きいが重ねがけはそんなに効果無い気がする

615 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 22:18:02.43 ID:PbsoQXLu

>>613
装備するだけだと効果ないと思うのはｵﾚだけか・・・。

616 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 22:23:48.88 ID:QBwW4YrX

イレイザーの効果をためしたんだけど
たしかにマスターの状態異常（今回の検証は毒）を
治したけど、回復行動はしなくなった。。

つまり光マニュ発動時は全てのマニューバの効果でないってことは
その間の攻撃力や命中さがるわけだからソロでは使えなくなるかも？

617 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 22:49:00.06 ID:Hfb5zvt2

こんな微妙効果ばっかりなのを良く思いついたなと飽きれた

618 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 22:56:01.27 ID:dAuFbpBn

優先順位が
毒とかの状態異常>>>>回復
になるんでね？

619 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 23:29:09.26 ID:pPgRNpP8

>>615
禿同　効果ないよなｗ　スタビライザー２はちょっと手に入らないからやれないけど

映画見ながら、ちょこっと追加検証でこんな感じ↓

装備なし　　　　　　　→　命中率　75.0%[_540/_720]
装備する　　　　　　　→　命中率　75.3%[_658/_874]　かろうじて命中+1　（ん万回の検証が必要なので無理＆その価値なさげ）
装備なし雷マニュ１　→　命中率　78.0%[_170/_218]　命中+4　（命中+2%）　＆　DEX+1
装備する雷マニュ１　→　命中率　83.7%[_180/_215]　命中+15　（命中+7.5%）　＆　DEX+1　　←追加

620 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 23:31:13.71 ID:xhwb/CmP

>>617
たしかに。
効果を現状の２倍にしても、まだまだ全然足りないというのに・・。

621 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 23:48:06.64 ID:O/UZRSMc

50以降PTはサポ詩でバラードだろ

622 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 23:48:28.39 ID:QBwW4YrX

イレーザー着けてると回復行動優先のアタッチメントの効果まで
打ち消してるみたいでＨＰが半分以上へってても回復しないわけです。

さらに、ディアガくらって先にマスターを治さずマトンから治してた。
イレーザー使った時点で現時点のマニューバ喪失し
マトンと本体両方弱体うけてたら先にマトンなのかもしれない。
さらにリキャストまちで１０秒後にすぐ弱体はけしてはくれないから
微妙かな？

623 ：既にその名前は使われています：2006/08/06(日) 23:50:41.03 ID:QBwW4YrX

>>622

少しかきなおし。
マトンと本体両方弱体してたら先にマトンから治すみたい。

624 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 00:18:01.95 ID:dvPu3gwU

イレーザー持っているけどもう落ちちゃったので適当にカキコ
優先は言われているように　マトン＞本体
しかしリキャ自体は結構早いのであんまり問題はないが
麻痺の場合はライトマニュが麻痺る可能性があるので危険

本体にイレーザー効果で弱体を消した場合マトンのマニュ効果が切れたかどうかは覚えていない
切れないならダメージゲージもマニュ状態になって何とかなりそうだが

625 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 01:25:05.74 ID:2PnvsswT

VUの裏修正でマニューバの性能が大幅アップしてるぞ
有り無しの差が大きすぐる

626 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 01:44:10.97 ID:t3kRMf3m

以前に比べれば大幅かも知れないが、正直全能力が全く足りない。
スタート地点があまりにも後方なのだから、並大抵の強化ではまともにならない。

627 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 01:55:53.36 ID:FNK7Ggv4

マニュの効果以前に本体が弱すぎるのと
マトン自体の回復手段が光マニュのリジェネとレプリカントくらいしかない
そして重要なダメージ元がとて以上は本体もマトンも無力なんだよな
ソロにしたって竜さんのが強いくらいだし
ほんとこのジョブ何なんだろうなｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 02:02:36.94 ID:awQ/KLmi

虎狩りPTの釣りをマトンぶっつけで
したのだけど、回避系のマニュの
有り無しでキャンプに戻るまでの
マトンの被ダメがあまりに違うので驚いた。
たしかに裏パッチあたってるかも

629 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 02:06:29.32 ID:2PnvsswT

ぶっちゃけストンスキンの減少量をレベル依存にしてくれれば・・・
回避アタッチメントとイコライザーとあわせて盾できそうなのに・・・

630 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 02:22:07.07 ID:zM3UdHFz

煽りでもなんでもなく、ネタジョブって言うか
今のからくりみたいなジョブもあっていいと思う

ただ、ソロでやってくれｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 02:28:55.85 ID:f+JkT263

上の報告見るにイレイザーUchino鯖100万で自己落札あるけど
高く見積もっても50万以下だなｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 02:42:41.68 ID:L8pggSPP

ネタジョブならネタジョブでいい。

バス噴水のあの人みたいに、マトンに芸をさせるコマンドを実装してくれ。

633 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 03:26:56.53 ID:Mk3Hg6U9

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9588.gif
(´・ω・｀)

634 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 03:53:36.64 ID:HiL67VIl

15くらいまではS.アブソーバーが神で「これはイケル」とか思っていたが
20くらいで気付く　弱くね？　と

希望だしても誘われず　ソロやっても低い時給にイライラ
アタッチメントは出揃ってるためマトンの動きは変わらず　装備は後衛用
目に見えるアビも15のリペアか25のMAで打ち止め　以降単調なレベリングが続く

こんなマゾジョブ　マトンへの愛とAFへのモチベーションだけじゃやってらんねーよ

そう思ってた時期が俺にもありました

635 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 04:20:09.37 ID:eGa2aqf3

Laruha：･･････でさ、その人がね～･･････。
Abeesha:やだー！マジでヅラなの！？チョーありえな～い！
Lauha：･･････しかも、その人なんと･･････。
Abeesha：うそー！？ヒゲまで付けヒゲとか、イミわかんなーい！
Laruha：･･････さらに、その人、何故か･･････。
Abeesha：なんでモミアゲだけ別パーツなのよ！ちょーウケるー！
Abeesha：いったいドコで見たの？　その人。
Laruha：ほら･･････。例の茶屋にいつもいる･･････。
Abeesha：････････････。
Abeesha：･･････その人、私のお父さんだわ･･････。
Laruha：うへほｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

636 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 04:31:41.35 ID:GsmwODm8

>>634
そんなこんなで、54になりました。
Ｒイモうまー。

でも、そろそろ指輪３回では上がらなくなった。

637 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 07:25:34.87 ID:+pOa9omb

いただきまんこっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

大まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

中まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

少まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

全部俺のものだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 07:45:53.64 ID:RjHT/h1F

低LVはともかくソロ性能は忍や青以下だからな
当然獣や竜とは差がありすぎ
マトンへの依存度を高めにするならペットが消失するケースが多過ぎ
かわりに超高性能ならいいんだがそうじゃないし…
あきらかに敵マトンと差がありすぎる点が不満に拍車かけてるな

639 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 08:30:02.67 ID:nbSJNTrM

流れ無視してソロENM初勝利【やったー!!】

先々週は白兵にやられ、先週は白兵＞射撃で出し入れ不可状況に陥り負け、
今日やっと勝てたZEEEEEEEE

敵マトンは白兵＞白兵＞白兵＞魔法で中盤泣きそうになった
最初３分待機でクリア時間13分41秒
ダイスは敵TP6、ステアップ3、こっち回復3、ステアップ1、TP1

装備は首腰命中で、他回避防御バランス型にしてみた。
サインティ、ファランクス指、アクトン、絹ヘッドバンドなど。飯はスシ。
マトンは魔/魔で中盤から白/魔。ハイポ４個使った

ENM通う人の資料になればと思う。
箱の中身は空っぽでした

640 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 09:09:11.04 ID:lm5ffIV1

>>639
人形のマトン倒して再召喚させたってこと？

641 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 09:24:26.51 ID:80IDNckc

からくりのジョブリングとジョブピアスってまだだよな？

642 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 10:49:39.77 ID:McdcBGOi

新ジョブはどれもまだだな

643 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 10:50:52.93 ID:nbSJNTrM

>>640
そです。
倒したマトンと同じマトンが呼び出される可能性もあるって事と、
白射魔一通り倒したらもう呼び出さないという事はないと推測できる…のかな？

644 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 11:45:12.06 ID:1lxX3KXL

>>639
乙

白兵、汎用でたら、先に倒すってことだな
しかし、３体やって１４分かよ、、、、、
俺、マネキンだけでも６分だったんだが、、、、

645 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 11:50:33.08 ID:PlHll+th

マミューバワロス

646 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 12:18:04.88 ID:6CdbB2mr

>>644
マトン自体はすぐ沈む

647 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 12:41:52.27 ID:EZee4I7z

ソロ指輪からくり士です。55になりました。
53から巣のＲイモが良かったです。

そんなのPTいるじゃん？とか思うでしょうが、
メリポに人取られてPTが組めないので、ガラガラでした。

次は海蛇のミスリル奥とか、ソジヤのゴブペットを試してみます。

648 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 12:48:59.11 ID:6/bJg59G

昔リレ使って特攻したが、
敵の凡庸なら食事なし＆自分のマトンなし＆ハイポ３個
この状況で撃破できた。そんな強くはないと思う。

649 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 12:55:43.72 ID:ady8CHGF

つっこんだらそこで試合終了ですよ

650 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 13:41:12.97 ID:lm5ffIV1

>>643
どもです。

こっちのアクティはリキャ20分なのに、
人形のはすぐ呼び出しできるって卑怯じゃね？ｗ

651 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 13:43:56.23 ID:ZedcRFzG

>>650
ワッカル

652 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 13:45:50.51 ID:8m+CNq2M

出し入れ無しソロやってる人に聞きたいけどマトンのMPどうやって見てる？
前まで某ツール使ってMP見てたけどバージョンアップで使えなくなったから
仕方なく出し入れ士にジョブチェンジしたよ

出し入れってツール使ってる時よりインチキ感があるな
MPもマニューバも全く存在価値なくなるし

653 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 13:48:21.17 ID:4+mfh4ee

>>652
マトンの装備のところで見れるよ＾＾

654 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 13:59:42.90 ID:wWJc52xz

ただ、出し入れには何か落とし穴があってそれ故に■eが黙認してる感じ
がしないでもないな

655 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:14:08.30 ID:NE9CIWtO

>>652
今Lv51で西アルテパかぶとやってるけど、
マナコンバータつかってれば、MPぜんぜん気にする必要ないので、
見てないです・・・

656 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:14:42.12 ID:8m+CNq2M

>>653
うん、そうなんだけど
出し入れ無しソロだとMP量が瞬時に分からないとやってられない

コンバのタイミング、マニュの組み合わせ、続けて次の敵にいけるかどうか
ストスキのリキャスト、リペアするのかケアルで十分か
等々の判断をMP見れない人はどうやってる？

657 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:19:32.72 ID:PFf18I9W

そんなに必死にやってないなｗ
どうせソロだしと思って、普通にメニューから確認してる。

658 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:21:59.72 ID:/UdB0Fhl

<petmpp>

実装してもらおう運動。

659 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:24:45.63 ID:ZedcRFzG

>>658
獣のペットのMPが異様に多いのが目に見えちゃうからだめ＞＜

660 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:26:23.28 ID:8m+CNq2M

むー、必死なのか
それでも時給1000～1500くらい

出しっぱなしも慣れればいけるのかな
色々試して頑張ってみます

661 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:26:52.02 ID:8xGf/OLX

>>656
ソロだと急ぐ必要ないからのんびり装備欄開いて見る、ってのはダメかい？
カーソル合わせておけば□○○とボタン3つ押すだけだぞ。(PS2の場合)

ところで、マナコンバーターが発動したことが無いんだが、闇マニュ使うだけじゃダメなん？
マナタンクの重ねがけでやってきたが、ケアル3使い出したらMP追いつかなくなってきた。

662 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:27:45.10 ID:ZedcRFzG

>>661
うちのマトンは光だけでも勝手にやってるぞ？

663 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:29:15.30 ID:6/bJg59G

>>649
リレ使ってる時点ですでに試合終了してる。

それでも、８分残ってたので起き上がって衰弱待ちして
残り２分でＨＰ黄色のまま凡庸マトンに特攻。
それでも凡庸マトン倒して、白兵マトンに止め刺される
くらいの時間は余った。

うちのSakkuraがちゃんといてくれればもっと早く沈められた
んじゃないかな？

664 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:45:07.25 ID:EZee4I7z

>>655
同じく。ほとんど気にしてない。
たまに装備から確認する程度。

665 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:48:52.46 ID:EZee4I7z

>>660
そんなに細かく心配する必要はないと思うけどね。
二戦毎に確認すればいい程度だと思うよ。

リキャストとかも気にしてないな。闇マニュは常時入れてるから
足りなくなったら、ボーンって使ってる感じ。

666 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:51:03.61 ID:EZee4I7z

>>661
フレーム、魔法戦じゃないと使ってくれないと思ったけど。

667 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:51:58.06 ID:4+mfh4ee

マナコンバーター使ってる人多いの？
あれどうも使いづらいんでマナタンク使ってる
出し入れ前にコンバートされたら困るし～

668 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:53:01.94 ID:EZee4I7z

>>663

凡庸なマトンなら心配しなくてもいいんじゃん。
汎用はそこそこ強いみたいだが。

すまん、試合終了。

669 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:54:10.41 ID:ZedcRFzG

>>668
ツッコンジャッター！

670 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:55:01.41 ID:/UdB0Fhl

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　
　(( (　つヽ、　　　♪ 　
　　　〉とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

671 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 14:57:08.41 ID:8xGf/OLX

>>666
なるほど、それか。これまで白兵/汎用でやってたからな。
30で魔法フレーム作ったから今後はコンバータ組み込んでみるとしよう。

しかし、実質無意味な射撃戦スキルといい、汎用フレームには罠がいっぱいだな。

672 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:13:53.70 ID:H47ogVxo

>出し入れってツール使ってる時よりインチキ感があるな

出し入れは確かにグレーだけどツール使いには言われたか無いな。
あんま出し入れ使ってないけど。

673 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:18:40.71 ID:HiL67VIl

MP見てないとさ　結構ヤバイHPになってるところでMP切れでケアル1とか使うのよね

で　即出し入れしてMP回復しようとするんだけど　ディアクティする寸前にコンバートしたりするのよね

残りの時間(0:07:54)
アビリティは使えなかった！

(´・ω・｀)

まあディアクティする前には落ち着いてリトリーブしましょうって話だ

674 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:21:28.23 ID:2ucCTOCn

コンバーターは、汎用も使ったような記憶はあるんだが～、どうだったかな
アクティベート後、3分以上経過した状態でMPが50%未満になれば、マニューバ使わなくても勝手にコンバしたような

ちと試してくるわ

675 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:28:51.98 ID:STizJQ8y

昔調べてもう忘れたけど汎用でコンバは、マトンのhpが25％以下＆ストスキかかってない状態
ってのが条件に追加されるはず。

676 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:32:35.62 ID:2ucCTOCn

なんてこった、3分どころか10分経っても使っちゃくれない
こんな仕様ひどすぎるよトウチャン
まぁ、汎用でHP全快の状態からコンバしたら、40ぐらいずつMP回復するもんな…

>>675
ほっほう、そんな条件があったのか
このままついでに調べてみるか

こういう判明したのって、wikiかテンプレに書いておいたほうがよくね？

677 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 15:51:10.71 ID:80IDNckc

コンバーターはHP半分使ってその分だけMP回復だから
汎用とかでHP満タンだとMPあふれちゃうから
コンバーターつかわないんじゃね？

678 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 16:14:24.85 ID:m0fDZmSd

>>677
すごい納得できる理由だ…！
瀕死になってからコンバートする汎用に呆れ果ててたが
やつめ、無意味に計算高かったのだな

679 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 16:27:30.92 ID:ewfeQ/Gr

からくり５９で魔／魔でビジージでよく魔法スキル上げしてるのですが、
先月まではビジージではだいたい魔法ダメージが５とかばっかりだった
のだけど、ここの所８０とかのダメージが出る事が多くなりました。
いずれもブリザド２での話。先月から変わった事といえば、AF装備に
なったことと、ラウドスピーカーをIとIIの両方装備してることです。

もちろん相手によって変わる数値でしょうし、マトン君の魔法スキルも
２くらい上がってますので確定はできませんが、上にも出ているように、
マトン君がパッチによって少し強くなったなという印象は僕も感じています。

680 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 16:28:27.51 ID:FIJTLjlt

出し入れグレーとか言ってるやつがいるけど完全に仕様だろ。
蝉や召喚の使い捨て再召喚と一緒だ。
ただインチキとか馬鹿なことを言いだすオナニー野郎が多いから、
アビの名前や説明を馬鹿でも理解できるように変えてもらいたいもんだ。

681 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 16:30:51.09 ID:PFf18I9W

ビシージは敵も弱くなったみたいだしなー

682 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 16:31:47.62 ID:m0fDZmSd

というかビシージの敵の強さが一定じゃないのではないかねー

683 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:17:32.51 ID:zmc8OwDn

本体の武器について質問なんですが
みなさんはD値と間隔どっちを重視して選んでいますか？
モと違ってMAがしょぼいので間隔長くD値高い武器より多少弱くて間隔短い武器のほうがいいのかなと悩んでいます。

684 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:21:17.89 ID:STizJQ8y

今lvいくつなのか知らないが、そんな事を悩んでるなら、からくり辞めた方がいいｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:26:07.08 ID:McdcBGOi

ソロなら隔、PTならＤ
強い敵にＤ低い武器はありえないし、弱い敵ならＤ低くても十分

686 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:35:21.58 ID:/UdB0Fhl

>>684
同意(´・ω・｀)

687 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:43:27.70 ID:zmc8OwDn

む～そうなのか…。
ネガってどうせ弱いからと適当装備するよりはいいと思ったんだがな～。

>>685
やっぱりPT用とソロ用に２つもつのが良さそうですね
ありがとです。
ソロ用の間隔短い武器のほうがおしゃれなのが残念だ…

688 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:54:53.48 ID:SOn9oGE/

からくり駆け出しなのですが、皆さんの言っている出し入れってなんのことなんでしょう？

689 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:56:43.03 ID:2PnvsswT

>>688
ほんと、夏だなぁ

690 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:56:43.69 ID:PFf18I9W

出し入れとかえっちぃのはらめぇ＞＜

691 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:56:49.71 ID:KvFMFkRb

アクティベート(出し)
ディアクティベート(入れ)

692 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 17:59:13.95 ID:H47ogVxo

>>683
D/隔比で決めてる。後は命中+とかの追加プロパティ

693 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:01:52.00 ID:EZee4I7z

>>692
同じく。似たようなレベルのもので比較して、単純にD/隔高い方を選択してるな。

連邦軍師指揮棒+2 D+16 隔+71 Lv52
サインティ D+10 隔+51 Lv55
ボ－ンパタ D+16 隔+96 Lv56

Lv56格闘スキル170、素手のD=170/10*1.1+3=21.7なのでD21
MA2で間隔380
よって、

連邦軍師指揮棒+2 D37 隔451　D/隔=0.082039911
サインティ　D31 隔431　D/隔=0.071925754
ボーンパタ　D37 隔476　D/隔=0.077731092

694 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:07:40.09 ID:HiL67VIl

指揮+2と比較するならボンパタ+1にしてやれよｗ安いんだしｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:11:41.30 ID:4+mfh4ee

俺はサインティが装備したいんだ！
どうにかしてよ！！

696 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:13:19.20 ID:McdcBGOi

>>687
ＰＴで戦う敵ってのは、とて～とて２だからな。そこにはとてつもない壁がある。
戦や暗だってＤ低い武器使ってたらとて２相手にろくなダメージ出せない。
命中率は変わらないんだから、ＰＴでは一撃が大きいものを選ぶのは当然だ。

で、実際いたんだよ。とて２相手にサインティ装備した勘違いバカ。
キックしたくなるほどのゴミだったぞ。

697 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:15:08.74 ID:STizJQ8y

それは本当にサインティのせいだったのかい？

698 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:15:50.66 ID:EZee4I7z

>>694
すまんｗ

ボーンパタ+1 D38 隔466 D/隔=0.081545064

699 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:16:53.08 ID:/UdB0Fhl

からくり士がPTにいるのが、すでにおかしい。

”現時点では”

700 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:18:40.24 ID:2PnvsswT

ダークサインティ+1は性能いいな
まあ武器ランクが上がるのがD+16からだから指揮棒+2最強だが

701 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:34:15.93 ID:EZee4I7z

>>700
んだねぇ。そのレベルになったらちょっと欲しい。

>>695
ダークサインティは結構イケてるから、これをｗ

でも、Lv66なったらスタンジャマダル使いそうだ。
なんでこれ、HQでジョブ変わるんだよ(´・ω・｀)

702 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 18:43:11.09 ID:H47ogVxo

>>700
15じゃないか？
まぁどっちにしろダークサインティ(+1)はランク１だが

703 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 19:30:38.56 ID:ePE9HVjb

『本体は後ろでケアルします。
前衛は出来ません。jp only』
LV30台でこのサチコメみた。
(ノД`)もうヤメテー

704 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 19:33:04.95 ID:qHHaxbO0

サインティ系は見た目はいいんだけど性能がちょっとね。その内同グラ
で高レベル向けのものが追加されてくれればいいんだけど

後、シンキリジ・シャークガンの高性能ぶりに比べてパペットクローは本
当にゴミだねぇｗネタ以外で交換する人いるのかな・・・

705 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 19:40:28.67 ID:y7IzGmBJ

さて、新しい遊びを始めないか？
他のｽﾚでは「ぬるぽ」⇒「ガッ！」でしょんぼり連携が発動する。
ここでｵﾚは考えたんだ。
「凡用ﾏﾄﾝ」⇒「プリケツっ！」でからくり連携が発動すると思うのよ。
うん、知らないけどきっとそう。

ごめん、正直に言うと >>663に釣られた。
汎用＝はんよう（いろんな用途に使える、って意味）
凡用＝ぼんよう？（こんな日本語ありません）
夏だし、ﾘｱﾙ小学生もいるだろうから補足しておいた。

706 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 20:24:17.54 ID:2PnvsswT

>>705
ごめんお前がリアル小学生に見える

707 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:04:37.27 ID:53kZ2mDW

ダークサンティ＋１はできにくいスキルなので作ったら百万以上なるからさすがにいらんな。
スタンジャマダルって発動率どんなもん？
まあLV６６なフェラルファング使うんだろうけど。

708 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:09:04.59 ID:w3t+TUr2

最近からくりを始めたばっかりなんだが、スレを読んでて知ったことを確認させてくれ。

出し入れ：HPマンタンですぐに呼び出せる＆そうすることでMP回復することを利用した技
白/魔：白兵ヘッドに魔法ボディで、魔法をケアルだけに制限できる。

ソロの基本は、この二つを利用して本体がタゲをとり要所でMPを回復させつつケアルを
させるが、仕様のスキマをついた技なので邪道とも言われてる、

こんな認識でオケ？

709 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:17:36.70 ID:GsmwODm8

>>708
概ね合ってるんじゃん？
でもここだけ引っかかった。

>ソロの基本は、この二つを利用して本体がタゲをとり要所でMPを回復させつつケアルを
基本じゃねー(゜Д゜)

魔/魔だって、マナブースターに氷マニュでリキャスト15秒？（20秒かも）で条件揃えば
ちゃんとケアルしてくれるんだい(゜Д゜)

710 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:21:30.50 ID:tsBEUfMT

出し入れはMP回復よりも魔法・射撃の間隔がリセットされる点が大きい
理論上は連射出来る訳だし（実際は連打してるとヘイトが変になったりする）

711 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:22:05.12 ID:GsmwODm8

あ、ここも俺の認識とちょっと違う。

>出し入れ：HPマンタンですぐに呼び出せる＆そうすることでMP回復することを利用した技

アクティベート＞ディプロイした直後に魔法詠唱する事を利用し、魔法リキャストを
10秒間隔にする事。ディアクティベート＞アクティベート＞ディプロイで１セット。
以前はディアクティベートでマニューバ効果が残っていたので、
光闇マニュして、10秒間隔で精霊魔法を使うという事が出来たが、現在はHP次第か？

MP全快は副次的な要素かと。

712 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:30:39.87 ID:GsmwODm8

あ、射撃もあったか。

で、俺がコレを嫌う理由は
マナブースター　詠唱間隔短縮　氷マニュ1つで5秒短縮
新規追加のドラムマガジン　射撃間隔短縮
というアタッチメントがあるのに、意味無くなる。

また、Ｓアブソーバとかアクティベートした時にはリキャスト3分待ちとか
わざわざ設定したり、アクティベート直後はオーバーロードしやすかったりと
明らかに頻繁に出し入れする事にペナルティを課しているのと符合しない。

そういう理由で不具合の類だと思ってる。
また、これを使って無限にケアルできるからいいじゃん、で放置されるの嫌だから。

713 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:33:52.31 ID:w3t+TUr2

なるほど、みんな色々ありがとう。
まだ特化フレーム一個しか持ってない駆け出しだけど、ここで聞いたことを
踏まえつつ、色々模索して頑張ってみるよー。

714 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:39:09.45 ID:f+JkT263

>712
まぁ人それぞれのプレイスタイルがあっていいんじゃない？
マトン出し入れは結構テクニカルな所もあって（範囲をくらわないようにだとか）
俺は好きだがな

715 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:39:19.68 ID:m3qdo/1O

AFに似合うからアダーガ使ってるがやめたほうがいいかにゃ？

716 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:53:20.49 ID:H47ogVxo

それならまだサインティのほうがと思うが好きにすればいいんじゃないかにゃ？

717 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 21:57:06.28 ID:2PnvsswT

ソロは氷曜日のシヴァクロー最強

718 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 22:05:17.58 ID:4+mfh4ee

俺は出し入れし始めたことで、なんかからくり士らしい動きになってきたと思う。
マトンのHP100%に保つためにヘイトに気を配ったり、Ｓ.アブゾーバーの
タイミングを計ったり、リトリーブで立ち位置調整したりでけっこう面白忙しくバトルしてるよ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 22:11:44.31 ID:ady8CHGF

アクティ直後のマニュ禁止なのは
出し入れを想定しての足枷に見えるんだけどなー？
20分待ちのリスク抱えての恩恵はいいバランスに見える

俺も出し入れ主体のおなつよ狩りが軸だけど
リキャスト重視の汎/魔が多い
可能な限り出しっぱしつつ色々対応するのはｵﾓﾛｲな
正直、50以上？での出し入れ不要な楽乱獲なんかは、続ける気しねえ

720 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 22:12:24.51 ID:m0fDZmSd

マトンの出し入れは見た目が大道芸っぽい。
それだけで、俺は楽しい。

721 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:17:08.21 ID:lm5ffIV1

人それぞれだとは思うけど、出し入れが楽しいか？
TP消えてマトンと連携も出来ないし、出し入れで無意味になるアタッチメントも多い。

出し入れあるから強化必要ないと開発が思い込むのが一番怖い。

722 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:21:57.00 ID:f+JkT263

>721
出し入れだけ修正されて
他　何の強化もないのが一番怖いｗ

723 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:29:36.54 ID:fFuOgF2O

>722
ソレが一番ありえるんだよな・・・ｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:31:29.72 ID:1wj9eos2

出し入れに関しては今のところテンプレサイトの中の人の意見でFAな気がする
あってもいいけどこれを正当な戦術と認めるのは不安、みたいな。
想定外にしてもそらせみ盾とは大分違うと思うし。

出し入れ否定派も「出し入れすればいい」って意見で議論が終わるのが嫌なだけで、戦術のひとつとしては一応考えてるんじゃないかな？
出し入れ以外にも何かしらの戦法があればいいんじゃないかな？

出尽した既出意見ですまんな

725 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:39:02.69 ID:XDaLZI6m

人それぞれとか言っておきながら結局否定して疑問系なのは、なぜなんだぜ？

726 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:44:12.29 ID:MPnSJrwn

早くマトン盾できるようにしてくれれば、出し入れなんかしなくてすむのに

727 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:46:20.11 ID:2PnvsswT

>>724
＞そらせみ盾

冗談だよね？ｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:47:51.49 ID:1wj9eos2

マトン盾
マトン白、黒
マトンアタッカー

これが出来るようになれば文句なしの万能ジョ

あ、/emがなけりゃだめだな

729 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:48:40.22 ID:1wj9eos2

>>727
おまい優しいな

730 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:48:42.06 ID:f+JkT263

>727
そこは流しとけｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:49:13.55 ID:m0fDZmSd

メリポのアクティベート時間減少が
俺の夢を奪った。
もとから５分くらいでいいだろ

732 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:50:45.21 ID:1gdRntFE

武器は今の所ワーグバグナウを愛用してるけど
ワーグバグナウが最強とおもってた俺は負け組みだったのだな。
Ｄ＋１３　潜在Ｄ＋１８　間隔６０　隔し性能で攻撃＋１４　命中＋５
結構強いとおもうんだけどな～

733 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:56:18.78 ID:vU/g2Mjc

どういう流れで負け組みになったのかは知らないけど
ワーグは今のところ最強と思って使っててもいいんじゃない？

734 ：既にその名前は使われています：2006/08/07(月) 23:58:29.64 ID:fFuOgF2O

競売で1万くらいで買えて性能の割に強いからユニクロ好きとして
花丸をあげたい装備。

735 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 00:14:39.55 ID:rPWTY1T/

>>685,>>696
一言だけ言っとく。
FFのダメージ計算方法を理解してから出直せ。

736 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 00:18:30.46 ID:VGoxA9RW

出し入れ士でやってると、マトンが被弾して出し入れ不可→死亡に直結するギリギリ感がいい

737 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 00:48:00.68 ID:bJfgVIeA

ws後の硬直中にゴブ爆弾きたりな

硬直解けるの祈ってディアクティで押し通すか
黙ってくらってリペアで全快待つか
黙ってくらっていっそ挑発もらってタゲ散らしてゴリ押しか

このへんの駆け引きは好きだな
リペアがリジェネ効果なのもいい緊張感

738 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:07:43.61 ID:8JteKLLt

インドラカタールはどうか？
四神キーが絡むから空LSと取り合いにはなるが

739 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:22:00.26 ID:+MOL6akm

あれは取りにいくもんじゃないｗ
たまたま出たときに
誰も使わないなら～＾＾、って
もらっておく武器ｗ

740 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:24:09.17 ID:q2F6peYg

しかも、総合性能はワーグの方が上。

でも、まあ、からくり士本体が良い武器持ったところで・・・・。
マトンの基本性能を５倍にしてくれませんかね～。

741 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:40:27.13 ID:l7koJF0N

スキルをAにして前衛装備を装備可能にしてくれりゃあ
劣化モンクとして十分生きて行けるんだがなぁ

742 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:45:46.38 ID:/0Hv2i45

LV70になったらマトン強化イベントがあってもよい気がするんだがなぁ
LV3連携にからむWSをマトンが撃ててもいいと思うんだ

LV75じゃなくてLV70で使えるって点が重要

743 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:54:09.94 ID:OVCwwf4w

うわぁぁぁぁ(´；ω；｀)
ソロＥＮＭで魔法フレームでて勝利を確信したオレは
出し入れ連打してたらパライズされて麻痺ってアクティが２０分待ちに...

ちくしょう・・・ちくしょぉぉぉぉ！！！

744 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:56:18.37 ID:VGoxA9RW

核熱相当のWS撃てれば双竜可能になったから一人で光出せるね。
からくりに未来があるならば白兵専用あたりで実装される予感

745 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 01:57:36.70 ID:/0Hv2i45

魔法フレームの時はこちらも魔/魔フレームにして出しっぱなし
光マニュを入れつつハイポで調整するのがベターな気がする

ただこれも25秒の詠唱の合間にTP300乱撃食らうとヤバイというのがあるから難しいな

746 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 02:01:50.28 ID:/0Hv2i45

>>744
からくり入りのＰＴはどうしても単発WSになるのがちょっと気になってな
弱め乱獲の時はそれで問題ないが
新しい狩り場に移ったときとかがきつくてな

747 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 02:13:31.49 ID:q2F6peYg

>>741
いや、そう言う人はモンクやればいいだろ(´・ω・｀)
　（俺はモンク75だが）

からくり士は、オートマトンがあってからくり士だ。
オートマトンの超絶強化を願う。

748 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 02:55:12.51 ID:0xeaH46Y

格闘スキルＢは欲しいと思う。
でも逆にスキルＡにはして欲しくない感じ。

個人的にマトンメインのからくり士ってよりも、PC：マトン＝５：５って感じの強化が好みかな…

749 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:17:54.94 ID:tgQ8QKSO

格闘スキルは他の戦闘スキルと考え方が違うので、簡単には引き上げられないと思う
スキルを上げてしまうと、D値まで上昇してしまう

からくり士専用の命中+40位の装備（耳希望）があれば良いんじゃないかな？

マトンに関してはHPとMPを２倍、マニューバ１回の効果を現在の３倍、ルブリカントの効果を２倍（値段はそのまま）
これくらいやって、やっと普通のPTジョブ貢献が出来ると思う

750 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:28:32.24 ID:S1PtVoUo

>>749
命中＋４０位の装備・・・工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

751 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:38:23.85 ID:gWKlWNiu

>>749
なんつーか、ｷﾓｲのが湧いたな。

752 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:39:07.08 ID:tgQ8QKSO

>>750
モンクとからくり士って、レベル75の時点で命中45差があるらしいよ
この差をスキル以外で埋めるには、それくらい必要だとおもう

モンクを超えないという所で40位が妥当かなと

753 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:47:50.38 ID:bJfgVIeA

そんな所で追いつく必要もないし
スキルCにした意図をちっとは汲め

最悪のパターンはヘイトアビ追加で無限ケアル盾化

754 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 03:58:00.63 ID:tgQ8QKSO

だよね～
俺もスキルCのままで良い派なんだよ

やたらスキルを上げたい意見があったから、いかにその意見がおかしいかを書いてみたつもり
正直本体の強化は全く興味ない

でも、マトンの強化だけは譲れない

>最悪のパターンはヘイトアビ追加で無限ケアル盾化

前スレか、少し前のレスでシーフに協力してもらって盾を実践したという書き込みがあったけど、
新規３ジョブの中で、実はからくり士が盾ジョブだったという落ちになるかもね～

755 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 04:35:24.44 ID:L2Hjlj6b

＞命中+40位の装備
＞正直本体の強化は全く興味ない

はい　一貫した意見を持たない奴との議論は時間の無駄

756 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 05:44:38.05 ID:7NnQKCdQ

うわちゃー、夏ってこえーなホントｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 05:51:24.25 ID:/3khnVTI

せめて、白兵マトンをソロ時に盾やらせられる仕様にしてくれ…
なんで挑発とかあるのに本体より打たれ弱いんだ

758 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 06:35:57.90 ID:WKAQ9s+H

未だに本体強化したい馬鹿がいるのか・・・。
モンクに近づいてどうするんだｗ

759 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 06:43:03.56 ID:4tNpyxUK

・大道芸人なのに芸がない。

・リューサンは本体削り9リンゴ1に対して、
本体削り6マトン2とかぶってるだけならまだしも、劣っている。

・オートマトンであるはずなのに、本体が座れば動かなくなる。

760 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 06:57:02.62 ID:/3khnVTI

開発者は当初ネクロマンサーにするつもりだったと言っていた。
そこでEQのネクロマンサーを調べてみると、魔導師の能力とペットの能力を合わせたソロ最強ジョブとされている。
魔導師の能力の部分はともかく、ネクロマンサー的な能力をからくり士に付けるとしたら
＊ペットのHPをPTメンや自分に分け与えられる
＊自分のHPをペットに分け与えられる
＊死んだ振りが出来る
こんな感じか。死んだふりは微塵ににてるが、大道芸人としては使ってみたい物だなあ

761 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 07:59:22.16 ID:JxIX+ZF4

からくりのマトンに必要な物

1.em　これは絶対譲れない。
2.フレーム　ぶっちゃけ、各種ジョブの分だけフレームあってもイイ。
3.アタッチメント　これで性能変わる割に、つけられる種類が少ない。
4.ws いまのwsって、どう考えても40ぐらいまででしょ？
5.喋る。　イベントで喋っているくせに、どうしてオレのマトンは普段喋らないんだ！

762 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 08:19:58.21 ID:lsMX65nT

>>749
なにこれ。耳で命中+40とか話にもならん。
そこまで命中だけ上げるならスキルCにした意味も無いし、ほんと何も考えてねーな。
それでいて本体強化に興味ないとか・・・。いやはや。

763 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 08:27:07.69 ID:Uifb7d+Y

マトンが装備出来る命中+40装備とかならいいんだけどなぁ

764 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 08:35:00.24 ID:/1e8HMr0

そこでスタビライザーⅢですよ
属性値足りNEEE('A`)

765 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 08:38:52.79 ID:UDH0iCUX

まあ、出し入れ修正してからだなｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 08:41:09.74 ID:znDScy1y

マクロ作れるようになれば…

767 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 09:50:14.08 ID:lsMX65nT

マトンにある程度のルーチンワークさせる専用マクロがあればなー
それをずーーーーっと簡略化したのがアタッチメントとマニューバなんだろうけど。

768 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:02:39.85 ID:JxIX+ZF4

つーか
青みたいに、使用するスキルとか魔法
セットできるようにすればいいんでね？
これで好みの動きをしてくれる。

■e：それがアタッチメント

つかえねー

769 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:13:55.80 ID:RgaeEcvv

バズーカピアスって、からくり装備で潜在が発動するらしいんだけど
誰か効果を知ってる人いる？

770 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:14:18.33 ID:XgjIHUk6

759
リューサンと比べるなよｗあっちは　　ア　タ　ッ　カ　ー　だなんだよ。
それでも本体7ペット0.7のゴミ屑だけどなｗ

771 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:37:22.21 ID:GwUTRGCq

４３のからくりです。
先日、サポ白でソロ狩り（倒した数は５０体ほど）をしていたところ、
通常は左右の１回ずつのところ、どう見ても３回殴っている場面が４～５回ほどありました。
ただ、戦士のダブルアタックのような動作が速くなるものではありません。
普通に左右で殴った後もう一度右で殴るという感じのスピードです。
また、カウンターの表示もなかったので、カウンターではないと思います。
何か、こういうジョブ特性が追加されたんでしょうか。

772 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:41:04.34 ID:+aaQt1M0

>>771
画面右上に注目

773 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:42:24.01 ID:Uifb7d+Y

・見間違い
・気のせい
・ラグ
・ゲソスシ食ってた
このどれか

774 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:42:40.78 ID:lsMX65nT

ゲソ食ってたとか

775 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:49:47.69 ID:GwUTRGCq

７７１です。
食事は、ワイルドステーキです。
見間違いかと思ったのですが、上にも書いたように数回あったので間違いありません。
場所がルフェーゼだったので、プロマシアエリア特有のラグなんでしょうか。
ギルド桟橋でもラグがあったようですからね。

776 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 10:56:15.43 ID:/3khnVTI

ギルド桟橋のはラグじゃなくてバグ

777 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 11:31:13.06 ID:iIjZw1cy

>>771
ゲソズシ食べていたとかなら有線ストリンガーで絞め殺すにゃ

778 ：からくし士：2006/08/08(火) 11:33:09.02 ID:NkHuGzpK

うちのサイトの投票だと、格闘スキル強化よりも、圧倒的にオートマトン強化が優勢だよ。
次いでオートマトンエモート。
フレームの追加とか選択肢があれば、そっちも人気あったかなぁ。

779 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 11:36:08.59 ID:sz3p34Xm

>>761 おれは、喋る、の順位がもっと上だな。

780 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:00:44.26 ID:sAPTvsY/

外人PTに誘われて入ったのだが、忍さんに
「I know what you feel, my main job is DRG」
って言われた。
ついに外人さんにも哀れみの目で見られるようになったのか～
と悲しみながらもソロ１週間分稼いでウマー。

781 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:02:25.96 ID:L2Hjlj6b

>>769
俺はまだ見たことないがなんか強そうだな！

782 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:04:53.05 ID:Uifb7d+Y

どうみてもDRGより誘われない気もするけどなｗ

783 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:19:54.22 ID:gDhSPoP8

>>781
よく見ると、強そうな名前じゃない。

バスカーピアス Rare 潜在能力：ガードスキル+5 Lv60～ All Jobs

784 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:45:01.88 ID:0oGHImB9

>>783
格闘スキルを上げてくれとか贅沢はいわん。
ただ、マトンをとことん無視のガードスキルへのこだわり。
開発の頭ってヤバくないか？絶対テストプレイしてない。

785 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:47:16.64 ID:sD5CXANE

基本的には本体よりもマトン強化派だけど、もうちょっとこう、装備出来るものは増やしてほしいにゃー

786 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 12:55:18.61 ID:/3khnVTI

青用の片手剣のキリジ系を持ってると魔法系青魔法が強くなると言うウワサがある。
からくりもサインティとかパペットクローもったら隠し性能でマトンがパワーウプしたりしないだろーか？

787 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 13:04:06.62 ID:gDhSPoP8

50代、ソロのrep見てると、オートマンって白兵を例に取ると
命中　素の本体と同じぐらい。マニュして命中ちょい↑。命中+30すると本体のが↑。
与ダメ平均　ＴスプリングI+II　マニュして、肉食った本体+2ぐらい
回避　本体が回避+42で60%に対して30%ぐらい。そんなに悪くない。
被ダメ平均　本体70に対して、アーマーII　マニュで100ぐらい

なのに、トータルダメ　本体3万に対して2万
圧倒的に手数が少ないんだよな。
ヘイストなり攻撃間隔短縮のアタッチメントほしい(´・ω・｀)

788 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 13:37:14.65 ID:bJfgVIeA

射撃の15秒隔＆命中5割も冗談としか思えん

789 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 13:55:04.70 ID:rV9qTftM

PTで射撃命中5割超えたこと無いけどｗ

790 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 13:56:33.59 ID:xbYjOt2t

射撃戦は撃ってるのは矢だけど内部処理は投擲らしいですよ
つまり一番命中率と威力を発揮するのは零距離。遠隔攻撃出来る意味なしｗ

791 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 13:58:02.64 ID:bJfgVIeA

当たったらびっくりするよな
まあ1回しかPT入ったことないんだが(´ー`)

あとwikiの補足？ってほどでもないが
マニューバの効果でステup・アビ使用以外で

光：弱体（スリップ系）の優先度下げる
闇：弱体（スロウ系）の優先度下げる

ぽいな
魔/魔の精霊連射はこーゆーこったね

792 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:12:59.77 ID:rV9qTftM

>>790
近接させて殴らせながら風+射撃使っても、射撃部のRepは5割を超えません。

今のところ遠隔攻撃できるメリットというより、突弱点の敵に少し有利かも知れない
ということですかね？よくわかんないけどｗ
飛行系x1.25だったかな？

793 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:34:24.11 ID:+dq2XbPb

30以降未調整。これに集約される。

ちなみに60以降は無調整。

794 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:42:37.69 ID:gDhSPoP8

>>793
んだねぇ、スキルとかは格闘っていう恵まれたカテゴリのおかけで
本体はまだ60までは頑張れるが、それ以降は眩暈がする値だし。

でも、60まででもPTで狩る獲物だと強すぎでオートマトンは(´・ω・｀)

きっと、開発はこう考えてるんだよ(・ω・)
モンク比較で、本体x0.7、オートマトンは更に本体のx0.5
0.7+0.35=1.05でモンク並。

60以降なんとかしてくれ、マジで。
ソロもスキルの関係で時間かかるの目に見える。

795 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:45:27.61 ID:gDhSPoP8

アチューナー：強い敵に対して、攻撃力アップの効果。
ターゲットマーカー：強い敵に対して、命中率アップの効果。

このへんが期待の星だが、入手性がアレなんでまだ報告少ないね。
「強い敵」が絶対レベルの事を指すのか、自分との相対レベルの事なのかで
若干意味が変わるけど。

796 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:46:27.36 ID:gDhSPoP8

>>791
逆じゃないかな？

光でバイオ撃つし、闇でスロウ撃つし。

797 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 14:55:35.04 ID:22njPQ0B

>>795
PTの時にのみ装着するアタッチメント、という発想は良いんだよな～。
でも、これの入手難易度が高いと言うことは、からくり士はPTにはいｊｓｂｃだｓんｖｆさ

798 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 15:35:47.84 ID:2e6Q4Yb+

初めてソロＥＮＭに行った時に本当に運が良くて勝てて、
アイテムもターゲットマーカーが入ってて良かった！って感じだけど、
まだ全然試せていないや。
それから２連敗してるし。。早く新アタッチメント揃えたいよーー。。

799 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 16:54:50.35 ID:hT2GakTT

アタッチメントで命中とか攻撃上がるより正直、ＰＴジョブなら味方強化と
弱体強化にするか、第三者からの回復手段（ケアルとか）を受け入れられるように
して敵対心プラスアタッチメント強化とかしてアタッカー以外のジョブカテゴリー
にして欲しかったよ・・・アタッカージョブ今現在何ジョブあると思ってるんだか・・
ソロジョブならケアル回復量含めてＨＰ５０００くらいとナイトくらい硬くないと
普通にレベリングでけないよ；；　　絶対そんな超絶強化くるわけないなorz

800 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:04:58.14 ID:lsMX65nT

しかし夏だな。命中+40の次はHP5000かよ。やれやれ。

801 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:12:22.77 ID:74YGOqpd

>>771
それわたしもなりました。食事は同じくワイルドステーキでした。

802 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:15:25.61 ID:pQQ9TUbl

マトンのローストの真の味がわかる装備が欲しいな

803 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:17:02.85 ID:hT2GakTT

やっ、ＨＰ５０００かよって言うけど、あの回復力で普通にレベリング
俺的に自給２５００以上くらいでおなつよで最低チェーンでけるくらいね
マトンがタゲ取ること前提。もし出し入れが修正されて不可になったら・・
こんくらいないと無理だと思うけどどう思う？

804 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:17:39.72 ID:hT2GakTT

ちなみにレベル７０台くらいの話しでね。

805 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:18:09.58 ID:gDhSPoP8

>>801
そのタイミングってDAとかじゃないよね。
モンクの蹴りがそのタイミングで出るけど、
なんかバグってんのかねぇ。

806 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:19:51.81 ID:gDhSPoP8

>>803
時給2500って・・・・ソロ最強の獣の平均時給知ってる？(´・ω・｀)

807 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:25:15.02 ID:lsMX65nT

>>803
つまり、本体は完全にお飾りになる糞ジョブの出来上がりってことか。
試行錯誤もしないでHP5000のマトンにおんぶにだっこ、そんなジョブやりたかねーよ。

808 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:28:10.54 ID:hT2GakTT

そっかー。本体強化良いからマトン強化しろってレス多いみたいだから
そんなん希望の人達が集まるスレだと思ってたよ。ごめんなさい。

809 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:30:14.60 ID:gDhSPoP8

>>799
味方強化はソロ（ができる）ジョブと相反するだろ。詩人コルセアがそのポジション。
ソロ（ができる）以上、敵は倒さなきゃなんない訳で、その部分で一人以上の
与ダメ稼げなきゃ辛い。なのでPT枠ではアタッカーしか席が無いんだろ。
ケアルタンクは召喚でやっちゃったし。

ソロジョブとしてはシーフに次ぐ回避二番手。
期待とは異なるが、要は蝉で回避しつつ二人でボコるってスタイルなんだろ。
付いてるものは無くせないから、この方向はもう変わらんと思うよ。

810 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:32:55.44 ID:gDhSPoP8

>>808
何事も程度ってもんがあるからさ。
で、そういう方向でもいいんだけど、そしたら何かしら対価を支払わないとね。
オートマトンを出す事と出しつづける事に何もコストを払ってないしね。

811 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:33:47.01 ID:sD5CXANE

マトン強化希望→マトンのHP5000希望

どういう思考回路だ。

812 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:36:51.25 ID:iGi7tSon

もっとだ！もっと操ってる感が欲しいぞぉぉぉぉ！

813 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:37:45.56 ID:kvNlOQjk

獣のペットはそれに近いHPがあるけどな

814 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:40:31.67 ID:/3khnVTI

野良モンスは５０００くらいあるが
７５のキャリーで２０００くらいだぞ。
白兵も１５００近く行くんだから悪いのはHPじゃない
…持久力だ

815 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:40:51.87 ID:22njPQ0B

本体強化望んでるヤツは、正直頭おかしいと思うよ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:41:56.83 ID:nH5bWz3Z

>>810
そうは言っても、同様なﾘｭｰｻﾝは、少なくとも槍に関してはそれなりのものを
持っているのに、からくりは格闘もアレだし…。

なんかアビが一切無いシーフがフェロー連れてる程度の強さにしか感じない訳で

817 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:42:25.75 ID:gDhSPoP8

>>809
ケアルIVも使えるってのが抜けた。

組み合わせ次第だけど、
優遇武器の格闘、空蝉、ケアルIV、コンバ、リフレ、フラッシュ、回避Bと回避特性三段、
レジストスロウ、回避装備は豊富

並べると強そうではあるｗ
格闘だったからスキルCなんだろうな。
両手棍ならA+ついてたんじゃねｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:45:21.55 ID:sD5CXANE

獣で思い出した。ルブリカント/+1/+2じゃなくて別レシピにしてほしい。
店売りあるとは言え、使いたいものを狙って作れないというのはちょっとなぁ。

819 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:47:52.96 ID:hT2GakTT

ＰＴジョブとしての強化とソロジョブとしての強化と分けた案を出したつもり。
味方強化と弱体強化とか、第三者からの回復と敵対心プラスアタッチメントは
ＰＴジョブとして強化した場合ということ。
獣使いのペットのＨＰ考えたら不思議じゃないっしょ。
むしろ、獣使い＋ペットの攻撃力と比較したら戦闘時間長くなるはずだから
レベル７０以上でチェーンでける相手ならＨＰ５０００でも足りないはず・・
ちなみにケアルでの回復量とか含めたうえで５０００だからね。
間違えて意味取られてるっぽいから補足っす。

820 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:51:56.99 ID:/3khnVTI

まあEQのネクロマンサーの場合、
白兵マトンに当たるバーサーカーは
HPが他のタイプに比べ異常に多いんだよな。他を１０００とすると３０００程度
だから何も考えずにそいつを盾にして闘えるし
ペットのHPを吸収する魔法があるため自己回復も出来る
PTメンにペットのHPを分け与えてヒーラーまでできる万能ぶり。

スクエニは何を考えてからくり士の設定考えたのかなあ

821 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:53:56.00 ID:7NnQKCdQ

けど、emがきたら狂喜乱舞しちゃうんだろうな

822 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:53:59.68 ID:8JteKLLt

>810
チョコボや魅了、制限エリアや死亡など
なにかっつーとすぐマトンが消えるわけで
竜と比べ本体がダメダメな事を考えれば今はリスクだけが異常に高くメリットが少なすぎる

マトン側の強化なら新しくリスクやデメリットをつける必要はまったくない
デメリットやリスクはまともなジョブになってからの話だ

823 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:54:04.48 ID:O5rOxm8s

>>820
何も考えてない

824 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 17:56:29.97 ID:7NnQKCdQ

おいィ？なんかいつもより流れが速いわけなのだが
人増えてるのか？増えてるのか？
けどサーチしてもいつもと変わらず30以下ばっかだし・・・

825 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:01:15.49 ID:gH0I9lbQ

ケアル込みのHP5000だと、
高位ケアルのMP→HP変換が4～5倍ぐらいだから
HP1000、MP1000とかHP2000、MP700ぐらいなのかな？
そこまでぶっ飛んだ性能じゃないでしょ。
他の使いにくさがそのままならこれぐらいの強化が来てもおかしくないだろうけど、
それをするぐらいなら他をまともにして欲しいところ。

826 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:02:06.32 ID:pQQ9TUbl

>>824
夏

827 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:06:03.20 ID:7NnQKCdQ

そっか夏か、俺は来週から夏休みやっほーい！
1週間だけやっほーい！

828 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:11:03.94 ID:JxIX+ZF4

>>827
夏休みいいなぁ
オレ今月休み無し。

829 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:13:27.62 ID:7NnQKCdQ

ごめんホントは盆休みなんだ・・・初盆なんよ・・・・

830 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:40:50.05 ID:IxhjyXlz

>>806 忍Lv75で5～6000　黒で8000前後稼げる。
獣だと1万いくのか？
ソロで一番経験値稼げるのは黒だと思うのだが・・。

831 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:52:50.02 ID:oMm87wZw

だってHP5000とかにしないとPTで使えるようになっちゃうじゃない？
ソロだけに特化してPTじゃ意味が無いステータスっていうと
HPくらいしか思いつかんかった・・・
タゲ取れないマトンがいくらHP高くてもPTじゃ立場変わらないっしょ？

832 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 18:56:59.71 ID:oMm87wZw

ついでに出し入れしてる人は、つよとかおなつよとか相手にしてる時に
（サポ戦）で、どんくらい自分がケアルで回復するか考えるとわかる。
マトンにタゲ取らせてどれくらいHP必要か良くわかると思う。
本体ほど回避しないのにね・・・

833 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:03:20.12 ID:sD5CXANE

別にパーティで使えない能力でないといけないわけじゃないだろう。
獣のソロ能力は別にパーティで役立たないなんてことないぞ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:11:17.30 ID:LTnoSZvO

言いたいことがあるなら少しはまとめてから書きなさいな

835 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:12:29.54 ID:pQQ9TUbl

>>831
それが短絡的だって言われてるんだけどレス読んだ？

836 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:14:53.66 ID:7NnQKCdQ

夏だなぁ・・・

837 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:46:17.55 ID:rPWTY1T/

>>831
ソロLV上げ＝魔or汎系のフレームで本体がタゲ取ってマトンがケアル。
PTLV上げ＝白or射系のフレームで別ジョブがタゲ取って本体は雑用。

これで何か問題あるか？何故ソロ＝ペットが盾って概念になるんだ？
現状でも各種アビリティ系アタッチメントと魔法リキャストに修正入るだけで
出し入れ修正したとしても、かなりソロ能力が改善される訳だが。

838 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 19:56:40.28 ID:JxIX+ZF4

■eの思考では、どう考えてもマトンに盾をやらせたがっている。
それで後衛並みの装備しかできないんだろう？

だからソロ=マトンが盾という考えは、現状では間違ってない様な気がする。

839 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:04:46.00 ID:7a5g52wZ

俺の場合は、基本本体がたげ取ってるな（サポ忍）。で、張り替え時に上手くマトンにタゲを取らせるようにしてる。後は上手くタゲがふらついてくれるから結構どうにかなってる

840 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:26:07.75 ID:oMm87wZw

各種アビリティ系アタッチメントと魔法リキャが修正されるだけで
レベル７０以上でつよおなつよをある程度連戦で倒せるくらいに
強化されるならあんな途方も無い案出さないし・・・
それに、HP5000に相当するくらいの強化来ないとダメじゃないってこと。
HP5000に固執するのは数字にしやすいからってのもあるよ。
ようするにマトンの強化だけじゃダメってことが言いたいの。
本体強化イラネって人に！
そんなレベルの強化を□eがするわけないじゃん。
命中と攻撃系のアタッチメントも同じ。というか本音は
このまま火力系のアタッチメントに集中してアタッカーになりたくない！
アタッカーで目が出るようなジョブじゃないじゃん；；カラクリ

841 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:28:16.49 ID:7NnQKCdQ

なげーよ
3行にしろ

842 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:34:12.35 ID:7NnQKCdQ

我慢して読んだけど少し日本語の勉強が足りないようだ

843 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:41:59.30 ID:/0Hv2i45

HP5000は非現実的、減ったのどうやって回復するんだよｗ

普通にダメージ吸収装甲で良いだろ
マニューバのかけ具合で50～90%吸収
MoEのブラッドルーレットみたいに減った分のダメージが敵に行けば最高だがｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 20:53:48.16 ID:pQQ9TUbl

＞HP5000に相当するくらいの強化来ないとダメじゃないってこと。
だからどうして自分で勝手に選択肢狭めてｒ

夏だしな( ´_ゝ`)

845 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 21:36:45.15 ID:v13TicK2

現在の有り得ないくらいの被ダメが3分の1程度まで減ればマトンでも盾になれそう
後は攻撃間隔の短縮と実用に足るマトン用新WSくらいか

846 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 21:38:40.11 ID:7a5g52wZ

てか、どれくらいの敵の強さを想定してその考えになった？

847 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 21:54:04.27 ID:st5+ybj7

出し入れってどうやるんだぜ？

848 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:04:23.76 ID:oMm87wZw

ソロレベル７０以上にておなつよ、とてを連戦できる（レベリングできる）
出し入れ無し。本体強化せず、マトン強化の方向で、最強厨が来ないよう
PTでは能力発揮しない方向でってのが想定。

849 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:11:14.60 ID:YtcB1uFU

そいつはすげー

850 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:12:53.82 ID:8JteKLLt

PTで能力発揮するとなにかまずいのか？
あとこういう間接的ジョブは最強厨はやらんよ？
てか別に最強厨きたってかまわん
まともな性能になるなら

851 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:25:44.08 ID:oMm87wZw

ん～、PTでなら味方強化、弱体強化が欲しいって上で書いた。
HP5000のはソロ特化した場合の強化の話しになってたはずですが？

852 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:29:01.34 ID:v13TicK2

現在ソロが得意とされるジョブでもPTで何も出来ないか？と言われれば
平均以上の立ち回りは出来るんだよな

結局の所、ソロで使える能力＝PT戦でも役に立つ能力な訳で

853 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:31:12.08 ID:znDScy1y

>>852
ソロ…よくてつよ。普通のジョブなら丁度がいいところ。
PT…とて－とてとて相手。

854 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:34:58.39 ID:l7koJF0N

今のヴァナは盾ジョブが忍ナしかいないんだしさ
ナイトの次に固いのが白兵マトンでいいんじゃね？ｗ
盾ジョブとしてマトン強化汁

855 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:37:14.08 ID:oMm87wZw

それも上で書いたけど、白兵マトン硬いだけじゃ多分盾無理っしょ。
盾は、第三者からの回復行動を受けれることで初めて成り立つもん。
せめてこっちからのケアルくらい効くようにしてほしいね。

856 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:39:53.07 ID:8JteKLLt

てかソロでタフでPTで味方強化といえば
フェンリルじゃねーか

味方強化は魔法戦の改良点としてはありだとは思うが
現実的にはパターン増やすと魔法戦は使いものにならなくなる気がする
今だってバカだしな…

857 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:45:58.04 ID:oMm87wZw

そそ、そのフェンリルだってHP１０００ちょいですが被ダメ５０％カットして
あの強さなんだからマトンが総合HP5000になったってそうぶっとんだ話じゃないっしょ？
あくまでソロ特化してでの話だけどね。履行みたいな一発ダメもないんだし。

858 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:50:03.73 ID:kvNlOQjk

>>830
75でどれだけ稼げるかとかからくりにはあんまり関係ない

859 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 22:53:11.73 ID:rVrKaxIk

からくり士のレベル1なんだが結局ソロオンリーでいけるわけ？
PTに枠ないよな

860 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:01:45.55 ID:IxhjyXlz

>>859
いけるから安心してLv上げしてこい。
Lv20までは時給6000以上いくから
からくり士　つぇ～～～って楽しめる。

861 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:06:39.48 ID:22njPQ0B

>>859
現時点では、おなつよ以下専用ジョブだと割り切るしかないなぁ。
60までは、何人もソロで到達してるからそこまでは安心して良いよ。

862 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:17:34.99 ID:p2xyVyZ/

マトンをピンで戦わせられるくらいに強くして欲しい。
本体はレベル1から全然強くならなくってもいいから。
というのは極端な話だが、マトンが前線に立つうちは強いけど、本体を狙われるとモロい、
みたいな、そんな方向性がからくり士のイメージとしてはいいと思う。

あとは強化でないなら、フレーム・アタッチメント置換による多様性をもっと確立して欲しいな。
それこそ、魔フレームなら劣化白・劣化黒が勤まるくらいに。
白兵フレームなら、まぁ、時給に眼をつぶれば、なんとか、盾が勤まる……くらいに。

863 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:22:55.86 ID:Sjt4kRUV

出し入れ無限ケアルとか　現状出来る事駆使して
能力引き出し尽くした上で　からくり弱い。強化すれ！って
叫ぶのはまだ分かるんだけど

出し入れ自分で勝手に封印した上で　からくり弱い；；
とか言っちゃってる人は何なの？
物凄いアホか　どＭにしか見えないんだけど。
端から冷静に見てると　からくりやった奴全員弱い弱い言ってるし
どう考えても出し入れ無限ケアル前提でバランス取られてるってのｗ
バグとか言って自ら封印してる人は
初期レベルのままＦＦクリアーとかのマゾプレイしてるようにしか見えん。

864 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:23:53.41 ID:p2xyVyZ/

ぶっちゃけ、両手武器のカチャカチャが修正されたように、
出し入れも修正されると思うんだ。

865 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:30:29.09 ID:Sjt4kRUV

まぁ横ダマあれだけ放置した後で（あと狩人遠隔も）
修正かました会社だから　将来的に修正ないとは言い切れないケドさ(´･ω･｀)

でも狩や横ダマや潜在ＭＰとか
プレイやが変に騒いだせいもあって潰れてくっていうか
少なくとも■の最初の想定じゃ　バグじゃなくて
あれでまともなバランスだと思ってたとおもうよ。
今回も　からくり＝無限ケアル士っていう
多くのＰＣの想定と実体がかけ離れてたから
もっとみんなの考えるからくり士に近づけてくれって騒いでるだけで
■はあれ無限ケアルで正常なバランスだと思って設定してると思う。
今の仕様で無限ケアルなくなったらサポか　上げる奴とか居なくなるよ？

866 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:36:00.71 ID:EXio1Urf

もまえらソロ時給どんなもんよ？
現在６６で
vsコリブリ　本体メイン盾　マトン白/魔　時給１５００
vsゴブペット　同上　　　　　　　　　　時給１８００

こんなもんなんだが、いい加減飽きてくる。
常にエースorクソジョブでリーダーしてるが、５０％近くシカト
されるジョブなんてはじめてだ！！！
萌えるぜｗｗｗｗｗ
　

867 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:47:24.89 ID:+WM0JEEf

ばーか

868 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:56:44.35 ID:YKNJPH/p

モンハンの笛みたくアタッチメントの色の組み合わせでマトンがイロイロな行動をしてくれる夢を見た

869 ：既にその名前は使われています：2006/08/08(火) 23:57:07.23 ID:YKNJPH/p

×アタッチメント　　○マニューバ

870 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:00:42.06 ID:q7N0Mw20

>>866
いい事を教えてあげよう。

白/汎にすればコリブリの時給1800まであがるよ

871 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:01:43.30 ID:uEsmkCvm

いい事を教えてあげよう。

サポ獣にしてマトン呼ばなければ時給3000まｄ（ｒｙ

872 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 00:15:13.60 ID:B2EkVHza

>>868を実現するためには
オーバーロードとマニューバのリキャストの撤廃　マニューバの手動切り
と　現在のシステムを根幹から叩き壊さないと無理だな

ついでにマニューバ時の硬直が邪魔

873 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 01:49:39.94 ID:IVzW3nN4

>>863
正論だなー

874 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:08:02.67 ID:uxxt9Ud6

マニューバの組み合わせで各特殊行動
ｶｶｯと瞬時にコマンド入力するスキルが求められる
そんな妄想をしていた時期が私にもありました(´ω｀)

875 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:12:15.86 ID:P7n784dZ

無限ケアルしようが、何をしようが全ジョブ中で群を抜いて最下位。
まあ、どう考えても無限ケアルはバグだな。

876 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 02:28:47.22 ID:tF1nWXzC

マニューバすると、専用motionするって位してくれないかな
例：風マニュ＞クルクル回りだす

877 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:02:37.73 ID:tGbeO+wj

>>863
それは「弱い」と言ってる奴が何を指して弱いと言っているか理解していないだけだな。

出し入れの様な明らかな仕様の隙間を使った能力を考慮しないで、
与えられた能力だけで運用した場合弱いというのは、即ち
「開発が設定した能力を指して弱いと言っている」
という事だ。

ちなみに加えて言うと、出し入れには能力としての発展性が無い。
出し入れを修正せずに強化するなら、マトンに黒並の魔法火力を付ける事も
PTメンにヒーラーとして充分機能する程の回復能力を付ける事も、
狩人並の遠隔性能を付ける事も出来なくなる。
「出し入れで10秒毎に連打して初めてそれらとイーブンかやや劣る」
性能に設定する事になるからな。

そうなれば、いつまでもちょっとした範囲攻撃を持っている相手でも全く
役立たずになるという最大の弱点が克服されない。
出し入れ推奨してる奴は現状の仕様から脱却して先を考えられないただの馬鹿だ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:09:09.13 ID:vvkGZjpM

出し入れって小竜がいないリューサンってこと？
HP50%きったら
マトン出して＞ディプロイ＞ケアル＞収める
でやるんかね？

879 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:16:15.34 ID:QDHpzTos

ブレスパついたゴブとかはそうなるな
範囲ない敵なら出しっぱでケアル欲しい時に再呼び出し・・・まあ同じっちゃ同じ

回避系の高スキル、再アクティ後のマニューバ殺し
リカバリーの3分縛り＆リジェネ仕様
俺には出し入れありきで作ってるようにしか見えん

現在の仕様から脱却てお前、現在の仕様で上げるしかないだろうが

880 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:19:40.95 ID:sLMuC7US

ケアル出し入れとは別に、
しまう時ヘイトが切れるのを利用して一発攻撃当てる>しまうを繰り返す戦法。
ノンアクならとてでもかれるがタイミングがシビアだったり時間かかったりする。
たぶん開発の想定外の戦術(パーツの意味が全くなくなる)。

881 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:32:12.37 ID:tGbeO+wj

>>879
今現在LV上げをする事をテーマに話してる奴が今この流れで居るか？
「まともに様々なコンテンツで使えるジョブになるにはどう修正されるべきか」
と考えたら、出し入れが逆に足枷だって言ってんの。

即発動系の範囲持ってる敵(サハギン・ヤグ・猿・兎・Fomor等)が居た時点で
役立たずになる可能性極大じゃ、例えLV上げ「だけ」は何とかなってもまるで話にならん。

てか、お前は■が戦闘内容を想定して能力を設定してるとでも思ってんのか？
投擲装備出来ないのに投擲スキル2位に設定する様な開発に何を期待してんだ。

882 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:39:18.93 ID:P7n784dZ

>>879 は、クイックのあった頃の暗黒スレにいたヤツだろ。
何でも自分の良い方に取る、頭のおかしいヤツだ。

883 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 03:43:41.24 ID:64WZM4ni

出し入れ修正されたら、改めて出し入れ使わずに戦う方法を模索するだけ。

■eからバグだから使うなってお達しが出てるわけでもない上、現状出し入れ使わないとどうにもならない
弱さなんだからバリバリ使うよ。修正されるべき能力なら、使おうが使うまいが修正するだろ。

使いたくない人は使わないでいればいいんじゃね？「出し入れ使うなよ、何考えてんだバカが」って言われる
筋合いは無いのと全く同じ理由で、「お前なんで使わねーんだよ」とか言うつもりもないし。

884 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:02:10.99 ID:RdYbBa0P

>>880
これも明らかなバグだよな
普通なら緊急メンテで即修正級だと思うんだが
放置されてるってのはからくり自体完全放置なのか
今はバグ技使わしてやるから調整をまってろってことなのか

885 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:05:59.71 ID:27cVaHkb

出し入れはアンフェアな感じがプンプンするけど、
だからって使わないで居たら■eが現状把握できずに放置される気がする。
修正させたいならむしろガンガン使って、■eに認知させるべきかもしれん。

886 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:09:51.71 ID:sLMuC7US

修正しないうちは仕様だからokなんて匿名でも本音でもいうなってｗ
スクエニもチェックしてるネ実でさｗ　開発がやる気だしちゃうだろ？ｗ

887 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:13:27.03 ID:64WZM4ni

>>886
ん？開発がやる気出したらなんかマズイのか？

888 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:34:14.15 ID:tGbeO+wj

「出し入れのみ修正」だったら死亡確定だし
「出し入れを残したまま他のジョブ並に強化」は理論上無理。
前者が解ってる奴は多いが、後者が解らない奴が多くて困る。

そして
「出し入れ前提でも差し支え無い程度の強化しかされないまま放置」
である間は未来が無いが、今■がやってるのはこれ。

889 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:36:02.10 ID:p/JmkYaR

開発がやる気出して上方修正された記憶がほとんど無い

890 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:36:27.31 ID:uxxt9Ud6

何らかの調子されるうちが華だよ

891 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 04:37:13.00 ID:rTXzkGa0

>>830
なに一番稼げる状態になってるところだけ取り出してるんだか。
んじゃ黒でソロで75まで行ってみろよ、そんなに稼げるんならｗ
ミミズが終わるクフィムあたりで終わるぞ、きっと。

忍者75で時間6000も稼げる方法があるなら、教えてもらいたいもんだｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 05:31:16.55 ID:zSBhmAmh

>>891
コイツ馬鹿だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗしったかもいい所ｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミくず
お前みたいな奴がからくりだと思うとヘドがでる
明日お前ぶっ殺してやるからな！！外へ出るなら背後に気をつけナよｗｗｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 05:43:00.69 ID:OzBynwXh

朝から元気だな―( ^∇^)σ)ﾟｰﾟ)

894 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 05:53:26.85 ID:HecmcAGx

>>830
平均時給って言葉読めてんのか？
お前の忍や黒はLV40くらいでも時給6000とか8000叩き出すのか？

895 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 06:00:50.79 ID:/54Xy5AB

黒だとワモーラ狩りでも８０００くらいは行くな。

それはさておき、サポ白に全く否定的だけど、３０以下なら普通に使えるよ。
アスリンやパイでＭＰ＋１００出来るしね。
ＴＰが減る？連携にも組み込まれないのになに言ってんだか。
そんなもんだれも期待してにぃ。

また、低Ｌｖなら回避重視＋回避食事でかなり避けれるので、
サポ戦でタゲとって忍の補助とか出来る。

無論、状況次第だけど、完全否定は戦術の幅を狭めるだけだと思うよ。
所詮お荷物だし、ＰＴに合ったサポを選択すべき。

高Ｌｖ？ソロ。

896 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 06:01:45.15 ID:RdYbBa0P

ソロ時給でメリポの話しされてもな
からくりは75がゴールなジョブだろ？

でもメリポだとしても黒とか忍ってそんなに稼げるのか
旧世代の獣ソロの感覚だと時給2000でも結構稼げてる方だよ

897 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 06:53:25.03 ID:rTXzkGa0

>>892
言葉が足りなかったのでございましょうか？

黒が稼げる所は割りと公知でしょうから、忍者75で時給6000稼げる獲物を
ご教授賜りたいのですが。

898 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:15:11.31 ID:IVzW3nN4

黒スレでも忍者スレでも好きなとこいけよ

899 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:15:59.92 ID:rTXzkGa0

ところで、意識調査

「ソロできる、ソロでレベル上げができる」

という言葉から受ける印象って人それぞれだとは思うんだけど
一体どれぐらいの時給を期待してるんだろうね。

Lv54で巣のＲイモ（Lv=-1～+1）。指輪使って専心切れるまでヒーリングなし。
これで1時間ちょっと。時給2400。

私はコレぐらいであれば、あんまし気にはならないんだが。

900 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:24:35.75 ID:TfM4QB6q

>>899
2400も行けばだいぶいい方、さらにヒーリングなしは精神的にとてもとてもプラス。
俺は時給1000前後でれば「ソロできる」と思ってる。女帝使い切れなくても。

901 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:33:16.18 ID:uEsmkCvm

出し入れで無限ケアル！

って言ってるけどさ。
よく考えたらリューサンは出し入れもせずに無限ケアルだよな。

902 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:36:08.54 ID:rTXzkGa0

>>901
サポ詩人じゃない限り、自分のMP使ってるジャンｗ

903 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:39:28.97 ID:hC++rmoW

ソロで自給2000も出せれば、立派なソロ仕様だと思うけどな。
PTで時給6000-1万とかと比較する人いるけど間違いだろ。PTはPT、ソロはソロ。

904 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:48:58.70 ID:IVzW3nN4

ソロでやってても寂しくないのがソロ仕様だろ

905 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:51:04.08 ID:CKihSfQm

>888
>「出し入れを残したまま他のジョブ並に強化」は理論上無理。

はぁ…？
冷静に考えれば出し入れそのままで強化しても問題ないのに気がつくだろｗ
マトンのみ超強化なら出し入れはたいした問題じゃないのよ
所詮ケアルだけの話なんだからな
別に■が出し入れを修正しなくても
出し入れがアホらしくなるくらいにマトンが強化されれば誰もやらなくなるよ

906 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 07:52:15.59 ID:hC++rmoW

あー、至言だな。

上に出てたけど、各マニュ使った時にマトンがアクションしてほしいわ。
昨日、ミッション回想見てたけど、くるくる回ったり、指差してビシッとかマジキボン。

907 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:01:24.52 ID:HecmcAGx

>>904
ソロやってて寂しいと思う人はソロ向いてないよ
それはからくりだろうが竜騎士だろうが獣だろうが同じ
第一そんなのは個人の感情であって仕様がどうのとは何ら関係無い

908 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:12:58.41 ID:hC++rmoW

マトンがいるから寂しくないやい！ってことじゃねーの

909 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:17:50.22 ID:CKihSfQm

例えば射撃に関しては基本命中とWSの強化をすればいい
WSは今のアルクみたいな命中じゃ話にならんが80%以上の命中率が期待出来て
威力が600～とかでるなら出し入れ連打なんかしないで出しっぱにするだろ
魔法マトンの精霊連打はマトン出しっぱなら魔法命中が上がってかなり低レジとか
出し入れ連打メリットを間接的に減らせばいい

出し入れタゲきりはまた別の問題

910 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:19:32.88 ID:IVzW3nN4

>>908の意味なんだが>>907もまた真理だとは思うよ
ただソロやってて常に寂しいと思うとかそうじゃないとかはその時の思考や気分や感情で変わる事だからああこの話ﾏｼﾞﾚｽする着ないんだけど俺のふれちゃ行けないところに触れてくんじゃなええよボケマジ真で来るばいばい

911 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:21:44.88 ID:B2EkVHza

徐々に～アップ　のアタッチメントを超絶強化すれば長期戦最強ジョブになる！

でもやっぱりPTには誘われないしソロ時給が上がるわけでもない

912 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:23:26.93 ID:IVzW3nN4

すまん、取り乱した。頭痛のせいだと思うから寝るわ

913 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:24:46.79 ID:tGbeO+wj

>>905
「はぁ？」はお前だよ。
お前はソロでなんとか戦えてる程度のからくり士しかイメージ出来て無いだろ。
ハナっから「いちジョブとして様々なコンテンツに参加するからくり士」というのが
どの程度の能力になるかって基準で考えを巡らせていない。冷静に考えれば？笑わせるな。

例えばマトンがサンダーVIまで使える様になったら、射撃のDが狩人の長弓並になったらどうなるか。
どの程度強化したら何が可能になって、どこまでの強さを開発が許容するかくらい考えられないのか？

仮にマトンがそれほどの強化を受けたら「範囲にタメがあるor前方範囲or範囲状態異常のみ」の
モンス相手なら、赤/忍+かx5で簡単に勝ててしまう。出し入れでヘイトリセットだから
自衛力最強の赤/忍でも余裕で盾が出来、後は出し入れ攻撃連射で楽勝になる訳だ。

ところが逆に早い範囲のあるモンス相手になると、出し入れが出来ないならただの劣化黒o狩。

「出しっぱなしで充分に使える強さなら、出し入れは狂った性能になるが、
出し入れが可能な状況はせいぜい半々」これがとてつもなく大きな壁。
開発が「出し入れを認識した上でそれを前提に」調整するならば、前者を想定するのは当たり前。
空蝉がある事を前提にモンスの攻撃力を上げるのと全く一緒。

914 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:24:55.02 ID:B2EkVHza

まあ　ソロジョブの定義やらの話は結局「他人は他人　自分は自分」の結論に落ち着くんだよな

915 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:32:18.57 ID:pDZYYB/E

>>912さんは相変わらずデリケートですね
おまえらあんまり殺伐とした話すんなよ！
>>912さんが発狂しちゃうだろ

916 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:38:02.00 ID:hC++rmoW

>>905 は、出し入れをケアルだけの問題とか言ってる時点でわかってないんだよ。

917 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:40:51.15 ID:vsj+Xo5x

んー、俺はモラリストでも聖人君子でもないから、他人に迷惑かけるでもない仕様の
出し入れは、状況に応じて使う。
でも同時に夢想家にもなれないから、いつ修正されても覚悟はしてる。

918 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:55:52.82 ID:8seoXztf

ふおぉ…からくり始める気で参考がてら来てみたが
俺の脳では理解出来そうもありません、ありがとうございました

919 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 08:59:27.61 ID:pDZYYB/E

>>918
まずはテンプレサイトやwiki、まとめサイトからみてきたほうがいい

920 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:01:21.55 ID:B2EkVHza

だな
このスレは議論が多い　やったことなきゃそりゃ意味分からんわ

921 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:10:01.28 ID:hC++rmoW

>>918
質問等するなら、ここよりジョブ板のからくりスレのほうがいいと思う

922 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:14:39.71 ID:zVVwHcKn

出し入れもタゲきりもバグ利用じゃないよ
だって■eはバグを認めないからね、全部その時点では仕様なんだよ
都合が悪くなったら仕様変更で修正するだけ、修正されないならそれは仕様

使おうが使うまいが■eの心一つ、こっちがどう動こうが知ったこっちゃ無い
使わない奴は自分で縛ってるとか、使う奴はバグ利用だとか正直議論するほうがどうかしてる

自分のやりたいようにやれば良いだろ、ソロジョブなんだからな
強化や修正に関しては■eの意向に従うしかないんだからな、イヤならやめれ

923 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:55:34.17 ID:UxB4LBoe

修正入るまでは仕様な感じじゃん、いっつも。

でも俺は出し入れは使わない。性に会わないし。

なんだろ。「出し入れしたら負けかなと思ってる」みたいな感じｗ

924 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 09:57:01.03 ID:dy8M+8Wc

>>923はニート

925 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 10:25:39.95 ID:HKPfYo+i

出し入れをモラルとか… これだからFF脳なやつは…
ゲームなんだからプレイスタイルと割り切れないのかね
まあ、出し入れにしたって、出し入れ連射したとこでカスダメ
ケアルにしたって自分にだけで強化魔法はなし
どうみても存在自体が不具合です。
本当にありgty