【歩兵も霊巣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝスレ14【守ろう】

（パッケージ代：約7,000円　利用料金：1,344円/月　キャラクター1体追加：+105円/月)
※作成可能なプレイヤーキャラクターの数は最大2体まで。
■重要サイト
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ アイテム取引板 ttp://x7net.com/~fetrade/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
テーマ曲
ttp://anime.livedoor.com/theater/2.html
前スレ　【今こそ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ13【反撃の時】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152986903/

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.351
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153914402/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ１２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153613355/
■ファンタジーアース　オフィシャル交換スレ８
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154144685/

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 | 煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　　＜ 晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　| 次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

今日の工作員を思わせるゲート建てはひどかった。
やる気げき萎え、おかげで何の未練もなく引退できそうですわ。

>4
勝ち馬のりでゲブも酷い事なってるなと、ゲブ側で久々に
やってて思ったんだけど、あれって普通に建ててあそこ・・・？

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

２回前ぐらいのソーンでしょ？
中央クリ前に建ったやつ。
ゲート建設クリ21にしろって何回もメールしてるんだけどな。

>>7
そのすぐ後、ウォーロックでもやられていた。
西の敵側崖上へ攻めあがってた所にゲート建設。
エル側が気づいてレイス放棄してくれたから、ゲームにはなったけれどね。

最近ホルに限らず工作員の出没頻度が上がってないか？
つい最近も他国で同じような工作受けたばかりだ。

今月引退すると決めた奴が愉快犯的にやってんだろ

ふと、Wikipediaみたら 星野スミレ とか言う項目がtopにあったんだ。
やられた・・・。不覚にも藤子まんがで設定に萌えた・・・。
絵柄がどうとかそういうことは問題じゃない。
ちょっとパーマン読破してくる。
そんなどうでもいい話。

まあ、なんだ。
ここがホルスレであろうと俺は気にしない！
お前らもそうだろ！

星野スミレに萌えて誤爆しちゃったおまえに萌えた。

>>12
何事もなかったかのように振舞うお前に萌えた

保守。

hosyusitaina-

>>574
ゲブ民乙！ｗ

ブロ伝１９連敗！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうと思ってもなかなか出来ない事にシビレルゥｗｗｗｗｗ

勝率？
なんだっけ？それｗｗｗｗ　オジチャンに教えて！ｗｗｗ

本ヌレと間違っちゃったヨーン！ｗ

ｽﾏｿ　ｶｴﾘﾏｽ

そんなこといって保守をしたかったんだろう

スレタイいいな
俺レイスもナイトもよくやるんだけど
ナイトで敵レイス倒しに行っても敵歩兵の護衛が厚くて
吹き飛ばされて凍らされてスタン食らってボコボコになって逃げてくる
んでレイスやってると敵ナイトが来て普通にランス食らう
レイスの足元には常に盾と氷を置いておこうぜ。それだけでレイスの生存率アップだぜ

昨日のワードノール防衛動画あぷしました。

http://www.filebank.co.jp/guest/skyly2004/
フォルダ名：fedouga　PASS：fedouga
2006-07-29-21-1.wmv のほうです。

見所は20分ぐらいからの山登り＞ゲート破壊工作のあたりでしょうか。
最後Deadがえらいことになってますが生暖かく見守ってもらえるとｳﾚｼｲ(´･ω･`)

ageｽﾏｿ(´･ω･`)

今のニコナ攻撃初動は良くて南東取れたまではいいんだが
確保できたとたんに南東から歩兵がいなくなった。
中盤から南東壊滅、北西も大して攻められず逆転負けって・・・。
南東取れたら北西攻めなくても勝てるのにどうして毎回同じ事するかね。

ホルは拠点にしろ召喚にしろ「守る」っていう意識がなさ過ぎる気がする。

護衛もそうだけど、敵レイスに対しての攻撃もあんまり歩兵いかない気がする。
敵レイスの足元の護衛を歩兵が何とかしないことにはナイトもお仕事できない訳で。
歩兵と召還の相互支援をもうちょっと考えないとね。
敵レイス来た途端にその戦線の人数が減る事もあるし…
みんな、勝敗よりも自分のスコアだけ気にしてるのかと考えてしまうのですが
どうでしょう？

今日の開催物

初心者講習会
毎週日曜日 21:00〜23:00 　戦争の基本等
7/30開催分はＤ３（道具屋付近）で実施いたします。

そんな当たり前のこというなよ!
気がするじゃなくて真実なんだよ！！

>>21
動画うｐ乙！
夕方ぐらいにゆっくり見させてもらいます。
毎回楽しみにしてますよー。

>>24
ネツに友達（というか同居人）の短剣スカがいるんだけど、ホル戦の援軍だと
なぜかやたらに敵レイスに近づきにくい、って言ってた
その人私がいるのでホル戦敵側には入らないので、逆はどうなのか
わかんないんだけども

>>28
悪い　自分文盲なんで確認するね、
友人はホル側に援軍として入った時
敵レイスに近づきにくい、と言ってる
で合ってる？

いらんとは思うがパニピアスカ作ろうと思ってるんだが
SP5余ってレグブレか蜘蛛矢どっちにしようか迷ってるんだ
メインパニでピアは敵裏に回って崖から突き落とすくらい

パニはどうせすぐ飽きると思うからその後にヲリでも作るから許してくれｗ

>>29
そうなんじゃないかな？
敵レイスと味方レイスがいるとホルの歩兵は
敵レイスに突っ込むでもなく
味方レイスの護衛につくでもなく
暗闇の境目辺りをうろうろしてる感じがする
だから、敵レイスに近づきづらいし
護衛もできずジリジリとキル取られていくのではないでしょうか？

>>29
それで合ってます
>>31さんの推察で多分正しいかと

ほんともうホルのキルログ見てると辛いものがあるぜ。
ホル青・ゲブ赤として、
赤＞赤＞赤＞青＞赤＞赤＞赤＞赤＞赤＞青＞赤＞青＞赤＞赤＞赤
昨日のソーン戦はこんな感じだった。
死に対する意識が希薄としか思えないな。
かと言って、戦争直前に生存率上げようなんて言ったら臆病風吹かれそう。
「キル負けしない」がホル最大の課題な気がする。

オベや召喚は知識で対応できるがキル負けってのは腕だからな
死に対する意識が希薄というより純粋に下手
皿だとストスマをギリギリスカせてフリージングで反撃できる間合いの維持とか
相打ちでもパニをフリージングで迎撃するとかそういう腕の部分が足りない

そして上達した頃には移民。
「ホルよえーｗリングたまるのはえーｗ」って
何度全体チャットしたくなったことか。

ホル出身の移民は素直に移籍して良かったと思う奴多いのかもな。
潜在的にも煽り好きな奴は、ホルでは要らない。

最強と言われ始めてた頃のネツからホルに移民してきてはや3ヵ月経ったが、
連戦連敗に慣れるのには2ヵ月かかったなｗ
最近はネガ厨もさほど見なくなったし雰囲気悪くないしで、後悔はしてない。

>>33
デッドランキングはその逆だよな。
キル０、デッド１０↑、与ダメ２０００くらいのが複数いて困る。

俺もホル来て短スカ始めた頃は、死んでも妨害決めてなんぼと思ってた時が
あったが、片手始めてから考えが変わった。
生存してなんぼに。
まぁ、防御高い片手だからかもしれんが、Dead3で死にまくってる気分になる。
しかし、出入りの多いホルにとって全員のＰＳと意識の改善は非常に難しい。

>>36
あれ、俺がいる。
俺も勝率57%いったころ、なんか違うと思ってネツを出た。
経験値が欲しい時期の連敗は結構堪えたなぁ。

向こうでは最強時代の両手ヲリ、10kill以上当たり前状態だったんだが、こちらでは火皿。
何を血迷ったのかと自分でも思うが、弱体後の作成だ。これも慣れるまでに時間かかったぜ。

初期は掘り建て召喚銀行しかしなかったが、やっとLv30超えたので最近前線も出てる。
思ったより連敗もしなくなったし、敵にウォリが増えてるおかげか、燃やしまくりで結構楽しい。
100以上掘って召喚混ぜて、召喚時に2歩兵で2の計4killとかやっと取れるようになった。
今までは裏方で、裏方と基本の注意事項メインで声だししてたが、
今後は前線出たら連携関連の声だしでもしていくかな。
出入りが多いのはもう仕方ないから、同じことでも常に声だしでカバーしていこうぜ。

味方ナイトがレイスに攻撃仕掛けるそぶりが見えたら
両手ヲリが突っ込む、レインやら魔法やら前でてばら撒く
短時間で離脱

でも敵ヲリが味方後衛まで突っ込んできてる状況だと難しいか

>>32
�d

暗闇中はタイプ分かれるのかな？
・後ろに下がる
・敵のマーカー見つけて、ソレに向かってとにかく突っ込む
追加で
・レイスの闇の境目でウロウロ
どれも状況によっては悪いとは言えないから難しいね

>30
パニは単発ではだめだｗ
皿やスカには、パニ＞レッグ＞通常で、７００近く削れる時もある。
レッグ入れときゃ、逃げるのに時間かかるからトドメも刺しやすくなるかもなｗ

俺のIP　○Tzなのか、、、、orz

>42
レッグがいいのか、通常連射して凍ってたりするんだｗ
アホだな自分・・・

>42
パニ当て逃げにしようと思ったがやっぱそっちのがいいかぁ
ありがとなー

さっきのヘイムダル荒地の攻めホル50 VS エル42にもかかわらず1ゲージ近く差をつけられての負け。
開幕直後に崖下攻められてそのままレイスやらジャイやら送り込まれて南東蹂躙される始末。
せめて中央を押してるかと思えば、中央は中央で「人数足りません」とか、もうねアボガド・・・

>>46
ヘイムダルはログマールと違って防御超有利マップだからねぇ。
しかもエルは、崖下クリはドランゴラで慣れてる。

いつもはホークやウォーロックで防衛で
ホルに連勝しているエルだけど
今日はホル本土にかなり布告してくるな。

エルの目標なのか、ブローデンの19連勝をガルオンでもやりたいのかわかんね。
ネツ戦の防衛を無視してまで、ホルに布告してくるくらいだから
エルの目標がホル本土にあるという考えが自然か。

今日のホルの勝率は20％あるかないかくらい。
☆１の数がかなり多い。3連敗で☆1になるけど
今日は5〜10連敗くらいしている人かなり多いんじゃないか。

アクティブ人口の差が大きいから
エルに連続布告されるとまじできついな。
こっちから布告しようとしても
どの戦場でも人数がエル＞ホルだぜ。

今日は戦場でベテランあんまり見かけない気がする。
平日活躍してるランカーさん街でチャットだけしてるっぽいな(｡´Д⊂)

>>25　初心者講習会
これwikiにあったから書いたんだけどやってないね

>>47
確かにエルソードは乙字マップ得意だからなぁ。

ホルの戦力が崖下に集まってくると中央を押してきて、
あわてたホルが中央に戦力を戻すと崖下を強く押して来るという感じだった。

数の力に頼ってるだけじゃ強くなれないことが実感できたよ。
ノイム防衛も11人も人数上回ってるのに負けたし。
やっぱり戦術が大事だよな、戦術が。

>>50
講習会やってるよ

たぶん微妙に位置がずれてる

>>50
なんか道具屋横でそれっぽいのみたぞ

>>48
ぶっちゃけると、エル目標が例のところです

あり、探してみるよ
>>48 嘘でも本当でも言わないほうがいいぞな

ガルオンで防衛勝利とかブローデンの比でないぐらいやってるでしょ　エル。
目標なんだろうな・・。

かつてエルがガルオンに居座り続けた頃に比べたら
かなりいい勝負できるようになってるが、どうしてもキル負けするなー。
序盤から敵地の坂まで攻め込むし、待ったり敵を誘導したりっていうのが
まだまだ出来てないね。
一生懸命声出してる人が気の毒になってくるよ。

一生懸命声出してる人たちに悪かったんだけど、どうせホルは弱いから適当
なことやってよーみたいにしてたんだ。悪かったな、俺も声だししてる人達
のために何かしてあげたいな

今日の講習会よかったぞ、gdgdな講釈垂れられるより全然いい雰囲気だった
道具屋前でやってたから結構聞いてた奴もいるんじゃね?

他国の援軍に入るとわかるけど
戦争中に一番声が出てるのはおそらくホルだと思う。
それでも勝率がちっとも良くならないのは>>58みたいな意識の人が多いからなのかな。
でも>>58の最後の一言には救われるね。

ところで昨日の＠ねじで、効果的に人を動かす発言の仕方について
少し話したんだけど、誰かが何かを提案した時にそれに同意する発言をすると
いいんじゃないかって意見が出た。
これはちょっと効果ありそうなんで、ここ見てる人たちで実践してみないか？
もちろんとんでもない事言う軍死には突っ込みを入れるのも忘れないように。

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜浮上！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

ウオロク・ガレオンで序盤に微妙な差がついちゃった場合。
どうしても攻めざるをえんのよね。
南東・北西を奇襲してオベ一本折って撤退を繰り返すしかないんだろうか。
問題はホルに直ぐ撤退が出来るかどうかだ。

前に出る訓練を全くしないから攻めが苦手なのがホル
同時にジャイの運用も　ジャイは初心者とかジャイ豚が出るから
とんでもない運用になっている
終盤あきからかにゲージ負けしていて攻めるしかない場面でも引く・守る（自分の体を）

引くのとか逃げるのはホル兵は大得意

あとは単純に命中率かな
当たらないイグ・トゥルーよりレインやってた方が良い
避け感のある敵に遠距離イグ・トゥルーはまず当たらない
とても誤射が目立つ
当てれば当てる程、敵は引く　単純な話だが根本的な重問題だ
とにかく当ててくれ
あとパニの外しも目立つかな　なんでもない場面でよく外している

>>47
亀ｽﾏｿ
防衛超有利とか言うが
状況逆(エル５０ｖｓホル４２)でもエルと同じ結果(ゲージ1近い差で勝つ)をだせるのか？と
地形の有利さとかもあるだろけど違うとこに問題があるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>64
協調性

ガルオンマップは、待ち伏せ有利なだけに、
膠着状態になると動きが無くなってつまらんな。

正直言うと、22時ごろのガルオン攻めはエル側ではホルの攻勢にてんやわんや
南東は何度も壊滅するわ中央の建物も破壊されるわ北西にはジャイに上陸されるわで後手後手の対応であっぷあっぷ

でも待ち有利と聞いて、今ではそれが勝因だったのかなと思ったり
支配領域も負けてたし、キルで稼いでたわけね

それとホル援軍に入ったときに思ったのですが、レイスが突っ込みすぎなことないですか？
敵歩兵に囲まれてるレイスを何度か見たのですが

あとはスタンなどでピンチの味方を吹き飛ばしなどで援護するのも全体の勝利には大事だと思ったり

一応敵国なのでこのへんで…

>>62
工作好きなハイドスカ数人に後方オベを折ってもらうのも有効。

>>67
ウォーロックは攻撃、防衛どちらも破壊工作しやすいからよくやってる。
上手くやればジャイにならなくても建築ダメ1位ランクS取れるしね(最高で50K出した)。
ただガルオンとかブローデンはクリ配置の関係で破壊工作はほぼ出来ない。
このマップは召喚より歩兵の駆け引きがものを言うから好きなんだけど
ホルだとなかなか勝てないのがつらいね。

>>63
>引くのとか逃げるのはホル兵は大得意
おいら完璧に引いてくれるホル集団見たこと無い。
大抵、「引こう」って言っても半分くらい残って食われる。
撤退中も仰け反り職の人は、なるべくひたすら逃げるようにして欲しい。
ピンチの奴救助とかは、ストーム、ドラゴンオリに任せておくれ。
まあ、カレス一発で5、6人凍結、とかできるなら別だがな。

つまり、ホルは押しも引きが苦手とか言うレベルじゃなく、
そもそも組織立った行動が苦手、というのがよく聞かれる意見。

一般的には押し引きの指示はいつも声出しをしている人が言うと
その指示にしたがってくれる事が多いが、ホルだと声出しすぎで晒し叩かれがあるので
どうしてもその辺がうまく機能しないのだろうね。

>>70
今時、声出して晒されてるのいるか？
1月くらい前はそういうのあったかもしれんがな。

声出しで晒すような短気なやつが今のホルに残ってると思えない。
多分、ネツかエルにいって「俺様がホルいじめてやるｳｪｰｯﾊｯﾊ」とかやってんじゃね？
国内の厨なヤツは減少してると思うよ。

雰囲気立て直すなら今だと思うね。

よく声が出てるのは確かだが、同様にファビョってるのも見るけどなｗ
ライト層ｗが悪いんだから仕方ないかｗｗ

>>71
まぁ、それはあるがｗ
多分、ホル連敗の洗礼を受けてる最中の人だな。

ここを乗り越えて雰囲気ＵＰへ気持ちを切り替えられるといいなと思う。
雰囲気ＵＰの効果は結構高いと思うがね。

このままいけばホルは強くなるとは思うが、
その前にFEが過疎ってホルは結局日の目を見られないんじゃないかと危惧してる

引くとなったら後衛はすぐに引いてくれないと味方ヲリが引くに引けなくなってしまう
十分引いてから弓は敵後衛にレインして進軍の牽制、敵前衛と離させれば反撃の機会ができる

だな。
ヲリは撤退時しんがりを勤めるもんだと思ってるから、味方後衛より敵側にいて下がるようにしてる
そんとき、なにを思ったか弓兵がレインとか撃つから困る
ふっとばしならまだしも、敵ヲリがきてるのにレインとかやめてさっさと下がってほしい

>>76
そういう話題、他国のスレでもよく見るけど
レインを撃て!←いや撃たないでにげろよ←逃げつつ撃ってほしい←撃った瞬間、敵オリにタゲられるから絶対やめろ←それでも皿がいたら止めろ

と言いたい放題。弓がかわいそう＞＜
俺弓だけどな。

撤退戦での弓の仕事は
高速移動できる両手に蜘蛛
カレスぶっ放す皿に牽制
ピアで時間稼ぎ

味方ヲリと同じラインに居たら死ぬから射程を生かして味方ヲリより下がった位置から撤退支援

味方ヲリが敵から一定距離空いたら、いわれなくてもスタコラサッサだぜ

ほしゅ

うわー俺の予感が！
FEは運営変えてアイテム課金ってｗ

もうホル民じゃなくなった。
FE民ですらもなくなった

このゲームでアイテム課金ってどうやるんだろうね。
強い武器が有料とかなったらゲームバランス大崩壊だよな。
かといってグラだけの装備を有料にしても買う奴がいるとも思えんし。
pot類有料にしたらもうやる奴がいるとは思えん。
もう、これは終わりかなあ。

最近まともな兵士が増えてきたと思ったら

無料化でまた初期の大駄国民時代の再来か!!!

安心するといい。全国がそうなるから

>>82
意外と見た目装備にこだわる人も多いよ、


ホルはさ、製品版ではババ引いたけど
どうせなら11月に向けて初心者訓練用のHPでも用意したらどうかな
画像付でわかりやすそうなやつとか。

それはそうと、ウオロク型でどうやって逆転するかって話なんだけどさ。

最近川底で戦うなってよく言われるけど、川底自体は条件イーブンなんだよね。
戦っちゃダメなのは相手側崖直下、相手側坂上り口。
自陣崖にレイス、皿、スカがいるなら川底で戦っていいとおもうんよ。
でも、敵も馬鹿じゃないからそんなとこに降りてこない、降りて来るとしても同じ条件揃えてくる。
これでは意味が無い。

そこでジャイ。川底に下りれば打てそうなオベがあれば、上の条件を密かに整えて突入させる。
こうすると一時的にせよ敵は不利な条件下で川底の戦いを強いられる。敵レイスが遠くにいたりすると尚good。
敵降りてこなかったらそのままオベおりゃ良い。
オベ折ったらさっさと引く。

まあ、要は以下に篭る敵を引き出すかって話。
問題点はそんな都合よくオベがあるかって事。あったとしても1、2本で大逆転とまでは行かない。
ぱっと思いつくのはE7とか。歩兵が下りてきたらE6から下りれば挟み撃ちにも出来る。

こんな感じのどうだろう。甘すぎかな。まあ穴があるのは承知の上だけど。
もっともこの位はもう検証済みかな。

ホル雰囲気良くなってきたけど、このままだとやっぱ11月に大弱体って感じかね。

今ダガー島で軽く毒撒いてきたけど
今日は戦場少ないし、その戦場にも人があんまり居ないよね
諦めて落ちてきたよ
来月から11月まで夜もずっとこんな感じなのかな・・・

さて、今後ＦＥどうするかだ・・・

>>87
11月には他国を凌ぐ勢いで新規がきてβ2の最強時代に戻るかも

>>90

ヒント：新規のほとんどがタダゲ厨

>>90
お、あの時代を知ってるヤツもまだいるのか。
いや、もちろんいて当たり前だけど2次βから同名キャラでやってるヤツって
知る限りもう数えるほどしかいないなぁ。

思えばβ2は良かったよね、けっこう強い人たちが牽引してくれてたし・・・

11月に新規が来るだろうから、彼らの育成を考えておかないとね。
自分は強国ホルの夢は捨てきれないのでホルに新キャラ作るよ、名前もカナ付けられるだろうし

よし、いらんアイテム配布終了
何点か余ったけどまあいいだろう


俺たちの戦いはこれからだ！（丸太の次回作にご期待ください）

役立たず一名離脱します。

残ってるみんな頑張ってね、応援してます。

さようなら姫様、さようならホルデイン。

さいなら〜

スマン。俺もホルデイン、というかファンタジーアースをやめることにした。
他国になんて行くつもりはサラサラなかったが、今度ばかりは無理そうだ。
ホークウィンドの攻略、自分で読んでみたけどあまりに抽象的で分かり難いね
負の遺産を残してしまって申し訳ない。さようなら・・・。

なんだかお通夜ムード。
おれは今日両手ヲリでハイポ飲んでブーン連打する遊びを開発した。
まだまだ遊べると思うんだが、発売日からやってる奴らはつらいんだろうな。

結構な人がやめるほど、管理会社かわるのが
衝撃的なの？

■eよりもひどいん？

>>99
・ﾁｮﾝ企業
・個人情報流出歴有り
・アイテム課金

今日からホルであそんでるんだが…
ダガーで序盤に中央占拠、人数差１０ぐらい。ホル有利。
そして、ゲージまけてるには吹いた。

「序盤の圧倒的に有利な状況でゲージまけてるってなんだろう？」
ってことがすごく謎でして。
確かに自分はその戦場にはいてました。けど、なんでゲージ負けてるのか
1ｍｍも理解できなかったんだ。
誰か教えてくれ…

無料化による低年齢の流入、愉快犯による乱立、ゲート前線建て
これが常についてまわる。
BANしても複数垢とれるだろうから、キリがない。
まぁ、今みたいにまったり戦争を楽しむことができなくなる可能性が高いってことだ。

>>101
キル負け、人数勝ってるから過信して召喚ださない、オベ建てしない

>103

101です。
普通に召還もオベ展開も問題なかったとおもう。
召還１号ナイト俺だし！まだレベル低いしな（汗
その後も普通に見方レイス、ナイトの補充もスムーズだったとおもう。
敵ゲートたった直後からハイドスカ動いて、敵ゲート破壊もしてたんだよな。
敵ゲート破壊してなかったらマジ負けてたかもれないので、ハイドスカ部隊には
感謝しまくり。
工作ハイドスカがしにまくってゲージ差ついたんだろ？ということもない。
それ以上にゲージ差ついてたからな。

やっぱKILLまけかんかなー
ネガるつもりではないんだけどな。
負け戦にも何戦もはいったが雰囲気は悪くなかった。

ニコナはホルの脆さにびっくりした。

ニコナ右下押し込まれる時にEラインの上で牽制する味方が皆無
→崖上からヲリやスカが様子を伺ってホル軍の横っぱらから崩しまくり

横からの攻撃、もしくは防御を考えて動いている人が皆無に思えた

今日からまた人が減ってるのかな・・・

>>99
１．基本料無料なので2垢ゲット
２．両陣営に入る
３．負かしたいほうの前線に乱立
４．晒され、最悪ＢＡＮされても別垢で繰り返し

ＦＥ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ｽﾚののびが悪いな
解約した人多いのかな〜

いや、いつものことでしょ。
早いときは荒れてるとき。

　もう終わったねファンタジーアース・・・・無料厨・ガキの流入で統制の取れる戦闘なんて出来ないだろう
　俺様tueeeのオナニープレイヤー＆オベ乱立は当たり前、ゲートも最前線に立てるのも当たり前の
　光景が目に浮かびますわ

>108
昨日の動揺で疲れた人が多いからではないかと
今日知る人も多いだろうし、今日も戦争にならんかもな
昨日もなんか戦争少な目だった気がするし

>>110
俺のイメージ的には、
オベなし、召還なし、前線1箇所、回復剤も持たずに戦争が終わったらそのままマップに居座って布告待ち当たり前の
光景が目に浮かびますわ

それβ３のホル

俺どうしたらいいんだよ！

門が前線に建つのが当たり前、ってのだけは大歓迎

>>115
門どころか、蔵、AT、オベと4つ並んで前線に建つかもしれないぞ？
見るだけなら一度は見てみたいほど壮観な光景だがｗｗｗｗ

>116
それをジャイアンで壊す役が取り合いになりそうだなｗ

初心者が増えるのは仕方がないというか人が増えるのなら歓迎してもいいんだが、
捨てアカで、不利な位置にキープやゲートを建てられてゲームが成り立たなくなるんじゃないかが心配
基本無料だけはやめてほしい

採算面ですでに赤字か、このまま続ければ赤字だから切り捨てられたのだろうし、
月額課金じゃどうやっても無理だろう。パケ代とってまでしても切り捨てられたんだし。

開発が丸太じゃ、ゲーム内容の向上が無理なのは身をもって体験してるだろうし、
完全にサービス終了か、基本無料でアイテム課金かどちらかしか道はないだろうし。
（サービス終了したものと思ってFEの事は忘れるか、我慢して続けるかかな）

さっきのホーク軍チャが漏れてたよ
いったん援軍で入られて人数差が更に広がるゲブの事も考えれないのか？

>>120
む？なんかあったのか？

なぞだな・・・
具体的にいってもらわんとわからんぞ。

大体、ホルでここ見てるのはそんな多くないよ。
荒れてないときのスレ進行速度が何よりの証拠だ。

ニコナでゲブがエルにレイプされてる時に
エルvsホルのホークウィンド布告
そこでエルの人数を増やしたくなかったんだろう
ホルの軍チャから　「★4のキャラがゲブにいるから一旦ニコナ入ってこよう」　が漏れてきた

そいつが腐ってるでFA
周りの反応がどうだったかにも依るが

ははは晒せ晒せ

晒しスレだっつうのに、なんだこの和やかな雰囲気は。
役に立たねーな

>>126
志村ー？

もうがめぽage

なぁ…ひょっとしてもう今後ずっと目標達成できないんじゃないか…？

今日はどこに入ってもｇｄｇｄな戦争ばっかりだ。
まともな人はもう解約しちゃったんだろうか・・・。

アクティブ人口がこれだけ違うと
目標地どころか、中央大陸に行くことすら困難だな。

ランク制で人数有利にできるようになっているが
アクティブ人口が少なすぎるから
アクティブ人口の差で逆に人数負けしている。

同時戦争数も2箇所が限界で3箇所目に行くと
人数が足りなくなる。エルやネツは4〜5箇所くらい戦争できるんだがな。

ゴールデンタイムもかなり厳しいが
それ以外の時間帯はもっときついぞ。
ホル25人：エル35とかで戦争終了まで続いたりする。

>>123
そうか、すまんな。
せっかく雰囲気よくなってきたが、そういう姑息なやつが出るほど終末感＆徒労感が広まってるのかもしれん。

>>131
それでも、目標地に絞れば夜は何とかなりそうだけど如何せん目標など眼中にないのが多く残ってるっぽそうだ・・・

歩兵もやる気ないの多いのかねぇ。俺含めて・・・

ちょっと前の戦場で辺境で戦ってんだが、ピストン運動して届かないところでドラゴンしかしないヲリが相棒になってやりにくかった。
あまりに適当すぎる。
「おま、片手の俺がいるんだから俺盾にしろよ！」と思ったけど黙ってたけどな・・・
俺は俺でバッシュばっかしてたし。「あほかおれたちゃ・・・」と思ってたよ。

保守

とりあえず、さっきの時間のニコナは達成したはず……
防衛戦争中に目標切り替わってたと思う。

どこの戦場だったかも、相手の国も忘れたけど、なんか単身乗り込んできたウォリ殺したらその後粘着されて
逆に二回も殺されてしまったｗ
俺まだウェイヴなしな皿だから両手の相手はきっついわぁ。
もっとその戦場にいるみんながねずみに敏感になってくれてると楽なんだが、
やっぱやる気なさめな人増えちゃったのかな。
まだ３ヶ月は楽しめるのになぁ。

やばいよ、ホルは
平日19：00〜22：00の間しかできないんだが
この時間何処入っても負ける。
つーか戦争始まる前から負けるのがわかるから嫌になる。
人数勝ってても負け、人数同じでも負け、人数負けてれば当然負け。
こんなんどーしろと？中央から追い出されてるから他国援軍に入りたくても入れない。
酷すぎるだろこの時間の奴ら・・・

やばいよ、ホルは
ゴールデンタイム以外の時間帯は
何処入ってもレイプされる。
つーか戦争始まる前からレイプされるのがわかるから嫌になる。
布告しても人数負け、布告されても人数負け、少人数戦になるから当然レイプ。
こんなんどーしろと？中央から追い出されているから他国援軍に入りたくても入れない。
酷すぎだろこの時間の人数差・・・

>>135とどっちがマシ？
アクティブ人口の差でレイプされるか実力でボコられるかの違いだけど。

正直この時間帯はもうダメだろ、11月のリニューアルに期待するしかないと思う

>>136
とかいいながらニコナに援軍入れる状況でダガーにレイプ仕掛けてるわけで

>>135
ひどい時あるね。
でも、そういう酷いのはそこにいる全員の所為だよ。

ちゃんとガチで闘って勝ってる戦場もたまぁぁぁぁにあるし、僅差負けとかもある。
そういう戦場と何が違うか見てればわかると思う。
その違いを是正するようにすれば、もうちょいマシになると思うけどね。
ちなみに、誰でもできることだよ。

とはいえ、酷い戦場に行くとどうでも良くなる気持ちはわかる。
昨日俺もそうだったしな・・・

とりあえずオフィシャルショップは閉店と思って間違いないな…

>>140
ホルWikiの更新によると後３回？
ちなみにカセは１８：００の目標達成して残り４回だ
俺はカセ民だがお互いがんばろうぜ

18:10のは達成で10/12かな
昨日から連続達成で一気に加算できてるが、安心できないのがホル…

ほす

今の時間のホル強いぞ。今日は勢いがある

だぁーせっかくのカセとの戦いでおちたー！
かなしぃ；；

ブローデン防衛がんばれ！

今度はゴブフォ行ってるなｗ
マップも相手も滅多にやれないから楽しそうだ

上げとくね

人数負けしてる時の一番最初の召喚がジャイってなに？ｗ
いい加減なんとかしてもらいたいものだな。
部隊に入ってるならなおさらだ。
心当たりのある人、部隊は少し反省してくれ

朝の目標クラウスは時間的に失敗だな・・・
近場だから成功させたかったな。
結果論だがノイムを攻められた時に、ダガー取ってたんだから
ノイム無視してホーク＞クラウス、って行った方がよかったのかもしれん
あの時間、エル３４人　ホル２２人とかで、ガチでやったら勝てるわけなかったしな・・・
後ノイムは取らずにおいたほうが次の目標考えると良かったんじゃないかな
・・・俺消極的すぎかな？

やっぱりホルスレが一番活気が無いね、何か話が出てもスルーだし
みんな独り言を言ってるみたいだ・・・戦争時の不協和音と通じるものがあるな

活気がないみたいなので他国からちょっといじってみるねｗ
この間ニコナにホルの援軍で参加したんですよ！
んで、昼間の戦争でホル側が序盤から10人差つけられてたんです。
まあ正直なところ星調整のつもりでは入ったんですが、援軍で入ったからにはがんばろうと
人数少ない中、頑張ってゲートを建てて、ナイト１出てくれるのを待ってレイスで出たんです。
この圧倒的な人数差を援軍が来てくれるまで耐え抜くぜ！とレイスでゆらゆらと頑張ったの
ですが、歩兵と敵ナイトに詰め寄られてあっという間に死んでしまったんです。

そして、キープ周囲がもう包囲されてしまうという所でホルの方が参戦したんですが
「ジャイでてないの？」「やっぱジャイでないとダメだよね！」と連呼してジャイでてました。
出撃する時はジャイでますと軍チャ報告あったのですが、死ぬときはなかった模様・・・
とりあえず一瞬で死んでましたｗ

まあハッキリ言って、その戦争は手遅れ状態ではあった訳ですが、何でジャイでたかったの
か非常に不思議でした。
同国民が同じ状況で同じ事しようとしてたら、間違いなくとめたのですが、援軍で入ってるので
ちょっと言い出せなかった・・・

ほす

ワシが男塾塾長！江田島平八であーる！

江田島があと10人いればホルはアメリカに勝っていた・・・

頑張る程ブルーになるので、頑張らないで気楽に行こうと思いました。

俺って前向き。

>>152
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333131/125
最近沸いたので周知されてないが、それ内にある敵・ホルに沸いた新種の癌

閉鎖的でもいいので、11月になったら新規集めて部隊作るわ
もうみんなで仲良くとか言ってられん、勝つために集まる大部隊を作るる！＞＜；

>>157
帰宅したのでＩＤ変わってますが＾＾
名前うろ覚えだったのですが、確かその人でしたねー
そっか、ホルさんの援軍には殆ど入った事なく（遠いからね、どこの国かばれるねｗ）、
ホルスレ見てると、ジャイについて以前から論議されてたから、あれがデフォなのかと
勘違いするところだった！

ホルって本当にすごい。
20:30頃のニコナ。ゲブ戦開始１０分近く人数勝ち（１０人ほど）
それでも微妙にゲージ負け。
中盤すでに１ゲージほど差を付けられて召還その時までに出たのレイス１　ジャイ１
終盤１ゲージ差を付けられたまま最後のゲージへ。ここでクリ銀登場。
でも領域はキプ崖下まで取られて身動きできず。

なんか異次元の弱さ。ホル民てのはだれも学習とかしないのかね。

ようし俺もジャイ厨RPするか

本物のジャイ厨どもに俺のジャイの死にっぷりの手本を見せてやる

防衛目標が人数負けで何度もSOSしてるのに今日はなかなか援軍来てくれないな。
☆３エリアで狩りしてる人はもう目標放棄したのかな？

課金はしたが、8月初日しかやってないな・・
すまん、俺妨害スカなんだが、何かがすっぽり落ちてしまったみたいだ。
まぁ、せっかく課金したんだし今月いっぱいはやるつもり。
明日は頑張るよ。
今日は勘弁してくれ。

目標に向けた重要な戦争が近い場合は、ちょっとしつこいと思える
くらいに宣伝した方がいいよ。
と、昨日カペラ行かずにホーク行った俺が言ってみる。
目標見てなかった。。。

なんつか、アクティブだけは多かったけど弱かったホルと同じくらい士気下がってると思う。

今日クラウスで罵りあい聞いたけどさ。
結局、お互いの意見聞いてないんだよね。
お互いが自分の要求を主張して他人の主張聞かないんじゃ連携なんて取れるわけがないってわからないんだろね。
んで、お互いバラバラに勝手に動いてるからおかしくなってる。

多分今のホルはその状態になりつつある。
歩兵が弱いのもお互い不信感があるから皆バラバラに戦ってるだけだと思うけどね。

ま、頑固なやつがキャラクターの向こうにいる人を思いやれれば変わるとは思うけど。
何故、声だしで強圧的な言動がまずいか考えてみてほしい・・・

そんなことよりクエの石どこにでるんだ？

なんとか目標確定の様子。おめでとう。あと１回だ。

あさっての土曜あたりまたねじでもやってみますか。
土用は明日というか今日ﾀﾞｹﾄﾞﾈ

>>167
本土星３の３フィールドの敵全部。但しドロップ率はソウル並み。
２時間狩って２個出た。ニスロクになった。叩き売った。(´･ω･`)

>>168
メンテで目標時間がずれてる。

>>168
サンクス。早速行って見たら速攻ドロップ。
そして今日もらったばかりのニスロク。
俺も叩き売った（´・ω・｀）

あとさー、ホルで部隊勧誘ってぜんぜんないね。
エルでは制服もらって即抜けＯＫの部隊とかあるのにさ。
このへんでもうしょっぱいよね、ホルって。

ドゥルガーくれないとボクホルキャラ消しちゃうぞー
ここは俺の日記帳だーきゃははははは
寝るぽ

>>171
エルとホルでは部隊ポイントの重さが違う、と思う。
でもそういう自分も所属なし。

こわれたΣ(ﾟДﾟ)

ぬるぽ

部隊服欲しいなら、そういう旨を伝えてそのときだけ入れてもらえばいいじゃん。
自分から言うのは恥ずかしいから、部隊側からアプローチを待ってるってんなら知らね。

霊銀鉱ってリングショップ品にも化けるのね…
お目当ての品までは遠いな

昨日のニコナ戦味方ウォリ１０人いなかったよ

俺の部隊は2nd含めず6人くらいいるが、ランク2になったことが無い。

常にランク１？
それとも勝ち馬ライダー？

常にランク１なら同情はするが
常にランク３以上ってなら典型的な防衛見捨てる勝ち馬ライダーってことだろ？
自分の部隊のランク自慢とか滑稽だな。
国全体として考えられない時点でお門違いな話しだ

目標12回達成記念カキコ

ネツ民だがオメー
最近援軍に行くとナゼカエラーで落ちる。

>>179
一昨日戦争に行って部隊ポイントを10/200ためて落ちたんだ。
次の日0/200になってたよ。そんなもんさorz

>>179
ランクってのは部隊Ｌｖのことか？
ランクって言ったら星だぞ？

ホルの狩り豚晒し
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154333131/l50

>>3WdtGaTk
本スレでも晒し板でもうざすぎるぞ低脳。

ほしゅ

戦争がしたいです先生。
みんなメシ食ってんの？人居なさ過ぎたろ？

援軍に入りたくても2，3個向こうだよ…

>>186
生暖かい目で見守ってあげるのが吉。
犬のフンでも踏んで機嫌が悪いんだろうさ。

スカ帽子だけじゃないよ。

ヲリ♀でレッドプロテクターとナーガ脚装備すると
レッドプロテクターの方がサイズが大きいらしく
下から覗くと胴体のがらんどうが見れるよｗ

って！本スレと間違えた

ホルデインが弱い理由がわかった！
http://www.newspace21.com/mix/btl.php
で試してみたら何処にも勝てねぇ・・・

おっぱいにしたらカセに勝てた

おっぱい] 攻撃:48 素早さ:39 防御:71 命中:88 運:89 HP:201
[カセ] 攻撃:64 素早さ:49 防御:25 命中:99 運:47 HP:130

おっぱい vs カセ 戦闘開始！！
[カセ]の攻撃 HIT [おっぱい]は42のダメージを受けた。
[おっぱい]の攻撃 HIT [カセ]は51のダメージを受けた。
[カセ]の攻撃 HIT [おっぱい]は1のダメージを受けた。
[おっぱい]の攻撃 HIT [カセ]は102のダメージを受けた。
[おっぱい]が[カセ]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[おっぱい] 攻撃:48 素早さ:39 防御:71 命中:88 運:89 HP:201
[G隊長] 攻撃:98 素早さ:56 防御:84 命中:66 運:70 HP:207
おっぱい vs G隊長 戦闘開始！！
[G隊長]の攻撃 HIT [おっぱい]は126のダメージを受けた。
[おっぱい]の攻撃 HIT [G隊長]は1のダメージを受けた。
[G隊長]の攻撃 HIT [おっぱい]は95のダメージを受けた。
[G隊長]が[おっぱい]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

G隊長にしたら負けたよ…

ほしゅ

17：00以降、ほしゅ　まで書き込み無しか…
ごく少人数の書き込みで成り立っているのかな、ホルスレは

さっきホーク攻めの反省で

敵のＡＴ建て方見ていやらしいと思うでしょう
↓
だからこっちもいやらしい建て方をしましょう
↓
ATいっぱい建てましょう

という流れになってたようにみえて少し不安になった。
建物はクリ配分と状況を考えて建てるようにしましょうね。

　昔に比べればだいぶ良くなったとは思うけどさ、でもホルって結局戦法が単純すぎると思う。
　正面正攻法ばかりで裏から破壊活動とか撹乱とかって殆どしないよね。
　結局はそれが弱いといわれる最大の要因じゃないかな？
　誰かがどっかのマップで何処何処が大事と言うとMAPも何も見ずひたすらそっちに行ったり
　もう少し自分の頭でMAP見て状況の判断をする訓練が必要だと思う、まぁ運営変わっちまうとこんなことも
　いえない状況になりそうだけどね・・・・
　正面ガチンコで勝つにはそれこそ裏工作が重要だと思う一人でしたとさっと。

>>196
ホルでこのスレ見るような人は軒並み辞めてしまｔったのかもね。

>>198
一見知った風な事抜かす奴でも、頭では分かってるが行動がついていってない場合が多い。
ここ見ているホル民全員、戦闘員として動けばそれなりの結果(職によるがダメージディーラーなら与ダメA以上など)を出す能力を
持つ必要があると思うが。そういう奴が裏方やると戦況が見えてるし、判断も的確だ。
全体的に結果を出せる動きをしていると、底辺も上がる。他国との土壌の差はここにあるんじゃないか？

5行目には同意。
ガルオン系で、敵陣の待ってるところに突っ込むなと言っても誰かが突っ込んで、そのままなし崩し的に他の味方が突っ込んでキル献上とかよく見る。

>>198
後方オベ破壊とかは結構いってるぜ
敵地で味方ハイドスカと会うことも少なくない
が、北側からオベ1段分登ってる人が少ないから味方もろともばれる事も少なくない

僻地を放置してるの多いと思うんだけどな

おまいら剣クエの状況どうよ？

俺0/7

>>203
0/0

ホルスレ進行遅い…

嵐の前の静けさって奴だよ。
俺には見える。
11月にこのスレが阿鼻叫喚の地獄と化すのが。

どのスレもじゃない？

>>203
左の数字が２や３になる奇特な奴いるのかね

最近クラウスでやたら中央クリに拘るやつが現れたんだが
新手の軍死様なのか？
ちなみにNで始まる名前のやつな。

今日は土曜日！　昨日というか今朝書いただけだけど＠ねじやるよー
集合場所：首都D7手前の坂
参加資格：ネ実読んでる人。または２ちゃんと聞いても嫌悪感持たない人。
　　　　　　 ホルを少しずつ変えたい、強くしたいと思ってる人。

21時の部：どこか防衛入れたら入る。なければどこか攻めに参加。
22時の部：々
23時：いちおう公式＠ねじじゃないけどやり、最近は足りない人がまとまって参戦してます

坂に人がいないときはskylyまでtellください。

また＠ねじで（今のところ)は部隊を作ったりとかはしてませんが、POLチャットの
機能であるグループとして「ねじねじ団」を作っています。
参加は任意ですが、「今回はどこそこの戦場に出発」などの情報が流れますので
勧誘かかったら、よかったらOKしてあげてください( ´∀`)

なお＠ねじ戦場はskyly視点で動画が録画される場合があります。名前は
ほとんどつぶれますが、一応ご留意ください。

格スレ勢い

ネ９２
エ７５
ゲ１０８
カ７５

ホ２９

＼(^o^)／

>>209

そいつと同じ戦場に入ったけど本当にどんな状況でも中央に拘るのなｗ
東が崩壊しかかって立て直し中にも中央クリ取らなきゃ負けるって騒いでたぞ

21時ホーク攻撃、いつもの東崩れてクリがなくなるパターンで敗戦。
あと召喚の出が妙に悪かった様子。
ムービーは録るの忘れた(´･ω･`)

22時組ダガーに行こうと思ったけどとりあえず待機中。

22時組ダガー防衛に合流。

入った時点でゲートが破壊され終盤ドラゴン出るもそのまま完敗。
ムービーは容量オーバーで録れてなかった(´･ω･`)

やっぱり予告が遅かったのか、３〜４人しか集まらず。
今回は流れ解散かな。(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>ムービーは録るの忘れた(´･ω･`)

がっくし・・・

ほしゅ

>>203

0/8

もう諦めるぽ・・・

初日は霊銀鉱だっけ？２個出たんだけど、それ以降全くでない・・
ケムエルで我慢します。

>>216
明日あたり別のを録ってみるしょぞん

講習会ですごいのが湧いてると聞いて飛んできました

>>.200
のようにスレ住民も上手くなるべき、
みたいな書き込み個人的には凄い同意なんだけど。
毎回スルーされてるよね。
そのあたりの向上心の無さがな・・

漠然と上手くなるといっても難しいとは思うが
具体的にどうすべきみたいな展開はアリだと思うんだがナ。
国を強くしたいならまず自分が強くなるべきだと思うし。
個々がそうやって強くなってけばいいわけで。

あの講習会っていつものとは違うよね？
最悪だったんだけど・・

講習会ってより、主張発表会？って感じだったな。
でもその講師へのツッコミからいろいろ戦術議論が聞こえてたからまぁよかったのでは。
弓弾幕の重要性については同意できた。

>>203
0/15
心が折れそうです。

ありゃあ演説会ですな。

>>220
期待してるぞ〜


>>222
向上心も無いのかもしれないけど、経験からくる判断力が足りない気がするな
このパターンなら勝てるとか、ここ場所の状況はヤバイとか判断する目が無い気がする

前線・僻地に限らず周りの味方と敵の動きを有る程度みれば、数秒後自分や味方が囲まれてるか押し返せるかどうか
ある程度判断できるんだが、そう言うことをまったく気にせず突っ込んで死んだり、逆にチャンスを逃してる人が多いんじゃないかな
召還、クリ銀などの裏方も大事だけど、全体の流れを読めないのは大問題だと思う

で問題だけを言っても意味無いんでどうすりゃ克服できるかだが・・・後で考えとくｗ

ニコナに攻めてたのがネツ領土だったので
１ｓｔキャラ（弓スカ）使ってネツの防衛に参加。
その感想

・ヲリは頑張ってました。だけどせいぜい２・３人くらいでしか敵陣にのりこんでいないので
　戦況を変えるような働きはできていませんでした。
・サラも頑張って前衛にでていました。
　しかしそのために却って動く標的になっていたように思えました
・妨害スカでいい動きをしてるとおもったのはほぼゲブからの応援でした。
・弓スカからの攻撃はほとんどくらっていませんでした。
　ただ時々アローレインを喰らっていたことを考えると弓スカの撃ってる位置が
　やや後ろすぎなのではと思いました。

ヘルやパニといった主砲が活かせてない気がする
ヲリももっと主砲のサポートを意識して動かないと駄目じゃないかな

個々の戦術をどうにかしようとしても無理じゃないかな、出来る人は何も言われなくてもできるし
出来ない人は言っても出来ないか、はじめから聞いてないと思う

この際、この”言っても聞かない人”は除外して考え直したほうがいいと思う
そのためにねじが生まれたんだと思うんだけど

>>228
>出来ない人は言っても出来ないか

ちがうなこれは書いててなんだが失礼だな、
教えれば改善するかもしれないし

敵の皿スカが敵ヲリと同じラインで戦えてるとこを見ても
こっちの弓スカの攻撃が当たってないんだろうな。

>>227
釣りするな

さっきクラウスで弓スカがほぼタイマンの雷皿に負けていたのを見てもうだめだと思った…
レイドで偏差位は出来るようになってくれ！！

だれだソーンなんぞに布告した無能は？！
目標の更新時間とか考えたら愚行以外の何物でもないな

おかげさまで今回の目標も失敗が確定しました。
本当にありがとうございました。

今から絶対買うなといったのにFEのパッケを友人が買ってた
更にパッケの表紙見てホルに入るつもりだって言ってた

でも、そいつアクション系超下手だから、絶対いくなって言っといた
如何に下手な奴が邪魔になるか、出来る限り説明したつもりだ

けど、もし入ってたら・・・スマン
見つけたら一緒に別の国に行くように説得するわ

のちの武蔵である

このゲームはアクション系ヘタとかは関係ない。
経験と熟練度だよ
どんな下手糞でもそのうち上手くなる。エースと言われる存在は無理だが

経験、知識がまず重要なのは確かだな。
あとはそこからくる判断力。
それから連携の意識とかそういったものだな。
アクション系の能力が重要になるのは前線で敵のほうが多い、
あるいはタイマンのような状況だな。

判断力はほんと大事だな。
敵一人倒しに行ってたら一人囲まれる状況になったりとかね。
基本は無理はしないってのが大事だと思う。
倒しても倒されてたら余り意味は無いからな…

講習会か。道具屋前でなんかやってたな。
講習会にしろ反省会にしろホルのそれはなんか不毛だよな。
もっと根の深いところに問題があるんだがどうしようもないことでもあるから
結局愚痴の垂れ流しになってたような気がするよ。

自分の能力を棚に上げて話してるやつとか何とかならんかな
自分にできないことをまわりに要求するなと言いたい

ホル人はズカズカ物を言うしな。言葉を選ばない。
例えば直ぐに破壊されるところに誰かがオベ立てたとすると。
ホル「中央にオベ立てるなよ。反省しろ。」
他国「中央のオベは直ぐに破壊されるので次からは立てないでください」
どっちが建設的なんだろうな。

それはホルだからじゃない。
どの国でも人による。

そうか？他の国に援軍に行くと見ないよ

無理しなすぎて、押すべき場所も押せないことがあることがある事実。
みんなで突っ込めば、絶対相手を押せると思うときあるんだけど、
なんか同じ場所で立ち往生してること多いんだよなぁ。
基本無理しないというより、そういうのも含めて状況判断して欲しいな。

>>245
そしていける！！とおもったやつが突っ込み、
逃げ腰な連中はその場に留まり、援護なく死んだ奴に対し、突っ込むなよ！
となり、また一人、逃げ腰になっていく
そうなりできた国が最弱ホルなんですよ
逃げ腰なやつらに嫌気がさし、残るのは逃げ腰なやつのみ
そうしてホルは捨てられる

勝てないから雰囲気悪い。
(ガチ戦で)勝ったら勝ったで勝率悪いんだからもっと喜べばいいのに
負けたときより「おつかれさまー」言う奴が多いだけ。
とりあえず戦術云々以前に文句言う奴は言葉遣いを気をつけてもらいたいもんだ。

文句じゃなくてアドバイスならいいんだがね
あと自分勝手なやつも多いよな
晒し板でもあがってたがスコア目的のジャイ厨とかさ
大きな部隊がそういうことしてると指揮も下がるよな

「言葉遣い」とか「士気」とか「ネガ」とかいう言葉使う奴はライトユーザーだそうです。
前スレで認定されました。

ああ、すまん、指揮じゃなく士気だな（´・ω・｀）
でも俺はライトユーザーじゃないぞ？ｗ
とりあえず保守。

ＦＥやっててライトユーザーだなんてへそが茶を沸かすぜ

随分、能動的なへそだな

つーか、あれだぜ、人のせいにするんじゃなくて、自分のプレイも見直せよ？

>>245
押し込むときは押し込むさ！
ただ無理すぎる押し込みはしないって意味での無理しないって事ね。
ニコナ南東〜南なんかが良い例だと思う。
南東の池制圧したら調子に乗って相手キープの崖の下に行ったりする時があるからな…
あそこまで行くと確実に大きな被害受けてカウンターで南東取られちゃったりする事すらあるし。

このスレにもいたぞ。
「優しい言葉で注意しても聞かないからキツク言うんだ！それで腹を立てる奴は召喚もやった事が無い馬鹿だ！」
優しく言って聞かない奴にキツく言ったら聞くのかよ。さらにひねくれて無視すると思うぞｗ
意味がわからない。

俺としては押し込める時はがんがん押し込んじゃっていいと思ってる。
よく「〇〇まで行くのは攻めすぎ」って軍チャあるけど、
攻め過ぎっていうのは場所じゃなくて、状況によると思うんだよね。

だから、実際その場にいる奴が判断して、
敵の集団が見えたらor数が均衡してきたら一斉に引く
敵が増員してこなかったらまだまだ押し込む
とか、できるのが理想だと思うんだけど、
実際のところ、ホルはそんな完璧に引けないからな、難しいな。

押し込む意味考えたことあるか？
最大の目的はオベ破壊して敵の領地を減らす、
あるいは自軍のオベから敵を遠ざけるためなんだぞ？
もし敵オベを破壊できないような位置なのであれば自軍のATを利用して戦う。
理想の戦線は敵ジャイの砲撃が自軍オベに届かない位置だ。
敵オベを壊せるわけでもなく、自軍のオベから離れすぎたところまで
押し込むなんて何を考えてるのかがわからんな。
それから押し込む場所だが、まっすぐ敵キープに向かう方向に
押し込んでも何も得るものはない。
押し込む目的はあくまで敵領地の削減だということを頭においてもらいたいものだ。

だから状況判断が大事って言ってるんでしょ。
押し込むときは押して、退くときは退く。
いまこの話してる人誰一人間違ってること言ってないと思うけど。

ちなみに敵が敗走してるときが一番キル取りやすいから、
押す意味というのは、そこにもあると思う。
押しすぎてこちらが敗走してしまっては、意味がないのはあるね。
そうなる前には退きたい。

その対策としては、やっぱりその場気づいた人がまず声を出すのが大切じゃないかな。
追ってると気づかないことも多いしね。
気づかせるのが大切なんだと思う。

なんで、敵オベもない・敵キプ特攻前提の押し込みに摩り替えるのさ。
おれそんな事一言も言って無いよ。
まあ、逆も言ってないのは確かなので、現場の判断基準に、押し込む意味があるか（折れるオベがあるか）、も加えとく。

今の会話は彼女にするなら
ブスでも女or美少女な男
みたいなもんだと思う

最近アナルＯＫになった俺は間違いなく美少女な男

究極の選択って奴ですか？
だが・・・、
バイな俺様はせっかくだから美少女な男をえらぶぜっ！


いや、冗談ですよ？

同性愛だろうが愛は愛だ！
・・・と、言い切れればどれだけ楽なことだろう。

流れがきもいです＞＜；

というか一部を除いてお前らみんな引きたいんだなｗ
前に出たくないんだなｗ
逃げプレイなら昨日始めたばかりの奴でも出来るハイパーカンタンプレイ
前プレイしないからいつまで経っても上達しないんでねーの？

ま、逃げプレイしといたら？
負け続けるだけだけどねｗ

退却開始！

だから判断力や戦術を個々の事例を揚げて考えても答えは出ないよ、考え方は千差万別だし・・・
どうすれば判断力が身につくか考えるほうが重要じゃないかな？

例えば、エース級の押し引きにあわせて動く部隊をいくつか作るとかさ
結局押すも引くもバラバラに動くのが駄目だと思うんだよ、だから積極的に部隊を組んで組織化するしかないと思う

エース級はすでにホルを見限っている件。

引きべき時は最前線に立って、××まで下がろう！、と言うと結構下がってくれるよ。
ヲリだからこそできる芸当と言われればそれまでだろうけど、
何も言わないで特攻するよりは全然良いでしょ？

みんなもっと、最前線でも声を出そうよ！
私もタイプ遅いけど、何とか頑張ってやっているのだから。

エルの目標まーたホル本土くさい。

撤退命令でも、ただ命令出すだけじゃダメなんだよね
どこまで引くか発言しないと、あとチャット見れないときがあるから
出来るだけ前線の一番前のほうで発言してもらうとふきだしが見えて判りやすいと思う

押せ押せで突き進む→壊滅するまで引かないでカウンターの敵が無人の建物殴りまくり
このパターンはなんとかしたいな
引く時は余力あるうちに引かないと、もう逃げるしかないって状況ではじめて引き始めても
敵は喜んで追撃してきて、そのまま味方建物までなだれ込まれるし

オべを壊そうとして進軍を計画するもその前に敵のまとまった攻撃を受けて
ナイトの質も弱く撃破されてその間にオベが悪い時だと
ニ本も壊されることがある。んでまた同じような攻めを受けてまた
１本イモづるのように壊されて大差付けられる。この失敗が多い。これは
しかえしをしてやるという気持ちが沸かないからかもしれない。押し返してもそれ以上攻めてい
こうとせず、また兵が離れた隙に攻められる。
しぬことを恐れずに敵の動きを良く見つつ的確に動けるように
これから動いて行きたいね。そうすれば、
いい気持ちで戦える戦争も増えて、しいては全体の今の
くらいムードを打ち消すこともできるかもしれない。
いい国になれるようにこれからも苦楽をともにして仮に
くち果てるまで戦いあっていけたらと思う。

>>273
一日3回までにしとけよ。

>>272
調子が良くても引けばいいと思う、例えば「オベリスクを二本折ったら、優勢でも撤退」とか
撤退しすれば必ず追いかけてくる、でも追いかけてくれば後ろの死に戻りも合流するのに時間がかかる
味方は撤退後に集合するラインを決めてそこで待ち構え迎撃して、また押すってのがいいと思う

俺はヲリだから撤退するときは最後尾（敵側ね）に立って敵の注意をひいて、
味方のスカ、皿が撤退しやすいようにしているつもりだけど、
ヲリを助けようとしてくれてるのか、スカ、皿がなかなか下がってくれない時があるから歯がゆいな。
「撤退しましょう。」と一言言ってもうまく撤退できない場合が多い。

こういうときは逆にヲリが一目散に逃げ出したらスカ、皿も一緒に撤退してくれるのだろうか？

ttp://www.filebank.co.jp/guest/skyly2004/
フォルダ名：fedouga　pass：fedouga

＠ねじじゃないけど、今朝のノイム攻撃戦。
序盤の人数差が後を引いたのと、召還の運用の関係か
南西・北東の維持が出来ずずるずる敗戦。
ノイムはワードノールと違って攻撃有利のはずなんだけど(´･ω･`)

いつもの＠ねじと比較すると格段に声が出てないのがわかると思います。
わたし自身も後半ぜんぜん声出してません。反省。

落とさせて頂く

>>271
お前、それマジで言ってんのか？
最前線でどこまで下がるか具体的に指示だと？
最前線で停止することが何を意味するか
　「自軍側E3のさかｍ…ｳﾜｧｰ
　 　 　(本拠地に戻る)

>>275
それだとノーマークの場合、せっかくのチャンスを逃すことになる
結局進軍中に遠くからくる黒い影やらレイス見て引くか進むか決めないとダメだな。
僻地襲撃してて敵レイスが押し寄せてくるってことは、"敵が本気でカウンター狙ってる"っつーことだ。
こちらも優位な場所で本腰を入れて阻止しなければならない。

>>276
「敵を見て真っ先に逃げ出すチキンヲリ」と言われるにリング3個
一応助かりそうな奴は助けるがあきらかに無謀な動きしてる奴は見捨てる。
「どうせもう俺は助からん。俺のことはいいから早く行けッ!!」という心の叫びが聞こえるから。

>>279
後退方向に向かってオートラン指定した後なら可能と思うけど
自分は周りの人間全ての押し引きまで的確な指示とか無理だわ

>>279
やり方しだいだよ、それに別に発言したとたん吹き出しが消えるわけじゃないし

最初から出来ないと思うから努力も改善もしないんだろうな

それに話かみ合ってないけど、状況判断が出来ない奴がいるから
最初から引き際を決めようって言ってるのに「状況判断するべきだ」とか言われてもなぁ

ほしゅ

状況判断も必要だが、人数多くても余裕で押し負ける歩兵の弱さの
方が深刻だな。
とにかく前衛と後衛の距離が開きすぎててどうしようもない。
他国はヲリ皿スカが一団になってる動いてるのに、こっちは押し上げようとヲリが動いても
後続が続かないからなかなかKILLまで持っていけないし、ダメージも集中して
しまうから、POT消費が激しすぎて終盤にはヲリが前線からいなくなるんだよな。

本土炎上しながらも目標達成ＧＪ。
次の目標もがんばって取ろうぜ！

>>282
なんか>>267といってることが矛盾してるんだが。
誰も>>282みたいなことは言ってないしのう。
確かにその状況判断なしで勝てるほど戦争は甘くないがな。

言いたいことはシナリオ最初から決めて行動するのは危険ということだ。
>>275の例だと、
敵のフォローが早くて1本も折れなかった場合や、
破壊しても追っ手すらこず迎撃の合流が無駄になり、他戦場の人数が割かれて押され始めるケース
について全く想定されていない。
戦局とは流動的なものだろ。

ID:DuFeS5n7みたいな支離滅裂なのが大口叩いて仕切ってるからホル弱いんだな。よく分かった。

>>286
ID:gWCnWziVは荒らしにしかみえないけど

そうじゃなきゃ極端すぎか文盲にしか見えん

>敵のフォローが早くて1本も折れなかった場合や
”調子が良くても”って書いてるんだけど・・・やっぱ意味わかってなかったのね
だれか不利でも引くななんて書いてるんだよ
話の流れ読んでレスしてくれ頭悪いのにもほどがあるぞ

>ホル弱いんだな。よく分かった。

こんな事書いてるしホルじゃないんだろう。
上から見下した文章書いてるし他国の勘違い君ってとこか、
ま、こんな奴深い追いする必要ないな。

メグミルク飲もうぜ

ホルスレには他国から講釈たれにくるユニークな奴多いから

有利だからって調子乗って攻めてると敵のリスポンが合流してカウンターに合うからね、
上限の撤退条件を決めとくのも一つの作戦だろう。
相手のリスポンを合流させず、味方のリスポンと合流するには前線を引くのが有効だし
その時どれだけ鮮やかに撤退が出来るかが鍵だけど、難しいね。

実は本音ではそろそろホルを見限りたくなってきたが、11月以降のホルを見てからにしよう。
それでも変わらなきゃもう諦める(´･ω･`)

>>287
やれやれ、自分に都合の悪い意見が出ると荒らしや文盲扱いか。
流れもへったくれもお前のレスは状況の一側面しか見てないだろうが。
想定外のケースについて言及しないでそこ突かれたら頭悪いとかバカバカしいにも程がある。
意見交換する気がないならもう何も言わんよ。

あと俺は他国民ではないが、他国民扱いする奴らは自国が強いとでも思ってたのか？

>>279
１．あらかじめちょっと下がって、PTチャット等で撤退内容を打っておく。
２．その後軍団チャットでCtrl+↑でその内容をすぐに呼び出してEnter。

これだけで、随分敵に攻撃を食らわずに最前線で撤退指示出せるよ。
ちょっとは工夫しようよ。

まぁ牛乳飲め＞( ´∀`)つ日日

のむヨーグルトもｲｲﾖ＞( ´∀`)つ日日

俺はコンデンスミルクを一気飲みするもんね。

ダガー、ホークと逆転で勝ったな
正直なんで勝てたのかわからないけど…デッドホルのが多かったし

>>293
それもいけるね、あと撤退だけマクロでアナウンスして、撤退場所は逃げながらオートランで入力でもいいかも
しかしやはり自分で考えて工夫する人少ないのかな、すぐに出来ないとか言っちゃうのはなんだかなぁと・・・

ホント自分で考えれないライト層はなんとかしたいね　=3

撤退アナウンスはできるなら少し後方から
状況をみてられる弓さんとかにしてもらいたい。
正直ヲリだと周りの敵で手一杯なのと、
後ろにさがるときオートランだとカレスや弓でかなり削られる可能性が高いから
安全圏まではステップでさがらないと･･･
まぁ後ろまで下がったところで呼びかけるのもありなんだろうけど。

>>298
オートランで入力は何度かやったけど、あわててヘルプメニューとかが出てきて
さらにあわてるからダメだったorz
もうちょっとチャットシステムがましになれば良いのだけれどね。

>>301
KB_H
↓
NONE
で解決

それやると新規にキャラ作ったときに最初のマネージャーとの会話で開くヘルプを閉じれない罠が

元からヴォイスマクロでもありゃいいんだが丸太の目の付けどころは悪いしな

思考停止の糞軍師が援軍要請にケチ付けてきやがった。
どうせ絡まれるならキティの方が万倍マシだったと、故人を偲んだ。

さっきホーク防衛入ったらホル民22人、援軍28人でびびった。

でも負けたらホルの所為ｗ

ところでムービー見たけど
志村横横！横に片手いるってｱｰｯ！とか言うシーンが多かったｗ

>思考停止の糞軍師が援軍要請にケチ付けてきやがった。
ｋｗｓｋ

ニコナ防衛だったが、俺が入った時にはすでに北西・南東取られてて若干差がついていた。
そこで中央橋にオベ建てて、５名ほどで敵の中央南のオベを折った。
中央きっちり取れば、南東分位の領域が取れる為、その上で南東が少しでも押し返せば逆転もできる。
初動で南東の完全に抑えられて北上までされてるので、そうしないと完全に終わってしまう。
当然敵は上回る数で撃退に来て、勝てるわけも無いので即退却。
そのままカウンターでこちらの橋のオベを折りに来たので、援軍要請をした。
「若干名きてくれ」と。
それに対する反応で、「中央なんか行かなくていい」「中央攻めるから敵がくるんだよ」と、同じ奴。
それでも援軍きてくれて中〜終盤ずっと中央で１０：１０位で押し引きをしていた。
結果は南東ずっと押し込まれた状態で半ゲージ差で負けた。
ネ実の判断ではどうかは分からないけどね。

中央防衛に人数裂いたら東西なんて攻められないじゃない。

ニコナ防衛は南東取られていたら、最優先で南東を取り返す必要があると思うが。
理由は、一度落としてしまえば攻撃側が再度南東を落としにきてもかなり有利に戦えるから。
ただ、敵もそれを良く分かってるから戦力の大半は南東にくるはず（召喚も）。
だから、こっちが南東を取り返すにはレイスジャイを揃えて攻略を始め、如何にレイスジャイの生存時間を
維持するかに成功、失敗が掛かってると思う。
その上でタイミングよく北西にジャイを出して北、南に振るのがいいんじゃないのか？

>>311
それ俺も参加してたけど
南東北西取れてない状態だったし、何とかしようってその心意気はいいと思うが
折った後もE4とかの相手キープのすぐ対岸の辺で少人数相手にずっと戦ってたろ
戦線が北西と、中央、南東の3つできてたぞ。
せめて折った後、北西部隊と合流すればよかったのに。

>>310
ああ、そこにいたわ。

誰が中央行くなっつてたか忘れたが、たしかにそんなやり取りしてたな。
つか、中央行こうが何しようが負けてんだからどうでもいいと思った。
反撃するわけでもなくダラダラ戦ってただけだし。

でも俺も中央行ってどうするんだ？とは思ったよ。
折れるオベがあるわけじゃないし、クリ取れるわけでもないし。
ま、どーでもいいけどな。

アンカー間違えた。

いや　間違えたのは実は俺だ
>>311じゃなくて>>310だな

β2からやってて5月に休止。基本無料となると聞いて保守のため復帰。
ヘルの弱体化により爽快感が下がったけど、久々にやると楽しいね。

わたしがやってた頃より召還は良くなったと思う。
でも、相変わらず前線というか歩兵が弱い。前線の火力組であるなら、
3Dead以下に抑えつつ、PC与ダメ or Kill数上位とかになってほしい。
歩兵が弱ければ戦術の活かしようがないんだしさ。

といいつつ、ホルが弱いのはサービス開始以来ずっとなので、
もう別に気にもならないんだが。というか仕様みたいなもんじゃね？

弱いのは所詮パッケージのおっぱいに引き寄せられた集まりだし気にするな

270 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 04:50:26.45 ID:uxPk53aD
■欲しいもの■
ホルからネツへの移民手伝いをしてくれるネツの方
■出せるアイテム■
ケムエル　乱丸　マジカルブルームから希望のもの1点
■所属国■
ホル

移動希望のアイテムがお礼分合わせて30個ありますので所持アイテムを空にできる方でお願いします
また、受け渡しの際にSSを取らせていただきますがその点ご了承を


271 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 04:52:44.78 ID:GclnHjWg
>>270 てつだいます　ネツです

>>319
これは何か問題があるって話なのか？

俺もネツ→ホルのとき、100万御礼した。

特に問題ない。

>>312
前にエル攻撃・ゲブ防衛の援軍に行ったことがあるんだけど（エル側)、
南東結局取られたのよ。
でもそうしたら今度は敵を南東に縛り付けることに専念して、
中央と北西で完全に支配。結局結構な差をつけて勝った。

いつも成功するとは思えないけど、こういうこともあるんだなぁと思った。


あと中央は、E4〜5の谷の中にオベ建つ場所があるので、そこに建てとくと
地味〜に中央で稼げる。キープ真下だからほとんど壊されないし。

>>322
ああ、それネツ対ゲブでもあったな。
それで、ネツが4回以上防衛成功してたっけなｗ
ゲブは南東に囚われ過ぎだってネツ民がそんとき言ってたなｗ

それと同じでホルも南東に囚われ過ぎなんだよ。
でも、ホルの場合一部の人が南東に囚われてて
残りの人は北西に囚われる。
だから、いつも序盤は北西有利の南東押され気味になり
南東が敵に完全に奪われると北西が不利になって負ける。
この繰り返しで防衛されまくる。

ホルの場合意思の疎通が基本的に出来てないから
エルやネツのような戦い方は出来ないよ。

攻撃側が南東奪取必須でないのは定説。

>>323
ネツ4回防衛のときは、ゲブが南東も北西もとられて惨敗ってのが少なくとも3回。
つか歩兵に差がありすぎてゲブ側が一方的にレイスだしても
止められないという作戦以前の話。

気をつけないといけないのは、歩兵勝ちを作戦勝ちと勘違いして
ガチ勝負のときもその作戦をとろうとすること。
敗因考える奴はたくさんいるけど、勝因を冷静に見てる奴少ないからな。

>>322-323
エルネツが勝った戦争は、作戦勝ちよりもキル勝ちを疑ったほうがいい
おそらく、南東に囚われすぎなんじゃなくて全軍をもって
やっとのことで南東維持してたんだと思われ

ホルなんてあんなに負けまくるのに一切組織化しようとしないもんな

あ、やべ
誤爆

>E4〜5の谷の中

ここホルでも建ってたことあるけど、きっちり壊されてた…
その時は北も南も押されていたから已む無しかもだけど

ホルは素早いオベ展開で領域リードしてオベ死守する。
オベなら多少叩かれたっていい。
歩兵へのダメ軽減、キル負けしても領域ダメでカバー
折られるギリギリで建て直して、領域のリードは確保。

>330
>ホルは素早いオベ展開で領域リードして
おいおい、正気かい？
最初から有り得ないよ。

でも、ホルに苦しめられるのはいつもそれだったぞ。

それは人数差オンｒ（ｒｙ

でも、実際、ホルはオベ展開に関しては
悪くないと思うな。
（建て直しはダメだが…）
キル負けのほうが多い印象。
ホルの援軍にいくと
領域勝ってるのに何で負けてるん？
ってことが多々ある。

落ちてる、落ちてるぞ〜〜！

>>331
今日も牛乳飲め＞( ´∀`)つ日日

>>324
定説とは言うがそれこそ、キル勝ちというものだと思われる。
キルで勝てないから南東取るという結論に至る。
ゲブも昔はスカが多いせいで歩兵力で負ける戦いが多く、それを補うために試行錯誤し
召還術やニコナ南東等を利用した戦いを編み出してきた流れがあった気がする。

南東最初から取りにいかずに勝てるなら苦労はしないんじゃないかな。
これでもかなり前は北西が好きだった方。

　ホルが早いオベ展開と言われることが多いんだけどさ、僕ちゃん一度もそう思ったこと無いよ？
　"昔に比べて"早くなっただけで今が普通なんじゃないかなぁ？
　ニコナで南東とも北西とも言うけどさ今までのパターンで見ても相手も南東に来ることが判ってるんでしょ
　そういうのを裏を付くのも作戦でね？別に北西派でも南東派でもないけどね。
　"型"にはめようとしすぎなんじゃないかな何でもかんでも。
　戦場は水物、型にはめようなんてのがどだい無理な話だと思われる

>>337
たしかに、一般的にはそうだろうと思う。FEじゃなければ。
前提として相手の戦力もこちらの戦力も劇的に変わらず、毎回ほぼ一緒の条件で戦うこと、
さらに、相手の出方が分かってるっていうのがある。
そこから考える”勝つための方法”っていうのはそう多くは無くなっちゃうんじゃないかな。
そりゃ考えれば色々あるが、勝つということを目標にした場合ほとんど消える。
FEがそういう流動的な戦場っていうのを許容するシステムだったらとは良く思う。

>>336
いや、最初南東取りにいくのはそれでいいんだ。
でも取れなかった場合、大量のリソースつぎ込んで無理に奪還しようとしても
よほど精強な兵士でもない限り逆にキル負けするよ。

南東取られただけじゃ領域的には攻撃有利だし、奪還にこだわるよりも
水際のＡＴ群や、南東から更に南に領地伸ばしてきた分を召喚利用して壊すのが重要。
だから、南東は必須じゃないけど南の戦域は大事。

防衛側にとって南東が北西より重要拠点といわれる理由はその防御性能。
とられてしまってるのに無理矢理奪還狙うのは、それを利用させてしまってる。
南東取るならガチでいくんじゃなくて、北に敵を釣るなりなんなりの工夫がいるよ。

>>339
それは同意。

ホルでは南維持が難しいことと、北西が敵の奇襲でダメージを受けやすいことを考えると
他国よりも南東の重要性は高くなってる感じで、最初は是非南東を押さえに行きたい。

なんにせよ、戦闘開始前（直後）の意志統一が大事かも。
明らかに南東よりのキープ配置なのに、初っ端北西ダッシュしてる人もいるし。

書いてて思った。頭が固いね・・。
牛乳飲んで脳トレでもやってくる。

>>337
ニコナ攻めは、防御側がガチで南東取りに来るわけだから、
攻め側も全員で南東行かない限り、最初から負けてしまう。
そして南東取られたら、他国のようにキル勝ち出来る力がホルには無い。

人数勝ちSTARTでなく、南東取られたままゲージ勝ちしたのは、
自分は2月からやってて1回しか経験していない。
いろんな戦術はあるだろうけど、今のところ選択の余地はないように思える。

南東の敵要塞化は防ぎつつも占拠はできずに、
延々と南東でキル負けＥＮＤも多々あるが、
その場合は南東くれてやっても、やっぱりキル負けすると思う。

っていうかこのスレで意見が分かれてる時点で、戦場でもバラバラに動いてるのは見なくても判るだろう
南東か北西かどちらがが正しくても、結局一丸となってその作戦に追従しなきゃ負けるに決まってる

まあ本当のことを言うと、俺も南東が重要だと思ってる、
理由は、南東は北西より高低差が激しいとこと戦闘エリアが狭まっていることで
先にオベやATを立てられると、こっちの建設物を立てる隙間が無く
取り返すのは北西より困難だからだ
戦闘エリアが狭いことでATやレイスの効果も上がる
また高低差があるんで、南東を支配した側は地形を利用して逃げたり攻撃したりがしやすい

南東にオベを最初に建てた陣営が勝つる

何でホルは人数差がある時しか勝てないのかぁ

337の本人だけどさ、いやさ別においらも南東要らないとかは言ってないよ。
でも少し考えて欲しい、南東でキル負けENDがかなり多くてしかもガチでさえ取れないって事は
その作戦そのものが通用しなくなってきてるじゃね？
　昔からそうなんだがβでこうだったからこれが正しいとか初期にも有ったんだけど
結局その時もそれに拘りすぎで負け負けオンラインだったが
　いつまでたってもそれに縛られて定型文の作戦一辺倒で進化しないから勝てないんじゃね？
高低差がある南東だけどそれを活用してる人ってそんなに居ないでしょ、仮に死んでから現場復帰にしても最短ルート
で敵の正面に復帰しちゃうからさ、そこで結構手薄な敵側面の崖上から復帰とかもまずしない。
サッカーでも相手の裏をかくのにフェイントとかするのと一緒だと思うけどね。

上でも言ってる通り、定型どおりの作戦でも一丸となってなきゃ勝てない。
重要なのはどの作戦が言いか悪いかに拘ることじゃなく、まず意思を統一する事が先決だと思う
ホルは初期に初心者が多く負けが込んでしまい、そのため作戦自体が正しくてもそれに自信が持てずに
今もひたすら迷走してるように見える。
まず定型の作戦で意思を統一する、統一し組織力を持っても勝てないならそれから別の作戦を考えればいいと思う

上手く南東取れても、大抵取り返されてしまうのも問題だよな。

開幕クリ掘り多いわりにオベ展開遅いし、レベル４０の人がなぜかHP減った
まんま戦争きてるのはいかんと思うんだよね。HP回復するまで動くつもりな
いんでしょ？と言いたい。

>>347
取ったのに安心したのか北西に向かう人が多くて、継続して戦力が来なくて
すぐ南東が孤立して再奪取される。

あと南東目指してくる戦力がF6-F7あたりでレイスに阻まれて全滅してたり。

取っても敵がまた、大勢で取替えしに来るのは明らか。
そう思って俺も川で待ち構えたりするんだけど周りの味方はどんどん減ってく。
そして案の定、敵が10人20人まとめてきた時はこっちは数人しかいなく分断され奪われることが多い。
でもそれが快感なのでうれしい。

人を集めるいいアイデアをください。
戦術以前の問題になりつつなってもう・・
思わず募兵全チャしそうになりました。

そういえば相変わらず
ホルは人口増加が５国でかなり上だがアクティブ数増えないのはいみがわからん
カセも増えてるのに同じくすくない。七不思議にしていいくらいだ

1stホル、2ndネツ(エル)持ちがいたとすれば
勝てない、人数差でレイプされるホルのキャラで頑張るか
勝てる、人数差でレイプできるネツ(エル)のキャラで俺TUEEEするかの違い。

人口増加はカセと同じくらいに少ないよ。
元々の人口が多かったから総人口は多く見えるけど。

人口って、ホルに所属したまま課金停止した人も数にはいってるかもな。

他国なみにキルや連携を磨くか
あるいはホルに合った戦い方考えるか…やね

強くなれば人も増えるだろうけど、今となってはムリがあるな
11月がカギだと思う、新規が多いうちに強くならないと、新規は徐々に他国に逃げていき
ホルは再び最弱国になると思われ。

IDは変わってしまったが結局>>337は納得してくれたんだろうか。

現状で可能な作戦を模索するのも大事だが、
定石と呼ばれる作戦を実行できるだけの下地作りがﾎﾙには
必要だと思う。

共にがんばっていこう。

ホルはオベ建て早い、だが経てる位置が悪い事が多い

ダガーの防衛時に
一本目のオベを中央の島に建てないくらいだからな

あとさ、前線で押し合って
敵をある程度追い払う事が出来たら、敗走してる敵を皆で追っかけないで
近場の敵のオベは素早く折っておきたいよね。
分かってる人はある程度敵を追い払ったらすかさず敵オベに駆け寄ってるんだけど
一人二人だと折り切る前に敵が戻ってきちゃう事が多いからな

他の国だとオベからさらに押し込んでから、後方で安全に折ったりしてるな
ATで壁つくってもそこ強引に突破して、戦線をさらに前に押し込んでくる
ホルで同じことしても突破できないか
押してもそこで戦線維持できないから、逆にカウンターくらうけど…

戦術なんかどうだっていいよ。それ以前でしょ？

攻撃地点、オベ展開、召喚なんかどーでもいい。ただ単に、歩兵がありえないほど下手なだけ。
キル負けしてるとこでたまにとまって見渡してみ？
ヲリはバラバラ、１人で突っ込むやつもいれば、後方に取り残された敵を５人位で叩いてる。
お互い味方ヲリの後ろに隠れようとしてどんどん下がる。
弓は味方ヲリにレインを降らせ、味方の一番奥に行こうとして下がる。
短剣はHP満タンのやつにパニばっか。それも元気な敵集団の中で適当に撃ってる。
皿は大技ねらってレインくらって逃げてく。味方レインの雨の中平気で凍らして怒る。
皆続いてると思いきや敵の歩兵がいるのに一生懸命ATを叩いてる。または１人が敵戦線後方に逃げてくの８人くらいでおかける。
その横に敵が大勢きてるのにね。

誰も彼も最悪だよ。あ、ちなみに俺もね。周りの歩兵信用してねーもん。
１１月までだしLV上げるのめんどいからおれも皆と同じように好き勝手やってるしな。
FE続ける気があるなら今のうちに他国行ってキャラ育てたほうがいいんじゃね？今のホルは残りカスだとしみじみ思う。
がんばってる人はいるが１月前にがんばってた人は半分くらいいなくなってるのみればわかると思う。

ホルって下手なんじゃなくて>>362みたいな奴ばっかり

まぁ、下手だとは思うけどね。ゾーンでいま4連敗？かな。してきたけど。
最後の人数負けはともかく、ほかは明らかに歩兵で負けてるからね。

昔からだけど命を粗末にする歩兵が多い。
初心者講習会とやらで死なないことが如何に大事か教えてあげてくださいな。

死なない事の大事さ、というか死なないための方法を教えてくれるといいね。
まあ、要するにまとまって動けば、無理が利くしバッシュ食らってもヘルプがあるよと。

死ぬな、死ぬな、だけじゃみんな怯んじゃうからね。
リジェネ使わない人とかは、死ぬな、から入んないと駄目だけど。

ダガー見てるとゴミヲリが無駄に突っ込んで死んでる場面多いね。
いつまでたっても成長しない。カセとかホルって女の漫画キャラで
選んでる気持ちが悪い奴多いしそもそもまともな奴いないんだよな。

人数負けしてる時は、リジェネ使い切ったら
２アカのキャラから補充用リジェ持ってきてるぜ
これで与ダメS狙える。

負けたら意味無いけどｷﾆｼﾅｲ(･ω･)

>>367
2垢でやるなら、敵でINして僻地でそれ殴ってりゃ常に与ダメSじゃね？
なんも面白くなさそうなのが欠点だけど。

>>364
> ゾーンでいま4連敗？かな。

なんだ？戦略か？ゾーンディフェンス？　まぁFEは基本的にゾーンディフェンスがいいと思うが。

ゲブとよくやるひょうたん型のマップは「ソーン平原」な。そこんとこヨロシク。

>>360
その「敵をある程度追い払う事が出来たら」が重要だよな。

一気に押し上げるチャンスで建物に群がってる連中を見ると、情けなくなる。
逆に敵がそういうことやってると助かったと思う。

>>368
なに？俺に工作員やれって言ってるのか？
死ね。

>>371
死ね、とか。明らかに冗談だろうに。

>>372
ｽﾏﾝ(･ω･)

>>364
昔から言われているが、肝心な初心者や来てもらいたい人は全く集まらないというオチ。＜初心者講習会

そりゃいつまで経っても変わらんわな。

落ちている〜

ベテランｗがフォローしてやればいいのに
ベテランｗも自分勝手だからな
ホルの新人が成長しない理由はそこにある。

11時締め切りのウォーロック達成。　

ウォーロックを制圧してから3分後に目標切り替えが行われたので
かなりぎりぎりの達成だったし、クラウス防衛→ウォーロック攻撃と2連勝で
両方とも人数負けをしてる状態での勝利で気持ちよかったよ。

ベテランｗ様がフォローに入るときは、ライトｗ層へ

「使えない奴等」

等のお叱りのお言葉が普通に軍茶で流れますｗ

偶に何故そこまでファビョるのか理解に苦しむ時もありますｗ
いや、マジでゲームに命懸けてるんだなと感心もしてますがｗ

馬鹿な奴だよな。言ってるそいつが一番お前が要らないと心の中で思われてるのに
気づかないんだよな。自己中なんだよな。そういう奴ってコメントがかなり浮かれた内容
うぬぼれてるねえ。さっさと消えて

そういや今も、ヲリと同じ位置まで瀕死で出てきて、レインやヘル撃つスカ皿いるな
ヲリならエンダーのおかげで多少ごまかせるけど
スカ皿は瀕死で前にきてもデッドの可能性高いと思うのだが…
「HP減ったら回復してくださいね」って最近軍茶で言っている人いるが
ここにきてそれを言わないといけないのがホル
瀕死の敵を逃がさないことと、瀕死で最前線に行かない…をまずできるようにしないとな

>>365
そうそう、死ぬなだけじゃダメなんだよな。
まとまってウォリも皿も弓スカも同じラインで押し上げなければ、
お互いのサポートも成り立たないし。

皿の場合、ウォリの後ろについていると援護攻撃やバッシュされたときの援護が出来る訳だけど、
味方の弓スカも同じラインで敵の弓スカの妨害していないと、
弓の洗礼を受けて、一瞬にＨＰ８割が奪われてウォリについていけない。

あと、勝つためには死んでも譲れない前線位置もある。
ダガーでデッドランキングがホル一色でも勝つのはこのパターン。
北の橋抜けたら橋の向こうを死んでも維持すると圧倒的有利・・・だよね？
まあこの北の橋守ってる人がランクインするんだろうけど。

ネツスレでオベシミュレータができてた。
拝借するのは気が引けるが出来はいいらしいぞ。

>>380
そのへんは難しいな、ウォリの後ろで攻撃したりしていたはずが、気付くと最前列で
ボロボロになりながら攻撃してたりするから。
なんか味方が減った後の増援も来ないからウォリが殆ど居ないとか、50対50で同じ
人数なのに、マップ上の光点は不思議と味方の方が少ないとか、ボロボロになってる
戦線だとなかなか難しいね。普段は600〜700くらいでリジェネ飲むんだけど。

机上の空論の矛盾を指摘しあい、
自分は上手いと勘違いして与ダメのみでランキングを語り、
味方は下手だと決めつける。
放言と指示の区別がつかない勘違い野郎だらけ。
味方の援護がないのは自分が無謀な突出してるだけ。
人が減ったってのは、追い出したんだよ。
それでも頑張ろうって人間をさ。

最近、スレ進行速度遅くなったでしょ。
あまりにも可哀想になってそれまで煽ってた他国者のレスがつかなくなったからじゃないの？

最近雰囲気良いのを知ってか一時期他国に逃げてた奴が戻ってきてるな
日記やＳＮＳ書いてて他国に逃げてた奴なんてﾓﾛﾊﾞﾚなのに
良く今更カオを出せるなと思う
どの国に作るかは自由だが逃げ出した奴は逃げ出したとしか見えないし
挽回したかったらホル命になって欲しい
敵であるエルに加担とかもうね。

もう排他的でもなんでもいいから。ある程度動きの変わる奴、サポートの上手いやつ、ランク常連などで大部隊作って
その他は放置するしか無いよ

変わる奴じゃなくてわかる奴だ・・orz
とにかく講習会開いたり色々でライト層にもちゃんと機会は与えたろう
それでも此れなんだから、移管前にどうにかなるなんて到底思えない

>>388
変われる奴もふつーに欲しいな、と思う。
言って直る人、間違いを「的確」に指示できる人間のなんと貴重な事か。

でも、個人的な意見を言えば、、、
下手でも負けてもいいよ。

勝利に拘りたければ、エルかネツ行った方がいいのは事実だし、
上手いプレイヤーと上手い連携で戦いたいなら、やっぱエル・ネツ。

そーいうの気にするのやめて、楽しくやろーぜ？
ホルの特徴はおっぱいではなく、良い雰囲気とかにしたい。

と言うと敗北主義者と罵られるのだろうか。

勝利に拘るんじゃなくて弱すぎるからどうにかしたいだけなんだけどね。
雰囲気いいのは、文句を言う人が愛想つかして他国に行っただけだし
向上心の無い奴の所為で負けつづけて何が楽しいの？って感じだよ、

戦争ゲームだからなぁ。

向上心がないというか
人数が少なすぎてレイプされる戦争が多すぎるな。

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　お　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 っ　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 ぱ　　　 　 ：
　　　　　　　　　>>391 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　い
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

雰囲気はいいに越したこと無いけど、戦争ゲーで勝ちを意識しなくなったらグダグダになりそう…
いい雰囲気で向上していけるなら、今は弱くても望みあるけど

>>394
負けつづけてるのにいい雰囲気ってののは良い事とは思わないけどね
鬱積してる物を溜め込んでいるか、言いたくてもいえない雰囲気なのか
現状に不満も問題も感じてないから文句も言わないのか
これって本当にいい雰囲気なの？

>>395
いい雰囲気→荒れてないくらいに変換しといてくれ
あくまで現状に満足しないってことで

鬼軍曹がビシビシ鍛えるのは結局ホルでは成果でなくて
強めの意見言う人は離れていったか、沈黙してるとは思う

他国からで申し訳ないがホルが決して
弱いとは思わないよ。ただ人に対する思いやりっていうか、
個人の主張が強すぎて回りが援護できなかったり、また本人自身も
回りを護れてないだけだと思います。

個人を尊重し合うも大事ではないでしょうか？
うまい人・下手な人が居て当たり前ですもんねｗ

>>397
また他国か・・・
いい加減消えろ
そりゃ高見から言いたい事言って気分いい罠

まーたはじまった

おまえら卑屈になりすぎだ・・・

初心者には、注意しても向上心がない、と言うけど
他国からのアドバイスは聞く耳もたないベテランｗ

ネガ要素が消えない事には国は変わりませんよ。
どの国も最初から強かったわけではないと思うので。
高みからなんてみてませんよ。ただガチ戦争を楽しみたい
それだけです。邪魔みたいなんで消えますねｗ

強国になる時を心待ちにしております。

また沸いた

取り合えず、聞く耳持たないとか、卑屈になりすぎとか
そういうの全部抜きにしても

IjjoLNjDの言い方はホルを馬鹿にしているようにしか読めないと思う。

うっせーおまえらこそ空気よめねえだ
へっへっへ

今日のＮＧ推奨ＩＤ

ID:2yQxT+g3
ID:1vJghp3m


煽りしかしない奴はNGにしといたほうがいいお

>>402
強国になるの待ってるとか馬鹿じゃね？
そりゃうちはガチな勝負でドラゴン出しちゃったり勝率が40％無かったりヲリが馬鹿みたいに突撃して蒸発したり
瀕死な弓スカが前線で永遠レイン撃って死んだり短スカが馬鹿みたいに氷像にされバッシュ食らって蒸発したり
そのスカウトのランキング見ると1KILL15DEEDだったり勝った筈なのに与えダメランキングは敵国独占だったり
ナイトに釣られて掘ってる奴が大挙してナイトに群がって行ったりクリ掘りの数が多くても輸送ナイトでなかったり
ジャイが攻撃してるのに永遠ATを殴ってみたりするけど・・・

ワードノール防衛
ソーン攻撃

悪くなかったぞ。
ソーンはアクティブ人口の差で
序盤から人数負けしていたが最後は１キル差。

ワードノールもアクティブ人口の差で
人数負けが多かったが、あの防衛不利のMAPで
防衛に成功できたのは凄いぜ。

そうさな・・ホルじゃキツイこと言えば軍死認定うけるしな
聞く耳もたないから戦場じゃなんもいわんよ

味方助けながら楽しんで終わればランクインただ一人なんてのは
ざらだよ・・ランキングどうでもいいが多すぎる
のらないってことわだろくに敵にダメージもなんもあたえてないってこと
わかってるんだろーか。
オベ建て召還クリ銀してもいいよランキングのってくれるのがふえてくれれば
負けてもさ・・

>そうさな・・ホルじゃキツイこと言えば軍死認定うけるしな
どこでされんのさ。
それに聞かないから言わない、噛み付かれるとむかつくから言わないじゃ、それで終わりじゃね？
変な事じゃなけりゃ、聞く耳持たないってのも無いと思うし。

まあ、キツイことって何なのってのもあるけど。
貶したり、ネガッてたり、そういうのは要らんけど、
厳しくても意見であれば聞くさ、ムカつく事もあるけどね。
厳しい口調で言うならムカつかれてなんぼだけどな。

皆、移管後はどうすんのさ？このままいままで通りのホルのやり方でいくつもりなん？

馴れ合いしたいときはホル
戦争したいときはネツエルでキャラを使い分けるのが賢い

　キツイ事言われて軍死だか認定されるとか馬鹿馬鹿しいにも程があるな。
　キツイ言葉であれそれが的を得ているのなら聞く価値も有るだろう。
　言い方がキツイから聞くに値しないとかガキの論理だろそれじゃ、言われるうちが華だぞ世の中全部。
　言われなくなったって事は見捨てられたって事だから覚えておくといい。
　
　勿論わけ判らん事で無駄に高圧的な物言い等は無視してもかまわんだろうがね。
　キツイ言い方で”言い方がどうの”という奴は概ねその程度の人間、キツイ言葉の中の本質さえ覗こうとしない人間だと俺は思っている。

　ようは自分の考えで反論できず結局噛み付く場所が言葉の揚げ足取りしか出来ないってことだろうね。
　極稀に俺自身も皮肉めいた言葉で言うときも有る、でも言い逃げはしない、終わった後にでも意見のぶつけ合いをする準備も有る。
　でも大抵の場合はどーしようもない文句を言った奴に限ってさっさとフィールドアウトしていくな。

>勿論わけ判らん事で無駄に高圧的な物言い等は無視してもかまわんだろうがね。
そうさな。
「城前クリで掘ってる奴！さっさと召還でろよ！」
じゃあ、言われた方はそのままフォールドアウトだわな。
言いたい事は分かるんで、周りからフォローがあるかも知れんけど。
まあ、ここまで言ったら暴言、言いすぎだ。

俺たちは上官と部下でも、上司と部下でも、ましてや友達でも無い訳で、
指示を聞いて貰う為に言い方を考えるのは重要だとは思ってる。現実と同じだよね。
その上で厳しく言ったほうが聞いてくれると思う場合は厳しく、そうでなけりゃやんわりと。

ただ、皮肉っぽいのはやめよーよ。おかしい事ははおかしいと、ストレートに行こうぜ。

>>413
聞いてねぇだろ？何奇麗事ほざいてんだ？
最近また罵りあいやってるぜ。

まずは他人の言うこと聞け。おまえのいうわけわからんことも聞けよ。
それを受け入れることができたら、そこからどちらが正しいか皆判断するだろ。

お前みたいに、「俺様に言わせるとわけわからんし高圧的だから無視。」とかいって他人の話聞いてないやつばっかだろ？
そーいうのは、雰囲気がいいんじゃなくて馴れ合ってんの。わかる？ぼくちゃん？

移籍組だから、どっちつかずで空いてる戦争入るだけだな。

>>409
ネットだと人の意見に噛み付くだけの奴はゴロゴロいるだろうし、
不愉快な事も多いだろうけど、諦めずに頑張ってくれ。

今だと関西弁の人とか良くやってるなと思うし、続けてくれる人の言葉っていうのは必ず聞いて動いてる人達はいるよ。
俺は突破すると言われれば側面から突っ込むし、工作に行くと言われれば援護や敵の釣り出しに行く。
ただ言葉には出さないので、発言者も俺の行いに気づいてないだろう。
でもそういうのが協力プレイの醍醐味な訳なので、どんどんアクションを起こして欲しい。

スルーだし、移管後もホルはこのままっぽいね。
どうすっかな・・・

上下の関係じゃないから命令できないけど、勝負事だからぬるい事も言ってられない。
継続して発言を続けて、自分の事を信用して聞いてくれる人を増やすしかないよ。
強行すれば破綻するし、放置すればぐだぐだの弱い組織の出来上がり。って、手遅れなのか？

うん手遅れでしょ、今いるホル民ではもうどうにもならないんじゃないの、今までどうにもならなかったんだし
組織を作ろうにも人が居ないし(´･ω･`)

以前のスレにいつだったかこんな書き込みがあった気がする。
「大人は10の言い回しを考え、その中でその場に最善のものを選択する」

掲示板が荒れたとき「ちゃんと書いたでしょう、内容を読めないんですか？」
と反論する人の９割は、そうじゃない内容にも取れる書き方。

実際書いてる事を読めてない人も居るんでなんとも・・・
本当の大人は型にはめて考えない気がする

状況次第だけど、負けてるときとかには結構チンチンに沸騰してない？
上手く動けなかったり、攻撃が当たらなかったり色々あるけどイライラしたりする
その状況で、何が必要が見えてる人は打開策を立てて要求したりするよね

その時要求事項を高圧的に言っちゃうと冷静に反応できんときもあるわけだ
これを精神的に幼いとか言われて、今そりゃそうだと思えてもそのときはダメよｗ
完全に沸騰しきっちゃうから頭ん中がまともな状態じゃなくなっちゃうｗ

そういう状態と考えての言い方の工夫が必要なんじゃないかと思う
意外につまんないことでも頭ん中が冷却できたりするわけだしね

ネガッてるなあ・・・。

まあ、移管後どうなるかなんか詳細がでないことには正直まだ分からんし。
今いる人も大分いなくなるだろうから、移管時にエイやっ！て組織改革するのも難しそう。
人が増えるんなら、部隊単位のアクションじゃないと厳しいかもね。

>>418
信用ってのはあるなあ。
この人が声だしするとなんか(俺の)モチベもあがちゃう、って感じの人が数人いる。
盛り上げるのが巧い人が好きなんだよね。

移管後は、どの国もgdgdになるのは目に見えている。
とは言え、おっぱいの魅力に取り付かれてやってくる新規も多いだろう。
そして歴史は繰り返される。

逆に移管後に期待してる、グダグダなのはどこも同じだし
鯖が増えるようなら入る鯖も考える、現行組と一緒にやるかどうかも迷ってるし
それにスキル振りなおしアイテムや、移籍アイテムが売られるようなら
それも国力や人口になんらかの影響与えそうだし・・

とにかく移管後の詳細が早く知りたいね

ホルのこと、よくわかんねえけど命令系の指示は他の国でも嫌われるのでな。
命令形でしか物言えない奴がこのスレでもいばっていたりはしないよな？へへへ

ホンキになったホルは普通に強いけどな。
ルンルン気分でホルをいじめに布告したら
さいしょから最後まで一方的な展開だった。
いじょうだと感じるくらいにホルが強かった。
こーひー牛乳。
うんこ

ホンキになったホルは普通に強いけどな。
ルンルン気分でホルをいじめに布告したら
さいしょから最後まで一方的な展開だった。
いじょうだと感じるくらいにホルが強かった。
この強さを毎回だせるなら、ホルの勝率は５０％超えるよ。
うそじゃないよ。

勝っても負けても別に気にならない。
気になるのは自分がその戦場で最適な動きができたかどうか、だけ。
うまく動けなかったら勝ったとしても反省するし、
うまく動けていたなら負けたとしても満足する。

全体の勝ち負けだけに拘ると、イライラすることの方が多いよ。
自分を磨くことを楽しめば、勝とうが負けようが楽しめるよ。

と、個人的にはそうしてる。他人にもそうしろ、とは言わないけど。

誰かがワドリーテ女王の名前でキャラ登録して戦争中に指示すれば意外と従ってくれたりするんじゃないか？

Wadrite:東側が押されているわ！早く援軍を送るのよ！
全員:うはｗｗｗ姫様了解っす！

Wadrite:東側が押されているわ！早く援軍を送るのよ！
A:（おっぱいだ・・・
B:（おっぱいだね・・・
C:（戦争なんかどうでもいいから揉ませれ
D:（早よ脱げ

さっきのログマールのような勝ち方は参考にしたらだめだと思う。

がけ下への応援要請が再三きてたのを無視して
がけ下にたってたオベとＡＴがどんどん壊されてからようやく応援に行くようじゃあもうおそい。
おそいからせっかくがけ下に降りても崖にへばりつきながらしか攻撃を避けることができなくなる。

もし敵と人数が同じなら応援にいったのも含めて崖下が全滅して逆転を許す展開が十分ありえた。

強国とか言われるエルと戦いたくて、ちょっと前にホルでキャラ作った。
よろしく。

ほしゅ

ホシュ・シュタイナー

>>431
ウォドライトってだれ？

(前線でレイス相手に無駄死にしすぎ。ナイトででろよ脳筋どもが！)
「召喚にご協力お願いします。ただいまﾅｲﾄ募集中です。」

(何でｲｷﾅﾘ北西に伸ばすの？折られるだけ。基本戦略わかってないﾔﾂは氏ね)
「オベ伸ばしは南東に向かってお願いします。」

(味方ﾚｲｽﾌﾘｰで敵ﾅｲﾄ/ｽｶから攻撃受けまくり。もっと状況読めよ。）
「歩兵さんレイスの足元護衛お願いします。暗闇を有効活用しましょう。」

(近いからって中央に集まってんじゃねーぞ低脳が。僻地壊滅するっつの）
「東西に援軍お願いします。僻地で数の有利にたってオベ折りましょう。」


銀行やってて心で思ったことをそのままﾁｬｯﾄで言ったらそりゃ楽だよ。
だけど我慢して批判的・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言い方はしないようにすべき。
必要なことを言うのも大事だけど、士気だって大切なんだからさ。

エルの厨どもどんどん晒していこーぜ

>>438
巣にｶｴﾚ

朝、戦争参加できるだけカセよりましだろ〜
中央のダガーだけ残ってるのはエルゲブのお情けかも知れないけどな！

最近のログマ妙にガケシタスキーが多くない？
先に崖下下りたほうがかち、とか開始当初から、降りようとか。
崖下は下りたほうがキル負けするポイントなんで、早い段階からやっても、全滅しちゃって意味ないと思うんだけどなー。
あくまでも、終盤ゲージ負けてるときの逆転の一手だったと思うんだけ、どどうだろう。
直ぐ察知されて、敵も降りてくるから成功率も高くないし。

あと、ログマだと変に人数差感じる時があるんだけど、
崖下に落とされる人が多い＆落とす人が少ないのかな。
あすこは吹き飛ばしでガンガン敵陣崖下に落とすと良いと思うんだよね。
自陣崖下に落とすと、処理するのにそれ以上の人数が掛かるから×。
まあ、吹き飛ばしは使いすぎるとkill機会も吹き飛ばすんで難しいとは思うんだけど。

「先に崖を降りる」の意味を勘違いしてるのが多いのだろうな。
がけ下降りるのはあくまで建築物破壊がメイン。
だから召喚セットをきっちり準備した上で「先に崖を降りる」という意味なのだよ。
その上で気をつけるのは、一気に降りてまとまって動いて
壊せるだけ壊したらそこで終わり。続々と降りないことが大事。
続々とおりたらデッドがかさんで壊す意味がなくなってしまうからな。
あと中央が維持できないほど降りるのも間抜けだからなんとかしような；

同数であることが前提で話すけど
基本的に乙マップで崖降りるのは防衛側のみ
上から下に攻撃する方が有利なんだし領域で勝てる攻撃側が自分から下りる必要なし
防衛側がリスクを犯してでも降りる必要あるのは領域負けてる状態でグダグダ中央で戦っても負けるため
一度降り出したら常に降りつづけないとキル負けするので常に降下して南東に突き進む必要がある
Ｄ７窪地の南側壁下にオベ１本建てるのが望ましい

乙マップの崖降りというのは領域をめぐる攻防なのですよと

ガンガン押してる時は結構がけ下から生還するけどなあ
20人くらいで一気に特攻してオベ何本か折って戻ってくるとかやってみたいなぁ

ログマの場合、崖下降下のメッカ、ドランゴラと違って崖下にクリが無いのも考慮ポイント。
どちらにせよ、降下したら安全地帯確保できるぐらいに前線上げんと、回復できずに死ぬ。

あと俺も降り始めたら、もう降りても死ぬだけって状況にならない限りとまっちゃいけないと思う派。
というか、そういう状況にしたらいけない。
ジャイ3+α位の最少人数で降りて、オベだけ狙うってのもありかもしれんが、
降りた人数÷4 折らんとマイナスなので難しいかな。
中央はピアスカがんがれ、まあそれだけじゃ無理だが。

２ヶ月ぶりに復活したら
周りみんな見たことない装備だらけだし、名前の上に部隊名まで出てるし
細かな操作忘れちゃってるしでリハビリ大変そうだ

ホルって悪い意味で変な奴が多いから楽しいね（.ヽ○.､.ヾ　○U）

ドランゴﾗって崖下に大クリあるマップなのか。
ログマもそれならもう少し勝率上がるんだが

今日はゲブがげんぶってるな

.-─────┐　　 　　　　　 ＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　撃.. 　 カ
　ゲブが､　││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　.っ　　 レ
げんぶって││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|..　あ　　た　　 ス
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　 を
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　
　 i'/　/^~i f-i　 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|　
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |

オベ建て…もうちょっと丁寧に…
あ、いえ…、すみません…なんでもないです…

クラウスのあれ？

ああ、クラウスな。
最前線で敵歩兵がうじゃうじゃいる真ん中にオベ建てたやつな。
もしかしたらAT建てようとして間違えただけかもしれんが、
どっちにしてももう少し周りを見て欲しかったな。

>>450
ちょうど今美味しんぼ読んでたんでハゲワラｗｗｗ

>>441
２キャラ目をエルかネツで作った奴がドランゴラの攻略そのまま持ってきてるんだと思われ

クラウス攻め、三連敗
二戦目はそこそこ勝負になっていたけど、三戦目はゲージ1.5本分差で負けた…
中央の大量の建物は終盤敵ジャイにきっちり壊されて、ついでにゲートまで落とされ
東西はクリまでほとんど行き着けない完敗状態
ゲブはこの型のマップはそれほど経験値ないはずなのだがそれでこれだけやられるのは
もう基本的な戦闘力に差がありすぎるのかな…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>456
俺も今日クラウスだけで3連敗。しかも全部大差で負け。
俺が思うに、人数差がほとんど無いから勝てないんじゃないか。
エル民が援軍に来てくれるのはありがたいんだけど、
ホル民が☆１とか２なのにエル民は☆３とか４で入ってくるからな。
人数差10人でも平気で負けるホルが50VS50で勝てるわけない。

援軍が来ないと逆人数差でレイプされるわけだから、
援軍云々より防衛に来ない自国民を責めるべきだとは思うが。

もう亀田と言われてもいい。
敵国首都の人数を見て人数差布告で勝つ。
これがホル流のやり方。

☆減らしで入ってきてる援軍が本気で戦うとは思えない

援軍の☆増減無くせとメールしてるんだがなぁ

思うに本気で勝ちたいなら、まず首都でこれから○○○○へ布告します〜みたいなこと告知して、
人数揃える努力をすべきじゃないかな。そしてタイミングを量ること。
☆減らしで入ってきてる援軍を少なくするには先にホル人で埋めるのが望ましい。
アクティブの少なさは隣国に比べ昼・夜とも歴然としているから、
考えなしの布告はいただけない。

>>458
>敵国首都の人数を見て人数差布告で勝つ。
>これがホル流のやり方。
ホルが仕掛ける場合もあるだろうが、むしろ確信的に人数差しかけるのは他国の方が多いだろう。
ホルは無邪気に布告しすぎると思う。隣国同士の戦争が終わってから布告っての良く見るよ。

援軍は迷惑なのか・・・

>>462
君の国の戦争に☆５のホル民が援軍に入ってきたらどう思うかね？

>>462
迷惑ではない。
ホル民だけだとアクティブが少なすぎて戦線を維持できない。
ホルみたいに負け戦しかできない国に援軍に来てくれるのは有り難いと思っている。
召喚出てくれたり、クリ掘りしてくれたり、銀行してくれたりするともう感謝の言葉もない。
ただ、☆減らしのために負けることを目的として参加してるだけの奴らには来て欲しくない。
本気で勝つつもりの人や、負け確定でも一矢報いる気概のある人は大歓迎だ。

ふと思ったが、ホルはヴォイド撒くスカがすくないんじゃないか？
今日、ヴォイドまきまくった戦線で普通にいい勝負してた気がする。

俺様はデッドランキング入りだったがな・・・
マップにもよると思うがヴォイド撒きで戦線崩壊も少し収まる気もする。

とはいえ、また明日からヲリやるがな。

どうだろう。このスレ見てる他国の人、ヴォイドされることってあまりない？

死ぬな、死ぬな言われてる国では短スカ・両手は育たんわな。
お隣さんなんて「帝国バンザイ」なノリで、単独でさんざん暴れて死んでいく。
死なないようにするヴォイド・突撃なんて帰り分のＨＰまで残さないとならないし、
ＰＯＴ総量計算するとまともな稼働率になる訳がないから、戦線が薄くなるも同然だよな・・・。

>>466
基本的に無い
目標絡みなのかホル強いなと思う時はヴォイドスカ多い

ヴォイド食らった記憶は余り無いな
パニ食らう時も大抵ＨＰが十分残ってる時だし。

味方を信じきれないから闇撒いても効果的に活用できていないんじゃないかね
前線で粘っていればスカが闇撒いてくれるから
そうしたら一気に突撃…みたいな呼吸はホルでは感じられないし

>>466
隣の国の短剣スカだけど、
ホルの短剣は同職から見ても、ここはどうかんがえても妨害スキルでしょ
って場面でもパニを撃っちゃう人が多いような気がする。

>>471
まぁそれはどこの国にも居るけどな。もうHP二桁な敵に反射的にパニする人。

そうなるともう当てやすさだけだからハイド状態からヴァイパーなりヴォイドした方が
燃費的にも、その後の立ち回りにも絶対的に有利なんだけどね。
そういう人見ると、逆にパニに縛られてるよなぁと思う。
ハイドした瞬間からパニすることしか考えていなんだろうなと。

>>472
いや、相手のＨＰ残量が少ないときでも、まあパニはありなんだよ。
パニ以外のスキルって当たるかどうかが不安定なときあるんで。
とりあえず目の前の奴が死んでくれれば、ある程度次の行動の自由もできるし。

むしろ、後方のＨＰ満タンにパニ撃って帰れなくなってるのが多いような気がする。
アムブレ混ぜながらヴォイドなりブレイク系なりした戻ったほうが普通に役に立つし
自分も死ぬ確率低くなると思うんだけどね。

そういえばこの前おもろいの見た。

HP満タンで突っ込んできた敵片手にハイドして向かっていく味方が見えたの。
何するのかなぁと思ったら、なんとパニ。うわ、パニ覚えたてかお前？！とか思い
そして続けてガドブレ。そして驚きがその後になんとパワポ。
当然のようにバッシュされてた。なんだ？！新人さんか？？と思いつつ
味方なので敵片手にファイアランス入れた。そしたら近くの味方両手がストスマ＞スマ
ガドブレが入ってたので敵片手が瀕死で逃げて行ったところに、そのスカがイーグル2発でトドメをさしていた。

もし全て計算ずくでやってたとしたら、こいつはとんでもなく味方を信用しているのだなと。
あのパワポは誘いであり、その後の攻撃への回復。偶然だとしても恐ろしいものを見たよ。

DとF押し間違えたに2霊銀鉱

ヴォイド撒いてるよ
撒き終えて死んで、さぁ前線上げてくれ！って周りを見ると
味方はすでに何処にもいないってのが多いけどな・・・

ニコナ攻撃、最初から最後まで人数負け、残り時間わずかのところで、
エル援軍☆４がホル側にのみ入ってくるわけで、
布告した奴ら勝つ戦争したいなら第三国の援軍こないとこでやれよと小一時間。

>>472
HPの低い相手にパニは悪いわけではない、弓でいいやと思って攻撃すると、ベーコン
喰われる時があるから。そういった事を考えると、逃げ切れる状況ならパニで確殺、
相手が遠くて接近に時間掛かりそうなら弓とかかな。

ついでにパニスカは、純短剣でないとパニとアムブレかヴォイドだから、どちらを
取ってるかで行動も違うだろうし。

>>463 >>464
なるほどな。ありがとう。
勿論入ったからには必死でやってる。

しかし疎ましく感じる人も多いようだ。
ホルに援軍に入る時は少し慎重にいくとする。
助太刀するつもりで足手まといは笑えない。

両手ヲリやってて思うのは、僻地戦だと弓スカさんが全くいない気がするけどどうだろう
何度か大量の皿集団に押される場面に遭遇した

戦争で勝つことは大事だがもっと大事なことがある。

朝方の人がいない時間は勝つことよりもゲームを楽しむことを重視したい。
従って、より多くの人が遊べるよう多国間対戦にするのは正しいと思う。
人数差を狙っての布告はやられて、いかにつまらないか身をもって知っているだろう？
確かにホルよりもホルの対戦相手のほうに援軍が流れて人数負けして戦争に勝てないかもしれないが
それでもいいじゃないか。
勝率を気にしないでプレイできるのはホルだけ。
だからあえて負ける役を演じてでも戦場を提供して、みんなで楽しもう。
わかってくれる人はホルに援軍きてくれてがんばってくれるさ。

>>481
はぁ？

夏だとは言え朝から頭の沸いてる方が居ますね

勝率は、とりあえず置いておいて、
目標達成には頭使ってこうぜｗ
今回もエル領の隣で戦争始まりそうなのに、ホ−ク落として即ドランに
集合してる連中がいたｗｗｗ
「戦争起きるかな？」で集まってくるヤツがいるので、目標や、その隣の領土には
うかつに近寄るなよｗｗｗ
敵を警戒させて何か得があるのか、教えてくれまいか？ｗｗｗ

案の定、人数負けで今回は失敗ですYO!!

>>480
そうか？僻地戦は無駄にスカが居てヲリは自分だけとかよくあるよ？
敵はヲリも皿もスカもしっかり居るので撃退しにくい。
んで、味方にウェイブもち皿が居れば楽なのに！って感じが多い。

あと、ホルスカは何故か敵ヲリしか攻撃してなかったりな・・・
自分的にはヲリが居るから近づけないというより
皿がrootや鈍足狙ってるのがわかるから近づけないのにさ・・・

>>466
ホルのスカはヴォイドとかアムブレあんまりしてこないね。
まず最初にパニ狙ってる。
前にも書いたことあったけど、ホルのスカはKill狙いに集中して妨害してない奴が多いよ。
そこらへん人それぞれなんだろうけどね。

>>486
ぶっちゃけアムブレ持ちが少ないのかも。

ハイドから出すなら、自分もバニかな。
まあ、アムブレ無いと、一番反撃受けづらいのがバニだし。
敵の移動方向から交差させると背後に抜けるので、逃げやすい。
他は何だしても返しのバッシュやらウェイブやら食らう。

前線ヴォイドは味方が詰めてこない限り、基本的に死ぬ。
射程にウォリが入っていたら、手を上げてるうちにバッシュ確定。
弓でのけぞりつつ、ウェイブ（カレス）とバッシュかわして戻れる事はほとんど無い。
自分はデッドランク上等だが、載りたくないやつはやらないのかもね。

なるほどね、やっぱ体感的にホルはヴォイド撒くヤツ少ないのか。
今度スカやるときはヴォイド製造機でいってみるか。

ま、しばらくスカやらんけどな。

パニッシングストライク

スカなんですがハイブリなので
妨害スキルがほとんど無いのでパニ狙うって感じになってます。
いまさらながらにヴォイド、アムブレほしいと思う今日この頃…

妨害スカ
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200040040440045355

スロットは、
ハイド、イーグル、スパイダー、基本短剣、ヴァイパー、ガドブレ、アムブレ、ヴォイド
基本短剣やイーグルはパワブレやレグブレに変えてもOK

ある程度近くでスパイダー、
近づきつつも誓えてアムブレ＞ヴォイド＞ガドブレ＞ヴァイパー　
距離を取りつつ持ち替えてスパイダー
以下繰り返し。パワポがあると便利。
死に掛けにはイーグル。

アムブレはあくまで自分が死なないためだから8秒あれば十分。
ステップされたら臨機応変に(←便利な言葉ｗようは自分で考えろってこと。
ヴォイド撒きは基本敵の後ろから味方方面へ戻る感じに撒いて行けばいいと思う。
片手ヲリも後ろからやられると反応できないのでバッシュはされにくい。
密集地帯はもう当たって砕けて来い！
まあ、生還できるならそれに越したことは無いんだが
自軍にレイスやジャイが居るなら護る。自軍レイスが居る時ヴォイドは敵召喚ぐらいであとは控える。

今週は目標地選択が遠めのこと多いな…
近場が多めに選択されないとホルでは12達成はきつい

http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244044040400040055

こんなスカウトの前線での生き方を指導してくれ
吹き飛ばしも無く、妨害もレイス下位互換、ズレが酷くて鷹が当らず、
今はレイド皿粘着生活をしてるんだが・・・そんなんでもいいか？

おK

ほしゅ

>>493
単体では脆い面も目立つが
サポートに関して言えばかなり優秀なスキル振りと見る。
レイド皿粘着もかなり役に立ってると思うが
周りのサポートに徹したり頼れる相棒を見つけてコンビで動くのがいいんじゃないかな。

>>493
サポートに徹するんだ！
ハイド暴きに
皿粘着
ヲリにスパイダー＞毒矢
高低差での味方レイン援護
そのスキル構成ならやれることはいろいろあるぞ

あと、ヴォイドは味方陣営に来たハイドスカにしてあげるといいぞ
ヴォイドされると思わないところでされると案外回りを見失いやすいから

>>492
ここ三回、アーク＞ドランゴラ＞アークって
運が悪すぎるよな・・・きっついわ

たった今ゲブのソーン攻めに負けてスコアを確認したら

・敵ジャイアント１だった人　　建物ダメージ約6万
・敵ジャイアント２だった人　　建物ダメージ約5万

俺ら、どんだけオベ折られてるんだよｗ

今のホーク戦。
クリ銀がみかねて僻地オベ防衛行ってたわけだが、そこまで無視するお前らもすごいですね。

オベ放置くらいならホルじゃなくてもよくあること
いくら呼びかけてもこねえｗｗｗｗ

レイス護衛時の毒霧の撒き方って、どうするのが良い？
なるべく敵との間に割り込んで毒霧撒いてるんだけど
何回か敵スカの侵入を許してしまう。
最後にレイスの人にお礼言われたけど、
何回か妨害食らわせちゃったし申し訳なくて。

今週はホル勝てないなー。
今週の俺の勝率マジで１０％以下だよ。
ちょっと今週はｇｄｇｄがすぎるんじゃないか？

気晴らしに他国の戦争に参加したらそこでも何故か負けるしｗ

ところでホルのＷｉｋｉだけ達成目標のマップ表示が無いよね。
これは他国に傾向読ませたくない等、何らかの思慮が働いてるのか
「こんなとこ失敗かよｗ」と思われたくないのか　ただ面倒なのか。

他の時間の情報が無いから他の時間との連帯感が薄いんでないか。
他の時間の結果見りゃ「昼は▽▽達成かよ！じゃあ夜の○○は任せとけ！」
みたいな士気高揚効果はないか？…少し夢想家すぎるじゃろか。

「昼は▽▽達成かよ！じゃあ夜が失敗しても文句言われないだろうな」
って傾向が強いんで無理

>>505
×達成
○失敗
また、「昼は▽▽達成かよ！じゃあ夜が失敗してもゆとりあるかな」

夜の様子を見てると、何故昼間の目標が達成できているのか、それがわからない。

>507

ネツＶＳエル　カセＶＳゲブ
後は分かるな？

でも、ホル盛り返してきてるんじゃない？
中央に黄色いのが前より長く存在してるし。

>>509
変わってないよ。
てか、普通にガチ勝負で１ゲージ差つけられて負けてるよ。
単に他国が攻めてこないだけ。
戦争は相変わらずだよ。人数差ないと勝てない。

今日も4連敗だったよ、ママン。☆２つが遠い遠い。

で、さっきのログマールなんだが、
序盤の人数差が効いて終盤までリードを保っていたんだが、
気づかないうちに北東のオベを2本ほど折られて逆転された。

これはどこの国にも共通することだけど、僻地にもうちょっと気を配ろうぜ。
オベ1本ならともかく2本折られてから気づくのはちょっと間抜けだぜ？




・・・俺も気づかなかったがな○|￣|＿

僻地はちょくちょくオベHPチェックしないと折られる罠
あまりに手薄だと、数本瀕死にして一気に折るとかする余裕出てくるし
以前、ダガーで後方オベ一気に3本一人のスカに折られたことある

北側からオベに密着して殴るとレーダーに映らないのが糞なのよね。
それとも灯台もと暗しを実装したとでも言うのか？

昔、ホル相手にログマで北東のヲベ折工作したことあるな。
9割ぐらい削ったところで、見回りナイトに見つかって、大攻撃され続けられてたんだけど
こっちスカだからナイトもうかつに近づけなくて、時間かけながら少しでも削っておこうとやってたら
一向に敵増援がこないの。
ナイトが何度か距離置いてとまってたから増援要請はしてるんだろうな...とは思ってたんだけど

そのうちナイトが範チャで、「うちの奴ら来てくれねぇ...ＴＴ」って言ってた。
その後オベが崩れた時にスカと氷が俺を倒しに着たが、あまりにもナイトさんがかわいそうだった。

ダガーは狙いやすいな。俺も3本へし折って他のスカも2本ぐらい折ってた。でも負けたがなＷＷＷ
突撃型マップだから歩兵があまり巡回してこないのか

そもそも全体的に過疎りすぎてね？ｗ
昨日の18時〜20時頃中央大陸で戦場3つくらいだったし。

見事に戦争難民だったよ

あげとく

>>516
来月はもっとやばくなるぞ

定期メンテって、時間ずれるんだっけ？
とりあえず、目標は達成なのか超心配。

>>507
他国に二虎競食の計を謀り成功したと同時に目標領地に強襲をかけ人数差で領地を奪います。
目標維持戦争になると四カ国が参加出きる戦場が多いのでガチな勝負に持ち込みます。
基本的に部隊ポイントは勝ちだと+8ポイント負けですと-4ポイントですがホル国の勝率で見てみますと
三回戦って二回負ける計算ですがそれだと殆どポイントが溜まらない計算になります。でも部隊LVが
高い部隊は沢山存在しますがそれは私たちが昼間に勝ち星を挙げているからに他なりません。
昼間は優秀な戦略家が多く彼らが天才的な戦術家も兼ねていますので目標戦争の維持が出来てます。
昼間のホルは他国からミラクルホル・魔術士ホルと言う栄光を持った二つ名で呼ばれております。

どこを縦読みすればいいんだ？

なんでそんな事言うんですか？
聞かれたから答えてるだけです。

目標１２回達成お疲れー
毎度のことながらギリギリまでもつれ込んでヒヤヒヤするぜｗ
これでまだ達成できてないのはカセ（１１回？）だけかな
個人的にカセには達成させてあげたいんでアシスト的な事をしたいぜ
ログマからゲブ本土に乗り込んで暴れればかせの目標がゲブ方面なら助けられそうだ
ネツ方面はそこまでたどり着けなさそうだぜ（・ω・）

520を要約すると、昼組は夜組とは違って強く、戦略的にも優れているということ。
夜組がいなければ勝率はあがるはずってこと。

昼組さん、夜にきてその知識を夜組に教えてくださいです＞＜；

二虎強食の計て、他国に工作員でも派遣してんのか？

>>520
立派なお話だな。さぞかしいつも立派なこと考えているんだろうと思うが
残念ながら伝えるのが苦手なようだな。

人間関係、相手の気持ちなど、相手がどう取るかとか考えて伝えないと意味無いぞ。

ま、522の返答見てたら伝えるために書いたのではないとか言われそうだけどな。

>>526
つ　漁夫の利

人数が揃えばまだそんな事しなくても良いんだけどね（他国の戦争を見ながら布告）
エルゲフに対して圧倒的にアクティブ人数が足らない（朝方は特に）
こっちだってガチンコで50VS50で戦いたい。

まあ、ただ待っていればいいという戦略

カセです協力ありがとん

昼間なんか相手が戦争２箇所起こせる所ないから目標取りやすいだけと思うんだが。

朝方のゲブ戦ひどかった、防衛入ってるホル民２人・・あと１１人エル民

おちるぞｗ
age by カセ民

>>533
カセ民ｔｈｘ

ゲームだけでなくスレ自体も過疎って来たか。

個人的にファンなのだがスカのP姉妹っていまヲリやってるんだな。
次はサラでパ○ム＆ポ○ムをやってほしい。

今日は召還でないデーと決めた。
気がついたらナイト輸送を２戦連続でしていた。
もっと忍耐強くならないといけないと思った。

勝てないよぅ。今日も連敗街道驀進中だよぅ。
助けてドラ○もーん(;´Д⊂)

なんか最近は立ち回りしっかりしても
人数負けで押し負けって戦いも多いなぁ。
今のソーンとか。

負けが込む→人口減→支えられる戦場減→人数負け戦場増→（ループ
…まぢ助けてスクウェもーん(;´Д⊂)

>>537
(´･ω･`)つ現実

俺も同じ状況なんだよな。そんなカセ民orz
助けてスクウェもーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

11月まで我慢だね、その頃には誰もホルに残ってない気もするけど・・・
11月から変えてやろうって人も2ひとりひたりはいるようだし俺も協力してホルを変えるぜ

ぐは！誤字のまま送信、何やってんだ俺は・・・

×11月から変えてやろうって人も2ひとりひたりはいるようだし
○11月から変えてやろうって人も、ひとりふたりは居るようだし

一人二人というか、
今残ってる、よく声だしたりする人達とかは
大抵そうなんじゃない？

ここまで残ってくれてたんだし。

ホルの援軍で入って、
最初の挨拶に
「援軍きました よろしくお願いしまーす」
って言ったら、
「自分の国が布告するの待てないのかよ」

って言われた。

ぜひ晒しスレに名前を書いて欲しいね

ま、どんな国にも暴言吐くやつはいるわけだし

なんでこんなにイライラしてるのかねぇ

おっぱいが足りないからじゃね？

さすがに複乳趣味は持ち合わせておりません

>>541
つアイテム課金

11月に知り合いが何人か来るので、彼らの教育をかねて新部隊でも作ろうかと思ってる
まったりとかじゃなく完全な戦闘集団にするつもりだが、果たして彼らをホルに呼んでいいものか迷うな、

その彼らが他人を見下したり、無闇に煽ったり、自己中だったり、NPC扱いするような人達じゃないなら良いのでは

>>550
そいつらは折り紙付の紳士淑女のあつまり＆ＰｖＰ軍団、彼らの行動にはなんの不安も持ってない。
危惧してるのは11月以降もホルがグダグダだと彼らに悪いなぁって事なんだよね。

11月入ってすぐは何処も変わらないと思う
差が出るとしたら12月くらいからじゃないかな

新規流入が減るんだから、兵質そのものは上がっていくはずと想像。


他国の水準までは到達できるんじゃね？
それがダメなら、地が悪すぎるってことだな。

そうだなぁ、たしかに一ヶ月くらいは様子を見るべきか

たぶんホルは風水的に悪いんだ。絶対にそうだ。

風水的黄色
金運を呼ぶ色として西に配置するといいと言われる黄色ですが、
他にも気持ちが明るくなったり、人と喜びを分かち合えるような素直な気持ちになるという作用があります。


西だ！西へ向かえ！

方角だと鬼門だよな・・・

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｺｳｶﾅ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=39KZ2afBtLU

>>553
11月で新規は爆増するんじゃないか？

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜浮上 ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

味方レイスがパニ食らうのは、やっぱ警戒が甘いからかね
混戦だからって油断してるとスパっとやられる…

味方レイスの下でブロウを撒くだけで
レイスへのパニ、ヴォイド、ブレイク系全て防ぐことが可能。
敵ハイドスカを完全に無効化することができる。

さらにレイス周辺の味方も
このブロウによって護られる。

>>560
凍ってる味方の周りに撒くのも効果的だな。
ポインズブロウ1回で助けられる命がある。

ブロウはレイスの下で撒く方が良かったのか・・・
真下じゃ危険かと思って、敵が来そうな少し先の方で撒いてたよ
ちなみに瀕死の味方を見かけても撒いてたりするけど
回復する訳でもなくさっさと行かれてしまったりする
回復しろってせかしてるみたいに思われてるのかと考えると
するのを躊躇う時もある
でも撒くけどねｗ

ブロウの毒は長い分、火とかぶると結構ウザイ。

毒と火はべつばら

恥ずかしい勘違いを…オベ見回りしてくる＞＜

>>560

特攻されたらブレイク・ヴォイドは防げんぞ。
完全に防げるのはパニだけだ。

>>566
ブロウの当たり判定で、ハイド解除+仰け反りの両方が相手に行くから、奇襲を
受けにくくなるという事じゃないかな。
ただ射程の都合で、ヴォイドだとブロウの範囲外から当てられるかもしれないが。
（ブロウの最大範囲ってどの位か、いまいち分からないが）

そうだね、俺もブロウ撒くのは
敵ハイドスカの姿を見せて皆に処分を促すってのが大きい。
だから味方レイスのそばには完全な足止めが出来る氷皿さんか
バッシュ持ちのヲリさんが常に居て欲しいと思う。
スカ一人がレイスに付いていた所で特攻スカはなかなか防げるもんじゃないからね

でもブロウって暗闇中でも見えるよね。
レイス見失ったときとか、ブロウがきらきらしてて、その後ろにいるレイスが影で見える。

うん、だから敵ナイトが来た時は
ブロウ撒くのを中断してアムブレしに行くけど
戻ってきた時にはレイスさんがヴォイド食らってたりってのもあるんだ。
歩兵もみんなナイトの迎撃に行って護衛が手薄になるんだろう。
これは個人的に敵ナイト止めるのが最優先だと思ってるからしょうがないかな。
まぁ、アムブレが決められる状況だと、敵ナイトが多く腰を据えて攻撃してきてるって事だから
大抵味方レイスさんは落とされてるね・・・

よいこのみなさんへ。
人にを物を提案するときは相手が受け入れやすいようにちゃんと言葉を選びましょう。
憶えておくと社会に出てからもきっと役立つぞ（＾＾）ｂ

一応書いとくけどいまここに書き込んでる人に言ってるわけじゃないよ。
さっきまで首都にいた人はなんのことかわかると思うけど。

>>571
その場で傍観していた者だが、たしかに言葉使いは大切だとは思う。
でも、その本質をちゃんと考えた方が良い。
防衛が埋まってないにも関わらず他所に布告する行為は暴言以上だと思うのだが。
苦戦している自国民のために防衛している人のことをまったく考えてないだろ。
自分だけが勝てればいい、そんなやつより例え言葉は悪くてもホルのことを考えてくれてる人の方がましだ。
きつい口調で提案した人だって、好きであんな口調で言ってるわけじゃなく
感情を顕にした言葉でいうことによって、少しでも真剣に受け止めて欲しいからって意図だと言ってたわけだし。

>苦戦している自国民のために防衛している人

苦戦している自国民を助けようと人数負けしている戦場に入っていく人

だな。

一瞬怖い話したんだから金くれっていってたやつのことかと思った。

夜のホルデインってだいたいアクティブどのくらい居るのかね
もう課金してないからわからないんだよな、今はかなりきついのか？

キミが帰ってきてくれないとかなりキツイ

ほｓ

アクティブは無駄な方面に布告する余裕はないな
防衛は入ったほうがいいけど、目標が絡んでいたら…そっち優先はありかも
今回のワーグは関係なかったから、首都で叫んでいた人は余計言いたくなったのかもね

ワーグでなくワードかな…あやふやだ…

防衛埋まらずに布告の件だが
布告した場所も防衛も負けるから
３８％の勝率だろうが。単純に考えて、防衛負けて布告で勝てば５０％なんだよ。
自国民が可哀想だの、愛国心、語ってるが２キャラクターとも同じ国か？？
まさかメインがエロだのガォーだのじゃないだろな？

>>580
馬鹿だなぁ。お前見たいのがいるからFE自体がつまらなくなるんだよ。
んで、ワードは勝ちましたか？
防衛でないような国は攻めだって勝てないんですよ。
防衛放棄してるようなやつはこのゲームの癌だな。
そういうやつに限って人数差のレイプ試合が大好きだったりするからな。

首都で叫んでたやつは確かに頭悪いが、ホルはすぐに言い方が悪いとかなって
論点が摩り替わるから話にならないな。
どうせ気分悪いとかいってたやつはワード布告したやつだろうに。

>>580
ホルの少ないマンパワーを攻撃、防衛に分けて勝てんのけ？って話だろ？
こんなことしたら両方負けるがな。

俺も言葉遣いは大切だと思うし、気にするほうだが、
そんな事されたら、もっと気分悪いのは確か。
ただ、その場にいなかったから、実際どんなこと言ったのかはしらんけどな！

>>581 582
それじゃ一生ホルは弱いままだな。
「ずるくなれ」それだけだ。

>>557
これはひどいな…
状況は隕石マップネツ攻めホル防衛
援軍エルの軍師の指示でホル側西に集中するも、
ネツのジャイと歩兵の突撃で中央突破
にもかかわらずホル軍は西一辺倒で次第にグダグダ
もちろんジャイをとめれる気配もない。
残り2分ぐらいで軍師がいったん戦線離脱。大陸マップで様子見するも人が増えたのでまた戻ってくる。
しかし戻ってきても正面では軍師とクリ銀の2人がネツの本隊に追い回され必死で逃げ回るだけ。
しまいには全領土真っ赤に染まって終わっている。

ホルは戦略的思考ができないひとおおいからのう・・

ときにホルスカはピアもってないのがデフォなんだろうか
味方ヲリに限らずＢＯＸ妨害できるスキルなのになあ
スカでピアなんかもってねーよって答える奴
皿がウェイブ持ってないのと同じくらい味方救う気なさそうだ

Pw76がそう都合よく撃てる訳無いだろう
回復一回入れてもPw60以上でウロウロしてる弓寄りスカが役に立つとでも？

ピアで助ける場合
味方がバッシュ食らったとほぼ同時に反応しないと
袋叩きにされ終わってスタン解ける頃に飛んできて意味無いから
それなら他の敵撃つかせめてダメージ稼いでくれた方が遥かにマシ

他国に居るスカがピア持ちだけど
586さんの言う通りだよ
ピアで味方を救うには前線に居ないとまず使う機会が無いけど
前線に居てPOWがごっそりあまってる状況ってのはあり得ない。
敵がヲリ主体で来てる時はポツポツと蜘蛛撃ってPOW温存出来るんだけど
どうしたって皿とセットで来るからね
BOX対策はまとまって動くってのを徹底した方が良いんじゃないかな。

喧嘩してたやつちょっともちつけ。

オフゲじゃないんだから意見の違う奴がいるのは当たり前だろう。
防衛と目標のどちらを重視するかも人それぞれだろう。
相手が従わない場合に食い下がるのはやめておいた方がいい。
ゲームとはいえ相手は人間なんだからリアルでコミュニケーション取るのと同じだぞ。

>それじゃ一生ホルは弱いままだな。
>「ずるくなれ」それだけだ。
フイタｗ
さすがホルですね＾＾

確かにな。カセみたいな思考にだけはなるなよ。

おれなら防衛にマンパワー全力投球、
それが終ったら「ずるく」他国と戦争中のところに布告、って考えるけどな。
同時にやろうとするのは、なにかタイミングとか角度的な問題なんですか？

正直50%なんだよ！とかいわれてもﾌﾆｬｰﾝです。防衛もして50%"以上"も目指すってのは無いんですか？
人が余ってる、とか、目標絡みならいろいろと例外もありですけどね。
今回はどっちでもないでしょう？
まあ、もういろいろと、どうでもいいです。

人数１０人勝ってたのに負けたとかは　諦めがつく
でも、布告にハイド１の低ＬＶスカしかいってなくて時間がたりなくて微妙な位置にたてるしかなかったり・・・
最後のチャンスの布告でゲブが二人↑キープ建てにきてるのにホルは一人しかいなくて布告負けしたり・・・
まず布告の仕方から講習しないとですね

布告してるのは部隊の奴だと思うから講習会開いてもそういう奴らは来ないと思われ。

まー>>589の言う通り意見の食い違いがでるのは当たり前だし仕方ないけど、
>>571の言う通り、言葉を選ぶ事は話しをするときの基本だな

暴言で興奮した状態になったらなおさら納得するはず無いじゃん
理屈で説明したのにダメだったときは、その理屈の前提に遡って話し合わないとダメなのにな
それでも元の意見がちがけりゃ合意はないだろうけど、理解は出来るけど納得は出来ないねー、まで持って行けたらしめた物なのに

ま、ダメなら素直に諦めるほか無いし
普段でも俗に言う「波長が合わない人」とはなるべく話さないようにしたりしないのかな？
一々変に興奮していたら、それ見ている人から「そう言う人だ。」って思われるよ

交換スレ見てると、クエ武器の需要　ヴリトラ＞＞＞ドゥルガー　って感じだな。
ハイブリヲリが両手での攻撃力を優先するから当然の結果ではあるんだろうけど。
ホルのハイブリヲリはネツのハイブリが2本目を入手するまでヴリトラゲットは難しそうだ…。

アイテム課金になればもっと強い武器でそうだけどゲームポットは
クリリン（←パンヤ経験者しかわからん例えですまん）の例もあるしなぁ。

>>587
確かにその通りだ。
以前、バッシュからの救出の為にピアスカ作ったけど、
バッシュ見てから敵タゲってピア撃っても手遅れなんだよね。
ピア撃った頃に、近くの味方のヲリが敵にバッシュ決めて、
それを吹き飛ばしちゃうのでよく暴言Ｔｅｌｌが入ったよ。
最終的には先読みで撃ってたけど、燃費が悪いのと
レインで弾幕してた方が味方に貢献してたので、キャラ消した。

>>597
ヲリのストームも使いたいときになかなか使えない場合が多い。
片手はスラムが低燃費だから仲間を助ける時はもっぱらスラムだな。
一人しか吹き飛ばせないから余り大勢に囲まれると助けようがないが。

>>585
ピアについてはピア持ちが色々語ってるからいいとして
「ウェイブ持ってない皿と同じくらい味方を救う気がない」というが
雷の魔法にサンダーボルトというスキルがある。
これは上手く使えばＢＯＸにされてる仲間を低いｐｗで助けられる。
リーチがある分ウェイブより早く救い出せる可能性もある。
氷だけが味方を救えるワケじゃないんだぜ！

ほす

助けるのが当たり前、助けない奴は下手糞とかいう風潮はマジで変だと思う
助けられてラッキーくらいに思っといたほうがいいだろ

判断力が無く一人で突っ込む奴を無理に助けにいって両方死ぬほうがよほど迷惑だと思うんだがな

>599
雷もちでサンダーでＢＯＸ妨害みたことがないんだが
そもそも雷自体少なすぎるそして職構成人口みればなおさらすくない
５０のうち２５スカ１５ヲリ１０皿ってのがだいたいじゃないかね
皿が１０いたら５氷３火２雷みたいなもん
あとねピアもだけどＰＯＷは状況みてためるとかさしようぜ
ヲリＢＯＸながめてるだけだから前線からヲリが消えることにもなると
思わんかね
仮にだがピアでふきとばして文句いわれたらおまいがあぶなそう
だったからでいいんじゃないのか
ホルヲリは１対４になるようなかんじで特攻して蒸発するケース
おおいしな・・
ノシ

レイン打てと言ったりPOWためろと言ったりどーしろってんだ
他国スレでもこの話題時々出てたけど、最前線でピアに備えてPOWためるなんて無駄って結論だったぞ

ヲリ使ってた立場から言わせると、自分の危機管理は自己責任だ

・・・なんか変な日本語だな

防衛放棄が戦術とか言ってると、そのとき勝利しても、防衛に誰も入らなくなりますぜ。

味方を信じれないなんて最悪だろ。

２ｃｈで防衛優先か目標優先かについて議論するのはいいが、
ゲーム中でしかも全チャで喧嘩するのはやめてくれよ。
喧嘩するならPTか部隊組んで内部でひっそりやってくれ。

まともな議論だったらまだいいが、単なる罵り合いはみんなが不愉快になるからな。

なんか気が乗らなくて暫くホルどころかFEやってなかったんだけど、
防衛戦主体を謳う部隊作ったら藻前らいっしょにやってくれまつか？

勿論攻め主体でやりたい人はやりたい人で好きにしてくださいな

つーかwik更新しろ、目標どんなもんよ

>>603
ヲリからすると視界の外からピアを打ってくる弓は非常に嫌らしい
バッシュ狙っても無駄になるしな
だがそれはヲリだけの視点であって弓や皿からするとカモなのかもな
ピアもちがいると余計に気を使わないといけなくなるから有効だと思う
ま、他国民だけどなｗ
最近ピアばっかするやつが増えてきていて困る
ネツとゲブあたりに

目標への足掛かり埋まる前に、目標と全然関係ないとこ布告して、ついでに負けたんでしょ？
防衛優先か布告優先かとかいうレベルじゃなくない。

608
ここにいる人はもう殆どはいっちゃってる気がする。

保守

今のクラウスでサーチかけたらホル援軍に☆５のネツ民がいたんだが、
どういうつもりでホル側に援軍にきてくれたんだろうな。
小一時間問い詰めてみたくなった。

>>602
確かに雷が少ない。しかもサンダーボルトでのＢＯＸ妨害は難しい。
しかも何故かいつかの修正以来雷が距離が近いと見えないため
雷で妨害しても目立たない（なんとかしてくれ）
でもまぁお前さんの前線の味方を救って欲しいという意見に
反論しているワケじゃないんだ。
俺が言いたいのは火と雷だけだったとしても
味方をフォローできないワケじゃないよってことさ。

が、無茶な特攻をして死んでいくウォリを救うのは難しいことだな。

ホルって布告する時、他国からの援軍考えないで布告してるよね。ニコナやホークは必ず隣接国の首都の人数確認した方がいいと思う。
よくあるパターンが
攻めホルvs守エルゲブで開始直後ですでに人数負け。
目標達成したら、クラウス、ダガー、ソーン？の防衛祭りなんかしたら士気あがるんじゃないかな。

最近思うのが、レベルにあった装備をしない人が戦争にいるが、ちょっと不愉快です。
単発のダメージだけでは、１０かも知れませんが、一回の戦争なら１０００は違うのではないかと思います。
どんなプレイをするかはそれぞれなので強制は出来ませんが、折角の部隊制なので、よく話会って行けたらなと思います。

わんぱくでもいい逞しく育ってほしい。
そー思っていた時期が私にもありました。

はよ管理移行してくんねーかなー。
中央大陸ほとんど戦争で埋まってた時代が懐かしいわい

このスレ１０月には廃墟になる予感・・・

>>613
そいつがめちゃ下手とかそういうレベルではない動きしてたら文句いっていいよ。
適所で戦っているならしょうがないが歓迎しないといけない。

10月はかえって人が帰ってくる可能性ある。有料最後の記念みたいな。
9月がやばいと見た。

二コナ銀行やりますと言った後回線落ち、
定員で戻れなくなったスマソ・・・orz

９月はＰＳＵあるからな。１０月にぞろぞろ戻っては着そうだ。

9月にPSUとかに行かなかった連中が過疎に耐えられなくなって１０月には居なくなってるとかも有り得るんじゃない？

ネツがニコナ攻めるのみえみえなのに
なんでワードノール防衛なんていくんだよ
ＳＯＳまで出しまくりでホル全体で40人ちょいしか居ないのに
ニコナ攻められた時点で15人もワード入ってた
そりゃ最初から人数差つけられて負けるよ・・・
泣きたくなるぜ・・・

カセにもキャラいるからわかるけどさ、軍チャでいろいろいったほういいよ
カセの場合は二時間くらい前になると目標人が数人沸いて余計な布告、防衛を
するな！て空気作るから。
そのおかげで最近カセは目標とか意識して動いてきてるし。
あそこを布告されたら困るから、布告しようとか
時間を逆算とか目標の周りに何人がいるから狙ってるとか
道具屋の前で詰め将棋してるよ。
国民の意識がかわるまでキモイやらそこまでしなくてもとか
言われるけどね。

あと平気で防衛放棄を手段としてつかってるよ

目標落としにいくために防衛放棄することはあるだろうけど
ホルはデフォルトですから・・・

目標のための防衛放棄は良い、ﾎﾙでも首都の軍チャでいろいろ画策してる事はある。
駄菓子菓子、目標攻略・防衛中に別の場所に布告しだすのがﾎﾙ。

>>611
んじゃ復帰してもあんま意味ないか…
ホルwiki見る限りあんま部隊ないみたいに見えるけど、
完全に内輪に引き篭っちゃってる部隊が多いの？

a

大臣のいないうちに駄菓子菓子食べちゃお

多くはないと思う。一部いる。

お菓子のいないうちに大臣たべちゃお！

姫：あむっ…ちゅ……ん…こえ…何へ…おかひ？

何かエロイので退却ー

ヤバイ、今日のﾎﾙやばい
いや、いつもヤバイんだけど今日はヤバイ
９割方負け戦争なにこれ

>>636
今日というか最近のこの時間帯はいつも負けてばっかりだと思う。
何で夜になると弱くなるんだろうね？

ホルが昼強く夜弱いんじゃなくて
他の国が昼弱くて夜が強いんだと思う

ホル自体は昼も夜も戦い方は変わってない気がする

ヒント：夜はホルオンリー

>>639
納得した。
だが悲しいな。

>>640
以前エルｖｓゲブのニコナいってなんか戦いずらい、まるでホルのようだと思ってたらほとんどホル援軍でした。
マジでホルの弱さを実感できるね。
凍ってる！バッシュだ！というところで氷を溶かし、バッシュした！と思ったらふっ飛ばされる。
もう狙ってやってるとしか思えないほどうまいタイミングできてたなぁ。

まぁさ、最近普通に歩兵負けじゃなく負けることがあるきもするし徐々にましになってるかな？
でもダガーは勝てる気しないけどな。
昔は　ダ　ガ　ー　だ　け　は強かったのに。

ちなみに俺ホル民だよ。

とりあえず前線に人絶やさないことやね
キル負けはホルのパッシブスキルみたいなものだけど
増援が遅れて、粘ってる人や逃げている人のデッド率が高いような
遅れると建物も叩かれるし

あと、これは勘違いかもだけどホルだとヴォイドくらう機会が多く感じる…

俺はどこの国でプレイしても絶賛暗闇オンラインだ。
だいたい暗闇状態が長すぎるのはどうにかしろ。ここで言っても本スレより意味がないけどな

>>636

答えはネツがゴブフォ押さえてたから。

ネツがゴブフォ防衛の待機用に人数を割く
→エル方面で戦争少なくなる
→エル民の待機が多くなる
→エル相手に開幕人数差つけられない

さらに普段はゴブフォ防衛に待機している
ゲブ民があぶれる
→ゲブ相手に開幕人数差つけられない

これが真相。

もういいんです。
戦争入るときは勝てないもんだと思って入ってるんです。

たまに一勝するから喜びも倍増。

なんか11月待たずして心が折れそうだな、ポッキリと、謎の前線オベのように。

取り敢えずageときますね。

最近は敵国のジャイが視界で見えてるにも関わらずアロータワーを立てちゃう様子に
逆に安心してしまうようになった。今だこれだと微笑ましくなってくるよな
お前の失態分、俺が頑張って穴埋めしてやるぜとか保護欲わいちゃうよな

>>646
おまえちょっとケツ出せ

今の二コナはずいぶんと声が出てたな、細かいことまで
あれくらい言ったほうがホルでは有効なのかな
勝負は相手のミス？もあってホルらしくない差がついてた

今のニコナの戦いは感動した
ネツ相手に僅差ではなく、ぶっちぎったことね
やれば出来るじゃん

それには参加してないけど、ネツってニコナ防衛でも北西いってオベ折られるの多いよね。

不慣れなんだろ

最近、ホルもヴォイド撒きまくるスカとか背後のオベ工作するスカ増えたね。
前線で敵がもくもくしてるのをよく見かけるようになったし、
工作にいくと既に削りかけのオベとか最近は結構見かける。
良いこと…だよな、きっと。

なにを言いたいかというと
もしかしておじいちゃんとこ、目標ヘイルダムなのかな・・・？( ´Д`)

おじいちゃんとこは、キュドレーかぁ。
別荘ならガルオンだしね。

ホル本土に侵攻してきたエル民TUEEEE！
3回戦ったが全然勝てる気がしないよ。
乙字マップ攻めで[F:4]まで攻められておしっこちびったさ。

>>654
エルが強いんじゃない。ホルがありえないくらい弱いんだよ。
今日の面子は最悪級じゃね？

こんなに弱いのばっかなんで多いんだろね？
つか、弱いというかやる気ねーのか。

＊しんでしまいますよ！＊

ガルオン失敗でこの時間の目標は×やね
この状態なら次も本土だろうけど

序盤あんなに人数差あってもガルオン負けるのかよ・・・
これで目標失敗確定
仮に勝ってたとしても時間足りなかっただろうけどな

ホルの弱さは並じゃないな。
今日、自分は５連敗してる。
見限る奴が出ても普通だと思った。

５連敗はホルではよくあること。
MAPごとの戦術を理解しようとしない人が多すぎる。
もう「初心者が多いから・・・」は理由にできない。
初心者のせいにして、ヘタクソな自分たちのプレイを正当化してたヤツらが多かったってことが証明されつつある。
カオスな時代が来るまであと２ヶ月半。
残りわずかだが頑張って、ホル＝弱いっつーイメージを少しでも変えたいものだ。

>>656
それ何て娯楽の殿堂？

だから前からヘタクソや向上心の無い奴は排除しろって言ってたのに・・

効率良くオベ建てしようぜ。
ダガーマップなんかで良く見るが、壁ぎりぎりに建てないのは
なんでなんだ。
特に敵とオベ領域が競合する箇所に先に建てなかったら、
取れる領域も取れなくなっちまうってのに、とろとろと後ろ伸ば
してくんじゃ話になんねーぞ。
オベ建てのポイントくらい抑えといて貰いたいもんだ。
まぁ、それだけ知識無い奴の寄せ集めなんだなぁと思うと、へ
らへらするしか無くなるが。

ホルに引っ越して来て４ヶ月経つが、恐らく最近のホルが過去最弱
軍死も軍師もいないってのは、こんなにも弱くなるもんなのかねぇ。
人数で勝ってるなら、積極的に攻めるべき。
そこへ敵が集まってきたら、逆サイドを攻めろ！
敵の戦力を分散させれば、人数差の利点が顕著に現れるようになる。
まぁ指示する人がいないから、まとまった作戦が取れないってのは
しばらく変わらんだろう・・・。
ちなみに俺はシャイだから無理だ。
ここで大口叩くので精一杯だ(;´Д｀)

ネツは最強様だからまぁどうでもいい。
エルスレ見てもカセスレゲブスレ見てもいろいろマップ攻略について話が出る。
まぁそれぞれに意見が食い違ってまとまってるわけではないが...

だがそれによって学ぶことは多い。
ホルスレではなかなかマップ攻略の話がでない。2ch型の人が少ないだけなのかも知れないけど。

たとえ諸葛孔明が一人いてもそのとおり皆が動けるとは思えない。
それよりも数多くの人がある程度マップの特性を知っている、と言うことが勝ちにつながるのでは
無いだろうかと思う。

序盤にホル側が有利で人数差が付いてる戦場に嬉々として入り防衛は破棄
部隊ポイント維持か知らないけど、昔と違って星が殆ど相手国と変わらないし結局は50vs50になる。
ホルの勝率で考えると1回勝っても二回負ける計算だから真面目にやるとポイントは
たまらん筈。圧倒的に勝てる戦場や負け戦だと途中で抜ける奴ばかりなんだろうね

そりゃへん癖がつくわな

一回、そこそこ大きな部隊に入ってみたが、ポイント100とか貯めてるやつが４、５人にて吹いた。

>>666
ちょっと待ってくれ、
個人部隊ポイント100以上貯めているのは異常なのか？

弱いのは平均レベルが低いから。
他国スレでも検証があったが
平均Lvが1.2違うだけで勝率は下がる。
2.0超えたら絶望的。

負けっぱなしでレベルが上がらない→他国の作り直しに追いこされる
→また負ける。
の連鎖ですな。

>>668
まあそれが本当なら、11月からはアカウント取り放題だし
キャラの作り直しは少なくなって、ちっとは変わるかもね

>>666 よく抜けたりは入ったりできるな

スコア高い奴なら普通に貯まるんじゃない？

なぁなんでホルってこんなに弱いんだ？
次からホルと戦うときは全裸かフリルで戦ってやるよ
ハンデこれくらいないとな

ホルではメイデンやフリルで戦うのがデフォなのでハンデになりません＾＾；；；；；

>>671
部隊ポイントはスコアは関係が無いと思った。
勝てば+8
負ければ-4引かれるだけ。
ホルの勝率から考えると微量には増えるけど本当微量
勝率から考えると今は五戦して二勝・三敗+16　-12　＝+4くらいな微量に上がってると思われる。
100ポイント溜めてるくらいな人は戦場を選んでるか相当な廃。

まあとにかくさ、ポイントが高いからどうこうとか
自国民を晒したりへんなレッテルつけるようなら、ますます人がホルから離れてくって
事だけは忘れるなよ

>>674 廃は関係ないだろう何回やっても負ければ星と一緒で減るもんだから。

VSエルに関し言えば、ホルが弱いとゆーよりエルがヤバイ。
ハイブリ40ウォリ３、４人＋氷皿がセットでくるんで、とてもじゃないが勝てん。

そんなに褒めるな
照れるじゃねーか

月初めの人口増加率が先月と大して変わらないのは、月末に移管を発表したスクエニの戦略勝ちでしょうか？詐欺ですね。
ただ、既存ユーザそのものは減ってる気がする(ゴールデンタイムでも戦争2箇所とか)ので、アクティブ中に新規ユーザ率結構高くなってる気がします。

あと、ホルってカレス持ちが少ない気がします。
ウェイブ持ちは多いですけど、ウェイブ->バッシュ->ウェイブのコンボとか、もうね・・・。

ホルって、皿少なくね？
その割には、弓少ない？
否！ヲリが多い？

んー、秘宝伝打ってくるわ。

自国の弱さを他国のせいにしてちゃなぁ

また変なの来ちゃった？

弱いのは「全員」ヘタクソだから。もちろん俺も含めて。
負けるのは「全員」戦術理解度が低いから。だろ
そして人が減った。数さえあれば勝てていた戦争も勝てなくなって久しい。
もうあれだ、ガメポに移って一旦リセットするぐらいのつもりじゃないとどもならん。

おめえらの国は俺はうまいけど、他の奴ら馬鹿だよって平気で言う奴が多めだからな。
進歩しねえわそれじゃ

>>677
どうにもならんというなら、
ホルもそのセットで行けばいいんじゃね？

変なの扱いされちゃった？

ホルの強さは前と変わっていない。
何が変わったか？と言うと星が他国と一緒で3維持してる人が多くなって人数差が開く戦場が少なくなった。
前なんてエル相手だと40vs50の人数差10人って戦場もあったし他の戦場も平均的に5人差くらいあった。
今は10人も差がついてる戦場なんて見ないし殆ど同数戦場しかない。
前のホルなんて星1が20人とかそんなんだったよ。

☆数確かに増えたな。
にしてもシディット１４人差で負けるのは異常。
攻めれば勝てるだろｗ
どんだけ臆病なんだよｗｗｗ

やっぱ負け癖がついたのが一番大きい
負け癖がつくと勝ち方が分からなくなり、肝心な所で腰が引ける
そうすると取れるはずのKillを後一歩で取り逃したり、折れるはずのオベを折れなくなる
全員がそうやって微々たる負けを相手国に対してしてるから、それが積もって差となる

もっと勝つ気で闘わないとずっとこうだろうな

というかなんかネガ発言また増えた気がするな。
つっても俺は７月くらいにホルに移ってきた移民なので、それ以前がどうかは知らないが。
移民したての頃は、言われてるよりネガも軍死もなく、前向きに声出ししてる奴が結構いて
お、ホル強くなれそうじゃん、がんばれーと思ってたんだが、
最近また命令口調や、愚痴っぽい文体になってるのが増えた。

まあ、確かに何度も言っても誰も聞かない（援軍来ないとか召喚でない）とかだと
だんだん荒れてくる気持ちはわかるんだが。
言い方次第で、すでに召喚出てる俺とか、すごく遠くで同じように苦戦してる俺とか、
本当に伝えたい相手以外まで不快になって悪影響だと思うんだが。

ところでホルはチャットログ5行の奴多いのかな。
自分でその会話見たわけじゃないからどのくらいの割合だったのかはわからんが
5行にしてるって言ってる奴が多かったらしいぞ。
聞いてくれないのはその影響もあるんかな。

>>690
7月くらいは前向きに声出していこう！とか思ってたよ。
そして今は疲れてる。
偶に声出すけど、聞いていないというより無視されてると思うようになった。

変わりに声出してくれよ。
相槌ぐらいなら付き合ってやるさ・・・

パターン1
11月になったら捨て垢で嫌われ者キャラ作って初心者とかにズケズケと指導
キルランカーを初心者育成部隊に無理やり勧誘、しごき上げ普通レベルになったら放流

パターン2
どうにかカリスマのあるキャラをつくり、大部隊を作り発言権を得る・・・ちょっとﾑﾘﾎﾟ

>>691
代わりにも何も声出しなら常にやってるぞ。あんまり長時間はinしてないから戦場では会ってないかもだが。
ネガ発言はしてない。別にネガるようなことだとは俺は思わないから。
聞いて動く奴が少なくても、動ける奴が動いてくれることもあるし、
ネガ発言による士気低下は自分がするのでわかってるから、士気下がるようなことは言わないようにしてる。

というわけで相槌はよろしく。
たぶんマジでログ見逃がしてる奴多そうだから、相槌ってか繰り返すのは必要かもしれん。

ねじは活動してるか

今朝はエルに本土蹂躙されてたみたいだけど目標どうだった？

UO出身者なもんで、こういうタイプのチャットに全然なじめない
「こんにちは○○さん」と言われて10数分後に返事してるし・・・
自分の名前が出た時や、大事なメッセがあった時に音でも鳴ってくれると良いんだが。

>>695
達成した。
蹂躙されてたのは本土からエル追い出しには人数割けないからしょうがない。
行ったら目標地の防衛出来なくなるもの・・・。

>>696
マクロを活用してみては？
5種類のマクロだと

１．/a <pos>でクリ堀中です。
２．/a <pos>でオベ立てます。
３．/a 攻撃参加します。
４．/a 辺境ねずみ退治行きます。
５．/a 了解です。

こんなもんか？

死亡率下げたいなら、

/s あ、ちょっと待って！たんまたんま！

これを入れておくといい。

11月になったらOPPAIというツインテール♀片手ヲリを作ってホルを導いてやる

>>693
そう、前向き発言が多い戦場だと勝率が上がるのは実感済みなんだよな。
が、おれは最近ネガ発言した。
気持ちが後ろ向きで、ある召喚やっててついついネガ反論しちまった。

発言内容も小手先のことじゃなくて戦場での動きについて言うといいんだよな。
「中央押し時！前出よう。」とか「西敵カウンタきそう」とか

言い方の場合、
「ナイトもう少しレイス守って」というより「レイス護衛ナイト少！ヘルプ」のほうがいい。

ただ、いちいち気にしてられないのもあるし、疲れたよ・・・

>>698
ありがとう、でもその辺は基本なんで辞書登録して数文字で出るようにしとります
あと命令とかその辺の長い文章を辞書登録しようかと思ってるんだけど
普通の文章打つ時に邪魔なのがｗ

問題なのは、この手のチャットじゃログにいちいち目を通さないと発言になかなか気がつかないところって事なんだよね
ＵＯタイプだと目で発言したかどうか即座にわかるんで便利なんだけど

>>701
疲れるほどにホルを勝たせたい、強くしたいって思ってるんだな。
俺は結構いい加減な奴なので、勝てたほうがいいとは思ってるが、
あまり思い込まないタイプだから平気なのかもしれん。

疲れたなら、時にはあまり真剣に考えずにプレイしてみるのがいいと思うよ。
「この戦場では一切発言しない！」とか「この戦場では前線だけ行く！」とかもたまに経験してみると
そういう相手がどういう状態で戦ってるのか少しわかるかもしれないし。
俺はあまり前線（というか中央とか）行かないので、あの辺の状況が見えない。
たまに行って見たくなるが、せめてもうちょっとレベル上がってから様子見に行こうと思ってる。

目標時間近い時は気持ちも焦るだろうから、残り時間が4時間以上あるときとかに
心の持ちようを変えてプレイしてみてはどうか。

ども、こんにちはヽ(´ー`)ノ
一通り板読ませていただいたが、ホルさん弱いとは思わないが
強いくもないっていうか、どこも変わらないと思ったりするです。
この前のアークなんかやるなぁって思ったし
その時々のモチベしだいなんだろうけど
また戦場でお会いしましょう。

PS:ドゥルガー欲しいからホルにキャラ作った人(´・ω・｀)

　　　 （( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／ ｿﾜｿﾜ
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／　　
　　　　　　　　／ 　　　＼　　　　　　＜さあて、そろそろ甲子園に・・・
　　　 　.　 　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | ｿﾜｿﾜ
　　 　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　 　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼

ホルでも締め切り間際の目標マップとかはたまに強いことはある
そういう時は敵の報告や建築位置など細かく声が出ていて
さらに前線に人が絶えずに行って、守りながらカウンター仕掛けてゲージ差稼いだり

普段はなんとなく定番の位置に建物建てて、なんとなくクリ目指して進軍して
カウンター食らってオベ折られて…って感じ

ホルの弱い理由は戦術理解度の低い人、PSの低い人の割合が他国より
圧倒的に多いから。
勝ったときでもランキングを見ると与ダメランキングは敵国ばかりなんて良くある。
さすがにKILL,DEADランキングは問題ないけどな。
与ダメが多い＝上手いではないが、与ダメを多く取ろうとしても取れない人が多い。
ホルはAIMが苦手な人が多すぎるんだよ。
だから弓スカが上手く機能せず、敵皿スカが自由に動き回ることになり、前線のヲリはもちろん
後衛の皿スカまで動きにくくなる悪循環。

目標MAPで強いときは、ちゃんと動ける人が集まれた時だけだな。

オベシミュ開発はネツスレから下記のスレに移動しました。
最新バージョンの確認は下記スレでお願いします。
【ネツ謹製】オベシミュ開発スレ
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/ferd/1155643596/

作った方は凄いと思うんだけど
実戦の役に立つかというとちょっと微妙な気が

俺はいいソフｔトだと思うぜ

ソフト自体は戦略練る上でいいものだと思うんだけど
これでガチガチに固めちゃって「そこにオベ建てるな！」とか
勘違いしちゃう人が出るんじゃないかと
それが心配ス

ネガティブに考えても始まらない

またまた☆３→☆１のデフレスパイラルにはまってしまい
ホルでプレイするモチベーションが保てなくなったんで、
気晴らしとして2ヶ月ぶりにメインのエルソードに復帰してプレイしてみたんだが・・・

集まらない防衛、出ない召喚、誰も守りに行かない僻地オベ、ネガネガ発言。
ホルだけじゃなくて今はよその国もかなりやばいぞ。
エルで3連敗して気晴らしするつもりがすっかり凹まされたよ(´；ω；`)
というか、そのうち1戦は人数差5人負けのホル戦だったし。
おまいら時々妙に強いから好きだｗ

最近心が折れそうになるんだが、頑張っている人達を見ると
一緒に立て直したくなるな。
今日のホーク攻撃でクリ銀の人がわずかな差を維持しようと一所懸命
召喚の重要さを言いながら召喚募集してて、召喚負けすることもなく差を広げて勝ってた。
ただ、召喚解除報告がなかったのかナイト数にかなりの誤差があったけど。
それを差し引いても、声が良く出ている雰囲気の良い戦場に当たると癒される。

ウォーロック乙
最後まで声が出ていてよかった
ラスト、ちょっと敵に振り回されたけど

>>715
想定の範囲内

終盤どたばたし始めると、後方オベおろそかになるな。
１本折られたが、まぁ敵もそれは一緒なので、俺も１本
折っといた。

ほす

なんだ、昔は☆３とか戦場はいれねーから１のほーがいいとか思ったもんなんだが、
今は☆維持が基本なのか？

そんなワタシはここ最近まったく勝ち星なくて部隊ポイントは綺麗に０ですがね。
当然☆も１

部隊ポイントを減らしたくない、リングもほしいとなるとね・・・
てシステムがおかしいんだよこのゲーム

インフレどんどん進む

>>709
ジャイの砲撃範囲とかも分かるので超役に立つ。
ウオロクで対岸から折られないオベ位置とか分かりやすい。

この建て方しか駄目って使い方は推奨できないけど、効率的なオベ位置を考えておくのは悪い事じゃない。

>>711
それ有りそうだな。
昨日のウォーロック1回目の目標失敗あとの宿屋前で
ATを1で建てた方がいいんじゃないか？とか言ってた奴がいたくらいだからな・・・

>>722
ATを１で

じゃなくて

ATを1人で

の間違いorz

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ .........
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　_,,..,,,,,,_
　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　 　 `''ｰ---‐'''''"

　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたワド姫が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ホル民はアンチ２ＣＨがおおいみたいだな・・みてといってもみないもんで
議論が軍ちゃになるわけなんだが・・戦術そのときどきかたってどうすんだろな
その場だとどうしても喧嘩腰になってはなしになんないのにな

ホル兵は最弱だまちがってもホルから援軍きましたなんていっちゃだめだ
一緒の戦場になるとマジはずかしいぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

首都で議論してたけど
目標ホークの締め切りまで残り80分くらい、気を見てホーク布告・・・
と思った矢先にクラウス布告した人はもうちょっと考えて欲しい
まじでエルの工作員なんじゃないかと思ってしまうよ
ニコナの他国援軍に多数入っていた事もありあのとき戦えたホル人は50人居なかった
その貴重な戦力をクラウスとホークで分け合って当然のごとく両方人数負けの攻め負け
ホーク中盤までいい勝負してたから余計悔しいよ
ここを見てる人は言わなくても分かってるだろう
だからここを見てない人にも分からせる努力をしよう
首都などで積極的に声をだして目標意識を高めよう
残り1回、気を引き締めて行こうぜ

すまなんだ。
このスレ住人だけどインしたら２箇所で負けてるのを見てあわてて目標も見に行かずに
キツそうなクラウスに援軍いっちゃったのさ。確かにちょっと変な戦場だった。
中央ばかりせめてたし、なんか軍chの雰囲気がおかしかった。

早く移管して欲しいなぁ。
少なくともホルは悪くなるとは思えない。
…てくらい現状良くないね。

歩兵が弱いとか戦術理解度が低いとか問題点は色々あるけど、
とにかくアクティブ人数少ないってのがどうにもならん。
何も考えてないヤツが１カ所変な布告すると即人数不足で行き詰まるって…(;´Д⊂)

>>729
エルの工作員ってさ・・同数でホーク勝てるくらいホルって強いの？
工作員なんて居なくてもホル相手ならどこの国でも勝てるでしょうに

>>729
クラウスマニアがいるのは事実。
何故に彼らはクラウスが好きなのかはわからんが、とにかくクラウスが好きなんだと受け入れるのが大事。
ただ、付き合うか、付き合わんかは個々人の判断というのを認めるのが大事。

>>731
アクティブだけは多かった時をしらないんだな？
人だけ増えたって状況は変わらんよ。
弱い国は人が多かろうが弱い。
何故弱いかは今までのスレで十分わかるはず。
わからないのが多いからホルは弱いままだろ。

クラウスとホークのホルは強いって

クラウスは敵レイスに東西振り回されると弱い・・・

00000000age

ホークのホルが強いとかって何人が同意するんだろうか・・・

ネツが援軍に来たときは強いよな・・・ネツのホークはマジ強いと思う。

目標かかってるホルは結構強いZEEEE！！
目標でも負けるのがニコナｗｗｗｗ
東重視か東見捨てて西クリか、ハッキリしとかないと、
いつまでたってもニコナ負け続けるぞｗｗｗｗ

>>732
君は文章ちゃんと読んでないだろ
だれも工作員だなんて言ってないぞ
「そう思わせるほどおかしな行動だ」と言ってるんだ
そもそも工作員の意味もオベ乱立とかそう言うのじゃなくて
「わざとホルに攻めさせて防衛して勝率を上げようとする」行為を言ってるんだ
実際エルにそういう人多いだろう
ホークに人が集まってるのでサーチしたらホル3人エル30人
なんかあるのかと思ったらそのうち本土攻めてきて
エルスレに「ホーク攻めさせようと思ったらホルがチキンで攻めてこなかったから
腹いせにガルオン布告した」とか平気で書いてるからな

卑怯さにはホルさんに適いませんよ＾＾；

サーバ落ちてるとココも活気があるな。


…って他国民が煽って遊んでるだけか。orz

　　　　ﾞ:｀　,ﾞ:｀.、ﾞ:｀,､ﾞ:｀,..,ﾞ:｀､､ﾞ:｀.,､ﾞ／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ＼ /
　　　　‐'ﾞ ｀"‐'ﾞ//ﾞ｀‐'ﾞ ´´| |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビ天ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>740
それ勝率上げようとしてたんじゃなくて
目標達成のために待ち構えてただけでしょ

>>744 違う。その時のエル目標はクラウス
現行エルスレの229参照

エルから見た場合、ノイムとホークを押さえれば
クラウスが守れるわけだが、そんなことも分からないのか？

今のホルには目標を取る為の領土の取り方が
わからない馬鹿ばかりだから触っちゃダメだｗ

分かってる奴はすでに全員他国に流れてる

>>746
そうだよ、ホークもノイムも抑えててクラウスは安泰
そこでホークをわざと攻めさせる意味はあるのか？
それで攻めてこないと分かったらガルオンを攻める意味ってなんだ？

いや、普通にホルも良くやるだろ・・・
クラウスとかソーンとか

ガルオンも攻めてたのか。
エルに脳筋部隊あるらしいし、そいつらの仕業かもな。

ホルが敵に「わざわざ攻めさせて」防衛しようとしたことなんか一度もないだろ

なんか勘違いしてないか？
ホークはすでにエル領土で、そこにエルが集まってさも戦争が起きるように見せて
ホルに布告させようとしたんだぞ？防衛勝ちするために

やっぱ分かんないのね…。

その時は目標切り替えまで２戦可能な状態。
で、ホークは押さえてたけどダガーとニコナはホルゲブ領。
ここでホーク→クラウスと連敗すると目標落とす可能性あるので、
下手にダガーかニコナ攻めてその隙にホーク取られるよりは、
精鋭でホーク守る方がはるかに目標達成の可能性が高い。

で、しばらく待ってて布告がなかったから、
あと１戦しかできない時間になり目標確定したので布告。
まー布告先がガルオンというのはどうかと思うが。

と、エルホルにキャラを持ち、その時エルでホークにいた私が言ってみる。

>>748
わざと攻めさせるって表記が何処にもないのだが・・・
布告しようとホルが行ったら防衛する為にエルが集まってきただけじゃないのか？
ホーク・ノイム共に防衛するつもりで入って布告がこなかったから戦争したかった奴がガルオン布告しただけしょ

なんか被害者意識が強くなりすぎていないか？

なんで「ガルオン」なのかってところがミソなんでしょ。
答え：好地形＆対ホル戦だから。

>>748
戦争ゲームで戦争をすることに意味を求めるのか？
ホルと戦いたかったから、じゃダメか？

>>752
　ホークはすでにエル領土で、そこにエルが集まってさも戦争が起きるように見せて
　ホルに布告させようとしたんだぞ？防衛勝ちするために

おしいな。
入るとエルだらけなのはすぐ判るはずなので、布告させようとしたのではなく布告して
も無駄だよくらいの姿勢を見せたのです。

答え：強国vs弱国ならではの心理戦勝ちを狙った。えろい

>>756
ホル民が今一番嫌がる行為です。
よりによって１４人差でも勝てないガルオン。

同じ地形あるから、ゲブのとこに出張行ってらっしゃい。

ホル民とかまとめて言わないで欲しい俺もホル民。
まあホルは３キャラ目だけどな。

なんか被害妄想な人と、変に気が立ってる人が増えてるような。ゲーム内のチャット見ても思う。
負けが込むとそうなるのは仕方ないが、ちょっと苛立ちすぎなんじゃないか。

ホルでも意味不明な集まり方や、布告をすることもあるし。
目標にはこぞってやる気のある奴が集まるし、それで目標だってバレバレになることもある。
また、目標が自国領のとき、隣に布告するのもどこの国もやってることだ。
ガルオンに布告ってのは確かに謎だがな。
最近人数が増えたエルには、ホル相手に俺Tueeしたい人も行ってることだろう。
その「一部」が変なとこに布告するのは仕方ないことだ。ネツvsカセでもたまに似たことが起きてる。
なんでもかんでも国でまとめて言うのはよくない。他国にしろ自国にしろな。

ところでエルと戦いたくないなら、
クラウスとかダガーとかホークの布告をしないで
ソーン経由だけで戦争したらどうなんだろう？
仕掛けられたら防衛放棄してれば人こなくなるだろうし

ブローデンが取れたら勝率上がりそうだし、
ゴブフォとかはエルは滅多に布告しないっぽいからいいんじゃないかな？
ニコナは空気読めてないから布告してくるけど
却下したいがそうもいかんしのう・・・

また自国領土内で防衛祭りやら侵略祭りやら始まった日には、
またホルの人口減りそうやん。２〜３日前みたく。
ホルの存亡に関わりそうでなぁ。。。ちと考えすぎか？

クラウス・ダガー・ホーク・ニコナは別にいい。
ホル本土の内外では、仮に負け続けても受ける印象が全然違う。
上記４箇所に関しては、既に耐性がある。

ゲブも一時期に比べてアクティブ人口が減った。
アクティブ人口はホルよりも少し上くらい。

ホルがエルを避けてゲブと戦争ばかりすると
カセとホルを相手にするゲブ側が人数不足になり人数差レイプになってしまう。

ホル民なら毎日エルから人数差レイプされているから
これと同じことをゲブにやりたいとは思わないだろ。
だから、エルを避けてゲブだけとやる考えはやめたほうがいい。

ゲブのアクティブ数の減り具合もなかなか切実やね。
実はゲブからエルへ移籍してる人って割と多いんじゃないかと
思ってみる。

勝てずともなんとかやってきたと思ってたらついに防衛放棄すればいいとかが沸き始めたか。

なんでこんなに落ちぶれちまったんだろうな…

防衛放棄とかしててもエルの某一部の人々は布告してくるだろうし、
ホル内で「絶対防衛行くな」とか言えない（言っても聞かない人は出る）だろうし。
あと勝率は、防衛で勝利していかないと上がらない。
防衛有利なところを落とすには落とすまでに何度も負けることが多いし、
ゴブフォやブローデンだけ防衛してれば上がるというものでもない。

あと、俺みたいに、弱いといわれてる国でがんばって強い国の奴をぎゃふん（笑）と言わしたい、
という動機で移民してきた場合、エルと戦わないなんてありえない。
そもそもゲブが極端に弱いとも思わないから、ゲブだけと戦う意味もわからんが。

俺は一人でも対エル防衛入っちゃうぜ。
普段は国の勝利が優先だから裏方もするが、レイプされる戦場では歩兵で暴れる。
たとえ戦争には負けても、1deadにつき、多数を相手に合計1000以上ダメージ与えてから死ねば満足。
個人的には大抵負け戦のがスコアは上がるしな。

>>763
武器クエとオフィシャルショップの影響も出てるみたい。

クエ・オフィシャルでエル人口が増加した時は一時的なものと思ってたけど、
未だに減らないのはやはり勝ち馬君達の存在が大きいのだろうか。
戦ってて面白いから、やっぱりしばらくこっちに住み込もう。みたいな。

目標の為に深入りした領土はまぁ別として、普通の戦争での放棄・退却は
モラル的にいかんな。
もし徹底しちゃった日にゃ、それこそホル民いなくなっちゃうぞ〜。
攻撃だろうが防衛だろうが入れる戦争に入る！
そうすると、俺のように個人ポイント０〜２桁を維持できるのだ！
３桁なんて、戦争選ばないとなれねーよｗｗｗ多分

人数差レイプばっかりと言うがな大佐
俺が防衛はいってsosかけても人数埋まらないから人がいないのかとサーチかけたら
首都にも大陸マップにも人が居る事が多いぜ

首都の奴はチャット専門かもしれないが・・・
人数少なくても入る奴が増えない限りレイプ会場が増えるばかり

そんだけ負ける可能性の高い戦争に入りたく無いって
奴が多いってことだろう。
部隊ポイント実装されてから、より状況は悪化してる。
以前と比べ、明らかに最近の戦争時ホル側の☆の
和が増えとるのがなによりの証明だ。
（なんかﾆﾎﾝｺﾞ難しい・・・）

戦争の勝敗だけで増減する部隊ポイントは糞仕様だ。
個人戦績で増減してくれりゃ良かったのに！
でも部隊ポイント自体、実際大してメリットある訳じゃ
ないのだから、みんな気にしなきゃいいんだが。

恐らくホルならではの悩みだなこれは。

大量にいる訳ではないですが、
オフィシャル目当ての人は確実にリングが稼げる戦争しか入って来ませんね･･･
限られた期間でアイテムを入手する必要がありますし。

あーなるほど・・・だからエルなのか・・・
把握した。

勝ち馬乗りね…

気楽にできないのかな。上のくだらない言い争いは全部どうでもいい
どうでもいいと思えない性質だから本土でまけまくった程度で心的ダメージをいちいち受けるんじゃろ

まあ選ぶだろ戦争は・・なんも考えず布告してるのに付き合うかどうかだ
明らかに人数不足になるのに参加するとかな負けるとわかっても
防衛ならおりゃ入るが・・勝率が・・あがるしな・・
ポイントもリングと同じで☆１でもｓとればいいんじゃね？
５もらえば５回まけつずけてもたまってくぜ

なになに？
★がおおいだけで冷たい目で見てるのか？
あまりＩＮしない奴は勝ち戦争だけ当たることも多いんだよ。
おまえらだけで心的ダメージ受けてるのは構わないがまわりにまでダメージを負わせようとするのやめろよ。
俺は万年★1だけどな。そういう立場の人間でもこういう事が言えるんだ。ひとりでネガネガしてろ★

強いもの同士集まらないでバラバラにやってたから、いつまで経っても何も覚えない奴らに振り回されるんだよ
11月からはそのへんよく考えて徒党を組めよ

11月からは無料オープンβ1

最初から仕切り直しと予想。

>>753
「腹いせに」ガルオン布告だぞ？
目標確定できたのになんで怒ってるんだよ
ただ戦争したかっただけなら普通に攻めてくればいいだろ
怒る理由はただ一つ「防衛成功させて勝率ＵＰしようとしたけど出来なかった」
だからガルオン取って防衛しようとしたんだろ？
そんなに自分らの行為を正当化したいのかよ

正当化って
まるで悪い事したみたいな言い方ですね

正当化というのはちょっと違ったかもしれんな
「勝率ＵＰの為じゃない、目標の為だ」って主張するなってことだな
そんなに勝率に拘ってると見られるの嫌なのかよ

それならおｋ

2chで暴れてないで戦争で暴れてくださいよ、被害妄想狂戦士君

ログインできねーんだよ

つーか俺は別にこんなことを主張したい訳じゃないぞ
エルが勝率に拘ってるのなんて皆知ってる
がんばって勝率１００％目指してくれ
最初の書き込みの「エル」「工作員」って単語だけみて
732がおかしな反論してくるからこうなった
「エル」って書くとすぐ反応してくるから恐ろしいぜ

戦争で負け、2chでも言い負かされたらそりゃ悔しいわな

>>740

ホルは何を望むの？
＞「わざとホルに攻めさせて防衛して勝率を上げようとする」
実際クラウス・ホーク・ダガーで待ってなくてもホル本土に攻めることなんて
容易に出来るんだよね。
何でやらないか？って言うとクエストの関係もあるし領土に攻められると気分が
いいもんじゃないしホルの人の為に抑えてるんだよね。実際攻めるとエルスレで
嵐行為が始まるし攻めずにいるのに本土まで攻めて欲しいって事なの？

本土まで攻めていいよ、正直取り返す根性の無い奴らは要らないし
と人数がいたときならそうも言えるが、いまは無理だな

でも、新旧交代と考えれば首都まで攻めて貰うのもいいかも知れない

>>786
ホル側ばかり攻めないでネツ側攻めろよ！と言ってみるテスツ

まあ、真面目な話ホル本土攻められても別に構わんけどな。
つーか来て見やがれ！
軍で負けても個人で勝ってやるからな！
今ではエル民を殺すのが唯一の楽しみでしょうがない。

実際やったらさらにgdgdになるだけからやめとけ。
ゲブも便乗してくるし。
とマジレス

>>778
被害妄想酷すぎ
ガルオンなんて今のホルなら人数集まれば防衛できるぞ
ガルオン・ダガー系は昔より勝てる戦争は増えてきている
ただ防衛ってだけで初動人数が少なくて負ける事が多い

ここでサーチかけたらエル民35ホル民24でした！

初期の人数負けるのは、町の構造にもよる
ホルだと運悪いと道具屋までけっこうかかる。アイテムスタックなくなったから
この問題また再発してるんだけど、地味だから忘れられてる・・・

それでもかかるのは3･4分だろ。入ってこないときは10分くらいずっと来ないしな。
んで他の人が少し入るとようやく参戦し始める感じ。

目標は今どうなってるのかな？

>>793
３、４分でどれだけ戦況動くと思ってんだｗ

　　ﾞ:｀　,ﾞ:｀.、ﾞ:｀,､ﾞ:｀,..,ﾞ:｀､､ﾞ:｀.,､ﾞ／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ＼ /
　　　　‐'ﾞ ｀"‐'ﾞ//ﾞ｀‐'ﾞ ´´| |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビ天ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

なんだとぉ

すべての国を経験したことのある俺から言わせてもらえば、ホルの町の構造はマシなほう。
最悪なのはカセ。銀行と道具屋の離れ具合が激しい。別MAPなだけでなく距離がある。
次にネツ。道具屋⇔銀行⇔武器防具屋という構造で、道具屋前にマネージャーがいない。
最悪だと武器屋側に出て、二回もローディングだ。
ゲブも運が悪いとちょっと離れたところに出るが、銀行と道具屋自体は同じMAPだし近い。
ホルは銀行と道具屋が別MAPではあるが、一本道だし距離も近い。時々離れたところに出る程度。
町の構造はエルが最高だから、エルと比べれば多少面倒ではあるが、それは防衛放棄気味の理由にならん。

結局普通のMMO的な楽しみ方したい奴が多いってことじゃないかね、ホルは。
おしゃれしてまったりチャットが好きそうな奴が多いみたいだしな。
あとは負けスパイラルでトラウマみたいになってて防衛入りたくないんだろう。
俺は一人でも防衛行ってエル相手に個人的に勝てればいいので他の奴が入らなかろうが構わん。
勝率にこだわるのは国を愛してがんばってる奴らだけだろうし。
勝ちたい、勝率上げたい、オフィシャル欲しいという奴には積極的に協力するけどな。

つまり大陸MAPで様子見して人数増えて勝てそうだと思ったら入る人が多い。
でもその躊躇してる時間で勝敗が決まっていることが多いのが現状。

>>795 が初動クリ堀建設してないのがわかった。
開始４分もあれば１本目のオベがたつ。ダガーやホークの西はそれが致命的なんだよ。

最近剣の材料探しに忙しく、戦争の状況をMap開いて見るのは
本土攻め込まれてるときか、箱開きに首都に戻ったときくらい

リングも必要だから全然戦争に出ないわけじゃないし、出れば
勝つために全力で仕事をしてるつもりだ
でも、変に殺気立ってる戦場では、いきなり士気を下げられて
戦争自体を楽しめないから、即退出もあったりする

別の楽しみ？を覚えたら、雰囲気悪い戦争には参加しにくいよｗ

>>795ではなく>>793だと思われ

最近このスレで戦術的な議論が稀にしかないよな。
負けｽﾊﾟｲﾗﾙの原因を他国だの自国民に押し付けたり、ネガネガネタばかり会話するんじゃなくて、ポジティブ思考でイコウゼ!
とゆうことで、声だし＋ひとり防衛祭り今からいってくる。

>>800
なんでレスが俺なの・・・

おまえら、待望？のキマイラがきましたよ。
さぁ、騙れ！！

俺：キマイラ出ます！
銀：ちょｗｗｗｗｗジャイじゃんｗｗｗｗｗｗ

説明見た感じ、ある程度の時間の経過とアイテム所持って条件だけじゃ、
戦局有利な側がより有利になるだけな気がするな。
負けてる側が出しても、串刺し速攻アボンな性能では使えなさそう。

クラウスみたいなマップでは中央から歩兵とキマイラの突撃…とかやれそうだけど…
凍らされて串刺しされるかな…

>>800
ごむぇん、兄ちゃん。ワザとじゃないんだ。>>793ね

つか>>793でもおかしいしorz
モンモウ病でごめんよ・・。ワザとじゃないんだ。

orz

なんか今日のホル可哀相だった・・
たぶん目標がエル本土だと思ったんだけどわざわざ攻めてきたし
カウンターで一気にクラウス・ダガーを占領されてからはエルと戦うたびに人数負け
同数にしても負けるしネツはカセに夢中だし・・
戦争する度に負けるなんて俺なら悔しくて夜眠れなくなる・・
エルに殺意を燃やす気持ちはよく判るな・・

ニコナは極端に勝てないけどほかはまぁまぁだと思うんだ。
いっそエルネツ方面行ってみない？
次週の目標早く終わったらどっか遠足しよーぜ

じゃあねじ集団あたりが結束してニコナとったら即ドランゴラ。
ドラも運良く取れたらデスパイアかシュア。ネタ的にはエルギル。
最近ＦＥ全体がムード下がってるところでホルが変な躍進したら少しは盛り上がるだろうしな。

浮上しとくか

沈下します

クリ銀ばかりじゃなくて掘専門の人も暇つぶしに
召喚の数かぞえたり、クリ銀が間違っていたら指摘したりするのもいいんじゃないだろうか？
クリ掘り専門ってやったことあまりないけど、一番やる事無くて苦な役割そうだし。
もしクリ掘り専の人が見ていたら考えてみてはどうでしょか？

ホルの躍進期待してる。
だがネツは強い、あっちに行くつもりなら気をつけな・・。

日付が変わってからの戦争はビックリしたぜ！
ゲブ大陸での人数差負けからの防衛勝ちで2連勝だったからな。
ゲブ側がもの凄い強い人と弱い人の差が激しかった気がするのが何とも言えないが…
何にせよホルで逆転勝ちなんて凄い久しぶりに経験したから熱かった。

M好きがホルには多いのか？
ログマ防衛やってるのに、ニコナ建てて勝てるはずないだろうｗ

もうちょっと目標攻めは慎重にやろうぜｗ
案の定人数差レイプにあってるが、俺は今回さすがに入らなんかったぞｗ
後、堀に徹する人が召喚数えるのは、結構いいなｗ
銀行やってると、忙しい時チャット落とす事もあるだろうからなｗ

>>820
まあ結局勝ったんだけどね

ニコナが目標なんだから、布告するだろ。
銀行、裏方、召喚がちゃんとしてていい戦いだったよ。参加者おつかれ。

おうｗ
書いておいて、やっぱり心配でニコナ突入しちゃったよｗ
んじゃ、もうお昼寝するｗ　

何度これをコピペすればいいんだろうか･･･
http://www.gamepot.co.jp/fe/

運営会社移管に際して、ゲーム内容ならびにプレイヤーキャラクターなどのゲームデータは新運営体制にて引き継ぎます。

なお、ゲームプレイを継続するためには、新運営体制のもと、あらためてアカウントの登録、ならびにゲームデータの引き継ぎ手続きをしていただく必要があります。
ゲームデータ引き継ぎ手続きの詳細につきましては、本ページ、および現在スクウェア・エニックスが運営する「ファンタジーアース ザ リング オブ ドミニオン」公式サイト（http://www.playonline.com/fe/）にて追ってご案内いたします。

本ｽﾚに張ったつもりが…誤爆した･･･すまんホル民の方々

保守

で、いま何人くらい常時いるの？
過疎ってる？

フォローしとくと、ニコナはあのタイミングしかなかった。
携帯からでめんどいんで詳細は書かないけど
とりあえず、布告合戦勝ったスカさんGJ

ほす
書き込み少ないな

ゲームも末期だし
ホルも末期だしまあ仕方あるめぇ。

そもそも国別はどっこも進行遅いしねｗ
一週間で100レスつけばいいほーでね？

クローズドβ時代、ホルは勝率50〜51％をキープしていました
KURAUDO二人も居たしハッチャケてた

懐かしいな・・・

その頃の我輩はゲブランドでしたが、
当時のホルは結構強かった。

今はホル民ですが、まあこの弱さも愛嬌ですねｗ

11月に立て直すことも考えておこうぜ

でもおっぱいは11月になってもおっぱいのままなんだぜ？
難民いっぱい出るんだぜ？

それはどこも同じだ

>>834
おっぱいが
いっぱい

datas3x=63_,10,13 9,5b,d1_ ,8b,62_ a,80,c6_ ,65,57_ a,66,a8_ ,c6,90_
a,a7,ca_ ,40,4e_ a,4b,89_ ,d5,af_ a,cc,d5_ ,81,85_ a,25,80_ 1,3f,63_
1,87,95_ 1,c9,ae_ b,c5,d0_ b,7a,b0_ b,3a,7f_

クラウスの中央利用の珍しいオベ展開。
この初期オベを護れば攻撃支配率57.4％、防衛支配率49.5％。

攻撃側1本目、2本目のオベはE5クリ利用。
3本目、5本目はG4クリ利用。、4本目、6本目はG2クリ利用。
D3、F6オベは壁が周りにあるから
敵ジャイに狙われる可能性が低い。

↑のを期待してD3、F6にクリ１５持って走るぜ！

sageすぎなので保守。

>>829から10レス目なのにもう保守か・・・
ホルスレは本当に過疎ってるんだな。

ホルスレでなくてもFE自体が相当過疎ってきてるのがひとつ、
話題（ネタ）が余り無いほどマンネリ化してるのがひとつ、
あとは、部隊導入されたからコッチ見なくてもそっちで会話してるんじゃない？
月数時間のライトゲーマーなんで部隊加入してないから
部隊内での活気がどうなってるかについては知らないけど。

レベルが同じとして両手で片手ヲリを相手する際どんな立ち回りが有効かな
ブーンで距離を取ろうとしても、多少強引に迫られると後退してしまうぜ
やっぱバッシュ打たせてそれに合わせたドラゴンで耐性もらってちまちま戦うしかないのか

ブーンは駄目だ、片手は硬過ぎて両手のほうがダメージ負けする
両手固有のスキルを使って勝つしかない、っていうか相手がこっちと同じくらいの腕なら
一人では勝てる気がしない・・・うまく立ち回って味方と合流するしかないな。

>>841
マジレスすると、タイマン状態で相手にする事自体おすすめしない

片手はきちんと距離を持つ遠距離職には手も足も出ない分、接近職とのタイマンにはすこぶる強いぞ
とはいっても、瞬発力もないから両手の防御力が有れば、HP4,5割くらいの時にバッシュ貰う以外死ぬ事はないと思う
いざとなればストスマで逃げれば追いつかれる事はないし

あと、片手は範囲系攻撃が前方範囲のストームと、はっきり言って補助用のスタンプしかなく対複数戦には殆ど無力だし、
ドラゴンみたいな強力な脱出スキルがないから、
2人以上で相手すれば途端に両手やハイブリより戦いやすくなるよ
っていうか鴨を背負ったネギ状態です。日頃の恨みを晴らしましょう

>>843
すごいネギだな

>>843
さりげないボケにワロスｗ

接近したら片手ヲリ側じゃなく
後退するようにドラ打ってみるべし

dion規制

は解けた様だ

ほす

>>842 >>843 >>846 すごいなアドバイスだなさすがホルだ。

>>841 ちがう国で同じ質問してみ、違う答えが来ると思うから。

へえ。そんなこといって自分では意見出さないんだ

ホント、ホルスレって>>850みたいな勘違い君が多いよな

ホルの【ゴミ部隊】
神竜騎士団
召還出る奴は少しいるがまったく役にたっていない。
召還も裏方もしないのに常にゴミ糞スコアー集団。
人数だけいるがこいつらだけで戦争したらゲージ２本差で負け確定。
GH団
レイス出るのに「出ますとも何も言わずに出る。暗闇中など言わないのでやる意味なし。しかも出ることは極めてまれ。」
ここも裏方もしないくせに常にゴミ糞スコアー集団。

紅月
召還・裏方などまったくしない。
常にゴミ糞スコアー集団。隊長のレン？こいつは味方押せ押せの時はスコアー並。押されておる時などゴミスコアー。

＊共通点
常に自軍の悪口を垂れ流している。自分は上手いのに他がカスばかりなど。
首都でチャットしているのはいいがまず【負け戦争には入らない。援軍要請無視。☆減らしやレベル上げのみ入る。】

はっきり言うがお前らが一番要らない。早くホルやめてくれ。裏方しないならランクに乗るのは当たり前だぞ？どうしたらそんなスコアーしか出せない集団がいくつもあるんだよ。
隣のスコアー部隊の方が２００倍ましだ。

書き忘れ。
＊ホルの古参連中
昔から固定の職で遊んでるのに【何でそんなに下手糞なんだよ？火氷から氷火や雷氷に変えたとしてもおかしいだろ？そのスコアは】
理由を教えてくれ。お前らマジで他の国へ行って勉強して来い。裏方する奴もいるんだがしてない時のスコアーが常にゴミ糞って何だよ？
お前らがまずいなくなってくれ。助けることもしない。常に皿は大技狙いで瀕死の味方がすぐ近くで殺されかけてても座ってる。オリはすぐに死ぬ。突っ込みすぎ。瀕死の敵を８人とかで平気で追うし。
糞ホルばんざ〜いってか？はよ氏ね。

＊上手い連中は大体部隊に入っていないか少人数部隊ばかりが今のホル。他国から亡命？の人だけだ。そのことにきずいてくれ。大部隊・古参の連中はな。

>>853
スレ違い
と思ったらマルチかよ
糞が汚物入れから出てくるなよ

小学生じゃあるまいし基本的な国語に気付いてくれ
×きずく
○きづく

>>837
このパターンはβ2で実践してたが、β3でまったく理解してくれる人が居なくなって
辞めちゃったなぁ、β2のころはホルも結構洗練されてたんだが、

>>855 >>856
身内擁護おつ。
反論するならまともなこと書いたらどうだ？
反論することが何もないか？マジで氏ね。

>>856
ホルにも日本語読める、話せるやついたのか。
みんな外国人か小学生かと思っていたんだが精神病患者だったのか。
すまんな。勘違いしていたようだ。外国の人本当にすまない、
精神病患者と一緒にしてしまって。

盛り上がってまいりました！

>>837のｺｰﾄﾞ入れても見れないんだけど…
ｵﾍﾞｼﾐｭのVer違いなのか？
使ったのは2_4　
Code　Read　で開いた所にｺﾋﾟﾍﾟでもいっかいCode　Read押してから+押すんだよね？

本当にホルは戦場でも２ｃｈでもよく釣られるな。飽きもしないで。
少し、ほんの少しだけ学習しないか？
俺の【名前】に気付いてくれ？？

>>858
おいおい、擁護なんぞこれっぽっちもやってないが？
茶番に付き合う気も更々ない。
脳みそ無いのか知らないが、貧相な語彙の臭い奴が肥溜めから出てきたので蓋のために叩いただけだ。
んでお前は自分の書いた文章見てるか？
でもって自分のレスにゴミ・糞・スコアー、何回使ってあるか読んでみたらどうだ？
おまけに2行続けて同じ単語で始めるとか、何歳ですか？
ちっとは頭使った方がいいと思いますよ。
つかはやく自分の無様な文章に「きづいてくれ。」
けど反論反論ってうるさいくせに何も無いのに>>859で手の平返すとか、程度が知れるなｗ

>>862
だれか釣られてるの？

１人いたか。

まあ阿呆は普通にNGIDだな

>>852 基地外でもなんでもいいから
他国のスレできいてみろ　そんな答えがくるのはこの国だけだ。
IDかえてのレスしかできのんのか？

>>861
その方法であってると思う
最新のバージョンで見れたから大丈夫だとおもうよ

>>861
CodeRedって読んだ

>>867のアドバイスが聞きたいと思った。
良かったら教えて欲しい。

>>870
そんなことはできのんのだよ。

>>868
見れなかった
＋押してもなんも反応無し、諦めるか(・ω・｀)

>>861
オベシミュのバージョンは２．７まであがっているはず
datas3xは最新バージョンの変数のはずだから最新のが必要だと思う

>>873
ありがと〜
ﾃﾞｹﾀよー

俺が戦場にいて、ｵﾍﾞ建てする時はとにかくD4の角かC4に建てられるように頑張ってるよ
ここは中央のｳﾏｲ所にｵﾍﾞ建てて崖越しに展開するのがｲｲｶﾝｼﾞだよねｗ
北西、南東が壊されてもすぐ再建できるしｗ

ID変えてるってさ。

「中央オベ建てで領域とどかせるのでD3、F6にオベ準備よろしく！」
「速攻でD3にオベ建て行くので中央建てて領域とどかせて！F6側もよろしく！」
とかとか

同じ部隊でやるのが一番かな

部隊は入らんほうがいいのか

あー、そうそう今日の目標かなんかであったウオーロックだったかで
戦争後「今のメンバじゃ勝てない」とかうんぬんいってた奴、
お前の存在がホルが勝てない原因の要因になってることを自覚するように。

ストスマ・ドラゴンのヲリに生存に徹されて逃げ回られるとやっかいやね
放っておくわけにも行かないから対処するわけだが、処理に時間かかるかかる
氷皿と両手の二人くらいで処理できるといいのだが
長引くといつのまにか6人くらいで追っかけっこしていたり…

ホルは人口の多さから嫉妬され、ホル側に援軍がこなくなった。
そして、今はエルゲブの仲良しに嫉妬。

>>882
ホルの一部のLV40のチキンユーザーがネツの援軍しか入らないからだろ

>>879 晒せ

6:03締め切りのニコナ街道は失敗しました。

眠くて正確な時間は覚えてないけど、5:00ぐらいにエルからノイム平原に布告をされて
そちらの防衛に人が流れてしまって、ニコナ街道は布告人数すらギリギリでした。

で、ニコナ終了後にノイム組から、布告するタイミングを考えろ。みたいなことを言われたんだけど
ノイム防衛に行ってからニコナ布告のが良かったの？
目標か防衛をどっちか取るかって話になるんだろうけど、ちょっと疲れたよ。

オフィシャルショップの品揃えがアレじゃ
目標見限って50vs50での戦争を望む人が出ても仕方ないと思う
どっちが良い悪いよりもご褒美ケチる丸太に問題があるような

じっさい目標自体この過疎の事態でまともに機能してないだろ
朝の六時てこは４時から軍チャなりで方針きめなきゃいけないってこと
普通に考えたら正気じゃないよ丸太。

昨日のウォーロックかなりメンバーよかったと思ったけどねぇ(-_ヾ)

>>885
wikiではニコナ○になってるけど、失敗なの？

あれ、朝家出る前にログインしてマネージャ見たら６回になってた気がしたんだが間違い？
ログインできる人確認してもらえませんか？

>>890
見てきたけどまだ５回だったぞ

ウワー寝ぼけたかorz
なおしておきます...

朝は一番の目標への障害は人数だな、朝六時なんて一番人いねーよ

>>886
またオフィシャルはゴミ装備しかでなかったのか？

他国はそれなりに当たり装備が出ている気がするが。

>>894
あたりは既出ものばかりだったけどカセくらい
他の国は軒並みゴミが並んでる

一本目E4のオベ展開
datas3x=63_,18,a 9,60,cf_ ,84,7b_ a,77,af_ ,5d,7c_
a,50,a4_ ,37,72_ a,9c,a4_ 1,3a,81_ 1,7a,88_ b,7d,9f_

一本目E3のオベ展開
datas3x=63_,18,a 9,60,cf_ ,83,7b_ a,55,a7_ ,5b,7a_
a,31,91_ ,aa,7e_ a,7a,af_ 1,7d,8a_ b,7d,a1_ b,38,87_

ホークの一本目オベはE3に建てる人と、E4に建てる人がいるが
一本目はE3に建てた方がいい。
防衛側が一本目C4→二本目C2で建ててくると西クリかなりきつくなるけど。

序盤戦闘が起きる場所はD2、D4。
防衛側はこれ以上オベを南に伸ばすことはあまりない。
攻撃側D2のオベは山頂ではなく、その下のスペースに建てると壊されにくい。
防衛側C2のオベも同様。

ニコナ南東のオベ展開
datas3x=63_,16,8 9,66,bd_ a,89,cf_ ,bf,87_
a,a3,ec_ ,bf,ac_ a,c1,d4_ ,e2,bc_ a,ba,106_

F5、F6、H6のオベは必ず崖下に建てること。
F6で敵オベ展開をかなり邪魔することが可能。
序盤戦闘が起きる場所はF7-8。

戦争中盤でF6、H6は折られる。
F6の小島にATを建ててそこで防衛すれば問題ない。

ニコナ北西のオベ展開
datas3x=63_,16,b 9,65,bd_ a,66,95_ ,9b,50_ ,79,63_
a,52,71_ ,6b,49_ a,43,4d_ 1,78,75_ 1,89,6f_ b,4a,59_ b,53,67_

いつもはこんな感じ
datas3x=63_,16,7 9,66,bc_ a,42,ae_
,99,50_ a,34,89_ ,79,61_ a,43,63_ ,6c,49_

ウォーロック攻撃オベ(敵ジャイの砲撃範囲に入らない位置)
datas3x=63_,d,a 9,87,da_ a,ab,de_ a,69,bd_ a,cb,d4_
a,e9,d8_ a,99,b9_ a,b3,b1_ a,49,ac_ a,35,93_ a,23,a9_

ログマ防衛オベ展開
datas3x=63_,19,5 9,5c,dc_ ,83,88_ ,5e,99_ a,73,bb_ 1,79,97_
防衛のオベは二本とも崖下。D5のオベはジャイを使っても
かなり攻め込まないと折るのは困難。
E3のオベはジャイを使えば即折れるが
ジャイを出すまでに時間がかかるから
それまで敵がオベ展開できなくなるだけもかなり有効。

攻撃側は一本目のオベ展開が遅くなるから
防衛側は2連続で建てれると思う。

>>898
ウォーロック、6と8のオベは砲撃あたるぞ

>>897
ニコナ南東のＦ6オベはその位置だとE6崖上からジャイで砲撃できちゃう。

個人的にはこれで試してみたい。
datas3x=63_,16,7 9,76,cb_ a,92,e5_ ,c9,85_ a,b9,e7_ ,c9,ab_ b,be,d7_ 1,d2,cb_

キープをとにかく南東に近い方に建てればどうやら2本で南東までいけそうなんだよね。
実際に試すには自分が低レベルウォリのため建てにいけないんだが...。
誰か試してほしい。

ウォーロックはジャイの爆風を最大限に活用すると、こんなとこも届くのかって思う罠

>>888
その戦争の時たまたまサーチ機能使ったんだけどLv差酷かったよ。
ホルはLv30以下が半数くらいいた。

そうだったんだ(>_<)まぁ声出ししてるひとだけで判断してしまった。ごめんぽん

age

14時の目標達成したみたいだけどどこだった？
wikiはその時に更新していかないと忘れ去られていくから。

>>903
いや、非難目的で書いたんじゃないよ。謝らないで。
Lv高い＝いいメンバーとも限らないし。でも差が酷かったんだよ。かなり。
最近目標戦を主導してくれてるサラさんはいたね。

直前に首都で告知や目標戦の話題がチャットログに流れると勝率いい気がするから
そうじゃないときに戦争の重要度を知らずに育成中キャラで参加しちゃう人が多いんじゃないかと思った。

なにが言いたいかというと、ホルだって勝ちに行けば勝てるよ。38％以上は。多分。

ホルの上位メンバーは他国にも劣らないプレイヤースキルの持ち主だと思う。
実際に「これ本当にホルか？」と思うようないい動きに驚かされるときがある。

ただその人達がなかなか一カ所に揃わないんだよなぁ。
上位メンバーでも目標とか気にせずにプレイしている人は多そう。
首都で有志が腕に覚えのあるメンバーを募って布告すれば今より勝てるのでは？

ただし目標戦だからと言って初心者を閉め出すようなことは慎むべき。
そういった殺伐さが無いのがこのゲームのいいところなんだし、
上位メンバーの戦略や動きを実際に体験するいい機会にもなる。

人数負けしているホルだから
初心者を閉め出すとかは無理だな。
初心者、上位メンバー関係なく
全員で布告しても人数負けするぜ。
アクティブ人口が少なすぎてそんな余裕がないぜ。

907の考えはアクティブ人口の多いエルやネツ専用だな。

クラウス…

>>908
ああ、なるほど。
俺は元エル民なんで>>907みたいに思ったわけだが、
確かにアクティブが少ない今のホルには無理な方法だな。

となると少人数でも勝てる方法を考えるしかないわけだが、
結局、布告タイミングを見計らって開幕人数差で圧倒するしか無くね？

ノイム見て良く解ったが、本当に初期人数差が圧倒的じゃないと勝てないなｗ
開始から同人数だったら、間違いなく負けてたなｗｗ

>>909
さっきのエルはノイム目標だったんかねぇ。
おかげで目標のクラウスに触れることさせできなかった。